【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】７

「（両澤）ちあき」と「（久織）ちまき」・・・
名前は一文字違うだけなのに、どうしてこうもキャラ描写に
天と地ほどの差があるのだろうか？
と悩んだり憤ったり悶えたり考察したりするスレです。

※『公式ではない個人サイトの話題については禁止、振られてもここでは徹底スルー』


※両澤版とジ・エッジ版での変更点の一例

凸ラン「自分の非力さに泣いたものがあるものは皆そう思うさ。
　　　　けど、その力を手にしたその時から、
　　　　今度は自分が誰かを泣かせることとなる…その事を忘れるなよ」（本編17話より）

→本編版
凸ラン「それを忘れさえしなければ、君は確かに優秀なパイロットだ。
　　　　・・・でなけりゃ、ただの馬鹿だがな！」←余計な一言で台無し

→ジ・エッジ版
凸ラン「作戦が成功すれば周辺の住民は圧制から解放される。
　　　　成功の鍵はお前のインパルスだ。詳しい説明は明日のブリーフィングでな。
　　　　・・・お前がエースだ、頼んだぞ」←坑道突破作戦の前フリ？


テンプレ（「アスラン・ジ・エッジ」で補完されたエピソード集）
>>2-10

【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128887984/

１７話、「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」事件後のエピソード。

難民の子供に銃の撃ち方を教えているシン
↓
凸ラン登場。 いきなり説教モード。
凸ラン「何をやってる、子供に銃など持たせるんじゃない」

ついさっき２回もぶたれて不機嫌なシン。
シ　ン「俺が持たせたんじゃありませんよ。
　　　　コイツが銃の練習していたから撃ち方を教えてやってただけです」
↓
シ　ン「ほら、もう行け」
子供たち「ありがとー」
シ　ン「アンタだってもう聞いてるでしょう。
　　　　あいつら、地球軍の侵攻で家を追い出されたんだそうです。
　　　　アイツもこれで親を殺されて・・・
　　　　地球軍から追い払って町を取り返すんだって。
　　　　あいつも戦おうとしてるんだ・・・！」

子供に自分の過去を重ねるシン。

凸ラン「シン・・・いいことをしてやっている気になっているのか、お前は」
シ　ン「？戦場に出るなら必要なことでしょう？
　　　　自分が強くなきゃ・・・殺されるだけだ・・・！
　　　　それとも、アンタはそれでいいとでも言う気ですか！？」
凸ラン「あんな子供が戦場に出ようとする、
　　　　出なきゃならないこと自体が問題だろう！！」
シ　ン「・・・・・ああ、アンタ、オーブかぶれでしたもんね」
凸ラン「！？」
シ　ン「それがなんでまたザフトに戻ってきたのか知りませんけどね！
　　　　言ってることとやってることがメチャクチャだよアンタは！
　　　　オーブと同じで！
　　　　理想論振りかざしたって戦場でそんなモンなんの役に立つ！？
　　　　撃たなきゃ撃たれるんだ！やらなきゃやられるんだ！
　　　　アンタだってやってきたから今ここにいるんだろ！！
↓
凸ラン、ぶち切れ。シンの胸倉掴んで、
↓
凸ラン「そうさ・・・っ！だから知ってる！
　　　　撃って撃たれるその力の怖さを、お前なんかよりはるかにな！！」
シ　ン「・・・！？」
　　　「銃で解決出来る事など・・・本当はなにひとつないんだ！
　　　　撃つ者ならせめてそのことは覚えておけ！！」

シンと別れて、自己嫌悪してる凸ランに対して、
一部始終を見ていたハイネ。

ハイネ「ヘタクソだなあ・・・あれじゃ反発されるだけだぜ」
凸ラン「ハイネ・・・」
ハイネ「アイツが言ってること、お前だってわからないワケじゃないんだろう？」
凸ラン（・・・わかるさ、だから―――）
ハイネ「だからこそ強く言いたくなる。その気持ちは分かるけどさ・・・急ぎすぎだ。
　　　　見てきたものが違うんだ、簡単にはいかないさ。」
凸ラン「・・・・・・・」
ハイネ「銃で解決出来る事などひとつもない、か・・・・。
　　　　そう言いながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことが
　　　　あると思ったからなんだろ？
　　　　・・・・・そういう話してやればいいんだよ。
　　　　喧嘩するんじゃなくてさ、な？」

苦笑しながら凸ラン、「・・・そうだな」


で、夕日の場面でのシンと凸ランのやり取り、
「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる」
に繋がると。

本編18話の「ガルナハン・ローエングリン要塞攻略戦」についてだが、


まず、本編、ジ・エッジ共通の、凸の立てた作戦概要。

１、ミネルバ以下、アスラン隊のＭＳ部隊や友軍のバクゥ、ザウートの部隊が
　　正面から攻撃を仕掛け、囮になる。
２、ゲルズゲー以下、前線に出てきた要塞守備隊を足止めして時間を稼ぐ。
３、インパルスがコアスプレンダーで坑道ルートへ突入、
　　まんまと前線に誘い出された守備隊の背後から出て、一気に手薄の砲台を叩く。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆→　　　　　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　▽→　　　　　　←★　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　ここに出たかった　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


（ちなみに、ジ・エッジでは、この作戦通りの結果になっていた）

さて、では現実（TV版）はどうなっていたかというと・・・

ミネルバ以下アスラン隊が「がんばりすぎて」守備隊MSを撃墜しまくったために
慌てた基地司令が「下がって砲台を守れ」と命令。
守備隊は砲台の方へ戻り、アスラン隊はそのままブリブリと押し込んだため、
戦線が激しく要塞付近へ。
結果、シンは敵守備隊のど真ん中（ルナマリアから視認できる位置）
から飛び出したわけだ。


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞｰL隊
　　　　　　　　　　　←☆
　　　　　　　　　　　　　　←☆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　←☆　　ｱｽﾗﾝ隊　
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ砲台◎　　　　　　　　　←★　　　　←≪ミネルバ
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　←★
　　　　　　　　　　　　　　↑　←▽←★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　　　　　　　　｜　ｹﾞﾙｽﾞ･ｹﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（坑道突入）
　　　　　　　　　　　ここに出た！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└―――――――――――――――――――――――┘


だが、結果的に、凸はゲルズゲーをダルマにし、シンはダガーLを蹴散らして
「ゴリ押し」でローエングリン砲台破壊。

これなら坑道ルート突破なんて回りくどい作戦立てなくても
最初から普通にゴリ押しで正面突破できたんじゃね？
って話なわけだ。

　第８話『衝撃』

・ミーア侵入に気づかなかったのは深酒のせい。前回、ハイネと飲んでいたのは伏線だった
・さりげなくメイリンがクローズアップされ始める
・AAの動向を調べながら、その無茶苦茶な行動の真意を推察する凸。「戦いが終わるまで隠れてるつもりか」と、少々楽観的
・スティング達と会ったとき、「警戒されている」と違和感を覚える
・ハイネの「ナチュラルどもとは違うだろ」発言カット
・ハイネが凸を気にかけると同時、二人でシンの心配もしている
・シミュレーターの記録から、シンが着実に腕を上げているらしき描写
・そのシュミレーターでハイスコア更新することで凸の腕もアピール


第９話『混乱』

・ミネルバとオーブ・連合軍との戦闘に突如介入して無差別攻撃を始める
　キラフリーダムに対し、通信回線を開こうと試みる凸。
　が、いきなりフリーダムの攻撃でセイバーのビームライフルを破壊され、
　そこへ襲ってきたカオスに、危うく凸は殺されかける。
　「戦場のド真ん中で武器を奪われる」ということの意味を問う描写。
・ハイネの死。本編のような「交通事故」ではなく、
　キラフリーダムにグフが五体バラバラのダルマにされて無防備に墜落したところを
　ガイアに襲われて死ぬ。
　「戦場のド真ん中でダルマに（以下略
・ミリアリアの引き合わせによる、海岸での凸、キラ、カガリの３者対談の場面は
　ほぼ本編そのままのやり取り。

　第１１話『親友』

凸　「やめろっ！キラっ！！ こんなことをしても何も解決しないと…！
　　　オーブへ戻れといったはずだ！！」
吉良「アスランっ…！」
凸　「お前の力はただ戦場を混乱させるだけだ！！
　　　撃ちたくないと言いながら何だっ！？お前は！！何故また出てくる！？」
吉良「うっ…だって…っ！ それでも僕はこの戦闘を放っておけないよ！！
　　　だって！カガリは今泣いているんだ！！
　　　こうなることを止められなくて、悔やんで、それでも諦めきれずに（ｒｙ」
凸　（カガリが泣いているだって…？ そんなこと……俺だってわかってる！！
　　　今だけじゃない、アイツはずっと泣いていた…！
　　　望む未来があるのに自分の力が足りなくてそれでも諦めずに傷ついて
　　　今みたいに泣いていたんだ！！ 俺だってアイツの力になってやりたかった！
　　　傍にいて支えてやりたかったさ！ 今だって…！！）
凸　「だけど…っ！！」
吉良「戦争だから仕方ないって！？ そういって君は撃つのか！？
　　　カガリが今守ろうとしているオーブを！！」
凸　「俺はお前のようにはやれないんだよ！！！」
吉良「なら僕は、君を撃つ！！」
セイバー、木っ端微塵。墜落の直前、ルージュが撃たれるのを見てアスラン、
凸　（　ち　く　し　ょ　う　・・・　！！）

・沈没したセイバーの残骸をサルベージしたのはシン。
・アスランの夢にレノア・ザラ登場。パトリックとの件はいまだのトラウマの様子。
・凸（過ちを繰り返さないために、俺がザフトでできることはなんだろう？）
・ルナからシンがステラを連れて無断発進したことを聞いたところまで。

注文しておいたのが届いたので読んでみたが
ちゃんと凸が先輩してるんですね、ジエッジ

>>1
乙

>>1
乙〜

ジエッジ３巻まだぁ〜？

こないだ去年のNT整理してたらちまきの記事があったよ。
学生時代に空手でインターハイ出場したって…体育会系らしい。
だから先輩後輩らしい関係が描けるのかも。

へー、初耳だ
インターハイ出場ってすごいね、マジ？

むしろ、アニメでも本当はそうなるハズだったんだがなぁ…＞先輩後輩らしい関係

一体、どこで間違ったのやら…

というかまじでマジ？
インハイ出る部つったら、ノリで辞めていいザフトなんかよりよっぽど軍隊してるぞきっと。

鋼の記事と間違えたのでは・・・あの御方ならありえなくもない。

大学ではバレーボールのサークルに入っていたそうだな

公式サイトの日記に、バレー部仲間のことはよく書いていたが…

>>7
アスランにちょっとしたモノローグ入れるだけで
同じ場面でも大分印象変わるんだな・・・


凸ラン「仕掛けてきているのは地球軍だ！ じゃあお前達はミネルバに沈めというのか！？」
和　田「どうして君は！」
凸ラン「だから戻れと言った！ 撃ちたくない、と言いながら、なんだ！おまえは！」
和　田「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
和　田「カガリは今泣いているんだ！！」
凸ラン「えっ！？」
和　田「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ なぜ君はそれが分からない！」
和　田「この戦闘も、この犠牲も、仕方が無いことだって！ 全てオーブの、カガリのせいだって！」
和　田「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
凸ラン「なっ…、キ…キラ…」
和　田「なら僕は、君を撃つ！！」
凸ラン「……えっ！？」

>>15
牛のことか
彼女、１０キロのダンベル軽々持ち上げるらしいね

>>18
凸は兎も角和田とか言うなよ…

>>12,>>14
マジだよ。シンアスカガとインパのイラスト(1巻の目次の絵)制作過程が載っていて、
本人の紹介みたいな記事もありそこにかいてあった。
ジ・エッジが始まったばかりの頃の号だと思う。

>>18
アスランの方はモノローグ入れたりセリフ付け足したりしてフォローしているが
やっぱキラの電波発言の方ははほとんどそのままか…
会話がキャッチボールになっていないあたりも。

>>21
シンアスカが に見えたｗ

>>22
キラもジエッジでは一応ちょっとだけフォロー入ってるぞ。
「カガリが泣いているんだ！」とか「なら僕は君を撃つ！」とかセリフそのものの
変更はできなかったみたいだけど、その時のキラの顔が泣きそうな顔になってる。

本編ではキラは終始悟りきった顔と傲慢な喋り方のせいで
「君、何ザフトに戻ってんの？ｗ」「僕の方が正しいんだから邪魔しないでよねｗ」
って印象になってしまってるが、その辺がジエッジでは
「確かに僕は戦場を混乱させてるだけかもしれないけど、間違ってるのかもしれないけど、
　それでもカガリが泣いているのを放っておけないんだよ！」
というキラの純粋さとして表現されてる。

>>24
何より、自分が「世間一般的には正しくないこと」をしてるっていう自覚がある。
これは本編のAA組にまったく存在しない、でもいちばん大事なこと。

もっともこの手法が通用するのは
「こうなるとは思ってなかった？」
「それを認めちゃったのはカガリでしょ？」
「あの時のカガリにこれがとめられたとは思えない」
とカガリを言葉責めにして泣かした場面がばっさりとカットされている
ジエッジだからこそなんだけど。

>>24
「捕まってもいい」とか言わせてるしな。

ジエッジはこのやりとりの後、アスランの「目の前のものを守るだけで望む未来が〜」の台詞があるから、２人の対比が成り立っていると思う。
キラは「泣いてる姉を放っておけない、守るためになり振り構わない」人間で、アスランはそういうことはできない人間。
２人が「守ろう」としてるのに、方法が違う事で激突してしまった…、という話になっている。

>>24
なんかそれを見ると、キラとシンって実は結構似たもの同士なんじゃないかな、
って気がするな。
守りたいものを守るためにはどんな犠牲を払おうが既存のルールを無視しようが、
なりふり構わない、よく言えば純粋、悪く言えばわがままなガキっぽい辺りが。

で、そんな二人の間でそういう行動ができずに苦悩しっぱなしの真面目なアスランｗ

>>28
そんなキラなら結構好きになれるよ
でも種死本編のキラはもはや人間ではなくキラ様でしたから・・・

ちょっとまて前スレ埋めようや

>>28
「君は僕と似ている」って、そういう意味だと思っていました。
……OA日までは。

キラ厨が沸いてきてるな・・・

>>32
あんまり決め付けはよくない

>>31
同志よ・・・アレには血泡を吹いて卒倒したさ・・・
つーかね、よぅく考察すると、いろんな対比を試みてるんだよ種死も。
なんかやろうとしてるのは判らんでもないような気がしなくもないってカンジ。
だが思い切りしくじった。自覚ありそうな福田もどーかと思うが、自覚の無い嫁・・・

ちまきありがとうちまき。

俺もシンは「もしかしたらこうなっていたかも知れなかった」だろうキラのもう一つの姿として設定されたと思っていたよ。
だから最終回はキラとシンのガチンコバトルで、間にアスラン割って入って…って言うのを期待していたよ…

テンプレ貼り忘れてるぞ。



ちまきの個人HP　http://kuori.pos.to/
　　　　　 同人HP　http://kuori.pos.to/ex/hgex/index.htm


【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】５　より
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127204867/469

469 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2005/10/03(月) 04:40:59 ID:???
前スレによるとちまきはシン厨、嫌キラらしいね

自分の個人サイト（多分これ？　http://kuori.pos.to/）で、
そういう（キラ嫌い）発言があったらしい。（すぐ消されたらしいが）

皆、>>36は無視だぞ

>>36
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ちあき乙

>>35
曲を作った人間はキラとシンをイメージしたのに
どっかの池沼がアスキラの曲とほざいたとフラバ
サイトでバラされてたね
実際その通りになってしまった
ＣＥ時代の戦闘をイメージして作った曲をキラの曲に
してしまったどこぞの馬鹿といいなんだかな

>>40
その発言は同一人物だっけ？それとも片割れ同士？

>>34
種死は種の構図を意図的になぞって対比させるパターンが多かったけど
脚本･演出が下手なので福田の思った効果はあんまり出なかったんだろうね。
>>40
種死見た感じじゃキラとシンが似てるというよりアスランとシンの方が思いは強いんだけど
空回りしてるとこがそっくりだと思った。

種のキラとシンは似ていると思うが

しかし梶浦は何話の台本見て歌詞を考えたんだろうね？
二人の初接触は７話だが、そのあたりか
途中で大幅な路線変更あってキラシン和解の道は閉ざされたのか

>>41
上が嫁で下が豚
CDの広告誌面ではシンとキラってなってたのがOAみたらあれだから唖然とした
西川の方も監督がそう言うのならそう言うことなんでしょうとか釈然としない答え方してた

>>42
シンと凸は境遇なら似てると言われれば似てると思う
二人共家族を殺されたのが軍に志願するきっかけだからな

初期のインタでは福田や竹Pはアスキラは日本の子供、シンはイラクの子供、
境遇も異なるし考え方も全く違うと言ってたけどなあ
福田が口からでまかせしか言わないことは置いておいて、考え方は違うとは思うな

同じ戦争に放り込まれたって無茶苦茶な状況下でも
努力型のシンと天才型のキラ、こういう分類はできると思う

>>47
インタでどちらが正しいとかではないとか言っておいて描き方が一方的なのは何なのかねえ
最初から努力もしないキラが勝ちましたつってもドラマ的に何のカタルシスも無いしなあ

>>46
＞アスキラは日本の子供
ああだからキラは戦争軽い気持ちで戦うのか
思考も「僕を好きにならない奴は要らない！！！」が彼の思想だしな

>>49
＞僕を好きにならない奴は要らない！！！

これ、シンの「何も知らないくせにー！！」とさして変わらん。福田に掛かれば
日本の子供もイラクの子供も同じ。

そう批判したら批判したで
「やはり子供はどこでも皆同じなんですよ、大人がしっかりしないと」
とか精神病としか思えないフラガとかを棚に上げまくった反論をするﾖｶｰﾝ

戦争を知らない日本の子供だから、軽々しく理想論を吐ける
でも現実を認めつつも、その理想論を追い求めることが大事だよとか
そういったこともできたはず…というか、そうするつもりだったのかもしれんが
実際は>>49だもんなあ…

>>50
シンの叫びにはそれが間違っているにしても絶望感みたいなものがまだ感じられて、
心情的に理解は可能なんだよ
キラのは偽善と独善の極地から発しててなんかこうむかつきしか感じられないな

>>53
演技の違いもあるだろうな。もし感情豊かにキラをやってくれと福田が保志に言ってれば
理解可能なものにはなっていたかもしれない。

>>52
目の前で親や兄弟が吹っ飛ぶ世界で生きているイラクの子供の現実と
戦争があっても自由のほうがもっと大事っていう日本の子供の理想論を
デスティニープランにかけて描こうとしてたんなんら、シンを放置した最終回は
それを全部放り投げて逃げ出したようなもんだな

>>54
演技と絵と両方、って感じだな。
キラの演技は、種の頃よりは押さえぎみになるのは仕方ないと思う。
どんなセリフでも無表情で悟り切った顔でいわれるとムカつくんだよ・・・。

>>54
浮くだけ。　キラの行動は種死に限っては
「カガリが泣いているんだ」とやむにやまれず、という行動じゃないのよ。

そんなことする前に他の奴に言わなくちゃいけないことが山ほどあるだろ、って突っ込みからは
いくら感情豊かに演技しようが逃げることはできないんだから。
シンの場合はアレでもいちおう人の生死がかかってからねぇ。

カガリが泣いてる
＝カガリが守ろうとしてるオーブを撃たせたくない、守りたい、だから戦う
ってことだろ
人間の感情的には理解できるがな。

突っ込み受けても自分の感情のままに行動するなんて
ガンダムのキャラらしいじゃない
そういう、感情のままに動く傍迷惑な勝手キャラで良かったんだよキラは

種死はなんであんな神様になってしまったんだか
「泣いてるんだ」も狙った上での心理攻撃にしか見えなかったw

>>58
その前に何も無いから・・・
泣く前に何とかしようとしないのかと

>>59
まあラクスが一番気味悪いけどな
神様気取りの電波

>>60
＞泣く前に何とかしようと

それをやろうとしたのが凸なんだがな。
結局間違ってたことにされたけど。

>>58
泣くまで好き放題に暴れさせておいて、
それを咎められ泣いたら「泣かせた奴が悪い」　どこの悪党ヤンキーですかいな、と。

泣いてるから敵ぶっ殺して盛大に戦争盛り上げようぜ！みたいな？

>>61
そもそも負債がラクスに関してアホな発言してたでしょ、キャラの説明を他のスタッフに
上手く出来ないだけの癖に理解できるのは嫁と自分だけとかバカだと思った。

>>55
俺もそれは思った。
どんな生き方を選ぶって贅沢なんか考えた事もなく、ただ明日も生きていたいというだけを願いに生きてるのに、
そんな限界までささやかな望みさえ理不尽に踏みにじられる子供がリアルにはゴマンといる
それをあのニート共は・・・むかつくというかもう、暗澹たる思いになったよ

キラも無印の初期はちゃんとガンダムの主人公してたんだよなorz
負債が中盤以降中途半端に悟らせ始めたせいで、種・種死が…

ちまきキラは悟って以降もワガママな子供貫いててまだマシかな
全肯定されなければまだ救いはあるかも知れん

ちまきはまだ言いさボンボンはキラ人間不信みたいな書かれ方だぞ？

>>69
高山版はシン視点だから。
キラはちょこちょこ出てくるだけで補正する必要なんかないし、他にやることがあるだろ。

凸視点のジエッジは、これからキラと共闘するんだから、
若干フォローいれつつ適当に補正しておくのが妥当ってもんだろう。

描く人によってここまでキャラの性格って変わってくるものなのか。
面白いなコミカライズって。
普通は性格が違ったら嫌がるところのはずなんだが…

>>70
確かにでも落ちる一方なアスランが少しでも保管されるならそれでいいや
高山版の方もほぼただの通り魔方がゴチャにならずに綺麗だしな

>>71
ちあきキラと比べれば、我がままっぽい？ちまきキラも人間不信気味の高山キラも
全然良い。好き嫌いは別れるだろうが、人間味があるキャラになってるからな。

本当ラクスって死ねだよな
ミーアがラクスの悪いイメージ払拭出来たのにorz

そういう時は、1巻のあとがきの絵を見て和むんだ！

まあ展開的には変わらんが表現力が糞アニメとは雲泥の差、ボンボン版のアスランは
シンに自分ばかり被害者と思うな！！ってちゃんと言ってるし。

ちあきとちまきの違いって凸キラ厨か凸シン厨くらいの違いじゃね
あと、千晶は凸メイ・シンルナ押しでちまきは凸カガ・シンステ押しかな

>>77
>>77
>>77

>>77
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＞和　田「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
＞凸ラン「なっ…、キ…キラ…」
＞和　田「なら僕は、君を撃つ！！」
＞凸ラン「……えっ！？」

本編はまずここが意味不明だよな・・・
アスランが撃つのは否定するくせに「なら僕は君を撃つ」？
そりゃ俺がアスランでも「え！？」って感じだよ・・・
このやり取りは、デス種におけるキラ（ラクシズ）を一番象徴的に表してる場面だよ。
なんつーか自分がやることは全て正しい、自分に逆らうやつは全て悪、という
キラの傲慢さというか。
（もしくはただの池沼か）

たしかに
凸「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」ってなるよな。

ちまきキラ好きだよ
凸もシンも好き

>>76
同意。
今月はちまきも良かったが、高山のも良かったな。

つーか本編のオーブ攻防戦の凸ｖｓシンの場面って完全に
>>80で自分がキラにされたことを、そのままシンに対してもやってるだけじゃん。
凸「お前がオーブを撃ってはならない！」でシンを動揺させておいて、
それでもシンが言うことを聞かないからって「なら俺がお前を撃つ！」で
運命をあぼーんって感じだったし。
（大体、2度もザフトを裏切って刃を向けた凸が「故郷を撃ってはダメだ」
　なんて言っても説得力ないっつーか、ギャグにしか聞こえない）

それに引き換え、ボンボン版では同じ場面で、凸はあくまで「言葉で」
シンを「説得」しようと試みて、最後までシンに対して攻撃を仕掛けなかったし。

大体、本編みたくシンが言うことを聞かないからって力でねじ伏せたんじゃ
シンが言う「力が全て」を肯定することになるわけだから
説得なんてできるわけがない。

もうね、あれですね。
第17話「戦士の条件」の夕陽のミネルバの甲板で、

「自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ。多分。
　けど、その力を手にしたその時から、今度は自分が誰かを泣かせる者となる。
　それだけは忘れるなよ。俺達はやがてまたすぐに戦場にでる。その時にそれを忘れて、
　勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ。」


台無し('A`)

>>84
そこよかったな、やっぱ先の大戦を経験しただけあるじゃんって

でも台無し('A`)

>>84
言ってることとやってることがチグハグじゃないか、あんたはー！！

そのセリフをテープに録音しておいて、49話50話のアスランに聞かせてあげたいでつね

もはやラクスの洗脳電波に当てられて、キラも凸も以前の記憶どこかに飛んで行っちまったとしか説明ができないよなw
きっと自由と正義のコクピットには何か仕込まれてあるに違いない。

>>84
勝手な正義で闇雲に力を振るい破壊者になっちゃったしな

>>84
アスラン言ってるのめちゃくちゃだ罠
50話はそれが元でギルとレイが死んだんだタリアも・・・・

勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だラクシズがな

>>88
そしてその洗脳電波にミーアもやられてしまったんだなorz
カガリもラクスに洗脳されたかも

シュギョウスルゾシュギョウスルゾシュギョウスルゾシュギョウスルゾシュ……

他人に要求することと、自分のやってることに格差あっちゃマズいよなぁ

ちあきは自分で書いたものを読み返したりしないんだろうか？
話の整合性を取るためには、必ずする作業だと思うんだが。
どうして>>84と最終回で凸の言動がああも正反対になるんだ。

>>94
それは凸がキラにハァハァだからだろ言動がああも正反対になるのは

なんつーか、漫画１７話とアニメ最終回どっちが先に出来たんだ？

ふと思ったんだが、種死の凸の思考パターンって定職に就けないニートその物だよなw

社長の付き人なんかやっているより自分が輝けそうな、昔辞表も出さず飛び出した古巣の会社にフラフラ舞い戻る。
しかし職場には馴染めず、部下とイザコザばかり。
その上親友のいる会社が突然敵対してきて仕事は手に付かず。
更にはその友人の会社を倒産に追い込んだ社の方針を理解出来ず、逆ギレして正論吐く部下に暴行。
挙げ句の果てにライバル社の社員と密会しているのがバレて懲罰を受けそうだから脱走（やはり辞表は出さず）…
あろう事かそのライバル社に再就職と来た。

…人間のクズですなw

>>96
アニメは超遅筆脚本のせいで、
最終話あたりのシナリオはあり得ないくらい遅れていたそうな
大野木の暴露コラムによると。

>>97
それはニートとは言わないと思うが、最低な社会人だなｗ

>>98
詳しく・・・つーか公式HPのコラムか？

というか大野木の常識では、テレビ放映が始まる時点ですでに
最終回の決定稿が上がってるのが当たり前、らしいからな。

そんな大野木から見たら、9月の時点でまだ最終回の脚本が上がってなかった
デス種なんて正気の沙汰じゃなかっただろうさ。

当たり前とまでは言ってないだろ。
捏造はいかんよ。

>>101
脚本家としてはそれくらいは言えて当たり前っちゃあ当たり前。
自分の後にどれだけの作業が控えているかを知ってる人間なら、
少しでも多くの時間を後の人間に残しておいてやろうと奮闘するのが普通の社会人だもの。

大野木の常識ではガンダムは作れないな

ガンダムが始まる時点ですでに
最終回の決定稿が上がってることは1stから一度もない
常に横槍が入るのがガンダムの宿命

ガンダムに限らず、ストーリーの創作ってのは
「書き始めた時点で最後まで見通せている」ってのは基本だろ。
途中で横槍入って修正したり、新たなアイデア浮かんで調整したりすることはあるけど。

嫁が問題にされてるのは、それができてないってことじゃないのか？

>>105
でもガンダムに限っていえば初期の構想がそのままいった試しはない

嫁が問題にされてるのは、横槍に不貞腐れて
確信犯であんなトンデモ展開を放映してしまった事だ

>>106
ウソくさいな。　種で露呈された嫁脚本の崩壊パターンが同じように起きているんだから。

だから種でも種死でも横槍が入ったって事じゃん

>>106
諸事情を省みず、初期構想に拘るのは別の意味で最低な作者だ
初期構想から変わっていくのは当たり前。
それを踏まえた上で、なお初期構想をしっかり作ることが大事だよ、って言ってるの。

嫁は「横槍でふて腐れた」とか言うが、そもそもマトモな初期構想なんて作ってたのかね？
どんな横槍入っても、背骨がしっかりしてりゃもっとちゃんとしたところに着地できるぞ。

普通、脚本というのは全体のストーリーの流れを決めてから、
それに合うように個々のシチュを考えていくけど、
嫁の場合、まず「やりたいシチュ」があって、それを劇中で出すために
全体のストーリーを随時決めていく、っていう「シチュエーション優先」やり方だからね。
そりゃ整合性とかムチャクチャになるよ。

17話で「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ」
とか言っておきながら、勝手な理屈と正義で闇雲に力を振るう49、50話、
みたいなことになる。

というか、ＶとかＧとかＷとかＸとか見てないだろ
よく考えれば破綻と崩壊は種以外でも存在はしているぞ

崩壊したまま最終回までいったのは種死だけだけどな

最終回の構想がすでに嫁の頭にあったのなら
「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば〜」なんて
プゲラな台詞は言わせないはずだからな。

>>108
どんな横槍が入ったってのさ？　無印種で。

>>110
よく言われるソレだけど、「やりたいシチュ」を創作のモチベーションとすること自体は悪くないと思う。
嫁の場合、単にやり方が下手なだけなんだよ。

信じられない事だが、1st.は、あれで「打ち切り」なんだからな。

あれが「プロの仕事」って物だよ。

キラ「両軍とも！ただちに！戦闘を停止してください！」　→　フルバーストアタック


話単位どころか、秒単位で矛盾が発生する、それが嫁脚本クオリティ

>>115
そうそう。あれぞ職人芸。
>111みたいな野暮なツッコミもあるけど、それでも「その作品の根幹」は守ってる

横槍どころか、作り手が変わってシナリオ全とっかえになった08小隊のような例も……
……いや、あれは別の意味で賛否が分かれるかｗ

>>114
だな。
例えば「新旧主人公の決戦」がやりたいがために旧作主人公ｓを出すのはありだ。
そのために、シンをああいった境遇・性格にするのもあり。

問題は、そこまでの持っていきかた。

初期の構想って、例えば始めた戦争がどんなふうに終わるかって事だろ？
マトモな神経の人間なら、そんなのも決まらずに行き当たりばったりでやってる筈がない。
それをもって大野木の発言を叩く（>101）なんてのは言語道断でしょ。

Ｗも作り手が変わった例だろ

>マトモな神経の人間なら
漏れ聞こえてくるスタッフの本音を聞いて、なお負債が「マトモな神経の人間」だとでも？ｗ

大野木の発言を叩く？誰も大野木叩いてないじゃん
大野木の発言はガンダムじゃ当てはまらないとか言っているが

負債は確信犯だろ
ガノタを煽って喜んでんだよ

>>115
1stを比較対象に持ってくること自体がおかしい

>>123
確信的なら許されるというのはおかしい

キラとデュランダルが対面するのってヤッパリおかしいよな。

でも凸だとレイはデュランダルを撃たないだろうし

なんか嫁は当初やりたかったことをさいごのさいごに無理やり持ってきて
やりきったって感じがするよ。あのレイの瞬間人格変化はつらすぎる

>>122
だが嫁の遅筆はガンダムでも異常だろ
無理矢理な相対化をするなっての

>>126
あれをキラにやらすこと自体がドッチラケだけどなあ

>>125
許されるとは言っていない
つーかあの種死に関してはふざけるな！
最初から作りなおせ！と声を大にして言いたい

ただ的外れな批判はいただけないな

>>123
煽って楽しむためにあんなスタッフも呆れ果てるような駄作を作るとは
負債そろって頭おかしいってことなんだね・・・

>>129
的外れってどいういう批判が？

>>126
これこそ、「シチュエーション自体は悪くないのに展開がダメ」な好例だと思うんだ。
このシーンをやりたいなら、もっと前々から仕込みが必要だった。
レイの変心も、もっと丁寧に展開させていけば見ごたえのあるイベントになったと思う。

プロは、それを見越して展開に必要な時間を逆算して、もっと前々から接点を作り伏線を張り物語を作っていく。
あるいは、不慮の横槍でそれができなくなったら、全体のバランスを考えて調整し、場合によっては泣く泣く諦める。
……伏線張れませんでした、展開ムチャクチャです、でもやりたいシーンだからやります、ってのは最低最悪だ

キラが議長に対面する意味が全く無い。
キラではなくラクスか凸ならかろうじて許される程度。
撃つのもレイではなくシンだろと思う。

>>83
今月号のボンボンの凸は、本編みたいにシンを力でねじ伏せるのではなく、
最後まで言葉で説得しようとしていたのも良かったけど、一番良かったのはその後、
凸がジブリールのシャトルが発進したのに気づいて追いかけようとしたけど
傷が開いたせいで動けなくて、

キラ「僕に任せて！アスラン！」
凸　「シン！お前も行け…！」
シン「えっ…？」
凸　「ジブリールを…捕らえるんだろ？」
シン「い、言われなくたって！」

で、ストフリとデスティニーが並走しながら最大加速で
ジブリールのシャトルを追撃する場面は激しく燃えたよ。
本編のルナマリアがインパルスで追いかける展開よりこっちのが断然良かった。

本編のキラとシンの共闘なんてありえねえだろ、つーかあっちゃならねえだろ、って
思ってたけど、これならアリだな、って思ったよ。


ちまきといい高山といい他メディアの漫画家や小説家は各々工夫しながら
頑張ってるって言うのに……肝心の本編が一番クソというのは……

議長と対面する役がラクスでもアスランでもなくキラ
議長を撃つ役がシンでもタリアでもなくレイって
なんか視聴者の予想を無理矢理裏切る為だけに割り振ったとしか思えない。
本当に訳の分からないシーンだった。

ちまきは高山みたいに大胆な改変は出来ないからね
おそらくこれから嫁のどんどん駄目になっていく脚本の補正という
ストレスたまる作業をやっていくわけで
完全にアニメから離脱してオリジナル展開のほうがよほど楽だろうな

>>134
つーか、すでにシャトルが飛び立った時点で、ルナマリアはまだ
コアスプレンダーに乗り込んでもいなかったのに、
そこからさらに発進シークエンス及び合体なんて悠長なことやっといて
先に追いかけていたムラサメを追い越してシャトルに追いつきかけたりとかありえん。

あそこまで追いついといて、あれだけ射撃を外すのもありえん

まさに負債の「シチュ優先」の弊害だな…

まあストフリと運命の並走もシチュ優先なのかもしれんが、
こっちはオノゴロ上空だし、状況的に不可能じゃないからな。
ストフリと運命なんて機動力も最高クラスだし。

>>137
発進と合体はアニメじゃ長ったらしいけど実際には一瞬と解釈
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128648827/266
>266 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 21:17:48 ID:???
>>>253
>公式の説明じゃないが
>
>・ムラサメはインパルスに抜かれていたときにすでに十分な速度を出せる高度じゃなかった
>
>という説がある
>推進システムによってはあまり高いところ（空気の薄いところ）に行くとスピードでなくなるんだよ
>詳しく知りたければジェットエンジンの仕組みとロケットエンジンの仕組みの違いを調べてみたり
>すると吉
とのこと。普通に見てて違和感あるのは判る

>>140
スピード感を殺しているからな。
そういう、「アニメ的な誇張」（時間の長さも含めて）そのものは悪くないんだが。

あれは、合体シークエンスや発進シーンを、スピード感や焦燥感を出したい時用の「ショートバージョン」を用意しておくべきだった。
溜めや期待感を煽るための「ロングバージョン」だけでなく、ね。
で、使い分ける。

ロングバージョンのフルレンジばかり使うのは、時間稼ぎと思われても仕方ない。
……実際、そうなんだろうけど。ショートバージョンを作る余裕もなかったんだろうし。

いや、そこまでしなくても、単にルナを最初から
出撃させておけばいいだけの話だし。

ミネルバとAAがガチでドッグファイトするという意味不明な状況でも
出撃させてもらえない可哀想な子なんです

まあ好意的に解釈するなら…
タリアはオーブとは戦いたくなかったってのが本音だろう、と。
で、作戦指令から煙たがれているのを良い事に、後方でのらりくらりしてようと思っていたのに、シンとレイはフェイス権限で勝手に出撃してしまった。
おまけに突然横からAA出現し、インパ出撃させる間もなく戦闘開始。
と、そんな感じだろう？

>>144
無理すんな

>>132
要は嫁にシリーズ構成の能力が無いって事です
>>133
思想対決させるならラクスorカガリ
面識のある人間なら議長をかつて信じた凸
撃つのは議長に対して負い目を感じていたタリア、シンは議長の裏側に気づいてるなら
撃つ側に回ってもいい。

どうしてもその場にキラを立たせたいなら、せめてラクスの護衛とかにするべきだったよな

それならボロボロの凸に肩貸して一緒に行けばよかったんじゃないか？
ミーアのあの無意味な尺をこっちに持ってきたら問答もできるだろうし
レイの心情の変化の描写・・・・・は無理か・・・・

>>144
なんかそう言われるとすごくよく分かるな
惜しむらくは、本編見ててもその解釈を想起させる演出が皆無なこと

マジでちまきはこの路線で補ってくれないかな

艦長としてそれどうよって描写が増えるだけじゃね
まあそんなこと言い出したらマリューとか話にならんけど

>>149
いや、まじな話そこまで描写するページ数ないだろ
凸中心な訳だから、AA行った後はAA中心になるだろうし

>>151
そういやそうだった・・・
いつまで連載するのか知らんがもう少しゆっくり、
色々補完しながら描いて欲しいとか贅沢かな
もう種死は終わったとか関係なく、ちまき漫画としてさ

あまり連載を長引かせるのも、果たして商売的にどうなのかな？ってのはあるけどな。
何せ種死株、放送終了直後から谷を転げ落ちるように暴落してる。
プラモも全商品が叩き売り状態。
これじゃいくらちまきの漫画が良いって言っても売れ行きは落ちる一方なんじゃないかと思う…

まぁ、角川は講談社に較べて作家に優しいイメージあるから、儲けあんまり出なくなっても最期までちゃんとやってはくれそうだが…

>>153
ダムＡはオリジンが終わるまでは意地でも潰れないだろうから大丈夫。
ちゃんとエッジも最後まで描かせてもらえるさ。

商売的に…ってんなら種死が大失敗してる時点で、もう結果は出ているだろう。
ダムＡだって、今後は種で引っ張るつもりもないだろうしさ。

種死には興味失せても、ジ・エッジは最後まで読もうかな？と思っている俺としては
良い意味で、縛りとかプレッシャーとか無くなって
のびのびと描いてくれればいいなと思うよ。

AA行きの後は筋を根本的に変えない限りいくらちまきが補完しても
厳しいものがあるので、あんまりグダグダやるより大胆に行ってくれた
ほうがいいなあ

>>153
角川はむしろNT記事の腐女子に媚びまくりの誌面とか商業主義に
毒されてて、ガンダムの辞典出したりSDを地道に続けてる講談社より
ある意味たちが悪い

>>97
それ何てサラリーマン金（ｒｙ

ちまきの日記読んで思ったんだが、
もう嫁補正したくないんだろうな。

嫁補正したい人間なんて誰もいるわけないｗ

>>158
じゃあ嫁補正をスルーして
44話辺りから話しをちまき脚本にしてはどうだ？
>>159
脚本なんざ変えるのが面白いんだよ

嫁の「補正」なんざお断りだが、「修正」ならしてやりたいｗ

>>158
編集部宛で今後の展開への希望や要望を書いて欲しいって書かれてますね

エッジをひとつの作品として成り立たせるために、何の価値も無いのに展開を激しく
制約するだけの無意味なアニメなんか無視しちゃってくださいなんて思ったり・・・

ボンボンのストフリと運命の共闘場面とか明らかに
本編よかはるかにいいからなぁ・・・

でも、ちまきの場合はせいぜい台詞を付け足す程度の
裁量権しか与えられてなさそうだし。

アニメとは違うジエッジならではの展開を読みたいという要望が多数あれば
少しは緩和されたりしないかね

本気で展開変えて欲しいとか、そう思うなら送らなきゃ無意味
…自分は適当に楽しんでるからまあいいや

>>164
キララクマンセーの角川には何も期待できそうにない

俺の人生も補正してくれ嫁

今回の微妙なキラやシンの表情変更だけでも十分ＯＫだと思う自分はダメか？
ものの視点を微妙に変えて修正するだけであんなに良くなるとは思わなかった。

ああいうのをみてると救われるな。

最終回近くになると凸の描写が少なくなった本編があるから
色々とできそうだ。今回の心理描写みたいにつけたしＧＪＧＪ

元が酷すぎるから・・・

切実にあの最終回はやりたくないんだな

ちまきカワイソス

アレをやりたい奴なんてこの世にちあき以外にいるワケが無い。
種死に関わっているアニメスタッフですら全員嫌だと思っていたに違いないよ。

種死は『やりたいことがあったはずなのに(設定は面白そうなのに)盛大に失敗した』例だと思っている
だからあそこをこうすれば、ここをこうすれば…という意見が沢山出てくるわけで
漫画やら小説やら書いてる作者は修正入れたくてたまらないのだろう
漫画なんて３つも(しかも作風が違う)あるんだから,それぞれ好きにやらせてあげればいいのにな

あえて失敗するようなチョイスばかりをして、たどり着いた果てがあの最終回だったと思うのだが？

アンケート送れば展開の変更もありえるのだろうか。
ありえるなら送ろうかな…

一番問題なのは、負債があの最終回を失敗だとは思っていないという点だ…

ラジオを聴く限り、旦那の方は文句を言われていることは知ってるみたいだが。

さすがに終わったばかりの自分の作品をはっきり失敗と言い切るような監督は富野ぐらいしかいないと思うぞ。

そりゃ支えてくれたファンへの義理というものがあるからな。
自分で失敗だったと思っていても口には出せないさ。それをそこはかとなく匂わせるようなことはするけどな。

福田の場合、「ぼくちんが成功だとおもってるのになんでみんなわかってくれないんだーぷんぷん」臭がきつすぎる。

>>173
負債の場合は本当に分かっていないというか
確信犯という救えない状態っぽいような

最終回のずっと前から主人公の履き違えや
ラクシズの行動への批判があったけど、
それらを逆なでするような最終回だったわけだし

いくらコミカライズでも、あの最終回を再現するのは
作家心がゆるさんだろうなぁ・・・
別にストーリーがラクシズマンセーなのは作風だと思えば納得できなくもないから、
個人的にはイザークとディアッカの寝返りだけはどうにかして欲しい
いくらなんでもあれはねぇよ・・・

最終回の問題はシン関係だろう

今までのジエッジの流れから考えると、最終戦が対シンなのは良いと思う。
ただ、その後までちゃんとフォローして欲しいよ。

確かにジエッジでアスランがシンを力ずくで倒した後放置、は勘弁だな

最終回後半の実際絡んでもないキラ関係はカットしてシン対アスランで終わればいいんでわ
それでもシン対アスランのパートもアニメは駄目すぎなので戦闘と会話はほとんど描き替えを希望

やっぱ展開そのものを変えられれば本当は一番なんだよなぁ

というかアスランが力でシンをねじ伏せた時点で
シンの言う「力が全て」を認めることになるわけだから
アスランの負けになってしまう。
今月のボンボン版のアスランみたく、あくまで「言葉」で分かり合おうと努力しないとね。

>>185
その点に関しては高山はかなり意識してるようだね。
前作のキラの行動も一貫して、本編で力で解決していたことを言葉と他人を信じる心で解決させる方向に改変している。

ちまきもおそらく気づいてはいるんだろうが……

つってもレイのあの死んでゆく親父のようなセリフ聞いたら
その本人のレイがシンに直接訂正でもしない限り変心したらしたでおかしいのよ

ここの人達でアンケ葉書送ってる人いる？

>>185
「口で言っても分からんヤツは問答無用でダルマにする」
がポリシーのキラの影響を受けました。

>>188
ﾉｼ

>>188
半年くらい前から毎号送ってる。
ＴＶ本編と展開変えてくれ、と毎回書いてるよ。

>>189
不正確ですな。
「こちらに即座に同意しない奴は問答無用でダルマにする」。
凸は特例で話だけしてやったが、即座に肯定しなかったので処刑。

>>185
負けでもいいんじゃないか？とちょっと思ってしまった
種死が「結局は力に頼るしかない」がテーマなのだとしたら
（あの最終回見てたらそう思えるんだが）、わかりあおうとしたのに結局は
力でねじ伏せエンド、しかし本編のようなものではなく
後味の悪い『凸にとってのバッドエンド』として描くこともできないかな？

ジ・エッジの最後の希望は最終回にあんまりでなかった凸

あれならアニメ部分を適当にこなしても
難なく別の方向性に持っていけそう。

あんな中途半端な終わり方した後の話ならいくらでも
軌道修正聞きそうだし

まあ理念がぶつかり合う結果、最終的に力でねじ伏せるしかないってのは別に否定することじゃない。
要は細かい変更で、どこまで凸の行動に説得力を持たせられるかだ。

たとえ筋はそのままでも、大幅な改編が認められるならそれのほうがいいのは確かだが。

>>193
そんな後味悪いの読みたくないよ・・・

と思ったんだが、結局は救えない守れないで失敗するストーリーって
実はちまきの好みなんじゃないか？とｵﾓﾀ
同人でそういう話を気合い入れて描いていたし

>>188
俺はちまきの日記見て送ることを決めた
何もできないからと言って、何もしなかったら本当に何もできないからな

>>196
でも負債アニメはシンを救えなかったことに焦点を当てた描写じゃなかったからね
逆に放置して、替わりにキラキラやった挙句、ラクシズMSぴかぴか大集合とストフリ
発進シーンつう馬鹿CM入れやがった

設定良くてもトップが糞な作品をどうやって一流作品に昇華させれるか・・・・
漫画家冥利尽きるって感じか？

大幅な改変が認められれれば可能だと思う

「前作へのアンチテーゼ」を謳ってシンを立てたのに結局キラを崇めるための続編と化して
あとで「3人主人公」とかヌケヌケほざくアニメがアリなら
「凸視点」のはずがシン視点になっちゃう漫画があってもいいじゃない？

>>198
＞ラクシズMSぴかぴか大集合とストフリ発進シーンつう馬鹿CM

本当、あれは何をどう伝えたいのか訳ワカラン演出だったな…
あの最終回の内容な上、
最後の最後の映像でまたﾎﾟｶｰﾝ

>>197
キラのセリフかよ！

あの日記は
「本編改変するためには読者の後押しが不可欠なのでお願い」
ってことだよなｗ

俺も送ろう

ホント、これ、シンの視点で見たら踏んだり蹴ったりだよ。

戦争で家族を殺されたために力を求めてザフトに入隊したけど
「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ」
と教えてくれた凸本人がその破壊者と化してて
口答えしたら、いきなりダルマにされるし。

ホント、ラストのシンは、豚が言うようにくるっと１周して
１話の冒頭の家族が殺された場面（「力がないのが悔しかった」）に戻ってきた感じだ。

無印のときのキラの必死さが好きだったんだけどなぁ

俺も>>203の言うとおりだと思ってる
まあ、アノ本編より酷くなることは無いだろうから
送って損は無いんじゃないか

個人的にシン視点で見たら結局シンは最後まで被害者面だったけどな
自分が加害者でも有ると言う事を気付かずに終わっちまった
ジエッジではちゃんとシンの成長も描いて欲しい

>>206
加害者なのに開き直って逆切れしたラクシズには呆れたけどな

>>206
被害者としての意識を発散させる機会すらすべて奪われたわけですけどね。
あれでシンが改心するとしたら、そっちのほうが怖いですわ。
家族を皆殺しにした原因を作った相手が変わらず同じことを繰り返してるのに、
被害者の側が突然悟っちゃうなんて。

シンがそこに気付いたら、３軸のバランスが崩れるからな。
何故ならそこに至った人間は種世界にいないのだから。

>>204をちゃんと描写しとけば面白くなったのにorz

結局シンはどのような感じになれば納得するの？

>>209
はじめっから「三軸」なんかなかったぞ。
あったのはキラの行動をとにかくﾏﾝｾｰする軸、
何のために悩んでるんだかを見失った自家撞着的な凸悩みの軸、だけ。

シン？　30分の間に８秒しか喋らない奴のどこに物語上の軸を立てられると？

というか「キラマンセー」が全ての軸に優先される、という
状況がまずどうにもならんよ。
他の軸はすべてこれに打ち消されてしまうんだから。

キラマンセー軸によって、
「勝手な理屈と正義でただ闇雲に力を振るえば、それはただの破壊者だ」発言みたく
前半と後半で言ってることとやってることが支離滅裂にされた凸。

キラマンセー軸によって、
「前作でのラクシズの行為へのアンチテーゼ」としての役割を持ったシンも
キラガ一方的に正義として定義されたことで一方的に悪として処分。

デス種はキラとラクスさえでしゃばらなければまだどうにかなった、って気はするね。
ジエッジ１、2巻とか読んでると。
そうすればラストも、おそらく議長と最後の対決の場にいたのも凸、という
自然な展開になっただろうし。

いや、今更どーでもいい話だけどさ、
テンプレになぜか10話のあらすじだけ抜けてんだけど。

>>215
テンプレは別にいつも作っていたわけじゃなくて
スレ立てた人が好意で追加してくれてるだけだ。

今回のスレ立てが先月号発売直後だったから１１話のも入れてくれただけだろう。

>>216
なるほど、それはｽﾏｿ

>>206
＞個人的にシン視点で見たら結局シンは最後まで被害者面だったけどな
　自分が加害者でも有ると言う事を気付かずに終わっちまった

ステラを連合に返した罪を議長に免罪してもらった時点で自分のやってる事が
正しいと思い込んでるような感じだったのをシンがステラを殺して
自分が加害者でもあるのに気づいて欲しかった・・・

つか、シンはミーアと同じで、凸が議長おかしいと気付かせる材料の一つに使われたって感じだ。
結局、新キャラって全員ただの被害者としてしか描かれなかった。

ミーアってデスティニープランで幸せを感じている人の体現だよ

福利厚生には持って来いだしな

用はジ・エッジのために葉書を送れということだな・・・。

でもＡ立ち読みなんだよなぁ・・・。
今からでも買って来ようか・・・。

>>222
多少応援ハガキが届いたところで、大幅な改変は期待できないと思うぞ。
改変希望が毎月大量に届いたりしない限りはな・・・
せいぜい、読者の支持を示すことでちまきの評価が上がり
意見が通りやすくなるとか、その程度の些細な助力だろう。
それでもいいなら、送ってやれ。

それでもいい、ジ・エッジが好きだから・・・・。
少しでも助けになるなら俺は書く！！

ちまきたん忙しそうだよ
読んでくれるかなぁ

忙しくてもシンの絵を描いてくれるちまきなら
脱走後もシン放置なんてことはなく最終回の凸vsシンの補完もしてくれるだろう
そのためにハガキ出すぜ

最近、最終回まで描いてくれるか心配なんだけど

>>218
でもシンは終盤はラクスにすっかり洗脳されちゃった方たちと違って悩み続けてたよ
ラクス様のためにと人殺してる3人組とか黙々とラクス様の駒として働くアスキラたちとは違って

>>218
つーかステラを殺すのはキラで正解だったと思うぞ。
そうしないとシンがキラと戦う動機付けが薄くなるし。

初期設定では、シンの家族を撃ったのはフリーダムだったからそれだけで
シンがキラを憎む動機付けになったんだけど、21話の時点で
福田が「実はカラミティのしわざですた」に変えちゃったからね。

デス種におけるキラは初介入の場面を見るとわかるように
思いっきり表情からして黒い
ダークヒーロー的な位置づけにする予定だったんだろう。

だがそれがあまりにもハマりすぎててこりゃやべえ！ってんで
寸前で福田がビビッて方針転換ｗ

>>229
それ、実は微妙に解釈間違ってるんだけどな
本編では、家族を撃たれたことにたいする憎しみは、「オーブ」に向けられている
オーブが焼かれる状況を作ったことが一番の根源であるからね
あの時点では、フリーダムだとかキラだとか、中の人間には強い憎悪を向けてない
シンが「キラ」という一個人に憎しみをぶつける動機になったのはステラを葬ったところから

>>230
＞思いっきり表情からして黒い
＞ダークヒーロー的な位置づけにする予定だったんだろう。

いや、予定と言うか実際にダークヒーロー以外の何者でもないですけど…
あれが「正義の味方」「クリーンな軍事力」と思ってるのはラクシズ本人らと負債だけで。

ダークヒーローつか、あれじゃただの悪党だわな
せめて「本当は世界なんてどうでもいい。ラクスとカガリさえ平和なら」って正直に言え
そうすれば少しは認めてやれたものを

>>231
しかし家族を直接にしろ間接にしろ殺した特徴あるガンダム顔でかつ青い機体を
素通り（忘れてる）ってなんか変な感じだね
話としてもかなりのインパクトある設定なのにありえないと思った

しかも一切無視しておいてあんな変更入れるってのも不自然
キラを持ち上げたいのかと思われてもしょうがない

まあ国民よりもわけわからん理念を大事にしたオーブにも憎しみは向くだろうけど、
普通なら家族を撃った張本人であるフリーダムに対して
より強い憎しみを持ちそうだけどなぁ…

憎しみを向ける対象としては、国という漠然とした対象よりも、
個人の方がわかりやすいし。

デス種のテーマが本気で前作のアンチテーゼだとするなら
シンの家族を殺したのはフリーダムのままにしとくべきだったな。

>>234
つか、遥か上空の戦闘機なんて視認出来るかよ

ぶっちゃけ、無理に戦わす必要なんてあったのかね

”被害者・シン”を強く肯定しすぎる要素だから外したのだと思われ

あんまし正義が傾き過ぎると嫌だったんでしょ負債も
傾きまくってるどころか１回転半にヒネリを加えてるような作品だったけど

キラもまさかあんなところに人がいるなんて思わなかったんですよ。
象はアリを踏んでも気づかんのですよ。

つか、さっさと逃げないのもどうかと思うよ。二日前に避難勧告出てるんだから

以下ループなのでやめる

見上げる位置にいたような

>>238
つーか、「象がアリを踏んでも気付かない」というのはそうかもしれんが、
一応、仮にもオーブ攻防戦はその「アリを守るための戦い」だったんだから
キラは自分の足元くらい気を配ろうや。

>>239
島国だから船か飛行機がないと逃げたくても逃げようがない。
オーブには何十万人くらい済んでるのか知らんが、オーブが所有する船と飛行機を
フル回転でもたった48時間程度で避難させるのは無理。
というか陸続きの東京都民ですら全員避難させようとしたら軽く１週間はかかる。

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　　　　　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　 |／ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l　ヽ| 　　　　　だって、ウズミさんが
　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､ヒタ)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ　　　　　全島民の避難は完了してる　
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ| 　　 　　　って言うから・・・
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′　
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´ 　　
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 / 　　　
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　 　　　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､

避難船の回りに人がかなりいたことから考えて
避難は実は完了してなかったんだろうなあ

大体、すでに連合軍とドンパチ始まってるオノゴロの軍港に避難民を集めて
船を出港させようとしてるのがすでに正気の沙汰じゃない。

避難船のそばで変な対空砲とかが船を守ろうとしてバンバン砲撃して頑張ってたけど、
アナタ、逆に敵の注意がそっちにいっちゃいますからむしろ船が危ないです。

>>241
ちなみにキラが守ろうとしたのは
「オーブの国民」でなく「オーブの理念」です。

ウズミもキラも、オーブの理念を守るためなら
アリごとき何十匹死のうが知ったこっちゃありません。

サイトにシンのスケッチ

>>241-243
これはコロっと鵜呑みにしたキラが悪いのか
しゃあしゃあと大法螺(さすがに>>241みたいな常識は心得てるだろう)吹いたウズミが悪いのか

>>245
言ってたからなぁ。
オーブの理念を外圧によって曲げることは人の精神への介入であり、
そのためには犠牲が出ても戦うのが人間らしい生き方だ、と。

むろんおかしいのは「オーブの理念」は政策でしかなく
それを外圧で曲げられたところで国民の精神とは何の関係もないという常識を無視してる点。
まぁその程度の掘り下げですらちあきの監視に触れたらアウトなんだろうが……

>>243
前、「侵略せず〜」スレで見かけたんだけど、
オーブに残る一部の国民はシェルターとかに避難は済んでいて
（こっちは48時間もあれば避難は完了できる）
それでウズミは「全国民の避難は完了した」と言ったらしい。

つまり、シンの一家みたいにオーブを見捨てて国外に逃げるような連中は
もはや「国民」じゃない、と。

しかし、避難船にはオーブの軍人もかなり関わっていたからなあ

その辺りに対してねちっこくキラやウズミを貶めるよりも
負債に文句言えよ

あれ？ウズミが吹っ飛ばしたのって、オノゴロ島の軍事施設だけだったんじゃ…？

わざわざ戦場のど真ん中から避難船出すなんてクレイジーなことしないで
島の反対側から出航させればいいものを。

ウズミもロクな報告受けてなかった可能性はあるかな

>>251
負債のアフォさは今更言うまでもないだろう。

大体、シンの父親に
「大丈夫、標的になっているのは軍の施設だけだ」
って言わせておいて、まさにその軍の施設（軍港）へ向かっているんだぞ？
自分で書いてておかしいとか思わないんだろうか、嫁は？

まあウズミは自分でろくにできもしない戦闘指揮を取ろうとはしないあたりは
娘よりは評価できる点だ。

>>256
そう考えるとオーブ軍の質の低下は凄まじいなw

結局、最期まで何が「理想の日本（ｂｙ福田）」なのかわからん国だったな＞オーブ

>>255
軍の施設＝モルゲンレーテじゃないのか？

>>258
オーブは北朝鮮です

>>258
日本に置き換えれば、天皇主権国家として憲法改正
天皇陛下の命令こそ絶対な兵士を有する軍隊を作る
もちろん自由を名目に積極的に海外派兵みたいな？

>>261
結構なことじゃん

カガリみたいなのが皇族だったら日本は終るよｗｗｗｗｗ

>>258
そんなのいつものハッタリでしょ

>>262

>>264
天才＝異常性格者（by 野村）の頭は俺には理解は出来ないが
プクダの中では理想なんでしょ

>>263
カガリみたいのはいないけど、サムライトルーパー大好きの腐女子が皇族にいるよｗｗｗｗｗ

一時の話です。結婚されますよ。

主婦腐女子なんて大勢いるし
旦那もヲタクだし

キチンと仕事されればどんな趣味でもいいですけどね
仕事に支障をきたすどこぞの馬鹿はどうしようもないですね

>>246
2つめのベッドに寝そべってるシンはいいな

今見てきたが公式HPの方の日記は本当に>>203だな
ダムA買って葉書送れば展開変えられる気がしてきた
ちまきもアニメ通りの終盤にはしたくないみたいだし
とりあえず「キラとラクス出すな」って書いて送れば良いかな

>>272
前向きなのは結構だが、過剰な期待しすぎても裏切られるぞ。
>>223が現実的

読者アンケートの反応は露骨に連載に影響する…と、元マンガ家の友達から
さんざん聞かされていたので、自分はダムＡのアンケート出してきた。
ただ、下手に特定のキャラクター名を出すと一部のキャラアンチと一緒にされて、
せっかくアンケート出してもスルーされてしまいそうだと思ったので、
(種ファンの人は良くも悪くも熱い人が多いから)
「TVは半端なまま終了したが、アニメとは違うジエッジならではの展開が読みたい」
といった内容でまとめてみた。
(このスレの164さんの意見みたいな感じ)

現実的って何を根拠に言ってるんだよ。葉書送られたら困んの？
アニメ通りに進まないとちまき絵のキラとラクスが見れないからか

雑誌のｱﾝｹｰﾄ葉書は大抵ｱﾙﾊﾞｲﾄが見るから
集計期間中に届かない場合は効果薄い上、どうでもいいような感想はｽﾙｰされる
確実に読んでもらえるのはﾌｧﾝﾚﾀｰだけだと聞いた
・・・某大手出版社の場合ね。Ｋ川は知らん。

確かにアンケハガキはちまき向け専用ってワケじゃないから「数字」にしかならないな。
だが、人気のバロメーターの重要な要素だから、ハガキ出すだけでも多少の効果は期待できるはず。
それにジャンプみたいに何万通なんて事はないだろうから（多分数千通レベル）一票の重みは全然違うと思う。

でも本気でちまき（及び担当編集者）にアピールしたいのなら、封書でファンレターがベストだろうね。

ちまきキラもラクスも見たい
完全スルーは勘弁

>>273
少しでも良くなったらいいでしょ
日記の文章をよく読みましょう

>>278
ちまきキラは今月分ので満足してくれ。
あの補完で精一杯だ。
ラクスは出さなくても、ミーアがいるから無問題。

ラクスを補完するのは困難だな
ラクスの心情を理解してるのは負債だけだからな

>>235
＞国民よりもわけわからん理念を大事にしたオーブ

つうかオーブの場合「わが国の理念を尊重するものなら誰でも受け入れる」な訳だから
シンの両親もそれに同意してあの国に住んでた訳でしょ？あの国以外にも
それこそプラントに移住する選択肢も戦争前からあった訳だし。

まあ、ブルコスはあの通りだから、それに支配されてる連合に
無条件降伏して俗国になれば良かったのかというと…ってな部分はあるわな
プラント殲滅したら、次はオーブのコーディを根絶やしにするとか言ってくるかもしれんし

>>282
平時から、国の方針に同意できないから海越えて異郷に移住なんて
余裕とバイタリティのある家族はそういない

>>283
実際デス種では手先になってミネルバ襲ってたけどな
あとデス種1話を見ると大量にオーブの技術者が戦後プラントに残ったぽいな

>>282
まさかその理念のために自爆死して後は勝手になんて指導者だとは
いくらなんでも思って無かったとかw

責任とって自爆するのはウズミ一人で良かっただろう
カガリに残さなきゃいけなかったのはアカツキではなく
有能なブレーン
あ、スレ違い

アズラエルがオーブに突きつけた要求はメチャクチャだろ
あんな無茶な要求黙って呑む国が何処にある？
理念を護るとかじゃなくてオーブそのものが潰されようとしてただろ

あの状況何をどうしようとオーブは潰れたよ
早いか遅いかの違いだけだ

>>282
ウズミの演説を聞いたシン一家をみると、あきらかに
「理念を守るためならオーブ国民たるもの命をも投げ出せ」
なんて寝耳に水、って感じだったみたいだぞ。

つーか最初からそんな国だって知ってたら誰も来ないよｗ

>>288
そのメチャクチャな要求に対しても国を守るために打開策を模索するのが外交。

アズラエル「言う事きかねーとブン殴る！」

ウズミ「聞けるかボケェ！上等だ、かかってこいや！」

↑
これのどこが「外交」だよｗ
どっちの言い分もガキの喧嘩じゃねえかｗ
福田も「リアルな戦争を描く」とかほざくくらいなら
「戦争は外交手段の一つにすぎない」ということくらい学んで欲しい。

>>288
オーブ五大氏族のサハク家のロンドミナとかは、オーブを守るために
連合に対してビクトリアのマスドライバーを奪還するのに協力する代わりに
オーブには手を出すな、という裏協定を結ぶことに成功してましたよ。

要は連合が欲しいのは、「宇宙へ進出する手段」としてのマスドライバーなんだから、
ビクトリア基地さえ奪回できれば、別にオーブのマスドライバーにまで手を出そうとはしない。

ウズミ自爆して、国防軍がＡＡと一緒にみんな宇宙へ逃げてしまった後も
ミナがＧＦ天でザフトに攻撃をかけたりしているから、
オーブ国民は連合に酷い目にあわされずに済んだ。

ウズミは「聞けるかボケェ！」

までしか言ってませんｗ

現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、頑なに自国の安寧のみを追求し、
あまつさえ、再三の協力要請にも拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し、
地球連合軍はその構成国を代表して、以下の要求を通告する。

一、オーブ首長国現政権の即時退陣、
二、国軍の武装解除、並びに解体、

48時間以内に以上の要求が実行されない場合、地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし、
武力を以て対峙するものである


何しようと無理だろｗ

>>291
オーブの「政」を司るアスハ家のウズミ
→「奪われるくらいなら・・・！」いきなりマスドライバーもろとも自爆

オーブの「軍事」を司るサハク家のロンド
→オーブのマスドライバーを見逃してもらう代わりに
　　ビクトリア基地のマスドライバー奪回に協力


普　通　な　ら　、　役　割　が　逆　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

>>291
＞ウズミ自爆して、国防軍がＡＡと一緒にみんな宇宙へ逃げてしまった後も

いや、マジであれは最低の元首だと思ったよ…
まだ自国内に国民はいるのに…
ＡＡを逃がすだけならまだしも、国防軍まで宇宙へ逃がして
残った国民はどうしろ、っていうんだよ？
ウズミら首脳陣が責任放り出して死んでしまったために、占領軍との交渉すらできないから
残った国民は連合から何されても文句すら言えない。

グングニール怖いじゃん
だからアズ公の要求に従わなかったんだろ

>>295
ホムラ代表は残ってますよ
ついでにウズミは支援の当てもあるとか何とか言ってたし
その辺は大丈夫だったんじゃないの？よく知らんけど・・

>>296
グングニールも怖いが、連合の大艦隊だって怖い。
要は、「連合についてザフトと戦うか」「ザフトについて連合と戦うか」しか選択肢はない。

ウズミの取った選択は、「片方に肩入れできないから、じゃあ両方と戦う」という最大の愚行。

ウズミ自爆後、ロンド派が連合と交渉しなかったら、連合の怒りを買って
残った国民が虐殺されてもおかしくない。

負債はマジでウズミの行動を「カッコイイ」とか思ってるんじゃねえの？

明らかに、国民よりも理念を尊重した元首が国に何をもたらすのか、
という反面教師として描いてるって感じじゃないし。

ウズミってまさに「想いだけ」の人だな。
これに「力だけ」のキラの無敵戦力が加われば、
力と想いを備えたオーブは世界支配も難しくはないだろう。

＞国民よりも理念を尊重した元首が国に何をもたらすのか、という反面教師として描いてるって感じじゃないし。


これをきちんと描けてたら種死の評価は大きく変わったのにな。
どっちにしろ801と昼メロしか書けない嫁を更迭しない限り無理な話だが。

じゃあ、どないすりゃよかったのよ

現政権の即時退陣、国軍の武装解除と解体ってのは、
つまりはブルコスの支配する大西洋連邦の属国になれって事だろ
従ったら、オーブ在住のコーディはマジに虐殺されんだろ

>>301
同意。

ウズミの失敗を踏まえたうえで、果たして今度はカガリは父を超えることができるか、
というのがデス種のテーマにもなりえたわけだしな。

>>302
ていうか最初から無茶な要求を突きつけるのは交渉術の初歩。
連合が一番欲しいのはマスドライバーなだけで
「現政権の即時退陣」「国軍の武装解除と解体」なんて二の次。
そこからいかに相手に譲歩を引き出させるのかが外交手腕の見せ所。
（現にサハク家はそうやって連合を譲歩させて同盟を結ぶのに成功している）

相手からまったく譲歩を引き出せない上に、その結論が「じゃあ本土決戦だ！」
なんて外交は小学生でもできる。
種ではもうちょいマシな政治というものを描いて欲しかった。

ウズミが無能なんじゃなくて、福田が無能なんです。
許してあげてください。

連合の欲しかったのはマスドライバーとモルゲンレーテ
だが、アズラエルは更に新型のテストもやりたかった

ついでに、あのアズラエルが譲歩なんてすると思うか？

>>303
最終回まで見終わった今となっては、そのテーマはやらなくて本当に良かったと思うぞ…

前大戦の反省どころかむしろより馬鹿になったカガリには（ﾌﾟｹﾞﾗという感想しか出てこない。
ていうか、カガリはウズミの理念を本当に理解していたのか？

そもそもアカツキなんぞ製造していたという後付け設定のせいで
ウズミのキャラも破綻させてしまったわけだが

つかね、
種死が無かった事になれば完璧なんだよ
全ての意味で

>>306
ていうか普通に考えて、外交では譲歩する気のない要求なんてありえねえから。
もしアズラエルが相手がどんな交渉してきても全く譲歩する気がないとすれば
そんなアズラエルを描く福田が馬鹿としか言いようがない。

投げっぱなしと言われていた種の最終回が
それなりにまとまってるように見える種死クオリティ

しまいには他のアニメ作品まで面白く見えてしまう種死効果

まあ一番矛盾してるのがあのウズミのテープに録音された台詞の内容だからな・・・

ジャック・バウアーに頼めばよかったんだ

>>308
俺はウズミはアカツキの存在なんて実は知らなかったと脳内補完。
エリカが勝手に作ってた。
あのテープは、キサカの声真似だと信じているｗ

てか当の福田がそもそも講演でオーブ占領のさい
「米軍だってそんなに駐留してられるわけないでしょ、あ、米軍って言っちゃった（笑）」

メリケンがモデルなら有無を言わさず民族浄化はありえないなあ
力任せの外交はともかく

>>310
圧倒的な力を持つ側は譲歩する必要がないんじゃねーの？
その場合外交は単なる警告

デス種に関してはキララクマンセーかすべて。種以上に福田は劣化した。

これじゃもうサイバーも無理だな

じゃあ、種死は全部シンの見ている夢って事で
福田もスタート地点に戻ったとか言ってし

福田は「戦争＝殲滅戦争」とか小学生レベルの戦争イメージしか持ってなさそうだからなぁ…
（東西の冷たい戦争なんて福田には理解不能だろう）

大体、福田は「戦争なんて外交手段のひとつ（それも最も愚かな）にすぎない」
というのがわかってなさげだしな。
種だと、「外交」が「戦争の手段の一つ」って感じだろｗ

そういう部分をきちっとやって、ホモや意味不明な描写も除いてたら俺真性種厨になってたかもorz

福田曰く、種死は中学生向けに作った

リア厨の俺の弟ですら「種死は駄目だった」とか言ってますが何か？

種死はリア厨の中でもアホしか支持してないからな

>>323
中学生だって銀河英雄伝説の内容は理解できるぞ・・・
中学生舐めすぎ

つーか、今時の中学生が6時にアニメなんて見る暇あるのか？
塾に部活に大忙しだろ
この時間空いてるのって暇な大学生くらいじゃねえの？

塾に行ってなかった俺の弟は見てたYO

だから種みたいな駄作でもＤＶＤが飛ぶように売れてるんだよ。
こんなんオンエア見た人間なら
わざわざＤＶＤ買ってまで繰り返し見ようなんて思わねっての

DVD買ってるの、腐女子ばっかなんじゃねぇのか？

大体、ガンダムなんてろくに知りもしない腐女子が
ＤＶＤやプラモなんて買ってどうしようというのだろう？

腐女子が好きなのはガンダムじゃない
キャラだ
そのキャラが乗ってるのが汎用人型決戦兵器でもTAでもATでもSPTでもLFOでもVRでもファフナーでもいいんだ

そ、ハァハァしたいだけ。

種人気って随分不安定な層に支えられてるんだなぁ・・・

そりゃ放映終了して以降、坂を転げ落ちるがごとく暴落もする罠

でも、密林のカレンダーアニメ部門はTOPよ
DVDも確かZ劇場版と一位争いしてんだろ

なんだかんだ言って種は商業的には成功してるよ

商業的に成功、って、どの程度の目論見で初めてどの程度の力注いで、どの程度の収入が得られたかだからなぁ

そりゃ同時期の他のアニメと比べたら売れとるかもしれんが、同時期のアニメと比べたら可哀想なほど金と手間かけてるから
特に広告やアニメ誌への圧力で

あれだけ莫大な金かけて宣伝打ちまくったデス種が
一位取れないようならさすがにバンダイも泣くよ。

それは誰が見ても確か

あれだけの力注いだんだから、終了後もブームの余韻続く「ロングセラー」になって欲しかったんだろうな
バンダイとしては。

多分、それ前提のプラモ展開だし、関連マンガ展開でしょう。それこそ、ジエッジも。
瞬発的な売り上げ出しても、それだけじゃ不足のはず。

そんなこといったら
金を掛け捲って失敗しまくってる某朝早いアニメなんかはどうなっちゃうんダヨｗ

種はガンダムシリーズの中でも売上げは良い方だぞ

種はガンダムシリーズの中でも金かけてる方だぞ

>>340
下を見て安心するなよｗ　自分が上がるわけじゃないぞｗ

>>335
Zの半分以下って感じらしいネ

商業的には成功してんだから
そのくらいは認めてやれよｗ

ジ・エッジも否定する事になっちゃうだろうが

種死が１位って言うけどさ、他のアニメも「ガンダムが来るから」ってぶつかるの避けた部分もあるんでね？
パイの奪い合いになったら勝てない、と思うのが普通だろうしさ

まさかここまで大コケするとは誰も思わなかったに違いない
少なくとも他のアニメの企画を検討してた時点では

>>345
作品として良作であると認めるのと、金儲けの上手さを称えるのは全く別次元の話

>>343
でもさぁ、上がいないぜ
いることにはいるが、Z劇場版だぜ
勝てるわけねえじゃん

むしろ、コレに勝とうと思うことが愚かだ

てか、トミノに勝とうという気概すらなかったんだよな
そりゃ終わった途端にそっぽ向かれるわ

>>339
ファーストガンダムと違って種はとても数十年後まで愛される作品になるとは
言い難いからなぁ…
そもそも土台からして富野の「ガンダム」の看板の力を借りてるわけだし。

常にふんだんに水（金）を与え続けないと速攻で枯れてしまう「金のなる木」だということに
バンダイも気づくべきだった。

>>321
種の時から自由のフルバーストだの不殺だの戦争なめてるとは言われてたけど､
オーブ攻められて自由と正義は連合の物量作戦の前には退却したし､パトリックを撃っ
たのは側近だった｡

デス種はそういった歯止めすら無くなってラクシズはオーブでザフト退けるし､挙句に
シンレイどころかザフト全軍をやっつけるし最早単なるアスキラ最強マンセーショー
種より退化するとはね･･･

富野が拓いた畑を、
バンダイや、旧作ファンが耕し、苗を植え育てた所に
福田が木の幹を蹴って実を地面に落としながら収穫しただけだからなぁ…

今現在そっぽを向かれてるかどうかは
もうすぐ発売の『連合VS.Z.A.F.T』でわかんだろ
これの売上げがクソだったら種は終わりだ

>>350
まあ放送中からプラモが投げ売り状態だったしね････

>>354
あれは供給過多

>>353
あれは「連ジシリーズの３つめ」っていう肩書きもあるし、売れない方がおかしい。

まあ種死のプラモやDVDの売上げが種より下ってのは確かだから
来年辺りには消えてる可能性はある

>>355
いやデス種プラモが不振ってのは業者のブログとかでも出てたじゃん
戦闘シーン自体少ないうえにキラ様マンセーでバンクまみれでは売れるわけも無く

無印のとき、ストライクとフリーダムが腐るほど売れたからな
それに乗ろうとしたんだろ

まあ、実際にはストライクもどきのインパルスなんか売れるわけなかったんだけどな

不振の理由が、「本編の不出来」と、「モデラーを嘗め切った色変えキットの粗製濫造」の２つだからな

ザク、個々の出来は悪くないのに、色変えただけで出しすぎ。てかハイネ出すくらいならスラッシュ装備イザーク出せよ
インパは出来もイマイチ

インパはガキにろ色がつらいけど出来はいいぞ

>>359
種のは単に数年ぶりの新作ということで目新しさで売れたのに勘違いして
きちんとデザインやアニメの戦闘に力入れなかったからこんなことになる

肝心のストフリは腰が回らないんだっけ？

>>361
アニメの扱いが酷すぎた

ブラストインパルスなんて登場回数がたったの３回だろ

こんな程度でプラモが売れると思っているなら
福田とバンダイは舐めているとしか思えない。

>>365
登場回話数４回で出撃回数３回だったかと

福田は舐め切ってるだろうが…
バンダイの、玩具事業部はイライラしてるだろうな。
（ビジュアルはにんまりだろうが）

万代が種に金かけまくってんのは確かだな
今、朝日新聞のテレビ欄見てたんだが、何だありゃ

何か書いてあったん？

>>365
インフィニットジャスティスなんか出撃２回ですよ

実際、インジャとかのプラモ売れてんの？

>>368
どうかしたの？

>>368
種死のComplete bestの広告のことか？
種死なのに何故かキラ＆フトフリが描かれて
シン＆運命は影も形もないという……

>>373
うわあ、運命の絵が入ってるってので尼で注文したのに・・・
そんな奴らが宣伝してるなら買うんじゃなかった・・・・orz

そういや、ガンプラのＣＭもナレーションが鈴村と保志じゃなくて
変なオッサンの声になってたけど、
キラもシンもやってることは大差ないのに、露骨に
「シンは悪者」「キラは綺麗な軍事力」
みたいな扱いになってて吹いたよｗ


ストフリ
やさしさとは…強さとは…
青き翼にこめられた想い 大切な何かを守るため
少年は新たな剣を手に入れる！
「進化する力、ガンプラ！」

デスティニー
それは嘆きの叫びか…
真紅の翼が戦場を駆け抜ける時
少年は全てを破壊しつくす！
「その手につかめ、ガンプラ！」


……てか、逆じゃねえの？('A`)

>>375
俺は吹くどころか、
＞青き翼にこめられた想い 大切な何かを守るため
の部分でなぜかラクスの全身像が背景にバーン!と出た瞬間、反吐が出そうになった

つまり負債だけでなくバンダイやソニーも「キラマンセー」ということか。

しかし｢大切な何か｣って､嫁みたいな抽象表現だな
何を守りたいのか分からんw

大切な「何か」ってのがめちゃくちゃ笑える
somethingだぞ

>>377
商売的には
でも実際のプラモの出来は圧倒的にデスティニーの方ががいいみたい

ところでここジ・エッジのスレだよねｗ

＞今後の展開への希望や要望、というのは特に…！　

ちまきサイトのこれ、笑っちゃったよ。
原作アリの漫画でこれ言うって事は原作ダメダメだって言ってるようなもんだよな。

実際、原作ダメダメでしょ。
種に関わった人間はすべからく「遠まわし」にインタビューなりコラムなりで
そう言ってるし。

今から展開の要望を受け付けられるってことは
まだ結構、続くと見ていいのかな

コミカライズなんだから普通に考えればアニメと同じ展開に描くよな
それを希望要望言ってる時点であのアニメ通りには描きたくないんだろうちまきもｗ

まあボンボン版の高山なんてすでに嫁脚本に見切りをつけて
部分的にだが独自展開に入ってるしな。
ちまきにも同様の権限を与えてもいいだろう。

てか、わざわざ漫画でもあのクソ展開を２度も見たくない。

ラクス教のヤヴァさ＝「野望の王国」の救国教団

>>375
逆にしてみるテスト


デスティニー
やさしさとは…強さとは…
真紅の翼にこめられた想い 大切な何かを守るため
少年は新たな剣を手に入れる！

ストフリ
それは嘆きの叫びか…
青き翼が戦場を駆け抜ける時
少年は全てを破壊しつくす！

>>387
1行目を更に逆にすると完璧だな

>>387
内容的に違和感がない気がするのは俺だけか？

>>387
違和感ないな
でも「やさしさとは…強さとは…」と「それは嘆きの叫びか…」は逆の方がより良いと思う

こうか。


デスティニー
それは嘆きの叫びか…
真紅の翼にこめられた想い 大切な何かを守るため
少年は新たな剣を手に入れる！

ストフリ
やさしさとは…強さとは…
青き翼が戦場を駆け抜ける時
少年は全てを破壊しつくす！

キラ　すべて邪魔者破壊する　
シン　守るために強くなる　
逆だね。

シンはそもそもそんなに破壊できてない。特にデステニィーに乗り換えてからはだ。
対してキラはストフリに乗り換えてから破壊神と化した。

ちまきも「アスランとシンの2軸視点」とか「キラが可愛くてしょうがない」
とか何とか最終巻のあとがきですっとぼけてやれば何描いても許されるよ。

>>394
ちあきを嫁と同レベルにおとすなよ

>>393
キラは自由に乗ってたときから何かしら人のせいにして破壊しまくってる罠ｗ

>>378
実際、嫁にしかわかってない

>>396
何せ初介入の時自分たちから手を出したくせに
｢撃たせないで｣だからな。

>>398
ぶっちゃけると、２２話のあれはミネルバ組は環境破壊し過ぎなのでザマミロ
とか思ってしまっていたりする俺

>>295
おいおいｗ

にしても嫁の発言はぞっとするな

種のときＡＡはオーブ上空で撃ってなかったっけ
ミネルバは領海外ならかなり陸から離れてるんでは

>>401
地球上はどこでもまずいからあんまバカスカ撃つなよと。一発ならまだしも、
開戦早々かよ

>>401
ＡＡはオーブに使用許可貰っていたからな

>>403
環境破壊は一緒だなｗ

バカスカ？

2発は確実に撃っていたからな

地球上で核融合ＭＳなんか使うほうが正気の沙汰ではねえな

>>407
核分裂だった

>>401
まあ、宇宙へ向けて撃つのと、もろに地上で使うのとでは違うんで無いの？

と苦しいことを書いてみる

ミネルバ組の擁護はいいよ

>>407
ＵＣガンダムを否定するのか

>>409
むしろ広範囲に拡散するんでは

>>411
ＣＥは核分裂でしょ

>>411
UC厨ｷﾀｰ

ここはちまきスレです

＞デスティニー
＞それは嘆きの叫びか…
＞真紅の翼にこめられた想い 大切な何かを守るため
＞少年は新たな剣を手に入れる！

＞ストフリ
＞やさしさとは…強さとは…
＞青き翼が戦場を駆け抜ける時
＞少年は全てを破壊しつくす！


うーむ、激ハマリじゃあないですか・・・・

ラクシズが普通に犯罪者扱いされてれば話はわかりやすくなるからな。
少なくとも、本編みたいにラクシズを「正義」扱いする展開よりははるかに。

劇中でAA組が肩身の狭い思いでもしてれば多少は同情を誘っただろうけど
あれじゃあな…

カガリ「殺されたから殺して、殺したから殺されて、
　　　　それで最後は本当に平和になるのかよっ！」

ラクス「ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい！
　　　　核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私たちが、それでも同じことをしようというのですか？
　　　　撃てば癒されるのですか？！同じように罪なき人々や子供を。
　　　　これが正義と、互いに放つ砲火が何を生んでいくのか、まだわからないのですか！？」


いや、カガリもラクスもお題目は結構なことなんだが、
「憎しみの連鎖を断ち切る」つって、その手段が「武力行使」って本末転倒だろ。

だいたい、「憎しみの連鎖を断ち切る」ためには、殴り合いをしている双方の
どちらか一方が、１発殴られたら、そこで我慢しなきゃならない。

そして言うまでもなく、言いだしっぺが最初にそれを実践しなきゃならない。

なのに、拳銃を突きつけて「武器を捨てなさい」と脅迫するのがキラ＆ラクスクオリティ。

大体、アークエンジェルなんて大気圏で核パルス推進なんてアフォなことやってんだろ？

こんな放射線撒き散らす公害戦艦がいまさら陽電子砲程度自粛してどうすんだよ？ｗ

大体、なんで福田は「AAは核パルス推進」なんてとんちんかんなこと言い出したんだ？

普通に「ニュートロンジャマークラフトで飛んでます」とか言っとけば良かったじゃん。

>>421
設定を考えたのは多分、森田の方だろう。
そんな些細な科学考証なんぞは華麗にスルーするからこそのガンダムなのに
まさかエヴァですら言及しなかった「陽電子砲は環境に良くない」
などと魔乳に言わせるなんて夢にも思ってなかったんだろ

むしろ奴らの行為が公害。

>>420
AA組の皮肉な偽善行為の表現としては相応しい設定だな

銀行強盗して１００億円ほど盗んだ帰り道で、拾った100円玉を交番に届けるようなものか

>>422
つーかプクダはインタビューで「所詮種はロボット漫画」みたいなこといってなったっけか？

なんでそんなローエングリンだけ放射能汚染とかワケワカランこと言い出したんだ？

>>416
そして主役すら粉砕したキラさん・・・

>>426
「ローエングリンで環境汚染が云々」言い出したのは福田じゃないぞ。

だって福田はローエングリンをただのビーム砲だと思っていたことが
判明してるし。
フラガストライクがローエングリンを受け止めた件について聞かれて
「え？対ビームシールドなんだから受け止められてもおかしくないでしょ？」
と答えていた。

>>426
漫画だからこそ、全てにおいてリアルに徹する必要もないし
かといってガンダムならば全くのファンタジーとして開き直ってもいけない。
キラの不殺でいっさい人が死なないのやラクスの正体不明の影響力はフィクションゆえ通る嘘。
ミネルバのローエン汚染や、シンに殺られた奴のコクピット内の断末魔が映るのは戦争を語るスパイスとしてのリアル。










・・・と、プクダなら言う。

――クライマックスに入ってから変わったといえば、主人公のガンダムが、
ちょっとガンダムらしからぬマンガ的大活劇をみせていますよね。

福田：「ガンダム」シリーズの見せ方って基本的に地味でなければならないというのが
　　　　あるんですが、子供はそんな地味なもの見ても喜びませんよね。
　　　　結構多くの人が誤解しているんですが、本来「ガンダム」はロボットマンガなんですよ。
　　　　「ファースト」でもマンガ的なロボットアクションが、微妙なアクセントとして効いていた
　　　　と思うんです。そのマンガ的な楽しさはやはりネオスタンダードならば必要なんで、
　　　　今回でも各所に入れてます。


――ですが、スタート時に、モビルスーツのリアルな運用が見所だと仰ってましたが？

福田：だって、最初からロボットマンガなんて言ったら、誰も見てくれないですよ（笑）

一応、豚も「誰も見てくれない」ようなアニメを作っているという自覚はあるようだ…

>>431
この発言ってすごい矛盾してるな。
「地味（リアル）だと子供が見てくれない」けど「リアルじゃないと言うと誰も見てくれない」
なんだこりゃw

別に1stだってロボがリアルなわけじゃなかっただろ。
ガンダム自体は1話目からザクをぶった切ったりしてたし。

リアリティを出したのは別の面だ。
そして種からロボアクション（新規作画に限定）を除くと・・・何が残るんだろうな

「リアル」なのと「リアリティ」があると言う事は一見同じものであるようで、実は全く違うものなんだよな。

ところで、種に魅力的なロボアクションがあったのか？と言う疑問は置いておくが、それを取ったら残る物ってそりゃ「腐女子受けキャラもの」が残るよ。
つか、そっちが種の本質。ロボアクションはただのアクセサリーだよ。

種死には魅力的なアクションはさっぱり
50話のうちせいぜい2､3話だな

で、ここ痔エッジスレだよな

種氏の終局は、シンが家族やステラの仇キラを許す事で
憎しみの連鎖とやらを断ち切る話になると
そう思っていた時期が俺にもありました

ほら、他のスレだともう種に対して煽っても同調されて終りだけど
漫画スレはまだ期待している人がいるから煽り甲斐がある。
要するに煽り屋さんも相手して欲しいんだよ。

>>437
煽りって？
どのスレでも負債の駄目さ加減は当たり前のことだと思われてる

キラ厨、ラクス厨はよく見かけるが、負債厨ってのはさすがに見た覚えがないｗ

種のごくごく初期にはわんさと居たんだがな…
サイバー最終回サイバー最終回と念仏のように唱えていた

嫁はともかく、福田は一応の実績があるからな。
「福田が新作ガンダムの監督だって！こりゃあ期待できるぜ！！」





そんなふうに考えていた時期が俺にもありました…

今更な話なんだけど種デスはメディアミックスにした意味があるのか

本編にあれもこれも詰め込んで馬鹿じゃないのかと思う

負債はメディアミックスなんて全く眼中に無いです。
つか邪魔者だとすら思っているに違いない。

>>440
サイバー厨って福田と嫁との組み合わせでウゲーってなってるのかと思ってた

自分はデス種で脚本が嫁と聞いてorz ってなった
それでも自分で設定した主人公を全く話に絡ませず挙句に降ろすとか、
種よりも最低な行為を繰り返す酷い人間とは思わなかった

嫁が脚本じゃなかったら、キラかアスランのどっちかが女の子になってたかもしれんね。

レイも…

クルーゼもだ・・・

ついでに二コルもな・・・

1日来なかっただけでスレ加速しすぎｗｗｗｗ
>>391がハマリ杉なのは激しく同意だ

さっきアンケート葉書出してきた
アンケート書いてて
ふと、ちまきはこのスレを見てるんじゃないかと思った

ちまきがんばれちまき

>>164
ミーアが生きるパラレルワールドでもいいじゃまいか！

皆！ハガキやメールでオクレ！
ミーアの死亡は本編とは全く関係無かったんだから
総集編４７話を入れる為に
福田と嫁がならミーア死亡させて時間稼ぎするかって
発想で殺されたんだから
許せないじゃない

ちまきミーアが絶対見たい
戦後のミーアが見たい
死なすなどあんまりだ

>>451
そこまでいうならメルアドくらい貼れや

ちまきはわからないけど…高山だと多分ミーアは死なない。
ラクスに助けだされた後適当にフェードアウトする可能性高し。

>>454
それならいっそディアナとキエル化してほしい

つか、そんな尺は高山版にはもうない。

高山版ではページの都合でいつのまにかフレイが消えてて、
フェードアウトしてたもんな。

いつの間にかどころか、回想シーンにしか出てないしw

実際、シナリオ的にはあそこでミーアを殺す意味は皆無だもんな。

ミーアの死を見てラクスが議長を殺す気になったならば逆恨みもいいところ。

あの撃たれたミーアの回転はギャグでやらせたのかと真剣に悩む

アスラン容疑者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131278160/

このスレでハガキって言ってるのはダムＡの巻末ハガキだよな？
�Fの「ガンネタ選手権」て書かなきゃいけないの？
ネタが思いつかないんだけど・・・
あとｼﾞｴｯｼﾞに◎するだけで効果があるってことか？

馬鹿な質問でｽﾏﾝ

>>462
俺もハガキ送ろうと思ったんだけど、確かに�Fはちょっとキツイな…
なんかかなり痛いネタしか思いつかんｗ

せっかくだからこのスレの有志からネタ求む。

>>462
丸つけるだけでも人気があればそんだけ作者の好きに出来るものなのかもな
編集部宛のファンレターとかいいのかも

しかしあの手の葉書送るのって人気投票とか見てるとアスキラ大好きな
若い腐女子ばっかりぽいよなあ

あ・・・自分だけじゃなかった
心優しい方、どなたかネタ頼みます

俺は�Fの所は書いてない
葉書にも書きたくないことは書かなくていいと書いてあったしな

>>462そう、ダムAの巻末の葉書

>>461
どーでもいいが、アスランなんて名前、現実にいるんだなｗ

ああいうアンケートの類いで全部回答したことなんかないぞ俺。

>>464
じゃ、編集部に届くのは、アスキラ大好きな腐女子の意見が大多数ということになるのか。
ジエッジがアスキラ腐向けに改変されていったら嫌だな…

�F書かなくて良さそうですね
皆さまアドバイスありがとう

なんとかして台詞に「負債クビ」とか縦読み（つーか横読みになるが）
を仕込もうとネタを考えている俺ガイル

>>459
だからさミーア撃たれて重症だけど何とか一命を取り留めた感動の
アスランとの再会で良いんだよちまき版のストーリはね
ミーアが夢の狭間でアスランとラクスの声で死の淵から甦るって展開をして欲しい
肩を撃たれた程度でいいんだよ

age

あそこでミーアが庇わなければ世界は平和になってたかもね

いや、ぶち切れたキラが人類滅ぼしてENDになったと。

そっちの方がおもしろそうだ

もしラクスを殺すことに成功していれば
撃ったあの金髪姉ちゃんは確実にキラによって惨い殺され方をしただろうな・・・

×惨い殺され方
○綺麗な殺され方

当然被害者は浅はかな女のせいで不殺という尊い志を汚さざるを得なかったキラｷｭﾝ様です。

殺されないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・両手足を（ry

キラ「ムウさん！邪魔！」

バカツキのコクピットからムウを放り投げて乗り込んだキラによって（以下略

銃口を相手に向けて、撃とうとした瞬間にレイが(ry

なぜ？どうしてっ？？w

98 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 17:40:54
NT買ったけど最後の下村コラムが最低だった
主人公はキラ様だよププってのを延々書き連ねてる
ご丁寧にシンファンは不買運動するなと2度も念押して

種特集も中身空っぽの最終回並べて電波ポエム入れただけ
なのでアンチAA厨とシン厨は間違っても買わないが吉だと思う


「呆れて物が言えない」ってこういうのを言うんだね・・・

>>480
レイ「ゴメンなさい・・・知らない女の人・・・(´Д⊂」

>>482
反応したら負けだと思ってる

いつも思うが、下村の記事ってほんと不快なんだが。
なんでこいつがコラム書く事になってんの？支持されてんの？
小笠原のイラストでRGBが売れてたと思うんだが
下村は自分の文章のおかげとか思ってそう。

まあ下村の文章力は置いておくとして、
本来ならこいつがいわゆる外部との窓口となってインタビューとかを受ける
立場なんだからしょうがない。

こいつがちゃんと仕事してれば、福田が表に出てくることなどないはず。

福田とつるんでキララクﾏﾝｾーしてるんだからだめぽ

>>485
多数がおかしいと突っ込むところすらフォローせず
福田を全肯定なんで凄く不愉快に感じるんだと思う

Zの記事の後に種だったからなぁ
アレ具合も上がりすぎて
見たときに、うわぁ（′A｀）ってなった

御大が演出に関して熱く語ってた後にアレが来たから
こうゆうの書いてる人、カワイソス（´・ω・）ってなった

下村は立場的に仕方ない
彼も被害者だ

下村は積極的に負債に加担してるよ
まあ興味は金だけなんだろうけど

>>491
それが下村の種での唯一の仕事だからな。

まあ種がもうちょい良作ならまともに仕事したんだろうけど、
元々下村って人間性からしてアレだから、
種の駄作っぷりが露呈した時点でもうやる気なんて皆無だろ。金のことだけ。

シンファンに追い打ちかけるようなことを、終わった後でまで
なんで書く必要あるかなあ・・・
作品内でシンを酷い扱いにして、誰が主人公だか分からないっ
てメールが来たから、主人公はキラなんですよと開き直ろうと
したのかもしれないけど、シンファンは不買運動するなとか言う
神経は理解不能だ・・

こんな作品は買う価値が無いんだと訴えてくれてるんじゃないか。

■アニメージュ 福田インタビュー（画像は出てないので真偽不明）
・シンは悪とは思っていない。むしろキラたちが正義から外れてる。
・（先月を受けて）嫁と同じ意見。アスランは国とカガリ両方背負って生きられるほどでかくないしカガリは男と国なら絶対に国を取る人間。
・今の位置関係じゃ二人はの恋愛は不可能。キスしたとき赤らんだりしたのは照れたり困惑してただけ。今までの二人は恋愛関係じゃない。
・レイは明日がないから誰かに託したかった。だから撃った。

>>496
大体あってる

>>496
まぁべつに間違ったことは言ってないと思うが
それがどうした？って感じだわ
視聴者が引っかかってるのはそんなところじゃねぇよｗ

あのアニメ見て496の福田の言う事がほとんどくみとれなかったんだが...

じゃああれは外道が勝ったバッドエンドだと
あいつら倒す為に男は戦えと
そうおっしゃるか、あなたは

どう見ても言い訳です。
本当にありがとうございました。

もう黙っとけばいいのに。
アニメ各誌も聞かなきゃいいのに。

自分はカプに全く興味ないんだが、アスランとカガリの恋愛関係は無いと負債そろって断言してるな
逆にルナはシンを預かる重要ポジションだとか劇中の印象と全く逆でびっくりした

キラアス成立のお膳立ては完璧ってとこか

レイが明日を託したのはシンじゃねーのか？
散々煽ってきたのは何だったんだ

レイにとって、シンは・・・・・・・・・・・・・その・・・便利な（ry

メージュインタ
（細々と、順番どおりです、あと文字うｐですまん、スキャナないんで）

い　まず全50話を終えた感想は？

ふ　いつも言ってることなんですけど、今回は本当に大変でした。
前作で、あれだけのキャラクターを動かした。
今回は同じ世界を前作の延長線上で描きつつ、
新しい要素も加えていくという欲張りな展開を考えていたので、
2つの要素を融合させるのが非常に困難な作業でした

い　新しいキャラと今までのキャラを混ぜ合わせる大変さとは？

ふ　やっぱり前作のキャラクターというのは、1年間作品を支えてきた存在ですから、
視聴者の方にとっては旧知の愛着あるキャラクターですよね。
で、シンキャラクターに関しては当然何も分からない。
最初からイーブンじゃない両者を同じ比率で描いていくのは、難しかったです。

い　そんな中、シンという新キャラを主人公に置いた。監督にとってのシンとは、どんな存在でしたか？

ふ　最初は見えづらいキャラクターでした。
キラは悲しい眼をした戦士です。
アスランは常に悩みを抱えた、迷える戦士。
そしてシンは怒れる戦士という位置づけでした。
その三者が一つの事象に対して、それぞれ違うリアクションを取る。
だから、シンはアスランやキラと、なかなか接点がもてなくて、
特に両澤は物語を紡いでいくのが、大変だったと想います。

い　シンは、そもそもどのようにして生まれたんですか？

ふ　両澤は、純粋な少年ということを考えていたみたいです。
キラは最初は普通の子のように登場したけど、全然普通じゃなかったじゃないですか。
アスランは軍人で、しかもザフトのトップの息子だった。
それに対してシンは、現実にいる、今の子供たちの等身大の姿を写したキャラだったと思います。

い　両澤さんは、現代の子供たちはいろいろな情報に振り回されつつ生きているとおっしゃっていました。

ふ　僕もそう思います。
価値観をきちんと確立しないまま情報を浴びているので、だまされやすいんですよ。
しかも、他人の意見を自分の意見だと勘違いしていることも多い。
シンもそういうキャラクターだったんだと思っています。

い　そんなシンは、最終話を終えて、どこまで自分を見つめなおすことができたと思いますか？

ふ　どこかで間違っちゃったのは分かったけど、
もう止まらないところまで来ていた、というのが最終話のシンでしたね。
彼は「誰かを守りたい」と言って戦ってきたんですけど、
本当は自分が守られるべきキャラクターだったんだと思います。
だから、最終的にルナマリアにシンを預けました。
本当は自分が守られたかったから、あれほど「守る」ってこてに出して言ってたんです。

い　シンはずっと、自分の本当の気持ちを封じていた？

ふ　そうですね。いい導き手に出会えなかったのもかわいそうでした。

い　最終話でアスランとぶつかることで、シンは自分の間違いに気づいて、
キラたちの側に付くという可能性は考えてなかったのですか？

ふ　その考えは最初からありませんでした。
シンは最後、全てを失う。
そしてルナマリアだけが残されるというストーリーにしたかったので。
誤解しないでいただきたいのは、僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。
シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。
むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないか、と。

い　キラの、正義から外れていた部分とは？

ふ　単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。
遺伝情報を調べれば、正確から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。
デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

い　でも、それはキラが言ったように、進化のない世界なのではないでしょうか？

ふ　そうですね。
デュランダルには人間に対する絶望があったと想います。
キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、
この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

い　デュランダルの絶望というのは、最終話で見えたと思います。
彼はそれまで理想の世界を作るために奮闘してきましたが、
最後はあっさりと自分の死を受け入れてるように思えました。

ふ　彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい。
その辺はすごく達観したものを持っていたと想います。
自分を撃ったのがレイだと分かったときも、「これも運命か」と考えたはずです。

い　絶望ゆえの達観という感じがします。
レイがデュランダルを撃ったときの心の動きも、知りたいところなのですが。

ふ　世界の選択権を、最後にレイに握らせたかったということです。
ラウ・ル・クルーゼ動揺、ある意味、この世界の一番の被害者であるレイが、
キラの言う未来とデュランダルの言う未来のどちらを選ぶのかを、
描きたかったんです。

い　そしてレイはキラの未来を選んだ。

ふ　やっぱり明日のある世界が欲しいということですね。
自分には明日が無い。
だからこそ、誰かに明日を託したい、と。

い　最後に、先月号の両澤さんのインタビューで
「アスランとカガリは勘違いの恋」という発言に大きな反響があったのですが、
それに対しての監督のご意見は？

ふ　僕も両澤と同じ意見です。
カガリは、国と恋人を秤にかけたら、絶対に国を採る子なんです。
そしてアスランは、国を含めてカガリを守れる立場まで行っていない。
だから二人の恋愛は、今の位置関係では成り立たないでしょう。

い　ということは今までの二人の絆は、恋ではなかった？

ふ　恋というより戦友ですね。
キスをするとき、顔を赤らめたりしてましたが、あれは照れと困惑で、
成熟した恋愛感情ではないんです。


これで以上です、細々とすまん
誤字脱字もあると思うが脳内変換してくれ

乙

しかし
>視聴者の方にとっては旧知の愛着あるキャラクターですよね。
>で、シンキャラクターに関しては当然何も分からない。
>最初からイーブンじゃない両者を同じ比率で描いていくのは、難しかったです。

これはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略

さてこの監督は何のアニメを製作したんでしたっけ？
まさかこないだまでMBSでやってた土曜夕方のアニメとか言いませんよね。

>>503
アスカガはセオリー通りに行けば指輪渡した時点で臭いと思うはずだよ。
ただ、対抗馬のユウナがあまりに貧弱だったり、あからさまに女難やったりしたから
出来レースだと思えただけで。
そして、シンステ→シンルナは女難がなければもっとすんなり見られた。
Ｚのオマージュなら当初からそうする予定だと見えてたはずなんだが、
これも女難が長引いたのと、いきなりよくわからない理由でくっつけられたんで、
恋愛には見えなかった。

>特に両澤は物語を紡いでいくのが、大変だったと想います。
それは才のｒｙ

>どこかで間違っちゃったのは分かったけど、
>もう止まらないところまで来ていた、というのが最終話のシンでしたね。
お前の存在がまちがｒｙ

>そうですね。いい導き手に出会えなかったのもかわいそうでした。
・・・・・・え？それはおまｒｙ

えっと？結論から言わせてくれない？
全然アニメで表現できてないな。脳内で補完しすぎ。
どこをどう取ったらそんな高尚な作品だったんだと・・・・
失敗作。失敗作。

>>513
つまり、アスラン総受けをやりたかった嫁のせいか。めちゃくちゃになったのは。

>>514
シンについてきちんと描写しなかった人間が偉そうに語るなって話だな

>>513
ルナの女難は無意味だったなあ
シンをルナに預けるならシンとの関係をきっちり描くべきだった

あとインタ
もしシンも正義ならなぜ最終回でああも一方的にやられて
放置される存在にしたのか福田に問い詰めたいものだ
目の前で家族全てを無くしたシンだけまた全てを失くして、
キラたちは何ともないっておかしいだろうに

>最初からイーブンじゃない両者を同じ比率で描いていくのは、難しかったです。
最初からイーブンじゃないのに同じ比率で描いたらだめだろ。
普通積み立てないほうを多めに描くだろうが。

>>518
８秒伝説はどこが同比率なんだって話w

だいたい最後に「でも出来ませんでした」って付け加えるといい感じだね

>>517
女難自体がｒｙ

福田はもう喋るな

富野といい福田といい、ガンダム制作者は言い訳大好きだな
もうこいつら表に出てくるな

はいはいクマクマ

富野：「失敗作でした」
→売り物にしてるスポンサーやファンに失礼。

福田：どんなにひどい失敗作でもそれらしいコメントをする。
→売り物にしてるスポンサーやファンに対して失礼のない姿勢。

インタビューなどの発言は基本的にアニメ誌などのメディアが求めて生まれる。
福田や富野に対し「出てくるな」というのはおかしい。
アニメ誌等に「出すな」と抗議文を送った方が良いと思うよ。

多分出たくなくても出なきゃならんよ。
まだDVDは出るし、プラモの在庫もたんまりだ。
バンダイには監督もサンライズもアニメ誌も逆らえない。

かわいそうなのは声優だ
アニメ誌やら関連商品で作品の悪口を言わずに延々とコメントしなきゃならない
おかしなこと言ったら干されてしまう
監督は作品作った責任がある分、自分の不手際が自分に帰ってくるだけ

>>526
作品として語れる富野と違って、福田はどうしようもないかなら
哀れだよ

>>526
御大みたく愛されてるならともかく、福田は出るほど下がりそうｗ

ＮＴは最終回批判があれだけネットでも渦巻いてるのに
批判は黙殺、とにかくキラマンセーの商業主義一辺倒
一方兄メージュはシンについてまず内容を聞いて、
キラのほうがおかしいって発言引き出してるね
同じアニメ誌でも格差がついて面白い

今アニメックが残っていたら、どんな評論が載るだろうね…

メックとか言うと歳がバレますｗ

そう言うあなたこそ♪
ま、別に気にしないけどw

評論はブログでも２ちゃんでも出来る時代
いまさら時間差が月単位である雑誌とかは厳しそう

>>518
種の回想シーンは一杯出てきたけど､シンの家族を無くしてからの
2年間のことは色々あったの一言で済まされてたね
全く描かれないとちまきだってフォローしたくても出来ない･･･

ﾌﾟｸﾀﾝまたやっちゃったね
もう後付けはいらんから事実を認めろよ

>>503
スイマセンアニメディアじゃないんですか？
マジでなんですそれ？

>>535
もしかして>>530のアンカーミス？

>>536
スイマセン世間知らずで尚かつミスorz

福田の妄想が語られたインタというなら納得できるな
ただシンに関しては負債の思惑通りにできあがったキャラだと感じる。
そういうキャラにしたこと自体が意味不明とは思うが

>>538
あほくさ
後付で語ってるだけだろ

>>538はsageすらまともに出来ない池沼だから・・・

アスシンの尺もアスカガの尺もアスルナの尺もレイシンの尺も無駄

キラ関係もすべて無駄
いい加減な展開で何も残らない

>>513
ちまきはアスカガどうするんだろうね
シンルナだってアニメではシンの扱いに比例して雑な扱いされたし
最初からの構想であろうがなかろうが、負債は話の流れを
まったく作れなかったことを自覚して欲しい

>>537
ネットに繋がってるのだから検索くらいしましょうよ

＞シンは最後、全てを失う。
＞そしてルナマリアだけが残されるというストーリーにしたかったので。

それで視聴者に何を伝えたかったのか？教えろ福田

>>544
シンは肩肘はって背伸びしてた子供で、世間に挑んで打ち砕かれたんでしょ。
で、自分で散々「守る」と言ってたけど、本当は自分が守られたかったんだと。
ステラやマユは守れなかった。ルナはシンが最後に守れなかった存在であり、
逆に「守られてしまった」存在。

>>544
シンは嫌われる描写で落として最後に信じる人もものも失って、
片やキラやラクスは何とも無い・・・

別にシンがすべてを失う悲劇の物語でもいい
でもほんとにそれで伝えたいことがあったのなら、最終回はシンに
焦点を当てるはずなのに放置してただだけ

>>545
世間に挑むって意味分からん

>>545
それ福田の言ってることを復唱してるだけじゃん

>>545
げっ、それじゃまるで種死はシンの親(保護者)探しの物語じゃん・・・

デス種は失敗作。物語になっていない。
キャラグッズの販促プロモビデオより物語性がない。
１年かけてスタッフ動員してつくる価値なぞ無かった。

>>548
復唱してるんじゃないの

>>537
じゃあメックの事を書けば良いのかな？
俺も詳しくはないんで間違いがあったらゴメン。
アニメックは1970年代末から８６年頃まで出ていたアニメ月刊誌。

当時アニメージュが比較的「ファン向け」の「情報」メインの雑誌だったのに対して、こっちは「マニア向け」の「評論」や「分析記事」がメインのジャーナリスティックな雑誌だった。

アニメ誌で本格的なガンダムのSF考証を初めて載せて、当時のガノタの必須アイテムになった。
今や当たり前のように語られる、ガンダムの型番「RX-78」はこの雑誌の編集長が勝手に（一応サンライズの承認は得たそうだが）考えて載っけたそうだ。
他にもMSの機動兵器としての機能説明とか、ミノスフスキークラフトとか、とにかく現在ガンダム世界で普通に語られている言葉の多くはこの雑誌から出て来た。

いや、少なくとも俺はほとんどこの雑誌から情報を得たよ。

しかし、ニュータイプが創刊するのと入れ替わるように消えて行きました。
「ガンダム」にとってこう言う雑誌は必要だと思うんだけどな…

なんか懐かしい話をｗ
俺はOUT派だったのでメックは読んでなかったな〜

>>551
それで何を描こうしたという話では

しかし、今になって思う事だが…
シンにとっての不幸は「主人公」にされてしまった事なんだろうなぁ。
始めから脇役として描かれていれば、あんな終わり方でもここまで叩かれる事はなかったんじゃないかと。

>>555
負債の作品に出たことが不幸なんだと思うよ

>>555
無意味な仮定
物語として破綻してる

負債には呆れかえるがシンをたたこうとは思わない

>>558
全く同意。あの最終回を経た後ではシンを叩きようがない。

最近インタでぼろぼろと出てる設定をコミカライズの作者たちは知ってて描いてるのかな？
まったくそうとは思えないんだが・・・。

おっさんガノタがいつまでアニメ如きに執着してるんだよ
もっとやることあるだろ・・
卒業できる良い機会じゃねぇかこのダメアニメは

今更卒業したって残りの人生やり直せない所まで来てますからw

流れが意味不明

シンは完璧、豚夫妻の被害者だろ。
シンっていうかデス種キャラは全般的に。

特に、今劇場版後悔してるZのフォウと比較すると一目瞭然だが、
ステラはシンとの触れ合いの描写が少なすぎて
（つーか1話の出会い頭を含めたとしても、たった2回会っただけじゃん）
シンが「守りたいもの」として戦いの動機にするにはあまりにも薄すぎる。
（ラクスなんて意味もないのに頻繁に顔出すくせにね）

せめてシンがステラを連れて脱走した後、どこか医療設備の整ったところで数週間、
二人だけで暮らすエピソードでもあれば話は変わってきただろうに。
ていうかそのくらいの尺は余裕で確保できただろう。

負債の演出は何から何まで納得イカンｗ
というか負債の演出に納得するような人間になりたくない

>>565
ステラはエクステンデットっていう設定をお忘れかい？
それができないからネオのところに連れていったんでしょ？

>>565
フォウとカミーユの関係だって、実時間ではあまりたいした長さではないよ。

その短い時間の間に、互いに強烈に惹かれあったという描写をきっちり出来るか
それとも意味不明な尺の使い方で「ただ隣にいただけ」にしちゃうか。
種のカプの不自然さは、そのほとんどがそうした脚本・演出の致命的な弱さに起因している。
ぶっちゃけた話、「恋愛」という一大精神的事件を描くに足るだけの能力が無い。

>>565
つーか振り返ってみると、デス種ってホントに全50話もあったのか疑わしいほどの
内容の薄さだよなぁ・・・

中身がないない言われた種ですら、もうちょい中身はあったぞ。

>>567
そういうどうでもいい設定のために
肝心な描写をおろそかにするのが負債クオリティですよ

福田は演出だけやるか、良いシリーズ構成つけて監督やってればまあまあ良いクリエイターだよ

>>569
負債は「全50話では尺が足らなくてまとめきらなかった」などとほざいて
「続きはOVAでね」なんて、ふざけた真似までしようとしてます。

私の中ではシンとステラの触れ合いはシンの短い尺の中で
断然描かれている方だったから充分守る動機になってると思ったが

豚嫁ってカプ厨なのにフラグの立て方が唐突で杜撰で稚拙すぎ
種の｢運命の出会い｣とか吐き気がした

両澤千晶にこれ以上なくふさわしい言葉をささげよう。





















　　　　　　　　　　　　　　さ　　げ　　ま　　ん　　。　

まあシンステは1000歩ほど譲ってまあフラグ成立を認めるにしても、
シンルナは唐突すぎるにも程があるだろ。
嫁は「伏線」とか「起承転結」という脚本の最低限の技法すら理解しているか怪しい。

>>575
それすら
妹が脱走したせいで、ザフト内で村八分食らってたトコを
シンだけが何時もと変わらず接してくれて云々〜　って感じにしたら遥かにマシになったろうに
時間も５〜６分あれば済むだろうし

>>576
その５，６分を負債はシンに割かないんだから・・・
その繰り返しでシンをきちんと描かないまま最後まで行ってしまった

>>571-574
同意。
福田はコンテだけやらしときゃ、実はなかなか優秀。

でもスケジュール管理が全然ダメだから監督とかは向いてない。
インタビューとか露出するのは論外。はっきり言って福田がこれだけ嫌われてるのも
仕事そのものよりも、インタビューで余計なことばっか言ったのが原因。
あとは、腐女子なんて嫁にさえもらわなければ…（涙

>>578
でも悪名高い終盤はあの最終回含めて全部福田がコンテに入ってたような
前半にしても担当回って全てキラが一方的に相手をやっつける回という･･･
本当に優秀だろうか

つうか、シンレイルナの赤服三人組を中心に描いてしかるべき、だろ
あの性格も何もかもバラバラの三人がなぜつるむようになったのか、その経緯が想像できん
なにせほとんど描かれてないから
何かの雑誌に載ってた三人組が卒業時の例の服を着て、笑顔でたたずんでるポスター見たときは、色々妄想をかきたてられたりしたもんだが
まあ、キラアスの幼少時ですら満足に描写できてない負債には要求するだけ無理だったろうがね

高山ルナはシンのお姉さんって感じの良いキャラなんだよな。
負債版も最初からこういうキャラ立ちしてればねえ…

シンレイルナの過去話、スーツCDくらいしかないな
もっと過去話に尺を割いても良かったと思う
メインキャラの過去話は連載で行き詰った漫画でよくある展開だが
希釈されまくったデス種本編よりは遥かにマシ

>>580
嫁がインタビューで、実は最初の頃、シンは自分よりも成績が良いレイに対して
対抗心があったけど、なぜかレイではなく自分にインパルスが与えられたから
いろいろ複雑な感情をレイに持っていたため、二人はあまり仲が良くなかった、
だから意図的に序盤はシンとレイを喋らせないようにしていた、とかほざいていたらしいが
そういう描写こそ本編内でやれ、って感じだよな。

ぶっちゃけ、総集編とラクシズを切り捨てておけば
20話分くらいは尺が浮いたと思う

シンとレイはそもそも出番自体がｒｙ
というのは禁句ですか
中盤までのシンとレイ、シンとルナなんて接触回数にたようなもんだぞ
どうみても新キャラ同士の絡みを描けない言い訳にしか見えない
ていうか新キャラ同士の尺がまずなかった

個人的な想像に過ぎないが、禿は、「フォウの失われた過去」についても作りこんであると思うんだ。
決してストーリーの前面には出てこないし、口が裂けてもその内容は語れないし、多分墓まで持っていくだろうと思うんだけど。

そう考えないと、彼女のしっかりしたキャラクターが理解できない。
「どうせ誤魔化せるから」と適当に表層的なとこだけ作っていたら、状況やシーンに流されて、キャラクターの輪郭がもっと曖昧になったと思う。
ただでさえ、強化人間設定でエキセントリックになって、捕らえづらいキャラなんだからね。

一方で、福田の生んだエクステンデッドやブーステッドマンは……。
後付けで設定屋がいらん設定山積みにしてるんだろうけど、肝心なキャラの中心軸が定まってない。実に表層的。
で、根っこがないから、ステラのキャラがシーンや状況に振り回されて理解不能なモノになる。
「どういう経験してきて、どういう過去があるから、こういう考えを持つようになった」と決まっていれば、直接語らずとも軸はブレないぞ。

ルナマリアとヴィーノなんて初登場で一緒に出てきて会話もしてたのに以後まったく絡みがなかったな
未だに何故あのふたりが一緒に出てきたのかが判らない

負債も新キャラを上手く使えないくらいなら
最初からキラを主人公のままにしときゃいいものを。

人数が倍に増えて、新キャラも旧キャラも両方スポットを当てようなんて
出来もしないことやろうとするから、どっちも中途半端な描写になって終わる。
本来嫁の力量では、種キャラだけでも描くのに100話はかかる。

それでCD出すと思ったら、また糞女難ｗ
ttps://www.animate-shop.jp/webshop70/commodity_param/ctc/cd/shc/0/cmc/4027497

他に補完すべきカプは幾らでもあるぞ？

>SONG：『プリーズ』/メイリン&ミリアリア
メイリンとミリアリアぁ？

>>583
シンの性格だと、そういうバックストーリーがあるなら、
レイを色々と意識することになると思うんだが…
ムネオのインコムに翻弄されてレイに助けられるシーンとか、
そういう確執を描けそうな尺は色々とあると思うんだが…

メイリン&ルナマリアの誤植じゃね？
メイリン&ミリアリアなんて劇中でもろくに会話すらしてないだろｗ

CD TV 機動戦士ガンダムSEED DESTINY SUIT CD Vol.9 アスランザラ×インフィニットジャスティスガンダム




発売日:2006年01月12日
価格：￥1,575
(税込)





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商品説明
※発売日判明 09/22 ⇒ 10月予定 ⇒ 10/21 ⇒ 11月未定 ⇒ 11/23 ⇒ 12月予定 ⇒ 01/12

初回：SUIT CD仕様
ジャケットイラスト：平井久司描き下ろし（予定）

＜収録内容＞
SONG：『プリーズ』/メイリン&ミリアリア
BGM：佐橋俊彦によるBGMを収録
ドラマ：アスラン・メイリン・ルナマリアの戦場でのひととき

何でミーアが居ないんだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
女灘なら！！！ミーアとルナマリアで火花散らせればいいじゃないか！！

解ってねえよこのクソスタッフども

>587
シンルナ狙うなら、ルナに「ラッキースケベ」言わせればよかったんじゃないかね？
嫉妬滲ませても良いし、シンのエチィ一面をからかうお姉さんチックにやっても良いしさ…

シンルナ厨って訳じゃないんで気分悪くしたんならスマンす

>>588
人数を増やしたのは単に死亡要員を確保する為です。
旧キャラ全員無傷で生存、新キャラほぼ全滅エンドが物語ってるじゃありませんか。

>>597
高山のルナあたりが丁度いいのかな
女難なし、シンルナステで何か絡み、メイリン脱走は>>576
これだけで無理やり感は薄れる

今更だが、坂本真綾って声は綺麗なんだが
台詞が素人っぽい棒読みだから、あんまルナマリアは合わないなぁ…

最初の頃は無感情な軍人タイプだと思ってたからあれはあれでアリかと思ったけど。

>>596は>>594へ

真綾は自然で等身大なイメージでかなり良くね？

>>597
漏れはむしろメイリンの中の人が、苺ましまろの↓と同じと知って驚いた。
あと、日曜深夜にマホマホ言ってるのも。

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真綾は事務所がキャラソン歌わない方針だから、かわりに豊口が歌うんだと。
ルナ演技に関しては演技指導の悪さもあった。
もっと勝ち気な姉御肌キャラの声でやろうとしたら、
福田が「もっと可愛く」とダメ出ししたんだと。

マジでメイリンとミリアリアなのかよ
オペレーター繋がりか？

>>601
ろくなことしねぇな、福田は。

いや、待て
そこは福田を褒めたい

ちまき版ホーク姉妹も本編よりは結構マシになってるよな。
ルナに関しては悪口減ったし、あからさまにアスランに媚を売るシーンが割愛。
先月号ではシンがステラを連れて逃げたことをアスランに報告しに行くシーンが加わってて、
ルナ→シンの心配描写が入ってる。
メイリンはアスランを見守ったり一緒に行動するシーンが増えている。
ここで、アスランの心情を察したり、軍の秘密を知る機会があれば、
（たとえば、ルナがアスランを内偵していたことを知り、軍に疑いを持つとか）
アスメイ脱走にも説得力を持たせられる。

>>604
心底どうでもいいことだと思うが
その前にやることがあるだろうと

>>605
漏れはジエッジ読んでるとアスメイ脱走じゃなくて
アス一人で脱走するような気がするんだが。

>>607
マジでそうしてほしいよ

脱走の言い訳はどうなるんだろ

「脱走したわけじゃない」

>>609
本編と同じじゃまいか！
総集編のセリフだしカットだろう

>>549
親なら立派な人が見つかったじゃないか！

もし凸単品脱走だったらシンルナ描かなくていいんでない？
ちまきはシンステ好きそうだ

むしろ凸が脱走してラクシズ入りした後の方がちまきの苦労は多そうだ。

件のラクスの
「そしてあなたは確かに戦士なのかもしれませんが、アスランでしょう？」 とか
「きっと、そういうことなのです」
とか(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな電波台詞の場面は、
小説の後藤リウですらフォローできずに、ラクスの台詞をただ垂れ流すしかなかった
という。

リウは心情補足が主だがちまきは結構セリフや場面変えてるじゃん

ラクス電波なんざカットだカット

>>612
どの道アスランメインだからシンサイドの描写は減るし、
当然シンルナ描写もほとんどないと見た。
アスランにしてみたら、「こいつら、何時の間にそういう仲に？」って感じだろうし。

>>613
「あなたは確かにひとりの戦士ですが、戦士である前にアスランというひとりの人間でしょう」云々に改変の予感

>>616
それだと余計に酷い気がするが俺の気のせいか

>>579
まあ、キラについては、埼玉であれだけやってて今更苦戦しても演出にしか見えない
から、隅っこで無敵さんやってれば良かった気がするよ。数話程度で

AAの描写を大幅にカットするといきなり最終回で圧倒的なＭＳ軍団が現れて主人公側全滅の変なエンドになっちゃうから…

いや、AAは３４話で全滅でいいよ。
で、AAポジにミネルバ移行で。

>>619
というか、AA内以外のあらゆる人間にとって、そういう話ですから。種死。

初めから素直に「水戸黄門」やってりゃぁ良かったのになw

実際展開は水戸黄門
黄門様御一行が悪人だけど

黄門さま→ラクス
助さん→キラ
格さん→アスラン
弥七→虎
八兵衛→ダコスタ

悪代官→ジブリール
幕府転覆を謀る尾張、公家→議長
偽黄門さまご一行→ミーア＆ミネルバ

悪の権化みたいな一行だなw

でも多分前作からそのままこの流れに乗せれば、全然そんな風には見えないだろうよ。

>>568
＞フォウとカミーユの関係だって、実時間ではあまりたいした長さではないよ。
　その短い時間の間に、互いに強烈に惹かれあったという描写をきっちり出来るか

Zでフォウの話の脚本書いた遠藤明吾はその辺実に上手かったな
>>569
登場人物の個別の物語を書くのを優先させたせいで物語全体の大きなストーリーが
全然進まなかったのがダメ。オーブ攻防戦は3クールの山場にして4クールは
Dプランをきちんと描くべきだった。

エピが多いんではなく、台詞が無駄に長いのが原因かと。

>>627
でもまだシンステは種の中では描写されたほうかもねえ
唯一シンが主人公ぽかったエピソードというか

登場人物の物語に時間がとられたと言っても
結局焦点が当たるのは旧キャラばっかりで、
しかも同じことを延々・・・

種死は物語と設定が喧嘩してる印象を受ける。
元々その設定では実現不可能な物語を語ろうとして、設定を無理にねじ曲げるために無駄なエピソードを積み重ねてるって感じ。

種死はシンが主人公ですよーって作品の入り口を視聴者に与えておきながら、
作品の中ではシンの扱いか散々だからな、そりゃ視聴者も反感覚えるわな

別に負債がキラやラクスをどうしても正義の味方にしたい、というなら
それはそれでかまわないんだが、
それならせめて「正義の味方らしい」ことをさせろ。
あれじゃ自分たちの気に入らないものは全て暴力で排除するただのならず者集団だ。

ちまき、難題山積みだな.....

ｼﾞｴｯｼﾞ3巻はいつ出るんだ？

>>634
12月26日（予定）

>>636
�d
来月か。今後、種関係で金使うのはｼﾞｴｯｼﾞと小説だけだな
ちまきたん頑張って最終回まで描いてくれ

>>635
だったｽﾏｿ

アスランのカメラがアスランと一緒にＡＡに移動するから描写はミネルバ側大幅カットされると思うが…

バレが来てたけど高山の方はまた大胆にシンと関係ない部分はばっさりカットしてるんだね
シンをあくまで主人公に据えてきちんと王道路線を突っ走るのは小気味よい

まぁ本編の通りＡＡサイドを描くだろうね
今まではＡＡ出てこなかったんだから
ちまきはあのキララクをどう描くかな
負債にしか分からないキャラなんだよな
ちまき苦労するよな

元々ＡＡで目立つことしてないしアスラン個人の葛藤→シンと対決になるんじゃない？
アスラン視点だからこそＤプランやラクス達に深入りしないでも許される気が

>>639
でも議長が直球の悪役になったっぽいから
シンの悲劇エンドは変えられないようだが

まあ、壮絶な最終決戦と戦いに巻き込まれたシン・アスカという少年の結末を
ちゃんと描いてくれればいいけどさ

そうだね。アスランはＡＡに行ってからシンのことばっか考えてたみたいだし
しかしいる場所がＡＡだからシンは回想とかになっちゃう気がする

>>643
＞アスランはＡＡに行ってからシンのことばっか考えてた

これもアニメはあんまり描写ないしなあ

>>644
そうか？自分はアスランはミネルバにいるときはキラキラ
ＡＡいってからはシンのことばっか
って思ってたけど。だから巷で凸は真性ホモとか言われてるんじゃん
１ヶ月以上も前に終わった駄ニメなんか気にするな
リウ、高山、ちまきがうまく料理してくれるって

展開同じではかなりきついと思う
ホムペのちまきの呼びかけとか大変さがうかがわれるし

ミネルバにいた頃は凸も、呼び捨てにされたりとか
たいしたことないよあのひととか、かなり悲惨だったけど、
ＡＡ行ったら行ったで、お体のことではありません、とか
そういうこと言わない方がいいよ、とかむしろ合流早々、
軽々に扱われている分、ＡＡ時代の方が凸は扱いが悲惨だな

まさか途中で打ち切りになるんじゃ・・・って心配してるんだ
あの駄ニメのｺﾐｶﾗｲｽﾞじゃ大変だし最初１年くらいの予定だったみだいだし。
自分にとってはｼﾞｴｯｼﾞが種死の本編だから打ち切りは困る

>>648
それはないよw
ちまきは編集長のお気に入りだから。
むしろ中盤から延長モードに入ってる気がするよ。

ＡＡについては凸の心情表現中心にさくっと進めたほうがいいような
引き伸ばしても本編準拠なら矛盾が広がるだけ

>>647
でも凸自身は幸せそうwww

>>647

＞お体のことではありません

あれさ、「お体の事もですが」の方が絶対いいよな。
心の心配をしているっていうふうに書きたいんだろうけど、
あれじゃあ体の事はどうでもいいようだ。
実際ピンクはどうでもいいんだろうけど。
あのセリフも嫁が書いたんだろうか？

>>651
アイツ真性Mだからな

ミネルバでは物足りなかったんだ

>>652
あれはてっきりギャグなのかと思って笑っちまったよ＞お体のことではありません

もしくは嫁以外の脚本家が書いた
「ついラクスはうっかり本音が出ちゃた」的な演出か。

＞呼び捨てにされたりとか

ハイネがみんなと打ち解けるように気を使ってくれた結果だろ
そもそもそんなに歳違わないし

>>651
つか、AA側にいる凸はぜーんぶラクスに責任預けてるから気が楽なんだろうよw

出戻りに発言権はありません

>>655
ただタイミングが最悪すぎたなｗ

なぜかハイネに言われてもしばらくは「アスランさん」「アスラン隊長」だったのに
セイバーがダルマにされた途端、シン以外は一斉に「アスラン」になったしｗ

ステラを逃がした後、レイと独房入りさせられてるところへわざわざやってきてまで
説教始めてしまったのも痛かったな。
あれでさらにシンの反発買ったし。

ジエッジではこの辺もうちょいうまくやってくれい

シンが拘束連行されてる途中で、「隊長としてちょっと一言言わせろよ」みたいな顔して
意気込んで話しかけようとしたらシンに無視されて説教するタイミングを逃し、
艦長室の前で待ち構えて、「よし、今度こそ！」つって
一緒に艦長室に入ろうとしたら
「あ、アスランはいいわよ」つって追い出されて、
もう説教したくてしたくてたまらなくてついつい空気が読めなかったのだろう

まさにタイミング悪杉

　　　　　　　　　　　　　　　　デス種最終話の凸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐''"´￣｀ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／'"￣｀:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'　　　　　「うーん、なかなか理想（ジエッジ）通り
　　　　　　　　　　　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::::;::;:::::::::::::i;:::::'　　　　　にはいかないな。」
　　　　　　　　　　　　　{::::::::::ト､::::::::::::ﾄ;:/l:ﾊ::::::::::::lｊ::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ;:;::::::'､_ヽ::::ﾄ;:|ｨぅｆ'ｧ}:::::::::::}:::::;:',
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ;:::',ゞ',ヽ| ` ￣　ｊ::/:::ll:ﾊﾄ;:|`｀く￣＞､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 };i:::ヽ､　　 　 　'´l::::l///ヾ､　 ｀ヾ､,/}
　　　　　　　　　　　　　　　 ´ ';:::ll､:{`て` _∠‐1/／ｌ　　｀ヽ､　　~｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　／　ヾ ｀`> 7 ー １~ヽ　 ＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　, -‐１　, ＼　ﾉ　　ll　　 .厂ｌ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　 　 　 {‐,　{　 ヽｊ /　　.「　　　 ' ノ} {　 |　 ｒ'"￣ヽ.｜
　　　　　　　　　　　　　　 |/ ノ　　｛　　　　{　　　 /ノ　ヽ.ハ　ヽく トｌ /
　　　　　　　　　　　　 　 /／　　　 l　　　　 !　　くっマ ｒ/　 ＼__ﾆ=ｆ´
　　　　 　 　 　 　 　 　 ｒ'´　　　 ／ヽ､＿＿ヽｒ―'ﾉ--ィ　　　 　 /｜
　　　　　　　　　　　　 /　　　 _,ｲ　　　＼ ヽ ￣「￣｀７　　　 　 /　.!
　　　　　　　 　 　 　 /　　 ／ /　　　　　丶ヽ　 ヽｒ '　　　　　/　　{
　　　　　　　　　　　/　 , ', ' ７ , -――ｧ-┴;:'ﾆｱ７ 　　　 　 /　 　|
　　　　　　　　　　ノ　 ｒ'ｒ'　/,.ﾍ　　　 /　<´｜ 　 {　　　　／　　　 |
　　　　　　　　　 {　 ｒ;-'　 {.{-‐へ＿__'､__ ＼ヽ　　 　 　,へ　　　　」
　　　　　　　　　 }　 ||　 〈〈　_ｒィ"} /｜　 ｀ ‐ゞ＝ ｒ-‐'´ヽヽヽ-'´_」
　　　　　　　　　 {　 ｊ|　　ヽヽ__う ｀　 |　　　　　　 |ｊ　　　 ヽ ヽ└‐1
　　　　　　　　＿∨´|　　　}￣￣￣~7　　　　　　 |　　　　 ｌﾄ　＼ .ｊ|
　　　　,.∠三ﾆ-､ ヽ |　　　|　　　　　|　　　　　　｜　　　 /｜ヽ　` |
.　　　/　　　　￣￣ヾ　　　_ト ､　 　 |　　　　　　 ｊ_　 　 /　｜　|　｜
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　　　 ＼　　　　　　　 ',　　 　 ﾞｭ　　 }.　　　　　 /　　　　　　　　　/
　　　　　｀丶､　　　　　',　 　 _ｊ　ヽ /　 　 　 　 {` −―ｒｒ､,,,,...._ノ
　　　　　　　　｀ ‐-､　　'ｒ‐''´｜. l }　　 　 　 　 |　　　　ヽヽ.　　}ｌ
　　　　　　　　　　　 ￣｀'ｒ‐''´ 、 { }へ 　 _　 ／　　　ｒ'ﾆ-'´　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ヽ>ゝ'７　 ｀´　｀７ー-､　{ {-､　　　 >'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,− ､　　 l´￣ ` ＝へ＼　ｒ'　__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ'´/｀ﾞ7ヾ}　|　　　　　　　＼',`''´　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　 |ﾚｸ　　　　　　　　 ヽ　　. |.|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　/ , '　　〆　　　　　　　　　　 ヽ　. |.|
　　　　　　　　　　　　　　　/_ﾌ/_, ',､　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ_ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/´　　　 ', .∨
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　 }ノ
　　　　　　　　　　　　　 {､　　 __,／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ ＝-''´

ちまき版のシンがかわいい
ちあき版のシンはかっこいい
棲み分けが出来てるね
ちあきはシンを愛してるんだなぁと思ったよ

(゜д゜)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

シンも最初アスランのこと反発しても尊敬してたし、やっぱりセイバー達磨がやばすぎたかな？

>>652
ラクスって種の頃からアスランいびるの好きだよなぁ・・・
>>665
レイのシンのコントロールが上手く行ってたからでは？

凸はラクスの玩具
キラはラクスのペット
この違いは大きいw

>>665
セイバー達磨で力があるアスランという偶像が崩壊したからな。
この一件以来明らかに関係悪化してるし。
>>666
レイとシンの関係が親密になったのってステラ返還の一件からだろ。
このころはまだコントロールってほどのことはしてないと思うぞ。

そもそもレイがシンをコントロールしてたってのにも違和感がある
だってあいつアタリマエの事しか言ってないし

ほんとに当たり前のこと言ってるだけなのに、
レイの発言はいかにも嫌がらせっぽい演出がされてたなあ

口車で自分の狙った傾向になるように仕向ける…ってのをやりたかったのかもしれんが…なあ？

>>671
しかもそれはラクスも一緒という

よく聞け、アスラン！ラクスの言葉は一見正しく聞こえるし心地いいが、いずれ世界の全てを殺す！

「いずれ」どころか「今すぐにでも」って感じ。

>>671誘導されなくても
別に普通ならこうするよなあということしか
ほとんどやってないため
あまり意味がなかったような・・
誘導されて意味あったのはアスラン撃墜くらいな気がする。

レイのあれはコントロールとはまた違うと思うんだが。
レイってなんていうかコントロールしようとして言ってるんじゃなくて
心底そう思っていることを口から出しているだけな気がする。
第一こいつの言葉は正論や事実ばかりだから反論しようがない。

議長もレイも言ってることは正しい。
従っているうちはいいが、考えが違うと
レクイエムとかネオジェネシスぶっ放す。
やることが極端なんだよなー

少なくとも前半の議長ならありえん行動だよな。
本物のラクスが出た来たとたんファビョったようにしか見えんが、それほどにトラウマがあったって事なんだろうか？
ラクスやキラに。

自由を撃墜して「仇は討ちましたよ！アスランさん！」と報告してきたシンに対して
いきなり「おまえェェぇェーー！」とかワンパンかまして
「キラは敵じゃない！敵じゃない！」とわめくアスランに対するレイの台詞は
あまりにも正論すぎて、アスランをフォローする余地がないからな…

>>677
ラクス様も気に入らないからぶっ潰して、その後は知らん振りなあたりたいして変わりない・・・

正直、議長も終盤であんな意味不明のファビョり方して
ラクシズにつけこまれるようなことさえしなければ
確実に世界を手中に出来たと思うのですが。





どっちにしろラクシズの「暴力」で叩き潰されただろうけどね。

もし「レクイエムなんて大量破壊兵器は必要ありません」を口実にして
議長を叩き潰そうとしたラクスは、
議長が先手を打って自らレクイエムを破壊してしまったら
どうしただろう？

次の目標がメサイアになるだけだと。

>>683
では、
もし議長が先手を打って自らメサイアを破壊してしまったら
ラクスはどうしただろう？

それは出来ないかと。
何せD-プランのメインコンピュータシステムがあの中にあるから。

フロッピーでデータを移し変えればいいんだよ！

>>685
コンピュータくらいならデータだけ転送すれば済むしな。

正面切ってチート犯罪者集団ラクシズを相手にするより
その方が得策。

ネオジェネシスさえなければ、メサイアだけでは攻撃する口実もあるまい。

むしろ、議長は抜け目が無い上に、言ってることが正論すぎて
負債としてもなんとかして「ラクシズ＝正義」「議長＝悪」の構図にするため
レクイエムだのネオジェネシスだの不自然なことを議長にやらせたとしか思えない。

だったら初めからそんな完璧議長作らなきゃいいのに。

議長が完璧すぎると言うよりも、
AA組やラクシズが突っ込みどころあり過ぎというか…

キャラなんて変える必要もなく、いくらでも議長潰しの口実くらい作れるだろうにな
それこそ運命計画は世界を殺すってだけでもいいし

たとえば、運命計画は大規模ハローワークの皮を被った洗脳システムで
仮に数世代先まで根付いちゃったら、もう取り返しがつかない
いずれ反抗勢力が出てくるのは確実だろうけど、まずは戦える自分たちが動かなくちゃいけないとかね

まあでも、遺伝子で能力から性格まで決定するとかアホなことぬかす負債だからなあ…

>>679仇は撃ちましたと言われて
一応キラは親友だから
殴りたくなるのは仕方ないとして
敵じゃないの言い分は厳しいよな。
ジエッジはそこら辺どうするのだろう？

なんかなあ
キラに向けての後の発言からシンがキラを落とすなんて能力的にもこれっぽちも思ってなかったので、
それほどシンを強く引き止めなかったら落としちゃってあせったので殴っちゃったよ（藁）みたいなニュアンスに
最終的にはなってるような

まああのグーパンが、シンの中にわずかに残っていた凸への尊敬の念を
完全に消し去ったのは言うまでも無い。

そこで高山版の引用ですよ

絶叫でキラの名を呼びＡＡに行った途端迷いが無くなって突然強くなる
しかもＥＤだのアニメ誌だの含めて最後までアスキラだったのがなんかなあ
ミーアの死だってアスランが再度シンについて考えをめぐらせる描写のためかと思ったら
ミアコンとか情けないことに延々時間を費やして、シンなんか背景

いや脱走する直前まではまだ尊敬してたんじゃないかな

>>694-695
それで意味不明に運命達磨だろ？
最低と言われても仕方ないな凸orz

なんだかここ読んでたらキララク以上に救いのない奴に思えてきたぞ
こんなのフォロー不可じゃん、描き手の能力以前に。
負債の種製作でプロジェクトＸやれっていわれても無理だろ、それと同じだよ
実際高山は堂々と放棄、岩瀬は触らぬ原作に祟りなし、だし。

アスキラ会話にしてもシンを小馬鹿にして、キラは特別って
負債はやりたかったのかもしれないが、逆に傲慢さを感じた
シンは悪夢にうなされながら凸について悩んでたのになあ
終盤はＡＡの出番で展開グダグダ

>>700
俺は凸は基本的に最低人間だと思ってる。
でも、俺はジエッジでべつに凸を人格者にしてもらいたいわけじゃない。
それはどうよ…な行動も、無かったことにしなくてもいい。
良い所と悪い所があってこそ、キャラクターだろう。
要は、そういう悪い部分だって
人間的に共感できるように描くかどうか、だろ？

負債は、意味不明かつ電波な台詞を使うくせに、
心情は回想に頼ってるから、キャラの考えてることなんてまるでわからん。
行動だけで判断するしかないから、共感なんてできるわけない。

>>702
最低人間にどうやって共感すんだよ・・・
マジョリティはキャラにモラルを求める傾向が強い
前作キラの「やめてよね」だって叩かれすぎじゃねーのと思ったし。

702じゃないが、なんか言わんとするところは分かる気がする

欠点あって、ある意味において最低と言うしかないような奴でも、
心の動きが人間的なら感情移入のしようもある、ってことだろう。

特に失敗したのは、感情や立ち位置が変わるターニングポイントの扱いだろう。
普通の人間なら、ある程度パターンがある。迷いとか後悔とか決意とか
種死の凸は、そのターニングポイントで見せる態度がそのパターンから逸脱してるから、共感し難い。

まぁこれは凸に限ったこっちゃないけどさ
>703のキラの「やめてよね」も、あまりにも変化が激しすぎたのが問題だったわけで。
あと、その後のフォローもなかったしな。サイに謝罪するような展開もなかったし。
それらを踏まえた上での、視聴者の反応だろう。
前後の文脈抜きで、あの場面だけを切り出して見たら、確かに叩かれすぎに見えるだろうさ。

ぶっちゃけ、「やめてよね」も多少なりともフォローがあれば
そんなピリピリするほど参ってたんだねですまされたレベルだし

あらゆるキャラクターに対して、負債はそういった「人間味」が描けないんだよなあ
なにもかもが突然すぎる

ちまきが頑張ってやってるのは、まさにそういう種類のフォローだよなｗ
ここまでは頑張ってくれたが、しかし今後どうなるやら。

>>701
戦う人形と回想するところでシンとレイを思い出している。
人を見下すのはアスランにとってデフォルトなんだよ。ただそれは誰にも注意されないからさ…。
本人自覚もしてないし。

>>706
そういった種類のフォローというなら、
本来は小説がいちばんやりやすいんだよな。心情をちゃんと文章で補っていけるから。
漫画はページが限られているから書ける事が少ないし、台詞やエピソードも削っていくのが基本だ。少しのアレンジや、絵の表現で変えていくしかない。

やれる事が少ない中で上手くやっているなと思うよ、ちまきや高山は。
これからの展開は厳しいと思うが、是非最後まで頑張って欲しい。

ここまで来ると、アスランというキャラがどうこうと言うよりも
脚本と演出が悪すぎるっていうレベルの話なんだけど脱走した後はジエッジの苦しい展開になるだろうな

>>709
自分もアスランもシンもずっと大きな可能性を持ってたキャラなのに
負債がそれを潰したという認識
失敗作としてのアニメを台詞の言い回しとかで少しずつ変えてフォロー
してくことは頑張ってるなと思う反面虚しさも感じる

>>709
＞脚本と演出が悪すぎる

何を今さらw　
脚本こそ全ての元凶だろ？

ちまきのＨＰどこですか？
アンケート書いてくる

小説版１ｓｔやＺ、逆シャア、福井版∀みたいに全然違うストーリーにして、
まったくちまきの好きに書かせることは可能なのかな？

>>712
フルネームで検索すればでてくる

キラの言い訳を変えるかどうかに注目したい

>>713
本人の心意気と編集部のやる気、そして何よりサンライズ（負債）の寛容があれば可能だ。

>>716
×サンライズ（負債）の寛容
○サンライズ（負債）の無関心
だろ。

ちまきアスラン萌え〜☆
カッコいいアスランもっと書いて〜
あとセクシーアスランのシャワーシーンもっともっと書いてよ！

本物はちまきに嫉妬こそすれ、萌え〜なんて絶対にしない。

ちまきちゃんとはマブダチよ！かけがえのない同人仲間だもん☆
萌え萌えアスラン書いてくれる人はみんな私の心の友よ＞＜
ああ・・・シャワーシーン・・・アスの裸・・・（´д｀*）ﾊｱﾊｱ

スレが穢れるから止めれ

負債はコミカライズの類いはノータッチだろ。
アストレイとかも設定知らないみたいだしな。
つかそんなことしてるヒマあったら、自分達の仕事をちゃんとしろって話だな。

まさに世界を殺したな。

ちあきを執拗に妬んでるのも同人女？
ちあきが可愛くてもてるのがそんなに気にくわないか

結構ちまきに口出ししてたりしてな千晶の奴。
アストレイ、ボンボンにはちっとも興味なさそうだが。


つーか他の種関連の出版物の中で微妙に痔Hだけ浮いてねえか？
違う匂いを放ってるっていうかなんと言うか・・・

ちまき汁だろ

他に一般流通で少女マンガ風味の出版物あるか？

>>703
＞やめてよね

小説読むとキラがああいう行動した理由がきちんと描写されてるんだが
嫁の脚本が下手なので本編ではキラが高慢なようにしか見えなかった
>>711
個々の脚本家の力量が低いなら他の脚本家がフォローすれば何とかなるが
嫁はシリーズ構成だったからフォローしようが無い・・・

>>725
ああいう絵柄（少女漫画風なのか？）のガンダム漫画自体、今まで無かったからな。
そりゃ浮くだろう。

絵については、エコールがあるから大丈夫。

？エコールのどこが少女マンガ風なん？

エコールは少女漫画じゃないと思うが・・・

少女漫画ってのはもっとこう・・・
たまにダムＡのポスターで、種の絵なんだけど「これ誰？」みたいな絵のことだと思ってた。
ああいう絵だったら、ジエッジ読んでないけど。

まぁ、ちまきみたいのはWの同人アンソロでは良く見かけた絵柄だがな。

少女マンガってのはこんな奴だろ

ttp://www.geocities.jp/kazuheijp2002/062412.jpg

よりによってまゆﾀﾝですか…

>>727
やめてよねの行動原理ってどんなの？
教えてエロイ人

>>733
ﾜﾛﾀ

少女マンガな絵ってのは、見た目は綺麗だけど立体になって無い、
平面ぽいペラペラな絵だと認識してる俺。
>>733みたいなのも当然そう。

>>735
コクピットで独りで戦い続けることで感じる恐怖と孤独感に自分が倒れたら全てが
終わるという焦燥感。それを緩和してくれたのが唯一「頑張れよ」等ではなく「私
が守る」と声をかけてくれた不霊。それを取り上げらてナチュとの壁でどうせ自分
を理解してくれないだろう（８話でラクスに対して「遺伝子弄くったから綺麗な声
なのかな」発言等より）サイに対しての敵対心等から

筋は通ってるけどやっぱやな奴ってのは変わらないんだなｗ

まあ同人版の問題は筋すら通ってない点にあるわけだが

このスレでも同人版＝TV版でOKなのか？

>739
ちあきの駄目同人です。種死ってのは

無印は一応公式として俺は見てるがね

>>738
状況からすると、心情も理解できるし、それに同情することもできるがな
悪意はなかったとはいえ、サイにも原因はあるし
時期的に八つ当たりしたくもなる精神状態ってのも致し方なし

やはり問題は、見せ方だよなあ
数秒間のフラッシュバック+モノローグでもあるだけで全然違うのにな
サイの「遺伝子弄ったから〜」のシーンに、「どうせわかってくれないくせに！」とか重ねるとかさ

>>741
まあ、あの辺はキラのヒールっぷりを楽しんで見るのが正解だろ？
あれはあれでいんじゃね？

あの頃はまだいい具合にキャラ立ってたよな
あれをありのままで認めさせてしまったから後の惨状がある

そのキラはストライクの爆発で死んだよ
自由に乗って以降のキラはラクスの意のままに動く魂を持たない二人目

>>744
キラに限らずみんな二人目だよ・・・・あ〜

>>744
いやあの頃はまだ平和にしたいという意思のもと訳ワカメに動くだけだった。
傀儡は三人目

どんどんラクスに感染していったんだね。

負債にはデス種の電波にしか見えないキラやラクスが
成長したカッコイイ姿に写ってるのかな

もがき続けるシンや種前半のナイーブなキラが好きだった
人間にはあんな描写はキャラの魅力を失わせてるだけに
しか見えないのに

>741
それ以前にサイの婚約者寝取っちゃったとこに問題があるので
同情するのは間違い

つーかさ、その前にキラが精神的に追い詰められてる描写を入れるべきじゃなかったのか？

再会した親友と敵同士になってしまったとか、ナチュラルの友達を守るためにストライクに乗って戦わないといけないとか、
アルテミスの基地でナチュラルの軍人に向けられたコーディへの敵意への反発と恐れとか、
戦争とはいえ同族であるコーディの軍人を殺すことの葛藤とか、
周りは全員ナチュラルでコーディの自分が神経をすり減らして戦ってるのに『アンタ本気で戦ってないんでしょ？』とか言われて
本気でストライク土産にザフトへの亡命を考えたりとか、でも泣いてるフレイを見て思い止まったりとか、
折り紙くれた女の子の代わりに密かに想いを寄せていたフレイを守ることを決意するとか、
フレイの思惑をなんとなく感じながらも罪悪感と情欲のために乗ってしまうとか、
もうちょっと人間的な反応があってしかるべきだと思うんだが……

まあ、そこで同船していた教祖様の宗教に逃げて、変な悟りを開く伏線になったとしたら納得できなくもないんだが……

「それ全部を映像から見て想像してくれ」
それが負債の制作手法です。

映像だけを見て想像してくれ、だよな完全に

�_です…それこそＮＴでもない限り…

あいつは優秀だけどボーっとしてて、お人よしで、きっと騙されていいように使われてるんです
うむ、言った本人ともども見事その通りになってしまったな

>>749
だからちゃんと追い詰められてる描写があれば
悪いとわかってても、フレイの誘いに軽く転んじゃったってのができたはず
行動は問題ありでも、身も心もボロボロのところ悪女に付け込まれたってね

どこの失敗スレに紛れ込んだのかと思った…

そろそろスレ違いだしもうやめとこうぜ。

で、なんか熱くなってたヤツは気が済んだのか？
正直話に混じる気はせんかったから、見てただけだったが。
もういい？

>>756

つまり
同人版→しっかりした描写をやらなかった
→過去最高峰の駄作

ちまき版→今まではしっかりと描写してきた
→なんだ同人版より全然おもしれーじゃん

ってことだろ

なんでキラ厨のスレになってんだよ
ちまきを語れと

？

>>760
>>759は俺ではないが
作品の描写を元に語るスレの筈が、何やらただの凸叩きに夢中
その内にキラは悪いの悪くないの、という話を始める
よってキラ厨、という流れでは？
ちょっとわからんでもない

ちまきの個人HP　http://kuori.pos.to/
　　　　　 同人HP　http://kuori.pos.to/ex/hgex/index.htm


【本編】ちあきｖｓちまき【ジ･エッジ】５　より
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127204867/469

469 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2005/10/03(月) 04:40:59 ID:???
前スレによるとちまきはシン厨、嫌キラらしいね

自分の個人サイト（多分これ？　http://kuori.pos.to/）で、
そういう（キラ嫌い）発言があったらしい。（すぐ消されたらしいが）

どんな理由があろうと親友の婚約者寝取ったら同情の余地ないだろうに
キラ厨の価値観は永遠に理解できないな

サイって親友とは思えないんだけど･･･遺伝子弄って〜云々もだし、
ラクス返しに行くキラに「お前は戻ってくるよな」なんて言うか？
あの時点でイージスのパイロットはキラの友達って知ってたんだし、
一緒にプラントへいけって言うんじゃない？

キラ厨も含めて生暖かく見守っていこうじゃないか

>>765
賛成

ジエッジのスレなんだから
キャラへの『行き過ぎた偏愛』や『蔑め』は成るべく避けてﾏﾀｰﾘいこうや

↓以降ジエッジについて、再開

>>764
現在進行形でずっと付き合いが続いている友人ならともかく
過去の友人のほうを優先して一緒にプラントへ行けという奴は少ないと思うよ

それにアスランにとってキラは「身内同然の生涯の友人」でも
キラにとってアスランは「昔の友人」ぐらいのものだったし
サイが釘をささずともキラはヘリオポリスの友人を選んだと思う

>>768
>>767の後にそんな事を書き込むお前に乾杯

また厨話か・・・


本編＝出来の悪い同人
痔H＝なんだかなぁ・・・な同人



結局どっちもキモ同人臭がする・・・好きな奴には悪いが

少女漫画読んでも同人だと言いそうだな

これに出てくるシンより本編の毒々しいシンの方が気に入ってる俺は
きっと少数派のシンスキーだ。

>>770
ま、人はそれぞれ主観があるからな、お前がそう言うのであれば｢そうだな｣としか言い様がないかな

種同人の大手に妬まれてると聞いた
ちまきが同人活動もやってたせいだからだと思うが（イラストレーターとしてはプロだが）
ジエッジが評価されるのが面白くなく、あちこちで遠回しに叩いてるんだとさ

このスレっておかしすぎwww
アンチ凸が湧いたりシン厨が湧いたりキラ厨が湧いたり
前は燃料がない時は過疎ってるスレだったのに

>>769
単純に>>768を書いている間に>>767が投稿されただけのような気がするが

＞種同人の大手に妬まれてる
そんなこともあるのか？よくわからん
同人あがりの漫画家なんて珍しくもなんともないし
ちまきが種同人やってたなら（嫉妬という意味で）そういうこともあるかとは思うが・・・

ちまきの同人ホムぺ初めて見た。



絵に惚れてゲームしないのに買った本がちまきの本だったとは・・・気づかなかったよ。
掘り起こしてみよう。
しかし、ちまきのラフ画の凸は格好いいな。

煽りじゃなく、>>770みたいな意見の人に素朴に聞いてみたいんだが
同人臭の定義って何なんだ？
本編については作り手の偏愛やらホモやらメアリ・スー、同人と言われるのはわかるんだが
ジエッジのどの辺が同人なのかよくわからない
べつに賞賛する気はないが、凸視点でフォローも交え、無難に仕事してると思うんだが
何となく合わない、気に入らないというならわかるが

>>777
ま、近親憎悪ってのはあるかもね。
編集長べた褒めでデビューだし、妬まれる要素はあるな。
これなら自分の方が…とか思ってる輩は多いかも。

>>779
自分の解釈と合わない、気に入らない公式出版物＝同人

リウ小説だってさんざん同人小説だと言われてるよ。良い仕事してると思うのに。
御大レベルの作者なら、どんなに気に入らなくても同人とは言われないがな。

ＺIIは同人並のデキ

＞これなら自分の方が…
趣味で描ける同人と、商業誌で連載することの違いがわかってない香具師が言ってそう。

ちまきのウリは「メカも書ける」ってとこだろ。
そりゃ人物だけなら同人でも同じレベルで書ける奴はいるだろうが。
だがそれだけではその他大勢に埋もれるだけだ。

ついでに筆の速さも必要だし

や、そりゃちあきレベルなら「これなら自分のほうが」って言うのも当然ってくらいだが
編集の意向をくんだり、版権ものとして数々の制約をうけ、さらにアニメのフォローしつつ毎月の連載ってなると
まるっきり事情が違ってくるし

そうだよな。美少年だけ描いて満足しているやつなら掃いて捨てるほどいるもんな。

つかあの絵柄でガンダムも書ける人って珍しいと思う。

＞趣味で描ける同人と、商業誌で連載することの違いがわかってない香具師

ちまき版は絵は綺麗だが本編から逸脱してないからイマイチ面白くない
面白いのは高山版。独自路線で書いてるから
という書き込みをどこぞのサイトで見たことあるが・・・
高山版が面白いのは事実だが、高山版が独自路線つらぬけるのは実績があるからだということをわかっていない気がした
実績ないのにぶっとんだ展開なぞ普通はそうそうできないもんだ

>>787
ちまきの日記にも書いてあったな。
『認められない事には何も出来ないし、
認められるために結果と実証が必要なのは、社会では当然のこと』
この日記を書いた頃から、思うようにいかない辛さを実感してたんだろう。

>>787
高山版とアストレイ絡みではあんまり匂わないんだが、
本編、痔H、リウ小説からは何かこう・・・独特の匂いがするんだよな・・・
説明するのが難しい匂いが。（これが同人臭？）

>>781
リウ小説は本編の描写不足なとこを上手く補完してる「プロ」の仕事だから
あれを同人とか言うﾔｼは自分の好きなキャラをリウが描写してくれないのを
文句言ってるだけに思える。

>>789
お前さんの書き込み見たら何をもって「同人認定」してるのかがわかった

高山版とアストレイに無く本編と小説版とちまき版にあるものといえば「恋愛描写」だろ
ちまき版は本編や小説版に比べればあっさりめだと思うが（いちばん濃いのは小説版）
そういう少女漫画臭を同人臭いと思っているんじゃなかろうか
本編は俺も同人臭いと思うが同人臭いと思うポイントはそこではない

>>789
高山とアストレイは熱い少年漫画だからなあ。どっちかっていうと漢の匂いがする。
そういうのが好きで、慣れている人にとっては、女っぽい匂いが鼻につくんだろ。
本編、痔H、リウ小説は女が書いてるし、どちらかと言えば女向け作品だしな。
合わないなら読まなきゃいいだけ。

>>791
恋愛描写というか心理描写が多いと感じることはよくあるな
特に小説版はくどいくらいだし
まあ、それもアニメ版で意味不明な行動を取るキャラを補完するためなんだが

少女マンガの恋愛とか見て同人くさいとは思わないだろ。
本編とか痔エッジが同人くさいのはもっと別の所に理由があるんじゃない？

>>794
今までのレスの流れ読んでるか？
お前がそう思うなら、理由を述べて欲しいんだが。

少女漫画の中にもクサイのとクサくない物があるような

女くささを同人臭と間違ってるんじゃないのか
絵画や詩でも女が描いてるだけで拒否反応示す男っているよ
「女性らしいと言われたら誉め言葉かどうか考えたほうがいいよ」とか言って

>>794
そりゃ少女漫画は最初っから少女漫画だからだ
漢の作品と思われているものに少女漫画テイストが混じることに対して同人臭いって思ってるんだろ

>>798
794じゃないがなるほど納得してしまった

どうにかしてジエッジを同人認定させたい奴が紛れ込んでる気がする

自分は同人読んだ事ないからよく分からないんだが同人臭いってどういう事なの？

>>797
女が書いてる＝同人臭って訳でもないっしょ？
女にも臭い奴と臭くない奴がいるし。
逆に男で臭い奴もいるだろ。

まあ、漢の作品を少女漫画風の絵にして恋愛ものを書く、というのが女性向け同人の基本だからな。

つーか、仮に痔エッジが同人臭いとしてもだ
本編の同人臭さと痔エッジの同人臭さは全く別物じゃないか？

ジエッジは女向けって感じはするが同人っぽいなんて思わないけどな。
ダムＡでアスキラとかキモイ凸ポスター描いてた奴らに比べたら・・・

つまり、同人臭いというのは絵やキャラのセリフが少女漫画っぽいって事か

>>798
男くさいテーマの中で少女漫画チックな話やったからって同人ぽくなる
訳じゃない。もっと別の何かだ・・・それがなんなのかがわからない。

>801
そういう男が知り合いにいて
770はそういう奴なんじゃないかと思っただけだ

>>794
>>804

>>803
>>791もちょっとふれているが別物だと思う
本編の同人臭さっていうのはあからさまな801臭
脳内完結していて状況描写が不足しすぎ（パロ同人のノリで元ネタは嫁の脳内）
その時その時の萌えシチュエーションだけで書いているので繋げて見るとキャラの行動が支離滅裂
メアリー・スー的キャラのおかげでバランスめちゃくちゃ
こんなところだろう

>>806
何なのか分からなければ、ただジエッジがお前に合わないだけだと思うんだけど

まあ種死本編が嫁タンの妄想をアニメにしたようなモンだし
そこから派生した漫画がちょっと臭くてもしょうが無いさ。
ちまきは頼まれた仕事を淡々とこなしてるだけさ。
あのクソアニメに関係する仕事なんか早く終わりにしたいだろう・・・ちまきタンも。

>>809
こうして並べて見ると、本編の出来の悪さに頭痛くなってくるわ
本編がこれでは思い切った改変もできないジエッジや小説版にある程度
同人臭さが残っていたとしても不思議じゃないんだな

>>806
わからないなら黙ってろよ。
こっちは同人臭探しの話なんてしたくないんだから

うーむ同人臭ねえ．．．俺的には

本編→全体的にくさい
ジエッジ→70％ほどくさい
小説→57％ほどくさい

こんな感じかな

>814
根拠

書き手から特定の登場人物に対する異常な執着や愛が透けて見えると同人くさく思うことがある。
ちあきもちまきも凸に関して持ち上げてるが、ちまきの場合は無闇にマンセーするわけではないし、
凸以外のキャラクターもちゃんと書いてるから、特定のキャラ（この場合凸）への偏愛＝同人くさいとは
今のところ思わない。が、嫁の場合は…いまさら書くまでも無い。

もういいよ…
同人臭が何なのか誰もイマイチよく分からん状態なのに

ただ単に気に食わない、公式と認めたく無い奴が
具体的じゃなく曖昧にお手軽に叩くための言葉だろ　＞同人

>790
これが正解じゃないか

男がウジウジ悩んでるところを受け付けない奴が文句言ってるんじゃね？

凸は同性受けしない、そういうキャラだから仕方がないとも言えるが

ニオイの話はもうやめよう。イラついて暴れ出しそうな奴もいるみたいだし。
>>811が結論だろ。

＞その時その時の萌えシチュエーションだけで書いているので繋げて見るとキャラの行動が支離滅裂

凸とか最終話のレイなんかがそんな感じだな

同人臭を感じるのは絵柄だとおもうな
普段メジャー雑誌では見ないタイプの絵だし
自分もこの板でいきなり晒された絵を見た時、
こんな上手いサークルいたっけ？と思った
始まってみたら意外に普通の漫画展開で驚いたくらい
同じ内容でたとえばドラマCDの漫画描いてた人が描いてたら
たぶん同人ぽい、なんて思われないと思った
自分にしてみればあの人の方が同人ぽいけどね

同人ぽい絵柄っていうと俺は岩瀬版だな

あの絵柄が同人臭いというのがそもそもわからない

↑ちまき絵のこと

>>821
最終話のレイなあ
あれ、本編通りならちまきは描かんですむが、コンプリベストによると
あのシーンに凸いたんだよな？　どーするんだろ・・・

ちあきが臭い作品を作る、その臭い作品を元にちまきが漫画を書く・・・
そしてリウも臭い物を元に補完小説を書く。よって臭いのは仕方ない。
ボンボン、アストレイがくさくないのはオリジナル展開してるからだ。

>>821
嫁は「シチュエーション」が書きたいだけで「キャラ」書きたい訳じゃないのかもな・・・
まさしく同人的思考だ。

>>828
36話のアスランなんかまさしくそうだよな
戦う人形云々ってそりゃ今までやる事やってきた香具師が言えばかっこいいだろうが
全編通してみると「お　ま　え　が　い　う　な」って感じだし
ちまきも『認められない事には何も出来ないし、認められるために結果と実証が必要なのは、社会では当然のこと』って発言してるのによ

>>822
ああ、何となく分かった。
公式の絵に似せるんじゃなく、
自己流に描いてるから同人サークルだと勘違いしたんじゃない？
(美化されているから尚更)
スーツCDの人はいちおう平井に似せてたしね。

ちまきの絵初めてみたのが逆シャアだったから同人とかこれっぽっちも思わなかったな

逆シャアの絵はちまきの素の絵らしいな

自分は書き手の自己完結だけで第三者にどう伝わるかを考えていない、
と言う作品が同人くさいと思う。エンターテイメントじゃない。
例：モノローグ、自己満ポエム多用、衒学的、やたら鬱展開
＝書き手が自己陶酔しているだけの感じがして吐き気がする。

そう言った意味では痔エッジは自分的にオーケーだなー。
本編の補完という位置づけから、二次創作＝同人
みたいに捉える人もいるのかもしれん。それもわからなくはない。

むしろちあきのアニメの方が同人だろう

こいつアンチキラなんだろ？
最低だな
主人公否定してていい漫画が書けるかよ
過労死しろ

アンチ主人公が目的の作品もあるが
視聴者に「こうはなりたくない」って思わせるための

主人公否定しててって。
ジエッジの主人公は凸だっつーの

>>835
ちまきのキラはアニメよりいいと思うよ
あーゆうキラなら好きだな

種死の主人公はシンだっつーの

>>835
ちまきのキラはアニメよりいいと思うよ
あーゆうキラなら好きだな

スマン2回も

<<839
そう思ってたけど違うみたいよ。
監督とか下村とか…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>831
ちまきって結構昔からいるのか？そんなに有名ならもっといい仕事
やればいいのに。糞種ごときにもったいない人材だな。

「昔からいる」と「有名」はイコールで結べないと思うのだが

>>842
　　　　　　　　　　　　　　　
福田「シンが主人公です。」→「ア・・・アスランも主人公なんです」→「シュ、主人公は三人なんですよ！アハハ」

主人公３人というとベルばらを思い出す

>>845
福田…笑える言い訳だな。
でもたぶんキラが主人公だよ。
別にキラ厨じゃないけどね。
スレ違いｽﾏｿ

まあ最終話の扱いとか見てると
どう見てもキラが主人公です
本当にありがとうございました

>>847
普通に主人公はアスランじゃね？シンは主人公という名の背景。
キラはタイトルバック＆アイキャッチでのみ主人公。

もう誰でもいいや

>>849
下村によると真の主役はキラ

負債といい下村といい後から言いたい放題
まあこういう人間が作ったから汚物アニメが出来たというか

>>849
アニメのアスランは状況に流され右往左往した挙句にキララクの手下になっただけというか…

キラを漢字に変換すると
「吉良」「基羅」「綺羅」などが出る。宛字だと「鬼羅」という字も考えられるかな。
　「吉良」は地名だがポピュラーなのは忠臣蔵敵役・吉良上野介。
あの話、冷静に考えれば四十七士の逆恨みによるテロとも取れる。
ラウ、レイにある意味逆恨みされたキラである。
「基羅」は碁石を並べたようにずらりと並ぶの意味だが、
メンデルにはキラの成りそこないがズラリと並んでいた。
「鬼羅」は字面のまま、鬼や阿修羅の如き戦闘力を持つキラ。
　そして「綺羅」。華やかな外見や栄華を誇ることをさすが、
正に主人公に相当しい（ふさわしい）意味合いである
（随分前に両澤さんに聞いたイメージはこれだったような気がする）。
結論。キラ・ヤマトは名前からして既に主人公だったのだ。

ホイ電波文転載

>>853
忠臣蔵、いま「逆説の日本史」の連載が扱ってるな。なかなか面白い
単行本化されるのはまた先になるだろうけど……

ただ歴史上の吉良上野介には非はあまりないっぽいからな
「忠臣蔵」という「フィクション」を面白くするためにひどい悪役化されたっていう感じで
種のキラとはあんまり関係あるまい

下村もなんだか投げやりでヤケクソだね。
福田やスタッフ達も本当は続編なんてやりたく無かったのかっていうくらい
やる気が感じられねえな・・・・

>>855
嫁のシリーズ構成の破綻による物語の崩壊＆遅筆のせいでスケジュールが
遅れて酷い目に合ったのでやる気なんて無くなったんだろ

「ラクス・クライン」の由来はクー・クラックス・クラン。

いや、福田と嫁は続編はかなりやる気マンマンだろ。
あんなフザけた仕事で、土地と家が変えるほどの収入が転がり込んでくるんだから。
もう種をシリーズ化したいくらいだろう。

一方、スタッフは、種からデス種に掛けてスタッフの約半数（主に脚本陣）が
入れ替わってる辺り、やりたくなさ全開だと思うが。

神、信、新、心、伸、進、深、・・・
キラよりよほどシンの方がよほど主人公らしいですよ、下村

まあシンをラスボスにするには、シンの戦いの動機があまりにも悲しすぎるからなぁ…

どう見ても、電波教祖ラクスとその傀儡キラ・ヤマト以上に
ラスボスに相応しいキャラいないんですけど。

あのキラの反即じみたパラメータは、
まさに闇の衣（負債補正）まとったゾーマ状態ですよ。

>859
なんとなく村上もとかのJIN

>>857
「クラインの壷」じゃないのか

「ラックス・スーパービッチ」だろ

キラはヒーローかもしれんが種死では主人公には見えんな
物語をこいつ視点に書き換えたら、殆どのエピソードをスルーせざるを得なくなってしまう位
世界や主要キャラと関わりがない

つか、キラとラクスの種死でのポジションって、もはや「神」だしな。

ﾌﾟｹﾞﾗ
「神」になったつもりで行動してるだけの俗物、の間違いだろ

邪神、だな。

あ〜、キラアンチなのでこういう事を言うのは心苦しいが
そろそろスレ違い？

というか本編終わって以降、新シャア全体がかなり勢いが落ちてるのに
このスレかなり回転速いなｗ

ageるよ

>>870
そりゃ、ちまき版はまだまだ現在進行中だからな。

もっともレスの９割くらいはジエッジ関係ないがな

関係ないよね

痔の燃料無いし

ちまき、キラの「…ゴミが」とか凸の誕生イラとか
すぐに消しちゃうのはやめて欲しい
見損ねたよ

自分のサイトくらい好きにさせてやれよ

なんか伸びてると思ったらキラ厨に付き合ってたのか
住人乙

このスレの住人はキラ厨にやさしいですね

>>858
脚本家のクレジット見た感じじゃ嫁と共同名義になるのが嫌で種→種死で
仕事受けなくなった人多そう。
>>865
視点で考えたらアスラン主役が一番しっくり来ると思う

つまり、
　　左　　　 中央 右
「TV版」「ちまき版」「高山版」
こう言う位置付けで良いか？

ちまきもちあきもかわらん

そう思う人は来なくていいです。

>882
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>882
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>882
氏ﾈ工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>882
嫁乙


･･･ってのは冗談として、いい方向に化ける可能性のあった素材を完膚なきまでに
だめだめにした嫁と、そのだめだめを必死で取り繕ってるちまきを同列扱いするんは
イクナイ

まあデス種も素材自体は決して悪くはないからな。

ジエッジとか高山版とかは、料理の方法次第によっては、
いくらでも化けることができた可能性を物語っている。

>>887
どういう形であれそのちあきに仕事貰ってるんだから頭は上がらないだろ

>>889
はかわいそうな子

ちあきがいなかったらちまきのことお前等知らなかったんだろ

嫁が居なくても種死あれば知る事になったと思うがなw
それにしても下手な煽りw

>>891は福田。「嫁の才能に惚れている」。
うはｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽwww

一度でいいからその福田が惚れるほどの才能のかけらでいいから見せてほしいんですが。
へぇ、というような光る台詞、どこにも無かったんですけど。

もしかしたら脚本とは違う、何か他の才能に惚れてるんじゃないのか？

脚本陣の中で一番無能なくせに、トップ（シリーズ構成）に居座れるのは
ある意味、才能だ。

俺がおなじ立場ならいたたまれなくて辞退するよ。

嫁は才能に溢れてるよ

またまたご冗談を