リーンホース隊　VS　アークエンジェル隊

妙にスレが伸びててすげーなと思ったら
殆どが中身の無い煽りだったのかツマンネ

んじゃ中身のあるレスってやつをおねがいしますかね(･∀･)ｸﾁﾊﾞｯｶ

>>419
見世物じゃないんだからやり取りの外にいる人にはそう見えるだろうね

結局リーンホース隊では圧倒的過ぎるというのがUC派と種派の共通見解？

とりあえずUC派としては
無難に80-90くらいにしとけば？
という感じですかね。

VはMSが生まれてから80年後の世界だから
1stが第一次世界大戦ならVは湾岸戦争の時代
どうしても種･死種とU.Cを比べたかったら1st･0083じゃないかな

>>423
カミーユとバイオセンサーの組み合わせがあるグリプス戦役は除外した方がいいな

>>424
やっぱ83がちょうどいいんじゃん？

>>425
８３にはデンドロとノイエというオーバーテクノロジーがあるからなぁ・・・・・・

オーバーテクノロジーなら種MSも凄いけど

両者の世界を比べると戦争を支えるバックグラウンドで大きく差がつく
U.Cはミノフスキー･イヨネスコ型核融合炉のおかげで綺麗･安全･無尽蔵なエネルギーを手にしている
一方種―とくにプラントは慢性的なエネルギー不足が深刻なのでは？
宇宙で火力･原子力は無茶だし、エネルギーの主要な柱が太陽光発電とか言うんじゃ

U.Cで宇宙戦争が勃発したのは宇宙移民開始79年後だった
種世界は何もかもが性急だったような気がする

>>422
やや種寄りな自分でも普通にリーンホース隊圧倒的だな。
てか、小型MS相手じゃ種MSとスペックのケタが違う。普通に無理。

0080ならどうだろう。NT-1+スカーレット隊+グレイファントム

いや、サイクロプス隊でどうか？
マッドアングラー+ズゴッグＥ+ハイゴッグ






全くＡＡに負ける気がしないが

もうムサイ＋シャアザクでいいよ

ＡＡがかなりあっさり負けそうな気もするが

パブア+旧ザクでも勝てないだろ

作品の質で勝てないからこういう対決スレ立ててるのか？

プレステ装甲があるからザクは厳しいのでは

シャアだとマシンガン当てまくって電池切れを狙えそうな気もするけど

>>432
どう見てもアンチスレです。
本当にありがとうございました。

>1がそのつもりだったのかは知らんが少なくとも今はアンチの巣窟

>>434
基本的に両方とも単独行動派で作品内で最強設定ではあるが、作品的に
お互いベクトルが違う両者が対決するとしたらどういう展開になるか？
というスタンスで立てたよ。他意はなくそれだけ

>>385
はいはい破綻破綻

とりあえずマジ議論してMS戦ではお話にならずスレがループしてるから
条件を変えてみようと提案した>>279はそんなにおかしいか

>>279の提案はまだいいが
>>280の考察は明らかにおかしい。

そもそも、>>280がおかしいのは、ＡＡが種ビームと性質の違うUCビームも防げると断定していること

他作品を例に挙げると、スレイヤーズの炎

普通の炎……人間やら建物を焼く。引火あり。純魔族に放っても全然効かない。

魔力の炎……精神体である純魔族すら焼く。引火はしない。

これくらい違うはず

基本設定が違う時点でそもそも論じるのはどうかと思うよ。

お互いの描写を生かすために同じ性質と仮定するのも一つの手段だがな。
まぁそうなると陽電子砲も種側の描写から｢特殊加工されているとはいえMS単機で止められるレベルの攻撃｣だからリーンホースJrのビームシールドで防がれてAA側の有利も無くなるわけで

何も無しに「AAあっさり負けるでしょｗ」みたいなレスははっきり言って好かんな
唯の種が叩きたいがだけのアンチ意見っぽくて

>>440
そもそもローエングリン自体が当たらない。
49話では、AAvsドミで、ドミが撃とうとした時にミサイルで潰されたのがいい例
確かに威力は高いがあれって発射前の隙が大きくて、はっきり言って戦艦単騎で狙って当たるもんじゃ無いと思う。
何も無しで撃とうとしたら、回避行動取られるか潰されるかのどっちか。
実際、ミネルバ含めても戦艦単騎だけで相手戦艦に直撃させた例無いし
無印5話ではムウの奇襲で体制崩した所を狙っていたわけだし

その前にMSかなんか寄越して相手戦艦に揺さぶりかけなきゃいかんだろうから
そこでの勝負になるな。
けどMS勝負になれば、不利は明らかなのは見えているし当てる事自体かなり苦しいと思う。

ローエングリンを撃とうとしたドミニオンがミサイルで？
そんな描写あったっけ？

ＭＳで防がれたってなら知ってるが。

よし、みんなここは一つ
ワッケイン提督のマゼランとハルバートン提督のメネラオス
砲撃戦でどちらが勝つか考えよう！

この際ビームの性質とか言い出したら>1がバカでしたとしか言いようが無いから
どっちの攻撃もフツーに効くし対ビーム爆雷もどっちのビームも防げるという前提で！

>>442
無印49話かなんかであった。
ナタルが撃とうとしたらミサイルでドカンされてた。

U.Cと種では艦の運用思想が違うだろ

U.CではMS母艦であり自らが戦闘に従事する事は基本的に考えられていない
種では積極的に前線に突入しドッグファイトまで行う始末

>>439
その通り。
だから他の不等号スレと同じく「AAごときが○○に勝てる訳ねーじゃんwwww」
と言いたいだけのアンチスレだろ？って言われる

アンチスレ？

種がVに勝てないのは当然の認識だろ
それなのに種厨がMSが駄目でも艦なら勝てるとか必死になってる

>>447
ヒント：「勝てる訳が無い」なんてバカなレスが当然のように出てくる相手と比べてる時点で(ry

ま、UCでも最先端のVと比較しちゃあ
テクノロジー差とか見ても圧倒的で勝ち目無いのは見えているが
>>430-432とかの意見はちと極端すぎかな

>>447
>>441の１行目〜２行目

そして「勝てる訳が無い」というのはスレ立て直後に>>1に言うべき事だ
ここまで伸びてるのに今更「勝てる訳が無い」なんて分かりきったアホレスするな

UCでは量産機ですら核エンジンを積んでいます
UC後期ではPS装甲なんて何の役にも立ちません
本当にありがとうございました

このスレを見てたら、スパロボでジェガン相手にPS装甲が役に立たずに落とされまくる赤服たちを思い出した

ジムですらダメージを与えられそうなのに、ジェガンなんてハイスペック機を持ち出したらいけません

つうか、種世界で見てですら、もう意味あんまり無いんじゃね？となって
「PS装甲は通常装甲よりも若干ビーム耐性はあるので現在も使用されている」
という後付け付けたくらいだ＜PS装甲

実際有効だったのは連合にストライクダガーが出るまで位。
それ以降は連合ザフト共にMSにもビーム兵器普通に持っているようになったし

>>454
極初期の設定でも「PS装甲を破れるのはビームの精密射撃のみ」となってるんだがね
この精密射撃ってのがようわからん
至近弾の粒子くらいしか防げないのか、ビームスプレーガン程度なら平気なのか

どのみちMS戦じゃアグニの至近弾で溶解してるんだからあんま役に立たんだろ
対艦戦じゃ機銃を弾けるのは便利だが

>>355殿の提案にしたがって両者に関してデータを作ってみます。

AA隊
司令官：不明（?）
旗艦：アークエンジェル
アークエンジェル級強襲機動特装艦
艦長：ラミュー・ラミアスオーブ首長国一佐
操舵手：アーノルド・ノイマン
搭載MS：アカツキ　P：ネオ・ノアローク（ムウ・ラ・フラガ）若しくはカガリ・ユラ・アスハ
　　　　　ほか
その他の戦艦：エターナル
艦長：アンドリュー・バルトフェルド
操舵手：不明
搭載MS：Sフリーダム　P:キラ・ヤマト
　　　　　：Iジャスティス　P:アスラン・ザラ

リーンホース隊（正確にはリガミリティア・ジャンヌ・ダルク混成艦隊）
司令官：ムバラク・スターン地球連邦軍大将
旗艦：ジャンヌ・ダルク
ラー・カイラム級機動戦艦
艦長：不明
操舵手：不明
搭載MS：不明・しかし20機程度はあると思われる

その他主な戦艦：リーンホースJr
改スペースアーク級（スペースアーク級＝改クラップ級）巡洋艦
艦長および操舵手：ロベルト・ゴメス地球連邦軍大尉
搭載MS：V2ガンダム　P:ウッソ・エヴィン
　　　　　：Vガンダム　P：マーベット・フィンガーハット
　　　　　他多数
特記事項：このデータ上ではスペースアーク（魚の骨）は便宜的にリーンホースJrの一部として扱っています。

1stの時点で人類が宇宙に住み、木星船団を編成してから100年が経過している。
人類の半数以上が宇宙で暮らし、宇宙で生まれ宇宙で死ぬのが当たり前の時代。

種の世界とは時代が違いすぎる
というか種の世界が戦争をするには速すぎるんだけど

>>400
なんで？

ジョージ・グレンがジュピトリス級もどき『ツィオルコフスキー』で出航したのがCE15年
この時MSの雛型も搭載だってさ
ttp://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm

55年も経てば火種できるのに十分だろ
つうかコーディが表沙汰になった時点でくすぶりまくり

>>454
逆説的に両陣営ともPS装甲が普及すると思ってたから実弾武器が廃れたってのもあるぞ
コストの問題で結局普及しなかったが

つかプレステは某人が「今度のガンダムは色が変わると強くなる」って言ったのを
設定が頑張ってひねり出した物

まぁ厨設定と言えば120�_のマシンガンが無条件で通用しないガンダムもどっこいどっこいだがな

>>459
戦争をするためには基盤が必要
プラントは若すぎてそのための基盤にはなりえない
人口･資源･エネルギーと圧倒的に足りないことだらけだし
宇宙での定住が50年足らずで安定するものではない

ナチュとコーディの対立は仕方ないとしても宇宙戦争はまだ無理

UCは住む場所が宇宙と地球というのが主だった点での対立で
どちらも同じ人間で能力的優劣は実質的には殆ど無いからな
（まあ、ジオンがMSのテクノロジーでアドバンテージを得ていたが）

CEの場合は、ナチュ・コーディ要素が入り、人種とか住み場所とかそういうの意外にも
直接能力的優劣に関わるようになったから余計に軋轢や対立が加速して
「早すぎる」戦争が起こったのでは？と予測してみる

(；^ω^)>461(^ω^；)

UCとCEの民度で勝負したらどうか？

民度ねぇ・・・・・
CE具体例：とりあえずブランドに弱い(ﾗｸｽﾏﾝｾｰｱｽﾊﾏﾝｾｰ)

とか？

>>460
あの120ミリのザクマシンガンって弾速などから威力を計算すると、
実は大した威力ではなくてガンダムには効かなくて当たり前だったって考察があったな。
まあ、もちろん、後付けなわけだけど。
もとは、戦艦の砲台を潰すために用意された武器だろうって話。

>>466
それって円道の本かい？

>>466
なるほろ…
そういや戦争後期にジオンが対MS用に作ったMMP-80？って90�_だっけか…
口径の差が威力の決定的な差では無い事をrって事か
まぁMMP-80だってOVA作品での後付ry