ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ4

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:29:51 ID:???

このスレは、CEにおけるMS・パイロットランキングスレです。
TV版を特に中心に語りたい方は姉妹スレへどうぞ
なお、キラ達本編のキャラクターは、基本的に小説版の設定で語ります

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レスは前スレとあわせて２００くらいまでは目を通す

黒歴史
・キラ関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・TV版最終回近辺
・戦争を個人で終結
・運命・伝説・S自由・∞正義・アカツキ

面倒なので、暫定ランクや他スレ・前スレ集のＵＲＬ等は>>2-5辺りで

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:31:25 ID:???

暫定ランク

Ｓ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　Ｊ　ミナ　
　　レイ　シン　アッシュ　常夏　キラ
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:32:55 ID:???

>>2
おいこら

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:34:23 ID:???

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129889077/

過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129085/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122352476/
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128914112/
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129474368/

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:35:26 ID:???

>>2
ネタはヤメレ
暫定ランク

Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:36:17 ID:???

暫定ランク

Ｓ　劾

Ｄ　その他

7 ：1：2005/11/03(木) 02:36:29 ID:???

とまあ、これからはこんなもんでよろしくお願いします
TV版主体で考えたい人は
種・デス種本編・MSパイロットランキング↓スレ8で
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129445674/l50

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:37:58 ID:???

>>1
つかさ、種割れ否定は作品否定だから無しって意見は見なかったのか？ＵＣで
ＮＴなんてアホ臭いから無し、とか主張するのと似通ったものがあるがな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:39:42 ID:???

だってここはアストレイ世界が第一ですから。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:40:51 ID:???

小説版のキラは種割れしないんだよ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:40:55 ID:???

>>2は・・・ネタは無視するか・・・・・・
>>5
Ｊは遺作との戦闘時不殺は止めていたということなので、遺作と同位置に下げて良いかと
あとはジェスの位置が微妙

12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:41:30 ID:???

なにこのスレ主…頭腐ってるのかと…

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:41:37 ID:???

>>8
まずは、前スレ全てに目を通してください
そこに答えがあります

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:41:42 ID:???

>>10
しますが何か？
つ無印２巻

描写が面倒なので省略される

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:43:06 ID:???

＞キラ達本編のキャラクターは、基本的に小説版の設定で語ります

でも種割れはＮＧ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:43:11 ID:???

>>13
居たけど、あの時間帯ガキ臭いリア厨なんかで溢れてるし

劾ならＴＡで自由も真っ二つだから劾だけＳとか訳ワカメ理論を振りかざす奴
まで居たぞ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:43:30 ID:???

>>11
必死に>>2をネタとして定着させようとせんでも･････
イヤならTV版スレ行けばいいのに

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:44:39 ID:???

>>17
俺は劾のみＳでもまぁ、有かなと思う派だが、流石にシンやレイ及び凸より下は無いよ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:45:23 ID:???

>>11
ここは劾様をマンセーするスレなんだよ！

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:46:40 ID:???

相変わらず、劾＞キラの明確な根拠は提示されてないがな。正直劾＝キラかと
思うんだが
俺の中ではドレッドノートにあっさりぼこられたのが・・・

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:47:29 ID:???

>>19
真面目なスレだと思ってマスタ・・・

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:47:39 ID:???

毎度のことながら劾厨は痛いな。
結構前になるが劾ジンは運動性が通常より悪いとか設定を改悪してたからな。

23 ：1：2005/11/03(木) 02:48:55 ID:???

＞つかさ、種割れ否定は作品否定だから無し

とりあえずスマン！！
黒歴史の上んとこに、
“厳重・種死TV版の禁止話題事項”って入れとくの忘れてた
コレ、テンプレのままだったわ

とりあえず、そういうことでヨロ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:49:03 ID:???

>>22
まあ、ミゲルジンより武装も下なのは確かだが・・・あれは見ていて痛かった

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:51:21 ID:???

>>20
それは幻覚や
もう一度見直せ

>>22
それは幻覚････ではないな運動性改悪っつーのは
･･･････ってちょい待ち
運動性改悪？　機動性でなくて？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:53:09 ID:???

>>25
幻覚って・・・どこがだべ

まあ、分極したばっかの頃は、マシンガンとバズーカでは威力で勝ってるから
差し引き０で同等だとかほざくおかしいのも居てだな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:55:24 ID:???

Ｓ　劾
Ａ　キラ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ミナ　レイ　アッシュ　Ｊ　遺作　常夏
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ）
＜軍人と教習受けただけの一般人の差＞
Ｅ　カガリ　トール　

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下

まあ、ネタじゃなけりゃこんなトコだろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:55:31 ID:???

>>20
あの時は戦っていいかどうか迷ってたんだよ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:56:22 ID:???

>>26
きっとアレだよ
彼にはそこで劾が死んだように見えたんだよｗ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:57:12 ID:???

そんなことより、前スレが埋まってないからまだ使っちゃイカンさ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:57:22 ID:???

>>28
いや、めっさ戦う気でしたがな
正確には実戦データ取らせる気満々でしたがな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 02:59:23 ID:???

劾ジンは軽量化によって機体剛性が著しく悪く運動性や機動力も低下しているとか
設定とは結構違うことをテンプレに書いてたな。
実際は軽量化して防御力が減ったが、推力を強化して運動性も大幅に向上されてたってオチだったな。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:01:04 ID:???

>>31
ネタレスに反応すなよ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:02:53 ID:???

>>32
機動性じゃなかったっけ?　巡航速度の推力強化だから
運動性はマトモなの位のはず、まあそれも劾の巧みな操縦あっての事だけど
素人ならあっさりハンドルもってかれるだろうじゃじゃ馬っぽいしね

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:04:30 ID:???

>>27
ああ、素晴らしいね。
凸は種割れなしだと新三馬鹿と同レベルだと思うが。
まあ劾がＳなら後はどうでもいいか。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:07:03 ID:???

>>34
アストレイBに劾vsミゲルで劾専用ジンの事を書いてるが運動性能が大幅に向上したと書いてる。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:09:40 ID:???

>>36
しかしそんな劾ジンに追いつくミゲル専用ジンって、一体どんな超機体なんだよ･･････

パイロットの高速精密射撃と合わせて、
へたすりゃ、ジンの中で最高レベルの戦闘力誇るんじゃねーか?

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:09:55 ID:???

>>35
釣りにしても痛い・・・

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:11:25 ID:???

>>36
劾はしょぼい性能のＭＳで高性能ＭＳに勝つのが売りなんだよ！
そんな設定はなかったことにｼﾛ！

とか思ってる人がいそうだな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:14:06 ID:???

>>37
ジンハイ２＝ゲイツ＝初期ＧＡＴ　こんな感じで、ジンハイもジンハイ２も似た
感じの性能でないの？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:14:13 ID:???

>>37
劾ジンはノーマルジンより性能いいしミゲルジンもノーマルジンより性能がよかったってだけ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:15:33 ID:???

>>39
いや、正直別にいいんじゃね？
そういう逆境分はさ、対要塞戦だったってあたりで満足してもらうって事で

そういう人にこそ、ASTRAY-Bを勧めたいねむしろ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:27:15 ID:???

ジャンも不殺なのにキラのは完全なる偽善だから無しで、劾やロウもビームやコロニーまで
斬ってるのにキラのは糞演出で、カナードや劾なんかも遺伝子弄るという厨臭いものが
ある設定なのにキラのスパコディのみ厨なので黒歴史で排除ですか

単なるキラアンチの戯言やんけ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:30:08 ID:c91AUD6z

>>43
いや、ビーム斬る人外はロウ一人だから正直、それもデカイけど一本だけの
劾はナイフ使って弾いてるだけ
後、キラは小説版じゃビーム斬ってなくね？

遺伝子操作は正直、スパコディ様以外は素質以外にも
＋αの鬼のような努力があるからさ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:34:30 ID:???

>>44
小説は後藤の個人的解釈で、よほど逸れてない限り監修のプクも変えないから
戦闘描写ではそんなに当てにならんがな

努力はあっても、厨設定の一部であることは何ら変わらんと思うが

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:37:50 ID:???

精神理論云々でキラや凸を下げるとかあったが、あんまそれにこだわると前スレ
1000みたいになって、カナードやマークにこだわって戦闘運びが上手く行かなく
なりかねないカイト何かも下がるし、ナチュ相手に戦えないソキウスなんかは
乗り手として論外だが

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:37:50 ID:c91AUD6z

>>45
うーん、そういうことは向こうのスレで言ってもらえないか？
正直、キラ厨がヤダヤダーってわめいてるみたいで、見苦しいよ
っつーかいい加減住み分けって言葉覚えろよ、何のために二つにスレ分けたと思ってやがる
そういう事言うTV至上主義の人は向こうで語るって意味で分けたんだよ当時オレは

このスレではそういうのは正直、真面目にスレ違いだぞ？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:38:58 ID:???

ストライクなんていう旧式ＭＳなんて飛び越して、最新鋭ＭＳであるセカンドシリーズのレスポンスでも追いつかない程に短期間で急成長をしたシン・アスカ。
成長率だけみれば、キラや劾よりもはるかに上なんじゃね？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:39:52 ID:???

とりあえず、このスレは小説版って事で
･･････そっちの方がアストレイと絡め安いし、TV版のスレはもう立ってるしねー
正直、向こうで語ってよ劾よりもキラ最強っつーのはさ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:40:44 ID:???

ここで、最初に分極してスレ立てた俺が深夜に登場

何か劾至上主義になってる上に後藤小説って公式とはまた違うものが公式になってる・・・
そもそも外伝と分極したのは劾至上主義やらが行き過ぎてうざいってのもあったから
だが・・・ここもそうなったか

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:40:59 ID:???

>>48
そだよ
知らなかったの？

小説版でもキラが脅威に思うほど、シンの成長率は高い
あのまま行けばゆくゆくはCE最強のパイロットになってたねきっと

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:41:50 ID:???

>>49
いや、最強とは言ってない。同レベルでないかと

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:42:50 ID:???

>>52
カンケーないよ
劾が単独最強

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:43:30 ID:???

>>50
嘘付け
最初に分極して向こうのTV版スレ立てたのは俺だ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:44:23 ID:???

しかし、何故に劾ってカナードとの初戦で素で顔ぶっ壊されたのかね。あれの
影響でかなりのマイナスイメージなんだが。奴ならかわせると思うんだが

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:44:42 ID:???

>>53
お前も少し黙ってろ、いいかげん繰り返しはうっとおしいぞ
ソース出してモノを言えソースを
お前の劾に対する愛を燃え上がらせろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:45:47 ID:???

>>54
いや、種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ１を立てたのよ、俺は

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:46:07 ID:???

>>55
だから、スナイパー装備でおまけにスナイプモーションに入っていたからだよ
格ゲーで言うと、超必の出始めを超必で潰されたようなもんだろ
散々そのネタは既出

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:47:12 ID:???

あのさ・・・今来たばっかで流れに戸惑ってるんだが、おまいらネタじゃないよな？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:48:32 ID:???

無印時のキラになら互角でも構わんが、種死のキラには死んでも負けて欲しくない
と思う俺

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:49:12 ID:???

>>57
そっちかい、いや、オレも紛らわしかったな、スマン
オレは向こうのTVスレの方立てたモンね

いいかげんアストレイは無しとか言うアホが多かったので、お前らわからん奴等はこっちで語れやーって感じで立てた
でも、近年明らかにわかって無い奴が流入してきて凹んでる
せっかく立てたスレ活用せいよ、伸びてるのに

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:50:09 ID:???

>>60
まあ、それは大半だと思うよ？

でも、種死のキラは前スレによるとここには含めていないだろうから、万々歳だね！！

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:51:11 ID:???

>>58
劾がカナードに頭潰された時はハンドガンとナイフ装備で
スナイプモーションになど入ってないんだが。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:54:43 ID:???

で、劾厨軍団どうなったの？少数で頑張ってるキラ擁護軍団も居たけど

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:55:26 ID:???

>>55
つまりアレだ
あの時はカナードが純粋に劾に迫るレベルまで強かったって事
････まあ、カナードも精神力が安定すれば、キラをも超えるというアスランと同じ逸材だからなぁ
最近プレアの霊がついて安定してるみたいだけど

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:55:42 ID:???

自分も劾厨だがここにいる劾厨とはいっしょにしてほしくないな…

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:58:08 ID:???

>>61
スレタイにＣＥ総合とついてる以上、ＴＶ版を排除は同じぐらいおかしいかと。
本編スレがあるんだから、アストレイスレがあってもいい気がするんだが。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:58:09 ID:???

結局、キラと劾は同位置でＳで良いと思うんだ。射撃で若干キラが上（虹色で
不殺等より）で接近戦なら劾がって感じで

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 03:59:14 ID:???

>>67
アストレイのみのスレと、統合ってのは意味別だからな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:00:03 ID:???

何だかなぁ…このスレはＣＥ総合って話だのに、種死キラを混ぜるとキラ最強。
それが嫌だから本編は宛にならない、黒歴史ってして…本編至上な訳ではなく、
判断材料として考察してるだけなのにな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:03:07 ID:???

>>70
まあ、種死が酷すぎる所為もあるけどな

ちなみに、俺は種死は考えたことがない。無印での埼玉との人外戦闘から総合的に
　キラ＝劾　かなって思ってる

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:04:37 ID:???

>>69
アストレイ設定＝ＴＶ版設定ならともかく、アストレイ設定＞ＴＶ版設定で語るスレとしては相応しくないスレタイだということなんじゃない？

ＴＶ＞アストレイなら本編スレで
ＴＶ＝アストレイならＣＥスレで
アストレイ＞ＴＶならアストレイスレで

こうなる方が自然だと

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:08:09 ID:???

>>68
こういうと脊髄反応されそうだが、大体キラが上だろ。
キラは接近戦も凄い。例としてはエース級の機体をサーベルで達磨やら白羽取りやら。
戦い方も自由の戦闘が派手だから勘違いされやすいがその実、敵に合わせて
上手く武装を使い分けてる。雑魚にはフルバースト。自由大暴れの回。等

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:11:13 ID:???

>>73
劾ならナイフでキラと同等の動きが出来るかと。少なくともシンなんかにやるような
不殺での攻撃なんてやってたら勝てない希ガス

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:11:17 ID:???

キラと劾のどちらが上ってのは直接対決したことないから
なんとも言えんがCEパイロットでドラグーン装備の敵を初見で倒したのは
キラだけだから回避云々ではキラのが劾よりも上かな。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:14:22 ID:???

流れＲＯＭった限りだと、やっとまともになったみたいね

>>75
あの埼玉戦見る限りだと、同等以上かもね。少なくとも、ＴＡなんて振り回して
捉えられる相手では無い

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:17:19 ID:???

>>55 >>58
要は、劾でもうっかりミスすることはあるんだから精神云々で決めるのも微妙だと
>>65
キラを超えたことは無いと何度も論破されてるのにまだ居るのね

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:17:20 ID:???

>>72
じゃ、それで行こうか

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:18:28 ID:???

>>78
そうしよう。って訳で、誰か外伝専用を立ててくれ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:33:09 ID:???

そんな事よりお前ら
世界はレッドフレイムが最強ですよ
原理上CEのMSが防げねぇモンｗｗｗｗ
キラが使ったら声優力と原画力までもが加わって世界がキラをトリーズナーの領域へと押し上げマスヨ？
打撃一発、人類の夜明けじゃい！！

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:36:45 ID:???

>>80
カズマがあの声なんじゃねぇ
あの声がカズマなんだ
というわけで種死のキラ声は偽者偽者偽者･･････(以下100回ほど繰り返すと心理的に幸せになれるような気がしないでもない)

82 ：正しい暫定ランキングはコレだ：2005/11/03(木) 04:42:49 ID:???

SS　前世の記憶に目覚めて、力赤枠炎に乗り込んだキラ
Ｓ　イボルブのグランドスラム装備ストライクに乗った、種中盤までのキラ(マジレスすれば、技能と根性が劾＋ロウ)　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ミナ　レイ　アッシュ　Ｊ　遺作　常夏
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ）
＜軍人と教習受けただけの一般人の差＞
Ｅ　カガリ　トール　

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下　種死最終話あたりのキラ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:44:44 ID:???

>>82
ミナがシンに負ける気がしない訳だが

つか、遺作は常夏より基本弱いから

84 ：つまり･････：2005/11/03(木) 04:47:11 ID:???

>>83
正式な暫定(ry
SS　前世の記憶に目覚めて、力赤枠炎に乗り込んだキラ
Ｓ　イボルブのグランドスラム装備ストライクに乗った、種中盤までのキラ(マジレスすれば、技能と根性が劾＋ロウ)　劾
Ａ　ミナ様　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　レイ　アッシュ　Ｊ　常夏　遺作
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ）
＜軍人と教習受けただけの一般人の差＞
Ｅ　カガリ　トール　

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下　種死最終話あたりのキラ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 04:53:14 ID:???

>>84
おｋ　出来れば劾の前後に不霊のオモイで目覚めたキラを追加で

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 05:26:19 ID:???

要するに

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　ギナ≒ミナ　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　Ｊバリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下

だべ？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 07:45:03 ID:???

>>86
まず凸とかそういうのを公平なランキングで使うのからして
間違ってるな。公平にするんなら全員正式な名前でいくべきだろ。

あとなんでナチュラルがそんな上位にいるんだ？
レナでやっと並みのコーディを上回ったんだからエドなんかもそれと同等。
つまりDもしくは良くてCじゃない？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 08:01:17 ID:???

>>87
そんなこというとまたアストレイ厨がファビョるぞ
アストレイとかぶっちゃけ後付だし傭兵とかジャンク屋とか胡散臭すぎ
機体も全部本編のお下がりだしキャラも変態ばっかでキモい

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 09:17:07 ID:???

TVの種、種死はキラと凸、実は生きてたフラガマンでもうメチャクチャだろう？
あんなんで生きてたら今まで死んだミゲルや二コルなんてどうなるんだ？
戦艦真っ二つにされても乗員生きてるんだろ？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 10:00:49 ID:???

>>74
できるかとって…

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 10:25:01 ID:???

>>74
>劾ならナイフでキラと同等の動きが出来るかと。

それは劾ならナイフでフルバーストと同じくらいの働きができる
ということか？
「動き」ならナイフだろうが関係ないだろうし。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 10:41:03 ID:???

>>91
うわちゃあ…ナイフについては
接近戦闘の事をいってるのだろう。
まあ一瞬でエース機体をバラバラにしたり、
空中制動の上手さ(ガイア戦等)、ビーム切り等、やはりキラが抜きん出ているかと

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:19:51 ID:???

劾が近接戦闘までの行程でやるのは
ナイフでビーム偏向
肩部スラスターによる急激な左右移動回避接近
タクティで両断位なのでキラのような派手さは無いな
まぁナイフやタクティで細切れにしろと言う方が無理有るが

キラにシュベルトゲベールやナイフで同じような事やれと言ってるような物だし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:25:29 ID:???

白刃取りに関していえばロンドギナ・サハクが最強といってみる。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:40:21 ID:???

>>93
確かに派手ではあるが、実質そこまで無駄も無い。
不殺自体が無駄なんだが、ワザワザマニュピレーターやらを狙ってばらせるなら
コクピットに狙いを絞ればさらに無駄の無い近接戦闘ができる
だからキラが抜きん出ていると思う。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:44:03 ID:???

このタイミングでキラの不殺よりロウの不殺の方が凄いといってみるテスツ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:51:39 ID:???

今7巻見てたら自由の一振りでカオスの両腕がもぎ取られてた…
上手くいえないけど無駄とかそういう以上に極めてるよな。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:57:31 ID:???

>>97
というかさ、不殺自体が無駄で有る訳よ。
でもキラはその無駄を楽にかましちゃえてるから強いと。
相手は完全に殺す気できてるからな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 12:19:22 ID:???

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 13:48:39 ID:???

ジャン以外に劾や御柱ソキウスも不殺やってて「殺さないように勝つなんてすごい技量」と(劇中で)言われてるけど
技術的には「コクピットを外して」勝つより「正確にコクピットに当てて」勝つほうがすごいんじゃない？
外伝ならカイトやドクターみたいに。コクピットは急所だから敵も最優先で守る筈の箇所だし
手足にしか当てちゃいけない日本の警察も大変だけど、やっぱ一撃で心臓や眉間ブチ抜く映画の殺し屋の方がすごいじゃん

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 13:52:03 ID:???

>>83
正式な暫定(ry
SS　前世の記憶に目覚めて、力赤枠炎に乗り込んだキラ
Ｓ　イボルブのグランドスラム装備ストライクに乗った、種中盤までのキラ(マジレスすれば、技能と根性が劾＋ロウ)　劾＝流離うキラ(種最終話と同等)
Ａ　ミナ様　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　レイ　アッシュ　Ｊ　常夏　遺作
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ）
＜軍人と教習受けただけの一般人の差＞
Ｅ　カガリ　トール　

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下　種死最終話あたりのキラ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 13:53:55 ID:???

>>101
＞力赤枠炎
昨日から気になってはいたんだが
これって、何だ？
後、前世の記憶って？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 13:57:58 ID:???

>>100
まあ、そらそっちの方が凄いさ
ことに、正確にコックピットを狙えるほうが、よりパイロットとしては優秀であるよ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:15:30 ID:???

そっちの方が凄い？それは違うだろ。
コクピット狙っているが、それが逸れて別の箇所に当たるっていうならそうだろうが、
狙っている場所を撃ち抜いてる訳だからコクピットを狙えば良いだけの話。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:16:22 ID:???

>>102
パワードレッドブレイズ
＝力赤枠炎

パワードレッド＋ブレイズ化(タクティカルアームズ＋専用ヘッド化)を施した赤枠のこと
作例がどっかに載ってたよ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:17:38 ID:???

>>104
キラはほら、性癖の病気で最初ッからコックピット狙う気にならない病気にかかってるからじゃねｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:19:06 ID:???

>>102
前世の記憶
＝声とキャラデザの人にかけて、スクライド主人公馬鹿の方の事
「コイツが俺の････レッドフレイム(自慢の拳)だッ！！！」

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:22:48 ID:???

正直コクピット撃ち抜くより武装やらを撃つ方が難しいと思う
理由は本体スラスターでの機体全体の動き+その部位自体の動きでの狙いの付けづらさ。的の小ささ。
ドラグーンを楽に打ち落とすキラならコクピットを撃ち抜くのは楽勝かと。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:23:58 ID:???

上にもあるけどコクピットは誰でも最優先で守るはずの所だし
単純に的の大きさでもコクピット＜それ以外、だし

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:24:18 ID:???

>>108
楽勝であっても最初の一撃でそれを出来なきゃ無意味だよ
その差は小さいようで大きい

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:28:08 ID:???

>>110
あー、つまりこういう事か
アストレイの不殺＞＞＞(それでも貫くのか、そのアストレイ(正道をそれて)を････の差)＞＞＞キラの不殺

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:28:45 ID:???

フルバーストによって破壊された部位は頭と右腕に偏っていて、
ビームライフルだけが破壊されることはあまりない。腕を吹き飛ばした方がラクだしね。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:32:14 ID:???

いや、的はコクピットのが大きいだろ　つ誘爆
後最初の一撃でやらなきゃってのは分かるが、キラは先ず撃たないだろうしなぁ。
だからキラの射撃能力が異常であるから出来る可能性があると言いたかった。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:33:14 ID:???

>>111
それならむしろこんな感じ
劾の不殺＞＞＞(殺せる時にはきっちり殺せる差)＞＞＞ロウの不殺＞＞＞(それでも貫くのか、そのアストレイ(正道をそれて)を････の差)＞＞＞キラの不殺

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:38:17 ID:???

>>113
射撃能力に関しては、アレのFCSが優秀なんだと思う、常時リアルタイムでキラの手が入ってるから
まあ、ストフリとフリーダムの差とかさ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:39:37 ID:???

さて、この辺でシン＋セイバーガンダムの超技量について語ろうか

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:48:57 ID:???

射撃はビームライフルだけのときはレーザー照準でのセミオート、
フルーバーストの時はロックオン対象を切り替えるだけのフルオート、
ドラグーンの時はイメージによるロックオンとストフリには3系統のロックオンシステムがあるような希ガス。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:49:52 ID:???

>>115
またロックおん過信者でつか？
精度(狙いとの誤差の小ささ)は高いと思うが、細かい照準自体は手動だろ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:51:27 ID:???

>>117
頭部、マニュピレーター、武装にロックできるとでも？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:53:00 ID:???

ＴＶ画像解析でロックするならできそう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:08:17 ID:???

それぞれをやった奴の力関係に単純に結び付ける事はできないが、求められる技術は

コクピット精密射撃＞不殺＞＞＞消えろ、消えろ、消えろーっ！

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:16:05 ID:???

>>121
一番上にフルバースト雑魚一斉不殺が入ります。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:35:51 ID:???

まだお前らキラ擁護派は種死最終話時点のキラで語ってんのか？

散々前スレでアストレイはまだそこまで進んでないって言ってるだろ
いい加減進んでいる当たりのキラ性能で語れよ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:36:59 ID:???

>>119
お前ら自由を馬鹿にしてんのか？
自由はNJCでセンサ系統はNJ妨害が入らないから、滅茶苦茶高精度にいけるんだぞ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:43:00 ID:???

>>123
今の議論は別に種死終わりでも種死序盤でも変わらんだろ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:43:04 ID:???

>>124
いやマルチロックのあれはミーティア前提異常性能レーダーってだけ
NJCの有効半径は大して広くない

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:44:03 ID:???

実際のキラの腕前は、量産機ではストライクルージュ乗っている時位のモン
ぶっちゃけた話、ストライクの金属疲労をパイロットの腕で焼け付きなんていってる奴は馬鹿だと思うよｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:45:40 ID:???

>>126
核エンジン起動ならともかく、センサの半径は宙域全てをカバーするくらいはあったと思うよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:47:57 ID:???

>>127
こら、キラの場合
ストライクルージュ＜＜＜(フレイの差)＜＜＜イボルブのストライク＜＜＜流離うキラ(種終盤)＝劾
だからな、そこんとこ忘れんなよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:51:28 ID:???

>>128
勘違いしてないか？
NJC付けてるからセンサーが妨害されないと言う設定ではなく
NJ下でも影響が少ない強力なセンサーという設定。

NJCでNJの影響を消してるだけのセンサーなら無効化している範囲以上は
普通の機体と変わらないので有効範囲が機体から数十mとかなり短くなる

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:54:01 ID:???

>>130
それは核エンジン起動距離だ
センサクリアーは宙域レベルだよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:57:54 ID:???

でもこれからロウがカムバックすれば
ロウ、劾のレッド&ブルーは強化されるだろうし
当然、アマツはオーブからの避難した技術者がいるから進化してるだろう
まあ、アストレイ三機はそれぞれ個性があっていいじゃないか

･･･････っていうか、どうせこれからドラグーンに関してはプロヴィデンスザクが来るだろーしね
デスアストレイはコレからようやく戦争ですよ

紛争地帯とかで雑魚を一体でボコにしてた劾の稼ぎどきでっせー

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:59:12 ID:???

>>131
じゃあソースは？
核機体に接近する事でセンサーがクリアーになるという事例はあったが
それでもかなり接近している

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 15:59:48 ID:???

マジレスすればキラ＆ストライクはアマツ様にも勝てんよ
アッシュにもボコ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:00:56 ID:???

>>133
そうだっけ？　
そもそも劾がドレッドノートが核機体だって気が付いたのも、センサーの宙域クリアだったろ？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:01:52 ID:???

>>134
いや、普通に互角だよ
まあ、逆にストフリに乗っていたならアマツにボコにされるだろうとは思うけどね

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:03:15 ID:M0IjuXVB

さっきから徹底スルーされてるのがウケルｗ
+このスレのスルー力の高さに乾杯

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:03:36 ID:???

>>135
あんな相対距離で宙域レベルの半径中心界と言う気かお前は

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:03:38 ID:???

さて、ロウは今どれくらいになってんだろうかが気になってしょうがない俺がいますよｗ
何？　今度は地球に落ちるユニウスセブンを新主人公に敬意を表して17分割するの？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:05:21 ID:???

>>137
ええいっ、ワケのわからない事をいうなっ！！

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:06:27 ID:???

>>139
何だかんだで大した敵とも闘わずに間に合いませんでしたに成ると思うぞ
本編に合わせるとしたならばな

行く前にマティスの手合いに阻まれたとかなら兎も角

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:06:30 ID:???

>>134
まあ、キラなんか種中盤から普通にその程度に落ち込んだよな･･････と思う俺が来ましたよ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:07:52 ID:???

>>141
むしろ地球に落っこちるユニウスセブンに取り付き
大気圏突入の中、105ガーベラで一番大きな破片を17分割に切り崩すに違いない

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:08:49 ID:???

むしろデスアストレイの次シリーズは主人公がシンだったりしてｗ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:09:37 ID:???

>>144
じゃあシンは王道の主人公じゃなかったってのかコンチクショウ
･･････まあ、少し納得したｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:12:05 ID:???

>>144
まぁ、デストレイのシンは別人じゃないかって程
機転は利くしインパルスシステムは使いこなしているし無口
（無口ッてのは本編のキャラだからイメージ崩さないようにって配慮だろうけど）

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:19:12 ID:???

>>145
キラの王道→ストライクを強化して最終的には自慢の拳をジェネシスに叩き込み、最終決戦は火星
キラ：「で、火星って食えるのか？」
クルーゼ：「食えねーよっ！！」

シンの王道→インパルスを換装してセイバーインパルスファトゥムブースターでデストロイに全武装バージしつつ突貫
シン：「ステラああぁぁぁぁぁああっ！！」オレは、、、、君を、、、、、信じる。
ステラ：『シ・・・ン・・・』「シン、生きていたの」
シン：「ステラ、ああ、ああ！！」
ステラ：「シン、来てくれたのね！」

結論：
まあ、こういうパターンがアストレイ(王道では無い)という本編の超クオリティ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:22:07 ID:???

>>147
上は漫画版スクライドじゃねーかっ！！

下は･･････
元ネタがわからん

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:25:14 ID:???

>>148
ヒント

つ「やっぱりシンは、鳥の人ね・・・」
コレは原文そのまんまｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:29:24 ID:???

>>148
それ、何てカドゥン？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 18:08:03 ID:???

つか>>5よ。
シンと凸は落としたほうが良いと思うぞ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 19:26:47 ID:???

>>87
上の文は同意として、下の文は考え方極端過ぎじゃね？

例えば本編で考えても、ムウをナチュだからというだけで精々Cの真ん中くらいとしたら
種前半～中盤のザラ隊たちの説明が付かん。

ランクも（同ランク同士の差ではなく）明らかに差がある上
機体性能差もGタイプと、大体、空中MS量産機くらいの戦闘機と結構差がある中
圧勝や瞬殺出来ないようじゃ（遺作ですらストライカーパック壊したくらいで瞬殺どころか戦闘不能にすら出来ていない）
超絶不調だったか、遊びまくっていたって事になってしまう。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:01:35 ID:???

とりあえずソキウスとイザークは凸より上でしょ。
イザークは性能に劣るデュエルAS単機でフォビドゥンを
倒すという大戦果を挙げてる。これは凸が性能に勝る
正義でどうしても成し遂げられなかったこと。脱皮という
奇襲性の高い戦法を使ってのことだが、これも十分戦術の
範囲内と考えられる。
ソキウス(7と11)は前スレ>934～の理由でやはり凸より上。
凸をAランクの真ん中あたりに下げ、ソキウスとイザークを
そのすぐ上くらいに持ってくるのが妥当と思う。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:02:29 ID:???

そもそもムウは零は実弾だからＧにはダメ通らないし
MSには相手にならないMAで落とされなかったし逆に痔を捉えてるしなぁ

その後のクルーゼ戦もアグニ装備と素ストライクでゲイツ
エールとプロビと機体性能差が有るしな（前者は装備の相性的な物だが）

つかAに居るクルーゼもナチュなんだけどな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:04:20 ID:???

>>103 >>108
おい、ロックってのは基本コクピットにされるって知ってるか？戦闘機の基本だから
あんま馬鹿なこと書くなや
>>87
凸ってのは新シャアでは愛称。遺作とかと同じ。そんなことも知らないなら来るなよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:06:15 ID:???

>>153
遺作の禁断落としについては、一応痔の援護もあるからな。あれは小さいように
見えるけど、攻撃に転じてある程度近づく隙を作ったという意味のあるもの。
あれが無いと曲がるビームの乱射で近づくのもままならない可能性も有った訳で

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:07:11 ID:???

何となくageてみる

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:07:28 ID:???

>>153
遺作戦は1vs1（カガリはやられそうだったので除く）
凸は2vs3or1vs2～3の状況が多かったからでは？

それいったら凸はキラを倒す（相打ちか？）をやっているが遺作じゃ出来なかった事だろう

159 ：１５７：2005/11/03(木) 21:08:12 ID:adWhTjZK

ミスった

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:13:07 ID:???

種死の一般兵の技量が低すぎるな・・ど真ん中一発で落とされるのが多いし

昨日のZで一般兵のハイザックが百式を相手に善戦してた・・・ティターンズだけど

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:13:29 ID:???

未だに凸と書くと馬鹿にしてるとかふっかけてる輩が居るとは知らなかった。
腕にロックとはふざけたこと書き込む奴がまだ居るとは想像もつかなかった
>>153
キラに瞬殺される遺作が上かよ・・・・・・。ソキウスについては、ちゃんと
読んでないだろ。奴らは攻撃に転じる難しさも大きな要素な訳だが

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:20:04 ID:???

遺作＞常夏論者はとりあえずＲＯＭれ
頭部にロックとかほざく奴は基礎を学んでくれ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:37:53 ID:???

頭部にロックなんかどこにかいてあるんだ？
俺にはむしろ手動で狙いづらい部位を破壊するキラの腕を評価してると思う。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:40:20 ID:???

>>163
>>117 >>119 >>124の流れ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:48:49 ID:???

>>154
奴と他のナチュとでは、ＯＳの差というでかいものがあってだな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:49:01 ID:???

いや、一人が勘違いしてるが…

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:56:06 ID:???

というか遺作はジャンと同程度の能力とはっきり公式に記載されたからな。
遺作を上げるかジャンを下げるしかないと思う。
あと>>5のランクで突っ込みどころがあるとしたら大した戦果のないミナ様とか
カナードを完封したプレア。まぁプレアは一般コーディ相手にｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど。
ソキウスに関しては劾と常夏といった戦ったときが少ないからな…

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:00:44 ID:???

>>167
プレアはどちらの勝ち方も相手側の油断と自爆だから大して強く見えないんでないの？
後一般コーディ相手の戦闘とかな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:07:57 ID:???

というか、ロウと同じような部類なのだろう。
純粋パイロット能力はバカ高くないが、特殊技能ってかそれ以外の要素が強く
ランク上でも逆転してしまうみたいな。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:08:59 ID:???

>>160
禿同！特にナチュラル
おかげで外伝でのエドなどのナチュラルエースに違和感が若干ある

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:10:27 ID:???

>>170
ナチュラルもコーディも雑魚は大して川欄

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:11:49 ID:???

>>165
ﾚﾅｽｹﾞｰともとれるな。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:13:21 ID:???

種のビームは亜光速で一部のエースが射角を見て回避するぐらいで、一般兵は回避できない
らしいから。まぁちゃんと盾ぐらい構えてほしいと思うけど

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:15:09 ID:???

>158
ん?対常夏ではキラが2機引き受けて凸と残りで1対1が
ほとんどだったけど?

>161
キラに瞬殺されてたのは種の中盤までなので。プラントに
戻ってから凸以上に上達したと考えればいいのでは?フォビドゥンを
撃墜したのは間違いない戦果だしね。あとソキウス云々は
全部ちゃんと読んでるよ。しかし、反論で挙げられてた要素を
考慮してもあの絶対的不利な条件を覆すほどでは無いか、
あるいはそれを裏付ける記述がどこにも無かったりなので
やっぱソキウス>凸と判断した。

>162
前々スレからROMってますが、イザーク>常夏が間違ってるなら
論証を下さい。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:16:38 ID:???

>>170
っていうかナチュラルOSとUCのOSは同タイプのインターフェイスだ
つまりナチュラルのエースこそがハイザックの一般兵とかと同類

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:19:37 ID:???

アストレイ3人娘はMSに乗った初めの頃は
劾と訓練した時に正面からの射撃に対して避けることも盾で防ぐことも出来なかった。
まぁそれから技術面はUPしたと思うがこいつらに負けたりしてる一般兵もいるから
コーディ・ナチュとわず一般兵はキラクラスにしてみればただの目障りなハエ程度にしか思わんだろうな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:28:59 ID:???

>>175
エドやモーガンなどのナチュエースはUCの一般兵と同等ということか
んでCEの一般兵がUCの訓練生と同等なのか

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:32:58 ID:???

>>174
メンデル行ってる間は凸が全機相手
その後もフレイおっかけで撃墜されて凸が相手して自由を収容

その他は三機入り乱れてが殆どだし
初登場時もレイダーの武器を粉砕させている
その後逃げられたが

＞プラントに戻って凸以上に上達
それは妄想でしかないわけで明確に強さが上がったわけでもない
んじゃ撃墜でそれ以上の能力ってことは凸はキラより強いわけだな？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:33:07 ID:???

>>177
ちゃんと流れ嫁

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:34:35 ID:???

＞イザーク
レイダーは廃人同然、フォビは二連携の二撃目担当だっただけの事。金星独り占めはアンフェア。
(もし援護ﾅｼでやれたならディアッカは余計なお世話？となる、そして援護ﾅｼがそもそもたらればの話)1対1ではレイダーの不意打ちで怯んであわや止めの口ビームという場面をディアッカに助けてもらってる
編集版のディアッカは元気に飛び回るレイダーをバンク砲で一撃。こんな二人が丸々１ランク差ってどうよ？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:34:51 ID:???

>>179
？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:35:31 ID:???

まあ、「操縦できる」と「十分な戦闘レベルに持っていく」とでは全然違うし。
特に連合側なんてザフトよりもMS歴史が圧倒的浅い上
兵士個人のレベルもザフトの方が上なのにバカスカMS乗りこなせる奴らが出てくる方がおかしい。

その点でいえば、初期GAT-Xロールアウトとほぼ同じ時期から
（酷い錬度とはいえ）MS触っている3人娘やオーブ軍の方が部がありそうな気もｽﾙ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:38:44 ID:???

痔に関しては三隻同盟に入ってからはバスター本来の運用方法で
天帝のドラグーンにやられた以外は何気に支援攻撃やらで活躍してる。
一度しかなかった遺作vs痔では痔は遺作相手に有利に戦闘を進めてた。
あと痔は種の時キラの次かキラ以上に敵機を撃墜してる奴。
まぁ三隻同盟に入るまでは全然いいところなかったから仕方ないんだろうけど。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:39:18 ID:???

>>180
その件に関してはレイダーの最後はTV版が正史という意見がなかったけか

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:40:54 ID:???

>>180
vsスカグラ戦の印象が効いているのかもな。
自分よりレベル低いナチュの乗るしかも戦闘機に互角に持ってかれちゃった上
それで同じ相手と機体に、イザークは普通に勝ってしまっていたから痛かったのかも。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:42:45 ID:???

>>184
TVと総集編は難しいからな。
普通ならTV版が正史で良いと思うんだがデス種でのムウ復活のために
総集編でムウのメット消したからな。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:43:56 ID:???

>>184
種死と続けるなら総集編が正史になるな
メット消しが有るので

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:48:06 ID:???

総集編の方が正史になると薬切れクロト倒したイザ－クと
元気なクロトをあっさりやったディアッカとでかなりのの差が

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:51:21 ID:???

>>170
一つ気になるのはエースパイロットの定義。
コディ側は、今までの過去ガンダム作品と同じ考えでOKとして
コディ全体とナチュ全体のレベルの差を考えると
ナチュ側はコディ一般兵2～3人とやれるだけで十分エースと呼んで良い感じなのだが
ナチュエースとコディエースは普通がガチれる所から
どうやらコディ側と定義は全く同じっでぽいからな。

それだから、ナチュラルエースはナチュ全体のレベルと比べると相対的に
彼らだけが馬鹿みたいに能力突出してしまっているような感じで
ありえないように見えてしまうのかも。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:52:14 ID:???

ジャン曰く遺作と対峙した時にほとんど同一の機体、そして同一の能力と称してるから
遺作=ジャンで良いと思うがそうなってくると余計に痔の扱いが難しくなってくるな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:54:02 ID:???

美味しい所だけ取りまくってた感が有るので丁度良いのでは？

薬厨レベルはシャニ＞クロト＞オルガで強さもそれに依存する
支援攻撃＋奇抜な作戦でno.1を倒した遺作と
一撃でno.2を倒した痔
バランスは微妙に取れている

所で前回のエクステは言う事聞かずに連携も取れないって設定だったのだが
種死の連中より連携取れてるのは気のせいだろうか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:57:53 ID:???

イザークに敵と思われた時なんかTVゲームみたいな超回避してたからな
意外な敵に困惑して実力が出せてなかったとすれば、それは取りも直さずメンタルの弱さ。
遺作痔がコントやってる時もニコルは粘ってたりしたし、後の成長も考慮に入れて

Ａ後半・・・オルガ≒クロト≒シャニ
Ｂ前～中・・・イザーク≒ディアッカ＞ニコル

ってトコでは。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:58:30 ID:???

本編スレでも書いたが必ずしも強さが強化レベルの順とは限らないんじゃあ
3人とも元々の強さに違いがあるだろうし

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 22:59:58 ID:???

>>189
ナチュエースも使ってる連合のナチュOSは
キラがクルーゼ隊赤服と戦ったストライクの戦闘データ・AAの戦闘データといった
極上の戦闘データ使ってるからナチュがあれだけ短期間でMS動かせるようになった1番の要因。
まぁその分ダイレクトな動きとかナチュOSの機体はある程度できんようになってるけどな。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:00:33 ID:???

>>191
それは思った。
バラバラにやっている割には、偶然にかなんか知らんが変に良い方向に噛み合っていたり。

それにセカンドシリーズ自体が得意フィールドが各々違い
その得意フィールドでの単機での性能求めているから連携に向かないと言うのもあるかも。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:03:57 ID:???

>>194
一応そのOSはロウのデータで倍近く速くなったと言ってるがな
その後劾の調整も入っている

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:05:00 ID:???

>>189
マジレスすれば
ナチュラルはコーディと相対した場合すぐに死ぬからだと思うw

ナチュラルエースはそういう戦場で生き延びて、ナチュラル一般兵はゴミのように死ンでったんだと思うよｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:08:46 ID:???

>>197
･････世界観、結構身も蓋もねぇなぁ、オイ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:13:25 ID:???

>>196
それは連合じゃなくてオーブのOSだろ…
オーブのOSは赤枠のデータを入れてある程度動けるようにして
その後キラがまだヘタレだったOSをかなりの完成度まで持っていき
劾が戦闘中にでる拳法家のようなモーションを弄って終わり。
劾が仕事を依頼された時には機体もかなりの完成度で
OSもキラがOSを改修した時点でナチュ用に最適化され高い完成度と言ってる

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:13:49 ID:???

>>155
話の流れが分かんないの？決して良い意味ではないからでしょ？
本編のランキングも本名なんだし普通にアスランで良いと思う。
あと気に入らないものがあるとすぐ排他的になるのもここのナントカ厨の悪い癖。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:22:38 ID:???

＞あと気に入らないものがあるとすぐ排他的になるのもここのナントカ厨の悪い癖。
…自己紹介ですか？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:23:16 ID:???

>>192
そんなもんでしょう。で、イザークとどっこいだったらしいジャンがＢの先頭
あいつも他のエースと比べてランク違うほどの差をつけるには材料不足と思う

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:32:48 ID:???

>>198
マジレスすれば
コーディのわくどき戦争ごっこを楽しむのが本編
ナチュラルの陰惨戦争史を書いたのがアストレイ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:33:56 ID:???

>>197
よく質のザフト、数の連合みたいな感じになっているが
こう考えると、寧ろナチュ側こそが少数精鋭活用して質を整えた方が良さそうだな。
一般兵集めても蹴散らされて被害拡大する可能性のほうが高いし。

質の連合という新定義。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:40:10 ID:???

>>204
違う違う、どっちかって言うと

消耗戦でナチュラル人の命を、コーディとNJのもたらした飢餓の嵐による餓死に対して大量消耗して戦っていった挙句
偶然かつ必然的に腕とガッツと運のある奴が全世界中で何人か生き残ったって感じ
いわばナチュラル人最後の切り札

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:45:47 ID:???

>>203
ええいっ
このヤーパンではTVアニメですら金を出さねば良質なモンが買えんというのかっ！！

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 23:50:09 ID:???

>>203
金があってもこの様です
本当にありがとうございました

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:00:17 ID:???

そんなにいいアニメ見たいんならキングゲイナー見れ、キングゲイナー
もしくはエウレカセブン、コレはタダ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:19:53 ID:???

「……なぁ、もうMS・パイロットランキングなんてやめてオッパイランニングにでもしないか？」

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:23:47 ID:???

ステラは個人的に質、大きさ、形どれをとってもSSクラスだな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:27:06 ID:???

あ、ちなみに俺ユンたんね
アレはアレでよさげじゃね？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:28:25 ID:???

つマユ・アスカ
いや、将来性が･･････さ

まだ見ぬ明日に向かって、人は走り続けるしかないんだ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:30:13 ID:???

>>212
無限の可能性だなｗｗｗ
最強は強化されてるミーアだけどｗｗｗｗｗ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:30:29 ID:???

そんなんミーアたんが一位に決まってる
彼女はもう近年のスパロボに出てもやっていけるくらいのオパーイ・オブ・バスト
まさにミラクル

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:31:49 ID:???

フレイ＝アルスター
種時におけるキラファン(男)なら、だまって彼女に一票じゃい

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:33:50 ID:???

とりあえず魔乳を持つ女、マリュー・ラミアスを誰も上げんとはお前らどういう了見だコラ
年上がいいんだろ年上が

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:36:50 ID:???

魔乳・ラクス・ミーアが並んだ画像あったが
魔乳＞＞＞超えられない乳＞＞＞＞ミーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天と地の壁＞＞＞＞＞ラクス
になってた。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:37:08 ID:???

今パッと挙がったオッパイはほとんど死んでる・・・
やっぱり戦争がよくないことを改めて認識させられるな。

ちなみに俺はメイリンだな。大きければいいってもんじゃない。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:37:08 ID:???

>>216
バッカ、お前超馬鹿
シンの年上好きなら黙ってナタルのアネゴを上げるべじゃ
こう、攻略要素が高そうで実は低いッポイとこがまた良いのだよ明智君
ある種のツンデレ空間を彼女の後ろに垣間見た、嘘じゃない、あの雲の峰の向こうに、ラピュタは本当にあったんだ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:38:25 ID:???

オッパイランキングに変わった途端このスレの伸び率はなんだ
ええいっ、このスレの伸び率は何だ！！

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:39:38 ID:???

お前ら、本編もええけどな
アストレイのキサト･･････

『アレで結構、エエ乳しとんのやで』

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:41:37 ID:???

マユたんがいいのなら将来性に身を任せつつオレも無限の明日へ思いをはせます

つ風花・アジャー
無重力育ちだけあって将来的に巨乳になった場合宇宙空間の無重力が凄い！！

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:43:20 ID:???

あ、俺フレイに一票入れるは
彼女は、俺の性旬の幻影だった･････

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:43:41 ID:???

>>221
アストレイのキサトじゃなくてアストレイRのキサトだろ？
戸田の書く女キャラはエロすぎる。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:44:47 ID:???

マユはなぁ…そんなに大きくならなさそうだけど顔が良いからな
どうせならシンも遺伝子調整で女にしてくれれば良かったのに…

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:48:12 ID:???

ええいっ、遺伝子操作で女有りならアスランとレイとイザークは外せない～！！

アスランの場合→シンの上官で憧れの女(ヒト)
レイ→「あたしはテロメアが(ry」　テラモエス
イザーク→何となくステラとポジション被ると思った。＝で萌えた

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:49:25 ID:???

このスレは、このたび正式に
ＣＥ総合萌え・オパーイランキングスレ4
に変更いたしましたｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:52:08 ID:???

メイリンが一位ってのは確定してるし正直つまんないな。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:52:54 ID:???

コレも運命か･･････

っつーわけで自分はステラに一票で

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:53:45 ID:???

真面目に比べればフレイ様が一番だと思うよ？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:57:53 ID:???

>>224
おまえ、今から家帰ってときたアストレイをもう一度見直してみい
地味で色気も無いがオパーイのでかさはランクＳにも匹敵するッ！！

まあ、それ言ったらアストレイはまずプロフェッサーがＳＳになるワケだがｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:09:13 ID:???

Ｓ　ステラ　メイリン＝ルナマリア　ミーア(処理後)
Ａ　フレイ　マリュー　タリア　ベルナデット
Ｂ　ラクス　ジェーン　シホ　プロフェッサー　リーカ　マユ
Ｃ　アサギ　ジュリ　マユラ　レナ　キサト　カザハナ
Ｄ　カガリ　ミナ　セトナ

ごめん、、、顔も評価に入れちゃった・・・

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:12:02 ID:???

>>232
ミナ様がDとかありえん。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:14:36 ID:???

おいwwwwwwいつまで続ける気だ？
ちなみに俺はラクス（アイキャッチVer）に一票

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:15:37 ID:???

>>232
ミリアリアがいないぞ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:20:52 ID:???

>>235
だってミリィはトールのモンだもん。
他人の女じゃ手を出す気も失せるよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:09:54 ID:???

>>200

・・・・・・こいつ本当に初心者だな。良い意味悪い意味なんて括りそもそも新シャア
にねえよ。愛称って分からないのか

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:15:18 ID:???

何か・・・時が経つ程に初心者が増えるな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:21:49 ID:???

初めは皆初心者なんだから多めにみろと思ったけど
初心者、上級者ってのもなんだかオタクのランク付けみたいで嫌だな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:23:27 ID:???

結局

Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　Ｊ　バリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下

こんなんか？
Ｊは遺作相手では、不殺は出来ないと言ったのであって互角って言ったっけか？
それから、アッシュ相手にＭ１でそれなりに頑張ったのでこの位置で
痔に関しては、射撃に秀でているとは言えそれだけで上位ランク蹴散らすのはきつい
し、サーベル戦が全く想像出来ない

ギナとミナに関しては、サハクとして同じ訓練を受け、同様の遺伝子調整を受けただろう
双子なので

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:24:45 ID:???

>>239
新シャアだと基本嫌われるし、最近の連中はルールも知らないのに断定的でうざい
所は確かにあるから多少は仕方ないかと
頭部にロックとかネタにもならないから止めて欲しいよ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:38:19 ID:???

>>240
大体こんなもんだと思うんだが（カナード・狂うぜ・凸あたりが弄くれどうだが）、
そろそろヨップ・イワン・サトーを混ぜても良いんじゃないかと思うんだ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:45:01 ID:???

その前に、ドクターも真面目にランク付けしとけ。
大体、ハイネかシホかそこら辺位か？
後、ニコルは一応アルテミス陥落の重大部分占め、第八艦隊戦でも
他に思いっきり遅れ取っていた訳じゃないから
Cのトップくらいはあると思うがそこら辺はどうよ？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:48:50 ID:???

>>243
まあ、ドクターのランクを真面目に考えると、シホの下くらいか
ニコルはイライジャと比べると微妙だな・・・

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:49:53 ID:???

ドクターは外伝本スレだと、ネタアイドルだからな。真の支配者ですよ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:53:27 ID:???

皆の夢を壊して悪いがドクターはいつも相手が悪いだけ
ザクに勝った手練の乗るM1×３のコクピットを瞬く間に次々と正確に撃ち抜いてみせる実力者。
ニコル存命時は、遺作痔が醜態演じてる場面でも根性みせてる
遺作痔が後の戦いで成長したとみても丸1ランク離すのは可哀相。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 02:59:22 ID:???

そもそも、遺作痔に成長なんて無いだろ。普通に考えてどっかのストリートファイター
じゃないんだから骨休めして腕が鈍らない程度のことしかやってないと思うが

ゲームでカガリに負けたドクターではあるが、あれはゲームなんです、はい。
江戸にぼこられたのも機体の所為です。きっとシホに近い腕があるんです

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 03:07:32 ID:???

フォビドゥン撃墜を、「成長して機体差を覆した」とかいってさもイザーク一人の手柄のように
熱弁するのは遺作厨のお家芸ですが、もしニコルきゅんが生きてたら
常夏の1機くらいミラコロで背後からプッスリと一人で片付けてましたとも、ええ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 03:09:41 ID:???

>>248
というか、結果のみ語るアフォですがな、奴らは

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 03:30:28 ID:???

前までは遺作を急激にLvうｐしたとか結果のみで語るやつを笑えたんだが
公式でジャン＝キャリーと同一の能力を持つと書かれて
ジャンの閃光攻撃を防いで反撃までしてるから強いってことが証明されたんだよな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 03:36:22 ID:???

>>250
まあ、そんなに変わっちゃいないだろ。キラに瞬殺されたあの頃からＪとやった
時も時間経ってないんだし、一月で全く成長見せない奴が三月あるとは言えそんなに
変わるとは

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 09:30:23 ID:???

むしろリジェネ戦のジャンが色々わだかまりが消えて強くなってんじゃないの？
よく言われる「迷いのなくなったアスラン」みたく。まさかおじさんだから成長しない、もあるまいし
あと「手加減できない」「互角だった」とは言っても結局不殺モードでの事だし

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 09:33:55 ID:???

追記。
「私は殺さないよう勝つのは不可能と覚悟した」みたいな記述があれば
まさしく本当に互角といえたけどね

254 ：最深暫定ランキング：2005/11/04(金) 10:29:26 ID:???

SS　前世の記憶に目覚めて、力赤枠炎に乗り込んだキラ
Ｓ　イボルブ・グランドスラム装備ストライク搭乗種中盤までのキラ(単純計算で技能が劾＋ロウ、根性がカナード)
　　劾＝流離うキラ(種最終話キラと同等)
Ａ　ミナ様　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　レイ　アッシュ　Ｊ　常夏　遺作
Ｂ　凸　虎（無印）コトーニー　バリー　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　一般コーディ　三人娘（＝一般ナチュ）

＜軍人と教習受けただけの一般人の差＞

Ｅ　カガリ　トール　

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下　種死最終話あたりのキラ

こんなもんだよ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 10:33:08 ID:???

>240
凸はソキウスとギナ・ミナの間で。バリーは過大評価されすぎじゃないかな。
戦闘スタイルは確かに凄まじいが戦果を見ればあまり大したことやってなかった
ような。
エドはレナとのガチバトルで結局は勝利してるからここのランクは逆かと。
あとルナマリアはもうちっと上でもいいんじゃないだろうか。ザクでステラの
ガイアと互角に戦ってたよね確か。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 13:38:30 ID:???

バリーは｢最強のアストレイパイロット｣ってお墨付があるから、少なくともジャンには負けてないのでは
赤青金に加えてジャンまで例外じゃあ、後は名無しや顔無しと三人娘しか残んないから
戦果はパック付ダガーL複数にＳダガーで頑張る、漫画でモーガンが大苦戦した火器ゲイツをMSV戦記で瞬殺…など

ルナは…仰しゃる通りです。対艦刀で破壊を斬り伏せたり、適正にあった武器で頑張ればちゃんとデキる子なんです

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 16:18:04 ID:???

>>255
ザクはセカンドと出力自体は同等だしなぁ
ガイアの得意ステージでもないし機体性能は似たような物だろう
同ランクで良いんでないの

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 16:55:25 ID:???

つかよ、ジャンは「手加減は出来ない」と言っただけでなかったっけ？だったら
互角ってのはおかしいがな。手加減出来る時点で絶望的な差があるんだから
>>256
それについては、奴は格闘戦以外ザルだなので総合的にはジャンのが上にならざるを得ない
おまけにＯＳの限界ってでかいんで
>>255
江戸は確かに勝ったが、あれはレナのが実力的には優勢な中一か八かの賭けが成功したので
あって、ランク付けではこうなるかと。第一、あの時は得意の射撃武器が殆ど無い
ルナはガイアにおされっぱ。ぎりぎりで仕留められて無いだけ。おまけにガイアの得意分野
でない宇宙戦で

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 16:57:55 ID:iEi+3PpM

ここいらでageておく

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:15:38 ID:???

>>256
ルナ対破壊の経緯

レイが破壊の腕を壊して攻撃手段を減らす→シンがアドバイス→レイが先制して
隙を作る→その後で斬りつける→何故かそれだけで落ちる破壊

結論：助力９０％

モーガンの苦戦は完全にボンボンのオリジナルやんけ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:30:55 ID:???

＞バリー
｢格闘が得意｣というだけで射撃がダメという設定や描写はないし(レナは専門外の格闘で｢エドを翻弄して｣いた)
総合なら、って推測では公式の記述を覆すには弱いんじゃ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:33:22 ID:???

こんなんか？

Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　Ｊ　バリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

Ｊと遺作、ルナなんかについては>>258等を参考にした

俺としては生命の神ドクターをランク付けなんておこがましいことはしたくなかったが、
要望もあるのでやってみた

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:34:47 ID:???

>>261
射撃は一切やらないし、ライフル持ってたらあの武術の動きは不可能なので

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:47:55 ID:???

>>262
結局こんな感じになるんだろうが、つまらんな・・・・・・

ここいらで、ちょっと話を変えてテスタメントの武装や有効性についてでも語らないか？
新たなネタが来るまで

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:50:11 ID:???

接触、視認以外の察知不能なデスサイズ機能と
ウィルスによるコントロール

ミラコロ搭載機以上に理不尽な機体です

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 17:52:17 ID:???

>>265
ただ、それを防がれると、豆みたいなビームハンドガンとサーベル（手がふさがってて
使用不可）と熊手のみという不便な機体

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:07:00 ID:???

>266
右手の爪はトリケロスのバッタもんだからビームライフル付き
だよ。ミラージュコロイドによる迷彩とウィルス感染機能を除いても、
・VPS装甲
・核エンジン
・各種ストライカーに対応
と中々に高性能。確実にフォースインパルス以上の性能だと思われる。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:08:44 ID:???

中の人の実力が微妙な所為で残念なことになったがな

機動性なんかはどうなんだろう。速いとかジェスは言っていたが、奴の実力じゃな

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:15:56 ID:???

ディバインストライカー付けてりゃかなり速いんじゃないかねえ。
核エンジン＋専用機動モジュールなわけだからフリーダムクラスも
有り得る。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:18:54 ID:???

>>267
奴の迷彩はミラコロによる物ではないよ
敵の機体をウィルスコントロールでモニターやセンサー類で居なかった事にする物
（まぁその過程でミラコロは使ってるけど）

ミラコロ粒子をステルスに用いた場合はパイロットが外にでても視認不能
その代わり慣性移動以外をすると熱探知などに掛かる

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:24:27 ID:???

>270
そういやそうだったな。じゃあ遠距離ではブリッツや天より発見
されやすいのかな?

それはそうと核エンジン機体なのになんで省エネ用のVPS装甲
なんだろう。常に最強の赤色でいいと思うのだが。リジェネレイトと
同時期開発のくせに2ndシリーズで初めて採用されたVPS装甲
なのも気になる。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:28:17 ID:???

>>271
ＶＰＳはマティスが盗んだ情報で後からくっつけたんだろうけど。ＰＳよりは
丈夫だし

核は長期間行動出来るという隠密機としては大切な要素のクリア条件をパス
する為に役に立ってるから無駄ではないかと

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:32:41 ID:???

>>271
VPS、ウィルス、現在の装備などは後付

核は不明だが長時間ストライカーパックの演習、テストが出来ると言う事で
最初から搭載されていた可能性が高い

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:00:04 ID:Out0yNhB

折角核使ってんだからストライカーに推進力と格闘
両方同時にこなせるようにすりゃいいのに・・・

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:34:05 ID:???

Ｓ：凸、クルーゼ
Ａ：イザディア、ハイネ、ムウ
Ｂ：虎、ドム三人組、常夏、ムラサメのオヤジ三人組、ミゲル、ニコル、カガリ
Ｃ：キラ、ラクソ、アウル、スティング、ステラ

アストレイは書くの面倒だから無し

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:37:36 ID:???

>>257
本当か？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:38:42 ID:???

>>274
同時に使えるって事はどちらかに特化が出来ずに中途半端に成る可能性がある

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:47:57 ID:???

>>276
ザクとセカンドの出力同等か？

講談社MSファイル抜粋
出力などの基本性能は、新型ZGMF-Xシリーズにも劣らない

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 20:25:30 ID:???

マジか、ザクって凄い強かったんだな…グフはどれくらいのものなんだろうか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 20:26:14 ID:???

テスタは最初絵で見たときはｳﾊﾞｰだったけど、立体見たらカッコイイ気がしてきた
今回は中の人のヘボさに泣いたけど、機体は無事なので新しいご主人ﾀﾏ見付けて汚名挽回してほしい

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 20:31:59 ID:???

>>279
基本能力自体は大して変わらないだろう
BPと装備の変更で対ＭＳ近接戦闘特化
パイロット次第では陸戦四足のセカンドステージを陸戦で圧倒できると言った所

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 20:42:17 ID:???

>>277
運命がまさにそれだな

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 21:58:32 ID:???

ザク高性能だな
ガイアがザクと互角なのも悪くないということか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:03:43 ID:???

だからザクは総合なら常夏機以上と言われているって前から言ってるのに、信じない
奴らが居るんだもんよ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:07:43 ID:???

>>275
ラクス強いよラクス

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:23:30 ID:???

>>284
常夏機は長所は核MSを凌駕
セカンドは核MS（自由）に総合は負けるが長所は同等かそれ以上
セカンド＝or≦後期GATと言った所

ザクは高性能だとは思うが後期GAT以上とは言える程ではない。
その代わり薬厨しかコントロールできず、コーディですら持て余す機体。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:24:07 ID:???

>>284
ってことは自由とザクって性能差あんまりねぇんだな
グフでならかなりの僅差か？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:28:51 ID:???

>>286
機体としては下。いわば、あれらは型に嵌れば強いというタイプ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:31:27 ID:???

あれらは長所こそ高いけど、基本性能はロングダガーに毛が生えたくらいだから
得意分野で戦える腕があれば強いけど、それが出来なければ・・・

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:35:17 ID:???

小説で運命はインパの倍の出力ってなってるけど、無印のときの自由の出力がストライクの４倍
と比べてそこまで差は無いんだな。
しかも量産機であるザクとセカンドシリーズの出力が大して差が無いとなると、映像だと全く思わ
ないけど、随分差が無いね。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:39:03 ID:???

ザクってそんなに高性能だったんかい！？
初期GAT-X≒ザク≦グフ＜後期GAT-X＜セカンドシリーズ

くらいの順番だと思っていた。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:39:53 ID:???

>>287
基本
自由＞セカンド＝グフ＝ザク
総合
自由＞セカンド≧グフ＝ザク
得意分野
自由≧（機体によっては=だったり自由と逆転したり）セカンド＝グフ＞ザク

と言う感じ得意分野のないセカンドステージと言った所か
一応ウィザードで補えるが、デュートリ前提の火気やPS装甲、得意分野でセカンドに負ける
グフは接近戦ならセカンドと同等か若干下と言った所か。

自由に接近戦で負けたのは中の人の差と信じたいｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:40:11 ID:???

だから遥か昔からそういわれてるジャマイカ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:41:07 ID:???

>>292
つか、セカンドと自由自体そう差はないよ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:42:28 ID:???

>>294
総合では負けると言われている以上
差が無いわけではない

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:43:39 ID:???

ということは…
ザクを凌ぐというグフと自由には殆ど差は無く
そのグフ以上のドムトルは自由以上になるのだろうか

つーかウィンダムお前ストライクレベルってザフトとの差が酷いな

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:43:40 ID:???

セイバーで負けた人がいる以上中の人の性能だな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:44:07 ID:???

>>295
総合で負けると言われていても、火力に関しちゃキラは虹色を使わんからな・・・
>>292に関して言えば、差は無いと言っても過言では

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:44:54 ID:???

>>292
セカンドは得意分野でなら全機体自由以上だろ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:44:57 ID:???

>>296
ぶっちゃけあれは本編の蚊トンボぶりへの辻褄あわせの後付でないかと言われている

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:46:38 ID:???

ザフト量産機のスペック高すぎね？
個人的には、ウィンダムのストライクレベルですら
量産機なのにここまで高いのかよ！と驚きものだというのに。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:47:49 ID:???

>>301
１０５でストライクレベルにはとうに達したのに何なのよ　と愕然としたが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:47:52 ID:???

>>290
インパの倍って、じゃあ自由の数倍のストフリと同性能っておかしくないか？
「倍」じゃなく「数倍」と書いてあるなら3倍以上はあるだろうし…

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:49:04 ID:???

自由・正義≧2ndシリーズ≒後期GAT≧グフ＞ザク
2ndシリーズも後期GATも各々の得意分野だと自由・正義以上の能力を持ってる。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:49:30 ID:???

グフとの性能差は4倍近い上に基本的なパイロットの質はザフトが上
乗ってるのはエース級多数

そら負けるわ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:49:40 ID:???

>>296
あれは「カタログスペック上」の事であって、機体性能フルに生かしてストライクと同等という意味なのかも。
一般兵のとかは、扱いやすいようもっと出力抑えられているのかもしれないから
まあそれなら、インパとかにゴミのようにパカパカ落とされるのも納得行くかも。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:51:00 ID:???

>>304
セカンドと常夏機は基本性能が格段に違うからそれは無い

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:51:07 ID:???

>>301
前大戦中にロングダガーでデュエルと同一性能の機体をもう作ってた。
そのナチュ用にデュエルダガーが作られてる。
初期GATって思ったほど強くない。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:52:46 ID:???

>>299
セイバーは速度が得意分野だが
それで自由を越えるのはMA時、空戦限定であり宇宙じゃ負ける

又フォースインパも似たような物だが
宇宙じゃ速度同等だけど、大気圏内じゃ空力調整翼の差で若干負ける

宇宙
自由＝フォース＞セイバーMA
大気圏内
セイバーMA＞自由≧フォース

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:53:44 ID:???

>>309
機動性は負けても速度では負けないと思うが

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:53:47 ID:???

>>308
まあ、無印初期で暴れまくっていたからその印象があるんでな。

けどよく思えば、あれはジンと5：1のメビウスに乗るナチュ一般兵を
相手することが殆どだったから冷静に考えると
ザフト赤服+GAT-Xで苦戦する方がおかしいのだと気付いた。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:54:00 ID:???

カラミの火力は自由以上
レイダーの機動力は自由並み
フォビの防御力は自由以上

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:57:15 ID:???

>>308
つまりナチュOSではあまり高性能な機体は扱えない、限界が有るって事では？
一部エースが扱うのを除いた場合だが。

ロングはコーディ用とは言えGATと同等
ウィンダムは初期GAT若干越えと成長がなさすぎる
能力の高い機体は大抵薬厨の機体やエースの物

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:57:41 ID:???

>>309
確かセカンドは「得意ステージでの戦闘力は自由を上回る」とかだったような
あとセイバーは速度じゃなくて「空中戦」が得意分野

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:58:29 ID:???

>>303
インパと運命の比較は「出力」
自由とストフリの比較は「戦闘力」

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:59:10 ID:???

>>310
速度の話し

運動性、機体の旋回能力や小かい動作では
自由はトップとボンボンでは言われており、総合性以外でセカンドに勝るのがコレ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:59:56 ID:???

>>309
機動力はハイマットモードのお陰か知らないが、自由が最強だったけど、速度はトップ3には入ってなかった

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 23:00:37 ID:???

>>309
セカンドは得意ステージでの戦闘力なら自由を凌ぐっつー設定
セイバーは空中戦
カオスは宇宙戦
アビスは海中・海上戦
ガイアは地上戦
インパは各シルエットの特化部分が自由以上

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 23:26:53 ID:???

中の人の差のせいでセカンドMSに強いイメージがないのが痛いな…不憫な機体たちだ、強いのに

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 23:39:44 ID:???

そんなもんだ。
105とかロングダガーも高性能なのにダガー系統ってだけで強いイメージない奴が多い現状。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 00:04:40 ID:???

>>320
ロングダガーはコーディ、強化専用機体だから当然と言えば当然だけど

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 01:09:27 ID:???

>>319
まあ、結構描写次第でそう見えてしまうことはあるだろう。

逆に、ストライクやデュエルとか初期GAT-Xシリーズは劇中でもそれなりに活躍あったから
設定上は、ロングダガーとか105ダガー、バスターダガーとか
種後半時点で量産機のダガー系に性能殆ど追いつかれているのに
それらより性能上という印象に見えてしまう。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 11:37:56 ID:???

>>319
というか、無個性で何の利点もあるように見えない点が痛い

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 11:52:46 ID:???

ストライカー各種も付けれるし基本性能も高いのに
劣化量産としか見られないのがダガークオリティか

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 12:52:16 ID:???

MSVやアストレイ好きには強く見えるけどな、ダガー系。
ロングダガー、バスターダガー、ガンバレルダガーなど
劇中でもかなりの活躍を見せてたし。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 18:07:30 ID:???

ウィンダムに活躍にも期待だ
モーガンあたりが乗るのかなあ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 20:10:08 ID:???

>>313
HEY、少年
そんな事は無いゼ！！

デュエルダガーはOSの更新でロングをナチュラル搭乗可能で高性能にしたモンだし
三馬鹿機はそれぞれ
カラミティ→ソードカラミティ
レイダー→レイダー制式仕様
フォビドゥン→フォビドゥン・ブルー→(本編の杜撰さの壁)→フォビドゥン・ヴォーテクス
とナチュラル用に改良されてる

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 20:18:33 ID:???

>>327
ちゃんと設定読んで来い
レイダーとか間違ってるぞ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 20:19:16 ID:???

>>327
常夏3機の派生機はただ単にコーディや強化人間が乗る必要なくなったから
ナチュ用に改良されてるだけなんだが…

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 22:07:59 ID:???

>>327
剣天災においては雑魚ナチュでは使用不可だぞ。相当な腕が要る

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 22:48:28 ID:dgRH+IEk

>>262
そろそろイワンを入れてやったらどうかと思うんだage

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:03:04 ID:???

知らない人の為に解説しよう。イワンとは、イライジャザクと対決しハイペリ
で健闘したもののウルトラ７アタックであぼんした漢である

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:05:42 ID:???

？？？「ここから先は通さんぞ！この俺はユーラシアの英雄・・・」
依頼者「悪いが先を急ぐ(ｻﾞｼｬｱｯ」
？？？「ゆ、ゆ・・・ユーラシアの・・・(ﾊﾞﾀ」

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:18:00 ID:???

ベラボー（ｒｙでやられた人ね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:20:38 ID:???

あの話は弱いビームをPSで防ぐとかいう設定返しをされて萎えた…
他は良かったのになんであんなページ埋めるために作ったような話で…

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:28:54 ID:???

強いのか弱いのかわからんよ、あのおっさん

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:51:21 ID:???

アストレイは種、種死をより楽しむものなんだし多少の矛盾は問題ない

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:54:43 ID:???

というか、あれは無印最終話でジェネシスがローエングリンだかを防いだのの
尻拭いでの後付を元に書いただけ。公式化はとうにしていた

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:02:58 ID:???

ビームマシンガンとローエングリンの威力って同じか？
小説には少量のビームなら防げるだったし尻拭いになってないような・・・

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:06:00 ID:???

>>339
物凄い電気を流せばＰＳの出力だかも上がって防御力は増す。ジェネシスはあの
規模だったのでそれすら防ぐ超防御が実現した。よって強烈な攻撃をあのまま当て
続ければ無駄では無かった

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:10:59 ID:???

実は核搭載の期待もビーム防げる気がしてきた

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:12:15 ID:???

>>341
ＶＰＳ以下っぽいから無理だと思うよ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:20:02 ID:???

PSって物理に強くてビームに弱いイメージだから熱に弱いと思ってたけど
大気圏突破したり太陽付近で活動したりとよく分かんないよな。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:35:52 ID:???

>>338+今でも高性能試作機にPS装甲持ちが多いことの理由付けといとこか？
無印初期なら兎も角、今では量産機レベルでビーム兵器主体だから
唯でさえ燃料喰いな上、対ビームが通常装甲と全く変わらないとなると
無駄の方が多くなるしオミットしろよ、と言う話になるからな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:37:49 ID:???

結局アレさ
電力と瞬間電圧

コレで全てが決まるって事だろ
イライジャのアレも瞬間的に赤化する領域まで電圧かける方式だから
弱いとはいえまぎれもないビームの連射を防ぎきる事が出来た、と考えれば納得できない事も無い

太陽は熱さましジェルとラミネートも複合されてっからで、ジェネシスなんかもろ電圧に根性出したからローエングリンでも防げましたのでしょ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:38:57 ID:???

対空砲でボロボロに崩れていくウィンダムやムラサメがいるから
コートニーが言ったみたいにエースのみで勝ち抜いていくをするんならPS必須

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:49:37 ID:???

>>345
実はあの太陽時点の青枠、3rd化だかされて核エンジン搭載してたりしてｗ
ほいでその電力で無理やりPS装甲を高硬度固相領域で維持し続けていたりしてな。

(極端な話ビームにしろなんにしろ、溶解する＝分子間が熱で弱くなるって事だろ？　
　それをPS装甲の特性で、電圧かけて液層への相転移を無理やりキャンセルし続けて、固相のままに維持し続けてんじゃね？)
ジェルはその内部機器及びパイロットの保護として使ってたんだーとかさ、色々あるよな。

まあ、PSに電圧で無理やり維持の場合、熱はキャンセルされねーだろうから、
あんまり長時間同一箇所に浴びせられると、先に内部機器がへたばるから瞬間的には効くけど長期的には効かないんじゃないかな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:51:14 ID:???

>>347
最後の行は、PS装甲のビーム防御効果の話な
熱で内部機器がへたばるから、結果的に長期のビームにはキカネのではねヵってこと

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:40:49 ID:???

俺は思うんだ。ちょっと掠っただけで大惨事になるだろう外付け核エンジンなんて
つけた超ハイペリに乗る真の勇者カナードは凄いと

凸とどっちが強いのかね。Ｓの２人相手でも苦戦はさせるだろうけど

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:48:38 ID:???

むしろ超ハイペリは特性上かなり安全だろう

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:51:23 ID:???

ワカンネ。カナードはイーターで凸が正義として・・・どうなるかね

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:58:03 ID:???

>>349
パイロットの技量で言えば今のとこゲルズゲーの捌き方なんか見て互角
じゃないかな？種割れも考えると凸の方が一枚上手かもしれんが。

>>350
けどそんな設定は嫌。イータは普通のBSで良かった・・・

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:59:52 ID:???

イータと隠者なら勝負はアスラン確定。
正義かセイバーだと同じくらいじゃない？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:00:44 ID:???

>>352
恐らく種割れしないと一方的なものになるだろう
今月のライフルでＮダガーＮ瞬殺を見ると、射撃はカナードに分がありそうだが
接近戦はどうだろうね

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:01:55 ID:???

>>353
よくもageたわね！！！！！

それはさておき、隠者は反則だがな。全てが違いすぎる

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:12:05 ID:???

>>355
初め見たときは地味な機体だと思ったけど∞正義はやたら強かったな
あの全身サーベルはツボ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:17:15 ID:???

>>356
あとはあの動力の差がな

イーターなら、凸の盾もあの超威力のプラズマ兵器（名前忘れた）でぶち壊す
だろうが、種割れしてればあの単発攻撃くらいはかわすだろう。ライフルも同様
かと
問題は接近戦だが、イータの武器はどれも威力が高いから盾で幾度も防ぎきれ
るものでは無いから超接近戦になるだろうが、そんなものに対応出来る武器はあの
あほみたいにでかいサーベルのみだからビームシールドに頼らざるを得ないだろう

要は、発生器をやられずにいかに武器を組み替えて戦えるかで勝敗は変わると
・・・・・・何の結論にもなってない・・・ｽﾏｿ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:19:56 ID:???

>>357
そろそろアストレイランキングスレを立てる時期かなと思いました。

359 ：３５７：2005/11/06(日) 03:22:39 ID:???

忘れてたが、カナードにはビームシールドを変形させて武器化する裏技があったね
あれを接近戦でいきなり使う奇策を用いてカナードの勝ちか？凸にはキラや劾みたい
な緊急回避ばりの機動性を活かす能力はドラグーンの回避の仕方なんかから言って
盾頼りで無さそうだし

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:24:22 ID:???

外伝に種われできる奴がいないから、どのぐらいのものなのか良く分からんね。
その分空間把握認識能力の凄さは良く分かったけど。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:25:41 ID:???

>>360
分かることと言えば、ロウなんかは殺気が凄くて近づけないと言わせるくらいの
激闘になるということだが・・・

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:26:45 ID:???

>>358
禿同。フィルターかかりすぎてて恐い

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:30:46 ID:???

まあ、確かにイータの武器は大振りなものが多いけど、>>357みたいな凸厨ちっく
なのはそう居ないと信じたいからもう少し様子を見たら？

俺としては想像出来ないわ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:35:35 ID:???

>>357はカナード厨じゃね？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:37:37 ID:???

>>364
確かに、結局がカナードが勝ってるしな

こやつ核のお陰でビームキャノンが連射可能なのとマシンガンである点を忘れてるね
トンでも回避が可能な某二匹以外どう近づけば良いんだろう

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:44:06 ID:???

なんというか・・・根本的に隠者にイータじゃ勝てないと思う。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:46:11 ID:???

>>366
恐らく隠者でなく正義基準で語ってるんだと思う。つか、本編の新型四機で戦う
時以外はあの厨機体で考えちゃ駄目さ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:53:34 ID:???

すさまじい厨機体イータだが、武装の電力供給は殆どが有線なので線が斬られれば
丸裸。まあ、切れそうにないけど

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:54:05 ID:???

そういやハイペリが出てきた当時は本編以上の厨機体と言われてたな。
アルミューレ・リミュエールって名前もかなりの厨度って言われてたなぁ。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 03:57:00 ID:???

>>369
まあ、ちゃんと弱点はあったけどね。今となっては無くなった機体だから別に良いさ。
カナードの機体はイータで考えれば良い

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:00:07 ID:???

アスランはなぁ…個人的には隠者でいって欲しいがセイバーが妥当か。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:00:48 ID:???

弱点のエネルギー問題をNJC後付した時は最強機体とか言われてたな。
まぁスーパーハイペリオンは無敵だぁぁぁぁぁのほうばっかりに話題がいってたが。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:02:43 ID:???

>>372
実際は虹色か何かの連射で発生器をぶち壊すか、ＴＡ等の武器で一気に・・・
という対策があって良かった

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:04:32 ID:???

>>373
本体はPS装甲な罠

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:07:30 ID:???

>>374
ＴＡはビームと実弾の撃ち分け可能だかって設定。コーティングだっけか？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:11:55 ID:???

>>358 >>362
ちなみに、おまいさんがたは>>357見てどう思ったの？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:15:09 ID:???

>>375
アレ、ビームもあるのか！
どうせなら刃もエクスカリバーみたいにすればいいのに。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 04:16:26 ID:???

>>377
サーベルは電力喰うから

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 05:31:27 ID:???

>>377
TAに組み込まれたガトリング砲は実弾とビームが交互に連射される
剣内部に組み込まれているため
ラミネート＋ABの二重コーティングをアルミューレに突っ込み中で展開
射撃等も可能

BSしか持たない奴はきついな
実体があればビーム実弾の双方に絶えてくれるのだが
陽電子かアルミューﾚなら両方防いでくれんだけど

まぁ、BS使える機体は2ndlとは純粋な機体性能が違いすぎるが

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 06:01:02 ID:???

BSは実体弾を防げないって明言されてたっけ？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 06:39:04 ID:???

今の所雑誌記事でしかないが
格闘兵器と実体弾に弱いとなっている
又運命はBS張っていたがレールガンで吹っ飛ばされ
ストフリやその他BS装備機体もミサイル、実体弾は防いでいない

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 07:13:10 ID:???

運命はストフリの連結ライフルでも吹っ飛ばされたしレールガンでも吹っ飛ばされてるんだけどな。
あと微妙なのがアカツキのドラグーンバリアで実体弾防いでたけどな。
まぁBSとドラグーンバリアの差異がよくわからんが。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 07:59:14 ID:???

まぁある程度の威力や体制次第では吹っ飛ばされて解除されるだろう
それはストフリも然り

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 08:05:33 ID:???

>>381
レールガンの時はビームライフル×2+レールガン×2を同時に打ち込まれたから、それをもって
実体弾が弱点は微妙。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 08:11:49 ID:???

ストフリがエターナルを守るため
ビームを防御したのにミサイルをわざわざ回避して撃ち落とす辺りは実弾に弱い気もするが
撃ちおとさんでもPSだからそのままぶつかれば良いだけだが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 08:21:15 ID:???

>>385
PSだからって直接喰らったら衝撃受ける。
衝撃受けるぐらいなら撃ち落したほうが大分マシ。
キラぐらいの腕になると誘爆させることぐらい簡単だろうし。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 10:14:33 ID:???

>>382
ドラグーンバリアは永遠の謎です

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 10:19:23 ID:???

結論としては、凸を正義に、カナードをイータに乗せるとして、結果はワカンネと
ただ、凸の場合種割れしないと常夏一人でも手こずるから勝てないだろうね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 10:20:53 ID:???

>>381
まあ、アリュミューレと同程度の性能だとすればまず防げるとは思うが・・・

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 10:48:06 ID:???

>>383
けど∞正義、運命の長距離砲をビームシールドであっさり防いでたんだよな。
あれってストフリ最強武装の腹ビームと同じくらい強いんだろ、キラが腹ビームで長距離砲を相殺してたし。
伝説のは確か腹ビームに吹っ飛ばされてたし、∞正義のビームシールドって他の3機より強いのだろうか？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 10:52:49 ID:???

>>390
ストフリも長距離ビーム砲あっさり防いでんぞ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 11:07:33 ID:???

>>388
凸は絶好調時だと割れなくても種割れシンを圧倒するぞ。
運命のＢＳ発生装置が壊れてた等の疑惑はあるが

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 11:39:31 ID:???

>>392
ぶっちゃけ種死は補正が酷すぎるのでどうでも良い

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 12:19:54 ID:???

結論としては、　カナード＞凸　で良いのか？まあ、凸より色々器用そうでは
あるけど

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 13:37:06 ID:???

>>392
絶不調の時間が長すぎるので

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 13:52:37 ID:???

>392
っつーかずっとヘッポコ期間が続いてて最後だけ活躍されても
「マグレ」か
「実はインジャの機体性能が超絶で運命を遥かに超えてた」
という解釈にしかならんと思うんだよな、普通。
負債がその辺りの整合性を全く考えないせいだが。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 14:55:12 ID:???

>>396
アニメの解説だと迷いがあったからセイバーのときは弱かったそうで
迷いを捨てたときが凸本来の実力とある。
だからマグレとか機体性能にはならない。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 15:20:47 ID:???

もともとアスランはキラと互角に戦える実力者なわけだし
そのときの精神状態で勝敗が決まるのはいつものこと
最終決戦ではアスランに＋補正が、シンに－補正がかかっていた
あとは機体の相性
むしろ隠者に接近戦で勝てる機体がいるのかと聞きたい

要するにシンはホントはやれば出来る子なんですと
たんに色々と恵まれなかっただけなんですと

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 15:37:03 ID:???

>>398
そんな機体に接近戦を挑んじゃうあたりがシンのマイナス評価でもある。
何故接近戦の鬼に対艦刀を振り回して突撃するのかと…遠距離攻撃したかと思ったら
大抵単発攻撃だし

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 16:07:00 ID:???

>397
こういうスレでこういうことを言うのはふさわしくないが、
アニメだけを見てれば>396のように思えるということさ。
本来迷いがあった云々は作品内だけで視聴者にわから
せなきゃいけないことなんだがな。正直、アニメだけ見てる人は
ストフリ、インジャ>>>>>>>>デスティニー、レジェンド
とか思ってても全くおかしくないと思う。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 16:43:18 ID:???

自分の意見は全体の意見ですかｗｗｗｗ
自分の理解力のなさを正当化ですかｗｗｗｗｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 17:27:36 ID:???

>>397
そこでもまた矛盾が出るのさ
16話の時点では迷いは無い
なのに空中戦最強のすーぱーモビルスゥツセイバーでカオスと互角程度

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 17:37:40 ID:???

>>402
カガリの結婚で大ショックを受けてたのさ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 17:52:30 ID:???

スティングが強かったんだよ、きっと。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 18:08:17 ID:???

>>401
馬鹿か？作品内で語れないようじゃ池沼だろうが？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 18:10:15 ID:???

>>404
うん、確かに並のパイロットよりは強い。
キラに瞬殺されたり、ムラサメ3機にやられるようなレベルだけどな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 18:39:01 ID:???

>402
そこは言い訳できんところだねえ。オーブと戦う前、
連合だけと戦ってた時は迷う理由なんて無いはず
なんだから。
凸の実力はスティング程度で、やっぱ最終回のは
マグレという見方も成り立つはずだ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:17:26 ID:???

セイバー対カオス戦は互角というより
アスランがカオスをあんま相手にしてないだけの気もする

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:22:33 ID:???

相手しない意味はあるのか？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:35:27 ID:???

オーブから勝手にザフトに服隊したんだし
後ろめたい気持ちがあるのは当然だろ。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:40:45 ID:???

>>407
まあ16話とかでも凸は種が割れてなかったから、何らかの迷いや悩みがあったんだろう。
サトーに言われたことにしつこく責任や悩みを感じてたのかもしれん。
凸はザクで宇宙戦特化のカオスを容易くあしらってたんだ、さすがにオクレ程度の実力ってことはないだろう

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:41:36 ID:???

>410
オーブに対して後ろめたい気持ちがあるのが連合に対して
手加減する理由になるのかい?
大体、ザフトとして連合と戦うのを決意して復隊しておきながら
そこでためらってるんじゃただのアホだろ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:44:40 ID:???

キラきゅん不足で欝だったと予想。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 19:59:00 ID:???

オクレがアスランに逃げるな！とか言ってなかったか

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:00:02 ID:???

>>412
連合に攻撃するのじゃなくてザフトとして攻撃するのに躊躇いが
あるんだと思う。
最初はやる気もそれなりだったけど初っ端サトーに挫かれたと。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:10:15 ID:???

>>413
そう考えるとオーブへ逝った後の急激なパワーアップも納得だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:31:12 ID:???

>415
そりゃあおかしい。サトーと戦った時はまだ連合とガチで
殺りあうつもりなど全く無く、単にユニウスセブン破砕を
成功させればいいという考えだった。
そのあとプラントに行ったときに議長やイザークの説得で
連合を叩き潰すことを決意してザフトに復隊したという流れ
だったはず。
この流れのあとでザフトとして戦うことにためらいが、とか
言ってたらやっぱりただのアホだろう。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:34:22 ID:???

凸の変遷はこんな感じか？

ザク時代→何もやることなくてちとブルー。種割れできないけど軽い悩みなので結構強い。
セイバー時代前半→サトー発言、いずれオーブと戦わなきゃならないこと等から結構悩む。強さはオクレ程度。
セイバー時代後半→ラクス暗殺だのまたキラと戦うハメになったりだのと悩みＭＡＸ。オクレ程度にも逃げ腰。
∞正義時代→親友がいるし迷いも消えたので実力100％発揮。種割れも復活し、生意気な後輩にお仕置きできるほど強い。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:37:48 ID:???

アスランは乗ったMSが多いから面白いな。
護衛→正義→ザク→救世主→グフ→∞正義って具合に。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:40:32 ID:???

>418
セイバー時代前半がおかしい。
サトー発言については議長の説話で大体納得してたから
この頃はあんまり悩んでなかったはず。
あとオーブと戦うことになるなんて具体的には全然考えて
なかっただろ。むしろこの頃はミネルバ艦内の人間関係で
グダグダしてた感がある。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:46:17 ID:hKbi6mWM

>>420
必死だな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 20:55:54 ID:???

>>421
お前がなｗ
ついにプライド捨てて人格批判でつか

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 21:21:10 ID:???

話の腰を折ってゴメンなさい。
安かったんでMIAのストライク・ダガー10個買って開封・・・

やっぱ数の暴力てのは怖いと思います・・迫力あるわ・・実際はこれの1000倍以上でしょ？
3隻同盟だけじゃ無理だよな。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 21:31:39 ID:???

キラだけで一騎当千ですよ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 22:01:25 ID:???

>>414
そりゃ16話じゃねぇな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 22:17:10 ID:???

種・デス種にとって一級資料は何より本編（アニメ）
アストレイも一級資料はやっぱり本編（漫画・小説）
アニメの解説で迷いが～云々は、アニメの描写に劣るんじゃない・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 22:18:50 ID:???

まあけどDVDの冊子に書いてあったからなあ・・・

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 22:31:42 ID:???

雑誌とかでも「迷いだした」って書かれてるのは22話以降だろう
カガリの結婚は迷いではなく「理解は出来ても納得できない」だとさ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 22:33:37 ID:???

書かれなきゃわかんないもんを映像で垂れ流した負債の罪だよな、ソコは

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 23:54:27 ID:???

凸セイバー時はカオス相手に随分手こずった事が最大のネックとなっているな。
それなければ、精神的にピヨり気味だった、で難なく説明付くが。

まあインド洋の時も、オーブの連合同盟騒ぎのショック+シンの事ばっか気にしていた
と言う理由も付けられなくもないがそれにしても、
スティング+大気圏内でのカオスにあそこまで互角に持ってこられるとはな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 23:58:46 ID:???

オーブのムラサメが予想以上に強かったとか？
あいつ等もカオス戦では迷いが消えてたしエースなんだから
連合のエド、モーガンくらい実力があるのかもしれない。

そうなるとスティングの評価も上がり自然とアスランも評価が上がる？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:00:04 ID:???

エド、モーガンというか連合のエース並ね。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:00:46 ID:???

エド・モーガンクラスは流石に言いすぎ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:10:17 ID:???

あのムラサメ隊は量産機ってことで低く見られてるけど実力が未知数だからな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:40:32 ID:???

っていうか、単純にMS(ムラサメの性能)が、それ以外の所とは比べ物にならないレベルですごいんジャマイカ？
実際、オーブなんて平和ボケしてる国の軍隊がそれほど凄いとは思えねーし
等と間接的に自国の軍隊をこけおろしてみる非国民な俺が来ましたよｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:47:29 ID:???

スティングがやられた以上、当時の凸セイバーがあのムラサメ3機とやりあったら
撃墜されてたってことなんだよな…凸がキラにバラバラにされたのは幸運だったのかもな。
下手すりゃ「逃がさん！」で死亡だ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:50:12 ID:???

ムラサメ一般兵に落とされる準主人公か

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:50:36 ID:???

「戦闘能力で俺が負けている！？」

みたいなこと言わなかった？凸はキラ、キラ連呼しながら
カオスを軽くあしらってたし。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 00:57:31 ID:???

>>438
そうだったか？
あしらってたんじゃなくて、スティングによると凸が逃げてたらしいが

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 01:18:41 ID:???

ムラサメが強いとかありえねー。
ミネルバ組にゴミクズのように叩き落されまくってた
じゃねーか。ウィンダムやM1アストレイと大差ない
扱いだぞ。
だからムラサメ3機に落とされるスティングはヘタクソだし、
それと同等のアスランもまたヘタレだってことだろ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 01:45:54 ID:???

つか、基本的にエクステ連中が弱過ぎる。
どう見積もっても、単体じゃルナ+インパと然程変わらない戦闘力だし。
（オクレとかは下手すると劣るかも）

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 02:45:45 ID:???

>>440
いやいや、あの3機はそのミネルバに蚊トンボのように落とされなかった奴らだ。
強くても別におかしくはないぞ。
それにムラサメ軍団はキラの乱入がなければミネルバを落とすところだった。
決して連合のウィンダムと同列の存在ではない

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 02:48:21 ID:???

シンとキラの強さも変動が激しすぎる。
２人とも最強だったのは２０話代の時だと思う。
キラの空港潰しはどう考えても回避不可能な弾幕を回避（レジェンドやデストロイよりすごい）で一個小隊～中隊を壊滅。
最終決戦はミーティアに頼ってたからこれよりは劣ると思う。
シンはオーブ艦隊を壊滅か。この時にムラサメをもっと落としておけば後々苦労しなかっただろうに。
ヘブンズベースや月基地はデステニィーの性能あってのものだし。

なんか変

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 02:56:49 ID:???

>>443
種死は補正が酷いのであんまあてにならんよ。燃えるといわれる３４話なんか
にしても、本来もっと時間がかかるはずの分離が一瞬で行われて回避したり（しかも
その後また合体する前だろうタイミングでライフル射撃の謎）あとは、何と言っても
対艦刀の先端が・・・・・・

江戸とかがムラサメ共と同格は無いだろ。奴程度の腕なら単機でオクレくらい落とせる

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:00:17 ID:???

別にミーティアに頼ったからって弱くなったわけじゃないだろ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:20:54 ID:???

>>443
ミーティアに頼って劣るってどんな脳内妄想だよｗｗｗ
>>439
２８話はね。２３話においては、オクレが何とか離れて仕留められはしないけど圧されてる
感じだ

447 ：443：2005/11/07(月) 03:26:26 ID:???

悪かったよ。機体性能を引き出して勝つという固定概念があってつい。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:30:02 ID:eiLclO3I

>>447
基本的に種死は不思議補正に溢れた世界だから気にしちゃいかんよ。破壊のあれだって、
本来使われているだろうゲシュのミラコロを散布率が高いだろうリフター部分には対艦刀
すら効かない（デストレイ一巻参照）はずなのに見事にぶった切っているし、発生器の
部分にもろに胸ビームが当たってるのに突っ込む運命という不思議な存在

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:49:20 ID:???

>>448
BSは発生器に攻撃されたら破られるってどんな欠陥兵器だよｗｗｗｗｗ
きっとイータのもそんなことないだろうしどんどん進歩してるんだよ。

それとデストロイは陽電子リフレクター。
ゲルズゲー見ても分かるようにサーベルは普通に効く。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:52:10 ID:???

>>444
上半身だけだとライフル撃てないの？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:53:38 ID:???

>>449
あの・・・リフレクター張る前にビームがもろに逸れまくってですな。虹色や
レール砲すら・・・・・・

構造が同じである以上イータも同様だと思うが。耐久性の向上はあってもあれ
位の攻撃には耐えられないかと

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 03:57:00 ID:???

>>450
合体止めてもあれはＰＳは落ちないわＭＳとして普通に動くわっておかしくないか？
だったら隙の多い合体中にライフルでも乱射して牽制したりという手もあるんでないか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:01:30 ID:???

>>452
合体前にＰＳ付けないのも謎だね。だったら電気節約とか言ってもレールガンで
撃たれたりしたら洒落にならんよ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:09:24 ID:???

>>452
コアスプレンダーと繋がっていればPS付けたりライフル撃てるんじゃない？
上半身とコクピットだけになったのは自由戦だけだし。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:11:59 ID:???

>>454
なら何故脚は・・・。おまけに、あのタイミングだと合体前だから無理に上体
捻って背後の自由を狙うことになる。無茶だ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:13:22 ID:???

>>451
どうしてもGパンツァー装備にしたいんなら自分の中だけにしてくれ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:15:42 ID:???

>>455
レッグが飛ぶのはいつものことじゃん。
それにフォース装備だから無理でもないかと。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:16:09 ID:???

>>456
でもさ、何でレール砲まで逸れたのかは未だに謎だ。３１話とか明らかに変だよ
ビームが曲がってﾜｰｲ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:17:22 ID:???

>>457
ちゃうちゃう、脚のＰＳが解けてなかったってこと。コアスプレンダーと離れたんだから
あっちは解除されるはず

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:26:20 ID:???

結論：やっぱ種死は逝かれてるね

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:36:54 ID:???

>>459
今9巻みたらコアスプレンダーで突撃のとこは上半身と下半身とも
コアスプレンダーから切り離した瞬間PSダウンしてた。

胴を薙ぎ払ったとこは回避した瞬間画面が切り替わって確認できない。
まあ何かの勘違いだろ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 04:47:11 ID:???

>>461
今確認したら確かに灰色になってたさ。それは勘違いだな。ｽﾏｿ。にしても、あの
分離の早さは達磨にされた直後の時間稼ぎに比べて随分短いわな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 17:40:58 ID:???

まあ、キニスンナとしか書きようが無いな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:02:09 ID:???

さて、
諸君、ここいらでインパルスバリエーションの事を語らないか？

ぶっちゃけバリエーション付きの、このスレ設定インパルスなら、
結構多目的に使えるし活躍も出来ると思うんだけど

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:12:47 ID:???

インパルスバリーションって
フォース、ソード、ブラスト、カオス、ガイア、アビス、不明、デスティニーだろ

カオスは足のサーベルが消え腰のプロペラントみたいのがオーキス化
ガイアは犬形態の時は他のシルエットと同時使用が可能
以外の違いは特にないしな、全機オープンゲット出来るのは当然だからおいといて

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 20:59:05 ID:???

>>449
サーベルもデストロイには防がれてなかったっけ？
自由のサーベルが防がれてた覚えがあるんだが…

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 21:26:33 ID:???

MIAのジンを買ったけどカッコいいね。
これならUCでも出せるデザインだ。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 22:05:52 ID:???

UCに出ても違和感無いMS
ジン、ダガーL、ザク、グフ、ドム、レイダー、デュエル

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 22:25:46 ID:???

>>466
サーベルが防がれたのではなく
切ろうとしたら自由自体が吹っ飛ばされた

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/07(月) 23:22:24 ID:???

いや。普通に防がれてんぞ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:29:29 ID:???

トドメはサーベルだったじゃん

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:44:14 ID:???

>>466
リフターにビームが当たった時は普通に曲がっていた。デストレイ一巻にて、
恐らく散布率が高いか盾の役割があるという理由で禁断なんかはリフター
でなら対艦刀でも防いでいたので、破壊のものも同様だと思われる。よって
あれは対艦刀で簡単に斬れるはずのない代物。ゼロ距離からコクピット部分
とかなら話は別だが

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:55:50 ID:???

誰かゲシュと陽電子リフレクターは別物だって教えてあげて・・・

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 02:59:57 ID:???

>>473
いやね、分かってるよそれは。３１話見返せば分かるけど普通に曲げってるんだよ
ビームが。防いでるんじゃないんだよ。怪奇現象が起きてるんだよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 03:05:38 ID:???

ヒント：演出

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:10:50 ID:???

>>471
その時はリフレクター張ってないだろうが…

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 16:57:42 ID:aNG90mXs

ネタも、設定が逝かれてるぜ。というもの以外無くなった今、一体何を語ろうか
いっそ>>262のＤ以下の最下層ランクでも弄ってみようか

それから、このまま一気に落ちそうだからageておく

　　

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 19:47:06 ID:???

カガリはけっきょく種死では種割れしなかったな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 16:56:29 ID:???

何か蒸し返すようで難だが、カナードinイータと凸in正義じゃ、カナードの腕と
あの馬鹿げた性能からいって凸が勝てるか極めて微妙だな。あの出力の武器に盾が
もつとも思えんから盾主体の凸がときついべ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:07:39 ID:vs+83AgZ

何の気なしにageてみる

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:30:19 ID:???

おまえら、下位、中位ランクの考察もキラ、劾並に盛り上がろうぜ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:31:48 ID:???

変にごちゃごちゃするキラ・劾周りの論争より
そっちの方がやってみたかったり。

中位下位のランクの方もまだまだ改訂の余地あると思う

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:34:52 ID:???

ジェスってどんなもんなのかね、実際

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:38:54 ID:???

ハチなしだと戦闘できなさそう・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:42:24 ID:???

>>484
それでも三人娘に負ける気はしないんだが、何故だろう

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:46:50 ID:???

まあ、ジェスは最初っから「MSで戦闘する」という事を
目的として設定されたキャラでもないんで強くなくても当然だと思うけどな。
それでも下手なナチュ一般兵よりは腕はあるか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:57:41 ID:???

>>486
あったら日ごろからNSでの戦闘訓練積んでる一般兵が可愛そうだろｗ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 17:58:42 ID:3DwQCMki

>>487

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:21:08 ID:???

>>487
カイトに筋が良いみたいなこと言われてたし
ハチのサポート有りとはいえジンＨＭ２を撃退してたぞ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:31:44 ID:???

唐突に数値化してみる
基本値　ナチュ１　コーディ＆強化人間２　才能・調整次第で＋１～２（才能有り＋１　超人＋２）
経験＋１～３（普通の経験＋１　ベテラン＋２　職業軍人＋３）
空間認識＋１～２（それらしき能力を持つ人間＋１　フラガ家＋２）　ＳＥＥＤ＋２で計算

９　キラ
８　クルーゼ
７　劾　レイ　アスラン　ムウ　
６　モーガン　コートニー　ミナギナ　ソキウス　虎　レナ　ヴェイア　カナード　カイト　シン　バリー　ロウ
５　エド　イザーク　ディアッカ　ミハイル　シホ　ミゲル　サトー　プレア　アッシュ
　　ジャン　ブーステッドマン　エクステンデッド　イライジャ　ハイネ　ムラシモ　ヨップ　三連星
４　ルナマリア　カガリ　イワン　ニコル　馬場
３　名無し赤服　ベテランコーディ　ダコスタ　ジェス
２　雑魚コーディ　ベテランナチュ　三人娘　トール　バルザム
１　雑魚ナチュ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 19:48:30 ID:???

>>489
ハチはジェスなしでも一人でMS動かせるだろ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:04:32 ID:???

>490
SEEDで+2ってのはどうなんだ･･･。ありゃタダの
演出って話じゃなかったか?
フラガ家が+2てのも意味が分かんないんですけど。
なんでモーガンやコートニーの空間認識力がムウや
クルーゼより下ということになるの?
才能とか超人とか意味分かんないし。基準はどこに
あるの?

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:08:55 ID:???

>>492
単に本編キャラのランクageしたかったから適当に理由考えただけじゃないか？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:20:34 ID:???

っていうか職業軍人+3とかホント意味ワカンネ。
連合のMS乗りなんざ全員職業軍人だっての。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:26:58 ID:???

>>490
負債補正が激しすぎる。
ファフナーを見ろよ。補正無しであっさり主要キャラが死んでく・・・ゴーバインも道生も最後はミンチに・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:36:10 ID:???

>>492
SEEDに関しては種が割れるのはただの演出で意味がない。
パイロットの戦闘能力が飛躍的に向上したのを視覚的に表してるだけ、ってことだろ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 22:50:27 ID:???

だんだん自演臭くなってまいりました。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:26:37 ID:???

キラ「誘爆に気をつけないと…」
ガイ「くっ…俺を倒すとは……見事だ」

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 23:45:40 ID:???

まあオツムが可哀そうなやつは放っといて。
リーアムの強さってどの辺かね。一応コーディネーターで
ジンを使ったりもしてるけどほとんど戦ってないから良く
分からない。「一般コーディ」くらいでいいのかな。
あと追加ランクで
F　風花　ハチベエ
を追加希望。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 00:31:01 ID:???

アスラン「一体何ために戦っている」
カナード「必ず…お前に…辿り付いて……」

501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 03:23:23 ID:???

>>490
色々無理が・・・。個人的に>>262が妥当かなと思ったり

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 03:30:34 ID:???

>>502
否定はしないが、つまらなくなるから止めなさい

つか、下位を弄るんだよな、これ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 04:08:53 ID:???

そのうちジェスの得体の知れない言動からして、奴もＮＴチックになる可能性
があるから上がるかも

504 ：通常の名無しさんの3倍：2005/11/10(木) 14:12:05 ID:/3KCaPIx

奇抜な人物に一票

サイ＝史上初ガンダムにorz（又は土下座）させた奴

ロラン＝史上初全裸でガンダムに乗り込んだ奴

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:16:11 ID:???

基本性能ならコートニー＞クルーゼじゃないか？
コートニーはクルーゼやフラガと同等の能力を持つコーディだし。

現にプロトカオスやドレッドノート扱える。
ゲイツとドレッドノートには性能差こそあるが劾倒したし。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:36:45 ID:???

>>505
劾が何故あんな無様なやられ方したかは素で疑問だが、狂うぜも経歴はどのキャラより
凄いものがあるし（何故フェイスに成れなかったのか理解出来ないくらい）、狂うぜ隊
の中でも一、二を争う腕（凸なんかは絶対的信頼を寄せていた）であるので
まあ、勝ってるんでないかと
コーディ云々に関しては、大して訓練してるのかも疑問な状態で普通にコーディＯＳで
生き抜いてるので関係無いかと。アルダのおっさんはナチュの領域など超えていたよう
なので

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:41:42 ID:???

>>505
倒したからってだけだと結果論になっちまうぞ
劾のあれは本当に謎だね。奴なら盾で防ぐくらい出来そうなのに

ただ、レイスタのバリーにけっぽられたり醜態も晒してるからコトーニーは狂うぜ
よりは下でないかと。奴もゲイツで自由に瞬殺とかぽかやらかしてるけど、あれも
純粋なタイマンでなく不意に近いものもあったから

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 15:49:42 ID:???

鮫といいハイペリのビームキャノンといい、何故にかわしきれなかったんだろうな。
劾なら素でかわせるようなもんだと思うんだが

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:05:31 ID:???

何か、Ｊと遺作は互角だとかいう奴結構居たが、Ｊは「手加減出来ない」と発言
しただけであって手加減する時点で絶望的な差があるんだからそれだけで互角って
のはどうかと思うんだが。
で、Ｊはアッシュ相手に踏ん張った点を考えると、>>262でいうＡで良いんでないか
と思ったり

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 16:43:36 ID:???

アッシュっていうよりリジェネレイト相手にだな。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:08:16 ID:???

ミナがまともに戦った事ってあったっけ？
まあ冷静なぶんギナよりは強いんだろうけど
テスト中に超高速で突っ込んできたリジェネレイトに
両脚ズパーッってやられたぐらいしか記憶にない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:14:54 ID:???

冷静＝強い？強化人間を見る限りそうも言えない気がする。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 17:17:00 ID:???

>>506
クルーゼは軍人としては優れてるだろうな。
テストパイロット中心のコートニーとは実戦の場数が違うというのもあるかもな。
>>507
ドラグーンの威力テストのためにセーブしてたのかも。
もしくはドラグーンが予想以上のスペックを発揮したか。
そもそもザフトは小型ビーム兵器が開発できていなかった訳だから。
あと、レイスタのバリーも不意に近かったんじゃないだろうか？
それに、軍の機体じゃジャンク屋のモビルスーツに対して迂闊に攻撃できないし。
>>509
デュエルを扱っているからエースクラスの実力があると判断したんじゃなかろうか？
グングニールがビクトリアに投下された時はゲイツは実戦に出てなかったようにも見える。
自機と同等もしくはそれ以上のスペックを持った機体だから手加減したら殺されると判断したんじゃないか？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:37:25 ID:???

>506
作中で大したことやってないじゃん>クルーゼ
本編開始前にいくら大戦果あげたっても相手は
連合のMAばっかだろ?
プロヴィデンスで大暴れはただの機体性能だろうし
なあ。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:41:58 ID:???

>509
論旨が分からない。手加減してたら勝てないから
「手加減できない」という発言になるんだろうに。
じゃあ手加減止めたら勝てるのかというと、その後の
戦闘結果を見れば分かるようにやっぱり互角。
イザーク＝ジャンは動かないだろう。

>511
アレはギナだよ。ASTRAY Rではギナは死んでないからね。
GFのデティールを見れば天ミナではなく、ただの天である
ことが確認出来る。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:42:07 ID:???

タクティカルアームズのガトリングガンなんだが、実体弾の方の弾速はどんなもんなんだろ？
ビームと実体弾は交互に撃たれるけど、数瞬は亜光速のビームの方だけが先に当たり始めるとかあるんだろうか。
レールガンならそれほど差はでないだろうけど、炸薬式なら差はでるよな？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 19:58:53 ID:???

>>514
痔がバスターに乗ってほぼ互角だったメビゼロ相手に、それより劣るシグーであっさり達磨にした
（ヘリオポリス内なので若干ムウ側が不利だけど）

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:12:36 ID:???

>517
そりゃその頃のディアッカがヘタレすぎなだけじゃないか?
ど素人もいいところのキラに4人がかりでいいようにやられてる
頃だからな。
あとメビゼロの戦闘能力ってジンと同格じゃなかったっけ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:24:41 ID:???

>>518
はっきりとした記述は無いけど、唯一MS対抗できるMA、みたいな書かれ方多いから大体ジンと同格と見て良いか。
けど、対応出来る人が極端に少ないと無印初期当時ではある意味
MS以上に強力兵器であるガンバレル込みでそれだから
機体の基本性能自体はかなり低いかと。

メビゼロは、メビゼロ自体が性能良いじゃなくてガンバレルが凄い、みたいな感じだ。
攻撃手段の8割はガンバレルによるものだしな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 20:36:47 ID:???

つまりジンに対抗出来るレベルの機体に痔は同等だったと

つか同等つっても喰らいまくって「フフン♪」とか言ってるんだが
PSだから助かっただけだろ、そんな事だからスイスにも負けるんだよ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:04:53 ID:???

>>520
つうかそこら辺は、相手がたかがMAだろ、という油断と見るのが妥当かな

無印5話とかが顕著で、ゼロが奇襲→ローエングリン→ゼロ主戦場（AA周辺）に戻る
と、奇襲から相当時間経過しているのに、しまった奇襲されたか、とかじゃ無くて
「何でMAが？」「ヴェサリウスが！？馬鹿な！？」
とかすっとぼけた事言っている時点でAAとストライクばかりに目を奪われて
MA（ゼロ）の事完全にすっぽ抜けてたな、って感じだったし。

あれは、一見ムウの作戦勝ちに見えるが
どちらかっつうと、MAと言うだけで過小評価して相手の戦力分析と警戒怠った
油断のツケが来たと言うようにも見えた。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:20:46 ID:???

種の初期ＯＰ見るとメビウスゼロはガンパレルでジンの死角から攻撃できるのが唯一の勝るとこだろう。
メビウスは正面からじゃとてもジンに勝てなかった。中距離で撃破されるか接近に持ち込まれて終わりだったし

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 23:31:27 ID:???

>>515
手加減はしてなくても不殺ハンデはそのまま
でもジャンvsリジェネも、結果としては粘ったというか殺されかけた格好だし
そのアッシュも本人の能力が優れてた印象は弱い。
ジャン≧イザークで仲良くＢ、アッシュも「ボスキャラだから弱くはないだろう」でやっとＡと思う

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 00:14:07 ID:???

>>509
ジャン自身がほぼ同一の装備、そして同一の能力と自己分析してる。
加えて言うならロングダガーFSのほうが閃光攻撃使えるから有利。
>>511
あれはミナであってる。アストレイの時系列であの時点でギナは死んでいる。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 05:15:16 ID:???

>>515
時系列上あれはミナ
さらにミナの天脚部強化に繋がる

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 10:21:38 ID:???

さすがミナ様、凡人ではまず絶対にコックピット直撃は避けられない奇襲攻撃を平然と避けるッ！！
そこにシビれる、憧れるゥ！！

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:06:28 ID:???

>>514
＞ただの機体性能
つまりは、おまいさんはＡＫ４７を素人だって普通に使えると主張する人だね

当時ビームが無いから、戦艦一隻落とすだけでも豆のようなマシンガンでひたすら
撃ちながら根性でビームの雨を回避するしかないんだよ。それを一回の戦闘で６隻
落とすんだから。メビゼロ隊も居る中で

メビゼロとバスターに関しては、バスターの装備だと近くに取り付かれたら何も
出来ないから仕方ないと言える

>>515
その後一撃受けたらか互角というなら、キラと凸の関係とか思い出すと良い

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:10:10 ID:f6L16jeI

何となくage

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:20:26 ID:???

>>527
ジャンと遺作はほぼ同一の装備、そして同一の能力を持った者同士のため
戦闘が膠着し、このままじゃ埒があかんってことでジャンが
デュエルASにはないロングダガーFSのフラッシュ攻撃を用いて
デュエルASに攻撃するもシールドで防御され、遺作に反撃されている。
んでその後、グングニールが落ちてきてロングダガーが動けんようになって終了。
ジャン曰く遺作と自分は同一の能力を持った者って評価。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:21:59 ID:???

>>529
>>527は勘違いしてるみたいね。まあ、その他のことについては俺は同意だが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:38:36 ID:???

結果的に>>262で固定か？まあ、Ｊがバリーにやられるとも思えんから遺作と
バリーの位置を変えた感じかね

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:54:22 ID:???

バリーは最強のアストレイ乗り。
ジャンも最後は三隻同盟に参加しアストレイに乗ってるから
バリー＞ジャンと思うが。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:01:45 ID:???

>>532
なんだか説明が意味不明だが、よく言われるのは「格闘（しかも素手）しか出来ない
んじゃ、上級者相手だときついだろ」と

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:12:03 ID:???

三隻同盟時にM1アストレイに乗ってた奴で
最強のアストレイ乗りと言われたのがバリー・ホー
ジャンも三隻同盟時にはM1に乗ってる。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:14:31 ID:???

>>534
そういう意味か。まあ、どうなんだろ。判断材料無いからな・・・

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:38:18 ID:???

凸とシン高杉

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:40:20 ID:???

>>536
凸は一応功績があるので。ただ、最近はカナードより下な感があるが
シンについてはシラネ。まあ、レイより強いんでないのという

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 19:07:42 ID:???

ガイが高すぎ。負けの回数なら一番多いくらいなのに。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:09:15 ID:???

>>538
そんだけ負けて生き残ってるのが凄いんだよ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:21:16 ID:???

負けて生き残ればランクが上がるんなら、ドクターやイザークはもっと高ランクだろ。
後は何の戦果も無いミナも高すぎるな。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:32:02 ID:???

イザ－クは最初ウィッツと最弱ガンダムパイロットの座を争ってたけど
常夏殺って評価UPしたよ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:37:16 ID:???

というかガイはセリフは強そうだが、有名パイロットに対する戦果が無い。
ドクターとソキウスくらいしか思いつかない。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:11:58 ID:???

ミナ様ってランクに入れておく必要あるの？
オーブでデモ戦したから？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:15:51 ID:???

>>532-533
その辺込みでＭ1乗り最強なのでは
ジャンより後から最強のふれこみで出て「格闘限定。総合ならジャン」もあんまりだし
格闘特化なら距離を取って…って誰でも考えるけど、自分の間合を確保する力も実力の一部だし
533でいう「上級者」が>>262でいうA以上、と。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 22:25:24 ID:???

ロクに戦ってもない奴が高すぎるのは疑問。
いいとこ現状維持だと思う。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:03:22 ID:???

>>540-543
ミナとギナは同スペックの双子で、全く同じ訓練をサハクの人間として積んできた
ので実力は同等

あんま戦果を突き詰めると下らない結果論に直結するから止めとけ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:08:16 ID:???

Ｍ１やムラサメなぞ型落ちの骨董品よ！
Ｃ・Ｅ世界最強の量産機ウィンダムを見ろよ！

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:11:06 ID:???

>>547
空飛ぶ棺おけ乙

あんま戦果中心の評価は止めとけ。常夏内の位置が滅茶苦茶になったりおかしく
なるから

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:11:49 ID:???

>>540
お前、ドクターをなめるなよ？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:12:42 ID:???

>>542
えーっと、英雄切り裂きエドとガチってた

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:13:12 ID:???

>>547
最新鋭機にもかかわらず2年前のゲイツ並の最強量産機ですか？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:14:00 ID:???

>>550
電池切れ間近で武器もろくに振れない状態でどうしろと

戦果優先はヤメレ。終わらない明日へも含めた場合カガリがドクターの上を行くぞ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:21:10 ID:???

戦果優先で行くと劾はミゲルにも負けたぐらいだかな。
まぁ勝負に負けて試合に勝つって感じだったけど。
劾はミゲル・ソキウス・コートニー・カナードと意外と負けが多いからな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:28:13 ID:???

ギナ＝ミナとみても無理は何もないけど
そのギナはＡ前半でもおかしくないバケモノだと思うぞ、敗因は明らかにマシントラブルだし
ガーベラを主刀でポッキリ折るし、プクタンが得意げに語ってた白刃取りも先にやってるし。
「自分より強い敵なら勝てる状況に追い込んで倒すだろう」てのはジェスの劾評だけど、
まあ自分以上と見たわけではないとしても、無策で真っ向勝負は危険な相手とみたんでは。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:34:59 ID:???

ウィンダムは後半、宇宙で何のパックも装備せず戦闘してたしシーンが多かった・・何故だと思う？
それはな・・・ＭＩＡ量産ウィンダムを何のパックも付けずバンダイが売りやがったからだ！！これぞ30分の玩具ＣＭ！

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:43:58 ID:???

>>554
ギンの相手がジャンク屋のナチュラルのロウだったからだろ。
一線級の相手なら出来るかわからん。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:47:32 ID:???

>527
ジンには対艦ミサイル装備というのがあるんだけど。
なんでマシンガンで戦艦を落としたという仮定なのかな。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:51:54 ID:???

>556
とは言ってもロウの剣技もかなりの域に達してたはず
だがねえ。具体的にはビームを切り裂くくらい。
あと敵に捕まってるキサトをギリギリ傷つけないでガーベラ
振れるくらい。それを白刃取り出来るのはやっぱ大したもん
だと思うよ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 00:59:25 ID:???

>>555
一応ドッペルホルン装備とジェットストライカー装備がそれぞれ一機ずついたぞ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 01:36:37 ID:???

>>556
あ？　テメ馬鹿にしてんのか？
ロウギュールはナチュラルだが剣術の腕前に関しては並みのコーディをブッちぎった腕前だぞコラ

キラが初戦でビーム切りさけましたか～？　おまえけに化け物じみた吸収力で日々進化しやがるし。
総合戦闘はともかく、蘊奥のジジイが死んだ今、ロウは間違いなくCEトップクラスのMS＆生身あわせた最高の剣術使い

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 05:40:09 ID:???

>>557
戦場では換装なんて行動はとれないのに、デカブツ背負ってＭＡ３７機落とすのか？
無理です。流石にへぼミサイルなんてかわされます
>>558
ビーム切り裂くのは、ハチの修正や悪運、のお陰。ビームライフルの一撃を防いだ訳
じゃないだろ、確か

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 05:40:44 ID:jicTW8tI

気分でageるぜこんにゃろう

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 06:03:42 ID:???

>>553
すいません、カナードには負けてませんが。おまけに、あの後やり続ければ
アルミューレが使えずにあぼんですがな。引き分けと見るべきだべ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 06:12:53 ID:???

>>561
艦に戻ってきて補給や換装など出来ると思うが。
まぁクルーゼが乗ってたのはジンハイだから換装とかしてなかったと思うけど。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 06:21:51 ID:???

>>563
客観的に見れば劾は頭部を破壊され、カナード無傷で劾・イライジャが撤退という事実があるだけ。
ハイペリのアルミューレ・リミュエールが切れたからといって劾が勝つというのは予測でしか過ぎない。
あの戦闘はカナードの勝利と見ていいと思う。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 09:35:40 ID:???

>561
それこそおかしいよ。マシンガンでちまちまダメージを与えて戦艦を
沈めてたのなら、逆に途中で補給をしなきゃ弾が足りるわけない。
大体あの時点のMSてのは「補給が無いと満足に作戦行動が取れない
からかならず母艦とセット」というのが常識の存在のはずだ。
戦ってて弾とエネルギーが切れたら作戦行動中だろうと補給に
戻るだろうし、その際最適な武装に換装してても変じゃないだろう?

>558
>ビーム切り裂くのは、ハチの修正や悪運、のお陰。
悪運とか有り得んし。完全に自信をもって意図的にやってる
行為だから。あとハチの修正でそんなことが出来るなら剣の修行
なんかしなくても出来てただろう。
>ビームライフルの一撃を防いだ訳じゃないだろ、確か
良く意味が分からないが、ジンのビームランチャーの一撃を
切り裂いて、しかもその切り裂いたビームが側面の敵2機を
同時に撃破するという離れ業をやってのけてる。

>563
つ機体性能差
2NDスナイパーパックでは事実上アルミューレ展開時のハイペリオンを
倒し得る装備が無い。ABCASでは長さと耐久性が足りなかったしね。
あの戦闘でもってカナード>劾とするのはムリがあると思う。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 10:53:28 ID:???

つか未だ凸がカナードより上にいるのが納得できん。
ゲルズゲーの件とかからも明らかにカナードのが上じゃないか？
そもそも凸って強いか？ムラが有りすぎると思うんだが。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:02:25 ID:???

ここは最強の状態を語るらしいよ。
なんか議論スレが聞いて呆れる言葉だけど。まあカナードより弱そうってのは同意。基本的に凸そんな強くないだろ派なんで。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:09:13 ID:???

カナードはプリスティス2基にボコボコにされた過去があるからなぁ。
最後はシンみたいにファビョって自爆してやられたし。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:14:57 ID:???

それなら凸もキラになすすべなく達磨にされたりカオスと意味のない追いかけっこしたりしてるけどな。
凸に限ってはここの住民は種死後半の凸のみで語ってる気がする。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:15:35 ID:???

>569
プリスティスは、ケーブルぶったぎって安心してるところに
背後から奇襲を喰らったから･･･まあ油断も実力のうちと
言われればその通りだけどね。再戦時は完全に見切ってたよ。
ファビョって自爆はまあ、あの場合もう他に選択の余地が無かった
からしょうがないんじゃね?

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:23:11 ID:???

>>571
ただアルミューレを展開して防いでただけ。
それでプレアがドラグーンで囲うフォーメーションを取ると見切れずに捕まって終了。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 11:36:43 ID:???

でもいまはそのプレアたんの守護霊がついてるので
逆に捕まったぐらいでファビョる事は無いでしょう

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:22:41 ID:???

カナードはキラや凸がニートしてた二年間にしっかり腕を磨いていたのも大きいと思うよ。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:09:41 ID:???

>>572
あんなもん見切れないから。得体の知れないバリアなんてさ
>>574
兵士って、ある程度訓練積んだら精神面や場を見る能力は上がっても、サシでの
実力なんかはそう変わらないだろう。第一、ハチの助けがないとＭＳの操縦も
危ういの分かるか？
>>566
で、母艦を守るメビウスの山の攻撃は根性で回避しながら重りのバズーカ背負って
踏ん張るのか・・・有り得んよ。おまけに、バズーカ持ってても戦艦すぐには
落とせんし。ＣＥでのミサイルの豆ぶりは知ってるべ？
>>566
ロウが自信を持たずに行動したことは無いが。コロニー斬りだってアマツ狩りだって
>>570
むしろ、種死なんか無視して無印で語ってる。俺なんかは、種死は無かったこと
にしてるくち。補正が酷い上に完全に物理法則無視してるから語るのも面倒臭い

576 ：５７５：2005/11/12(土) 16:18:03 ID:???

レスが一部混同してるな、ｽﾏｿ
>>574へのレスの後半は>>566へのレスだった

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:18:44 ID:jicTW8tI

活性化age

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:27:07 ID:???

これまでの話から

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　ドクター　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

こんな感じか？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:50:22 ID:???

>>575
カナードがドラグーンを見切れてたらハイペリの周りに展開する前に
その場から離れてドラグーンバリアを回避できたと思うが。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:52:00 ID:???

>>579
展開の範囲が広すぎるので無理だと思うが。ただのビームでの射撃なら話は別だが

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:56:14 ID:???

>>575
補正云々で言えばロウは本編以上にきつい部分ある。
ビームサーベルでジンのスラスターなどコクピットが剥き出しになるぐらい切ってるのに
なぜか切った機体が爆発しない。GF天の停止も補正と言えば補正になってくる。
まぁデス種の34話で設定無視したり他にも補正が多々見られるのには同意だが。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:01:39 ID:???

>>580
アカツキのように戦艦を広範囲で囲めば回避不能に近いとだろうけど
プレアがドレッドノートでハイペリを囲ったときはMS1機分で範囲で
しかもドレッドノートのドラグーンは有線だから回避が絶望的じゃないと思うが。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:03:39 ID:???

>>582
あると分かっているならまだしも、いきなりあれじゃかわしようが無いだろと
普通のビームならアルミューレで防げるから動く必要も無いし

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:12:47 ID:???

>>583
それってただのアルミューレ・リミュエールを過信してただけじゃないのか…
アルミューレ・リミュエールを過信を過信してたカナードの油断がああいう結果を招いたと思う。
戦場で相手が新兵器使ってきたから負けましたじゃただのバカだし。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:20:26 ID:???

>>584
というか、あんな奇天烈技キラなんかだって回避不可だろ。まあ、一旦アルミューレ
解けば良いところをむきになって無理に突破しようとしたのはカナードのミスだが

といっても、これは作品的意義を意図してやったことではあるけどな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:24:32 ID:???

>>578
凸まだ高くねえか？
正直Aも怪しい

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:25:39 ID:???

>>586
常夏やシン・レイよりは上だよ、一応。無印時の彼は頑張ってたさ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:32:26 ID:???

>>585
それは推論でしかないぞ・・・
実際に戦ってみないとわからん。もっとももう戦える機会はないけどな。
あとキラはCEで唯一ドラグーン装備MSを初見で倒した男。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:37:07 ID:???

>>588
いやさ、現実に即して言えば、投げつけられた手榴弾が実は閃光弾で、そのために
不覚をとって、それを軌道が見切れないから喰らったとか言ってるようなもんだよ

何かおかしな例えかも知れんな、ｽﾏｿ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:47:49 ID:???

>>589
根本的なこと言えばドラグーンが自機の周りに来る前に撃ち落してたら終わりだろ。
つか閃光弾で眩まされて不覚をとるのとドラグーンが周りに来ていつもと違うから不覚を取るのでは次元が違う。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:54:51 ID:???

クルーゼ老衰で死にそうだったし・・・キラそんな凄くないだろう。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:00:55 ID:???

あの時点でクルーゼがいつ老衰するかなんて不明
プレアはカナード戦の直後に老衰で死んだけど。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:16:17 ID:???

今月のNTの下村の電波コラム読んだけどあれは酷いな。
真面目に頑張った他のスタッフが可哀想だった。
MSの能力もパイロットもその場限りの演出だとよく判った。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:21:26 ID:???

>>555
それを一応真面目に考察してみると
ウィンダムは肩部の形状により、ダガーLや105ダガーと違い旧ストライカーパックは装備不可。
つまり、装備できるのはドッペルホルン、核、ジェットのみ。
ジェットは大気圏内専用、核は目的違うから論外として、残るドッペルホルンも
対艦用パックでMS戦になるなら機動性の面で逆に邪魔になるのだろう。
そうなると、ノーマルが一番良かったりする。

つか、カタログスペックの性能的にはストライク≒105ダガー≒ウィンダム
なのだが、旧ストライカーが装備出来ないという事で総合的にはウィンダムが一番性能下なんだよな。
最新なのに、2年前の量産機（105ダガー）にも普通に総合性能で劣っているって
思いっきり欠陥品MSじゃね？＜ウィンダム

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:34:01 ID:???

>>594
ウィンダムの設定は下村の馬鹿が勝手に変えたんじゃね？
公式の初期は性能はかなり高くザクとも互角の性能だったんだろ？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:37:57 ID:???

MIAのインストか何かで同等とかって書いてた気がする。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:49:12 ID:???

>>591
薬飲んであんなに生き生きとして元気だったじゃないか。
最終決戦時のラウは絶好調のコンディションだっただろう

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:00:49 ID:???

>>594
宇宙でジェット装備してるウィンダムがいたんだがありゃなんだ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:33:11 ID:???

>>597
いや、オメ
薬中トリオの薬じゃねーんだから
マジレスすると、症状抑えるタイプの薬は
興奮剤とは違って後に引かない代わり、作用中の副作用がどえらいきついらしいぞ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:36:55 ID:???

苦しんでる時とは違い、色々語りまくるだけの余裕があったのは確かだろうな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:47:15 ID:???

さっきアスランと大喧嘩した。
働きもせず独断で戦ってることをネチネチと言われてビームを１発くらった・・・

僕もかなり我慢したんだけど、限界が来ちゃってさ。
フリーダムのビームサーベル掴んでセイバーに押しつけて、
「君はまたそうやって討つのか!!今カガリが守ろうとしているものを!!
なら僕は・・・君を討つ！」
って言って、セイバーの四肢おもいっきりぶった斬ったら
今まで、僕の目の前で泣いた事の無いアスランが
すげー怯えた表情になって海に機体ごと沈んでいったんだよ

ちょっとやりすぎたかな？とも思ったけど
ま～はっきり言って自業自得だよ、追い込む方が悪い
これに懲りて僕にグチグチ文句言うの止めてくれたら良いのにな

さ、議長止めるか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:18:07 ID:???

>572
なんでいきなりドラグーンの話になってるんだ。
プリスティスの話をしてたんだろうが。で、カナードは
再戦時はプリスティス2機をランスで一瞬で撃破してる。
「プリスティスを完全に見切ってる」ことになるだろ。

>575
>母艦を守るメビウスの山の攻撃は根性で回避しながら
君の辞書には僚機とかチームワークとかいう言葉は無いの
かい?第二次大戦のころから攻撃機は戦闘機に守ってもらい
ながら目標を攻撃するものと相場が決まってるんだけどね。
マシンガン装備のジンにメビウスを抑え込んでもらいながら
対艦ミサイルで戦艦を攻撃。これでいいじゃないか。
それと対艦ミサイルでも戦艦を落とせないんならマシンガンで
どうやって落とすの?なんか議論の立脚点が成り立たなくなって
ないか?

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:19:54 ID:???

>>602
プリスティスを2基を見切れても4基のドラグーンを見切れずに負けたら世話無いけどな。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:26:50 ID:???

>>602
多分>>572は原作の漫画を読まず、
ジェネレーションCE（ゲーム）のムービーだけ見て知った気になって居るんだろう

カナードは初対戦時でもアルミューﾚ全展開することなく
初弾を回避→２，３発目はシールド状にして防御→次の瞬間「そんな攻撃は効くか！」とコードを切断している

ゲームのムービーでは
全展開シールドで防ぎ、コード切断→黒い炎を（ｒｙ
と順番が逆転しているのでその後特殊なフォーメーションを使ったように見える

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:49:39 ID:???

>>602 >>604
お前らバカだろ…
>>571をよく見ろよ。571は再戦時の話も書いてるように見えるんだが見間違いか？
それにプリスティスもドラグーンだろ。
ドラグーンを見切り切れずバリアに押さえ込まれてカナードの負け。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:54:31 ID:???

>>604
つかこのスレでゲームを参考に語る奴なんかおらんと思うんだけど…

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:07:44 ID:???

>>605
というか>>602,604のアンカーレスは>>572だろ
お前がよく見ろ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:11:21 ID:???

>>605
ドラグーンを見切るってのが意味ワカランが

ドラグーンからビームじゃなくてバリア発生させるなんて
プレアとフラガぐらいしかやってこないわけだが
誰でも普通はビームしか出ないと思うぞ
あのバリアも機能として含まれてるわけじゃないし
動き自体が見切れんのなら先のモーガン戦でシールド発生器を破壊されとるよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:13:23 ID:???

>>607
>>571が再戦の話してるから>>572も再戦の話してなんらおかしくないと思うけどな。
もうちょっと日本語を勉強してから書き込めよ。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:16:18 ID:???

>>608
どんな攻撃してくるか分かりませんでした。ではただのバカですよ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:22:34 ID:???

>>609
>>571
は序盤プリスティス、後半のプリスティスの話しをしているのに対し
>>572
は急にドラグーンだけを引き合いに出し、アルミューﾚ展開で防いだだけと言っている

まぁ言っちゃうとプレアは背部ドラグーン攻撃を一度も当ててないぞ
カナードのビームマシンガンを迎撃しているだけで
アルミューﾚで防がれてすら居ないんだが、そこら辺も>>572は語弊がある

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:25:44 ID:???

>>610
つまりシンのリジェネレイト戦法にやられたキラや
初戦のドラグーンに負けた劾や
ガンバレルに撃墜されそうになったシンは只の馬鹿ですな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:30:28 ID:???

>>610
おいおい種世界の連中は未来が見える連中ばっかですか？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:34:35 ID:???

>>611
ドラグーンバリアはドラグーン攻撃だと思うんだが違うのか？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:36:35 ID:???

>>612
ただのバカだろ。初見で何されてもある程度対応できないと死ぬんだし。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:37:29 ID:???

>>613
何処をどう読めばそんな突拍子も無い答えになる…

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:39:37 ID:???

傾向に基づく予測と突発行動、想定範囲外の行動に対する反応ってのは別物だしな。
劾、ロンドなんかは想定範囲外の事態などで直ぐピンチに陥るタイプ。
（一応任務だけは遂行、命だけは無事とかはあるが）
其処を運と感で乗り切るのがロウ。

予想外の事態に瞬時に対応ってのはキラが一番高いな。
ただ、それはあくまで自身が生き残る事に対してであり
相手に致命打を与えると言う点では、凸、シン、カナード等が高い。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:41:11 ID:???

>>615
じゃあ種勢はみんな初見に対応できない馬鹿ばっかりなので
同ランクで良いんでネーのｗ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:47:20 ID:???

>>618
他でランキング分けできる要素は十分ありますが。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:51:50 ID:???

>>616
ドラグーンが周りに展開された場合
ビームが全方位から撃たれる
ではなくて、バリアを張るなんて予測が出来るのはνを先に見ている我々だけですよ
前者ならスーパーハイペリオンの全展開中全く避ける必要がない物
仮に発生器を狙われても、ちょっと被弾面をずらせば問題の無いレベル

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 07:56:43 ID:???

>>619
初見で何も出来ない本当の馬鹿で無能力者なら分ける事すら不可能
ライフル撃っただけでみんな死亡ですよ

が、そういう事が作中にない以上
そんな馬鹿で、対応力のない奴は上位陣には居ないな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 08:16:09 ID:???

>>620
それってアリュミューレを過信してたカナードの落ち度じゃないのか？
アリュミューレを装備してないMSに乗ってる奴なら少なくとも避けようとするだろうし。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 10:28:19 ID:???

避けたら避けたでシールドの障壁で切断されそうだけどな

過信とも言えるし、そうじゃ無いとも言える
アルミューﾚの利点として敵の攻撃を受けながら攻撃という物がある
ドレッドの全てのドラグーンが一点に攻撃すると言う事は、
今まで防衛に専念していたプレアに隙が出来る
ドラグーンから発射されるのが只のビームや実弾ならならダメージ無視で攻撃できるし
更に、相手はシールドもライフルも損失していた状態。
（途中から防御の全てをドラグーンで行っている）

これを過信というかプレアの作戦勝ちというかは人次第だな
モーガン戦を見るに一応弱点はフォローしているので
完全にアルミューﾚを過信しすぎていたと言う事は無いだろうが

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 10:33:08 ID:???

>>622
っていうか、
ドラグーンバリアって、冷静になったら別に恐怖でもなんでもないんだよね
カナードは自分の攻撃が外に出なくなった＝閉じ込められたことにパニック起こして自滅しただけだし
あの時、発生器打ち抜くとか、ビームランセかましてれば、
きっとあっさり勝てたけどそこまでの冷静さはプレアが背後に付かなきゃムリだと思うよ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 10:34:32 ID:???

>>624
つまりアレか

プレアたんは、カナード君のトラウマ突いて勝ちましたｗ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 10:43:44 ID:???

>>625
台詞読めば解るだろ
「暖かくそして強い。これが・・・想いの力か？くっ・・・俺はそんな物受けいれんぞ！！
そんな物ハイペリオンでふｋ（ｒｙ」

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:02:07 ID:???

>>623
＞避けたら避けたでシールドの障壁で切断されそうだけどな
それって避けきれてないだけでは…
バリアが展開するまでにその位置から移動するか
バリアの元であるドラグーン壊したら終わりと思うし。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:03:40 ID:???

プレアのバリアを見切るには

まず何かビームでないものが来ることを予知能力で察知する→亜光速で機体を駆る
→回避完了

さて、可能だと思いますか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:05:02 ID:???

>>627
プレアは、弾道見切ってビームを相殺という奇天烈技を使う（漫画参照）訳だが

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:09:59 ID:???

>>628
自機の周りにドラグーンが来る前に移動して回避すればいんじゃね？
キラや劾ならアリュミューレが無いから確実にそうする思われ。
つかキラならドラグーン壊しを何度もしてるからその前にドラグーンを破壊するかもしれんけど。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:14:16 ID:???

>>630
アルミューレがあるから大丈夫だと踏んだんだろ。別にダメージ受けないなら発生器
に当たらないようにだけ注意すれば良いだけで、むしろその為には動かない方が懸命
でもある
バリアがあると分かって動かなかったなら馬鹿とも呼べるけど

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:24:22 ID:???

>>631
それを過信と言うんじゃね？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:25:42 ID:???

>605
>プリスティスもドラグーンだろ。

ちがう。性質としては同じでも火力・推力・防御力が違う。
君が言ってるのは同じ銃だからオートマティックピストルと
M16ライフルは同じだろと言ってるようなものだ。
現にドラグーンユニットの撃墜は出来てないがプリスティスは
一瞬で撃破してる。
あと571には最初から最後までドラグーンなんて単語は
どこにも出てない。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:34:32 ID:???

>>632
そうだろうが、それとドラグーン見切れないのとは全く関係無いが

カナードについては調子に乗りながらも発生器に当たりそうになれば軌道を見切って
かわしはしたからそれなりに見切れるだろ、ドラグーンは

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:37:24 ID:???

>>633
プリスティスはドラグーンと設定本に明記されてる。
・腰のXM1プリスティス。有線だが、実はドラグーン。線が切れてもコントロール可能。
つかお前必死すぎる。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:38:23 ID:???

>>634
有線のガンバレルだけどな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:38:59 ID:???

>>635
ドラグーンでも、埼玉とかと比べるとちんけではあるがな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:39:55 ID:???

>>636
まあ、埼玉の包囲網みたいな攻撃はどうかとして、一応対応は出来るだろうと

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:40:48 ID:???

>>634
軌道見切るとか言う前にちょっと動けば発生器には当たらんのだからかなり楽だろ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:42:44 ID:???

凸にもかわせたんだから多少は大丈夫だろうけど、どうなんだろうね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:44:17 ID:???

埼玉の包囲網は別格だからな・・・。あんな少し動き損ねただけでずたずたに
なる攻撃見切れる時点で人間じゃねえ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:46:41 ID:???

>>640
凸はかわしてないぞ
盾で防いでるだけ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:49:13 ID:???

>>642
まあ、見切れてはいるということ。狂うぜはともかくレイの相手は出来るだろうと

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:49:58 ID:???

それに凸はかわしたと言っても2.3発だけだった気がする。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:52:26 ID:???

まあ、見切れる時点で単発しか使えないような相手なら大丈夫だろうという論議
だと何故ワカランのか

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:52:53 ID:???

単発の2～3発で盾で防ぐ、だな
砲門数激減してるとは言え網の目になればどうかは分からんが
回避能力それほど高くないのでヤバそうな感じではある

647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 11:54:43 ID:???

シンはストフリのドラグーンにいいように誘導されて
ビームライフルとレール砲で攻撃されて吹っ飛ばされてたな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:13:05 ID:???

>>641
あの戦いは別次元に突入してたね。切れて不殺止めた自由搭乗キラとあれだけ
やりあった故の狂うぜの評価の高さだし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:28:06 ID:???

埼玉も取って付けたようなデザインだったしな。。
あれって終盤間際に豚のいつもの思いついたんだけどさ～でデザインされたんだろ？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:33:41 ID:???

>>649
まあ、涌いて出てきたＭＳではあるが、糞ミーティアを破壊して盛り上げてくれたから
よしとする

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:39:23 ID:???

>>647
ストフリくらいの砲門数だとあの戦い方がベストなのだろうか。
数が埼玉や伝説に比べて少ないから包囲網ができないんで、ドラグーンで
どんどん逃げ場を妨いでいって本体でとどめ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:41:30 ID:???

>>651
まあ、どんな戦い方であれドラグーンを完璧に使えないとただの自爆兵器だから
使う時点で物凄い腕が必要な訳だが（超能力者プレア君みたいなのを除いて）

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 13:00:21 ID:???

今更だが>>630

＞つかキラならドラグーン壊しを何度もしてるからその前にドラグーンを破壊するかもしれんけど。

どのシーン？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 13:07:59 ID:???

>>653
種の対天帝戦みろ
もしくは種死の対伝説戦

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:27:31 ID:???

>>653
埼玉戦は凄いことになってるから。キラがどれだけ昼間のガキンチョの特攻で
下げられそうになろうとＳに居座る理由も分かるから

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:48:15 ID:???

しかしさ、>>1の糞テンプレどうするよ。黒歴史以下を省くか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:53:43 ID:???

にしても種死はとことんふざけた真似するね。本来充電不要の有線だからこそ
使えるバリアを、何故か無線で長期的に使うという・・・・・・

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:00:09 ID:???

>>656
確か劾厨が作ったテンプレだった希ガス。
劾は結構負けが多く単独トップになりたくてキラに関することはすべて認めないみたいな感じだった。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:26:10 ID:???

>>658
種割れ否定って何のギャグだと思ったよｗｗｗ作品の存在を否定してるからな

精神的にぶれがあるから云々言ってたら、最強は人間性の欠片も無くなった処理後
ソキウスの単独勝ちだと気付かぬアホ共

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:29:13 ID:???

前に>>1を止めろと書いたら、いい加減あがくなとか言われたよ。劾厨って節操ないのな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:51:54 ID:???

まあ無視しとけばいいんじゃねぇか
一時の誰かのお遊びだとでも思って

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:57:31 ID:???

>>900か>>950辺りでまたテンプレ作り直したらいいと思う。
流れが速ければ>>850あたりでもいいかも。
まぁ前ｽﾚ･過去ｽﾚ･姉妹ｽﾚのURLと暫定ランキング貼っとけばいいと思うが。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:30:24 ID:???

ときたや千葉が豚や嫁のような馬鹿な真似しないからなんとかランキングとか言ってられるんじゃないか？
彼らが漫画や小説で劾やロウ（戸田版ロウはもうキラ以上の描写だが・・・）がキラ以上の描写を書いたらお終いだろう。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:05:45 ID:???

これいうと顰蹙買うかもだが
やっぱり外伝は本編を超えられないと思う。

実際、外伝でのキラ、シンなんかは最強クラスのパイロットとして描かれてたし、、、

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:12:41 ID:???

超えられないというか超えてはいけないだな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:17:27 ID:???

Zがうまかったのはやっぱアムロを必要以上に出さなかったことだな。
キラがでしゃばった所為でものの見事に種死の物語が破綻しました。

ジョーカーとしてのキャラを出すにはどこで出すか、どこで退場させるかが問題だね。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:25:18 ID:???

>>664
シンも外伝で最強扱いされてんのか

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:36:43 ID:???

>>666
キラはマジでやりすぎ。
新しい主人公とその敵を一機で全部戦闘不能にするなんて普通の神経じゃない

>>667
少なくてもプラントでは最強に近い存在だったと。インパ貰ったし

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:40:28 ID:???

外伝のシンはビームを分離で回避したりミラコロを素で見破ったりとかっこよかったな。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:15:48 ID:???

>>664
超常現象引き起こすNTがいるUCだと、外伝キャラは本編のNT主人公には勝てないけど
CEの場合はNTは存在せず純粋な操縦技能が物を言う世界だし、外伝だから劣るという事は無いんじゃね？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:20:11 ID:???

>>670
多分そういうことじゃないと思う・・・

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:14:55 ID:???

>>668
いや、インパ貰った時点での実力は普通にレイ以下だとなってるが
シン本人もタリアも言ってるし

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:20:35 ID:???

ナンバー1：レイ
ナンバー2：シン

でOK？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:31:34 ID:???

つーかインパ貰った＝最強ってなるのはおかしいだろ
少なくともユニウスセブンでは明らかに遺作の方が上だし

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:10:14 ID:???

初期シンはハイネよりも下だったろうしな、区分するなら上の下くらいだったんじゃないか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:01:18 ID:???

将来性ナンバー１だったんだと予想。
実戦もなかったし単純にヤキン生き残ったイザークやハイネとは比べられない。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 12:57:59 ID:???

単純にテスト時代のシンですら、外伝だとあれだけの強さになるって事だろ。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:12:10 ID:???

真面目な話、シンが経験積んで成長したら、アスランよりは強くなりそうな気がする
なんか本編のシンを劾が評価したら「センスはいいが荒削りだ」とか言いそうな気がする
で、「だが…まだ甘い」とか言って達磨orz
いや、完全に個人の主観かつ思い込みだからスルーしてくれ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:54:25 ID:TRTZCmoG

>>678
きんもーっ☆

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:17:15 ID:???

ぶっちゃけた話
設定を念頭に入れて話組み立ててる外伝と
設定ブッチして単に演出の都合なら白いものんも黒っていってたTV版との
矛盾的違いが如実に出たのがシンなんだと思う

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:28:05 ID:???

デストレイでそんな言うほどシンは活躍してなかったが…
ただの無口な少年って感じだった。本編でやってることのほうがすごい。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:33:41 ID:???

>>680
外伝も設定無視やったりしてるけどな

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:58:26 ID:???

>>681
分離回避、ミラコロを見破る、分離合体の応用でデブリ帯ですいすい、機転の良さ

まぁ戦闘時の機転の良さは本編でも結構見せてたが暁戦まで
最終戦では只の馬鹿に変化

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:11:32 ID:???

マユをキラにヌッ殺されてプラントに渡ってアカデミーに入学してから
約一年でエリートの証の赤服着てプラントの最高指導者からザフトの最新鋭の
機体を渡されミネルバに配属。

一年後に今度はフェイスになるし運命に乗ったシンはザフトではレイと並んで最強だと思う。
もとは平和ボケした学生だったことを考えると凄い成長力じゃないか？

まあどっかのスパコディはMS乗った瞬間から赤服クラスの実力発揮してたけどさ・・・

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:14:53 ID:???

>>683
ミラコロを見破るのはそんな難しくなくなってる。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:16:11 ID:???

種死4話であっさり死んだゲイツRのショーンとデールも赤なんだっけ？
シンとレイは当然として、ルナも当時としては凄い逸材なんだろうな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:22:29 ID:???

>>684
いや、基本的にザフトのアカデミーは一年弱で卒業だから
ってかアスランたちは半年じゃなかったっけ？
公式年表に書いてあったはずだが
アスランもイザークもディアッカもパンピーから１年足らずで軍のエースになったのは一緒
そこら辺がコーディの凄いところなんだろうなと今更のように
どっかのスパコディはもともと規格外品だし

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:35:55 ID:???

未だにクルーゼがコーディじゃないことが信じられん
子供がナチュラルなのをあんなに怒ってたのに…
クローンは遺伝子調整できないのかな？そんなことないと思うんだけど…

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:36:59 ID:???

>>685
それはミラコロデクスター搭載機のみだろう
インパは搭載機って設定は無かったと思うが？

全機体に配備されてるなら種死序盤でボギーワンが見つからないのも可笑しいだろ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:40:40 ID:???

>>688
アルダ・フラガはムウを出来損ない扱いしたが
能力の事ではないし、ましてやコーディだからでもない。
自身の思い通りにならないから。
又、ムウが二歳の時にクルーゼが完成しているので
能力の強弱なんて知りようがない。

つーかナチュだからって怒った事は一度もないが
ムルタの母親と勘違いしてね？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:48:48 ID:???

ラスティの強さってどれくらい？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:12:21 ID:???

>>689
熱反応でミラコロ使っててもばれる。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:14:30 ID:???

>>677
というか、コトーニーは別として周りの連中がへぼいんだろ
>>681
あの「ザフト期待の新星」という扱いで光ってたよ
>>691
一応当時最強の部隊狂うぜ隊に赤として入ったことを考えよう
>>688
自分としう存在を残したかったんだろう。そこまで自惚れるほどにアルの能力
が高かったと
まあ、ムウがコーディＯＳの操縦が出来ない時点で二人の能力には大きな壁がある

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:50:14 ID:???

士官学校を卒業して、ミネルバに配属されるのと、クルーゼ隊に配属されるのではどっちの方が
凄いのかな？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:55:02 ID:???

>>694
当時狂うぜ隊は任務完遂率１００％の特殊部隊だった

それと、あのへっぽこ軍団で構成されたミネルバとを比べると・・・・・・

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:57:48 ID:???

>>695
まあ、期待された隊ではあったんだろうけどね

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:00:24 ID:???

ミネルバはフェイスが5人もいたのにな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:05:19 ID:???

>>693
コーディOSはナチュラルの能力でも時間を掛ければ操縦できるし
クルーゼがその過程でどの程度時間を掛けたかは不明

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:06:09 ID:???

フェイスってのは、faithでなくてface、つまりは顔＝ただのプロパガンダでないかと
思うんだ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:07:47 ID:???

ナチュ並みの能力しかないイライジャも最初からジン乗りこなしてたりしてたからな

ムウはキラが書き換えたOSを使えないと言ってたが
あれはコーディ仕様じゃなくてスーパコーディ仕様だったのかもしれん。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:08:23 ID:???

>>698
イライジャは伸びしろがあったからか操縦出来るようになったが、ムウに出来た
かは謎ですぜ。狂うぜの場合死活問題だから、即功績上げなきゃまずいので習得
は早かったんでないかと

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:12:28 ID:???

狂うぜがネビュラ勲章貰った際に挙げた功績をムウストライクで(メビウスはジンに変えて）
出来るかと言えば無理な気もする

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:16:33 ID:???

>>702
ジンに変えてってのは、落としたＭＡ３７機をジンに変えたとしてという意味で

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:17:35 ID:???

>>700
ストライクのOSはキラオリジナルだから使えなくて当然だと思われ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:21:15 ID:???

でも、コーディＯＳが何とかなりそうならストライクに乗りつつライトニングと
何だかんだあった二ヶ月間で限界感じてＯＳの変更なりするんで無いかと思うから
やっぱ狂うぜとの差はあるんでないの？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:27:54 ID:???

>>701
その意見は可能性でしかないしクルーゼがプラントにいた頃はMS自体無いのだが
ついでにレナ・イメリアもコーディOSを操作している。（こいつも描写不明）

クルーゼはザフトの在籍はCE58年頃と推測される
（横道同盟の制服を着ていた事とこの年の横道同盟シンパ増加）
さらにこの時点からデュランダル（身なりからして既に議員）と関わりがあり
MS開発の初期から携わっていたのなら、有に４～５年も扱っていた可能性がある

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:29:15 ID:???

>>684
MS乗った当初のスパコディは実に弱かったと思うが。
強くなったのは種が割れたあたりからだろう

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:34:42 ID:???

>>706
デュラの格好は確かに評議会の外交関係と似ているが
まだ、科学者とかじゃないのか？
薬の入手とかがアレだが年齢は17位で若いし

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:51:02 ID:???

>>697
それは最終的にはフェイスがいたけど、配属された当時は白服のタリアですら、イザーク
よりも格しただし。
（タリアとイザークは同じ白服だけど、イザークには襟に刺繍が有るがタリアには無い。）

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:56:53 ID:???

>>697
3人だろ
2人はいねぇんだし

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:58:18 ID:???

>>690
コーディOS扱えない点や直接対決の戦績見ても
ラウ（アル）が圧倒的にムウに資質の面で勝っているのは明らかだし
思い通りにならない+資質に不満
という両方の要因があったと予想。

能力の強弱なんて知りようが無いというが、それってタイムリーなことに劇中の運命プランで
遺伝子見ることでそういう事を知る事が可能だというのは示されているし。
メンデルに関わっていたアルのことだし、生まれたばっかのムウの遺伝子を見て
資質調査するくらいは普通にやっていそうな気も。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:06:35 ID:???

ていうか、そもそもムウがコディOS無理というのは
無印放送後設定されたレナとかと違い、「（どんな腕良かろうが）ナチュ全てMS不可」
という無印本編序盤に大まかな設定がなされた弊害というのもあるんだよな。

ナチュコディ差の敷居が無印序盤とは格段に落ち込んでいる今では
実は自分が気付いていないだけでムウもコディOSで操縦できますた、と普通に設定改訂されそうだから困る

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:11:19 ID:???

>>711
MS戦の成績が圧倒的というが
シグー対ゼロ、ゼロはジンと互角
ランチャーストライク対ゲイツ、ランチャーは格闘戦が不利なのに加え、ゲイツはGと同性能で無重力高機動タイプ
プロビ対エール、性能差は比べるべくもない

何だかんだで、機体性能、装備の違いにより強弱はぼかされている

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:57:24 ID:???

たしかイライジャは「優秀なナチュラル程度の身体能力」しかなかったんだっけ？
それ＋努力と経験でＭＳ乗れるようになったわけだから
クルーゼはナチュラルではトップクラスの身体能力と先読みと気合と努力と根性で乗れるようになったんじゃないだろうか

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:20:49 ID:???

優秀なんて枕詞が付いた事はない

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:44:20 ID:???

>>713
ネオの時にもエグザスでMSをガンガン落としてたな。
あの飛ぶ棺おけ＆蝿程度のウィンダムで戦えてたし
暁ではプロヴィと同じ動きをしてた。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:52:41 ID:???

クルーゼやイライジャ(とくに同じ遺伝子のクルーゼ)にできるんなら
ムウも頑張れば出来なくはなかったんじゃねえの？
「ナチュに無理」ってのは実際は「ナチュ一般には」で、レナみたいのも「探せばいる」レベル
で、乗った事無いムウは、ああ俺ナチュだし無理だろ？位の認識だったとか

そもそもコーディOS使うには何が要るんだ？反射神経？
情報処理能力？…つってもピンとこないが、するとナチュ用でも軍人よりSEなんかの方が動かすのは上手い？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:24:22 ID:???

>>717
放送後のMSVとかを経た後ではそうゆう解釈も取れるが無印放送初期は
そういったエース格関係無く、MS操縦の事は明らかにナチュとコディだけで区分していた。
つか、そうしないとSEED初期が成り立たないから多少無理あってもそうさせたのだろう。

まあはっきり言って、フラガがMS無理だということは設定的に少しおかしいとは
既に無印放送当時からちらほら指摘されていた事だし既出っちゃあ既出な話題だ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:29:14 ID:???

>>715
たしか「コーディでも努力しないと優秀なナチュ程度の能力しか発揮できない」だったっけ
>>717
純粋に反応速度の違い
あと、いくら優秀でもナチュだと一朝一夕でってわけにわいかないんだろ
コーディでも一朝一夕で出来るのかは知らんけど
某すーぱーこーでぃねいたーのごとく
すでに戦闘真っ只中だったあの状況でムウが訓練してる暇はなかったってことじゃ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:44:41 ID:???

>>719
コーディでも努力しなければナチュと変わらない。
優秀なって言葉はない。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:53:29 ID:???

>695
おいおい。本編の映像追ってりゃクルーゼ隊の方が
ずっとへっぽこだぜ?ど素人の、しかもまだ種割れさえ
覚えてないキラを四機がかりで仕留められないエリート
部隊とかいってブザマすぎだ。
ミネルバはなんだかんだ言ってエクステンデッドとのMS戦の
タイマンで黒星は一つもついてないからな。

>700
イライジャは最初からジンを乗りこなせたわけじゃないぜ。
周りに比べてあまりにもヘッポコな操縦しか出来ないから
軍を辞めちゃったって設定だからね。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:02:21 ID:???

ハイネ死亡直前時のシンレイルナハイvsニコル死亡直前時の凸イザディニコ
機体はザクでウィザードは自由・・・なら、種割れを擁する峰チームが有利かな？
・・・外伝全く関係ねえか。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:42:44 ID:???

>>715
いや、優秀なって枕詞はついていたはず
・・・多分

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:46:50 ID:???

ナチュラルでも機体を前進させたりは出来るんだろ。
でも細かい動作やとっさの対応が出来ないから実戦では戦力にならない。

で、イライジャはナチュ用OS開発されるまでは普通のナチュラルがジン操縦するより
少し上くらいの技術でOSが出来たらどこでも一級で通用するようなパイロットになった。

無難にこんな感じじゃね？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:53:12 ID:???

>>724
だな。

幾らキラを参戦させる為とは言え、無印本編初期の「無条件でナチュ×、コディ○」
というのはあまりにも無理があり過ぎた。
OSに関しては徐々に無難な所へ設定が自然と移行していった感じだ。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:59:37 ID:???

>724
いーやいや、イライジャを舐めたらいかんよ。劾と出会った後は
驚愕のパワーアップを遂げてるんだヤツは。
ヘリオポリス崩壊直後の時点でメビウス20機以上と同時に
やりあってかなりの時間撃墜されないでもってたし、ザフトの
英雄と呼ばれた男・ヴェイアに相打ちに近いところまでもって
いってる。ナチュラル用OS無しでも一般コーディより強かった。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:01:12 ID:???

確かに。結局はOSの進歩が解決したわけか
でもそうなるとクルーゼの実力はガチだな
ナチュなのにコーディ用の機体乗りながらドラグーン11基とか神杉

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:03:53 ID:???

>>726
依頼者が強いのは認めるが
メビウスに相手に怯えるだけで劾が来るまでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたし
ヴェイア戦も相打ちというかヴェイアに良い様にされて劾が来てやっと生き残れた。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:07:04 ID:???

>>726
自然に考えると劾がOSを完全じゃないにしろ多少改良してやったとか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:16:18 ID:???

>728
小説ちゃんと読んでるかい?
ヴェイアには相打ち必至の状態まで自力で持ち込んだ時点で
ヴェイアが正気に戻って殺してくれと頼んだけど、イライジャが
撃てなかったんで劾が横から撃っただけだよ。勝負としては
相打ち寸前で終わってる。
対メビウス戦は20機以上を相手に
劾が戻ってくるまで生き残ってただけで十分凄いことだよ。
ジンVSメビウスの戦力比が5:1という設定だから4倍以上の
戦力差があったことになるしね。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:27:19 ID:???

>>729
禿同

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:31:56 ID:???

>>724
自身で乗ってちょっと操作するだけで殆どの奴がびびって何もしてこない
と言っているので乗り始めてから傷を負うまでは大したことはない

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:59:26 ID:???

>>730
ヴェイアにジンをボコボコにされて互いに剣を突き刺した状態で
制御を失い、ヴェイアにマシンガンで狙われた所でヴェイアが元に戻った。
対メビウス戦も敵の攻撃でアーマーとか吹き飛ばされ姿勢制御ができなくなり
諦めたところで劾が来てくれて敵の動きが止まって助かった。
ムウはメビゼロ１機でジン5機を撃墜したりしているから
戦力差5倍でもっと凄い状況で生き残っている。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:03:54 ID:???

>733
改めて読み直してみたけど制御を失ったなんて描写は無かったよ?
どう見ても勝負自体は互いにマシンガンを向け合ったところで
終わってるけど。
あとまあ、ムウに負けてるからってイライジャがショボいということには
ならんよね?

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:06:50 ID:???

もう>>729でいいじゃん。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:20:35 ID:???

>>734
小説に書かれてる。
敵の攻撃が肩をかすめ、アーマーを吹き飛ばす。
ダメージ事態は、深刻なものではない。
しかし、攻撃の反動で一瞬、姿勢制御がきかなくなる。
省略
アーマーを吹き飛ばされ、機体の重量バランスが崩れたために、姿勢制御に時間がかかる。
敵の真っ只中で、この状態は即、死を意味する。

んで諦めかけたときに劾が来て助かった。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:31:41 ID:???

>736
ああ、違う違う対ヴェイア戦の方のこと。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:39:56 ID:???

>>737
2機とも剣を突き刺した状態で止まってるから制御を失ったと書いてる。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:41:28 ID:???

制御を失う
　　　↓
ヴェイアがマシンガンで狙う
　　　↓
ヴェイアが正気に戻るって流れ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 09:46:34 ID:???

読み返したという>>734の為に一部抜粋

お互いに剣を突き立てあった二体は、制御を失う。
「やってくれるな（中略）だが、まだ決着が付いたわけではないぞ！」
ヴェイアのジンが再びマシンガンを構え直す。
二体は極度の接触状態にある。
この距離で発射される弾丸を避ける事など不可能だ。
たとえ目をつむって撃ったとしても全弾命中するだろう。

略

英雄覚醒後
不気味な笑いが響く。
イライジャは、マシンガンを発射するためトリガーを握りしめた。
しかし、トリガーを引く事は出来ない。目はつむっていた。

その後劾がヴェイアを撃墜している。

イライジャがマシンガンを構えたのはヴェイアが正気～狂気に転落してから
対してヴェイアは正気に戻る前。

つか捨て身のヘッドソードでやっと互いに制御不能に追い込んだだけで、
その前はボコボコにされているのにこれで一般以上＝Ｂとするならば
捨て身でギナを一度撃退したロウもBクラスか？違うだろ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:39:35 ID:CqLk+o63

落ちてきたからageとくぞ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:48:23 ID:???

>>727
狂うぜの場合、調整はザフトの整備共がやったきりだろうから（画像見た限りでは）
奴の実力だろうね。更に、仮にムウが鍛錬積めばコーディＯＳの使用が可能になった
としても、積んでなくて使用不可な時点で狂うぜより下なのは否めない

キラも鍛えれば肉弾戦最強だとかいうのと同じで

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:14:26 ID:???

というかフラガ家凄すぎｗ
連合でエース張ってるムウでさえ落ちこぼれでレイやクルーゼみたいに
ナチュラルなのにコーディ用OS使えるやつもいるし
空間認識力以外にも不思議な勘が備わってる

プレアのオリジナルもフラガ家かな？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:18:29 ID:???

>>743
謎のテレパシーはモーガンの親父にもあるので、あれは空間認識能力が以上に
高いと第六感が発達するんでないかとか言われたり言われなかったり

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:34:30 ID:???

>>744
そういえばそんな場面があったな。
ムウ、クルーゼ、プレア、モーガン、コートニー、キラ辺りで編成組んだら
テレパシーで意思疎通もバッチリだしドラグーンの数も大量で最強だな。

というかメビウスゼロ部隊はそんな感じで強かったんだろうな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:45:57 ID:???

メビゼロ部隊がムウ以外全滅したのは
味方同士のガンバレルのコードが絡まって身動きが取れなくなったから

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:55:05 ID:???

>>745
本当のところ、そこら辺は多分あれだ
種のお家芸、設定と脚本・演出の連携不足

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:56:47 ID:???

メビゼロ部隊は味方のサイクロプスに巻き込まれて壊滅

ってみんな知ってた？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:19:10 ID:???

>>748
サイクロプスだけじゃなく落とされた奴のほうが多い。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:37:04 ID:???

メビウス、メビウスゼロ、エグザスなどをMIAで出したら売れるよな。
バンダイは目が見えてないのかよ！！

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:17:40 ID:???

>>749
まあ、あの戦いには噂の変態仮面も居たシナ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 22:01:30 ID:???

>>750
MSセレクションDXで出してほしい

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 02:25:27 ID:???

ていうかゼロ隊は、ジン：MAが1：5で、特に連合がザフトのMSに特に翻弄されまくった
MS黎明期～大戦初期の宇宙戦で、年表見ても拠点奪われまくり連敗しまくりんぐと
どう見ても連合劣勢時期の中、エンディミオンクレーターの戦いまで3部隊全ての損耗率が0%な時点で十分異常

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 03:53:40 ID:???

>>745
レイは？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 15:53:49 ID:4DKmrhIz

定期age

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 16:05:35 ID:???

気が付けば、姉妹スレ落ちたか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 21:51:39 ID:???

確定したか

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 21:21:04 ID:???

やべー
age

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 16:30:51 ID:???

デストレイを見ていない俺に教えてくれ
サーペントテイルのやつらは、今も２年前の機体で頑張ってるのか？
イライジャとかいまだにジン？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:13:40 ID:9iMdCib9

定期age

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:15:06 ID:???

ネタも無いが、この方が平和で良いかも試練な

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:21:14 ID:???

キラ最強　まじつえーｗ
レイを一撃で倒したときはまじ惹かれた　やや不意打ちっぽかっだけど
だってレイってアムロなんかより１００倍強そうじゃん？
ストフリもかっこよすぎｗナウなデザインだねあれはｗRX－78なんてもはや縄文時代の化石

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:22:29 ID:???

>>762
わざわざ餌投下乙

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:25:56 ID:???

というか、レイはキラに勝つ見込みあると思ってたんだろうか
才能：クルーゼ＝レイ
実戦経験：クルーゼ＞＞キラ＞レイ
機体性能：プロビ＞自由、伝説＝ストフリ

何一つ勝つ要素がないのだが

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:27:26 ID:???

>>764
戦闘では、遺作がクロトより能力では上のシャニに勝ったように番狂わせがあるもので

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:29:39 ID:???

>>765
常夏ではクロトが1番強い。
ただ単に薬物依存が1番強力そうに見えるシャニだがあれは地だから能力差に関係ない。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:34:11 ID:???

>>766
強化ステージが一番高いということは、僅差ではあっても能力だけならそれだけ
上ということ。クロトは回避力故に一番強いと思われがちだが、単に機体の特徴

遺作とクロトの戦闘で、Ｊとアッシュで見れば分かるように互角の腕で相手が純粋
な射撃だけの一撃離脱型（しかも、撃墜はＭＳ形態にならないとゲロビームすら
使えない）であれば下手に動かず自分を主軸に受けに専念する形で翻弄されずに
受け続けることは可能

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:36:07 ID:???

>>767
強化ステージが高いなら一番能力が高いっていう設定なんかないんだが…

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:39:55 ID:???

>>768
でないと強化度合いの意味は無いがな。まあ、常夏は皆同程度だろ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 17:58:54 ID:???

>>769
それってただの推測でしかないだろ。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:05:32 ID:???

>>770
同じ訓練受けているなら、薬品投与が主流の世代である以上投与が一番多い奴
が強いというのは当然の考察だと思うが
推測推測言ったら全てがそうだよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:08:02 ID:???

>>771
その考えで行くと常夏より研究が進んだ2年後の連合3バカが常夏より弱いってどうなん？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:12:11 ID:???

>>772
優先したベクトルの問題で別におかしなところはない。幾ら戦闘能力が高くなった
としても、オクレ達より命令を聞かないんじゃ総体的に見れば使えないゴミ。キラ
凸コンビみたいなのと張り合わさせるだけが仕事じゃないんだから作戦に従って
動かないと困る

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:14:16 ID:???

>>772
戦闘能力重視による判断能力の著しい低下を改善し、薬物による早期退却という
欠点を克服した
で問題ないんでないの？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:15:36 ID:???

>>773
常夏も3バカも普通に命令聞いてたんだが。
つか常夏は命令無視ないが3バカはステラが勝手にラボに行ったり
撤退無視して潜水艦を落としに行ったりしてた。

776 ：775：2005/11/18(金) 19:16:48 ID:???

撤退無視して潜水艦を落としに言ったのはアウルな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:17:59 ID:???

>>775
種死は時が経つほどおかしくなったが、常夏は捕獲といわれてもパーツが残ってれば
良いだろ？なんてふざけたことを述べたのに対し、新三馬鹿は連携をとるという革新的
行為を・・・

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:19:17 ID:???

まあ、オクレとシャニを見比べれば確かに精神的成長はしたと思うよ。ヤク切れ
で即退場なんて欠陥品でなくなったのもでかいと思うし

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:24:41 ID:???

>>777
２話のあれか・・・確かにしっかりした連携だったな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 19:25:56 ID:???

けど欠点の改善によるプラス面が帳消しになるくらい弱いんだよなぁ、新三馬鹿。
ルナザク程度と互角だったり、ムラサメ3機にやられる程度だったり

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 20:07:46 ID:???

>>780
都合上仕方ないとしか書きようが無いが・・・確かに酷いわなありゃあ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 21:09:33 ID:???

旧三馬鹿全員＞＞＞キラフリーダムだぜ？
ジャスティスがしゃしゃり出る前は完全に押してた
それに比べ新三馬鹿は（苦笑）そこらへんの雑魚と同レベルの扱い

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 21:15:39 ID:???

たしかに旧三馬鹿はキラフリーダムをギリギリまで追い詰めたけど
新三馬鹿は一人５秒ずつぐらいで全滅しそうだよな

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 21:28:32 ID:???

>>780
何か本末転倒という感じだな。
一番肝心の素の戦闘力が、見積もってもコーディ一般兵やや上～赤服下位レベルくらいだからなあ。
その癖、色々制約や手間、コストだけは以前よりも遥かに掛かっているから困る、って感じだ。

この戦闘力だったら連携求めるならそのコストで一般兵大量に集めた方がﾖﾛｼって気も
金食い虫の割には、大して役立たないという、ぶっちゃけ一番駄目な兵士の典型になっているというか
新3馬鹿はMS乗り止めて、その生身戦闘力生かして歩兵の強襲部隊に転向した方がずっと良いかと

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 21:29:59 ID:???

クロトとシャニの元の実力がある程度差が有ればシャニが一番強化ステージが上でも
クロト＞シャニとなるんじゃね？
クロトってたしかゲームの大会で優勝してたんだろ？
コーディネイターもいる中でさ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 21:32:02 ID:???

シャ二・・・・ビームをはじき返すなんたらバリアがあったので　そんな雑魚機体にやられねーよ( ´,_ゝ｀)プッ→油断してアボン
オルガ・・・・自由＋正義の絶妙な連係プレイの前に惜しくも撃墜
クロト・・・・薬切れで正常な操作が不可能なのにもかかわらず、イザーク＆ディアッカを追い詰めた

見直してみるとなかなかの散り様だな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:02:58 ID:???

シャニが一番強く見えるのは機体のおかげな気がするんだが
ゲシュマイディヒパンツァー
あれは「使いこなせれば強い」とかじゃなくて
「誰が使っても効果絶大」ってやつだし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:08:52 ID:???

ゲシュマイディヒパンツァーってめちゃくちゃすごい機能なのに
その後のMSに伝承されなかったのが不思議だ
まあその程度の疑問は種という作品の上でどうということはないんだろうけど

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:13:27 ID:???

>>788
耐圧関係でフォビの発展機には受け継がれてる。
後はコストも問題。一般量産機につけてたら金が掛かり過ぎる。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:33:52 ID:???

>>783
小説を読む限りだと、シンとアウル二人が2秒でキラにやられてたな。
5秒さえもってない…まあ自由乗りたてキラと埼玉さえ倒した種死キラとでは
差があるだろうから、一概に比べられるものでもないが…それにしたって弱すぎる

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:38:43 ID:???

新３バカも演習はともかくあれがあの機体を使っての初めての実戦だったんだろ？だったらお相子
新三馬鹿はあの機体を使ってしばらく経っているので論外

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 22:43:09 ID:???

すまん　最初のところの
新３バカも→旧３バカ
ね

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 23:17:12 ID:???

オルガ・最初は仲間を平気で撃ってたが次第にマトモに。無駄弾撃ちすぎ。一応リーダーをこなす。
クロト・3人の中では一番命令を守る。意外に冷静に戦闘をこなす。
シャニ・精神崩壊気味。命令違反あり。一応連携こなす。
アウル・口は悪いが命令は守る。連携もこなす。
スティング・冷静。6人の中で一番マトモ(種の人物の中でもかなりマトモ)しっかりリーダーをこなす。
ステラ・精神不安定。暴走癖あり。

強化レベルは真ん中ぐらいが一番バランスがいいな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/18(金) 23:25:39 ID:???

何でキラがSなのか解らん、奴って種持ちに勝った事ないじゃん論理的に考えろよ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 00:37:50 ID:???

まっ！スーパーコーディネイターだしね！

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 00:40:08 ID:???

そういう設定だしね

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 02:41:30 ID:???

スティングは能力を犠牲にして性格とか冷静さを強化されたんじゃないかと思う今日この頃

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 02:57:51 ID:???

ネオもまだ実験段階だっていったしこれからコストを抑えて本格的に
強化人間を量産していくつもりだったんだろうな。

種割れなしとはいえ素のシンやアスランクラスのパイロットが
たくさんいたら相当強いだろうし。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 04:38:30 ID:???

>>788
曲げたビームは隣に飛んでくんだからかなりの欠陥兵器だろ。
単機で敵地へ攻めてくくらいしか使えない。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 05:12:29 ID:???

>>798
ていうか、それがヘブンズベースや月ダイダロス基地での
デストロイのパイロットだと思うんだが違うかな？
彼らは、一般兵相手では確かに強いがコーディエース級には一方的に凹られる有様だったが
（高速接近で火線掻い潜って取り付いてしまうエース級パイロット+高性能MS相手には
大型で鈍重なデストロイの相性がすこぶる悪いというのもあるかもしれんが）

デストロイみたいに派手に存在主張しているような機体で無く
ダガー系に乗せた方がむやみにエース級の相手にされることはないので
一般兵相手に専念できて地味に強そう＜強化人間s

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 09:39:46 ID:???

ウィンダムに乗せれば良かったんだよ
MAじゃせっきんされたらキツイだろ
強化人間を乗せればウィンダムはザクとも互角に戦えるほどの性能を発揮するし

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 21:19:37 ID:???

>>799
まあ、上級者なら曲がったビームで他の奴らを不意打ちなんて使い方も出来る
かも知れんが、そんなＡランク以外無理そうな機能邪魔だ罠

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/19(土) 22:37:13 ID:???

>>802
ビームの方向は調節できなさそう
敵よりも自分の後ろや横に並んでる味方に当たる方が多そうだし

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 18:57:08 ID:???

>>804
調節は出来なくても、まあ、混戦ならそれなりに使えるかもね

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 18:57:40 ID:4F7xgNVP

落ちてきたので保守age

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:29:20 ID:???

まだあったんだこのスレ・・・

放送終了から、二ヶ月ぶりくらいに来たけど順位色々変わってんだね
劾がキラと同等って何の冗談？凸がその他大勢のAランク？とか色々思ったけど
まあこの二ヶ月で紆余曲折あったんだろうな・・・

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:30:55 ID:???

>>806
昔からこんなんだが。本編準拠と勘違いしてないか？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:34:07 ID:???

>>806
じゃあ理論的にこの部分を説明してくれ。
＞劾がキラと同等って何の冗談？凸がその他大勢のAランク？とか色々思ったけど

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:36:02 ID:???

>>808
釣りでないかと思ったりするから無視汁。釣りでないならＲＯＭれって話で

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:38:40 ID:???

>>806
アストレイ厨のオナニースレだから本編厨は他行け

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 19:40:55 ID:???

>>810
まあ、一応論理的な議論はされてるからそうきつく行かないで気軽に行こうや

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 20:26:23 ID:???

されてないだろ。
精神面語ろうとしたら最強状態で語ってるとかいうスレだぞ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 21:57:54 ID:???

アストレイ厨はここと本スレくらいしか語れる場所がないんだよ！
マイナー過ぎて新シャアにすらほとんど関連スレがなく
本編と対等な扱いなのはここだけ！ならアストレイ最強するしかないじゃないか！

みたいな趣旨のスレだから。>>1なんかがいい例。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 01:31:08 ID:???

>>812
精神云々言うと、油断も躊躇もしないソキウス処理後（劾にあっさりと・・・）
が最強。敵が少しでも油断したりする劾はそれより兵士としては下だ
なんて結論出かねませんが。本来の能力って意味でランク付けするのも理にかなって
はいるとも言える
>>813
>>1は余りに痛いと否定された糞テンプレ。次回で変更予定

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:17:13 ID:???

アストレイ厨とかじゃないけど劾とカナードがキラ、凸なんかより強いのは事実
本編は矛盾ばっかだし当たり前

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:18:44 ID:???

>>815
カナードがキラより強いかは埼玉戦を見ると疑問。外伝も矛盾や滅茶苦茶は多い
からあんま書くな（例：コロニー斬り）

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:23:06 ID:???

ただ強いだけじゃなくどこがどうキラや凸より強いのか語れ。
アストレイは本編以上に設定無視するのが当たり前。
2基のドラグーンにやられた劾とカナードがキラ以上ってのは納得しかねる。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:25:15 ID:???

>>817
まあ、ペルグランデで克服したとは言え、初見で埼玉のあれをミーティア付きで回避
したゲテモノと比べるとな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:36:14 ID:???

というか初見で無線のドラグーン11基を掻い潜って天帝に止めを刺したのは
キラ以外誰にもマネできないと思う。
1基に複数の砲門があって天帝本体も大型のライフルとサーベルを
装備して回避や攻撃をしてるわけだし。

同じSになっているの劾でさえ初見では有線、砲門数1のドラグーン2基に
手も足も出なかった。この差は大きいと思う。

820 ：819：2005/11/21(月) 02:37:50 ID:???

ごめん、上と被った。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:49:52 ID:???

>>818
ペルグランテの武装は3基のドラグーンしかないが
キラは天帝の11基、伝説の8基を回避してる人外だからな…
それに天帝と伝説のドラグーンはペルグランテやドレッドノートの鮫と違って
1基に1砲門じゃなくて1基に複数の砲門を持ってる化け物仕様だから余計に…

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 02:52:37 ID:???

ペルグランテが使ったドラグーンは3つ
気を抜けば一瞬で死んだらしいから
カオスの機動兵装やエグザスのガンバレル、ストフリのSドラグーンを
割と普通に回避してたシンの方が回避能力だけなら上かもな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 03:07:27 ID:???

>>822
エグザスのガンバレルにはかなり戸惑ってた。
ストフリのドラグーンはいい様に誘導されてビームライフルとレールガンを当てられて吹っ飛ばされてた。
カオスのポッドは技術的な面からポッドの重量が重くなり機動性があまりよろしくないもの。
シンはオールレンジ攻撃を避けることに関してはそんなによくない。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 03:08:47 ID:???

伝説は大型も含めて10基。

ペルグランテはドラグーン3基で本体は攻撃能力を持たないし移動もしないからな。
天帝、伝説は本体の攻撃もあるから実際には敵MSと普通に戦いながら
10基のドラグーンからのビームを回避してることになる。
カナードもあっけなく有線4基に包囲されてたしランクも少し考えた方がいいかも。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 03:12:42 ID:???

>>823
直撃がないだけマシだと思うんだが…
カオスのも大気圏内の話だろ。宇宙ではしっかり動いてた

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 03:17:27 ID:???

>>825
大気圏外のこと。
福田がミスって大気圏内でポッドを飛ばしてたが設定では大気圏内でポッドは飛ばせない。
普通のドラグーンより重量が重い分機動性が悪くて簡単に破壊された代物。
エグザス戦はおろおろして脚に掠ったりしてたとこにレイが来て助かっただけ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 03:31:10 ID:???

設定をとるのか本編描写を取るのかどっちなんだろう

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 09:26:08 ID:???

っていうか、キラがドラグーン避けれたのって、自由っていう超ＭＳに載っていた事は無視なの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 09:29:54 ID:???

そもそも大気圏内で飛ばした事はあっても
大気圏内でシンがカオスのポッドから攻撃喰らった事無いだろ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 10:54:45 ID:???

>>824
カナードは熱くなり過ぎだったのが要員の一端な気も
冷静にリュミエール切れば何とかなったような感じもするし

てか、外伝と言い本編と言い熱くなり過ぎるとロクな事無ぇ
初期イザーク、カナード、最終戦シンとか

正にｱﾂｸﾅﾗｲﾃﾞﾏ（ry

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 11:52:41 ID:???

>>828
キラが避けれたのはキラの能力が大部分だろうが自由に乗ってたことも少しは関係してるな。
まぁムウはゲイツと同等のストライクで天帝の11基で43砲門のドラグーンをある程度避けてたが
ゲイツ・ハイペリで2基で2門ドラグーンにやられた劾とカナードは…ってことになるな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 17:08:13 ID:???

>>828
自由がどうにかしてくれる訳じゃないから。おまいさんで言えば、今の十倍速く
動けるからって時速１００キロで打ち出されるボールがオールレンジで五個位
時間差で来たりしてもかわせるか否かを考えてみれ。ドラグーン回避と機体性能
ってのは無関係では無いけどまた違ったものがある

ちなみに、ムウがある程度かわせたのは狂うぜが慣れてなかったから包囲網なんか
を最後まで使えなかったからってのが大きい。最後に近づくまでは単発でしか使え
なかったから

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 17:20:16 ID:???

>>832
ムウが避けられたのはラウが慣れてなかったからってどんな設定だよ。
痔を倒したときもラウは包囲網などせずに単発で倒してる。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 17:35:09 ID:???

>>833
小説にあるぞ
ついでにﾋﾟｷｰﾝの説明ごと抜粋

全方位から発射されるビームは恐るべき脅威だ。
通常弾頭と違い、ビームは放たれたとほぼ同時に目標物をとらえ、見切ることさえ不可能に近い。
漆黒の宇宙空間ではビームを発射する分離式高速機動兵装自体を目視することもできず、
常人なら何が起こったかわからないうちに撃破されているだろう。
だがムウは奇妙な直感に突き動かされるようにして、
ナチュラルとは思えない動きで゛ストライク゛を操り、その射線を次々とかわしていった。
この奇妙な直感力こそムウの血統に備わるものであり、父から子へ受け継がれ、
ラウがコーディネイターの間で、まるで彼らの一員であるかのように振舞えた理由のひとつだった。
しかしその能力にも限度はあった。特殊武装を展開するごとに、ラウの射撃は精度を増していき、
ついに゛ストライク゛のビームライフルをとらえた。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 17:37:53 ID:???

>>833
小説は別としても、最後まで包囲網は使えてないで長々と時間かけてるんだよ。
で、その後のキラ相手では使いまくってることからこう推測されたりしてると

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 17:56:30 ID:???

>>834
小説を公式設定のように語るのはどうかと思うが…
小説は凸の種割れ理由がキラに手加減されてたってことになってたし。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 18:04:18 ID:???

>>836
>>1に本編キャラは小説準拠って書いてある
アストレイキャラを優遇するためだけに書いてあるのかもしれないがね

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 18:08:51 ID:???

>>1のテンプレは無視と決まったので。そういうことで。まあ、狂うぜの慣れ
ってのは確かにあるかもね。ムウ戦で何だか戦い方が徐々に変わってるし

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 18:12:51 ID:???

ムウ相手の時は網の目使用はトドメの一回で
キラ相手の時は網の目連発と
まあ結構違いがあるな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 18:22:59 ID:???

>>837
>>1のテンプレなんかアストレイキャラを優遇するためだけのもんに決まってるだろ…
黒歴史のキラ関連はアストレイキャラもやってるのにキラだけ黒歴史とかバカとしか言い様が無い。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 18:26:24 ID:???

>>840
種割れ否定は作品否定だから止せ。ＮＴなんて厨臭いとか言ってるに通じるもの
がある。と幾ら書いても「足掻くなキラ厨」と反論。・・・もうあいつら手の施し
ようがないがな

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 19:13:24 ID:???

>>841
それだとアストレイキャラに主眼を置いて議論してた奴がいなくなりなったり
本編通りキラ最強だと議論する気を無くす奴も出て過疎るかもな
別にここで決まったものになにか影響力があるわけじゃ無いから個人的にはどっちでもいいんだけど

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 19:22:36 ID:???

無視しとけばいいんだよ
つーか小説版の設定でも種割れもピキーンも不殺もビーム斬りもやってんのに馬鹿じゃねーのかと

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 19:26:36 ID:???

>>831
ドレットに比べてゲイツ・ハイペリはそんなにいい機体なのか？って話も

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 19:41:39 ID:???

ハイペリは当時CE世界No1厨機体で防御力はフォビ以上で攻撃力も申し分無し。
ゲイツも本編じゃただのやられMSだが初期GATと同等の性能を持つ高性能MS

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 20:02:49 ID:???

>>831
前半は全長100M近いミーティアで回避してたので、自由だからって訳じゃないかと。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 20:21:47 ID:???

>>845
ハイペリはＭＳ開発技術に劣るユーラシア産で
ゲイツは高性能機とはいえ、ワンオフで核搭載のドレットには充分見劣りする機体じゃねーの？

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 20:39:15 ID:???

CCA見るとキラのやってることが猿真似に見えるな～
別に凄くもなんともない。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 20:42:36 ID:???

>>848
CCAはガンダムのパイロット技術の宝庫だし。あれを見ると確かに種はあざといよな。
アムロやシャアは年月懸けて技能を磨いてきたシナ。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:01:53 ID:???

ドラグーンよけについての意見。

メビウスゼロのオールレンジ攻撃をストライクに乗りたてのころからすぐそばで見てたから
厳密に言えば初見ではないってのは無し？
『数が増えても原理は同じだからちょっと難しいだけ』みたいな感じだと思うのだが･･･

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:04:31 ID:???

戦うのは初めてだし、大きさも数も早さも違うし

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:06:07 ID:???

>>850
質が違いすぎだろ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:12:50 ID:???

>>847
ハイペリは当時に活躍してたMSの中では高性能の部類に入る。
ゲイツはワンオフでNJCもを搭載してるドレッド以下の機体だが
当時まだ平均より上の初期GATシリーズと互角の性能。
乗ってる奴次第では天帝の11基のドラグーンも避けれる。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:15:45 ID:???

>>850
ストライクでかわしてたフラガの方が凄い。吉良は無理。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:17:35 ID:???

自分と他者に圧倒的能力差があって初めて成り立つからな不殺は
他人から見れば傲慢であり偽善に見えるだろ
それを責められても貫き通す信念持ってりゃいいよ

だから、自分が死にそうになったら不殺解除ってのはやっぱダメ
よってキラはダメ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:17:53 ID:???

>>850
紐付きのガンバレル見てたぐらいで11基もの無線ドラグーン避けれたら苦労せんだろ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:20:35 ID:???

>>855
ジャンも遺作と戦ったときは不殺できんから殺してしまうかもとか言ってるんだが。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:21:03 ID:???

>>857
相手するな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:21:47 ID:???

紐付きガンパレルを馬鹿にしてる奴が多いが正気か？
レンジ内ではエネルギーチャージ無しで攻撃できるんだぞ。

宇宙空間で目視で線を確認できると思ってるのか？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:23:54 ID:???

>>857
メサイアを破壊した時もたくさん死んでるしね。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:29:36 ID:???

>>859
レンジ内でしか活躍できないのが一番のネックだろ。
エネルギーチャージ無しといっても中身の弾が切れたら終わり。
Xアストレイのドラグーンは紐付きでもエネルギーチャージに戻さないと無理だけどな。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:30:41 ID:???

>>859
馬鹿にはしてないだろうさ
それ以上にドラグーンが厄介というだけで

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:31:37 ID:???

>>850
当時のキラにムウのガンバレルを見てる余裕なんかなかった。
大した腕でもないのに凸相手にいろいろ言ったり、他のＧ達を相手したりと大忙しな上、
ムウもキラと一緒に連携して戦ってたんじゃなくて各々別の相手と戦ってたし

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:33:59 ID:???

>>861
ドラグーンは戦闘レンジを無制限に広げられるのかな？
戦闘レンジはガンパレルとそう変わらんと思うが。あるとしても視覚か探査範囲内だと思うぞ。
NTみたいに思考を広げて敵の判別とか攻撃とかできるのではないんだろ？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:34:19 ID:???

＞数が増えても原理は同じだからちょっと難しいだけ

正気とは思えん論理が飛び出してるな。
数が増えると、それに比例して加速度的に難しくなるだろ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:34:46 ID:???

>>859
紐付きがそんなに有能ならXアストレイ以外にも紐付きドラグーンがあってもいいんじゃね。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:35:13 ID:???

>>859
そりゃガンバレルも強いだろうが、質自体はエグザス以下だしな
火力・スピード・機動力・ビームと実体弾の速度差は言うに及ばず
ガンバレルより遥かに小さいので狙いにくく、数が多く、灰色で見え辛い

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:37:36 ID:???

>>864
少なくともドラグーン＞＞＞ガンバレルの戦闘レンジは確実。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:37:38 ID:???

>>864
どうでもいいが　ガンバレル　な
あと線が目視できないっつっても本体は目視できるし
それならガンバレルよりも大分小型で色も暗い灰色で速度も段違いなドラグーンの方が目視出来ないんじゃね？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:38:18 ID:???

>>867
エグザスはガンパレルでございますぞ！ビームを言うに及ばず！近接戦闘と格闘戦も可能ですぞ！

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:39:35 ID:???

>>870
？
メビウスゼロの話してたんじゃないのか？
それならスマンかった

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:41:15 ID:???

>>870
地球軍特殊部隊の指揮官、ネオ・ロアノークの専用ＭＡ。
２門のレールガンと４機の特殊オールレンジ攻撃兵器を装備している。
ＭＡではあるがその攻撃力は高く、旧ザフトＭＳ程度ならば複数を相手にしても引けを取らない。
尚、この兵器は７０年時の戦闘で名を馳せたメビウスゼロに搭載され、
後にＧＡＴ－０１Ａ１ダガー（通称１０５ダガー）の一部に採用された、
全方位攻撃システム「ガンバレル」の発展型である。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:42:46 ID:???

>>871
エグザスはガンバレルであってる。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:45:02 ID:???

ギャー！エグザスのプラモがうちの猫に壊されたぁぁ！苦労して色塗ったのに・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:49:46 ID:???

>>874
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:54:02 ID:???

>>873
いや、>>859がメビウスゼロのことだと思ってな

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:54:23 ID:???

>>875
なんだよ！俺のエグザスの為に泣いてくれたっていいだろ！！

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 21:56:55 ID:???

>>872
あれ？エグザスてミサイルランチャー付いてなかった？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 22:02:01 ID:???

>>878
一応くっ付いてるって設定だった。
>>872は公式のコピペ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 22:38:08 ID:???

種初期DVDかで見返してみれば分かるが、ガンバレルの動きは明らかにトロい。
つか、改めて見てみると遅い遅いと評判のカオスの機動兵装ポッドと大して変わらん気も。
あまりドラグーン回避の参考になるとも思えん。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 22:40:45 ID:???

ガンバレルやポッドは実体弾を積んでるから重量的に
ビーム兵器のドラグーンより機動性に欠けるって設定があるからな。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 22:44:55 ID:???

スレ違いかもしれんがそうなるとガンバレルストライカーは何だろうな。
ゼロのガンバレルと比べるとあれだけ小型化している上、実体弾積んでいるというんじゃ
直ぐに弾切れおこしそうな気もする。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/21(月) 23:03:29 ID:???

種の御都合演出で早い遅い言われても参考になるのかどうか……

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 00:08:02 ID:???

いいんだよ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 00:52:17 ID:???

アストレイは本編を意識してる分、本編のキャラに対して一歩引いてる感があるから、
技量で言えば、本編相当キャラに比べちょい下だろう。
人外とか言われるコロニー斬りも、要はジャンク屋として、様々な構造物を理解した経験の
直感の産物だろうし、それが直結して戦闘力に結びつくはずもない
ガーベラでのビーム斬りも、既に本編でビームを薙ぎ払ってる時点でスパロボ風の演出の域。
キラ様が百発百中で跳ね返すのに比べ、ロウはやっとだったり、ギリギリだったり。
骨董無形と言われるビーム斬りですら、アストレイ組は本編以上とは言い辛い。
キラ様がドラグーンに苦心して勝てば、劾やカナードは相当品に苦心して勝つ。

まぁ、腕がどうこうより、俺はアストレイの方が好きだが。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 01:07:05 ID:???

まあ普通は外伝は本編より控えめにやるもんだからな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 01:19:48 ID:???

技量？はむしろアストレイの方が上っぽい気もするんだけど
出てくるの歴戦の勇士とかプロの傭兵とかだし
本編組みはなんか基礎能力（反射神経とか射撃精度とか）とかが人外だから強いんじゃなかろうか
もち操縦技術もハイレベルなんだろうけど、戦術戦略面まで含めると
その典型例がキラのスパコディであり主人公ズの種割れであり
実際、主人公ズ以外の本編上位ランカー（イザークとか）よりは
アストレイの上位ランカー（劾とか）のが確実に強いだろうし

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 02:34:13 ID:???

じゃあキラ、ワンランク上げてもいい気がするけどどうですか？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 03:02:54 ID:???

>>887
本編と外伝という関係の都合上外伝キャラが本編の主要キャラを
超えるような描写がかかれることはどの媒体でもないってことだと思う。
最強と言われて劾がキラに勝てるかどうか疑問に思ったり
シンの扱いを見ても分かると思う。

本編主役＞外伝主役＞本編エース＞外伝エース…って感じに。
まあそれだと面白くない人もいると思うけどさ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 16:31:58 ID:???

>本編主役＞外伝主役
この辺はしょうがないにしても
>本編エース＞外伝エース
ここまで気を使わんでもいいと思う。
まあやりすぎも困るが…

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 16:42:17 ID:???

そういや名前忘れたがガイアとアビスのテストパイロットってどの程度の強さなんだろな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 16:47:41 ID:???

マーレはアビスの正式パイロットに選ばれたほどだからルナより上は確実
けど外伝でああいう結果になってしまったのでネタキャラ街道まっしぐら。
リーカはほとんど戦ってないからわかんねって状況。
それでもザクファントム乗ってたからルナ以上の可能性高い。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:22:05 ID:???

>>891
コトーニーに比べりゃへぼいだろうけど、マーレは正式パイロットになった辺りから
言って初期シンくらいあるかも。コトーニーは民間人だから、その辺の突っ込みは無駄
なんで止めとけよ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:27:01 ID:sjFnd+AU

ここらでageとく。

スレ立てもそろそろか？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:38:01 ID:???

>>887
歴戦の勇士って言ってもよ、外伝で五指に入りそうなＪが遺作と互角だべさ
位置的に最近貼られたランクが一番合ってる気がするさ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:40:21 ID:???

>>896
これか

Ｓ　キラ　劾
Ａ　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔　サトー
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　ヨップ　灰ね　シホ　新三馬鹿　ドクター　
　　プレア　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

まあ、次の暫定はこれで良いんでない？それと>>1変えようさ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:51:20 ID:???

>>896
キラ上げた方がよくない？
上のドラグーンのこともあることだし

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 17:56:39 ID:???

>>897
まあ、劾の接近戦での能力なんか（ソキウス戦での異常な動き）を配慮してこの
位置で良いかなと思うが

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:04:57 ID:???

キラも良いけどハイネも上げて欲しい…
フェイスでミゲルはハイネに対して憧れを抱いていたって設定もあって
何より西川がグフに乗っけたハイネはメチャクチャ強いって自負してたろ。

いや…そもそもなんでミゲルがそんなに強いの？
赤服に匹敵する数字ってことは赤服に僅かに劣るって事じゃないの？
強ければ5Gのパイロットに選ばれただろうしラスティ＞ミゲルな気がする。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:09:34 ID:???

>>898
どう考えてもキラの方が異常だけどな
どちらかというとアストレイ厨がファビョらない為の配慮だと思う

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:10:38 ID:???

>>899
後付キャラにそんな設定つけられてもさ・・・・・・

基本、赤福ってのは最初の一年だけ着る物って設定が初期にあったのだよ。それに、
凸達もミゲルなら大丈夫とか言うくらいに信頼を寄せてたんだよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:23:45 ID:???

ハイネはヤキン・ドゥーエ攻防戦で最激戦地に配されたホーキンス隊の所属。
またアカデミー時代から将来を嘱望されたパイロットで多くの戦場で勇名を馳せたらしい。
で、グフは最上級のエースパイロットに配備されたらしい。

ちなみにミゲルは初期設定ではなく公式設定でトップ20ではないが
それに匹敵するとある。つまりラスティ≧ミゲル。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:27:46 ID:???

ハイネとかいう後方不注意で死んだ雑魚には興味ないです
それよりキラきゅんあげてください＞＜

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:28:41 ID:???

>>902
赤はトップ１０だべさ。２０になったのは夜勤以降だ
灰ねは遺作以下にしか見えないけどな。というか、実際そうだろうよ。遺作だって
夜勤の生き残りで物凄い奴扱いだろうよ

まるで関係ないが、凸も種割れしないとミゲルにはナイフで圧されるのさ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:35:19 ID:???

>>904
ミゲルジンの説明書のミゲル解説にトップ20が赤服って書いてある。
実力的にイザークと比べても試作グフもらったのと量産グフもらったので
差が明白。ハイネ＞イザーク＞ラスティ≧ミゲル。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:36:04 ID:???

赤服の初期設定は凸の頃からアカデミーTOP5が着用するって設定だったが
いつの間にかTOP10になってた。
んでまた後付でTOP20まで赤服ってことになった。
>>904
凸は普通にミゲルにナイフで勝ってた。
最後は喉元にナイフを向けて終了。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:44:54 ID:???

小説だと痔や遺作は灰ねに対して一目置いてたけどな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:47:44 ID:???

>>900
アストレイ厨に対する配慮じゃなくてアストレイ厨が劾をSランクに上げて
キラ関連は黒歴史とか言い出してそのまま劾がSに残ってる。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:52:54 ID:???

>>906
あれ種割れしてたが（漫画見てみれ）
>>905
誰が選ばれるとか関係ないべさ。んなこといったら、何故遺作でなくあの頃の
シンがインパのパイロットになったのかとか滅茶苦茶なことも書ける訳で

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:55:56 ID:???

>>909
してないんだが。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:56:10 ID:???

ミゲルと灰ねを比べると灰ねがゴミ屑に見えるが、大丈夫。もうすぐ外伝でアピールが

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:56:12 ID:???

どっちにしろキラも灰ねも上がらんよ
アストレイ厨が訳分からん例だしてなかったことにするからな
>>898とか>>904がいい例
その内、ここは本編主軸じゃないから本編スレいけ、なんてレスがでるだろう

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:56:44 ID:???

>>910
目を見てみろ。色が違うから

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:57:35 ID:???

>>912
本編スレって落ちて無くなったんじゃないのか？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 18:58:58 ID:???

>>909
シンは遺伝子の研究してる議長がシンに種因子見つけたからだろ。

>>913
種割れてないのに種割れか…

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:01:01 ID:???

>>913
あれを種割れと思えるとはめでたいやつだな。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:02:31 ID:???

ミゲルのナイフを避けてミゲルの腕を掴むところでは種割れてる様に見える
突きつけるところでは普通の目に戻ってるけど

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:04:07 ID:???

"割れてる様に"だろ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:05:48 ID:???

凸「初割れはキラきゅんとです。本当にありがとうございました」

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:08:27 ID:???

>>909
あれは議長がシンの遺伝子にシードを見つけたからだよ。
だからそばにレイをつけて衝撃や運命乗せて対キラの切り札にしようとした。
決して意味不明ではない。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:09:02 ID:???

で、>>896の中で議論し直した方がいい部分ってどこだろうか

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:11:05 ID:???

>>921
とりあえず割れてないでOK？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:15:13 ID:???

>>922
現状では判断の仕様が無いような・・
その漫画だってカラーじゃないんだろ？

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:15:20 ID:???

>>921
脱線してるけどキラとハイネが挙がってたよ
キラは他と一線を画してるけどハイネは手元に詳しい資料がないからよく分かんないな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:19:47 ID:???

Ｓ　キラ　
Ａ　劾　カナード　狂うぜ　凸　カイト　ソキウス≒ヴェイア　ギナ≒ミナ　シン　　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　Ｊ　遺作　ハイネ　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　痔　サトー　プレア　ジェーン
Ｃ　イライジャ　ニコル　ソキウス（処理後）ロウ　シホ　ヨップ　新三馬鹿　ドクター　
　　マーレ　リーカ　ルナ（＝並コーディエース）
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　ジェス　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

軽く弄ってみた。
劾は上で指摘があったように1下げ。
プレアはカナード完封で1上げ。
んでハイネをミゲルの前に持ってきた。
あとリーカを追加。
あとは議論するところと言えばこの辺り【劾　カナード　狂うぜ　凸】だと思う

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:20:34 ID:???

>>923
なんの前触れも種割れ描写もなしに独立した話の漫画で種割れするはずがない。
漫画描いた人の集中するときの描写が種割れのときの目に似てたんだろ。
それにミゲルに種割れする必要がないし、キラと戦ったときが最初の種割れ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:21:30 ID:???

>>923
普通は黒目にベタとかハイライトとか書き込みがあるのにトーン一色（に瞳孔？）だった。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:33:29 ID:???

>>925
じゃあレナ、エド、モーガン、ジェーンとマーレ、リーカ、ルナの入れ替え希望
レナの反応速度が並のコーディネイターを上回っているとこで
並は緑ザクとか乗ってるやつのことを指すんだろうし逆に言うとエース級は
超えられないことになる。もともとの設定でもそれが自然だと思うしどうだろう？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:33:37 ID:???

もうキラ隔離でいいような気がしてきた
三戦板における関羽みたいなもんだ
隔離一位にしておけば、双方気が収まるだろ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:36:49 ID:???

>>929
一番上にキラがいると嫌ですか？ｗ
俺的にはガイかカナードが一番上がいいんだけどねｗｗｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:51:30 ID:???

双方って言ってるじゃん
キラ厨は一位で満足だろうし、劾厨は隔離だから……で納得すればいい

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 19:52:40 ID:???

>>905
ラスティって白兵戦じゃアレだったけど実際ＭＳ乗ったらどれくらいだったんだろうな？
まぁどうでもいいかそんなこと　スレ違いすまん

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:13:04 ID:???

>>926
何ていうか・・・漫画嫁
>>932
他の連中と同格。まあ、連合エース共と似通ったレベルでないの？
>>925
プレアは普段の能力がザル過ぎるんだよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:15:28 ID:???

>>928
そんなこといったら、コーディＯＳを使えないムウやバリーは痔より下でつよ

ルナは３８話の逝かれ設定崩壊や漁夫の利で強く見えるだけだから

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:17:27 ID:???

>>930
もう劾厨の特攻がうざいからそこは止めとけ

というのが本音。まあ、接近戦で凸があの緊急回避についていけるとも思えない
のでＳで良いんジャマイカ？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:20:16 ID:???

まあ、盾主体で回避が微妙な凸が劾の滅茶苦茶な動きについていけるのか疑問
埼玉戦のあの動きのキラなら大丈夫かと思えるが
カナードも、似たような理由があるので。それに、別にランクが違うからって
どうしようもない壁があると言う訳でもないからＳのままでいいんでない？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:21:18 ID:???

外伝で最強が該とも思えない。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:23:08 ID:???

>>937
そうだろ、やっぱ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:23:54 ID:???

>>937
カイトやミゲルでのことなら、論破されてるから止めろよ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:29:27 ID:???

つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1132658700/

立てといた。暫定はひとまず無難そうなやつにしといたから、変えたければまた
このスレででも話しあえば良い。確定じゃないんだし

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:29:44 ID:???

>>933
漫画見てもあれが種割れだと思うやつはおらんと思うがな。
あとザルのプレアに2連敗のカナードはそうなると下げたほうがよさげになってくるな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:31:11 ID:???

>>939
ミゲル戦とかは設定捻じ曲げて劾厨が語ってたけどな。
劾ジンは運動性や機動性が軽量化によって悪くなったとか言ってたが。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:33:07 ID:???

>>941
プレアのあれには理由があるから。結果のみで語るなや。漫画については、色
が完全に変わってるから割れてるだろ。明らかに動きも変わってるし
>>942
それは論破されたが、何しろ武装が酷過ぎる

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:34:55 ID:???

灰ねについてはな・・・。西川に気をつかったかのような後付で、実際はステラ
に結構時間をかけた上に交通事故・・・・・・

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:37:50 ID:???

>>943
まあ、申し訳のようなナイフと現実に即して考えればマシンガンよりは遥かに
弾速の遅いだろうバズーカだからな
>>941
あまり結果のみで語ると
藤田＞サップ＞ホースト
なんて図が成立しますよ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:38:28 ID:???

>>943
プレアの理由ってなんだ？
結果のみで語るなと言うが2戦ともカナードはプレアに手も足も出なかった。
つか本気で割れたと思ってるのか？
凸の初割れでキラ戦で公式設定になってる。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:40:34 ID:???

>>945
第三者を混ぜてくるとおかしくなるのはわかるが
結果でおかしくなるからと言って結果だけで云々でスルーするのはどうかと思うけどな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:41:41 ID:???

勝敗は時の運でしょう。
戦いは技量があるから勝てるてもんじゃないしね。
些細な事で実力が上に人が下の人に負けたりする。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:42:35 ID:???

>>946
だから一回漫画見てみろと。それに、破壊のＧパンツァーがなかったことになったり
するこの公式ってそんなに信用出来ないさ
プレア戦については、最初はドラグーンについて知らないので線斬って終わったと
思って油断。再戦は、謎バリアに囲まれて、さっさとアルミューレ解けば良いのに
頭に血が上って無理して自爆。まあ、あれには作品的意義があるから止むを得ない
けど

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:43:43 ID:???

>>932
ヘリオポリスの時は士官学校を卒業して４ヶ月ぐらい経ってるけど、士官学校のMS戦の成績はニコル以下

士官学校の成績
ナイフ戦
１位凸　２位遺作　３位ニコル（凸は教官にも勝ってる。）
MS戦
１位凸　２位遺作　３位ニコル
射撃
１位遺作　２位凸（凸は熱があった）
爆薬処理
１位ニコル　２位凸
情報処理
１位凸　２位遺作　３位ニコル

あとシンもナイフ戦は１位だと思われる（教官と戦ってたから）

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:44:05 ID:???

>>947
問題は第三者の藤田ではないよ。第一この話題はＲＯＭれば出ない

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:45:45 ID:???

>>950
あの頃もフレッドだったのかね。まあ、あんなごつい生徒居ないだろうから教官
だろうけど。それと痔も忘れないで。あと、狂うぜ隊はザフト最高の部隊。そんな
所に配属されるんだからそれなりのもんだべ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:46:44 ID:???

キャラが負けたりするからおもしろいんだけどな。
Wのメインキャラ達なんか常勝なんか一人もいないよ。負けまくってる。
でもいい感じだろ？ホモ臭も無いし。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:47:05 ID:???

>>946
このアニメは他の媒体に対しては物凄く無知（例：フォビ青）

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:47:46 ID:???

>>953
あれも腐臭はするけどな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:51:16 ID:???

>>955
馬鹿！！Wは本編にそんな描写は欠片もねーぞ！！
腐女子が臭いを放ってただけ！
本編で腐臭を漂わせる種とは違うんだって！

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:51:32 ID:???

学校の成績がそのまま実力だったら、どんなに楽だろうね

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:54:18 ID:???

>>949
油断も頭に血が上っても自爆とかただのバカだろ。
種割れしてると言いながらミゲルのナイフを弾いた時には
種割れしてるような目に見えるが次のコマでは普通の目になって
そこから数コマ普通の目でミゲルの突きを避けたときには種割れの目。
それで最後まで普通の目になっている。
流れにして数秒だと思うがこんな頻繁に通常と種割れの繰り返しなんか無いだろ。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 20:56:52 ID:???

>>949
破壊のGパンツァーは元々ない。
映像で福田があるように見せただけ。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:29:33 ID:???

なんでGパンツァーにこだわるんだろ？
普通に陽電子リフレクターを演出の為設定変更したんじゃないの？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:35:48 ID:???

カナードってドラグーン有りのプレアと同レベルくらいじゃないの？
なんで負けたのに上にいるのかよく分からん。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:36:54 ID:???

結果だけで見るな。らしい。
劾厨が他キャラに劾が負けまくってたから言い出したことなんだけどな。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:39:53 ID:???

>>959
だから信憑性も糞も無いと。まあ、陽電子砲を喰らって何ともないＭＳなんて
ある時点でそんな考え無駄だろうけど
>>960
陽電子リフレクターは反射なんて出来ないよ
>>962
というか、３４話でシン厨が暴れまわったことから

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:43:28 ID:???

>>962
劾厨でなく遥か前だよ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:44:45 ID:???

シンなんかも主人公で種持ちでキラ倒してSいっても良さそうなのに
最終戦での頭に血が上ってアスランにやられてそれが相当マイナスになってる。
カナードにしても似たようなもんだし俺もBでもしょうがない気がするんだけどな。

ま、カナードはアストレイ厨の期待の星だから。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:45:18 ID:???

>>963
考えても無駄だと思うならもうここに来るなよ。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:45:50 ID:???

WやXの主人公達は負けまくってるけどカッコいいね。肝心の時に苦戦して勝てればいいと思う。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:47:43 ID:???

>>965
シンの場合、キラが不殺だと知って作戦なんかを立ててれば、Ａの連中ならもっと
楽に倒せるだろ
という理論でこうなった

969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:48:54 ID:???

というか、おまいらちゃんとＲＯＭってくれよ>>965なんか、シンがこの位置である
理由がちゃんと書かれてるだろ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:50:59 ID:???

餓鬼が強いてのもおかしな世界だ。
20代後半から30代前半のパイロットが強いのが常識だろ。エリア88とか

971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:52:04 ID:???

>>970
CEの世界観から否定していくのかよ・・・

972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:52:27 ID:???

>>970
まあ、反射神経なんかは衰える一方だし、大人に勝るとも劣らない身体能力が
あるのがコーディの設定だから自然とこうなる
というか、ガンダム自体の否定だぞ、それ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:53:34 ID:???

Gはおっさん方が強かったぞ。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:54:33 ID:???

>>973
あれらは人かすら・・・

975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:55:18 ID:???

>>968
なんかってなんだよ・・・インパルスのシステムが不殺のキラには
一番相性がいいはずだぞ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:56:03 ID:???

本編だとクルーゼ、ネオがかろうじておっさんパイロットキャラてとこか。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:57:16 ID:???

インパルス以外はキラには勝てんわな
何か一瞬でダルマにするからアイツ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:58:17 ID:???

>>977
一応腕さえあれば２８話の凸みたく一撃防いでコンボかまそうとするくらいは
出来るんだよ
逆手抜刀で粉砕されたけど

979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 21:59:51 ID:???

コーディ：若い段階でエースになるのが多い。ベテランエースは全体的な割合から見れば少ない
ナチュ：逆に若いエースがほぼ皆無。エースと呼ばれるのは9割方25歳以上

こんな感じもする

980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:00:29 ID:???

はっきりいってAの連中でも全員揃って達磨にされるぞ。
頭と四肢が全部もぎ取られるとこしか想像できん。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:02:14 ID:???

>>980
ロウの一撃を白羽取りしたギナ（≒ミナ）や、接近戦に関しては超回避をやって
のける青枠２ndの劾なんかなら何とかなる

982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:05:07 ID:???

あの超高速抜刀に対応するには同じように超高速で動くかインジャ使うしかねえな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:05:18 ID:???

>>981
俺は、劾だとアーマーシュナイダーで受けながら物凄い勢いでの接近戦を展開し、
カナード辺りもシールド変形して受けたりしながら凄い勢いで戦いそうな気がする
勝敗は別として

984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:06:15 ID:???

>>981
超回避のカテゴリーでもキラに勝てるやつはおらんと思うけどな。
接近戦より回避が難しいドラグーン避けやられるとな…
つか劾は超回避できるくせに遠距離からの攻撃を何かと喰らってる。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:08:39 ID:???

>>984
まあ、接近戦とは移動距離が違うから、あのスラスターは近づかないと真価を
発揮出来ない

986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:09:30 ID:???

カナードについては、何故か得意のＴＡでない武装で打って出ちまったからな

まあ、あそこでＴＡ使ったら終わってるから漫画的に有り得ないけど

987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:09:41 ID:???

>>983
まず青枠じゃ自由に接近できない。
イータも飛べないから無理。

だいたいお前らそれ作戦じゃないだろ・・・

988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:11:34 ID:???

>>987
作戦とか別にした話だよ、これ

あと、俺は宇宙での話なので。近い条件でしか書いてない。ゾノならストライク
を水中でやれるとかあほなこと書くのと変わらんので

989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:16:57 ID:???

>>987
んなこと書いたら、埼玉は大気圏下じゃドラグーンはおろか機体自体飛べるか分からない
からディンより下
とかなるが。機体も宇宙とか共通の場所でないの？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:20:20 ID:???

>>968が不殺だと知って作戦立てればAの他の連中なら
もっと効率よく倒すって書いてあったから当然同じ条件だろ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:22:02 ID:???

>>990
まあ、Ａの連中がインパに乗ってればあそこで簡単にやられると思えんし、常夏が
相手ならあっさりと消えるかと

992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:25:18 ID:???

>>991
思えん…脳内ソースか…

993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:26:41 ID:???

>>992
盾捨てて自滅なんて真似はしないと思うが、少なくとも

994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:28:29 ID:???

>>992
一応、キラが相手ではないが、シンが対応しきれない種割れ凸の一撃を鎌は壊された
もののスレスレで回避して死亡は免れたシャニ君とか居るので一応は大丈夫だろう

995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:30:07 ID:???

>>994
追加だが、大丈夫というのはあの場で達磨なんてことは無いだろうと

996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:32:38 ID:???

その一瞬の攻防でそこまで判断できるか・・・想像力豊かだな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:34:37 ID:???

>>996
それがこのスレですがな。ちんたらやってるのも長々演出してるのも変わらんよ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:39:55 ID:???

シンは攻めていたから、シャニは逃げ腰になってたからじゃね？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:42:17 ID:???

>>998
先手で攻撃してカウンター喰らっちゃ世話無いさ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 22:42:49 ID:???

ラクス様最強でFA

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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