機動戦士GUNDAM SEED Revival-26-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ･プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

＃年表は現在検討中です。（wikiに案は投稿済み）

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」について議論するスレです。

前大戦の英雄にして世界の支配者、キラ・ラクス・アスラン・カガリの四人。
全てを失い彼らに復讐を誓うシン・アスカ。

そしてそんなシンを見つめる一人の少女の物語――。


機動戦士GUNDAM SEED Revival-23-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130071925/
まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。
☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」について議論するスレです。

前大戦の英雄にして世界の支配者、キラ・ラクス・アスラン・カガリの四人。
全てを失い彼らに復讐を誓うシン・アスカ。

そしてそんなシンを見つめる一人の少女の物語――。


機動戦士GUNDAM SEED Revival-25-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130306769/l50
まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。
☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

6、デスティニーブラストは確定事項

基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。

ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、『過去ログ情報整理システム』です。
読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理をして下さい。

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　サバサバとした姉御肌な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、
大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のオーブ攻防戦で
偶然瀕死の重傷を負ったユウナ＝ロマ＝セイランを発見し救助する。
その縁もあり、戦後のラクス政権に疑問を持って居たところでユウナと再開、リヴァイブ入りを果たす。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため
影が薄いのが美点であり欠点

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その慈愛に満ちた思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わないが、決して無意味に命を奪　
ったりは しない。しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
のコーディネイターに掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
　反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底
的に弾圧している。また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などに強制的に移民させ、苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、ラクス
を恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。しかし不公平が正さ
れず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

・アスラン＝ザラ　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府主席カガリ＝ユラ＝アスハの側近にして、地上軍の第一軍の司令官。
　ただし、指揮を執るときは自ら専用機トゥルー・ジャスティスに搭乗し、戦場へと出る。　
　メイリンとは夫婦である

・メイリン・ザラ　性別：女　年齢：20歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY　　　　　　　　
　地球圏連合政府の治安警察省勤務。ラクスの数少ない同性の友人にして、アスラン・ザラの妻。
現在の平和を作るために姉と敵対し、殺す事に加担してしまった事を悔やんでいる
　がそれも現在の平和のためと無意識に自己正当化している。
　しかし、シンの生存とその目的を知った時、かつてシンに撃墜された記憶がよみがえり、
　押し隠していた罪の意識とあいまって悪夢となって彼女を苛む。次第に精神の平衡を失
　っていく彼女は、さらに狂信とも呼べるほどラクス達に傾倒していく。治安局において
　部隊を率い、「治安局の魔女」と恐れられている。その姿は冷酷にして冷徹だが、実は自
　分の弱い心を化粧という鎧と酒という逃避で隠している

・マリュー＝ラミアス 性別：女　年齢：33歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　ムゥと結婚し、軍人であることをやめて第一線から退いた。

・ゲルハルト＝ライヒ　性別：男　年齢：38歳　登場作品：オリジナル

統一地球圏連合治安警察省長官。元連合警察官僚であり、またＢＣ元活動家。
メサイア攻防戦後にジブリール亡き後、バラバラになりかけていたＢＣの残党
(現治安警察幹部、隊員。末端の活動家が中心)をまとめ上げてラクス軍に参加。
主要なＢＣメンバーを(資産があり影響力があるメンバー、ロゴスの生き残り)次々に現政権に告発。
この功績が認められ今のポストに就いた。

彼自身はラクス一派の正義に感化されたわけではなく、戦後世界をもっとも
効率よく支配できる体制が現体制だったから協力しているに過ぎない。
またＢＣの思想に染まっているわけではなく、そのＢＣの発言力の強さを連合時代は
利用していただけであり、役に立たなくなれば平然と捨てる、冷徹な男。

国家の運営に善悪などというものは存在せず、またそんなものは気にかける必要などない、というのが持論であり、
必要とあらばどんな手段でもとるが、逆に必要の無い虐殺などは行わない。しかし、現実的にはそうせざるを得ないため、
ゲリラ側からは恐れられている。

・カガリ＝ユラ＝アスハ　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合主席。ラクスの支配する世界において、彼女は表向きの最高権力者である。
　統一連合はモルゲンレーテなどで作成されたMSなど、現在世界でもっとも強大な軍事力を持つ。
　彼女自身は世界全ての平和が大事なことであり、自分では争いの火種を消そうと必死だ　　　
　が、実際は現場で起きていることが何一つとして彼女に正確に伝わっていないため、全てが空回りで終わっている。
　　　　　　　　　　　　
　・ムゥ＝ラ＝フラガ　性別：男　年齢：35歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合宇宙軍艦隊指令。妻のマリューを地球に残し、単身宇宙の平和を守る。
　「エンデュミオンの鷹」の異名は今やレジスタンスには恐怖の対象であり、幾つもの組
　　織が壊滅した。部下の前では気さくな上司を装うが、睡眠中はステラ達が出てくる悪夢
　　で常にうなされている。彼のＭＳ「黄昏」は艦隊指令になって以降使用されていない。

・アンドリュー＝バルドフェルド 性別：男　年齢：37歳　ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合政府宣伝相で、ミリアリアの上司。
　　現在の世界の、情報・報道などを一元管理する責任者。
　　かつての戦いではラクス様の傍に常に身を置き、軍師として戦士として、多大な活躍を
　　したと言われる。が……近年の彼はどうも無気力でやる気がないとの噂。

・マーチン＝ダコスタ 性別：男　年齢26歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　古くからバルドフェルドの片腕を勤めてきた参謀。
　　無気力で気分屋の上司に代わり、実質上宣伝省を取り仕切っている。
　　性格は真面目で優秀、自身も熱狂的なラクス崇拝者。ただし予想外の事態には少し弱い。
　　現在の世界の状況も、生真面目な彼の指揮したプロパガンダに拠るところが大きい。

全キャラ分（何故か項目が消えていた痔を除く）に、過去ログ表示用のページを突貫で作って見ました。
提案を行う前に必ず目を通すようにしてください。

FA決定項目
種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定
・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です）

・まず決定すべき議題を話し合って決める
・現在議題に指定されていること以外の話題は極力避ける
・夜組、昼組でそれぞれの結論が一致して初めて決定事項とする
・決定事項の改変願いはよっぽどのことでない限り却下
・スレの話題がそれてきたら


　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　　さすが、脱線はリヴァイバルスレのお家芸だな
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　スレ立ては850で。
　　　Ｗ､　- ﾉ　　スレが立ったら以後は雑談＆妄想＆萌え話など好きにしろ
　　　（/::ｱ__｢i）　　議論？　気にするな、俺は気にしない
　 　　/:: | r |:! 　　ただし、次スレにテンプレ貼り中は待て。祭りはそれからだ
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,　　｀ヽ
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj
　　　ﾉN| ﾟ ヮﾟﾙ　　ソラです♪
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,u　｀ヽ ||||
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj ||||
　　　ﾉN|　д ﾙ　　シンさん、900過ぎたら変態ばっかり
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　 __
　　　　 '´,~　 ~ヽ
　　　　(　从ﾘ^∬
　　　　) d ´ｰ｀ﾊ　900過ぎたらﾊｧﾊｧよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ♥
　　　　 （ i､｀´ )!>
　　　　　| i 二 i|
　　　　 </し'､ ｊﾚ

　　　　|　　,,;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 丿　""　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　､　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　;;,,　　　　 ー、　　 ｀､
　／　　　　　,;　　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　;;::　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　　　　みんな仲良く喧嘩しなさい
／　　　　　/　　　　　　　　／|　　　　　　　　　:::;;;;;:::::::　　　　　　　＼　 ｀,
　　,,;;::::: /　　　　　　　　 /　/　　　　　,:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　丿　　}　　　　　怪我をしたら医務室へくるようにね?
　 ::;;;;;; /　　　　　　　　 ﾉ　 {　　　　　　　　　,ｒ、　ｒ　　　　　　　　 /　　　/
ヽ　::: /　　　　　　　　/"　 {　　　　　;;;;;;;::: ／ |　/|　;;;::::::　　　　 ヽ､　　 /
. ヾ /　　　　　:;;;;　:: /　　　ゝ　　　 ::;;;:::: /＿_し } {　 ;;::::　　　　　 ./　　/
　 y　　　　　;;;;;;　;;├ー─丶ﾞｰ-､　　;;　ｒ´＿__ソ_丶　;;:::　　　　　ﾉ　 /
　/　　　　,::;;;;;;;　 :: {＿ーｰ-､,　　{　 ; /　ｒ"ﾞヒ二⌒ヾ,　::　　　　 /　 ﾉ
./　　　　;::;;;;;;;;; ､　　《" ゞヒｰ}}　 ヽ　; }/　　__ゞソ_ノ;　ﾉ　　　,:　/　　}
{　　　　　::;;;;;;;;　|　　 ヽ,ゝー" r´￣＼,{ヽ。_　　　_´, /　　　 ;: /　　_ﾉ
　＼、　　　:::;;　{　　　 /＿,　ノ　　　　,　　 ￣￣ "　ヽ　　,:ヾ /　ノノ
　　　ﾞ ヽ 、　　　￣ヽ （　""　　　　　;:　　 　""　　　丿　ノﾉ に´ノ"￣｀ﾞﾞﾞｰ-､,
　　　　　　ﾞ｀ヾ　　::;;;;ヾ ヽ､　　　　､　　　　　　　　/_ノｨ´　　/　:::::::::,,　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 |　　　　 ､ヽ､　　　　　､＿_,　　　　　,　ｲ }　　 }　　::::::;;;;;;　　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ヾ　　　　ヽ　ヽ､. 　　　 ｰ　　　　, ／ 　 | |　　 |　:;;;;::::::::　　　　　　/
　　　　　　　　｀ヽ ､　ｒｰ､　　　｀ヽ 、　　　, ／;:　　　/ }　　 }　:;;;;;:::　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 Ｊ 　}　 へﾉ　 .}ゝｰ´";;::　　　　 |ｰﾉ　　|ヽ_　:;;;;;　　　　　 へ､,
　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ-ﾌー{　;;:::::　　　　　_」_丿　 ﾉ、 {　;;　　　　　　´　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　|　丶ノ　,ノ ;;:::　　　,ｰ"￣　ﾉ　　 {　｀{_　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／￣|　 |　 ヽ;;:::::　,／"　　　／　　　 |　　 ￣}　;;;:::::　　　　 /
　　　　　　　　 ,-ｰ"　　　ﾉ　 }_,ｒｰ,ヽ/￣　　　　／　　　　 |　　　　{　へ　　　　 （
　　　　　, -ｰ"　　　　　ノ　　 |　　ヾ//^ヽ　　／　　　　　ｒ }　　 　 し"　ヾ　　__　ヽ,
　　,-ｰ"　　　　　　　ノ"　 　/　　 /ノ　　}　/　　　　　　 { }）　　　　　　　ヽ　 {　^,ノ
　,/　　　　　　 ,-ｰ"　　　　 {　　／/　　　y　　　　　;:　　|‖　　　　　　　　} 丿　"　ヽ
/　　　　　　　/　　　　　　　 |　/ /　　　 /　　　　 ;;:　　/　　　　　　　　　//　　　　　 ｀ ､　　（ｃ）Revival/710氏/過去話設定の3倍

>>1乙。
そしてテンプレ重複スマンorz

さてと、このスレは、今まで硬い議論。窮屈な設定論からとびだして
MSやシンが5年間どうやってきていたか、その流れ、目的、ガルナハンへ
ついた事情等
過去、初期１０スレのように、好き勝手にSSやら、設定やら流れ出してください

一応、歴史の投げれに準拠してくれるとうれしい

お祭り終了ー。

901 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/29(土) 01:35:54 ID:???
シン「血みどろの殺し屋のくだらない誇りさ……だがな、どんなくだらない誇りでもそれを捨てたら俺は戦士ではなくなる！　それが俺の生きる証！　戦う証！　シン・アスカである証だ！」

1000 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/29(土) 02:06:10 ID:???
1000ならコニソラ

今日はわりとのんびりペースやったね。

994で発言したせいで1000とろうとしたら連続書き込み規制ではじかれたorz

1000を取ってしまったのも私だ。
だが私は謝らない。
では皆、よく休み英気を養ってくれたまえ！

＞コニソラ

また特殊なものを・・・w

　　　　　 　 　,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`丶 ､
　　　　　　　 　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ::::::､`丶､
　 　 　 　 　 　 ,:':: .:::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :::..｀ヽ､｀`
　　　　　 　 　/::: :: :::.:: ::::::::::: : . :: :::::::: ::: :: :::::::::.. :: :::.. . ::::;;:::::＼
　　　　　　　/::::: .:: .:::::::::::::::::: .:::: ::::::::::: : : . :. ::::::::::. . ::::::::.:ヾ`丶､ヽ、
　　　　　　 ,':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　` 丶
　　　　　　 l:l'l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 !' !:::::::::::::::::::;::::ﾄ:;:::::::i:;::::|;::::::::::::::;::;ｲ:::::::::/::::::::::､:::::ヽ 　　
　　　　 　 　 |:::;:::::::::::::::ヾ､|_ヽ;:::|ヽ:| ';:::::::::/|ﾉ,,!:;ｨ:;/::::;:::::l:::iヽ::::l 　>>
　 　 　 　 　 |::ﾊ::::::::::::::::ﾄ､ﾆ'‐ヾl‐-!　i:::::/''ｿ;;;ﾚ;:ｲ:::::;:::;:::|ヽi ヽ::l
　　　　　　　 !'　ヽ;:::::::::::;ヽ´"''''´　　　∨ 　 ´　/:;::::::::;::::|　'　ヽ;|
　　　　　　　　 　 !|:;:::::::::ヾヽ　　 　 .::::: !　　　 /ｨ::::ｲ;ﾊ:::|　　 　 '
　　　　　　　　　　 !'|:ﾊ;::::ヾ'` 　 　　:::: ,'　　　／;::::!ﾚ' ヽ!
　　　　　 　 　 　 　 ｌハﾊ:lヽヽ､.　 ─_-;‐ ,.イ::;ｲ' |! 　　　　　　　くっ・・・・この僕が失敗するなんて。
　　　　　　　　　　　　 ／`:::::::`:::｀ｰ:.､__／:::;!/ ´　　　　　　　　とりあえずムカついたからアスランの毛を抜いてこよう。
　　　　　　　　　　_,..ィ　　＼::::::::::::::::::i|::::::::::|ヽ
　　　　 _,..　-‐'' ´　 ｌ|　　　 ＼::::::::::::|l::::::::::l　 ヾ`ヽ ､
　' " ￣　　　_,... -‐'l | 　 ／ヽ ＼::::::ｌ|:::::::/〈＼ ヾ､　　｀ ' - ､ _
　_,.. 　-‐'' ´　　　　,.!l,､'´／　　　＼.ﾞｉ|:::/　 ＼ | ｌi ｀ 丶 ､　　　`丶 ､
　ヽ　　　　　,. -=''"''´　´　　　　 　 ＼!/ 　 　 ｀ ヾ'＝- ､　 ` 丶 ､ 　 i

>>20
深夜に30分で100スレ消費。
俺らはほんまもんのアホｏｒｚ


さーねよねよ。

なにはともあれ設定論まじでお疲れ様です。ＧＪ！！

シン×ウィラードが気になったわけだがｗ

ほな芋食って屁こいて寝るわ
グッナイ

起きたら祭りは終わっているだろうと覚悟はしていたが、
何だこのスレ消費の早さは（笑）。
とりあえず前スレで議論されたユウナの五年間をまとめてみたよ。
前スレ809に基本的に準拠。

809 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 00:14:18 ID:???
>>761→>>794→>>792　>>795-797　>>799 という流れなのか

ＣＥ７４．５　奇跡的に命をとりとめたユウナ。セイラン家の支援者にかくまわれ、オーブの片隅で療養。
ＣＥ７４．９　オーブで療養を続けることは危険と判断し、アメノミハシラ（＝イザナギ）にひそかにあがる。
ＣＥ７５．１　ユウナの存在を知ったミナと接見。はじめは揉め事を嫌いユウナを追放するつもりだった
ミナだが、過去を感じさせないユウナの変わりぶりに、もう少し様子を見ようと判断を保留（前スレ761）。
ＣＥ７５．１０　ミナとユウナとの何度目かの会談。地上の現状を知ったユウナ。ミナの提案を受けて
東ユーラシアに下りる決意を固める。ミナはユウナに言う。
「お前が地上の戦乱の中で死んでもかまわない。生き残ったとしても、以前のように救助をもとめるのなら
今度は助けはしない。だが、生き残り、救助ではなく、それ以外のものを私に求めるのなら、話ぐらいは
きいてやろう」 （前スレ794）
ＣＥ７５．１１〜７８．１　東ユーラシアのレジスタンス組織「コーカサスの夜明け」に合流。下積み生活を経て、
レジスタンスの中で頭角を現す（前スレ792からのＳＳ）。
ＣＥ７８．３　東ユーラシアにてレジスタンス鎮圧。その敗走の中で残存勢力を生還に導いた手腕を買われて
ユウナ、新組織のリーダーとなる（前スレ794）。これがリヴァイヴのもと。ミナに連絡。地上での活動の援助、
および統一連合打倒のためのネットワーク作りを打診する。ミナ、これを承諾。

※こんな感じかな？　シンやコニールの合流は、ＣＥ７８．３の敗走時点あたりが妥当かも。残存勢力の中に、
シンやコニールがいたことにすれば自然では？

アメノミハシラに上がったユウナが、獣のような唸り声を上げる病床の兵士を遠巻きに見るというのは無理ある？
半年以上ミハシラにいるだろうシンと、すれ違いさえないというのも不自然だから。

>>29
乙。WIKIのユウナの項に載せておいた方が良いかもね

>>30
「アメノミハシラ」はアストレイから比較するとかなり大きくなっているので、
さほど不自然ではないですよ。

>>30
不自然だと思うが
ユウナをできるだけ他人と合わせようとしないだろうし
特別病棟か何かに入れて隔離されるだろう

「オーブであろうとここだろうと、病院というのは変わらないものだね…?」
そうぼやいて病棟を歩く男、ユウナ・ロマ・セイランはふと、耳慣れぬ声を聴いた。
「ウ…うヴウ…!」
「なんだ…?!」
立ち入り禁止を示す扉のその奥。
外界から隔離されてるかのように重く閉められた扉の向こうから、何かが響いてくる。
それは嗚咽のようでもあり、他者への威嚇のようでもあり…自らを縛る鎖のようでもある、そんな鳴き声。
（アメノミハシラの病院というのは…猛獣でも飼っているのかい?）
ゆっくりと、引き寄せられるかのようにその扉に近づき…思いのほか冷たく感じるノブに触れると。
「そこで何をしてるんですか!?」
気が付くとユウナの背後に、息を切らした年若い看護婦が立っていた。
「その向こうは一般の方は立ち入り禁止です!!」
肩を怒らせたまま看護婦は、振り向いたユウナの背後に回りこむと、その背中をぐいぐいと押し始めた。
「お、おい…ちょっと!」
「なんですか!?」
困惑のユウナが看護婦の顔を見る。
怒りというよりは焦りが伺える顔だったが、よく見るとなかなかに可愛らしい。
反射的にユウナの口からこぼれた言葉は
「今度、僕が来たときにエスコートしてくれないか?」
看護婦は無言でユウナのふくらはぎを蹴りつけた。

SEED覚醒・エビデンス０１と本編で未消化の伏線は消化はするんですか

エヴィデンスに関しては、象徴ということ以外では
「賢者の絶対正義」と「愚者の試行錯誤」
というテーマを表現する上で必要を感じないな。

宇宙人との戦いを描きたいわけでもないだろうから

しかし…ユウナの設定は良いものになりつつあるので良いと思うけど
せめて「検討済み議題一覧」に議題形式での結論を
書いておいてもらいたいと思った。

そもそも「しばらく離れていても、何がどういうように決まったかを整理する」
って目的なんだから

ユウナの傷跡ってどんな感じかな。
俺はブラックラグーンのバラライカの姐さんを想像しとるが。

俺はアントニオ猪狩。

サキと同じ十字傷

>>35
初期の方でSEED否定がテーマに入っていた気がする。
あの設定自体に踏み込むことは無いだろうし、エヴィデンスに関しても放置が妥当かと。
両方とも本編でも投げっぱなし設定だし、さすがにこの二つまで掘り下げろと言われてもな…

ザ・ハードのマッセリア

花山薫・・・だと仮面の外にも傷がありすぎる上に目にはそれほどダメージ受けてないなｗ

>>37
まだFAは出ていないだろうと思って、検討中に入れてきたぞ。
叩き台や過去ログまではまだアップしてないけど。

このスレはカプ話や萌え話以外は何でもありなの？

>>45
まずはテンプレ読んでくればどうだろうか

前スレにあったユウナの下積み時代ＳＳ、WIKIに載せて置いた。
今の所確定してる分を、検討済み議題に載せてもOK？
上手く欠けるかは自信が無いけどorz

>>44
了解〜
とりあえず、過去の「現在検討中の事柄」のページの議題を全部
新しい「検討待ちの議題」に転記したよ。
結構骨だった orz

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/381.html

う〜む、問題山積みだ。
これに「ソラの性格について」とかの議題を加えなきゃならないんだもんな

>>46
読んでるよ、私は>>19の真偽について確かめたいだけなのだが？

>>47
議題は「ユウナの5年間」だから、そこから「たたき台」として
記載したページへリンクするのがいいと思うよ。
決定稿になるかは、究極投票でたたき台ごとに決めればいいと思うから

>>49
>>46じゃないけどそこまでしてしまうと、今まで積み上げてきたものが
だめになってしまいそうなので、そこは抑えたほうが良いと考えるよ。

つか、顔の傷はいいんだが
ＣＥじゃ消せるんだよな
久しぶりにＳＳでも書くかな

>>48
乙。こうして見ると決めるべき事、まだまだあるなぁ。

>>53
こういうように、やるべきことが見えるのが新システムのいいところだしね。
とはいえ、大変だ、こりゃ

>>49
前スレで次スレはやわらかめの話題にしようと提案した者だが、>>19のような
意味ではない。前スレもその前も世界設定という根幹部分だけに、参加できない人も多かっただろうから、
MS設定などのやわらかめの話題をしようという意味だった。

了解した。
では引き続きユウナについて煮詰めていく、でいいのかな？
ある意味MSよりも更に誰でも参加できる話題だと思うけど・・・

>>56
煮詰めるポイントを議題に添う形で考えると

・精神的な成長・転換とそのきっかけ
・アメノミハシラとの関係
・レジスタンス内でのユウナの地位の確立の経緯

か

ある程度は固まってきているような感覚だけど
どう掘り下げていこうか？

ユウナのレジスタンスリーダーとしての思考はある程度わかるけれど
個人としてユウナはカガリ達に、何を求めてるの？

>>58
既に打倒すべき対象とみなしていると思う。

>>58
他の三人はともかく、カガリに対しては思う所もあるし
もう少し自分達以外にも理想や正義もある、と理解して欲しいと思ってはいると思う。

だけど一話でカガリ暗殺にシンを派遣しているように、
レジのリーダーとしての行動には決して影響させていない、と俺はイメージ。

>>58
人の話を聞いて欲しい、かな。
『世界はあなたがたの玩具ではない！』なんてなｗ

そもそも、ユウナはカガリの為政者としての資質に疑問を感じて
いるのではないだろうか？

だとすれば、「政治という地獄から解放してあげたい」って思いは
結構燃えるなぁ

>>50
一応「ユウナの5年間」に叩き台としてユウナＳＳリンクさせておいたよ。
前スレ740と794も載せて置いたほうが良いかな？

>>63
794のほうだけでもいいかもね。
そこはそれ、たたき台だから

>>63
乙
「ユウナ下積み時代」のリンクがはれていないようだけど、
これは「下積みって大事だよね」にリンクってことでいいのかな？

ＣＥじゃ顔の傷消せるの忘れていたんで、適当にＳＳ書いたんで投下します

朝、鏡を見るたびに『君はいったい誰なんだい？』と自問する。
顔に大きく残った傷跡は罪人の証。
国を守るつもりで守れなかった愚かさの象徴。
今でも鏡を見る度に思いだす。
僕の見通しのなさのせいでザフトに攻め込まれ
愛していた婚約者には国家反逆罪の汚名を着せられ
国が焼かれ国民が死んでいく悲鳴の中、オーブ兵によるリンチを受けた。
オーブで最後に見た光景は、僕に向かって落ちてくるＭＳの影。

セイラン派の人間に助け出され、オーブを脱出した後
医者に「顔の傷は消さなくてよろしいのですか？」と聞かれたが断った。
そういえば、あの医者は不思議そうな顔をしていたっけ。
そりゃそうだね、自分の顔にこんな傷を残しておくなんて物好きもいい所なんだから。
でも、消せやしないよ。
これは僕の自分自身に対する断罪の一つなのだから。
これからも一生、この傷と共に生きていくのさ。

あれから毎朝、鏡を前に『君はいったい誰なんだい？』と自問し
『僕は、自分の愚かさで国を焼いてしまった罪人さ』
そう答えるのが僕の日課だ。

>>47
げ。
作業している間に進んでる！？
ごめん、俺もユウナSSアップした。『ユウナ下積み時代』のタイトルで。
一応主流になってるっぽい流れと一緒に、叩き台の一部としてもリンク張ってみたんだが；

>>66
良い感じだけど、一つだけ
ユウナ、目がよく見えないから仮面をしているんだよなぁ
でも、写真で同じシチュエーションだと説得力というか表現が弱いし…

困ったもんだ

>>67
乙
そんなには進んでいないから、Wikiはあの状態が良いと思うぞ

>>64>>65>>67
ユウナ下積み時代のリンク、直しておいたよ
これで見れるはず…

>>70
見れた見れた。
たたき台は最終的にキャラクター設定のユウナのページから
リンクされるページになるだろうから、こういう感じがいいかもしれないね。

>>70
同一のSSだし、一本化するか？『下積みって大事だよね』と『ユウナ下積み時代』。
混乱の元だろうし。

>>68
傷を残しておく理由が自省のためしかないわけだが
目が見えないと傷も見れないか（マスク付けると傷隠れる）、困ったもんだｗ

>>72
だね。叩き台にリンク作っちゃったし、「時代」の方削除しちゃって良いかな？

>>73
マスクのカバー（「仮面」の外観部分）は取り外せる、ってことでどうだろう

>>68
目が見えないっていうより
常識的なレベルで（視力0.1位で疲れやすい、とか）目が悪くなった。
なレベルで良いと思うんだけどなあ、もうここFAなんだろうか？

そうでないなら道化ぶる＋戒め＋眼鏡でつけてる、で良いのではないだろうか

あと、傷を消したくないけどそれのせいで
変に気を使われるのが嫌だから。

>>74
了解。
じゃあ『時代』の方を消して、他からつなげたリンクも変更しとく。ノ

＞ＣＥ７５．１０　ミナとユウナとの何度目かの会談。地上の現状を知ったユウナ。ミナの提案を受けて
東ユーラシアに下りる決意を固める。ミナはユウナに言う。
「お前が地上の戦乱の中で死んでもかまわない。生き残ったとしても、以前のように救助をもとめるのなら
今度は助けはしない。だが、生き残り、救助ではなく、それ以外のものを私に求めるのなら、話ぐらいは
きいてやろう」

ここのところだが、ガルナハンに行くのはユウナ自身のつてにした方がいいんじゃないか？
ミナが、ユウナに身一つでガルナハンに行けっていうのは無理がある気がする
それにRevivelの導き手であるシンとユウナに対して、（特に思想面で）影響力の強い相手が居ることは好ましくないと思う
ミナは種、種死におけるラクスの位置に居ると思われるので、特に注意するべき

>>79
＞コーカサス方面の人員から、ミナのもとへ繋ぎが入る。
＞最新の惨状を、ユウナに閲覧させる
なら、ミナのつては、少なくとも情報収集・顔繋ぎ程度にはあるんだよね。
そういう意味では『身ひとつ』とまではいかないと思うんだけどなあ。
あと実際、ユウナのつてって設定は難しいと思う。

ただ、ミナ様がユウナやシンに対して思想面で教導的な立場に立つのは好ましくない、それは同意だな。
情報は求めれば与える、己が意志で動くなら便宜をはからないでもない、そういう突き放した態度ならいいんじゃないか？
出して欲しい答えがあって動くラクスに対して、自分で自分の答えを見つけさせるミナ様、それならあまり重ならないと思う。

資金援助はするが後は無関係、ぐらいがいいんじゃ？

＞ＣＥ７４．９　オーブで療養を続けることは危険と判断し、アメノミハシラ（＝イザナギ）にひそかにあがる。
＞ＣＥ７５．１　ユウナの存在を知ったミナと接見。はじめは揉め事を嫌いユウナを追放するつもりだった
ミナだが、過去を感じさせないユウナの変わりぶりに、もう少し様子を見ようと判断を保留（前スレ761）。

俺としては、ここらへんの流れがもう少し早くても良いと思う。
怪我のことがあったからって、ミハシラ入りから初会談まで３ヶ月は長すぎるだろ。
せいぜい二週間くらいでどうだ？

>>82
怪我で2,3ヶ月生死の境さまよっていてもいいがな

>>83
ＣＥ７４．５　奇跡的に命をとりとめたユウナ。オーブの片隅で療養。
ＣＥ７４．９　ミハシラへ
生死の境さまようのは、この間で良くないか？

だな。瀕死の重傷の状態でミハシラに行くのは無理がある。
怪我は治ったが、後遺症で視力に障害が残った
　　　　　　　　　　↓
ミハシラへGO!で良いんじゃないか？

シンリハビリ開始　　　　　　ユウナ重傷で入院中（地上）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
シン地上へ　　　　　　　　　　ユウナろくにリハビリも行わないままミハシラへ

ユウナの話から、そろそろ他に切り替えたほうが良くない？

>>87
それなら、結論をまとめないとね。

・精神的な成長・転換とそのきっかけ
・アメノミハシラとの関係
・レジスタンス内でのユウナの地位の確立の経緯

精神的な成長は、
怪我→リハビリ→コーカサスでの二度目の挫折
によって精神的な成長があったと考える。特に先代のリーダーの死亡は
彼の中に色濃く影響を及ぼしていることだろう。

アメノミハシラ(主にミナ)との関連は
命を救ってくれた恩人であり、かつ自分が生きる場所へ踏み出すときに
背中を押してくれた人。
というところか。パトロンとしての意味よりも、そういった精神的なバックボーン
としてのアメノミハシラという意味は大きいと思う。

レジスタンス内での地位は下積みのSSのエピソードがそのまま
イメージの元ネタとして使えると思う。

これを結論としてWikiに記述する方向でよいかな？

あとレジスタンスリーダーとしては断固たる決意と覚悟を持ってるけど
その反面、ユウナ個人としてはもう一度カガリに接して伝えたいことを秘めているとか。

あんまりミナをユウナの導き手みたいな立場にするのはどうかと思うんだけど・・・
ちょっとしたアドバイス的なものをしただけで後は半分放り出したくらいが丁度よくね？

>>90
そのつもり。
あくまで、「背中を押してくれた人」という意味を強調していきたいね
たしかに命の恩人でもあるけど、ユウナとしては命を救ってもらった
よりも、背中を押してくれたことに感謝するのではないだろうか？
って考えてる

ミナ→ユウナへは、ちょっと背中を程度で。
ユウナ→ミナならば、それが一番必要なときに背中を押してくれたって認識の違い？

>>88
良いと思うぞー。
次は昨夜の続きでシンかな？
シンの本編開始までの流れを考えようか。
1・リハビリ期間はどれくらいか？
2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
4・リバイブ参加はいつごろか？

この辺りかな

背中を押す＝導く
じゃね、極端な話
「決めるのはあなたです」

背中を押す、というよりは
「やりたいのなら勝手にしろ、出なければ帰れ！」なゲンドウさんノリだと思う。
導く、よりは発破かける感じ？

後、リヴァイブの当面の目的はガルナハン解放でいいんだよな。
ユウナの先（統一連合の打倒）は考えているが、今は地元で全力を尽くしている。
一話はそういう意味で例外的な作戦で。

>>92
そのイメージに近いと思う。
ユウナはその意味で感謝をしているけど、ミナはあくまで
リヴァイブがユウナの「意思」によって成り立っていると認識していることが重要だと思う。

そして、最も重要なのはユウナは自らが変わった理由をミナへの感謝と共に理解しており
感謝されたミナは「意思」を得たユウナを認めている。
そういう関係なんじゃないかな？

もうちょっと非情な方がサハクなんだが……

でも意外とミナ様は情の人でもあらせられるからな。

>>97
うむ、ユウミナも悪くな（ZAPZAPZAP）

冗談はさておき、ＤＢゲットの際の２人の再会が楽しみだ。

>>93氏。一つだけ追加させてくれ。

シンの本編開始までの流れについて。

1・リハビリ期間はどれくらいか？
2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
4・リバイブ参加はいつごろか？
5・ダストガンダムに乗り始めたのはいつか？

>>100
あくまで「ユウナ」に限定して整理することを主眼に置いた方が
良いのではないだろうか？

ダストを利用し始めるタイミングは別の議題にしてもいいと思うよ。

>100　シンはコーディだから、怪我の治りは早いんだよね。リハビリは主に精神的なもの
だったんだろうか。しかしシンがミネルバクルーのこととか考えてパニック起こして暴れまくったら、
ソキウス二人がかりくらいでないと止められないな。
シンに対して、ミナ様は、デステニーのパイロットなら何かに使えると思って世話してるんだよね。
ならばシンが回復して地球に降りるに当たって、ミナ様に何らかの戦略的意図があって降ろしたわけだ。
あと、ガルナハンに直接入ったのか、世界各地を巡ってからか。

デスティニーに乗って撃墜されたシンって重傷だったのか？
地球上ならともかく宇宙でPスーツ着てる状態で重傷ってPスーツ損傷してて普通助からないと思うが。
まぁ種本編で宇宙に放り出されたはずでPスーツ着たままで顔面に傷負って生きてた化け物がいるが。

せいぜい３ヶ月程度の重傷だろうな
復讐という目的があるのだからリハビリもすぐに始めるだろうし

なんか、ユウナの結論を書こうとしてみたら、とまらなくなった
というか、書ききるのに時間が要りそうだ。

もうちっとまってくれ

>>103
イザークの顔の傷みたいなノリかな･･･あれも正直よく分からないんだけど。
Bサーベルとアーマーシュナイダーで機体の内部だけが損傷して、金属片が顔を傷つけた
んだろうか。まぁ、ムゥと違ってデスティニーは大破したとはいえ、爆散はしていないみたいだから。
まだあっちより・・・・

1・リハビリ期間はどれくらいか？
３ヶ月程度

2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
地上に降りて１年後ぐらい

3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
各地を転々とし復讐のための準備期間

4・リバイブ参加はいつごろか？
ガルハナンで接触した組織がリバイブでいいんじゃないか
コニールもいるだろうし

5・ダストガンダムに乗り始めたのはいつか
リバイブで支給されたシグナスが徐々に改装でいいと思うが

>>106
なるほど。
イザークの怪我、もとい1stのハヤトの怪我みたいなものか。
機体が外部の損傷でPS装甲のおかげで外傷自体はなかったがコックピットの、とくにモニターのガラスとか
コンソールパネルの破片とかが腕とか足とか腹部とかに突き刺さって重傷を負った、というわけだね。
気密自体は保たれてたから窒息はしなかったが……という感じか。

でもやっぱり精神的なダメージのほうが大きかったんだろうね。
錯乱状態で何かの拍子に大声で叫んで暴れようとする、と。
拘束衣を着さされて鎮静剤投与されてぼんやりしてるけど「うぉぉぉ！　ルナァァァ！」とか叫んで。脳裏では
隠者にやられるインパの姿が浮かび上がってるんだろうなぁ。

誰が大破したデスティニーからシンを救出するの？

>>108
別にそこまで錯乱させる必要ない気がするが。
普通に凹ませるだけで俺としては十分かと。そんな危ない奴をミナ様がかくまう理由もないぞ。

>>109
アメノミハシラに、流れてくるはずだから、まあ誰がコクピットを開けても良いんじゃない？

>>109
まとめ見るなり、過去スレ見るなりして来い。

>109
そこら辺は有耶無耶でいいとも思うが。

>>111
流れてくるっていうか、たぶんミハシラ所属のジャンク屋辺りが、戦場跡で
ゴミ漁りついでに拾って持って帰ってきたみたいな感じじゃないか。

>>114
どっかでサーペントテールが回収するってＳＳを見たけど。

>>115
それは外伝書くって言った奴が相談無しに作った設定でしょ。
正式な話し合いで決まったもんじゃない。

つーか、ぶっちゃけ誰が拾ってきても同じ。
名無しのジャンク屋が拾ってきたとかでいいじゃん。
名有を無理に絡ませる必要の無いところだと思う。

サーペントテールが依頼でもないのにゴミ漁りにやってくるだろうか？

でもミナとつながりのあるジャンク屋でないとシンをミハシラに連れて行かないと思う。
普通のジャンク屋だと拾ったシンをどこかの普通の病院に連れて行くでしょ。

議論中すみませんが
この作品って小ボスクラスの敵キャラっているの？
たとえば、ブランとかライラとか黒い三連星等のボジションの奴
小ボス的なのがいないと戦闘もワンパターンになるし、爽快感もなくなると思いますが
種死が詰らん原因の一つだと思われますし・・・
あと議題のWikiへの提出って自由に提出していいの？

大切なもの守るべきものを一切失って…すぐに復讐に向かえるかね？
何も守れなくてもう何も届かなくて。剣も無くて。
世間的には『正しい』とされている側に敵さんは立っていて、一見正しくも見えて。
世界が彼らを受け入れようとしている状況にあって、以前の『ザフト』にあたる場所はもう無い。
自分の存在、ベクトルが何を目指していいのかすらわからないと思う。

だからシンが復讐を胸にリハビリに動き出すのは、『世界政府樹立宣言＆難色を示す各国』以降が希望。
まあリハビリ開始後も、すぐ無茶して悪化させたりとかやりそうだけど。

いっそコックピット恐怖症にしてそのリハビリをゲフンゴフン

>>120
ドムクル三連星、遺作、痔…だな。他に作ってみてもいいかも

>119
そこら辺はサイドストーリーなり何なりで「あとでこうだった」って描き方で
序盤で全て晒さなくてもいいんじゃない。
謎みたいな感じで残しててもいいと思う。

>>120
議題の提出そのものはどんどんしてもらっていいと思うぞ。
議論されるかは別の問題なんだけどね

家族、ステラ、ミネルバメンバー+議長
３度目の喪失だな。これですぐに立ち上がれたら人間じゃねえ
シンは怒りの炎を燃え上がらせすぎて冷めてくるような奴じゃないから、
リハビリ含めて一年後くらいしてから燃焼し始めてもいいような。

>>121
以前に、「だからこそ、「立ち上がれる」シンは決して弱くはない」って声があったぞ。
「フツーならあんだけ裏切られ、奪われ続けたら精神崩壊して復讐に走ることすらできなくなりそうだし」って。

>123
そうだな、今は>100の項目が分かっている程度でいいと思う。

何度でも　何度でも　何度でも　立ち上がり　呼ぶよ　君の　名前　声が　嗄れるまで
悔しくて　悔しくて　頑張っても　どうしようもないときも　君を　思い出すよ

俺的にはシンのイメージコレ↑なんだが。
別に立ち上がったって良いだろ。絶望の底にたたき落とされて這い上がるの繰り返しだぞ、此奴の人生。
打ち拉がれるにしても１年は長すぎだろ。

一度寝込んで落ち込みまくったら復讐心自体なくなると思うが
怪我が治るなり復讐開始でいいだろ

で、ユウナをまとめているんだが、シンとの合流時期がちとわからなくなりつつある。
やっぱりイザナギであってないといけないんだよな？

>>130
別に会わんでもいいだろ

いっそ静かに震えるってのもアリかもな。
怒りも憎しみも哀しみも何もかも超越して「何も感じなくなる」ってやつ。

>>126
それは確かにそうなんだが。
全く義のない状態で壊すためだけに戦えるか？
力が欲しい、守るための力が…ということでのザフト入りは、シンにとってある意味『守るべきもの』を得るためのものでもあったと思うんだよ。
民間人への意識といい、シンはそういう意味でのモラルは高いと思うんだ（少なくともディセンベルやヤヌアリウスを看過した誰かさん達より）。

まあ俺の場合、せいぜい２〜３ヶ月後だけどな。１年は確かに長すぎると思う。

>>132
それでＥＮＤテロップで終わりか？

>>133
2〜3ヶ月も長すぎると思うが
せいぜい１週間ぐらいじゃねえの

リハビリの期間は、まあ適当に説明が付くでしょう。
単純に、シンが地上に降りるのに説得力のあるタイミング
という点だけで論じていいと思う。

ユウナの場合は、ＣＥ７５年から７６年ごろに下野したのではないかと
いう案（西ユーラシアの敗北、ないしは治安警察の設置が契機）だよな。

シンの場合はなあ…シチュだけ考えれば、エターナルフリーダムで敵を壊滅させる
キラの姿を見て、というのが一番説得力があるんだが、さすがにＣＥ７７年じゃ
遅すぎるか。
だとすると、ＣＥ７５年の初頭にＰＧが発足して、そのリーダーがキラだということを
知ったときあたりかな？

それにしても、年表や世界地図があるとこういった議論もし易いね。今更ながら、
あのシチメンドクサイ設定を頑張って作り上げてくれた職人さんに乙、だ。

>>136
やけにチンケな復讐心だな
一度復讐あきらめてＥＦみたから
「そういやこんな事もあったな。復讐しなきゃ」か？

>>136
情報統制される世界で、EFによる虐殺は一般の目には触れないはず。
そういうものを見れる時点で、シンはそういった組織に属していると考えていいの？

おぉ、戻ってきてたら活気付いてる、喜ばしい事だ。
個人的意見
1・長くても半年位だと思う。運命終了直後のシンを支える物は「怒り」「憎しみ」
だろうし、余り間が空いちゃうとモチベーションが消えて無気力になっちゃうと思う。
2・地上に降りて直にリバには来ないだろう。オーブから反オーブ地帯から色々見て回って、
ラクス陣営の「歪み」を実感させるべきだと思う。そうしないと、シンが復讐心だけで
動く事になる。それだとリバ開始時の世直し4：復讐6の状態になりにくい。１年〜２年位？
4・リバ結成前にガルナハンに来たのなら、戦後２年位かな。コニール辺りと反体制運動に参加してそうだ。
リバ結成後にガルナハン、ならユウナの設定確定待ちかな。
5・受領当初はノーマルのシグナスで戦ってるだろうし、ダストになっていったのは
シグナス受領から１年後、位じゃないだろうか。

>>135
大西洋連邦とオーブの決裂で、平和がたやすく破られたことを受けてベクトルが定まり…というのを考えていたんだけどね。
つまりラクシズの『正義』に対しての別の『正義』を自認して戦う勢力が、トリガーになってくれたらと思ったんだ。
リハビリの進行状況と、戦況の推移との関係はどうなるかわからんけどね。

1・リハビリ期間はどれくらいか？
Ａ　３ヶ月程度
Ｂ　長くても半年位だと思う。運命終了直後のシンを支える物は「怒り」「憎しみ」だろうし、余り間が空いちゃうとモチベーションが消えて無気力になっちゃうと思う。

2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
Ａ　地上に降りて１年後ぐらい
Ｂ　地上に降りて直にリバには来ないだろう。オーブから反オーブ地帯から色々見て回って、ラクス陣営の「歪み」を実感させるべきだと思う。そうしないと、シンが復讐心だけで

3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
Ａ　各地を転々とし復讐のための準備期間


4・リバイブ参加はいつごろか？
Ａ　ガルハナンで接触した組織がリバイブでいいんじゃないか。コニールもいるだろうし
Ｂ　・リバ結成前にガルナハンに来たのなら、戦後２年位かな。コニール辺りと反体制運動に参加してそうだ。リバ結成後にガルナハン、ならユウナの設定確定待ちかな

5・ダストガンダムに乗り始めたのはいつか
Ａ　リバイブで支給されたシグナスが徐々に改装でいいと思うが
Ｂ　受領当初はノーマルのシグナスで戦ってるだろうし、ダストになっていったのはシグナス受領から１年後、位じゃないだろうか。

シンの設定として「復讐者」である事ってのがある
一度無気力になったら復讐どころか、ただ生きているだけの存在になり
二度とラクシズに対しての復讐者にはならんだろ。
無気力だったのがラクシズの動向を知って、世界の再生のために戦いを決意したのであれば
これも復讐者ではないな

1・リハビリ期間はどれくらいか？
２〜３ヶ月の自失の時期（怪我は治るが積極的なリハビリ無し）を経て、1.5ヶ月。（日常生活だけでなく戦闘技能も含め）

2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
ユウナの結論次第。ユウナのリーダー継承より２〜３ヶ月前にガルナハン入り。

3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
世界を流浪。
戦闘能力以外にも、ザフトアカデミーで習った知識を生かせば整備その他にツブシはきくと思う。

4・リバイブ参加はいつごろか？
ユウナが先代を失った政府の締め付けにより、シン（コニールも、か？）のいた組織は打撃を受ける。
その後、組織がユウナの糾合に応じて丸ごとリヴァイブ参加。


5・ダストガンダムに乗り始めたのはいつか？
ダストは、少しずつできていったものだと思うので判然としない。
最初はシグナスだったのに、いつのまにかこんな姿に…という感じで良いと思う。
元になったシグナスには、リヴァ合流後。

>>143補足。
『自失』というのは無気力よりも、意志と情動が混乱して飽和してるのに近い状態で。
だから『ラクシズが間違っている』状況ではなく、『ラクシズに対して敵意をぶつける存在が表に出た』状況がトリガーたりうる。
ある意味、自分の復讐心（ずっと胸にあったもの）を抑える必要を認めなくなったというか。
そうなれば後は方法論、一直線にリハビリへ、と。

『RED』ってインディアンの復讐劇のマンガがあるんだが、
部族を虐殺された主人公が、10年経ってから復讐の旅に出たぞ。

>>145
殺した相手の情報が「父親」から教えられたのが１０年後だからだが
状況が違いすぎて参考にもならん

俺的には>>132もアリだと思う。怒りと哀しみ以外の表情が消滅し、ＰＧからリバイブを逃がすためのしんがりとなって
（ダストが大破する話）出撃する際に初めて微笑みを見せて、帰還を約束して出撃するって感じ。

ごめん、ぶっちゃけナデシコ劇場版のアキト

>>146
時間が経ってもきっかけがあれば、って事なんだけどな。
リハビリに数ヶ月かけて、その後周りの世話のおかげで普通の生活を送ろうとしてたけど、
統一世界連合が出来つつある中でラクスたちがもてはやされるのを見て怒りと憎しみが再燃するとかさ。

>>148
それは妬みだろ
何でそこまでしてシンを貶めたいのか理解できないが

回収された直後のシンは仲間とかの死を思い出しては恐慌状態になって叫ぶ、とかの状態かな？
それが落ち着いてから地上に降りて地上の状況をその目で見て各地を点々とする、と。
放浪期のシンはただ観察するだけ？
復讐に狂ってるなら観察よりもテロに走りそうなんだけど。それも自分を省みない系統の。

地上に降りる前の心情は二話のアバンでいいと思う

1・リハビリ期間はどれくらいか？
2ヶ月〜2ヶ月半程度

2・ガルナハンに来たのはいつごろか？
地上に降りて長くて１年後ぐらい でしょう。その間に各地を回ってオーブからユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などを見て周り各地の惨状を見て回りラスク陣営の偽りの正義を実感させる　
3・ガルナハンに来る前は何処で何をしてたのか？
各地を転々とし復讐のための準備期間とゲリラ活動

4・リバイブ参加はいつごろか？
各地でゲリラを行なっていた為戦後２年位だと思う


5・ダストガンダムに乗り始めたのはいつか
リバイブで支給されたシグナスが徐々に改装されて行く

>>149
妬みはきっかけのひとつだよ。別にシンを貶めてるつもりはないんだがなあ。

>>150
シンは観察でじっとしているようなキャラではないよな。
自分を省みない系統のテロに走りそうな感じはするけど、そうなると話が続かないよなあ。

ならやっぱり地上に降りた直後は復讐を実行するほどモチベーションがない、ということかな？
ガルナハンに流れ着いたところで窮地のコニールに出会い、かつて自分が開放するのに一役買ったところが
ラクシズの支配に抵抗している、という現実を目の当たりにしてくじけていた闘志が復活。というのは？
それだと今ひとつ復讐心が弱いかもしれんが。

少年は考えていた。　これから行う事になるであろう事が成功するのかどうかを。
成功の可能性はひたすらに低い。　失敗すれば・・・・・・だが、そこまで考えて気がついた。
失敗しても仲間のもとに行くだけなのだから、成功しようが失敗しようが自分にとっては大差がないことに
どうせ自分は生きていながら死んでいるのだからと。
ただ・・・あいつだけは・・・・必ず殺す。　自分が守りたくて守ると誓い。結局、守りきることができなかった少女。
自分の恋人だった、あの赤い髪の少女を殺した奴。　アイツだけは・・・・・・・・何があろうとも殺す！！
それだけを目標に、この三ヶ月間リハビリを行ってきたのだから。
どうすれば確実に奴を殺せるか、自分の命はどうでもいいが、奴を殺す前に死ぬわけにはいかない。
さっきまでは失敗しても死ぬだけだからと考えていたというのに、二転三転する自分の考えに
我ながら自分勝手なものだと苦笑する。

地上に降りたのは復讐のためだろ
ただ実行するためには成功の確立が低いままじゃどうしようもないので
復讐するための力を蓄え実施するまでの期間が５年なんだろ

平時は用意周到、戦闘時は自分を省みない戦い方、かな。

ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1130523670592.wmv

OPのイメージ絵がこれに近いのがいいなぁ・・・

復讐劇っつーとベルセルク、レッド、ジーザス、岩窟王とかあるな。
どれも準備はそれなりにしてると思う。

シンの場合、ジーザス：5の黒アキト：5ってイメージだな

>>158
第二部かよ！！ｗ

世界設定とかなら、ネタがでるのに、キャラ設定だとネタが生み出せないのは、何故。
得手不得手なんだろうな。

シンは地上の各地を転々としているときに、雇われMSパイロット（傭兵みたいなかんじ）で
古いMSとかにいろいろ乗ってみておいてほしいと思った。
MSの力だけに頼るのではなく、創意工夫や、パワーの足りなさを操縦能力で補い、
その腕を更に磨いていくことに一役買えると思う。

あと、人の少ない組織とかで、基礎的なMSメンテナンスなどを学んだとか。
ヨウラン、ケイトがしていた仕事の大変さ、彼らを想いながら、勉強したというのは
シンのモチベーションを保つにも、努力の人シンに合いそうな。

ふひ〜
やっとユウナの設定の結論を書き終えたよ。
若干行間を補足してみた。特にユウナの「意思」が構築される過程のところを
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/447.html

ちと見てみてくれ。

ステラやレイのことで、人にもてあそばれるために生まれてきた生命、それでも生きていく
のが人間、みたいなことはシンも考え始めているだろう。ミナ様のところには精神を焼ききられた
ソキウスがいる。彼らもステラやレイと同じ存在。人間はなぜ平等でいられないのか。死んでいった仲間
たちの復讐を誓いながらも、自分が親に望まれて生まれた子供で、不幸は目にもあったが、それを乗り越えられる
だけの力があるということの幸せも療養中に知るだろう。だから地球に降りる頃には、一皮剥けて、凸ﾇｯｺﾛｼにオーブ
潜入とかは考えないと思う。

>>163
お疲れ様。
リヴァイブのリーダーのところだけど、すでにアメノミハシラは独立しているから、
そこは変更しないといけないっす

シンは私憤と公憤を併せ持つキャラなんだよな。

>>165
あり？独立ってDestiny時代ってことだっけ？

>>166
厄介なのは私憤と公憤を混同するからだな。

>>165
あ、理解した。CE75の4月にイザナギ独立だから、それにあわせると駄目ってことね
直しとこう。ミナの思惑のところを

>>168
私憤＝復讐心
公憤＝世直し（虐げられている人々を助けたい）

ってイメージでいいのかな？

>>169
ついでに治安警察省の樹立のタイミングもあるから、その辺も直してみる

>>170
ああ。デスティニーの時は私憤と公憤を混同してる性で（嫁が刺せたとも言う）嫌われたから気をつけたい。

>>168
そもそも種死時代のときにその二つを区別してない。
いっぽうAA組の皆様は公憤と私憤を意識している。

……が、彼らにとっての「公」と「私」の範囲は実はまるで一緒だということに気づいてない、と。

>>173
ちがう違う。ヤツらにとっては私憤＝公憤なんだ。「僕らの怒りはみんなの怒り、僕らの正義はみんなの正義。」

となると今まで例にでた奴だとライスピの村雨良か。今、私憤から公憤へ推移している途中だが。
シンを完全な正義のヒーローにするわけにはいかないけど。

>>172
でも強かったからな・・シンは当時、新型のセカンドシリーズで唯一の専属パイロットだったし。

>>169
アメノミハシラは種死のオーブの世界なんたら条約参加時に独立。
ただの衛星軌道ステーションでは、国としてなりたたないからコロニー建設。
そのコロニーがイザナギというコロニーということですね。

>>169
ということで修正。
独立の維持のため、当時予測された「治安警察省設立」の情報を事前にキャッチしたって
感じにした。

>>163
乙。コレでユウナは固まったかな。

シンは３ヶ月〜半年のリハビリを経て、地上へ。
１年程度世界を放浪した後、ガルナハンで反体制派に参加、て意見が多いみたいだね。
この辺りは確定しちゃっても良いのかな？

>>178
お疲れ様ー。まだどの時点からミハシラ、ミナがレジスタンスに援助していたかは
決まっていなかったようなのだけど、身辺整理は必要だろうから、自然な流れだと
思う。不利になりそうなカードは隠蔽するか捨てるしかないから

>>180
基本的に援助の流れは西ユーラシアが直轄地になった時点で
切れていると考えるのが妥当かな?

いずれにせよ、アメノミハシラの設定で語るべきかもしれないけどね

ポイントは「ロマ＝ギリアム」という偽名を得ているんだけど
これを本編で偽名として使うかどうかは、別の議論にしたほうがいいかな？

>>182
ロマ・ギリアムってのは何処から出てきたの？

>>183
偽名を名乗るかどうかってのは議論にはなかったんだけど、
アメノミハシラに行く過程でどうやっても必要だから、明記してみた。
ロマはミドルネームをそのまま。ギリアムは適当

>>181
いくつかの口座を経由して金ぐらいは用立ててくれたんじゃ？
そこら辺の裏工作はサハクの御家芸だろうし。

ライヒもそこら辺から尻尾をつかもうとするだろうから、虚々実々のゲームを愉しんでそうだ。

>>181
ま、アメノミハシラ設定ではあるのだけど、最初は統一連合参加時には
危険な組織じゃなかったと思うのだ。国連が実行力をなくして、地球連合ができたように
だが、世界平和という理想にむかって武力で行動するラクシズが危険なのだ。

ミナが危機感を持つとしたら西ユーラシア併合を見てからで
それから各地にどこのだれかはわからない謎のスポンサーとして
援助しているのではないだろうか

本題から少しずれるが、シンの生身での個人戦闘能力はどれぐらいを想定している？
序盤は結構生身での戦闘も多いだろうし。

俺は――『ＲＥＤ　ＥＹＥＳ』のミルズぐらいかなw

>>186
その辺は「アメノミハシラのレジスタンスへの支援について」って感じで
議題をあげてみてくれないか？

なんか、ついでで話していい話じゃない気がする

>>187
スネークぐらい。

>>189
それじゃ900祭状態になっちまうぞw

>>187
俺はジーザスぐらい

年表を整理していて思ったけど、5年間の議題は一度完了にしても
いいかもしれないね。
あの年表の練度結構高いぞ

>>187
御神苗優くらい。

>>187
村雨良ぐらい。

さすがに強すぎるのはよくないと思う。　
さすがに御神苗優よりも弱いと思う　

>>194
人間じゃねえだろうがｗ
>>187のミルズも似たようもんだがｗ

一応ナイフ戦は強かったはず。総集編のアカデミーんときのカットで
一番腕の良いヤツとしか戦わないナイフ戦教官と戦ってたから。

>>187
高町なのは(９歳）位

まあ、スネークかジーザスくらいが適当だろうな。
村雨良は人間じゃないし
御神苗優は超人だし。
ミルズも超人的だよなあ。

地球に降りたシンはＪ・バウマンという男と出会い
戦闘技術を・・・・うわなにをするやめｆｔｇｙふじこｌｐｐ

>>192
3日悩んでやった甲斐があったというものだ。
ただ歴史話以降住人が大幅に減った気はあるがｗ

シンは生身では…並の軍人よりは強いか。
ところで生身での戦闘では得意のナイフで頚動脈ﾊﾞｻｰﾘなんだよな？

ま、とにかく十分に力量はあるということだ

地球に降りたシンは
J・バウマンから戦闘技術を、バダンから神の体を、朧から格闘術を、ジェノサイドからうわなにをするやめｆｔｇｙ性欲を持てあまｐｐ

>>201
そんだけ整合性を取るのが難しいからな
可能なら、ユウナの年表は一応(2)を見ながらつくったんだけど
そっちのほうにも、年表化して載せておかないか？

すまね上げちまった

そんなに強いわけねぇよ　

>>201
まずageるな
頚動脈をばっさりなんてやった日には
返り血浴びまくるわの、首切りすぎた時点で凄い音がでる可能性だのがあるから
後ろから相手の口押さえて肩の斜め上から心臓刺し貫きじゃね

>>207
まるで必殺○○人だな

少なくともナイフに関しては、ザフトのアカデミーで学年主席をとれる腕前か。
白兵戦最強男アスランには一歩及ばず、遺作とは同じか少し上、シホよりは確実に上かな。
スパコディ予備軍のカナードとはどっちが上なんだろうな？

>>207
後ろから斬れるなら、口押さえて首切ればいいんじゃないか
返り血は浴びなくて済むだろ

>>201
た……確かに。
まあ、一段落してキャラ話になったわけだし、おいおい人も戻ってくるんじゃね？

初対面でミナ様に突っかかって、片手でつり上げられるシンが見たい俺がいる

で、ユウナの5年のやつを決定稿にするためにどうやろうか？
賛成かどうかを投票で1日ほっとく？

凸は女性関係でへタレて生身の格闘戦が弱くなってそうだ・・・

まあぶっちゃけ白兵戦最強はカナードと同じくスパコディ予備軍みたいなもんの劾を押さえ込んだミナ様なワケだが。

>>213
一票

ああ、ミナ様を忘れていたw
なるほど、言われてみれば確かにそうだわ

話の流れ的にあり得んが確かに見たいw

まあシンも空白の５年で、さらに修羅場をくぐりぬけることになるから、かなり鍛えられてそうではあるな

シンのミハシラからの巣立ちのイベントとして、
無意味にミナさまとの徒手格闘実技を我が脳内で催行中…

ちうことで、ユウナの五年間について投票を開始した。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/436.html

改善ポイントがあれば、それは盛り込めるかを検討するってことで

話が横に流れている気がするのだが…いいのか？

>>222
あんまりよくないね

とりあえず、5年間の歴史設定案で(2)の案を決定として良いかを
どうやって決めるかね？

>>198
飛べないだろ、シンは。生身で砲撃も無理。

>>220
ミナ様ってコーディ？

>>223
>>221の投票できめたらどうでしょうか

>>224
息鉄砲でなのはの目を潰して瞬時に近接、音速より早くみぞおちに一発、
くらいはやるかもしれんよ？＞シン

コーディ＞ミナ様

>>224
コーディ。　身長190。片手で大の男をネックハンギングできる怪力。

>>225
まあ、そのくらいの議論は重ねてきたよね。
じゃあ、そうしてみるか。
同時に二つの議題を投票して大丈夫かな？

>>228
ということで投票を開始してみた。
明日までね
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/387.html

>>227
ミナ様…強いねぇ。
>>228
大丈夫じゃない？
>>226
RHのオートディフェンサーで攻撃は全部カットされるだろ。
なのはが反応せんでもRHなら反応できる。フラッシュムーブで瞬間移動もできるしな。
魔法使い相手にコーディとはいえ人間が勝てるわきゃないってｗ
とりあえずスレ違いだからこのくらいにしとこ。

まあ、ということで、改めて思ったが
やっぱりたたき台の精度がある程度上がってからじゃないと
議論の方向性が定まらないね。やっぱり。

たたき台職人重要ってことだな

>>231
そうだねぇ・・・感謝しないとね。
ところで次の話題は何にする？

大幅に話がずれたが、シンの５年間はどうなった？
幾つか意見が出ていたよな。

話題とそれること覚悟で業務連絡
ガルナハン、無理

現代では存在しない地形＆本編の地図意味不明のため、
１から作るしかなさそう

>>234
やっぱガルナハンって位置的には存在しないのか･･･
オーブみたいにでっち上げて作ることはできない？

コーカサスにある架空の都市だからね。

>>234
そこは改変でいいよ。
理由？CEの前に核ミサイルで変わったとでもしとけば？

>>207
ナイフを使ったサイレント・キルは相手がボディアーマーを着てる可能性を考慮すると首を狙うのが常套。
その際後ろから組み付いて頚動脈を切り裂くことも歩けどベストは頸静脈を切ることらしい。
そこを斬ったら自分の血で溺れ死ぬからきわめて静からしい。ただ、斬られた相手が暴れる可能性はあるらしいが。

ガルナハンは文字通り一から出直しか…？

その時、世界を見限った一人の男が叫んだ
「ザ・ワールド！」

なんでそうなるのさ？
具体的に場所が今のどこと決まろうが決まらなかろうが、
既に決めたことにはほとんど影響なかろ。

とりあえず位置的には湖（？）沿岸と、火力プラントの設定から、
現状のままアゼルバイジャンのバクーあたりをモデルにしたのでいいと思う
考察サイトでラシュト、ってのも見たけど、あそこはイランの町だから、ムスリム領になってユーラシアというこっちの設定に矛盾するから

とにかく地形などは適当に改竄するとしても、その地図を作るのは今の俺の能力じゃ無理なんだ
誰か神希望

>>234
うーん、今の位置だと無理が生じたりするのかな？
正直、地理とかはよく判らないのだけど、今の設定でも誤魔化せそうなら
今のままで良いと思うよ。地図作成者さんの努力を無駄にしたくは無いし。
過去二回の戦争やユニウス落下とかで地形が若干変化しました、とか理由つけてさ

そうだな、今のままでいけるのならそれでいいと思う

バクーをモデルにするのがいいと俺も思う。
っていうかおれの中でもう完璧にバクーだ(爆)

問題は詳細地図がへんちくりんなことだけど、どの変が特に駄目なんだろう？
参考ページとかあるなら知りたい限り

ええと、そもそもなんでリヴァイヴの本拠地がガルナハンになったんだっけ？

>>246
今、投票中の「ユウナの五年間の経験」を参照してみてくれ。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/447.html

リヴァイブの創生の経緯が読み取ってもらえると思う

ごめん、説明不足だったんだけど、無理なのは俺が地図を作ること

本編上の地図は、等高線とそれに色が付いているくらいの簡素なもの
それだけならいいんだが、映像では地形が変わってたり、
等高線を見た限りミネルバはともかく陸上戦艦は通れるのか？　みたいな感じだった

一応参考ページはここ
ttp://inkyomu.hp.infoseek.co.jp/seed218.htm

>>248
なるほど、あの戦略立てているときの地図ね。
確かに作品上「渓谷」であることに意味のある地形だよな。

たしかにあれだけを元に詳細地図は厳しいね。
でも、取り急ぎあの世界地図があれば勢力の関係を考察するのには十分だと
思うので、詳細地図はなくてもなんとかなる気がするよ。

>>246
それとも>>247の示した経緯よりさらに遡るというか、
Revivalスレッド的にリヴァイヴの本拠地がガルナハンという経緯であることを聞いている？

>>250
うん、それを聞きたい
なんかいつの間にか決まってた気がするんで

>>248
いままで作ってくれた分で大丈夫だと思うよ。

>>249
同感。
とりあえず、そこまでの細かい地図が無くても、
ストーリーの製作には差し支えないと思う。

>>251
最初の経緯はどうだったろう？
コニールが参加することが先にあって、それから自然にガルナハンが
つながってた気がする。

まあ、いまさらガルナハンから本拠地をずらすわけにも行かないし
議論するような内容ではないと思うけど

確かに細かい地図は必要ないけど、SS作るのに便利かな、と思ってたので
今回無理だと言いに来たのは、一昨日辺り作ってくる！と豪語してしまったのと、
ガルナハンがバクーの位置でいいかを確かめたかったのもある

じゃあ、C.E.79版の地図作業に戻るよ

>>254
がんばってくれ〜。
あれ？でもCE78だよね？

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/402.html
ここの地図の>>248あたりのユーラシア連邦とムスリム共同体の境目辺りに
ガルナハンはここです、と赤印つけただけでいいような。

>>250-251
過去スレ見てると、コニールが出てきたので、自然とガルナハンになったみたいだね。
これが初出じゃないかと。
スレ２よりコピペ。

＞286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:04:19 ID:???
＞ガルナハン、ダーダネルス近辺は味方してくれそうだよね。
＞特にガルナハンはコニールの故郷だし、ローエングリンゲートを壊したシンは
＞彼らにとっては恩人だし。

△C.E.79版の地図
○C.E.79版の世界地図

Revival直前は７９年だったと思うんだけど…

>>258
一応、いま投票中のやつは78年に収まってるよ。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/388.html

ちうことで、78年が良いと思います。ハイ

>>258
私が作ったバージョンの年表は79年10月までになっているが、
ネ申が手直しして作ったバージョンでは78年9月になったのだよ…
すまんな。

地図の件でつくづく思ったが
個人ページもバカにならないな。っていうか考察の役に立つ情報って
本家よりも多いよね？

そういうリンク集ページをWikiに加えるってのはどうだろう？

そうだったのか
メサイア終了が74だったから、5年後、ってことでてっきり79だと思ってた

>>259で指摘されたページはまだ読んでなかった…
この機会に世界設定に一通り目を通してきます

>>262
年表フォーマットにのっとって書いているのでユウナの5年の年表のほうが
見やすいかも。基本的に同じ年表だし

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/447.html

あ、いまさらだが、宗教が絶滅しているのに、ムジャヒディン聖戦機構とやらが
いる問題はどうするか？
個人的な思いをいうなら、宗教の根絶って、絶対無理だと思うんだけど。

>>262
お疲れさまです。地図、バッチリですよ。感謝感謝です。

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/448.html
各地のレジスタンスについてあげてみたので見てください。
ムジャヒディン〜、ムスリム〜については宗教色を抜いた名前にしときました。
>>264
まあ根絶はされてないだろうね。
ただ習慣、風俗に影響しているぐらいじゃないか？とは思うけど。

>>266
コーカサス独立軍はコーカサスの夜明けではないだろうか？
たしかに表現が二つ出ていた気がするけどね

>>264
種世界での宗教の壊滅ってのは
今の日本人の宗教観強めてを世界的に拡大した感じでいいんじゃないの？
無神教というかなんでもアリというか…うまい言葉がおもいつかないけど
クリスマスやら正月やるけど信仰してるわけじゃない、みたいな。

まあイスラム系の人たちは表向き言わないだけでまだまだガチかと

>>266
どれがどれに変わったかを教えてくれるか？
ユウナの5年を修正するから

>>269
こっちが合わせたので、もう一回見てみてくれ。
これなら齟齬はないと思われ。

>>270
ムジャヒディン〜、ムスリム〜はないままだよね？
これを採用しないようにするなら、ユウナの5年と全体の5年を修正しないと
いけないはずなんだよね。

遺伝子操作が当たり前の世界で宗教ネタを入れると話に収拾が付かなくなるのが目に見えているからな…

>>271
ああそっち？それならムジャヒディン→サハラ解放の虎、ムスリム→赤い三日月
になった。

了解〜直してくる。
全体のほうも修正頼みます＞起案した人、いなければ有志

>>274
了解した。

ということで双方微調整完了だな
いいものになりつつある気がしてきた

>>276
そうだね。俺みたいな細かい設定ｳﾋｮｰな人にはたまらんなｗ
あとは五年間の歴史(2)を年表風に起こすぐらいかね。

>>277
ユウナの流用なら書いてこようか？

>>278
やってくれますか!?ではよろしくお願いします。

>>279
了解〜
じゃあ、年表形式で付け足してくる

ということで年表を付け足してきた。
他には改善点は今のところないよね？

>>281
とりあえず今のところはないと思う。
ところで次の議題は「シンの5年間」でいいんだよな？

無さそうだね。次の議題はどうしよう。神の5年間の確定でもする？
上で幾つか案が出ていたけど

いいと思う。
議題の形にしないといけないが…
正直、討論ポイントを俺は限定できていないな

シンの５年間のポイントとして、>>100の項目があったね。
正直、上で出ている案でも充分な気もするけど

シン以外のザフト軍人は、ザフトが解体された後どうなったん？

>>107>>139>>143>>152
この辺りかな、シンの５年間の案。
コレを元に叩き台に出来ないかな

ダストの原型がシグナスってのはＦＡなのか？
大破したディステニーや戦場後等で拾ったＭＳのパーツを集めて、殆どシンが自力で作ったものだと思ってたんだが

>>288
ＦＡだったはず。運命はミハシラに回収された後、データ取られて破棄されてるはず。
運命のデータを元に、ミハシラで造られたのがＤＢ、て流れだったような。

戦闘専門のシンにそういう器用なマネは無理ではないか？
キラでさえソフトは作れてもハードは作れまいよ

>>286
退役して一市民に戻った者、統一連合の剣として活躍する者、
シホやウィラードのようにレジスタンスとなった者、様々だな。
>>288
残念だが確定事項の一つだ。

>>290
そういうことが出来るのが、コーディの強みだと思うのだが
ダストがシンの自作というのは、まともなＭＳが手に入らないという縛りを与える為にもいい案だと思うのだが

>>292
コーディっつっても、何でも出来る魔法使いじゃないからねぇ。
整備、開発、製造、辺りを専攻していたのなら兎も角、一兵士が
ハンドメイドでＭＳ造るのは難しいと思うよ。

その辺はサイと一緒にあーでもないこーでもないと継ぎ接ぎしていったのでは。

専門職のナチュラルは無学のコーディネイターを上回るだろうな。
最たるものはムゥ＆クルーゼ＆レイ（フラガ家補正はあるが全員ナチュラル）だけど。

せっかく職業技士居るんだから任せようぜ。

>>292
文系の天才は理系でも天才だっていうようなものだぞ

>>288
キリコじゃないんだから…w

スレのほぼ総意だが
完璧超人はｲﾗﾈ

じゃあシンとサイが知り合った時期が、ダストの製作が開始された時期ってことかな

>>299
1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

6、デスティニーブラストは確定事項

基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください

ダストはシンが乗っていたシグナスを改修していったもの。
おそらく戦闘中に壊して、違うパーツを継ぎはぎしたり、
シンの特性に合わせて改良したりしたんだろう。

ガンダム頭にしても損壊したアストレイのでも拾ってきて、修理・改修ののち
つけたと思われる。
設定ではシグナスは運動性がイマイチなので、軽量化という点からボディも改修したと推測。
（だから装甲が薄い）

ここって
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129991279/l50
とはどう違うの？

テンプレ貼られたのに便乗しテンプレに一言
単純にCE71の年齢＋7ならシホは23歳

>>302
詳しくは↓
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/hajimete.html

具体的な形にしていっている点が違います。

>>302
どう違うと言われても別スレですとしか言えないわけだが

皆さん、お疲れ様です。
提案なんですけど、ダストの「リサイクルＭＳ」という設定がどうも周知されていないみたいなので、
ちょっと設定の文章冒頭をこうしてはどうでしょうか？


原版：
シン＝アスカの愛機。シグナスのカスタマイズバージョンの一つだが 当人は改修に改修を重ねてボロボロになったこの機体を愛着と自嘲をこめてこう呼んでいる。


改変版：
シン＝アスカの愛機。シグナスをベースにしたカスタマイズバージョンの一つ。
様々なパーツを再利用したリサイクルＭＳだが、当人は改修に改修を重ねてボロボロになったこの機体を愛着と自嘲をこめてこう呼んでいる。

>>306
時々でいいから追加装甲の事も思い出してやってください

>>306
>>261にもあるように、wikiに外部参考ページの欄つくれないでしょうか。
wikiのページをつくるのはわかるのですが、外回りの変更の仕方が分からない・・・＿|￣|○

>>307
了解です^^
近日中になんとかしてみます。

一応、スーツＣＤネタだが、ＺＡＦＴのアカデミーでは、一応ＭＳ工学も教えていたぞ。
レベルとしては、それなりに高度だったと思う。

まあ、シンは苦手だって言ってたけど。一応、追試は受けてたが、落第はしてない。
また、追試の成績では一応レイに勝ってる。

追試を受けるハメになった理由は、ルナとレイとシンの小論の内容がほとんど同じだったから。だがな。
同じだった理由は、レイのノートに書いてた内容を丸暗記で書いてたからだが。

>271 アフリカに虎はいないので、「サハラ解放の虎」はちょいと変なのでは。
動物名にこだわるなら、獅子。ちなみにチュニジアのサッカー代表チームの
愛称は「カルタゴの鷲」です。

獅子・・・ウイグル語ならアルスラーン、トルコ語でアスランｗ

>>308
リンクページちと考えてみるよ。
どこから見れるようにするのがいいんだろう…

ということで、作ってみた。
調べたサイトがあったら、順次足してみてくれ

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/449.html

シンの意味は「獅子」「魔人」「罪」
とあるので誰かいい異名作ってくれ

年表置いておきます。ユニウス条約締結までですが、世界観の細部を詰める時役立つかと

君たちは10代だろう？あまりにも恥ずかしいストーリーだ。最初から間違っている。
あらゆる点で、描写が足りないSEEDだったが、シンの迷いみたいなものは、
割とよく出ていた。アスランが説得するシーンもちゃんとあった。
最終話付近、シンは、悟ったのだよ。自分は敵を間違えた。道をあやまった。
そのシンが復讐するのはありえない。かなり格好悪い。
君たちは、そんな話が楽しいか。ダースベーダー化を基礎にするのは、無理がある。

そもそも、「ダースベーダー化」という言葉があるくらいなのだ。
作る前から視聴者に予想されているような感覚。
クリエイターが最も嫌うものだ。どうやって裏切るかを考えるだろう。
もし、プクダがここを見ていたら笑っているだろうし、とてもトミノには、見せられない。

>>315
獅子はオーブの人と被るからアムロが流星or悪魔だったように、
敵からは罪、味方からは魔人で何か異名を一つずつ作ればいいかも・・・

だけど俺にはネーミングセンスはないっす。

異名は正直つけても厨臭く恥ずかしいものになる悪感
つけなくていいです

レジスタンスとかにこそ異名持ちが必要なんだけどなぁ。

所謂動く広告塔って奴。

>>315
普通、通り名は、乗ってる機体の外見や、戦いぶりから付くんじゃないか？

異名はいらないだろ・・・これ以上厨臭くしてどうするのさ。

異名よりコードネームの方がいいんじゃない

異名はとくにいらない。
宣伝臭きつすぎて緊迫感を削ぐ。
マスコミが味方なら苦労しないんだよ。

まあ、普通に、ＡＡが足つきって呼ばれてた見たいなのりで行くと…
注：現在の絵版の外見からのイメージ

シグナス＝猟犬　ダスト＝ダスト　ってところじゃないの？
いや、まあまとものコードが思い浮かばんが。

異名なら既にあるだろう。「ザフトのエース君」
５年前の事+ムネオしか言わないだろうが

>>326
そういえば、そもそも、ラクシズ側は、物語開始当初から、シンのことを知ってるのか？
ダストのパイロット＝シンって

>>327
知っているわけないだろ

じゃあ、いつ気付く？
ありえるのは、ダストが破壊されて、シンが捕まった時だが……
でも、もう少し前でも良いような…

>>326
一話のプロットでシンがカガリ+アスランと対峙する、ってあった様な。
それでシンが抵抗派に居ると知るんじゃないかな。
えらく腕の立つ奴が反乱軍にいて、アスランかキラが「シンだ！あのパイロットは！」
とか感づくとかやれそうだね。

>>329
まあ、１クールラストのドムクル撃破の前後が妥当かね？
２クールの前半くらいでもいいけどな。

２クルー中盤辺りでいいよ
狂信者どもはシンの知り合いでもなんでもないしな

気付くかなあ？ 種割れても歯が立たなかった相手でしかないのに。

まあ何にしても、物語スタート時点では知られていないわけだよな。
で、シンの五年間の話だったっけか？

５年間、復讐の機会を得るために戦い続けたんじゃないか
自分の牙を研いでいたのだろ

ダスト時代のシンの愛用する武器って何だ？対艦刀か鞭か？
それらにちなんだ名前にしちゃえばいいんじゃないか

とりあえず、シンの五年間を議題としてあげてきた。

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/450.html

討論ポイントは
・メサイア攻防戦直後のシンは誰にどのように救われたのか？
・メサイア攻防戦でシンが受けた身体的ダメージはどの様なものか？
・身体的ダメージの回復にはどの程度の期間を要したか？
・5年間シンはどの組織でどのように行動していたか？
・5年間の活動目的は何か？
・どのような経緯でリヴァイブに入ったのか？
・リヴァイブにはいつ合流したのか？
・リヴァイブに合流する目的は何か？

番号付けてみた。
１.メサイア攻防戦直後のシンは誰にどのように救われたのか？
２.メサイア攻防戦でシンが受けた身体的ダメージはどの様なものか？
３.身体的ダメージの回復にはどの程度の期間を要したか？
４.5年間シンはどの組織でどのように行動していたか？
５.5年間の活動目的は何か？
６.どのような経緯でリヴァイブに入ったのか？
７.リヴァイブにはいつ合流したのか？
８.リヴァイブに合流する目的は何か？



>>331
　活動するリヴァイブの映像から、シンらしき姿を発見
　↓
　彼をよく知るアスラン、ないし彼の戦歴を知ったライヒがドム３バカ派遣

　の流れはどうだろうか？
　まあ、一話で凸はシンと対峙するんだろうがあの性格なんで１クールの後のほうになるまで言えなかったとか何とかで。
　時期的にはガルナハン独立（？）の後がいいだろうか。

>>332
　直接の知り合いではないが、ライヒ辺りが
「彼は『ミネルバ』の生き残りだよ、君らが全滅させたはずの…分るね？これは君らの取りこぼし、不始末、落ち度の結果な訳だ」
とか何とかいって、５年前のことでネチネチ言って炊きつけるとかしそうな感じがする。

>>338
レジスタンスは各地で活動しているのに
リヴァイブって小さい組織はプロモーションフィルムとるような余裕があんのか？

>>338
リヴァイブが記念写真だか、敵のカメラの前で堂々と顔をだして
何かメリットが存在するのか？

む、議題にしてみたけれど、微妙に議論されている内容が
ずれている。

とりあえず検討中から検討待ちに移動するか？＞シンの5年間

正直な感想を言うなら、そろそろ「三者の正義」を先に決めてしまわないと
大枠プロットにも入れないし、他の話題も宙ぶらりんになって
しまう気がするんだよね。

でも、また思い話題だと、だれもついてこれなくなるってのもわかる気がする。

とりあえずたたき台を一人で作っていたほうがいいのかなぁ…

>>339 >>340
　あ、撮ってるのは連合側ね、監視カメラなりＭＳのデータなりで。
　「撮っている」つうか、「偶然映った」の方がいいか。

>>343
偶然写った監視カメラの映像を
偶然ライヒが地方レジスタンスの映像を見て
偶然ライヒは５年前に死んだはずのシンの名前と顔を知っていた

こう言いたいのか？

>>344
　確か、ガルナハンの活動が無視できなくなった頃にライヒがリヴァイブ関係者の中にシン・アスカの名を発見。
　随分前に記録で見て頭の片隅にほっぽっていたシンの戦績を思い出し云々てＳＳが随分前に投稿されていた（Wikiには乗ってない）のを参考に考え付いたネタだったんだが。

　まあ確かに不自然ではあるわな。あのころはシンが５年前に死んでたかどうか決まってなかったし。

>>345
　「記録上」死んでた　ね。
　誤解招くかもしれないんでいちおう

そして、１の文章も厨臭い。既にシャクティをイメージさせる。
そもそもRevivalというのが、ジャイアンのリサイタルみたいでダサイ。
こんなの付けない。
ダスト宜しく、話、設定まで過去にあったような寄せ集めで、お前ら、いかんぞ。
この試みは、いいと思うから、監督、脚本ぐらいしっかり決めて、骨子から考え直せ。

ガンダムなんてバンダムやカンタムロボみたいで格好悪い
そもそも主人公が人間なんてありきたりでださい。たこ焼きを主人公にしよう

・メサイア攻防戦直後のシンは誰にどのように救われたのか？
戦況を観察していたアメノミハシラのＭＳに回収（運命は最新鋭だったから）

・メサイア攻防戦でシンが受けた身体的ダメージはどの様なものか？
全治３ヶ月ぐらいの負傷

・5年間シンはどの組織でどのように行動していたか？
地上に降りて各地の組織を転々としていた

・5年間の活動目的は何か？
復讐の機会を得るために牙を研いでいた

・どのような経緯でリヴァイブに入ったのか？
ガルナハンに流れてきたさいに、コニールと再開して

・リヴァイブにはいつ合流したのか？
戦後1〜2年後

・リヴァイブに合流する目的は何か？
復讐の手段として利用できるため

>>349
隣に置いてあったインパルスも回収すればいいんでは
何かの足しにはなるだろうし

>>350
このスレではインパルスはルナごと凸に爆散させられてるんじゃなかったっけ

>>351
どっちにせよ同じ宙域に流れてこないだろ
運命は都合よく、ミハシラの監視していた連中の方へ流れてきたってことだが

>>342
＞正直な感想を言うなら、そろそろ「三者の正義」を先に決めてしまわないと
＞大枠プロットにも入れないし、他の話題も宙ぶらりんになって
＞しまう気がするんだよね。

まとめ掲示板にスレ立てて、たたき台を作ってみてもいいんじゃないかな？
出来たものをスレに投下すれば、議論もスムーズに進むだろうし。
たたき台が無いと議論が迷走しがちだからね、このスレは。

シンの5年間の個人的意見

1・メサイア攻防戦直後のシンは誰にどのように救われたのか？
戦況を観察していたアメノミハシラのＭＳに回収（運命は最新鋭だったから）

2・メサイア攻防戦でシンが受けた身体的ダメージはどの様なものか？
完治までに一ヶ月程度。その後リハビリと情報整理などを行い、ミハシラを降りたのが
回収から半年程度

3・5年間シンはどの組織でどのように行動していたか？
地上に降りた後、戦争被害の大きかった地域を転々とする。統一連合を脱退した大西洋連合への
ＰＧによる武力鎮圧、異を唱えるものへの弾圧を機にガルナハンで反ラクス運動に参加する。

4・5年間の活動目的は何か？
裏切り者への復讐を行うための情報収集を兼ねて、戦後世界の情勢把握が目的。
その中で統一連合の歪みを実感し、復讐だけでなく、世直しも含めた現体制への戦いを決意する。

5・どのような経緯でリヴァイブに入ったのか？
大西洋連合へのＰＧ投入を発端に反統一連合運動が顕在化する。シンはCE73でのZAFTによる
ガルナハン開放の縁で、親ZAFTが根強いガルナハンで コニールと共に反統一連合運動に参加。

6・リヴァイブにはいつ合流したのか？
大西洋連合へのＰＧ投入を戦後1〜2年程度と仮定して、シンはその頃にはガルナハンに居た。
CE75にコ−カサスの夜明けが発足したとして、壊滅→再生がCE76頃。シン＆コニールは
リバイブ発足半年後位に合流。

7・リヴァイブに合流する目的は何か？
親ZAFT地帯として、元ZAFT兵の自分が参加しやすい組織を選んだ。
リーダー、ユウナと自分の目的の方向性が一致した為、又個人的な復讐を完遂する為にも
現地政府だけではなく、対統一連合を掲げる組織が好ましかった。

１〜７の項目を同時進行でやっていってもいいんだけどさ。
１から順番にみんなで詰めていったほうがいいんじゃないか？
そうしないと収拾がつかなくなる気がする。
…まあこの話題に限って言えば、ある程度共通する認識があるからそれほどの齟齬は生まれないとは思うのだが。

>>355
詰める必要あるかな？
逆に>>354ぐらいの設定で十分だと思った。
本編を作る分にはこれで、さほど不自由しないでしょ？

あまり細かくやるといつまでも、本編に取り掛かれないよ。
ある程度見極めないと。

>>356
>>354だと、シンという人間が「何を経験したか」が明確に出来ないんだよ。
例えば、組織を転々としていたというところだけど、シンはどうやってその組織の
存在を知ることが出来たんだろう？

アメノミハシラに回収されたとはいえ、一般人がその組織の存在を
察知できるような状態なら、その組織はそもそも存続できないだろうし
シンが特別な情報網を持っていたというのも考えにくい。
＃彼の属していたザフトは解体されてしまったのだから

AIレイのデータバンクにその情報があったということにすると、メサイア攻防戦
以前からその組織が存在していたことを意味することになり、その組織の
存在意義っていうのがぼやけてしまう。
＃以前から存在していたのならば、その組織は「反統一連合」ではありえない

アメノミハシラに当該の工作員が潜入していて、それづてに組織に属した
というのが考えやすいかもしれないけど、それはそれで「なぜその組織から抜けたのか」
という理由を作らないといけないと思う。

>>353
あくまで議論は本スレでやったほうが良くないかな？
今までもそうしてきたし。
住人も減ってきてるし、議論は集中してやったほうがいいと思うんだ

三者の正義はまとめページに載ってたぞ？

せっかくやるのなら、確定しようとしている5年の歴史年表を
ちゃんと意識して作っていかないといけないだろうね。

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/388.html

>>359
微妙な不整合があるのと、必ずしも承認された内容じゃないんだよね＞三者の正義
俺としては今乗っている「ソラの正義」の解釈で良いとおもうんだけど
それをちゃんと意識合わせしておく必要はあると思うんだ

本スレってどこ？

>>362
ここ。

異名ってのは基本的にいらないと思うけどなあ
MSVの無理やりっぷりには鳥肌たつほど気持ち悪かったし。
劇中みたいに『足付き』とか『ボギーワン』くらいでいいよ

ダストについてはイザークが
「こンの、寄せ集めがぁぁぁぁッ！！」
って言いそうな感じだけど

シンがＡという組織に入ったきっかけはトーマスさんに組織の話を聞いたから
Ａが潰されたから、シンは次にＢという組織に入った
きっかけは情報屋に組織の話を聞いたから

>>357
次はシンが毎日食べていた食事の献立でも作るのか？

>>366
献立は本編で考えればよいと思うよ。
組織の変遷ってのはその人に与える思想的な影響が大きいでしょ？

この作品はシンの補完が目的の一つなんだから、そのシンの思想遍歴は
プロットとして決めておく意義があると思うんだ

>>366
そうだよ、それがなにか？
せっかくだから10年くらいかけて君が考えててくれ。
ひとりで誰に知られる事も無く、な。

俺達は他の議論進めておくからさ

まぁもちつけ

>>368
俺は考える気ないんで
お前がやっていてくれ
自分で「そうだよ」と言ったのだから責任はとれよ
できるまでこのスレ来なくていいから

>>368>>370
仲良くね。
少なくなってきた住人同士で罵り合っても何も生まれないよ

（何も考える気もなく、しかもえらそうな命令形なんておめでたい人もいるもんだなあ
一体何しにきてるんだろう？本当に献立書いてこられたら真面目に返事もできないだろうに。）

シンにとって、コニールとの再会はけっこう大きかったかもしれんな。

いい加減、そういう態度がこの企画をつまらなくしてきたことに… 本当に気付かなければいけない連中はいつまで経っても気付かないんだよなあ

>>373
当ても無く状況に流されて暴れるだけだったシンが
立ち直る、というか目が覚めるというかそんなきっかけになってそうだよね。

シンの異名なら、「ガルナハンの狼」くらいでどうかな？
エンデュミオンの鷹とか砂漠の虎があった訳だし。
狼が厨臭いなら猛犬とか山犬とか。



ハーレムエンドになったら「ガルナハンの送り狼」で。

>>376
異名じたい、いらんと思うが
























「黒犬」でいいよ

コニールとの出会いってのは重要なファクターだと思う。

あとは、具体的に変遷してきた組織をイメージできると出来ていくかな？

>>357
参加のきっかけは御柱滞在中に同じような境遇
（実はレジの人？）の人に場所聞いた。
もしくはむこうから腕を買われ誘われたのでとりあえず行ってみた。

どちらにせよシンはこの当時ラクシズ憎しを公言してる
（その上知る人ぞ知るスーパーエース）だろうから
接触しやすそうと思うのだがどうだろうか？

>>379
その経緯で考えると、その人はオーブの人ということになるんだよね？きっと
オーブ国内のレジスタンスか…
1話での活動のコネクションがそこで構築されたと考えるべきか。

でも、ガルナハン行きがちょっと難しいね。
どないしようか…

今停滞してるのは議論に必要性に疑問があるからじゃないだろうか。
次スレから試験的に２〜３話分進めてみてはどうだろう？
序盤に必要な分は大分そろってきたし。
その過程で足りない設定が何か分かるだろうし。
またはttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/381.html
の投票を元に優先順位を決めるか？

>>379
シン・アスカはメサイアで死んでいる
運命のパイロットがシンって知っているのもザフトぐらいだろ
それともザフトがシンの武勇を喧伝していたとでも？

>>381
単純に思いつかないというのもあるかもしれないけどね。

仮にプロットに話を進めるのであれば、その議題を形にしておいたほうが良いと思う。
各話で目標とする「状況」だけは議題の討論ポイントで決めて
おかないと話が収束できない気がするんだ。

個人的にはその前にせめて「三者の正義」だけは決めてからにしたいけど

>>380
オーブの人でもいいし
本当にシンと同じ（ZAFT軍人）で力のあるひとでもいい。
ほかには身内にレジしてるのがいるよなーって人で
自分はできないけどシンなら（ほっとくと壊れそうなので）、と繋いだとかも考えられる。

その人のツテとかでいったのはガルナハンじゃないけど潰れたり、
そりが合わず移籍したりで流れ流れ、2年後くらいに
共同作戦中にコニールと出会う。
↓
それがきっかけで（裏でユウナが欲しがった？）リヴァイブになんていうのは
おかしいかな？

>>384
その程度の流れでいいと思うんだけどね
所属していた組織が潰されたり、仲間が裏切ったりで壊滅し
最終的に流れついたのがガルナハンとかいう程度で
細部まで詰めまくる必要はないだろうと思う

黒犬は「こっけん」なのか「くろいぬ」なのか。

む、戻ってきたら活気が…活気があるのはいいけど穏やかにね。
上で書いた物はシンの変遷とか余り触れてはいないので、色々意見を出して詰めていければ良いとは思う。
個人的には「どの組織にいたか」よりも「どんな事を見てきたのか」を重視したいな。
地上に降りたばかりのシンは復讐者だけど、Revival本編のシンは復讐者だけではないよね？
シンが復讐という個人の動機だけじゃなく、世直しの必要性を感じる為の出来事があると説得力が増すと思う。
ラクス達の欺瞞を肌で感じるような、ね。

>>384
おかしいというのではないんだけど、イメージが出来ない部分があるんだよね。

物語的にいうなら、リヴァイブはシンにとって他の組織と違うという表現が
必要になるとおもうんだけど、そのために「何が違うのか」という情報が
イメージできないんだ。

むりやり考えると…
シンのイメージとしてはメサイア直後はかなり復讐に凝り固まっているだろうけど
それを最初の組織ではあまりにその感情が強すぎて、仲間を危機に陥れてしまう。
＃もしくは死んでしまう。

その後、コニールに合い…

なんて流れを考えてみた。

>>386
シンの機体が運命なのだからくろいぬに決ま・・・・うわなにをするやめｆｔｇｙふじこｌｐｐ

>>383「三者の正義」が本当に必要になるのは中盤か終盤からだから、今のたたき台でも相当限定すれば進めてもいいと思う。
話を進めていく上でフィードバックされる部分があってもいいし、例えば今の議論も１話の内容にあわせようとしている部分が見受けられる。
でもあれだけ票が入ってるのを見るときっちりしたほうがいいとも思しうなあ。

思しうって何だよorz

>>390
その場合は3つの正義から「検討中」の文字を取ってしまいたいな
本来、テーマって内容に合わせるものじゃなくて、内容を合わせるものだと
思うんだよね。

いずれにせよ、プロットの議題はあげる必要があるね

>>388
というか、地元密着性の高いのがレジスタンスの一般的な特徴なんで、
シンみたいな流れ者を安易に加入させるはおろか、存在知らせること自体が確率的には稀なこと。
「よそ者が加入」という最大のハードルを越えられる条件が存在してるリヴァイブは、それだけでもうシンにとっては十二分に「特別」だよ。

異名とは関係ないが、
目が赤いし少尉あたりに黒ウサギ野郎とか言われてそうだ。
本人もニワトリ頭だけれど。
あ、うん、900まで待てって言われる前にごめんって言っておく。

ま、別に期限があるわけでもなし。
じっくり行こうや。

>>389
どちらの読み方にしても調子に乗ってると
モーガン・シュバリエに喰われそうだなあw

>>388
個人的には昔いた組織は最初は『いい人たちだけど無能』
↓
守れずシン以外全滅
↓
次のは北斗の拳のモヒカン達みたいな殺戮大好き、略奪上等な外道
↓
もうブチ切れですよ。お前ら一体何なんだーッッ！
↓
もう何がなんだか分けわかめ、な状態でコニールに会う


くらいをイメージしてたけどな。ここ（リヴァイブ）が俺の居場所、って思いやすいし。

レジ最高！みな良い人ばかり！なんて勘違いし始めたシゲトもしくはソラに
世の中そんなに甘くないと諭すときに回想しそう。
そんで「…まあ、俺達はそんな暖かくて優しい世界を作るために頑張ってるんだけどな」
で締め。

英語字幕付きの種死見てみたら、シンのスペルはＳｈｉｎｎ　Ａｓｕｋａだった。
「罪」の意味はない、ということでしょう。種死世界の標準語は英語だろうから。

>>376
ガルハナンの〜なら地域密着レジスタンスの代表的な存在としてアピールできるかもしれないな。

>>396
＞守れずシン以外全滅
これはキツくないか？三度目はさすがに。
それこそ自暴自棄になり死に場所を求めて自爆テロをしかねん。


俺はテキトーに放浪してたらコニールにあってリヴァイブに入るを想像してたけど、
それこそさすがにテキトー過ぎだよなあ。スマン。

>>398
普通にやってるかぎり、その「テキトー」以外になる可能性のほうが低いって。
誰がこんな怪しい奴を仲間に入れるのさ……

>>399
入り口がコニールってのはいいかもしれないね。
裏でユウナが手を回していてもオモロイかもしれないけど
結構、年表を確認すると、リヴァイブの結成から時間が短いから
ちょっと考えていかないといけないかもね

俺的にはゲイツあたりのMSに乗って傭兵まがいのことをやっていて、
ある時リヴァイブに雇われ、そのまま居着く、って感じのを想定してたけど

傭兵やってたところにミナなりなんなりの紹介で補充要員として参加、
コニールと出会ってそのまま定住ってのは駄目か？

シンが所属していた傭兵組織「デザートラビッツ」が壊滅したので
そのまま流れ・・・・・うわなにをするやめｆｔｇｙふじこｌｐｐ

傭兵ってなると、メサイア攻防戦終結後の一番大きな
戦闘って、大西洋連合とオーブの戦いなんだよな。

…シンが大西洋につくかな…

余所者が組織に参入ってのは、組織の一員が的に襲われている所を偶然通りがかって助けて、
お礼に組織に連れてかれてそこのリーダーから雇われる、ってのがパターンだと思もう。
時代劇によくあるパターンか。

>>396
まあ、おれはそういったレジスタンスを傍目に見ながら
当ても無く放浪してるうちに
そういや、あれ（ローエングリンを撃て）からどうなったかなーと
思い入れの深いガルナハンに来てしまう。
で、まだ考え方が子供な時のコニールに出会って
「あんだけ腕があるなら乗ってよ！」と言われMS乗る事に・・・
とか想像してたけどなあ

フォースインスパイアガンダム

シンが傭兵をやる場合、傭兵になる動機を詰めないといけないかも。
MSの操縦技術しか切り売りできるものがなかった、だけじゃね。

……。
…当てもなく放浪してたらある街で戦闘があり、空いていたMSに乗って、という>>406と同じ考えになってしまったが。

俺は、ケンシロウだとか、神谷道場に流れつく前の剣心だとかのような生活を送ってたんだと想像した
復讐のために放浪するも具体的にどうすればいいのか分からないが、とりあえず行く先々で目に映る人々を助けてたりとか

>>409
あーまさにそれ、地上に降りたのはいいけど当面の目標がないから…
ってつもりで>>406書いた

放浪と傭兵という案が出ているね。

傭兵の場合は多くの戦場は旧連合VSオーブ(統一連合)なので
シンが旧連合につくのか？という疑問がある。

放浪の場合は、具体的に何を見てきたのかをつめる必要がある

って感じかな？

今って何の議論をしてんだ？シンの五年間？　異名？　三者の正義？

シンの五年間の終盤、リヴァイブ入り前後ってところか。今は。
異名は投票か？

人は流れに乗れば良い。

>>412
まずシンの五年間に決着を見せようとしてるつもり
でも、なかなかに具体的におれの中で落とせないでいる
う〜む

>>354
よくみたら、大きな不足があったよ。
＞1・メサイア攻防戦直後のシンは誰にどのように救われたのか？
＞2・メサイア攻防戦でシンが受けた身体的ダメージはどの様なものか？
＞3・5年間シンはどの組織でどのように行動していたか？

この2と3の間に、
・ミハシラでシンはどういう心境で過ごしてたのか？
・なぜ地上に降りる決心をしたのか？（プラントに帰るという手もあったのに）
・ラクシズと戦う決心をしたのはいつか？
が入るはず。
この辺詰めてないと、シンの５年間に決着がつかないんじゃないか？

久しぶりに覗いたがやっぱ人少なくなってんのな
俺は声の大きい人間が勝手に反対意見を無視して確定、その後受け付けしないみたいな流れに嫌気がさして出て行ったが…
まあ頑張ってくれ

放浪案でイメージしてみる。
大西洋連合とオーブの戦いはプラントですごしていた。
プラントでのクライン派クーデターはプラント国内に言論統制の風潮を
作り出していて、そのため大西洋連合とオーブの戦いにしても
非常に偏った情報が満ちていた。
そして、併合によりいまやオーブとなったプラントにも徴兵令がくるようになる。
ザフトは解体され、多くの人は元の職業に戻っていたが、今度は「オーブ兵」としての
徴兵令がきたわけだ。

当然、元ザフトの者達は反発をするも、クライン派の言論統制により
その実態はまったく伝わってはこなかった。

「いまさら、俺にオーブのために戦えというのか！」
その苛烈な怒りとも憎しみともつかない感情はシンをプラントから旅立たせる…

って入り口はどうだろう？

>>417
そうはしにくいシステムになってるから、また参加してみてくれ。
気が向いたらでいいぞ

>>411
現在投票中の五年間の設定(2)を使うなら、
旧政府を妥当して立ち上がった西ユーラシアとPGとの戦闘や、
その後のローゼンクロイツ決起が使えそう
前者も後者も、少しでも戦力が欲しいだろうから、MS戦に精通したシンは重宝される気がするし、
どちらも当時の地球連合とは関係なさそうに思えるんだが

>>420
西ユーラシアの紛争までちっと時間が経過しているんだよね。
その間の行動がいろんなものの入り口になりそうだと感じてもいる

>>419
ついさっきまでの流れがあんな感じでそういうこといっても、>>417に対しての説得力がないとおもう

>>422
まあ、そうだね。
議題システムを作ってみてから人が減ったような気もしているので
作った立場からすると、ちょっと悲しかっただけなんだ
すまん

そもそも>>417に対する説得力など必要ない。
嫌で出て行ったのならツラなど出すな。

まあ今までが異常だっただけだろ
野次馬的な気分で参加してた人も多かったろうし、
新シャア全体の過疎っぷりを考えれば驚異的と言っていい回転率だよ

>>424
そういうのは辞めような？お願いだから

900祭に参加するためだけに、初代スレからひたすらROMってる奴がここにいる

要するにモチベーションを挙げる要素が必要なんだよな。
…主題歌でも作ってみるか

すぐには出来ないか orz

どうせ煽りだとか、荒らしだとか受け取られるんだろうが、一読者の率直な意見として今のリバイバルって話の続きがみたいという気にならないんだけど。

なら見なきゃいいじゃん。
議論は結論を出すためにやってるんであって、おまえさんを面白がらせるためにやってるんじゃない。

>>430
そういう言い方辞めようね、ホントにorz

>>429
何が面白く感じないんだろう？
モビルスーツ戦がイメージできないことかな？
それともテーマが政治と結びついているため、勧善懲悪のカタルシスが
得られそうにないからだろうか？

>>429
もし、結論ありきで進む物語が楽しめないということであれば
作り手ではなくて視聴者の立場からのものだから、完成しないと
評価は出来ないかもしれないね。

この所、設定設定で話が全然進んでないからね。
この５レス位読んでると頭が混乱するのも事実だｗ
シンが固まったら久々に4話のプロットに移っても良いかもね

>>430
まあ落ち着け。とりあえず議論を結論を出すためにやるというのは間違いだと思うぞ。
議論はあくまでも面白いものをつくるためにやるものだ。
それから「嫌なら見なきゃいいじゃん」コレってスゲエ頭悪い言葉だぞ。
嫌なことは聞きたくないです見たくないですで議論を強引に打ち切るわけだから。
批判と誹謗中傷の違いをよおく考えてみるといい。

>>431
俺は現在の設定を固めてる状態の事じゃないかと思う
確かに設定は重要なんだけど、見てる側としても、作る側としても、やっぱりストーリーを作る方が面白い
俺は設定好きだからまだ耐えられるんだけど、他の人はやっぱりストーリーを進めたいだろうね

この設定さえ決まってしまえば、あとは一気に走れるんだけどなぁ

アンカー間違えた、>>432だorz

設定決めなきゃ始まらんのは確かだが
不必要に細かいとこまでやる必要はないと思うが

>>436
でもさ、懸案になっていることって、議題にあがってるだけでもこんだけあるんだよね


ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/381.html

これを放っておくってのも議題立案者に悪い気もする

「つまらない」という野次ひとつで上へ下への大騒ぎ。
そしてつまらないうえに何の成果もない無駄な口論大会の再開、と。
無視して議論進めりゃ設定の空白部分は埋まっていくのに、何やってんのさアンタたち。

>>416
１．354案もしくはジャンク屋とか。
「ウヒョー、いいMS！…てまだ中の人生きてるじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
↓
人道的見地（＋ミハシラがお得意様）で近くのミハシラでMSごとお引取り、かと

特に名無しである必要は無いと前に議論されたような・・・
俺も特に設定する必要は無いと思う、ってそこを聞きたいわけじゃないか？


・ミハシラでシンはどういう心境で過ごしてたのか？

全てを失い茫然自失。悪い言い方をすると
運命開始前（家族死→赤服ゲット！）の流れの繰り返し。
あの時と違い、怒りの矛先を向ける対象も出来る事も増えてるので
前よりははやく動き出せた。


・なぜ地上に降りる決心をしたのか？（プラントに帰るという手もあったのに）

帰らないのは、シンにとってのプラントはもはや消滅してしまったため。
降りたのはこの時点では深い考えがあったわけではなく、
その性格上何もせずじっとしている事ができなかったから。


・ラクシズと戦う決心をしたのはいつか？

漠然とはずっと思っていたんだろうけど、
ユウナの下について彼と考えをぶつけ合い、
リヴァイブに馴染んでいく過程で少しずつ具体的な形になった。


こういうのはどうかな

>>438
必要か不必要かってのは線引きが難しいんだよね。
俺としては「ユウナの五年間の経験」くらいつめられていないと、
ユウナというキャラクターがイメージできなかったんだ。

まあ、まとめてみて、ユウナというキャラクターを動かしやすくなった
気がしているんだよね。

でも、人によってはあそこまでつめるのは苦痛でしかないとは思う。

おもうんだけど…それって超えないと「もの作り」にならない気もしてる

ジレンマだ

>>439
それは取捨選択だろうな
例えばシグナスMk2は後半まででないから保留、
統一連合の支配地域は五年間の歴史に含まれてたのでそれを適用、とか

とりあえず>>440で指摘されているように積極的に設定を進めないか

…あのさ。流れ豚切りしてしまって大変申し訳無いんだが。
シンの心情を構築しようとしてふと気付いたんだが、種Dの『ザラ派の残党』みたいな存在…つまり『プラントの残党』って皆無なのか？
別に、さっさとラクシズに滅ぼされましたってことならそれでもいいんだけど。
宇宙にはレジスタンスっていないのかなと思って。
過去ログやWIKIにはあらかた目を通している筈なんだが、ムウがいくつも滅ぼしたっていう組織ぐらいしか思い当たるものが無いんだよね。
あ、シホやなんかも地上にいるし、種R開始時点ではもう無いってことには異論無いです、念のため。

>>444
プラントでなく地上に降りて活動しているんじゃないか
プラント内じゃ隠れる場所まで限定されてくるし

>>444
なるほど。プラントの残党(ザフト残党？)がいるってのは自然な流れとは思った。
思ったけど、プラントという限定空間でレジスタンスって成り立たないかもしれないとも思った。
まあ、ザラ派残党がいたくらいだから、やりようはあるけどね。

ザフト残党は地球に降りてばらばらに行動しているってしておけば
中盤以降のレジスタンス集結に意味を加えないだろうか？

>>445
だろうなぁ。　「宇宙海賊」視されてるような連中とかも居てもおかしくないとは思ったが、
あの世界構造だと補給が途絶えちゃうんだよね、宇宙に居ると……

>>445
いや、勢力としての『プラント』の残党。
プラント本土じゃなくて、宇宙を根城にしてるような奴。

とりあえず議論を進めないとね。
>>354と>>441を基本にして、5年間を傭兵してたか、放浪してたか、の意見が出てる、で良いのかな。
放浪案と傭兵案で色々アイデア出してみる？

>>448
主なザフト軍は種死終了少し後でオーブ軍に併合だったよな
それを良しとしなかった奴らは…まあ宇宙海賊とか、ムゥに殲滅されたような反乱軍じゃないのか？

>>449
傭兵でいいんじゃないか
放浪しても生活できんし

>>449
放浪ならば>>418にあるように出発はプラントからってのがいい気がしている
>>444の言うようなザフト残党の動きも経験させられるし
>>446のように中盤以降の集結にシンのコネクションが効いてくる気もする

>>449
俺は傭兵案を推す
ガルナハン入りが雇用、という形になるだろうから想像しやすい
そうするとどこでMSを手に入れたか、いつから傭兵になったか、が必要になるのかな

いや、もしプラント・ザフトの残党にあたる勢力がいるのなら、シンが放浪した時に接触があってもおかしくないかと思ってな。
『ザフトの守るべき存在』だったプラントも、『軍人によって守られるべき』民間人も、皆がラクシズの支配を受け入れていることへの、シンの想いを掘り下げられるんじゃないかと考えたんだが。

考えてみたら>>452の流れは別に傭兵でも使えるのか
>>453
リヴァイブへの参加はシンの思想に基づくものであってほしいと思ったけど
それはそれとして、雇われるという体裁にはつながるから、傭兵って線は
いいかもしれないね。

でも、傭兵となると、雇い主が旧連合になることをどうクリアしていこうか？

旧ザラ派に雇われジンでラクシズと戦闘とか・・・

シン「くそっ！反応が遅すぎる！こんな機体じゃ！」
カトー「贅沢言うな坊主！俺たちはこのジンで戦場駆け回ったんだぜ！」

>>444
　反抗勢力自体はあるだろうねー。
　宇宙での戦闘は地上よりはるかに生存率低いだろうから中々表立って動くことはできないんだろう。
　ただ、あんまりにも出番が無いのも寂しいよな。
　１話でキラがいないのは、宇宙で反抗勢力が動いていてそれを鎮圧するためとかにしておくか？（永遠自由の見せ場にもなるだろうし）
　ラクスも、プラントへの慰問ライブ行ってるとかにする？（それより優先順位下位なのかよオーブの終戦記念式典と思わなくも無いが）

　ソラに多くの人間をみせるため、宇宙に住む人たちの描写も必要だと思うので、おいおいその辺も議論していこう。
　最後の討論のときのためにも、ラクスが生まれ育った環境をソラが実際に知ることは重要だろう。

　個人的には、ミハシラで凸倒した後しばらく宇宙にとどまらせて（ムネオ斃すまで？）、その中で語るのがアリかなあと思う。

>>455
前にも発言したんだが、
新西ユーラシアやローゼンクロイツなら、旧連合とほぼ関係がないと思うんだ
ローゼンクロイツ決起は時期が遅めだから、西ユーラシア対PG戦になるかな

ザフト残党なら、丁度いい年頃のアイマン弟の出番だ

復讐する相手が地上だしな
地上にそのまま降りて傭兵でいいと思うが

>>458
>>421にもあるけど、それまでに時間が2年ほど
経過しているんだよね＞ローゼンクロイツが表舞台に出るまで
西ユーラシアの紛争としてCE75の5月か
丸々1年間あるけど…まあ、その辺は>>452でもいいのか

>>461
宇宙から地上に降りた理由付けは？
復讐のためなら始めに降りているぞ

>>462
地上に降りた理由は>>418のような状況をイメージしてた
復讐100%というよりは、旧ザフトへの弾圧まがいの情勢に対応してという感じで

>>461
確かに、プラントからか、はじめから地上か、を決めないといけないな

ザフトのほとんどはオーブ軍に編入されたと思ってたんで、俺ははじめから地上に降りるほうがいいな
シンの本当の家は地球のオーブだったわけだし

>>464
出発点が復讐だから地上の方がいいな
シンは「死人」なのだし

復讐を常に見据えていたなら、傭兵案がいいと思う。
戦場にいさえすれば、復讐対象に近づける可能性があると
考えるのではないだろうか。
MS乗りのシンならなおさら。
旧連合に雇われるという点も、利用すると考えればいいと思う。

プラントの残党は、現行政府に不満があろうが『プラントに対してのテロ』は頑としてやらない気がする。
そして協力者も多かろう。
『プラントが大事』といっても、『国体としてのプラント』『コーディネーターの居場所としてのプラント』『勝ち取った自治の場としてのプラント』想いはいろいろあるはずで。
内心複雑で面従腹背してる人たちと、エターナリストとの温度差は凄く激しそうだ。

プラントの残党の、秘密の協力者してるエザリアとかが頭をチラついていたり。
旧評議員たち、ラクスを『シーゲルの娘』として見ていた人間の想いはどうなんだろうと思ってな。

宇宙の〜海は〜俺の海〜♪

俺もガキの頃は宇宙海賊に憧れたさ
で、宇宙の反抗勢力はプラントじゃ隠れ場所ないんで
その辺のアステロイドベルトだかで生活しているのか？
水や食料や燃料はどうやって補給するんだ？
その辺通りかかった船から奪うのか？

俺としては「プラントの残党」ってアイディアというか必然の流れを
組み込みたいのでプラント開始がいいけど、別に地上出発でも
それは表現できる要素はあるだろうから、それほどのこだわりはないかな。

…そうなると相当数の亡命者がでるんだね。プラント

ユダヤのようだ

流れぶった切ってｽﾏｿ

>>441の意見をもうちょっと踏み込んで、駄文を作ってみたが投下していいかな？
考察したのかは下の２点だけど。
・ミハシラでシンはどういう心境で過ごしてたのか？
・なぜ地上に降りる決心をしたのか？（プラントに帰るという手もあったのに）


「・ラクシズと戦う決心をしたのはいつか？」は放浪か傭兵かで若干変わってくるだろうから、保留。

>>470
了解。投下願います

>>469
ユーラシアにはディオキアやマハムールといったザフト基地が存在するから、
地上でもやりやすそうだ

>>441の意見を、オイラなりにもうちょっと踏み込んで見ましたよ。

・ミハシラでシンはどういう心境で過ごしてたのか？
回収されたからの１〜２ヶ月間は、大切な人を失った挙句、ただ自分だけ生き残ったという孤独感・空虚感でいっぱいだった。
（>>441のいう通り呆然自失）
しかしその後、新聞（orニュース）でプラントがオーブに併合され、ＺＡＦＴが解体された事を知り衝撃を受ける。
「俺達の戦いはなんだったんだ…。ルナやミネルバの皆は何のために死んでいったんだ…」
シンはこの瞬間、戻る場所全てを失ってしまう。
しかもシンの大切なもの全てがオーブに奪われる・潰される形で。
悶々を過ごす中、刻々と情報は入ってくる。
情報といってもオーブ発の一般ニュースや新聞なのだが、それでも世界がオーブの色に染められていくのが分かった。
やり場のない怒りと焦燥が徐々にシンの心を支配していく。


・なぜ地上に降りる決心をしたのか？
何か具体的なアテがあったわけではない。
ただミハシラにじっと居続けたまま、事態の推移を見ているだけの自分に我慢ができなかった。
地上に降りて、何が起きているのかこの目で見届けたかった。
これには一人生き残った事への罪悪感や、オーブへの怒りがない交ぜになっているのかもしれない。
ただまだこの時、ラクシズと戦う、というハッキリとした意思は固まっていない。
焦る感情の赴くまま行動している、という感じ。
別れ際、世話になったミナにAIレイを託される。
AIレイにはミハシラ・ネットワークの事が情報として入っているのかもしれない。

駄文失礼。ツッコミよろ

>>473
アメノミハシラでの心境はイメージしやすかった。
ただ、ミナに直接かくまわれていたんだろうか?
拾ったMSの中にたまたまいた人ってことだよね？
かくまっていても不思議ではないけど、放り出しても不思議ではないって
感じだなぁ

ごめん、対案が思いつかないや

シンは地上に降りた時期は不明としても、やはりラクシズ打倒という志は最初から持っていたと思う。
ただ、それを具体的な形にする方法が無くて、様々な組織を転々としていた、というのはどうかな。

そんなシンにとって、統一連合打倒を掲げつつ、それを具体的な形で纏めているからこそリヴァイブに腰を落ち着けた
というのはどうだろうか？

>>474
直接かくまわれていた、ということはないだろうな
だが、回収過程でAIレイが発見されるから、多少特別ではあったかもしれない

まあ、ミハシラに回収された怪我人はシンだけじゃないだろうから、
地上降下希望者をまとめて送迎、はあるかもしれない
シンはそれに混じって降りてきたとか
無理があるかな

シン個人の戦闘経験とラクシズに対する怒りは
ミナにとっては十分特別だろ
今後の展開次第では有能な駒になるのだから

なんか流れが止まったみたいだけど…どうする？
シンだけは決めておかないと先に進めない気がするが

ひとまず、

1.ミハシラを出たあとすぐ地上へ向かったのか、プラント経由で向かったのか

2.ガルナハン入りするまで何をしていたのか（傭兵or放浪？）

の二つは決めておきたいんだが、投票にすべき？

とりあえず傭兵案と放浪案で決でも取ってみる？
Wikiでの議題形式の編集方法が判らないがorz

>>478
ｽﾚの流れを見る限り
どちらでも納得できる理由提示できそうだから
投票で決を取っても良いと思う。

>>479
議決するには、ちょっと時期尚早な気がするのだが。
折衷案という手もあるのだろうし。

>>478
お願いしたい。流石に日曜のこの時間じゃ人も居ないしね。

了解した
>>478に書いた二つを同時に投票で決定、でいいよな
期限はいつまでにする？　明日か明後日あたりだろうか

>>478
その辺りで良いと思う。お手数かけて申し訳ない
では、良い夜を

ようやくできた。なかなか回線が繋がらなくて苦労した
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/450.html

後は投票を頼む

シンの行動考えてたらふとガルナハンてどのへんだっけ？と思い
wikiの世界地図見たが載ってなかったのでムスリム共同体のところ
少しだけ弄らせてもらった。

しばらく放浪、その後傭兵という展開はダメなのか？

どっちかで割り切るというのは、ちょっと釈然としないなあ。

>>486
モデルはアゼルバイジャンのバクー
場所はカスピ海西岸。ユーラシア領に入る

78版で書き込むつもりだったけど、まあいいや

ところで、主権譲渡、って統一政府の直轄地になる、という解釈でいいんだよね？

個人的には、シンが旧連合側に協力するのは、不自然じゃないと思う。

なにせ、旧連合の数々の非道は、議長の手によって、ロゴスが主導していたことになってるし、シンもそう認識している。
だから、ロゴスが壊滅した以上、シンの中では、連合に対する嫌悪感は、それほどないと思われる。

>>488
主権譲渡した国の行く先。
政府が健在な場合　→　政府が自治省管理下の「行政府」になります。
国→地方行政（都議会、県議会）と構図は同じ。

無政府状態な場合　→　自治省が直接、地方行政をつかさどります。

ソース：http://www6.atwiki.jp/revival/pages/432.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/293.html

>>488
YES。

あ、ゴメン間違った。西ユーラシアと赤道のように政府がグダグダ→直轄
大洋州、スカンジナビアのように政府健在→自治州ですた。
お詫びして訂正いたします。

>>487
もちろんあり
これはただ、放浪してる途中でガルナハンに入ったか、
傭兵としてガルナハンに入ったかの投票
明記してたほうがいいね

>>490
>>491-492
サンクス
地図作るときにどう表記しようか迷ってたんだ

「シンの五年間について（シンの行動に関する投票）」
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/450.html
誤解が少なくなるよう投票の説明を書き換えました

>>474
何とかして「ザフトのエースは元オーブ人。先の大戦で天涯孤独の身に」という情報を
ミナ様が掴んでいれば、アスハヘの恨みという駒としての使いやすさ、戦闘能力、
そしてミナ様は慈悲のお方でもあるので元国民を見捨てることもないだろう

ソラの服の色誰か塗ってくれないかあれ

>>496
それだと地上行きに支障が出てくるぞ。
そんなに使える奴を手放すはずがない。
単に負傷が癒えるまで保護していて、頃合を見て同じくメサイア戦後に保護した連中（シンの他にもいたことにする）
と一緒に地上送り、程度でいいんじゃないか？

昨日、少し考えたんだけど、アメノミハシラのジャンク屋がシンを回収したんだよね?
それ、サイにするのが良いと考えた。
サイが回収→養生中に「併合演説」→二人して疑問
→世の中を二人して調べる
→売り払う予定だったディスティニーのパーツ流用でシグナス原型を作成(ダスト？)
→アーキタイプと共に地上行き

って流れになるとサイとの信頼関係が構築できると考えた。

>>499
アーキタイプをアメノミハシラで作ってしまうとおろしにくいということも
考えられるので、その場合は送り先の組織を吟味(エージェントと接触?)して
そこにパーツを送り込むってのもありと考えた

いずれにせよ、サイとの接触を初期に行っておくことによって
シンにとっての見識の幅を広げるのは物語の展開上メリットが大きいのでは
ないだろうか？

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/392.html
ここも検討中の投票制にしたらいいんじゃないか？

>>499
ジャンク屋でもライフセーバーでもないサイが
回収する理由が思い付かないなあ。
ただのご都合主義っぽく見える。

技術者として勉強に来てたサイが療養中のシンに出会った、
というのならわからんでもないけど…


一緒に降りるか向こうで再会した、というのはアリかもしれない。

シンが地上の紛争地域を流れのＭＳ乗りとして転々としていたとして、胸中の思いはどんなだっただろうか？

統一連合打倒の志はあっても、今の自分は一介の傭兵でしかない。
復讐への渇望に胸を焼かれてはいるが、オーブで自爆テロをするほど自棄にはなっていない。

リヴァイブへの参加はは大きな転機だったろうな。

>498　でもデスティニーのパイロットの素性くらい、すぐに洗えるはず。
シンはミナ様にとって役立つ人物になるはずだが、精神的に荒れすぎてて、
そのままでは使えないと判断したミナ様が、獅子は千尋の谷に子供を落とす
つもりで地球へ、なんて。ま、地球で生き延びればひとかどの男になるだろう
くらいは、シンも見込んでもらえたと考えたいなあ。

>>472
細かいが、ディオキアもマハムールも汎ムスリム会議の領地だぜw

>>地図作ってるやつ氏
忘れてたわけじゃなかったんだ、すまん先走りすぎた。

>>504
なんかみどころありそう、位には思ってるだろうけど
あんまり踏み込んだ考えもってなさそう、
個人的な趣味で少しかまっただけで。

前に誰か言ってたけど便利だからってミナを使いすぎると
第二のラクスになっちゃうからなあ。

『シン＝デスティニーの（かつてのインパルスの）パイロット』だったことをミナ様は多分知っている。
更に『元オーブ国民の戦災孤児』で『オーブに隔意がある』ことまで見当をつけていてもおかしくはない。
（シンの姓名から日系というあたりはつくし、オーブのサハク家・アメノミハシラという名前に反応したら『勘付く』ぐらいはするだろう。
無印種のオーブ攻防戦の戦災被害者リストに、同じ苗字の三人を見つけることも容易い筈）

で、シンが元オーブ国民の被災者ゆえに、ミナ様は特に止めようともせず出立を手配するような気がするんだよね。
それでリヴァイブ加入後にユウナ経由でミナ様と再び関係ができて…くらいの希薄さでどう？

>>435
君は聡明だな。君に任せよう。
>>317
>>347

思い入れがあってもかまわないし素性知れば同情はされるだろう。
ただ、だからといってドラえもんばりに世話焼いてくれるタイプとも思われない。

心中で応援しつついつか奮起してくれることを願いつつ
そっと放流、ていどでいいと思う。
だいたい「闘う」と言って出ていっても本当に世界を敵に回していられるかどうか、あの時点のシン見ただけじゃ判断は出来ない。
安定を求める選択をシンがするんなら、先行入力の援助は生き方の押し付けだ。

妄想スレもここまでくると遺憾だ

シンについてはこれ以上は結果待ち、かなあ。
取りあえず次の議論待ちやらないか？
…つっても世界設定とネオは殆どFAに近いと思うし、
ソキウスやケナフは必然性薄そうだ。

かといってMS設定はいくら停滞してる時でも
MSはまだ早い！って怒る人いるし、
俺は息抜き兼ねてMS話したいんだがなあ。

>>512
ネオはシンにコクるかコクらないか
そこがまだだったハズ。

厨設定がもっとも暴走しがちなのがMS部分だから……。
サンライズすら「やっちゃった」からね、OVAで。

MSの話していいなら前から気になってたことがあるんです。
シグナスのMk-�Uはいいんですよ、専用機もあれはあれで。
でもMk-1って武器貧相すぎませんか？いくらレジの機体だからって
バルカンとナイフ一本と弱いビームライフルのみって…

元々ザクの後継？ポジションなのにヒートアックスすらないし、
ダガーにすら負けそうで…いや、実際はバズーカとか重斬刀とか
ミサイルやら状況に応じてジンの中古とか使ってるとは思うんですけど、
このスレ的にはどういう考えになってるのかなーって。

>>514
なんせ一番現実離れが許される部分だからなあ。
でも、遊びを入れつつ物語を破綻させちゃいけないって
いうのはここにいる熱い人達wならワカってるだろうし、
いいもの作れるだろう。

>>515
第１クールのラストあたり（ドムトル戦）あたりでウィザードが追加、だったはず。
大尉がブレイズ、中尉がガナー、少尉がスラッシュで。

あんまり大火力の武器は維持できなさそうだからねえ。

MS白兵戦用兵器は刃の長さが維持費に比例しそうなんで、斧よりは短剣、と。
闘い方を考えないガチャプレーでは正規軍MSには勝てなくて当然かと。

レジスタンスで使用する以上、余り特別な装備は使えないしね。
「扱いが難しくて特定の人しか使えない」とかだとその人が戦えなかったら無駄になるだけだし。
堅実さと整備性、汎用性、補給の容易さも必要だし。
本体と基本装備はシンプルに纏めて、色々な機体の火器を使用可能にして
状況に応じて武装を変更して対応するようにしたいな。

>>513　ムウがシンに自分がネオだったという必要はない。それよりムウをネオにした
科学者たちがラクシズに逮捕されそうになって、連合のレジスタンスに自分の身の保護と
引き換えに、宇宙艦隊司令官ムウ・ラ・フラガはベルリンの虐殺を指揮したネオ・ノアローク
であると情報を売った、という裏設定がほしい。で、それはレジスタンスの情報ルートに乗って
シンの耳にも届いている。
なんでも直接話をさせる必要はないと思う。

>>520
そんな裏設定も必要ない
大体その科学者は元々連合の人間じゃないのか

ムネオに関しては先に過去スレ
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/old_thread/revival21.html
の20-21、174、287、380

を見てね。
同じ議論をぶり返しても、何だから。

>>522
だよなあ俺もそう思う
ってかあのへんはもう「議論待ち」じゃなくて
「議論済み」でいいと思うんだが
最近話にしないだけであらかた語られてることだし。

そだね。ではムネオは向こうに置いておいて。
ＭＳ話でもしようか。
ＤＢ，ＥＦ，ＴＪの機体ごとの特長とかってあるのかな？
機体性能がＥＦ≧ＴＪ＝ＤＢは確定だけど。

以下妄想　10段階評価ね

ダスト　　近接5　　中距離4　　遠距離4　　加速性5　　運動性5　　計23

ＤＢ　　　近接8　　中距離7　　遠距離6　　加速性10　 運動性10 　計41

ＥＦ　　　近接7　　中距離10　 遠距離10 　加速性9 　 運動性8 　計44

ＴＪ　　　近接10　 中距離8　 遠距離6　 加速性9　 運動性9 　 計42

隕石　　　近接6　　中距離8　　遠距離10　 加速性10　 運動性5 　 計39

忘れ物。
ムネオのまとめ。
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/352.html

ムネオに関しては設定はこれで十分だと思う。
あとは後の話の展開しだい。

ごめん、隕石って何？
あと黄昏がないけど…仲間はずれ？

マジレスするとミーティアだろうなあ

俺も>>523と同じ意見だ。
コクるコクらないは本編の展開次第で決めればいいと思う。
先に進みたいのでそろそろFAにしても良いだろうか？

異論がなければ議論済みに移すが。

>>528
俺としてはOKでいいよ。

あ、一応議論済み移す前に
議論中に移しとくんで投票お願いします

タスラムの存在を考えると、ＤＢの遠距離は、７で良いと思う。

後、ＥＦドラグーンを使ってない状態なら、機動性も高いよ。
大量の羽でＡＭＢＡＣ出来るから。多分、９つけても良いと思う。

黄昏は、多分
近距離６　中距離１０　遠距離１０　加速性８　運動性７　計４１
位が妥当かな？やっぱり、反射装甲は脅威だし、ドラグーンもあるし。

ちょっと横ズレｽﾏｿ
ＤＢの性能記述なんだけど、こうしないか？
新型エンジンというのも、あまりにアレなんで。

原文
＞新型エンジンの搭載により、旧デスティニーの三倍のパワーを持ち、
＞各武装の出力もそれに伴って上昇している。

変更文
＞搭載されていた動力機関「ハイパーデュートリオン」を改良・再調整により、
＞旧デスティニーの三倍のパワーを持ち、各武装の出力もそれに伴って上昇するに至る。

ハイパーデュートリオンについては以下参照
ウィキペディア「デスティニーガンダム」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>>532
新型エンジンで問題ないと思うが
５年も経過しているうえに、運命は５年前にデーターどりした後、解体破棄されているし

だな。オーブの技術をなめたらあかん。
なにせ｢こんなこともあろうかと｣ビームを完全反射する謎装甲を種死の二年前の時点で開発してたんだぞ？

いいかげん話を進めたいので見直してみた。

>アメノミハシラの扱いについて
>ディスティニープランの取り扱いについて
これはもう票数みてもFAでいいだろうなあ
誰か集計待ちしてるのあれだけど、
そうでないならこれも移動してもいいような


>Revival開始時の各国の状況
>統一連合の支配範囲について
>ドラグーンシステムの適用範囲限定のための設定について
>モビルスーツの性能差について
この辺は投票こそしてないけど話してもループしそうだし
内容も形になってるから決をとっていいと思う。
いじれるのも文章の推古ってくらいかと。

「新型エンジン」というテキトーな名称が、せっかくの設定を台無しに
しちゃってる感があるんだよ。
ご都合主義の便利道具みたいに感じられてさ。

「新型エンジン」という名称でなければならない、という必要性が無ければ、
手抜きさを感じさせる部分は直したい。

それだけ。

>>536
わかるよ、それ。
いくらトンデモでも
…いやだからこそこだわりたいよな。

『新型エンジン搭載で高い出力…』
より『リバイバルジェネレータ（仮名）が生み出す超エネルギー』
の方が内容同じでも後者を選びたいw

新型、ではなくてデータ取ったハイパーデュートリオンをベースにハイパーデュートリオン改、というかたちにすればいいでしょう。
出力も3倍とかはやめとかない？
いくらなんでもインフレしすぎと思う。

数字はぼかして欲しいな
厳密に設定してしまうと必ず比較で揉めるし

本編では「核デュートリオン機関」がなんら特徴ないとしか見えない展開にされちゃってたから
再評価の機会をあげたいとは思う。

「ハイパーデュートリオン」機関について調べたんで、保管庫掲示板にコピペしたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5387/1127909500/107-108

参考にでもしてくれ。

>>541読みますた。
だとすれば改良型エンジンの仕様としてはデュートリオン生成の負荷が減少して大量生産した
デュートリオンで出力アップ、という感じでいいかな？
デュートリオン切れを起こしにくくなって長時間安定駆動できる、でもいいけど。

ちと違うがこういう話もあった。

425 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2005/10/29(土) 20:54:20 ID:???
>>424
核エンジン搭載MSも実はバッテリーが搭載されており、
推進や武器使用の度にバッテリーからエネルギーを取り出す方式だと電ホに記載
要は蓄電池のみのMSと発電機と蓄電池を内蔵したMSの違いと発覚
そもそも原子炉は安定した出力を保つのには優れているが、
ペダル踏み込んで発電量増大、使わないときは削減なんてのが
容易に出来ない構造だからこの説得は納得
んでディスティニーの場合は、発電量を上回る勢いで消費したためエネルギー残量が危うく（おそらく一定時間待機で回復すると思われる）
おまけに固定武装（フラッシュエッジ）を消失したので補充の為撤退

>>543
こちらの方が理解しやすいな。

どっちにせよ改良点は
・燃費向上
・出力向上
の二点ですね。
この辺をアピールポイントにしつつ、ハッタリの効いた名称をつければいいかと。

それだと核エンジン機のダウンは説明できても
運命の「ハイブリッド」の説明にはぜんぜんなってない。

途中送信すまん

でも、既存のものならそれでいいけど
ハイブリットエンジンの説明としては弱いかな
それ＋>>541のデュートリオンの部分組み合わせると良いんじゃない？

>>543
これ、使えるんじゃない？　ＤＢと、ＥＦ・ＴＪの比較にも。
ＤＢが蓄電池重視で、ＥＦとＴＪが核動力重視。
一時的な爆発力はＤＢが勝り、継続的な運用だとＥＦとＴＪが勝る、
なんて風にすれば、戦い方にアクセントをつけられると思う。

>>548
おー、なるほど。
例えばＥＦとの最終決戦でも、ＤＢジェネレーター切れでピンチ！回復までに間に合うか！
なんて描写も考えられますね。

>>548
アーマードコア風に言えば、ジェネレータの出力と容量のどちらを重視するかということか。

>>548
あとエネルギ−を大幅に使うが、一時的に全性能を大幅にUPさせる機能とかも
考えられますね　←ＤＢ
「V-MAX」じゃないけどw

>>549
いいね、それ

キラに押されまくりでボコボコ、満身創痍
「これで終わりだ！」突き
↓
残りEN開放、羽広がりまくり光まくり、ついでに角立ちまくり
↓
「残像だ…」
で逆転とかあったら、脳汁でまくりですよ

後、通常の戦闘は核動力のみで行い、デュートリオンとのハイブリットは最後の切り札にしたらどうだろうか？
上乗せする事で爆発的に出力が向上するものの、デュートリオンエネルギーは有限なので多用は出来ない、とか。


シン「レイ、Ｄ-ＭＡＸ」
レイ「Ready――うわなにをするきさまはなcfghhcgnjhvjkuhjuigふじこちゃ

ゲームの話だが、ジェネレーションC.E.では、運命は衝撃と同じく、デュートリオンでエネルギー補給できる。
後半、せっかくミネルバ型の戦艦をだすのなら、破壊もデュートリオンでエネルギー補給できる設定にしても、いいんじゃないかな。

>>551
絵板のDB見てる限り
FM発動は「レイ！V-MAX発動ッ！！」な感じだもんな

いつも思うのですが
DBを破壊と書くと運命に登場した究極のかませ犬と混同してしまいます。
最近になってやっとDBの事だとわかったくらいですしね。

デュートリオン船はあまりにも非効率的なんで
いらないと思います。（DBしか使いませんし）

>>556
決定かどうかは、知らないが、戦艦はミネルバ型って言う話が、過去スレでは主流だったんですよ。

>>557
同じミネルバ級でも、細かいところは改装されてると思うぞ。
インパルス用の発進システムは積んどらんだろうし。
デュートリオン送信システムは――どうだろうか？

反対論非常に多かったぞ。

>>559
艦名については百家争鳴だったが、艦自体はミネルバの後継艦、でおおむね一致してなかったか？

とりあえず、ミネルバの事はひとまず置いときましょう。

まずはＤＢのエンジンの件を片付けましょうよ。

ミネルバ後継艦にはさほど反対は無かったが、デュードリオンは否定意見のほうが
多かったと記憶している。違ったかな。

核エンジンの設定は>>543で良いと思う。
だが、エンジンの性能は永遠自由や無限正義のほうが上で、それを補うためのデュートリオンとのハイブリット、
はどうだろうか？

やっぱ制限付のハイパーモードはロボットの華だろ。

今、第一話のアバン部分を想定した「全てを失いし者（仮）」というものを書いているのだが…
内容にシンの5年間の討論ポイント１と２を含んでいるので、議決もしていないのになんだが、
外伝行きみたいな物だし、とりあえず回収部分のパートをWikiにのせていいかな？

>>558
元々、ミネルバはセカンドステージを運用するために、設計された戦艦なんで、デュートリオン送信機はミネルバの要。
逆を言えば、デュートリオン送信機を載せるために、ミネルバは造られた。
ま、その後、そっくり、取り除かれた、でもいいが。
あったら、色々、妄想できていいんだけど…。

ハイパーモードかぁ…ちょっと厨臭い気はするんだよね。
個人的には好きなんだけど、ガンダムでやっていいのかどうか…('A`)

>>565
2nd運用っていうより、インパルス専用臭いけどね。
セイバーは1回もデュードリオン送信を受けてないし、ガイア・カオス・アビスに
至っては１話で敵の物になっちゃった。その後問題なく稼動しているのを見ると、
普通のバッテリー式に見えるし･･･

>>567
使われなくとも設定は、設定たからねぇ。

>>566
あ、すまん。『ハイパーモード』の名称自体は冗談だ。

>>568
そこんところ、実際どうなんだろ。作中でまったく使われなかったけど、強奪された３機と
セイバーもデュードリオンバッテリーなの？

>>563>>566
どちらの意見も首肯できるので、もともとＤＢのエンジンはフェアリーズ・ミスティーフ
運用を前提に考えられたというのはどうだ？

ハイパーモードはその副産物。ＦＭを使わないという前提でしか発動できないため、
ＥＦとの決戦では使えないとすれば、縛りができると思うのだが。

>>564
まあ、あまりガチガチにならんでいいと思うよ。
wikiに掲載されているＳＳだって、初期のものの中には設定とだいぶ違うのもあるし。
ＥＦの名前が別のになってる、とかさw

ハイパーモードって、具体的にはどういうものなんだろうか。
とりあえず機動力が大幅に増えるとか、火力が増すってイメージでいいのかな。

>>566

つ『Ｇ』

>>570
記憶違いでなければ、セカンドステージは全部デュートリオンの筈。
…違ってたらすまんorz

>>571
絵的にはＦＭのツノを展開させたまま、「D-MAX（？）」というのが決まると思うんだけどね。

まあ、ＦＭとハイパー同時に使えるが制限時間５分、というわずかな時間しか使えない、
といった分かりやすい縛りをかけるのも手。
ＳＳで書く時も、時間制限の方が緊迫感だしやすいだろうし。

で、あと一歩ＥＦを追い詰めたという時にエネルギー切れ、とか。

>>574
いや…まぁ、確かにGにはハイパーモードがあるけど…あれは正統ガンダム
とは言い難いし…嫌いなわけじゃないけど('A`)

>>564
どぞどぞ

>>577
いいたい事はわかるよw
まあ、どっちかつーとＶ-ＭＡＸを連想した方が適切なような気がするけど。

>>573
操縦が物凄く難しくなるとか

>>575
全てデュードリオンなのか…それなら何で描写しないんだよ、福田さん。
しかし、デュードリオン取っ払った分別な機能を積むとか、そういうわけにも行かないのかね。＜新ミネルバ

ハイパーモードねぇ。
ぶちゃっけ、好きだけど、運命破壊にそれつけたら、永遠自由を厨設定にした意味がなくなるぞ。

重力制御というものが存在しないCEで、無茶な機動をさせることはパイロットに
かなりの負担をかける。体が頑丈なコーディとは言え、限界は存在する。

パワーが何倍だとか、機動力UPとかいうのは簡単だけど、
操縦しているのは、両手両足と補助コンピュータを使っている『人間』だって
ことを念頭に置いたほうがいいのではないだろうか。

>>575
確かにセイバーは送電をゲーム内で使った記憶がある。
ので調べてみたら奪取された３機も一応デュートリオン対応だった。
ゲームでそうなら公式でもそうかもしれない

>>581
単純な強化としてはトリスタンの増設だな。
艦首砲があるとはいえ、主砲が連装二基四門では心もとないし。

ハイパーモードはちと悪ノリが過ぎる気がする。
個人的にはFMだけで十分運命破壊の特徴は現せると思うし。
>>583氏の指摘どおり、あくまで動かしているのは人間であって機械じゃない。
機体の強度はPSで誤魔化せるだろうけど、パイロットへの負担だけはどうしようもないしね…

>>581
できないことはないと思うが。
自分としては、リバイブが使う戦艦としての意味として、運命破壊にも、戦艦にも、デュートリオンは残してほしいな。
ハッキリ言って、デュートリオンなしなら、戦艦はミネルバ型である必要がない。ぶちゃっけ、陽電子砲が二門付いてるAA型の方が強そうだし。
デュートリオンで運命破壊のエネルギー補給ができるんなら、ミネルバ型を使う意味がある、かなと。
て、意味付けとしては弱いか；

>>582
もちろん、最終的にはガス欠だよ。
最後はボロボロになり、全兵装を使い果たしたＤＢとＥＦの泥臭い殴り合いで〆るんだからw

>>583
車の運転を考えると
ナチュラルは、一般車両を運転できる。その中の一握りがF1などのモータースポーツで活躍できる。
コーディは最初からF1などの車両を操縦することができる。
金をかけた、スーパーマシンに勝てないからといって、レーシングカーにジェット機のロケット装置
つけても、そんなものは人の扱えるレーシングカーではない。
ということか

とりあえずWikiに載せてみました。ガチガチですが
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/462.html

ミネルバベースの新戦艦って風にして、デュードリオン撤廃のかわりにトリスタン増設。
火力を増した高機動艦ってのが俺としてはいいな。
ぶっちゃけ戦闘中にのんびり補給ビーム貰っていられるわけないし、兵器としてはデュードリオン
送電システムはお世辞にも良いとは言えない。

ハイパーモードは確かにアレだな。すまん。
でも『核とデュートリオンのハイブリット』という種死本編では全く活かされなかった設定のためにも、
瞬間的な大出力は欲しいな。

個人的にはハイパーモードは要らないかなぁ

あくまでＤＢはＥＦより劣る機体であるべきだし。>>524を元にするなら
機動力だけは上回るけど、火力では勝てない様にしないとね。
個人的には、ＦＭに時間制限が欲しい。発動したら…例えば300秒しか作動しないとか。
それまでに勝負を付ける必要が出てきて緊張感が増すかなーと。

>>586
ハイパーモードが派手すぎてＦＭが隠れたら、それはそれで本末転倒だからな。

ちょっとまとめ。
・ＤＢの設定「新型エンジン」の名前止める。
・エンジンの設定（名前、性能）は既存の設定「ハイパーデュートリオン機関」を生かした形で。
>>541-547 >>563
・この設定を元にＥＦ、ＴＪ、ＤＢに機体性能差をつける
>>548-549 >>552
・ハイパーモード（orＤ−ＭＡＸ？）はどうしよう？
・ミネルバ復活？デュートリオン機能付き？

デュードリオン機能はいらんよ。戦闘中にのんびり補給させてくれないだろ。
少なくとも俺らで作るRevival世界では。
ナデシコみたいに常時重力波飛ばして補給しているならともかく、わざわざ停止して
燃料補給しなきゃならないあれは無理がある。

蓄電の分が上乗せされるとは言っても、出力が向上する訳じゃないからなぁ。
電力が余分にあるだけだし。
どっちかと言うと何かの攻撃や敵の策略でエンジン破損、停止。
相手が油断した所を蓄電分で復活、撃破の方が良い気がする。

>>564乙。良い感じです。雰囲気でてますよーｗ

ハイパーモードねぇ…無い方が良いと思うけど、もしするなら光の翼で機動力ＵＰとか？
いや、どうしてもＶ２のイメージがｗザンスパインの方が形状は近いかな？
もしデュートリオンビームを使うなら、Ｄビームによる補給じゃなくて、一時的な
ブースト機能（ﾊｲﾊﾟｰ）を持たせるとか。通常の動力+過剰供給されたＥＮによる出力上昇。

>>597
実戦でそれを使うには、化け物じみた火力を持つ敵の前に艦を持っていかなきゃならないんだよね。
FMでドラグーンはとめられても、バラエーナ×4とクスフィアスはどうしようもないし･･･
へたしたらフルバーストで沈められないだろうか。

>>586
元々がMEPEで光の翼な動きしてるからなあ
今更それ位では隠れないとは思うけど。
あえてやるなら分身+FMのジャマー効果を視覚的に表してみるとか？
（いわゆる宇宙刑事みたいな不思議フィールド形成）
ちとやりすぎかな？

>>591
まあ、確かに。
ただ、本来の使い方としては49話くらいで、ルナマリアがやってたみたいに、戦闘の切れ間にするのが正しいかと。
いやけっして、デュートリオンで、サテライトキヤノンができるかも、なんてこれっぽっちも、これっぽっちも、思ってないぞ、うん。

>>595
ここでいうデュートリオンっていうのは
いわゆる『一人デュートリオンシステム』の事を指すんだと思う。
通常の核動力と違いパワーは上がったけど
使いすぎると瞬間的にダウン、みたいな

出力調整で攻撃にも使えるデュートリオン砲として使えれば搭載しててもいいんじゃね？
どっかで言ってたけどＭＳの電力分ならかなりの出力だから攻撃にも使えそうだし。

>>600
戦闘の切れ目に使うのもいいけど、それなら着艦して武装の交換もした方がいいような。
フラッシュエッジとか、ブーメランにして飛ばす分破損率高そうだし。

核動力
常に安定して10のENを供給

ハイブリット
基本的に10。その気になれば12以上。
でもデュートリオン切れたら7くらいしか出せなくなる。

こんな感じか？

>>596
「こんな事もあろうかと！」か。
そんな状況になる場面が思いつかないのがネックだけどな。
俺は好きだぞ。

>>605
エンジン壊れるときなんて最終決戦くらいしか
ゆるされないだろうからなー、あえてやるなら>>552な感じ？

>>604
いや、ＤＢは

基本８
デュートリオン使ってようやく１０
デュートリオンが切れても１０を出せなくなるだけで８は変わらず

ぐらいの方がいいんじゃね？
ラスボスはそれぐらい強くあるべきだ。

デュートリオンの部分は正確にはペタトロン、かな？

>>607
ラスボスじゃないだろ（苦笑

でさ、Ｗｉｋｉにある叩き台のＭＳ性能差見て思ったんだが、
ドレッドノートΗがアマツと同じ戦闘能力でＦＢより弱いっておかしくないか？
ＦＢって旧フリ程度の性能の核非搭載バージョンだろ。
明らかにドレッドの方が強くないか？

>>607
それも考えたんだけど
それだとわざわざハイブリット採用した意味が無くなるじゃない？
（技術力にそこまで差があるとも思わないし）
核動力でも通常稼動もできないorすぐ息切れするわけでもないしね。
ここくらいは上回ってても良いと思うんだ。デメリットもあるわけだし。

むしろEFがラスボスたる所以はそれ以外の全てで少しずつ上回られてる
ため全開（ENダウン覚悟）で振り回してやっと互角という感じで
イメージしてる。

>>609
あ、すまん。誤解させてしまった。
これはＥＦの出力が『安定して１０』を仮定しての数値。
デュートリオン使ってようやく互角、切れたら完全に不利、な感じで。

>>609
ドレッドの強みは核動力なわけで
それを除けばゲイツに毛が生えた程度の性能なわけだし
（個人的には旧フリーダムと比べて足早くなさそうに見える）
そもそもフリーダムのプロトタイプ（厳密には違うけど）だからなあ、
カナードの技量で補ってるに過ぎないと思う。

武装自体ももう目新しいものでもないしね。

とりあえず、デュートリオンについて何とか説明付ける方法を
今必死に思案中（>>541の説明を参照にしながら、ハイパーやハイブリッドの意味や
現在使われていない理由も含めた上で）。

かなりトンデモな理論展開になっているので、もしかしたらまったく
使い物にならんかもしれないが、できたら投下してみる。

DBが「対EF決戦機」だというのなら、こーいうのはどうだろうか。

SFの時点でもはやスパコディのキラ・ヤマト以外に操縦は不可能というレベルの性能を持ち、
さらにそれを全面的改設計により凌駕したEFは、キラ・ヤマトの身体的限界を超える能力を持つようになってしまった。
そこでターミナルが開発したのがEFの暴力的すぎる力とキラ・ヤマトの「脆弱な」肉体をつなぐ特殊対衝撃服。
あまりにもかさばったその存在ゆえに既存の操縦系では操縦が不可能で、
EFの操縦は量子通信を併用したシステムで行われることとなる。

既存のMSの行動能力をはるかに上回る俊敏性、中に人間が搭乗しているとは思われない戦術マニューバを知ったアメノミハシラは
量子通信システムの妨害装置の建造に全力を尽くすこととなる。
その結果開発されたFMだが、最大の欠点はそれがデスティニーの「光の翼」同様に
膨大な出力を浪費するシステムとなってしまったことにある。

デスティニーの「光の翼」はミラージュコロイドの散布によって残像を生むシステムであったが
戦闘機動を行いながらのミラージュコロイド操作には無理があり、
「安定大出力の核エンジンで駆動、あまったぶんをデュートリオンシステムに貯めておき有事にエネルギーを上乗せする」という
核デュートリオン機関でも、デュートリオンシステムが蓄えたエネルギーを使い切ってしまったら使用不能となってしまう。

FMはさらに強大な出力を要求し、核デュートリオン機関の理論上最大出力……
デュートリオンシステムの最大出力+核最大出力、でなければ充分な駆動が不可能になってしまった。
すなわち実戦術レベルで考えると、母艦での満充電を済ませたDBが
保有する全エネルギーを投入しても、デュートリオンシステムの出力低下が始まる三分（ここ適当）以内しか発動させられない装置なのである。
これでは実戦兵器としては役に立たない。アメノミハシラはデュートリオンシステムの強化と核エンジンの出力増大を試みたが
決定打とはならず、FM展開時の戦闘能力は無展開時よりは大きく劣ることにならざるを得ない。

また、FMの効果もEFの運動性能を完全に相殺することは出来ない。
あくまでも他MSから段違いに隔絶したEFの能力を常識的なレベルに引き下げることが出来るだけ、である。

チラシの裏。　書いてて「だったら第三者にとどめささせりゃいいじゃん」という突っ込みが浮かんだのでw

何かＤＢ対ＥＦがサイヤ人来襲の時の悟空vsベジータに思えてきた（界王拳つかってようやく互角）

EFは砲力が圧倒的な分、格闘戦の力や機動力は下の方だと思うけどな。
DBのECMでドラグーンの殆どが使えなくなる以上、機体特性差だけでDBは勝てる気がする。
エネルギー３倍やら16倍の何たらやら強さをどう見極めれば良いのか分からんのだけどな。

>>615
具体的な説明一切無く「新エンジンの採用で戦闘力はフリーダムの数倍にパワーアップしている」が
まかり通る勢力が作り上げた最強機体ですから……

>>615
身も蓋もない例えだなあ、
非常に納得してしまったがw

>>616
フリーダムの格闘戦能力や機動性の隔絶っぷりを見る限り、
そんなハンデつける奴らには到底思えません。

>>612
うん、インパルスＶＳフリーダムの前例があるから核＞バッテリーっていうのはわかる。
でもＸアストレイはともかくΗってたしかミハシラだかジャンクやギルドだかで
ロウがバージョンアップしてなかったか？
カナードなら新技術だの何の強奪するくらいは平気でやりそうだし、
旧フリ＝ＦＢなら、ＦＢ＜ドレッドΗRevivalバージョンじゃね？
あくまでも旧フリと同性能のＦＢに対してドレッドはＯＳだの技術だの資材だの最新型にバージョンアップしてるんじゃないのか？

>>619
ここにはそんな嫁補正は存在しないので、フリーダムの格闘能力は低下させても問題ありません。(棒読み)

つーかドレッドって核エンジンとNJキャンセラー以外はぜんぶ別ものになってるような気がw

>>616
前から言われてるけど数字は目安。ハッタリでしかないですからw
EFが恐ろしいのはその非常識な火力を持ちながら
格闘戦も最高レベルで異常な機動力を誇るからなワケですよ。

格闘のみに限れば影の薄いwインフィニットジャスティスの方が
上でしょうけどね。

>>621
んなこと言い出したらFMもいらん。普通に実力で倒しました、でいいよ（ぬめっとしたプラスチックの如き棒読み）

>>620
バージョンアップしすぎると>>622の言うように
ドレッドノートの皮を被ったストライクフリーダムwとかに
なっちゃいそうだったんであえてああ書いたんだよ

流れぶった切るようなコメントでアレだが、
「圧倒的な敵をもう少しのところまで追い詰めたところで限界が来て、
敗北濃厚になった瞬間敵からすれば眼中に無いレベルの味方のおかげで
起死回生の一撃を放つ」ってシチュエーション好きだなぁ。

DBの話をすると、Wのトールギスみたくパイロットに直接ダメージが行くという
のはどうだろう？普段はともかくV-MAX（仮）モードだと既に人間の限界を超えてしまう
とかで。（この場合EFが人間領域の最高峰であるというのが前提になる）

リアルに血反吐吐きながらキラを追い詰めるシンってのはかなり燃えると思うんだが･･･

なんか盛り上がってんな。
やっぱみんなＭＳ談義が好きなんだw

俺もだけどw

というかWIKI見てて思ったんだが、EFってドラグーン66基も同時制御するのか。
幾らキラでもこれは無茶だろと思うんだが、その辺どういう設定になってるのよ。
個人的にマザーのドラグーンがあるとかなってるから、キラはマザードラグーンを動かすだけで、
残りのは補助的なAIが付いててキラの指令を受け取ったマザーからの大まかな指令である程度の自立機動をするのかと思ったが。
･･･それだとシンがECMで通信乱しても、個々のドラグーンがある程度自律的に攻撃してきて意味無いし。
もうそこは「キラだから」で答え出てる？

>>623
無限正義にもハイマットフルバーストみたいな必殺技(w)は欲しいな。
全身のビーム刃をイージス並に派手に起動させての乱舞攻撃――『殺戮の舞踏（ダンス・マカブル）』なんてどうよw



名前は冗談だけど、乱舞は悪くないと思うが。

まとめてみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時期
ドレッドノート　ゲイツに毛が生えた程度の性能　最初の核搭載機
↓
Ｘアストレイ　核を搭載したハイペリオンと互角　ヤキンのあたり
↓
ドレッドノート・Η　　　　　　　　　　　　　　ユニウス条約締結前。
Ｘアストレイをカナード仕様にモデルチェンジ＆
改装
↓
ドレッドノート・Η（Revival）
再び出力向上などRevival時代の技術に改装（カナードならぶんどりそうだ）
６，７年前の技術で作られた旧フリと同程度のＦＢと
６，７年たった後の最新版にしてあるΗ。
明らかにＦＢ＜ドレッドΗじゃないか？

>>626
それはシスクードのことか・・・・・・・・？

>>628
何かで見たことがあるんだが、アルゴリズムを組み込みつつ、ドラグーンに使い手(この場合はキラ)の人格をコピーしたＡＩを載せるというのはどうだろう？
なんといっても「本人」だから、うまくコントロールできそうだが。

>>627
ああ、そうさMS話大好きさ！ずっと難しい事考えてたんで
もう溜まりまくりさ！！

>>628
wikiに書いてなかったっけ？
君の言う感じで流石のキラでもその数は無理だから、
標的や用途（バリアか射撃か）だけ
指定してあとはオートだったと思うんだが。

まあハイマットフルバーストやるときのような感じじゃない？
（大雑把にはAIにまかせてそれを修正みたいな）

>>631
いや、それだと量子通信乱してもドラグーンは攻撃やめないからシンの勝利が
絶望的になる訳で。
だからキラ自身が全部動かしてるのか、キラは少数のマザーを動かして残りはAI制御なのか。
それとも全部ある程度のAIがあって自律機動できるのかと、どうなってるかでDBのシステムが意味なくなってしまう。

あくまで目安なんだろうけど、６６はさすがに多すぎないか？

>>633
そうなるとマザードラグーンの制御を本人がするだけにした方がいいよなあ。
無論、制御はＡＩ(キラコピー)だろうけど、無線でなきゃできないとか。

>>629
悪くないけどあいてはMSであってMFじゃないからなあw
そもそもTJクラスになったら一薙ぎで真っ二つに出来るだろうし
昔のKOF版竜虎乱舞をガードキャンセルされたときみたいに
虚しく空回り→射撃であぼーんなんて悲しい最後見たくはないだろう？

キラが全部動かしてる＝動かせなくなるから全部無効化

マザーのみ動かしてる＝通信断絶に対してマザーは自ら動くかも。子機はAI無いから停止。

全部にある程度のAI＝通信段説してもそれなりの機動してきてECM意味無いぜあぼん。

となる訳か。
AIがあるなら通信断絶を異常事態と認識して動くプログラムが組んであるのかどうかが問題だな。

>>637
量子通信システムの通信停止が「通信妨害」である可能性が考慮されてたら
FMへの対策も進んでるってことに、なりかねない。
通信切断はそのまま待機、命令待ちってことでいいんじゃないか。

ＥＦのドラグーン減らす？
実際６６機も搭載は無理だし、やろうとすれば外部コンテナ船（orミーティアに装備？）
が要るとか、ちょっとワケワカメな状態になる。

羽１２枚×一枚の羽に２機装備、で２４機ぐらいが上限だと思うが。

>>626
それだとシンが限界機動の果てに肋骨折れたり眼球潰れたりしてしまいそうな気がス

ＴＪだけど、サーベルは幾つあるのかな？
前にＳＳ投下してみたけど、その時は
両手Ｘ２・両足Ｘ２・腰部ウェポンラック（隠し腕）Ｘ２・リフター両翼ｘ２
リフター前面に大型Ｘ１というイメージだった。ちと多すぎ？

>>637
うーん、キラだしなあ、ラクスの意向あって行動できるわけだし、ドラグーンも似たようなもの・・・・・・・というわけにはいかないか。

>>636
む、確かに。
てことはやっぱ真実正義の必殺技はリフターアタックか。
個人的にはグレートブースターよりはサーフィンラムの方が好みだが。


カウンターのフラガラッハかブリューナクで粉砕という美味しい締め方もできるしw

>>639
え、12枚？　

一体どうやって背負ってるんですカー！

話的には「まだ動くやつがある！？」の方が燃えるものがあるけどな。
それでもキラの制御は受けてないから戦いやすいだろうし。

>>643
六枚羽を二重にすれば、案外あっさり片付くよ。

>>640
いいんじゃない？
リフターで突撃させる事を想定すれば、
リフター本体を保護する前面サーベルと、翼を保護する翼面サーベルは無いと困るし。

機体本体に関してもイージスの例があるから、問題は感じないが。

>>645
プラモが自立できるとはもう到底思われないなw

ストフリって羽何枚だっけ？
ＥＦはそれに＋２枚ってトコロか？

本家マザー＆チルドレンファンネル搭載のゲーマルクは、何機積んでたっけ？
確かマザーは２機だったが。

>>647
できないなら、脚にでも羽をつければいいんでないか？
天使らしいデザインにするなら。
ＤＸも脚にパネルつけてたし。

もはやMSである必要すらなくなってきた……。

>>651
ということは、テラスオーノのような１１１メートルある巨大ＭＡ・・・・・・・・すまん、言ってみただけだ。

だよな･･･ミーティアにドラグーン積んでて本体はすっきりの方がまだ良い気がする。

いかん、なんかちょっと暴走してるぞ。
落ち着こう。

楽しいのは分かるけどさw

いまさらですまないが、親子ファンネルはもはや確定？

羽全部外したフリーダムってもうフリーダムとは呼べない気が。

まぁ数は減らした方がいいんじゃないかな。
流石に６６はかさばりすぎる。

>>651
「ラクス・クラインの剣、フリーダムを駆るキラ・ヤマト」の名を喧伝する必要があるでしょう。
大量のドラグーン装備でビームの致死領域を作る、という観点でいけば既にMSである必要は何一つありませんが
政治的には有効なもんで。

というか、近接格闘ができることが最大の特徴であるMSにドラグーン装備するのは
MSのMSたる理由を奪っちゃってつまんなくなる、というのは既にお禿様が17年前に通過した地点です……

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　　さすが、脱線はリヴァイバルスレのお家芸だな
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ



先にDBのエンジンから決めようぜw

>>655
いや、全く。
安心汁。

ちといいかな？
ＥＦには必要最小限のドラグーンを積むとして、「ビームの致死領域」を実現する、それこそミーティアかテラスオーノのような外殻装置を設けることはできないのか？
・・・・・・・・・・すまぬ、モノアイガンダムズのやりすぎだ・・・。

ＤＢのエンジンか……
頭部にも、核エンジン内蔵（爆）

結果的に、２機だ……ありえんな。

なんか、いっそ融合炉開発してしまったほうが楽だよな……

>>661
核融合炉が小型化できないのは設定上固定だろう？
せめて頭部に予備バッテリーを積むというくらいしか思いつかん俺を叱ってくれ。

ドラグーン自体にはレーダーやセンサー類は無さそうだから、通信妨害されたら
キラから情報貰えない以上、敵機を認識出来んな。

いやまぁ幾つかがまだ動くとか面白いし、ドラグーンの数は流石にやりすぎだろうから議論の価値はありそうだが。

というか、なんで頭にエンジン積まにゃならんのよ。
どこにエンジン入ってるか判らん構造はストフリだけで充分どす……

>>664
ＦＭ搭載時に、丸ごと頭部を交換（爆）

直接供給してもらいます。ちなみに、核分裂炉ね。

まあ、どっちにしろ非常識だが。

それにしても、対ＥＦ戦は、頭部もしっかり守りながら戦わんといかんとは……厳しいな。

>>665
いよいよＧＦっぽくなってきたような。
最後は殴りあいになるんだろ？

頭部潰されりゃセンサーのかなりの部分が死ぬんだから、
大事なことにゃ変わりはないよ。　状況はろくに変わらん。

ハイパーデュートリオンシステムについて、何とか無理やり
説明を作ってみた。
はっきり言って、かなりトンデモ理論。しかも長い。

ここに投下してみてもＯＫ？

>>666
俺はガガガのイメージだ。機界新種みたく、踏み付けて翼を毟り取ったれ。

>>668
どうぞ。

>>669
宇宙空間だったら、踏める地面がないぞ。(苦笑)

>>543＋>>563−『ハイパーモード』で良くね？　DBのエンジン。

>>672
>>543説の致命的な欠陥は、
「核エンジン搭載機がダウンする可能性」は説明できていても
「デュートリオン搭載」の意義が何にも説明できてないところ。
また、>>563から「ハイパーモード」抜いたら>>563は何もしゃべってないのと同義。

とりあえずお言葉に甘えて投下。何度も言うけど非常に長いのではじめに謝罪。
駄目と思ったら遠慮なく文句つけてね。しかし、愚痴になるけどデュートリオン
システムって一体何なんだよ。考えれば考えるほど矛盾ばっかり出てきやがる。
ぶつぶつぶつ…

「デュートリオンシステム−時代の徒花」
（１／４）
　化石燃料の枯渇によって、太陽発電や核融合技術が飛躍的な発展を遂げた歴史については、
今更語る余地は残されていない。
　その発展の中で偶然に発見されたペタトロン反応は、特定電波（いわゆるデュートリオンビーム・
以下「ＤＨＢ」）の照射によって一時的に超伝導状態が発生し、一定の時間持続するという反応だ。
実際にはその電波を生み出すためには特定触媒（デュートリオン）を必要とし、触媒の製造自体に
膨大なコストとエネルギーが必要とされるため、効率性の観点から技術そのものはあまり普及しなかった。
　ＣＥ70年代前半には、プラントがペタトロン反応を実用化し、ＤＨＢ照射によって擬似的にエネルギー
を回復させる機能をＭＳに持たせたことがあった（当然ながら、電力の総量が増えるわけではなく、
電気抵抗が０になることによってエネルギー効率が飛躍的に増え、擬似的に電力が回復するのである）。
　しかし、ＤＨＢ照射機能を持たせた運用艦は結局のところ、ミネルバのみが実用化されたのみであった。
これは、前述のようにデュートリオン製造にコストがかかりすぎることが最大の要因であった。
また、敵方に奪取されたアビス・ガイア・カオスガンダムがＤＨＢの恩恵を受けずとも効率的に運用された
ことによって、その必要性が薄れたという皮肉な事実もある。

（２／４）
　なお、ディスティニーガンダムに搭載されたハイパーデュートリオンと名づけられたシステムは、
核融合エンジンとデュートリオンシステム（以下「ＤＳ」）の両方を内臓する、いわばハイブリッド版
というものである。コンデンサーに余剰電力を逐電し、それを利用してＤＳを稼動させることにより、
強力な出力を得るというのがその目的であった。しかしこれも、一機のＭＳに特定触媒を積み込む
というあまりにコスト度外視の姿勢が許されたゆえの産物であった。
　ちなみに、ディスティニーガンダム一機分の特定触媒（本体を含めず、特定触媒のみである！）
を作るために、ザクウォーリア80機分のコストが必要であるといえば、その高価さが実感できるだろうか。
そのため、ＣＥ７４年以降のＭＳでは、ＤＳ搭載のものは皆無である。統一連合のエースたちが乗る
ワンオフの機体が製造されたときも、パワーアップの方法はあくまで核融合エンジンの出力増大に
絞られていた。
　しかし、ＤＳは意外な視点から再度実用化される。
　それが、フェアリーズ・ミスティーフ（以下「ＦＭ」）である。

じゃあ>>543＋>>604or>>607は？

（３／４）
　ドラグーンに対抗する秘密兵器として開発されたＦＭは、理論上は単純に強力な
電波妨害という代物である。しかしながら、発動に必要な電力を得るためには、膨大な
電力を必要とした。ＭＳが搭載できるレベルの核融合炉ではとてもクリアできない電力量
だったのである（ならば戦艦に搭載すれば、という考えもあろうが、実際に高速で移動する
ドラグーン搭載ＭＳに対して戦艦の動きで対応することは不可能である）。
　デュートリオンシステム復活の理由がここにある。しかも、ＦＭの開発スタッフにはもう
一つの好材料があった。特定触媒についても、ディスティニーガンダムの残骸から回収した
ものがあったため、あらためて生成する必要がなかったのだ。
　ＣＥ７４年より後に開発・発展した核融合関連の技術は、統一連合政府がほぼ独占しており、
ＮＪＣを搭載したＭＳの開発も必然的に統一連合政府が優位を保っていた。その中にあって
ＤＳを搭載したディスティニー・ブラスト（以下「ＤＢ」）は統一連合のエースが乗るＭＳ、いわゆる
エターナルフリーダム、トゥルージャスティス、黄昏等と互角に戦えるだけの能力を持つにいたる。

おーい核融合ってどっから出たー？

このスレみながらL'Arcen cielのlink聴くとすごくイイ
歌詞がものすごくシンにあう

いつか生まれ変わる世界がその目に届くと良いな〜

（４／４）
　しかし、ディスティニーブラストは、決して無敵のＭＳというわけではない。
　まず一つに、ＤＳを稼動させるために必要な電力である。核融合エンジンからの電力は、
ＭＳそのものの動力に使っているため、ＤＳ稼動のための電力は内臓コンデンサーから
供給している。そのため、ＤＳを利用し続けるためには、母艦に戻っての補給が不可欠となる。
つまり、ディスティニーブラストはディスティニーと同様に、核融合エンジン搭載にも関わらず
補給を必要とする本末転倒な特徴を持つことになったのだ。
　そして、ディスティニーブラストの武装は協力であるが、ＤＳの恩恵があればこそのものが
あるのも事実である。すなわち、ＦＭの稼動時には大部分の電力をそちらに振り分けなければ
ならないため、その武装の一部が使えなくなるという欠点が生じてしまうのである。
　具体的には、ＦＭの稼動時にタスラム、パルマフィオキーナ、ビームウィングの同時使用が
不可能となってしまう。どれか一つだけにしか十分なエネルギーを供給できなくなるのである。
　ただし、そういった欠点を持ってなお、ディスティニーブラストにＦＭを搭載したことからも、
反統一連合（特にアメノミハシラ）がキラ＝ヤマトおよびエターナルフリーダムの戦闘力を非常に
脅威に感じていたこと、そしてその打倒を統一連合の打倒と同一視していたことがうかがえよう。
　蛇足だが、アンチドラグーンとしては、その動きを解析・予測して無効化するというソフト面での
対策が徐々に完成しつつある。
　ＤＳはしょせん、時代の間隙に咲いた徒花と言うべき技術なのかもしれない。

とりあえず面白いが、融合しちゃ駄目だよな。

核分裂でどうにかすればいいんだが、問題はウランやら何やらを固めておいとくと、勝手に核爆発起こすことなんだよな。
いやまて、方法があるぞ。ＮＪを機体内に搭載すれば、濃縮した核燃料を置いておけるぞ。
あ、通信がだめになるか・・・・・・・。

まぁありがたいことに日昇の元設定製作者が原子炉の内部構造に無知なおかげで
「核融合」を全部「核分裂」に読み替えてしまえばほとんど変更無く意味が通る罠w

と書いたとたんに……orz

>>682
原子炉の構造ちゃんと調べてこい。

>>684
うん、制御棒使って、中性子の流れをコントロールしているんだろう？
違う違う、俺がいっているのは、燃料が足りなくなったときのために核燃料を貯蔵できないか、という話。
別に必要ないが、そんなものは。

とりあえず物理は素人だが、613の設定は面白いと思った。
まぁ本編が矛盾だらけな以上、少々設定に嘘をこめても問題無いだろ。
ハッタリは大事だ。

>>685
とりあえず原潜についての本を読め。

>>687
うーん、こっち系は専門分野じゃないからなあ、頭痛くなってきた。
構造がようわからんから適当に説明してくださいな。

>>640
亀だが隠し腕はシールドに一対、腰に二対。
そのほか肘、膝、すね、つま先、かかとにビームカッターを仕込んである設定。

見てて面白かったが物理知識が皆無な俺には613を評する事が出来ねぇorz
結局エンジン設定はどうなるんだ？

　　 　 　(（_　　
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>>690
普通に核＋バッテリーでいいんじゃね？
じっさいデュートリオンビームは何のためにあるのか本編見ても理解不能。
それにデュートリオンで運用しようとしたら、戦艦が前に出てこなきゃならないわけで、
ソラさんだいぴんちですよ。

>>690

>>676という案が出てるが

そもそもの疑問なんだが…
この話は最終的に何が言いたい話になるんだ？
それによってストーリー展開も結末も左右されると思うんだが。

ファーストは少年の成長と人類の革新への希望の話だった。
種のテーマは「男なら戦え」だったらしいが
あまりに漠然としすぎてるから内容も漠然としたものになった。

この話はたんに可哀想なシンちゃん救済のため
活躍させてラクスを打倒させるだけの話なのか？
それとも復讐は空しい的な話になるのか？

おーいまとめサイトまとめサイト

>>694
まあ、取り合えず

まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

を見てくれ

まぁ核＋バッテリーだろうな。
状況描写としてはエンジンの話なんか確実に書かれない以上、そこまで詳しく
設定する必要も無いしな。
ハイパーモードの話が来て描写に関わりそうだったから設定が持ち上がったけど、
皆ハイパーは否定的だし、面白話として613みたいに色々あるぐらいで問題無い気がする。

>>688
ウランなりプルトニウムなりの原子が中性子と衝突すると分裂し
エネルギーと複数の中性子と核生成物を出す。
それによって得られた中性子を次のウランなりプルトニウムなりにぶつけることで
連鎖的に反応を起こすのが「核分裂」。
当然なんも手を入れなけりゃねずみ算的に大量のウランなりプルトニウムなりが崩壊し、核爆発、と呼ばれる現象になる。
それを、中性子を吸収する「制御棒」を挟むことで「一個の中性子が一個の中性子を生む」状態に保つのが核分裂制御の基本。

つまり言い換えれば、出力を増大させるってことは中性子の供給バランスを崩すってことであり
下手こくと連鎖的に反応が広がり一瞬で炉内の全燃料が分裂→核爆発、という危険があるってこと。
分裂炉はそういう意味では安定した大出力は出せるものの、それ以上の出力を無理して出すのは極度に危険な行為。
予備の燃料棒を機内に入れておかなきゃいけないほどに消費が早いとしたら、
そりゃ要求されてる出力と炉の定格出力が不適合起こしてて常時つなわたり制御が行われてるってこと。
そんな状態の分裂炉を機動兵器に積むって、そりゃ自殺行為でんがな。

>>689
全サーベル同時展開とかやったら、ろくに動けなくなりそうだな。orz
下手に脚のサーベル使おうとしたら、自機を傷つけそうだ

>>698
ん、一応原理までは知っているが、そうか、出力上げるとあっさりメルトダウンするんだったな。
説明ありがと。

て事はデュートリオン関係はスルーして>>543オンリーでＦＡ？

>>701
なんでそうなる。

とりあえず話的には、核＋バッテリーで進めても問題無しで決着？

>>703
というか、それは単なる核駆動以外の何者でもなく。

>>697へのアンカーを付け忘れてた。

>>704
そうなると一体どうなるんだ･･･orz

無印自由も核動力と予備のバッテリーを持っているわけだしな。
ＤＢらしい動力源がほしいところだが。

核にデュートリオンを上乗せ、でいいんじゃね？
ハイパーモードな描写は抜きにして。

ＥＦとの差別化を>>604と>>607のどちらかにするか、という問題もあるが

別にいいと思うけど。動力源で戦況が決まるわけじゃ無し。

最後の手段が一応あるけど。
俺等で嘘っぱちっぽくない新ネネルギーを考えることだ。
（ゲッター線とかそういう系はナシよ。　　一応いっとくとゲッター大好きだけど）

>>613の説明はよくわからなかったんだが、
要するにデュートリオンシステムは一時的に出力を向上させるシステム、というのでいいのか？
なら、出力を上昇させたいときにデュートリオンビームを照射して、
コンデンサから大量のエネルギーを取り出すというものなのか？

>>709
一皮むけば、「デスティニーの機関設計が誤りだったかどうか」という問題をはらんでいるので……

とりあえず、ＤＢがＦＭを使って、ドラグーンを無効化するだけだと
つまらないので、何かデメリットが欲しいというのが投下した趣旨です。
正直、物理に詳しい人から見ると、負債並に阿呆丸出しな文章なのかも
しれません…

というわけで>>708については個人的には、
ＥＦとＴＪは１０のＥＮ。ＤＢも１０のＥＮだが補給が必要。しかもＦＭを使うと
７まで落ち込んでしまうというのはいかがかと。

以下、名無しに戻ります。乱筆乱文に加えて長文失礼いたしました。

>>699
そこでアスランの操縦テクが真価を発揮するわけだよ。
リフターにしろそうだが、ＴＪはＥＦより扱いにくいからねぇ。

>>708
基本的に電力を流す回路とか、整備状況とかは正規軍であるPGの方がゲリラ
に比べて良いのを使ってそうだし、出力がハイブリットの方が
大きいとしても>>607の方が説得力がある気がする。

>>715
DB建造は「ゲリラ」の手によるものではないです……

>>716
うそんorz
･･･いや、まぁほら、金持ちの方が良い装備って事で。

DBは「対EF」を前提に建造された機体なんだとしたら、
ほんの短時間の間しか五分に渡り合えない設計というのはかなりどうなのかと……

>>716
過去スレ嫁とは言わん。

でもな、

Ｗ　ｉ　ｋ　ｉ　の　ミ　ハ　シ　ラ　と　Ｄ　Ｂ　関　連　ぐ　ら　い　は
読　ん　で　こ　い

アンカーミスだorz
>>717だ。７１６、スマン

よくわからんが、俺は、デュートリオンシステムっうのは、母艦に着艦せずに、エネルギーを回復するもので、デュートリオン＋核＝ハイパーデュートリオン、と思ってたんだが、違うんか？

>>718
ミハシラの技術では頑張ってみたけどこれが限界、だったとか。

>>719
どこ読んでも「アメノミハシラ」製としか書いてないんだが。
アメノミハシラはゲリラの支援勢力ではあってもゲリラじゃないんだぞ。
独自の開発・製造技術、一経済圏としての能力を持つ大規模な組織だ。

連合と比べて資金力に劣るから、というのなら理解は出来るが。

>>720
すまん。リロードすればよかったな。>>723の件は忘れてくれ、アスランばりに。

「ハイパーデュートリオン」機関についての設定考察。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5387/1127909500/107-108

デスティニーのエンジンの話なんで、一度読んでみてくれ。
そのあと>>543を読んでおくれ。

>>722
それでは切り札になってないよ、やっぱり。
EFの搭乗者が「奴だ」ってことを考えると、アレ以上のパイロットを確保するのが不可能である以上は……。

>>725
それ読むたびに思うのは、

光　の　翼　と　分　身　機　能　外　し　た　ほ　う　が　ほ　う　が　強　い　ん　じ　ゃ　ま　い　か　。

ていうかアメノミシハラの明確な勢力設定ってあったか？

>>728
WIKI読んで。

>>728
つhttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/393.html

ふと思ったんだけどさ、
強制吸入ファンによる熱エネルギー強制吸収による燃費極悪出力アップとかできないだろうか。


すまん、取り入れる大将を静電気から熱エネルギーに変えただけのデスザウラーだ。


でもさ、戦場でエネルギーを回収or入手する手段ってなんか無いだろうか。

>>731
宇宙空間なら、重水素を取り込めるとは思うが、核融合になるから意味が無いぞ。

>>731
まず確実に「それに使うエネルギーを直接使ったほうがマシ」という結論に終わるだけです。
さすがにそれが許されるのは風力変身の仮面ライダーまででしょう……

次第にネタ化してきた予感！

おおい、誰かまともなネタプリーズ！

ＥＦ・・・基本１１＋ドラグーン専用エンジン５＝１６
ＤＢ・・・基本１２＋デュートリオン３＝１５

ＦＭの為にドラグーンが使用不可になりドラグーン用エンジン５が無意味に
一方ＤＢもデュートリオン切れで１２
だが１２対１１でＤＢ有利

つっこむ所多いと思うがどうだろう

>>725
えーとつまり、核エンジンから得られてバッテリーに蓄えたエネルギーを直接機体駆動に使うのがＥＦやTJ
バッテリーの電力でペタトロン反応を起こし、それで得られたエネルギーを使うのがDBって事？

んで核オンリーだと安定性、ハイブリッドだと最大出力に優れる、と。

小型強力だが使い捨てのバッテリーを弾倉式に積むとか。
ＦＭで大電力を使用するときのみ使用。
オートマチック拳銃の如く使い切ったら排出、装填。

リボルバー拳銃の如く輪胴式にして、
ローテーションで使用・充電するのも面白い。
常時使用だとすぐ弾切れだが、インターバルおけば何度でも使える。


良い点：使用回数制限ありとゆーのは燃える。
悪い点：何処のガンドライバーだ。

>>735
ドラグーン専用エンジンの配置次第。
ドラグーン本体に内蔵しているならそれがそのまま使える。
エタフリに内蔵しているならエンジンの連結替えるなり併用するなりすりゃいいだけだから
むしろヤバイ

>>736
二行目、それはただのデュートリオン発電システムでしかない気がする。

エンジン出力で劣っていたらダメ、なのか？
推力比で上回れば…話がずれてるねorz

>>740
軽量化機体は前半の「ダスト」がいますから。

いまさらな気もするが…エンジンの出力って推力に影響あるの？
いまいちあの噴射口から出ているものの正体がわからずに
武器の威力に影響するのは納得できても推力に影響するかが
イメージできていないんだよな

ちょっとしか調べてないが、
やっぱり、ハイパーデュートリオンつうのは、単純に、デュートリオン＋核、らしい。
ハイパー＝核、で、デュートリオンは、あくまでも、着艦せずにエネルギーを回復できる、システムでしかない、ようだ。
オーブ戦での運命の着艦は、無くしたブーメランの補充と、熱くなったシンの頭を冷やすため、らしい。

>>739
だよなあ。俺も書いててそう思った。ただビームを受ける手間が要らないだけじゃん。
俺の読解力が足りんのかなぁｏｒｚ

>>743
それでいいんじゃね？　エンジンがすごいからってどうなるものでも無し、
むしろEF機動のためだけに巨大なバッテリーパック背負って出るほうが個人的に燃える。

>>742
最大の謎だな、あのエンジンの光。
イオンを高速噴射でもしているのかと思っていたが、違うのかね？

なあ、案探して今ガンプラの説明書読みあさってたんだけどさ、
ウイングのバスターライフルに「エネルギーを固形化寸前まで凝縮し、一気に解放して放つ」
ってのがあったんだが。それ故のカートリッジ性だと。
で、ツインバスターライフルはジェネレーター式にしたからエネルギー切れまで無制限なんだと。
（言い換えればあの程度のサイズのライフル（ＴＶ版のツインバスター）でコロニーを一撃で破壊するだけのエネルギーを凝縮するだけの機関を組み込める）
↓
凝縮エネルギーをカートリッジorパッケージで内蔵。（プロペラントタンクの中身をエネルギーに変えて凝縮して内側に組み込んだような感じ）これなら敵さんは迂闊に撃てない
さすがにそこまでとんでもない量のＥＮ持ってれば迂闊に撃破することがどんなに危険か熱センサーでわかるだろうから相手も格闘戦を仕掛けるしかない。
↓
凝縮エネルギー使用。燃費極悪瞬間パワーアップか貯蔵量増えた事による燃費良好化。

一応これだけ考えてみた。が、そもそもエネルギーを凝縮するのは可能なのか。可能にしても熱・科学等のエネルギーのどの形態ならＯＫなのか。
その辺から、物理に詳しい人、教えててくれ。

>737
ラムダドライバってシステムで似たようなのを見たな
主動力とは別にバッテリーを用意して、システム起動時に使用、あとは交換、みたいな

>>743
おいおい、運命のコンソールにはシンの堪忍袋の緒の残存強度が表示されるのか？w

>>746
推進剤を消費する量が増えたように思えた
種世界に推進剤の概念はあるのかな

>>749
レイがシンに頭を冷やさせるために言ったって事だろ。

>>748
アレは次元連結システムか真・聖刻なみの超動力だぞw

エネルギーそのものには体積は伴わないけれども、
その蓄積する部分に体積がいるわけだな。

要するにバスターライフルのエネルギーは巨大なコンデンサーを経由しているというイメージを
してみたんだが、それでいいのかな？

>>747
トンデモ科学。　少なくとも人類の科学の延長線上では到底無理。
エネルギーを媒体から切り離したかたちで保存することが出来ないんだから。

うーん、で、>>747の案はどうなんだ？
エネルギーを凝縮しておいてあらかじめ組み込む、ってのは可能なのだろうか？

>>755
それってものすごい電池ってだけでは？

>>751
その解釈は上の方で提示されてる「運命の残りエネルギー残量」の話を一切無視してる。

>>752
超動力はおいといて、
そのシステムを起動するための電力をどこから持って来るかの話をしただけだったんだ
ってかあれの動力は常温核融合炉だったが

久々にスレに来たけど今って何の議論しているの？

久々に来たんならまずはスレをさかのぼって読んだらどうだろう。

>>759
エンジンと電池と武器と燃え(爆)

>>755
そんなことが可能だったら核動力なんか使わないよ。
対消滅炉やら縮退炉やらの「トップをねらえ！」の世界に突入しちゃう。

>>762
凝縮可能な限度によるんじゃないか？

そろそろ彼が出てくるぞ

っていうか凝縮ってなに？
電圧を上げること？
単位時間当たりの消費電力をあげること？

前者ならトランジスタ
後者ならモーターの性能
どっちにせよエンジンの問題じゃないよね

>>765
>>747参照。

>>765
文字通りあらかじめ出撃前に精製しておいたエネルギーを凝縮して容積少なくしてチャージしておくって事だろ。

そもそもエネルギーが凝縮可能なのかすらわからんが。
物理の人カモーン

>>767
だから、「精製しておいたエネルギー」って時点でもうおかしい。
エネルギーに純粋もクソもあるかいな。　化石燃料と内燃機関の関係じゃないんだから。

>>766
>>747を見た上でどうみんなが解釈しているかが読み取れないんだよ
単純にエネルギーの供給元をカートリッジと本体供給の二系統にして
その上で、その双方を攻撃力に一気に展開できるか？ということかな？

それって電池1個と電池2個でどっちがモーターが速く回るか？ってことだよね？

そもそも、ＭＳのエネルギーが電力である場合、
ダストガンダムやシグナスの電力はどこから得ていることになるんだ？

やっぱりガルナハン地方も温泉があるということなので、
地熱エネルギーを使っているのかな。

いっそのこと設定スレで一時期話題になったレーザー核融合でも搭載するか。
レーザー＝デュートリオンで、C.E世界初の核融合炉搭載機。
原理は知らんけど

>>768
そこのところはどうでもいいだろ。
問題は、「エネルギーを」「凝縮して」「溜めておく」
のは理論的に可能なのか、ウイングだけの超理論なのか。
その辺を知りたい。

>>772
Wの話をしたいのなら、もう>>754で答えは出してるが？

>>769
言い得て妙だと思う。
２個同時に使えば回転アップ、
片方ずつ使えば稼働時間アップってことか。

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　
　　　Ｗ､　ー ﾉ　　さすが、脱線はリヴァイバルスレのお家芸だな
　　　（/::ｱ__｢i）　　
　 　　/:: | r |:!
　　　んﾉし｀ヽゝ

>>769
直列だと早くなるが、核エンジンとバッテリーを繫ぐと、バッテリーが充電されてダメになるので、お薦めできません。
長時間戦える、ということになりそうだが。

>>770
オーブと同じ地熱か。
まあ、元をたどれば同じ核分裂の熱だったりするらしいが。

>>772
エネルギーを凝縮して溜めておく…
やっぱ、それ電池だよなぁ

>>774
その「電池」のひとつを核、ひとつをデュートリオン機関、にして
二つ同時使用で回転アップ案は「ハイパーモード反対」という結論になったらしく、却下されとる。

>>774
あ、なんかそれおもしろいな。


科学や物理の話には付いていけないくせに口挟んでスマンが。

>>776
>>長時間戦える
それはバッテリーに頼る必要なく、核動力という時点で既に保証されてないか？w

電池だねえ。

スルーされているが>>754が言っているようにエネルギー凝縮はぶっちゃけ無理だよな。
精々超高性能バッテリーってところか？

>>776
繋がなければいい話じゃないか？帰還等のための出力として核とバッテリーの
どちらか片方を残しておいてもう片方をフル使用ってのはダメなのか？

っつかFM自体が既にハイパーモードだからな。これ以上の強化は流石に。

ちょっと設定スレでも読み返してくるかねぇ・・・

>>780
核動力があぼんしたときのため、ということ。
つーか、無印自由もそうなんだよなあ、予備バッテリー。

しかし、核武装…受け取った時点でユウナはどうやってその武装を維持しようと
考えたんだろう…
普通、運用できないよなぁ

>>784
ミハシラ決起後だから問題ないんじゃない？
そのころには戦艦も手に入ってるはずだし。

>>774
それ今のハイブリッド車と同じじゃないのか
核＝ガソリンエンジン　デュートリオン＝バッテリー
ってことだろ
ハイブリッド車だと燃費が上がるが、核動力の燃費が上がっても…

>>785
まあ専門家がおまけでついてきてる展開ならありかなぁ
ま、その辺はプロットできっちり議論するとして、今はエンジンだな

その時点でミハシラ勢力と行動を共にするんじゃないの？
幾らなんでもミハシラ行くころには貧乏ゲリラのままではないだろう

>>783
核動力停止用の非常用電源としてならそりゃ必要ではあるが、
それはどの機体でも当たり前に積んでるもんだと思うぞ。
メインエンジン停止したら全機能停止しますた、なんて、そんな素敵設計の兵器は嫌よw

>>786
なるほど、環境にやさしいのだな

…すんまそん。言ってみたかっただけ orz

現在出ている案をまとめてみよう。

>>747と>>754を合わせて考えると結論は超高性能バッテリー。
勝負をかける時には帰還等の電力はバッテリーに任せて
武装関連の出力に残る核エネルギーを全て回す。
↑の使い方がないときには単純に稼働時間が延びる。

>デュートリオンと核のハイブリッドってどういう意味？
この説明では意味不明だが、ＨＪ誌に載ってた説明によると、「デュートリオン放射を利用した、
局所的ペタトロン崩壊／電力の相互交換」ってのがデュートリオン送電システムの正式名称らしい
つまり、機体に内蔵されたペタトロンという物質を、デュートリオンビームを照射することで崩壊させ、
ある種の核反応を引き起こすことによって生じる放射線を直接電力に変換する、熱イオン変換方式
発電のことらしいな
で、デスティニーとかの新型エンジンは、ペタトロンだけでなく、デュートリオンビーム発生装置をも
内蔵した、完全に独立した発電システムらしい
で、全部をユニット化したことでエネルギー変換ロスが限りなくゼロになり、局所的ペタトロン崩壊／
電力の相互交換反応の規模も比較にならないくらい極大化してるとのこと
ようするにフリーダムとかの核反応炉ではなく原子力電池の一種だといいたいらしいな
一応これだと、自由中性子を阻害するＮジャマーにも干渉妨害されることはないのでキャンセラーも
いらないしな


設定スレ過去ログよりサルベージ中

FMを見て思ったんだがこういうのって後方の支援機（電子戦機）の役割じゃないのか？
なんで戦闘用ＭＳ（戦闘機）に電子戦装備させてるんだ

核搭載型のMSの稼働時間ってどの程度なんだろう?
正直、通常の戦闘時間で稼動不能になるのなら、フリーダムは
ラグランジュ１辺りで漂うことになるよな？最初の登場の超移動で

424 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 16:39:15 ID:???
運命インストより抜粋

（前略）………そしてこれを実現させ得たのも最新型の動力機関
「ハイパーデュートリオン」である。この機関は従来型デュートリオン
と核動力のハイブリッドで、スラスター全開時の機動性能向上も
めざましく、高速機動時には光学残像を形成することも可能である。
この残像は、散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の
立体像を形成することにより実現されるｌ。ユニウス条約上の制限事項
である核動力とミラージュコロイドが搭載されたことは、条約が事実上
形骸化していることを示しているといえるだろう。（後略）

425 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 16:46:37 ID:???
ハイパーデュートリオン・・・・デュートリオンと核動力のハイブリッド・・・・意味がわからん・・・・

426 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 16:47:12 ID:???
核動力でデュートリオンを動かして発電能力を向上させているって事だろうか。
核エンジンか戦艦からのエネルギー供給でないと駆動しないので
核をオミットするしかなかった初期セカンドステージは後者を利用した遠隔充電をしているとか。

427 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 17:04:21 ID:???
要するに、自前で発生させたデュートリオンビームを受けながら
稼動してるって事なのかな。

428 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/14(木) 17:10:42 ID:???
>>427
デュートリオン発電がビームを受けて変質しエネルギーを放出する仕組みで無いと
エネルギー保存則で効率が下がる事はあっても上がる事は無いからな。
やはり一定以上のエネルギーで無いと動いてくれない核融合みたいな代物なんだろう。



地味に残像の設定も置いておこう

>>794
３日は持つんじゃなかったっけ？

>>793
格好良いから！
まあ、ＥＦに付いていける機体じゃないと意味が無いんじゃないか？
効果範囲がどの程度かはわからないけど、ＤＢ以外が近づいたら秒殺されそうだし。

>>791
核エネルギーは「出力が変化しない」「戦術レベルでは『半永久的』に出力を保てる」という特性がありますんで、
根本的に意味がないです。　そのまとめかたじゃ。

>>792
その仕組みなら、
通常時は核反応炉からのエネルギーをそのまま（コンデンサを経由）駆動に使用、
大出力が欲しいときには、核反応炉のエネルギーでデュートリオンシステムを起動、
ペタトロン反応とやらで大きなエネルギーを得られる、と解釈出来るな
節約するのはペタトロンか

>>798
基本的に「機動兵器」に核動力を搭載するって制御がまともに出来ないイメージが
あるんだけど、きっとその辺りは超科学で、考えちゃいけないんだよな。
なら、やっぱりバッテリーによる一時的な出力電力の増大が可能って
あたりが落としどころか…

>>794
中の人の問題、消耗物資の問題がないかぎり、月〜年単位、かと。

>>797
プロヴィデンスＶＳストライク戦を見る限り、最低でも効果範囲は半径１キロメートルは必要でしょう。
こんなのは宇宙では無茶苦茶狭いです。要するに、ＤＢクラスのワンオフ機でなきゃ、ＦＭを活用することはできません。

>>801
原子力潜水艦の場合は燃料棒の交換は十数年に一度で良いそうだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6#.E9.81.8B.E7.94.A8

…これWikiのリンクに載せとくか？