シン・アスカを語るスレ175

種デス当初の主人公にして、前作主役機のフリーダムを討ち
遂に名実共にザフトのエースパイロットになった。
議長演説に感銘を受け、デスティニーを受領しさらなる躍進か。
特務隊フェイス所属となり、オーブから宇宙へ。
だが、レイのマインドコントロールにはまった辺りから日が翳り始める。
自らの手で運命を切り開くと信じたが、最終二話にして公式に主役落ち。
ついに夢破れ、全てを失い落ち延びる嵌めに。
最後に残ったルナマリアとも意思があってないとの説あり。
ステラにああ言われはしたけれど、シン・アスカの「明日」はどっちだ。

でも、こいつが一番、必死に戦った奴だった。
そしてある意味判官贔屓な日本人向けの史上最強に印象の残るおいしいキャラだった。

注意
『シン主体』で語ろう
煽り、荒らしは通常の30倍無視
他キャラ叩き禁止！
実況は禁止！！
カプ厨はカプスレか専用スレへ
次スレは>>950以降が宣言してから立てて下さい

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/277/1090855729/

前スレ
シン・アスカを語るスレ174
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129091041/

まんこまんこまんこまんこままんこまんこまんこままんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

>>1
乙

>>1
Ｚかれー

>>1
乙

ところでテンプレの「実況は禁止！！」の部分微妙に意味のないものになってなくね？

前スレ>999

キラの理屈は「誰も殺したくない」であって「誰も死なせたくない」じゃ
ないからな、要するに自分が手を汚したくないだけ
ハイネを死なせた事に何も悪びれる様子がなかったのはそれ

>>6
戦場にじゃんじゃか的を放置していくのはそのせいか・・・
アレだな、スパロボの精神コマンドてかげん。

シンは自分の手を汚してでも大切な人を守りたいってスタンスだな
その割にルナに攻撃したりしとるが

まぁ博愛主義キャラならとっくに見限ってる

キラやラクスが考えてるのは自由と平和の共存であり理想。
その理想に反旗を翻すシンは世界中を敵に回している。

シンは結局戦争の表側しか知らずに終わってしまったな

>>10
いや、無理に燃料投下しなくてもいいよ。そっちもちょっと面倒でしょ。

>>10　夜釣りは楽しい？
　
>>11　キラ凸の相手側からみた物語と考えれば、シン、つか種死の物語はハッキリする。
デタラメっぽい流れのＷもトレーズを主観にみれば何となく分かる様なもの。

>>11
まあ裏なんて誰も知らなかったわけですが
ラクシズは勘違いでザフトを殺しまくっただけだし

議長だけは知ってたんじゃない？
でもラスト四話くらいはもう設定とかよりノリだよね・・・

キラは悪い事は全くしてない
ラウ以降は誰ひとり直接は殺してはいない
ただしMS壊してあとは放っておくだけだが
まあそれでも殺しまくりな鬼畜シンよりまし

>>16
戦場の中だしキラも構う暇ないでしょ。仕方ないよ。でもキラは
優しいから生きるチャンスを与えてる。

>>16
こう、釣りならもうちょっとホンモノの腐っぽさを漂わせてくれないと・・・

キラは殺さないけど救わないってか
タリアには声かけてレイは見殺しにした時
冷血女好きキラの真髄を見た気がしたな

レイは拒否るだけだろ
キラは空気呼んだだけだお
さすがキラ！

>>19
キラって守備範囲広いよな
すでにマーナともヤッてるに違いない

頑張ってる感は漂ってるんだけど
釣り師のほうが冷め返ってると萎える。
もっとテンションあげてくれ。

ネタバレ避難所（実質雑談スレ）がアンチの巣窟になっている件について

>>23
種見てる層のほとんどはシンの安置でしょｗ

アンチシン＝普通の人
シン厨＝基地外

>>23
非種厨気取りが沸いてるからな・・・種厨ってのは信者＋アンチを指すんだろ？
なら俺も種厨だが・・・
暇つぶしとか種厨叩きのためとか言い訳してたな

>>25
シン厨ぽいレスは全部なりきりだよ
シン厨てマジで一人もいないらしいからｗ
まあ普通そうだろうけどさ

アンチ必死だなー

シン厨は何とか更正させないと

はいはい

>>24
むしろ避難所は種アンチ・負債アンチ・AAアンチのような感じだね

キラは格好いいから厨設定でも気にならない
シンはキモイから激しく気になる

>>31
すげー釣り

>>33
？

>>31じゃなくて>>32

かまって厨が多いな

福田氏はシンを反面教師にして生きろというメッセージを発してるのに
シンを支持してどうすんの

>>32
のは色々入れ替えたバージョンを各スレで見かけるな

>>33
釣りじゃなく種見てる人の総意

>>37
工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

>>38
元々はゾイド板の
○○ｖｓ○○統合スレ16の591氏が生み出した釣り文章

むしろ福田を反面教師としようかと

福田の伝えたい事は分かるけどやり方はイマイチうまくない

豚はキラはみんなに好かれる主人公、批判されるわけがないと
思い込んでるのが痛すぎる

キラは確かに安置もいるがみんなに好かれてると言ってもいいぐらい
人気あるしなあ

はいはいわろすわろす

>>37の言う福田のメッセージか･･････
えーと、どんなことだっけ？シンは真似するな以外に

すごいな。37は福田のいう通りに反応する人間になりたいのか。
そんな香具師もいるんだな。
漏れはラクシズみたいなのをマンセーする人間にだけはなりたくないがな。

ﾊｹﾞﾄﾞ

シンはね、ピリピリしているとき、泣いているとき、笑顔のときの、
それぞれのギャップが良い。

>>37
そうか・・・・・・・福田の言いたいことが分かったよ
シン好きだったけどあいつの生き方は真似しちゃいけないよな
ごめん福田

福田？？？

ＡＡも破綻しているがシンの行動も糞

>>53
まあね

>>1
乙

シン＝福田ってこと？

>>56
逆だろ。
シン⇔福田

久々にこの板来たが、あいかわらずだな。
もう種とか終わったのに馬鹿なやつらだな。
オマエラみたいなのを愛すべき
馬鹿というんだろうな。

>>1
>判官贔屓な日本人向けの
キレるだけのﾁｮｿ向けの間違いだろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
顔もなんかﾁｮｿ臭いしｗ

みんな同じ顔じゃん…

>>59
普通に日本人っぽい顔だと思うけど。
つか、シンって結構美形だと思う。

美形・・・

>60,61
釣りｂｒｙ

ｂｒｙ？

なにこの流れｗ
シンが美形には同意。色黒モブのキラに比べたら…

はいはい釣り釣り

ろごすろごす

シンが美形に見えるって言うのはねシン厨の目が腐っているからだよ

古人いわく、蓼食う虫も好き好き

シンスレに腐女子到来

もともと新シャア板は腐女子のすくつだ

それにしても最終回以降の腐のシン擁護はうざい
シンが美形だとかシンルナマンセーとか、今までになかった流れだ

いずれ腐女子は世界の全てを殺す。

もうこの板を既に殺してる

今日の朝日の朝刊の種死ベストのジャケットなんじゃこりゃああああああああああああ！！！！！
なめとんのかああああああ主人公と主役機はどこさいっただ！！！！！！！！
オラもう許さねえど！！！！！！！！！！！！

>>75
キラ厨くらいしか買う奴いないんだから、広告塔がキラなのは仕方ない
シン厨がＴＢやら主役ポジを奪われた歌をわざわざ買って
その屈辱の苦い味を噛み締めながら曲を聴くか？
いい曲多いのに、種死のせいで二度と聴きたくないＯＰＥＤ集になっちまった

ってか誰が美形で誰が不細工とか
種キャラ全体の書き分けが数パターンしかないから
どれもこれも同じ顔にしか見えない

シンは目つきが悪い
ごくたまにかわいい

>77
まあそれは平井のせいではなく福田の指示のせいな
わけだが。スクライドの男キャラなんてみんな違う顔
してるしね。女キャラの方はあんまりはっきり書き分け
られてないけど。

へぇ
キャラの顔って福田が指示してたのか

>80
初期稿ではメインキャラの顔もスクライドっぽくバラエティに
富んでたらしいが、福田が「美形顔オンリー」でと指示を
出した。

美形オンリーっったってＷも美形たくさんだったが見分けつくぞ

新シャア版754中シン関連のスレは43あった

うん、そんだけ

鮒も殆ど同じような顔なんだがやはりアレも監督の指示なんだろうか

鮒は大月が種っぽいキャラデザにするよう注文したんじゃなかったっけか

今日は暇だったので、DVDの一巻とか二巻とかあの辺をずーっと見てたが、
シンが主役面しててﾜﾛｽｗｗｗｗ
最後の結果を知ってるから余計に笑える
アスランに対する態度とか

朝日氏ね
なんだあれ

>>86
1〜2巻なんて主役面してたのは凸だったはずだが？

オ−ブとかプラントにはもう戻れないと思うけどアメノミハシラになら行けるんじゃね？
ミナならオーブ国民のシンの事邪険にしないだろうし。おまけにアスハの性で家族が死んでるし。
いやデストレイまだ読んでいないから今どんな状況か知りませんけどね

>>89
オーブ侵略に荷担したシンは無理。お前もいい加減諦めろ。

シンは戦後、ルナマリアとサルのようにセックルしまくって
気合で子供つくりまくるよ
それでマユとかステラとかレイとか名前付けてルナマリアにキモがられて
離婚するよ
それで飲んだくれになってダンボール暮らしするよ

負債に代わるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞヽ(´ー｀)ﾉ ﾖﾛｼｸ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131127112/

>>92
宣伝ウザい

>>87
くわしく

tp://www.uploda.org/file/uporg230759.jpg.html
キラさんオンリー

>>95
ジャケット半分に切って貼っただけってｗ
まあそういう適当な人間が作ってるってことさ

コンプリートベストの宣伝はキラ単体でいいってことなんだろうな。

適当に貼っているんじゃない
sony musicの名を出した広告だぞ
それなりの金は掛かっているだろ
売れると踏んだ面の方を出したのさ

こんな糞アニメの主人公じゃなくて良かったじゃまいかｗ

シンVerも来るんじゃね？？

DVDもCDも腐女子が強いからしょうがない
中の運命vsストフリの絵は良かったよ

男でシンが好きな奴スレから転載

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file4210.zip

　　　　　　　　　 _ノ　 ｀´　｀　ﾍ　　　
　　　　　　　　／'"｀ヽ､ヽ /　　 ;/　　　
　　　　　　　　.ゞ､ ,.ｨｆ￣｀ヾ''"´ｌ }
　 　 　　　　　 」 ,-,.|,,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　 ｚ'　(　"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 　 　 　 　 　食　べ　な　い　か　？
　　　　 　 　　　;´_ｒヽ　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　`／i l＼ ー .ｲ､
　　　　,.､-　￣/ 　.|　ｌ　 ￣/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　　　　∫ 　∬
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　∵｡･ﾟ･ο｡･ﾟ･
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼∵｡･ﾟ･∵∴ﾟ∴ﾟ∴
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |　　¨∴｡･ﾟ･ο∴｡･ﾟ･∵｡
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ━━━ヽ二二二二二二二二フ ＿
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　 ＼　 ￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

すごく･･･たべたいです･･･

>>98
いやデザインが適当って意味だけ
腐女がキラ好きなのは当たり前

　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　 ,　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　li　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 l
　　　　　　　　　　 l　　 　 　 l'　　　 l,i　　　　　　　|l　　　　　　 l
　　　　　　　　　　 |　　　　　｀''T_,''__ヾ=､ｪ､i,_　　i,ﾉ| i,　　 i　 ,|,!,!
.　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 |'!ｲ..:;)`ヾ;`ｰ-`ｰ',,..|,!ｌ,.. ｨ-t‐''
.　　　　 　 　 　 　 l 　 　 　 　 ,|　`'' ''' "´,. -'"　ﾍ:;;ﾅ'ﾌﾉ　|
　　　　　　　　　　 |　　 　 　　 il　　 ,／´　　　ヽ ｀`''"/　 .|　シン！貴様実力などジュール隊のヒラ隊員にも劣るわ！
　　　　　　　　　　 {　　　　　　 il, ／　 　 　　 　.ﾉ　　/　　 !
　　　　　　　　　　 '!'i,　　　　　, l 　 　 ゞｰ-､-..,'.　 ／ 　　l|
　　　　　　　　　 　　`ｰ-､_　|i, !'i､　　　｀ｰ-- '　／　　　 l|l
　　　　　　　　　　　　　　| `ヾ!|'!|,､ヽ､　　｀'''',. '´-､. |i!;　l!'
　　　　　　　　　　　　　　l　　　`''ｰﾐ､ヾ=,.-_:i　　　　`'ヽ'l'
　　　　　　　　 　 　 _,. -,l　　　　 ヽ`.､ﾞ!.!l'ｨ:i'
　　　　,,..　-‐　''::::´::::::::::::ヽ、 　 　ゝく,|:!|〉{ !ヽ､
　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､　ヽヾ|.|:|ﾉﾉ:::::::｀`ヽ::..､
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽー'! '"::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..､
　　　:::::::::::::::::::::::::;: -‐''"´￣｀i;:::::::::::::::/　ヽ;::::::::::::|`ヽ ､:::::::::::::::`ヽ:.､

>>86
やっぱ暇なんですね、福田監督。早く次の仕事探したら？
それにアスランは36話で死んでたはずの人間で最後にシンに勝てたのは
100％補正でしかないの、わかってる？あ、わかんないから豚なのかw

美形云々する腐女子の次は最強厨か。

　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜シン！今からセックルするぞ！　
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　←ＨＧ　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ 　

シンはどうしてオーブを恨んでるの？

シンはどうして連合を恨まないの？
シンはどうしてステラを死に追いやる直接の原因たる連合を恨まずに自由を恨むの？

でもステラを殺したのは自由だし・・・
それよりシンはどうしてオーブを恨んでるの？

>>112
理念が守ってくれると思ってたからさ。領海に死神部隊がやってきた時点でプラント
移動でも考えるべきだったね

>>111
ほんとはステラの受け渡しの後、
ネオとシンとの絡みもあるべきなんだがスルー。
この二人が約束したことは忘却の彼方。

付け加えるなら、自由への恨みも
ルナとくっついて以降、どーでもよくなってきた感じもある。

>>112
あんまりオーブを恨んでるようにも思えない。
家族を失ったのをオーブのせいだと思っているというのはあるが、
「Dプランのためならオーブとでも戦う」という感じで、
どちらかというと「嫌々」戦っている
何か口実を見つけてでも攻撃したいという感じとは違う。

シンは誰彼構わず怒りまくっていて、しかもイマイチ深い部分での
感情が伴っている感じがしないので、
本当のところ何を考えているのか定かではない。
レイに薬を盛られて、薬物的に怒りのスイッチが
入れられていたんじゃないかとさえ思えてくる。

どうして連合をうらまないの？って
オーブ侵攻首謀者のアズたんの後継たるジブたんには口に出して憎んでたけどスルーかよ

>>112
ステラを説得してどうするつもりだったの？
連合へ脱走？見殺し？研究材料として献上？
感謝されこそすれ、恨まれる筋合いは無いぞ。

人の心はロジックじゃないのだろう。そして神の心を持つ者に、それは理解できないのだろう

あのときのシンはステラに戦争してほしくない気持ちだけで行動してたから
そのあとのことまで考えられなかったんだろう

>>116
画面の印象でみる限り

自由＞＞＞＞＞＞＞オーブ＞＞＞＞＞＞連合・ロゴス
って印象だったんだけど違うかな？

はじめから明白な「敵」だった連合より、自分たちの味方であり保護者であったはずの
オーブに見捨てられた（あるいは裏切られた）という印象が強かったのかな？
自由については直接の仇だし、守るためだの世界を救うだのというのを聞けば
最優先で恨んでもおかしくないかと。

連ザのＣＭにシンも出てたね

>90
ミナ様はそんなに度量狭く無いよ。弟であるギナを殺した
劾でさえ部下にならないかと誘ってるし。過去にはあまり
こだわりが無く、能力のある者は積極的に勧誘する方針
っぽい。
それに加えてかなりの世話好きだからシンが頼っていけば
普通に受け入れるだろうね。

>>112
>でもステラを殺したのは自由だし
シンのせいじゃんｗ

シンはステラ殺人未遂二回もしてるからなぁ
キラを責めるのはなぁ・・・

つーかステラの件に関しちゃ、自由は基本的に悪くないだろう。
シンにとっての恨みの対象になるのは、悪い悪くないとはまた別の、感情レベルの問題。

ただ普通の展開だと、一度ストレートに対象へ恨みをぶつけたあと
それでも恨みを消しきれないか、恨みを昇華するかどっちかのイベントがあるはずだが
それが無かったのがなんとも言えん。

自由が恨まれたのはやり場のない感情の捌け口として選ばれただけだろ。

本来シンの怨みの対象になるべき香具師は約束を破ったネコミミ仮面
守れない約束なら最初からするなって事だわな

>>128
シンは知ってたとしてもウィンダム撃墜されたところまでだろうから
死んだと思ってるんじゃねーの
派手に爆発してたしな

>>128
そうだね。
「あれに乗ってるのはステラだぞ！」
って言われたら普通はネオに怒りをぶつけるべきなのに、と感じた人は多いんじゃねーの？

キラ厨の工作が激しいな

まぁどうせなら最後までフリーダムに挑んで欲しかったが

>>131
なんでも工作にしないでくれ

>>132
まったくだね。
嫁が言うには、シンにとってステラは「手当たり次第によりかかった相手の一人」らしいし、
その程度の気持ちで復讐心を抱いていただけだから冷めるのも早かったという
設定に見えるからな。
なんなんだよあんたたち（負債）は！と言いたくなるね。

>>123
ミナ様はシンのように自分本位の奴は嫌いですよ。

>135
まずそんな描写がどこにあるのかを説明してくれ。
ギナの唯我独尊を「為政者として失格」な態度とは見ていたが
それは自分本位がどうこうという話とは本来関係ないぞ。
ロウのすごい自分勝手な要求も聞いてやってたしな。

あとシンは別に自分本位では無い。常に他人のためなり
所属する軍組織のために戦ってる。方向性が間違ってる場面は
多々あるがな。

いい加減他人に頼ってばかりじゃ駄目だろ

>>136
シンに劾やカイトやロウのように信念持ってないとダメだろ。
シンのように自分勝手な行動もすれば他者に依存し行動してるフラフラ君は無理と思うが。
つかオーブを憎んでるシンがサハク家といえ同じオーブに行くとは思えんのだがな。
それにミナ様はサハク家を散らばして身近にはソキウス3人もお供につけてるからシンはあんまいらんと思われ。

シンの「あります」から「ソキウス」に語尾が変わられても困るしなｗ

今更世捨て人の兵士になってどうするんだ

たくさんジャンク屋がいるらしいからジャンク屋に雇ってもらえばＯＫ
あるいはフリーの何でも屋とか

>138
で、その信念持ってないとダメという描写はどこに?
薬中ソキウスなんざ自我自体が無いんだぜ。
部下として有能で忠実なら信念などなくてもいいという
ことじゃないのかい?

また人形扱いなんて冗談じゃない

>>142
精神を破壊されたソキウスにも信念があるんだが…
精神を破壊されてもなおナチュラルを守ろうとする信念。

>144
そりゃただの服従遺伝子の効果だ。
まあ遺伝子に刻まれた本能を信念と呼べるのなら
そうなのかもしれないが。

それは遺伝子レベルでの刷り込み　本能みたいなものだよ

ソキウスはもともとギナが貰ったものじゃないのかｗ

ソキウスの本能を信念と呼ぶならそれでいいと思われ。
まぁ設定ではそこらへんのことは信念って書いてたけど。

まあどのみち。ミナ様は超現実主義を旨とするサハク家の
当主だからね。能力さえあれば使ってやろうという感じだと
思われ。

>>149
サハク家だけじゃなく五代氏族が超現実主義者。
まぁアスハ家は何考えたかわからんがカガリを養女にした。
キラほしかったけど手違いだったのかも。まぁミナ様が超現実主義者かは不明。

シンの頭にオーブの氏族に頼るなんて考えがあるとは到底思えませんが

まぁ実際はそうだろうな。

シン以前に負債がアストレイを無視してるからねえ

そりゃ外伝ですから

つーかまた子分なんて嫌じゃ

逆に知りたいんだが
福田がシラネって事はアストレイ作者の事もシラネって事だよな

って事は、アストレイの作者は設定とかをどうやって了解得てんだ？

設定無視してザクがミーティア使ったりしてますがなｗ

>>156
そういうのは設定屋とプロデューサーの仕事じゃないのか

え？そうなんだ
じゃあ、本編と漫画の辻褄が合わなくても当然だな

全てはプロデューサーのせいか

ガンダムの設定なんざ後付の塊だから気にしてもしょうがない

>>157
設定無視じゃなくてミーティアは別にザクでも使える。

福田がアストレイ嫌い云々は噂ってだけで真相は謎。
まぁ映像見る限りじゃ嫌ってるように見えるからだけど。
福田は本編にリ・ホーム出したり、OPに赤枠だしたり
デス種になってからはMSVの機体も結構出してる。

>>160
デス種のはそういうレベルではない
死んだ人間が生き返るとか搭乗機が大爆発しても
ぴんぴんしてる人間とか常軌を逸している

シンの話をしろよせめてｗ

>>163
10レスくらい脱線してるだけじゃんｗ

ずっとサハク家話の流れな気もするけどな・・・いつものことだろ

何レスかごとにシンはミナ様のとこに行ったらいいとか
劾やカナードのところ行って傭兵したらいいって言う奴がいるからなぁ。
文体や中途半端なところで改行してるからわかりやすい。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 01:11:22 ID:???
中原ＳＥＸ中に尻がつったらしいが


アナルSEXのときたまにつる人いるらしいね・・・ってことは・・・・・・


岩田光央の嫁のラジオでこういう事を平気で言う鈴木の金玉を殴った中原麻衣

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 01:23:13 ID:???
ゆる蔵は能登の「処女じゃないです」、「オナニーたまにします」発言に続き
今度は中原麻衣の「Ｈしてる時にお尻がつったことがありますｗ」か・・・すげぇラジオだな

愛河「能登ちゃんは処女？」
能登「処女じゃないです」
愛河「今彼氏いるの？」
能登「今はいません」
愛河「じゃあ一人でしてるんだw」
能登「え、いや…」
愛河「いいじゃん、みんなやってることなんだから。オナニーは悪いことじゃないよ。能登ちゃんもオナニーしてるんでしょ」
能登「うーん…することもありますけど…」
愛河「みんなー能登ちゃんはオナニーしまくりですよーーw」
能登「しまくりじゃないですー」

能登「包茎でもいい人いますよ」
愛河「じゃぁ能登ちゃん包茎OK？」
能登「包茎OK！、包茎OKですよ」

保守

ところでシンと能登のオナニーの関連性はどこにあるんだ？ｗ

鈴木、岩田負債が下ネタ声優ってことだろう

能登のファンになった、今日ここで！

ネタですよ…

なんだかんだいって一番戦うことに迷っていたのはこの男だったのかもしれない
少なくとも戦う人形ではなかったな、シンは

ミナは江戸みたく実力もあって人間として面白い奴なら欲しがるかも知れんが、
能力は高くても命令無視しまくりのスカポンなんて要らないよ

>>166
お前はシンが４馬鹿の配下になれば良いと思ってるのか？
シンは本編でも最後まで４馬鹿に屈しなかったから
４馬鹿とは違うところに行く事を期待して何が悪い

それに「綺麗事はアスハのお家芸だな」と言う認識は
サハク家と共通している

オーブの建て前の部分はアスハ家が独占して、オーブの
本音の部分はサハク家が手を汚しながら勤めている

したがって「綺麗事はアスハのお家芸」というシンの認識は正しい

>>178
漏れとしてはもうそういったいざこざからは解放してやれよ　と思う。
頑張れば違う生き方だって選べるだろう。

シン本人の気持ちが分からん
４馬鹿にリベンジしたいのか
それとも戦いとは縁のない世界で暮らしたいのか
シンがモビルスーツに乗って戦う気持ちを無くしたのなら
そんなシンに戦いを無理強いするつもりは無い

スタートラインに戻ったんだろ。意味わかんねえけど
リベンジとかそういう気持ちはないだろ

ステラの墓作って戦場とか無縁の場所で生きるんじゃねえの

別にシンは四馬鹿が憎くて戦ってた訳じゃないだろう。
戦争を無くしたかったんだから、とりあえず平和になればそれで良いんじゃないのか？
それでも世界各国で小さな争いは無くならないだろうから、そういったところを見過ごせなくなる
可能性はあるかもしれないが・・

とりあえず最終話の精神的ダメージから立ち直るのが当面の目標だろうな。

ついでに力であるデスティニーも失ったからな
穏やかにくらせよ

>>178
お前は豪く短絡的思考だな。
なんでミナのところに行かなかったら4馬鹿の配下になればいいって考えになる？
それと悲しいかな4馬鹿に屈しなかったというか議長とレイに上手く洗脳されてただけだろ…

＞それと悲しいかな4馬鹿に屈しなかったというか議長と
＞レイに上手く洗脳されてただけだろ

４馬鹿厨は直ぐに化けの皮が剥げるｗ
洗脳されてなかったら４馬鹿に屈したと言いたいのかいｗｗ
それとシンが４馬鹿に屈しなかった事は悲しいとは思わない
むしろキラに洗脳されたレイの方がシンより哀れで悲しかった

勝手に満足して死んでいった一家（ギル、タリア、レイ）はホント酷い
散々こき使われて全てを失ったルナとシンはこれからどうするんだろうなｗ

>>185
横からスマンが日本語読めないのか？
悲しいかなが指してるのは議長とレイに洗脳されたって部分。
どこをどう読めばシンが4馬鹿に屈しなかった事は悲しいってことになる…

デスティニープランは本来遺伝子解析による適正検査でしかない。
適性を調べて道を示す事は出来るが、選択権は相手にある。
議長はデスティニープラン自体も相手の能動的な賛成を持って導入しようとしていた。

森田のこのインタビュー記事でレイの議長射殺は無意味だった事が判明
キララクが唱えたＤプランが導入されたら自由に未来が選べなくなる
という主張は真っ赤な嘘

Ｄプランは適性を示しアドバイスはするけど、決定権は本人が持てるから
自由に未来が選べないなんて事はなかった
本人が自由に職業を選択し、それが上手くいかなければ、遺伝子適性で
職業を選び直せば済む話だった

レイはキラに騙されて議長を殺してしまった事になるから余計に哀れだ

洗脳も何もＤプラン導入に何の問題もない
勝手に強制だとが自由な未来が無くなるとか騒いで
武力で議長ごとＤプランを葬り去ったキララクこそ
多様な思想を認めない独裁者

武力で滅ぼす前にちゃんとＤプランとは何かを
調べろとキララクには言いたい

>>188
森田が言ったのか…ちと頼りないな。
あいつはプロトアストレイは連合がGAT作る前に作ってたとか言ってる奴だからな…
おもいっきり後で千葉に全面否定されてプロトアストレイはGATと同時期ってことになったが。

>>188
森田はしょっちゅう設定と食い違うから

Dプランの選択権は個人にあると言うのなら
なぜ議長はDプランを全世界に公表した時に言わなかったんだろうな。
しかも戦時中もそのようなことを一言も言ってない。
仮に選択権が個人にあるのならキララクやオーブ・スカンジナビア王国も考えたかもしれんのに。
それでDプラン否定国には大量破壊兵器でお返しとかなにこのファビョりっぷり…

>>190
他に森田がインタビューで話したことの概容

・ラクス暗殺は議長の命令！？
旧ザラ派の犯行で議長の命令ではない
ただし議長はそのことを知っていてそれを阻止はしなかった

・レイは誰のクローンだった！？
アル・ダ・フラガ（ムウの父）のクローンです。
遺伝子的にラウとレイはまったく同じ。
アル・ダ・フラガの凍結体細胞を、解凍した時期が違うんです。
同じ環境で成長すればレイは将来ラウになる理屈ですね。

・コーディネイターは決められた者同士でないと子どもができない！？
１００％とは言い切れないようですが、ほぼ無理です。遺伝子操作の弊害が
出生率の低下となって現れたために、遺伝子の組み合わせによる婚姻統制が
行われるようになった、というのが「SEED」からの設定です。タリアがデュランダルのもとを
去ったのも、個人の意思というより体制として決められていたこと。つまり自由恋愛が
許されない社会なんですね。そういう出生率の低下という障害も、しかし、コーディネイター
ならいつか突破できるという信念を持っていたのが、パトリック・ザラ。彼のもとで遺伝子研究を
していた科学者がデュランダルだったんです。

>>192
議長を悪者にする為に夫妻が設定を無視してシナリオを作ったと推定
森田のインタビューは、それに対するささやかな反抗かも知れない
設定を作る側としたら、あからさまに設定を捻じ曲げられたら
これくらいの暴露はしたくもなるわな

>>194
森田はいっつも後付で設定考えてる奴ですが。

種３ではラクス、オーブがとりあえず議長後の政治の舵を握るが
議長がいなくなった事により世界は混乱、議長を倒したツケが
回ってくることになる。それを見たシンは

「シンはアフォな子」という設定がある以上、何を見てもろくなことをさせてもらえない。

辺境の警備隊とか試作機のテストパイロットとかになって、まあまあのんびり暮らしてくれりゃ良いや。
キラとラクスみたいな訳分からん迷惑カップルを横目に、シンとルナマリアが健全にいちゃつかねーかなと思う。

シンはただ一つよくやったと言えるのはラクスたちの手下に成り下がることがなかったことだ。
最終回においてシンまでが議長を裏切ってラクスたちに媚を売るような真似をしたら、
デュランダル議長のみじめさは筆舌に尽くしがたいものとなっていただろうな。

4馬鹿に着かず最後の最後にシンが何かできればよかったんだけどな。
結局は議長とレイに良い様に使われた感が…最後は逆切れでルナに攻撃するし…

ルナはなんで凸を庇ったの？

>>200
してねーっつのw
あれはルナがいきなり割り込んできて攻撃を止められなかっただけだ
つかこれはアンチがネタで言ってるのかと思ったが、もしかしてマジにそうとらえる奴が存在するのか？

>>202
つーか止める気すら無かったように見えたわけだが
別にアンチじゃないぞ。
アンチじゃないから思いっきりは？と思ってみてたし

>>200
シンがアスランに突っ込む。(いつもながらのパルマモーション)
　　　　　↓
ルナが割って入る。(ルナが割ってはいる前に腕を伸ばしてる)
　　　　　↓
シンがマユ・ステラ・自由を回想してやめろぉぉ(腕引き戻して再モーション)
　　　　　↓
凸が種割れ(凸がビームシールドでパルマ防御)


攻撃を止めれなかったのならなんでやめろぉぉの時に再モーションかけたのかと。
再モーション掛ける暇があるなら攻撃止めれると思うが。

>>202が見てたデス種の内容期待age

>>115
シンの場合家族を失ったのを誰かのせいにしないと精神のバランスを保てなくなってたので
オーブのせいにしてるように思えた。Dプランに関しては内容は理解してないけどレイが言うから
正しいぐらいに思考停止してるように見えた。
シンの悲しさは彼自身が守りたいものはとっくに死んでしまっていて守るものが無いのに
戦ってるから空虚な感じがするところだろう。
ステラとの触れあいで自分を「僕」と言ってるシーンがあったがあれが
シンの地の顔だと思う、いつも刺々しい態度取ってたのは地の顔を守るための
防御策だったんじゃないかと。
>>130
あの時点でネオに「嘘ついたな」と噛み付くシーンがあるべきだった

>>116
一番怨むべきなのはオーブに無理難題吹っかけて戦争しかけてきた連合(実質は大西洋連邦だが・・・)だよね。
シンが連合相手にする時その辺描写しとくべきだった

>>202
ルナが割り込んでインパをバックにマユとステラを回想して
それからステラがビビッタ自由を見てるから
攻撃を止めれなかったというより攻撃してるように見えるぞ。
別に俺はアンチシンじゃないけどな。

シンが一番憎んだのは戦争そのものだろ

カガリに噛み付くのは、「力があるから戦争になる！」と、
力不足で国を焼いたアスハの人間がいったからだべ

>>203
なんでルナを攻撃したのか謎だよな。
いつも通りの逆ギレなのかもしれんけど。

自分を裏切って凸に付いたとでも勘違いしたんじゃねえの？
テンパってたし

>>209
あのシーンだけ自分の家族を殺したのは自由という設定が甦っていて
シンの脳裏にはｲﾝﾊﾟﾙｽが自由に見えたんじゃないのｗ

嫁が無理矢理ルナマリアを二人に絡ませようとしたからだろ？
絶対深い意味なんてないっつのｗ

>>212から>>202の香りがする。

おれにはルナが突然割り込んできたので止められなかったように見えたけど。
これまでのシンの行動が切れて突っ込むということに終止していたのでルナを
殺そうとしたように見えたのかもね。

>>214
>>200を見ろよ…止めようとしたのなら腕を戻したときに止めれる。

すまん、ビデオ見直して見たけど感想は変わらなかった。

>>216
ルナが割って入ってそのまま喰らうか凸が庇ってたら攻撃止めれなかったと思えるが
ルナが割って入ってきて、まだそこからルナが喋る暇があって
シンもパルマを再び構え直してるのに攻撃を止めれなかったというのは暴論だと思うが。

もう一回見直してみる。

おれがおかしいのかもしらんが構え直してるか？
なんか、これ以上やると厨認定されそうなので終わります。

つーかお前らバンクを適当に繋いだだけの手抜きシーンに、なにマジ議論してんの？

まあまあ

バンクを適当に繋ぎ合わせたと言ってもそれがシンの取った行動になるから仕方ない。

てことはシンという存在はバンク繋ぎで描写される
程度の扱いってことか
仮にも三人主人公の一角なのに・・・

その辺きっちり製作者に説明してもらいたいな

どっちにでも取れる、でFAでいいだろ
見た奴が好きなように解釈すればいい
どうせ結論なんか出やしないし、終いには廚のレッテル張りの応酬は始まるだけだ

ひょっとしたら、絵を描いた人自身、どっちか解らないままに書いていたりして。

シンをキチガイに描いて！と命令する嫁と良心から解釈の余地を残すスタッフの姿が思い浮かんだ。
たぶん幻だ。

つーかどんなバンクを繋ぎ合わせたにしろ、ルナ飛び込んだ瞬間に
一拍考える間を置くという演出を入れた時点で、
ルナに気付かず間に合わなくてそのまま攻撃したってのは有り得ないよ。

その一拍の間をタイムシートから削る演出をする暇すら無かったんじゃないか？
ええい、もうこのバンクとバンクを繋げておけばいいんだよ、
どうせシンだから＞豚　ってな。

98 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 17:40:54
NT買ったけど最後の下村コラムが最低だった
主人公はキラ様だよププってのを延々書き連ねてる
ご丁寧にシンファンは不買運動するなと2度も念押して

種特集も中身空っぽの最終回並べて電波ポエム入れただけ
なのでアンチAA厨とシン厨は間違っても買わないが吉だと思う

制作者サイドのいい年した大人がキャラ萌えかよ。
負債共々退場してもらいたいな。

負債と下村は仲いい。そろって馬鹿だけど
ああいう奴らが上にいたから椛島洋とかも切れたんだと思う

別に負債擁護でも何でもないが製作者が特定キャラ萌え＝悪ではないと思う。
自分で生み出したキャラに愛着が湧かないはずはないと思うし、キャラが好きなら製作に対するモチベーションもあがると思う。
けど、一辺倒になるのがよくないわけで、もっと満遍なく愛すればいいのになとは思う。

NTの記事は読んでないけど、不買運動って言葉はまさか直接出してはないよね？
出さなくても、それを連想させるような言葉を製作者が使うなんてもはや異常な事態だとしか思えない。
ある種の開き直りなんでしょうか？？
大の大人がこんな馬鹿な真似をするなんて信じられませんけど。

>>233
自分もさっきチラッと立ち読みしてきたが出てたよ
シンファンの皆さんは不買運動などしないようにだってさ

>>234
下村死ね。負債と一緒に死ね
こんな放送終了後まで馬鹿にされて喜んで買う奴なんかいるか

>>84
鮒は似たような顔でも、性格や成長がきっちり描きわけられてるから比べ物にならない。
主人公の成長が描けなくて、何の為の物語やら。

何を買うなって事？
ファン云々抜かして最初から厨雑誌は買ってないが
あとレイと議長に関しては裏切られたとは思うが騙されたとは思わないんだよな
シンなりに選んだんだと思うんだが。間違った道でも

>>237
デス種商品すべてってことだろう
旧キャラ以外のファンの気持ちなんて製作サイドはなーんも分かってないって分かった
負債や下村にとってはどうでもいいんだろうな

>>230
これはまたモラルの欠片も無い下村ですね


本当に社会人か？

制作サイド必死だが評判の悪い作品の主役そんなに欲しいもんかね

ガンダムの主役は金になるだろ

>>240
まだ見放してない厨が多いキラ厨に媚売ってるだけだろ

とりあえず不買運動すればいいのか？

不買運動ってどういう意味だ？

俺は最後2話のクレジット見てDVD買うのやめてすべて売り払った口だけど、
それはシンが主人公だと思って視聴し続けたのにどうやらやっぱり違ったのかと
見切りをつけて種関連商品買うのをやめただけで、それを不買運動を言われたくは無い

早い話が種関連商品買うのを止めれば良いんだな？
そんなのとっくに実行してますが何か？

今度出る連合ｖｓザフトは買います
ごめんなさい

不買運動するなってすごい発言だな、社会人の発言と思えん。
自分達が糞ツマンネー作品作ったのが悪いんだろ。何で客のせいにしてんだよ。

インタ

めじゅ服だインタ

・シンは悪とは思っていない。むしろキラたちが正義からはずれてる

シンが正しいという事は、世の中正しい事はまかり通らないって事を夫妻は言いたいのかな？

>>234
下村も大人げ無いと言うか
それともシンファンに不買されるのを
恐れてのことか分からんが
こんなコラムが書かいてる時点で・・・
まだＤプランとは遺伝子解析による職業適性検査であり
上（議長）からの強制ではなく、人々の自主的な賛同で
実施することが議長の真の狙いだったと
インタビューで答えた森田の方がマシだわな

森田のインタビューでキララクがＤプランに反対した論理的
根拠が喪失したからな

元々メンデルで拾った大学ノートに書かれて記述を根拠に
Ｄプランは悪と決め付けたキララク達が馬鹿だったと言う事が
森田のインタビューによって露見した

>>248
単なる言い訳
今まで一言もそんなこと言ってなかったでしょ
大体そういう正義から外れた行為を平気で行う人間を
まるで正義の味方のごとく描写してた張本人が豚なわけで

>>248
これはマジ
福田はマジにシンは悪とは思っていない
キラ達の方が正義からはずれていると言ったの
俺から見ればキラ達に正義なんて始めから
全然感じてなかったが、福田もとうとうそう言い出したのかｗ

キラ達が正義からはずれているのなら、悪が力づくで正義を
潰したって事になるが、デス種とはそういう作品
つまり正義が必ず勝つというパターンを崩した作品と認識して
良いんだな

種シリーズは反米が根底にあるからな
ラクシズ＝傍迷惑でどこにでも介入するアメリカ
って位置づけなんじゃね？

キラ達が正義からはずれているのなら
最後までキラ達に暴力では負けたけど
精神的に屈服しなかったシン・アスカは素晴らしい

キラ達が正義からはずれた存在なら、そんなものが
あれだけの戦力を有している事自体が危険だから
有志連合を結成してキラ達を潰す以外にＣＥ世界に平穏は来ない

やっぱり、ロンド・ミナ・サハク様が決起する時が来た罠
シンもサハク派に加入して、正義からはずれたキラ達を討つべきだ

ストフリ一機に全殺しされんのがオチだよ

精神的にシンは凸に言い負かされて発狂した感じだが・・・

サーペントテール、特務部隊Ｘ、全ソキウス、ロウ達ジャンク屋ギルド
ＭＳＶエースパイロットをも総動員して、正義から外れた武装勢力
ラクシズを討つべし！

サーペントテールは虎に雇われ
ロウ達はエターナルに補給するのがオチだろｗ

>>255
ただのAA補正

ジャンク屋連合はミーティア持ってたり完全に信用できないけど・・・

>>253
またお前か…

何も正面から戦う必要はない
議長みたいに暗殺という手段を取ればいい

もう戦いの無い平和な世界に返してやれよシンを

>>255
シンの涙は正義が悪に屈した故に流れた悔し涙と分かった
例え正義でも力が足りなければ、正義からはずれた連中には勝てない

シンはスタートラインに戻ったという福田言葉が理解できた
シンはまたしても力不足の為に不幸に叩き落とされた
正義を貫くには論理ではなく力こそ必要だと、シンは今度こそ悟ってだろう

>>262
キラ達が正義から外れた存在だと判明した以上
シンは戦わなくてはいけない

後日談でシンがどうなるかが非常に気になるな。

>>264
痛いよあんた

ルナマリアとパン屋でもやりゃあいいじゃねーか
何でこれ以上戦う必要があるんだよｗ

つか、スタートラインって何処なのよ？
天空に泣き叫んだあの時？

４馬鹿が正義からはじれた存在だと判明した事は実に嬉しいことだ（＾＾）

>>268
大西洋連邦の正義なき力で家族を失い号泣
ラクシズの正義なき力で議長その他を失い号泣

やはりシンは間違っていなかったのか！厨続けていて良かったよ。
結局シンは命ある限り戦いつづける業を背負ったという事なのか？

続編は「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　逆襲のシン」というタイトルを激しくキボン

そりゃ負ける＆ヘタレのタイトルだぞ

>>271
・シンは悪とは思っていない。むしろキラたちが正義からはずれてる

これがデス種という作品の監督自身の解答
ベルリンその他で民間人大量虐殺をしたムウを
仲間だからと言って不問に付したキラ達に
正義があってたまるかと思っていたが
福田自身もキラたちが正義からはずれた存在だと
きちんと認識していた

>>274
どうせ批判への言い訳だろ
どうせDVD最終巻の後日談ではキララクマンセー
それが豚クオリティー

監督の話を鵜呑みにするのかｗ
馬鹿だろ

>>274
でも下村がキラが主役キラが主役、そう言われたからって
シンファンは不買運動するなって叫んでるし・・・

福田のインタは建前っぽいな、初期の種死の決定稿じゃシンが勝利するという事だったのか
もしれんが。

メージュはまだソースが無いからなんともかんとも
言ってたら言ってたで番組中身と違いすぎだろ・・・

純粋にシンが好きなファンと
単にAA組が嫌いで転じてシンのファンになった人の２種類がいるようだ。

>>280
純粋にシン好きな奴らはAAは嫌いだろｗ
腐でもない限り

不買運動って…もうこんな作品に普通に金なんか落とさないよ

キラ達が正義じゃないならあんなマンセー描写はまずいだろ
本気でキラ達が正義と受け取ったのは子供と頭の悪い腐女子だろ

監督自らコイツが正義コイツが悪とか言ってる時点で糞。

>>281
暴論すぎる気が…

２ｃｈネラーはともかく大半の奴はたかがいちアニメのキャラに
そこまで嫌いとか好きとかって感情抱くかよｗ

どんなにムカついても
連ザとDVD最終巻は買う予定の俺・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>284
まあ当たらずとも遠からずというか
中の人もシンのいいところとしてキララクに
安易に流されなかったことを挙げてたくらいだし

>>285
ネットでは痛いページは山ほどあります

>>281
何かを好きなら他は嫌って当然というのは
ただの痛い厨理論

>>289
シン好きとしてキララクのどこがいい？

>>279
嫁のインタビューでも、こちらは先月号のアニメ誌だからソース有り
（シャア専用ブログのバックナンバーでその記事は読める）
キラ達と議長達のどちらに正義があったかは、視聴者自身で考えて
下さいと言っていたから、制作サイドとしては必ずしもキララク側に
正義があったとは断定してない

議長側とキラ側のどちらにも相対的な正義があったのなら
勝敗を分けた鍵は正義ではなく単純に力の差に過ぎない
議長側の力がキラ側に劣っていただけの話

それならシンが更なる力、今度こそ絶対に負けない力を
手にしたいと思っても、別に不自然な話しではない

>>280
つーか鈴村自身がインタビューでシンがＡＡ側に付く展開だけは
嫌だと言ってるから、シン好きがアンチＡＡになるのは自然な流れだろう
鈴村が嫌だという、シンがＡＡ側に寝返る展開を望んだ香具師が本当の
シン好きだとは思えない

>>291
いいわけとしか思えないｗ

声優の意見＝キャラの意思
って訳じゃないでしょ。
初志貫徹で最後まで戦って欲しいと思うファンも居るだろうし、
主人公らしく勝者の側に居て欲しかったというファンもいる。

自分がこう思うから、それ以外はファンじゃない　という意見が暴論だと言うことなのでは？

はっきり言って種の時は、パトはナチュラル絶滅
ムルタはコーディ絶滅、ラウは人類絶滅という
極端な思想を持っていたから善悪の判断は付け易かったが
議長のＤプランに上からの強制力が無いのなら
それを即悪だと断定したキララク側の判断に無理があり杉た

>>294
勝者の側といっても種ではラクスの洗脳電波だし
どっちも嫌だというか

>>295
いや、あれは議長がレクイエム撃ったからだろ
ネオ・ジェネシスなんてもんも持ってたし

シン厨だが議長やレイがしっかり悪描写された方がマシだった
アスランの脱走理由や49話のラクスの発言とかキモくてしょうがなかった
AA組の電波行動を正義にするには勧善懲悪にしとくべきだったと思うよ

>>295
選択権の自由とか言いながらDプラン反対国にはレクイエムぶっ放し。
宙をレクイエムとネオジェネシスで押さえられていて、反対国には発射とか
選択権があってないようなもんだけどな。
つか選択権あるならDプラン公表した時に言っとけよ。

選択権はたぶんないと思うよ
建前に過ぎんと思うよソレは

選択権与えたら戦争無くす事はできんだろ
あくまでも目的は、戦争をこの世から無くす事なんだから
職業斡旋のためじゃないよDプランは

>>297
レクイエムは交戦中の大西洋連邦艦隊に及びその基地に
向けて撃ったものだから戦時国際法上何ら問題はない
これがワシントンを撃ったというのなら問題だったけどな

>>298
どっちもおかしくてうんざりだった
しかしあの世界あんなに大量破壊兵器使うの平気な奴とか
身勝手テロリストとか大杉
あの調子ではCE世界は数十年内に滅亡するよ

関連商品買うなって言われても連ザは欲しいんです

だよなぁｗ

まあ、なんつーか議長を正当化する方が圧倒的に簡単なんだよな・・・
ラクシズの正義を証明するのは、カツがマスターアジアに勝利するぐらい難しいというのに

>>305
それがテーマなんだと思うよ
某石油産油国にイチャモンつけて攻め込んだ超大国に正義は無いって

>>299
それは議長を悪にしたいシナリオのせいだろう
しかし前半の議長から比べて終盤の議長は
別人のように基地害キャラと化し
それが非常に評判が悪かったものだから
福田がインタビューで言い訳を開始した

そのスケープゴートがキラたち
だから「むしろキラたちが正義からはずれている」という発言になった

普通なら議長も後半ファビョらずに大西洋連邦の首長を殺さずに和平共同でも結んで連合
と共闘できればラクシズにも対抗できたかもしれないしな、その方が話としても面白かった。

>>303
俺は今月発売されるＨＧ運命は絶対に買う

>>307
ユニウス落としにラクス暗殺

前半でも十分キチガイだよ

しかし分からんな
議長を悪にしたいのなら、青森湾だのユニウス落下だのラクス暗殺だの、全部議長のやった事でした、にすれば簡単だったじゃないか
そこまでやっておけば、誰も議長を擁護なんてしないし、それに付き従ったシンは真実を知る事なく戦った哀れな人形だったってオチにできるのに
そう、負債の大好きな糞展開にさ
そこまでキラマンセーしたいのなら、なんでやらなかったんだろう？

種死を見るとフツーにラクシズが
やりたい放題＝アメリカ合衆国に見える件について。

ttp://gashaponwars.com/news.html
TVCM（戦闘編）

>>310
どっちも議長のやった事じゃありませんよ

>>311
私情をはさんでミーアの回入れたりしつつ、
構成に失敗して、尺がなくなったから。

>>310
それはともに旧ザラ派の犯行と判明
ユニウス７に関してはミネルバに命じて破砕作業行なわせた
ラクス暗殺に関しては、事前に情報を得て知っていたが
別に阻止行動を取らなかったというだけ

>>316
議長のスポークスマンみたいだな。ていうか、ミーア乙。

>>314
実行をザラ派にやらせたってだけだろ
裏で手回ししたのは議長に決まってんだろ

ユニウスを落とすための装置
ラクス暗殺に使われたザフト最新鋭の機体
粛清されたザラ派如きに出来るわけねえだろ

議長はスポンサーかなんかだったんだろ

青森湾事件、ユニウス７落下事件、ラクス暗殺事件とも
議長が命令したものではなかった事が判明

>>317
乙はスタッフ様に言ってやれw
他ならぬ生みの親達が議長の潔白を証明しちまったんだから

>>316
それってナニで判明したの？
アストレイ？

議長は「一見もっともなコトいうけど、実は腹黒くて悪い人」
という設定だと思うよ。
そしてシンは「頭が弱くて自分の感情しか見えない子供」という設定・・・
キラはみんなの憧れというせってい・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>318
議長が旧ザラ派に資金、装備、ＭＳを提供したという事実はない
またミーアを囮に使ったラクス暗殺事件も、議長の命令ではなく
秘書の考えで実行されたモノ

>>321
青森湾やユニウスは、どうもマティスという女が黒幕らしい（アストレイ）
ラクス暗殺は旧ザラ派の犯行で、議長はそれを知っていたが黙認していただけとのこと（インタビュー）

>>321
ソースは先月号のアニメ誌に載った森田インタビューだったと思われ

森田か・・・・・・・・・・・・・アイツ信用できんのか？

>>325
インタで実はってちょっとなあ・・・
そのあたりは本編でやるべき事で読んで無い大半の人間にはさっぱりだ

プラント最高評議会議長にオーブに亡命した
元プラント国民を守る義務は法的にはないよ
あるとしたら倫理上の問題だけど
それを裁く事は出来ない

>>324
・・・・マジで？
ということは、ラクシズは手前勝手に無益な戦争してただけで
真に世界のために戦ってたのは、決して歴史の表舞台に出てこないアストレイキャラってこと？
つくづく、スゲー構成だなこりゃw

>>324
なぜ知ってたのかが問題なんだよ
どうやって知ったのか？

ザラ派の行ったラクス暗殺を知ってたなら同時期に起こったユニウスの件も知ってたと見るのが当然だろ
知ってたって事は、結構前から知ってたんだろ
でも、知っていながら連中がユニウスを落とそうが最新鋭機を盗もうが泳がせていたって事は、
実はザラ派の連中も自分が知らないうちに議長に踊らされてたってみるべきじゃねえか？

>>326
森田は穴だらけ設定に後付で要らん設定を滅茶苦茶につけるからな。
CE60年代にM1の原型ができてたとか(ﾟдﾟ)ﾊｧ？な設定作ってあとで千葉が直したぐらい。
ミラコロの説明でできるからできるんです。とか言うぐらいアバウトな奴。

ザラ派がやったんなら、何でヨップ隊長たちは自爆したの？
あれって証拠隠滅のためじゃないの？

つか議長もラクス暗殺を黙認したらアカンだろ。

いや、ラクス暗殺は黙認していいだろ
運命プラン進めるには本物は邪魔だし

AAやエターナル撃墜命令はそのためだろうし

>>329
アストレイでＮダガーＮという連合が開発した
ブリッツの量産型が青森湾周辺で情報収集してる描写や
青森湾宙域にジャーナリストに化けたスパイが侵入した描写があり
そして、それらの行動はマティスという連合特務情報部に所属している
女性の指揮に基づいている事が判明

>>332
ザラ派だって犯行の証拠は残したくなかったからだろう

議長は常に詰めが甘い
3話か4話で隕石郡にミネルバが追い詰められたとき、もし凸がいなかったら死んでるし

ザフト正規軍のMS使ってるのを黙認してるようじゃ
議長も暗殺に加担してるように思うけどな。

しかしアレだよなー
放映当時は、
「どーせラクス暗殺も青森湾もユニウスも全部議長が裏で糸引いてたのがバレるんだろ」
「だったら議長馬鹿過ぎだろ。なんでそんな致命傷になるような陰謀の証拠をいつまでも処分しないんだよ」
とか言われてたのに・・・
終わってみれば、見事に何の証拠も残さなかったなw
さすが議長と言いたいところだが、「手段のためなら目的を選ばない」というラクシズの狂気の量を見誤ったことだw

>>336
サトーなんて自らを誇るかのように
自分たちはザラ派だって宣言してたじゃん
これと余りに対称すぎる

>>339
ラクスがサトーと議長の繋がりみたいなデータ持ってた気がする。

>>339
×ラクシズの狂気の量を見誤ったことだw
○ラクシズの狂気の量を見誤ったことが敗因だw

>>330
例え泳がせていたとしても、議長はザラ派に命令、資金援助
ＭＳ等の装備を提供をしていないから、法的に議長を裁く事は
出来ません

倫理上の問題を非常とも言える政治の世界で問う事はナンセンス

>>343
背任罪に引っかかりそうだが

誰も証明できんからなー

>>340
ザラ派と言っても一枚岩ではなく
複数のグループに分かれている事が
アストレイによって判明
もしサトーとヨップが別グループなら
やり方に違いがあっても当然かも

>>344
その証明を出来る人が居なければ無理

>>343
ザフト正規軍にしかあの時点で配備されてないMS使われてる時点でアウトだろ。

>>344
まあ無理だと思うが引っかかったとしてそれを裁くのはプラントの政治じゃないのか？
ラクシズではないだろ

>>347
ラクスが何か議長とサトーの並んだデータ見てなかった？
あの不思議ノートみたいに、また議長ツメをあやまったんじゃねｗ

あのノートをミスとか言われちゃたまったもんじゃないな議長もw
まさかあんな落書きを根拠に攻めてくるなんてマトモな思考なら想像すらしないだろうし

>>348
そんな事は盗まれたで済む
そして議長が知っていた事を知っている人は
作品内にはどうやら居ないようだ
その上、ザフトの武器管理の甘さは種の頃からだろう
（ラクスが自由と永遠を盗んでいる）
これでは証拠不充分で議長を背任罪で逮捕する事は無理

あのノートを本気にするのも痛いけど、まずは話を聞くくらいは普通するよな

そうか！
だからキラは議長をヌッ殺しに行ったのかｗ

>>352
普通は盗まれたで済まんのだが…
それに武器監理の甘さが悪いならそれを武器監理徹底しなかった議長のミスですよ。

クライン派という、プラント版ブルコスのような巨大派閥の犯行ですからねえ
議長はおろか議員の誰もその全容を把握できないほどの秘密結社らしいから

・青森湾襲撃事件：連合特務情報部の情報に基づいたネオ達の犯行
・ユニウス７落下事件：旧ザラ派の犯行。装備等は自前で調達
・ラクス暗殺事件：旧ザラ派の犯行。装備等は自前で調達

少なくとも議長は旧ザラ派に、命令、資金提供、装備提供を
行なっていない事がスタッフインタビューで判明

>>355
自由や永遠を盗まれてもパトリックが失脚しなかったように
アッシュやジンハイニ型を盗まれてもギルバートも失脚しなかった

>>357
両方とも自前調達なの？にしては、
一方は高機動型ジンとか一世代前っぽい機体で
一方はザフトの特殊部隊の使う最新鋭の機体

あ・や・し・い・な・ぁ

>355
武器管理の甘さが議会の長の責任なの?
すごい世界だね。
武器の管理って普通は軍隊がやるものだと
思ってたよ。

あ・や・し・いけど怪しいだけで攻め込むほうがおかしいんだって

ザフトの武器管理体制の甘さは無印からだからな

>359
お前、平服のナチュラルに極秘開発のガンダム工場に
あっさり潜入された挙句全部ギられるようなザル警備
ですよザフトは?
アッシュなんざ1ダースまとめて盗まれてても全く
違和感ねーよ。

そういや、そうだなｗ

>>360
プラントの軍隊であるザフトのトップは議長なわけだが。

単に黙認したという割にはあまりにも議長の思惑通り進み過ぎてるんだよな。
後藤のようにアーモリーワンであわよくばカガリ暗殺まで目論んでいた　とした方が
シナリオ的に収まりが良いのに。

つくづく脚本がダメだな(; ´д｀)

ミーアとか何で用意してたの？とか思ったりはする

ほぼ同時期に色々重なりすぎてんだよ都合よく

連合の企んだ青森湾襲撃
あるザラ派の企んだユニウス御年
別のザラ派の企んだラクス暗殺

それが運命のいたずら

だからDESTINY

これか？　これが負債の言いたかったことなのか！？

ここシンスレだよな・・・

>>324
ユニウス7に関してはマティスは関係ない。
誰がやってるのかは知らないけどって言ってる。
あと誰かがマティスの知らないところで情報を改竄し新型は3機だけにして
インパルスだけはそうそうにミネルバに積み込んでるあたり議長は完全に白と言い切れない。

上で話題になってる森田のインタってラクス暗殺はザラ派とかってないんだけどどうなんだ？

・キャラ名、メカ名の名付け方に、決まりはあるの！？
・「DESTINY」でのプラント世界の規模は！？
・ザフト軍に階級がないのはなぜ！？
・「コンディションレッド」とはどういう状態！？
・機動要塞メサイアはいつ、どこで建造された！？
・ラクスはMSをどこで作ってる！？
・ミーアの赤いハロは、どこから！？
・黄金のMSアカツキは金箔！？
・レイは誰のクローンだった！？
・ムウの記憶は戦闘のショックで消えたのか！？操作されたのか！？
・アークエンジェルはどこで補給！？
・アークエンジェルの温泉・天使湯の源泉はどこから確保している！？
・カガリとユウナの結婚は有効！？
・アスランがカガリに贈った指輪はなぜルビー！？
・デュランダルは、キラとラクスの出会いを、なぜ恐れていた！？
・コーディネイターって何！？
・タネがハジける基準はある！？
・コーディネイターは決められた者同士でないと子どもができない！？
・「デスティニープラン」とは何！？
・デュランダル議長なき後の、プラント最高評議会はどうなる！？

森田インタは20の質問でこれだけしかなかったはずなんだが。

森田じゃなくて福田がラジオで
言ったことだと思うんだが

http://char.2log.net/archives/blog20051024.html

ザラ派の仕業とかいいながら結局議長も色々提供してるのか。
つか福田はラクス暗殺のことはザラ派と明言してないんだな。

>>374
おいおい、議長真っ黒じゃねえかｗ
誰だよ、議長は関係ないとかいってる奴

福田負債の言うことがころころ変わってるぽい

まあ誰かが糸引いてないと起こり得ない事が多すぎるわな。
議長があの世界では「運命」を司る神みたいなもんだろ
ラクスたちだって結局は議長がDプランを世界に発表した時点で
負けと同じだったようだ。

議長は同じ遺伝子だからラウとレイは同一人物、同じ行動を取る
キラは遺伝子が同じだろうが誰もが唯一の存在
プクたんはそれを分かり易くするためにレイに議長を殺させたと
でも心情の変化を描写するには尺が足りなさ過ぎだ･･･無駄な総集編と回想で

シンは50回かけて最初に戻った割には恋人？のルナが残ってて良かったな
ルナにとって幸か不幸かは知らんが････

最初に戻ったねえ

退化していくだけのキララクよりはましかもしれんが・・・

最初に戻っただけの最初がどこなのかが問題
自分の力が無くて号泣した時点に戻ったのなら
シンはまた力を追い求めそう
>>376
指摘の通り議長は真っ黒だな
知っていただけならともかく装備の提供まで
していたから議長は完全な共犯者

それで福田は「議長」ではなく
「シン」は悪とは思っていない。
むしろキラたちが正義からはずれてると
メージュのインタビューで答えた訳か

確かに議長はユニウス７落下事件等に
絡んでるから悪だわな

>>381
うんにゃ、シンやデュランダルのやったことも世界のためのことと言ってる
もう福田の相手するのはよしたほうがいいかも

>>381
追い求めそうですね。シンの主観で見れば、理不尽な力で
すべてを踏みにじられたと取るかもしれませんから。

ジブリールだってコーディを滅ぼすのは
世界のためと思ってるだろ
正義の本質なんてその程度だろ

ラクスの正義も知れてますからね

>>384
とどのつまり勝者が正義になり敗者は悪になる
それなら勝つための力が必要だと言う話しになる
その点で、力を追い求めたシンの姿勢は正しかった事になり
シンの誤りは、キラやアスランを超える力を持ち得なかった事になる
結局、ウーフェイ理論である「正義は勝つ！勝てない者に正義はない」に
行きつく

弱肉強食。ラクシズは最強。未来はラクシズが作る。
議長がつくるのはダメ。それだけのストーリー。

キララク側は勝ったから正義になり
シンを含む議長側は負けたから悪になった…

>>388
でラクシズが勝っても意味は余り無い
正しいとも限らないと監督様自身が言ってると

何とも後味が悪いな

ただ力と力がぶつかり合って、強い方が我を通した。それだけのお話なのかも。

>>390
別にそれでもいいけど、そのその場合敗者側となる者達の悲哀に重点が置かれるものだけどな
あんな一方的な勧善懲悪演出しておいてそんなこと言われてもって感じ

わたくしは絶対に正しいのです的行動→実際正しかった演出（議長ﾌｧﾋﾞｮ＆ラクス完勝）
で、正しいとも限らないっつわれてもなぁ・・・
見てるほうは「ﾊｧ？」と思いつつも、勧善懲悪ﾏﾝｾｰな話なんだなという風にしか見えん

アニメでやったことが全て
アニメと矛盾しない設定的なものを持ち出すのはOK
でも一方的な勧善懲悪演出をしておいて、どちらも正しいとか
内容と矛盾するものを後付けで持ちだすのはOUT

カプ厨くさいと思ったらゴメン。バレ氏がバレスレにいないんだもん…。で、福田インタ
　
　
シンは最初からキラサイドに行く予定はなし
最後に全て失って、ルナマリアだけが残る、というストーリーにしたかった
シンは守る守る言いながら、自分が守られたかっただけかもしれない
だから最後はルナマリアにシンを預けた
　
　
だそうだ。スゲーよ、インタだけ読むとシンは立派な「弱味があるダークヒーロー」だ。
…こういう展開にするなら、普通は(←ココ)シンに尺与えて心身が闇に犯されていく描写くれるよな…
つか、あの展開＆最終回で『預けた』と言われても、子犬を貰ったはいいが飼うのが面倒になって(でも捨てる＝シンあ
ぼんは世間的に避けたい)、犬好きの人に押しつけたとしか思えないよ…

>>394
とりあえずダークヒーローの定義がおかしい。
運命が悪魔の力ならダークヒーローと呼んでもいいと思うが。
そのインタからはシンはアンチヒーロー、またはダークヒーローと読み取れない。
作品全体を見るとシンはアンチヒーローだけど。

正直福田の話に釣られるのはなんかと思うけどさ
シンが守られたいって時点から良く分からん

シンルナステラの関係はＺ見てたら始まる前から想像つくしな
福田が考えてやったことじゃなくて過去を繰り返したかっただけでしょ

シンの扱いが酷すぎますが
カミーユみたいな見せ場ないし、最後も泣いてただけ

>>396
そうか？シンって14,5才の時に両親を亡くして保護者いないんだろ
誰かしらに守ってもらいたいと潜在的に思っても不思議じゃないと思うが

400

せめて、最終回でアスランと口論しつつ、互いにボロボロになれば格好はついたのに、簡単に精神追い込まれた上に秒殺だったからな。
福田は本当、シンを捨てわんこorぬこみたいな扱いにしたな。

>>399
ったく思わないなあ

>>401
あんな酷い扱いしておいて、キラ側も正しくないとか言い出す福田って
ヤラれ損だな

本編中は悪いがヒステリックなガキにしか思えなかったが
なんか今になって色々面白いキャラだなと思いはじめた

せめて漫画版ではジャスティスをボロボロに追い込むか
実現しなかったストフリとの最終決戦をやって欲しい

安定した収入を得て
平穏に暮らしたいと思ってる人なら
議長の運命プラン受け入れても何の問題もないよなぁ

安い賃金で働く途上国の人間がいないと俺達の豊かな生活はなりたたないぜｗ

>>406
逆だろ。
現時点で恵まれてる人間にとっては、無条件で逆転される可能性があるわけだからな。
むしろ虐げられて生活もどん底という人の方が受け入れたいと思うんじゃね？

ボンボン版種死最終回予想。
まずキラが一人でメサイアに乗り込み、議長と対決してる間、
シンはずーっとアスランと死闘を繰り広げている。
そのうち、議長が撃たれ、レクイエムも破壊されてザフト軍は事実上壊滅、
降伏を宣言する。しかし、それを認めたくないシンは再びアスランに襲い掛かる。
ここでルナが乱入。「やめてシン！もうアスランと戦うことなんてないのよ！」
（1stのセイラ、もしくはポケ戦のアルみたく）
しかし、半ば錯乱しているシンは構わずインパルスごとアスランを撃とうとする。
その瞬間シンは「シン、ダメ！その人は…」というステラの声を聞き、
とっさにインパルスを避けて攻撃を寸止め、その隙にアスランの攻撃を食らってしまう。
…こう書くと、もろに「めぐりあい宇宙の」シャア対アムロ←ララァ、セイラみたいだけど。

最後にルナとくっつけるつもりだったら
序盤からもう少し仲良くさせておいたほうがよかったような・・・・

>>410
そう思ったよ。
ステラ登場前にフラグ消化させておけば良かったのに。

>>411
女難はアスラン総受けやりたかった嫁の思惑だったらしいよ。
後半になって従来通りシンルナ路線に引き戻そうとして、
盗聴伏線潰してアスランをメイリンと逃がしたとか。福田は当初からシンステ→シンルナにするつもりだったらしい。

３ヶ月ぶりにこのスレを覗いたよ
懐かしいｗ

おおまかな展開や結末は同じでも
細かい部分を上手く練っていれば幾分かマシなアニメになったと思う

>>414
実際、負債の手が入らないメディアミックスの高山漫画やジ・エッジは本編より面白い。

もうちょっと中身があれば普通の駄作ぐらいにはなったと思う。

やっぱ嫁の仕業か・・・

前作が「普通の駄作」に見えるくらい種死は凄かった。
そしてそこにしか出られなかったシン。

>>416
種は、
１クール→良作
２クール→凡作
３クール→やや良作
４クール→駄作
総合→凡作

種死は
１クール→凡作
２クール→駄作
３クール→やや良作
４クール→超駄作
総合→駄作

って感じかな、俺の中では。

キラが出てくるまで種死は凡作
キラ登場以降はメガトン駄作

>>420
最初から最後まで種死は駄作だろうに・・

キャラ厨によって違うと思うが。

キララクの世界は職業選択の自由もあるけど戦争もあるよ
議長の世界は職業選択の自由はないけど戦争もないよ
これが福田の結論

これなら家族（マユ）やステラを戦争で失ったシンが
キラ側に付く道理はないわな
キラ側は色々理屈は捏ねてるけど、結局戦争がある世界の方が
良い訳だからな

しかしＤプランが実施されない限り（自由が制限されない限り）
人類は戦争を止める事は出来ないと言う結論はシビアだな

日本人は平和が当たり前だからＤプランには反対だろう
常に戦争の危機に晒されているパレスチナ人はＤプランに賛成だろう

つまり言い古された事だけど、キラも議長も相対的な正義者であって
どちらも絶対的な正義者ではなかったって事だ

>>423
＞キラ側は色々理屈は捏ねてるけど、結局戦争がある世界の方が
＞良い訳だからな
キラ側は戦争のある世界が良い訳じゃなくて自由のある世界がいいんだろ。
あとパレスチナに関してももうちょっと勉強しろ。

福田のインタビュー記事を良く嫁

＞単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります

＞キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、
＞この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。

キラ達の勝利でＣＥ世界は戦争が続くと福田は言っている
つまりキラ達は議長を倒した事で戦争が続く世界を選択したって事だ

これでは戦争で家族を失ったシンはキラ側に付く事はあり得ない
その点でも福田言ってるように、シンがキラ側に付くという考えは
最初からありませんでしたという見解を全面的に肯定できる

戦争が無くならない世界を選択したキラ側に、戦争孤児だった
シンが付く事はあり得ないからな

それとパレスチナ人は常にイスラエル軍に脅かされている存在
したがって平和ボケの日本人と違ってＤプランに賛成する

結局キララクは議長は倒したけど、その結果残されたモノは
戦いにまみれたＣＥ世界の現状
そしてＣＥ世界は平和へと向うどころか、この先世界はどうなるのか
誰にも明確な答えが出せないと言う混沌とした状況が続くだけだ

>>425
イスラム原理主義のハマスはパレスチナ人からの支持は厚い。
ハマスはイスラエルとの和平に強く反対してる。イスラエルに徹底抗戦の構え。
すんなりパレスチナ人がDプランに賛成するとは思えんがな。
まぁ種の事柄をリアルに当てはめるのは無理があるけど。

プクダが考えたアニメ理論だから、こんなものかという感じだけど
リアルな世界でDプランに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　と思わない香具師はヤヴァイ分けだが。

もしもアメリカさんがプラン発表しても第三次世界大戦だわな。
その場合日本はアメリカに味方するだろうが。

>>427
CE世界は宗教がなくなった世界とかって設定だったような
そんなことが出来る世界でよくもまあ、指導者も民衆も馬鹿ばっかりってのは知らんが

>428
そこはDプランの詳細が分からんから判断のしようが
無いよ。良く聞いてみれば上手く出来てるシステムだった
ということもあるかもしれん。
ラクシズのMMRごっこだって鵜呑みに出来るわけじゃ
ないしね･･･

>>430
>>423と>>425は現実世界のパレスチナを例に出してるから
CE世界のの宗教云々じゃないと思うんだが。
まぁ中東問題知らんからあんなこと言えるんかもしれんけど。
あとCE世界にも宗教家はいる。○キオとか宗教家ですよ。

茶化すつもりじゃないんだが、ラクス教があの世界を洗脳しつつあるとしか思えねー。

>>414
その細かい部分に気を配ってシリーズ構成できないのが嫁ですから。

プランで戦争がなくなるとはとうてい思えないけど、それはとりあえず棚上げして。

ラクス教の方針と世界平和の達成を両立する方法って結局「ラクス教による世界征服」になってしまう。
しかし、電波に全人類一人残らず染めない限り、第2，第3のシン・アスカが登場して戦争は終わらない。
一方で、全人類一人残らず染めた場合は、全人類がラクス依存症になってしまうということで、ラクスが
いつか寿命で死んだら、結局世界は壊れる…

あの世界の騒乱の原因はコーディvsナチュの構図と大西洋連邦とかの
大国の横暴なんだから前者はコーディのナチュ回帰プラン、後者は
大国の解体→国際機関の設立である程度解決できるんじゃないの

>435
きっと鯨石の力で永遠に生きるんだ。

ブルコスがナチュ回帰プランみたいな何十年もかかるプランを認めるわけないし
大西洋連邦解体とか1国を潰すような案は通らんだろ。
それに国際機関を設立しても今度はそこが力を持ってくると思う。

>>436
それを実現される為には強制力が必要だけど、その強制力を持った
議長は死亡し、福田曰く世界は戦いにまみれたまま残されたと言うこと
この板ではオーブがその軍事力で世界を統一するとか
神聖ラクス帝国が建国されるとか言ってるけど
福田が誰もＣＥ世界がこの先どうなるか明確な答えを出せないと
言っている以上、オーブの世界統一とかラクス帝国なんて
そんな簡単なことでＣＥ世界の混沌とした状況が解決されるとは思えない

Ｖガンダムの煽り文句でないけど、それこそ宇宙戦国時代の到来
プラントだってラクス派とコーディを新人類だと思っているザラ派に
分裂しそうだし、地球側も独立戦争がユーラシア西側だけでなく
世界各地で次々と起こ。り戦禍が止む日は無さそうに思われる

ＣＥ世界が戦争まみれなら、シンが安穏な生活を送るのは
難しいなぁ
シンになまじ力があるだけに、シンの力を求める軍事勢力が
幾つでも現れてシンを自分陣営にスカウトしそうだから

扱いの難しい狂犬だけどな

シン自身が安穏を求める生き方じゃないし

>>439
明確な答えを出せないっていうのは、種死の評判悪くなって
ラクシズの専横が叩かれてからの発言だと思われ。

種死本編ではラクシズ・オーブ軍無敵。
AA組だけでメサイア、レクイエム壊滅。
世界で彼等に敵う人はいない。
自由、正義、アカツキの三機でキメポーズして、この50話はエンドマークだった。

ラクシズは混沌として戦争のある欲望に満ちた世界を望んでいるわけで。
彼等がなんとかしようと思っているというのが間違い。

「最強組」にとっては、弱肉強食を絵に描いたような世界の方が
好き勝手できていいからな。

>>441
シンの場合レイがやったように彼の耳に心地よい言葉を入れて信頼関係作ったら
割と簡単にコントロールできそうだ

シンは戦後「もう誰もｼﾝｼﾞﾈ」って感じになって、
狂犬から、悪い意味での一匹狼になりそうでもある

アーサーを守りヨウランを守りヴィーノを守る
まだまだシンは戦える

・・・減ったなぁ

なんか、行き着く先は「CEのヤザン」？

ZZのお笑いヤザンでいいよ。

シンはDQNでも狂犬でもないよ。
負債にしてみればただの演出で何も考えてないんだろうけど、
悪夢に苛まれる、フラッシュバックを起こして錯乱状態、怒りの爆発って、
PTSDにしか見えない。戦前は普通の子供みたいだったし。
回復できれば、すごくいい奴になると思うよ。人間的にも成長するだろうし。

シンは途中で、考えるのを止めちゃった子どもって言ってるけど、
あそこまで精神的に追い詰められたら、大人だって何も考えられなくなるよ。
人の心の痛みがわからない負債は２度とこういうテーマを扱わないで欲しい。

>>448
アビーがいるぞ

>>443
映像で言えばその通りだけど、そしてその評判が悪かった為の
エクスキューズかも知れないけど、仮にも監督の発言だから無視できない
ここは監督の言う通り「世界は戦いまみれたままで、この先どうなるか、
誰にも明確な答えを出せない。」こそ、ＣＥ世界の現状だと認識したい

それならシンがリベンジする機会が幾らでもあるからね

>>451
> 人の心の痛みがわからない負債は２度とこういうテーマを扱わないで欲しい。

禿同。

「生れた時から親がいないなんて人間、考えられますか？」
両親がいない子供のことを、平然といってのけるくらい
人の痛みが分らないプクダ。

>>451
ＰＴＳＤの兵隊・・・
雇い主から見れば絶対に狂犬だと思うぞｗ

見ず知らずのステラ助ける為に海にダイブしたりもしたし
アスランの言うように、人付き合いは下手だが良い奴なんだろうとは思うけどね。

>>456
プライベートでは良い子だとおもうけど軍人としてみたら向いてないよね。
MS操縦能力は高いんだからテストパイロットとかの方が向いてるんじゃないの？

>435
キラが教主を引き継ぐから問題ないよ。
あいつは死なないし。スーパーコーディネーター
だもんね。

>>457
ファミリー劇場でガンダムＷを見て思ったけど
シンはヒイロみたいなやり方で使えば良いと思われ
指摘の通りシンは軍隊という組織の中では使いずらいタイプだけど
任務を与えての単独行動形式なら、シンもヒイロみたいに
上手くやれると思われ

つまり、イージスの如月 行になれと。
いや、この人も(潜伏先での)上官の言葉に迷いが出来て、重傷負っちゃったしｗ。
　シンは位置的には、ＥＷのウィンドやデジモン02の賢ちゃん(カイザー後で、かつ主役達との合流前)に治まんじゃね？
前者ならルナマリアとヨウラン＆ヴィーノも仲間入り出来るな。問題は上司だｗ。
　これ以外だと世捨て人状態はキラがやっちゃてるからなぁ…戦後の混乱の中、マイホームパパになったり(そして娘を元仲間に
誘拐される)、コックになったり(戦艦や列車でテロにry)したら、それはそれで笑うが。

つうか福田は「シンは間違っている」といいながら「シンも議長も正義」と言っているのがﾜｹﾜｶﾝﾈ
正義から外れていたわけじゃないってことは、そもそもなに対してシンは間違っている福田は言ってるんだ？

うわさの福田インタビュー

http://char.2log.net/archives/blog892.html

>>462
完全な言いがかりだけど、福田が喋る前に一々「ふっ」と笑っているようでムカつく

>>463
実際にインタで(笑)が多いかったりする

>>463
思ったｗ

下村って空気読めなない哀れな奴だな

どのスレでも下村のインタへの反応薄いな
激しくどーでもいいことしか書いてないからなぁ

>>467
だって最後が名前からしてキラが主人公って
ＭＭＲじゃねーっつのｗ

漢字にするとキラは主人公に相応しいって…それ言ったら
シンも漢字にすれば主人公らしい意味を持ってるだろって思ったｗ
凸は難しいが

シンルナハァ？が乗り込み豚マリア厨に潰された。豚マリアも厨もマジ氏ね

>>470
何があったの？

>>467不買スンナといわれても、もともと買ってないものを
どう不買運動していいのかわかりません！こうですか！

今回はキラの話。デスティニーになってからファンの方、出版社を問わず聞かれたのが
「今回の主役は誰なのか？」ということであった。
何を持って主役とするかに因るのだが、インパルスに乗っているという点ではシンは主役である。
（極端な話であるからシンファンの皆さんは不買運動などしないように）。
また両作品を通じてストーリーラインの主軸となり、
他の主要キャラとのドラマを動かし続けたのは間違いなくアスランである。
しかし前作はもとよりデスティニーにおける、その立ち位置、描かれ方
（Sフリーダムとデスティニー初登場時の演出など、如実に現れてはいないか？
あるいはそのOPの決めでもいい）、
最終回における役割、いや、個々の例を出すまでも無く何よりそのヒーロー性において
キラ・ヤマトこそが最も主役という呼称に相応しかったのではないであろうか
（皆さんそれぞれのキャラに想い入れがあると思いますが、あくまでも客観的な印象です。
この数行は内情も知っているスタッフでは無く一個人の感想です。
くれぐれも不買運動などおこさないように）。
物語と主人公の関係性を突き詰めて考えると、主人公があってこその物語なのか？
あるいは物語が展開していく上で必要上創られた主軸をなすキャラクターが主役と言われるものなのか？
−−個性的なキャラクターが多数登場する小説が売りとなっているある直木賞作家は
「作品のキャラクターについてよく聞かれるが、（自分の作品では）、物語を構築する為に
キャラがあるのであって個々に対する思い入れなど無い。
またその経歴等もキャラは物語りの必要に応じて創られたモノなので、
提示してテクスト以外は存在しない」とまで言っていた−−という二次元なところまで行ってしまう。
しかしキラは両者を併せ持っていたはずだ。
「二人の少年の物語」の為に生み出された彼はデスティニーにおいて、
前作で創られていった「経歴」（キャラクター性）ゆれに物語りの展開に大きく影響する因子となる。

　しかし、それはさておいても、この主人公の行動原因は受動的というか、
「巻き込まれ」なのである（無論、切っ掛けであって、戦うときは自分の意思で戦っていたが。）
ストライクに乗った時、フレイに揺さぶられた時、ラウに因縁吹っかけられた時、
ラクスが襲撃された時、議長にとことん厄介者扱いされた時。
何よりその誕生があからさまに他人の思惑が大きく関与している。
理不尽な運命に理不尽な強さを持って対抗したキラ。キラを漢字に変換すると
「吉良」「基羅」「綺羅」などが出る。宛字だと「鬼羅」という字も考えられるかな。
　「吉良」は地名だがポピュラーなのは忠臣蔵敵役・吉良上野介。
あの話、冷静に考えれば四十七士の逆恨みによるテロとも取れる。
ラウ、レイにある意味逆恨みされたキラである。
「基羅」は碁石を並べたようにずらりと並ぶの意味だが、
メンデルにはキラの成りそこないがズラリと並んでいた。
「鬼羅」は字面のまま、鬼や阿修羅の如き戦闘力を持つキラ。
　そして「綺羅」。華やかな外見や栄華を誇ることをさすが、
正に主人公に相当しい（ふさわしい）意味合いである
（随分前に両澤さんに聞いたイメージはこれだったような気がする）。
結論。キラ・ヤマトは名前からして既に主人公だったのだ。
さて最後は何時もの様に軽く雑談。先日デスティニーの打ち上げが行われた。
350を超える人が集まり豪く（すごく）盛大だったのだが、やはり盛り上がったのがクジ引き大会。
「デスティニープラン」と名付けられたこのコーナー、
石田彰さんと折笠富美子さんに引き役をやっていただいたのだが、当たる当たる。オイシイネタに。
まず角川賞がボンボンの担当さんに、直後の講談社賞が小説SEEDの担当さんに当たった。
それから出るわ出るわ、音響監督さんに「君も明日からアニメーターセット」（来年の今頃どうしてますか？）、
小山、三石の両艦長（小山さんはアラレちゃんで当選の言葉を言ってくださった。感激）も当てたし、
HIGH and MIGHTY COLORのユウスケさんは西川貴教賞を引っ張った。
まさに運命（デスティニー）、ゴッドアングル（神のいたずら）である。
そして保志総一郎さん（キラ・ヤマト）も玉置成実賞ゲット。
舞台であたしゃ石田さん（アスラン）に言ったね。
「デスティニープラン潰した当人が良い目みてる」と。やはり主役はやるときゃやるのである。

ストライクに乗ってたころのキラだったら主役に相応しいとか言ってもいいよ

下村…
福田や嫁でさえ周りの状況がﾔｳﾞｧｲことに気づき
シン好きだとかキラが正義から外れてるとか言って批判かわそうと
必死に言い訳してるのにナニ考えてるんだ…
こんなもん書いたら叩かれるに決まってるだろう

シン本気ｶﾜｲｿｽ

不買運動強調し杉ｗｗ
キラの当て字云々は、なんつーかもうﾜﾛﾀ

シンを変換すると、「真」「新」「信」「心」「進」「神」

シンｶﾜｲｿｽ

当て字で云々って20年ぐらい前の厨房腐女子みたいなｾﾝｽだな

シン・アスカは、あのあとウルトラマンダイナに変身してラクシズをなぎ払いました…と妄想しておこう。

シンルナハァ？スレが乗り込みシンルナ厨と豚マリア厨に潰された
両方マジで氏ね

下村がここまで空気が嫁ない香具師だとは思わなかった

福田の「僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。
シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。」

嫁の「シンが可愛いくてしかたがない」

これらの発言が本音だとは思わないけど、あの最終回の評判の悪さを
意識しての発言だとは思われるから、負債は一応空気が嫁ると言う事は分かった

それだけに下村だけは全く空気を嫁ずにキラマンセーを続けているのには正直呆れたｗ

>>492
マジかよ。許せないな。ルナスレとシンルナスレみんなで荒らしに行くか？

シンは伝説のお人ですよ!!

シン頑張れ!シン頑張れ!
負債インタなんか気にするな!

>>484
行く行く。豚マリア厨共に思い知らせる

>>482 >>484 >>487
自演だろうがスレ違いだから別のところでやれ

負債のコメントって言い訳にしか聞こえん

>>489
種の時はまだ真面目に答えてたよなorz
まぁ下村よりかはマシだけどね

>>489
言い訳でもそれをするって事は
自分達の誤りを認めた事になるから
負債に関しては、少しは許せる気になった
あの最終回の露骨なラクシズマンセーは
さすがに拙かったと負債も反省中なんだろう
また続編を作る時に、今度は間違えなければ
あの最低の最終回でも少しは意味があった事になる

まぁ確かにAA側が全くの無傷だし…ね。
新キャラはレイやギルもあぼんするしorz

>>491
お人よしだね
負債はほとぼり冷めたらまた元のキラきゅんﾊｧﾊｧに戻るよ

>>493
万一そうなら監督失格だな

>494
今の時点では失格じゃないと言うのか。
優しいな、おまい

>>491
たんにスポンサーの意向で言わされてるだけかもしれん
ガンプラ等のＣＭ見る限り、あんな展開は予想してなかったハズ。

大体上のインタでもキラは特別、シンはどこにでもいる普通の子って区分けしてるしなー
シンは家族を全て失い、本編にも関われず最後にまた全てを失い背景扱い。一方、キラは傷一つ無し
なぜそうしようと思うのか、意図と意味があるのかさっぱりわかんねー

>>409
何故だろう。単なるシン美化に見える

物語はどうでも良くて（種は特に）、とにかく戦闘シーンが観たい人間からしてもあの最終回は駄目だった。
つーか、ストフリとデステニが（パクりまくりだとしても）派手に戦うと思うじゃん……。
シンだって、もっと強いんじゃないのかな。何でほぼ一方的にボコされてんだよ……。

本当は自分が守られるべきキャラクターだったんだと思います。
だから、最終的にルナマリアにシンを預けました。

シンは最後、全てを失う。
そしてルナマリアだけが残されるというストーリーにしたかったので。

ルナマリアに保護してもらえてよかったな

最終回でアスランを庇ったルナマリアは氏ねばよかったな

>>497
歪んでるな……。

>>500
で、それで何を伝えたかったんだ？

>>503
被害者面してるが自分が加害者になってるのに気づかないﾔｼは最後に酷い目に遭うとか？

>>504
まさにその象徴のキララクはのうのうとしてるけど？

種厨の教祖様は正義から外れているのはキラのほうとか言い出してるしな

今更だよなぁ。
要するに、議長も議長なりに世界のことを一生懸命考えてDプランを出したんだから、
気持ちの上では正義だったんだよと、ただラクシズみたいに
本当に深いところまで考えてはいなかったから「残念！」と。
プクダ的にはそういう感じなんじゃないか？
シンもシンなりに一生懸命だったんだし、根っから悪人というわけでもない。
ただ頭が弱くてああなっちゃって「残念！」と。
ラクシズみたいに完璧に頭も行動力もない香具師は悲しいねと。
そう言いたいんじゃまいか？

×完璧に
○完璧な

その割りに34話が悪夢ですか。
いや、視聴者的にもキラが氏なないのバレバレで何のカタルシスも無かったけど。

>>507
一秘密組織が国家以上の技術力や資金力を有するという
ありえないご都合設定で最強にして、そんなこと言われても
それにラクシズもまた電波であり正義ともいえない

>>501
あれは単純にこのまま戦い続けたら二人とも死ぬと直感したから止めに入っただけでしょ？
余程うがった見方しなければ。割って入った時の台詞が「やめてシン、アスランも！」だったし。
0083のニナ並みにシン銃口を向け、撃墜された後も救助しなかったら裏切りだろうけどさ。
アスランもルナを助けたというより、これ以上シンに罪を重ねてほしくないから止めたっぽい。

>>511

>>511
それで？内心はどうあれ、二人とも結果的にはＡＡ電波に毒されて
シンの邪魔をしたことには変わらない。シンを救ったのは結局死んだステラだったし。

>>513
死人だけかよ、シンの理解者は

>>513
助けたのかな？　なんかこう…お迎えにきたようにしか見えない…

シン厨ってやっぱ最低…結局シン正当化させるためにシン以外のキャラ叩くんじゃん

下村さん乙
でもＤＶＤはもともと買ってません
本当にありがとうございました

>>515
過去をふっきるきっかけにはなったと思うよ。
台詞も、オフィシャルファイルだと「私、明日をもらった」になってるし。

>>499
最終回の戦闘シーンがバンク！
かつてのインパルスがストライクになったように
ストフリがところどころ自由に！
最終回でこのクオリティはｱﾘｴﾅｻｽwwwwww

シン偉いよやっぱ。最終回間近になって、遺作、痔、タリア、レイ、ルナ。
ことごとくＡＡ電波に染まって（負債的には）改心していったのに、
シンだけ染まらなかったもんな。そこはマジで評価できる。

そして負け犬号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで、ステラの台詞の意味がサッパリ分からん。
明日ってなんやねん。
明日になったらステラの元にシンがいくってか？

>>491
正直種終了後の京大講演はふてぶてしいまでの自信満々コメント連発だったのに
それに比べたら種死は急に威勢が弱くてどうしちゃったんですか
本当にどこかの組織に不買でもされたんですか！って感じナリ〜
枕のラジオはいつもの豚節だったけどね。ヨドバシの種プラ山積みでも
見たか広井王子みたくスポンサーに売れてない玩具の山でもみせられましたか

>>510
ラクスのクライン派を支援しているターミナルは各国の有志が作った地下組織だから
ある意味１国家より強大なネットワークとか持ってるんだろうな。
あと資金力に関してはザフトや連合とかなりの差で少ないと思うぞ。

>>522
>>500のインタに照らし合わせると、ステラはシンにとってのトラウマなんだけど、
そのトラウマの存在から、
「私はシンのおかげで未来をもらったから大丈夫。
もうシンは私のこと気にしないで、
シンも未来に向かって歩いてっていいんだよ」
ってことを言われたから、シンははじめて誰かを「守る」っていう呪縛から解き放たれたんだと思われ。

つーか、シンが実は誰かに守られたがってたとしたら、
種死はシンの母親探しの物語でもあったわけだ。
シンがルナに泣き付いたのは、レイがタリアに泣き付いたのと同じだった、ってことかな？

全然関係ないけど種死のDVDよりZ劇場版のDVD
なんか感動した。ぜってーそんなにうれねーと思ってた

多分豚負債はそんなことまで考えて無いと思うお〜

>>527
負債自ら言ったのですが何か？

>>524
そのザフトにも精通しているから分からんぞ…

>>528
ヒント：種の頃からころころ変わるインタの内容

適当な作品作っておいて「実はこうでした」なんていうのなら
誰でも出来るさ

クライン派が持ってたMSってストフリ・隠者・ドム3機・虎ガイアに隕石2個だけ。
対するザフトは量産期を腐るほど持ってて運命・伝説といった高性能機持ってる。
資金力に関しては
連合＞＞＞＞ザフト＞＞＞オーブ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞クライン派
オーブ+クライン派でもまだザフトには追いつかんと思う。
まぁそれを中の人が数+資金力を余裕で突き抜けていったのがありえんのだけどな。

>>530
最初から決まってた、っていうのは嘘臭いけど、少なくとも最終回までの大まかな流れは
七月後半〜八月はじめくらいには決まっていたと思われ。
バレ氏なんかの発言総合してみると。

ちなみに
>>497のいうように
>キラは特別、シンはどこにでもいる普通の子って区分け

中盤までは竹ｐのインタも豚のインタもキラ達は日本の普通の子
シンはイラクの子でした


あれ〜?ナニコレ〜?なんでいつの間にか
種の頃は平和を愛する普通の少年が戦争に直面がコンセプトのキラさんは
マイノリティ代表みたいな扱いになってて、戦いを選んだイラクの少年がコンセプトの
シンさんは今時の子供みたいな扱いになってんの？キャラのコンセプトすら
一貫させれないの？

どの発言も切り張り説明不足思いつき映像にもっともらしい
解釈をつけたしただけって感じ

>>511
どう見てもシンが凸に勝てないから止めさせようとしたようにしか見えんが・・・
>>520
話の本筋から外されたようにも見えるけどね
>>522
記憶を消されるのが日常だったステラにとってシンとの思い出によって過去が
生まれたのでそこから明日が生まれたと解釈してる。まあ正直これが
正解かは判らんので自分なりに解釈してみては？

>>533
そんな設定、３クールくらいから投げたに決まってるじゃん。
設定無視してでも話まとめなきゃいけなかったんだから。
現に竹Ｐ、途中から種死投げてエウレカプッシュしはじめたし。

なんだか種厨さんが必死に負債擁護してるが
どうみてもクソ作品をつくった後付の言い訳です
本当にありがとうございました

結局投げっぱなしでまとめられなかった件について

>>536
どこをどう読んだらそうなるw
負債の管理能力の甘さとその場の思い付きで設定変え、
嫁の遅筆とシュチュ萌え、贔屓キャラマンセーのためにキャラの性格変えたり
特定キャラ踏み台にしたりしたことはきっちり批判対象にすべきだよ。

まぁシン厨であのバンクまみれ投げっぱなし最終回を肯定できるやつは
特定カプ厨とかなんだろうな。

>>537
「本当はもっとちゃんとしたのやるつもりだった」と言い訳してるじゃん。
女難とミアコンと不自然なＡＡマンセー描写がなければちゃんと尺あったんだけどね。
プクが管理能力ゼロで全然見通し立てられないのは、
サイバー、電童の頃から変わってない。
嫁がシリーズ構成に関わってない頃はまだいくらかマシだったけど。

>>540
物語全体の筋立てに関しては福田はあんまり能力無いみたいだし
しっかりしたシリーズ構成できる脚本家をつけないとダメっぽいね。

>>539
そういう不温厚な発言はよしたほういいよ、変なの沸いてくるから。
ぶっちゃけ、どのキャラ厨カプ厨にとってもぽかーんでしょ、あの最終回は。
キララクだろうがシンルナだろうがネオマリュだろうが。
満足したのは負債だけ、ＡＡサイドも好きキャラが改悪されて打撃受けたし。
まさにオナニーアニメ。

デス種４クールはホントにろくにドラマが無いな。
あれなら種４クールのドミニオンの方が遙かにマシだ。

そう、無印種はラクスが電波振りまき出してフリーダムでてきたあたりからおかしくなってきたけど、
全体通してみるとそんなに悪くはなかった。…まあよくもないけど。
種死は完璧に擁護不可能だよ、あれじゃあ…

確かにこれまでのガンダムでもＺＺの「ジャムルの３Ｄ」とかすっぽかされたものが
幾つかあるのは事実。
でもそれはストーリー上特に重要だった存在ではなく、デス種のドム三人組同様
良くも悪くも話の本筋に影響はない。
デス種の場合、明らかに今度重要な影響があるだろうと思われたシンとカガリの確執
だとかネオの嘘だとかが全く忘れられるというのは理解に苦しむ。

種死のスルーされた伏線は多すぎて書ききれない。
シン関連はほとんど壊滅的。
シンとキラ、シンとネオ、シンと議長、シンとレイ
シンとカガリ

>>545
シンカガは多分尺があったらもっときちんとやってたと思う。
たとえば、オーブ戦の運命対アカツキの時もお互いパイロット不明ではなく、
ちゃんと会話なりイベントなりがあって、
カガリに自分の思いをぶつけるとか。
シンがオーブを憎んでいるんだけど、実は心の底では憎み切れていない、
という心情描写があれば、最終回でルナが「オーブは撃たれなかった」とシンに告げるシーンにも重みが出た。
ネオに関しては、どうやって生き返ったかが結局ほとんど語られず、
レイとの因縁も何時の間にか消去され、
結局レイが自分でクルーゼのクローンだとバラしたのでほとんど意味なし。
そればかりか、ステラたちのことやベルリン大虐殺の指揮を取ったことを忘れて
マリューといちゃついてたので、余計に印象悪くなった。
これに加えて、メンデルのことやホーク姉妹の互いを気遣う描写も尺の都合でカットされたっぽい。

>>544
デス種から比べると種の方が遥かに出来が良かったと
改めて思い知らされた

ラクスの電波もデス種の比べると、それほど影響力はなかった
ユウキ隊長がパトを射殺したのはラクスの電波の影響ではなく
パトがジェネシスの標的を大西洋の首都ワシントンに設定した事に
対しての反対だったからだし
（ユウキ隊長も、連合艦隊や連合月基地を標的にする事には賛成）

アイリーン・カナーバのクーデターもラクスの電波とは関係無く
カナーバがシーゲル・クラインの政治的盟友だったから
ザラ派を一掃するために起こしたもの

極めつけはラウ・ル・クルーゼのラクスに対する批評
「君の歌は好きだったが、現実は君の歌のように優しくはない！」

ラウにラクスの甘い考え方を批判させた種と
ラクシズマンセーだったデス種

デス種は一体、どこで間違ってしまったのだろうか・・・

>>548
種死はどこで間違えたんだ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129038036/

どこからか見定めるのも難しいようです。

テーマがまずいよな。
弱肉強食の世界で、強ければ何してもいいというテーマが。

弱肉強食、強ければ何をしても良い世界であえて私欲に背を向けたのが
北斗の拳が名作たり得た理由の一つだろう。デス種のラクシズは
北斗真剣を振るって欲望を満たす夜盗団みたいなものか

ラクシズが北斗の拳に出るとしたら、
モヒカンに入れ墨とかで登場するかもしれないな。

種死って腐女子向けの「北斗の拳」だと思う。
主人公絶対無敵だし、雑魚はグロ死するし、ユリア様マンセーだし、
後付けでいろんな設定増えていくし。

>>553
強敵（とも）は死ぬ間際に改心していいやつになる（レイ）とかも同じだな。

服が破ける代りに種が弾けているわけか

自分の王国をつくろうとした香具師を倒していく
世紀末救世主伝説

ラクスが病気で死ねば名作になるかもしれんが

デス種の名無し共はモヒカン以下の扱いだからな。

>>554
自分は間もなく死ぬからせめて世界をあるべき姿に
から
悪くいっちゃうと欲望マンセーは改心というのか？

>>557
ラクスって、親殺されたりとかいう話があったはずなんだが、
薄倖な美少女みたいな感じは一切ないな。
どちらかというと暴走族のリーダーというか。
特攻服着てるし。「道を開けなさい（命令形）」だしな。

>>559
ぶっちゃけ、ラクシズには理想とか希望とか何にもないな。
よくいっても欲望。

>>558
シンも含めてラクシズの敵は全員モヒカン雑魚扱いというか
キラを主役にしたけど絶対無敵にしてライバル関係は描かない
魅力的な敵役としてシンやレイを設定するわけでもなく適当に放置

ケンシロウがただ雑魚をなぶり殺してくだけの北斗の拳見せられるようなものかな

>>560
＞特攻服

あれは戦国時代の武将が鎧の上に着てた陣羽織がモチーフ

>>563
イメージ的には特攻服

何か、普通は大量に信者がつく強さ講義の場ですら、「あんだけ研究してりゃあ
一流の部類なら自由落としも出来るだろ」と軽視され、その上話題にすら挙がらない
のが不憫なんだが

>>565
言いたいことは分かるが、ちょっとは推敲して書き込めよ・・・

>>566
２ｃｈで推敲など無きに等しい。まあ、日本語さしておかしくないしこのくらいは
気にしてやるな

>>567
お前もおかしいぞｗ

よく分からんが強さ談義などやるだけ無駄な気がするし

種に関して言えば強さは単純かつ無意味かもね。
「そのとき神に愛されている方が勝つ。それまでに見せた才能も積み上げた努力も無意味」
で終わると考えるので。

デストロイとか強さ謎だったしな。
中ボスがただのザコになるのはRPGではよくある展開かもしれないが。

どんなに筋が滅茶苦茶でも負債が作る限りキラ最強ラクシズが勝利なのは覆らない
強さ談義なんかやるだけ無駄だ

ttp://g.pic.to/2r8jm

北斗の拳の世界でも、女戦士って活躍できないんだよね。結局男のアクセサリーになっちゃうってか。
マミヤとか、成人リンとか、登場当初は勝ち気なお姉さんキャラだったのに。
ルナが途中からへたれてただの女難要員になったのもこれに似ている。
南斗の人間が最後の祥だからという理由もあるけど、
なぜかユリア様をマンセーして死をも厭わないのはカガリマンセーしてたオーブの人たちに似てる。

シンの立ち位置は…これは北斗というか、ドラゴンボールの悟飯かな？
新主人公になるはずが、魔神ブウ編で再び悟空に主人公の座を明け渡しちゃった、
みたいな？
悟空はキラと違って魅力的だったからいいのだけど。

監督がいう最初に戻ったというのはどういうことか考えてやっと結論が出た。
最初というのは家族が生きていた時でありシンは保護されていた。
最後にルナマリアに保護されたので最初に戻ったということだと思う。
これで昔の利発な少年に戻ったのだろう。

ランクＡのクルーゼ、クロト、ヴェイアあたりと同格と評価されていれば十分だろう。
しかも負けてしまったアスランと同格なんだから十分優遇されてると思うよ。

>>575
喪失感しか無いと思うけどなあ
しかしそれが最初なら数分後に家族死ぬよ

>575
元には戻れないだろ。失ったものが多すぎるし
鬱で大人しくはなりそうだが

>>575
シンが求めてたのは妹やステラのかわりでもなく、また恋人でもない、
家庭的な暖かさだったんだな。

４９話でザフト兵殺しまくってた凸をかばったルナマリア氏ね
最終話でシン撃墜後、ミネルバのエンジン大破させる凸をかばったルナマリア氏ね

ルナマリアに母性を求めるのは無理あり杉

>>580
ひょっとして釣り？あれは>>511>>534あたりで裏切りじゃないって言われてたじゃん。
ラクシズという大敵がいるのに身内の行動いちいち咎めてても仕方ないし。
どの道スレ違いなので語りたければアンチスレでどうぞ。

>>575
得たものはルナマリア
それと比べて失ったものが多過ぎる
（ステラ、レイ、議長、艦長、ミネルバ、デスティニー）
だからシンが家族と暮らしていた頃に戻れるとは思えない

>>581
それは俺も思うけどねー。でもタリアやマリューも母性豊かとは言えないし、
まあ恋人よりは保護者のほうがマシかな、と。

>>583
ミネルバの仲間は無事だよ。まだやり直せるって

>>579
それはエゴだよ
ルナに家族の代わりさせる

>>586
んー、まあシャアもララァに母性を求めてたらしいしね。

やっぱり福田の言ったスタートラインに戻ったと言うのは
家族を失って号泣していたシンに戻ったって事だろう
デスティニーはシンの視点で見れば、号泣で始まり号泣で終わったお話

じゃルナはトダカ？

ララァは年のわりにゃー包容力ありそうだったしな。
しかしルナは違う、友達や恋人にはなれても母代わりには絶対なれん。

家族＝ルナ
トダカ＝ルナ

どっちがいいのか見当もつかん…

>>589
ちょっと違うな。シンがトダカさんにどんな思い抱いてたかは今となっては知る由もないけど、
経済的な面、現実面での保護者としての側面が強かったと思う。
トダカがメンタル面でもシンの父親をやれていたら、
きっとシンは軍にも入らず復讐にも捉われなかった。
ルナの場合はメンタル面での保護者としての側面が強く、
あるかないかは別として、シンが母性を求めた存在だと思う。
ステラにはシンを「守る」という呪縛から解放する役割が与えられ、
シンの帰る場所としてルナの役割があるというか。

「お母さん」とか家族とか語るにしてはシンの両親への思いとか
親子の関係性とか「全く」描かれてないわけだが。

記号的だね。ほんと。シンの親という記号が死ぬという記号を示しただけ。
視聴者は可哀想と思っても、テレビのニュース程度の感覚しか持てない。
マユも「はーい、マユでぇーす」でしか存在が分らない。
感情移入なんてできるわけない。「きっと」つらいんだろう、くらいだよね。

親子の関係性以外も「全く」描かれてないからな

>>593
そうなんだよなー。シンの家族つったらマユしか語られないし、育ての親のトダカに対する思いも不明だ。
だから、保護者を求めてた、と突然言われてもいまいちピンとこないというか。

妹ならやたらに思い返してたけどな。
やはりステラを守ろうと必死こいてる姿が一番似合ってたな
・・・ド派手な軍規違反だけど。
そこはそれ男として支持する
ラクスを逃がそうとした大昔のキラも輝いてたな、嗚呼あの頃は良かった・・・

>>594
カミーユの両親の死は衝撃だったけどね。
両親もかなり泥臭いキャラクターを作りこんでたし。

>>597
ラクスに泣き付いてからダメになったキラ、ルナに泣き付いてからダメになったシンってこと？

ステラのエピソードが完全に宙に浮いちゃってるんだよな。
最終回で「明日」とエックス発言するだけだからなぁ。

何もステラまで持ち出して、明日＝可能性が大事＝Dプランはダメ
＝レイの発言「でも、彼も、明日は」
みたいな構図を演出しなくてもいいと思うんだが。

>>598
同意。あれはほんとちゃんと描かれてる。

>>599
それはいえるような気がしないでもない。
キラは電波出すようになったし、シンは突然のように自分の意見を言うセリフが消えて
レイと議長の会話に相づち打つだけの存在になっちゃったしな。

失敗と喪失ばかりだったが一応ステラは救ったことになるんだよな？
福田の元の場所に戻った発言にがっくりきたが戦った意味はあったんだな

あくまでシンを主人公と言い張るなら
喪失ばかりの悲劇の物語かもな・・・

ジェリドを主人公にしたＺとかあったらこんな感じか？
先輩、友人、恋人をＺに撃たれ、復讐果たせずＺに落とされるジェリド。

>>603
シンを復讐の連鎖から解放したのがステラで、ルナが受け皿なんだと思う。
精神的にニュートラルな状態に戻ったってことで、全く何も学ばなかった、
ってことではないと思う。

>>604
さしずめ、シンとルナマリアは生き残ることができたジェリドとマウアーってとこか。

>>604
シンを主人公として描いていたら悲劇であれ受け入れる気にもなろうが、
あんな放置のされ方ではなあ

>>605
いや、あの最終回に無理に理由をつけないほうが良いと思うぞ
絶対何も考えてないｏｒまともな思考じゃないって、あの最後。

>582
ルナマリアのあれははっきりと裏切り行為だろう。
シンがアスランに勝てそうにないから止めた?
ならシンが勝てるように援護すればいい。
いきなり味方の攻撃を妨害に出るなんざ
言語道断だろ。

アニメよりはるかに面白そう

636 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 21:23:50 ID:???
ボンボン12月号　1月号から冊子の大きさが特大サイズになるそうです。月マガ並か？
ガンダム関係の記事は武者ガンダムのEVOLVE../14のフィルムストーリー、ライトニングエディのストフリプラモ説明
読者企画の改造ガンダムのみ。ライトニングエディプラモからの引用なのか？ストフリの説明に核エンジンは廃止されたとアホな書いてある。
種死漫画は45話〜48話まで。46話、47話のくだらんミーア話はまるごとカット、キラアス、キララク等のカプ描写カット、ミーア、オーブ側の出番一切なし
ボンボンは漢の漫画です。
ちなみにSDガンダム漫画の頑駄無大将軍・光の鎧編は今月で最終回。次回からSDガンダム武者番長風雲録が連載開始です。

第一中継地点＆レクイエムに攻撃を仕掛けるザフト軍。
その攻撃を読んでいたジブリは、第1中継地点を囮とし、第二中継地点よりプラントを攻撃しようとする。
だがダイダロス基地建設時にできた仮設坑道より進入したルナパルスにより発射は直前で阻止される。
ザフトの知るはずのない仮設坑道よりの進入、命令伝達ケーブルをピンポイントで切断
総てが議長に筒抜けだったことを知り、呆然としながらジブリはシンによって撃たれる。
戦いが終わり安堵するミネルバクルー。しかし、シンは運命の性能を最大限の発揮する為にOSを改良する。
平和になったのだから、そんなことは必要ないとシンに訴えるルナだが、逆にレイから叱咤される。
そして運命プラン導入が宣言される中、レクイエムによってアルザッヘル基地は討たれる。
運命プランを阻止する為、宇宙に上がってきたオーブ軍はザフト宇宙軍と対峙するが、戦力はAA、永遠、イズモ級3隻のみ。
このまま潰されると思われた時、虎の真の歌姫が戻ったという呼びかけに応じ、ザフト宇宙軍の約2割が議長の眼前で次々と裏切っていく。
議長「クッ、くわっはっはっはっ、さすがはラクス・クライン！そうでなければ倒しがいがない！さぁ奏でよう新しい世界への前奏曲を！！」
↑ちなみにこのセリフはブリッジで大声で言ってる為、周りの兵士には敵は本物のラクスだと分かってると思います。
みんな議長の方ふりかえってるし思いっきり悪者です。次回、感動の最終回。

暗黒スレ落ちちゃってた…
おまいら、高山は議長＆オーブ勢は投げっ放しジャーマンですが、文字バレ読む限り、
シンは　完　全　に　ア　ナ　キ　ン　ですよｗ。
残りのミネルバ組も、ルナマリアの無難な位置づけも及第点だし、後はレイ描写に頑張って頂きたい。
と、ミネルバ厨の俺が期待しとく。

>>609
それは人によって解釈がわかれるところだな。
少なくとも本人は裏切ったつもりはないだろうし。
シンに銃口を向けた、撃墜されたシンを放置してアスランと一緒に行動した、
（0083のニナのパターン）ならはっきりと裏切りだと言えるんだろうけど、
結果としてシンの邪魔をしたことには変わりないしな。
まあ、インパルスは最初アスランにやられたダメージが残ってて、
動くのがやっとだったんじゃないの？
一時はメイリン連れ去られた恨みで襲い掛かったけど、
やっぱり現同僚と元上司が殺しあうのは見たくないだろうし。

>612
まあ本人にシンを裏切ったつもりが仮に無かったとしても。
軍人として見た場合には完全に裏切り者だよね。その場で
殺されても文句はいえないくらいの。

シンはどうとも思ってないみたいだけどな

>>613
それについては、隠者に乗る前にアスランにラクスが呼び掛けたことを思い浮べてもらいたい。
「でも、あなたはアスラン・ザラなのでしょう？」
つまりＡＡ連中は軍人としてより一個人として動くことを行動理念としている。
そしてルナマリアの場合、アスランを庇う（シンを止めようとした？）以前に、
妹のいる戦艦のブリッジを撃てなかった。この時点で既に軍人としては失格だし、
ＡＡ流の行動理念に流されていたことがわかる。

>>614
シンも裏切りとはみなさなかったんでしょ。
あるいは、仮にも応急手当てしてくれた人間を裏切り者とは呼べないとか。
それ以前に、そんなこと考えてる余裕なかったのかもしれないけど。

>>615
シンが一個人として動いた事は「戦争はヒーローごっこじゃない」と否定しておきながら
ＡＡ一党が一個人として動く事は無条件に肯定されるデス種クオリティ。
両方否定すべきだろ。

>>617
プクダ「キラきゅんのはゴッコじゃない。キラきゅんだけがホンモノのヒーローなんだ」

しかも結局シンの件にしても一個人として動いた事の問題は殆ど示されない。
ダグラムの爪の垢でも煎じて飲みやがれ。

流れ切ってごめん。
シンについて考えてみたんだが
シンってキャラは良くも悪くも負債の生み出したキャラなんだよね、
負債がシンをDQN描写した以上、DQN描写がシンの全てなんだと思う。
どうやっても変えられないんだよ。

そうですか

>>620
＞流れ切ってごめん。

詫び入れるんだったら、自分の素っ首でも切り落とせば？

>>622
２４しますた。

>>620
カミーユだってＤＱＮだけどちゃんと主人公してたぞ。
繊細さ、優しさと暴力性が同居してるのがカミーユの特徴だろ。
シンの場合は本当にただのＤＱＮで終わってしまったことが痛い。
ステラのあたりはまだ魅力あったけど、それもステラ死んでから坂を転がり落ちるようにダーク化。
シンを主人公らしく魅力的に描けなかった、あるいは意図的に描かなかった負債の責任は大きい。

>>624
そもそもシンに尺が与えられないんだものなあ
しかも脚本は台詞の途中で切れてしまう表現ばかり
独り言が多く、会話すら成立しない

凄い組み合わせだなｗ
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000BVUY6S.09.LZZZZZZZ.jpg

いやあ、負債がＤＱＮにしようとした結果
どういうわけか他より見れるキャラになってしまった、にも見える。

>>626
インパルス！オマエＳＤだとカコイイな

>627
それはある
負債の代弁しなくていい分より人間的にみえるんだよな

負債が描こうとしたヒーローは明らかにＤＱＮだな・・・

キャラに個性もたせて、それぞれをちゃんと見所あるように描くとか
そういうのができないっぽい。
ヒーローひとり描くんでも、必ず誰か「ダメな子」を出して
こっちはダメだけど、この人はカッコいいよね、
みたいな描き方しかできない感じがする。

シンは「主人公になれなかったカミーユ」なんだと俺は思う。

つまりジェリドだなw

>>631
キラの当て馬に使われたサイとかな。
でも種の頃のキラは、源義経みたいな「天才であるが故の悲劇」が描かれてたけど、
種死になってあからさまなマンセー描写しかしなくなってから一気に魅力なくなったよね。

シン　DQN
議長　（一見よく見えるが本当は）悪い人
キラ　スーパーヒーロー

なんかこう、あまりにも「キャラ」なんだよな。
性格とか生い立ち、生き方があって、ストーリーが進むんじゃなくて、
最初から「キャラ」。最初から「役割」が設定されてる。

人間性とか描写する気がないと思われ。

>>634
「天才であるが故の悲劇」って、たとえばどんなの？

>>634
無印の頃は、ラクスも凸も親を殺されたりとか、いろいろあったけど
種死では何もないね。何も背負ってる感じとかしない。
キラたちはなんで戦ってるんだろう。
種死では、ただ戦争が好きだから戦争してるようにしか見えないな、やっぱり。

ただし、負債り理想とする最高のヒーローという立ち位置が、絶妙にモラルからハズレている為
ヒーローのように描写されるガイキチというモノになってしまっている・・・

とっとと負債を降ろしてリテイクよろ。

ステラも死ぬ役割として作られてるしな
種死キャラには一人として監督の愛情を感じないな
そして監督が一身に愛情を注いだキャラは改悪されてるし

>>636
634じゃないけど、たぶんこういうやつじゃね？
アルテミスで、コーディの能力に目をつけられ、都合良く兵器の開発に使われそうになった。
オーブでも交換条件として、キラのOS開発能力が取引の材料にされた。
AAのパイロットがアニキしかいなかったのと、キラがOS書き換えちゃったせいで、
軍人でもないのにキラが出撃しなくちゃならない羽目になった。

ステラが死ぬ役割なのはフォウと同じことするつもりだったからだろ

>>641
シンをきちんと描けないのならいくら形をまねてもね･･･

>631
電童の主役二人はどっちもキャラが立ってたよ。
やっぱ福田作品の中でも種シリーズが極端に
ダメなんだと思う。

ステラといえばあのダンスの回想何回流したことやら

>>643
負債のキラへの入れ込み振りは過去の福田作品と
比べても異常だったわな
サイバーのハヤトはキラほどマンセーされた訳じゃない
欠点もちゃんと描かれたし、加賀が主役にもなったからね

どこもかしこも過疎だな
放送終わったらこんなもんか

過疎っててもシンスレはまだ伸びてる方だ
今週は下村のアホコラムがあったからっていうのが大きいがな

シンを漢字変換したほうがよっぽど面白いものが出てくるしなあ
こじつけ無理矢理でキラ賛美する下村にワラタ

吉良綺羅嫌
親新真神芯心臣秦信清伸紳慎進晋審身申
シン大杉

>>617
シンのあの行動が連合軍人の虐殺に繋がったのがダメでしょ、虐殺は
どういうケースでも許されるべきではない。
>>619
＞ダグラムの爪の垢

高橋監督と福田、脚本の星山・鈴木両氏と嫁じゃ比べるのも失礼。
>>635
同人上がりの漫画家とかが陥りやすい構図だな。設定だけはやたらと凝るんだけど
そこからキャラクターを動かしていって作中で成長させていく作業が出来ないケースが
やたらと多い。
>>636
義経辺りなら「能力があるから敵がいる間は重宝されるけど敵がいなくなると邪魔者扱いされる」ってとこ
>>639
負債がキャラ大事にしてないのはｵｸﾚ兄さんの死に様見たら判るわ・・・
>>643
ガンダムってキャラ動かすだけじゃなくて政治劇･戦争描写とか描かないといけない要素が多いので
それを手際よく消化していく手腕がシリーズ構成･脚本に求められる訳で。
嫁じゃキャラ描くのすら持て余していたのだろう。

スレ違いだが、史実の義経はかなりのＤＱＮだったらしい。
総大将のくせにすぐ自分が先陣したがる（これは部下の手柄を横取りする行為）
禁止令がでているにもかかわらず無許可で官位をもらい、返上も拒否するなど
有る意味「討たれて当然」の行為が結構あった。こう考えると
「シン＝義経」はちょっと当たってるかも。

何となく監督は種に限っては
「一視聴者」になってて「作る側」としての意識に欠けてたような・・・

自分がキラ厨だからキラが主役
友達がムウマリュ厨だからネオ復活

嫁がやりたいからアスラン女難

>>652
それは言えてる
制作側はキャラに対しては距離感を持つのがセオリーだし
負債もサイバーや電童ではそれをちゃんと守っていたけど
キララクに関してはキャラに密着し杉
これでは、そのキャラに対して客観的になれないからマンセー状態に陥る
いくらインタビューで客観性を強調しても映像がキララクマンセー状態だから
単なる言い訳に杉ない

視聴者ならともかく特定のキャラに入れ込んで、そのキャラの為の一方的な
マンセー話しを作るのは、プロの仕事としては失格だろう

うーん、シンと義経って似てるかな？
義経は戦の天才だったけが政治音痴であった為に
頼朝の行動が理解出来ず自滅したという印象が強いからなぁ…

>>654
福田はともかく嫁は同人的な視点しか持って無いだろうからキャラに対して
距離感持つの無理だったんだろ

>>624
いや、シンだって元はそんなに嫌な奴じゃねえと思うんだが。
少なくとも戦果を上げたことを喜んでくれる友達が出来る程度には
人づきあいだって出来てたんだし。

問題は、才能が発揮され出し調子に乗り出したときにそれを止める存在がいなかったのが
不幸だ罠。普通は、調子に乗りすぎたらしっぺ返しを食らうもんだが、それを食らったのが最終回という
のにシンの不幸が・・・。

止めるべき先輩がいないのは種のお家芸だな

でもシンの人生はこれからだからなぁ…
かなり前向きな生き方かわると思うよ

>>657
調子に乗り続けてる人もいますが・・・

制作者は「キャラと同化する」のは必要。そうすることで
「このキャラならこんな時、こんな風に考え、こう行動する」
「このキャラがこんな行動をするなら、それはこういう理由があってのこと」
と言うことがキャラ視点で理解出来るようになり、架空のキャラにリアリティが出る。
デス種はそう言うことを全くやってないので、キャラの行動が理解出来ない。
負債は悪い意味で「どうせ架空の存在なんだから」と突き放している気がするな。

>>660
変な言い方かもしれんが、調子に乗ってるのならまだいいと思うよ。
何で種であれだけ悩み苦しんでたどり着いたのが、ああいう行動なんだか。

シンは変な方向に悟りを開きませんよーに・・・。

>>657
それはキラだって同じだろう
むしろキラのＡＡでの増長の方が
シンのミネルバでの
増長より凄かったくらいだ

歴代ガンダムの主人公でも艦内同棲が許され
ＳＥＸ三昧に耽っていた主人公はキラだけだ（しかもまだ16才と15才）

但し小説版は除く、それでもアムロとセイラさんの場合は
ＷＢ内で同棲していた訳ではないけど

あの頃のAAはキラさん一人でもってたんで・・・

物語の中でキラみたいな正義を掲げてる奴が居てもいいと思う
ただそれが全く否定されず絶対正義みたいな描写されるのが問題

初期のキラは良かったと思う。イライラしたけど理解できたし。
仲間見捨てられなくて船下りないところや、その後重圧でキレちゃうところも
一応理解は出来た。
悟りを開いてからの総マンセー状態は理解できなくて付いていけない

「いきなり僕と模擬戦なんて無茶ですよ」
このセリフは増長しすぎ。制裁を（ｒｙ

>>665
あとでその正義を監督自身に否定されても後の祭だしな
しかもその否定でさえ福田本音かどうか分からない
最終回の露骨なラクシズマンセーに対する批判の多さに
言い訳をしてるだけかも知れない

ただし福田に関して言えば、種終了後の京大講演やの各種インタビューと
比べて、今回は非常にテンションが低いと言うか、言い訳モード全開と言うか
福田自身もデス種は内容的にも商売的にも失敗という意識があるんだろう

シンがいい気になってる演出があるのも悪くはないとは思うけど
ニ作続けて主人公のそういう様を見せられてもねぇ…
でもあれぐらいアスランとかに噛み付かないとキラとアスランの
存在感の前に霞んじゃうんだよな…

>>669
別に主人公の増長なんてガンダムどころかどんなアニメでも定番
その後の成長なりの礎に成るもんだがシンは糞負債に主人公はずされた
キラも電波になっただけで成長はしてないけど、シンに較べりゃはるかに扱いはまし

キラとアスランの存在感って何
あいつらはシャシャリ出てるだけだろ

背景に追いやられるよりは印象に残るだろ

保守

>>670
増長が見られなかったガンダムパイロット（主人公）
・ロラン・セアック（∀ガンダム）
・トビア・アロナクス（クロスボーンガンダム）
・ガロード・ラン（ガンダムＸ）

シーブックは？

やっぱり少ないね

>>675
シーブックも増長しなかったな
ウッソは増長したかどうか微妙なところ
ヒイロは増長というより最初の頃は基地害だった

別に増長しても構わんがなｗｗ

>>676
アムロを始めガンダム主人公達は少なくとも一度は増長するからなぁ
増長しない方が少ないのは確かな事だ

ヒイロは他のガンダム主人公に比べて
喜怒哀楽が極端に少なかったな

ありゃ、Vガンのウッソも増長したんだね
あとドモンもそんな時期があったのか…
Gガンは第4クールしか見れなかったからなぁ

シン虐殺ｲｸﾅｲ。

アスランがうまくシンを誘導すりゃよかったのに
キラが関わるから…

>>681
ウッソの場合は増長したとは言えないキャラ
最初からスペシャルとして完成していたとも言えるからね

ヘルメットに入った母親の生首を持って帰って来ても
感情的に取り乱す事もなく「これが母です」と答えられる13才なんて
種世界のキャラには居ないだろう

キラ、凸、シンが13才の時に、ウッソと同じ状況に遭遇したら
ウッソのように冷静で居られるとはとても思えない

>>684
キラならキラ泣き、凸ｼﾝはとりあえず叫んだあと３人とも「何で…何でこんな…」

>>684
種っつーか、他の主人公達もヒイロ以外の奴はみんな号泣してると思う・・・。
人の死に慣れてるガロードがひょっとしたら大丈夫かも（まあ可能性は限りなく低いが）ってくらい。
ウッソって結構怖い奴だったんだな。

>>681
第一クールのドモンはかなり荒れてたもんな・・・。

>>684
実際にウッソがいたら糞生意気なキャラに大人から見えると思うよ
13歳で人殺しすぎだ

>>684
Ｖ見たことないんだが、どんな状況なんだそれは？
人間できてるというより、ちょっとそれは異常だぞ・・・。

バイク戦艦に母親が引かれて首チョンパになって
それをウッソが皆のところにもってきてこれが母ですって言う。
まぁVは黒富野の集大成だから仕方ないといえば仕方ないけど。

>>688
母親が敵MSにつかまって人質になってしまったのをウッソは助けようとしたけど、
失敗して母親は敵MSの手によりやられてしまい、ヘルメットの部分だけ残ったという悲惨な状況だ。
人間は悲しみのショックが強すぎると涙すら出なくなるというが、その時のウッソがそれに近い状態だった。

無印の頃は、ラクスの父親が殺されたりとか、フレイの父親が殺されたりとか
凸の父親が殺されたりだとかいうシーンがあったけど、
種死ではラクシズの関係者は誰も死なない。
ドムの３人衆でさえ死なない。

全くリスクなし。戦争描いたアニメでここまで一方的なのってすごいな。

自分たちは絶対死なない状況で、「戦争のある世界をどうしたらいい？」
という問いがあったら、そりゃ「悪く言っちゃうと欲望？」を満たす方を選ぶわな。

議長のためにといってたレイですら、議長の理想を実現するためにだったのに
ドムはラクス様のためにって個人崇拝で叫びながら人殺してる
何やりたかったんだろう･･･

死なないと分かってたら最強の自己中集団が欲望選ぶのは道理だな

>>680
ヒイロの場合プロのテロリストだから増長なんてしてる暇が無かったのだろう。
任務遂行が何よりも優先されてた訳で。アイツに比べたらシン辺りはアマチュアだよ

ＶのラストバトルでもリーンホースＪｒ一隻で艦隊潰してるが
ゴメス艦長以下レギュラー何人もの命と引き替えだから、
決して無理があるようには見えない。
デス種でもそれぐらいやってたらまだマシだったろうな。

>>681
Ｇ２６話にてゴッドガンダムに乗り換えた直後で増長していたドモンは
優勝候補の一角であるゼウスガンダムのマーキロットに叩きのめされ
海に放り込まれる。そのドモンを助けた爺さんの言葉に自信を取り戻した
ドモンは新必殺技ゴッドフィンガーでゼウスガンダムを破る。

一話で増長、敗北、自信喪失、復活をちゃんとやってんだなあ・・・

Ｖは敵も味方もヘタレが多かったけどな。

>>694
アイツ殺す殺す言っときながら結局リリーナ殺さなかったじゃん
シンは一旦殺すと決めたら同僚だろうが、仲間が巻き添えになろうが容赦なく殺しますよ

まさに駒。

軍人て基本的には駒だな
シンはむしろ逸脱しているほう

>>698
シンだってリリーナ様を殺せるとはとても思えない
足コキをされた上で手下になるよｗ

>>697
オデロが最終回でウッソかばって唐突に死んだのにはびびった。いい奴だったのに…

椅子磨いただけで死んだ男もいたしな

ステラは最終クールまで生かしておいて、しばらくシンの仲間として戦うべきだったと思う。
ＺＺのジュドプルみたくね。ヨウランとヴィーノはビーチャとモンドの役。
シンルナはジュドルーみたいに最後に少し匂わせる程度でいいと思う。

ピピニーデンは出撃しようとした瞬間に死んだんだっけ？

>>705
そう。誰だっけ？ウッソに乳首噛まれた女の人に道連れにされたんだよね？

>>705
ビルゲナウで出撃しようとしてたらルペシノ機が来て爆発に巻き込まれて死亡

カテジナ、ファラ、ルペシノ・・・あの作品の敵方ヒロインは軒並みイっちゃってるな。

>>708
そうそう、ルペ・シノさんだったね。
種ではせいぜいフレイくらいかな、その手のキャラは。
それでも最後は改心しちゃったけど。ルナマリアは性悪とかイッてるというには中途半端だし、
ラクスは別方向でイッちゃってるからな。あれはＶで言うと女王マリアに近い感じだ。

>>709
ガンダム三大悪女にフレイは入ってる。
カテジナ・ニナ・フレイ
カテジナは二大毒婦にも入ってる最強っぷりだけど。

>>710
「宇宙世紀の三代悪女」はニナ、クエス、カテジナじゃなかったっけ？

フレイはクエス以上ってことで三大悪女に入った。

「宇宙世紀の三大売女」はニナ、レコア、ルナマリア

>>713
待て、ルナマリアは宇宙世紀じゃない…というのはおいといて
ニナがすごい勢いで常連なんですね。

>>710
フレイは悪女じゃない気もするが
デス種でフレイを思い出しもせず、ラクスといちゃついてるキラ見てかわいそうとすら思った

>>715
フレイ、最終回で幽霊になってまで「キラは悪くない、私が全部悪いの」なんて言わされて可哀想だよ。
最後に負債の考え代弁させられたも同然だもの。

>>714
彼氏に銃を向けてガンダム強奪犯の元彼を庇った女だからな。
しかも最後は笑顔でコウがいる基地に来たし。

>>717
元彼をかばうところまでは納得できる。
誰だって好きな人同士が殺し合うのは見たくないだろうから。
けど、ガトー死んだからってまたコウのところに戻ってくるのはなぁ…。
おまい、コウ捨ててガトー選んだんだろ？どんな顔でコウに会うつもりだったんだと。
あれに比べたら最終回のルナなんて可愛いもんだ。

紫豚

Vガン好きな奴多いな

>>720
あれはあれで好きだよ。シュラク隊のお姉様方なんか、萌える間もなく死んじゃったけど。
あそこまで残酷な物語見せられるといっそすがすがしい、というか。
ウッソママの首チョンパとかもう伝説だし。

>710
検索したけど、シーマ・ガラハウがもう一方のニ大毒婦だったんだね
でもドラマCD聴く限りではシーマに同情すべき点も多々あるので
ちと可哀想な気がする

そういえばシンを見てると
宇宙猿人ゴリ→ゴリ対スペクトルマン→スペクトルマンの変遷を
何故か思い出した

ケンコウな生活「シン・アスカの計画」が公開

とにもかくにも、「世界は戦いにまみれたままで、この先どうなるか、
誰にも明確な答えは出せない。」と、福田が言う以上

そんなＣＥ世界の現状では、シンは平穏に暮らせそうもないって事だ
最終回で凸に負けたけたとは言え、シンのパイロットとしての能力が
高い以上、彼をスカウトしたいという勢力が現れるだろう

>>724
個人的にはもうシンには戦ってほしくないなぁ。
カミーユみたいに田舎に引っ込んでルナマリア助手にして開業医とかやればいい。
もうラクシズ連中とは関係ない静かなとこで暮らしてほしいよ。

>>725
主人公と言われたデス種でこの扱い
負債が関わっている限りアスキラのような扱いなどシンには絶対に無いからね
二度とあんな電波集団と関わらない場所で暮らしていけばいい

>>726
どうせ負債補正がきいてるあの世界じゃラクシズと戦っても勝ち目ないからね。
ならそんな世界の中心から少しでも遠ざかって、慎ましくも幸せに暮らしたほうがいいよ。

キラ達を仲間にすればいいんじゃね。仲間になればじゃなくて
オーブでクーデターが起きて氏族皆殺しにされて、ファクトリーは本性を表したマルキオの手駒にされて
オーブとファクトリーを追放され放浪を続けるキラ達をシンが助けるとか
これならラクシズ否定になるしそれでいながら人格としてはキラ達をこれ以上落とさずにすみ
それでいてシンの顔も立てられるだろ。

>>728
負債がそんなことをする訳がない
シンが放置されたデス種見れば分かる

俺はシンが主人公扱いされてる高山漫画に期待する。

>>702
子供たちからは死人出さないと思ってたのでオデロ死んだ時はショックだったなぁ・・・
>>708
Vは男が情けなくて女がぶちキレて活躍する話だと思う
>>720
見てて精神的にキツイ話だけど感動できるエピソードも多いので名作だと思う。

Ｖはガンダムがカッコよかったと思う
Ｖ２の光の翼とかアサルトバスターとか

しかし福田の劣化コピーには参った

>>725
その場所がプラントかそれとも別の通常型コロニーになるか
それとも地球のどこかか分からんが、連合とプラントとの協定で
中立地帯に指定されている、アマゾン流域以外では、常に戦いの
危険に晒されている世界がＣＥ世界の現状と言うのが福田の結論

本当にシンが戦いから身を引きたければ、シーゲルが中立地帯に
作ったコーディネイターのナチュラル回帰を実験する為に作った
ナチュとコーディが混在してる村に住むことだ
そこに住む連中はシーゲルの思想に共鳴して、その実験に協力をしている
連中だから、シンもシーゲルの思想を受け入れれば排除される事はない

しかしその中立地帯でさえ連合が協定を破って、攻撃を仕掛けて来る場合が
あるから、シンならその村の用心棒役にもなれる
サーペントテールも、その村の用心棒役をシーゲルから請け負ってるけど
香具師らは忙しいから、村に張りついては居られない、だからシンは用心棒役に最適

しかし、そのVも福田がコンテを描いていたというのは皮肉だな。
確かV2初登場の回だったと記憶してるけど

>>733
アストレイの設定は負債はほとんど関知して無いと思われ

あとピンク電波教団の信者とは後日談があっても絶対関わって欲しくない
もうあいつらをマンセーされるための小道具にされるのはうんざり

>>734
その1回だけだお

福田はずっとサンライズにいて神田の弟子を自認してる割に、種以外の
ガンダムはその1回除けば宣伝フィルムくらいしかコンテ切ってない

>>735
負債がアマゾン流域が中立地帯という設定を知らない場合
戦いにまみれたままの地球圏に安全な場所なんて無い事になる
シンが平穏に暮らせる場所が一体どこにあるのか・・・
やはりシンは平穏とは無縁の修羅の道を歩むしかないのか・・・

シンには次回作(もちろん負債更迭新スタッフで)で新主人公とともに
今度は自分の意思でラクス教団と戦って欲しい。

プラントで幸せに暮らして貰えばいいよ

シンはバイク屋で働く兄ちゃんになるといい

それでなくてもザフト側に人少ないのに
軍離れられると思えないぞ

>>738
一般市民として暮らせばいい
バイク屋でも携帯電話ショップでもいい

学生でいいのでは

新聞記者とか似合いそう

ベストセラー作家なシン
「アスラン・ザラの真実〜愛のための脱走〜」
「議長と運命プランのすべて」
印税生活

「旅エッセイ　ミネルバと愉快な仲間たち」（全12巻）
「アスハ家100の綺麗事〜オーブの理念を考える」
「難民からエースパイロットになる方法」
「月の真ん中で遠吠えを叫ぶ」
「蹴りたい凸」
いまいちだな…

>>740
誰がプラント最高評議会議長に就任するかに掛かっている
>>742
同じく誰が国防委員長に就任するかに掛かっている

後日談はややこしいことすっとばして、なぜか全員ニートっていうトンデモ展開に１００デスティニー

つ「彼女の膝で他の女の名前を叫ぶ」

ルナマリアってシンに取って必要か？

>>751
むしろルナマリアにとってシンは必要でない

>>751
ルナはシンの母親代わりだから、シンが独り立ちすれば別れる。

最近の福田コメントはラクシズマンセー批判への言い訳って良く言われてるけど
キラ、ラクスは本当に批判されてんの？
種の頃から無条件マンセーに疑問感じてたけど、本当に批判が集まってるなら良いことだ

>>754
批判はあるだろ
ただ2chやネットで批判する層は、視聴層全体からするとごく一部だからな。
腐やお子様がメインターゲットであり、そっちの支持が大きければ
大した問題にならないのでは？

>>754
アニメなんて大半は真剣に見てないし、番組中であれだけ優遇されれば
人気はあるでそ
ただ、さすがにいくらなんでもラクスたちのやり方が無茶苦茶だとの批判は
ネット中心に終盤急激に増えた
>>755
アニメ誌もＮＴ除けば読者の批判意見も。さすがに変だぞって意見は出てきてる

ルナマリアは天空のエスカフローネのひとみのパクリ。

ルナマリア→ひとみ（ミニスカ、アホ毛、真綾声の活発系少女）
シン→バァン（黒髪、赤目、過去に家族がらみでトラウマ、時折キレて暴走）
アスラン→アレン（ヒロインの憧れの人、恋人はお姫様）
カガリ、ミーア→ミラーナ（ヒロインの恋のライバル、憧れの人を取り合って嫉妬、高貴な身分）

ラスボスの目的は運命を思うままに操ること。
最終回は元カレと現カレが戦い、ヒロインが止めに入る。

そして、エスカの最終回はひとみは地球に帰り、バァンはガイアに残って復興活動にいそしむ。
従って、シンはオーブに残って復興活動き勤しみ、ルナはプラントに帰る…わけないか。

>>751　２人セットで、(メイリンを含めた)ラクス組に対しての悲劇としての対極の存在なので、２人でいる事は作劇の結末として必要…と俺はｵﾓﾀ。

メイリンが生きてた今となってはルナがシンと一緒にいる強い理由はないよな
成熟しないまま友情に戻って腐れ縁って感じで喧嘩しながら一緒にいる気はする
二人とも軍に残ったらだが

>>757
バァンとひとみの場合はまだシンルナほど突然じゃない。からみ自体は前からあった。
…今となってはもうどうでもいいけど。どうせパクリだし、嫁にまともな恋愛が描けるとは思えないし。

>>759　
メイリンが生きてた今となってはルナがシンと一緒にいる強い理由はないよな
　
　
最終回のシン撃墜直後からの演出から考察すれば、シンとルナマリアの関係はそれとは別に
何時の間にか変わっていた、という事なんでしょ。
…こう書くと、38話〜最終回までの間にまともな尺と展開が与えられた気がするから不思議だｗ。
　
しかし、シンの扱いはマジで惜しいよ。上記の事だけでも、負のキャラクターってのは本来メチャメチャおいしい筈なんだよ。

まして、それを主役に一年間通せばラストが惨敗でも“普通は”密度の濃い話に出来るのに…

>>761
高山漫画見てると負債が関わらなければシンも他の新キャラも普通においしいことがわかるよ。

「ん。」「あ。」「はい。」「え？」「けど」
種死後半にこんなセリフばかりじゃ、密度は薄くなるばかり。
負のキャラのはずなんだが、自分の意見を全くもってない。不思議なキャラ設定。
シンのようになるなと言われても、こんなキャラ設定自体ありえない。

>>761
なにしろ主役として発表されたシンがアニメの最後とその後の福田インタで3人主役の中で3番目、
で今月のＮＴの下村の話でキラが真の主役と来たものな
結局シンを真面目に描く気など最初から無かったんでしょ

>>761
撃墜直後って最終回？あそこで冷めて置いていったらひどすぎるだろｗ
演出的にも特別感は感じなかったけどな

いっそ負のキャラをきわめて議長になってAAと徹底的にやりあうか？
種持ち議長って結構最強っぽい気がする

>>764
あったとしても、途中で放棄したんでしょ。フリーダム撃墜したあたりがピークで、あとは下り坂。

最初から無いに決まってるだろ
じゃなければ、あの１〜２クールはあり得ん
よくキラが乱入してから話が本格的に腐ったというが、どっこい遥か前からすでに破綻していた

てかルナは最後の最後にシンを裏切ったのなｗｗ
まるで００８３の悪夢の再現だ

>>765
シンが政治家って絶対あり得ないｗ


>>766
最初からだと思うよ
出番は1クール目から全然だった

>>768
ルナマリアはシンに銃口向けたか？シン放置してアスランと一緒に去ったか？
あの程度で裏切り者呼ばわりされたらアスランなんかどうなるんだか。
あんたも大概しつこいね。そんなにシンルナ嫌ならハァスレ池。

悲しい意見が続々だなｗ。
なんつーか、前作組をああした扱いにするならさ、シン達を前作組＆議長に翻弄されて変貌していく人間(シン)・その衝突のうね
りに巻き込まれた人間(ホーク姉妹)・その変遷を目撃する人(整備士組が適当か)のドラマをみたかったよ。
繰り返すけど、惨敗でもいいんだよ。キラ達の相手側からみた物語とするなら。
　
あ、高山版は好き。あのシンはアリだよね。

>>770
ここはシンスレなんで別に嫌いなヤツがいてもいいんじゃない？

>>769
確かに自分からは絶対ありえないよな
でも守るがキーワードだし民間人が危険になったら見捨てておけない気がする

>>772
いてもいいけど、匂い隠してほしいわけ。
シン厨全部がシンルナアンチやルナアンチってイメージつくのは嫌だから。

>>772
マテマテｗ
やる気があったとしても、政治家の能力とは別次元の問題なんだがｗ
シンはキャラ的に、明らかに政治家向けのキャラ設定じゃないでしょ。

ルナマリアはまだいい。レイなんかシン説得して議長サイドに引き止めてるのに、
キラの「君は君だ！」という説得であっかり改心（？）して、議長撃っちゃったんだぞ。
結局最後まで議長に義理立てしたシンの立場はどうなるんだか。

>>774　シンが軍を退役したり除隊させられたら、出来そうなのは『パイナップル・アーミー』の様な、民間の戦闘インストラクターぐらいしか思い浮かばん。
同じ浦沢漫画でも、キートンとかは無理だｗ。まして政治家なんて、ねぇ…

こうしてみると、シンのよかった点て、やっぱり最後まで自分の意志曲げなかったことに尽きるんだよなぁ。

>>775
あれはシンの哀れさ極まれりだった。
シンが知る日が来ない事を祈る。

下がりすぎたからageときます

>>774
俺もシンが政治向きだとは思えないなぁ
シンはルナマリアやその他のミネルバクルーと傭兵部隊でも
結成した方が食うに困らないぞ

福田曰く「世界は戦いにまみれたまま」だから
依頼人はいくらでも居るだろう

>>780
それもどうかと・・
シンは決して戦争がしたくてやってた訳では無いのでは？

終盤のシンは哀れなほど受け身でしか話に関わってない。
これまでのガンダムではザコキャラでもしょっちゅうやっていた
「己の死に場所ぐらい自分で決める」事すら出来てない・・・
真面目にシンを描く気あったのか？

>>781
「喰うため」「他の生き方を知らないから」傭兵をやる人間は今でも大勢いるし
シンには向いてるんじゃないかな。

>>784
脚本（つーか本編？）見れば言わずもがな。
寒い言い訳されても逆効果だったな

すまん今のは>>782に対してね。
自己レスしてしまったスマソ

超好意的に捉らえるならば議長を信じた。
ステラを失ってしまった自分の選択に後悔し自分の自由が怖くなったとか。

>>745
弁明の記者会見「何でそんな事…またごまかすのか！あんた達は！」
言い訳された時「はぁ！？」「あぁ！？」
嘘がばれた時「あんたって人はぁぁぁぁっっっ！！」
政治家に「さすが綺麗事は政治家のお家芸だな！！」
取材拒否され「くそぉぉぉっっ！！何でアンタなんかに！！」

…まともに取材できそうに無いwww

>>781
シンが戦争をしたくて軍人になった訳じゃないのは分かっている
だけど凸に負けたとは言え、シンのパイロットセンスをこのまま
埋もれさせるのは、如何にも勿体ない話しだ
シンとルナ、それにヴィーノとヨウランを含めた４人で傭兵部隊結成
マネージャー役兼ご意見番としてアーサー元副長もスカウトして
戦いにまみれたままのＣＥ世界の中で自由に生きるってのも乙だぜ

シンには組織に所属するより、自分で組織を立ち上げて
その中で自由にやる方が似合っている

先例としては、ＣＥ世界ではユーラシ軍を共に脱走した
仲間達と、傭兵部隊Ｘを立ち上げたカナード・パルスが居るし
ＵＣ世界でも仲間と廃棄物処理兼運送業、裏では私設武装組織を
立ち上げた、トビア・アロナクスが居るぞ

>>788
追加レス
通信士としてアビーもスカウト
運命と衝撃も何とか回収してロウに修理してもらう
あとは、リ・ホームタイプの船を一隻ローンかレンタルで手に入れて
宇宙（そら）で自由に生きる傭兵兼便利屋組織「ミネルバ」結成！

>>788
それはお前さんの希望であって、シン自身の希望じゃないだろうｗ
戦争を止めるために立ち上がることはあっても、戦争そのものを
食い物にするために生きていくなんて、キャラが破綻してるとしか
思えない行為なんだけど・・

アスカ議長は政治家向きじゃないからNGの意見が上の方で出てるが、
「種世界では」政治家向きじゃなくても、まあまあ良いルックスと
正義感さえあれば余裕で政治家、国の首脳としてやっていける前例あるから大丈夫。
尚且つ、種持ちでちょっとMS操縦が上手ならもう首脳としての資質は
備わってることになるんだよ。たとえ視聴者が納得しなくても種世界の愚民共は
納得するだろう。

単にシンが議長になったらｶｺｲｲという俺の希望ですスイマセン

まあカガリはいわゆる２世議員だからな
親の七光りっていうのもあるんだろう。

>>790
はっきり言って俺の希望だな
シン自身の気持ちは今の時点では全く分からん
福田がシンに関してはスタートラインに戻ったと言うだけだし
そのスタートラインがどこかとは言わないし

ただ分かっていることは
「世界は戦いにまみれたままで、この先どうなるか、
誰にも明確な答えは出せない」
と言う世界情勢だけ

ＣＥ世界が平和へと向うかどうかさえ、全く不明な情勢では
シンが平穏に暮らせる余地は少ないという事だ

それなら戦いにまみれたままの世界を逆に利用するくらいの
逞しさをシンには持ってもらいたい

今度は誰かの命令ではなく、自分の意志で組織を立ち上げ
自分の意志で、戦いにまみれたままの世界で戦ってもらいたい

サーペントテールの叢雲劾や、傭兵部隊Ｘのカナード・パルスのように

次回作でカガリがいきなり傭兵をやっていたり、
実は生きていたジブリールがコーディネイター向けの孤児院をやったりしていたら
それは明らかにおかしな事態だと思うんだが・・・

シンが戦争を肯定する行為をしちゃうのはそれと同じ事だと思うけどねぇ

世界中が戦いにまみれる、というのはザフトやロゴスのような力の抑えがきかなくなった、
ということだろう？今の世界でもアメリカが力を失えば世界中にテロや紛争が絶えず、
治安は極端に低下、犯罪も絶えなくなり、各国政府は機能を失い、
交通機関や流通が破綻して世界経済もめちゃくちゃになる。
キララクやＡＡ連中はそんな世界の紛争解決にあちこちを飛び回るんだろうが、
シンにはもう戦う理由がない。
シンがザフトに身を投じた理由は戦争をなくしたいから、
二度と自分や、自分の家族のような悲しい人間を出したくないから。
しかしその根底には、家族を奪ったものたちへの憎しみがあった。復讐心があった。
だからシンは、間接的に家族を奪った祖国オーブではなく、ザフトに身を投じた。
しかし、自分の信じた正義は否定され、ザフトが完敗した今よるべき旗もない。
この上、戦う理由があるとすれば、ルナや、あるいはヨウランやヴィーノ、身近な友人を守るということ。
世界平和をどうこうしようなどとは今のシンの力ではどうしようもない。
それを望むのならＡＡのいるオーブ軍に身を投じるしかないが、シンがそれを望むとは考えにくい。
なぜなら、自分の信じた正義を打ち砕いたのはほかならない祖国オーブだから。
シンの中には祖国に対する愛憎相反する気持ちが渦巻いているだろうけど、
オーブ軍に身を投じるとは考えにくい。また、祖国を完璧に憎みきることもできない。
そしてシンは、悪戯な争いを好む人間とは思えない。
シンはスタートラインに戻ったということは、すなわち二年前、
オーブでの惨劇で家族を失った時点に戻ったということだと思う。
ただ、あの時点と根本的に異なっているのは、シンには仲間がいるということ。
そしてシンにはもはや復讐心や私怨で戦いに身を投じることはないということ。
シンは世界を守ることはできなかったのかもしれない。シンの信じた正義は間違っていたのかもしれない。
けれど、シンはルナやミネルバの仲間をを守り切ることは出来た。
その仲間たちとまた一から出なおせばいいと思う。今度は復讐心を捨てて。
…つまり、復讐心や、「守る」という呪縛から解き放たれたシンは、
もう私怨で戦うことはない。私怨で戦うことは折角守り切れた仲間を再び危険にさらすことだし、
二年前と同じ過ちを繰り返すということ。

「世界平和のために戦う」にはオーブやＡＡと協力しなければならないが、
あれほど自分を打ちのめした相手とシンが簡単に和解するとは考えにくい。
さらに、傭兵稼業をはじめるということは、もともと悪戯に争いを好まないシンとしては考えにくいし、
私怨にかられて反ラクシズのゲリラになることと同じく、大切な仲間を危険にさらすということであり、
これも考えにくい。だから俺としては、もうシンは戦う必要はないかな？と。
もちろん、仲間を守るためには再び立ち上がって戦うと思うけどさ。

短くまとめてー

>>796
ようするに、シンはもう戦わなくてもいいんじゃないかってこと。
>>794あたりがそのへんうまくまとめてる。

最終回のシンがああなるとわかってたら、下手に主人公として紹介するより、
いっそダークヒーローとしての立ち位置で出したほうが人気出たかも。
ドラゴンボールのベジータやるろ剣の斎藤一、スレイヤーズＴＲＹのヴァルガーヴ、
あるいはそれこそＳＷのアナキンとか。
「悪役なんだけどいいとこもあって、なんか憎めないキャラ」
なら、シンのあのキャラならぴったりの役柄だったと思う。
…負け惜しみかな？主人公落ちした。

>>797
とりあえずダークヒーローの定義を間違えている。
ダーディハリーのようなアンチヒーローならわかるけど。

>>798
座頭一なんかはどっちになるのかな？

>>797
言いたいことはわかるけど、とりあえず定義がおかしいわな。
それと、ベジータと斎藤は同じ部類に入るけど、ヴァルガーヴはもろ悪役なんじゃねぇの？
確かに憎めないキャラつか、可哀想なキャラではあったが。

>798
ゴルゴ１３はー？

ダークヒーローは悪魔の力を得たヒーロー。アメコミとかに多い。
アンチヒーローは色々定義が分かれるからな。

>>794
戦争を肯定しなくても、目の前で困ってる弱い人を自分の持てる能力を使って助けようとする、
って感じだったらキャラ的におかしくないんじゃない？
イメージとしては某無免許医師みたいな傭兵。

>>803
悪政側の方に行けば、高い給金もらえるけどあえて貧乏なゲリラとかに
属するって感じかな？
まあ、シンも誰かの思惑によって戦わされるということに、疑問を感じたかもしれないから
傭兵って線は俺もありえなくもない気がすんだよなあ。

>>804
そうそう、ゲリラ側。
そもそもザフトに入ったのは「戦うための技術を身につける」というのもあっただろうから
すでに技術のあるシンはどこかに属する必要はないし、好きにやればいいと思う。
戦争で苦しむ人がいるのにそれをほっといて自分は関係ないとこで静かに生きます、なんて
逆にシンのキャラとしてはおかしいような鬼がする

>>805
戦争のある世界を力で選択したラクシズの責任だ
彼らに死ぬまで責任を取ってもらえばいい

>>805
戦うスキルを身につけるためって…だったらあんなに議長に心酔しないし、
ザフトという組織に愛着も沸かない気がするんだが。
そもそもいくらシンが強くても一個人としてやれることなんて限られてるし、
世界中の紛争をなくそうと飛び回るんなら素直にラクシズ入りしてオーブ軍に入ればいい。
俺はシンには世界を救う大きな戦いなんてもうやらなくていいから、
せめて目に映る人々、ルナやミネルバの仲間や、身近で困ってる人たちの
力になってあげられればそれでいいと思う。
つまり、るろ剣の逆刃刀を手にして不殺を誓って以後の剣心みたいなスタンス。
世界を守るために〜なんて言いだしたら、また人々の憎悪と怨嗟の渦に巻き込まれると思うし、
復讐の虚しさを思い知っているシンならそんな場所には二度と戻らないと思う。
もう無理に誰かを「守る」ことには固執しなくてもいいんだし、
身近な人たちとやり直してく中で背伸びせずに一緒に成長してけばいいと思うよ。

マジレスして、クライン派中心のザフト新議会が発足して、議長派の議員や軍人たちは一掃、
シンやミネルバクルーはたいしたおとがめはなしで、そのままザフトに残留。
0083のエンディングみたく、そろって新制ザフト軍入り、
アーサー艦長のミネルバ型２号艦に配属、ってのが妥当だと思う。
バスクのティターンズ発足演説が流れる中、旧アルビオンクルーが〜
＝ラクスの新制ザフト発足演説が流れる中、旧ミネルバクルーが〜
みたいな感じで。

…あっ、それとも、シンだけ辺境の基地に左遷されて、そこにルナマリアがジープでやってきて（ry

アーサー艦長www

>>806
シンはそれを黙ってみているタイプじゃねえと思うなあ。
それにヤツはなんだかんだいって一騎当千の男だ。
誰かがヤツを必要とするだろ。その時にシンには、自分で戦場を選べる立場で
いて欲しいわけで

>>810
どう考えても>>808が妥当。つまり最終的にはシンもラクシズ入りするしかない。
種世界の住人の大多数がそうなっていくのと同じように。

シンの可能性をさぐる
ttp://408.gamushara.net/2zigen/data/1131868414537.jpg

>>811
えー、そんなのになるくらいならそれこそ辺境のどっかの基地で埋もれるか、
08小隊のシローとアイナみたく、どっかの山奥でルナと二人で静かに暮らしたほうがずっといい気ｶﾞｽ。

そういや、コウってＭＳ乗りとしては既に相当な腕になってたのに、
なぜかグリプス戦役だと姿見かけないし、ティターンズから声もかからなかったんだよな。
なんでだろ？やっぱパイロットとしてはガトーとやりあってた頃がピークで、
あとは燃えつき症候群にかかって埋もれてったのかな？

ジャブローでザクタンクに乗っていたが核で死んだ

>>808
まずラクシズがプラントで主導権を握ることは無理
ラクシズはプラントがレクイエムの直撃を受けて多数の死傷者だ出た時に
何もしなかったという致命的なミスを犯した
種の時は地球連合の核弾頭攻撃からプラントを守ったという実績が
あったけど、デス種ではラクシズはプラント防衛に何一つ貢献していない
これではプラント内で主導権を握る事は不可能

そしてプラントでは、レクイエム攻撃に対する報復感情から旧ザラ派の台頭が
見込まれるから、議会もザフト軍も旧ザラ派（強硬派）が押さえる事になるだろう

その裏づけとして
「世界は戦いにまみれたままで、この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。」
という、福田の言葉を挙げておく

ラクシズが世界を押させられるのなら、こんな言葉は福田から出てこない

それと００８３を例に挙げているけど、アルビオンのクルーは
アンチスペースノイドとして結成されたティターンズに配属されている
従ってザラ派が主導権を握った、ザフト軍アンチナチュラル特別部隊に
旧ミネルバクルーが配属される事はあり得る

>>816
多数の死傷者だ出た時×
多数の死傷者が出た時○

簡単に言えば００８３では北米大陸にコロニーが落とされて
穀倉地帯に致命的な打撃が与えられた
この事件が反スペースノイド組織であるティターンズの台頭を招いた

同じくデス種では、レクイエムの直撃でプラント数基が壊滅
この甚大な被害から生まれるものは報復感情
実際、プラントが受けた被害は血のバレンタイン事件以上だと
思われる

このような状況下では、元々ナチュラルや地球連合に対して
強硬姿勢を示していたザラ派の台頭が確実と言える

ラクシズに対するプラント市民の反応は、「お前達は今回
プラント防衛に何一つ貢献してない」と言う事に集約されるであろう

>>816
旧ザラ派は結束力も無くゲリラ活動とかしてるだけになっている。
あと映像見てもわかるようにラクスのカリスマ性の高さは
戦場で相対してる兵士が戸惑うほどに高い。
ミーアコンサート・ミーアの演説などで兵士を扇動してる。
ザフト中枢部にはクライン派もいるので簡単にプラント掌握は案外簡単にできると思われる。

ザラ派はカナーバが議長になってから穏健派が力を持ち
その時にカナーバによって放り出されてる。
廃棄コロニーとかに固まっていたりとそんな感じになってる。

>>819
だからそれはレクイエムでプラントが被害を受ける前の話だろう
レクイエム攻撃以前とレクイエム攻撃以降は別と考える必要がある
血バレでさえ直接母失った凸だけでなくニコルまでザフトに入隊した
今度はコロニー数基がレクエムの直撃で崩壊
そんな状況下で、ラクシズが何を言おうとプラント市民は耳を貸さない
地球に対する報復感情が噴出するだけ、その感情の受け皿になれるのは
ザラ派だけだ

続きはないから

あっても、斜め上展開でＡＡ補正入りまくりだから･･･

>>816
それってラクシズがあのままザフト叩くだけ叩いてトンズラこいた場合でしょ？
今回のラクシズはオーブ軍も含んでたから、あのままトンズラはできないんじゃ？
レクイエム発射の件なら、ジブリールを倒してロゴスを潰した時点で終わってるし、
あの後カナーバら穏健派とオーブとの間で停戦がかわされたと見るのが妥当では？
確かに、プラント本国にはまだ戦力があるかもしれないけど、
もともとこの戦いは議長の独断によってはじめられたものだから、議長が死ねばあとは烏合の衆、
自然に戦意喪失していきそうに気もするけど。ラクシズが議長の悪事バラすかもしれないし。
かなり好意的に解釈した場合だけどね。
福田の言う「世界は戦いにまみれたまま」は、
むしろプラント、連合（ロゴス）という巨大な力を持った国家が衰退し、
抑えがきかなくなったため、冷戦崩壊後の現在の世界のように、
あちこちで国家間紛争や民族紛争、テロが多発し、混沌とした世界情勢になる、ということで、
プラントVS地球連合という、ナチュとコーディの対立図式がずっと続く、
ということではないのでは？
むしろ、コーディは出生率の低下で種としての存続すら危うく、今回の戦争でまた沢山人が死んだから、
戦争継続どころではないんじゃない？やっぱりパトリックさんの時みたく、
議長にすべての罪押しつけて停戦が妥当かと。

>>821
レクイエムを撃たれてからもラクス様とか戦場で言ってた兵士いたぞ。
そしてザラ派は評議会にいない現実。

>>823
ジブリを討ったのはミネルバでラクシズではない
ラクシズはプラント防衛に今回は何一つ貢献したいない
議長の悪事というが具体的な証拠は何一つない
つまりラクシズがプラントで権力を握れる材料はない

議長のいなくなった評議会でクライン派が力を伸ばしてきたら
簡単にザフトを掌握しそうだけどな。
ザラ派はザフト内部にほとんどおらんし。

ラクシズがプラントで権力を握れるかどうかは後日談で判明すると思われ
その時、プラントがラクス・クライン及びラクシズに統治されていたら
俺は自分の見解を撤回する

>>821
レクイエム発射後でもザフト兵士はきっちりラクス演説に動揺してたけどね。
議長の督戦隊が「あれはロゴスだ、敵だ！」と鼓舞してまわってやっと戦う気になったくらいだし。
レイのように「本物だから正しいとは限らない」とか思ってるのはごく少数でしょ。
大半の連中はラクスの本性なんか知らないんだから。
あと、レクイエムを発射したのはロゴスであって、地球連合ではない。
まぁブルコスやらロゴス傘下の連合軍とかはいたけど。
そして、そのロゴスも月のアルザッヘル基地壊滅で消滅。それはそれで終わったこと。
あとは議長が勝手に地球連合に運命プラン押しつけて、
従わない国にいきなりレクイエム打ち込んだりと、　
むしろプラントのほうが恨み買いそうな行動とってる。

>>826
プラントを直接攻撃されたプラント市民が、地球との融和を
目指すラクス派を支持するとは思えないのが俺の見解
それとラクス派＝クライン派ではない
シーゲル・クライン派は、アマゾン流域の中立地帯で住み
コーディネイターのナチュラル回帰プランの実験に着手している
今やクライン派は、シーゲル派とラクス派に分裂状態だよ

>>828
議長が撃ったのは大西洋連邦軍のアルザッヘル月面基地
ジブリが撃ったプラントとは、そもそも攻撃目標が違う
先の大戦でもパトが連合艦隊や連合プトレマイオス月面基地を
撃った時に、それに反対するザフト軍人は居なかった

先のレスでも述べてたけど、後日談でラクシズがプラントを
掌握していたら俺は自分の見解を撤回する
さすがに映像に反する見解に固執する積りはないからね

>>829
クライン派の旗頭はラクスですよ。
設定でそうなっている。

それとシンにはラクシズに対するアンチテーゼとして
存在し続けて欲しいという希望はあるが
それも後日談でシンがラクシズの傘下に入っていたら
潔く諦めるしかない

>>832
それはラクス・クライン派でしょう
シーゲル・クライン派はナチュのコーディ回帰プランを
既に実験段階にまで押し進めている
それによってハーフコーディネイター＝ハーフナチュラルも
誕生している

簡単に言ってしまえば、ラクスがシーゲルのコーディ・ナチュ回帰プランに
ノータッチなら、ラクスはシーゲルの思想的後継者ではない

ナチュラル＝地球連合＝ロゴス、ではないと思うんだけど？
連合の中枢にはかなり深くロゴスが入り込んでるけど。
そもそも、連合（ロゴス）がいきなりユニウス落としの報復としていきなりプラントに核攻撃仕掛けた後、
連合を見限って独立を求める国家も多かったし、プラントはそれらの国家を支援していた。
現に、偽ラクスの映像が流れた後も、親ザフト国家にいるコニールはザフトのことを信じていた。
今回の戦争では、ナチュ対コーディの戦いというより、戦争を食い物にするあざとい軍需産業、
連合やブルコスの黒幕、ロゴスを倒そうとする議長の呼び掛けに賛同するか否かという点が重要であり、
ラクスたちはその議長のやり方にきな臭いものを感じたから賛同しなかった。
プラントを撃ったのはロゴスであって、＝地球連合＝ナチュラルすべての意志、ではない。
地球に報復攻撃をする、ナチュラルを根絶やしにするということは、
とりもなおさず地球の親ザフト派国家さえも敵にまわすことであり、それはおかしい。
そもそも、議長派ザフトもナチュとの融和をはかっていたしな。

>>834
そもそもクライン派は分裂などしてない。
連合・ザフト中立地域でﾅﾁｭ回帰プランを実行しているのは
茂が生きてた頃のクライン派の政策の１つであって
茂亡き後はラクスがクライン派のトップになってるのが現状。

>>835
ラクスはシーゲルのコーディのナチュ回帰プランには賛成してるぞ。

>>836
したがって、議長自身がナチュコーディ共通の敵としてロゴスを槍玉に挙げた以上、
プラント市民の感情はナチュそのものより、それを背後で操るロゴスに向くと思われる。
そして、そのロゴスはアルザッヘル基地の壊滅でジブリが死んで事実上壊滅。
だからその時点で報復は済んでいる。
まあ、議長シンパのザフト軍人はラクシズのこともロゴスよばわりしてたから、
もしかしたらラクシズ、オーブ連合軍とは今後もモメるかもしれないけど、
その戦争推進派のトップにいた議長が死んだんだし、
本土防衛の拠点要塞も落ちて主力部隊も壊滅したんだから、
普通にオーブ軍に条件付きで降伏するでしょ。
…もしかしたら、地球の親ザフト国家と手を組んでまオーブと一戦、
なんてこと考えるやついるかもしれないけど。
それより、プラント、連合の冷戦状態がなくなり、抑止力が消えて、
ナチュ、コーディ関係なく、地球のあちこちで紛争起こる可能性はあるし、
今後はプラントとの戦いよりそっちのほうを心配しなければならないと思う。

>>818
その辺はラクス側がﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの裏側をプラント市民に上手にアピールできるかどうかというとこでは？
ﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下に関して議長が知ってて放置してたのなら彼の生前の行為って全部否定されかねない訳だし。
あれが落下しなければ連合がプラントに戦争吹っかける切っ掛けが無かったからレクイエムが撃たれなかったと
抗弁できる。
>>819
旧ｻﾞﾗ派は凸とっ捕まえて連合辺りの技術で洗脳して旗頭にしたら政治的アピールしやすいんだけどなぁｗ

>>838
もしラクスがコーディ・ナチュ回帰プランに賛成しているのなら
ラクスはシーゲルの思想的後継者で間違いない事になる

>>837
シーゲルのナチュ回帰プランは政策の一つと言うより
コーディネイターの命運が掛かったシーゲルの一大事業

>>841
賛同はしていたはず。ただ、前作ではゲリラ放送で、
「コーディに種としての未来はない」と断言するという後先考えないことやってたけどw

>>842
小泉の郵政みたいなもんだろ。
シーゲルが数ある政策の中で１番重きを置いたのがナチュ回帰プラン。

>>843
親父もコーディに未来は無い的なこと言ってる。
だからのナチュラル回帰プランだろ。

>>844
コーディネイターという種の未来に直接関ることだから最重点政策

>>854
けど、ゲリラ放送でそれ言っちゃうのはまずいだろ。まだ解決策見つかってない段階で。
下手すりゃパニック引き起こすぞ。

負債はデュランダルがクライン派という設定覚えてるんだろうか。
今回でザラ派・クライン派(ラクス閥)・クライン派(デュランダル閥)と主流だけでも３派出来たな。
もう、トラブルには関わりたくないってプラントも生まれんじゃね。月のコペルニクスみたいな立場で。
UCみたいに各プラント(コロニー)が独自で動く様になれば、続編はやりようがあるし、シン達ミネルバクルーの行く末も活かせるな。

デュランダルは穏健派だからクライン派という位置づけだった。
元々のシーゲルやラクスを慕ってたクライン派は全部ラクス側に流れてる。
デュランダルはもうデュランダル派と言っても別に語弊は無いと思う。
あとザラ派は放逐されてたり、自分から出て行ったりと大きな纏りがないからザフト内では影響力がない。
あとプラントはそれぞれが役割を持ったコロニーだから1市で独立とかは無理。

＞あとプラントはそれぞれが役割を持ったコロニーだから1市で独立とかは無理。

　
　
劇中描写がろくに無いから気づかなかったよ。
作戦世界の広げようが無い設定だなぁ。

もうプラントやザフト軍がラクシズマンセーでも良いや
あとは本編で最後までラクシズに洗脳されなかったシンが
後日談でラクシズに洗脳されてない事を祈るのみ

後日談＝総集編

>>852
辛口メーター日記によるとスペシャルみたいなものは一応準備してるらしい。
ただ、ファンは納得しないものになるとか。
ちなみに、プクと嫁はまだのんびりしてるらしい。

>>851
無茶な話だ、あの作品で正義として描かれてるのはラクシズという事になってる。(多分)
大体の作品じゃシンみたいなキャラは最後は正義と和解って相場は決まってる。
あと、福田は確かだいえんだん(どんな漢字か忘れた)で終わらせたいと、どっかで言ってた気がする。
>>852
その可能性も否定できないね。

大団円だろ

>>855　なぜか変換ryの一種じゃないの？
　
つか、辛口メーターバレは本当なんだろうか。ＳＰって単語が出るなら地上波くさいけど、情報無いしなぁ。

納得も何もファンなんて腐女子だけ

あ。そうか・・・ｽﾏｿ

ファンが納得しないって言ってる時点でおそらくシン絡みではないだろう
どうせキラアスがないとかアスカガがないとかそんなあたりだろう？

>>859
キラアスやアスカガがなくてその尺がシン絡みのＳＰってのはどうだろう

期待薄だが期待したい情けない俺
近頃の負債の弁解まがいのを見ると、あるいは…

ＳＰ＝最終巻についてくるＤＶＤ特別編かもよ。
ダムＡランキングのルナのコメント欄に「ルナの新規画像あり」と書いてたやつ。
つまり最低でもルナは出る。ならシンが出ないわけないじゃないか！

>>861
ＳＰは戦闘あり。キラ厨メーターがストフリの設定画探してた。
…まさか今度こそ死ぬんじゃないだろうな、シン…

>>862
シンは機体ないし、そこまで内容のある話はせんだろ

そう思う
ホントあほくさいけど最終回でザフトはラクシズの前に壊滅したも同然
戦闘どころかラクシズ勢のプラント凱旋シーンとか見せられそう

もうシンがラクスに洗脳されなきゃいいです
贅沢は言いません

最後の最後に嫌がらせとしてシンをラクス教に入信させそう

遺作みたいな感じでラクス教に入信したら・・・orz

シンは馬鹿だし洗脳されそうだな
ルナは既に半分洗脳されてるし

シン厨がアンチスレに特攻を繰り返し、多大な迷惑を掛けています。
次スレからは各アンチスレと統合して下さい。自業自得です。

>>869
アンチスレに迷惑かけるほど、種が好きなシン厨がいると思ってるのか

>>573の画像みたいになってそうだ

>>866
悲惨な扱いされたけど、最後までシンがラクス真理教に入らなくて
良かったと言ってた鈴村に対する負債の陰湿な嫌がらせだな

シンに本気で殺意を覚えた奴の数（その23）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131317478/

>>870
ここ最近の、程度の低い発言の連続をどう説明する気だ？

シンのスレは分けずに、１本に統合して行こうという提案が出ています。

じさくじえん

シンまで入信したら種死完全に見捨てる

あー、アンチスレからの者ですが、変なのが一人暴れているだけです。
お気になさらずにスルーして、そちらはそちらで進行してください。
なんでも各キャラごとに本スレとアンチスレがあるのは生意気だとか何とか・・

ご丁寧にどうも

>>866
負債だからやり兼ねないが、それでも負債の良心に期待して
シンは最後までラクス真理教の信者にはならないと信じたい

負債に良心があれば最終回で（以下略

負債に良心はあるだろ普通に
ないのは常識とか抑制力とか知識とか…

唯一の期待は、シン・アスカは最後まで
ラクス・クラインに全然関心を抱かなかった点
もともとオーブ生まれとは言え、ザフトの軍人で
ここまでラクスに無関心なのはある意味凄い
同僚がラクス（偽物）のコンサートに夢中だったのに
シンは完全に興味無しだったからな
ラクスに無関心だったからこそ、シンはラクスの電波に
洗脳されずに済んだとも言える

シンの心を揺さ振ったのはアスランだからな。
他の三人は関わり無いし

>>850
ユニウス7＝食料供給担当。超牧歌的
アプリリウス１＝首都。オフィス・住宅街とあとは海
アーモリー１＝武器庫。最低限の商店とあとは軍事施設と海

見れば普通にわかると思うが

>>882
客観的に見るとシンが正常で、残りが異常に見える

あぁビックリした昨夜はシンそっちのけでラクシズとプラントのその後を熱くみんな語り合っていたのねw

（´・ω・`）ｼﾝｶﾜｲｿｽ

>>886
お前ちゃんと読めよ

>>882
ラクスのカリスマ性ってプラント住民にしか通用しないんじゃないの？
シンはラクスが隠棲してた時期にプラントに行ってアカデミーに入ってた
訳だしラクスのこと知る切っ掛けとか無さそう。多分暗殺されたシーゲル･クライン元議長の
娘でアイドルやってた人ぐらいの認識しか無いんじゃないかと。
>>885
つうかラクスの異常なカリスマ性の説明が本編でなされたこと無いから
何であんなに興奮してるのかシンには判らんって

分らないだろうな。
オーブで異常なカリスマ性を発揮しているカガリのことも
カゴリとしか思ってなさそうだったし

>>889
オーブでのカガリのカリスマ性ってあの国の軍人限定じゃないかと。
前の戦争で実際に戦場に出てたのが軍人の信頼を得られた理由かな

CE世界は北朝鮮並の異常なまでの個人崇拝がなぜか多いな

そう考えるとシンは、種死の世界には本来存在しない
異世界のキャラクターなのだろうか

確かにこの世界で
ロリコン属性もってるのはシンだけっぽいな。

キラは多分いろんな属性もってるよ

キラはドＳに進化したからな

>>893
ロリコンじゃなくてシスコン。
キラも微妙にシスコン入ってるかもしれんけど。

シンは妹マニアなんだろ
ルナじゃなくてメイリン狙えば完璧だったのになぁ

なんでわざわざ姉キャラに走ってしまったのか・・・

声が同じだから

声ヲタだったか

>>883
凸は電波キャラではないから良かった

と言うより、凸は自分を見失っている

>>892
シンが妹（マユ）妹系（ステラ）に関心を抱き
最終的にルナ（姉系）とくっついた？のは
ΖΖのジュドーと同じパターンかも
ジュドーもリィナ（妹）、プルとプルツー（妹系）に
関心を抱き、最終的にルー（姉系）とくっついた

シンは本来はＵＣ世界向きのキャラｗ

シンはUC世界に生まれればよかったのか

結局マユの携帯から自立するシン見ることはなかった

>>903
というか劣化（ｒｙ

>>903
つうかシンはUC世界ならジェリドに相当するキャラ

>>901
電波じゃん
どうみても電波じゃん…

ラクス（発生源）─キラ（ﾗｸｽ直系電波）──レイ（ﾗｸｽ種割れ補正キラ電波で精神崩壊）
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└アスラン（二次電波。電波弱め）──シン（電波が弱かったため、逆切れで乗り切る）
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└遺作痔（三次電波）

>>909
痔は種の時にキラの電波を浴びてる。
アスランと同じ二次電波。シンは電波を克服するためにDQNになったといところだな。

>>907
ＤＱＮ度ではカミーユはジェリドより上だよ

逆恨みでガンダム強奪するわ
生身の人間にMK2のバルカン撃って大笑いするぐらいだしな。

シンがMSで生身のキラにバルカン撃ってくれたら
どんなにか気持ちいいだろうな。

キララクはシンにバルカン撃たれて氏ね

もしも大団円で終わるのなら別に構わないが(かなり無理な話だと
思うのだが・・）そういえばどこかでユニウスを地球に
落としたのは議長だという噂を聞いたのだが、あの件はどうなったんだろう？

>>915
議長とザラ派の共犯行為がユニウス７落としの真相
議長がザラ派に落とせと命令した訳ではないが
ザラ派に物資を提供し、その行動を黙認したから
議長は共犯者でした

議長は実は裏でいろいろ操ってたっていう完全な悪者設定かあ
議長はＢ級映画にありがちなチープな役回りにされちゃいましたな

>>917
まあチェス盤弄り回してるのが議長が黒幕だったという事の暗示だったんだろ

>>903
カツだよ。

カツはシンより志が高いし、シンより強いだろうな。

>>917
まあ福田自身は議長を悪役認定はしてないけどね
下記が福田のギルバート・デュランダル論

デュランダルには人間に対する絶望があったと想います。
キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、
この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。
その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、
人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、
それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、
だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

結局、ギルバートもラウと同じく人類の本質に絶望感を持っていた
そこでラウは人類滅亡の後押しをしようと画策し、ギルは人類の本質が
変らないのなら、社会体制を変えてしまう事で本質を抑制しようとした

>>920
カツの志って一体何？
シンの志は人類社会から戦争を無くす事だった
戦争孤児だったシンが世界から戦争を無くしたいと
思ったのは無理もないこと

同じ考えをギルも持っていて、その為の方法論もあった
逆にキララク側は、戦争は無くす為の方法論を持ってない
これでシンにキララク側に付けと言っても無理だろう

レイも現状の人類に絶望感を持っていた

「キラ・ヤマトという、夢のたった一人をつくる資金の為に、
俺たちは作られた。
恐らくはただ、出来るという理由だけで。だがその結果の俺は、
どうすればいいんだ。
父も母もない。俺は俺を作った奴の夢など知らない。
人より早く老化し、もうそう遠くなく死にいたるこの身が、
科学の進歩の、素晴らしい結果だとも思えない。
もう一人の俺は、この定めを呪い、全てを壊そうと闘って死んだ。
だが誰が悪い？誰が悪かったんだ？俺たちは誰もが皆、
この世界の結果の子だ。
だからもう、全てを終わらせて帰る。
俺たちのような子供がもう二度と生まれないように。
だからその未来は、お前が守れ。」

49話でシンに未来を託したはずのレイが、キラの電波でキララク側に
寝返った事は返す返すも無念なり

>>921
悪役設定してなくても
ザラ派にザフト正規軍のMSを支援したり、
ユニウス7落とそうとしてる奴らを支援してる時点で
十分悪役認定できる。

それ作中で明示されてたっけ

>>922
そんな風に偽善ぶってないだけカツの方がマシ。
シンは一般人を虐殺してるし。Ｇディフェンサーでハマーンやヤザンに直撃食らわせたカツの方が遥かに上。

>>926
シンは一般人は殺してないだろう
殺したのは連合やオーブの軍人だぞ

>>924
世界から戦争を無くすための必要悪
ギルの中の人はシャアの時も同じ事をしたからな
目的が善ならプロセスは気にしないタイプなんだろう
シャアと違ってギルはＭＳに乗らなかったから
その分だけ損をしている

>>927
ベルリン市民は？こいつのせいで何人死んでると思ってんだ？

>>926
シンが戦争孤児なのは作品中の事実だから
彼の行動が偽善だとは全然思わない
シンは本当に戦争がない世界が実現する事を
求めていたのだと認識している

>>928
必要悪だとか言って何してもいいってわけじゃないけどな。

>>930
世界平和を叫びながら、弱いものを虐めまくってる現代人と同じだな。
シンは平和の為に必要だった代償を払おうとせず、自分だけはいい思いをしようとした愚か者だ。

>>923
しかしレイのキラを憎む気持ちってクルーゼを殺された事以外はキラに向けても意味無いのがなぁ、
キラ自身父親にああいう存在に「作られた」存在であってキラ自身がああなる事を望んで生まれた
訳じゃないし。憎むべき対象はヒビキ博士とフラガの親父、そして科学を
弄んだあの世界の倫理観の無さだ。

>>928
目的が正しければ手段は正当化されるという考えはその犠牲にされた人の遺族から見たら
ふざけるなと罵倒される。
シャアは自分のやってることの愚かさはナナイとのやり取りで重々承知してた。

シンには死刑が相応しいと思う。

>>929
ベルリンの一件をシンに押し付けるのは本末転倒だろう
はっきり言って約束を一方的に破ったネコミミ仮面が悪い
しかもシンにデストロイのパイロットがステラだと告げるという
卑劣な事もした

ネコミミ仮面の罪は二つ、一つは約束を破ったこと
二つ目は、シンにステラがパイロットだと告げて
シンの戦闘意欲を喪失させたこと

まず、守れない約束なら初めからするな
次ぎ、守れなかった事を恥じだと思うなら自分の恥じを晒すな

>>935
流石シン厨、責任転嫁はシン譲りだなｗ

>>935
あの市民虐殺の非は、ほぼ全面的にシンにあるよ。
何に使うか判り切ってる生物兵器をわざわざ連合に届けて、虐殺を止めようとしたキラに攻撃したんだから。

>>929
一万年と二千年前くらいに終わった話題を出すなよｗ

>>938
じゃあその結論は？

別にデストロイを運用するのはオクレでも他のエクステンデッドでも良かったわけだし
まぁ確かにミネルバが素直にネオに墜とされてりゃジブもあんな攻撃指示しなかっただろぅけどね

もしステラを返していなかったら？
オクレがデストロイで大活躍、ムラサメに墜とされる事は無かっただろう。
この程度の差だな。

カミーユみたいに、ステラを撃ち殺して笑っとけば良かった。
「気にしてませんよ、気にしてたらパイロットなんてやってられませんから」ニコッ

ステラ機以外ならシンとキラに即効殺されてたろうなｗ

>>933
遺族から見ればその通り
しかし世界を変革しなければ
戦争がなくならないのなら
より多くの戦争犠牲者を出さずに済む方に
議長は自分の全存在を賭けた

>>943
それを考えると、一番罪の重いのはやはりシンだな

>>937
ネコミミ仮面がパイロット名を告げたからな

ネオはいきなりオーブ軍の大佐になって、ぬくぬくと生きていくんだろうな。
何か忘れてる気もするが

シンのせいでベルリン市民が死んだとして（あまりに突飛だがスルー）
で、シンが一般市民を虐殺したのはいつですか？と。

>>948
種死なんてほとんど見てないから知らんがな。でもあちこちで言われるから事実なんだろう。

>>947
ネオを罰する事なんてキララクは全然考えていないだろう

>>948
ステラの暴走を止めず、間接的に虐殺をさせたシンの罪は重い

>>935
戦争してるのに敵の言うことを簡単に信じてたシンがただのバカだろ…

次スレ立て行ってきます

勝てば官軍だよ
議長を守れなかった時点で全てを失う

>>926は撤回でいいんだね
間接的に虐殺させたということだし。

キララク厨の思考だと、キララク側に付けば
民間人大量虐殺の現場指揮官でさえ
その罪が不問でも当然だそうだ
確かネオのままオーブ軍の一佐に任官されたんだよなｗ

>>952
嘘を言うヤツは汚い

間接的に虐殺させたＭＳの考案者でも叩いてろよアホクサ

記憶を操作されたアッシュやフラガと
シンは同じレベルかよｗ

次スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132062198/

>>956
だってムウさんなんですよ！ｗ

>>954
それは認める
勝てば官軍負ければ賊軍
しかし納得は出来ないｗ

>>959
洗脳も解けないままで一佐就任、凶悪ＭＳを受けったんだから、大したもんだよ。

>>959
薬物や催眠による洗脳状態での犯罪なら無罪になるかもな

>>959
記憶操作で逃げるのは非常に汚い
勝てば官軍理論の方がまだマシだｗ

>>959
痛いとこつくなよ

ここしか来てないからわからないが他のスレあまり回ってないのか？
なんだか最近微妙にスレ違いが多い気がするが

>>967
40スレほど回っているが、どこも最近すこぶる伸びが悪い
新参も沸いているシナ