【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る14【経済】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれども(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊で戦争の目的が大きく変質しました。

"デスティニー・プラン"をすべての人類が幸福になれるシステムであると唱え
プランの導入を強力に推進したデュランダル議長はこの世を去りました。
しかし、"デスティニー・プラン"が停止されたという確認は取れていない以上
プランは確実に実行されている可能性があります。
そして、戦争の結果、ナチュラルにおいても親プラントと反プラントとの間に
修復不可能な溝が発生してしまいました。
"デスティニー・プラン"が本当に人類の幸福に繋がるのか、
それとも、プランに拠らずとも戦争回避は可能なのか、
本当にナチュラルとコーディネイターとは共存が可能なのか…。
問題は山積しています…。

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。
また、>>980を踏んだ方が次スレを立ててください。

スムーズなスレ進行にご協力を願います。

前スレ
【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る13【経済】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127705051/

はいはい

種世界のカップ麺は、うまい？（＞＜）

未成年でも元首やれちゃうレベルでつか？

何でたかだか戦闘機一機二機で
ミリタリーバランスがあんなに変化するのでしょう？

アレでは意味不明なＤＱＮが
たまたま強い機体に乗ってしまうと
自分の気に入らない政府や国を破壊しつくしてしまうじゃないですか！







ん？

情緒不安定な少年に最強のMSを与えて国家の命運をゆだねるのはとても危険なことだと思う。

>>6
その辺は１ｓｔの時点から延々と繰り返してることですから・・・
問題は>>5の言うとおり一機や二機でミリタリーバランスが変化する状態です

国家の命運が託されたガンダムってGガンのモビルファイターくらいだろ。
ほとんどのガンダムは最強というわけでもないし。

>>8
歴代ガンダムって敵の一機に仲間が総がかりして何とか撃破という
パターンは結構多いからね。

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
先の大戦では大西洋連邦を主軸とするプラント理事国とその同盟国が主な陣容であったが
ブレイク・オブ・ワールド事件により再度プラントと開戦、それによりオーブ、スカンジナビア王国も加わり、
プラントや大洋州連合以外の主要国家は全て加盟している
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいたが、ジブリール死亡の際レクイエムは奪取され
デスティニープラン発動宣言後暴走したギルバートの攻撃によりアルザッヘル基地が壊滅、
これにより連合の盟主国は大西洋連邦からオーブへ移り、最終的にはザフトの主力艦隊を駆逐することに成功する。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力がいたらしい。
ロゴスが壊滅し、オーブが連合の盟主国家となったが、その国力から影響力は今だ健在

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど強大な国力・軍事力を有す地球圏最大の超大国。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
ＣＥ73年当時の大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしく、ヘブンズベース戦、オーブ戦では静観を決め込んでいた、
ジブリール死亡によりプラントとの停戦交渉と強硬派の押さえ込みのために大統領自らアルザッヘル基地に赴くが、
デスティニープラン発動宣言後のギルバートは既に暴走を始めており、奪取したレムクイエムによりジョゼフ大統領は戦死、アルザッヘル基地も壊滅した。
残存戦力はそのままオーブ宇宙軍及び三隻同盟に合流している。
宇宙軍は壊滅的打撃を被ったが、本土とマスドライバーは今だ健在で、再度プラントへ侵攻できる余力はまだ残っている。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があるらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となった。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しスカンジナビア王国と共に真っ先に反対を表明、
その直後ジョゼフ・コープランド大西洋連邦大統領が戦死したことにより世界安全条約機構にのっとり連合宇宙艦隊の総指揮に当り
ザフト主力艦隊を駆逐することに成功、地球連合の盟主国家となる。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。
ギルバートが提唱したデスティニープランに対しオーブと共に真っ先に反対を表明した

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えていたが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付け、
ロゴスを壊滅させるが、月面ダイダロス基地に逃れたロゴス、ブルーコスモス残存勢力が発動させた
最終兵器レクイエムによりプラント本土に深刻なダメージを食い、さらにデスティニープラン発動により
ギルバート議長が暴走、結果、オーブを中心とした地球連合軍の反撃によりザフト主力艦隊は壊滅的打撃を被りギルバートも戦死した。
結果的にナチュラルとの融和路線は破綻し、更なる孤立化を深めることになる。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより一気にプラントを殲滅せんとしたが、
結局ザフト軍の反撃によりダイダロス基地は陥落、ジブリールも戦死し、連合軍におけるブルーコスモスは壊滅したが
コーディネータに対する不信感が払拭されたわけじゃないので、反コーディネータ思想としては今後も脈々と受け継がれる

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出し、月面へ逃れ、最終兵器レクイエムにより最後の決戦に挑むが、
ミネルバ隊の活躍によりジブリールは戦死し、ロゴスは完全に消滅した。
その後のザフトにおけるロゴスの定義はデスティニープランに反対する勢力や団体、協力者ということになってる。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、開戦によりとそれに伴う工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
今次大戦において最も彼らを敵視していたのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。
最終的には反デスティニープラン勢力の中心となり、オーブを主体とした地球連合艦隊を取りまとめ、
ギルバート議長の抹殺と、ザフト主力艦隊の駆逐を成功させる。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明。

乙

こっちが本スレでいいのか？
番号合ってるし

種シリーズ全部見たわけじゃないんですが
ザラやシーゲルの母国って確定してるんですか？
それともアストレイとやらで補完されてるのでしょうか…

シーゲルはスカンジナビアだったような。

パトリック・ザラは確か大西洋連邦の出身だったな。
それなのに、連邦に対してものすごい憎悪を見せたのはよほどいやな目にあったんだろうな。

>>19
それで正解。
>>20
パトリック辺りは第一世代コーディでも初期の世代だが初期の頃のコーディ技術は
かなりの資産家でないと子供に受けさせるの無理だったそうで。おそらく
パトリックの実家は大西洋連邦でも相当金持ちだったと思われる。
そういう環境で育ってもナチュへの憎悪が強かったのはナチュの間で
差別されて育ったのか妻がﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝで死んだせいなのか・・・

もともとエリート出身だからな
親が資産家で選民主義者故一般人を見下していたからその影響だろ
ナチュ以前に一般人を見下して育ち、その上自分は新人類だと思ってたんならナチュを見下すのは自然なことだ
血バレ無くとも、結局はナチュに戦争ふっかけ、支配するか根絶するかになっていってた
そもそも種世界における戦争の元はザフトが武力をもって
L５宙域の国連（後の地球連合）艦隊を武力排除したのがそもそもの始まり

まあ、レノアはコーディ志向主義者じゃないから
パトリックを抑えていたのは確かだが・・・・・

今の大西洋がブルコス一色なのも、パトリックが生まれたあたりで大きく分裂した名残なのかもな。
中間層がほとんどいない、ってのは、中間層を許さないような激しい２大勢力のケンカがあったってことだろう
で、コーディ容認派はプラントに上がって（アストレイによると『第一世代コーディの親』であるナチュも住んでる）、残ったブルコスが大西洋の本国を占めた、と。

所詮は富める権力者同士の争い･･･

>>23
しかし大西洋連邦の富豪でもアズラエル財閥やフラガ家は
子供に遺伝子調整する積りは全然なかった
その事がムルタのトラウマになってしまった
（彼は本当はコーディネイターになりたかった）
またフラガ家でもアルは長男であるムウに遺伝子調整を施さず
その上でムウの能力不足を理由に、アルが自分のクローン製造をヒビキ博士に
依頼し作られたクローンがラウ。同じくアルの凍結体細胞から作られた
クローンがレイ

フラガ父って結局何がしたかったん？

>>26
フラガ家の跡継ぎに妻の影響が大きいムウではふさわしくないと思って
自分のｸﾛｰﾝ造ったそうだが、
ムウが気に入らないなら妻以外の女性に子供産ませるという選択肢もあったのに
そうしない辺り自己愛の異常に強い人だったんじゃないかと。

たしかに、より優秀な母親側の因子を求めるならわかるけど
自己再生産って、限界の見えた頭打ちの存在をもう一個つくるだけにすぎないのにな
多様性の話にもってったほうが、なんぼか新しいのに
というか、全体的にテーマに対する解釈が古臭いんだよな

たしかに、より優秀な母親側の因子を求めるならわかるけど
自己再生産って、限界の見えた頭打ちの存在をもう一個つくるだけにすぎないのにな
多様性の話にもってったほうが、なんぼか新しいのに
というか、全体的にテーマに対する解釈が古臭いんだよな

クルーゼ可愛そうだね。
歪んだ教育されてそうだし、幸せそうなムウのアホ面を陰から見てたんだろw
そりゃ世の中恨むよな。

クルーゼは幼い頃から要らない子認定だからな
レイはクルーゼや議長が優しくしてくれた分歪まなかったけど

人権観念が消滅しきった種世界ですからねぇ。

レイを見るに、クルーゼて別に悪いやつではないんだよな

>>25
富豪が全員コーディ化に手を出したわけじゃないだろう。
むしろそういう展開だったなら、国ごとプラント寄りに傾くような気がする。

フラガ家やアズラエル家のような連中がいたことが、
大西洋の分裂（そしてその後のブルコス化）の決め手になったんじゃないだろうか。

>>34
確か、犬の品種改良の場合、三代連続で「新しい品種の特性」が「安定して持続」するのを確認して
から「新種」として認定されるらしい。そうじゃない場合は、基本的には「雑種」扱い。
一時期、話題になった「豆シバ」も「三代以上に渡って、品種の特性が安定して持続」に欠けるので
正式には「雑種」扱い。（育ててみたら、フツーの柴犬になったとか、あるいは一部分にのみ「豆シバ」
の特性が出たりして）

それと、ジョージ・グレンが天才のスーパーマンだとしても「子供」を残しているのでなければ、天寿を
全うしたのでもない。第二世代（子供）が無事に生まれても、隔世遺伝その他で第三世代（孫）になてから
弊害が表面化するって危険性も有り得る。

本当の意味での「名家」だったら「子供は天才でも、孫はキティ」になるかも試練よーな技術は、怖くて
使えない。完全に安全が確認されるまで様子見って事も有り得るかも。

むしろ手を出すのは、代々の名家でなく、新興の成金層のような気がする
実力至上主義、リスク上等のような連中。

ロゴスの連中は昔からの名門家ばかりみたいな雰囲気だったしね

この世でもっとも醜悪で卑劣なことはな、実力も才能も無いくせに相続によって政治権力を手にすることだ。
それにくらべれば、簒奪は一万倍もましな行為だ。
少なくとも、権力を手に入れる為の努力はしているし、本来、自分のものでないことも知っているのだからな。

パトリックは戦争は敵を皆殺しになければってほざいていたが、あんた本当に軍に籍いれていたのか？と突っ込むほど幼稚に思えた
ニコパパもニコル死んでアンチナチュラルになったけど、なら息子軍におくんじゃねーよと

とりあえず種世界で一番疑問なのはコンラート・アデナウアーやウィストン・チャーチル級の狸が一人もいないことだ

いないから１１ヶ月もグダグダ戦争続けたり、殲滅戦やりはじめたりするんだろう。

NJに思考能力が低下するという設定があれば無問題



そういえばＺガンダムのキャラがみんなカリカリしてるのは宇宙に出ると
カルシウム不足になったからだって言った漫画家がいたな・・・・

ブルーコスモスって環境保護団体なのね･･･微妙に納得

つグリーンピース

いや、だってモログリーンピースがモデルじゃん、元々

ニコパパは、他の議員が「俺たちの息子はみんな軍に入って貢献するってのに
キミんとこだけは銃後でピアニストでちゅか〜？」みたいな雰囲気なところに
息子本人が血バレを契機に志願するってんで渋々許可した、みたいな感じだったような

別にニコルｱﾎﾞｰﾝ後強硬派になってもいいけど
時間軸の近い種デスでなんの音沙汰もないのはどうかと
イザママもそうだけどさー

いや、その辺の音沙汰をなくすなら、代わりの政治家持ってこようよ
議長以外にさ

議長も政治家というより、教祖様のノリだったしな。

つーか議会機能してないだろw
Ｄプランも議長の独断くさいよ。
こんな大事なことプラントの市民が知らないなんてことありえねえよ。
マスコミも機能してないんだろうか。

Dプランは「議長をキララクに殺させるための免罪符」だから。

>>32
ｸﾛｰﾝが禁止されてる世界なのにクルーゼ作った訳だしフラガ父には
人権意識なんて最初から無いでしょう。
>>33
人間の評価はその人物との関わり方で全然異なりますから。
レイにとっては自分と同じ境遇の同胞かつ自分を庇護してくれた存在なので
懐いてたのでしょう。
>>39>>45>>46
「政治」が不在の社会だから。プラントとプラント理事国の設定がきちんと機能してたら
相手の殲滅とか考えずに外交交渉の場面がもっと増えてたはず。
>>42
グリーンピース+アメリカのキリスト教原理主義団体がモデルでしょう。

シンって死刑だよな？

叛乱 組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ
ミネルバを脱出する際に、インパルスを勝手に使用。これを失えばミネルバは防御
攻撃能力がなくなるのを知って逃亡。またインパルスの使用は許可されていない。

辱職 責任を果たさず降伏すること。
正当な理由なく艦船を放棄すること 死刑

抗命 上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
アスランの命令を敵前で何度も無視。
タリア艦長の命令も無視し、攻撃をしないように伝えられていたフリーダムへの攻撃
など命令無視。

暴行脅迫 哨兵、上官を脅し暴力を加えること 敵前で武器使用の場合死刑 ←コレ
重要捕虜ステラを解放する際に、看護兵、哨戒兵に暴行。
またインパルスを使っての逃亡もこの罪にはいる武器使用。（反乱罪と重なるが
これらは個別に考慮されるので重複があってもかまわない。）

逃亡 戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
ミネルバからの脱出、デストロイ攻撃をやめてデストロイと敵対している第三勢力
フリーダムに切りかかり、結果デストロイへの攻撃を不能にし、また自身もデストロイ
との敵対行動をやめる利敵行為を働いた。
さらに、ミネルバに拘束中だった重要捕虜ステラ・ルーシェをプラントに反乱行為を
おこしてまで連れ出し、敵軍との通信接触、敵兵とのインパルスをつかって直接接触
し、捕虜を解放するという、ありえないほどの裏切りと利敵行為を働いた。

ここまで完全無欠に死刑な奴って・・・ﾜﾛｽ（ ´∀｀）

リ・ホームに拾われて（ジャンクと化した運命、衝撃込み）
ジャンク屋ギルドの組合員になるか、アメノミハシラに逃げ込めば
処刑されずに済む＞シン・アスカ
ユーラシア西側３都市（ベルリンを含む）の無差別大量殺戮攻撃の
現場指揮官だったネオが、オーブの軍人になったおかげで
戦争犯罪者として、国際法廷に訴追され処刑にされずに済んだのと同じ

AA組みは身内に甘いからな、たとえ罪があろうが無かろうが
凸とメイリンが泣いて懇願するに決まってるから助かるに決まってる。

＞それとも、勝ったから敗戦国は奴隷も同然とか言うか？
プラントはそうなる要素満載。

たった数年で二度も人類に危機的状況を招いたし、今大戦では評議会という
民主主義の安全装置がやはり機能せず、議長の狂信的行動をとめなかった。
独立の自治権を与えるに値しないとみられてもしょうがない。
テロを実行している国家でもあるしね。

軍事的、政治的に敗北しており、前回のような対等条件の終戦も望めない。
さらに、地球に食料を頼っているという国家事情もあり、地球に恭順する以外に
生き残る術もない。

レクイエムで全世界を脅した結果、全世界がプラントを敵としてまとまった感もある。
ロゴスが悪いといってたプラントがロゴス以上に危険な悪徳である事を全世界に知らしめて
しまったし。
オーブを焦土にしようとした事、それを阻止され、プラントは地球側と真っ向戦うための切り札
と政治指導者の両方を一気に失った。
なにより、主張の正当性も、偽ラクスをつかっていたこと、デスティニープランで、他国をレクイエム
で脅し内政干渉要求を突きつけそれを受け入れさせようとしたテロを実行した事で失っている。

まあ、どういう状況になってもシンの死刑は動かないけどね。
彼が既に月面で死体になってたらもうそういう死刑に成ることもないけど、死刑を免れるってそういう
パターンだけだね。

>>50
オーブ軍事最高裁判所にでも引き篭もってろよクズ

>>50
>ミネルバを脱出する際に、インパルスを勝手に使用。これを失えばミネルバは防御
>攻撃能力がなくなるのを知って逃亡。またインパルスの使用は許可されていない。
いつ？ステラ解放のとき？だったらそんな事実が無かったことにされて免罪されたはずだが？

>アスランの命令を敵前で何度も無視。
>タリア艦長の命令も無視し、攻撃をしないように伝えられていたフリーダムへの攻撃
>など命令無視。
アスラン、タリア双方とも罪に問うことはしなかったからな。アスランは不問にしてたし、
タリアの場合はフリーダム撃破という功労があったから罪には問わなかったのでは？

>重要捕虜ステラを解放する際に、看護兵、哨戒兵に暴行。
>またインパルスを使っての逃亡もこの罪にはいる武器使用。（反乱罪と重なるが
>これらは個別に考慮されるので重複があってもかまわない。）
議長自らが「重要捕虜が死亡と言う残念なことがあったが看護兵等が暴行を振るわれた事実は無かった」
と裁定しておりますが？

>ミネルバからの脱出、デストロイ攻撃をやめてデストロイと敵対している第三勢力
>フリーダムに切りかかり、結果デストロイへの攻撃を不能にし、また自身もデストロイ
>との敵対行動をやめる利敵行為を働いた。
これに関しては「政治的に」無かったことになりましたな。インパルスの奮戦にてデストロイ撃墜ということで。

>さらに、ミネルバに拘束中だった重要捕虜ステラ・ルーシェをプラントに反乱行為を
>おこしてまで連れ出し、敵軍との通信接触、敵兵とのインパルスをつかって直接接触
>し、捕虜を解放するという、ありえないほどの裏切りと利敵行為を働いた。
そんな事実は無かったことに(ry

追伸、一般的に一度免罪されたことを翻って裁きなおすことってあるのかねぇ？

負け組みの士官クラスなんて何もしてなくたって戦犯扱いでしょ
なにをしたか？なんてものに意味はない、負け組に属してた、ってだけで十分
逆に勝ち組ならなにやってたってお咎めなし
民間人大量虐殺しようが平和のため、戦争を終わらすため、で英雄扱いですよ

>>56
そういう奴らが勝ち残ってしまったからな。

>>55
ザフトにもどれば死刑だろうな。
だが、今のCEを治めているのは「法」ではない。


俺もシンファンだ。
フリーダム撃墜のときにファビョっタ腐に凸とか無茶をしたものだった。

シンを愛すればこそ、俺は彼に対して法が正常に働いてくれるのを望むんだがな

残念だが無理だろｗ
なんせあの世界の神は負債だから

アストレイの世界にでも逃げ込むしかないな

軍法会議に三審制なんてあったけ

あひゃ。軍事裁判ね

善意でごぼう食べさせて死刑になったりするからな。
なんでもありじゃねえの。
特に地球軍なんぞ散々やられただろミネルバにw
見せしめくらいはしないと収まりつかないだろ。

１、ミネルバいないことをいいことに、ジブラルタルにファントムペイン放り込む
２、当然のごとくジブラルタルを灰に、守備隊壊滅させる
３、映像を各国に流す「離反したらどうなっても知らないよー」と釘を刺す
４、ミネルバはハンニバルに対抗した戦術（一定の距離を保ち続ける）だが補給部隊は徹底的に撃滅

これやるだけ相当歴史変わりそうだが

>>47
まぁ、戦時体制下なのだから全ての権限が議長に集約されていたと考えた方がいいかもしれない。
もしかしたら反デュランダル派は全て評議会からはずされていた可能性も。
情報操作はお手の物の議長なら造作もないことだろうて。
あと、マスコミに対しても戦時体制下による情報統制は存在したと考えて良い。
それから、デスティニープランによる完全管理体制はプラントの一般市民にしてみれば
婚姻統制の延長線上にあると考えればすんなりと受け入れることは可能。

>>47
まぁ、戦時体制下なのだから全ての権限が議長に集約されていたと考えた方がいいかもしれない。
もしかしたら反デュランダル派は全て評議会からはずされていた可能性も。
情報操作はお手の物の議長なら造作もないことだろうて。
あと、マスコミに対しても戦時体制下による情報統制は存在したと考えて良い。
それから、デスティニープランによる完全管理体制はプラントの一般市民にしてみれば
婚姻統制の延長線上にあると考えればすんなりと受け入れることは可能。

ダブった…。orz
スマヌ。

ザフトとなんだかんだありそうだからすべての責任、議長とミネルバに押し付けそう
ルナとかヨウランは無事だとしても
シン←議長の寵愛うけてた
アーサー→艦長いない以上、ミネルバ最高指揮官
がスケープゴートにされそうだ

しかし、議長、オーブのコーディまで殺しちゃＤプラン発動前に国民から総すかんだろ

>>54
そのスレタイでシンを裁くのか・・・・・・・
やっぱ極東軍事裁判よろしく意味不明な罪を着せるのか


でも4馬鹿が裁くとしても復讐の連鎖を好まない上に
ラクス→シン？だれそれ？
キラ→同上、撃墜されたけどシンと個人的な面識がほとんどない上に本人も忘れてそう
アスラン→最終話でシンに説教したから裁かないと思う、むしろ庇いそう
カガリ→シンに関してはオーブを戦場にして難民にさせた負い目があるから死刑にはしそうにない

というか一兵士にいちいちかまってられんだろう
評議会のメンバーならいざしらず

婚姻統制があるからＤプランも受け入れる、とか言うやついるけどさ。
そんな単純か？
オーブから来たシンが努力して赤福着るとかなくなるんだろ。
そんな簡単に職業決められることに納得するとはどうしても思えん。

シンは遺伝的に戦闘関連は優秀だったそうですが
だからこそ自分の理論を信じる議長の後押しがあって
インパルスのパイロットに抜擢されたんだし

もっと遺伝的に優秀な奴らが二人いたけど

マーレｶﾜｲｿｽ

>>68
シンが微妙なのは１パイロットでは済まない点だけどな
フェイスに任命されているから、香具師の持つ権限は隊長以上
第三帝国で例えれば国防軍ではなくＳＳ所属の将校クラス
だからＷＷ２終戦後に行なわれた、勝者が敗者を裁くという形の裁判が
ＣＥ世界で行なわれたらシンが有罪になりそうだ

>>72
という以前に、今回の紛争の勝利者は
「勝てば官軍」「法的正当性なんか知りません」を体現してる連中なんだが……
奴らがシンのことを危険視すれば、たとえ罪状なくとも適当に罪状でっちあげで処刑されるよ。

既にユウナという実例があるんだから。

第三帝国の将校でも国防軍所属なら
撃墜王、エーリッヒ・ハルトマン（敵機撃墜数トップ）
撃破王、オットー・カリウス（敵戦車撃破数トップ）
のように勇名を轟かせた者達でも、軍事法廷に訴追される事はなかった

ソ連につかまった場合はそうでもない。
ハルトマンは米軍に降伏したがソ連側に引き渡されちゃって、
戦犯として強制労働刑にかけられてる。証拠もまったく無い裁判だった。
故郷に幼馴染の新妻を残して。

帰国できたのは10年後。　最後まで転向せず共産主義宣伝に協力しなかったため
かなり帰国は遅れたが、それが帰国後西独空軍に復職・再び出世コースに戻る道を開き
最終的には准将にまで昇進、48歳で退役してる。
嫁さんも彼の帰りをきっちり待っててくれてたし。

西側で取調べ受けてた連中はまだまだマシ。
ルーデルなんかはナチ支持者であることを誇示するような言動を続けたが
戦犯訴追されることもなく、戦後は実業家として、戦犯名誉回復運動のリーダーとして、
ネオナチ勢力のスポークスマンとして、右翼の大立者として生き抜いている。　

>>67
むしろプラントから見ればオーブはジフリールと
繋がりのある国と見られてもおかしくないし、
そのオーブにいるコーディなんて裏切り者として見てるんじゃない？

前大戦の時は連合にいたコーディはプラントに裏切り者扱いされてたみたいだし

>50
さしあたり以下のような点はスレ的に「おかしい」と言える。
＞叛乱 組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑
事実関係誤認甚し。せいぜい武器持ち出しでの脱走だろう。統帥機構を転覆
させようという意志も無く、叛乱とは胃炎。
あとな。蛇足ながらそもそも叛乱自体が武器使用なぞ関係なく有罪なら死刑だ。
＞抗命 上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑 　以下一節
そうかな？そりゃ概略イロハはそうさ。だが軍隊の運用実態はそうではない。
現場での独自判断或いは「独断専行」も往々にして許容される。まして上官の
命令が妥当性や状況に対する適合性を欠く場合は尚の事。さしあたって、ハゲ
の命令に妥当性があった試しが無い（例えばインド洋戦）。
まず「独断専行」でなく単に統帥上の紊乱行為でしかなかった事を論証する事。
その上でザフトが独断専行を許容しない厳格な統制を常態とする事の２点が
最低限有罪とするには必要な条件だな。尚、歴史上には一人ＭＳ１機どころか
１個軍団（４万人以上）丸ごとを軍司令官の命令を無視し独断専行で作戦行動
を起こし、幸いに敵１個軍（最低２個軍団８万人以上だわな）を翻弄し戦功を
あげカイゼルに謁を賜る光栄に浴した軍人というのが実在する。当然機械的に
軍規適用なら命令不服従となるが実際は上記のとうり。ココは「軍事」を含む
スレなので法律だけでの処理はできませんな。
＞哨戒兵
まちがい。哨戒機という言い方はするが。初めて聞いた罠、こんな言い方。
「歩哨」とか「哨兵」とか「衛兵」というべきだな。看護兵も衛生兵と言う方が
宜しい。
あとココの段で上官を脅す云々言っとるが「弾が前からだけ飛んでくると思うな」
というのはよく言われる事です。陸軍のイジメが比較的陽性な理由でもあります
（閉鎖空間で護身武器無しの海軍は陰湿です）。こういった場合も軍規を厳格適用
するか否かは時と場合によります。何時如何なるときでも部下の非を上官に申告
し軍規で裁くような士官は、それこそ考課表ボロクソで大尉あたりで予備役編入
だろう。「統率力無し」の故でな。機械的に軍規を適用するというのは出来そうで
なかなか為し難いもんなのだ。
＞逃亡 戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　以下の一節
間違い。又は強い疑義散見。
和田癌は既に過去明白にザフトに敵対行動をとっており、上でもふれているが
独断専行と絡み和田癌と協力せねばならない絶対の必要性は薄いと考えられる。
デストロイへの通常攻撃を中止して「説得」に出たのも、デストロイの活動を
止めるという目的達成の手段を変えただけにすぎず、手段の是非は問われ得る
かもしれんが戦線離脱や利敵行為とは到底胃炎。
いずれにせよ、このスレは「裁判所」と銘打ったスレでは無いから最終回以降
のシンについて語るとしても法律論？だけで>54のスレの狂態を再現してこの
スレで語る必然性は,全く無いわいな。
>69
人間の大半は自分で物を見ない＆考えない。誰かの見せてくれる「見たいもの」
を見るのだ。だからこそ真に自分で見る＆考える能力のあるヤツは「成功者」と
よばれ、それ以外の「見たいもの」を見る者はその他大勢で衆愚政治家、権力者
実力者といった者に領導されるままの愚民と化す。
しかもＤプランは身のふり方まで指し示してあげようという「細やかなサービス」
付だ。コマーシャル次第で乗る愚民が大多数を占め得るだろう。

>>77
長え！

>77
やっぱり専任参謀殿が来られますと締まりますな

ただ・・・「細やかなサービス」では無いわな、あのカートゥンじゃｗｗ
その直後に見せしめのジェノサイドやらかして反撃食らって負けてんじゃ
愚民はやっぱりプラントのコーディは信用できねぇになるわさ

まあ、種死世界は全ての情報が編集されてる世界であるというのが
ＡＳＴＲＡＹで証明されたからな・・・・・

>>79
あのウィルスはテスタメント以外でも使ってるだろうからなあ。

>>77
妹が「おにいちゃん・・・きて・・」とパンツを見せながらささやいた、まで読んだ

>>77
長文なので要約すると

建前上は上官に絶対服従だが
厳密にそれを実行できないので
上官の命令や能力が妥当じゃない場合など
ケースバイケースである程度の命令違反（シンのケースなど）も許される

ＡＡも敵なので協力する必要は薄く
デストロイを止めるのが目的なので説得は戦線離脱、利敵行為ではない


こんなかんじ？

ドイツの戦犯というとヨハイム・パイパーも有名だな
ＳＳでありながらユダヤ人助けたり、優秀な指揮官で部下から慕われ
彼とは関係ないマルメディの虐殺で罪をきせられ、裁判にかけられて
助けたユダヤ人の弁護すら受け付けてくれず、弁護人もあまりの不当にぶちぎれた

まあ死刑になることはなかったが、彼フランスの極左テロに殺されているんだよなぁ

減刑うけて釈放、名前かくして20年隠棲していたのを暴露され
フランス政府からは国外退去を要求され、家族だけを先に国外に退去させたが
退去期限の前日に自宅に火炎瓶投げ込まれて焼死、と。
そして実行者は起訴すらされないまま迷宮入り。

ヒルダの言動を考えると、シンも戦後本名名乗ることはもう出来ないだろうし
隠棲していても上のような最期を遂げる公算は高そうだ。

ただ、フランスとドイツの例ほどには、「ラクスたちの政権」の側に安定性があるとも思えないんだよなぁ。

>>85
だってプラントがAAに降伏したわけじゃないんだろ？

これ以上なく安定すると思うよ
会議場の上にグフをぶら下げとけばいいんだ
誰もが野心を抱かなければ、ごく穏便な生活が送れる

>>85
ZAFT宇宙艦隊が総力を上げて防衛していたレクイエム、
そしてネオジェネシス搭載の機動要塞メサイアをまったくのノーダメージで陥落させるほどの戦力を持つオーブに
果たして逆らう国が、あるかどうか。

>88

つ大西洋連邦

>>88
それ大きな勘違い。
いくら強い強いと言ったところで、極端に数と範囲の狭い「攻撃力」に限った話だから。あとはミサイル防衛能力もあるか。でもそれだけ。
「既にある大勢力」に攻撃しかけてりゃいいだけの時はいいけど、あいつら「マトモな戦争」で守りに入ったら脆いぞ。

あと、面と向かって勝てる奴いなくても、連中は統治能力ゼロじゃん。現実的な政治は一切できないんだし。
陰に陽に抵抗が止むはずがない

そううまくいくかなぁ…
少なくとも攻撃能力や、国家ではなく部隊の生存能力は宇宙一なんだから
いつ本国を強襲されるかわからない以上、脅しに屈してしまいそうな気がする

>91
アメリカがんばっても、イスラム原理主義黙らないじゃん。おんなじ、おんなじ。

資源力なさそうだけどね、オーブ
経済封鎖されたらやばいんじゃねえの
テロやっても物流は確保できんよ

>92
つまり、ラクシズはｵｯｹｰでも、一般国民はテロに巻き込まれ
大国には圧力かけられと散々な思いをすると

いくら強くても基本の国力に不安あるんだから、そこにつけこまれそうだよな
強いぞ強いぞ、殺すぞ殺すぞって脅して回っても、実際に全部殺したら困るのはオーブの方
それを見透かされてしまったら一気に「強さ」の価値が低下する

なんというかな……キラたちが来た時「だけ」はみんな大人しくしてて、
連中が別のところに行った途端に、不満ぶちまけたり騒いだりテロ的な抵抗したりする感じがする。

為政者だけヌッ殺していけば済む話さ。
議長をそうやって葬ったように。

この後どうなんの？
大西洋もザフトも新しい指導者出てくるけど、大西洋は月の戦力は
消滅したけど本国は無事だろ。
ザフトもプラント二、三機吹っ飛ばされた混乱が収まってない上
オーブに司令官殺されてパニックだろ。
お得意の情報統制で市民は知らないんだろうが、
俺がプラント市民なら情報得た瞬間に「なんじゃそりゃ！」て叫ぶぞw
まあ現実的にはオーブ、連合の勝ちなんだろうけど。
まだ同盟続いてたよな？

>>98
あれは破棄されているのではないのか？
カガリが元首として復権した後、どうなったんだろう。
以前と同じくどことも同盟を結ばない方針に切り替わったのでは？

・・・という事は結果的にこの戦争での勝ち組は・・・
オーブのみか・・・？

>>92
つうか冷戦終了までイスラム原理主義の過激派のｽﾎﾟﾝｻｰやって軍事訓練まで
やってたのCIAですから。原理主義の賛同者減らしたかったらパレスチナ難民の
雇用増やして若年層がテロ組織に勧誘されない社会状況作れば良いらしい。
>>98
大西洋連邦はロゴス騒動がどうなったかで状況が変わる。あの国の政界は
ロゴスに牛耳られていたようなのでその枠の外にいる人間がすぐ政権取れるなら
また復調するんだろうけどロゴス騒動が魔女狩りみたいな状態で続くなら
国中ガタガタでしょう。

>>97
混乱は起こせても新秩序の構築は不可能だと思うぞ、そのやり口は

>99
いや連合艦隊もオーブ艦隊に合流したからな（最終話でリニアカタパルト付きのドレイク級があった）
世界安全条約機構はまだ生きている
そもそもあの状態で大西洋連邦と敵対するより
ジョゼフ大統領の仇を討ったという大きな貸しを創った訳だから
カガリが懸念していたオーブ在住のコーディに対する圧力殺ぐことができるし
世界中にオーブはロゴス、ブルコスじゃないとアピールできる

>100
作中ではジョゼフ大統領に対して民衆がテロを起こしたという描写は無かったな
まあ、投資家や企業関係者にたいする個人テロはあったろうが
少なくとも大西洋連邦はある程度混乱は収拾出来たんじゃないかね

ガタガタなのは主戦場となったユーラシアと中東諸国

>>84
シンはアメノミハシラに逃げ込めば大丈夫
今やＣＥ世界でキララク真理教の影響を全く受けない武装勢力は
アメノミハシラを根拠地に持つ、ロンド・ミナ・サハク様の勢力だけ

ソキウスから危険物扱いされるだけだと思うが・・・・・

>>104
シンがミナ様に忠誠を誓い、その上でナチュラルの
脅威にならなければ問題ない
むしろキラとラクスの二人のコーディネイターの方が
ナチュラルに対する脅威になりそうだ
あの二人がナチュラルの脅威になれば
それは即ちソキウスの敵になる

例えばキラがサイに「やめてよね、サイが喧嘩で僕に勝てる訳
ないんだから」と言って突き飛ばした場面に、戦闘用コーディネイター
ソキウスが居たら、サイの味方となり直ちにキラに攻撃を加えたのは確実

>>105
シンはナチュラルに対する差別意識はほとんどゼロだし、
ミナさまが自分の理想をシンに語ることがあれば、ほぼ確実に諸手を挙げて賛成するだろう。
アメノミハシラとの適性はかなり高い。

……問題は、そこに行き着く可能性が低いことだろうな。

＞シンはナチュラルに対する差別意識はほとんどゼロだし、
ユニウス落ちた方がマシだったな、とヨウランに同意してたぞ

まあ、シンは元々オーブはコーディがいたから発展したと、選民意識きゅんきゅんでしたがね

>>108
まぁそうだろうけど、それいつ言ってたっけ

外伝キャラにまで縋らないと助からないシンって…かわいそうだなw

>>107
同意はしてないぞ。　カガリのように噛み付いたりはしてないだけ。

＞108
？

>>108
そりゃ初耳だが
何話ぐらいにそんなこと言ったっけ？

>>107
ヨウランに同意した訳ではない
ヨウランに噛みついたカガリに対して
あれは冗談なのに本気になって怒るなと
言い返しただけ
それにあの時はカガリも充分に悪い
ヨウランの発言だけで、その場に居合わせた
クルー全員がヨウランに同意してると勝手に
思い込んで、だからお前達ザフトは信用できないと
言えば、シンだって反論したくなる

現にレイはユニウス７を砕くしかないと発言したし
他のクルーも誰一人としてもヨウランの軽率な発言に
同意した者は居なかった

結論としてヨウランの軽率さとカガリの偏見は悪いと
言える出来事だった

>>110
それは仕方がない
本編で最後まで４馬鹿に屈服しなかったからな
シンを散々煽っていたレイでさえ、土壇場でキラに
洗脳されたと言うのに、シンは違った

４馬鹿を否定し続けるのなら、シンの安住の地は
アメノミハシラしかないだろう

>>114
追加レス
シンに非は国家元首に対して無礼な態度を取ったと言うこと
だからレイはシンに「お前の言う事“も”正しい」と言った
俺はこのレイの台詞を、内容はシンの言う事が正しいが
国家元首に対しては無礼な態度だったと解釈している

なんかシンアンチが沸いてるが
考察してたら結果としてシンを擁護になってしまうのであって
ここはシンスレでもキラスレでもないぞ
アンチやるんだったら他でやってくれ

>>117
擁護ちゅうか、WW2後戦犯としてアホみたいに叩かれた軍人みたいな状況になってるから
そりゃどうなのよ、って気分になるだけじゃないか？
俺たちはそれやられた国の国民だしな

まあ、シンというスケープゴートによってプラントの自治や市民の安全が確保されるのなら極刑已む無しかも試練
前作ではザラ議長とクルーゼに罪負わせたし

>シンをスケープゴート
それやったら、ラクシズの印象最悪になるから夫妻ならやらない
ラクシズに泥をかぶせる事だけは絶対にしない
クルーゼに罪かぶせるのとは全然違う

ラクシズではない者がシンをスケープゴートにする展開ならやるかもしれない

シンは所詮議長の操り人形だったという感じでオーブからは処罰されないんじゃないの？
むしろベルリン市民辺りから私刑にされそうで怖い・・・

議長の操り人形だったという罪で死刑なんじゃないの

そんなんレイあたりにおっかぶせればいいじゃん
タリアもいるし

考察していくと、「シンを裁ける者」だけが残ってて、「シンに特赦を出せる者」が残ってない、ってだけの話だからな。

ルール違反は勇者の常。単にシンは、通常のヒーローと違って、勝ち組になれなかったというだけの話。
法律上罪にあたるとか何とかは、所詮瑣末なこと。

>>123
その人たち死んじゃってるからな

死人に口なしだから、都合のよくおっかぶせられるんじゃ

結局クルーゼもザラ議長もそうだ

シンが戦犯になるかどうかは専用スレで語ってくれ。

一つ聞きたい事があるんだが、大西洋連邦の大統領は何であんな時期にわざわざアルザッヘルまで行ったんだ？
攻撃目標になってるのは分かってるだろうに。
呼びかけなら、ワシントンからすればいいと思うんだが。

>>124
まあラクス一派も負け組になってたら、元ザフト組は国家反逆罪でもれなく死刑だしなぁ

>>127
レクイエムに関しては大統領とかの許可がないと使えないはずだったのに
ジブリーヌの煽動で軍人が暴走して勝手に使用したから軍部の暴走を抑えるために
ｱﾙｻﾞｯﾍﾙに行ったんじゃないかと思われます。

>>129
そのあげく報復攻撃で消し飛ばされれば世話ないな。

それにしてもレクイエムによるプラント本土攻撃については、何て言ってたんだろう？
さすがに一部テロリストと組んだ軍人の暴走、と正直に言ったのだろうか？
恥なんてものじゃないが。

ロゴスのせいだ、で終わりです

>>127
カガリ演説聴いて調子こいてプラント攻めるためです

>>10-15の設定って脚本家が一人で全部考えるの蚊？
ｽｹﾞｰﾅ。

>>133
ちゃんと設定考える専門スタッフがついてる。

それを全部踏み倒してオナニーするのが嫁。

そういえばＳＥＥＤって元になった小説版があったんだっけ？

オーブって世襲なのかな
だとしたら偉そうな事いってても選挙で議長を選ぶプラントのほうが
はるかに民主的ってことになるが
あるいは選挙をしたとすると16くらいでもう被選挙権があるということは
選挙権はもっと若い10~12程度と推測できる
まぁ映像見る限りあの世界の平均寿命は人間５０年って感じがするので
昔の戦国時代的にその辺でもう大人扱いされてるのかもしれない
…だから態度でかい図々しいガキばかりなのだろう

>>137
オーブの五大氏族家の首長は世襲
ただし血縁関係は必要ない
血に繋がった無能な自分の子より
優秀な他人の子を養子に迎えることで
世襲による弊害の部分を防いでいる

アスハ家はカガリを養子に迎えた
サハク家はミナ・ギナ姉弟を養子に迎えた
セイラン家は実子を後継者にしようとした

結果
アスハ家はオーブの代表首長の座をキープ
サハク家はアメノミハシラを拠点に勢力を維持
セイラン家はウナトおよびユウナの死亡で滅亡

>>138
カガリが有能？

>>139
よく考えろ、最前線にいることがあれだけ多かったのに死ななかったではないか。つまり、　運　だ　け　は　人一倍優れていたんだよ！

でも国家レベルでは発揮されてないよね＞運の強さ

しかし何故カガリだったのか…？

もしウズミがキラを選んじゃったらオーブは今以上に凄い国になってたかも試練

>>142
カガリはスーパーコーディのナチュラル版だったのかも
だから、生まれる前から種持ちの遺伝子を持ってることを確認されてた
ウズミは種が戦闘にしか使えないとは知らなくて、コーディよりすごい能力を持ってると誤解してた
そして今は無能でも、いつか種割れを発現させて世界を導く救世主になると妄想していた

>>138
世襲の最大の問題は「能力の低い人間が統治者になる」ことではなく、
権力構造の固定化が、権力構造の現実状況に対する対応力を落としてしまうことなんだけどな。

ウズミの頭の中には「アスハが治めないオーブ」という観念は無いも同然だったし、
「オーブの理念とオーブ連合首長国という国家組織とはイコールではない」という意識も無かった。
それはすなわち、彼が「オーブの長であるアスハ家がオーブの理念を象徴する」という
三位一体論を意識せぬままに自明のものとしてしまっていたことに原因があるわけで……

>>106
月付近での戦闘により、ミナ様はソキウス達を偵察に向かわせる（場合によっては、ミハシラも
巻き込まれるかも試練ので）→ソキウス、月地表で行き倒れているシン＆ルナマリア発見、保護
回収→天の御柱内で意識を回復するシン、ミナ様とご対面→シン、ミナ様の考えに感服。ミナ様の
下で働きたいと志願。ミナ様、シンが「アスハ」の犠牲となった「元オーブ難民」だったので、サ
ハク派入りを了承

何か、これで一本ＯＶＡなら作れそうだな。

これ以上フェイスが居なくなると、アーサーがかわいそうだろw
奴一人で死刑じゃねえか。

>>145
>ウズミの頭の中には「アスハが治めないオーブ」という観念は無いも同然だったし


どこぞの独裁者か？政府が潰れても国とそこに人間がいるかぎり
多少の混乱はあるだろうけど新しく政府はできあがるぞ
まして一部の上層部がいなくなっても国としてはさほど支障はないぞ
ギナの「一部の天才が世の中を作ってる」という思想と大差ないな

国の財産であるマスドライバーを吹っ飛ばし、他の首長を引き連れて自爆する姿はまさしく独裁者だな。

ちゃんと娘だけは逃がしてるからやり手だよな

議長が「オーブ撃って戦争終わらせる」なんていったけど、本当にオーブ撃っちゃたら

バカガリ死亡→しかしオノゴロあぼんでコーディも多数死ぬ→当然のごとく非難轟々
→凸青の王化→評議会のつるし上げ喰らう→議長「オーブが逆らうからこうなる、彼らの死を無駄に」
と言うも、「もう一回、地上軍使えやゴルァ」とカナーバあたりにボコボコ

がオチじゃあ

プラント的にはオーブのコーディなんてどうでもよさそうな気がするが。
反対しそうなのはプラントに移住したオーブのコーディだが連中も帰る気なさそうだし。
帰る気があるんだったらオーブが復興した時点で戻ってもいいし、
貴重な人材だからオーブが帰ってるよう呼びかけたはず。
それでも戻ってこなかったからカガリが議長に
「うちの技術者とか勝手に使うな」と文句言いに行った訳だろうしな。

プラントのほうが安全だと思ってたけど、レクイエム直撃で笑い事じゃなくなってるだろ。

レクイエムはオーブ正規軍に制圧されたし、
あの首長が自分の帰還要請に従わなかった人間がプラントにいるなんて
些細なことを記憶しているはずがないし、よしんば覚えていられたとして
今度はそれに遠慮して撃たないなんて希望的観測に頼るのもアレだし
大人しく帰るんじゃね？

考察スレから持ってきた
977 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:42:02 ID:???
デスティニープランに強制力など無いと公式発言が有った罠
by森田

978 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:43:25 ID:???
で、最終巻は和田さんバックにキラアスかね
>>977
強制力ないんなら普通にいいじゃん

981 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:51:28 ID:???
放送終了後の雑誌記事だったと思う。ＮＴかメージュかメディアか。
設定の森田氏がインタビューに答えていたはず。

デスティニープランは本来遺伝子解析による適正検査でしかない。
適性を調べて道を示す事は出来るが、選択権は相手にある。
議長はデスティニープラン自体も相手の能動的な賛成を持って導入しようとしていた。
たしかこの様な内容だった。

982 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:53:34 ID:???
え？ラクシズ連中がいかにも世界が終わるみたいなこと言ってたの全部妄想？

うはｗｗｗ議長ｶﾜｲｿｽ

988 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:06:53 ID:???
言ってしまえば遺伝子解析でのハローワークが運命プラン。
戦争が無くなるとは思えないが、戦後復興を考えると悪くない案だったとは思う。
ラクシズの「世界の全てを殺す」「未来まで殺す気か」「明日が欲しいんだ」
「DPが施行されればそれは死の世界になってしまう」等の発言は全て根拠の無い妄言だ。
凄いねラクス様

いきなりぶっ放せば誤解もされるwwww

ユニウス落としもラクス暗殺も議長がやったわけじゃないらしいからねぇ。
何か怪しい奴が怪しい何かをやろうとしてるのをほっといた、程度らしいし。

>>156
いきなりタンホイザー撃ち抜くような奴らがそれ言ってもなぁ

キラに関してはいきなり戦場に介入してきて
ミネルバの主砲である陽電子砲を撃ちぬいた時点で
ミネルバがキラを敵と認定するのは当然だわな

＞デスティニープランは本来遺伝子解析による適正検査でしかない。
＞適性を調べて道を示す事は出来るが、選択権は相手にある。

これマジ
これがマジならラクシズは自分達の妄想で勝手に自由な未来が
選べなくなると勘違いしていた訳かｗ

Ｄプランが強制でなく任意選択なら別に何の問題もないじゃんｗｗ

任意でも実行されたら困る、ってのは、
その適用によって既得権益を侵されることになる奴に限るよな、普通に考えて。

能力もないのに家柄だけで権力者の地位にあるやつとか。
能力もないのに縁故だけで軍の高い地位に飛び込んだやつらとか。

そう考えれば、ラクシズの面々が運命プランに反対したのは、本気だったのかもしれない。
「オーブという国」として運命プランに反対したのも、無理のないことだったのかもしれない。
ただ本音は上手く隠して、自分たちも信じてない建前だけを前面に出していたようだけど。
後から、その建前は妄想と言われてしまうようなモノだったことが明らかになったわけだけど。

しかしもう明らかにはならない

議長が死んだ以上、ラクスが「信頼できる筋からの情報によると、実は〜」と言ってしまえば丸く収まってしまう

そうか、ラクシズが誤解せず議長の真意を理解していても、やっぱり反対してたのか

つまり種死の物語は
「職安を普及させようとする議長に対抗するニートや七光りの申し子たちの物語」
だったわけですね

強制力なければ運命計画ある意味最高ジャン、だけど最後オーブに向けてレクイレム
ぶち込もうとしたり、味方巻き込んでジェネシス叩き込んだり、説得力ないな

>>165
オーブを叩こうとしてたのは、運命プランとは無関係に「世界の安定のため」でいいじゃん。
ただでさえ極刑に値するような国が、さらに「プラン潰すためなら戦争も辞さないぞ！」って騒いでるんだから。
実際、連中の持ってた戦力は尋常じゃねーしな

オーブ本土にレクイエムの照準つけた上で、
オーブに無駄な抵抗を止めるよう呼びかけて無駄な血を流さないよう呼びかける、などの方法も現実的だ
ただ、最初っからハッタリと見られたら威嚇の効果半減だから、照準つけるまでは本気の態度を見せねばならない

ジブリール一人匿っただけで、ズンドコ攻撃されたオーブとしては
プランなんぞ飲めるわけねえだろw
国民感情が許さないだろ。

強制力もなにも
結果として否定派にギルは敗北したからな
どちらにせよDPは議長の暴走以外の何者でもない
それが善意なら尚最悪だ


悪意は原則的に目的だけを傷つけるが
善意は目的以外は傷ついてもそれは感知されない
前作からのコーディの言い回しって視線内への善意のみに生きている
だからNJ散布による餓死者や、ヘリオポリスなどザフトが潰したコロニーから生じた難民に対しては全く言及すらされてない

なんかアホと馬鹿がケンカしてる世界なんだよな
どっちも非現実的な政治しかしてない
オーブもプラントも、どっちも別の方向性で大きな失敗してる。
だから片方の欠陥やミスを攻め立てても、反対側の擁護にはならんのよね

ジブリール匿った時点で世界世論的にアウトな国だけどね＞オーブ

破壊なくして創造なし、されど創造なき破壊は唯の暴力なり

創造のある破壊が暴力か否か、という議論を呼びそうですな

>>168
議長の場合Dプランが本当に人類の為に良い行為だと思ってたからその障害になりそうな
ロゴスやラクス･オーブをどういう非合法な手段を使っても潰そうとしたわけだからねぇ、
善意が一番怖いよ、妥協しないもん・・・

しょせんどっちもどっち

議長の勝った世界の姿は、その後波乱があったとしても大体想像できる
ラクシズの勝った世界の姿は、実際になった今でも一寸先は闇な混沌としか思えない。

最終的にどこの勝利でまとまるかだけはわかるから、いいんじゃない？

世界がカオス状態に陥れば
サーペントテールや傭兵部隊Ｘは
完全に売り手市場になるからそれもまた良し
劾やカナードはキララクに感謝だなｗ

>>160
（　´∀｀）勘違いだったけどカガリが泣いてたから仕方ないよねw

何にせよ、遺伝子で職業を決めようなんて発想そのものがアホだよ。
頭でっかちの学者センセイの考えそうな事だなw

>>179
まぁ適正ってのが測れるんだから別に良いんじゃないか？
強制しなけりゃニュース番組でやってる今日の占いとさほど変わらんべ

Ｄプランで美味しいところから弾かれた奴らは反逆するだろうし、
ブルーコスモスも頭潰しただけだろ。
奴らはゴキブリみたいに地下に潜伏するから、手がつけられない状態。
結局何もかわらんじゃないか。
議長が納めても結局一緒だよ。

運命とそれに抗う自由意志というのをテーマにしたかったんだろうけど
失敗してますな・・・

抗う運命が遺伝子式ハローワークでは…

･････どう考えてもスケールの小さい戦争だよなぁ。

オー人事オー人事のＣＭに出てそうだ＜議長

>>１８１
そこらへんの不平等が戦争や内紛につながるのはわかりきってる事だから
ある程度は下限をもうけるのでは？

今のオーブなんて攻撃力onlyだから、勝っても何もまとまんねーよ
イズモ級並べた宇宙艦隊もかなり目減りしてるし、地上じゃ地上でタケミカズチ含む大艦隊全滅してるし

キラたちが直接出向いた戦線だけは大勝して、他のところでは惨敗するのが目に見えるようだ
そしてそれが目に見えるから、他の国々も素直に従うわけがない
キラたちが出向いた瞬間だけペコペコして、後は勝手気まま

そりゃ他の国にも言えるんじゃないか？
東アジア以外、戦力激減だろw

中途半端にオーブ「だけ」が攻撃力「だけ」を持ってるから、まとまる話もまとまんないんじゃ？

普通に平等に「全員」疲弊しきってるなら、戦争したくてもできなくて和平交渉になるだろ
敵も消耗して攻撃能力なければ、疑心暗鬼に陥ることもないだろ
それを、ラクシズに限っては無傷でみんな揃って大見得切ってるんだから、他の国々としては……

一時はオーブの脅威に折れて従うかもしれんが、絶対内心に反発抱えてるから、遠からず反抗されっぞ

だがラクスたちは世界情勢が自分たちの気に入らない状況であれば
条理も何も無視して戦争やらかす連中だぞ？

それを知った上で対応しなくちゃいけない他の国々。
その現実が見えてないアホが治めるオーブ。
……ああ、解決策はただひとつだ。　ラクス・キラ・アスランの暗殺。
それでカガリ以外のオーブと他の国々のすべてが救われる。
そうでなきゃ、こいつら特異点キャラを頂点とする支配体制が構築されるまで
延々と「気に入らないから思い込みで戦争」が繰り返される。
オーブが敗れてもカガリさえ生きていれば無問題っつーこいつらの思考回路なら、なおさら。

>こいつら特異点キャラを頂点とする支配体制が構築されるまで
それが不可能にしか見えないからな。壊すことはできても新秩序は作れない奴らだから。
すくなくとも連中があのままでは、とても。

それができる希望が持てるなら、まだここまで不安な未来像にはならない

>>191
俺だって奴らがそんなん出来るとは思ってないw

世界の奴らが「敬遠」という言葉の本来の意味を思い出すか、
あるいは自分たちを守る力すら持てないほどにまで世界の民が傷つき疲れ果てるまで
延々とあいつらは世界を敵に回し続けるだろうよ……

世界の敵って、オーブも今や連合の一部だろ。
オーブ対連合の戦争にとりあえず決着がついて、後は交渉って話じゃないのか？
そして、オーブは連合の中で勢力争いを始めないといけないって段階だよな。
まあ、カガリだから連合と揉めに揉めて、ラクシズ出撃になるのは目に見えてるけどw

>>193
そしてオーブという国家組織は滅ぶだろうが、カガリは死なない。
であれば何度でもよみがえる！　理念を体現するアスハの末裔が滅びぬ限り！

……とか、本気で言いそうなのがあいつらなわけで。
そういう状況をもたらしたのが自分たちだという反省一切なしに。

てか、カガリがオーブに復帰した時点で、連合とは縁切ってそうなイメージあるんだが。元の独立路線への復帰というか。
カガリって裏表の使い分けできねーし、建前をマジで押す彼女を抑えるセイラン家はもうないし。
少なくとも、>193みたいに、あの同盟を逆に利用して立ち回るだけの器用さは、奴らには一番不足してる能力。

もちろん、それはオーブ側の認識であって、世界がそれを納得するかどうかはまた別の問題なんだが。
外部は未だロゴス支援国家と見てるというし、自分の仲間以外に納得させる能力は極端に低いんだよな

＞自分の仲間以外に納得させる能力
逆らう奴を片っ端から殺していけばいいんじゃない？
いくら有能でも逆らえば容赦なく殺すってスタンスを大々的に打ち出して実行していけば
そのうち誰もがカガリのやることに諸手を上げて賛成するようになるよ

>>196
少しは歴史を学べ
恐怖政治のみで成功した例はほとんどない

まあそれ以上に、連中自身がそこまで徹底していないのが痛いかな
中途半端だから、そこまでの恐怖を世界に与えられない

＞恐怖政治のみで成功した例はほとんどない
だが、かつてはオーブがいなかったのだ。
とか言ってやっちゃいそうな気もする

というかオーブの連合離反はキラが留めそうな気配でもあるな
まあ、結局は議長はロゴス潰しを名目にした世界征服をたくらんでたとでも言っとけばいい
世界は取りあえずリスクの少ないスケープゴートを欲しているのだから
相対する事そのものがリスクであるキラやラクスを糾弾するよりも
最終的に悪かったのは最後に負けたギルにしとけばいい
少なくとも取りあえずはオーブを連合のトップにしておけば当面は安定は出来るさ
大西洋等の国々はその間に手を打っとく
またその局面だ、MS、MAなどの戦術の再検証と人材の育成に勤める余裕はある

だからいつ連中がそんな器用なマネしたよ。どこをどう見れば奴らにそんなマネができると思えるんだよ。


今のオーブに、現実的で有能な政治家が１人いれば、採りうる選択肢はいくつかあるんだけど。
それこそ、恐怖心煽ってうまく他の国をコントロールしてもいいし、連合を上手く利用してもいい。

けど、奴らにそんな能力持った奴は１人だっていないだろ。
キラなんて意味不明な妄言で戦闘介入して世界混乱させた張本人だし。

でも最強だし、誰も文句言えないよね
表立って逆らう人間が出てきたら、殺すしかコミュニケーションのとれないキラならとっとと殺すと思うよ

今後、彼らに逆らう者に対しては、結局暴力を向けることになるだろう、ってとこには同意。

けど、恐怖を効果的に利用することも、反感持つ者を完全に潰しきることもできないと思う。
連中、とことんツメ甘いし。
完全に文句言えないようにできるか、ってとこに対しては同意しかねる

せめてコープランドが生きてくれれば

フジモリ匿ってた日本だって、それほど非難されてないだろ。
だから、オーブも大丈夫さw

>>202
ウラでどんな隠密工作しても、
ターミナルによってまた断片的な情報だけがオーブに漏れます。
そしてそれを彼らは勝手に悪い方悪い方に理解し
その理解は何故か世界の共通認識になって
たくらみをやった奴は正義のストフリに叩き潰されます。

>>202
ていうかもうここまでやっちゃったんだから、綺麗ごとやめて
プラント、地球を全部オーブが中心になって統一すりゃいいんだよな。
全人類コーディネーター化か遺伝子治療禁止してナチュラル回帰路線化
どっちかをとればいい。勿論、どっちかに回帰か進化するまでの差別とかは一切ナシの方向で

そもそも、宇宙人みたいなのが武器もって近くの宇宙に浮いてるって今の状態が
以上極まりない。根本的に全員がナチュラルに戻るか、全員がコーディネーターになるか
しなけりゃ終わらんと思うなあ

>>206
まあコーディかナチュかの二択しかないわな。でもコーディは遺伝子鑑定して相性の良い
カップルでないと子供作れない時点でDプラン的な管理社会にしないと
この先続かないだろうし、コーディのナチュ化も今生きてるコーディの若年層が
みんなナチュと婚姻して自然死するまで何十年単位で掛かる展開になりそうだし
キラたちの世代で片付かないかもしれない問題だろう。

このままじゃ子孫が残せなくて絶滅するからコーディネイターはナチュラルと結婚して子孫を増やそう、
と言い出す勇気がある政治家はこれから先、登場するのかな？

>>206
ただ連中の態度見る限り、奇麗事やめるとは思えない
確かにやめれば秩序だけは構築できるんだけど

「コーディには未来がない」って言ったのは他ならぬラクスだし、だからこそそれを「前提」に組み込んだ世界構築せにゃならんと思うのだけど。
少なくとも全員コーディはありえんだろ。少なくともラクシズの天下では。
やっぱ、最終的にはシーゲルの考えてた緩やかなナチュ回帰しかないのかな。
キラの世代では回帰しきれないだろうけど、その方向性をしっかり定めるのは彼らの仕事だろう。

>>209
だけど本当に続編あるならちゃんと統一して世界を構築し直して欲しいもんよな・・・
構築する責任放棄して気に入らない状況になったら、第三勢力として
介入ってのは許されないと思う。引っかきまわしたものの責任だよ、やっぱり。

第三部は木星蜥蜴と戦うので、地球圏連合が成立します。
あそこまで混沌としたら、外に敵を作らないとまとまりませんw

ガンダム最大のタブーとされるそれをやっちゃうかぁ…

そういえば、宇宙クジラってあったよな。

>>211
福田自身が語るＣＥ世界の今後

キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、
この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。

監督自らＣＥ世界がこの先どうなるか分からないと匙を投げてます
世界は戦いにまみれたまま、ラウが言う通り人類は滅亡すると言う
可能性さえあります

それと福田のインタビューを読んで感じたのは、議長Ｄプランを発案し
実行に移そうとしたのは、ラウの人類滅亡という見解への議長なりの挑戦
福田の言葉をそのまま引用すれば

人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

ラウも議長も同じ問題意識を持っていた、そして人類は滅亡に向うのが
自然の流れで、ラウはその後押しをしようとした
逆に議長は滅亡へと向う流れを阻止するために世界を強固な管理社会に
作りかえるようとした

ラウも議長も潰したキララクは、世界がこの先どう向うのかの答えを
持ってはいない

まさにＣＥ世界は八方塞がりで袋小路に入ってしまった模様です

世界というものは一挙に破滅に向かうことも、生存へ向かうこともなく、
一部の力ある者にとって居心地がよい「今」をずっとずっと維持して
ゆっくりと滅んでいくだけなのだ…というテーマを描いたんだろうか

>>211
ガンダムの原作者は禿です
禿は著作財産権は磐梯に売ったそうですが（一説ではたった３０万円）
それでも著作人格権は財物ではないので原作者である禿自身にあります
そして著作人格権には、公表権、氏名表示権、同一性保持権という
３つの権利があります

公表権とは、ガンダムという作品が世間に公表される時には、禿の同意が必要ということ
氏名表示権とは、ガンダムを原作とした二次作品（例えば種）が世間に
公表される時は、原作者として禿の名前を表示すること
同一性保持権とは、原作の内容から大きく逸脱する二次作品に関しては
原作者がその公表にＮＯと言える権利で

機動戦士ガンダムという作品を原作とする二次作品において、
人類以外の知的生命体を出して、それと人類が戦争をするという内容は
ガンダムという作品の同一性保持権に抵触する可能性が大ですから
原作者である禿がその作品に、機動戦士ガンダムという名称を使わせないと
主張すれば、タイトルから機動戦士ガンダムというワードは消えて
「ＳＥＥＤ〜」になると言うことです

人類ＶＳ人類以外の知的生命体との戦争は、ガンダムと冠した作品では
禿が拒否すれば行なえないと言うことです

だが、禿が拒否しない可能性もあるわけで、そこんとこ怖いね

>>214
てか、進化と進歩を勘違いしてるあたりがもうね。

>>218
では、進歩と進化について説明どうぞ。

>>217
「ガンダムの定義」なんつーものに拘る人種の望むことは
確実に禿はやらないだろうからなw

禿げはおおいにやれと逆にエールを送りそう

>>221
それは種厨の儚い願望に杉ない

禿が人類VS人類以外の知的生命体との戦争を
ガンダムという作品名で作るを事を認めるとは思えない
人類VS羽クジラを期待する種厨は、ガンダムからは
さっさと足を洗った方が良いよ

そして福田が人類VS羽クジラをガンダムという冠を
外して作る事に期待していて下さい

簡単に言えば、ガンダムに「トップをねらえ！」や「機動戦艦ナデシコ」を
期待しても無理という事ですな

大体今更外に敵作ってまとまったとこでどーすんのさ
その「敵」排除したらまた内輪揉め始めるだけだぞ

敵を排除する課程で愛とか友情とか芽生えて、誤解が解けて、仲良くなってしまうのさ
少年漫画のお約束だぜ？

なあ、なあ、賭けをしようぜ
次回のガンダム作品がガンダムVS宇宙人か宇宙怪獣だったら
俺がホストとメールアドレスを晒す
次回のガンダム作品が人類同士の戦争だったら
（コーディネターや人類から進化した新人類は当然ながら人類の範疇だぞ）
＞２２０、＞２２１、＞２２５がホストとメールアドレスを晒す

俺はガンダムでは人類VS宇宙人や宇宙怪獣には
絶対にならないという自信がある

ただし、物理的に設定された未知の存在は出るかもな、羽鯨の正体とか

>>228
例え羽クジラが出ても、人類VS羽クジラにはならない自信があるぞ
人類と羽クジラとの間の戦争でも、賭けは俺の負けで良いぞ

普通に考えればこうまとめるよな、という予想を外すことに躍起になり
いくらなんでもこれはないだろう、という展開にさらにひねりを加えてきた監督だからなぁ

>>230
なんか上の発言ってバキの作者の寸評みたいだ・・・

>>219
進化というのは、環境適応の結果としてもたらされた単なる種の不可逆的な形質変化に過ぎず、進歩とイコールではない。
ついでに言うと進歩というのは価値観であり、科学は価値観を扱わない。

vs宇宙人はクロスボーンガンダムで既にやってるんじゃないのか？
宇宙人というより地球人のアイデンティティを捨てた人類だけど。

>>233
「安心したよ、クラックス・ドゥガチ！！　あんた、まだ人間だ！！」

>>234
この台詞が出てくる対話って富野か長谷川のどちらが書いたものかは
判らんが実に良い流れだった。

ベストアルバム付属のIDカードによると、キラの階級は中将だぞ。アスランは大佐。

>>２３５
そのセリフの後に
ドゥガチが「小僧の言う事かー！」と言っていますが
このセリフは富野自身のセリフだと単行本６巻で書かれていますので
>>233のセリフは長谷川が書いたのでしょう。

>>237
なるほど。富野と長谷川が上手く噛みあってあの流れが生まれたのですね。
長谷川裕一にガンダムの脚本やらせて見たくなりましたよ

>>233
だから木星帝国の香具師らは宇宙人ではないってｗ
ターンＸ作った連中も外宇宙（太陽系外）に旅だった人類（ニュータイプ）
ガンダムはヤマトで言えばガミラス星人みたいな宇宙人が地球を侵略する
なんて話しは作られてないし、禿が生存中は、これからも作られないと断言できる

>>239
元が地球人でも地球に対する愛着が無くなれば、それは宇宙人と同じってことじゃないのか？

>>236
何時からオーブ軍は一佐という呼称を捨てて
大佐という呼称を採用するようになったんだ
それとミリアリアは本編で三尉だったけど
アスランが大佐ならミリは少尉のはずだ

>>240
いや、木星帝国の連中はどうしようもなく人間だった。

一佐と大佐は同じだし、三尉と少尉も同じだろ。

>>243
もちろん意味は同じだけど、わざわざ一佐や三尉と呼称していたのを
大佐や少尉に変えたのは、オーブの国是の変更を示す為のものか？

「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

このオーブの国是である三原則を止めて、これからは他国の争いに
積極的に介入すると言うことの決意表明の現れなのか？

>>242
ﾄﾞｩｶﾞﾁのどうしようもない人間臭さってF９１の鉄仮面が妻に逃げられたせいで
自分を強化人間にしてしまうのに通じると思う。富野って人間の矮小な
コンプレックス書くのがすんごく上手い。

いや、IDカードは英語表記でLieutenant GeneralとColonelだ。

>>241
ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=40#1038
ほれ。ちゃんと調べてから文句言おうな。
236が勝手に大佐と書いただけで英語表記しかない。
こういうIDカードって公用語の表記は入れないものなのか？

一佐なんて言葉は日本が独自に作った言葉だから
それに対応する英語なんて無いのかもしれない
大佐＝ｃｏｌｏｎｅｌ
一佐＝？

クインシィ・イッサーって人もいたな
なんの関係もないが

>>247
そもそも英語表記する意味が分からん
オーブの公用語は日本語だろう

戦災者に対する慰霊碑も日本語で表記されてたし
カガリの手紙も日本語表記だったからオーブの公用語は
日本語だとばかり思っていたよ

>>250
オーブ内で英語は通じるが、世界的に日本語は通じないってことだろ。
実用性重視してるだけじゃないのか？クレジットカードに漢字名は書いてないだろ。

慰霊碑に公用語を刻むという状況で言葉遣いを間違えるというのはどうにかならんかったんだろうか
DVDだとどうなってんだ？

少なくとも１００年先の未来の話だから言葉遣いが同じである方がむしろ不自然

なるほど、劇中人物の一部が正気とは思えなかったが
そういう演出だったのか、これはしたり

>>254
いらない演出だな。

>>248
自衛隊の階級も対外的には確か「一佐＝大佐」「三尉＝少尉」だったな。
陸と海で呼び方違うんだっけ？
ともかく階級章は揃えてあるから、それで何とかなると聞いた記憶がうっすらと。

勝手な階級作った、っつーより、「旧軍時代の訳語を変更した」感覚だからな。自衛隊式の呼び方は。
ただ、純粋に自衛隊式でやれば、将の位は大中少（一二三）に分けてないんだ。
キラの「中将」はどうなるのかな。オーブ式は自衛隊式と旧軍式の折衷なんだろうか。

>>254
つまり表記は日本語でも、言葉遣いはオーブ流に変化してるって事か

>>257
自衛隊の将官は将補と将のみだけど、陸海空の幕僚長は将でも別格で、いわば彼らが『大将』扱いだったはず。
確か階級章も他の将とは違ったんじゃ？

>>257
ｃｏｌｏｎｅｌは正確には連隊長、陸軍大佐を示す言葉だから
海軍大佐や空軍大佐は別だと思う

自衛隊じゃ将になると一将二将とかないんだよな。
将と将補しかいない……。
無理に中将とかそういうのにあてはめると

将（幕僚長）＝大将
将＝中将
将補＝少将

か？
幕僚長は役職であって階級とはちょっと違うんだが。
外国にいった場合、迎える側の歓迎式典などの作法のため、
諸外国の一般的な軍隊階級と対応できるようしているとは思うんだ。
軍事板住人の人とかいないかえ。

だとすると、キラは将という事実上オーブ軍人の最高階級を与えられてることになるのか？

>>259
リロードすりゃ良かったorz
やっぱりそうなのか。

ところで、なんか将将将将と、「将」ばっかり書いてたら妙な違和感が……
「将」ってこんな漢字だったっけ？　みたいな。
たまにあるなぁ、こういうこと。

>>262
気にするな。俺は気にしない。

>>261
本編ではトダカもキサカも一佐で佐官だったから
本編に出て来た将官（中将）はキラ・ヤマトだけ
他に将官が居なければキラがオーブ軍制服組みのトップ
もうニートには戻らず、キラはオーブ軍人として生きていくのかな

大学中退で士官どころか将官になれるのか。
いい国だなぁ、オーブは。

>>264
英語で中将って書いてあるってことは、
きっと大将扱いの幕僚長がいるんだよ。
さらにその代表である陸海空の統合幕僚会議議長も含めて
「家」の人がやってると思うが。

幕僚長から幕僚会議議長までアスハ家ゆかりの人たち一色だったりしてｗ

>>265
オーブはアスハの私物ですから。

ＡＡはオーブの第二宇宙軍になったんだっけ？
キラが将なら、艦長のマリューも将以上じゃないとおかしいな。

場合によっちゃマリューが宇宙軍の幕僚長とか……。
第二っていうなら第一があるだろうからそれはないか。

多分キラもマリューも官位は将で、
立場的にはマリュー（艦長）＞キラじゃないかな。

軍隊って階級は同じでも先任とか立場とかでも上下がつくしな。
最たるものは訓練キャンプの教官か。
下士官である軍曹や曹長が教官という立場として
将校である士官だろうがなんだろうが訓練生であればさんざん罵って鍛える権利を持つ。
「まるでそびえ立つクソだ！」

>>260
海軍大佐はCaptain。
空軍はGroup CaptainかColonelかな。

>>261
それで正解。幕僚長は内部的には将と同じ＝中将だが、
対外的には大将扱いで階級章も違う。
ちなみに将補は"補"という名称から当初海外に行った時
准将相当官に間違われる事がよくあったらしい。

外から見たらまるで信用ならん国に見えるだろうなぁ。
そもそも、そんなに将官作って、それに見合うだけの軍の規模はあるのか？

カダフィ「大佐」が仕切っていた国だってあったってのに。（って、こりゃちと違うか）

>>268
キラ（神）＞魔乳（艦長）　かもしれんぞ？
種死でＡＡの行動目的もキラの一声で決まってたし。

>>269
やはりそうですか。
前に、式典の礼砲の数が階級に見合ったものより少なかったとかで
トラブルがあったという話は聞いてたもんで。
どの階級の話だったかは覚えてないけど、対応表みたいなのはあるんだろうなと。
その将補の話かな？

>>270
ヒトラーなんか「チョビ髭の伍長」ですよ。

>キラが将なら、艦長のマリューも将以上じゃないとおかしいな。

何で？もしマリューが艦隊司令官で一佐＝大佐で
キラがその下の戦艦の艦長や航空隊指揮官で中将ならねじれて変だけど、
キラが中将で艦隊司令官でマリューは一佐でその艦隊の戦艦艦長なら
別にその配置自体はおかしくはないと思うんだが。

>>273
キラ＝MSパイロットという前提の話ということで。
まあ将が現役で前線パイロットやってるってのも、その、なんだ……だけど。

>>274
貴様、アドルフ・ガーランド中将閣下を侮辱するのか！？

そこでドイツ軍を例に出すのはいい加減ループしすぎなわけで（略

佐官パイロットは結構いたが

キラが中将でも全然おかしくないだろ。
一人で要塞落としちゃうくらいだから、ワンマンアーミーってやつだなw
キラ一人で一軍ってことなんだろ。

>>278
「階級」ってのはそういう意味じゃねぇっつーの。

以前、旧シャアで階級考察したやつのまとめがあった。
かなり詳しく考察されてるから参考になるんじゃないか。
ttp://www15.plala.or.jp/chaos-an/bmgun_1.html 

↑スペースが入ってたｽﾏｿ
ttp://www15.plala.or.jp/chaos-an/bmgun_1.html

>>281
やっぱそれ見ると、キラはせいぜい大尉止まりだよなァ、能力適性として
将官どころか佐官も務まらん。人を率いて人を動かし、時に非情にも切り捨てる決断のできる奴じゃない。
名誉称えるなら他の方法取るべき。

いや、全く指揮を取っていないのだからパイロットの最低階級で充分。
そしてそういう時の為に勲章という物がある。
昇進させる以上はそれ相応の役職につかせないと。

形式だけか階級は

要はキラがカガリの弟だからお飾りで一番偉くしてるだけだろ

つーか、スパロボでキラをアムロとかの上官にしたいから
中将にしたんだろ。他のガンダム世界では、将官のパイロットなんて
殆ど居ないからな。シャアでも大佐まで。

第三次α見る限りじゃ、また他作品のキャラに嘲笑される理由が増えるだけだろうけどな。
スパロボ脚本陣もAA組がいかに負債補正抜きではダメな奴らかを理解してるようだ。

スパロボではそのイベントなくなりそうだな･･･
いや、嫁がごねそうだな、前例あるし

>>286
281では語られてないけど閃ハサのケネスがパイロット出身で准将になってるな。

CE世界の基準で考えるなら、キラでも十分だったりするのかも。
カガリが国家元首できるくらいだし。

ミネバやマリーメイアの例があるように
逆にトップに持ち上げられる役は、親の七光りのお飾りでいい

シャアのだって親の名前で組織作ったくらい、求心力があるもんだ

>>286
スパロボではほとんど階級は関係ないような・・・

どっかの攻略本でみたが
α系列だとバニングとアムロとフォッカーとが現場をまとめて
その上に大佐のブライトがいて参謀にエヴァのミサトがいるという状態だったような・・・・


現場指揮組は大変だなあと読んだ時に思った

おいおい、キラやネオやカガリが最高幹部ってことになったら
ロンド・ベルが終わっちまうぞ

すでにブライトやシナプスをマリューの引き立て役にした前科があるからなぁ

>>294
Ｇジェネアドバンスだったっけ？

>>293
階級上だろうがアホの言うことはアホと言い切るのもあそこの伝統。
まー、将官だからと無印種のバカどもが作品主導するようなスパロボになったら
他作品ファンから強烈な反発くらって史上最低の売り上げ記録することになるよ。

ところで、マリューが技術士官だったって設定は確定したのか？
もしそうだとしたら士官のナタルを差し置いて
技術士官のマリューを艦長にするなんて気が狂ったとしか思えんのだが。
そういえばハルバートンがマリューと親しげに話しながら、露骨にナタルを無視したシーンがあったような……

技術士官は実質的な権限なんて無い、名誉職だからな
まぁ、尊敬されることにかけては通常の士官より上のこともあるが

>>293
大丈夫だ
シーラ様やエレ様やディアナ様等の権力者がいるし
異世界や異星の王子とかに平気でブライトやアムロは命令してるし


というか一機で戦力が無敵な方々に命令しなきゃならんから
あの軍隊で整備兵のつぎに苦労しそうな役職だな

>>297
技術士官ってのは間違いないだろ。種第１話の状態を見れば。
ナタルたちはAAに行ってるのに、マリューは思いっきり工場の
連中の指揮だからな。とてもじゃないが、航海や砲雷関連の
仕事をしているとは思えん

だとするとなぜマリューが艦長になったのかが謎だな。

設定屋がアホだったor監督が止められたのに敢行した

もうあの世界は乳のサイズによって権限が決まるとか、それくらいブッ飛んでたほうが自然だ。

>>301
福「だぁーいじょうぶだって！　客はアホばっかりだし、わかりゃしねえって！　絶対だぁーいじょうぶ！！」

軍産複合体を、「利益追求のためにワザと戦争を引き起こす秘密結社」なんて解釈したり、
ザフトを「階級の無い軍隊」なんてしちゃっているアホ共ですよ？
軍産複合体なんて、赤字だらけの軍需産業を国がサポートすることによって、
かろうじて倒産せずに、軍事技術の研究開発を継続できているだけなのに。
「階級の無い軍隊？」どこの人民解放軍ですか？階級が無くて、役職しか無い軍隊なんて、
中国が昔やってエライ目にあったのに。

>>305
「軍事・産業複合体」ならアイゼンハワーの言ったあれだけど、
議長が言ったのは「軍需産業複合体」。　ただのカルテルですよ。
あとザフトには「階級がない」ように見えるだけです。
本当に「階級のない軍隊」なら紫も白も黒も赤も緑もありません。

種の設定的問題点を指摘するにしてもそんないい加減な指摘じゃあ、説得力却って失せます。

ゴレンジャーも実は対等ではなかった説

ザフトはなー
「階級」はないが「権限の大きさの違い」はある軍隊だからなー
人間的な上下関係（イジメとかさ）はないけど、得意分野の違いによって意見の尊重され具合が違うて感じ？
指揮に優れた者は指揮に関して大きな影響力を持ち、戦闘に優れた者は前線で死闘演じて下さいみたいなものか？
理性的な筈のコーディネーターがバカバカ戦場に出てビシビシビームを撃ちまくるのは変だけど

>>300
魔乳の設定はコロコロ変わっている……。
種初期・ナッパ服着て作業員指揮、技術士官→途中で階級のおかしさを指摘され、あわてて
「魔乳はぢつは士官だった」と設定変更→しかし、描写は技術士官のママ→アストレイにて、問題
発言「私（魔乳）は技術士官」→その後、モルゲンにてナッパ服姿。やっぱ技術士官？→再びＡＡ
艦長。士官設定復活→で、どっちなの？

物語中の描写を見る限りじゃあ、技術士官でしかないのだが……。
考えられるとすれば「魔乳は士官学校出身ではなく、一般大学出身。いちおーは士官に属するもの、
士官や将官と技官との橋渡しをする役割だった」てトコかな？。

>>300
マリューの「技術士官」設定は、確か撤回されたんじゃなかったっけ。
まあ一旦出した設定を書き直すという態度そのものが噴飯ものだが、まあそれは置いておいて。

結局アレは、技術系に強い「普通の士官」だったんじゃねーの。
現実にそういう人たちはいる。技術屋と普通の軍人を橋渡しするような役目で。

あのときの格好や位置は、任務の特殊性で誤魔化せる範囲内だと思う。
あの時点じゃ、マリューは別にＡＡ組のトップでもないしね。彼女は５機のＧの担当者だった、ってだけでしょう。
艦長になったのは生き残り組の中で最高階級だったから、と劇中で明言されてるし。
対するナタルは、元々艦の管制関係の仕事にあったように思える。ＡＡの性能とか最初から把握してたし。

マリューはGの開発計画に関与していた人間の１人で、
整備スタッフの現場責任者だったと考えたほうが納得がいく。
だったら、AAに乗り込んだ後はマードックと一緒にハンガーで
整備の指揮を取るのが仕事だと思うんだがな。
パトレイバーの榊班長＝マリュー
シバちゃん＝シバシゲオ
みたいな感じで描写されるのが自然な気がする。

>シバちゃん＝シバシゲオ
シバちゃん＝マードックだったよ・・・orz

間違えるならせめて「シゲさん」にしなさい！

>>301
種の３話を見直すことをオススメする。
ナタル・マリュー・フラガが初めて直に会うシーンで。

フラガ：乗艦許可を貰いたいんだがね。この艦の責任者は？
ナタル：艦長以下、艦の主だった士官は皆、戦死されました。
　　　　　よって今は、ラミアス大尉がその任にあるかと思いますが。
マリュー：艦長が……そんな……

で、次いで再度のザフトの攻撃の際。

フラガ：モビルスーツが来るぞ！　早く上がって指揮を執れ！　君が艦長だ！
マリュー：私が！
フラガ：先任大尉は俺だが、この艦は分からん！


このやり取りを見る限り、
・本来の指揮者が欠けた時の基本的ルールに則り、最高階級の者が指揮を取ることになった
・ゆえに、大尉であるフラガとマリューが候補に。本来、「先に大尉になった」フラガの方に優先権が
・ただしフラガはいわば客人なので（そして多分、ＭＡパイロットで外に出がちなので）、その任を譲った
ってとこだろう。この件については、不自然さはあまりないと思う。

多分……フレイパパと一緒に来てた補充人員が無事に着いてれば、すぐにクビになったんだろーなー。

＞技術士官
こればっかは日登が詳細設定を今更でも出してもらわんと確定的な事は何も胃炎罠。
というのも国や時代によりあまりにも「軍隊内の技術者」の位置付けは違うからね。
甚だしい場合はあくまで「お雇技師」でしかなく「軍人」でさえないが、全く逆に、
兵科に対しても命令権限を持つ場合もあったりするのがリアルなのでＡＡが本来的
に所属する大西洋連邦や「鹵獲」状態としてるのであろうオーブの軍政だとか軍令
承行令？のような指揮権引継ぎに関連した法規がどうなってるか次第ですな。
つか種以外はこんな事まで掘り返さなくても済むもんだがなァ。ファーストと直結
の世界や星界や銀英伝あたりだと程度と常識をわきまえた描写をしてくれてるから
ここまでほじくらんでもハナシが終わるんだが、、。

スパロボは、階級スリ合わせのためにアムロが少佐だったりしただろ

しかし、シンはどうがんばっても赤は無理だと思う、シュミレーションとかよくても
口答がヘタレ杉、レポートとか書けなさそうなのだが

公式サイトのキャラクター解説

マリュー・ラミアス
（26歳）　連合軍大尉
［ナチュラル］
地球軍大尉。当初は新造戦艦「アークエンジェル」の副長としてヘリオポリスに
来ていたが、艦長が戦死したため事実上の艦長となる。
平和を得るため、あえて戦いに身を置いているが人情派で女性らしい面を持つ。

最初っから副長だったのか
……しかし、この「一部の媒体」は今や何の信用もないしな

公式サイトですら一部の媒体扱いで信憑性なし
スタッフインタビューは日を追うごとに崩れていく
本編にいたってはそれこそまったく資料的価値が無いという珍妙な現象が起きている

「何を信じればいいのかわからなくて…」

まあ世の創作の中には某ＡＡＡ氏の如く、軍医候補生だったのが何故か部隊の指揮権を握った挙句
大功を上げてしまい、そのまま兵科士官への道を歩んだ御方だっているし。

細かい事は気にしないw

ブライトですら艦長になれるんだからマリューでも余裕だろ？

>>320
つ外伝

劇中の指揮ぶりやクルーに対する態度からすると、ブライトは天職と言っていいと思うが
マリューは基本的な教育を受けているのかどうかすら怪しい。
公私混同や指揮官として致命的なミスが多すぎる。

>>324
クルーに多数決を求める艦長が基本的な教育を受けているとは思えんが・・・

>>325
あの時点のブライトは、単なる士官候補生だからな。
正直、本人の力量を超えた立場を押し付けられ取るわけだし
アレな判断も正直、仕方ないとは思う。

ブライトは、少なくとも自身のベストを尽くしたと思うぞ。

その後、十数年の艦長経験を得たブライトが最後に出した命令は、
「ラー・カイラムでアクシズを押すんだよ！」だったわけだ。

ブライトとマリュー、双方�dデモな指揮をしたが、それには決定的な違いがある。

ブライト→慣れない指揮に戸惑う姿が「意図的に」描かれていた。
　　　　　　 後々成長していく姿が描かれている。続編では、頼もしい
　　　　　　 艦長として主人公に影響を与えるポジションに。

マリュー→５０話掛けても全然成長せず。タダ単にムウと恋愛しただけで、
　　　　　　 おまけにムウを殺されたらブチ切れて、ナタル殺害。
　　　　　　 種死になっても、訳分からんキャラでしかなく、人間的に成長した形跡なし。

「成長」って、また根拠の無いフレーズを多用するなあ

副長だったという"一部媒体"を無視して本編描写のみから判断すると
マリューは兵科将校ではなく技術系の専科学校出身か一般から登用された技官だろう
なぜなら最低限の戦術指揮が全くできないのでは士官学校を卒業できないからだ

だとするとなんでナタルが技官にすぎないマリューを艦長に推薦したかが……ループだな。
本当の身分は大尉相当の技官なのに見栄のつもりで「大尉」と名乗ってた、とかだったりして。

AAはMS運用を前提とした艦だからMSについての知識が必要不可欠。
連合ではMS運用なんてしたことないから、当然士官学校での教育なんて犬のエサにもならない。

むしろ頭が固くなり、新機軸のMS戦闘には悪影響を及ぼすと思われる。

>>332
連合は柔軟な組織なんだな。

連合っていうか、ハルバートンがだろう。

それでそのＭＳの知識はいかされていたのだろうか？

マリューは平気で（オーブ領の）コロニー内でドンパチ始めたり
肉眼で敵艦が確認できても「第２種戦闘配置」とか
MSの運用とかいう以前の問題がいろいろと。

>>332
既存の戦術も知らんようでは、
新基軸兵器と既存兵器の連携運用を構築するなんて夢のまた夢な気がするんだがどうよ。

>>326
ブライトの場合「ブライトって頼りねーよな。これなら、ミライさんのほーがww」
と、クルー＆視聴者共々思っていたら→病気でぶっ倒れ、ミライが臨時で艦長代理
→しっかりしていても、所詮は素人上がりでギブアップ→クルー＆視聴者「何だかんだ
言っても、ブライトって大した香具師なんだな」

後、Ｚで「艦を二度も沈めてしまった……」て落ち込むブライトを、シャアが「ＷＢは仕方
がないっしょ」と慰めて、理由はどうあれ艦撃沈に対して忸怩たるモンを抱えている描写も
あったしなぁ。

どれだけMSが凄い兵器だったとしても、
根本的な運用方法はMAと同じだと思うんだがね。

>>337
既存の戦術は死んだ元艦長の領分だろう。
本来の副長（？）配属時にマリューに求められた能力ではないと思う。

>>340
だから、その艦長が死んだときに後任をマリューがやるのはおかしいって話だろ。

おかしいと言っても、ムウは艦長やる気ないし、メビゼロも操縦しなきゃならない。
ナタルは生粋の軍人気質だから元副長をさしおいて、自分が艦長になるなんて考えてない。
残ったのはマリューしかいない。
それでも初期のブライト並の運用はできてるから、ガンダムとしては十分だと思う。

まあ操舵手がノイマンだったし。

ノイマンは新兵だったの？

>>330-331
「一応習った」と「使いこなせる」の格差はデカいぞ
士官学校に入った香具師が、全員腕の良い指揮官になれると考える方が間違い。
逆に、指揮官としてイマイチ適性なくても、他の士官にない「一芸」を持ってれば居場所はある

ナタルやムウが艦長の座を譲ったことからも、技術士官と見る方がおかしいだろ。
お前ら技術士官に拘るなよ

マリューの一芸は活かされていたの？

乳揺れにより視聴者を惹きつけた。
これ以上に役立ったことはとくにない。

>>346
とりあえず最初の一話目では。
一応とはいえストライク動かして、ジンの一撃を防御してみせたんだぜ？
できそこないのＯＳの状態で。
その後のキラが凄すぎて霞みがちだが、アレは無視できない能力。


あとはグダグダだけどなー

>>345
技術士官でないのなら魔乳が１話で作業服を着て
Ｇ５機のＡＡ搬入の担当責任者に見えた描写が意味不明
副長のナタルはノイマンやトノムラ達ブリッジクルーと行動を共に
していたし、ＡＡを発進させたのもナタル達だった事をどう説明する

少なくとも１話や２話の描写では魔乳はガンダムに関する責任者
つまりは技術士官だったとしか思えない

>>348
それはＭＳパイロットとしての能力ということか？

たしか森田・下村が「マリューは技術士官」って言い出したんだっけ？
あの二人の言うことも信用できんな……
運命計画に関しても監督と全然違うこと言ってたし……

>>348
それだって魔乳が技術士官だったからストライクを起動させ
ノロクサだけど操縦出来た事の証明にすぎない
アストレイでもテストパイロットだったジュリが、ハチのサポート無しに
レッドフレームを起動、ジンの攻撃をシールドで防御して
ビームライフルを撃つくらいは出来た

ちなみにテストパイロットの場合、操縦能力よりメカへの知識が
豊富な事が要求される
テストで判明したマシンの問題点を、開発者グループ効率良く伝える
為には、メカに対する知識が豊富な事は必須条件

もうスタッフに喋らせるなよ。
混乱するだけだ。

>>349
お前さ、あんなところで軍人っぽい格好してるわけにもいかねーだろ。
オーブで５機のＧを作ってるのは極秘だったんだから。
だからって、責任ある立場の奴を現場に行かせないわけにもいかんだろうし。
５機のＧは戦局を左右する重要な機密なんだから、誰かにその作業を監督させるのは自然だろう。

作業服は普通に考えて偽装だろ。場所を考え、モルゲンの技術者とでも誤解してもらうための。
……マリューの「副長」設定には首を傾げるが、
肩書きは副長でも実質は５機のＧに関する責任者だったんじゃないかな。
ＡＡそのものにも匹敵する重要な機密だし、当初からＡＡで５機のＧを運用するつもりだったんだろうし。
ナタルあたりが、本当の意味での副長格だったのでは。

なんか、技術士官以外の士官はみんな技術オンチ、って思い込んでる奴が何人かいるみたいだな……

>>354
もっとそれを視聴者に分かりやすく表現できなかったのかねえ？

>>354
そんな事は分かっている
ナタル達だってスーツを着て
自分達の身分を偽装していた
問題は魔乳がＧ５機の搬入現場に居て
ナタルがノイマン達ブリッジクルーと行動を共にしていたことだ
もし魔乳がＡＡの副長あるいは、艦長代理の任についていたのなら
ガンダムの搬入現場ではなく、ノイマン達ブリッジクルーと行動を
共にするのがセオリーだろう

>>351
確かそれ後から撤回されたんじゃなかったっけ。＞技術士官設定
まああいつらの軍事知識も怪しいところあるし

言い出した媒体も見つからんし、撤回した媒体も見つからん……
確かに聞いた覚えがあるんだが……

>>355
少なくとも通常の士官がいきなりガンダムを起動させて
ノロクサと言えども操縦出来るとは思っていない
魔乳がそれをやった時点で、技術士官だとしか思えない

そんな事が出来るのは、正規パイロット、テストパイロット以外では
技術担当士官くらいだろう

>>356
俺も思う

>>357
スタッフに突っ込んでいいなら、副長設定は後付か現場に徹底されてなかったか、のどちらか
なおも劇中の説明試みるなら、セオリーはその通りだがあの連中は何かと異例尽くしだったからその程度は

少なくとも、「ありえん」と断言できるほど強いモンじゃないと思う。
あの時点の配置って、本来の艦長が５機のＧのパイロット候補と会い、マリューが機体のところ、ナタルがＡＡ。
優先順位トップ３のところにそれぞれ１人ずついる配置だ。
ザフトに察知されることを恐れ、時間短縮を優先してたなら、むしろ一箇所に全員そろってる方がありえん

>>357
はしゃいでたんだよ。

>>359
普通の士官とは俺も思ってないよ。

てかそのレスで気づいた。「技術担当士官」って……「技術担当の士官」か？　なら同意見だ最初っから。
「技術士官」と、「技術に強い士官学校卒」、単語を混同してるっぽいな。
議論になってるのは「技術士官か否か」だ。

「技術士官」ってのは、士官学校出てないけど待遇上士官扱いしてもらえる連中のことだ。
一方で、士官学校出てても、普通の工業系大学出たのと同じくらいのスキル持ってる奴はいる。
例えば防衛大学校でもそういう教育してるとこあるしな。大学院相当の研究科もあるし

未だにこういう議論に嘴突っ込んでおいて技術士官の意味しらねー奴いるのかｗ

第一話でここまで考えて作ったんだろうか？

「考える」なんて能力があれば「バカ」呼ばわりはされないよ。

てーことはマリューは指揮官としては凡庸だけどメカオタで機械に関する
（普通の仕官としては）豊富な知識や技術をハルバートンに認められて
現場の責任者として抜擢された、と
本物の技術仕官や叩き上げのメカニックに舐められないように名目上
副長の肩書きをもらった、ということでいいのかな

>>364
単純に、スタッフが「技術士官」の意味を勘違いしてたんだと思うよ

技術士官は士官学校出てない、とか、技術士官は普通の士官とは違う、とか。
士官学校出た普通の士官の中にも技術屋がいてそれは技術士官とは別もの、とか。
その辺知らずに作って、後からツッコミ受けてパニクったんだろう。
まあ、軍事オンチな日本人なら、普通に勘違いしててもおかしくない所だから。
……本当は、戦争のアニメ作ろうって連中がソレじゃマズいんだけど。

キラと一緒にストライクに乗り込むという脚本に無理があった、と言ってしまうとスレ違いか。

>>366
あるいは、ＡＡで実際に五機のＧを運用する際、ＭＳに詳しい奴に強い権限持たせておいた方がいい、
という配慮から副長の肩書きをもらった、とかな。

>>368
それは激しく同意したい。しかし確かにスレ違いだな

なんで技術士官あがりが、ザフトの特殊部隊ちわたりあえたのかも不思議
マリューは職業選択間違った

>>371
だから技術士官というのは（ｒｙ

士官学校出てるなら、一通り戦闘訓練は受けてる。
この辺は、徴用された技術屋が、仕事の都合上で肩書きだけ尉官以上を貰った「技術士官」との大きな違い。
銃とかの扱いは学んでるし、基本的な訓練だけでなく、もっと突っ込んだ訓練受けることも可能な立場ではある。

ただ、あの戦闘力・技術力（モルゲンで問題なく働いてるっぽいしな）の両立は納得行かん。天は二物を与えず、と言うが。
ま、そこで才能使っちまうと、指揮能力とかが不足してても無理ねーかな、と思うが。
あと、この２つの特技、両方活かせる職業が軍以外に思いつかん。
艦長に祭り上げられちゃったこと以外は、天職だったんじゃねーか？　意外とさ。

>>372
だったのかなあ？

能力はそっち向きでも、性格はそっち向きじゃなかったね

……そうか、だから議長の運命プランに反対に回ったのか

上官命令守っているのって誰もいないじゃん、ＳＥＥＤ

あれで士官学校を卒業しているというのなら、
CEの士官学校はその役割を全く果たしていないな。
普通はあんな基本的なことができない奴は落第させる。

>>364
技術士官の設定は最初から決まっていたみたいだよ。
だけど後からそれじゃ艦長にはなれないことに気付いて、
撤回したって森田が言ってた。要はその程度の知識。
副長は何処から出てきたか知らん。
設定に関しては上がった映像チェックしてたら全然違う事になっていて
ひっくり返ったとか言っちゃってたり、現場や脚本が勝手に暴走したのか、
意思疎通ができていなかったのか、森田の管理がいい加減だったのか、
どれだかわからんがとにかく適当だったみたいだからな。

>>366
そういうのを職権の濫用という。
副長職はそんな軽い物では無い。
それこそ艦長が指揮不能になった場合は指揮権継承順第1位だ。

お春さんの横槍に一票
艦長は折を見てすげ替えるつもりでナタル乗せてたんじゃね？
連合の内部がゴタゴタしてんのは本編からでも見て取れるし

なんにしたって、原則論は上手く働いてないっぽいな。どっかに破綻がくる。どっかは諦めなきゃならん。
なら、その破綻を、派閥の力関係とか任務の特殊性とか、歪んだ人事とか、あの世界の中での事情で説明せにゃ。
おかしい・おかしい、を連発すんのはいいけど、そこまで考えようぜ。

一箇所の整合性を完璧に整えたところで、他のところが説明不可能な歪みをきたしていたらどうしようもないんだし。
技術士官って設定も、マリューの無能とか当初の任務の説明には上手い手だけど、
その後の艦長職や連合上層部の対応が明らかにおかしくなってくるから、つっこんでるわけで。
まだ「士官学校の劣等生」「でもハルバートンのお気に入り」として見た方が（その歪みのリアリティも含め）ありえそうだ。

あと副長設定、ソースどこ？　直接検討したい。

>>376
なら自衛隊はＣＥレベルだな……　orz
おまいは実態を知らんから、士官学校にそんな高い希望を抱けるんだ

キララクは子供できますよ。キラは１世代またはスーパーコーディネイターである
ため２世代のラクスと子供を産むことができる。１世代と２世代は特に子供が生ま
れやすい。２世代同士だと子供ができない。２世代同士のアスランとラクスは無理
が高い。公式設定より。

って情報が出ていたのだが、これマジなのかな？
一世代と二世代だと子供が生まれやすいって、それならプラントの奴等も婚姻統制かけて二世代同士くっつけないっての。
それにスパコディは生殖能力までスーパーなのかよ。

これはキララクをくっつける為に後から作った設定なのかな。

第一世代同士だと普通に子供が出来るらしい
第ニ世代同士だと子供が出来難いらしい
第一世代と第ニ世代だと・・・知らん・・・？

ナチュラルとコーディネイターだと普通に子供が出来るらしい

設定屋の森田の見解

・コーディネイターは決められた者同士でないと子どもができない！？

１００％とは言い切れないようですが、ほぼ無理です。
遺伝子操作の弊害が出生率の低下となって現れたために、
遺伝子の組み合わせによる婚姻統制が行われるようになった、
というのが「SEED」からの設定です。
タリアがデュランダルのもとを去ったのも、
個人の意思というより体制として決められていたこと。
つまり自由恋愛が許されない社会なんですね。
そういう出生率の低下という障害も、しかし、
コーディネイターならいつか突破できるという新年を持っていたのが、
パトリック・ザラ。
彼のもとで遺伝子研究をしていた科学者がデュランダルだったんです。

あの時代、若い第一世代コーディそのものが少ないから、第一と第二のカップルなんてさらに少ない。
基本的に世代が違うし。
子供ができる・できないってのは、要するに統計上の話だからな。一人二人の特例ではなく。
母集団が少なければ、統計的に有意な数字が出るとは思えない。

逆に、統計的な数字が出るだけのカプが存在しえて、かつ明らかに出生率が高いなら……
それこそ、コーディネーターにとっての福音として、劇中で大々的に言わないのはおかしい。
パトリックとシーゲルの対立すら必要なくなるんだぜ？
ハーフコーディのように、能力低下の問題もない。


……そういう考察とは別に、>379のソースは気になるな。「公式」ってどこだよ。

種シリーズに公式なんてあるのか
公式サイトに載った情報でさえ
一部の媒体に載った情報になるくらいに
いい加減なものだからな

パトリックやエザリアって最初からナチュラル皆殺しするつもりだったのか？

パトリックはナチュを支配するつもりだった、（元々大西洋連邦の富裕層出身）
エザリアは生物学者、それ故コーディの限界を認識していた

じゃあ俺たちがあの世界の住人として、世界を救うためにはどうしたらいいのかな？

とりあえず拳銃を頭に突きつけて引き金を引けばいいんじゃないかな

>>384
パトリックに関して言えばジェネシス三射目の標的をワシントンに
設定した時点では、マジにナチュラルを皆殺しにする積りだったろう

>>386
「世界は戦いにまみれたままで、この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。」と
福田に突き放されたＣＥ世界をどうすれば良いかなんて、全然考えが浮ばない
∀ガンダムに月光蝶を発動してもらって、全てをリセットするのが良いのかもしれない

ナチュとコーディの住み分けを止め
ナチュの数、コーディの能力で力が釣り合うように、全ての地域で人口比を一定に保てば、問題は大方解決すると思う
実行するのはかなり難しそうだが

外惑星へのエクソダスし地球と交易する

ラクス一派を消せばそれなりに世界は安定するんでは。

ラクス云々の話じゃないだろw
群雄割拠の状態だと思うよ。

>>386
ナチュラルへの回帰か全人類のコーディー化。
根元のこの対立を解消せずして平和はありえんだろう

出生率の問題がある限り、全人類のコーディ化をしたら
数世代で人類絶滅するぞ
ナチュラルの精子と卵子を大量保存→量産しておいて、コーディとして孵すとかする気かよ

遺伝子からゆらぎをなくしたら、種が硬化して滅ぶだけって士郎正宗の漫画にもあるぞ！w

コーディーとナチュラルなんて、どうせ見た目変わらないんだから、
バンバン結婚させて混ぜてしまえば無問題。

アスラン×カガリとか、ディアッカ×ミリアリアとか、虎×マリューとか、
キラ×フレイみたいなカップリングを推奨すればいい。

あ、ﾏｼﾞでディアッカとミリアリア辺りでその辺のテーマちょろっとだけやれば良かったのに
他にエピないんだからちょうどいい

パトリックは結局デブッチョのアマゾンじじいと変わらんわけか

>>388
嫁さんがﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝで死亡した時点でナチュ殲滅する気だったかもね
>>397
実際あの二人ってそのためのカップルだと思ってたのになぁ・・・

>>396
キラ×フレイ　→　フレイ死亡
ディアッカ×ミリアリア　→　「ふっちゃったｗ」
虎×マリュー　→　ムウ復活
アスラン×カガリ　→　両澤「アスランとカガリは勘違いの恋」
さらに
シン×ステラ　→　ステラ死亡

全滅じゃん、コーディー×ナチュラルのカップル。

別にカプ厨じゃないけど、「ふっちゃった」のあと
何のフォローどころか出番もないとは思わなかった。
じゃあ、出さなくていいじゃん。出さなくて。

ディアッカも確か親が議員だよな？
ただ、ディアッカは目立つと死にそうなキャラだしなあ。

>>402
ディアッカは前に出過ぎずに脇固めてくれると良い味の出るキャラだと思う

パトリックは、「最終的には」ナチュのいない世界を望んでいたのは間違いないだろう。
ただ、問題は、そのための方法が最初っから「皆殺し」だったのかどうか、ってことだ。

最初はまだ、もうちょっと穏健だったんじゃねーの？
現時点の世界でのコーディネーターの優位性を確実なものにして、ナチュにもどんどんコーディ化処置を進めて、っていう。
少なくとも、「今いるナチュを全部殺す」って路線は最初っからじゃない。
最初っからなら、もうちょっと効率の良い方法を取っている気がする。

なんとなくイメージだけど若い頃はシーゲルの方が好き勝手やってて
パトリックの方が地味に対話路線だった気がする
で長年に渡って我慢に我慢を重ねてたのが奥さん殺されたことで爆発
逆にシーゲルは対話を疎かにしていたことを反省して穏健派に、なんてね

というか、プラント理事国による経済の独占状態の打破のため
コロニー独立国家擁立の機運はあったと思う
それこそ理事国内部にも賛同者が居てもおかしくない
意外とプラントの独立と、ザフトの設立はロゴスが関わってたかも知れんが

プラントの自治獲得運動の中心的人物がパトとシーゲルなんだろ

パトリックの事は彼が死んでしまったから、本当はどうだったかは
今となっては確かめようもない
ただレクイエムがプラントを直撃して、多くの民間人コーディネイターが
死傷した事で、プラント市民の中で旧ザラ派への支持者が多数を占め
プラント側が地球に対して、今まで以上に敵対意識を持つ可能性はある

すなわち、戦いにまみれたままの世界がそのまま残されただけと言うこと

問題は指導者が不在な事な
遺作は性格的に無理
ラクスはある意味適任だが、これまでの経緯から、プラントは内乱の予感

まあ連合サイドの出方次第だが
戦力の建て直しが急務だから全てをラクスに押し付けるだろうな
内紛でも起こればしめたもの

国内世論はジョゼフを軍神にでもすればいい
彼はプラントとの和平を望んでいたのは公式設定
それを裏切り殺したのはザフトだからな・・・・

>>408
ジョゼフの銅像でも建てるのかｗ

古代・中世から進歩なし（ｗ

初期設定では痔の親父強硬派になっていたのにいつのまにか中立派になってた

hosuage

>>411
（ ´д｀）つ[ディアッカは狡猾で残忍]

>>411
そんなもんだろ。

プラントは政党政治がなってないようだから、それぞれの立場は明確に色分けされるものではなく、連続的に少しずつ変わっていくモンだ。
強硬派寄りだけどその中じゃ中立寄り、ってとこだろう。線の引く場所で判断分かれるような。

色という言葉をつかうのは嫌いだ

何か文句あるの？（笑）


これで万事解決。

>>413
残忍っていうのはいつのまにか何処かに飛んでったのは確かだけども、
立ち位置の取り方が上手いっていう点では狡猾の範疇だと思うのだが…。

…ダメ?…

>>417
ディアッカって種死の時点では「狡猾」というより「飄々」の方が合ってるﾔｼになってるんじゃないかと

プラントの１２人の評議員は各「市」から一人づつ選挙で選出される
いわは市長か国会議員みたいなもんなんでしょ？
政党政治なんかからはほど遠いような気がするが。

>>419
5000万人の市民から選出された議員がわずかに12名という時点で、議会制民主主義とは言い難い。

最高評議会の選出方法も何回も言われてるけど
>>419とかコンピューターに選ばれるとか世襲とか
結局どれが本当なんだ？

ヒント：設定担当と監督と脚本と広報が意見を交換していない

>>421
各「市」から、コンピュータによって議員に遺伝子適正のある人間を選び、
その選ばれた人間に対し選挙して、当選したものは現在の職業・立場を問わず、
”強制的”に議員にされる。
ってモンだった筈。

このコンピュータによって遺伝子適正ってのが、
どう考えても世襲性になる上、
この選別コンピュータに個人（例：”遺伝子解析の権威”のデュランダル）の思惑を、
混ぜるのはそんなに難しくないってのが、
どう考えても問題が在る議員選出システム。

>>423
なあ、『政治家に向いた遺伝子』って存在するのか？

何よりも経験が物を言う分野だと思うんだが。

それ言ったら、最適な職業を遺伝子で判別できるって考え方自体が最初っからおかしいよ。

そもそも遺伝子だけでそんな何もかも決まるわけでもないだろうしな……。
努力、経験というようなものを別にして、あくまで才能というレベルに限定してもね。

先天的にその手の才覚が開花することを約束された遺伝子配列みたいなもんが
「絶対に無い」とは言い切れないんじゃないの？
とりあえず戦闘においては遺伝子による優劣を覆すのは不可能だと結論が出たし
（どこぞの誰かを嘲って言っているわけではなく、特殊な要素がなければコーディより優れたナチュは一人もいない）
議長がディスティニープランを発動するからには、戦闘以外の分野においても通用し
世に公表しても、そう簡単に穴が開けられるものでもない段階まで整った理論および
解析システムが構築されてると見るべきでは？
まさか穴を見つけた学者をいちいち殺して回るわけでもあるまいし

まあ、デュランダル自身は「遺伝子解析の権威」なのだから、
彼個人的が遺伝子信奉者、遺伝子万能主義者みたいな
偏った考えを持っていても別にかまわないが。

プラント全体というレベルでそんなシステムがまかり通ってるあたりがな……。

まあ、ある種の「素質」が遺伝子で分かる、ってのはいいとしよう。
記憶力とか、瞬発力とか、持久力とか、手先の器用さとか。

で、それとは別に……
ある「職業」に必要な「能力」って、どうリストアップするの？

まあ乱暴にデスクワークと体力仕事くらいには分けることはできるかもしれんけどさ。
ぶっちゃけそっから先、どう能力分けてどう選ぶのよ。
どういう分け方してもグレーゾーンに入るのあるだろうしさ。

そもそも、「職業」ってのをどう分類していくんだ？
名簿作るわけじゃないんだろ、実際にやってる仕事の内容で分けるんだろ？　どう分けるんだ？

キラ達だって、遺伝子がすべてを決定することは特に否定してないしな
肝要なのは、遺伝子の解析結果に従ってよりよき社会を作り上げることを「強制」されること
あくまでそれに自由の名のもとに反旗を翻しただけであって、プランそのものの破綻などにはいっさい触れていない

やっぱ遺伝子解析は才能のすべてを感知できる、ってのはあながち間違いでもないんでないの？

>>428
遺伝子操作で生まれた新人類、というのがコーディのアイデンティティな訳だから
プラント社会が遺伝子信奉、遺伝子万能主義に偏るのは仕方ないとは思う。

ていうかあれ、スタッフが遺伝子について理解してねーだろ
文系人間が昔のＳＦとかで仕入れた中途半端な知識で古臭い遺伝子万能論ぶってるような感じ
専門家のアドバイスとか受けてねーんだろうなと見てて思う

>>431
なるほど、そりゃ言えるわ。

問題は話を作った側が遺伝子を神聖視しすぎてるってあたりか。

プラントというコーディばかりの世界で暮らしていた人はどうしてもそういう考えになってしまうんだろ。
　　＞遺伝子信奉、遺伝子万能主義
　
キラ自身は親（この場合は育ての親かな）はナチュラルだし、戦争に巻き込まれるまで育った場所では
ナチュラルの友人もいた。だからコーディとナチュの違いだとか遺伝子がどうとか
あまり深く考えることはなかったんだろう。「僕達はみんな人間、友達は友達」って感じで。
凸もそこそこの年代まではキラと同じ環境で育ったわけで似たような感性かと。

種死の最終回時点でキラ自身は「戦う覚悟がある」って言っちゃったから
なんとなく議長の予言したとおりの道（キラは戦士＝MSパイロットに適任、
それが彼の「運命」だという）に入っちゃってるんだけど、
それはあくまでキラ自身が「守りたいもの」「自分も手で掴みたいもの（自分の運命？）」
のために自分で決めたことであって、議長のいう「遺伝子によって決まってる」こととは
また別だと思ってる。

戦いには向かない性格なのに実の父親に「付加」された高能力のために
そうならざるえおえないキラは大変な人間なのかもしれないけどね・・・
これが凸だったらなら、また別だったのかも。

キラ「仕事を勝手に決められたらニートできないじゃないか！」

まぁ、それはさすがにアンチフィルターだとは思うが
「人間には、働く自由と働かない自由が与えられて然るべき」とは思ってそうだな
恋人は巨大な派閥を持つ議員の娘、姉は一国の主という
自分が食いっぱぐれる心配がカケラもない奴だから言えるという気もするが

>436
あ〜、それはあるな。

確かにニートの２年間は姉の庇護があってこそニートでいられたわけだし
旧フリーダム壊されて、武器がないと結局何も出来なかった。
新フリーダムをくれたのはやっぱり恋人・・・

よく考えたら都合よく恵まれてるよな（笑）

ドラゴンボールの悟空にも似てるなぁ
嫁は資産家（牛魔王）の娘
息子は優秀な学者、その嫁は世界チャンプの娘
親友夫妻は世界最大の企業の経営者
あの胃の許容量をもってしても、まず餓死だけは無い布陣だ

プラントのやつらって、上に対して従順だよな。
遺伝子の優れた奴が上にいるから、無条件に信用してるのかな？
パトリック・ザラが暴走したのにプラントの議会はなーんも変わってない
みたいだし。権力者にとっては理想郷だねw

>>439
いや、単に民衆の描写が欠落してるだけ。

親にとって理想の子供って我侭いわない素直な子だろ
コーディにはデフォで服従遺伝子が組み込まれてんだよ

ラクスの歌声を聞くと、プラントの市民なら誰もが心を落ち着かせる
そんな設定が昔ありましたが、まだ生きてるんでしょうか

あれこそ変な遺伝子組み込んでるとしか思えんよな

確か、種世界では広島と長崎に核落ちてないと聞いた

>>439
民衆描写は常に変。　それが種品質。

>>437
その代わり恋人と姉のために戦場に出てるんだから良いんじゃないの

>>446
恋人と姉が他者から狙われて当然のことをしてるのには一切無批判で、ね。

カガリに狙われる理由はあるのか？
ラクスはターミナルのファクトリーで
和田や隠者を秘密裏に製造していたのだから
狙われても当然だと思うが

政治責任ほっぽりだして逃げ出し、
後始末した人間が決定した派遣軍の活動を現地で邪魔するから撃たれる。
で、自分の声が届かないからと泣きわめくのをみて「カガリが泣いているんだ！」

知るか。　凸の機体ダルマにする暇あったら
自分の馬鹿姉の後頭部ドツくのが先だろう、と。

オーブは理想の日本だそうだしななぁ
嫁は要するに
「日本人は責任感を感じすぎ、他人に文句言われた時
殴り返せなくなるまでは自戒するべきではない」
って言いたいんじゃない？

嫁の理想の日本は民主・社民の理想の日本みたいだｗ

嫁じゃなくて竹Pだろう。

竹Pの誤算は、組んだ監督とストーリー構成が
物事を表現する能力をまったく持たない業界ゴロだったということだけ。

>>452
竹田は政治向けの話やりたかったらシリーズ構成の選定をきちんとやるべきだったな

>>451
オーブは重武装中立国家だから、社会民主党の理想である
非武装中立国家とは全然違うだろう

オーブの軍事力は種世界でもトップクラスだからなｗ
その証拠に最終決戦でザフト軍に対して圧勝・完勝したｗｗ

>>452
竹田がオーブを理想の日本と考えているのなら
要するに日本もオーブのような重武装国家になった上で
中立国家となり日米安保条約を破棄しろって事だな

社民党の理想を体現したのはむしろガンダムＷの方だろう
サンクキングダムは非武装中立を標榜したし
最終的にはヒイロ達５人は自らガンダムを破壊したからな

そしてラクスやカガリはリリーナのような夢想家ではない

>>455
どっちかというと共産党の発想だけどな、それ。
最近は社民党の支持層食おうと代々木は変なことわめきだしてるが。

他国に侵略されないだけの力は持ちつつも、絶対に他国を侵略しないのが現実の日本の理想かね？
対中国戦略を考えると、防衛力は必須なんだよな
だが、諸外国では大日本帝国の記憶が生々しくて日本の重武装は白眼視されがち
だからアメリカ軍を配置してるんだろうか
これ、アメリカを絶対に敵に回せない時点で怖すぎるんだけど

>>458
アメリカにとって、日本を敵に回してまで日本からむしりとれるものなんて
もう何も残っちゃいないわけだが……
WW2前の、「自国の領土にしか投資は出来ない」ルールはもう無いからね。

米政府にとっては国際経済問題はあくまでも選挙対策問題でしかないから
選挙民に「頑張ってます」というポーズを取れるだけの飴をもらえればそれでいいわけで。

最近中国はやけに好戦的だよな。
なんかあんのか？

日本の団塊世代の逆で、
狂信的愛国主義注ぎ込んだ層が社会の中心になってきたから
対日強硬姿勢とらないと政府が保たなくなってきてるんだよ。

日本の軍国主義化がどうとか言ってるのはアジアどころか世界中探しても
歴史教科書の半分を使って反日教育してる中国と韓国だけなんだけどね。
奴等もただ外交カードとして使ってるだけで本当に日本がそうなるなんて思っちゃいない。

>>462
つ北朝鮮

>>460
別に奴等は最近好戦的になったんじゃなくて
有史以来中華思想の元ずっと好戦的だったわけだが
まぁ共産化して更に加速したけどな


さて、そろそろ脱線が激しくなってきたな

欧米でも日本軍国主義の狂気に対する拒絶反応は未だ根強いらしいが
それが現在の日本を否定する材料になっていないだけで、日本が軍国主義的行動を取ろうとしたら凄まじいバッシングに会うだろうな
中国韓国は直接被害を受けたことも相まって特に敏感なわけで、そこをどうこう言うつもりにはなれんな
連中に問題行動があることは重々承知だが、そこは話し合うべきで、最近のネット世論の「断交すべし」論は食傷気味
それじゃ連中と同レベルだよ、と

つまり、ラクス教徒はもっと敵と話し合うべきだと思います
百歩譲ってバックに隕石付けた自由正義を配置しててもいいからさー

>>464
有史以来ずっと好戦的、は言い過ぎだろ
どちらかというと、ある程度領土を拡大し終わると朝貢外交に切り替えて周辺諸国との戦いは避ける傾向にあった
脅威になり得る国家、経済的リスクの大きい国家は吸収する傾向にあったのは確かだが、それはどこの国も同じこと
ただ、大陸はスケールがデカイんで好戦的に見えるけど
本当に連中が好戦的なら、日本なんてとっくの昔に中国領になってるYO

オーケー、リスクのデカイ国を吸収する奴は大馬鹿だ
こんな間違いをする俺はもっと大馬鹿だ
ほんと、スレ違いも甚だしいぜ、フハハハハハハ、無限パワーを手に入れた（ｒｙ

っで、ある程度領土広げるとあっというまに政権腐敗し革命おきるのが支那クオリティ

リリーナの思想は賛同できないな･･･

ラクシズは話し合う前に潰すから、交渉すらできない

政権腐敗して易姓革命起きるまで云百年かかるのが大陸式
あの国は伊達に四千年の歴史を誇ってはおりません

>>469
非武装中立が故にサンクキングダムは二度も滅亡した
国家元首としてはリリーナの親も、リリーナ自身も祖国を
滅亡させたから失格者だわな

その上武力否定論者だから、ゼクスが率いるスペースノイド軍と
トレーズが率いるアースノイド軍、ヒイロ達ガンダムチームの
三つ巴の最終決戦でも完全に蚊屋の外状態

それでも挫けず、自分の考えも変えずに、地球側の外交官として
地球圏を飛び回る姿はスゲーとは思う

俺はリリーナのような馬鹿は好きだ

俺はリリーナが…

リリーナは馬鹿だけどラクスやカガリは利巧だな

指導者としては明かにラクスやカガリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーナ
である事は、いくらリリーナ好きな俺でも認めしかない

謎の支持者と謎の展開で勝手に有利になる連中に利口もクソもあったもんかと

考えてみればすげえ話だよな、種死ってさ。
歌手とニートが地球圏制覇しちまったよw

>>474
どこからともなく戦力や資金や信者が沸いてくるんだからな。

>>473
リリーナが好きってあからさまな嘘を…

>>460
中国の国内で農民から土地取り上げたりして共産党への不満が相当高まっているので
外国が悪いという方向に世論を誘導してガス抜きしてるんだと。

オーブとスイスは似てますかね

>>477
リリーナは好きだよ
作品の中では挫折続きだったけど最後まで自分の信念には忠実だった
まあキャラデザとあの凛として気品を感じさせる声が好きって事が大きいかなｗ

>>479
オーブとスイスは似てないと思う
オーブはスイスのような国民皆兵制度は採用してないように見える
そしてオーブ軍は志願兵で構成された職業軍人の集団だと思われ

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

>>482
スイスを見習うのは良いけど、スイスは他国と軍事同盟は結んで無いし
スイス国内に他国の軍事基地はない
日本政府及び日本国民がスイスのような永世中立国になる気構えがあれば
別だけど、そうでなければスイスは日本の参考にはならないと思われ

簡単に言ってしまえば、スイスには永世中立という国是がある
その国是である永世中立を守る為の手段として、色々な施策が
具体的に形作られている

しかし日本は永世中立を国是としていないから、この違いは大きい

模倣するではなく学ぶだとおもわれ

オーブとスイスと出たから張っただけなんだけど？

>>485
学ぶ事は良い事だけど手段だけでなく
その目的が何かを学べなければ意味はない
スイスの防衛に関して学ぶ場合は
まずは永世中立というスイスの国是を学ぶ事が
大前提だと思われ

ムキになるなって

永世中立はオーブの国是ではなかったのか

そーいえば「永世」ではなかった希ガス

>>489
オーブの場合、国是に「他国の争いには介入せず」が入っているから
軍事同盟は締結出来ないけど、通商条約等、戦争に関らない条約なら可能かと

プラントのコーディネイター達は、ラクスマンセー遺伝子でも
組み込まれてるとしか思えない程の、マンセー振りを発揮してるから
プラント市民やザフト軍はラクスの鶴の一声でまとまるだろう
問題は地球側だな
地球連合の結束力が弱まれば、各国が地球での主導権を握る為の
争いを展開しそうだ

>>492
プラント国民のラクスﾏﾝｾｰについてはそうでもないと思うけどね
今回ラクスはあからさまにオーブﾏﾝｾｰだったし、そもそもラクス本人と認めない人も
いるんでないかな。ロゴス云々はともかく、少なくともプラント国民はオーブを良く思ってないだろうし。
ラクスがのこのこプラントに戻れば、ﾏﾝｾｰ派とアンチで内乱になりそうだが

連合についてはなんとも言えんな
オーブがいつまでも連合の中心にいるわけでもないだろうし、ロゴス狩りがあったとはいえ
旧プラント宗主国は強大だからね

>>493
森田繁さんに聞く20の質問

・デュランダル議長なき後の、プラント最高評議会はどうなる！？
前の「SEED」でも評議員が全員更迭され、新しい議長が立ったわけですから、
同じような流れで再建されるんじゃないですか。
イザークがまとめていくのもありだな、という話は出ていましたね。
あれでも結構、偉い位置にいますから、アイツ。

ラクス厨の筆頭とも言える遺作が、最高評議会をまとめていくのなら
プラントはラクスマンセーで決まり
遺作は最終決戦でラクス側に付いた上に、エータナルを攻撃する
ザフト軍に対して「あれはザフトの船」だと訳の分からない事を叫んだからね

イザーク・ジュール最高評議会議長誕生で、プラントはラクス真理教に
国家ごと入信だわな

それに対して地球側の場合、オーブの軍事力は強大だけど
カガリをマンセーするのはオーブ国民と、オーブと親交がある
スカンジナビア王国くらいだろう

したがってオーブ主導で地球をまとめようとしても、大西洋連邦や
その他の国の反発を受けそうだし、オーブ軍を地球全体に展開しても
各国がオーブ軍に対する反撃する事も充分に考えられる

>>494
エータナル×
エターナル○

>>495
オーブ軍を地球全体に展開しても
各国がオーブ軍に対する反撃する事も充分に考えられる

（我ながら日本語として滅茶苦茶な文章だと思う）

オーブ軍が地球全体に展開しても
各国がオーブ軍に対して反撃する事も充分に考えられる

>>494
＞イザークがまとめていくのもありだな、という話は出ていましたね。

いくらなんでも国より、個人の理念をとって寝返ったヤツを支持するような
アホな国民はおらんと思うのだがな・・・。

亀レスだがスイスは世界有数の兵器輸出国。
中立と商売は別らしい。

オーブは・・・どうだろう・・・

>>499
モルゲンレーテがある以上やはり武器輸出とかはしてたんじゃないの？

強すぎる力は争いを呼ぶから、居眠りしながら作ったような手抜きの兵器を諸国に売りさばいてたのかな

モルゲンレーテ社は国営だけど巨大企業らしいから
自国の兵器生産だけでは経営できないだろう
当然外国にも兵器を輸出していたと思われ

じゃあ何で種でカガリ切れてたんだろう。

カガリは本当の事は何も知らされてなかったんだろう
それがヘリオポリスで現実を目の当たりにして切れたと

>>502
無印種でナタルが入手した物資は「モルゲンレーテの純正品」トノムラのセリフからすると
地球軍制式採用品……。

あの５機のGの制作に先立って、モルゲンの誇る特殊技術・大容量バッテリーを連合軍に売り込んでるし。
普通に色々売り買いはしてるんだろうな。

まあ、オーブは技術力に裏打ちされた高品質な製品をうって生計立ててる国だからな

スイスもそうだけど、中立国とは決して理想郷でも何でもない
シビアな世界情勢の中で、中立国家として生き残っていく為には

外交能力が高く
（優秀な外交官の育成が不可欠）
敵の侵略を自国だけで撃退する戦力を保持し
（優秀な軍人の育成が不可欠）
質の高い兵器を自国で生産できる技術力が必要
（優秀な技術者の育成が不可欠）

オーブは外交だけは致命的に低かったからなァ……。

>>508
真ん中のが半分（軍人はともかく戦力は申し分ない）、
最後のは問題なく満たしてる感じか。

そういや日本も兵器生産に関してはなまらないようにしてるんだよな。

両陣営に武器や物資を平等に売っておいて
何か言ってきたら「文句言うならオマエには売らねーぞ」
と言って中立を保つというのは有効な手段

連合に一方的にどばどば武器や物資売っておいて
ある日突然マスドラ使用要請を強硬に拒否するのは……

>>512
確かにオーブは連合に兵器を売って儲けていたからな
そのおかげか、大西洋連邦のオーブ侵攻を作戦を
ユーラシア連邦と東アジア共和国は反対して
オーブ侵攻には自国の軍隊を派遣しなかった
この時にサハク家のギナだけではなく、オーブ国の総意として
ビクトリア基地奪回作戦の参戦を表明していたら
大西洋連邦のオーブ侵攻作戦は潰せたかも知れない
参戦を表明しても実質的にアフリカに派遣するのは
ギナ＆天とサハク家を中心とした部隊だけにしておけば
アスハ家としては損はなかったたはず

種死初期にデュランダルに噛み付いていたカガリは…ぬるぽ

>>512
いやその辺の匙加減は良く分かるんだが。てか一緒にするのは流石にどうかと思うが。
商品輸出するのと、他軍に軍港提供すんのは全く話が異なる。

モルゲン、ザフトにも物売ってたなら商売的なバランス取れてるし。
実際にどれだけ買ってたかは別として、売り買いできる状況さえ用意しておけば「あんたらが買おうとしなかっただけでしょ」と言い張れる

でも、マスドライバーを「連合だけ」に貸すわけにもいかんし、「両方に」貸そうとしたらオーブの鼻先で戦争始めかねないし。
なにせ、軍に貸そうとしたら、武装した連中が懐深くまで入ってくることになるんだからね。
「自分たちの手で自分たちの商品を宇宙に上げる」ためだけに専念するのは、まあありえる判断。


とはいえ、これは「上手くやってたならマスドラ貸し出し禁止もありうる」というだけの話で。
実際のオーブには、別のところにツッコミどころ満載だったからな

よほど理不尽な要求をされた、ってことなんじゃないの？
マスドライバーを事実上連合のものにする、ってぐらいの

連合としては、仮に突っぱねられても、力ずくで奪えばオーブには反撃する能力は無い、
それこそマスドラ爆破するくらいしかないが、そこまではしないだろうと思ってたんじゃないかな

ウズミが自爆って手段を取ったのは、自分を「悲劇のヒーロー」とすることで対外、内ともに収めるためとか
国民感情は間違いなく連合憎しに傾くだろうし、連合としてもマスドラ爆破に対するペナルティを与えづらくなる
ウズミが生き残っちゃうと、戦力的に苦しいオーブ側としては連合から圧力を受けるのは必至だし
その結果国民の怒りが政府に向かないとも限らないわけだし

自分に追及が及んだら嫌だから自爆って・・・。
「生きる事も戦いだ！」って娘さんも言ってらっしゃいますがねw

露骨に武器売ってないだろ。
一歩手前くらいだろ。日本みたいにさ。
兵器利用可能な部品てことでw

>>518
俺の記憶違いかも知れないけどアークエンジェルは
モルゲンレーテ社製でそれを大西洋連邦に売ったと思ってた

中立国のスエーデンはWW２の間、
１、連合軍と同盟軍に武器輸出
２、隣国のノルウェーがドイツに侵略されても放置（スエーデン国内で軍を動員して侵略に備えたが）
３、隣国のフィンランドがソ連に侵略されても義勇軍を出すだけで放置（講和の努力はしていたが）
４、ドイツのノルウェー占領後、ドイツ軍の人員や装備のスエーデン領内の通過を認めた

これだけやって、ようやく中立を保てたのにオーブってのはずいぶん能天気な国ですね

>>520
ウズミの外交能力のおかげだったらしいが…

種第25話「平和の国へ」

ティリング「接近中の地球軍艦艇、及び、ザフト軍に通告する。
貴艦等はオーブ連合首長国の領域に接近中である。
速やかに進路を変更されたい。
我が国は武装した船舶、及び、航空機、モビルスーツ等の、
事前協議なき領域への侵入を一切認めない。速やかに転進せよ！」

ティリング「 この警告は最後通達である。
本艦隊は転進が認められない場合、貴艦等に対して発砲する権限を有している。」

チャンドラ二世「何が中立だよ。アークエンジェルはオーブ製だぜ」

やっぱりオーブはＡＡを大西洋連邦に売ってたんだなｗ
モルゲンレーテ社（サハク家）の独断か？それともウズミ（政府）も
承認しての売却か？

いくらオーブ製でも無断で侵入したら撃たれるだろうけどねw

>>523
確かにＡＡがオーブ製でも、それとことは別の話しだね
だけどＡＡがオーブ製で、それを大西洋連邦に売却した事が
分かった事は良かった

しかしイズモ級開発の実績があるとは言え、アークエンジェルを建造できる
オーブの技術レベルは非常に高い

これはザフト軍のミネルバ建造には、亡命オーブ技術者の協力があったと
見るべきかな

>>517
負債はそういうの考えてないよ。多分あそこでウズミ自爆→カッコイイぐらいの
理由でああしたんだろうｗ
>>521
設定ではそうなんだろうけど本編ではウズミの外交能力とか全然判らなかったな

>>523
凸は撃たれたな。

>>526
馬場一尉のムラサメがセイバーに対して
スクランブル発進したね

アスラン「 オーブコントロール。こちら貴国へ接近中のザフト軍モビルスーツ。
入港中のザフト艦ミネルバとの合流のため、入国を希望する。
許可されたし。 」

アスラン「 オーブコントロール、聞こえるか？オーブコントロール…ん？ムラサメ？
ぁッ！ロックされた？オーブコントロール！一体どういう事だ！
こちらに貴国攻撃の意志はない。何故撃ってくる！オーブコントロール！ 」

馬場一尉「 寝ぼけたことを言うな。オーブが世界安全保障条約機構に加盟した今、
プラントは敵性国家だ。 」

アスラン「 はぁ？ 」

馬場一尉「我が軍はまだザフトと交戦状態ではないが、
入国など認められるはずもない。 」

馬場一尉の言ってる事の方が正論だわｗ
まあアスランは事情を知らなかったのだから仕方がないが・・・

フライトプランも提出せずセイバーで乗り付ける時点でどうかと。

それともフライトプラン出した時点では
まだオーブの条約加盟前だったのか？

>>508
スイスでは２等兵の軍人でも
結構優秀な人が入隊するとか？
ヘタレ野郎の場合は入隊できないのかな？

何をおっしゃる、「国民皆兵」ですよ。

>>526-529
しかしザフトの侵攻は黙ってスルーしたと言う・・・

>>532
あれは軍人達がわざと動かなかったとしか説明つかないんだよね

>>533
カガリというかキサカあたりが手を回したのかね？

あれに関しちゃ、おそらく
ユウナ「ジブリはいないって強く言えばザフトだって強くは出てこないだろう。スクランブル体制？ああ、いらないいらない。
どうせすぐに帰っちゃうよ」
とでも踏んだんじゃないかと。スクランブルかけないことでいらぬ挑発をしなければすむと。
少なくとも、スクランブル待機部隊が自分たちが出ないことを聞いていたから中層部以上は関与なくてＨＱあたりがストップを
かけてたんじゃないかと。

ザフト攻撃開始、防衛戦総崩れ。
通信士かなんかの「早くしないと全滅します！」という言葉に……。

ユウナ「だったら『やってよ！』　『いいからもう！』　『早く！』」
ソガ「ですから、そのご命令は！？」

(´ﾟдﾟ`)＜だから「やってよ」、「はやく」。

……ユウナがどんな立場かよくわからんが、
トップやそれに類する人間が部隊一つ一つや兵隊一人一人に対するような
細かな指図せにゃあかんのだろうか。

ユウナは政治家だろう。軍学も多少ならかじった経験はあるかも知れんが、
そもそも周囲に居るのは士官学校卒のプロである筈の軍人。
戦術レベルの詳細を指示するように求めるのは筋違いっつーか…
そもそも彼らはユウナの立てた作戦に辟易してたように見えたし。

無印のオーブ戦では、カガリが「全軍迎撃開始せよ」って言っただけで、ちゃんと動いてたんだがな。

結局オーブの軍人はセイラン家のユウナには従えないって事だろう

国より大事かよアスハ家

国防軍としてそれはどうなんだ、実際。

国防軍以外に、武装親衛隊や政治士官がいそうな国ですね。
ひょっとして、AAがそういう存在だったのかも？

てか、指令でも命令でも訓令でもない形じゃ、逆に対処に困るんじゃねーの？

やってよ、はやく、じゃあね。無印版じゃそれなりにスタンバってただろうし、残念ながらユウナの
見通しの甘さにされてしまうんだがねぇ

あと、まともな連中は既にタケミカズチで消耗しちゃってたような気がしなくもない。

よく見直したら、セイバーにスクランブルで出てきたのは馬場一尉なんだよな。
他にも、有能なメンツはタケミカズチに乗っけてった可能性は高い。
で、そういう連中が全滅してたら……ソガをはじめとする、無能軍人たちは……

責任感があって率先して行動する人ほど早く死んじゃうんだよなぁ
部下がばたばた死んでようとおかまいなしで安全な後方で文句ばっかりたれてる奴は生き残るんだ

>>543
ユウナが防衛体制敷けと指示しなくとも防衛体制敷くのはアタリマエですよ。
防空識別圏に入った敵にスクランブルかけるのは政治の命令なくともやるのが軍人の義務。

スクランブルかけない国なんぞ聞いた事無い。
スイスを見習え。あの国はWW２の時、自国に入ってきた
連合国の戦闘機を叩き落してまで中立であろうとした国だぞ。

ユウナも最初は多少まともなことも言ってたんだけどな。
どんどんバカにされていって死んだ。

トダカとかは能力自体は優秀だったのかもしれないが、
なんだか制作側が特攻や自爆を美学みたいに考えてるのか
どんどん無駄死にさせられていった。

さすが趣味だけで迷走させるのは負債のお家芸だな！

>>546
だから、その「あたりまえ」が機能しなかった理由をみんなで考察してるんだろうが。

多分、理由は１つじゃないぞ。たった１つの綻びであんな事態になるほど、軍隊って組織は脆くはない。

>>536
これってさ、首都直下地震（仮定）が発生した際に、官邸の対策室から小泉が自衛隊に対して
「早く出動汁！」て言ったら「……で？」て切り替えされるようなモンだろう。

嘉門達夫が阪神大震災救援ライブで「総理が来るよりスイスの救助犬の方が早かった、首相
官邸はスイスよりも遠いんかーっ！」て歌っていたのを思い出したよ。

>>549
それをユウナ一人のせいにしようとしてる奴が居るのを無視すんな。

しかるべき筋を通した命令がなきゃ、動くにも動けんわな。
しかるべき筋から「動くな」って命令がその前に出てたとしたら、余計に。

あの誰が見ても不自然な「スクランブルも出ない」状況は、明らかに上からストップがかかっていたと見ていい。
おそらくそれは、軍人の当然の行為さえも封じ込めるような、文句の言えない手続きと方向からのものだったろう。
「高度な政治的判断により」とか何とか言って。

で……ユウナは、そんな命令を口頭で「やってよ！」と言うだけで解除しようとした。
これは、現場の連中からすれば「ふざけるな！」だろう。
先ほどの制止命令だって、形式はともかく出したのはセイラン家に違いないわけだ。
それが、自分たちが手続きと正当性の問題で自縄自縛になってるのに、政党な手続きを踏まずに文句を言ってくる。
それも、あたかも自分たちが全面的に悪いかのような口調で。
こりゃあいつらでなくても殴りたくなるわな。

結局、オーブ軍はユウナの口頭の命令の後に動き出したわけだが、この出動、実は現場の判断による越権的な行為だったと私は見ている。
事実上現場で指揮を取っていたソガ一佐らが、「もし後で問題になったら腹を切る覚悟で」軍を動かしたのだろう、と。
……まあ結局、そういう壮絶な覚悟も、カガリの乱入でうやむやになったわけだけども。

>>552
セイランが全て悪い、という予断に満ちた妄想。

セイランの判断ミスは大きな要因のひとつにあるんじゃないかな。
一方で、オーブ軍兵士の無能さ、融通の利かなさも大きな問題点だろう。

たぶん片方欠けてもあんな事態にはならなかったと思われ。

正当な手続きなあ…いやまあ、仮にセイランがアホで、そんな無体な命令を
出していたとしても、あの非常事態にイチから手順踏んでそれを
取り消したりするような余裕はなかったような。

セイランの判断ミスというのは、知らぬ存ぜぬを通せば切り抜けられる
だろうと思ったところなんだろうが…そんなこと言ってもザフトは攻めて
くるとソガ辺りは分かってたみたいなのに、何でそれをセイランに進言して
納得させられんかったんだろうな。セイランが聞く耳持たなかったとしても
理路整然かつ辛抱強く状況を理解させようとは思わなかったのか…。

やはり>>554の言う通り、ここらへんオーブ軍兵士の無能さってことか。

これも、間接的にセイランのせいになっちゃうのかもしれないけど……
あいつらアスハ家寄りの派閥との争いの過程で、セイランに文句言える連中を排除しちゃったのかもしれないな。
特に、カガリがオーブを離れた後から、ザフトのオーブ侵攻までの間に。

権力争いに腐心し過ぎて、周囲を敵と味方の二分法で見るようになって、
反対するもの全員排除して周囲には無能なイエスマンしか残らない……。
古今東西、独裁政権の周囲で程度はどうあれよく見られる現象だけど。

なんらかの形で、それに類することがあの頃のセイラン家の周りでも起きていて、
それがあの最低最悪な一連の対応の理由の一つになった、ってのはありそうな話。

「アスハ家よりの派閥」なんて無いですよ。
カガリは「アスハの娘」ってだけで担ぎ上げられた、
政界にシンパ無き落下傘候補ならぬ落下傘元首にすぎません。

そうでなきゃ、首長会議の席上ではじめて
連合との同盟決定を事後承諾のカタチで知らされた、なんてアホな事態にはなりません。

>>557
行政府ではカガリは孤立したけど、軍はアスハ家の家長である
カガリに対して忠誠心が厚かったのかも知れない

ユウナって指揮取るぐらいなら、士官学校ぐらい出たのか？出てないまま司令官として
ほっぽり出したら、オーブダメポ

>>559
それ、前作で偉い軍服着てたカガリにも言ってやって下さい

>>552
事前にそのような命令が下っていたとすると矛盾が生じる
ユウナのセリフからは、ザフトが進軍してきたのは想定外であり
ジブリールがいないと言えばザフトは攻めてこないと考えていたのが分かる。
攻めてこないと考えてる人間が「攻めて来ても動くな。」と命令することがありえるのだろうか？

命令がない限りこちらからは絶対に手を出すな
という命令を拡大解釈して攻められても手を出さなかったとか

>>562
それこそモノホンのアホじゃなかろうか。

早急に対応策を求められてるって時に、総指揮官に
いちいちお伺いを立ててる時点でアレな気もするが

ザフト側の「挑発」くらいはユウナもありうると読んでた気はするなぁ。
で、絶対に引っかかるなと。

>>564
自分から挑発するような発言かましてるユウナが？w

自分がやってるからこそ、でしょ

チキンレースだと思ってたら、いきなり相手は一番ストレートな攻撃仕掛けてきたってか。

セイバーに対しては、ユウナの指示を請わずにスクランブルかけて、攻撃も仕掛けたのにな。

とりあえず
オーブは連合加盟国で、オーブ国軍も地球連合軍に所属している（これは種死終了時点でも変わらない）
ヘブンズ戦でロゴスへの最後通告の際プラント、地球連合双方の公式声明（その際プラントと連合双方の国章が併記されてた）
このことから連合政府の方針はロゴス排除に傾いていた
これだけは確認しておく

激しく疑問なんだけどさ。
あの同盟とかって奴、別に連合の組織に完全に組み込まれるって意味じゃねーんじゃね？
単に、対プラントの姿勢を明確にして、連合と同じサイドに立つって意味で。

現実世界で「親米」と「米軍統治下」「米国の州の一つ」がそれぞれ全く違う意味を持つように、
オーブが連合加盟国、って言い方は、かなりズレてるんじゃねーの？　と漠然と思う。

いや、本編でも「世界安全保障条約」にオーブが加盟したことがはっきりと明言されてる
この条約は特定勢力に対しての共闘を明確化したもの、
この時点でオーブはプラント理事国に次ぐ地球連合の一員になった
同時に連合加盟国は連合の敵と敵対する事が義務化される
ヘブンズ戦前に連合はロゴスを敵対勢力と認定し、同時に排除の序列をザフトより優先したということ
現にロゴスの影響力が強いとされていた他の連合各国やパナマ等、軍の拠点にジブリは来ず、オーブに来たのも、
連合政府は明確にジブリを切り捨ててる
それとオーブへの攻撃は確かにザフトが主体だが、連合艦隊も派遣されている（スペングラ級MS搭載強襲揚陸空母やウィンダムがいた）
最も連合とすればオーブヘの攻撃は避けたい所だったようで
一方オーブ軍とすればザフトは兎も角、沖合いに展開している連合艦隊と一戦交えると、仮に撃退できたとしても
今度はオーブ以外全ての国と戦わねばならない、それはユウナも同じ認識だった
だからここで判断が迷う、
最も、国防を考えるなら、領海外とはいえ包囲陣形をしかれた時点でスクランブル体制すら取っていない
オーブ軍の非常識さが浮き彫りになるだけだが

>>567
ユウナは空気読めないﾔｼって事だろね
>>571
この場合セイラン家が連合各国の動きに同調してｼﾞﾌﾞﾘｰﾇを拘束して
ザフトに突き出すのが一番良かったんだろうね。それやらないのはユウナが
アホなのかジブリーヌに弱みでも握られてたのかどっちだろ？

>>572
そりゃ結果論
時間を稼いで、レクイエムで一撃必殺すれば勝利は確定する
あの時点では、まだその可能性は十分にあった
まあ、時間稼ぎに乗らず、殆ど問答無用で攻撃してきた議長が一枚上手だったわけだが

>>572
確かあの時点でレクイエムって完成してたよな？　それを盾に
ジブリールがオーブ側を恫喝してたってことには…ならんか。

>>573
「オーブの国益」を考えたらジブ拘束の方が良いでしょ、あの時点で世界中が
ロゴス排斥に動いてたんだし勝ち馬に乗るにはその流れについていく方が早い。
それに後でジブがレクイエム使ってもジブがロゴスだという事は世界中にばれてるので
ジブがレクイエム使って世界を恐喝したテロリスト(実際は議長がこのポジションになったが・・・)としか
世界には認識されないのでどっちにしろ破滅ですよ。
>>574が言うようにレクイエムでオーブを恫喝してたなら多少判るんだけどね・・・

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
確実にそうなると決まったわけじゃないだろ
ザフトを倒せてれば、ジブリにも返り咲くチャンスは十分にある
レクイエム動かせる権限があるんだからな
後で議長の情報操作だったとでも宣伝すればいい
種世界の住民ならそれで騙せる

セイランもロゴスの一味認定されてなかったっけ？
ジブを引き渡すにしても、自分も一緒に持ってかれちゃう恐れもあるし
仲間を頼って来たジブを裏切ってしまい、かつ月の部隊がザフトを破ったら
烈火のごとく攻めて来るだろう部隊を、虎の子の艦隊を失ったオーブには防ぐのは難しかろう
ザフトが助けにきてくれるなんて甘い考えに任せるのも愚策だろうし

もしジブリを切り捨てるにしても、ジブリがザフトを撃った後の方がいいんじゃね
ユウナにしてみれば

それじゃただの仲間割れと扱われて一緒に殺害されるだけかと。

なんにしても難しい情勢だったんだよなー。あっちを取ればこっちが立たず。

迫るザフト側が、どの程度の情報をどの程度の範囲まで「公開」してたか気になる。特にジブとセイランが一緒に写ってる写真。
ユウナの「ジブ居ないよ回答」の意味合いは、それによって大きく変わってくる。
ひょっとしたら、ユウナは「単に議長側はカマかけただけ」と判断した可能性も……。
もしアレが本当にカマかけただけだったなら、あのユウナの対応は、オーブの毅然さを示し、ザフトの出方を見極め、どっちを取るか考える時間も得られる好手だった。

>>581
議長は話し合う気は始めから無かったんだろ
あの機会にオーブを撃っておけば、後顧の憂の一つは潰せるからな
だったら、わざとカマかけと見られるような情報だけ公開して、ユウナに時間稼ぎを選択させたのかもしれん

>>582
そこら辺りのシーンって議長のチェス盤写ってたっけ？
写ってたのなら多分それで正解。

なんにしてもカーペンタリアのザフト艦隊が動いた時点で防衛態勢をとらなければ
話にならんよ

ソガが「行政府を呼びつづけろ」って言ってたから、国防本部は行政府の許可なしには軍を動かせなかった
んでしょうね。これに背けば軍規違反どころか国家反逆罪にもなりかねなかったってことですかね

あと、迫るザフト軍の規模、そう大きくもなかったんじゃないだろうか。
２年前の連合の攻撃みたいな、広範囲にズラっと艦隊が並んで、って感じでもなかったし。
散発的に戦闘はあったけど、味方の屍を超えてさらに前へ、という戦闘描写でもなかったし。
最終的にタリアが撤退したのも、「この戦力じゃこれ以上無理」って判断したからだし。

ザフト側から見ても、あの作戦は「普通に考えたらこの戦力でケンカ仕掛けるのは無謀」という戦力で、
しかしスピードと狙いを絞った攻撃で目標達成しようとしたもんじゃないだろうか。
ザフトにしても、許された時間がさほどなく、十分な部隊編成をするだけの余裕はなかったはずだし。

オーブ側は、２年前のトラウマがあるから、敵の部隊規模を見ただけで「あ、これなら大丈夫」と思ってしまった部分があると思う。
今回は占領目的の全面攻撃でなく、電撃的なピンポイント攻撃だったことを見抜けなかったところに問題がある、というか。
これは、軍・政府双方に問われるべき問題だと思うが。

>>585
デュランダルはカーペンタリアの主力艦隊には前もって出撃の用意をさせてたと思うよ
ジブがいなくても近いうちにオーブを討つつもりだっただろうし
｢この国はいい加減、素直に討たれてほしいものだ｣って司令が言ってるしね
艦隊の規模はあんなもんでしょう。ザフトには連合のような物量はないしね

ヘブンズベースの後だから、質と量を揃えるのがそもそも無理だろ。
ミネルバまで扱き使ってたしw
戦力的に大したことなかったに一票。
ただ最大の敵はＡＡを想定してたとも思う。
ＡＡにミネルバぶつけて、他の隊で目標達成ってとこじゃないの。
キラが宇宙に上がった情報を議長が持ってたかは知らんが、
効果的に二正面作戦を展開したと思うよ。少なくともＡＡの戦力は削れたと
思ってただろ。あ、このころキラしぼんだと思われてたかなw

そういや、キラが生きてたのも視聴者にとっては「はいはいすごすすごす」で済むけど
議長にしてみれば「なんと！　あの爆発で生きていただと！？」って感じなんだろうなぁ
こういう細かいところからも感情移入がしづらくなってる…

先の大戦で大西洋連邦軍は僅か二日でオーブを敗戦に負い込んだのに
ザフト軍はオーブ軍に撃退されたからな

>>584
実際に国家反逆罪になったのはユウナだったな。

>>590
国家元首の代理でありながら有事に際して適切な指揮をとらずにまんまと他国の
侵略を許したってことが罪状かな
ジブリールを匿った件については国家反逆罪になるかどうか分からんが

>有事に際して適切な指揮をとらず
それは引責辞任になりこそすれ、犯罪として捕らえられるようなことでは
ないような。まあジブリールを匿った時点で「意図的に国家を破滅」させようと
したと見なされれば別かも知れんが…うーん、その国家元首を偽者扱いして
国政を乗っ取ろうとしたクーデター扱いとか？

ageてしまったorz　すまん

カガリを偽者扱いしたのはまあ仕方がないよな
あの状況でカガリの言う事に従ったら国際的なオーブの信用はガタ落ちだし
それ以前に隣にいる連合に攻撃を仕掛けられる
下手すりゃ報復としてベルリンみたいにデストロイを本国に送り込まれることになりかねん

あの状況でカガリを本物だと認めることはオーブに致命的な損害を与えることになる
もっともあのお姫様はまったくその辺を理解してないようだから、
単純にクーデター扱いしても仕方ないかも

>>591
それを言い出したら、国務の重責から逃げ出したカガリはさらに重い罪があるわけだが。
カガリにはその程度の良心もないのかねぇ？

セイラン家としてはそれを糾弾したいけど、代表の弟にスジを通してない
弱みもあるよなw
身内なのに当日まで結婚を知らされてないって、普通に国を代表する
人間のとる行動じゃないだろw
まあ、その弟にしたってＭＳ持ち出して姉を浚うんだから、どっちもどっちだけどな。

>>596
姉弟といっても非公式の関係じゃないか、キラとカガリは？
カガリは公的には『アスハ家の世子』であって『ヒビキ家の娘』じゃないわけだし。

日本の武家と同じで、養子になった時点で元の家との縁は（公式には）絶えた、と判断されると思うぞ。

ていうか一応本人が承諾してるんだし、キラはカガリの保護者でも何でも
ない訳だし（加えて確かあの時点では凸のようにオーブ政府の関係者だった
訳でもない）、それに略式？とはいえカガリは手紙で知らせてたし…
特に何も手落ちはないというか、むしろキラは要人誘拐の罪で国際指名手配
されたって文句は言えない立場だったと思うんだが…。

そういえばユウナがカガリと結婚したら、親戚の集まりとかでキラとも顔あわせるんだろうか？
どういう会話をするかまったく想像できん
強いてあげれば「やあキラくん、相変わらず働いてないのかい？」とたずねてブン殴られそうだというぐらいか

>>595
「確かに私も悪い」で責任取ったつもりらしいよ

口先だけだな。

代表民主制国家であれば完璧に弾劾裁判が、
君主制国家であれば王の退位・次王への譲位が行われないほうがおかしいケース。

>>596
正直それは弱みにはならん
カガリのほうから知らせることも出来るし
国家元首の結婚ぐらいTVつければわかるはずだ
そもそも公式には二人は無関係だしな
むしろ突っ込むべきは国家元首の結婚式を
昨日決めましたと言わんばかりに行ったことだな

普通ああいうのってあらかじめ告知しないといけないだろうし
準備ひとつとっても一ヶ月ぐらいはかかりそうなんだが

カガリにしろ議長にしろラクスにしろ、発想がプロ市民なんだよな、政治家ってよりも
カガリは問題外としても、それで政治や戦争や出来るコーディネーターって、どっか歪んでるとしか思えん

議長はその際たるモノ
戦争をこの世から無くす為に社会体制を変革しようとした訳だからな
議長は現状のままでは人類は滅亡するという見解ではラウと一致していた

>>604
意味不明。

ラウは自分の自殺に世界を道連れにしようとしたんだろ。

漠然とした不安からだろうな
まあ、戦争ばかりやってるといずれ資源を使い果たすのは目に見えているが
手詰り感のある種世界での現状打破の方法として

一、外宇宙へ進出し更なる資源の確保の為の浪費し、場合によっては地球を捨てる→ロゴス、連合、ASTRAYキャラ全般、
一、人類はあくまでも地球に留まり、資源の浪費を押さえ、地球と共に生きる→クライン派、ギルバート
一、座して何もせず現状維持を徹底化→キラ、オーブ、ザラ派、

>>604
貧困とかその他の問題もＤプランで解決するつもりだったんだろうか？

つかＤプランは「戦争は憎しみがあるから起こるのです。みんなが幸せに暮らしていたら戦争なんて起きません」って発想で作られた計画

>>607
種世界って既に地下資源が尽きてるんじゃなかったっけ。
んで原子力発電に全面的に依存してたところにＮジャマーが飛んできて大惨事と。
餓死者とか凍死者とか、下手すりゃプラントの総人口を上回る数で出たと思うんだが。

>>608
Ｄプランが遺伝子による完全管理社会ではなく、ただの適性検査だった以上、
長期的な目で見れば貧困は解決（最適な生産者による食糧生産率の上昇とか）したかも
知れんが、これちょっと気長すぎる話であるような。

カガリは政治がわかってないように思えるのだが
ああいった政治家って他国の政治家にいいように操られるのがオチかと

種世界の政治。。。材料が少ないな。

政敵がいなくなったから、カガリの真の実力がわかるのはこれからだw
たぶん駄目だろ。
中立国の姫のくせにゲリラに入ってザフト攻撃してる奴だぜ。
ザフトの新兵に罵られて、萎縮するような奴に
生き馬の目を抜くような国際政治の世界で活躍出来るとは思えんw

お涙頂戴の浪花節にとことん弱いパーソナリティ。
公私の別という意味が根本的に理解できてないあやふやな倫理観。
短絡思考しか出来ない近視眼的視野。

おまけに国内政治体制は、そんなカガリの言うことなら黒でも白とされちゃう絶対統治。
他国からしたら操りやすい愚鈍な巨人といったところか、種死後のオーブは。

しかしユニウス７が地球に落とされてユーラシアの人もザフト憎いといってた割には
あっさり議長発言でザフトについたり･･･なんだかなー

外務大臣「カガリ様、今後の外交方針はどのようにいたしましょう」

カガリ　　「もちろん、オーブの理念に基づいた外交だ」

外務大臣「わかりました。ところで連合各国が前回の戦争での
　　　　　　　わが国の行動について説明を求めていますが、どう
　　　　　　　いたしましょう？」

カガリ　　「言葉が分からないのか！オーブの理念に基づいた外交だと
　　　　　　言っているだろう！」

外務大臣「ですから、それに基づいてどのように対応を・・・」

カガリ　　「オ、オーブの、うぅ、理念に、うぅあぁぁぁぁぁあぁぁぁ！」

外務大臣「あの・・・」

キラ　　　「カガリは今泣いているんだぞ！」
　　　　　　ギュイーン！（ストフリ）

外務大臣「・・・・・・・」
　　　　　　つ「辞表」

>>614
カガリは「神輿」として機能してれば良いんじゃないの？
普通に考えて十代の子供に国家元首の実務がこなせるとは思えんし軍務に
置けるキサカのようなサポートする人物が政治関係にも居たらそれでOKだろ。
>>615
その辺は「ユーラシア連邦に独立運動起こしたら弾圧された→ザフトが
援助してくれた→議長良い人」って流れでしょ

>>617
そんなの居たのか？

>>610
> ただの適性検査だった以上
ただの適性検査を舐めるなよ。
今ですら、筆記試験による適性検査で職業等の合格の可否(の一部)が決まるってのに。

まあ元々反連合勢力が多かった地域だからな・・・流石にあれだけ被害出したユニウス落としの後では違和感ありまくりだが
一方で政府の発表に対する一般国民の信頼性は相当落ち込んでいるのかもな
NJで情報統制が効く分

>>617
カガリが、大人しく担がれるだけの状態を受け入れるならな
カガリ本人だけじゃなく、キラとかオーブ軍人とかもな

Dプランって、アニメでは完全な管理社会みたいに演出されてたけど
（主にキラやアスランのセリフで）
スタッフのコメントによると強制力はなく、
受けたい人とかだけ受けて参考にすればいいとか、
まるでハローワークや労基署レベルのもののように言っていたらしいが……。

どっちなのよ。

レクイエム、ジェネシスによる恫喝を行った時点で遺伝子関連以前の専制管理社会だべ

デュランダルを、完全な管理社会を創ろうとする独裁者と見るべきか
遺伝子ハローワークで戦争を無くせると考えるお花畑の人と見るべきか
ある意味すごい２択

戦争をなくすために遺伝子ハローワークを作ります。
反対するならでっかいビームを撃ちます。

……(´･ω･`)

どちらにせよ、キチガイが国のトップになったから殺したという言い訳がたつな

でも、殺した方は更に輪をかけたキチガイだから、議長の方がマシに見えてしまう

>>622
たしか遺伝子による適性検査を受けることは強制、それに従うかどうかは任意ということかな
議長が運命計画に絶対の自信を持っていたということだろう。

>>623
そんなことはしてないが、俺の見てたのと番組が違うのだろうか

Dプランは「受け入れない」場合、
最低国家レベルでを表明し、拒否しないと、
議長の思惑通りになるな。

>>619
何つうか、「貴方はこの仕事が最適です」って言われても、それによって既得利権を
手放さなきゃならない連中が居る限り反発は根強く続くと思ったんだ。で、
力による恫喝でも何でもいいが、強制的に従わせて社会の枠組みをがらっと変えるという
ことでもない限り、Ｄプランが即効で実を結ぶということはないんじゃないか、
ということが言いたかった。
まあ、事実上それをしようとしてたのが議長…か？

>>630
Dプランって人類全体が計画に組み込まれない限り「戦争の無い世界」は
実現しないと思うから「強制的に従わせて社会の枠組みをがらっと変え」ようと
したんじゃないかと。その為の強制力としてのレクイエムだろう。

スタッフの妄言ってことでいいのか？
考えてみると、強制しないと議長の理想の世界が来ないわけだが、
ロゴス壊したのはいいが、その後に何が来るのかもわからんし。
普通に大失業時代が来るのか？
経済システムを壊したんだろ。

どうだろう。軍需のシステムは木っ端微塵に打ち崩されたように見えたけど、
民需の方がどうなってたのかは作中の描写からはちょっと。まあ種世界じゃ
軍需産業が意図的に戦争を起こせる？だけの力を持つ巨大市場みたいだから、
それが丸ごと崩壊したとくれば、やっぱ恐慌がくるのかな…。

>>618
つウナト

ウナトの設定を調べてみてくれ

つか連合はなんで戦争中に、しかも不利な状況で軍事産業を切り捨てるようなことしたんだ

>635
ロゴスはあくまでも投資家であって企業そのものじゃない
現にオーブこそ攻撃の対象になったがモルゲンレーテが攻撃の対象になったわけじゃない
用は連合にとって先の大戦ではロゴスによる経済的援助により持ち直したが
大戦後期後ブルコスを通じて発言権が強くなり、政治にまで介入してきたうえ
今次大戦では開戦を強要され混乱してるからな・・・・
連合とすれば戦線の拡大は避けたい事と、体制の立て直しの為にロゴスを切ったということだろ
ロゴスの資産は没収し、各企業への分配、すなわち財閥解体でいいんじゃないかね
その話は議長と付いてると思う、出なきゃ「プラントと連合の共同声明」にはならない

それと今次大戦のザフトの攻勢を見る限り
中央アジアへの侵攻失敗
スエズ攻略中止
先の停戦で最重要目標であったマスドライバーへの攻撃中止
と戦略的にチグハグで、月戦力失っても再度侵攻が可能な体制が整ったまま

制圧したところも地上の拠点といえば
ヘブンズベース位で後は月のダイダロス、最前線基地のアルザッヘルで
当面プラントへの侵攻出来る状態ではないが

ザフトは月面艦隊の壊滅、議長戦死とクラインはの蜂起で内政面で混乱している、
それ以前に本土がレクイエムによってダメージを負ってるため、地球にたいして構ってる訳にはいかない
連合の行政府（大西洋連邦）がとりたてて混乱している状態じゃないことから
多少の混乱も体制には影響は少ない、そもそもミネルバ隊を始めとしたザフトの主力は月で壊滅しているし

大西洋連邦の政治制度がアメリカ合衆国と同じなら
大統領が死んだくらいでは政治的混乱はたいして起こらない
ルーズベルトが病死した時は、副大統領のトルーマンが大統領に
就任してＷＷ２の戦勝国になったからな

月基地を二つ同時に失った事と宇宙艦隊をレクイエムで撃破された点は
大打撃だが、プラント側も議長の死亡で混乱してるだろうから
その間に体制を立て直すことは充分に可能
その上、ブルーコスモスの影響力が大西洋連邦国内でも弱まれば
ソキウス集団との関係を改善して、彼らをその名の通りナチュラルの
ソキウス（戦友）として迎えられる

あとは変なこと考えなければいいが
オーブの化け物コーディに対しての抑止にはなるわな

>>637
しかしその隙を突いてプラントの工作員が大西洋を襲う

工作員「ｳﾘは生粋のﾅﾁｭﾗﾙだけど、極悪非道な大西洋連邦はいい加減戦争なんか止めてプラントに謝罪と賠償をするべきだと思うﾆ……よ」

しかし、戦術のせの字も知らないただぺーぺーに指揮とらせる連合やオーブって一体？

アズラエル「あのね艦長さん、もっと上で戦争を指導する云々」
ナタル「あんた･･･餅は餅屋ということわざしらんのかね？」

ユウナ「司令官は僕･･･」
トダカ「戦争に確実という言葉は存在しないとモルトケの言葉知らないようですな
　　　　ユウナ様、シュミレーションと違って、士官学校に出てもないくせにグチャグチャ文句言うな
　　　　ちょっと齧った程度で戦争に勝てると思うなよ」

と言い返せばいいのに

どっちも原則論にはない現実的な力を持ってるからな

あとそこで言い返したらお話が展開できないｗ
視聴者がちょっと突っ込みいれたくなる程度の無能さ・発想の貧弱さが丁度いい

>>640
軍人側がプロらしい戦いぶりをまるで見せてくれてないから、
シロウトがやっても大差なし。

ＡＡＶＳドミニオンでナタルがそこそこな戦いかたしてたが

>>639
特殊学級部隊の人たちですか？

>644
このことばいっぱいれん習シタニダ
みんなでいうと楽しいナラヨｗ

オーブ軍の佐官連中なんて国や人民や部下を守ることより
自分のプライド守る方が大事だとしか思えない
仕官学校はどういう教育してたんだか

「アスハ家を守るためなら命も国も家族も捨てろ」だろ。

平和続くと、実戦の緊張感ない軍人は、
役人的根性が出てきて保身に走るか、それとも理想化された空想的理念に走るか。
どっちかに陥りやすいからね〜。

それにしたって極端すぎるだろ。
はっ、それって日本ぽいよなw
理想の日本ってこのことかよ。

>>646
アスハ家が国なのです。

戦略とかがまるでなってねー軍人と思想が危険すぎる（主にオーブの）軍人
どうしようもねぇな。前者はナタル、後者は馬場が一応いい所を見せてくれたが、他に居たっけ

>>648
前者がソガ、後者がトダカですなw
ソガはユウナとのやりとり見てて何か無責任官僚主義っぽいとｵﾓﾀ。
トダカはある意味ドサマギのハラキリ。軍人の癖に夢想家過ぎる。
アマギは理念がどーのなんてのは最初だけでただ暴れたいだけみたいな感じだし。


……………orz

なんか時々馬場とトダカを同一視してる奴がいるが
あの二人って正反対の考えしてるって事になんで気づかないんだろうなあ

馬場は今の元首はアスハじゃねぇと言ってたしな

トダカのおかげで馬場無駄死になっちゃったしな

実際の所デスティニープランは戦争の無い世界とかハローワークとかは方便で
真の目的はそれにより既存の権益などを一掃する事にあるんじゃないのか？

新しい権益が出来るだけじゃねえの？
だいたい貧困地域には職業自体なさそうだし。

>>657
だからそれが目的だろ
既得権益を一掃して新たな権益を手にする

新規参入のために市場の自由化を主張するベンチャー企業みたいなもんか

あの議長が世界平和を考えてるなんて嘘臭いもんな。

つかマジな話、Ｄプランの指し示すような最適の職業に皆が就いたとして具体的に
何が変わるんだ？　素直に理想的に実現した共産主義社会を想像すればいいのか？

適正な職業に就いた人々同士の激しい競争ですよ。

>>646
口を開けば、家に帰りたいとしか言わんリアルのアメリカの兵士よりマシだろう。
命令だから仕方なく戦争するけど、早く終わって欲しい。家がいい、家族に会いたいとか・・・。

つーか、どうなんかね？実際には兵士とかって人民を守るとかどうとかより
戦争さえなきゃ楽な商売と思ってついてる人間も多そうだがな
末端はグリーンカード取りたい、という移民ばっかだと聞くし。

アメリカみたいに人種が混在してる国じゃ、人民という単位で帰属意識もつのむずかしいんじゃね
だから家族のためにとかそういうレベルになるんだし

あー、あとあの国は宗教だな

>>653
トダカにとってはオーブ＝アスハ家という意識が濃厚
これはアマギやその他の軍人にも見られた傾向

しかし馬場にとってはオーブという国そのものが大事だから
カガリに対しても厳しい対応が取れる

カガリ「 あの艦(ふね)を討つ理由がオーブのどこにある！ 」

馬場「 く… 」

カガリ「 討ってはならない！自身の敵ではないものを！オーブは討ってはならない！！ 」

馬場「 く…そこをどけ。 」

馬場「 これは命令なのだ。今の我が国の指導者、ユウナ・ロマ・セイランの！」

カガリ「 ぁ… 」

馬場 「ならばそれが国の意志。なれば我等オーブの軍人はそれに従うのが務め！」

カガリ「 お前！ 」

馬場「 その道、いかに違おうとも難くとも、我等それだけは守らねばらなぬ！お解りか！！ 」


カガリがオーブから弟によって拉致された以上、オーブの指導者はセイラン
そしてセイランの命令＝国家の命令だから、軍人としてそれには従う
まあオーブの軍人の中で、国家を近代的に捉えていたのは馬場くらいで
他の連中は国家とアスハ家を区別する思考がなかった

>>661
Ｄプランに対する森田の解説


遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、
その適正を最優先させれば不満も生じない、
そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、
人々が自主的に賛同する形で実施するのが、
デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、
「ＳＥＥＤ」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

Ｄプランに対する福田の解説

単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、
世界は丸く収まります。
遺伝情報を調べれば、性格から体質まで全て分かりますから、
全ての人間が社会に対して有用になる。
デュランダルの世界で不要な人間というのは、
体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

＞デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

「世の中に不満があるなら自分を変えろ！それが嫌なら耳と目を閉じ
口をつぐんで孤独に暮らせ、それも嫌なら・・・」

体制に反意を唱える連中には、草薙素子少佐のお言葉を聞かせた上で
取り締まれれば問題ない

議長が勝利したら、種世界でも公安九課を設立して、反体制テロ分子である
ターミナルやラクシズを潰せたなｗ

議長の奥方が既に九課に所属してるし（タチコマたん）ｗｗ

>>666
福田って遺伝子をそういうものだと思ってるのか('A`)

なにその遺伝子万能世界はw
環境次第でどうとでもなると思うんだが…
そもそもキラは母体の影響を受けないように人工子宮に移されたんだろ。
それがすべての答えじゃないの？

まあまあ、遺伝子についてさっぱり勉強してないよなってのは
作品見れば丸わかりな事実だったじゃないか
今更、いまさら'`,､('∀`) '`,､

散々言われてることだけど
遺伝子を全解明したって、何の遺伝子的特性がどのようにある職業に対して適性があるのか？は
まったく別の研究が必要だし
そもそも、ある遺伝子的特性の数に対応して、最適な職業の数が用意されてるわけじゃないし

100人の村のなかで、村長の特性ある人間が80人で
田植えの特性のある人間が20人です
だから100人食わせてく事はできません
とかなったらどうすんだよ

ディスティニープランて、遺伝子を解析する前に、
まず「どの職業に何人必要か？」を明確にしないと、破綻するな。

普通に考えて80人の中で一番能力の高い人を村長にして残りは田植えだろうけど
村長の能力がとても高くて田植えもそこそこできる人と、村長の能力がそこそこ高くて
田植えは全くできない人がいたらどっちを村長にすべきか判断に迷うとこだな

>普通に考えて80人の中で一番能力の高い人を村長にして残りは田植え

この時点で残り79人は適正から外れた仕事をやらされるわけで
デスティニープランのイイトコからまるっきりこぼれてる訳だが

他の村から人を連れて来て村人の構成を変えるだけじゃん。

構成を変えたところで、遺伝子の数だけ職業が用意されてるとは、とても思えませんけど

「遺伝子的になんらかの犯罪を犯す可能性があるので念のため修正しよう」で、
人類のほとんどがまず矯正施設送りになりかねんな。

世界の食料生産を維持するのに必要な人員が最低2億人ですが
適正だけ見ると、適合者が世界で1.8億人しかいませんでした
よって、適正はどうあれ、あと0.2億人どうしてもねじ込まなければ、人類は飢えてしまいます

こんなケースもありうるな

>>678
食料のほうの遺伝子をいじって、今までの90％の手間で済むようにすればいい。

>679
ﾌｲﾀw

それじゃ、犯罪者の遺伝子をいじって、犯罪発生率を50％削減すれば
おまわりさんを半分減らすことも可能！

ヒトの病気になりやすい遺伝子を取り除いていったら、
医者を減らすことも可能だな。

…何か変だな。

福田の脳内だと、遺伝子いじればもうなんでもありだ。

そもそも「どの職業に何人必要か？」なんて、
技術の進歩とかのいろんな条件でころころ変わるんじゃないか。

「軍艦の乗組員が何人必要か？」とか、昔と今じゃかなり違うだろう？

X　　X
X　　Y
遺伝子を弄ればなんでもできる。


x　　x
x　　y
遺伝子は小さくなることもできる。


だめだ、棒人間と違って染色体じゃ汎用性に乏しすぎる。

>>683
「あなたは軍艦の乗組員が向いています。」とか言われて教育を受けて、
いざ乗組員になろうとしたら、
「今度の新型艦は半分の人数で動かせます。」とか言われて、
リストラされて路頭に迷う。なんて事態にもなりかねないな。

加えてただでさえ種世界は２度の大戦とＮＪの被害で経済はボロボロのはず。
現状においてすら失業者がわんさか居そうな状況で、全人類に等しく適職を、
っていうのはちょっと苦しいものがあるような。

遺伝子が合うからってその職業が１００％自分に合うとはかぎらないだろ

オマケにラクス様崇拝遺伝子（暗示に弱い）を組み込まなきゃないぞｗ

結局Dプランの内容が判明したわけでもないからアレだが別に遺伝子で選定した適職が一つってワケでもないし
優先順位はあれども選択肢をある程度持ってればそれなりに有効な手段ではあるかもしれないけどね

トンデモプランなのはまぁ承知だが・・・
完全に一つの職業だけを選定されてどうしてもそれに就かなくてはならないという前提で話が進んでるな

ていうか強制力がなけりゃ理想をかなえる手段にはならないし
強制力があればあればで自由を奪われる問題がってか

>689
職業適性判断テスト程度、としてなら有用だけど


その程度のことで不満のない理想の世の中云々言われても意味わかんねぇだし

その程度のことで「世界を殺す」とか言われて最終決戦でも意味わかんねぇだしよ

運命プランの全容をハッキリ解明しないまま終わられたあたりが致命的だ
小説でフォローする方も大変だろうて

結論として、ラクシズは論外だし、議長も駄目ってことですか？

戦争するしか能のないラクシズ怖っ
しかも奴等長生きしそう


没後に神格化されたラクスの元に集い続けるラクシズを
数十年の後に打ち倒すとかだったら
成功していたかも知れないな…デスティニープラン
議長は来るのが早すぎたよ。

>>693
そもそもダメじゃない人を探すのが難しい世界じゃないだろうか。

スイスってどうなったんだ？中立のまま？

中立を軍事同盟への非参加と読み替える方向で、
実質的な中立放棄へと舵取り中。

>>685
マトリクス的な「静止した社会」ならそういう事は無いだろうけど人間が普通に活動してる
社会なら社会の変化に従って適性職業が突然無くなるという事はありうるわな。

>>685
そういう事態が起こる事もあるけど
新しい仕事が作り出されることもあるわけで
リストラされてもまたデスティニープラン再就職紹介所に行けば
また新しい適正のある仕事を紹介されるのでは？
そして、適正があるとわかっているのだから、雇用側も年齢など気にしなくてもいいしね

適性があるのと年齢と経験は全く別問題じゃボケェ

適正があるってことは覚えが早いって事よ
努力が実を結びやすいってことよ
歳を取っているから、新しい仕事に順応しづらいからと
５０代のリストラリーマンの再就職が厳しい現実世界よりは
よっぽど、不満もでないのでは

＞歳を取っているから、新しい仕事に順応しづらいから
これはそのまんまDプランにも当てはまるんじゃないのか？

まぁ、超適正のあるおじさんよりもなかなかに適正のあるお兄さんの方が便利ということもあろな

まー、現状のままでは世界は滅ぶことだけは間違いないんだがな。
ロゴスを滅ぼしたっつったってそれでナチュコディ間の殲滅戦争という構図は消えてなくなるわけでもない。

結局、ナチュとコーディの確執ってテーマはどうなったんかね
それともなにか別の目的の前には、人種なんて関係なく協力できるってことでおさまったのか？
おさめるならそれでもまぁいいけど、それをやったのが敵役である議長ってのは…いいのか？

>>705
別の目的…ロゴス潰す時の共同声明でナチュコディの確執解決、ってことにした
つもりだったりして。しかしその後に議長はレクイエムで地球を撃とうとしたしなあ。
ラクシズを「良いコーディネイター」の象徴として担ぎ出し、イメージアップに
努めたところで最早どうにかなる問題ではなさそう。

まあもっと現実的な問題は、殲滅戦争の構図とかいうのも勿論だけど、
地球のＮＪをどうやって無効化するかじゃないかなあ。それか原子力に代わる
エネルギー源を開発するかしないと、近く結構やばいことになると思うんだが。

NJCの軍事利用が禁止されただけなので、原子力発電所とかはNJCを組み込めばフツーに稼動できるのでは

あーそうか。それもそうだな。アホだったorz

その電力を戦争に使わないという保証がないから微妙
事実上禁止されたままやもしれん

むしろ、なんかの事故で暴走しても
NJCのスイッチを切ればたちまち無効化されるというのは
従来の発電所より安全かもしれんな

原発の代わりに石炭火力つかってたら笑う。

衛星軌道上に太陽発電衛星を設置して地上にレーザーで送信する未来少年コナンの
三角搭のシステムとか使えんのかな？

月は出ているか？

>>712
今でも軌道エレベーター構想があるな。
静止軌道衛星から地面にケーブル垂れ流し。
ケーブル沿いに運搬機が往復することで物資の輸送。

しかしあの世界じゃすぐに戦争で壊されそうだが。

そういうの聞くたびに思うんだけど、大気圏とかで焼けないんだろうか？
物理の知識とかまっっったく無いのでわからん

うーん、余程の高速で大気圏内を移動しなけりゃ大丈夫じゃないかな…。
あれ摩擦熱だし。

ＡＡとかは核融合で動いて居るんじゃなかったっけ？
核融合発電所建設すればよかったんじゃないかしら？

>>715
大気圏突入というのは、
ようするに重力に引かれて凄い勢いで落っこちてくるから大気との摩擦熱で燃える。

静止衛星は地球（地上）から見て静止している（地球の自転に合わせている）から、
そこからぶらーんとぶら下がってるものは別に……。

>>716,718
おお、ありがとう
大気圏にあるものはなんでもかんでも焼けちゃうのかと思ってたよ

>>719
軌道エレベーターが出来れば、大気圏離脱にかかるコストが格段に安くなり、
大気圏突入時の安全が格段に高くなる。
シャトルやロケットとは比較にならん物資の移動が可能。ぬっちゃけ、採算性を
度外視すれば、現在の技術でも建設は不可能じゃない。（ゲイツと孫と三木谷とホ
リエモンの全財産を没収すれば）

>705
種死ではそのテーマが途中でどっか行っちゃったてたよな。
種の前半はＡＡ内でもコーディはキラだけだったから、その問題も何気に印象あったけど、
種死のＡＡは最初から複数のコーディがいたし、クルーもすっかりコーディになじんじゃってるし。

でも種・種死の世界情勢って誰がどこの国の指導者になろうが
戦争、停戦、小競り合い、また戦争勃発・・・をくり返しそうだな。
で、近い未来に純コーディは滅ぶ（戦争してる上に出生率の問題が完全解決されなければ滅ぶしかない）
ハーフコーディくらいしか残らないんじゃないか？

>>719
あくまでも乱暴な説明なので、
詳しくはウィキペディアで「大気圏」「大気圏突入」あたりを調べるのがお手軽。
あそこはわからない単語もそのまま調べられるので便利だ。

普通はそこまで細かく知らなくてもいいことだけど。

あー、軌道エレベータもウィキペディアに乗ってるな。
種関連についても検索するとあれこれ詳細に乗ってるｗ

そういやスイスって一時期核を開発しようとしてたんだな･･･

まあ、中立と平和主義はまったく違うものだからな。

>>77
先任参謀、解説乙。

しかし、
＞何時如何なるときでも部下の非を上官に申告
＞し軍規で裁くような士官は、それこそ考課表ボロクソで大尉あたりで予備役編入
＞だろう。「統率力無し」の故でな。
この部分は一面では、自分自身の考課にかかわる為、問題のある部下を公式に処罰する事なく
盥回しにする気風を醸成してしまったのも事実だ。

難しいものだな。

>>724
永世中立を国是とする限り
集団的自衛権はありえないから
核武装も選択肢の一つだろう

他スレでスレ違いと言われてここを勧められたのが、二重カキコしていいのかな

永世中立国のスイスは徴兵制を持ち、中立という立場上 先制攻撃が出来なくてどうしても後手にまわるから
空軍の全滅を防ぐためにグリペンという特殊な戦闘機を開発しているようだ。
高速道路を滑走路に使える程の短距離離陸性能を持つ機体で、大きな基地を造らずに
山間部の多い国内を利用して各地に格納庫を作ってリスクを分散しようという考えだ。
更に国民の70％が収容可能な程の数多くのシェルターを各地に造ってあると聞く。
中立を謳うオーブは緊急時に備えてどんな対処をしていたのだろうか

>>728
えーっと・・・

いざとなったら自己判断で出撃する無敵戦艦＆核ＭＳ秘匿とか・・・
地下に政府要人脱出用シャトル＆専用秘密地下トンネル秘匿とか・・・
ＭＳを宇宙に逃がす為の専用ブースター＆専用秘密地下トンネル秘匿とか・・・
そんなんばっか？

>>７２８
グリペンを開発したのは、スエーデンのサーブ社ですが

スイスが中立国の立場を取るのは、ドイツ・フランスといった周辺国が戦争を起こしたときに
相手国へ攻め込む「通路」になるからという側面がある。自動的に巻き込まれるわけだ。

オーブは島国で「通路」になる心配はないし、通常なら放置される位置関係かと。
戦争を起こす当事国にとっても中立国の存在は利用価値があるからな。

どのみちＮＪ前に設計された迎撃システムは使い物にならない予感。

>>728
スレ違い以前に、グリペンをスイス製だっつったらスウェーデンの中の人が号泣すんぞ。
さらに言えばグリペンは「STOL性能」以外にも「軽量化」で
高速道路はおろか一般道路からでも離陸可能なように設計されている。
スウェーデンの人はあなたが知ってるよりもうちょっと賢かったりするのだ。

スイス空軍戦闘機の主力はF-5、F/A-18。　長距離侵攻での対地攻撃能力や遠距離空中交戦能力を不要と判断したため
他国では「軽戦闘機」とされる機種が中心に防空が為されてたりする。

オーブ？　さっぱり意味不明。
まぁあそこは国が滅んでもアスハが生き残ればそれでよしというお国柄にしか見えないんで、
どうでもいいんだろう、そこらへんは。

>>728
もう結構前にスウェーデンで開発された機体だぞ＜グリペン

たしか1980年あたりじゃなかったっけ。
当時ＥＵ加入前、場所はスカンジナビア半島と考えると
オーブと比較するのは面白いかもしれない。

>>733
グリペンの初飛行は80年代末。
現在世界各国の保有する航空機の中ではかなり新しいほうだ……
この世界はMSと正反対で、単価の高さゆえアビオニクス改良などでウン十年前の機体を延々と使い続けるから。

空戦、対地攻撃、偵察となんでもこなし、小型軽量。
それなりに安価で、他の航空機とは比べものにならないほど整備・維持が楽。
離着陸は700mほどの直線で幅に余裕があるならば、大抵の道路で可能。
条件的に高速道路とかが多くなるけどね。

有効利用できる土地が少なめ、人口は東京都以下。
そんな国のために作られた戦闘機。

土地柄としてはスウェーデンのがオーブに近いかもね。
なによりスカンジナビアだし。

>>734
確かにあれだけ大量の金を注ぎ込んでくれるなら、ロゴスもアナハイムも大喜びだよな。

スイスって村が丸々陣地に偽装してたし
ＷＷ２では連合軍に爆撃されてるし

なかなかすごいでつなスイス

ある意味「世界を敵に回す」覚悟がある国だからな＞スイス

>>735
重武装の中立だし、国際紛争調停には積極的に介入だし。

ただ、スウェーデンは結構、強かだよ。ＷＷ�Uの時には双方に物資を売りまくって
ウマー。その一方でユダヤ人救出に尽力。
連合国から「ナチスに売るな」って突っ込まれろば「では、ユダヤ人を見殺しにしろと？」
ナチスから「ユダヤ人助けるな、連合に売るな」って突っ込まれろば「客はテメェだけじゃ
ねーんだ！。文句があるなら、余所いけ！」で、戦後はユダヤ人救出を全面に出してナチス
協力は上手く隠蔽。突っ込まれたら「多数の人命を救うため、あえてこの身を汚泥にまきみれ」
だもんな。

スウェーデンってセーラー服着た新体操ガンダムつくってるイメージしかなかったけど
けっこう強い面もあるんだなぁ（しみじみ）

バーサーカーシステム開発してますからｗ

スウェーデンって一昔ほど前だと性教育先進国というイメージがあったからなｗ

>>739
理念のためにと火病って必敗戦争に踏み切り、
アホな政治決定を美辞麗句でごまかす長文演説かましたあと
自分の血縁者だけ逃がして自殺、それで責任とったとほざく
「アスハ思想」とはえらい違いでありますな。

スイスは世界の多くの資産預かっているからな、うかつに攻撃すると他国に
袋叩きがオチ、外交面でもスイスは重要な国だった

せめてオーブがスイス並みのしたたかさがあれば
アズラエル「いいかげん中立だのなんだかんだ」
幹部「･･･なぁオーブに連合やロゴスの資産結構あることわかっているの？」
アズラエル「人類の敵云々を滅ぼす云々」
幹部「その資産、軒並み焼き払われるかザフトに進呈したいのかね君は？」
アズラエル「････」

そのあと
アズラエル「サハクと話は付いてる・・・・手際よくやればいいんでしょ手際よく」
なんて台詞がありそう

サハクはコーディだぞ

>>731
マスドライバーという通路を作ってしまったのが運の尽きか
もっとも作んなきゃ無資源の貿易国家なんてやっていけなかったんだろうが

＞ＷＷ２スウェーデン
とはいえ、中小国として結構強い以上ではないから、本当の大国（特に独逸）
に正面きって押し込まれた場合に戦略レベルでは量的にとても対抗できないし、
作戦レベル以下でも質的にも相当厳しかったのが現実。
だから外交的にうまく立ち回りつつ（何せ独逸は中立侵犯の常習犯なのだから
絶対に開戦の口実になり得る事をしてはならない。その為には多少の事は我慢
もする）国産戦闘機の開発等実力の裏付けに狂奔したりした為、一見オーブが
習うべき雛型に思えるが、漏れはオーブ＆勘違い君主ウズミが雛型とすべき
>オーブの理念
の実践はＷＷ１ベルギーだと思う。ウズミはアルベール１世の爪の垢でも煎じて
飲めば良いクスリになるだろう。ウズミの「理念の実践」は勘違いも甚だしい。
ttp://ww1.m78.com/hito/king%20albert.html
如何なる「理念」もまずはそれを奉じる人が不可欠なのだがその点は一応クリア
している。しかしその人々がその主張をする為の「体裁」が不可欠になるのだが
この点で全く駄目だ。また物理的にも人々が拠るべき地盤（土地でも人でも或い
はその双方でも可）が必要だがこれも駄目。
駄目出しした２点をクリアするには寸土といえども「自国」の領域を確保し続け
て侵略軍に抵抗せねばならない。そうでなければ「自由なんたら政府or軍」でも
名乗り、他の大国が正義を主張する為のソフトに成り下がるしかなく、それは当然
「自らの理念」を主張する事ではない。
また、その実践についても中小国が独力で戦略的な状況を変える事なぞは不可能
事象に限りなくイコールで、その為に外交という弱者の強力な武器が存在する。
こういう時にそういう中小国の「健気な抵抗」はその侵略国に対抗したい他の大国
の関心を買えるし、そこから回天につなげて行く事も状況次第で可能なのだ。
然るにウズミとその一統は早々にオーブという国土も国民も捨て理念を奉じる
軍閥だけになった。拠るべき国土も彼らを奉ずる国民もなく、これはその主張に
他国に対しての納得性を与える体裁を早々に放棄したという事だ。もちろん
流浪の軍閥に外交などという権能は無い。つまりこの時点での「オーブ」の本質
は世上テロリストと言われて久しいが、地元大衆の一定の支持が厳然と存在して
おりこの点で一定のバックボーンがあるアルカイダとかタリバンとかＩＲＡとか
にも及ばないポルポトやマオイストといった主張を銃によって語るだけの野盗と
何ら変わる所が無い「狂信的武装集団」でしかなかったというのがウズミの理念
をうけたオーブこと、三隻同盟の本質だわな。

「マスドライバーなんてこれから何基でも作ってやる！」と豪語してくれたら
爆破も容認できたがな

実際そういうところだろ。施設なんていくらでも作り直せるもの。
どっちかについてると、かり出されて戦働きしないといけないしから、ぶちこわし。
消耗しないように大戦が終わるまで布団かぶってふて寝してしまえと。
格好は悪いが小国が生き残る手段の１つかもしれん。

戦略的に重要でない地域の小国に限る手段だが。

>748
となるとなぜ停戦後もオーブの国民はアスハを妄信してたんだか・・・・
まあ、セイラン派の正当性の為にアスハの血が必要だったって所か
それとNJのせいで情報統制もヤラセもたやすいしな

ラクスも地元大衆の一定の支持はあったようだが。

愛国心じゃね？
隣の国に習うなら
ウリナラマンセーの国なんだろw

>>752
ラクスの支援組織ってターミナルとかファクトリーとかいう、
マルキオ導師の息がかかった全世界的な秘密組織じゃなかったっけ。
これを地元大衆というのはちょっと無理があるような。

>>754
ターミナルってザフトの旧クライン議長支持派によるレジスタンス組織だろ。

>>755
ターミナルの生成が一番遅くとも種終了直後であることを考えると、
「レジスタンス組織」どころか「旧クライン議長支持派」という説明すら矛盾してる。

アイリーン・カナーバは誰を率いてクーデター起こしたんだよ、ってことになっちゃうんだ。

オーブが連合だけでなく、ザフトでもＭＳ設計に技術を売りつけたりする二面政策とろうと
するしたたかさがあれば、それをこなしているのがギナ達、ああウズミがリアリストとほざく
馬鹿いるがギナの方がもっとリアリストだよぉ

ウズミはただのロマンチストだろ

ロマンチストが人望を集め、裏で小ずるく立ち回るリアリストが砂上の楼閣を頑健な要塞とする
車の両輪、片方を外したら車はどうなる？　オーブ首長国連合のようになるだけだ。

ただ、今回のASTRAYではファクトリーの母体がジャンク屋組合である可能性が高まったな
地球連合特務情報局はプロジェクトDを策謀しているが
これってギルも手のひらに踊らされているということなのか？

>>756
ターミナルを１つの組織とみなければ矛盾はしないんじゃね。
Aグループ・Bグループ・Cグループと複数のグループが存在して
連合体としてターミナルを形成してるなら、その形成時期とかあまり重要ではない。
主体は１つ１つのグループということになるからね。

個別の11人みたいなものか

一介のアイドルがここまで権力保持するのってってなぁミンメイのほうが数万倍マシ

>>759
両輪のうち片方を外したら、
途中で倒れなくても果てしなく進路が曲がっていくな。

オーブをまともに描きたければ世界中の中立国の歴史と現状をつぶさに
調べ上げなければなりません…てことですか

「中立」を理念に掲げた国ってのを作るときに、
その考え方が55年体制下の野党の主張の焼き直しでしかないんでは
どうにもならないかと。　なんせ「野党」、国民の支持を受けられなかった政党の世迷言なんですから。

ああそうか、具体的かつ説得力ある対論を出さず、ただひたすら空虚な反対するだけで自分の義務を果たした気になってる、と。

なあ、流れをぶった切ってすまんのだが、種死最終戦における議長の権限というか、
彼がザフトの総司令みたいなことやってたのは、非常事態だから一時的に全ての権限が
議長に集中していたからってことでいいんかな？

ザラも議長と総司令を兼任してたみたいだけど、
この制度が変更になってなけりゃ元々そうだったのでは

議長が国防委員長を兼任するのは前作からだが

というか、彼自身が直接出張りたかったんだろう。
ラクス信者の動向考えたら、後方で軍にお任せでやってたら
軍全体が寝返る可能性すらあったんだし。

ザラ議長はいつ頃から壊れ始めたんだ？凸裏切ってからか？

徐々に狂っていったんだろうね
決定付けたのはレノアの死だが
歯止めがかからなくなったのはオペスピの失敗とシーゲルの裏切りが同時におこってからだが

議長のモデルはヒトラー＋チャーチル？

ポルポト

>>773
息子の裏切りがとどめをさしたな。

>>770
シーゲル･クラインが議長の時はパトリックが国防委員長でしたよ。
パトリックが国防委員長のまま議長になったから暴走したのだと判断されて
種死の時点では国防委員長は評議員になれないように制度改革されてたはず
>>772
嫁さんが死んだ時点でナチュ殲滅を考えていたんじゃないの？

種死でも評議会に国防委員長らしき人物がいたと思うんだが

本質にメス入れずただ制度作っただけでは腐敗や権力集中は止められない、という好例だな＞デュランダル暴走

>>777
>嫁さんが死んだ時点でナチュ殲滅を考えていたんじゃないの？

奴の腹の底は、正直分からない。データないからね。
けれど少なくとも、ラクスのフリーダム強奪のあたりから「そのための方法」が少しずつ過激化していったのは確かだ。
それ以前の彼は、味方であるザフト兵に無用な犠牲を強いたり、戦争のルールを踏み越えるような真似はしてなかった。
国防委員長として、シーゲル政権下でも戦争のやり方に強い立場を持っていたのに、だ。

個人的な感触としては、「最終的にナチュラルのいない社会を作る」のは最初から考えてたと思う。
ただ最初は、そのための方法はもっと穏健だったと思う。
コーディ優位の世界を作ってブルコスを取り締まれば、自然とナチュのままでいる奴もいなくなる、程度に思ってたんじゃないだろうか。
稚拙な方法で素早くそれを実現しようとし始めたのは、「ラクスが（シーゲルが）連合のナチュと通じた」と思い込んでしまった自由強奪事件からだろう。
あのあたりからの一連の流れで疑心暗鬼になっていって、息子の凸の裏切りでトドメ。

どうあってもラクス叩きにもって行きたいようですね
シン厨のいないスレは無いのか？

>>768
レクイエム直撃でプラント本国が混乱、自分は安全なメサイヤの中
　　　　　　　　　　　　↓
本国を預かる評議会議員達は混乱の対応で精一杯
　　　　　　　　　　　　↓
戦時中につきやむを得ず軍の全指揮権をメサイヤへ

こうしてデュランダルの独裁体制の出来上がりってわけだ
そのためにレクイエムを放置していたと
これが明るみになれば国家反逆罪だな

なんで議長支持派って虐殺を肯定するんだろう？
レクイエム防衛も罪じゃないとか言って、オーブのためでなく地球人類のためにレクイエムを破壊した
オーブをたたき始めるし…マジ頭おかし

>>780
ﾊﾟﾄﾘｯｸはクルーゼに毒吹き込まれておかしくなっていったのかとか妄想してみる
スピットブレイクの時点で評議会を無視する行動に出てた訳だがこれも
クルーゼにコントロールされたからだろうか？

フリーダム強奪やエターナル強奪があっさりクルーゼのせいにできたのも
そういう背景があったからだと思えば納得できるな

>>780
NJCを造っておきながらも核兵器を製造せずにMSの動力源にしていたことから、
パトリックはあくまでも相手を殲滅する気は無かったんだと判断できると思う。
ユニウスセブンにいきなり核をぶち込んだ前例に加えて、スピットブレイクで味方ごと吹き飛ばすような狂ったナチュラルに
NJCを搭載したフリーダムが渡ったと考えれば正気ではいられないだろう。

>>780
個人的にはバレンタイン前はタカ派とはいえ、有利な立場での独立を勝ち取る程度だったのでは。
それがバレンタインで目の前(ディスプレイごしだが)で妻を殺害され、狂気の種が埋め込まれ、
必勝の策と信じて評議会まで無視したスピッドブレイクが失敗したばかりかサイクロプスで形勢がひっくり返り、
情報漏洩まで起きたこととＮＪＣ搭載機が同志であったシーゲルの娘であるラクスの手引きで強奪されたことで
疑心暗鬼になって正常域だった精神をすっかりすり減らし、
最期にはバレンタインを思い出させる核ミサイルでのボアズ破壊で狂気の谷底へまっさかさま担ったんじゃないかと。
その結果、凸が行ったときにはすでに「ナチュラル死すべし」を判断の基本原則になったんじゃないかと。

おそらくクルーゼが漏洩をしなかったらここまで行くことはなかったんじゃないかと。

・・・考えてみりゃ、ボアズ攻略は凸が行ったあとだorz

そうなると、凸が行ったときはかなり精神的に参ってた状況だな。誰も信用できない状態だったが紙一重は超えていないと
だから凸に発砲はしても肩だったというところか。もし紙一重超えてたら凸でも容赦なく射殺されてたかも

ザラにはユウキ隊長がいたが、ギルには諫める奴が誰もいなかったな。

妄信するレイと、思考停止に陥った異常者シンしかいなかったからな
当然の末路だ

>>789
メサイヤにバーネル・ジェセックがいたが…イエスマンだったようだね orz

いさめる理由がどこに？
プラントの人間にとっては「運命計画」はプラントの政治システムそのまんま。
連合艦隊が動き出したんなら撃っちゃえってのも
軍人としてそれを止める理由はなんにもない。

「オーブに襲いかかられたら死にますよ。こちらの戦力は無限ではありません」と諌めなかったのがダメ

艦隊が動き出さなければ、連合の月基地が撃たれなかったかというとどうかね。
どのみち一度は撃たないといけないって言ってるんだから、
渡りに船とばかりに撃つ口実にしたというところだろう。

デュランダルは確信犯と見たとしてもはじめからDプランへの青写真が出来てたんだろうから
最後のレクイエム、ネオジェネシスに関してまぁ暴走と言って良いとは思うけど

パトリックの方は正直そこまで至る経緯を考えると暴走とも言いきれない印象あるなぁ・・・
切り札の予定だった自由、正義、永遠は（彼あるいはプラントから見れば）裏切り者に強奪されるわ
敵であるナチュはNJC技術手に入れればすぐに核を撃ちこんでくる様な連中だわ
少なくともジェネシスを抑止力として使う状況ではないわな

っていうか、何をもって「暴走」と呼んでるの？

>>796
ザフト兵を覚悟は出来ているとか言って後ろから撃ったことと
地球上の生命の８割を死滅させようとしたことだろ

それは何故「暴走」と呼ばれるの？

>>798
てめえの頭で考えろ！

根拠もあやふやに「暴走」と呼んでるの？

>>768
それを統帥といいます。
もうちょと政治学勉強してこい

>>798のイメージする「暴走」とはどんなものなのか知りたいもんだ。
教えてくれとは言わないけどな。

>>802
私は尋ねているのです。
あなたたちは如何なる根拠をもって「暴走」と言っているんですか？
パトリックやデュランダルの行動を「暴走」と呼んだのはあなたたちです。

>ぼう‐そう【暴走】

>３ 周囲の状況や他の人の思惑を考えずに勝手にどんどん事を進めること。

>>803
他の評議会議員の思惑やら、軍上層部の他の高官の思惑やら、
そういうのを無視して独断で色々やりすぎたってこと、じゃないかなあ。
少なくともザラには、種最終戦におけるユウキ隊長の行動や、
クーデターを起こしたカナーバの行動を見る限り、プラントの総意として
動いていたとは言い難い面があったような。

>>798
キミは仲間を殺そうとする指導者を肯定できるのか？
出来るなら>>797の挙げた例はキミにとって「暴走」にはならんのだろうな・・・

>>806
はじめからそう言えばいいんですよ。
「仲間を撃ったから暴走だ」と。　こちらはあなたの考えを聞きたかっただけ。

戦争というものは目的というか到達点を設定した上で行うものだ。
プラントの戦争目的が最初から地球撃滅であったり、
Ｄプラン導入であるなら「暴走」とは呼ばれないだろう。

だがザラ議長もデュランダル議長も、途中で戦争目的を変えた。
それも独断でだ。だから暴走だと言われるのだよ。
評議会の了解があったとしても、戦争目的を変えるのは、本来「暴走」だと思うが。

なんかラクスが紛れ込んだように見えておもしろかったｗ

暴走したのは脚本だろ

>>808
プラントの戦争目的はプラント理事国からの独立だし連合の目的は工業生産を
プラントに依存してるので独立を承認するとプラント理事国の経済が大きな
ダメージを受けるので独立阻止だったはずなんだが、いつの間にかコーディと
ナチュが互いを殲滅するのが目的に移行してたな

>>810
それを言ったらお終いだ。
『スタッフ批判はしない』というのがこのスレのルール。

エザリアもジェネシス撃つの最初はためらっていたな

月を撃った後で、停戦交渉してたらラクシズはさらし者だったのになw
お前ら何しに来たんだって感じで。
パトリック・ザラは名将になってただろうに。

その前提はアズがジェネシスに巻き込まれることが前提だがな。首脳部に影響力を持っていたアズが
「あれを破壊しなきゃだめだろ!!」とのたまった事がその後の核攻撃再開になるんだが。その状態じゃ
まとまる話もまとまらんだろ

>>810>>812
まあ確かに真実なんだけど、「それはそれとして」頑張って作中事情で説明するのが考察系スレの基本スタイル

>>814
てか、三射目は撃つ理由は皆無なんだよね。少なくとも、効率とか考えたら。
撃つ姿勢を作って連合軍残党に降伏呼びかける、まではいいとしても、
実際に撃ったら失うものが大き過ぎて割に合わない。

当時のプラント国民がナチュラルの殲滅を望んでいたとは思えないし、ジェネシスにより有利な立場に
あったパトリックが地球を狙う意味は全く無かったのにな。
仮にパトリックがナチュラルの殲滅を望んでいたにしろ、連合が降伏した後に地球で反乱が起きるのでも待って、
それを口実にナチュラルを殲滅することを議会で提案すれば良かったと思う。

>814
充分ＯＡされた内容だけでもラクシズは「晒し者」に見えたけどな。
結局事態を政治レベルで打開したのはラクシズの高邁な思想ではなく、
それに従い戦う「主人公」でもなく、カナ−バの銃口だったのだから。
>817
パトリックスレでも同様な事をレスした覚えがあるが、第３射には政治的に
重大な意味がある。
「政治的事情」という観点からみれば第２射の後で連合軍がプラントに全面
核攻撃をかけており、ジェネシスをもってピ−スメーカーと相互確証破壊的
な抑止力をジェネシスに対し担保させるには、実際にアクションを起こした
連合に対し同質のアクションで対抗せねばならない。即ち地球本土に対して
速やかに全面的な報復にでる事だ。
また連合に対しプラントの膨大にして開戦前に依存しまくった工業生産力と
いうプラント本国攻撃に対する政治＆経済的抑止力が機能しなくなった以上、
プラントは軍事面において当面の生存を担保出来る策という面についても
ジェネシスによる全面報復が必要になる。
「効率」とかコーディネーターの種としての存続という観点もあるがそんな
贅沢な話は当面の生存が担保されねば意味が無い。失うものは確かに大きい
（地球、地球上の自軍将兵等々）がプラント本国の生存確保に換えられない。
何せ連合軍は「最終解決」を指向しているのだからね。連合軍は結果的には
第２射の時点で「壊滅」に等しかったがザフトとしては無論そこまで連合軍
の内情は判らない訳だからジェネシスによる徹底的な掃射を行ったとしても
あの時点のプラントの視点では理が通るかと。

>>819
同質のアクションで対抗せねばならないというのが真理なら、
ユニウス７への核攻撃に対して、なんで最初から核で報復しなかったのかと。

種死でもプラントへ核が放たれたが、プラントは同質のアクションで報復攻撃をしなかった。
核がすべて打ち落とされたのは、無印最終局面も同じだ。
プラントは同質のアクションで対抗することを野蛮だと思っているのかもな。

>>819
それだけじゃ、３発目撃つことそのものは通っても、あの時あの状況であのタイミングで、急いで撃つ理由にはならんかと。
戦況落ち着いて、射線から兵士を退去させてからでえーやん

>>820
NCをしこたま地球に打ち込んで深刻なエネルギー不足を起こさせると言うのは
下手な報復攻撃よりよほど恐ろしいと思う
ジェネシスといい、やられたら倍返しがプラントの基本かもなｗ

>>822
あのまま核戦争になったときと比べたら、死滅する生命の数の桁が違うだろさ。

つか、ザラ議長は本気でプラントを守る気があったのかな。
今まさに核攻撃されているというのに、天帝を温存してどうする。
核攻撃など現存の兵力で十分防げると思っていのかね。
それともプラントが幾つ犠牲になっても、元凶を元から絶てば勝ちということなのかね。

凸を拳銃で撃った時点で、道を踏み外してたと思う。
凸の反抗が引き金を引いたくさいねw
プラントを守る気は一応あったと思うよ。でも、ボアズを見たからね。

>820
核こそ使わなかったが報復はちゃんとやってる
NJ散布もそうだが
L1L4宙域のコロニー群を軒並み破壊して回ったからな
その結果難民が増えた訳だが
近所の皆殺しより適当に生かしておいた方が短期的には拘束される人員が増えることと
長期的には生産力の低下につながる

>821
急いで撃つ理由は、連合軍にピースメーカー部隊がドゥーリットル任務群（ほれ
サザーランドが指揮してた艦隊だ）しか即時投入できるソレが無い事をザフト側
は知り得なかったからだろう。
実際、第２射が半壊させたプトレマイオス基地からの増援艦隊には多量の核装備
があったのは間違いなく、二の矢のピースメーカーがいつプラントにつがえられ
ても不思議がない極めて危険な状況とザフト司令部が判断したとして無理はどこ
にも無いと思う。そしてその解決手段をアズラエルと同じく敵の本拠を一挙覆滅
する事に頼ったという事だろう。
>820,823
822氏も指摘だがＮＪをあたり構わずバラ撒く事でもっと極道な報復をしたから
ユニウス７の後に熱核兵器よる直接報復を思いとどまったと思われる。
化石燃料等他の代替エネルギーがアテにならない種世界で、核動力の絶滅を意味
するＮＪは、ゆっくりとだが確実に地球上の敵を殺す手段だと言ってよい。
死者の総数も連合が何ら有効な打開策が打てなかった場合、全面核攻撃と変わら
ない水準に達するだろう。違うのは時間だけだ。現代社会で火力＆原子力発電が
ある瞬間全て停止するに近い状態だからね。

個人的には逆に地球に撃たないほうが正しい判断だと思うがな。いくらユニウス７型の農業プラントがあったところで
カロリーの絶対量を増やすための穀物を作るための面積は圧倒的に足らんからな。現代日本でもカロリーベース自給量で
問題になっているように(こっちは正確には穀物輸入超過だが)面積の狭いところにおいてはどうしても穀物の自給量が足らない。
前の大戦中は開戦前の取引or協力体制のある国家からの輸入でまかなってたかもしれないが、エリカ・シモンズ女史の説明が
正しいのであれば地表に対して大規模な影響があることは間違いなく、最悪の場合作物がまったく取れなくなる可能性もある。
その事態まで落ちりゃ、「ザフトは地球軍に勝利した。しかしそれから1年後には大規模な食糧難によりザフトもまた消滅した」って
落ちになりそうなんだが

あの時の、「パト以外の」ザフト兵の反応や表情を見る限り、
三発目はマジで撃つ気はない、という意見の方が強く、説得力あったと思うんだが。

とはいえ、準備そのものはみんな素直に従っていたから、
脅しとして準備する、までは皆を説得するだけの内容があったのだろう。
部下の抵抗も、３発目のミラー用意の時点ではなくて、３発目の発射直前になっての話だし。

先任参謀の言う通り、３射目の発射に説得力あるなら、パトが撃たれても遺されたみんなで発射体勢に入ってたって。
その説明、パトの脳内自己弁護の内容だって言うなら分からんでもないけど、共通認識にはなっとらん

>>828
ただ、種世界においては「遺されたみんなが頭消されても意思を継ぐ」なんてのは
まるで期待できないんだけどね……名無しの兵には。

>>829
そりゃ作中考察でなく作品考察入った見方でしょ、それｗ
名前がついていない以上、大きなことやるわけない、っていう。
でも名前がついてないのは作品の上の話で、
あの世界の中じゃあの兵士１人１人に名前もあれば、トップが急に倒れた時の指揮体系だってある

ザフトも核保有していたらしいが、どこでウラン手に入れたんだ？

Ｎジャマー登場前は、核エンジンはかなり普遍的な技術だったらしいよ。
傭兵や脱走兵が、核エンジンだけなら苦もなく手に入れられるくらいのものだ（ＮＪＣには苦労してたけど）。
てこたぁ、その燃料も普遍的だったろうさ

核エンジンのフリーダムやジャスティスは無限に動けるというのに
核爆弾のエネルギーは無限でない不思議世界だしな
何があってもおかしくないだろうよ

>>830
……のであれば、あんな歴史たどるとも思えないんですけどねぇ。

エザリアがパトリックに歯止めかけるシーンぐらいほしかったな

>>824
だから、そうなった理由を「名無しキャラ」とかいうカテゴライズ以外の方法で説明しろってこったろ

>>836
可能なのか!?

>827、828
ジェネシスの戦略兵器としての本質及び、連合軍が「最終解決」の挙に出て
いるという事から考えれば、第３射はＭＡＤ下の核ミサイルと同じで撃たれ
たら撃つ以外の選択肢は連合軍によって政治的に無くされていたものかと。
ソレがザフトの共通認識（戦略）ではなく「パトリックの暴走」に成り下がる
事になったのはザフトが本質的にミリシアでしかなく、アタマで理解はしても
（第３射の準備をする）体の方がついてこない（実際の発射命令に躊躇する）。
つまり国家の命令で人殺しをするという事がどういう事か認識が不十分だった
といういわばアマチュア軍隊が馬脚を表した現象ではなかったかと思っている。

あと誤解の無いように漏れの立場を言っとくと、第３射を実際に撃った場合
でもザフトの立場としては政治や軍事の面において正当化できるだろう事を
論考してみているだけで、あの時点で「正しい」とか「ベター」な方法だった
という所まで踏み込んでいく気はないっす。

>>838
そこまでやるなら踏み込んでよ。

>>838
核ミサイル攻撃は防衛可能でジェネシスは防衛不可能ということを忘れていないか。
それに宇宙空間では核といえ大きな爆弾にしかすぎない。最終兵器とは言い難い。

それにジェネシス照射の影響は敵国だけではなく第３国や同盟国まで及ぶ。
国も思想も立場も違う人間もろとも「ナチュだから」という理由で焼くのはどうよ。
ナチュが存在する限りコーディは危険にさらされ続けるということに確証がないと
焼くなら敵だけにしろという声があがるのは当然なんじゃね。

通常爆弾のテポドン撃ってきたからといって、
国が消滅するぐらいの核を打ち返されるのは困るな。
北陸のお魚が食べられなくなる。放射能で。

>>840
それを言うならユニウスセブンの報復にNJを撃ち込みまくったのもおかしいよ。
プラントと敵対していない国までエネルギー供給がピンチになったんだから

>>842
設定ではその後プラント理事国に反目してプラントに食糧支援をしてくれる国家にはエネルギー供給を
行ったそうです

なるほど、どちらに付くか恫喝したのですね・・・

>>843
どうやってエネルギー供給したんだ？

宇宙においたソーラーパネルからマイクロウェーブで地球に届けたんじゃない？
そんなことができるなら、連合もやっていそうだが

>>846
そんな設定あったのか。

月は出ているか？

>>847
現実世界で研究されているエネルギー供給法だよ
つ　ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091112075103.html

ＡＡが飛ぶときにも謎なエネルギーを使ってるし、
なんか核分裂にかわるエネルギー産出方法があるんだろ。
プラントというか宇宙で生成する種類のやつが。

>>849
いや種世界でもやってんの、それ？

MSや戦艦の推進方法や、
戦艦やそのエネルギー型兵装の動力って公式に設定発表されてた？

>>852
動力はレーザー核融合炉、だったかと。核融合だからNJ関係ないとかで。
推進は…確かガーティルーは宇宙空間ではガスを噴出して進んでいたと思うが、
他の艦船はどうなんかよく分からん。

核融合技術の開発に失敗してたんじゃなかったのかよ('A`)

核融合できるのになんで核分裂を使っているんだろう
技術的には難しいけど、核融合のほうが取り出せるエネルギーも大きいし
放射能汚染の心配も無いのに

>>853
ありがとう。
レーザー核融合は存在してるんか。

>>856
違う！　そこは
「どう見てもレーザー核融合です。
　本当にありがとうございました」
だろ。

ガ板|　λ...

>>855
うーん…小型化に失敗してるとか？　戦艦クラスの大がかりな炉心なら
実用化できるが、機動兵器に取り付けられるサイズの物は作れないとかいう。

>853
推進機関がレーザーか核融合パルスで、動力炉は不明じゃなかったか？

艦載クラスの核融合炉が存在するなら、なんで民間のエネルギー源に転用しなかったんだろう？

>>859
あーどうなんだろ…実はwikiの設定見ただけなんで何とも(；´Д`)
ただ核融合パルスが実用化されてるなら、動力として運用するのは可能なんじゃね？
目下のところ核融合のネックなのは、核融合反応の際の超高温に耐えられる
外殻の材質がないから、とかそんな話を聞きかじった覚えがある。

>>860
転用はしたんじゃないか？　実はサイクロプス等の謎動力もそれだったとか。
ただそれまでの電力供給全てをまかなうだけの発電施設の建設が遅れてるとか、
そんな事情はあるかも知れん。もしくは戦時中なので軍需工廠に優先配備とか。

工業製品をプラントに頼っていたという設定なんだから、
なんか必要なものがなかったんだろ。それがなにかはしらんが。

>862
精密部品あたりか
製品そのものは別のところで組み立てるとかさ

種開始前の時点でプラント以外にもそういった所があったみたいだけど

>>846
　ガンダムだったらＶのハイランドだな。
　シムシティ３０００にもマイクロウェーブ発電所ってあったし。

　仮に実用化されていても、宇宙にある以上ザフトに押さえられてしまうと思われ

Ｚでもエゥーゴが発電衛星ぶっこわした

核使ったくせにＢＣ兵器使わないのはなぜ？

ＢＣ兵器は貧者の核兵器だから

でも種世界なら人類を滅亡させられるぐらいの生物兵器をつくれそうだな
難民偽装の工作員に菌持たせてプラント内で・・・

バイオテクノロジーは凄い勢いで進んでなきゃおかしいもんな、あの設定だと

ステラたちがレジオネラ菌撒いたりしたら、激しくつまんねえんじゃねえかw

まあZ踏襲だったら、「○○ガスって、猛毒ですよ！？｣をやってもよかったかもね
そういうヨゴレ戦法できるの、ステラ達しかいないけどﾅｰ

キラやラクスあたりでも使いそうな雰囲気はあるが…。
最終話の
ラクスによる精神攻撃→敵とまどって停止→それをキラが撃墜
コンボなんて見てると…。

>>861
＞アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
＞ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。
＞ただし、Ｎジャマーは赤外線には影響を与えないということにしたので、
＞大量に赤外線や放射線を発生するレーザー融合を使うと簡単に探知索敵されてしまい、
＞なかなか思い切って使えないという状況にしています。
＞船内パワーについては事実上、無尽蔵ですね。

森田コラムだとこう言ってるな。

>>867
真面目な話をすると、
BC兵器は抑止力としては確かに「貧者の核兵器」なんだけど、
実際に用いるとなると核よりはるかに扱いが難しく有効利用できる対象も少ない。
純軍事的にはほとんど無価値なものというのが実際のところなのよね。

まー、そこまで考えて「使わない」ことにしたとは到底思われないがw

>>872
ほー、するとヘリウムはどこから調達してきてるんだろう。
大規模な木星船団は種世界にあったっけか？

核融合によって生み出されるのがヘリウムだと思うが
燃料ペレットは重水素や三重水素をリチウムで固化したものじゃないのか？

>>874
現実的に考えるなら月。
太陽の核融合反応で生まれたヘリウム３が太陽風に運ばれ、
月ができてからの数十億年分堆積していると言われている。
空気がないから月の表面まで届いて吸着されるらしい。

月の表面の砂を熱処理すればヘリウム３が採取できる。
しかし、計算上では欲しいヘリウム３の１０倍程度の量の砂を処理しないとならないという……。

だから、効率を考えると木星行こうぜということに。

でも月のヘリウム３を残らず絞り出したら
地球の電力消費を数千年かそこらまかなえるんじゃないかって話だ。

>>874
「Moolight　Mile」という宇宙開発漫画では月の表面に太陽から吹き付けられた
ヘリウムが溜まっているという設定だったが種もその設定使ってるのかな？

でもヘリウムじゃなくてレーザー核融合なんだよな。

「ヘリウムじゃなくて」「レーザー核融合」そのつながりの意味がさっぱりわかりませんが。

>>877
月面の砂はヘリウムの宝庫
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html

>>878は核融合の反応物にヘリウム３が使われる事を理解してないだけ

レーザー核融合の説明だと、ペレットは大抵のばあい重水素と三重水素だから、
ヘリウム3を使う核融合は別物だと思ってるとか。

レーザー核融合で純粋水爆とか作れないの？

とはいえ核融合炉が一朝一夕で造れる訳もないし、それならNJ散布以前から
種世界の戦艦は核融合で動いてた筈で、それだけポピュラー？な技術なら
一大エネルギー産業になってても良さそうなものなのに…誰か特許でも取ったのか？ｗ
>>862みたいな事情で、核融合技術がプラントのものだったってんならまだ納得だが。