AA陣営が正しいと証明するのはとことん無理11

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ
・意図的にループさせるな
・日本語で書け

AA陣営が正しい無理矢理証明するのは種厨じゃ無理10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129012220/l50

姉妹スレが何処か？　気にするな俺は気にしない

二

とりあえず、AA陣営のやったことから絶対的に正しいと証明するのが無理な部分をテンプレにしたら？

「勝ったのだからすべて正しい、
　そして負けることはないのだから今後正しくなくなることもない」

と言う論法はどうだ？
賛否はともかく、事実上世界の支配者なのだから、軍事力が続く限り正しい。

>>4
此処は第三者の立場から考察するスレだから

勝った方の物語だけが残る…とか鐘巻先生も言っていたな
正しいというのとは違うと思うが

勝てば官軍にしてももう少し美しくいかんのか。
勝てば官軍という言葉は非常にイメージが悪いが殆どの場合確かにそうだ、ただ
「勝てば何をしたって正義」というのは如何なものかと思うんだよ…

「自分が正しいと思うことを主張して通すためには何が何でも勝たねばならない」というギリギリのイメージがどうも
種にはないんだよな。そういうギリギリ感はむしろシンとかレイの必死ぶりに現れてる。
人間には大体においては善悪のイメージは共通したものがある、けれどそれをただ振り回すだけじゃ綺麗事言ってるバカ、
綺麗事押し通すには勝つしかない、綺麗事でまかりとおさなければならないわけで。

コロコロコロコロ主張変えられると善悪感覚の存在を疑うし、言ってる事は綺麗事以前の耳障りのよさそうな言葉という
印象しかない。まったく重みがないから。
綺麗事ではどうしようもなさそうな理不尽な状況も必死で打破してこその重みが、この話では主張のほうを変えて
「最初からこう思ってました」という方向に持ってくからもうアボカドバナナ

両澤は、別にAAが正義だとは言っていないだろ。




そう取られかねん脚本だが。

というより、常識的な演出ではアレはAAが正義だと主張している演出。
本人がそれを「違う」と言い張ってるだけ。

>>8
俺もそう思う
AAが正義と言いたいのは福田か竹P
一応ラクシズテロリスト呼ばわりされてるし

自由降臨の時の音楽を悪役風の音楽にしてりゃ
充分ＡＡはテロリストに見えただろう

脚本上は一応誰も正義とは認めてない（どころかおかしい連中の集まりに見えなくもない）が
演出はAAが正義といっているためなんともいえないハーモニーをかもし出している気が

不協和音というやつですな

不殺＝正義
大量破壊兵器破壊＝正義
テーマソング付き＝正義

まぁどっちかを正義のように描くのは間違ってないと思う。
そうした方が描き易いと思うし。

そういうレベルの問題じゃないんだって、すでに

そこまで後押しして正義に見えないって凄いぞ

>>17
率直な意見にﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>4
なんというか、独裁者などに牛耳られた圧制国家の「内部」では、その為政者が「正義」になってるのと同じ理屈だな

そして、彼らの力が続く限り、その「内部」ではその「正義」が続くわけだが……
しかし、視聴者は基本的にその「外部」にいるとい罠。
なかには、作品に感情移入し過ぎて心理的に「内部」に入り込み、その上で心からマンセーしてる連中もいないわけじゃないが

お客呼ぶ為にもあげてみよう

どうでもいいが、種死終了後のラクスはプラントはほっぽって
むしろオーブを牛耳ってそうな気がするのは俺だけだろうか

>>21
俺もだ
というか正義のヒーローは戦いの後始末はしないものだからな

>>21
「クライン派」という名のラクス教徒によって、
もう十二分に牛耳られとるわけで。　あらためてラクス政権樹立なんか宣言する必要もあるまい。

クライン派ってラクスになにを期待してたんだか
売りのカリスマ性もごく一部のキチガイドム３人衆にしか効かなかったし
せっかくの戦力もオーブを守ることに費やされて肝心のプラントは守れないし

あいつらってプラントが撃たれてる間には買い物とかしてるんだよな


つかオーブがジブたん匿ったのはどうして？

>>23
表向き政権とったら責任が生じるしね
いや、実質的に影響力持つならその時点で責任もつべきではあるのだけれど

>>25
ユウナがロゴス系のコネで成り上がったからでは
カガリは自力で探し出すことができず、
かといって他国の軍隊が入ってくるのも嫌なので戦った

結局オーブだけではなにもできなかったもんな
完全にラクスやクライン派、ターミナルにおんぶにだっこ状態

自分の尻拭いをしていたユウナを一方的に責めるカガリをマンセーしてる国だからな。

どこぞのアスカガ厨がユウナ殴った時カガリが「わたしも悪い」と言ったことで
責任をちゃんと感じてるとかマンセーしてたなw
口だけならなんとでもいえる罠

本当に悪いと思っているなら「自分は代表であることに変わりはない」なんて恥ずかしくていえないしｗ

キ「じゃあどうして、議長はラクスを殺そうとしたの？」
ア「その前に議長がラクスを殺そうとしたと言う証拠はあるのか」

キ「…」
ア「…」

キ「でもカガリは今泣いているんだぞ！！」
ア「えぇ！？」

確かにそう聞かれたらどうしようも無いんだよな

キ「ザフトのＭＳが……」
ア「お前の乗ってるフリーダムは何だ？
　　ユニウス落としやった犯人たちのＭＳ、知ってるか？」

キ「………」
ア「………」

キ「訓練されたコーディネーターの特殊部隊が……」
ア「本当かどうか分からんが、お前やバルドフェルド氏はどうなんだ？
　　あと、ユニウス落としした犯人たちも、そうだったよな？」

キ「………」
ア「………」

キ「…… orz 」
ア「……その程度のことも考えてなかったのかよ　orz　」

>>33
それなら別にいいじゃん。orzる必要は凸の側にはない。
「今はいいからとりあえずオーブ帰ってカガリの力になってやれ。
　戦争そのものは俺がなんとかする」で分業できるんだから。

>>33

キ「でも、許せないじゃない？」
ア「えぇ！？」

>>35
「『誰が』許せないのかハッキリしろ」とでも言わせてやれ

>>34
いやまぁ、そこまでキラたちの考えの浅さを見ちゃったら、アスランも脱力するしかないだろうと思って
なんだかんだ言って、奴はキラたちを「有能だ」と信じたかったんだろうし

突っ込まれるべきことに誰もまったく突っ込まないうえに
演出上は否定的にもかかれないから余計反感買ってるよな

>>31
キ「でもカガリは今泣いているんだぞ！！」
ア「それがどうした」
キ「…え？」
ア「また戦争が始まったんだ。家や家族を失って泣いている人なら世界中にたくさんいるぞ。
それから、もう死んでしまって泣きたくても泣けない人もな」
キ「でもカガリは…」
ア「死ぬ心配のない場所にいて思うままにならないから泣いている、だから可哀想、か？
自分が泣いている暇があったら皆を助けなきゃいけない。今のあいつはそういう立場だ」
キ「…」
ア「心配だと言うならお前は側にいてやってくれ。
俺は…戦う！」

>>39

オレはこんな凸が見たかったよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)

今の凸がこんな台詞はきやがったら氏なす

どうしてこんなところにキてしまったんだろう。この人たち…

イザーク「エターナルを援護する！」
ディアッカ「え？」

イ「ザフトの船だ、あれは！」
ディ「おいおい。じゃあこの船はなんなんだよ」


イ「…」
ディ「…」



イ「…テロリスト？」
ディ「テロリストは向こうじゃないのか？」

シホさん死んじゃったのかなぁ

カガリ「我々はオーブの理念を守る。それだけだ」
ギル「条約違反の核動力MSを保有するのが姫の国の理念ですか？」
カガリ「…」

ギル「他にも連合から強奪した戦艦を未だ隠し持っているとか」
カガリ「…」

カガリ「だが、強すぎる力はまた争いを生む！！」
ギル「…お願いですから"会話"をしてください、姫」

凸「AAは俺達ザフトが到着する前からベルリンに居た！」
シン「その前にバクゥ隊とかいませんでしたっけ？」

凸「…」
シン「…」

凸「（とにかく）キラは敵じゃない！」
シン「えぇ！？」

>>44
イザーク隊で逃げ出したのはイザークとディアッカだけだし
あの直後船は沈んでるから死んだんじゃないの？

シンって死刑だよな？

叛乱 組織・制度を破壊するため武器を使用すること 集団の首魁は死刑 　←コレ
ミネルバを脱出する際に、インパルスを勝手に使用。これを失えばミネルバは防御
攻撃能力がなくなるのを知って逃亡。またインパルスの使用は許可されていない。

辱職 責任を果たさず降伏すること。
正当な理由なく艦船を放棄すること 死刑

抗命 上官に対する反抗、不服従 敵前では死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
アスランの命令を敵前で何度も無視。
タリア艦長の命令も無視し、攻撃をしないように伝えられていたフリーダムへの攻撃
など命令無視。

暴行脅迫 哨兵、上官を脅し暴力を加えること 敵前で武器使用の場合死刑 ←コレ
重要捕虜ステラを解放する際に、看護兵、哨戒兵に暴行。
またインパルスを使っての逃亡もこの罪にはいる武器使用。（反乱罪と重なるが
これらは個別に考慮されるので重複があってもかまわない。）

逃亡 戦線離脱、利敵行為 敵前は死刑 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コレ
ミネルバからの脱出、デストロイ攻撃をやめてデストロイと敵対している第三勢力
フリーダムに切りかかり、結果デストロイへの攻撃を不能にし、また自身もデストロイ
との敵対行動をやめる利敵行為を働いた。
さらに、ミネルバに拘束中だった重要捕虜ステラ・ルーシェをプラントに反乱行為を
おこしてまで連れ出し、敵軍との通信接触、敵兵とのインパルスをつかって直接接触
し、捕虜を解放するという、ありえないほどの裏切りと利敵行為を働いた。

ここまで完全無欠に死刑な奴って・・・ﾜﾛｽ（ ´∀｀）

て言うかイザークがＡＡ組に寝返った理由が分からんのだが

このまま戦って負けたら評議会に責任を取らされることを察知し
傍目にはまだ互角な内に、知己を頼って降伏して戦働きをしてみせれば
オーブで厚遇されると一瞬のうちに計算を終了させた

そんな計算高いキャラだったのかあいつ

オーブで厚遇されると一瞬のうちに計算を終了させたディアッカに騙された

あれは明らかにイザークが立案しているだろう

遅発性の催眠術でもかかってたようにしか見えなかった
で、ずーっと表層意識は無意識の囁きに抵抗してたけど、あの時点でついに負けたようにしか

>「功績を鑑みて」じゃないの？
>それを今さら問題にして処刑したら、戦火が厳しい時だけ利用してあとでポイという図式になるような

限度をこえてる。明らかにおかしい。
あれはデュランダルが強権をつかって、しかも状況、情報を捏造して隠蔽工作して無罪放免にした明らかに狂った裁定。
その強権が消え、実際の情報、状況が明らかになる正常な状況下になったので再審理だろ。

隠そうにも、捕虜として確保しており、逃亡時死亡したとされている強化人間ステラ・ルーシェがデストロイに乗って
親プラント国家を襲い、守備の軍隊、ザフト兵に加え、一般市民も虐殺しまくってるという隠しようのない矛盾の露呈が
されてるしね。

>＞情報を捏造して隠蔽工作して無罪放免にした
>ステラの件以外もそうだったの？

そういう工作がなくても、裁定がおかしい場合再審理が実施され裁定が覆る場合がある。
再審理に入る要件としは新証拠の出現、証拠の捏造の発覚、裁定への妥当な疑念があればいい。
捏造など隠蔽工作がなければ異常な裁定がそのままになる訳じゃない。
強権による捻じ曲げ、偏った判断に基づく裁定は再審理、再度裁定が下される妥当性をもつ。

つまり、シンが権力者の庇護下にあった間に行われた異常な厚遇、異常な裁定全てが再審理対象。

軍功によって不問にできるのは懲罰刑ぐらいまで。
反乱罪、暴行・脅迫、上官命令不服従、利敵行為、脱走、スパイ行為など軍隊組織の根幹に関わる重罪は
軍功があっても消えない。
消えるのは軍功の方。

393 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/11/02(水) 16:32:32 ID:???
>>384
＞それとも、勝ったから敗戦国は奴隷も同然とか言うか？
プラントはそうなる要素満載。

たった数年で二度も人類に危機的状況を招いたし、今大戦では評議会という
民主主義の安全装置がやはり機能せず、議長の狂信的行動をとめなかった。
独立の自治権を与えるに値しないとみられてもしょうがない。
テロを実行している国家でもあるしね。

軍事的、政治的に敗北しており、前回のような対等条件の終戦も望めない。
さらに、地球に食料を頼っているという国家事情もあり、地球に恭順する以外に
生き残る術もない。

レクイエムで全世界を脅した結果、全世界がプラントを敵としてまとまった感もある。
ロゴスが悪いといってたプラントがロゴス以上に危険な悪徳である事を全世界に知らしめて
しまったし。
オーブを焦土にしようとした事、それを阻止され、プラントは地球側と真っ向戦うための切り札
と政治指導者の両方を一気に失った。
なにより、主張の正当性も、偽ラクスをつかっていたこと、デスティニープランで、他国をレクイエム
で脅し内政干渉要求を突きつけそれを受け入れさせようとしたテロを実行した事で失っている。

まあ、どういう状況になってもシンの死刑は動かないけどね。
彼が既に月面で死体になってたらもうそういう死刑に成ることもないけど、死刑を免れるってそういう
パターンだけだね。

スレタイも読めないヴァカの長文がウザイスレはここですか？

シンが処罰されようがどうだろうが、ＡＡの罪が消えるわけじゃないだろうに。
ま、その程度の理屈もわからないからこんなスレ違いの話題をふってるのか。納得。

転載元のスレでもシンの裁きが遅々として進まないどころか、
AAぐみの方に飛火しちゃってもう大変なんですよー、このアホコピペ君は。

そもそも軍規なんてそれこそ軍隊によって違う上にあからさまにヌルイ軍規表現してるザフトだから
死刑死刑言ってても傍目にはただの私刑にしか見えないな

しかも>>56のコピペなんぞ結局「勝てば官軍」理論だもんな
先に核を撃った連合（ロゴス）や匿ったオーブについては無視だし

つか機密事項だのなんだのを簡単に隠匿して戦後なかったことにするプラントなのに
どうして今回ばかり戦時中の一人の軍人の行動なんざ国上げて叩かにゃならんのだ。
それならラクシズの連中は皆死刑でOKってことなんですが。
ああもういっそのこと全部滅ぼせば？

奴らの理論ではジブリールを渡す義務はなかったと言っているが、
オーブが匿って、レクイエムが撃たれたからオーブにも責任はあるだろうが・・・

彼等はかなり錯乱しているようだ

>>60
シンの罪状なんかラクスクラインと愉快な仲間達に比べれば本当に微々たるもんだものなぁ

上官につっかかるとかもアニメでは良くあるレベルだし

ラクス軍団もアニメによくある展開だぜ！


悪の帝国サイドに

失敬、証明への壁、最新版って見れますか？
考察したいんですが、前スレ保存し忘れまして。

この人たち基本的に他人を信用してないよね

信用してない、とはちょっと違う。ある意味ではこれ以上ないほどに信頼している。


自分たちより圧倒的に愚かで、自分たちが導かないと間違った道を進むことしかしない、
おまけに力で思い知らせる以外に解決方法がないほどのわからずやだと思っている。

お前たちを信じていないということに関しては信じてもらって結構だ
ということだな

>>66
というより自己中すぎ。

負債は「今回の話は善悪の概念はない」とか言ってたが、
せいぜいDQ4のデスピサロ程度に悪側にも事情があるって程度の正義（？）しか議長サイドを認めてなさそうだな。
デスピサロも恋人がころされてかわいそうだったけど基本的には主人公側が正しいのには変わりないのと同じで･･･

小説版で議長やシンが間違っているというアスランの心情をリウﾀﾝが頑張って書いてくれたが、
消化し切れなかったみたい(´･ω･｀)

あれを擁護しきれたら本気で崇めるよ。

キラの夢オチ、朝食の席でカガリに「ストレス溜まってるんじゃないのか？」と言われて擁護完了！

展開を原作どおりにしなくちゃいけないって縛りでもあるかね？
現在のところ改変度では

高山版漫画>ちまき版漫画>リウ小説>名前忘れた漫画版だな

小説の凸やタリアがやばい件について

小説の凸が「キラはミネルバを助けたこともある」って言っているが、
その状況になったのは、キラが前の戦闘で主砲を破壊したせいで
オーブが退却して再び攻めてきたからだろ

リウの絶望が見えるようです

　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::::::::::i
　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　 |::::::::::::::::::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::::::::::::|
　　　　　 |::::::::::::::::::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ:::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::::::::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ:::::::::::::::|　　
　　　　　 |:::::::::::::::::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::::::::::|
　　　　　 |::::::::::::::::ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ　i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ::::::|
　　　　　 ＼::::::::::::j　}　　　　~~ 　　ﾉ;　　　　　　 　　 　 い:::::/
　　　　　　　＼:::::ゝ:.:.{: . : . 　 　　γ　　 ,､ ）　　　　　　 i丿/
　　　　　　　　 ＼厶:.:.ヾ : .　　 　　` ''`　~　　　　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　/ 二二二二ヽ　　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　 i　/ﾊﾆエ!-!‐ヽヽ　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ/　/　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ二二二／ 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
┌――――‐r　　＿＿_ 　 　　 _　 　 ｧ――――‐r　　＿＿_　　　　 _　　　　 !￣| !￣|
. ''ｰ――――"　 |＿＿_|　　　/　!　　''ｰ――――'　　.|＿＿_|　　　/　!　　　｜　| !　 !
匸二二二二￣|　　　　　　　 / 　!　　匸二二二二￣|　　　　　　　 /　 !　　　 .|　 | !　 !　 |￣|　　r--------┐
　　　　　　 ,/　/ 　　　　　 .／　/ 　　　　　　　　 /　/ 　　　　　 .／　,/ 　　　 l　 .l !　 | ,/ 　/　　`ー―――‐′
　＿_＿, -'　 ,/ 　r―‐''"´ __／ 　　　　＿＿,-‐'　 / 　 r―‐‐"　__／ 　　 .／　,/ .|　 ~"　,/
　`ｰ----ｰ'"　　 `ｰ-‐‐'""　　　　　　└-----‐'"　　　`ｰ-‐‐'"　　　　　　一''´　 `ｰ-‐'"

物語はミネルバ中心だったからＡＡの行動に違和感を感じるかもしれないけど
よくみると筋は通っているんだよね

キラの行動も最小限の被害で戦闘を収めさせているわけだし
あのままミネルバがオーブを攻撃するようなことがあれば
間違いなくミネルバは捨てゴマにされて全員が見捨てられていたと思う

キラが係わったおかげでミネルバは注目される存在になり
議長も下手な行動に出られなくなったわけで

結果的にキラはＡＡを救ったことになる

あとキラの最大の功績はアスランを救ったことだと思う
アスランはずっと迷っていたしあのままフェィスとして戦い続ければ間違いなく不幸な結果が待っていた

そのことを一番わかっていたのがキラだし
キラはアスランとの約束も果たした真正直な人だといえる

キラが正しかったのは最後はオーブも地球も救って
尚且つ、破滅に向かっていたプラントまで最小限の犠牲にとどめたことなんだよね

>>79
＞ あのままミネルバがオーブを攻撃するようなことがあれば
間違いなくミネルバは捨てゴマにされて全員が見捨てられていたと思う
??？？？？？？？？？？？？？？？

キラがミネルバの暴走を止めたのは確かなんだよなあ
だからシンの感情に誰も共感できなくなった

>82
ミネルバの暴走？

破滅に向かっていたプラントまで最小限の犠牲にとどめたことなんだよね

なにいってんの？

タリアなんかは途中から軍の方針に疑問を抱いていたしね
キラやアスランの考えを内心理解していたと思う

句読点の無い長文は読まない主義だ。

釣られるなよ

いや、プラントは完全に破滅に向かっていた
だいたいユニウス落として戦争始めたのもギルなんだし
これは否定できないでしょ？

＞物語はミネルバ中心だったからＡＡの行動に違和感を感じるかもしれないけど
＞よくみると筋は通っているんだよね

テロリストグループの時点で筋などどこにもNEEEEEEEEEEE！！

>>88
スタッフ様が否定しましたが何か。

な、なんだこの電波は！？

オーブ軍が連合といっしょにミネルバ攻撃してきた時点で宣戦布告も同然なんだよな
キラたちに文句を言われる筋合いないよな。

>>88
大体、ユニウスは、議長が指示したわけじゃないし、人道的な立場から、支援していたプラントの手を払いのけ、核を打ち込んだのは誰だ？
あれだけやられとって、全力で討って出なかった議長は、実際問題、国民感情的には、批難されてもおかしくないぞ？
何でかって言えば、あれだけやられたら、報復して当然だから。それを最小限に抑えてたんだぞ、ＡＡの戦場に殴りこんで、戦線拡大を抑えるとか言うのとレベルが違う。

>>92
オーブ出た瞬間退路塞いで艦砲射撃とかなあ。

だいたいユウナは思いっきり「敵の艦」みたいなことを言っていたしカガリはそれに反論できなかったじゃないか。

すごいな。これが、真性の種厨の思考能力か。

いや、もうほんと将来が楽しみだ。

議長は自分の欲望のために戦争始めた人だよ
キラはそのきな臭さにいち早く気づいていたし
他のメンバーもキラを信じていたでしょ
結果はキラが正しかったわけだし

オーブの軍派遣が間違ってるとおもうならＡＡが体をはって
ミネルバのタンホイザーからオーブ軍を守れよ！
なんで戦力的に下の被害者でもあるミネルバのタンホイザー撃ち抜くんだよキラ様ｗ

>>98
ちゃんとあのときキラは言ってたじゃん
あれを撃たせちゃいけないんだって
そのくらいのことも理解できないなんて信じられない

>>97
>議長は自分の欲望のために戦争始めた人だよ
キラも自由(欲望)のためにメサイヤを攻撃し、破壊しましたがなにか。

>結果はキラが正しかったわけだし
議長が悪だったソースは？

>99
タンホイザーを撃たなきゃいけない状況にしたのはオーブ軍の方なのになｗ

まあアンチがどんなに必死になっても本編で語られた以上
ＡＡが正しいことは覆らないわけだが

>102
ここなにスレだっけ？

>>99
オーブが攻撃しかけたくせに、なんで攻撃を仕掛けられた側が撃たれないといけないんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　,r--,,､
　　　　　　　　　　　　　ﾞi￣`i,ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::ﾞi,ﾞi,
　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::ﾞi;ﾞi,　　　、
　　　　　　　　　　　　　 ,.|::::::::::ﾞi;.ﾞi,　 　i
　　　,.......,、　　　　　　 |:::|:::::::::::::ﾞi,ﾞi,　　|　　　　,.、
　 　 i''''''ﾞi;.ﾞi,　　　　　　|::::|,,ｨ==-､ﾞi,ﾞi,　 |,　,r'"/　 ﾞ''i,
　　　i;:ヾ' ﾞi;.ﾞi,　　　　　 |:://;;;;;;;;;;､,.i,-､‐;l,/t"`ヽ'"　ﾞ'i
　　　ﾞi;:::::::::ﾞi;.ﾞi,　　　　,ri"r";;;;;;;;;iﾞi, ﾞi''ﾞi, ﾞi,ヽﾞiヽ、百　ﾞi　　　　　
　　　 ﾞi;::::::::::ﾞi;.ﾞi, r‐==-<";;;;;;;;;;;;ﾄ,ﾞi､,!rﾆノ'ir|-ヽヽ.　 ,i'r:.､,,､,.、
　　　i''ﾞi;:::::::::::ﾞi;..ﾞi,i',,r'";;;ヾヽ:;;;;;;;ﾞi,,|::.. |　ﾞi/i;;!;;;;;ﾞi,､　,i'ｰ=:､ヾ､/ヽﾞｰ-､
　　　ﾞi;:ﾞi;::::::::::::ﾞi;:.ﾞi;:;;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ:;;;ﾞ'i,ヾｰ-' ｲ|-::..、;;ヽ',,,_　/::::/::::/''''ヽ,＼
　 　　ﾞi::ﾞi;::::::::::::::ﾞi,.ﾞi;:;;;;;;;;;;;:､;;ﾞiﾞi,,,,,,,,ﾞﾞ､ll､,|/ﾞ'―‐`;;;;;`''y､,､_/::::/==//::/.,＼
　　 　,.!;-i:::::::::::::::::ﾞi, ﾞi;:;;k'"　`ヾ､:;;;;;;;;ヽ.~i`ｰ､;;;;;;;;;;;;;;ヽ､`'''''''"`ｰ'ｰ-<,,rヽ`>
　　　i":::::::::::::::::::::::::ゝ-'"ﾞi,ヽ　百 ﾞヽ;:;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　ヾ._,ｼ'"
　　　ﾞi::::::::::::::::::::::,r'"　　,r':::::::ヽ　　 ﾞi;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾞ''ｰ､
　　　 ﾞ`ヽ､:::::::::i" ﾞi　 r'" 　　:'　　 ,r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;,r'"ﾉﾞi,　　|
　　　　　　 ﾞi--ﾞi,　ﾞi___ﾞゝ､,___,,..r'''"!;;;;;;;;;;:::r'''''"iヽ'"/`'ｰ''"ﾞｰ:､_
　　　　　　　ﾞi:::::ﾞ＜,,,_,r'"_rイ―i|'"::::ﾞi;;;;;;;;;;;;/ヽ'",i'＼　ヾ、､_　 ~ﾞ!;,
　　　　　　　 |::::::::::::::::::jﾞ"[i":::::::i;|‐i::::/―r'"i､;;;;;ﾞi,/ﾞ'i,＼　>　ﾞヽ､　ﾞi,
　　　　　　　 ﾞi::::::::::::::::K_|i|;|:::::::|;|ﾞヽ/　　|　 ﾞi::`''//　 ﾞi,`"'":::::::::ﾞヾ､ﾞi,
　　　　　　　　|::::::::::::::|,　|.|;|:::::::|;|　/:　　|　　|ﾞ''ヾi,ﾞi,　 　ﾞi,:: ,r:.､　　/;;;;ヽ、__
　　　　　　　　|:::::::::::::|ゝ,!''!|:::::::|;|-'.__ 　 |　 l'|-､_|'ﾞi,ﾞi,　　 ﾞi､::::`ｰﾞi'i;;`''i/;;;>'''"`''':,
.　　　　　　　　|::::::::::::| //:i|:::::::|;ﾄ, ,..r"i`'''ｰ-'　 ﾞ:|　ﾞﾚ''ｰ---ﾞi,':､_,/'､;;;;;;/;;;;;;;,,,,_　 ﾞi,
　　　　　　　　 |::::::::::| |i'|　|:::::i:|r'i|　　 |,:::::::::::　　,!　　ﾞ`'''ｰ--ﾞ'　 i'ヽ-/"'''::::::::ﾞi,ﾞi, /ﾞi
　 　 　 　 　 　 |::::::::| | |''''|:::::i::|''i||　　 ﾞﾄ､:::　　 /　　　　　　　　 |..:::/:.. 　 ヽ,:::::::ﾞi;,　ﾞi,
　　　　　　　　　|/ﾞ:,|　ﾞi;;| |:i''i:i:ﾚｱ　　　|:|￣￣:|　　　　　　　　　 i,::i:::::::...　..:ﾞiﾞヽ､:::ﾞi, ﾞi,
　　　　　　　　　ﾞｰ┘　ﾞ'ﾄ,|:| |:::|"　　　 i::| ,......., |､　　　　　　　　　ﾞi､:::::::::::::;r'ｰ-､ヽ::〉'"
　　　　　　　　　　　　　 ||::| |:::|）　,rヾ"ﾞi'''|;;;;;;;;|''|ﾞi,　　　　　　　　　 ﾞｰ―''"ｰ､:::ﾞiﾞi ﾞiﾞi
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ|:| |::||　 |/::i|::::|/;;;;;;;;;;ﾚ|..:i　　　　　　　　　 |/:::::::::::::::::ヽﾞiﾞi,ﾉ〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 |:ﾞ-':||　 |;:::|:|:::::|ﾄi;;;;;;i''_ﾄ,　　　　　　　　　 /|::::::::::::::::::::::ﾞi､i/`,ｰ､-､
　　　　　　　　　　　　　 |:i"i::||　 |:iｰ-､_､ii--‐‐',||　　　　　　　　 〈::::/゛''ｰ-:,､:::::::;;ﾞi.,/　 // ヽ,
　　　　　　　　　 　 　 　|:| |::||　 |::ﾞ､::::ﾞiﾞiﾞii:::::::::i/| 　　　　　　　　　ﾞi,::ヽ、 ~ヽ、ヽ､._＼//　 λ､
　　　　　　 　 　 　 　 　|:| |::||　 'ｰ,ﾞ;:::ﾞi;::i､|'""/,ｲ　　　　　　　　　　 `ｰ､ヽ、__ﾞii――‐ヽ、/　 〉ﾞｰ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 |,!,,!:||　　　!ﾞi,::ヽ----',! |　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'ｰ-､::::ﾞｰ､､ヽ__＼ /::::::::/
　　　　　　　　　　　　　|i'''''i|| 　 　 ﾄ,＿＿＿,!' |　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-::、ｰ---'、:::/
　　　　　　 　 　 　 　　|i''''''i|　　　 ﾞi__:::::::::::::::_ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~ﾞ`'''''ｰ-'"
　　　 　 　　　 　 　 　 |;;;;;;;;| 　 　　 i 'ｰ---'" ,!
　　　　　　　　　　　　〈;i'~'i;;〉　　　　ﾞ:､＿＿,,,/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ|　|/
　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　 !o,!

>>102
いつＡＡが正しいと本編で語ったんだ？
証明されていたらこのスレは存在しないよｗ

>>102
本編でもAAが正しいなんて一言も言ってないわけだが。

>>104
だからと言って地上で陽電子砲撃っていいわけないし

あの時は完全に正気を失っていたよタリアは

>>108
ローエングリン砲台なんて設置した連合はどうなんですか？

>108
へーキラ様は環境にもやさしいんですね
だったらＭＳを撃ち落して海を汚すのはやめてくださいｗ

>>108
なぜ、撃墜されたら放射能汚染がでる危険性があるフリーダムを使っているのですかｗ

>>108
じゃあ聞くが、条約違反のモビルスーツに乗り、あまつさえ量産さえしてしまうラクシズは何なんだよ？

陽電子砲については、前作のマリューの心配が杞憂だったか、技術革新で汚染が減ったか、としか思えない
あそこまでみんな平気で撃ってるのを見る限り

キラと凸は戦争開始後、地上にはじめて核兵器を持ち込んだ人間なんだな

>>112
ＡＡ厨は条約は連合とプラントだけだから条約を守る必要がないって言っている。
条約時にはオーブは連合下にいたから、独立しても条約は守る必要があると思うのだが
実際どうなんだろう？

>>113
まあ、生きるか死ぬかのぎりぎりの状況だったからな。
ＡＡは、まだ余裕があったが、ミネルバなんて激戦続きで沈んでもおかしくない戦闘が何度あったことか。
少なくとも、環境のために自分達が死ぬ気はさらさらないだろ。
当然だろ。

>>115
まあ、ラクスたちという括りで考えれば、国家ですらないから、ユニウス条約は適用されずらいな。
いや、まああれって常識的には皆が守るもんだと思うがな。

ちなみに、国家でない以上攻撃されても文句は言えません。なぜ彼らは自分達が攻撃されるとあそこまで動揺するのでしょうか？
僕にはまったく持って理解できません。

まずＡＡのローエングリンをはずしてからものをいってほしいな

板違い
スレ建てろ
ＡＡ造れ

>119
あちゃーーーーーーーーーー

中の人にすらおかしい呼ばわりされてる連中だからなぁ

>>115
ジャンク屋、つまり民間もユニウス条約を守っているはず。つまり全ての国で条約を守っている可能性は高い。
理由は民間で×なのにオーブで○だったら、オーブは核やそれを使うテロリストの巣窟になっているはずだから。

…あれ、そういやなってるんだっけ？

>>116
あの時のミネルバ以外は使ってない、ならそういった「ギリギリの状況だから」という説明で済むけれど。
オーブ沖で撃ってもそのことについて非難されず、ローエングリンゲートなど作る奴も出てくると、
これは「撃ったら環境汚染がシャレにならない」という前提そのものに大きな疑いが出てくる。

少なくとも……あの時攻撃したキラの正当化に、環境汚染の懸念を持ち出すのは筋違いだな

そもそも「陽電子砲は重大な環境汚染をもたらす」なら、ユニウス条約で禁止されるはずだと思うんだが。

いや、なんか噂によると、負債が陽電子砲を強力なビーム程度の認識しかしてなかったから、おかしなことになったらしい。

ローエングリンゲートに関しては、まあ連合のやることだしと言うことで。

>>115>>122
どうもあの条約の条項には「穴」が多いみたいだね。
>条約時にはオーブは連合下にいたから、独立しても条約は守る必要があると思うのだが
って理屈も、その条項が具体的に対象を指定してたら、話は違ってくるし。

乱暴な話、条約ってのは「関わる者全て」に「全く同じルールの遵守」を要求するものじゃないしね。
条約の目的や世界情勢に合わせ、非対称な条約はそれなりにある

多分、アストレイの方で描かれた、ジャンク屋ギルドがジェネシスαを獲得した時の経緯が影響してるんだろう。
連合もプラントもジャンク屋をマトモには敵にしたくないから、それを外すように条項を弄ったんだろう。
オーブ相手に特例を設ける理由はないから、
多分その「ジャンク屋のための条項操作」の余波で「ついでにタナボタで」オーブも対象から外れたんじゃないだろうか。


まあ、法律論的には抜け道あったとしても……
「条約の目的」「条約の精神」を考えれば、オーブが核武装することは道義的に問題あるし、国際社会の反発受けそうだが。

つーかさ、「重大な環境汚染をもたらす陽電子砲」が「発射寸前」の時に
「ライフルで撃ち抜いて爆発させる」って行為はどうなのよ。
下手すると撃たれる以上に環境に悪影響を与えないか？

>>125
まあ、作り手の裏を読めばそういう事情があったとしても、だ。

実際にああいう展開になった以上、今や陽電子砲は負債の認識の通り「強力なビーム砲」程度の存在なんだろう。
劇中世界の事情の推察と、作品作る側の事情の推察は、別々に行わなきゃならんよ。

>>127
最悪の場合、ミネルバが大爆発を起こす。
陽電子を生成してるならともかく、陽電子を備蓄しているなら、すさまじい爆発になるだろうな。
というか、そもそもあんなタイミングで打ち抜いたらあの程度のひがいじゃ済まんがな。

もう消えたのか？

>>129
キラだからあの程度で済んだって考えられない？
キラは戦うときは常に相手のことを思いやって戦っているんだから
あの時も最小限の破壊だけで機能を停止させただけなんだし
乗組員も死傷者は１人もでていないでしょ

その証拠にしばらくしたらタンホイザーは完全に直っていたじゃん
完全に破壊なんてさてたら修復なんてできるわけがないんだし

>>131
なにその傲慢な考え

あと死人出てるよしっかり

>あと死人出てるよしっかり

嘘は書かないように
そんな描写は一切無いから

つ【ジ・エッジ】

最後に撃たれた時のギルの表情が全てを物語っていたね
わたしはちゃんとその本意を受け取ったから理解できる
理解できなかった人には不満なんだろうけど、この作品は高度だから
見る人を選ぶわけだし

キラは少なくともデス種では誰も殺めてはいないでしょう
死んだはずとか死ななきゃおかしい、なんて憶測で物を語るのは止めて欲しいね

ID隠れてるから好き勝手に言えるね＾＾

直接殺さなきゃ何してもいいのかよ
まずその発想自体に疑問がある

で、その発想を自明のものとして、「殺してない」ことの証明に腐心するキラ厨の態度に疑問がある

「何横槍入れてきてるんだよ」ってツッコミ、「何他人の生命と財産を傷つけ危険に晒してるんだよ」ってツッコミに、
「だって殺してないし」ってのは何の答えにもなってない

俺はキラ厨では無いが唯一の勝ち組キラが嫉妬されるのはしょうがない罠
負け組み連中はこうやって心のバランス取ってんだからへんに刺激するのはよくないと思われ

ステラはキラではなくフリーダムのビームサーベルが殺したとか
ビーム砲の爆発が殺したとでも言い出すつもりでしょうか

>>136
つ「鏡」

勝ち負けじゃねーよ
筋が通ってねーから説明求めてんのにいっつも論点ずらしやがって

負債がすでにキラ達が正しいわけではないと言ってるんだから
作品の中でもキラ達は正しくないんだろ

>>138
キラを擁護しただけでキラ厨と決め付けるんだね、考えが浅杉
あくまで客観的視点で見てもキラの行動に不自然な点はないんだよ

で、さっきから何やらほざいているヴァカは早いトコＡＡ陣営が正しいと証明してくれないか？

>>117，>>122，>>126
�dクス
普通は非難されるよな。
条約は関係ないていったら危険視される

>>133
ハイネの遺品受け渡し時にあった、
人の大きさほどあった真っ黒い袋は僕らの見間違いだったのでしょうか。

>>144
君の言う客観的視点てどれ？

お前ら釣られ杉

昔からよくある「殺してないから正義」を主張する香具師は話が通じないということをいい加減覚えようぜ
前作だって、戦艦を２枚に下ろしておいて「死んでない」と主張するような連中だ

器物破損は立派な犯罪なのにねー。

釣りだろう。そうでなかったら幾らなんでもキ印過ぎ。
釣り何だよな？そうだと言ってくれよ>>135orz

攻める側も、「器物損壊罪」とか言うのやめようぜ
法律論に逃げられちまうから
で、訴訟できるかどうかという筋違いのお話に

大前提として、刑法で禁じられてることやったから悪、って論法はどうかと思う
それだと、法律さえ許せば何やってもいいことになっちまう

確かに、法律と道徳を兼ね備えるという発想が無い人間が多すぎるな

>136あたり
うわ・・・ナニコレ・・。バッカじゃないの？
だいたいキラ殺しまくってるじゃん。そのうえ主張コロコロ変えるし。
だいたいAAが正しいことしてきたらあんなラストにはなる訳ありませんが？
そのくらいのことも理解できないなんて信じられない（笑）
理屈並べる前にキラのどこら辺がただしいのか教えてよ。

＞だいたいAAが正しいことしてきたらあんなラストにはなる訳ありませんが？
正しいことをさせているつもりなラストではあるけどな…
議長に一部の理もないがごとく殺害しちゃったし

なんというか、あの辺の「素直に納得できない展開」がこのスレの原動力ではあるよな

キラが人を殺していようがいまいが(少なくとも明らかに間接的には殺してるが)
何かに対して物申す、という時に、何の代案も持っていない奴らが実力行使に及ぶというのがそもそも馬鹿なんだと。
何も考えのない聖人君子よりも何らかのプランがある凡人のほうがよっぽど役に立つんだよ。

もしあそこで戦闘を「キラたちの言うとおりに」やめたとして、じゃあ戦争はどうなる?
戦争がダメならどうやって問題を解決するんだ。資源の問題は? 既に出てしまった被害の保障は? 復興は?
そもそも「何処と何処の」戦争をとめるんだ? オーブがメンバーから外れればいいのか? 仮にも条約結んだ連合とは
どうする? オーブが与えた損害、AAの乱入(軍人じゃないからな)により生じた余計な損害はどうケリつける?
その予算はどこから出る?　命捨てて戦った軍人達にどうやって報いてやれるんだ。

そういう具体的な政策は何にも考えてないだろうに。
カガリはユウナや議長にろくに反論できないほど無能だし、ラクスはダメダメダメダメ言ってるだけで何の代案も示していない。
みんなが幸せになる素晴らしい作戦があるのならそれを押し出せばそもそも戦闘しなくてすむかも知れないのに
戦闘が起こってから乱入する時点で何も考えてないだろ。本当にあそこで戦闘が終わったってそのまま帰るだけだろ。

>>136
つ「ステラ」

>>136
つ「カステラ」

>>159
>>140の予感

ステラの死亡はスタッフも「キラが殺した」と言ってたような。

それならまだただのアホで片付けられるかもしれんが、下手をすると

「シンがステラと気がつく前に撃った時の破片で死んだ」
とか
「ステラは寿命」
とか言いかねんぞ。

既出だったらゴメン・・・。DPって強制じゃなかったらしいよ（本編見るとそうは思えんが）
失敗スレからコピペ。

977 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:42:02 ID:???
デスティニープランに強制力など無いと公式発言が有った罠
by森田

978 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:43:25 ID:???
で、最終巻は和田さんバックにキラアスかね
>>977
強制力ないんなら普通にいいじゃん

981 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:51:28 ID:???
放送終了後の雑誌記事だったと思う。ＮＴかメージュかメディアか。
設定の森田氏がインタビューに答えていたはず。

デスティニープランは本来遺伝子解析による適正検査でしかない。
適性を調べて道を示す事は出来るが、選択権は相手にある。
議長はデスティニープラン自体も相手の能動的な賛成を持って導入しようとしていた。
たしかこの様な内容だった。

982 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:53:34 ID:???
え？ラクシズ連中がいかにも世界が終わるみたいなこと言ってたの全部妄想？

うはｗｗｗ議長ｶﾜｲｿｽ

988 名前： 977 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:06:53 ID:???
言ってしまえば遺伝子解析でのハローワークが運命プラン。
戦争が無くなるとは思えないが、戦後復興を考えると悪くない案だったとは思う。
ラクシズの「世界の全てを殺す」「未来まで殺す気か」「明日が欲しいんだ」
「DPが施行されればそれは死の世界になってしまう」等の発言は全て根拠の無い妄言だ。
凄いねラクス様

>>164
ダメだ笑いが止まらない

うわぁ、なんか悲劇を通り越して喜劇だなこりゃ

つまり戦災民衆救済プランを「自分達は働きたくない」という理由で潰すニート達か

最悪だ

しかし、それだったらなんでまたレクイエムを持ち出す…
そんなんで賛同を得られるのか？

>>168
あそこで議長にレクイエムを使わせないと
議長を悪と描写できなかったんだろ

要するに脚本の無能

いや、喜劇だと考えればもうなんでもアリだ
人生相談受けない奴にレクイエムを！
人生相談受けさせようなんて奴は叩き潰す！

>>168
逆に、ストフリ等を抱えたオーブという「超強力な敵」がいなければ、あんな形でレクイエムに頼ることはしなかったかも……。
連合残党が抵抗しても、ミネルバ隊を派遣すれば勝てそうだし。
でもあの時点では、恐らく攻撃してくるだろうオーブにも備えねばならなかったから。

種運命が俺の中で名作に化けた
基本は>>167の言う物語で一つよろしく。

>>170
でも喜劇としても３流だな

ハローワークを一大洗脳計画って解釈するってどんな奴らだよ･･･。
キバヤシ並みに論理がぶっ飛んでるぞ。

･･･まあ奴らは吠えるだけだったが、AA組の質の悪いところは武力において比類無しなところだな・・・。

俺たちが見ていた番組は　「機動戦士ガンダム NEET　FREEDOM」ってことでFA？

議長の説明不足も悪い
脊椎反射で反対表明する国もおかしい
反対国にビームブチ込む奴もおかしい
待ってましたと艦隊率いて襲い掛かってくるテロリストは正義
ガンダムＳＥＥＤ　Ｄｅｓｔｉｎｙ

シン「じゃあ、俺のＭＳってハローワークって意味なのかよ！」
レイ「なかなか似合ってるじゃないか、世界からニートを無くす為に戦おう。」
シン「あぁぁぁぁんたってヒトわあぁぁぁぁ！！」

また壁が増えたな。
それも今までの擁護のほとんどを無力化する
最大級の壁が

かといって今更鬼の首とったように喜ぶことでもない罠

ずっと「そうじゃないの？」って言われてたことが、裏づけ取れただけの話だからな。

そもそもこれまでの問題点は
「事実を確かめもせずに吶喊」にあったわけで……
事実がどうであれ問題は変わらんからなw

436 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/11/04(金) 22:25:14 ID:???
オーブのときジブをわざと逃がしたんじゃないのか、議長。
宇宙に逃げられるの嫌ったわりに軌道上に艦隊を配備してそうもないんだが。

ストフリは隠者とお手て繋いでおりてくるは、
ドムは落ちてくるは（ｗ
とても艦隊があったとは思えないんだが。

440 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/11/04(金) 22:26:11 ID:???
>>436
ちょっと待て。画面に出てないから完全に言いがかりだが
そいつらが排除した可能性もあるんだが…



(((（；゜Д゜）)))

>>182
てか、あの「予想外の敵」が乱入してこなきゃ、完全にザフトが使命果たしてなかったか？
で、あの敵の出現を予測する手段は皆無だし。
普通にやってりゃ勝てた話なんだよ。

あと、ザフトにしてみれば、一刻も早く動きたい話だったことをすっぽかして考えてる奴がいるな。
「万全の準備を整えた上で仕掛ける」ことが許される状況じゃない。
時間が経てば経つだけ、ジブリール逃亡の危険性が高まるわけだから。
軌道上の宇宙艦隊、用意できるなら用意してたんじゃないかな。
ただ、「いきなり来い」と言ったところで、来れるとは限らんだろう。宇宙は広い。

……ああそうか、ラクシズが「都合よく」宇宙や地上を行ったり来たりできてるから、そういう考えがすっ飛ぶのか。
本当なら、地球の自転に上手く合わせて目的地に下りるだけでもタイミング合わせるの大変なのになぁ。
ラクシズは、「たまたま」上手く行ったんだろうなぁ。見えざる神の加護によって。

>>146
もしラクシズがユニウス条約を無視できるとしても、それがラクス達の擁護に繋がるわけでは
ないんだよな。
何せ彼女達が戦艦やMSそのものを持っちゃいかんという大前提は変わらない。
また、批判される理由を減らすために「条約違反」を外すというなら、代わりに「大国同士が条約を
結んでまで封印した技術を使う危険分子」という烙印が押されるだけだ。
条約に縛られない＝世間から特権を認められた、ではないんだから。

天空のキラ様が航行不能にした艦隊は
本来ならジブリール捕獲もできたんじゃないか？
わざわざメンデルからラクス達を急追して
ストライクブースターが飛んで来る地球付近まで来ていたくらいだし

つか議長がレクイエム使ったのも連合が月艦隊集めて攻めて来たから撃ったとも取れる
描写だったんだが。オーブはジブ匿う＆ストフリ以下条約違反機及び強奪したプラントの船持ちの
武装勢力、つまりはテロリストと同レベル、撃たれてもしょうがない状況を自ら作ってる。

・・・DPがただの職業凱旋ならもうAAが正しいなんて証明は不可能だろ。
ニートマンセー主義が正義ってか。

>>186
擁護が「敗戦国が戦勝国を裁くことはできない」に終始しちゃうことからも推して知るべし、か

自ら擁護不可能と立証しているわけかｗ

>>187
「戦勝国」の立場を長期的に維持できそうにないやり口だから批難が集まってるのにねぇ。

やつら、目の前の敵を倒すことはできるけど、統治できないから。

あと「プラントは元々連合のコーディネイター居住地を不法占拠したテロ集団だから国ではない、よって討つのは社会正義」
「ユニウス条約でプラントを国家として認めたと言うが、オーブ独立は連合が勝手に国土を戻しただけで
オーブはユニウス条約に調印しておらず、核MS核ミサイルも合法、更にプラントを国家と認める義務はない」
というのも聞いたぞ

>>186
連合は話し合いを求めていたが、えらい数の戦艦が出撃していましたからね。
あれが、単独の艦が出撃とかなら前線の特使かなって思うが、
まだやる気まんまんって感じにしか見えませんでした。

でも議長が連合残党を「手っ取り早く」片付けたのは、モロに「その後に控える本命」オーブ軍を意識してのことだろうに。
あれで「終わり」になるなら、手抜きはしないさ。
向こうが交渉のポーズ取るなら、議長だって受ける。その結果は消耗強いられる通常の戦闘だろうがね。
その方が、どう考えても「その後」が楽だし支持も得られるもの。

というかさ、あれを迎え撃つってことは味方にも被害出るってことだろ。
味方の被害を最小限に抑えれる手があるのならそれを使わない手はないと思うが。

>>193
その疑問は、イラクへの攻撃で核を使わなかったアメリカにも当てはまる疑問ですね

強すぎる力、反発生む力は、使わずに済むなら使わない、という選択肢は十分ありえる。
たとえ自陣営に被害が出ても、そのバランス次第では、ね。
逆に、実際に使った場合、その理由を「単純に身内の被害を抑えるため」だけに求めるのは早計過ぎる。

議長のやった事が国家的テロリズムに該当するとしてもだ

正真正銘テロリストのＡＡ陣営の正当性を証明することにはならないんじゃないかね

悪を食うのは巨悪だって、平井銀二さんも言ってたじゃないか

>>190
> 「プラントは元々連合のコーディネイター居住地を不法占拠したテロ集団だから国ではない、よって討つのは社会正義」
ラクシズが攻撃する権利はないから正義でも何でもない。
アメリカ独立戦争に例えると、武装したヨーロッパの他国民が勝手にアメリカ軍の拠点を焼き討ちして「これは社会正義だ」
って言い張っても通じない。
それに連合からみたプラントやラクシズをみた場合は「そんなの国、国軍として認められんぞ」という点では同じだけど、プラントと
ラクシズでは立場が違うから同列には扱えないしな。

>>190
百歩譲って核MS所持が合法だとしても
それで宣戦布告も無しにプラントと連合を攻撃する事の正当化にはならない

アメリカの銃ですら所持はともかく人にぶっ放せば捕まるだろうに・・・

>>183
遅レスだけど種世界では大気圏突入が如何に危険かなんて全然判らんからなぁ・・・。
現実に耐熱タイルの一部が破損してただけで大爆発した例もあるのに、
凹凸の塊であるMSが頭にくっついたブースターで宇宙に出るわ（クロボンのようにBシールドで整流もせず）、
ストフリとインジャはお手手つないで熱圏突破・・・。「大気圏突入」ネタはちょっとしたことで生死が決まる緊張感こそが
旨みだってのにそこ全部そぎ落としてどうするよ？
AA組が絡むとなんでもかんでも「出来ちゃいました」な茶番と化すんだよなぁ・・・。
神の手が主人公達の周りに見える作品ほど下らん物はない。

>>79あたりから
なんだか久々に真性の電波を見た気がする
マジで怖い、コレがもし釣りだったら凄いけど

どっかのスレで聞いた話だが、真性種厨で
反日戦争映画見て感想書けって授業で
「日本は種の連合と同じ事してたんだ」とか
「おじいちゃんを反省させなきゃ」とか
言ってたやつがいたらしい。
…ネタであってほしい。

感想スレの姉妹スレからだったな。
残念ながら事実だ。

旧日本軍って連合って言うよりも、どっちかって言うとＺＡＦＴ軍側だよな。

まあ、少々微妙ではあるが。
少なくとも、自国を含めたアジア全体の植民地からの脱却という視点で見れば、ＺＡＦＴと言えんこともない。

後、ユニウス条約の件だが、散々言われてるが、条約調印によりオーブが独立できた以上、オーブが条約の受け入れを拒むなら、オーブは連合の領土になってもおかしくない。
また、大体、仮にその糞理論を認めたとしてだ、オーブを含む全ての国が条約を調印してないなら、オーブに対しては、多分ユニウス条約に違反した兵器を使っても良いことになる。

ユニウス条約が停戦条約で、連合ＺＡＦＴ間のやり取りである場合、適応範囲は、おそらく相手に対する軍事利用だと思う（他国を外す場合だ）。
となると、オーブにジェネシスやらレクイエムぶち込んでも、多分事前勧告しとけばＯＫになる………

そもそもの話、ユニウス条約を無視したことを正当化したとしても、
平和のための停戦条約に違反した行為を散々やっておいて平和がどうこう語る時点で何かおかしいとは思わないんだろうか。

>>203
オーブは条約締結前に独立してる。

おい、ちょっとまて、ちょっと調べてみたんだが、ユニウス条約の原案作ったの『スカンジナビア王国』の人間だぞ。

……なるほど、こりゃ滅茶苦茶穴だらけな条約の可能性が出てきたな……

ラクスやカガリがえらい強気で平然と無視するわけだ。

>>206
スカンジナビアって確かシーゲルの母国だっけ？

･･･既に中枢にクライン派が忍び込んでる可能盛大だな。
自分達に都合のいいように根回しをした可能性が出てきたぞ＞ラクシズ

ってことはつまり、そもそもユニウス条約っていうのは停戦条約の名を借りた、
クライン派による他勢力への戦力削減案なのか！？

すげぇ、すげぇぞクライン派。
本気で悪の秘密結社だ。

ターミナルなんてタチの悪い組織がバックにあるくらいだからな

>>207
いや、オーブのアスハ家などと王家同士で個人的交流があるレベル。
しかも、カガリをさらった後のＡＡを匿ってたのもスカンジナビア。

つまりはなんだ？
カガリが種死1話で議長に喧嘩売りにいったのも、クライン派の手引きによる可能性もあるわけか。
すごいな、本当に世界が４馬鹿の都合の良いように出来上がっている。

>>206
とりあえずソースは何？

>>211
少なくともザフトの機密情報の横流しはかなりの範囲でやられてた可能性がある。
なにせザフトが後に総力を挙げて開発するディスティニーやレジェンドよりも完成度の高いMSを
ほぼ同時期に完成させてるんだからな。しかも政府等のバックアップも無しに。
これだけだと軍事機密の範疇だが、こんなもんまで流れてる以上、
説明されて無いだけで外交機密やなにやら他にも腐るほど盗んでるかも試練＞情報

あの時点でカガリが知ってるかは判らんが。

公式のデータブックかなんかに載ってたらしい。
手元に持ってるわけじゃないが、信頼できる情報筋からだから、問題ないと思う。

悪としては正しいでいいかな

小説によると、クライン派について、あれだけ情報を握ってる議長が全く把握できてないからね。

政治派閥としてのクライン派と、
ラクシズと結託するクライン派は別物なんだよな
政治派閥のクライン派領袖は議長なんだから
日本の政治に喩えれば
小泉＝議長
福田父＝シーゲル
福田子＝ラクスとして
福田元官房長官が政治家にならず、影で小泉を攻撃してるようなもんだ

>>217
かつてシーゲルを支持していた者達がどういう陣容だったのかはっきり描かれたわけではない
（議員以外にもいろいろな支持母体があったかもしれない）けど、そうなるな。
議会等の表立った勢力はデュランダルを支持し、ラクスの元にはそうでない人々がついた…？
もちろんシーゲルと直接関係ない人々も加わっているだろうけどね。

シーゲルのクライン派とラクスのクライン派はまったく異なるものだな。
前者は政治集団だが、後者は売国奴で狂信者でテロリスト
うはｗｗｗｗ

>207>210
アスハ家と付き合いがあると同時に、シーゲルの出身国でもある
どっちも真実。

なんか、クライン・アスハ・スカンジナビア王家の３家トライアングルが全てを動かしているような気が……

オーブって今残ってる有力な家はどんなのがあるの？

>>221
小説の記述によると、種死時の首長会において、アスハとセイラン以外は、もう話しにならん勢力みたい。
他の首長たちは、皆セイランのＹＥＳマンだったらしいし。

アスハはアスハで話にならんがなｗ
読んだことないけどアストレイの人たちはどこいったんだ？

>>223
>アストレイの人たちはどこいったんだ？

あるとしたら、これから補完されるのかねぇ……。
今、だいたいユニウス落としの頃だから。アストレイの進行状況。
プラントサイドの補完は少しあったし、ミナ様も登場したけど、オーブの情勢は出てきてない

あの原作を補完って、どれくらいの苦行なんだろうな…

>>225
少なくとも、後藤リウも完璧にはフォローしきれてない。

なんか、むしろもう諦めてる感すらある。

ＡＡ組みの行動に関しても、凸の行動に関しても。

よく分からんけど４馬鹿は正しい、みたいな感じか

いや、議長が正しいのかもしれんが、俺はそんなのは嫌だ！って感じ。

世界の為と言うより、自分の為って所かな。

後藤はもう辻褄併せは無理と判断したようだ。
心情描写だけしか行ってないが、その内容も無理ありすぎてorz

苦労が透けて見えるんだよね…

もし議長がヘブンズベースを攻撃してなかったら世界はどうなってたんだろうね
デストロイは量産されてるし、レクイエムだってある
もし月のレクイエムが最初にオーブに向けられていたら・・・

>>230
ヘブンズベースにあったのはレクイエムじゃなくてニーベルングだったと思う

本当に、固有名詞聞いただけじゃ欠片もどういうものか想像できないな。

なんか、ここまでくると
もしかしてAAは割と周到に描かれているんじゃないか？
という錯覚に陥る

むろん世界を意のままにしようとする悪の組織として

>>231
それはわかっていると思われ。
レクイエム発射までジブリが逃げてからそう経っていないので、
天国戦の時点で完成していたと考えて良いのでは？

しかし本当にヤバいな連合
デストロイを各地に派遣すればＡＡやミネルバがかけつけなきゃ虐殺し放題
そっちの対応に追われている隙にレクイエム発射

>>233
キラはクルーゼの後継者となったのではないか
という説が最近俺の中で有力

一作目の主人公が、二作目でも活躍をしつつもどこかおかしな様子を見せる
三部作だとしたら、まともなクリエイターなら最後の敵として扱うだろうな
まぁ、人類の敵と戦うために敢えて悪をなしたとかいうのもベタな展開だが、ガンダムじゃなぁ

あっ、そうそう、知ってると思うが、コレも付け加えとく。
連合側は、どういう立場の人間か知らんが、ユニウス条約に調印したのは、クライン派のアイリーン・カナーバで、条約締結後、連合の指導者、カナーバ共に最高指導者の立場を追われてる。

つまり、条約締結に関しては、不満の声が多かったってことだな。
一応、自発的に止めた可能性もあるがな。

【詭弁の見抜き方】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ﾑﾘｽage

ＡＡ陣営の理屈って某ゲームでは
世界を滅ぼそうとした魔人が言ってるんだよな。

>>223
議長よりも遥かに強大な「真の黒幕」と戦ってるよ
議長はあくまで状況を利用してDプランを成就しようとしただけで、全ての状況を作り上げた黒幕は別にいる
ラクシズは自分達の都合で、その場しのぎの火消しやってただけ
結果的にかえって被害を拡大させたが

>>240
それなんてゲーム？

つーか大量破壊兵器使うのが悪って・・・
Ｚとかだと味方側のエゥーゴが最後の戦いで堂々とコロニーレーザー使ってるやん
あれが良くて、なんで種ではそれだけで絶対悪扱いされにゃならんの？

ミーティアは良し、デストロイは駄目
陽電子砲は良し、核ミサイルは駄目
テロ活動は良し、暗殺は駄目

それがAAクオリティ

自分の陽電子砲はよし。ミネルバは駄目
たな

だいたいさ。
「大量破壊兵器」って単語自体、現実世界でアメリカが自己正当化するために作った「概念」だからね。
「大量破壊兵器の『流出』『拡散』は許さない」という文脈で使うために。

生物兵器のもたらす危険、化学兵器の与える苦痛、核兵器の生む汚染。
本来は、それぞれ違う次元、それぞれ違う理由で禁じられたものが、「大量破壊兵器」という「造語」で一くくりにされる。
「大量破壊兵器とはそもそも何ぞや？」という問いかけを置き去りにしたままで。

元々、それを口にするものが、自己正当化の詭弁を弄する時に使う単語なんだ。
勝手にそこにジェネシスやレクイエムを放り込んでも、勝手に自分たちの戦略兵器は除外しても、構わんのだろう。
最初っから、お話を単純化し民衆を煙に巻くための詭弁なんだから。

とりあえず貼っておきますね。

ＡＡ擁護のために超えなければならない壁
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。

>>245
一応死種では使ってないな。まぁ使うまでも無い相手なのかもしれないが

とりあえず、シンが味方している陣営に正義は無い。

>>249
だがそれとAAの正しさとは関係ない

>>249
それは単なる結果であって、そこになんら法則はない

>>240
ジルオールインフィニット

>>247


１）何がいけないのか分からない。
２）ﾗｸｽが狙われたのでいつまでもニートしていると危険だと考えたから
３）悪用されるよりは自分が持ってた方が良いと考えたから
４）そのままにしておくとｾｲﾗﾝ家に実質上政権を握られてなにするかわからないから
５）ｵｰﾌﾞの理念を守るため
６）ｻﾞﾌﾄ…悪い奴
７）そんな人手が無い。またその地にとどまることで、ｻﾞﾌﾄにみつかりその場を再び戦闘に巻き込む可能性があった
８）隠匿したつもりはなく、敵との接触の際に、その情報を流す暇がなかった
９）ここでｵｰﾌﾞがやられた場合、完全にﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに対抗できなくなる故、致し方無い
１０）それは、結果論にすぎません。我々は必死に彼を探しました
１１）人手が足りなかった。また、ﾐﾈﾙﾊﾞの意識を作戦に集中させてあげるために敢えて近づかなかった
１２）ＤＰが発動されようとしている今、なりふりかまってらんない
１３）結果論



まぁこんなとこか…
やっといてなんだが、無理あるなｗｗｗ
でも結果論も多々あるのも確かだな

１）は国民の血税でニートしていたのだからいかんだろう。

いや、何もしてなかったわけじゃないな。
MS製作に心血注いでいた訳だから。平和を築こうとしている最中に。

>>254
マルキオってどこかの国から援助受けてたのか？

>>253
回答、頑張ってると思うけど、そうやって並べてみるとどう見ても場当たり的なんだよなァｗ
根底にある基本的態度が見えないというか。

3と6が特にヤバイ

擁護派の悪癖だよな

一つ一つその場の思いつきで擁護してるから全体としての流れが滅茶苦茶なんだよな。

>>256
>>258

ｵﾏｴﾗ、人のレスは最後まで読みなさいよ
253は擁護派じゃなくて、なりきり擁護派だろう
しかも断念w

>>259
ｵﾏｴﾓﾅ
>>258はホンモノっぽいが>>257は普通にねぎらってるだろ。

>>260
>>257じゃなくて>>256と自己訂正

なりきりでも真性でもいいけど、全般的に見られる傾向だからね。

あの質問集、そのうちいくつかは「すいません連中の考え不足としか言えません」と白旗挙げるべきなんだろうけど。
一体どれを捨て、どれを拾えば一本筋の通った態度になるんだろう。

「戦わなくてもよかったはずの存在」
「戦ってもいいのです」

このふたつのどちらかさえなければ…

>>263
両方あってもいいが、心境の変化のシーンがないから寝ぼけたことをいっているようにしか聞こえない。

つなげれば意味が通るぞ。
「おそらく私達は戦わなくてもよかったはずの存在…しかし、戦ってもいいのです！」

というかさ、ただでさえ平和を謳いながら好戦的な行動叩かれてるのに

「戦ってもいいのです」

っていう言い回しがアホなんだよな。
あいつらのこれまでの行動考えたら自己正当化にしか聞こえないし。

自分に対して国家ぐるみの殺意を向けられていたとわかって
逆上して底が見えちゃった、ってだけだと思うけどね。

何がいやらしいかって「いいのです」って言い回しがいやらしい。
誰がお前らの戦意にストップかけてたんだよ。
あそこの演説だけで言えば
戦うしか『ありません』か戦い『ましょう』って言い切れよ。
何か発言が他人事っぽくてダメだアイツら。

ラクスは自分の責任にしたくないから、
相手に決めさせるためにそういう風に言っているみたいだがな。

>>268-269
・・・だな
オーブが滅亡の危機＋ストフリも伝説＆運命の猛攻にピンチの状況に
わざわざ隠者を持ってきてその前で「決めるのはあなた」

そういう奴なんだよ

あれ、議長のより更に選択肢なかったよな・・・
議長のは選択肢が無いと凸が思い込んでただけだし・・・

議長は別に「今すぐ決めてくれとは言わない」とか逃げ道しっかり用意してくれてたんだがなぁ。

議長は少なくとも中盤まではそういうスタンスを貫いていたよな。
フェイスバッジやセイバーやディスティニーをあげるときも、部下が自発的に受領できる（と当人が思える）
言い方をしている。

>>270
断ることもできるが断ったら人として最低の烙印が押される状況でその言葉は脅迫と同義だな。

判断力奪う状況作って了承を得させるなんて、新興宗教の洗脳や詐欺の手口だよな。

あれは象徴的だったよな。
同時に、「あれは特例」という描写もなかったし、ラクスたちの態度も手馴れた感じさえしたし。
きっと、いつものやり口なんだろうな。ドム隊の３人とかも、ああいうやり口で洗脳したのかね

>>276
カガリのときもそうだったよな。
キラの人格的罵倒からラクスの無責任な「今のカガリさんなら違います」という行動促進。
カガリが何もせず黙っていることが一番自分たちの不利益になることを見越した、
凶悪なマッチポンプだ。

ケンコウな生活でもネタにされてたけど、
散々罵倒したあとに｢僕は君の味方だ！｣で篭絡した手口、手馴れ過ぎてて怖いわ。

詐欺というか暴力団のやり口だよな、あれ。

>>277
その前に「拉致してきて」ってのもあるな
マジでカルト宗教のそれと同じ手口だ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ばんぱく ばんざい
ばんぱく ばんざい

そして せかいだいとうりょうが たんじょうするだろう

判断力奪って自分の手駒増やすのは
悪の組織のお約束

この世界には何が正しくて何が悪いかなんて境界は、存在しないのですよ。

みんな何をしても自由なんですよ。

普通自由には責任というものが付きまとうぞ。
責任取らん自由はただの勝手だ。

なかなか言いますね…
しかし、人には全ての責任や義務を放棄して自由に振る舞える権利もあるのです。

この大宇宙の摂理からすれば人などちっぽけな存在なのですよ。

権利とか言うなや
現実問題「誰にも止めらんねー」ってだけで、んな「権利」はねぇ

>>285は単に「自由」という言葉を履き違えてるだけだろ。

自由はともかく権利の使い方は完璧に間違えてるな

できそこないのクローンごときにはなかったけど、スーパーコーディには全人類を裁く資格があるんですよ。多分。

権利ってのは｢初めからある物｣とか言い張られる物もあるが、基本的に国家や法が成立し、それが「ある」と認めて初めて生じる概念だからな。
要するに数の暴力とかで｢お前はやっても良いよ｣って言われればそこに権利が

……あれ？単純な暴力で｢やっても良いよ｣とか自分で言ってるんだけどラクシズ

>>290
バキの勇次郎とおんなじようなモンだろ＞ラクシズ
力があれば何をやっても許されるんだろーよ。ｹｯ

>>290
神が権利を認めてるんだろ

>>285
＞しかし、人には全ての責任や義務を放棄して自由に振る舞える権利もあるのです。
「義務」という言葉を調べて来い

義務を果たせない奴に権利なんて発生しない

前に男女板で女性は自由と権利、男性に責任と義務を
って意見を見てひいた覚えがある
嫁の思考もこんな感じなのかな

つまりラクス様達の権利は、中世イギリスの
王権神授説を基にしているということになりますか？
凄まじい時代錯誤ですね。

>>296
種世界の神は腐ってるからな

ラクス政権は神聖不可侵
政権侮辱は不敬罪で粛清されます！

そうとも言うね

>>295
普通にドン引きだなそれ・・・
男が言うならカッコイイかも知れんがお姫様願望のイタい方が
言ったのなら情けない話だ

我ガ神ニ成リ代ワリ、神罰ヲ下サン！

ザフトの悲劇をスルーして、お買い物に出かけてた件についてはどう思いますか？
そんでもって、そっくりさんが死んだときだけ涙流すラクスは何さ？
amazonの批評でも誰か言ってたけど、ミーア死んだ後のラクスはいい風に書かれてるだけで
ステラ殺された後のシンと何の違いがあるんだ・・・

結局ラクシズは自分達への被害は最大限の賠償を請求するくせに
自分達が他人に与えた被害や憎しみに関してはまったくスルーなんだよな。
ラクス暗殺の時に「何故ワタクシが？」「何で彼女が狙われなきゃいけないの？」で証明済み。
それで「憎しみの連鎖を断ち切る」とかぬかしてるから笑わせる。
まず自分達が憎しみを生んでるという自覚を持て。
あそこまで無軌道に暴力を振りまいてる奴が恨まれないなんて発想が何処から出るんだ？

実はラクスは朝鮮人

>>303
前作でやらかした事を考えろってな。どんな作品だって
「圧倒的な戦力でたいした損害もなく戦闘を終了させた集団のトップ」が
おとなしく隠居したいと望んでもそれが許されるわけないだろうに。

都合の悪いことには目を瞑って逃げ、やりたいことだけやって褒め称えられ敬われる。
はいはい素敵な教祖様ですね

種世界の何が汚いって、
ラクシズに都合の悪い事全てがスルーされるんだよな

そのくせ世界の方から都合良く合わせてくるし。

「愚民共に、政権に都合の悪い事を言わせないのは御政道の基本と、徳川家康も仰ってますわ！」

近世の概念でコズミック・イラの政治軍事を語られても困るんだが
カガリやラクスの頭の中は十九世紀で停滞している

ちがうな、完全に19世紀ならまだ良かった
木に竹を接いだように、視野の狭い人道主義もそこに織り交ぜるからタチが悪い

ラクスが宇宙に上がるのに、なんでわざわざザフトの基地からシャトルを強奪するんだよ。
しかも、出動した基地守備隊をフリーダムで一掃。
「コクピットには当ててない」ってアホか。重力下で飛んでる機体を撃墜したら落ちて死ぬわ。

どうも腐によると「ＣＥのコックピットは直撃さえしなければパイロットが生存できるほど頑丈」だそうだ。

コクピットが脱出装置になってる訳でもないのに死なない訳がないだろ

UC系みたくリニアシートでもないしな。コックピットにろくなショックアブソーバーも無さそうだし、
墜落時の衝撃で下手すりゃ機体バラバラ、パイロットが無事なわけがない。
良くて重症、悪けりゃ死亡だ。そういう部分を完全にフォローするわけでもなく
不殺してりゃ綺麗事で済むと思ってる辺り救いようがない。
豚もそうだがちょっとの想像力があればそのくらい分かりそうなもんだがな。

ＡＡの行動に疑問を持つことさえ出来ないんだから想像力なんて皆無でしょ

まさになんちゃって不殺。

人がせっかく不殺してやってんだからこれで死んだら死ぬ方が悪いって思考なんだろう

と、言うか自分が死なないから他人も死なないと思ってるとか？（笑）

そりゃ通算2回も大破して両方ともかすり傷なら死んじまう奴のほうが運が悪いという考えにもなるわな。

>>312
あれってミーアがのるところに乗じて奪ったんだよな。
あんなことすればミーアが来た時点でばれるって、普通考えるだろ。

「まず決める、そしてやり通す」なんてあほか。
やり通す前に決めたことに対する是非をよく考えろよ。

>>320
異常な人間の中では異常こそが正常となる。
普段自分がこうだから他の人間もそうなんだって本気で思っていそうだよな。
しかもキラが関わりあると思っている人間でコックピット直撃以外で死んだ奴いないし。

>>321
やりとおした後の反省もない。

そもそもあそこでラクスが本当に自分の発言が正しいと思っているかどうかすら怪しい。
あれは、カガリが国に帰ると言い出されたらAAがものすごくヤバい立場に追い込まれるから
再洗脳かけただけの話。

不殺ってことでよくるろうに剣心と比較されたりしたけど、
剣心って「逆刃刀」という、「そのまま使ったら人を殺せない刀」を持ってるからこそ
不殺できたわけで、決して超絶技量で手加減してた訳じゃない。
そしてだからこそ強敵と全力で戦っても不殺を貫くことができたわけだ。
キラも本気で不殺する気があるならあんな殺戮武装のカタマリみたいなMS乗るなよ。
(そもそもMSで不殺ということ自体無理があるが)

>>324
まあ、それにしたって、あんな鉄の塊で殴られたら死んでもおかしくないがな。

ていうか、そもそも、ムネオなんで生きてたんだ？
上空から落下して（少なく見積もっても１００ｍ以上）、コクピットから投げ出されてるんだぞ？
あんな落ち方ありえるか？

人を救うのに権力より個人の戦闘能力を頼りにする時点で何か違う気もするが、
そもそもキラは他人を救いたいとか平和な世界をとかまっとうなこと考えてるの？

クルーゼに「力だけが僕の全てじゃない！」って言ってたくせに、全てを力で押し通してたな。

>326
議長を止めるオーブを守る、あとはなるようになれぐらいじゃね

>>328
その”オーブを守る”でなっとくしちまうのが腐女子なんだが、もうちょい細かく考えてみるべきなんだよ。
要するにカガリの玩具としてのオーブの権力が大事なんであって、国民とかどうでもいい。

>>322
コクピットに穴開いた状態で自爆されたり
剣で刺されて大爆発しても生きてる男だしな

まさか、高いとこから落ちたくらいで人が死ぬ
だなんて思ってないのかもしれんね。

>330
キラにお願いしますと言われてわけもわからないまま
わざわざＡＡから地上に降りてくる魔乳・・・

親にもひっぱたかれたことのないガキが逆に平気で他人を傷付けるのと同じだな。
そしてそんなガキを許して殺してないことにしてしまう福田も福田だ

種の最初の方のキラは少なくとも「中に人がいること」を意識してはいたんだがな・・・。
撃つのを躊躇したり殺すのを悩む描写は有るにはあった
まあ、それも「あの危機的状況で本気じゃない」のが福田発言で図星と分かって台なしだが。
自分が死ぬ、という考えがはなっから無い。
ラクスに洗脳されてからは「殺さなきゃいいや」で済ましてる。
割り切ったともいえるがその瞬間に奴から人間味は完全に消えたな、元から薄かったけど。

キラは「撃ちたくない、撃たせないで」なんて言う時点で被害者面丸出しだからな。
殺された人や遺族のことは考えずに、単に自分が殺すという現実に直面したくないだけ。
殺された人や遺族のことをちゃんと考えているなら、テロなんてやってないだろう。

本当に、被害者面が多いよな。
無印での「父が…死にました」も、「お前のせいだろ」としか言いようがないし。

無印の不殺はまだよかった。お陰でラストが際立ったから。
あの局面で、退いたクルーゼを追い掛けて倒したところで、大局に影響はない。
ヤキンかジェネシスを直に狙うべき。まあ、それでも対峙することにはなったろうが。
なのに、わざわざ追い掛けて、不殺ではなく倒す。
そこに、キラの世界に対する明確な決意があった、と見えたんだが・・
まさか全責任丸々投げ出して引き籠もろうとはねぇ。お陰で、種死で何を言っても薄っぺらく感じて仕方なかった

種死開始直後くらいまでカミーユよろしく精神崩壊してました・・・とかいうならまだしも、普通に平気そうなのがナントも
で、復活した後ももうちっと殊勝にしてりゃあいいものを、凸に対してもカガリに対しても高圧的で偉そうだし
「反省」とか「謙虚」とか言う言葉は、奴にはない

種死全編通して精神崩壊してるんじゃないのか、アレは

「生まれつき人類最強」なキャラだから仕方ない。
範馬勇次郎みたいなもんだ。

人類最強はどうでもいいんだよ（異論はあるが）。
問題は奴の頭の中身の下種っぷりだ。

つーか、殺さなけりゃ悪くないって考え方自体が変。
兵器に幾ら金かかってんだかを考えればね。

それを腐に指摘したら、人殺しの道具なんて幾ら壊してもいいじゃんってさｗ

早く戦争を終わらせたければ熟練パイロットを殺害して回った方がいいのになぁ･････
特に量より質のあの世界では。

パイロット養成所を襲った五飛を見習えば良い。

「貴様！　搭乗前のパイロットを狙うとはそれでも男か！」
「それでも守りたい世界があるんだぁー！！」（刺殺）

それこそキラ様はスーパーハッカーであらせられるのだから
兵器を壊すなんて面倒臭い事しなくても
指令を出す基地の器機関係を乗っ取りゃいいじゃねーか

>>344
ありとあらゆるガンキャラを刺殺して回れそうだな
シャア「ならば、今すぐ人類に英知を授けてみせろ！」
キラ「すぉれでむぉ！むぁもりたいせかいがぁるんだー！！」

ターンXと戦っても、ハッキングで制御系を乗っ取って自爆させられると豪語していた人間がいたな

>>347
ゴキラか？
ハッキングする間にコクピットにビームをワープさせてぶっ殺せるから無理だな
大体そんな事できたら本編中でやってるだろう

そもそも外部からの介入を許す時点で有人兵器としての必然性が完全に消える

>>341
これでは人に品性というか知性というか色々なことを求めるのが絶望的だな

>>349
それをやっちまった劇ナデって・・・。

まあアレは黒アキトとブラックサレナを見るだけの映画だからどうでもいいのだが。

ギンガナム 「違う。命を繰り返す為には、戦い続けなければならんから残っていた」
キラ「それでも（ry

問答無用なほうがキラらしくてよろしい、彼らに言葉は通じない。

>>351
アレはナノマシンまみれの世界なんでまた難しい・・・

劇ナデでなんかやってたっけ？
デカパイ「アキトはどこへ行きたいの〜？」
キチガイ「秩父山中」
ぐらいしか覚えてない

キラが戦闘中にハッキングで相手乗っ取った場面なんか無かったよな？誰が言い出したんだか。
劇ナデのは、もともとナノマシン処理等で情報処理能力に特化したルリに、オモイカネという超コンピュータのサポートがあって出来る離れ業。
敵も、半自動制御だから乗っ取りやすい下地はあったが

無意識下とは言え、デートで秩父山中に行きたがるのを不自然に思わなかったんだろうか

だってユリカだし

ああ、なんかこれでもかと言うぐらいに説得力が･････

種世界も、ゲル・フィニートやテスタメントの例はあるけれども。

あれって、逆に言えば「特別な装備がなければ不可能」って意味でもあるんだよな。
かといって、キラをそういう機体に乗せたら、今度は別の面の性能低下が著しいだろうし。

乗ったところで、そういうハッキング能力と、キラのプログラミング能力が綺麗に適性合うとも思われん。
……素人目には、どっちも「プログラム関係の能力」ってことで同じに見えるのかな。
ＭＳのＯＳ弄りに長けた奴にハッカーやらせるのって、走り幅跳びの選手にハードル競走やらせるようなモンだと思うが。

亀だがガンダムで不殺といえばクロボンですよ。
接近戦に特化した機体で、パイロットは凄腕だったことに加え、
戦闘が宇宙空間だったこともそれができた要因なんだが、
それくらい条件が整わなければ無理だ罠
基地崩壊が目前だった時はそんなことも構わず撃破していたようだが、
緊急避難だからなあ・・・

キンケドゥもコクピットにサーベルの直撃食らってたが
あれでも生きてるのが不思議だったのは確かだな。
その対価として片腕失い、相当期間寝込んだ上に傷が残った。

それを考えると如何に補正が凄まじいものだったか分かる。

「一気に殲滅できれば楽なものを！」

Ｖ２とゾロのあまりの性能差に、これは戦いじゃなくて虐殺だと判断したウッソが相手をなるたけ殺さず落とした事もあったにはあった。
・・・高いとこから落ちただけあり死人も出たけどね。

>>362
スペシャルなウッソ君が「不殺」したのにマチス大尉は死んだな

>>363
死に物狂いで肉薄してくる相手に不殺なんて甘いことをする余裕は無いだろ。
種でもPS解除を狙って特攻自爆するバビなりムラサメなりを出して
キラの不殺の甘さをえぐってやればよかったのに。
オマイは命懸けの覚悟を嘲笑ってるだけだと。

まあ負債補正のおかげで触れる間もなく達磨にされるが。

>>364
その時のウッソにはまさにその余裕があったわけだが。
しかし、このスレでも散々指摘の通りコックピット撃ったり、爆発
させなくても機体が墜落しただけで死ぬ人間は死ぬと。
しかもウッソ君はその死者の家族と対面させられるしな
そーいや准将様も自分が「殺した」人達の遺族とそうと知らぬまま
対面した事があったが、いつの間にかその事もなかったことにw

>>365
墜落しただけで死ぬ人は死ぬ
対艦刀ぶっ刺されて爆発しても生きてる奴は生きてる
神様ﾏｼﾞ不平等

>>360
トビア「どうしたって死者をゼロに抑えることなんて……できないんですよね…」
キンケ「戦いだからな」

さんざん言われてる事だがＡＡ組は「戦争を止める」と「戦闘を止める」の違いが
分かってないんだよな
どれだけ戦場荒らして戦闘を止めさせても別の兵士別の機体が送り込まれてくるだけ

爆発しても無傷なんてずるいよ
まさに「あんたはいったいなんなんだ」！

>>368
ついでに、介入できる「戦場」も、広い地球圏の中で一箇所きり、だからな。
なんか知らんが大昔の戦争のように一箇所で最終決戦してくれるから出番もあったが、
あれ、「普通に戦争してた」ら、出番なんてねーぞ。

あんだけ強いキャラと機体が偏ってるなら……
Ｗのガンダム達よろしく、ラクシズのメンバーを世界中に分散して派遣してりゃ、まだ物語になり得たのに。
戦闘のカタルシスとしても、圧倒的多数に極少数で立ち向かう、って構図になるしな

そもそも世界が2陣営にはっきり区別されてて第三者面してる奴等に出番があるのが疑問だが。
どっちの味方もしませんという割に「みんなで仲良く」という目的は
コーディネーターの生存権確保と不平等貿易の是正が含まれるなら完全にコーディ寄りのスタンスなんだが。
最終的に何をどうしたいのか示さず平和、平和と繰り返すのは基地外通り越してまさに電波。

四馬鹿って

スーパーコーディ
元議長の娘でカリスマ歌姫なコーディ
元議長の息子コーディ
一国の代表御姫様なナチュ

こんな構成。あとは四馬鹿イエスマン。
そりゃいくらでも綺麗事言えるよな。

その中で一番平和を唱える説得力があるのは、
戦争の巻き添えで母親を理不尽に失った凸って辺りがなんともかんとも。
もっとも種死に入ってから母親回想するのは稀だが。

>>372
別に綺麗事言うこと自体はかまわんが、まかり通らないと武力で突っ込んでくるから質が悪い。
その綺麗事自体も二転三転するいい加減っぷりだしなぁ。

>>374
奇麗事をまかり通そうとしているのではなく、
常に口から出るのが奇麗事でありたいと思っているだけだからそうなる

>>360
>>367
オーブって、ザビーネが喜びそうな国だよね。
貴族主義な感じで。

ザビーネはやり方はともかく一応平和な世界を願ってたぞ。
巨大テロ国家のオーブ何ぞ真っ先に敵視するべき対象だろ。

まず（今回吐く奇麗事を）決める
そして（武力をもって）やり通す。

ラクス様、有言実行だぜ。

>>377
ザビーネは実力主義な面があるから、縁故人事で固められてる
四馬鹿の下では絶対に我慢ならんと思うよ。
ついでに言うとはっきりした志のない奴は嫌いっぽいし。

>>378

まず（議長が悪いと）決め（付け）る。
そして（略

四馬鹿の行動ってある意味筋が通ってるな・・・

しかし道理は（ｒｙ

俺は今心底感心してるよ。

どんな観点からでもその言動に終始一貫性がないキャラなんて初めてだ。

ザビーネは貴族主義ということで誤解されがちだが
奴の言う高貴さとは、能力と実績のある人間を指すので
オーブの思想とはかなり相反する

>>383
ついでに言うと私情に流されず、他者の為に進んで自ら血を流す高潔さもな。
CBの貴族主義はただの血統主義でなく貴族には貴族の義務と責任があり、
それを背負う覚悟を持つ姿が尊ばれるべきと言ってる。

力しかないNEETや理想しか言わず対案を示せない歌姫や無能元首、
他人の志に踊らされるだけの蝙蝠男なんざと恭順はせんだろうな。

つまりベラ・ロナは見所があったということか

>>385
まあベラとラクスでどちらに付くかと聞かれれば俺個人は寸秒も迷わず前者に行くだろう。
金髪さんﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

指導者としてどっちが優れているかなんて、一目で判断できそうな対決だな、それ。

指導者としてならラクスが上、彼女のためなら死をも惜しまない人間は無数にいる
正当性や整合性はどっちが上か？　聞くほどのことですか、それ？

ラクスはあんまり「指導」はしてないような

>>388
それは「指導」者か？

>>388
ラクスの「指導」は彼女の行動を理由に手に入れられたものではありません。

というか、クライン派・ターミナルというふたつのラクス絶対盲従集団を
ラクスがどうやって手に入れたかは今だなんら説明がありません……

クライン派「プロト・カルチャー！！」

よくわからないがヤックデ・カルチャ！

こいつらなら一曲で懐柔できるな

キラフレｷﾞｼｱﾝ見せたら発狂するな、あいつら。

>>388
それ「教祖」じゃ・・それもかなりテンパったカルト宗教の・・

信じる者と書いて「儲」…
なにか物悲しいわね…

自分の懐に入れてない分、悪徳教団の教祖としてはまだマシなほうだよラクスは。

懐に入ってるのは金でなく刀だからな
世で「実弾」とされる金も、要するに暴力の種を揃えるためのものだとわかってるんだ

>>398
そりゃ懐に入れなくても勝手に向こうの方から集まってくるんだから。

プラント国民の血税の結晶を盗んできて
それをプラント国民に使うラクシズって…

>>401
　それは違う。ラクシズはプラント国民の税金は一切使っていない。
　全部、ラクスの私財、もしくはラクス派の寄付で作られたか、捨ててあったものを拾っただけ。

　ガイアが元ステラ機なら例外だが、新たに作ったというのが多数説。

>>402
おいおい
エターナルとか自由とか正義とか忘れてんのかお前

基地のシャトルも盗んでる

>>402
設計にも金がかかってるんだがね。勝手にそれを使っちゃ行かんよラクス君。

>>403
　エターナルも自由もラクス派の作。
　正義はアスランに与えられたもの。
　貰った物はアスランのもの。

　新自由、新正義は完全にラクス派自作。

>>404
　シャトルは盗んでない。
　元々、ラクスが載る予定でラクス本人が使っただけ。それに返した。

>>405
　設計はオーブの抑留技術者がしたので元々オーブのもの。

　ほれ、次！

やり直し！

>>407
　史ね！

>>403
　エターナルも自由もラクス派の作。
　正義はアスランに与えられたもの。
　貰った物はアスランのもの。

　新自由、新正義は完全にラクス派自作。

>>404
　シャトルは盗んでない。
　元々、ラクスが載る予定でラクス本人が使っただけ。それに返した。

>>405
　設計はオーブの抑留技術者がしたので元々オーブのもの。

　ほれ、次！

ここは池沼の脳内設定のお披露目会場じゃねえぞ

はあ？こんな糞スレは糞レスで埋めてしまえ！

ネタなのが透けて見えるんだよなw

＞　元々、ラクスが載る予定でラクス本人が使っただけ。それに返した。

一度飛行機のった時に、「この飛行機は俺が乗るものだから俺が操縦する！」って言ってみたらいいと思うよ。

ていうかいつシャトル返したっけ？

盗んで…いいのですよ。
だから人は、盗めるのですから…。

わざわざ最初にスペース入れてる彼は割とマジだと思う。

マジレスすると、正義も自由もニコルパパがパトの方針に賛成して造ったんだがね…

ラクスを擁護するには、法という鎖から解き放たれないと無理ですね

>>418
宗教つれてくれば問題ないな

種世界では既存宗教は絶滅したそうだが

あの空港にわざわざミーアが来るのを見計らって（VIPだから警備も厳重になるんだろうに）シャトル強奪、施設破壊は
完全に暗殺への嫌がらせというか人が死んでるから報復にしか見えないわけだが。しかもすごく楽しそう。
キラも「ボクも逝く〜」とか下僕根性丸出しでなんか言ってたよな。ゴミだよ奴等。

電波擁護祭りがあったのか・・・
すっかり乗り遅れたよ残念

>>419
宗教は文化だからコーディ出現ごときでどうにかなるもんでもないと思うんだが。
だいたいコーディが遺伝子を追求しても表面上の理解力があるだけでちょっと聞いただけで「わかったつもり」になる、
人の話を満足に聞かないろくでなし（作中にも理解力の違いで馬鹿とかそういう記述があったような？）で
精神性や知恵がまったくない屑だとわかったらよけい古い価値観に回帰すると思うんですが。
あと、宗教が無意味で連想したんだけどもしかしてニーチェ？
永劫回帰説が「悪く言っちゃうと欲望？」のあたりで、超人が「これってワガママだよね。」のあたりか？
詳しくはこの辺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7

>>409
エターナルも自由も正義も「ザフト」のもの。
お前は会社の車や学校の机などを与えられた物だからと持っていくのか？

いつシャトル返した？お前は借りたビデオをその辺に捨てといて返したと言うのか？

ガイアはステラ機を謎ルートで回収した物（HG設定より）

ゆとり教育バンザイ

仮にラクス派が開発にかかる資材費・人件費、部品生産・整備工場確保などを一手に引き受けていたとしても
ラクス派である前にプラント議員がやっていたことになるので、ラクスのものとはならない気がするんだが…
それ以前に型番にZGMFとか書いてあるし。

むしろゆとり教育の時間に種をガンガン流して
「AAの間違ってるところを十個挙げなさい」とかやったら
教育に大いに役立つのではないか。

てかラクス派が使ってるからって言っても国の物なら盗用っていうんだが。
国家財産に含まれる軍事兵器を私的な運用していい国が存在するとでも？

そもそも自由と正義と永遠はパト派が作ったのを盗んだだけであって
ラクス派の物ですらないんだが・・・

ニコルの父親が浮かばれんな

>>409
＞設計はオーブの抑留技術者がしたので元々オーブのもの。
設計はプラントが組織で行ったから、プラントのものだろ。
大体、技術者はオーブとはすでに関係ない。

>>427
そこはせめてクライン派といってやれ。
娘に謀殺されたシーゲルのためにも。

>>430
ニコルの親父はクライン派では無さそうだが

自由・正義といった核搭載ＭＳの開発は茂が議長の時代から始まってたっぽい
パトが政権取ってからプロジェクト立ち上げたのでは遅すぎるし、ドレッドノート横流しの件もあるし
まあプロジェクトの部分変更はありえる話だが

そもそもNJCの開発者たるニコパパがザラ派に転向したおかげで完成したんだっけ、自由と正義は
ええと、「自分の息子と同じ運命を辿る兵士を少しでも減らすための、ザフトの守護神」だっけ？
今じゃ笑い話にもなりゃしねえな

シーゲルは地球のエネルギー問題解決のためにマルキオにドレッドノートを渡した。
ラクスは戦うためにキラにフリーダムを渡した。

シーゲルはマルキオにドレッドノートを渡そうとしたが、プラントの脅威になることを懸念して劾にＮＪＣの管理を任せた。
ラスクはキラにフリーダムを渡し、プラントの脅威になることをあまり考えていなかった。

>>434
そりゃ考えるわけがない。
自分たちが良ければ他はどうなってもいいと素で思っている連中だから。

>>435
最後には、「オーブの理念が世界を救う」や「オーブは最後の砦」なんて自分たちが正しいとまで考えているしな。

というか自分達が間違うはずもない、とか思ってるから安易にあんな種世界における究極兵器みたいなもの
振り回すことに罪悪感も糞もないんだろう。力を持つことの責任って考えたことあるのかねえ・・・

>>437
奴らに責任なんて物がないのは前大戦後のオーブ隠遁、
カガリ誘拐後の海底引きこもり、アスランの「脱走したんじゃない、真実が知りたいんだ」発言、
キラの「何でザフトが襲ってくるの」発言などなど諸々の言質や行動で見て取れる。
自分達のすることに異議を唱えるやつはねじ伏せるのが奴らのスタンスなんだから、
罪悪感なんて有るわけ無い。むしろ「やられる方が悪い」とでも思ってそうだ。

>>433
フリーダムは自分の息子を討ったストライクを討つために作られたんじゃなかったっけ？
まぁ1行目の内容は曖昧だがNJCの使用に踏み切ったのはニコルが死んだからで間違いない。

ザフトに狙われる理由を挙げてみようと思ったが、沢山ありすぎて面倒になった。

>>439
おいおい自由も正義も完成したのはストライクを倒した後だって。
ニコルあぼんとストライクあぼんはそんなに日数的な開きはないから
別にニコルの敵討ちで作ったんじゃないと思うぞ。

>>439
単に復讐の為に作っていようがこれ以上悲劇を繰り返さぬ為に作っていようがどっちでも問題だろう。
悲劇を生んだ存在であるキラに与えられそれを我が物顔で振り回させるラクス。
んでそれを作ったニコルパパ責任に駆られ自殺だっけか。
とんだ正義もあったもんだ、必要な犠牲とでもいうのだろうかね。

種の量産型MSに緊急時の脱出用装備が一切無いのは、キラ様達以外が戦うと、こんなに悲惨なんですよ、って事なんだろうか。


ごめん、言ってみただけ

いくら情報隠蔽したとはいえニコルパパだけじゃなくて核動力搭載MS開発関係者とその家族の末路は悲惨だったろうな。
運命ではそういった連中がクロノクロスばりに4馬鹿をシメてくれたらおもしろかったんだけど。

>>438
思ってそう、じゃなく確実に思っているだろ。
あれだけ自分たちから乱入して好き放題やった後に「撃ちたくない、撃たせないで」だぞ。
自分たちが撃たれる理由は何一つないのに撃ってくるんだからしょうがないよね、ってことだろうな。

「自分たちは悪くない」どころか
「間違ってしまった愚かな人類を正しい道に導いてあげてる」くらいは思ってるんじゃないか。

違う、フリーダムとジャスティスは、核エンジンを搭載しないと、エネルギーがすぐに切れるくらいの性能で作ってたが、ぎりぎりまでニコルパパが、ＮＪＣの技術の提出を拒んでたんだ。
でも、ニコルがあぼんした事を聞いたニコルパパは、ＮＪＣ技術の提出を容認したって流れだ。

ＭＧフリーダムのインストに書いてるぞ。
ちなみに、ＮＪＣの技術自体は、開戦前から出来てたらしいけど、ぎりぎりまで提出を許可しなかったんだとさ。

確か、搭載に踏み切った理由は、自分の息子のようなものが今後出ないように、戦争が早期に終結するようにと言う願いを込めて、踏み切ったらしい。

>>446
それどころか「間違ってしまった愚かな人類を正しい道に導いてあげるのが自分の使命」
とでも思ってそうだぞ。「撃ちたくない、撃たせないで」って事は
「本当は嫌だけど自分がやらないといけない」とかいう意味不明な使命感に振り回されてるわけだからな。
神にでもなったつもりじゃないのかね？アホらしい

>>442
ニコルパパン自殺とかエザリアママンﾀｲｰﾎとかたまに見るけど、なんか描写あった？
後者はともかく前者は悲惨すぎる…

>>449
ザラ派の中核人物だったから、だろうね>逮捕説
でもエザリアが何事もなかったように議員に復帰してたあたり無かった事になった設定では？

またはカナーバが議長代理になった際クライン派に拘束されたけどカナーバ辞任、新議長選出選挙を
経てギルに全権が移行した時にエザリア達をへたに罪に問い国としてザラ派全体を糾弾するよりは
「悪かったのはザラ個人とクルーゼ」という事にして不問にした方が国内の無駄な対立を回避できると思ったのでは？
どっちにしろニコルパパ失意の只中での自殺は確定っぽいなぁ・・

今度はクライン（ラクス）派が拘束されないかなぁぁああああああ

>>447
ニコルに直接手を下したキラにフリーダムが渡ったと知れば
ニコルの父親のショックは計り知れないな

フリーダムの本来の目的とされるニコルのような者をこれ以上出さない
という目的にキラは使ったとか言う人もいるかもしれんが、
人の親としてニコルの父親は納得できないだろ

>>452
＞「ニコルのような者を出さない」
キラは「戦争はよくないんだー」という思い故に戻りたくもない戦場に飛び込んだんだと
言葉の端々から匂わせているが…。
本人が本気でそう信じ込んでいるのか、それともそう思い込もうとしているのかはともかく、
実際にはむしろそういう立場の人を増やしているだけだ。

>>453
その悲劇の一部がシンだったはずがなあ・・・擁護一切なし、しかも悲劇生んだ方が絶対正しい。

「戦争をなくすために」シンが銃を取るのが間違っていて
キラがMS乗り回すのは正しい、んじゃなく

戦争をなくすために「シンが」銃を取るのが間違っていて
「キラが」MS乗り回すのは正しい、んだ。

種世界は「何をやったか」で正邪は決まらない。
誰がやったかで決まる世界なのです。

そんな狂った世界に生まれたニコル親子は本当に気の毒だ。
あの世界は死んだ方が幸せになれるという説もあるが…。

「自分の命すら大事だと思えないから平気で人を殺せる！
死を強いる指導者のどこに正義がある」
ラクスってベラと比べるよりドゥガチと比べた方がいいんじゃない？

>>456
死んだら半永久的に死の瞬間を繰り返されますが何か？

>>457
何か深い思慮があるように見えて、その実なーんも考えてない。
確かにお仲間かもな。

>>459
ドゥガチは地球なんぞ捨てさればいい！と宇宙市民としての意見だったからなあ・・・
要は1stの頃と何も構図が変わっていない地球対宇宙みたいなもので。
それでも基地外レベルの発想だがな。

ラクスはそれ以下と思うぞ。なんら決着を付けず全て丸投げ。
代案すらないんだから付いていきようもないと思うんだがなあ・・・

>>460
ドゥガチは危険人物だが木星住民を代表する立場にいるからね。ラクスがどこかの地域、人々を
背負っているのかといったら、どこも何も背負っていない。
「プラント（ザフト）だって連合からみればテロ集団だろ。ラクス達をテロリスト呼ばわりするな」
などという反論が成り立たない理由の一つだな。

ドゥガチは、確かに個人の妄執のために動いているが、
「その大目標を達成するためにどうすれば良いか」という計画立案能力あるからな。
ラクスの場合、最初っからその大目標がない。現実的な計画立案能力もない。

あーあー

あ＾＾

>>460

てか最終回見ると分かるけどドゥガチの
「地球不要論」はあくまで香具師個人の考え。
それも「地球人にバカにされたから」っていう
猛烈な思い込みから来た半分妄想的なものだったからなあ…

ごく一部の幹部はそれを知ってたらしいが、
殆どの国民や兵士はシャアのアクシズ落としのときみたく
「ちょっと地球に休んでもらう」程度の認識しかなかった。

>>462
その個人の妄執を実現させるためには、多くの人の支持を得て力を借りる必要があったわけで…。
住民が求めるものについて無関心な人だったらそんな助けはもらえないのよね。
これは民主主義国家でなく王制であっても同じこと。どんな王様も「理由なく平民がひれ伏す、
わけのわからない絶対的な権力」などというものは持っていない。
だからドゥガチは木星住民の求めるものが何なのかについて、敏感に感じ取っていたはずなんだ。

むしろＡＡがドゥガチみたいな奴らなら、「ある一面においての正しさ」の証明はできそうに思う

>>466

そうか？ドゥガチのやってることは宇宙版北の国のような…
大体水と空気が配給制ってところでひれ伏すしかないからな。
実際下の階級の平民は無茶苦茶な生活を強いられてるし。

それに、上でも書いたけど奴の妄執的な願望はほとんど知られてなかった
（ガーンズ大尉にも知らされてなかった）ので、もし地球を壊滅させるなどという
暴論をぶち上げてたら本当に支持されてたかも分からん。
そこら辺をごまかすために地球連邦を完全に悪に仕立てて
後から奴らが悪いんだから破滅させてもしょうがないでしょ、といってごまかしてたけど。

とここまで書いててもほのかに類似する匂いが漂ってきたが、、、

キラ達に「銀河鉄道の夜」を読ませてみたい。
アニメ版でもいいから。

>>468
類似しているのは確か。てか木星（てか宇宙か）という厳しい環境は結局地球なしでは生きられない
更に食料や水を統制しないとどうしょうもないって状況に追いやられてるから連邦ふざけんなって話。
騙しようはいくらでもあるしUCという世界がそもそもそういう流れ。
要は地球を悪にして反論するしか道がなかったとも取れる。ドゥガチの思想は流石にアレだが。

ラクスも似たようなもの。ただ大儀も糞もない上何故従うかすら分からない。
気に入らないから潰すってかまあ・・・・

>>468
ドゥガチは正直に政策を打ち明けて自発的に国民の支持を得ていました、という意味じゃないよ。
「ドゥガチは木星の住民が何を求めているかを熟知していた」っていうのは、どういう（表向きの）理屈を
持ち出せば住民を自分に従わせられるかも知っている…そういう意味も含めてのことだよ。
彼は住民の欲するものについて無関心ではなかったし、住民が勝手に自分の後をついてくるなどとは
思っていなかった。そう言いたいんだよ。
そういう視点、政治的センスがラクスやカガリには欠けているんじゃないかと。

>>468
ん〜、ドゥガチに問題多いことは否定せんよ。
あの世界じゃ木星圏は管理社会にするしか生存方法がなかったっぽいけど、その制度悪用してるしな。
ただ、それも差し引いた上で、ってことじゃないの、466氏の言ってることは？

あと、地球完全壊滅は知られてなかったが、60％潰すっていう、直前にブチ上げた建前は支持されてたっぽいしな。
ラクスとの比較で、「ドゥガチが上手い」と褒めたいのは、こういうウソのつき方、みたいなところ。
最初は60％潰すことも伏せて軍を動かして、直前に60％ってウソついて兵を動かして、という段階の踏み方とかが。

繰り返すがドゥガチにはドゥガチにしかないたくさんの欠点がある。
でもそれとは別に、ラクスたちに欠けてる多くの能力を持ってる、ってことを指摘したいわけで。
その中でも、特にラクスたちに欠けてるのは「多くの人たちを動かす能力」。これこそが必要だったのに。

ドゥガチは表向きには
「核で地球の六割を滅ぼした後、残りの四割にお前達が暮らせるようにしてやるゾ」
とこう言って兵士や市民の戦意を上げた訳だが

ラクスのはなんで人々がラクスマンセーと唱えるのかが分からない


やってる事は同じようなもんでも、プロパガンダの説得力に差がある

>>472
てかラクス達にそんな能力必要ないんじゃないか？
何故か勝手に周りがラクス達を支持、他をあからさまに批判、裏切りの連続。
主力の自由正義とかだけ動けば戦争終わるようだし。つか後はおとり程度にしか見えねえ。

>>468
ドゥガチの圧制は確かに民衆でも疑問を感じてる奴はいるんだけど、
事実として「それくらい苛酷な環境である」というのはバーンズ大尉の言葉にもある。
全てが人工で作られた環境っていうのはほんの僅かなミスが大被害に通じることだってあるし、
あの統制はやりすぎと見えるけれども一面では正しい部分もある。
「本来生きられない場所で生きる」っていうのは「余裕の無い地盤で生きる」ってことだから、
個々人のエゴを飲み込めるほど木星生活圏は人類居住に適した地盤はそもそもないんだよ。
そのフラストレーションを「地球圏支配」という矛先に向けただけのこと。
ドゥガチの真意は妄執ではあるが、木星の人々としては「少しでも楽になりたい」という程度で
ドゥガチの扇動に乗ってる人だっていると思う。

ラクシズの場合は議長のそれに対して明確な反論や論拠があるわけじゃないから
「何で反対するの？」って聞いても「貴方は何故従うのですか？」と質問返しで有耶無耶にするだけだろ。

>>473
それも、「そのままじゃ丸ごと連邦に搾取されるだけで手に入らないから」という説明つき。
その説明が説得力持てるよう、伏線もきっちり張った上で。

詭弁っちゃぁ詭弁なんだが。

>>475
こちらがどういうふうにラクスの質問に答えても「それは本当に正しいのですか」の質問ばりだろうしなあ。
「生きていくために」って言うくらい必死な答え来ても言うんだろうな。
自分達は何ら関係ないんだろうからな。
>>476
まあしかし「地球という環境を手に入れる」という餌で釣れてるのは間違いないしな。
方法に疑問を持っても反対するかといえばそれも出来ないようなのが木星圏市民の生活だし。

>>474
＞何故か勝手に周りがラクス達を支持、他をあからさまに批判、裏切りの連続。

これが奴らの主体的な能力なら誰も文句言わんさ。
問題は、それは「単に悪運が強い」ようにしか見えない部分で。

超能力モノのフィクションでよくあるエピソードで、「急に超能力が消える」というお話がある。
自分が努力して得たものでも、知恵を絞って作ったものでもないから、どうしようもなくなる、という。
なんだか知らないうちに手にした能力だから、なんだか知らないうちに失っても仕方ない、という。
で……この種のエピソードがさらに発展すると、「いつ超能力を失うか分からぬ恐怖に怯える」というエピソードになる。

ラクシズの「悪運」は、まさにそれ。
あの世界の人間たちにとっても「なんだかよく分からんけど」という要素だし。
だからこそ、「なんだかよく分からんうちに消えてなくなるんじゃね？」との疑いが。

対立が決定的になって閉塞感漂うCE世界にラクスが支持されるのは
世紀末にカルト宗教が流行るようなもんじゃないの？
正しいか間違いかは関係なくはっきり断定してくれたり、上辺の言葉でわかったつもりにさせてくれたりするのが
そういう世の中では支持されるものだから。たいていそういう連中が人心を乱して事態をさらに混乱、悪化させる。

カルトでさえも、支持されるからには「どこに信者を連れて行ってくれるか」を明確にしてるものだ。
現世利益とは限らんがね。

果たしてラクス信者は、どんな世界に連れて行ってもらえると信じてるんだろう？

>>480
結局そこなんだよなぁ。「ラクシズに協力することで得られるメリット」を対外的に説明できる要旨が無いから、
「対立の解消」を実現し、「戦後の復興プラン」と「そのために行う施政」を示した議長と比べると基地外にしか見えない。
議長のＤＰがかなり無理があると同時に問題のあるプランなのは確かなんだけど、
それに反抗するラクシズが賛同される理由が分からないというのはお粗末にもほどがある。
曖昧に「未来を縛るな」というけど「じゃあ何をしてくれるのあなたたちは？」と聞かれたら
「何をしていいのか分からない」とお決まり文句で返すのか？そこまで馬鹿なら救いようもないが・・・。

>>481
まあそれに関しては彼らの役目じゃないってことじゃね？
彼らはあの若さで「壊す側」なんだろう。
革命の時に必要なのは壊すことと新しく創ること。
普通前者は大人が、後者はそれより若い世代がやるものだがあの世界はグダグダ大人だけだから
壊すのが子供、結局次なんてない、崩壊だけが残るで終わりでいいんじゃないだろうか。
・・・腐った世界だよな本当に。

>>482
別に壊し屋担当がいるのは構わんのだけど、作り手もいなきゃ支持されんだろ、ってこと。
革命だって、「ただ壊せ」じゃ起きないぜ？　壊すのは、あくまで手段なんだから。
今あるものを壊せばよりよい未来が待っている、という確信があってはじめて革命になる。

ラクシズが壊し屋で、カガリが未来を示す役目だとしても……オーブローカルなんだよな、それってどう見ても。

>>483
だから結論出す前にとりあえずぶっ壊すってのが奴らの本筋なのでは？
突いてくるこないじゃなくそれしかないって状況にする。
勝てば官軍もいいとこの世の中。

>>484
それだと、例えばドム３馬鹿の「ラクスさまのために！」っていう狂信状態が、カルトとの類似では語れなくなるのだよ

「それしかない」状態にするために使う手駒の精神状態を論じてるんだよ？

結局、クルーゼの言った通りだったな。

>>485
身内だけで完結した洗脳じゃないのか？
小規模の側近だけ固めて後は「間違っていますよ〜」で愚民が動くってことで。
大体彼らの題目は平和な世界にするってことでどんな平和か一切語らないってことだろう。

オーブ軍の洗脳状態も分からんな

>>487
その「身内」が、キラ・アスラン・凸の範囲に収まるなら文句も言わんが。
どう見ても２年の引き篭もり＆出てきてからの短い期間で、
「身内」と呼べぬほど接点の薄い連中・間に人を置いてる連中からも支持受けてるのが問題にされてるんだよ、今は。

ターミナルから、（自称）クライン派（地下組織の方）、あとは何の説明もないドム３匹にエターナルの乗員。
さらには、その先で動かそうっていう愚民たち。

現実にあるカルトなどの例を見ても、「間違っていますよ〜」だけでは愚民すら動かない。
平和への訴えは、どの勢力も（それこそ、戦争やりたがってる独裁者でも）必ず言うことだ。「勝てば平和になる」と。
ただ「平和」では誰もついてこない。この辺も歴史見れば明らか。

>>489
そうなるともう代案とか完全に無視した圧政ってことじゃね？
常に強者絶対主義、だから自由正義あるオーブ最強。
もう理論なんて完璧にないって状況。全世界が長いものに巻かれろ主義。
てか本編の連中の言ってることやってることじゃ俺の脳味噌ではこうとしか言いようがない・・・
福田連れてきてマジで毛穴まで質問尽くしにしたいぐらいだよ。

>>490
あの監督連れてきてもあまりの感性の違いにストレスたまるだけのような気がするｗ

無印：何かおかしいと思ったから、属していた組織を抜けて第三者の立場で以て戦闘に介入、戦史に名前を残す程の大活躍で終わらせる
これはまだいい。
種死：軍関係者なら知らぬ者無い程の身になりながら、先の大戦後全責任は果たした、と言わんばかりにとっとととんずら。
隠居したかと思いきや、裏ではしっかり戦力を維持。
表に立たなかったばかりに、議長なんかに偽物を立てられて名前を利用され、抹殺されかかるまでノーリアクション。
オーブから追い出されたらされたで、国の元首までかっさらっておきながら戦場行脚。
大勢力による挟撃の心配が無くなるまで国には帰らず。前作の果敢さはどこへ行った。まあ、正論ではあるか。

後はまだ観てなかったり。ここ見る限り、よくなる事は望み薄みたいだけど

新兵器開発をした国にカガリがやってきて
「何故こんなものが(ｒｙ強すぎる力(ｒｙ」
「ほお、あんなものを開発していたオーブの姫様がどの口で(ｒｙ」
「そっ、それはっ(ｒｙうわああーん」
「泣くなよ」
どかーん
「なっ、なんだ？」
「敵襲！こ、これは‥フリーダムです」
「ちょ‥なんでこんな？」
「カガリが泣いているんだぞ」
「いや、そういうことじゃなくて(怒)こんなことしてただじゃすまないよ？」
「覚悟はある！」
どかーん
「うわあああ」

これが代案です
気に入らない奴は難癖つけて殴り倒す

ただの暴力団だろ、それ。

キラ「どうしてラクスがコーディネイターに殺されそうになるの？」
アスラン「フリーダムの件で国家反逆罪で指名手配されてるって親父が言ってたし、
　　その後もエターナル盗んだし、ヴェサリウス沈めたし、それに…」

>>495続き
旧クライン派の中にはフリーダム強奪がシーゲル・クラインの失脚、殺害の原因だと思ってるものも多いし
中途半端に事件の真相を知った連中にはフリーダム強奪でNJC技術が連合に渡って
それが連合の核攻撃に繋がったと思ってる人もいるし・・・
ボアズで殉職した兵の遺族の中にはフリーダムとジャスティスが盗まれてなければ・・・と思ってる人も多いし・・・

さすがラクスだ、どこを探っても痛い腹しかない

動機ある奴は山ほどいるのに、心当たりないようなこと言うからな連中は。
それも難しい話でなく、ちょっと考えりゃ分かることなのに。

本気で想像力欠如してるのか、分かっててとぼけてるのか。

きっと、（奴ら基準での）正しいことをやる上で出た犠牲者には、怨まれる筋合いは無いと思ってるんだろ。

カガリなんか、シンに罵倒された時も、目の前にいる、被害者のシンじゃなくて、お父様がバカにされたよ、え〜んって泣いてたし……
こいつらにとっては、共通認識じゃないのか？はじめに書いたことは……

>>499
正しいことやってる奴らは文句言われる筋合いないだろ、って思想か。
現実でも良くある考えではあるけどなあ・・・種の場合全てが筋違いというか。

本来なら、尊敬するお父様を憎んでいる人間もいるってのは
カガリの人間的成長の絶好の契機だったはずなのに、
すっぱりスルーだったな。

小説版ではシンの言葉を度々思い出してたし
テレビでもオーブと連合の同盟の時とかに思い返してたのにな
ラクキラに拉致洗脳されて綺麗サッパリ忘れたようだw

AA陣営全ては無理でも、アスランだけならなんとか擁護できるかも・・・

1　種終了後〜種死開始まで
　　カガリの側近として、一応戦後の秩序維持に努力しているっぽい。
2　ザフト復帰後〜悪夢まで
　　とりあえず明確な命令違反は犯してないよね。不条理にシンぶん殴ったりしてるが。
3　アスラン脱走　
　　誅殺されそうになったのを、逃走。緊急避難の範疇に入るかと。
4　それ以降　
　　世界最高の権力をもった議長に喧嘩売った（売られた）以上、
　　なんとかしなければ、自分の命が危ないので、生存権の確保ということで。

なんか見事に状況に流されているだけなんですけど・・・。
　　

>>503
それ擁護してねぇっすよ…

たしかに凸が４馬鹿の中で一番証明しやすいだろうけど、
絶望的なまでの主体性の無さと重度のキラキラ病がすごい勢いの壁になってるんだよな。

>>3　アスラン脱走　
　　誅殺されそうになったのを、逃走。緊急避難の範疇に入るかと。

　それ神=視聴者視点じゃないのー？
出頭しろって言われたら即殺されるって思い込むか？

　ミーアは殺されるとかいってたって擁護できるかもしれないけど
錯乱してる女の言うことだけ真面目に聞いちゃうのーって突っ込みもある。

>>4　それ以降　
　　世界最高の権力をもった議長に喧嘩売った（売られた）以上、
　　なんとかしなければ、自分の命が危ないので、生存権の確保ということで。

　えーと？国家権力に狙われたら何してもいいのかい？
アメリカに狙われてるラディンさんのテロ行為は生存権の確保ということかｗ

　　

いや、まあ・・・苦しいのは十分理解しているのだが、
3に関しては、その通りだわな。普通の感性なら、写真の件について
申し開きするために、素直に出頭するだろうし・・・。

4に関していえば、関係ない人を巻き込むラディンのテロ活動と一緒にするのは
いささかかわいそうすぎる気が。
アスランにとってあの後とる行動って、戦うか逃げ回るか、ぐらいしかないだろうし。

>>2
明らかに敵対行為を働く連中を庇う発言を繰り返す
部下に理由を説明するわけでもない

これは隊長としては流石に・・・

３について「あそこで逃げなかったら殺されていた」と解釈した人がいるなら
武装した兵士（憲兵？）が何人も来ていたのを見てそう思ったのかもしれない。

まず兵士が来た理由はアスランの言動や行動が不穏だったから上から召還
されたのであって、処刑と決まってたわけじゃない。
更に憲兵が武装しているのは兵士を拘束するという任務上当然のことであって、
アスランを撃ち殺しに来たわけではない。
実際、彼らが発砲したのはまさしくその「不測の事態＝アスランの抵抗」があった
からであって…。

>>507
逃げ回ってもいいんじゃないかな〜？と思う。ＡＡ所属で。
ようはカガリの機動性を格段に上げた絶対撃墜できない鬱陶しい説得班。
隠者なんて結局シンとのタイマン（力を自覚してるはずの人が力でねじ伏せる）以外
見所無いから最初から出なくて結構。
オーブ戦でもカガリと２人乗りでアカツキで出ればいい。種死1話のザク２人乗りみたいな感じで。
後はアカツキの防御力と本人の操作テクで逃げ回りながら説得を繰り返せばいい。
どうせラストバトルは議長とのタイマンも無かったアスランだしイザークらとの接触やシンの説得に
奔走するだけで十分だから虎ガイアでも貸してもらえばいい（ガイアって時点でシンの神経逆撫でしそうだが）
これなら少なくともラクス演説→動きの止まった同族を容赦なく撃破っつー救いようの無いコンボも
消滅して少しは擁護したくもなると思うんだが・・・・

やっぱりリフレインでの「逃げ出したわけじゃない、真実が知りたかった」が痛いな。
あの経緯であの台詞はキラクスに負けるとも劣らない自己正当化だよ。

絶対過ちを認めない
どっかの国の官僚みてーだな

DPをやるかどうかは全人類達が自分で考えて決めることだよな
実行に移したり投票してからどころか国民の反応すら伺わずにメサイアの人間皆殺しにしちゃった正義の主人公って何よ

凸に関しては、明らかに引立て役＆太鼓持ちをさせられてる、ってのがミエミエなだけに
擁護してやりたいんだけどな

キラキラ病がなぁ・・・。それに適当にスルーされてる父親との関係も。

>>511
逆に、あのセリフで自らの首を締めた感じだよな。あれなきゃ擁護のしようもあるってのに。

アスランに限らず、ＡＡ組は些細な傷や間違いも認めまいとして、かえってドツボにハマってる

いや、それはちょっと違う。
細かいところばかりが気になってそれを繕ってるが、
大筋の綻びにはぜんぜん気づいていないだけ。

・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・ＡＡとの接触のため離艦。　クルー達とは接触できたが、
　そのまま帰してしまった挙句、報告せず。
・自分の悩みに手一杯で、仕事をしない。　シンがステラを連れ込んで
　大騒ぎになるが、双子のことで頭がいっぱい。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
　あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

　では擁護かもーん

>>518
ごめん。
ここまで書き連ねるお前の怨念が怖い。

これコピペだよ？

>>519
このスレでAA擁護の課題一覧が構築されたのと同じプロセスで、
「アスランを真面目に語るスレ」で構築されたアスラン擁護のための課題一覧なんだ、これw

そういやラクス暗殺自演スレで
福田インタの「ラクス暗殺やユニウス落としについて、議長が命令したわけではない。
だが、犯人グループにそれとなく協力したり自分に都合の良いように情報を与えていた」を
『ホラ、議長が犯人じゃなかったじゃん』ってのと
『ホラ、議長が裏で糸を引いていた犯人じゃん』って
真反対の受け取り方をしててﾜﾛﾀ

>>521
うぇ
あそこアンチが感情的過ぎて怖い

久しぶりに見たが、見れば見るほど人として最低だな。


まあ一応
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
この二つはあくまで結果論だから擁護できなくもないかな。

・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。

トドメはささなくても戦闘不能にされるんだから、
なんとかしなきゃ戦力が削がれるという点では同じだと思うんだが。

問題はストーキングしただけで食い止めてたりしたわけじゃないってところだな。
思い込みランデブーしてるその背後で仲間が全滅しかけてるっていうのに。

・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。

凸を軍人として叩くならどんな命令であれ上官の命令に背いたシンを殴ろうが非難しようが
叩くようなことじゃなくなるだろ

叩きをするにしても、立ち位置を統一してくれよ

>>526
それもまた結果論になるんでねえの？

>>518は情報古いよな
今ならさらにもう５〜６個ぐらいは追加されそうなもんだ

>>527
シンがアホだからといってアスランの正当性は何一つプラスされませんよ？
シンがアホなことと、アスランが明らかに軍命無視した行動してることとは関係ないですから。

>>527
軍人の「上司」として大問題だと思うが。
それに凸は上司といっても仮初めの上司だし（真の上司はレイ）

>>528
>>526は結果論じゃないだろ
おもいきり現在進行形だったじゃまいか

>>530
そこの部分に関しては別に凸は軍命（って何？）は無視なんぞしとらんと思うが
ていうか「軍人として凸の態度はなってない」と叩くのと同時に
「シンが上官の命令違反をしたからって殴ったり文句いったりするなんて最低」
って文句を言うのは矛盾してるだろ、って話だってわかってる？

>>531
うわ、流石にちょっと引いた

>>527
上官の命令っていっても30機も押し付けて「前に出すぎだ」「乗せられてるぞ」だろ？
それに従わないから殴るっていうのもかなり横暴な話だが。

いや、別にいいんだけどさ

凸ってシンに何か命令したか？

あれ？
フェンス壊してまで敵を殺すなって言ったのに
フェンスを壊したから殴られたんじゃなかったっけ？

誰かあそこの流れ完全に把握してる人いる？
俺次エッジの展開しか憶えてないから無理。

まあTV見た限りでは、なんとなくむかついて殴りたくなったから
殴ったという感じだったな。
ヒーローごっこがどうだとか、キラは悪くないからどうだとか、最初は人のことを
言えたことかレベルだったが、どんどん電波が入ってきて見れたものではなかった。

>>538
ぶっちゃけ忘れた
こういう事って、アンチに都合の良いような表現にまとめた物の方が印象に残りやすいし
厨は厨で自分の都合の良いように受け取ったものを記憶してるもんだし

そもそもインド洋の死闘のアスランって、
戦闘開始前にいきなり「今からお前、俺の部下ね」でシンを部下にしたつもりになってたからな。
事前の打ち合せもなにも無しに手足になって働け！なんていう事自体がまずおかしい。

あの時期は目立っていただけに凸に突っ込みどころが集中していたからな。

その辺は軍としての暗黙の了解っつか常識なんじゃねえの？

小説の該当箇所を読み返してみたのだが、シン視点中心なのでさっぱり分からんかった

ついでにシンと凸の夕日をバックにした例の問答の部分も読み返したが、
シンがしきりに「自分と凸を分つものはなんだ？自分に見えないものが彼には見えてるのか？その答えとは？」とか考えて悩んでるの見てなんだか泣けてきた
凸は結局、答えなんて持ってなかった、単なるキララクの太鼓持ちに過ぎなかったというのに・・・

>>541
ハイネが先任（専任？）だから、いきなりやってきたハイネが隊長
…とかいう事を、作戦室でもないそこらの休憩所で雑談のついでに言ってるような軍だし
何か言うまでもない決まり事があるんだろうよ。

命令とか特に気にするながハイネのいうザフト流だっけ？
だとすると凸の言い分の方がおかしいのか。

>>546
ザフトが上官の命令無視しても悪くないよ、ってな軍なら
シンどころか、当の凸だって遺作痔だってみ〜んな何の咎もなくなるっつの

>>547
遺作は何で裁かれたのか解らないからなんとも言えないけど、
さすがに痔の脱走と命令違反は比較にならん希ｶﾞｽ

“軍人”を語るなら、軍人の命令違反に良い違反も悪い違反もあるかい
むしろ「良い判断をした場合の命令違反はスルーが風潮」とかやってる方がキモい
どんなに人として良かれと思った判断でも命令違反だったら
不条理に罰せられるのが軍隊ものの魅力だ

そんな魅力、前作の時点でなーい！

まぁね

つか>>548
てめーエルちゃんの件を忘れてやがんのか

>>551
ありゃどちらかっていうと、
白旗とか出させずに連合シャトルに乗せて戦場のど真ん中に叩き出した時点で連合のミスだべ。

でもその件で裁判になって、議長に庇ってもらってるんだよ、イザークは

ていうか命令無視上等ってことなら、種死ラストの造反イザークのことだと

>>549
それは作戦上の目的と人としての感情で云々という王道的なやつのことか？
凸は自分の思い通りに動かなかったから殴っただけだと思うが。

どこまでいっても
「軍人の命令違反は何されても文句言えない」って言ってる奴と
「わがままで殴っただけだろ」って言ってる奴の話は噛み合んな

自分の思い通りにしたくて命令違反をしたシン
自分の思い通りに動かなかったシンを殴ったアスラン

ハイハイおあいこおあいこ
ったくウゼーな

無能軍人凸の作戦そのものが妥当かという疑問はある。
凸は曹長くらいがちょうどいいんじゃない？

ＡＡが正しいとされる根拠
�@最終回ではＡＡの陣営の勝利になった。勝てば官軍の論理によりＡＡが正しい。
�A無印種の主人公のキラがＡＡにいる。主人公側の陣営が正義という論理によりＡＡは正しい。
�BＡＡにはＳフリーダムという最強のＭＳがある。強い者が正義という論理によりＡＡは正しい。

ＡＡが悪とされる根拠
�@非戦平和を唱えつつ、武力によって戦場に乱入して解決する言行不一致の行為は悪である。
�AＡＡは地球連合軍から逃げた脱走者の集団である。脱走は極刑に値する行為ゆえに悪である。
�B種運命での主人公はシンである。ゆえに、それと対立する陣営に属するＡＡは悪である。
�CＡＡは国家元首のカガリを誘拐した。誘拐はれっきとした犯罪なのでＡＡは悪である。

なんか拮抗しているように見える

>>558
悪とされる根拠が、感情的なアンチAAのそれでこのスレで検討されてるものと全然違うだろw

>>560
馬鹿なAA厨が自分の周りに穴を掘ろうとしてるだけだからスルーしとけ

多分フルメタルジャケットとかのイメージの影響もあるんだろうけど
実際は本当にどんな命令にも絶対服従ってワケではない

インド洋の戦いは、
１、３０機のウィダム（ネオの機体も含む？）とカオスと交戦開始。

２、アスランは、カオスと遊ぶ。その間、シンは、ネオの指揮するウィンダム部隊と交戦。
この際に、「出すぎだぞ！、乗せられてるぞ！」発言。しかし、シンは、「文句言うだけなら誰にだって！」と一蹴。

３、アビスが出てくる。対処の為、レイとルナが海中に。

４、シンとネオが交戦。陸地の近くで、シン、ガイアと遭遇交戦状態に。

５、残存のウィンダム（ネオ機含む？）とカオスとアスランが交戦開始。

６、ガイアが陸地の中に入っていき、シンもそれを追撃。

７、ウィンダム全滅、ネオ達、撤退開始。シン建設途中の基地を見つける。

８、現地住民が射殺される光景に切れたシンは、基地を破壊し始める。

９、アビスにより、二ーラゴンゴ（潜水艦）撃沈

１０、アスラン基地を破壊するシンを発見。「彼らにもう戦闘力は無い、止めるんだ」と命令するも、シン攻撃を継続

１１、シン現地住民を助ける。その後帰還した後に、アスランに殴られる。

こんな流れだな。

折角スレタイに則った話題に戻ったのに
空気読めよ…

「戦争はヒーローごっこじゃない！　自分だけで勝手な判断をするな！」

キラにも言うべきだな。「カガリは今泣いているんだ」に上のセリフをぶつければ良かったのに。

キラに言うどころか自分からヒーローごっこ始めちゃったしね…

ＡＡ組の最大の問題は、「他人と身内に違うルールを適用する」態度だよな。

ヒーローごっこしかり、オーブの理念しかり。
他人を批難する時に使った理屈を、自分たちの番になるとあっさり忘却してみせる態度。

オーブの理念なんて完全に崩壊してるしな・・・

オーブ派の中にはセイラン家がやったこととか反論する人がいるけど
じゃあカガリがいるところが正しいのかと言う話になるとAAのやってることは・・・ってなる

ザフトから決戦MSや艦船を強奪した連中とつるんでる時点で理念もクソもないだろうに

そういう意味では、パトリックとかジブリールとかデュランダルとか、
ある面では間違ってるしウソもつくけど、少なくとも言動一致してはいるんだよな、本音語りの部分と

セイランは「理念さえ守れば何をやったっていいのだろう」という感じの獅子身中の虫系の敵キャラかと思ってたが
奴らのほうがよっぽど戦災から国民の命を守っていたというのが…

むしろ癌にしかならない理念を国よりも第一に置いてる馬鹿を批判してたよな。
本当にまともな部分を少しでも持ってると悪にされるんだな、種世界。

アストレイのサハク家を劣化させたようなもんだろセイラン家は

せめて、セイランが私利私欲のために国を動かしてるような描写があればよかったんだけどな…
あれじゃ、
「私が国を抜け出したくなるような選択を強い、
　そして国民を守りたいあまりに理念を無視した選択を行った罪は
　立派な国家反逆罪に値する！」
てな風にしか見えないよ

そりゃあユウナの初期の台詞が
「国は貴方の玩具ではない！感傷で物を言うのは止めていただきたい！」
だもんよ。
カガリがこの政治家をどうやって乗り越えていくのか楽しみにしてたのさ。最初はなorz

>>572
サハクは本来、オーブの暗部として設定された存在なのに、その暗部の方があらゆる面において優れていて、筋も通ってるというのはどういうことか

無印でウズミが「オーブの理念」を振りかざしていたけど、
オーブもザフトにヘリオポリスを潰されてるんだから、対ザフトは「他国の争い」じゃないんだよね。

国家元首ウズミ様はヘリオポリスのことなんか綺麗に忘れてたのかね。

オーブがこっそり場所と技術と資材を提供してたガンダムを隠してあった引け目があるので今さら言い出せません

どっかの小国のロリコン伯爵思い出した

サハク家は恐らく昔からアスハの尻拭いばっかりしてきたんだろうな……

その結果があれじゃ、ギナでなくても狂うわ。

アストレイの終盤でオーブから独立路線を選んだサハク家。

要するに、アスハとそれに従う本国の連中を、サハクの側が切り捨てたってことですね

サハクに従う者達こそ「真のオーブ国民」と呼ぶべきだろうね

本国で頑張ってたセイランも潰れたしな
残ったのはサハクだけか

話を戻すようだけど、シンもアスランも『情に負けた愚か者』なのかなと言ってみる。

シンは良く言えば、議長の温情とレイの友情（悪く言えば、利用され騙された考え無し）に
アスランは良く言えば、キラとの友情とAA組への信頼（悪く言えば、ホモっ気交じりの太鼓持ち）に
それぞれ判断を誤って、最後にぶつかってしまったのかなーと。どっちも相手のことをとやかく言えないと思う。

……いや、双方そんな立派な物じゃないのは解ってますがね。

で、結局>>584はこのスレで何が言いたいの？

>>584
いったいどこに話し戻してるんだ、お前

>>584
シンがザフトにいた理由がレイと議長がいたからじゃないだろ

キラは悪くないよ

ＡＡが正しいとされる根拠
�@最終回ではＡＡの陣営の勝利になった。勝てば官軍の論理によりＡＡが正しい。
�A無印種、種死後半の主人公のキラがＡＡにいる。主人公側の陣営が正義という論理によりＡＡは正しい。
�BＡＡにはキラという人類最高のコーディネーターがいる。強い者が正義という論理によりＡＡは正しい。

ＡＡが悪とされる根拠
�@非戦平和を自国の最優先の理念としながら、
　　非軍人が停戦条約に違反し保持していた核兵器によって　　動機不十分のまま関係のない戦闘に介入し、
　　核兵器による武力行使の禁止というCEの戦争においてもっとも重要視すべきである暗黙的了解を著しく揺るがし、
　　金銭的な面に於いても両陣営に甚大な被害を及ぼした行為は悪である。
�A国家元首誘拐という一国の存亡に関わるような犯罪を犯したAAは悪である。
�Bザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件によりAAは悪である。
�Cベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件によりAAは悪である。
�DSフリーダム、∞ジャスティスの停戦条約に反した開発、保持によりAAは悪である
�E国家元首誘拐によって招いたジブリールの身柄隠匿、
　　その身柄確保を目的としたZAFT軍への攻撃によるジブリール逃亡幇助によりAAは悪である。
�F数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めたことによりAAは悪である。

>>589
悪いとされる根拠はすべて、正しいとされる根拠の1によって否定される。

>>590
その根拠も、勝ったのはオーブであってAAそのものではないため成り立たない。

続編なし
スタッフは種厨はバカだと思ってる
>3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:05:04 ID:???
辛口メーターバレ

「久さびさになじみのスタジオー、ＳＰの打ち合わせをする。
一通り打ち合わせした後、雑談をする・・・
「何かこの作品のファンって必死じゃない？」
「そうそう（笑）メールとかも来るんですよー」
「今回は誰々の声がなかったとか、誰と誰をくっつけろ！とか〜」
「私の事にも、第３弾ＴＶシリーズいつからですか？とかメール来たんですよ
(笑）」
「そうそうネットにもっともらしく新シリーズの話が出ていてびっくり」
「誰が考えたんだか〜」
「妄想でアニメが出来るんだったら楽でいいのにねー」
「朝起きたらフィルム出来てたりして〜」
「でもこのＳＰでファンは納得するかな〜」
「いや、しないでしょー（笑）」
「とにかく急がなきゃいけないのに、肝心のあの２人が一番悠長で〜」などなど

　　　　　
笑い話でした。」

あれだな。痛いオタが痛いオタを馬鹿にしているようだ。

>>590
というか、ある意味において「正義」なら、そいつらの犯した「悪」が全て帳消しなんて、そんなアフォな論理があるものか。
「正義」の方の主張だけでは、「悪」を否定はできん。

ま、正義の１番目の項目は、要するに訴追を不可能にするって意味ではあるが。
それだって、法的な裁きを実行することが現実問題不可能だというだけで、悪の行為そのものが消滅したわけじゃない

究極的には、自分達を訴える人間を皆殺しにすれば訴えられることはない
賢い人間なら、口を閉ざすからだ
それすなわち罪の消滅に他ならない

…。そういうのはテロリスト予備軍の量産と言わないか？

>>595
それでは観念としてAA陣営が正しいと証明するのは無理だという事ですか？

「勝てば官軍」という暴論の弱いところは、「じゃあまた戦争起こして今度は俺達が勝って、官軍の座を奪ってやろうか」って考えの奴らがどうしても出てくるところ。

歴史を見れば、勝って官軍となった者は、普通はそれを認識しており、そういう考え方を封じるために新たな秩序の構築を目指す。
それも、現実的な秩序を。
「勝てば官軍」は一面的な経験則でしかなく、「それだけ」で長期的安定を見た試しはない。

ＡＡ組を見てて激しく不安なのは、勝ったその先に構築する秩序がまるで見えないことだ。
あれでは、「戦ってる間はまだ負けじゃない」と抵抗続ける奴が絶えるはずがない。

>>597
どう考えても無理。奴らには理の正しさも情の正しさもないからなあ。
あったら教えて欲しいくらいだあ。

理と情は相反するところが結構ある。
ロボットアニメの主人公は理よりも情をとるのが多いから、理が正しくなくても情が正しいと思えればよかった。
AAは理と情の両方をとろうとしてあほな行動しかできなかった。

戦争おｋなら何の問題もない

情の正しさを求めるなら、
ギルご乱心のときにまだAAはオーブにいなければいけなかった。
そしてレクイエムが発射されたときにDプランがやばい気がすると直感的に思って
あくまで話し合いをしようとするカガリを振り切ってAA宇宙へ決戦に。これならまだわかる。

理の正しさを求めるなら、
ギルご乱心を予見していたのでAA陣営はすでに宇宙に軍を密かに展開。
そしてDプランを論理的に批判しつつもレクイエムを一発も撃たせないために
決戦。まあ力及ばず撃たれてしまってもいいが。これならわかる。

で、本編のAA陣営は結局、
相反するはずの情と理両方のいいトコ取りをしてはちゃめちゃになってしまっているんだよな。

＞Dプランがやばい気がすると直感的に思って
いや、いくら情優先でもここはやばいだろ。本編とまったく変わりない。
致命的な点があればそこを明確にした上で行動しなきゃ、どっちに偏ってもマイナス要素にしかならないだろ。

じゃあDプランはおいといて、議長がやばいと思って。

だから根本的に変わりないだろ、それ。
もう何度も言われているが、それだと
「街中で今すれ違った奴が直感的にやばいと思ったの殴りかかった」
と同じなんだよ。

なんでやばいと思ったのか、その理由を明確に述べさせるのは最低限の前提条件だろ。

どっちがやばいか分かんねえな
どっちもやばいんだろうが

議長のＤプラン発表前に拾ったメモだけでヤバイと決め付けてたし

>>605
違う違う。>>602の情の方で
「レクイエムが発射されたときに議長(の狂いっぷり)がやばい気がすると直感的に思って
ってこと。
実際にはメモ拾って決め付けたけど。

レクイエムを撃ったのは地球連合軍が月から艦隊出そうとしたからだろ

あれも「次はオーブだ！」「オーブが最後の砦だ」とかファビョってたよな。
そもそも第１射の明らかに敵対的軍事行動をしていたところにテストを兼ねて撃ち込むのがラクシズ的悪扱いだもんな。
第2射が撃たれるかはともかくプラン反対したから撃たれるというのは単なる被害妄想というか
なしくずしに放置されただけでオーブがまだ戦争状態にあるのは自覚してたんだろうか。

>>609
だからその艦隊を躊躇なく潰す姿を見て。
いやはなから無理があるとはわかっている…
もしかしてAA陣営に「理屈は間違っているが気持ちはわかる」評価をつけることって
不可能なのか…？

>>608
レクイエム発射前に艦隊とか用意してたのはスルーっすか

そもそも運命プラン発表のはるか前から議長がヤバいって決め付けて行動してなかったかアイツら

まず決め(つけ)る
そしてやり通す

一方的に相手を悪と決めつけ誅伐する
それがラクシズの精神です！

極度のダブスタと被害妄想のおかげで「気持ち」すら共感できないんだよな、ＡＡって。

>>611
その評価をつけるためには前作からやり直す必要がある

命狙われた自衛行動にしては無差別攻撃ですべてが台無しだしな。
素直に議長が天下とったらテロリストの自分達は断罪されるから、という理由で暴れたらいいのに。

コピペだが41話「リフレイン」で

>君が信じるように、デュランダル議長を信じることは、僕にはできない。
>だって、戦いのない世界を作るためだからと言って
>こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんて、
>どうしても僕には正しいと思えないから。
>戦いによって勝ち取られた世界はまた、新しい戦いを呼んでしまうんだ。
>アスラン、君はウズミさんが言った言葉をまだ覚えているかい？
>だから、こんどこそ、そんなことにならないようにって、カガリも君もがんばってきたんじゃない。
>戦いじゃなく、言葉で・・話し合いで分かり合える道を探そうって・・。」

これだけなら理も情も正しいと思える。
しかし、こういうことを言っておきながらこいつがやったことは話し合いもせずに多くの血を流し、
戦いによって世界(自由)を勝ち取ろうとしたから始末が悪い。

>だって、戦いのない世界を作るためだからと言って
>こんなにも多くの血を流さなきゃならないなんて、
>どうしても僕には正しいと思えないから。
>戦いによって勝ち取られた世界はまた、新しい戦いを呼んでしまうんだ。

おーまーえーがー言ーうーなー。
ラクシズが流した血こそ回避できる戦いでそれこそ無意味な犠牲だろ。

「戦いによって勝ち取られた世界」で
永遠に戦い続ける事を自ら望んだからな。
究極の言動不一致。かなり質の悪いペテン師だよ

>戦いによって勝ち取られた世界はまた、新しい戦いを呼んでしまうんだ。

それお前らの世界じゃないか。ああ「何故か」お前らはそういう世界にならないってか。
もういいや永遠に争ってろ。

いったんDプランにオーブとスカンジナビアを賛同させる
↓
世界中が賛同
↓
お得意の暗躍で世界を自分達の都合のいいように作り変える。
↓
血まみれのギルを踏みつけて
「戦いのない世界を作るためには多少の血が流れるのは仕方ないよね」

おお、完璧だ。

キラ達の自由には責任が伴わないから困る
未成年ほど自由の意味を履き違えてる奴が多いが種世界は見事にそれを表現した

>>622
「覚悟はある！」といえば責任を取ったことになるらしいですよ、負債の頭の中では。

責任を取るってのはなあ
痛い思いをするってことだ
迷惑をかけた人間が被った以上の痛みを自分も負うってことだよ
銀の食器を壊したヤツは金の食器を買って返すのさ
悪臭をまきちらす工場の社長は
その工場の煙突のすぐ横に屋敷を構えるのさ
それが責任をとるってことだ

by渡久地東亜

何か勘違いしてるやつがいるが勝てば官軍っていうのはたとえ通ったとしても正しくはない。
どの道オーブ国民からオーブの理念を無視して無闇に全国民の生命を脅かした罪で責任を問われて第一級戦犯扱いだが。

>>625
「オーブの理念」の内容は、
「アスハに絶対服従すること。疑問を抱くことは許さない」
としか作中からは読み取れませんけどね。

牟田口
「藤原、これだけ多くの部下を殺し、多くの兵器を失った事は、司令官としての責任上、
私は腹を切ってお詫びしなければ、上御一人や、将兵の霊に相済まんと思っとるが、
貴官の腹蔵のない意見を聞きたい」

藤原参謀
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、
黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」

あの最後のキラの「覚悟はある」って、

「いやお前本当のトコ分かってね―だろ！」ってみんな突っ込んだと思うんだが。
あれ明らかに分かってね―よ。あの状況で自分に対して問われてる問題の中身を。
分かってたら、今から撃とうというデュランダルに、あの答えはない。
いつものことではあるが、デュランダルの問いかけに全然答えていない。

分かってない以前に「ここでこう答えたら、俺ってカッコよくない？つーか最強？」という雰囲気だけで答えてる感じ。
当然自分の言った内容なんぞ数秒で忘却。

話し合いで解決できる世界をつくろうにも
話し合いというものを、相手の背中に銃をもった男を配置しながらするものだと勘違いしているので困ったものだ

てかあいつら話し合いなんてできんだろ。してるの見た覚えがない。

その辺はスタッフもわかってて放棄してる説が濃厚
（カガリの言葉の根拠・論拠説明の部分を丸ごと切ったり）
実際、それでもファンはついてくると思われてるわけだけど
なめられてるとか思わないもんかね？

そんな頭があったらＡＡ組のおかしい点に真っ先に気付きそうなものだが。

どいつもこいつも我を通すことしか知らんからな。
暴投しか投げられないんじゃ言葉のキャッチボールなんか出来る訳がない。

暴投どころかバットで打ち返している。キャッチボールなのに。

しかも打ち返した球はなぜか消える魔球ってかｗ

とりあえず聞きたかったのが、ステラの一件の
シン「じゃあ、あのまま見捨てろって言うんですか！」
凸「そうじゃない」
レイ「もういいでしょう、アスラン」
で打ち切られた（見捨てるんじゃない）それ以外の方法

オーブ戦後のカガリの演説
（ジブを匿ってしまったことをどう釈明するか）

どちらも都合よく話の途中で邪魔が入ったが何を言わせる気だったのか知りたいな

脚本家が考えなし（だろうと思われる）のがそのままキャラに直結してるからなぁ…

>>637
言えないから都合よく邪魔を入れたんでしょw

（後々から見ればの話だが）罪状の一部を書き換えて罪を軽くしてもらえたほどあった発言力をもって
ステラを解剖しないことを陳情し、承ってもらえるよう祈るべきだった、とか？
しかしこういう「軍を信頼しろ」という系の言葉がアスランから出たとしたら笑い話にしかならんから
あえてカットしたというのも考えられるかもね

そんな良心が負債にあるのなら、最初から凸をザフトに戻したりせんだろ
最初から全部間違ってて筋違いなんだよ、凸の存在そのものがな

凸は嫁がザフトの制服着せたいから戻らせたとしか思えん。
他に理由がない。

凸に限っては最初からオーブなら今ほど叩かれなかったかもな

まさにコウモリ男

Ｆ９１にて

モニカ「そんな…自分の子が兵器を扱うなんて…こんなことのためにF1の開発に協力したんじゃありません！」」
ナント「じゃ、なんですか!?奥さん！お子さん以外の者が戦って死ぬのは、構わないと仰るんですか!?」
モニカ「あ、いえ、それも違います…違うんですって！（でも言い返せない）」

言葉に詰まるにしても、こういう格好いいやり取りだって可能なのに…。

>>645
その辺小説版だともっとやり取りと心理描写が補完されてるんだよね･･･。
マジ完全版F91が見たいよ・・・。

モニカのそれは科学者のエゴの見落としてきた部分を指摘される言葉だけど、
真実子供の心配をする母親の本音でもあるんだよね。
だから、例えエゴでも、みっともなくても、言い分として納得のいく台詞ではある。
まあ種厨は「兵器開発のいいわけかよｗ駄目親ｗ」で笑い飛ばしそうだがな。

>>637
ボンボン版のカガリの演説では一応釈明はされていた。
ジブリールを宇宙に逃してしまって申し訳ないが、我々はロゴスに組するものではないと信じてくれ、
というようなことを言っていた。

なぜそれすら言えない…TV版…

>>627
史上名高い補給無視の馬鹿作戦、
インパール作戦敗走時のやりとりだな。
いくら作戦の実施に反対していたとはいえ、
藤原の発言も例え思っていたとしても、
スタッフがラインの長に言うセリフじゃないが、
よほど憤懣やる方ない気持ちだったんだろうな。

キラの「覚悟はある」も牟田口と変わらんな。

TV版じゃ根拠あげつらってこいつらロゴスですよーと全国放送があったら
魔女狩り再びでおかしくない状況だもんな

>>640>>647
いずれも・ステラが死ぬことに変わりはない・言葉だけなら・・・ではあるが
それを入れると入れないとで随分違うんだがなぁ

>>645
そのやりとりは、視聴者にツッコミ入れてもらうことを計算して仕込んでると分かるものだからな。
種のやりとりは、そこで視聴者にツッコミ入れられると全て台無し、という状況だから。

シン「そんな…ステラがデストロイを扱うなんて…こんなことのためにステラを引き渡したんじゃありません！」」
ネオ「じゃ、なんですか!?奥さん！お子さん以外の者が戦って死ぬのは、構わないと仰るんですか!?」
シン「あ、いえ、それも違います…違うんですって！（でも言い返せない）」

言葉に詰まるにしても、こういう格好いいやり取りだって可能なのに…。

せめて奥さんは坊主辺りに変えておけってｗ

AA辞書によるとｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙとは、棘鉄球散々ぶつけた上、釘ﾊﾞｯﾄで撲殺するという物らしい。

宗男が「あれはステラだぞー」と言ったときブチキレるべきだったんだよ。
で、宗男「戦争中に優しい場所とか寝言ほざいてんじゃねーよ馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ」とするべきだった。
結局なんかシンがキラ様の邪魔したとか虐殺幇助で死刑とか腐女子がファビョる原因になったけど、
あそこで生きてようが死んでようがステラと宗男は手遅れ扱いで、記憶が戻っても宗男は破滅への道一直線だったら
まだ納得できたんだが。

キラと両親の関係は結局どうなったんだ？

「お父さん、お母さん」
「行かなくちゃ、ならないんだろ？」
「ごめんなさい」
「謝る事なんてないさ、キラは正しいことをしているんだから」
（キラ回想）クルーゼ「君は数多の兄弟の犠牲の果てに産まれた人類の夢、最高のコーディネイター」
「僕、本当は、お父さんとお母さんの子供じゃないんだよね。」
「キラ」
「キラちゃん、あなたは間違いなくママとパパの子供よ」
「そうさ。ただちょっと、授かり方が他の子と違っただけさ」
「私たちのことは気にしないで、言ってらっしゃい」
「うん。でも・・・」
「キラ。人はそれぞれ自分にとってむかつくものがある。それを殺せる人間になって欲しい。
そう願って父さんはお前に、”キラ”という名前をつけたんだよ」
「うわっなんだ。あれは！」
「僕、殺ってきます」

くらいやって消化しとけよ。

>>657
氏と育ちの相乗効果で、凄い事になってるな、キラは

>>657
前半感動。最後の4行ﾜﾛｽwww

キラ「コーディネーターなんて嫌い、って言われてもかまわない。僕は、僕はフレイを守るんだ！」

とはなりませんでしたね。

何と戦えばいいかを悟った、最強モードのキラきゅん→突然のフレイの出現で、突然超弱体化
→それだけフレイの存在が大きいのかと思えば、他の女の膝に縋って泣いたり爽やかに頬ちゅー
→再びフレイに遭遇するや、敢えてエルちゃんの悲劇をプレイバック

フレイの件は、単に「可哀想な自分」を演出する為に利用しただけであって
間違っても「相手に蔑まれても、自分は相手に尽くします」とは思ってないだろ

キラの考える愛ってどんなのだろうね。

キラ「俺の最高の遺伝子汁を注いでやるぜ　ｹﾞﾊﾊﾊー」

まるでAV男優の発射直前のセリフじゃないか！

ギル「私にひれ伏すためにやって来たのかい、キラ・ヤマト」
キラ「僕は僕。遺伝子がいじられていてもそれは変わらない。
　　　 コーディネイターからは裏切り者と馬鹿にされ、ナチュラルからは化け物とさげすまれても、僕は自分が好き。
　　　 それでいいんだって分かったんだ。苦しんだり、悩んだりすることも僕の一部。
　　　 だから、これからもこの運命と共に生きていく。それだけ言いたかった。それじゃ、二度と会うこともないけど」
ギル「待てい。スーパーコーディネイターの言うことがそれか？
　　　 すべてを支配する力を備えているのだ。もっと欲望のままに生きよ。
　　　 己の苦悩を周りの世界にまき散らせ、君に関わるものを不幸にしろ」
キラ「僕はあなたじゃない。やりたきゃご自分でどうぞ」
ギル「やはり、君にもディスティニープランは無価値であったか。我が過ちを消去しよう」

見た覚えがあると思ったら…。

見た覚えはないが、なんか戯事っぽい

己の苦悩を〜のあたりをぐぐったら出てくる。完全クリアしたがやたらしんどかったな。
ありえないレベルの作りかけっぷりだった。

サガフロのアセルス編の人間エンドかな？

欲望を肯定してかかわるものは身内以外不幸にしてきたにはキラのほうだったようなｗ

シン裁判スレで
「キラ達は義勇軍だから、法的にはオッケー！」
みたいなのを見た。反論ｷﾎﾞﾝ

ヘイトスレ同士噛み合わせても面白くはならないよ？

＞「キラ達は義勇軍だから、法的にはオッケー！」
種世界では根拠となる法律やそれに準ずる国際条約について
な〜んも描かれていないので、結局は法的な根拠ナシなんじゃない？

義勇兵が法的責任を負うか負わないかは描かれていないので、
オッケーとも駄目とも両方言える。

ちなみに現実世界では、ちゃんと戦争犯罪人扱いされるケースもありますがな。

義勇軍だからいいってどういう理屈やねんｗ

何について論じてる時にでた妄言か知らんが、義勇軍であることで棄却される種類の犯罪ってない気がするが。
むしろ正規軍でない分ひっかかる案件が増える

日本赤軍は義勇軍じゃなかったのか。
本人達はそのつもりだったと思うが。

結局「義勇軍」なんてのは軍の形態を指す言葉でなく、耳触りの良さを狙った自称に過ぎんからな。

志願兵集めた急ごしらえの正規軍のこともありゃ、単なるテロリストのこともありゃ。
少なくとも法的うんぬんを論じる時に使う単語じゃない

>>671
最初からオーブや連合に志願して承認してもらい、正規軍として編入されてれば多少はマシになって
いたかもしれん。＞義勇軍
もちろん政府の命令に従い、軍の一部として行動することは大前提ね。
どこの所属にもなろうともせず好きに動くのは義勇軍だろうか？
「AAはレジスタンスだからOK」という言い方と対して変わらない。
世界のために立ち上がりました、という論法は通じない。

義勇軍ってのは、国家に属さないから法的責任がないんじゃなくて
国家に属さないから、国家の保護が得られない軍隊なんだが…

義勇軍、レジスタンスなどの呼称に拘る奴らは、要約すれば
「意図が正しいんだから認められるべきだ」と主張してるに過ぎないんだよな。

けど、自分が正しい、という意図を持ってりゃ何やってもいい、ってのは誰が見ても暴論なわけでさ。

この辺、実社会でも見失い暴走してる「善意の徒」が少なからずいるから、空恐ろしい部分なんだけど。
一般論で語れば誰もが分かることなのに、個別論で語るとそれを見失う人が少なくない。

ある一面においてその意図が正しいのは認められても、問題とされているのは「そこから先」の話なのに。
とった手段が適切か否か、手続き上問題なかったか否か、法律上問題なかったか否か。
そして、他の人の権利や立場、他の種類の「正しさ」を、正当な理由なく侵害してなかったかどうか。

　朝鮮戦争の中国軍の様に実際は正規軍のなんちゃって義勇軍とかいるからね。
　義勇軍だからって正義であるとかどういった思想なんだろう？

単に知識が足りないんだろうなぁ。足りないという自覚も薄いんだろうなぁ。
真面目に教えてあげようと思う前に可哀想になってくるんだが

>>681
スペイン内戦の時の
コンドル軍団も中身はドイツ空軍の
なんちゃって義勇軍だしな。

なんて胡散臭い表現なんだ＞義勇軍
中身のない綺麗事が大好きなAA厨がバカの一つ憶えのように好みそうな言葉だよw

そういや「テロリストじゃなくてレジスタンス！」って強固に主張するアホも居たっけな。
中身同じだっつーの

義勇軍って国家の承認を受けて初めて成立するんじゃなかったか？
結成しただけで軍事行動が取れるわけじゃなかったと思うが。

まあ、スカンジナビア王国が義勇軍として承認してたとかいう説がありえるけど……
ってそれじゃあ、国家テロと変わりねぇ……orz

というか、そもそも、ＡＡが仮に正規兵だったとしても（国家は特に指定しない）、宣戦布告も無く戦闘吹っ掛けて良いもんなのか？
（国家指定しなかったのは、戦争状態にある国家連合は、全てあの場にいたから。）

ああ、言い方が悪かった。宣戦布告なくしかけて、その後も宣戦布告しないんじゃ、ただのテロリストだよな。（テロリストですら犯行声明を出す）

>>671
そういえば、あそこのスレの住人前に、ＺＡＦＴは、テロリストの集団だから、排除してもＯＫなんですとか言ってなかったか？

その時に、ＺＡＦＴの始まりは、義勇軍だろって反論に対して、所詮テロリストって言ってた気がするんだが……ちょっと記憶があやふやだけどな。

>>687
ザフトがテロ集団なんだから、「ザフトのために戦った」シンの行動はそもそもが犯罪であり死刑（シンが死ねば満足派）
と
ザフトが義勇軍なんだから、キララクの行動も義勇軍なので犯罪行為にはあたらない（キララク正当化優先派）
が混在してるのだろう

ザフトは連合と条約なんてもの結んでいるから嫌々だろうとそれなりに認められてるんじゃないか？

正当な動機がない。よって義勇軍と認められない。終了。

被告シンスレで「シン厨」で検索したら100もあった
このスレで「キラ厨」で検索した所今の所俺含めて4つだけだった
この違いは何だ

>>689
確かにプラントや1年戦争のジオン公国は相手国である連合、連邦からすれば
国とは認めがたい存在だ。
だけどプラントやサイド３には多数の住民が暮らしていて、その代表として
行政府や軍隊（ザフト、公国軍があるわけだ。
つまり単なる実質上国として機能しているし、所属、所在、独立という目的が
明らかなので交渉や和睦だってできる存在なわけだ。
身元も目的も明らかでない、どこの代表でもないラクシズとは事情が違う。
「ラクス＝クラインの身元は確かだぞ」「目的は自由と平和です！」
「彼らは世界の代表なんです！」みたいな言い訳は通じない。

タイプミスした。

>>692のうち
誤）つまり単なる実質上国として機能しているし、所属、所在、独立という目的が
正）つまり実質上国家として機能している上に「所属」「所在」「独立という目的」が
に訂正

>>689
なんか独立戦争を認めないようなレスがあったよ。

偽幽軍ってか。

つまりこういうこと？


ＡＡが義勇軍→
かっこいい！痺れる！
ＡＡだからなにやっても正義！無罪！無罪！

ザフトが義勇軍→
はあ？人殺しの集団がなに言ってんのｗｗｗｗｗ
死刑！死刑！

軍人が人殺したら人殺しで、キラきゅんが殺したら故意じゃないとか殺したほうが可哀想とか頭おかしいね。

何を今更

>>694
確か、挙句の果てには、ＺＡＦＴは、元々テロリストの集団なんだから、核ミサイルを打ち込まれようと文句は言えんとか言ってる馬鹿もいたしな。

他にも、プラントはテロリストの巣窟で、コーディネイターはテロリストの集団だから、【正気】を取り戻したラクスやキラやアスラン達以外の、プラントのために戦ってたコーディネイターは、全員死刑。プラントの住人も全員死刑
とか、本気で言ってたからな………
あそこって、いつからブルーコスモスの巣窟になったんだ？

ブルーコスモスに失礼。
ジブリールだってもう少し賢いぞ。

ザフトの武装蜂起で独立された、と言うが月基地から軍を出すこともできるだろうに。
最低限監査の人間は置いておき、反乱が起きたら空気循環システムを自爆させるくらいすりゃよかったのに。
工場労働者のサボタージュ＆施設占拠と言えなくもないが実際どのくらい裁量が与えられてたの？
地上のコーディネーターが移住、というのがあったから植民地という言い方が妥当だとは思うが。

少なくとも平時は人道から激しく逸脱するようなことはしてないしな。

>>699
家畜にも飼い方があるからむやみに痛めつけたりまして殲滅しちゃいかんよな。
中国のやり方を見習うべきだ。

とにかく宇宙なんだから空気と水（食料）さえおさえておけばかなり無茶な圧政やっても大丈夫なはずなのにね。
あとアメムチ政策で独立強硬派と穏健派を分断くらいしろよと。

ふと
「盗んだバイクで走り出す　行く先も分からぬまま」
と口ずさみ、ラクシズっぽいなあと思った。
他の部分の歌詞は知らないけど。

>>705
尾崎豊に謝れ

多分、外交と言えば糾弾と戦争しか知らない奴らなんだろうなぁ。

>>706
尾崎さんごめんなさいorz

口だけで中身がない＝尾崎
口もおかしいし中身もない＝ラクシズ

あのスレは裁判ごっこのただの鬱憤晴らしだからなぁ・・・
基本的に公正でない事を肯定してるからｗｗ

勝てば官軍をかっこいい言葉だと思ってるフシがある

>>699
まあネタなんだろうけどさ･･･そういう「誤解と偏見だけで他者を差別し、攻撃する者」が
無印でキラが敵としたものじゃないわけ？抽象表現ばかりではっきり口にしたわけじゃないけど
話の流れ的に少なくとも俺はそう思ってたんだけど・・・。

自分達が持ち上げてる存在から最も敵視される思考に落ちるとは愚かな話ですね。
まあその持ち上げてる存在がそもそもダブルスタンダードだから当然なんだが。

AAアンチが全て新キャラ厨だと思っている輩も存在してそう

>>711
何時間にもわたって熱弁を振るっていたが、あれはネタでやってたのかなぁ…
今思えばネタであって欲しいとも思う…

>>688
というか、デス種時ザフトは立派な国家じゃなかったっけ？

ザフトがテロリストとか言う以前に、そもそもコーディは人間じゃねえとか言い出す基地外までいたぞ、被告スレ
しかもそんなﾄﾝﾃﾞﾓな考えを真面目に議論してるのはヤバすぎるだろ

>>714
停戦条約で、プラントは国家として認められてるね。

あそこはただの新キャラヘイトスレだから。

>>717
ヘイストスレと読んだ俺を裁いてくれ

>>718
スロウ

まぁ関連すらしてない他スレの話はいいじゃん

な

>>716
って事はザフトは正式な組織として認識されたって事？

>>717
その時の回答

元々テロリストだろ？そんなの認められるわけがねえじゃん。
大西洋連合との間では、国として成立したかもしれんが、オーブは承認してないぞ。だから国じゃない。

もう、馬鹿かとアホかと小一時間……

>>722
価値観が大航海時代だな

つーかコーディが人間じゃねぇってのはキラやアスランにもあてはまるんだがなｗ
あ、キラさまはスーパーつくからいいのか？ｗ

真の正義に目覚め、オーブに協力したコーディネイターは
議長の命令をそのまま遂行する工業製品ではなく
判断力と道徳心をもった立派な人間です

と言ってたような気がする

真の正義とか意味わからん

まるっきり無差別テロリストの思考だな。
そりゃＡＡを絶賛できるわけだ。

自分で考える力を持つなら、正義たるオーブにつくはず
↓
裏切らずにオーブに敵対する奴らは、思考停止したメカ
…って発想なのかな？

人並みの思考能力の持ち主なら
トップが無責任に自爆した上、自分の娘だけ宇宙に逃がしたり
政権争いの内ゲバで、トップが「私の言う事聞けよぉ！」なんて泣きわめいてスルーされるのを
多国間の戦場の場で堂々とやるような国
普通にヤベー、と思うだろうに。

>>725
ネタだろ？AA擁護厨を装ったレスっぽい。
ガチのAA厨がそれだったらそいつは四馬鹿と同じで
自分の意見以外一切認めない本物の無差別テロ思考だな。

それにしても騙される奴の多いこと・・・。
現実にキラクスみたいな奴がいたら騙される奴が結構いそうで怖いな。

銀英伝のトリューニヒトみたいなもんか？

アスランの一見正しく聞こえる云々なら完全にラクシズの理想論の方なんだがなあ
自由正義平和の為に〜
議長の現実主義的思想はむしろ一見悪に聞こえる

>>725
　キラはラクスの人形みたいなもんだろうに

>>731
トリューニヒトはアレな人ですが、きっちり民主主義で選ばれてます。
同盟、地球教、帝国を渡り歩いた蝙蝠野郎でもありますが、
自分の才能をフルにつかって世間を渡り歩く、ある意味努力の人です。
割と嫌いじゃないです、小物ですが。

とりあえず言えること。
どーやったって、ＡＡ陣営は勘違いの気違い集団。

スルーして、議論続けてください。

>735
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
みんなそれに気づかないように一生懸命だったのにｗ

なんか、本気でAA擁護して真の正義とか言ってるのはネタにしか見えなくなってきた。
釣りだといってよバーニィ！みたいな

蒸し返すようで悪いけどさ、被告シンスレの、このテンプレ頭おかしいのがいくつか入ってるんだけど…

【シンの罪】

アウル殺し
オクレ殺し
ステラを逃がすためミネルバークルーを無差別に殴る
ベルリンの罪
トダカ殺し
オーブ兵　多数殺し
連合軍　多数殺し
カガリ殺し未遂
キラ殺し未遂
アスラン殺し未遂
メイリン殺し未遂
ルナマリア殺し未遂
大量虐殺兵器レクイエム援護　
大量虐殺兵器ネオ・ジェネシス援護
敗戦国の議長派フェイスの重要責任者
犯罪人ステラをネオに渡すスパイ行為
オーブ国に積極的侵略戦争への加担(俺がオーブを撃つ)

軍人の軍務行動を根本から勘違いしてるんだけど……
しかも、自衛行動すら許されてないっぽいんだが……

ちなみに、確か、東京裁判的理屈でシンは死刑でＦＡ出てた気がする……

なんで、不平等かつ不当な裁判として有名な東京裁判を平然と判例として引き合いに出せるのかが、疑問なんだけど……

>>738
東京裁判は「天皇以下日本人全員死刑！」のかわりに
法的有効性なんかどうでもいいからそれっぽい人間に罪をかぶせてイケニエにすることで
WW2の手打ちをするための裁判です。
でもって、例のスレは「負債の歪んだ持ち上げをうけたAA組こそが種の癌！」という事実から目をそらすために
論理的正当性なんかどうでもいいからシンのせいにして
種死叩きとAA叩きでぼろぼろになった自意識を必死で癒そうとしている場、です。

まあ被告○○スレはどこも東京裁判的様相を呈してるからな

他スレのヲチはほどほどに

ステラ逃がしたことに文句を言ってる奴の大半は逃がさずに看取った場合も文句言うと思う。

軍人としての責務を果たしてステラの死に目を看取るべきだったとも
血の通った人間なら目の前の人間が僅かでも助かる可能性がある道を選ぶはずだとも
どちらにしても非情な人間だと糾弾されるからなぁ
逆に言えば、キャラの弁護なんてのはすべて「物は言いよう」で片付いてしまうのかも知れん
キラだって「恋人の言うことをなんでも聞いてあげる」という一点 だけ に絞れば、態度も一貫してるし

せめて、「ザフト軍事裁判で問題になること」と、「オーブの手による東京裁判で問題になること」を分けて欲しいもんだ。
それに後者だって、普通の戦闘で真正面から戦って倒した件は追求できんだろうに。

CEにある大量破壊兵器防衛罪なるもので罰されるから、どちらにしても無理だと思うよ

>>744
旧ソ連とかだともう無茶苦茶ですけどね、戦犯裁判。
ハルトマンなんかせっかく米英側に降伏したのに
ソ連側から名指しで引渡し要求され、まったく根拠のない捕虜虐殺の罪で強制労働10年ですから。

まぁ、無茶な容疑をかければかけるほど法体制が滅茶苦茶だということになりかねんので
過剰なオーブ叩きで同じ穴の狢となるのは勘弁な俺としては、ザフトの軍規違反についてで統一して欲しいな
大量破壊兵器防衛罪って何よ、あの宙域のザフト兵は全員死刑か？

しかしゼフトでの軍法会議だとそれこそシンは無地になるんだが。
むしろ凸が…。

ザフト本国の議会が全部議長の暴走のせいにしようとしたら
あの宙域にいたフェイス全員に責任を押し付けようとするかもね。

ただの私的報復を正当化する似非刑法ですからwwww

思えばフェイスについてもかなりアレだったな。
いつの間にか「議長の私兵」になってるんだから。

「それとも、自分の嫌いな物はすべて間違っているとでも？」
ってやつですよ。
「嫌い」と「間違っている」を区別をつけて語れない時点で、メチャクチャな
意見しか言えない。
「ラクスは正しい。キラは正しい。なぜなら〜」という結論ありきでしか語ろうとしない。
単にラクスやキラが好きだというなら何も問題はないんだけどね。

>>751
フェイスははじめっから「議長の私兵」ですよ。
議長直属の特務隊で、本来なら許されない作戦への介入も可能な権限をもつというのは
たとえて言うならWW2ソ連の政治委員よりも強力な、政治の軍への直接介入ルートです。

>>752
ラクスやキラが正しいと思わなければ好きになれないからですよ、彼らは。

あと、根本的な誤解として、キラたちの敵対者を「悪」とすることで、キラたちが「正しい」ことになる、という間違いもしてるよな。

最初にキャラ萌えありきでそのキャラ妄信してるだけじゃないの？

敵対者が悪だからって、自分が善になる訳じゃないもんな
せいぜい、毒をもって毒を制した、ってだけで

>>755
それこそ二昔前のヒーロー物以下の欺瞞だよな
こういう作品があるから正義が冷笑されるようになったんだろうな

>>755
「議長とラクスが戦っているぞ」→「議長を倒さないと世界が滅ぶに違いない」→「ならばラクスが戦艦を動かして倒すのは必然！義務！正義！」みたいな論理？

>753
違います。フェイスはあくまでも「評議会直属」です。
評議会の許可なく議長個人の命令で使う事は出来ません。

>>759
それもあるかもしれんが、それ以上に「間違った使い方をした消去法」なんだと思うね。

連中の頭の中、たぶんこんな問題が出されている。こんな問題を論じてる気になってる。

　『次の選択肢の中から、正しいものを選びなさい。
　　１：ザフト　２：連合　３：どっちにも属さないＡＡ陣営　』

で、ザフト（議長）は悪で、連合（ブルコス）は悪だから、ＡＡが正義、って発想。

けどさ、実は消去法って、使うためには１つ大きな大前提があるんだよね。
それは、「選択肢の中に確実に正解があるということが約束されてなければならない」という条件。
実際には、問題の立て方・選択肢の用意の仕方によっては、正解が一つもなくなってしまう場合がある。
これが、消去法的思考が陥りやすい一番の罠。

>>757
毒というより風邪を治すのにトリカブトを処方する
みたいなもんじゃないか

どこまで行っても泥仕合

>>761
なるほどねー。
そういや高校のとき
「国語って嫌。数学はどんな問題も必ず解けるから大好き！」
という友達がいて「ちょっと待て」となったことがあったな。

国語は得意科目だったが
＜「カガリは今泣いているんだ！」と叫んだ時のキラの気持ちを100文字以内で答えなさい＞なんて問題が出た日には確実に国語を呪える

それを国語の問題で出すのが間違ってるんだよ…
心理学のヒステリー症状の事例について、とかの問題だったら良いかもしれん

そんなの100文字もいらん
『俺の思い通りにならないから気に食わん』でOK

>>761
↓こういうやつだな

２００４年センター試験

第１問　ナショナリズムは、近現代の世界各地において、極めて重要な役割を果たしてきた。
世界各地のナショナリズムについて述べた次の文章Ａ〜Ｃを読み、下の問い（問１〜１０）に答えよ。
Ｂ　アジアやアフリカでは、ナショナリズムはしばしば(4)外部からの侵略・支配に対する抵抗の中で形成されていった。
次の文章は、(5)日本統治下の朝鮮で起こったある運動について、参加者の一人が回想したものである。（以下略）

問５　下線部(5)（日本統治下の朝鮮）について述べた文として正しいものを、次の１〜４のうちから一つ選べ。

１　朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
２　朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
３　日本による併合と同時に、創氏改名が実施された。
４　第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた

>>765
別に難しいことじゃない。

キラは世界に存在するあらゆる文物より
ラクスとカガリのほうが価値があると本気で思っていて、
そのカガリの意図に反することをやった奴が居たから怒り狂っている。

そんだけ。
キラを変人奇人の類だと認識すれば、何も難しいことはない。

選択肢問題、入試とかで出す側はかなり気を使うんだよねー。ちゃんと問題として通用するように。
けど、漠然と解いてるだけの学生には分かんないかなー。

>>769
奇人変人で済ませるとはずいぶん寛大だな

>>769
親友に無実の罪を着せる心理を、奇人変人で済ませて良いのか

変人奇人にたまたま世界最強の戦闘力が備わってしまったことが不幸なのであって。
年相応のニートであれば、そのうちラクスに捨てられカガリには厄介払いされ
何の問題もなく無駄飯食らって死ぬだけだろう。　
ラクスにしろカガリにしろ、こんな無責任ﾏﾝｾｰ野郎は自分の意思決定者としての孤独を癒すためには
一切役に立たない存在だということに、すぐに気がつくんだから。

>>772
むしろキラがアスランを親友だと思っている証拠を探すほうが困難だと思われる

>>774
お前なあ…



人が思ってて口にしなかったこと言うなよ

>>768
うわー、こりゃ無茶な問題出しやがったなぁ……。なんでこんな危険球投げるんだか
あの辺の歴史上の事実なら、他にも選択肢の候補あったろうに……。

キラ→アスラン…都合のいい手駒
アスラン→キラ（の後ろに居るラクス）…強者に媚びているだけ

>>746
ハルトマンは前人未踏の352機撃墜で旧ソ連から黒い悪魔扱いされてたそうだから、
そう考えると報復にシンの身柄引き渡しを要求する、というのはあの腐れオーブ人民共和国ならありえるな…。
そんなすごい人なのに初出撃はベテランについていたんだが、
パニックになって援護に来た味方機から燃料切れになるまで逃げ回っていたそうですね。
＞偉大な撃墜王に為ったからと云って、最初から何かしらの天才的技能を見せて戦果を挙げる、
＞などという絵空事は決して起らなかったのである。
を負債に10000回読ませたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3

>>778
そういやそこの辞典のカガリの欄は、有り得ないマンセー解説になっていたな。
アスカガ破局イベントが
「二人の仲が指輪に頼らなくても良いものへと成長した証」になってたのには恐れ入った。

そこらへんは「とにかくお茶を濁しました」という印象
まぁ種全体が作劇的にどうとか言い出すと何をどうしたいのか分からないんだが

>>779
wikipediaは偏執狂が勝つシステムになってるから。
狂気的アスカガ厨が執筆意欲捨てない限り、
延々と自分の気に入らない部分を削除し修正できる。

ＡＡが悪とされる根拠
�@>非戦平和を自国の最優先の理念としながら、
　　>非軍人が停戦条約に違反し保持していた核兵器によって
　　　平和の為には仕方なかったんだ
　　>動機不十分のまま関係のない戦闘に介入し、
　　　あの時カガリは泣いていたんだ！
　　>核兵器による武力行使の禁止というCEの戦争においてもっとも重要視すべきである暗黙的了解を著しく揺るがし、
　　>金銭的な面に於いても両陣営に甚大な被害を及ぼした行為は悪である。
　　　僕たちはどうしてもオーブの理念を守りたかったから…
�A>国家元首誘拐という一国の存亡に関わるような犯罪を犯したAAは悪である。
　　　だったらあのままカガリが好きでもない人と結婚してもいいって言うの？
�B>ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件によりAAは悪である。
　　　ラクスが平和の為にプラントを調べてくるって言ったから…
�C>ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件によりAAは悪である。
　　　ムゥさんは悪い人じゃない！
�D>Sフリーダム、∞ジャスティスの停戦条約に反した開発、保持によりAAは悪である
　　　ラクスは平和の為に本当はやりたくないのに仕方なくやったんだぞ！それを君たちは！
�E>国家元首誘拐によって招いたジブリールの身柄隠匿、
　　>その身柄確保を目的としたZAFT軍への攻撃によるジブリール逃亡幇助によりAAは悪である。
　　　僕はあのまま攻撃されるオーブを見ていられなかっただけなんだ！
�F>数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めたことによりAAは悪である。
　　　僕たちは平和の為に仕方なく戦っているんだ！何故君たちにはそれが分からない！

>>782
「そんな自分勝手な理屈…判ってたまるかぁぁぁぁぁぁぁぁッ！！」
ガロードのＤＸに殴られてきて下さい

>>781
wikiは争いになったらいったん書き込みを止めて議論に入ると聞いたけども、最終的には粘った方が有利なの？

>>783
あの時のキラに投げつけたい台詞ナンバー１だなそれ
「誰だって辛いことや悲しいことを抱えて生きてるんだ」という前振りも効いてる。

>>784
粘った者勝ち。
シンの時なんかこれより酷かったから。

>>786
それってMMORPGとかと一緒でヒキヲタにめっちゃ有利なのでは…？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>787
言わずもがな。おけげでキラ・アスランは肯定的に書かれてる。
反面、両澤は弁護する奴が皆無なのか、ひどい書かれよう。

ついでに言っておくと、ロンド姉弟は人気があるせいか項が恐ろしく長い。

「ｱﾝﾁ種のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（p」の夜逃げ管理人が今頃になって負け犬の遠吠え始めた件について

kwsk

キラの項見てきたが・・・酷いな。
あらすじは本編見る意味が無くなるほどぎっしり書いてあるし
知りたくもないような種厨とアンチの論争では種厨の反論のみで一方的に終わらせてる。
しかもそれを巡って編集合戦。とても百科事典に書くような事じゃないのに

Wikiよりも、中立の立場の管理人がホームページを立ち上げる方が
公正な物ができるって事なのかな。
そうしたらそうしたで、田代砲での鯖攻撃が横行しそうだけど。

まさかWikiも粘着のことまでフォローできないからね
種に限らない話だけど

しかたない、ねえ…
じゃあ一文無しで腹ペコで死にそうなやつなら万引きだろうが強盗だろうが何やってもいいわけか。

高潔なる精神とかいってそれを貫くためには何やってもいいわけか。
じゃあ「俺は誰かの下には付きたくない！」という理念を守るために万引きや（ｒｙ

「ローエングラム帝だってもともとは王朝を乗っ取りくさった罪人に過ぎないじゃないか！」
「悔しければ卿が国を乗っ取ってみることだな」


銀英伝の会話
前者は盗みをやった事で咎められている兵士
ここから本当に国を乗っ取りに行ったのがラクスw

>>795
どうしてもラクスが戦うというなら、正面から国を乗っ取りにいってほしかったよ。
所属と目的を明らかにして堂々と宣戦布告するとか、連合軍とザフトを撃破した後は講和条約を結んで
政府のトップに収まるとか、プラントやラクシズの人たちも食べさせていく義務を負うとか…。
謎の集団として暴れるんじゃなくて「戦争」をやってれば、ここまでは叩かれなかったんじゃないか。

>>796
ラクスがそんな事してたら、アンチの叩いている内の何人かは信者になったでしょう。

>>797
別にいいんじゃね
叩く内容がなければ叩かないし

いや、そういう意味じゃなくて
「本当にそんな覚悟と行動を起こしてくれたなら本編の何倍マシな事か」
と言いたかったんだろ？

死種当初で一番叩かれてるのは「かき回すだけかき回しといてなにもしなかったこと」だからな。
そのくせまた争いが起きることを見越した準備してるんだから戦争好きとの誹りも免れられまい。
「ご高説垂れといてやり遂げる覚悟もねえのかよ！」ともなるし・・・。

･･･そのくせカガリに「まず決める、そしてやり通す」とか言ってんだもんなあ・・・。
こいつの頭にはその場の対処という短期的な目標しかないんだろうか？
少し想像すればその後の方が大変だとわかるはずなのに・・・。

ネタかも知れんが、「実際に戦争が起こったらどうすればいいでしょうか？」という議題に対して
「武装だけを打ち抜いて戦えばいいと思います」とか言った中学生がいたらしい。

アホか・・・？

ゆとり教育の弊害が思いっきり出ている、想像力の欠落した馬鹿ガキだな。
戦闘機相手にそんな事してみろ、絶対に死ぬ。そもそもできるかどうかが問題だが。

まあ究極の理想形ではあるんだが、「どうやってそれをやるか」「実際可能か否か」ってのは別問題だよな。

ミサイル迎撃システムなんてのは、それをやろうとして研究しているわけだが。
で、技術的に難しいので、多分現時点では「敵のミサイル基地を先に叩く」という形でこの理想に近いことをやろうとすることになる。もちろんミサイル基地にいる敵兵は死ぬ。
で、ミサイル相手ならそれでいいが、敵の陸軍が恐ければ陸軍の基地を。海軍が恐ければ海軍の軍港を。それぞれ「攻撃手段だけ壊す」ことの延長として叩くことになる。
で、叩くべきポイントが敵の勢力圏に守られてるなら、侵攻せねばならず……

……と、こうやって「武装だけ打ち抜く」という究極の理想を、どんどん現実に合わせて妥協すると、ごく普通の戦争になる。
歴史上の主だった戦争はたいがい「自国の防衛」って名目で始まってるわけだしね。あのナチスドイツや大日本帝国にしたところで。
その中学生は、キラの戦闘から侵略戦争まで、全部繋がってることに気づいてない。

そういう人間に「じゃあ敵が素手で殴りかかってきたらどうする？」って言ってやりたいな。

迷わず「手足を吹き飛ばす」とか言いそうだがorz

>>804
「やめてよね。ボクにかなうわけが（ｒｙ」


……を夢見つつ、実際には逆に捻り潰される側なんだろうな、そういうガキって
そして屈辱を感じて思う、「蒼き清浄なる世界のために（ｒｙ」

>>804
「手足とメインカメラを吹き飛ばす」

>>806
メインカメラ撃っちゃﾀﾞﾒー(゜д゜;≡;゜д゜）

>>806
絶対に殺す事なく、
効果的な拷問で情報を引き出す憲兵向きな少年だな。

引き出された人物は肉体的にも精神的にも不具だろうが…。

光というものは波でもあり粒子でもある。
これはダブルスタンダードだ。
このダブスタを、お偉い科学者の皆さんは認めている。
このスレではラクシズのダブスタが問題視されてるが、
お偉い人たちが光のダブスタを認めてるんだから
ラクシズのダブスタも認めても良いことになる。


ごめん自分でも何言ってるのかわかんない。

物理法則のダブルスタンダートと
論理のダブルスタンダートを混同するなとﾏｼﾞﾚｽ

>>810
ごもっとも

お前の努力は認める
新しい切り口だ！

切り口といえば、風呂ふき大根のおいしい季節だよね

風呂ふき大根といえば、室伏ってどんな鍛え方したらあんなに筋肉つくんだか。

スーパーコーディネイターも否応なしにああいう肉体になっちゃうとかなら良かったのに

そして肉体の事で苦悩して女に泣きつくのか。

嫌すぎる絵だな・・・

いっそのことゴールデンマッスルみたいな世界になっちまえ。

種死画面上に限っての話
ザフトや連合が敵を倒すと、パイロットだけではなく、基地の軍人さん、捕虜となった軍人さん、『無抵抗の』（あの見せ方、大嫌いだった）軍艦の皆さん、他にもたくさんたくさんしっかりとお亡くなりに。
ピンク・バタリオンが敵を倒しても、亡くなるのは主に名前付きの人ばかり。他はほとんど描かれず。最後の最後すら。
この欺瞞、下手すりゃ小学生でさえ気付いてそうだ

最終回でもＡＡとミネの戦いでＡＡの被害は描写されたのに、
ミネの方は何も描かれませんでしたね。
少なくとも、凸の羽つきランドセルで機関の人間はアウトだと思ったが。

AAに都合の悪い映像はカットされますから

マクロスみたいにさぁ、地球圏を統一したラクス一派の偉業をたたえる記録映画ってことにならんかね？
それならまだ事実の改変も納得がいくんだが

>>821
むしろ史書の三国志と三国志演戯の如くの、通俗小説が種じゃないのかと。

>>821
種は腐女子が書いた同人誌だろ。

ラクスって、「ともだち」とイメージがかぶる。

>>818
子供って、論理的に考える力が弱い分、けっこう「いいことと悪いこと」を嗅ぎ分ける直感は鋭いからな。
気づいてない奴はいないと思うぞ。

全世界規模の戦災、億単位の被災者にとって戦後復興の手助けになるはずだったデスティニープランは、
数人のブルジョワに扇動された軍事勢力によって、粉砕されました。
庶民は苦しみながら死んでください。

本当にありがとうございました。

連合ザフトを敵に回してオーブから離れても
何故か補給には全く困ってない人達ですから

モルゲンの海外支社のドックで補給を受けてたと聞いたが

ラクシズは飢えた事が無いのでパンを求める民衆を理解できるわけが無いな

>>828
つまりオーブはテロ支援国家だったっていえるなあ。
というか「中立」とかほざきながら両方に武器売ってるレベルの国だし、まんまロゴス。
・・・滅ぼされても文句言えないような。

>>830
「ごめんねぇ〜、強くってさぁ！！」

ラクス「ケーキがないのなら糞便を食べればいいじゃない」

キンゲのWOWOW有料放送時に
種スレで言われたセリフ、
「貧乏人は種を観ろ！」
を思い出した。

>>801
まあそれを20年前にやろうとしてた（前略）・エイジ・アスカという人もいるわけで
種はことごとく時代遅れ

>>832
うわ〜ほんもののらくすさまだぁ〜

>>834
エイジの場合はそうやって助けた敵兵（元々は味方だが）がゴステロ
に殺されちゃったり
しまいにはＶ−ＭＡＸ発動でよりにもよって一番殺したくなかったゲイル
先輩を無理矢理倒させられると言う苦渋を味わってたな

レイズナー厨ｳｻﾞｽ

レイズナーはエイジとアンナが遺跡でドッキリ☆の回がウザかったな。
二人だけで遺跡に迷いこむまでの経緯が種並の強引さ。

年齢ばれますよ貴様ら

ちょっと何かの話題を出しただけで脊髄反射で「〜厨」とかわめくバカ
がウザい

種はレイズナーよりは下だが
ダンクーガよりは上

ダンクーガは主役連中が気持ちの良い奴らばっかたっだし（沙羅は微妙だが）
敵もシャピロが突き抜けてて面白かったよ。
ていうかアレ、最初からガンダムレベルのリアル路線は放棄してたらしいから
土俵が違うと思うんだが。

種だってリアル路線は放棄してるじゃないか！！

そりゃ見てる側の視点だろ。
森田あたりなんか徹底的なリアル路線とか思ってるぞ、あれ。

種のリアル路線放棄は結果論
ダンクーガの場合は、監督が最初からガンダムみたいのは無理ですよ〜とか言ってた

それまでのガンダムにはなかったスペースデブリ帯とか
設定レベルでは一番新しいだけに一番リアルだろ
その設定を生かせないというか、生かそうという発想すらなかったのが負債w

世界観はリアル路線、持ち上げられる登場人物がファンタジー

>>845
Z辺りから暗礁宙域って名前であったよ＞デブリ帯
同じ言葉が出てないだけで設定としては昔から存在してる。
種が新しく取り入れたものって実はあんま無いよ。
コーディ、PS装甲、NJとか作中造語くらいじゃないかな。

>>847
1ｓｔの小説やΖの暗礁宙域は廃コロニーとかも流れ着いてはいるけど
どちらかというと天然に存在する隕石などが集まる場所で。
新世代ＳＦに使われる人類の宇宙開発の過程での廃棄物が主である
デブリ帯とは微妙にニュアンス違うと思う。

デブリ帯の氷って汚くねーの？
まさかアレ、飲料水に使ったとか言わないよな？

スレ違いだが宇宙開発計画とか進めていた人達はスペースデブリ帯の
形成を予想できなかったのかねw
人間が何かを作れば必ずゴミが生まれるって発想がなかったのか。

>>849
ユニウス７なら放射能汚染の心配はあるけど、それ以外なら水は
凍るから表面以外は汚れないんじゃない。
あるいは浄化するとか。
UCとかＣＥではどうかしらんが、宇宙船ではトイレを流した水すら浄化して
再利用するってネタは多いぞw

ＮＡＳＡによると自分達はボルト一つすら必ず回収してきたから、メンテも出来ない上に
粗悪で部品がボロボロ外れる衛星を打ち上げ放題のソ連が悪いらしい。
あくまでアメリカの言い分だが。

>>850
> ユニウス７なら放射能汚染の心配はあるけど、それ以外なら水は
> 凍るから表面以外は汚れないんじゃない。

キラたちは思いっきりユニウス７から水をとってた記憶があるんだが。

ＡＡにはコスモクリーナーがあるんだよ

つか宇宙開拓時代には放射能どうにかする装置は無いと不便だろう
普通に実用化されてるんじゃないの？

>>844
ダンクーガの場合、やろうにも葦プロにはそんな金流れてこないからな
種以上のバンクしまくりｼｮﾎﾞ戦闘が大半だし

>>841
シナリオどうこうじゃなくて
ストーリー構成具合のいかれっぷりが種と同レベルな気がするんだよあれ
↓

前半、忍がハングライダーで遊んでる。忍「自由はいいぜ」
後半、アランと二人で偵察任務中敵に遭遇、ブラックウイングが破損する
「藤原、お前一人で行け」
「二人で行く方法があるぜ！イーグルファイターにつかまれ、ハングライダーだ！」

でも敵の攻撃を受けて海に撃墜
敵は「しまった海に入られた」と帰っていく
笑いながら海の底を進んで帰る忍とアラン

>>856

実社会でもいかにひらめきが大切かを教えてくれた、
素晴らしいアニメですね。
皆さんも苦境に立たされても諦めないようにとの
脚本家の教えです。

合体まで１６話かかる
そっから空を飛ぶまでしばらくかかる
宇宙へ行くと番組が終わる
断空剣はもっと後

俺が一番好きだった台詞
「そうか…ダンクーガの弱点が分かったぞ！ダンクーガは空を飛べないんだ！！」

個人的には１６話合体はまだ楽しめたんだけどな。
今のアニメ事情じゃ結構厳しいけど。

>>856
どうみても藤川桂介クオリティです。
本当にありがとうございました。

ロボ戦がどうでも良くてキャラと声優で売った、という面では種の先駆者とも言えるが、
貧乏と打ち切りで有名な葦プロの真似を天下のサンライズ様がやるかね、って話だな。
首藤剛志なんかはその特性を逆に生かして、独特の雰囲気を作り上げたけど。
わざと素人脚本を持ってきたりとか。

>>859
ゲッター號も合体ロボ化するのに１クール消費してたな

力こそがすべて、故にAA組は正しい

力こそすべて、故に弱者はAA組の靴でも舐めてろってことですね。

力こそが全てと言うなら
負けた時はいいわけなんかすんじゃねー

つまり34話ではザフトが正しかったし、
脱走するアスランを撃墜したのも、あの時点では正義だった、と。

ならジェネシスぶっ放すのもレクイエムぶっ放すのも
「暴走」とか「悪」とか言われる筋合いはちっともないじゃん。暴力で止められる、ってだけで。

話し合いで解決できる世界を、とかほざいてる奴が
力以外で何一つ自分の正しさを立証出来ない時点でオワットル。

結局前作のラスボスの言葉を何一つ乗り越えてないじゃねーか。
馬鹿も結構だがそんな奴がマンセーされてる世界なんて想像したくもない。

>>865
「力こそ正義」なんて論理を持ち出さなくてもその二つ何の問題も無いぞ
テロリストや脱走者を攻撃して何が悪い

>866
レクイエムを破壊する発言は宣戦布告同然だし
話合いをせず力で訴えてきた相手に力で対抗してなにが悪いのか

アルザッヘルに対するレクイエム発射→民間人を虐殺された報復
オーブに対するレクイエム発射→ジブリール逃がした件についての報復
また、連合・オーブともに戦争が終結していない以上敵性国家

一応名目は立つんだよな。

>>870
アルザッヘルは報復以前に軍事行動起こしていたぞ

オーブに対しても、ジブの件以前にすでに目の前で軍事行動起こしてるからな。

>795
NHKの番組で見たが、それ元は北条早雲と馬泥棒だね。
でラインハルトポジションの早雲は気の利いたことをいう泥棒を
助けてやるんだ。乱世らしい大雑把さが心地よいね。まあ、馬泥棒は
汚職軍人でもないしな。

>>873
自分自身の行動にある矛盾を自覚していた、
それなりにまともな人格だったのだな
と思わせる逸話だよな。

オーブ軍は入隊時に徹底的な洗脳を行うんだろうな。

オーブ軍？　オーブ国だろ。

アスハ家のお粗末な施政に嫌気がさしてアミノメハシラ経由で去った国民も多いから
入国時点の洗脳はないだろw

アメノミハシラねw

天御柱経由で世界に散った元オーブ国民は、

種死でのオーブの惨状を見て「やっぱり」と思ったんだろうな。

ザルのように穴だらけという意味では網の目柱でも問題ない気がするｗ

914 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 13:21:51 ID:???
>>911
ttp://g.pic.to/4flgu

じゃあ俺が。
ついでに現物も


とことん世界の有りようを無視する極悪な奴らですね。

まるで再び戦場に立たざるを得なくなったから作ったかのような解説が気になる

終始そんなフォローしてるよな。
イメージ戦略ってやつだろ。

なんでスペックで上回る機体を開発した時点で
量産にチャレンジしようともしないのかが気になる

>>884

オーブにィィィストフリの量産などォォォ
出来るわきゃねーだろー！

職人芸的に優れた１品モノを作ることはできても、
工業的に優れた量産品を作ることはできないんだろ。きっと。

量産ラインの構築って、単に「前に作ったモノを何度も繰り返す」では済まないからね
最初っから量産ラインのことも考えながら試作品を作ってたなら話も違うけど

>>884
量産機の開発はあらかじめコストと性能の両方を考えなければならないが、
ワンオフ機は性能を重視するためコストはほとんど度外視する。
よって、ワンオフ機を開発してもコストの面で簡単に量産できない。

ＷＷ２大戦中、日本もアメリカも１０％程度の向上で大成功だったのに
数倍とかの向上なんてありえ奈須
倍率ドン、さらに倍、おまけに倍、どんと倍、最後に倍

そりゃードラゴンボールのカウンターも壊れますよ

銀英伝スレの名言：
>ヤン「政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であるにすぎない。
>　　　政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、政治の腐敗というんだ」
ラクスやキラたちがどんなに悪事を重ねても、処罰どころか批判すらされていない状態を、
いったい何の腐敗と呼べばいいのだろうか？


「結論を言おう…」
ウズミ・ナラ・アスハ代表の声は陽気ではむろんなかったが、奇妙に危機感も悲壮感も欠落しており、
表情とあわせて、仮面をかぶった人形が機械じかけで声を出しているかに思えるのだった。

「地球連合軍と開戦する。オーブの中立を侵されては、そうするしかあるまい」
ウナト・エマ・セイランが抗議の声をあげかけると、針を投げつけるような視線が、ウズミの両眼から放たれた。
「私は正式にリコールでもされたのか？そうではないはずだ。とすれば、開戦の決定を下す責任と資格とが、
代表首長である私の手中にあるということだ」

「どうかやめてください」
ウナトの声は、怒りよりもなさけなさに揺れていた。
「オーブの理念を振りかざして、国土を戦火に巻き込む権利は、あなたにはない。
あなたひとりで、独立以来半世紀にわたるオーブの歴史を終わらせるもりなのですか」
ウズミの唇の両端が釣りあがると、彼の顔は一段と仮面めいた印象を深めた。
「ずいぶんと偉そうなことを言うものだな、ウナトくん。君は忘れたかもしれないが、私はよく憶えているよ。
どうにかしてセイラン家を五大氏族の一つにしたいと、私の家へ銀の食器を持参してきた夜のことをね」
これほど卑しい悪意に満ちた言葉を、かつて耳にしえた者は、一同の中にもまれであったろう。

「それに、あなたがモルゲンレーテからどれだけ献金やリベートを受け取ったか、
そのうち何割をためこんで別荘を買うのにまわしたか、公費を使った旅行に、奥さん
以外の女性を連れていったことが何度あるか、私はみんな知ってるんだよ」

ウナトの脂ぎった顔は、暑さのためではない汗の玉を無数に噴出させていた。
「私は三流の政治業者です。現在の地位につくことが出来たのもあなたのおかげです
だからこそ、あなたを亡国の為政者として歴史に名を残すわけにはいかないのです。
ここで我々が泥を被っても、オーブの存続を第一に考えてください」

ウトナもユウナも最初はまともなこと言ってたんだけどなー
途中からフォビョったな

>>889
・政治の体系がそもそも現実と違う
・人類そのものが基本的な意味で腐ってる
・人間社会自体が腐ってる
・オカルト的に言うなら神様が腐ってる

ってとこじゃないか？

レーザー核融合の開発を進めて
双方のエネルギー問題解決しちまえば戦争の原因の一つは消える気が
わざわざ軍事利用にしかしないクライン派って・・・

しかも実用化された初の核融合炉が
イキナリＭＳに搭載できるほどに小さくコンパクトに作れている時点で、
どうもおかしな事になってるな。

核融合の実現までは数やりゃできるんだよ。その確実な実現と、コントロールと安全確保が難しいだけで。

とてもじゃねーけど他の奴らには恐くて使えないような不安定な代物だったんじゃねーの？
まさに歩く核弾頭、いや水爆。

あの楽観的なラクシズなら、「自分たちだけは大丈夫」とか根拠なく思い込んでいそうだ。

>>892
どうせ不完全な核融合炉で不安定とかでもキラ様のOSとかで完璧に調整できるんだろ。
システムのハードとソフトとかいう考え方は負債にはできないだろうしな。

>>894
ここ的には関係ないけど、ラクシズのＭＳと違って、ＺＡＦＴのＭＳは、後付設定できないくらい、情報が出てるから、
ラクシズのＭＳの性能が跳ね上がるほど、シンとレイの操縦技術が凄かった事になっていくな。

っていうか、明らかに、愚痴なんだけど、デスティニーの光の翼って最初に公開された情報では、攻撃にも使えるビームウィングだったのに、いつの間にか、ただの視覚的な物になってしまった…orz

ＡＡ陣営の擁護をしてみる。　
つ「無理が通れば道理が引っ込む」

筋道の通らないことが、世の中で多く行われるようになると、
正しいことが行われなくなる、ということ。
また、理にかなわないことが通用する世の中では、
道理にかなった正しいことが押さえられてしまう、ということ。

運命の翼は他にも「ミラコロ使ってるんで本当に撹乱効果があります」とかいう設定とか有ったんだけどな。

>>897
個人的には、運命の翼のミラコロって、初期設定の名残じゃないかな？って思ってる。

確か、最初に公開された武器の仕様では、光の翼は、ビームウィングだったから、それを固定する為のミラコロだったはずが、
ビームウィング設定がもみ消されたせいで、ミラコロだけ残ったんじゃないかな？

あの世界の、ビームサーベルは、ミラコロを使って、固定してるらしいから（セカンドステージのヴァジュラビームサーベルは、違うらしいけど）

個人的には、設定固めずに「光の翼ｶｺｲｲ！」で動き出しちゃってドツボった気がひしひしと。
あの分身描写だってＦ91のモロパクだし、要はイメージ固まってないから過去のガンダムに引っ張られちゃっただけさ

>>898
運命のプラモインストに条約違反のミラコロ使ってるのは条約が形骸化してるから、とか書いてたから
ミラコロ云々は運命の武装弱体化＆和田と隠者の遠まわしな肯定だと思う。
そんなこと言われても条約違反者には変わりないんだけどな。
条約ってのはたとえどんなものでも、形骸化していても破れば後ろ指差されるものなんですが・・・

>>900
条約違反以前にプラント市民の公共財産の自由や永遠を強奪
戦後も返還せずに私用に使ってる盗人だけどな。
ガイアとドムのデータも盗んでるし

>>901
キラにいたってはあれだけ恨まれごとの種をばら撒いてるのに
「なぜラクスを狙うの？」「なんでAAを攻撃してくるの？」だもんなぁ・・・。

まず死種に入ってからオマイが地球で攻撃しまくった
基地・MS・艦船が何処の所属か考えれば馬鹿でも分かることなのに・・・。
こんな奴が「覚悟がある正しいものの見方の出来る優しい子」とかほざける
福田は本当に何なんだろうなぁ・・・。

>>898
インストを見るかぎり単に新技術によってサーベルのパワーが上がってるというだけだと思う。
実際出力すごいみたいだよ。ウィンダムをシールドごと切り裂いてるし

>>902
正しいって表現が間違ってるよな。人によっては耐え難い悪なのに。
どっかの偉い人は犯罪者ってのは行動の善悪ではなく社会に反するもののことだ
とかいう意味の言葉言ってたような。歴史史上「誰が見ても正しい見方」って存在してないし。

覚悟ってどんな？正しい見方って何に対して？優しいって誰に対して？
薄っぺらい言葉だよなあ・・・

>>904
「…何も終っちゃいねぇ！！何も！！。言葉だけじゃ終らねぇんだ…。」
ジョン・Ｇ・ランボー

まぁ、あいつらが戦争を終わらせても平和はこないわな。
プラントｖｓロゴス（連合）の争いから
オーブがしゃしゃり出て混乱と破壊を撒き散らしただけだからなぁ

いかん、こんな書き方するとまるっきり悪者じゃないかｗ
おかしい正義を主張する側の勝利で終わったはずなのに・・・

>>904
AA組を盲目的に絶賛（キャラを弁護するんじゃなくて）する人はしばしば「キラがいかに優しいか」を
力説するな。例えば「キラは誰よりも繊細で優しい」って表現をよくみかける。
他人の都合や事情を無視することが繊細さで、状況を理解せず好き勝手に振舞うことが優しさだとは初耳だが、
その前に"誰よりも"って言葉がつく、つまり他人と比較して持ち上げようとする時点で既に理解不能だ。
もしその人が美点を持っているなら、誰かと比較するまでもなくその優しさは他人に伝わるはずだ。
誰かが優しいなら他の者は優しくないのか、その人と敵対する人は優しくないのか？
そんなことはないはずなんだが…。

いわゆる負債式にハマっちゃった人たちだな。
山を高くするために、山に土を盛るのではなく山の周りを掘る、っていう例え話。

ところで
ttp://char.2log.net/archives/blog920.html


OK分かってる。お前らの言いたいことは十分分かってるぞ。ただ俺が言いたいのは


>とにかく今はリベンジしたい！という気持ちが強いです。
>どういう形かまったくわかりませんが、なんとかこの気持ちを今後の作品で解消したいですね。

とりあえず嫁を外せ。それだけだ

後ろで蝶野がｸｽｸｽ笑いするくらい真っ当で
かつ無理な発言ですな……

>>908
＞山を高くするために、山に土を盛るのではなく山の周りを掘る
それで山を高く見せるには視聴者を掘った穴に落とさなきゃいけないんだよな。
その為には視聴者を穴に誘い込む巧妙な罠を作り出す技量が必要なんだ。
でも負債は視聴者を嘗めきってるから罠も作れずにオナニーを繰り返す。
だから思想の不安定な厨房位しか引っかからないのに、
それにいつまでも気付かないから視聴者に見放されるんだな。

そういえば憎しみの連鎖を断ち切るとか何とか言ってたのは、すっかり忘れてんだなラクシズ

「自分の目でプラントの様子を確かめてきます」
と言って宇宙に上がったのに、一度もプラントに行かないで兵器開発してたしな。

憎しみの連鎖を断ち切るための戦いをしたはずが気づかぬうちに
自分達もシンの復讐という新たな戦いの連鎖に組み込まれていた

…なんて展開なかったな

>>912
それは「プラント」の意味が違うからさ。
ラクスの言った「プラント」は「（ファクトリーの兵器開発）プラントの様子を確かめてきます」なんだよ。

>>911
自分達には憎しみなんかない、と思って戦ってるからな。
自分達を憎む相手には実力行使で泣き寝入りさせるから一応は断ち切れてると言えるわな。

だが、少々やり方が強引ではないだろうか

>>904
客観的な事実は存在するし、それを共有することは可能だが、
客観的で正しい認識など存在しない

ラクス「政治など、そもそも為政者の価値観を民衆に押し付けることに他ならないのです。
ならば最も手っ取り早い方法をとるのがお互いのためです。何かを失わずして何かを得ることはできません」

>>918
…アンタ、何か失ったことってあったっけ？
え、父親？
だってアレはアンタがクライン派の実権を握るための陰謀でしょ？
失ったものより得たもののほうが遥かに大きいじゃん。

そもそもその為政者ってやつは、オーブみたいな世襲制でもない限り民衆によって選ばれるんだけどな。
あんたらが潰したプラントがまさにそういう体制だったわけで。

民衆がどう思ってるのか不明だし意見を聞いたりしないしな
オーブは軍事独裁国家となったようだし
世論を気にしてる議長の方がマシか

>>918
やる事成す事ノーリスクハイリターンの輩が何を言うか

ふと忘却の旋律という深夜アニメを思い出したんだが、あれは確か

世界を支配するモンスター達、戦士となり立ち向かう主人公。
しかし生け贄捧げて利益を貰ってる人達は主人公を邪魔者扱い。
しかもモンスターを完全に倒す事は出来ない。なぜならモンスターは
欲望かなんかの象徴なので、もしこの世から消すと人は人でなくなってしまう。
それでも、戦士最後の一人となっても戦い続ける主人公。
やがて別の少年も、かつての主人公のように戦士になる事を決意する。
戦士は選ばれた者じゃない、自分で選ぶんだ、そして皆が戦士になればきっと…みたいな、
立ち向かう事が大切、みたいな。

こんな話だったと思うが、キラ達もたぶん最後のとこみたいな事が言いたかったと思うんだ。
でも、忘却は楽しく見れたのに、なんで種死はこんなに胸糞悪くなるんだろう。

>>923
アニメ版は見たことないんだが、漫画版とまったく正反対なオチなんだな。
「志とは職業じゃない。自分が本当に大切にしているものの積み重ねだ。
触れることすらできない目標を決め込んでもがき続ける事じゃない」

種世界の民主主義は、悪者が馬鹿な民衆を騙して扇動することです。
キラきゅんたちはそれを「平和のための剣」で叩き潰します。

908を読んだけど、シンの扱いひでーな。
一応主人公のはずなのに、製作者からもまったく主人公認識されってないってのは・・・

あんたの伝えたいことの100分の1くらいしか伝わってないと思うよ。

ＡＡも議長も基本的に性悪説で動いているが、
議長は、人間は悪性の生き物だが、皆が自分の適性を見つけることができれば、悪性は克服できる。
と人間、つーか大衆？の良心を信じていて、
ＡＡは、人間は悪性の生き物だ、悪性は消せない、だから僕たちが彼らの悪性を抑えよう。
と人の良心とか信じてないように見える。

>>927
×　ＡＡは、人間は悪性の生き物だ、悪性は消せない、だから僕たちが彼らの悪性を抑えよう。
　　と人の良心とか信じてないように見える。


○　　ＡＡは、人間は悪性の生き物だ、悪性は消せない、だけど僕たちは正しいから彼らの悪性を抑えよう。
　　　みんなが悪性消せないから仕方ないよね。
　　　と自分たちしか信じてないように見える。

>>926
つか、凸はシンとは違う、とかいう妄言の時点で大爆笑した
確かに違うな
メンタリティは似てるかもしれんが、シンは薄汚い裏切りだけはしてないからな

しかし結局シンをどうしたかったんだ
オーブに着くまでは、ちゃんと『これから成長させる主人公』として扱ってたように見えるんだが
インタでは最初から全く成長させる気なかったみたいな事を言ってるし

成長ってのが「ラクス教に染まること」なら
成長しなくてむしろラッキーだよ、シンは。

いや、オーブに着くまでは
前宣伝の通り、前作の否定キャラとして成長しそうな感じだったんだが。

>>930
オーブに着くまでは出番が1分あるかないかの境をさ迷っててろくに描写もされてなかったと思うが。

少なくとも６話くらいまでは普通に出番はあった
オーブに着いてからの方が出番が激減しただろ

>>930
負債のその場その場の言い訳をいちいち気にしない方がいい
何も考えてないに決まってるだろ、旧キャラ贔屓のダシにしたかっただけさ

キラなんて問題にならないほどの、不幸の固まりを背負い込ませといて、こんなキャラはダメダメですよ、と作中にて散々アピール、更に進んだ道を全面否定し、最終的には『敵』の首魁にも、話の中心にも全く絡ませないまま、ぶつ切りにして放置された元・主人公。

種での成長ってつまり
「こんなこと僕はしたくない」→「でも僕がやらないと・・・」→「身内傷つけるのは許せないじゃない？」だろ。
成長ってか増長だな。シンが増長したのがかわいいと思えるくらいの。

バカ負債はキラを誰よりも不幸な運命を背負ったみたいにしたいみたいだけど
キラってそんなに不幸な境遇だった？

>>937
シンの増長って、
ゲーセンの対戦ゲームでたまたま上級者倒しただけで「うはｗｗｗｗｗ俺つえｗｗｗｗ」ってタイプなんだよね。
キラの増長はもう、同じ人間とは思えないくらい。

>>938
さぁ？　強いてあげれば実の父親がＤＱＮだったのと、出自がまともじゃなかったぐらいじゃね？
多分負債的には「優しすぎるぐらい優しいのに親友と戦わなくちゃならないなんて、キラｷｭﾝって
なんて可哀想！」ってことなんだろうけどさ。

ま、自分に何の罪も無いのにいきなり目の前で養父母が死んで、目の前にカガリの腕だけが落ちてたり、
守ろうとしたフレイやラクスがクルーゼや凸にでも殺されれば少しは不幸かもね。

>>938
スパコディ実験の唯一の成功例、つまりコディ技術の権化みたいな存在だが
現実はその力のおかげで生き延びられてた。本人もその力に任せて他者を蹂躙した（不殺は言い訳にならない）。

こいつを生み出す実験の中心人物だった父親・母親はブルコスに殺られてるが、
叔母夫婦が養父母として面倒を見ていた。実際に聞いたわけではないが
ドラマCD等の話を伝え聞くに良好な親子関係だった模様。
無印でオーブにきたときも養父母は面会を希望していたがキラのほうから断った。

アスランとオーブ近海で戦うまでは戦争という極限状況下であったから不幸であったかもしれないが
そんなのは地球圏全体が戦争状況のあの世界ではごくごくありふれた物。
自由受領後は自分から戦闘に参加（←コレ重要）してるので、どんな不幸に見舞われようが
結局は自己責任。それまでは命令とか軍規とか（守ってないけど）それなりに言い訳が立った。

つか、キラが不幸、というのはあくまでキラの主観であって、客観的に見ればあの世界でもとりわけ不幸ではない。

ああ、そういえばキラ厨腐も「親友と敵対したり望まない戦いに駆り出されたりして世界一不幸！」とか言ってたな。
吐き気がしたよ、リアルで。

>>942
＞親友と敵対したり
えーとサイは親友では無いと。結局コーディだけが友達か。
＞望まない戦い
初めは少なくともそーだが「僕がやらないと駄目なんだ」って考え始めてからはアウト
特に自由得た辺りから下降しかしてない。

うーんだめだ。一切の擁護しようがない。

>>943
サイは何気にコーディを差別してたから（ラクスの歌を聴いて「あれも遺伝子弄って〜」発言）親友じゃありません。
おまけに自分が好きだったフレイと婚約してたし、本当は邪魔で目障りでした。
凸？　ありゃ便利なパシリですから。ちょいと甘えた声や態度でおねだりすればすぐに言うこと聞くし。

結論。キラに親友と呼べる人間は存在しません。

つかこいつが本音臭いこととか腹割って話してるのって
凸か甘えさせてくれる女（フレイ、カガリ、ラクス）だけなんだよな・・･。
他の奴らには適当な受け答えしかしてない。

そもそもこいつは人間関係の醸成がとんでもなく下手だ。
自分を無条件で受け入れてくれる奴しか関心が無い。
親友なんてものは生涯得られないだろうな。

本気で好きだった女性を喪った、ってのは共通。
ただし、シンの場合、
軍規違反の大罪を犯してまで連れ出し、敵と会う、というリスクを押して（結果的に大間違いではあったが）助けようとしたものの、戦争の一言であっさり約束は破られ。
彼女は再び敵となり、結果目の前で討たれ、その原因を作った張本人の一人は、『記憶喪失』という便利な言葉でお咎め無しの様相、というおまけが付く。

あれだけの事をしておいて記憶喪失だったというだけで
ムウも被害者に認定されました

ＡＡの脳内被害者度

記憶喪失だが自ら望んで戦ったムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞記憶を操作されむりやり戦わされてあげく殺されたステラ

シンの場合（主役云々はおいといて）

中立のオーブに住んでいたが、連合の侵攻作戦により、自分以外の家族は全員死亡。しかも、その無残な死体を直視している。
（そもそも、あのタイミングで避難してる事自体ありえない…明らかにオーブ政府の失策）

プラントに移住し、守る為の力を得たかった為ＺＡＦＴに自らの意志で入隊、頭角を現し赤服になる。

ステラと出会う。後に彼女は、連合のエクステンデットであることが判明する。
人体実験の道具にされそうになっていたステラを連合に返還するも、ステラはデストロイで出撃。
戦闘中に判明し助けようとするもフリーダムの姿を見たステラは狂乱し、フリーダムに止めを刺される。
ちなみに、ステラもシンの目の前で死亡。

その後デスティニーに乗り換えるが、その初仕事があろうことか信頼していた上司でもあったアスランの撃墜。
しかも、アカデミーから一緒だったメイリンも同乗。これを撃墜する。

まあ、他にもあるけどこれだけでキラの数倍不幸だと思うな……
特に、目の前で死ぬって言うのはきつい……モニター越しとかじゃなくてね……