機動戦士GUNDAM SEED Revival-23-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ･プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

＃年表は現在検討中です。（wikiに案は投稿済み）

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」について議論するスレです。

前大戦の英雄にして世界の支配者、キラ・ラクス・アスラン・カガリの四人。
全てを失い彼らに復讐を誓うシン・アスカ。

そしてそんなシンを見つめる一人の少女の物語――。


機動戦士GUNDAM SEED Revival-22-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129991378/
まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。
☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

え？なに？君ひょっとして妄想癖？

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

6、デスティニーブラストは確定事項

基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。

ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、『過去ログ情報整理システム』です。
読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理をして下さい。

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。

ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、『過去ログ情報整理システム』です。
読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理をして下さい。

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　サバサバとした姉御肌な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　サバサバとした姉御肌な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、
大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のオーブ攻防戦で
偶然瀕死の重傷を負ったユウナ＝ロマ＝セイランを発見し救助する。
その縁もあり、戦後のラクス政権に疑問を持って居たところでユウナと再開、リヴァイブ入りを果たす。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため
影が薄いのが美点であり欠点

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その慈愛に満ちた思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わないが、決して無意味に命を奪　
ったりは しない。しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
のコーディネイターに掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
　反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底
的に弾圧している。また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などに強制的に移民させ、苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、ラクス
を恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。しかし不公平が正さ
れず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その慈愛に満ちた思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わないが、決して無意味に命を奪　
ったりは しない。しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
のコーディネイターに掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
　反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底
的に弾圧している。また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などに強制的に移民させ、苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、ラクス
を恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。しかし不公平が正さ
れず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

・アスラン＝ザラ　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府主席カガリ＝ユラ＝アスハの側近にして、地上軍の第一軍の司令官。
　ただし、指揮を執るときは自ら専用機トゥルー・ジャスティスに搭乗し、戦場へと出る。　
　メイリンとは夫婦である

・メイリン・ザラ　性別：女　年齢：20歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY　　　　　　　　
　地球圏連合政府の治安警察省勤務。ラクスの数少ない同性の友人にして、アスラン・ザラの書類上の
　妻。現在の平和を作るために姉と敵対し、殺す事に加担してしまった事を悔やんでいる
　がそれも現在の平和のためと無意識に自己正当化している。
　しかし、シンの生存とその目的を知った時、かつてシンに撃墜された記憶がよみがえり、
　押し隠していた罪の意識とあいまって悪夢となって彼女を苛む。次第に精神の平衡を失
　っていく彼女は、さらに狂信とも呼べるほどラクス達に傾倒していく。治安局において
　部隊を率い、「治安局の魔女」と恐れられている。その姿は冷酷にして冷徹だが、実は自
　分の弱い心を化粧という鎧と酒という逃避で隠している

・マリュー＝ラミアス 性別：女　年齢：33歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　ムゥと結婚し、軍人であることをやめて第一線から退いた。

・ゲルハルト＝ライヒ　性別：男　年齢：38歳　登場作品：オリジナル

統一地球圏連合治安警察省長官。元連合警察官僚であり、またＢＣ元活動家。
メサイア攻防戦後にジブリール亡き後、バラバラになりかけていたＢＣの残党
(現治安警察幹部、隊員。末端の活動家が中心)をまとめ上げてラクス軍に参加。
主要なＢＣメンバーを(資産があり影響力があるメンバー、ロゴスの生き残り)次々に現政権に告発。
この功績が認められ今のポストに就いた。

彼自身はラクス一派の正義に感化されたわけではなく、戦後世界をもっとも
効率よく支配できる体制が現体制だったから協力しているに過ぎない。
またＢＣの思想に染まっているわけではなく、そのＢＣの発言力の強さを連合時代は
利用していただけであり、役に立たなくなれば平然と捨てる、冷徹な男。

国家の運営に善悪などというものは存在せず、またそんなものは気にかける必要などない、というのが持論であり、
必要とあらばどんな手段でもとるが、逆に必要の無い虐殺などは行わない。しかし、現実的にはそうせざるを得ないため、
ゲリラ側からは恐れられている。

・カガリ＝ユラ＝アスハ　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合主席。ラクスの支配する世界において、彼女は表向きの最高権力者である。
　統一連合はモルゲンレーテなどで作成されたMSなど、現在世界でもっとも強大な軍事力を持つ。
　彼女自身は世界全ての平和が大事なことであり、自分では争いの火種を消そうと必死だ　　　
　が、実際は現場で起きていることが何一つとして彼女に正確に伝わっていないため、全てが空回りで終わっている。
　結婚はしていないがアスランとは自他共に認める恋人関係。　　　　　　　　　　　

　・ムゥ＝ラ＝フラガ　性別：男　年齢：35歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合宇宙軍艦隊指令。妻のマリューを地球に残し、単身宇宙の平和を守る。
　「エンデュミオンの鷹」の異名は今やレジスタンスには恐怖の対象であり、幾つもの組
　　織が壊滅した。部下の前では気さくな上司を装うが、睡眠中はステラ達が出てくる悪夢
　　で常にうなされている。彼のＭＳ「黄昏」は艦隊指令になって以降使用されていない。

・アンドリュー＝バルドフェルド 性別：男　年齢：37歳　ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合政府宣伝相で、ミリアリアの上司。
　　現在の世界の、情報・報道などを一元管理する責任者。
　　かつての戦いではラクス様の傍に常に身を置き、軍師として戦士として、多大な活躍を
　　したと言われる。が……近年の彼はどうも無気力でやる気がないとの噂。

・マーチン＝ダコスタ 性別：男　年齢26歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　古くからバルドフェルドの片腕を勤めてきた参謀。
　　無気力で気分屋の上司に代わり、実質上宣伝省を取り仕切っている。
　　性格は真面目で優秀、自身も熱狂的なラクス崇拝者。ただし予想外の事態には少し弱い。
　　現在の世界の状況も、生真面目な彼の指揮したプロパガンダに拠るところが大きい。

全キャラ分（何故か項目が消えていた痔を除く）に、過去ログ表示用のページを突貫で作って見ました。
提案を行う前に必ず目を通すようにしてください。

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　スレ立ては850で。
　　　Ｗ､　- ﾉ　　スレが立ったら以後は雑談＆妄想＆萌え話など好きにしろ
　　　（/::ｱ__｢i）　　議論？　気にするな、俺は気にしない
　 　　/:: | r |:! 　　ただし、次スレにテンプレ貼り中は待て。祭りはそれからだ
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,　　｀ヽ
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj
　　　ﾉN| ﾟ ヮﾟﾙ　　ソラです♪
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,u　｀ヽ ||||
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj ||||
　　　ﾉN|　д ﾙ　　シンさん、900過ぎたら変態ばっかり
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　 __
　　　　 '´,~　 ~ヽ
　　　　(　从ﾘ^∬
　　　　) d ´ｰ｀ﾊ　900過ぎたらﾊｧﾊｧよ?
　　　　 （ i､｀´ )!>
　　　　　| i 二 i|
　　　　 </し'､ ｊﾚ

　　　　|　　,,;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 丿　""　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　､　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　;;,,　　　　 ー、　　 ｀､
　／　　　　　,;　　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　;;::　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　　　　みんな仲良く喧嘩しなさい
／　　　　　/　　　　　　　　／|　　　　　　　　　:::;;;;;:::::::　　　　　　　＼　 ｀,
　　,,;;::::: /　　　　　　　　 /　/　　　　　,:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　丿　　}　　　　　怪我をしたら医務室へくるようにね?
　 ::;;;;;; /　　　　　　　　 ﾉ　 {　　　　　　　　　,ｒ、　ｒ　　　　　　　　 /　　　/
ヽ　::: /　　　　　　　　/"　 {　　　　　;;;;;;;::: ／ |　/|　;;;::::::　　　　 ヽ､　　 /
. ヾ /　　　　　:;;;;　:: /　　　ゝ　　　 ::;;;:::: /＿_し } {　 ;;::::　　　　　 ./　　/
　 y　　　　　;;;;;;　;;├ー─丶ﾞｰ-､　　;;　ｒ´＿__ソ_丶　;;:::　　　　　ﾉ　 /
　/　　　　,::;;;;;;;　 :: {＿ーｰ-､,　　{　 ; /　ｒ"ﾞヒ二⌒ヾ,　::　　　　 /　 ﾉ
./　　　　;::;;;;;;;;; ､　　《" ゞヒｰ}}　 ヽ　; }/　　__ゞソ_ノ;　ﾉ　　　,:　/　　}
{　　　　　::;;;;;;;;　|　　 ヽ,ゝー" r´￣＼,{ヽ。_　　　_´, /　　　 ;: /　　_ﾉ
　＼、　　　:::;;　{　　　 /＿,　ノ　　　　,　　 ￣￣ "　ヽ　　,:ヾ /　ノノ
　　　ﾞ ヽ 、　　　￣ヽ （　""　　　　　;:　　 　""　　　丿　ノﾉ に´ノ"￣｀ﾞﾞﾞｰ-､,
　　　　　　ﾞ｀ヾ　　::;;;;ヾ ヽ､　　　　､　　　　　　　　/_ノｨ´　　/　:::::::::,,　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 |　　　　 ､ヽ､　　　　　､＿_,　　　　　,　ｲ }　　 }　　::::::;;;;;;　　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ヾ　　　　ヽ　ヽ､. 　　　 ｰ　　　　, ／ 　 | |　　 |　:;;;;::::::::　　　　　　/
　　　　　　　　｀ヽ ､　ｒｰ､　　　｀ヽ 、　　　, ／;:　　　/ }　　 }　:;;;;;:::　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 Ｊ 　}　 へﾉ　 .}ゝｰ´";;::　　　　 |ｰﾉ　　|ヽ_　:;;;;;　　　　　 へ､,
　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ-ﾌー{　;;:::::　　　　　_」_丿　 ﾉ、 {　;;　　　　　　´　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　|　丶ノ　,ノ ;;:::　　　,ｰ"￣　ﾉ　　 {　｀{_　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／￣|　 |　 ヽ;;:::::　,／"　　　／　　　 |　　 ￣}　;;;:::::　　　　 /
　　　　　　　　 ,-ｰ"　　　ﾉ　 }_,ｒｰ,ヽ/￣　　　　／　　　　 |　　　　{　へ　　　　 （
　　　　　, -ｰ"　　　　　ノ　　 |　　ヾ//^ヽ　　／　　　　　ｒ }　　 　 し"　ヾ　　__　ヽ,
　　,-ｰ"　　　　　　　ノ"　 　/　　 /ノ　　}　/　　　　　　 { }）　　　　　　　ヽ　 {　^,ノ
　,/　　　　　　 ,-ｰ"　　　　 {　　／/　　　y　　　　　;:　　|‖　　　　　　　　} 丿　"　ヽ
/　　　　　　　/　　　　　　　 |　/ /　　　 /　　　　 ;;:　　/　　　　　　　　　//　　　　　 ｀ ､　　（ｃ）Revival/710氏/過去話設定の3倍

・奈良重雄 性別：男
年齢：16 登場作品：幕張 千葉県立幕張南高校の一年であり、ﾎﾓな上にﾛﾘｺﾝというある意味進化した人類であり、また、秘密結社吉六会の会長を務める謎多き男である。

強制IDの必要性と危険性を同時に理解させてくれる祭りでありました……

まあ今回は無難なところに落ち着いた

999 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/23(日) 22:15:58 ID:???
1000だったらシンコニでラブラブ天驚拳

1000 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/23(日) 22:16:03 ID:???
1000ならシンコニ鉄板

うむ。999もご苦労だった。うひゃひゃひゃ

やったー！！シンコニだー。


999は俺だけど。

>>1乙！

で、前スレの1000だが今回はまともで良かったなお前らｗ

くう、今回は、シンコニか。
というか、シンソラもシンコニも両方あったから、結局どっちに落ち着くんだ。

シンコニｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

シン厨の妄想スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
まあ・・・あの人が・・・ヒソヒソ・・・みたいなことになるんかなｗ

次こそセンセイソラを…

って下げ忘れた・・・＿|￣|○ （２０で前スレ１０００）

901 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/23(日) 22:02:46 ID:???
《楽園生活を丸ごとエンジョイしよう！》
（略

1000 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/23(日) 22:16:03 ID:???
1000ならシンコニ鉄板

13分強か……中々の好タイムだったなｗ次回も記録更新を期待するｗｗｗ

1000に書き込むの失敗した…orz
つーか早いよ！！早すぎるよ小沢さーーーん！！！

>>1乙です！

さて、妄想モードから切り替えないとな

901 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/23(日) 22:02:46 ID:???
《楽園生活を丸ごとエンジョイしよう！》

1000 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/23(日) 22:16:03 ID:???
1000ならシンコニ鉄板

……アホだ。ほんとうにアホだ。　俺たち。
SS用意してきたアホも俺含めて……何人だ！？

つーか最近ageと廚が多いな。どっかの馬鹿が数スレ前から直リンしやがったか？

>>29
sageとこうね
まあ、いつの間にタイムトライアルになったんだろうｗ

>>33
しやがったようだな。遅かれ早かれこうなるとは思っていたが。

>>28>>34
まぁ、まだスレ立て直後だしそう目くじら立てることないんでない？
でもこれからは気をつけた方がいいな。

なんか企画が進むとカプ設定まで検討しようとか言い出しそうな雰囲気だな

さて、まともに戻ると、ここの運営方法ね。

順番としては大枠は前スレでも書いたけど

テーマ
↓
世界観
↓
キャラクター
↓
プロット
↓
SS

の順番だよね。
他に大枠で入れておくべきものがあるかな？

カプはいつ最終決定するの？

>>20
感謝の極み。

しっかし流れ早いなあ。
ﾊｱﾊｱスレを別に立てたいくらいだ。立てないけど。

２ちゃんねるの鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。 （ｂｙまろゆき）

＋荒らしに触る人も荒らしです。

目に付くけど、決して触らないよう（いや、これが触っているのだけど1度だけは）

フウ・・・・・
さあ、祭りも馬鹿もおいといて
続きをやろう。

>>37
前スレ最後のほうで調子こいてageたせいか、露骨なノイズが混じってたからな……

祭りに紛れ込んでた荒しが完璧にスルーされてたのが笑えた。
煩悩力、恐るべしwww

ルナを殺してるところからしてシン厨みえみえですね

ときにシグナスＭｋ−�U改のシホ・大尉・少尉機作ったけど投下しておｋ？

>>40作中で決定しないで、どんな風にも転がるラストにすればいい。
後は各自の脳内で決めりゃいいんだ。
そうすれば荒れないし。

>>47
絵のことなら、どうぞ

>>50
スマン、絵じゃなくて設定。

>>47
　どうぞ!!

シン厨氏ね

まずは、運営方法を決めてこうよ。
とくにWikiに載っけるタイミングが重要だと思う

絵じゃないんかいッ!!

設定なんてｲﾗﾈ

本編では基本的にカップル話は無しの方向で進みます。
色々派閥も有るだろうしね。固定されてないからこそ、
９００以降のお祭りタイムが輝くわけですし。
では頭を切り替えましょう、皆さん。

>>56
俺全否定ですけどｗｗｗ

設定はある程度固まってなかったか？

>>56
ま、そうつっけんどっけんになることもないだろ。
でも正直DB、EF、TJ当たり以外は今決めてもしょうがねえだろぶっちゃけ。

そっか。
いや、Ｗｉｋｉにまだ無かったんでログが緩やかなときに作ったんだが。
じゃあ止めとくんでおｋ？

さて、前スレのまとめでも作るかね。
あ、もう出来てる人がいたら気にせず落としていいから

実際、テーマも定まっているようで定まっていない部分が結構あると
思うんだよね。愚者VS賢者もラクスイメージが賢者と離れてくると
ラクスを賢者に仕立て直すのか、ラクスを賢者と扱っている世界を描くのか
その場合の歪によって現実のなにを表現するのか？

そういう突っ込み方はまだしていないよね

３尉やシホの機体は、シグナス（orＭＫ�U）＋各種ウィザードでいいと思うよ。
変にカスタム化する必要はないだろう。

>>61
まぁ、置いといてよ、無くさないように。
いずれ該当する話を考えるときがきたら、そのときに投下してくれればOK。
ゆっくり考える時間があるぶん練りこみ度も高められるだろうし。

シグナス�Uは後半の新型機のはず…
カスタム化するよりはウィザード使った適応性の高さを
表現して欲しいとも思う。

所詮種厨が作るんだから
種レベルのストーリー・テーマしか生み出せないｗ

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/356.html
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/372.html
年表が6年間になっているが、5年にしたほうがいいのか6年でいいのか

855 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/23(日) 21:37:57 ID:???
話に割り込んですまない。
スレ読んでいると575氏の年表>>794で進めていくみたいなのだが
最初から主権返上を唱えているのはどうだろうか。
各独立した地域が参加しているけど、独立するってことは、上位組織や
政府が気に食わないから、自分たちの国を興そうとしたわけで、
その後に、只の国際組織ではなく主権返上を唱える組織に参加するのは
長いものにまかれろ論では、ちょっと無理があるような。

最初は各連邦や連合とおなじく、一つの国際組織「統一連合」として
発足して、その国際組織にみんな参加したので、今度は統一国家をつくろうと
いう動きがでる。反対する国はもちろんでてくるが、賛成する国もあるので
とりあえず含みをもたした（やってみて成果がでなければやめるかも等）
形で発動。というのはどうだろうか。

くっ…パソコン取り返したら祭りが終わってたorz
フラガの最期のプロットの投下、どうする？
設定や物語の作成方法で話し合ってるなら、また見送ろうか？

煩悩から一足遅く帰還したお

で、今の議論はなんだったかな

運営方法を決定するのが最重要だと思うんだ。
とくに全体作業の流れは決めておきたいね

キャラの一人称や視点等、文章としての統一性については、
まずSS書ける人が自由に書いて、最後にリライトして統一すると提案されてたけど。

>>63
たしかに、賢者なのか、賢者になろうとした愚者なのかは結構大事かもしれない。
叩き台は、幼稚なラクスだったから後者かな。

俺としては>>39の全体の流れを
細分化する作業から始めるのがいいと思うんだ。
テーマはどういう順番で決めていく、世界観はどういう順番で〜
ってね

テーマに関しては、まずラクスでしょう。ラクスの正義が固まらないと
それに反抗するレジスタンスの図式が浮かび上がらない。

そして、全体的なテーマとして物語の語り手ソラが何を思うのか、が
最後にくるのではないかと。

もしくは、ソラの目標や理想を、つまりは、本当は世界はどうだったらよかったのかを
決めてから、ラクス、レジスタンスを構築するか。

どちらかでしょうか。

>>73
なんかWで強者などいない、俺たちも弱者なんだ→私は自分を弱者だと認めてはいない
という会話があった気がする。

愚者と賢者に置き換えるとうまくいく気もする

とりあえずまとめサイト見ない香具師をどうにかしないと
決まった設定もFAだしてかなきゃどうしようもなくなるぞ

>>73
愚者ねえ
ラクスなぞどうなっても構わないんだが
あんまし敵の評価引き下げると話がつまらなくなるのではないかなあ

神たらんとした人間ぐらいでしょ

昨日ラクスは視野が狭いとか書かない方が良かったか・・・

結局またループかよ
ラクスの正義は昨日決めたんじゃなかったのかよ

年表見て思ったんだけど、世界は全然おさまってないよね。
ラクスは一生懸命だと思う。平和な世界を造ろうとしているんだと思う。
でも、造る端からポロポロ壊れていくわけだ。そして自分ではその本質的な理由が分からない。

過去スレにもあったけど、砂のお城のお姫さまなんだろうな……

ラクスを一言で表すならこれだろう

『頭のいい莫迦』

>>79
おそらく何が決まれば「決定なのか」を最初に決められていないのが
問題だと思うんだ。

まとめのWikiはあるのに、それにかける結論に至っていないってのが
今の状態だと思うんだよね。議論はしたけどね。

それは目的を統一しないまま議論してしまっているからだと思うんだ。

>>81
「頭がいいつもりの馬鹿」か「試験問題だけ得意な天才」

>>81
そもそも一言で表す必要自体がない。

その手の「大胆な例え」って、大概話を混乱させるだけなのよ、実際。

「賢者」ってのも例で賢者とだしているだけで実際に頭が良いって意味じゃないはずだが

ただ、ＦＡを絶対化することは、より良い案が出たときに芽を摘んでしまうことへ繋がる怖れもあるんだよな。
せめて『これだ！』っていう結論がその場で出ない場合は、『ここまではＦＡ。ここからが未定で○○という候補がある』という形で記しても良いと思う。
そうでないと、腹案があるのにたまたまその議題が出た日にいなかった…という場合に取り返しがつかない。
蒸し返しを防ぐというのは勿論大事なのだが…ね。

ラクス関係
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/188.html
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/245.html

とりあえず叩き台のできているこちらについて賛成か反対か。
もしくは、ここはこうしたほうがいいんじゃないか？
について決定していってみますか？

それより先に、ソラの正義を詰めますか？

>>86
今日みたいに蒸し返しの連続じゃ永遠に終わらんだろうが
決まった設定には俺はこれがいいとか言われても、他のキャラとの整合性が破綻するだけだ

>>86
現在はそこまで評価すべき「より良い案」が提示されてはいないけどね……
単にまとめ読んでないだけとか、議論のやり方の基本がわかってないとか、そんなんばっか。

FA出たってことは、以後それを前提に話を進めていくってことでもある。
少なくともFA出すのは相当に慎重にすべきだが、
それを出してしまったらもうそこは後から何を言われても変更しないくらいの覚悟も必要かと。
そういう意味ではそちらの上二行については非常に同意。

よくも悪くも、腐女子が一生懸命作りましたって感じだな。

まだたたき台にすらなってないものを議論すべきだと思う

たった一日、ネット環境から離れていただけでレスが進みすぎ…
ようやく今、大体の流れをつかんだよ。

で、>>79のレスについては、ラクスの正義は昨日テーマになりながらも、
なぜか途中からラクスの迎えるべき最期に話題がスイッチして、
何か消化不良のまま終わっていた。

昨日出た意見を自分なりにまとめている最中だから、もう少し待ってくれ。
ｗｉｋｉにすでにあげられた意見もふまえたうえで、まとめたら投下してみる。

>>86
そうだよね。
そのためにも
「議題に対して、検討される目的が設定された話し合いの中身を後追いできるようにする」
のが大事だと思うんだ。

過去ログ整理システムもあるけど、正直何をトリガーに見ていいのかってのが
すごく難しいんだよね。
議題を「正義」とか大きなくくりから「ラクスがどういう行動をどういう場合におこすか」
って感じで絞り込む必要があるときもあると思うんだ。

そうすることによって、新しい提案が発生したときに、過去の検討と
どういう関係にあるのかってのを追いやすくなるんじゃないだろうか？

>>88
まあまあ、そう言わんと。
前スレのイザークみたく瓢箪から駒が出る事もあるんだし。

三者の正義、順番でいくなら
まずラクス
そしてそれに対抗するレジ
最後に調停者ソラ

かな

>>95
「調停者」であってもらっては困るけどな……
それこそ何様なんだって話だ。

ちょっと整理するよ
今、検討しているのは
・全体的な検討の進め方の作業内容の検討
・全体の中のテーマについての作業細分化
・テーマの中の「正義」の進め方
・テーマ「正義」そのものの議論

この辺を一度にすすめてる気がする。

ちょっとしぼらない？

>>96
もちろん戦争とか政略のという意味ではないぞ、念のため

>>88
今日のあれか…ただ、遺作に関しては『レクイエム破壊までの経緯・心情』までは確かに過去に詰められていたが、その後の展開はノリで決まった感があったぞ？
その部分を正すことまで、禁じて良いものかと思ってな。
実際、投下されていたＳＳを読んでも『狂信者』か『死を求める者』かは甲乙つけがたかったわけだし。

>>96
どっちかつうと「傍観者」か
参加はしているんだが

>>99
いつからSSの内容が優先されるようになったんだ？
作品の出来でキャラ設定変えてどうすんだ？

>>98
うん、それを釘刺しておかないとと思って。
安易に例えを出しちゃうと、集団作業の場では誤解と混乱を招く元だから……
特に今みたいなデリケートな話題を扱ってるときは、なおさらね。

ＳＳそのものも一つの提案
設定が変われば書き換えをお願いする

>>100
その辺が扱いの難しいところだ
主人公であってナレーターではないからなあ

ソラの出す答えは、目標やら、戦いをみてきた上での理想とか
難しい名目よりもこっちのほうがいいんじゃないだろうか。
まだ少女だし

>>101
そんなことは言っていない。
ただ、キャラとしての整合性・説得力をはかるのに、ＳＳを比べるというのは良い手段だと思うぞ。
だいたい出来も何も、俺が言った二作は同一の職人の手によるものだ。

>>105
>ＳＳを読んでも『狂信者』か『死を求める者』かは甲乙つけがたかったわけだし。
だったらこれは蛇足だろう

誰でも気軽に参加出来るからこそ広がりを見せるが、
それは同時にまめとサイトにも目を通さずにしたり顔で「素晴らしいアイディア」を投下する奴が出てくる訳で・・・
誰にも最終的決定権がないから何時までも暫定にしかならんわけで・・・
だからといって２ちゃんじゃ投票制にしても自作自演なんぞ手段を問わねばいくらでも出来る訳で・・・
２ちゃんのネタスレの難しい所だな。

>>106
何故だ？
双方に、それなりのキャラ造形の説得力を感じたからそう書いただけなのだが。

>>107
まさにそういう問題をはらんでいるんだよね。
あとは、流れが速すぎてついていけないって人(多くはそうだろうけど)が
ちゃんと議論の内容を把握できるように、議論の結果をWikiにまとめる
タイミングを決める必要もあると思うんだ

議論が収束したってタイミングを図れない問題が残ってるけど、
それは議題の提案時点で「何を決めるか」を明確にWikiに書く必要があるって
ことだと思うんだよね。

どうだろう？

>>107
それでも細かくともFAだしていかなきゃ永遠に終わらんわけだが

取り合えず穏便にね。
意見の交換は大事だが、相手に不快感を与えてしまう恐れの有る
言い方はしないでくれ。

最初の10スレぐらいは

あちこちに貼られる、これ↓の適当に続き、設定等を考えて遊ぶスレです
790 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/25(日) 10:08:55 ID:???

かつて、戦争がありました。

遺伝子操作を受けて生まれたコーディネーターと、自然に生まれたナチュラルとの
間の抗争に端を発した戦争は、世界中の国々を巻き込み、休戦を挟みながら、ようやく
５年前に、オーブ首長国連邦主導の元に、終結しました。
オーブの代表、カガリ・ユラ・アスハ様は、史上初の統一地球圏連合政府の主席に
なり、弟のキラ様、キラ様の奥方でカガリ様の親友でもあるラクス・クライン様と、
世界をお治めになり、人類史上初の恒久平和を完成させたのでした。

今の世の中に不満を持つ人は殆どいません。
皆、にこやかに笑いながら過ごしています。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中でこの「世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐにＳＰの
方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
世界は平和でした。
カガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。

私もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

　　　シン・アスカ

キラ様とカガリ様のポスターに唾を吐き、飛んできたＳＰを叩きのめしたあの人は、
そう名乗りました………

　　　　　機動戦士GUNDAMSEED Revival

「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は、あの日、終わりを迎えました。

に関して想像を膨らまし、各自がSSやら設定をやらを生み出していった
そして10〜20スレで物語として成立させようと細かなところをつめだした
20スレ以降は、もっと根幹的な部分をつめようとしているって流れかな

>>107
最終決定権は前スレの作業内容を元に、仮想スケジュールを立てて時間に決定権を委ねては駄目かな
↓あくまでも例えね。期間や順番や項目とかさ

１１月上旬：物語のテーマ(概略)
１１月中旬：物語のテーマ(描くべき内容)
１１月下旬：世界観(歴史)
１２月上旬：キャラクターの性格肉付け
１２月中旬：キャラクターの変遷
１２月下旬：大枠プロット(1クールごと)
１月上旬：各話プロット
１月中旬：SS投稿
１月下旬：SS推敲(テーママッチ見直し)
２月上旬：各話SSまとめ(文体の統一)

>>107
議論のスケジュールをある程度明確にしておいて、〆きりまでに『○○についてこれが言いたい！』というのを書きこめる場所を作る。
その上で、それらを叩き台にして実際の議論を行う…そんな感じか？

一番の問題は、『これについて考えがある』『言いたい』ということだと思うんだ。
あとは『よく考えてみたらこれなんかどう？』って思った時に、時既に遅し、とか。
一歩間違うと、多重スレッドの掲示板のような味気なさが伴いかねないからな、難しいな。

>>112
根幹的なところをつめようとしたら、それがキャラクター個別の考え方と
作品としての方向性の検討と、メカ周りの設定を同時に進める感じになった。

この同時並行での進め方そのものも結構議論を拡散させていた気もするね

まあ、しかたないっちゃ〜仕方ないんだけどね

でもさ、そろそろもの作りを本気でするならば、ちゃんと統制しないと難しい
ところに来ていると思うんだ

>>110
だから、そのFAを誰が、一体どうやって出すんだ？ってことが問題なんだよ。





考えて見ればまさにその問題のそれぞれの結論がレジやラクシズやソラの正義の内容そのものな訳だなｗ
（コテハンとか、まとめサイトの責任者が空気や流れを読んで決定→ラクシズ
一人が決定するのはつまんね、がっちり確定は無理でも皆で決定→レジ）
このスレはRevival世界の縮図そのものだったのか？ｗｗｗ

マスタースケジュールと詳細スケジュールは重要だと思うけど
残念ながら、その検討に必要な時間って正確な指標が何にもないんだよね。

絵に描いたもちになりかねない危険性をはらんでいる。

むしろ、まずはやる内容の順番を決めるってのが重要なんだと思った

>>116
非常に厨くさい結論なので言わないでおこうと思ってきたが、
荒れるたびにそのフレーズが浮かんでいたのは内緒だw

とりあえず>>113の作業項目(スケジュールじゃなくて)に対して
もうちょっと細分化するといいと思うんだが(特にテーマとか)
みんなの意見を聞きたい

>>116
基本的には何を持って決定になるかというのは
議題を明確にする(決定となる基準を明確にする)って作業だと思うんだ
だから、議題のページを作るフォーマットみたいなのを作って、それにあわせた
項目を必ず書いてもらってから議論っていうのが出来れば一番いいとは思う。
じっさい、議題の提案がものすごく敷居が高くなってしまうんだけどね

>>119
シンの復讐からの脱却、ラクスの異質なものに対する理解。

とりあえず、
だんだん外堀は埋まってきたような気はする。
停滞はしていないはず。

永遠に設定から先に進めないなこれじゃｗ

スレの終わり頃に、次のスレで決定すべきことを１つか２つ決定して、
よっぽど荒れない限りはそのスレでその内容については（例え暫定であろうとも）決定する、というのはどうだろう？
そして基本的にはそうして決まった内容に関しては変更なし。
だがどうしても、というものについてはまとめサイト内での投票で一定数以上の投票があり、
変更を求める票が７割以上で再度話し合う、とかで。



でも一日一スレ消化してることを考えれば一つのスレで決定できる内容なんて下手すりゃ一つでも多いし
う〜む、ちょっと難しいか？
しかも900以降は定番のお祭りの上に、次の議題の決定に100ぐらい用意しても絶対足りんし・・・無理かorz

前スレのイザークＳＳが、まとめサイトには狂信者モードしか載ってないんだが。

こっちに決まったって事か？

>>125
うんにゃ、とりあえずのっけてみてくれる？も一個のほう

某コテハン。
自分がつくった設定なら、現状に合わせて変更かけることは可能です。
その場その場でつくったものは、皆様の議論からインスピレーションを
受けてつくったもので、ここはどういうつもりでつくったとか分かりますから。

>>119
ラクスをどの程度までにするのかが一番問題な気がします。
1000の富と20人な例えが、ありましたが、その1000を増やすための
努力をしてきたのかどうか？1000で足りないことはわかっているなら
それ以外の対応は？とか。
どこまでラクスを賢者（もしくは愚者）として扱うかは大事な気がします

流れ切って悪いが、リヴァイバル、と聞くたびに「死ねよやー！！」が浮かぶのは俺だけ？ｗ

>>124スレ単位では難しいが、決定まで議題をよっぽどのことがない限り変えないのはありだと思う。
ただ単に議題を話し合って決定→その議題が確定まで他の話題（900以降以外ｗ）禁止ってのはどうだ？
結局決定せぬまま他の話題に移っているのがなかなか確定しない原因だと思うんだよね。

>>113と>>114の折衷案ってダメかな？
Ａという作業項目に入る前に、Ａに関しての意見や叩き台を掲示できる場所を作っていく。
Ａ−１という意見に対して、Ａ−２の方が良いというものを考えたらそれも書く。
（できれば批判や意見ではなく対案で。その際どこが違う、という差を指摘するのは可）
そしてＡについて話し合う前に、それに関しての叩き台は皆で読んでおく。
これなら>>113の作業がかなりスムーズになると思うんだが。

>>128
それしかないんじゃね
問題は何をもって決定にするかだが
話の整合性でいいのか？

詰まるとつい話しやすいほうへ流れるからね。
たまに腹くくるけど。

モチベ維持には仕方のないことかもしれんが。

テンプレに現在話し合い中の議題が終了するまで別の議題に移らないとでも載せるか？

でも、こないだユウナについて話し合っていたときに急遽ミハシラを先に詰める必要が出たりしたからなあ。
ああいった事態にはどうするよ？

よくあるのが、○○の議題に関して話をしている
そこに、○○の今後や、SSがでてくる
○○の設定をつめていたはずなのに、○○がどうするかがレスの中心になる。

あれー？ってなことが多いかと

>>133
ああいう事態はもう起こらないと思うんだが
先に世界設定詰めていればだが

SSの方はまとめサイトのSSスレに載せるってのじゃ駄目か？

>>133
そういう事態は決める順番を考えればある程度は避けられると思う。
極端な話、主役の為に脇役の設定をいじることはあっても主役の為に脇役の設定をいじることはないだろ？
だから順番としては>>113の書いた順番を基にもう少し話し合って細部の順番を決めればそういう事態は減ると思う。

>>135
そう願いたいもんだがね。
じゃあもし起きてしまった場合は、wikiの議題版にその旨をのっけるかい？
要は件の場合ならミハシラの後に話がユウナに戻ればそれで良かったわけだし。

>>127
誰のことだろう？

すまん、同じこと繰り返してわけわかんなくなってるOTL
３行目の後ろの「脇役」と「主役」を入れ替えてくれ

>>113にする場合はこれまで決めたテーマだの
おおまかなプロットだの全部破棄するのか？

>>140　うはｗ気づかんかった

さてどうしたものか。
正直縛られたくは無いのだが無法というのも確かにあれか…

俺は別にループウザーとか思わないんだがな

>>138
それでいいじゃないか？確かに>>137みたいにすれば確率は減るだろうけど
それでも絶対に起こらんとは思えんしな。

>>139
世界の5年間や、ラクスの思想遍歴、組織図、リヴァイブの正義
平和の使者や女王、イザークのまとめ叩き台、アメノミハシラの独立まとめ
などなどです。

>>141
すべて維持しつつ、それに付け加え、ということではないのかな？

>>141
おそらく、今までの中で「何が決まっていて何が決まっていないか」を明確にしていく
作業はいるかもしれないね。
整合性のチェックを含めて。

実際、どうしてもはずせないと結論がでたテーマに抵触するものが
あったら、今までのものに変更をかける、もしくは破棄するのは
仕方ない部分はあると思うよ。

>>141
まさかｗ
今までに作ったものを叩き台にする、ということではないか？
ただし、その場で話し合って出た結論が絶対にはなるかもしれんがね。

>>141
>>113は「例えだ」って言ってるよ。

正直>>120のができるのなら、それが一番ループを防ぎやすいと思うけど
実施可能なのかな？

>>141
ある程度決定済みの者は再考して問題点がないか少し話し合って、特に無いようならそのまま次の議題に移ればいいんじゃない？

しかしルール決定は重要だが確かに縛りすぎは・・・
楽しみたいだけならかな〜りの無法でおｋだけどきちんと最後まで話を作りたいなら絶対ルールは必要になるからな
俺達の覚悟の程が問われているのかも知れん（と格好つけて見るｗ）

>>150
たしかにね。
テーマが固まったところで、「主題歌つくってみました〜」って次の議題の最中に
だせる自由度というかそういうのは惜しい気もする。
そういうのに対するガス抜きのルールも合わせて考えないといけないね

>>150
そのくらいの覚悟がなければ、負債の屍は超えられぬな。
負債、死んでないけど。

>>152
屍になっているのは負債が出したキャラ全員だよ……

>>153
意地でもシンだけは屍にはしません。

>>145（メール欄）？？
うちのレスは前スレ1000、>>42、>>68（前スレ855はうち）
>>75、>>87、>>104、>>112、>>127、>>144なんですが

ルール作りはちょっと時間をかけてもいいと思うところだね。
まあ、一眠りして頭をクリアにしよう

このスレの存在自体が負債への引導だと思うがｗ
とりあえず、そのスレで得た議題は可能な限り
固めてから次の議題へ移る、てことを徹底するべきなのだろうか

>>155
失礼、神経過敏になっていました。

暴走スタンドプレーアマチュア物書きより

結局1からまた決めなおすのか
モチベーション消えうせるな

>>150
つまり、このスレの内容を元に同人小説（なんと全５０話！！）や
同人漫画（流石に全５０話は無理、ときたガンダムみたいに見せ場だけの総集編的内容）を
完成させるまで走るのか？中途半端な所で力尽きるのも已む無しとするか？だな。

ただこの問題の難しい所は完成させるべくルールを厳しくすると、
「詰まらなくなった」と人が去っていって逆にもっと中途半端な所で終わる危険性があるってことだな。

他の話題禁止、とまではいかなくても他の話題は控えましょう、ぐらいで後は各自のモラルと流れに任せるぐらいがいいかもな。
一度決めたルールだってあんまり問題があるようなら改変することが不可能じゃないんだから最初は緩めがいいじゃない？

ネタ振りや少しの雑談は問題ないが
別の議論のネタだけは禁止すべきだろ

>>161
しかしだ、それが話している話題と密接に関係するものだとしたら？
それについてはすぐあとで議論する、ということでもいいから、適宜に話を進めておくのもいいのではないのかな？

>>159
一からやり直す訳ではないだろ？
現行で固まった物も有るし、そういったものは活用するはずだ。
今は中途半端なまま議題が移らない為の方法の模索だろ？

無理に五十話とかでかい目標を定めるよりは
要点だけ一切削られることのない映画三部作のような感じで纏めるのもアリだろう。
とりあえず何らかのゴールを決めてやらないと立ち消える可能性が高いから
指針立てるのはアリだと思う。

>>162
そしてそのまま元の議論に戻ってこない可能性の方が高いわけだが

結局種厨の寄せ集め、何も出来やしない。
このまま設定も決めきれずに終わるんだろな。

脱線は控えましょ、て事だろ。
最近、雑談の割合が増えてきているのも事実だし、
ある程度固まるまではその議題に集中する、
次の議題になりそうな物は一先ず保留する、位で。

>>165
少ない可能性を安易に切り捨てていったら、
最後に残るのは「だったら一人で作るのがいちばんいい」って結論になっちゃうよ。
いらだってる気持ちは判るけど、もうちょっと落ち着いて。

>>160
何を言う！！　最終目標はアニメ化だぞ！！　この敗北主義者め！！

どうやっても切っても切り離せない物はまとめて一つの議題として話合うとか、
脱線する可能性を少しでも下げて行ってそれでも脱線せざるを得ない時は>>138でいいんじゃない？
典型的な例がイザークとディアッカだろう。
この二人はどうしても切って話し合うことは不可能だ。

遺作厨がはっきりいって最高にうっとうしいので遺作は交通事故かなんかで死んだことにしてほしい

>>171
そういう丸投げも控えた方がいいのでは・・・・・・・。

>>169
すまん、俺が悪かった。掲げる目標が小さすぎたなｗ

…今のままでは、不満なのか？

>>172
あれはやだこれはやだってずっと駄々こねて何スレも消費して、
実に無駄。

>>169
そうですね・
ファンドでもつくって実現させたいものですｗ

世界設定や、正義論をつめるのには、今までの膨大なレス、スレ数を考慮していくのは
当然の流れかと。
皆様のSSや、ここはこうしたらいいという意見があって、２３スレまできました。
今は、本当に地味な作業中です。

ttp://www.geocities.jp/zaft_gundam2005/C.E.htm
ここのように、使われなかった設定や、世界観の上で、種、種死があります。

逆をいえば、ここさえ（Revival基礎）終われば、SS、プロット、キャラの動き等議論の場ができます。
あと少しの辛抱と設定参加をお願いできますでしょうか


>>158
お気になさらずに。だれに向けてかがよく分からなかっただけですから

キャラクターの立位置も明確にさせておく必要あるかもね。
最近「お気に入りのキャラを活躍させたい！」って考えの人が多いような気がする。
イザークとか、ムゥとか、少し前のナラとか。

>>169
福田がこのスレをたまたま見て、次シリーズはＲｅｖｉｖａｌの負債補正バージョン
なんてことになったりして

結局キャラ厨（カプ厨）しかいないからだめになるということだ

>>175
ちゃんとそのときに却下しないからだろ。
「過去かくかくしかじかこういう話で遺作はこうなると決まった。
　個人的に殺したくないっていう理由は却下。
　ちゃんと作品全体に関係するようなメリットを持ってこい」って。

言い方は少々荒いけど、それやらずに延々と話に付き合ってるからループするんであって。
逆に言えば、本当に再検討を必要とするだけのモノが提示されれば再検討をする必要もある。

>>175
確か
狂信は嫌だ
誇りもってなきゃ嫌だ
自殺するほど弱くはない
説得されれば裏切るはずだ
レジスタンスやっているに違いない

こんなんだっけか？

取り敢えずは、高山 瑞穂と久織ちまきの両氏が
トリーズナーと化してRevivalを同人ででも漫画化してくれるとうれしいｗ

>>178
そういう、相手の主張の理由を勝手に決め付ける態度がいちばん場を荒らすもとかと。
相手が発言してないことまで勝手に先取りするのはよくないよ。

相手が「何故そういう展開にするのを求めているのか」それをきっちり明示させるべき。
それが出来れば、話し合える相手なのか話し合えない相手なのかが見えてくる。
相手にレッテル貼るのはそれからでも遅くないと思う。

>>182
つかそれって遺作厨なのか？
誇りだとかそういうのを求めていた遺作厨は49話でアンチ化したと思うんだが

>>179
じゃあなんだ、世界の平和を乱すテロリストを、キラさま率いるＰＧが討ち倒す愛と勇気の物語かwww


……全然笑えねぇｏｒｚ

俺どのキャラも好きだから全部真剣に考えてるつもりだ、
あのキャラならきっとこうすると思う…悪く言えば理想を並べてきた。
だが…何言っても「厨」のひとことで片付けられるのだと思うと段々虚しくなってきた。

つかなんだこの排他的な空気。
変なのが工作してるように思えてきた俺は疲れてるんだろうか…

遺作はラクス側のままでＦＡなんでしょ？

>>183
そりゃ望みうる最高の展開だろうw
さすがに夢が高すぎるぜ、いくらなんでも。

ゼニカネ次第でアニメ枠は取れるけど、
同人屋の時間を割いてもらうには完成品の魅力で勝負するしかないんだぜ？

>>188
FAのはずだが

なんかもう種ぽ

>>187
安心してくれ、俺はシン厨だが、ラクスを貶めようとは考えていないぞ。
作品のためだからな・・・。

イザークにしてもそうだが
きちんとした世界設定がなされないまま
キャラだけ設定しようとしたからというのもあるのではないかな

このスレに参加している人それぞれ思い描いてることは違うだろうから

>>187
ここ数日の間のレスの流れをちゃんと読んでごらん、とマジレス。
「厨」なんて安易なレッテル貼りをしてる奴はそんなに多くない。
ぶっちゃけ特定できる。

……と思っておけば、そんなに腹も立たないもんだ。
少なくともちゃんと話をしようとしてる奴は居るんだから。

さて、それじゃ厳しさの程は別にしてルールは必要ってのは割と共通認識のようだから
とりあえずルールについて詰めていきますか……

個人的にはとりえあずは>>160でいいと思う。
完璧に禁止にいきなりすると戸惑う人も多いと思うし。

結局はＦＡ出したのに文句言ったり、自分のお気に入りのキャラを活躍させたいと美化しまくる傾向があるのが問題なんじゃないか。
ストーリーや設定決める上でお気に入りキャラを活躍させたいという思考を入れると負債と同レベルになるぞ。

イザークの狂信化については、あのまま事が進んでいった場合を考察して
自殺か狂信かの二択でああなったはずだが

もう遺作の話はいらない
本当に遺作厨って数も多いだけに鬱陶しすぎて適わん

>>196
まったくもってその通り。

だから、そいつが「そういう奴」なのか、
それとも本当に新しいアイディアを持ってきたのか、を
ちゃんと見極めるまで安易なレッテル貼りは慎むべきなんだよ。

あとは、できれば新規参加者のガイドラインみたいなものがあればいいのかなと

>>199
どうやって見極めるんだ？
ＦＡ事項に新しいアイディアを持ってこられてもまた設定のしなおしの延々のループで一生話が進まないが

ひょっとして俺、余計な事したのか？

>>202
誘い受けﾃﾗｳｻﾞｽ

ま、実際に脱線がウザイのは確かだがな。
ただ遺作が『自殺するほど弱い』って、そこまで詰められた話じゃないのに断定されてもなーとは思う。

>>200
過去ログ全部読め！って訳にはいかない量になってきたからなぁ。
最近全部読んだ馬ｋ・・・じゃない、猛者がいたようだがちょっと厳しいよな。
22スレで22000レス・・・

やっぱ普通にwikiを充実させて、
決定事項は決定事項！文句があるなら過去ログ全部読んでから文句出せ！
でもこれから話し合うことについてはまとめサイトだけ読めば好きなだけ意見出してね。
ってな感じにするしかないかな

>>201
「何故その設定変更が必要だと思うのか」それをきっちり確かめろ、って話。

まず確実に、既存の設定を破壊してまで入れるほどの理由は提示できませんから。
キャラ厨には、ね。　必ずボロが出る。　言い方は悪いけど。

結局「ＦＡ」ってのがどの状態を指すのか、誰が決めるのかを決めてないのが辛いと思う…

>>184
済まない。人の意見を否定するつもりは無いんだ。言葉足らずだった。
ただ、余りにも暴走気味の意見が出ることがあったんだ。
そのキャラの話の中での役割をしっかり明示してあれば、
極端な意見は減るんじゃないかと思ったんだ。

>>202
俺はいいもん読ましてもらったと思ってるよ。
同じ場面なのに設定の違いであんなにキャラが変わるもんなんだなーって感心した。

>>205
それだね。
ただし『過去ログ全部読んでから』ってのは『該当する過去ログ全部読んでから』に置き換えよう。
そのための整理システムなんだから。
それぞれの決定事項にも、過去ログの位置を記していくのは手だと思うぞ。

次スレへの誘導がないのが非常にムカつく今日この頃ですが、それはまぁ、置いておこう。
リヴァイブスレももう20スレを越えたが、最近ちょっと気になることをひとつ。

逆　の　意　味　で　、　嫁　豚　と　同　じ　に　な　っ　て　や　し　な　い　か　……　？

議論が出尽くしたと思ったら誰かがまとめを作って投票制にする？
投票の際はIDを晒すって言うのを条件にして。
あと議論がとっちらかないように、最初に議題を提出して決定までの間は他の議題は扱わないって形にして

自分の贔屓キャラを活躍させたいとか「○○はこんなことしない」だとか
本当に負債レベルになってるよ

wikiに現在の議題はこれ、ここの元となった議論はこれ、というように
まとめをあげるしかないのかな。ただ膨大な量の過去スレまとめがいるのが難点

>>212
ＩＤ晒すとあげちゃうし、変な厨に取り付かれそうだが…

>>211
ごめん、揚げ足取らせてもらう。

具体的な内容をあいまいにしてそれっぽい形容詞つかえば相手に通じると信じきってる
その表現に対する甘い考え方そのものが、嫁と一緒。

ということで具体的に「どこらへんが負債と一緒なのか」をちゃんと書いて。
そうでなきゃ喧嘩売ってるだけ。

>>210
それほどまでの整理はかな〜り難しいと思うよ？
ってか誰がやるんだ、それを。

>>211
誘導なら普通にやってるでしょ。

>>216
>>213

>>218
本当に>>211の言いたい内容は>>213であってるの？

>>213
「○○はこんなことしない」の内容にもよると思うがな。
○○というキャラへの深い考察に基づき、筋道立てて「だからこうはならない」と言えるなら、それは認めて良いと思う。
ただ、そうはいかない人間が多いのも事実だが　ＯＴＬ

>>217
さぁねえ
皆人にまかせっきりだもの

>>220
深い考察って…
言い方悪いがそもそも種キャラに一貫した思想なんてないし、種キャラに中身なんぞない
筋道なんてどう考えたって立つわけないだろ…

>>202
そんな事はないよ。アレは良いものだ。
問題になっているのは、自分の中「だけ」でキャラのイメージが固まりすぎていて、
こうでなければ嫌だ！と頑なに他人の意見を拒んでしまう事がある事。
自分のイメージを相手に伝えて、相手のイメージと擦り合わせて行ければ、
問題にはならないと思う。

>>213
前半はともかく、後半は大事だろ。
「○○はこんなことしない」を破りまくったせいでキャラが滅茶苦茶になったのが種本編だろ？

>>220
最近のよくある例
わたしのイメージと違う。

過去ログにはかなりの数で使われてない優れた考察が埋まってると思う。
それこそ何度も話題に上がった三者の正義とか。
このままにするのは非常にもったいないが今から全部あさるのは無理な気が・・・

>>224
だからその「○○はこんなことしない」ってのはその○○厨による勝手なイメージを信奉してたからだろう
その○○はこんなことしないってのは人による

>>225　しかもそれでお互いにイライラしてしまう。

そうだな、最近だとラクスがそうだな。
ぶっちゃけ俺うざいんだろうなーとは思ってる。

どーしてわかってくれないんだろ、ってのは本当に非建設的思考だよな。はぁ…

皆もちつけ！！罵り合いは２ちゃんの華だが今は住民同士が争うべき時じゃない。
争うなら900以降でカップル話などで言い争うべきだｗ

とりあえずルール関連について決めようぜ。
必要か、今までどおりでいいのか？ってレベルからでもいいから。

FA事項はもう変更しない、でいいと思うんだけどな。
新しく入った人が新しいアイディアを持ってくること自体はいいと思うけど、
既に決定された事項まで次々と新提案されていったら本当に終わらない。

あまり良い言い方ではないかもしれんが、
新しい人は既に決定された事をむやみに変更するような事は言ってほしくない。
排他的になりそうで嫌だけど、
自分の好きなキャラが自分の望まない結果になるのは嫌なのは十二分にわかるが、
そういう結論に達するにはそれ相応の理由と議論があったんだから、
その事項を議論している時に
参加できなかった自分の運が無かったと思って諦めて貰うしかない。


だからもう遺作の末路はこうじゃない、あーじゃないってのは辞めて下さい。
なんか斬新なアイディアがあるなら他のキャラに生かすとか、そういう方向で展開して下さい。
そっちの方がスムーズに進むし、余裕が出来れば決定事項の再考察も
（多少だろうけど）出来ると思うから。

>>224
○○はこんなことしない、と言い切れるほど性格・思想が固定していたキャラは種にいませんが。

>>228
そこで相手を「○×厨」と罵倒し言葉の暴力をぶつけるようでは、
それこそ種死本編のラクスと同じ「一方的なきめつけによる暴力行使」をやらかしちゃってるわけで。

あ、それと、イザークの狂信じゃないバージョンが
やっぱりwikiに上がってないみたいなんで俺張ってくるよ。

キャラ厨ばかりで、作品厨がいないのが問題なんだろうね
種の展開が好きな人はこのスレにいないわけだしｗ

過去ログ情報整理システムで既にある程度の整理はなされているからなあ。
逆に『これについて話し合っている』『これについてはここで話していた』というふうに相互補完していくという手はある。
過去に遡ったもので、価値があると思うならそこから拾ってくればいい。
要は、あのシステムの『ログ保管ページ』がちょっと増えるだけ。
『誰かが』アップすれば良く、管理人は作らない。

…なんだけどね。
確か『項目が細分化すると、登録する人間の手間が増える』ってんであの時はストップかけたんだった。
皆がwikiになれてきたとはいえ、ちょっと面倒かなー…。

>>232
それを打破するシンは俺たちを見たら呆れるだろうな、きっと。
キャラに笑われたらおしまいですぜ。

このスレはもうちょっと細々とやるべきだったのかもね
途中から変なやつらが……

>>229
少なくとも今の流れを見てルールが必要じゃないとは思えんな
でもこの活気を失いたくないのも事実
もう少し真面目に話し合ってルール決定しない？
レッテル張り合って煽り合うのは止めて、さ

>>237
こまごまとやる方法なんか無いよ。
sage進行で間接的に人目に触れにくくする以外に、
参加者を排除したり参加を制限したりするシステムを持たない。

それが２ちゃんの特性なんだから。

>>230に同意
6でたからふりだしに戻るじゃないんだから

人は分かり合えないものさ。我々はＮＴでは無いからな。
だが分かり合おうと努力する事は出来る。
人はそんなに便利にはなれないが、理解しあおうとする事は出来る。

特定のキャラ厨がウザイ

>>241
俺の意見を追加すると、人は自分すら全て知ることはできないと思うぞ。

>>242
とりあえずウザイとか言うのは止めよう。
そう思ったらスルーしていく方向で

>>238
いつ真面目に話し合うんだ？
もうこの状態が長く続いているわけだが……

>>245
今やってるこれは話し合いじゃないのか？

>>246
煽り合いも混じってるじゃまいか

で、この煽りあい宇宙はいつまで続くんだ？
明日の朝までか？

>>230
えーっと…ごめん、末路ってどれのこと？
謀殺案が優勢だったのが、レクイエム関連の考察やってて微妙に立ち消えたままだったような気がするんだが？？
それとも『今はまだ白紙だから蒸し返すな』ってことか？

>>247
どこらへんが煽りあいだと思う？

あと、一部の不心得者を排除することは出来ないんだよ、
ここが２ちゃんねるである以上。
前スレの最後あたりで露呈したように、ここに悪意をもってる連中だって居る。
一人二人の不心得者の存在でいちいちキレてたら２ちゃんにはいられないよ。

「皆で一つのものを作る」ってのは難しいな

>>249
だからもうぶり返すなって言ってんだろうが
日本語理解しろや

>>249
過去ログちゃんと読んでいるか？
謀殺案は没になっているぞ

とりえあず、ルールなんぞ絶対要らん、とまで言ってる香具師はいねーし、
ルールはガッチガッチでなければ意味がない、とまで言ってる香具師もいねーし、
議題を決定、その議題の結論が出るまで他の話題は控える。
そうして出た結論は余程のことがない限り変更しない。
（他の議題で話している間の変更願など、どんな内容だろうと絶対却下）

って感じでどうだい？厳しすぎも甘すぎもしないのを目指したつもりだが。

>>251
「無記名掲示板では」ね。
顔つき合わせて議論すりゃ三分でまとまる問題が、
自分の発言に責任持たなくなる無記名掲示板上では三日かけても終わらなくなる。

それもまた２ちゃん。

ルール決めたって守らないやつがどうせいるんだから意味ないだろ

>>254
それでいいんじゃね
今日の遺作のも痔の設定詰めている時にでたおかげで
肝心の痔の設定がわけ分からなくなっているし

変なやつは無視してちゃんとした議論に参加すればいい。
今も真面目にルールについて語っているところだし。

>>254
昼組夜組の情報伝達、も付け加えを希望。
昼組で話し合った内容は昼組でまとめる、の方向で。

というか、いつからやらなくなったんだっけ、このやり方。

>>256
守らない奴は無視すればいいじゃん、そうすれば少なくとも守るやつの中ではループとかは免れる。

あのぅ、wikiのリンクのさせ方が上手くいかないのですが…
って今はそんな空気じゃないのか。

だれかできる人いたらお願いします。

>>258
こういう真面目な議論、負債はしているんだろうか。
してないんだろうな。

なんか変に負債を卑下して（勿論俺だって負債嫌だが）
俺たちは違うぜみたいなふうに言うのもどうかと思う

女臭いスレですね

>>262
というか、「監督」「ストーリー構成」という場を仕切る役回りの人がいるから。
だから話はいちおうまとまる。
どんなにトンチキな結論を出しても、「まとまる」だけはまとまるんだよ。
意見出しても無意味だって事実を彼ら以外の全員が納得するというカタチで。

>>256 無視する、それでもだめならみんなで叩いて追い出す。

取り合えず穏便にね。
暴言イクナイ

悪いが遺作関連は全部読んでるし、かなり関わっている。
立ち消えなのか正式に没食らったのかがはっきりしないのに、決定事項のように語られているのが気になっただけだ。

>>252
日本語の理解能力に関しては、さほど問題無いつもりだ。
『ぶりかえすな』ということはわかるが、『何がＦＡなのか』ということを問い質すことにまでそれが適用されるとは思わなかったな。

何にしても、ルールを設定しようという流れを乱したことには謝罪する。

>>263
いちいち煽るお前もどうかと思うがな
スルーしとけよ

>>259
ああ、忘れてた。それこそルールなんて最重要事項は夜組だけじゃなくて昼組の連中とも話し合って決めんとな。
じゃ、それも足した上で夜の間だけ、昼の間だけで結論を出すのは荒れる元なので無しを付け加えて、
昼組の連中に是非を問う、というのでFA?

最初の頃参加して、いつか出来上がったら、読んでみたいと一時期離れていた。
世界の5年間の叩き台つくったころだったか。

ちょっと時間がたって、どんなになっただろうとわくわくしながら覗いた。
あまり進んでいなかった。

再び参加した。物語が読みたかった。そのためにつめなきゃいけないところに
協力しようと思った。
まとめやら、叩き台をつくってみた。
励みになったら嬉しいとAAもつくってみた。

うちは面白い物語がみたい。
種死があまりにも酷かったから。

皆はどうおもって、このスレに参加してきたのだろうか。

また遺作厨がキマシタ

とりあえず俺の意見

・今までのすれで決められた事は変更しない。
　（あまりにもその後の展開に無理がある場合は変更やむなしだが）
・何か一つに議題について議論している時に別の話題を出さない。
　（「ラクスの正義」について話している時に「イザークの末路」の話は出さない）
・それでも出してくる奴は無視。空気嫁。
・既に終わった議題に参加で出来なかった奴は諦めろ。それがお前の運命だ。
・でもいい案があるなら別の議題で生かしてみろ。そうすりゃスムーズに流れて
　既存案のねり直しの可能性も高くなる。

こんなところ。基本>>230ベースだが。

>>273
それでいいんじゃないかな

初期の頃は複数の議題が同時進行してたな
今思うとかなり無茶だったが

決められた事をはっきりさせたいなあ、今はなんか暗黙の了解じみたものまで入ってるような気がする。

とりあえず
必死に世界の土台を作ろうとしてる人がいるのは、
ここ数スレの終わりと始まりを見ていてずっと感じてた。
が、なかなか進んでいないんだよな。現実には。申し訳ないと思ってる。

>>273
大筋同意。
リアルタイムでその件に関われない場合にそなえて、意見を吐いておける場所はちょっと用意しておいても良いと思う。

なかなかどころか全く進んでない
これじゃいつまでたってもずーっと永遠に終わらない

とりあえず、上げられたルールの案は>>273と>>254か。
個人的には>>254のがいい感じだと思うが一つ聞きたい。
「そうして出た結論は」ってことは今まで話してきた内容は「結論」じゃないってこと？
一々今まで話してたことを全部確認しなおすのはうざくね？

妄想

>>280確認の基準を過去ログすればいい。

「現時点」での最有力候補、だろう。
変更が必要になった時だけ変えるかもしれないが、
そういう事態には中々ならないと思うぞ。

>>279
…あれ？俺、煽られた…？

>>284
そう思うのなら放置。

>>280
個人的にはほぼ決定事項とされることでも一応もう一度「結論だ」とはっきり決めなおしたほうがいいと思う。
あの時はまだ決定じゃなかったからそれほどゴネなかった、とか言い出されても困るし。
本当にほぼ確定済みなのは「このままでいいんじゃね？」「俺もおｋ」「じゃ、昼組にパスな」「俺らもおｋ」ぐらいで結論が出せると思うし、
それほど手間はかからないと思う。

っていうか少しの手間を惜しむよりここはきっちりと一つ一つ決めていくべきかと・・・
幸いにも俺らには時間制限はないんだし、ゆっくりマターリで行きません？

今まで決めたMSだのキャラだのの設定はFAでいいんじゃないか
確認し直し出したらゴネルの間違いなくでてきて一から始める事になりかねない

FAが出たら諦める、ってのは了承した。絶対に守ろうと思う。

その代わり、決まるまでは意見を本気でぶつけまくってもいいんだよな？
と言おうと思ったんだが…>>287か…

>>249
正式事項ではないかもしれないが、
逆に言えば正式事項でもないのに別の議題に行ってしまったと言う事は
その議題は「議論していた時点での既存決定事項のみでは」決定できない事だから
一時的に放置されているものなんだと思う。

例えば
遺作の末路ってどうなのよ
↓
とりあえず狂信者化が最有力かな？
↓
でもそこまで遺作が狂うのには説得力が必要だよなぁ
↓
それじゃ根本的なラクスの正義について語る必要があるな
↓
んじゃ遺作の事は一時凍結しようか

こんな感じで。
だから一時凍結された（結論が明確ではない）話題は
その根幹となる話題が決定されないと完成出来ないもの、という事になる。

で、その根幹となる話題をやっている最中に
「そういえば遺作の話って決まってないよね？」みたいな感じで話を振られても
正直どうしようもない。だって土台がないんだからどうとでも作れるんだし。


だから、決定事項でない（途中凍結された）議題が気になるのはわかるし、
いつかは決めなくてはならない事だからじきに再議論される事になるだろうが、
そのためにはその根幹となる話を皆で作る必要がある事を判って欲しい。
そうすりゃ途中凍結された話題の明確なFAだって出来るようになるハズだ。

もし仮に途中凍結された話がその後話題に出ずに
「そういえば遺作ってどうなんだっけ」
「狂信者化じゃなかったっけ」
「んじゃそれで」
みたいな感じである意味自然に決まってしまったとしても、
それはそれでスレの総意となってしまったらそれはそれで仕方が無い。
その狂信者化、という仮結論が出るまでに出された議論も
決して意味の無いものでは無いしな。

とりあえず、そろそろ寝ようか。
余り煮詰まりすぎてもね。頭が回らなくなってくる。orz
今の所、>>254>>273の2つを基本事項にする、で一応の纏まりだろう。
可能ならばテンプレに加えたほうが良いと思う。次スレから
スレのお約束として入れておかないか？

>>289
せめて空気がくらい読んだらどうだ

シカトされても全然構わないんだが、物語の主軸（テーマ）が決まっているのなら
まずラストがどんな展開になればいいのか？という逆転的な発想はどうだろう？
Revivalがこういう話で何を訴えたいのかが新規参入者にも最初から判れば、変なのも減るんでは？
そのラストにむけての余計なキャラ萌え展開ぶに議論できるし、どうだろう？まずは明確に「Revivalはこういう話でラストは今、細部までこうする予定で設定もそれに合わせて動いている」
というのを決めみてはどうだろう？

流れを切ってｽﾏﾝが報告、中尉あげますた
一応三尉とも終了したんで総括的な感想や意見を頂きたいとｵﾓ

>>291
すまん。
書いている間にこんなに進んでいるとは思わなかった。
反省している。

>>287
同意。
確認し出したら間違いなくゴネるヤツ、「○○はこんなことしない」って言うヤツが出てくると思う。

決まっていることか
まずテンプレにあるのが

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。

あと過去スレで何度か繰り返しがあったのが
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・イザークは狂信者ではない。ラクシズに疑問を持っているが、最後までラクシズを抜けることはない。

というところか
あとなんかあったかな

>>290
夜組だけで決定してもまずいし、昼組から良い意見が出る可能性もあるし、今夜の所は結論として
・話を円滑にする為にルールを作る、とりあえず案としては>>254と>>273がある。
ってことで昼組にパスでFA?

うは、文章おかしい
物語の主軸（テーマ）が決まっているのなら、まずラストがどんな展開になればいいのか？という逆転的な発想はどうだろう？
Revivalがこういう話で何を訴えたいのかが新規参入者にも最初から判れば、変なのも減るんでは？
そのラストにむけての余計なキャラ萌え展開にも議論できるし、明確に「Revivalはこういう話でラストは今、細部までこうする予定で設定もそれに合わせて動いている」
というのを決めみては？

>>296
遺作狂信者verは一体いつボツにされたんだ

>>292
ごめん、それはやっぱり絵空事だと思う。
個人でやるぶんには「ラストシーンから考える逆転の発想」はなかなか名案なんだけど、
集団でやるとなると「ラストシーンはこうだ」と決める時点で完璧にスレが分裂する。

なんせ、「ラストはこうしよう」議論を決定づける材料が何一つ存在しないんだから。

>>297
それが無難だと思う。

>>296
>イザークは狂信者ではない。ラクシズに疑問を持っているが、最後までラクシズを抜けることはない。
これは確定事項じゃないだろ

>>297
俺もそれでいいと思う。

>>302
ラクシズを抜けない　はＦＡ
狂信者のままか、それとも疑問を持ちつつもという形になるのかは決定していない

なんかどーもイザークを狂信者にしたがってる奴が粘着してるようにしか思えない。

>>299
あ、まだ確定じゃないのか
じゃあそれは保留ということで

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・魔女の設定
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ナラの設定
・ユウナの設定

この辺まで確定じゃないか

>>305
>>232

>>297
うん、それでいいんじゃね。つーわけで結論っぽいものも出たみたいだし俺はもう寝るわ。お休み、また明日

>>307追加
・裏切りはなし

どっちの陣営からも裏切り者は出ない、がいい
種は裏切り者ばっかりだったからね

>>308
あ、俺にそんなレスついてたんだ…ちょっとズレてる気もするけど。
でもさー、遺作厨うざいって言ってるやつが自演してるように見えるんだよね。

仕方ないから寝て頭冷やすよ。すぐいなくなるわけじゃないけど。
>>297に賛成しとく。

みんな遅くまでお疲れ様でした。

300＞決定者がいないのはどの議題についても同じことのような気がする
スレ住人の過疎は多少あるのかもしれないが、本気で良作にしようと思ってる人間は
残ると思う

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・魔女の設定
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ナラの設定
・ユウナの設定
・どちらの陣営もメインキャラは裏切り者はでない

>>307
・アスキラはシンにやられる。
・ソラはラクスを最終舌戦で破り、自分なりの答えを出す。
を追加

>>315
それはFA出てない。特にソラ。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・魔女の設定
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ナラの設定
・ユウナの設定
・どちらの陣営もメインキャラは裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスを最終舌戦で破り、自分なりの答えを出す。

・魔女の設定
・ナラの設定
・ユウナの設定

は簡単に説明したほうがいいのでは？

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・魔女の設定
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ナラの設定
・ユウナの設定
・どちらの陣営もメインキャラは裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。

絶対に誰も裏切ってはいけない、
ってのはちょっと縛りきつ過ぎないかなあ。
種本編が裏切りすぎなのは確かだが、
効果的に使えば盛り上がるファクターだと思うのだが。
負債への反動から硬直化しすぎではないか、という気はする。
まあそれが総意だってんなら反論はしないが。

>>320
誰も、じゃない
「メインキャラは」です

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・魔女の設定
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ナラの設定
・ユウナの設定
・どちらの陣営もメインキャラは裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している

無言で張るの止めないか。怖いぞ

>>320
メインキャラにしたのは
小道具として裏切り者がでてもいいようにしたんだが

全部昼組にOKもらえないと「FA」にはならんのだけどな。

小道具や話の盛り上がりとしてモブキャラが裏切るのはおｋで
メインキャラの裏切りはだめ、で自分はいいと思う

>>325
今までFAでてきた事項のはずだが

FAの出し方なんだが、例えばレス番700付近あたりまでに出た設定や提案
が、そのスレが終わるまで（祭りが始まるまで？）に対案付きの反対が出
ておらず、スレの流れ的に却下もスルーもされていなければOKみたいな
決まりごとを作ればいいんじゃないか？議論がそのスレで終わらん場合は
次スレに持ち越すことを明確にして。

・格オリキャラの設定(特にセンセイは最後まで謎の人)

>>322
この「○○の設定」ってのはどの範囲までなんだ？

>>330 ウィキじゃね？

>>327
昼組との情報連携を取る、というのは大前提だろ。
夜組メンバーと昼組メンバーで認識違ってたりしたらえらいことになる。
確認の手間を惜しむな。

>>315>>329>>331
ageないでくれ。ｓが全角になってるぞ。
さすがにきつい。

>>330
基本設定だけで、落とし所は決まっていないんじゃないか

>>321,324
んー、どこまでが「メインキャラ」なのかが今一判らなかったんでね。
個人的には遺作痔あたりは終盤で共闘って展開も美味しいと思うのだが。
各キャラの具体的なイベントも殆ど決まってないのに、
「裏切りは絶対ナシ」って枷を付けちゃうのはちと可能性を狭めてる気がする。
まあなるたけ色々確定させていきたいのは判るし、
俺はちょっと遺作厨入ってるだろうからこれ以上は控えるが。

>>332
昼組と連携とって決まった事項だったと記憶しているんだがな

>>335
可能性を狭めるのと筋を確定させるのとは同じこと、ですよ。

ユウナがミハシラ行く、行かない、はまだ結論出てなかったような・・・

>>331>>334
心得た。だったらちゃんとそう明記しておかないとな。

あとAIレイの退場ってのは完全死亡をさすのか？
ハロ化とか言ってるやつらがいた気がするが。

>>335
この場合はモブ以外のキャラだろ
脇役も含んでメインキャラだと思うが

>>336
その「連携とって決まった事項」の認識が曖昧だから
今こんなことやってるんだけど。

当然、もう一度昼組にも話を通さなきゃいけない。
「過去のFA事項をリスト作りました、これで問題ないですよね？」って。
そういう連携の手間を省くと、集団での作業はあっという間に崩壊する。
情報共有の手間を惜しまないのが、この手の作業を成功させるコツでっせ。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定
・メイリンの基本設定
・ナラの基本設定
・ユウナの基本設定
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している

>>341
一人がこんなのｼﾗﾈとごねれば
目出度く0からやり直しか
ありがたすぎて涙がでてくるなｗ

・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html

魔女とユウナの設定は情報量が多いのでリンクで対応しとく

あと却下された案のリストも要るかもね、何度も出てくるようなやつだけでも。
1、地上にいる間、戦艦は出さない←みたいな

>>343
「昼組」って書いてるのが判らない？
「昼参加者の全員」じゃないんだよ。　その違いが本当に判らない？

>>335
だからその共闘ってのがまさに種死の最終回だったわけだが
また裏切ると
痔なんてザフト→ラクシズ→ザフト→ラクシズ→ザフト…になる

重要なのがあったな
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定

>>343 一人だけなら無視すりゃいいじゃん。

>>348　…特にルナマリアだな。

これは知らない人から見ると荒れるんだろうけど、議論の結果だ。
その理由(議論)もつけといたほうが安全じゃないか？

>>350
本編49話の後から始まった、という説明をつけるわけか。
たしかにそれは必須だね……

夜組のFA決定項目
1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定


却下された項目
1、地上にいる間、戦艦は出さない

・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス

ええぃ、まだ決まってないうちにほいほい張るんじゃないっ

>>354
何処か問題があるのか？
あるのなら述べればいいだろ

>>347
だからその態度が負債への反動による硬直じゃないのか、と。
種死の裏切りはどいつもこいつも唐突に、今までの流れ無視して寝返るから問題な訳で。
そこに至るまでの苦悩なり葛藤なりの過程をちゃんと描いておけば、
裏切りというのはカタルシスを与える要素にもなる。
今後そういう優れたプロットが出来るかもしれないのに、
先回りして「メインキャラだから裏切りはナシ」と決定しちゃうのはどうなのかな、と。
無理のある裏切りだったら皆で却下すれば良いだけではないのか？

そりゃある程度確定させないと話が進まないのは判るが、
全キャラに一つの属性を固めてしまうのはちと拙速すぎるのでは、
と思うのだが。

種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

>>351　こんなのでどうだ？長い上に妙に丁寧なんで修正はいるだろうが。

一番重要なの忘れていた
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です）

>>356
俺は裏切りというのはどんな理由があってもいけないことだと思います

>>357
そんな感じかな。　押さえるべき点はきっちり押さえられてると思うよ。
深夜なのに乙。

>>356
だからそれやると遺作厨が確実に遺作を寝返らせようとするから嫌なんだってば
何スレもまた消費するのは勘弁

>>359
信念がある奴は裏切りなんて卑劣な真似はできないしな
無理矢理理由作って裏切らせるのなんてヘイトにしかみえんよ

>>356
マジレスしますと
凸はいつもキラのこと回想して思い悩んでたよ？ｗ

夜組のFA決定項目
種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定
・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です）

却下された項目
1、地上にいる間、戦艦は出さない

え、カナードもレジスタンスなん…？

あと却下された項目の意味がよく分からない。
１とどう違うん？

>>361
だから罵倒すんのやめろって。　まとまる話もまとまらなくなる。

>>365　ageてしまった… orz

>>356
＞裏切りというのはカタルシスを与える要素にもなる。

で、ほかならぬ遺作にそれをやらせる意義は？
他のキャラじゃ駄目なのか？

>>359,362
古今東西の物語中、苦悩の上で自陣営を離脱したり、
大義の為に敢えて敵に手を貸したキャラなんていくらでもいると思うんだが、
そういうのも全部否定するのか？
つーか裏切りって言葉の印象が悪いのかな。
「離反」とか「共闘」も全部ダメなのか？

>>361
正直俺は遺作寝返った方が良いと思うんだけどさ、
裏切らない流れで良いものが出来たらそれには従うよ。
でも今の状況は、正直言って議論に飽きたから妥協してる様にしか見えなくてな。
俺は遺作も好きだしRevivalも好きだ。
だから出来れば遺作に良い未来を与えたいし
その事によってRevivalをより良くしたいと思うのだが、
最初っから材料が一つ消えてるのは痛いな、と。
まあ遺作厨ｶｴﾚと言われたら返す言葉は無いが。

>>363
あんなんで足りる訳ないだろ。だったら最初からザフトに来るなという話だ。
アスラン脱走一つ取ったって、もっと納得行く展開にはいくらでも出来た。
問題点は裏切りという行為よりも負債の腕にあると思うのだが。
少なくとも、現状案での遺作は種死の凸よりよっぽど苦悩を重ねてると思うがどうか？

語るに落ちたとはこのことｗ

>>368
いや、他のキャラでも良いと思うよ？
ただ遺作は種初期からのキャラで積み重ねもあるし、
真面目なキャラだから悩ませやすそうだし、適役じゃないかと思うんだがな。
却下になった様だが、メイリン謀殺案とかは結構良い線行ってたと思うし。
つーか他のキャラでも話は一緒だろう。
今の時点で「誰も裏切らない」という縛りを作る必要はあるのか、って事で。

>>370
あのさ、キャラ厨を排除すれば良い物語が出来る、ってのは
前線で暴れて兵器を排除すれば平和になる、ってのと同じ位安直だと思うんだが。
いや俺の穿ち過ぎかもしれんが。

>>371 ごめんなんかおかしくなってるな、寝てくるわ。
だだ好き嫌いをはっきり言わないでほしいな、どうせ理由にはならないんだし。

俺はこのキャラ好きだから、適役だと思うし裏切らせようよ
そうすれば、俺の好きなこのキャラが大活躍できるし幸せになるしさ
整合性？
知らないよそんなの、俺の好きなキャラが活躍するのが重要なんだからさ
裏切っちゃだめ？
だって他のキャラ厨の意見聞いて、そいつ裏切らせたじゃないか
だから問題ないよ

369に同感。
遺作イジメは、負債と同類の行為だと思うぞ。

ＳＳも、個人的にはＶｅｒ.２を推す。

>>371
遺作に寝返りをやらせるには決定的に不味い点がひとつあるんだが。
彼が種・死種ですでに同様な行動をしてるということだ。

>>369
イザークの展開は「議論に飽きたから妥協」なんて安易に決めたもんじゃないですよ。
あと、生きたから良い未来だ、なんて馬鹿なことを言われても同意できません。
死ねば良いというわけでもありません。
いかに生きたか、いかに死んだか。

種死でイザークがやった自分自身への致命的な裏切りを
何らかの形で昇華させようとした結果、「再度の裏切りはありえない」という意見が主流になっただけ。
>>374の言うような「イジメ」などと同類視されちゃたまりません。

自分の好きなキャラが死ぬのが嫌だって言う理由でそこらへんの議論の流れを一切無視するんなら、
結論はただひとつ、「全員レジ側に寝返って終わり」です。　名無しの民がはた迷惑に踊らされて終わるだけ。
そんなクソ作品、こっちから願い下げですよ。　

>>369 裏切りの納得行く展開を考えたり描写したりするほど重要じゃないということなんじゃないかな？
>>376は否定してるけど、もし「議論に飽きたから妥協」だとしても飽きちゃう理由があるんじゃない？

遺作は、仮に４９話で裏切らなかったとしても、
戦後ラクシズに組み込まれた可能性があるしな。
そうなったとしても、どちらにしても、裏切らんと思うぞ。
キャラが好きなのは分かるが、えこひいきは良くない。
寧ろ、死に花を咲かせてやるべきじゃないか。

己の信念を絶対視して、そのために周りがどうなろうが無視する、「我が道を行く」タイプのキャラなら
何度も寝返っても不自然にはならないと思うが、遺作はそういうキャラじゃないからなあ。

寧ろ、遺作の信念は、こういう場合の裏切りを拒絶するだろ。
４９話の裏切りこそが、遺作のキャラクター的には、決定的におかしいんだ。

>>373
随分な言い方だな。裏切る＝整合性が無くなる、って決め付けはどうなのよ。
それと好きなキャラを活躍させたいってのはそんな不味い事か？
このスレ住人の殆どは、俺もそうだがシンが好きだから活躍させたいんじゃないのか。
勿論根本の主役と脇キャラを同一には出来んが、
どうせなら全員活躍させたいと願うんだが。

>>377
んー、遺作痔の議論が白熱したのは15から16スレ辺りだと思うんだが、
その後有効な展開は無く、ループだから他の議題→裏切りは無しでFA、
となし崩しで決まった気がするんだが。
別に生きるから良いとか死ぬのが嫌とか言いたい訳ではないよ。
ただ遺作に限らず、寝返った方が良い展開になり得る事はあると思うんで、
その芽を完全に潰しちゃうようなテンプレはどうか、と。

寧ろ、シホ辺りに
「今からでも遅くありません！」
とか言われて差し伸べられた手を、一喝して跳ね除ける方が、
より遺作らしくてステキな活躍だと思うんだが、どうよ？

>>381
7スレの最後にあった、イザークの考察

[994] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/10/06(木) 11:15:32 ID:???
>>978
うまく説明できないかもしれんが。
イザークは、物凄く潔癖で、本来なら、裏切りなど本当はできないタイプ。
実際、種の時は、他の同僚二人とは違い、最後までザフトとして戦った。
ディアッカを助けたのはハッキリいってものの弾み、たまたま、敵が一致しただけ。
ところが、彼にしてみれば、それはザフトを裏切ったのと同じ。
もし、この後の軍事裁判でディアッカが極刑になっていれば、彼も自刎していたかもしれない。
が、ディアッカも自分も罪に問われなかった(ディアッカは降格されたが)。
そこにでイザークは心の奥で思ってしまった。「最悪の事態を回避するためなら、それが結果として正しいことなら、なにをしても許される」と。
そして、種死。
唐突な運命プラン＋レクイエムの発射＝自分の信じた議長は変わってしまった。このままでは、最悪の事態になる。
これだけなら、ザフトを裏切ることはなかったろうが、状況が悪かった。
かつての同僚は、議長を倒そうとし、親友でのディアッカもザフトを裏切る、という。
ついに、自分も「最悪の事態」を回避するため、に動くべきという結論に達し、ザフトを裏切る。
そして、再生。
自分のしたことは、間違いだった。それに気付いた時は、もう遅い、今更戻れない。
なにより、彼の潔癖な精神は、最悪を選んだ、自分を容赦なく、責め立てる。
しだいに衰弱していく、イザーク。ある時、ふと呟いてみた「ラクス様は正しい、だから、それに従った自分も正しい」とたんに、ふっと気持ちが楽になる。
それ以降ことあるごとに、その言葉を唱え、そして……。
と言う感じ？
分かりにくいかもしれないけど、ある意味メイリンに近い？

だから、なんだと言われるとつらいが、こういう意見があった。
裏切るなら、裏切る心情を書いてみたらどうか？
多分、皆から、いろいろ、言われると思うが、それが説得力があり、面白そうなものなら、必ず支持する人はいる。
と、思う。

ごめん、上の>>377は>>376だった。
追記だが19スレでいったん棚上げになってそのまんまな気がする。

>>378
んー、贔屓と言われても仕方が無いか。
俺としてもカッコ良く散ってくれれば何の不満も無い、むしろ万々歳のだが。
ただ今の所そんな良い死亡案も出てないと思うし、
可能性は残しておいてもな、と。

>>380
ん、全く同感だ。で、その不可解な裏切りを考察していったら、
遺作の内面が実にｶﾜｲｿｽになっちゃった、と。
個人的には一回位名誉挽回のチャンスはあっても良いと思うんだが。
メイリン謀殺案が何で却下されたのか今一判らんのだよなあ……

まあ遺作はラクシズ陣営で死ぬことによって決着を付けるべき、
ってのが多数意見ならこれ以上我侭は言うまい。
ただやっぱり「全員裏切りは無し」って縛りはちと厳しすぎると思う。

>>382
あー、それ良いなあ。シホ機と相討ちの後にそれ入れるとかどうか。
自分は歪んでしまったが、部下は立派に成長していた。
それだけでも救いになるかもしれない。だが今更あわせる顔は無い。
で、離脱するシホを最後に援護射撃して機体爆散、とか。
……ちとおいしすぎるか？

>>383
逆に、裏切らないなら絶対に裏切らないだけの理由を描け、と言う事かな？
遺作に、「もう、これ以上の裏切りは許されない」と、
思い知らせるようなエピソードが有ったほうが良いと。
確かに、面白そうだな。

>>384
その、おいしすぎる展開こそが、遺作の死に様には必要なんだ。
俺も遺作好きだから、最後の最後まで「漢」であった欲しいんだよ。
遺作は、負債の同類にならないためにも、凸のような蝙蝠にしてはいけないと思う。
俺も４９話は納得出来ないから。

スマソ、俺は>>382だった。

話がループしてる希ガス。俺はやっぱりここまでして遺作を出す意味がわからんから
外伝へ行ってほしい

必要かどうかはどれだけ存在感を示してメインキャラへの影響を出せるか、にかかってるな。
極端な話だが、シホにしか影響が出ないなら最初から「吹っ切ったシホ」を援軍として用意する、って手が有力だろう。
逆に、遺作の動きで情勢にそれなりの影響が出たりシンあたりのフラグの一つになったり、とかするなら絶対に外せない。

種死（48話以降は除外）程度に質と量が伴ってれば出すべきかな。
1クールや中継点破壊ミッションはヤキンを生き抜いた精鋭として周囲に（シンにも）影響与えたりしてて良かったと思う。

なんか、面白そうだな　これ

急ですが失礼します。
リバイバル板からシン回収の話での補完ＳＳの提案です。
いちお本編第一話のサイドストーリーという形です。

第一話「運命の断片（かけら）」


CE７３年、無数のMSの残骸の中。イライジャと俺はある人物の要請で
月付近の宙域探索に出ていた。
ザフトとオーブ連合軍の総力戦。結果はオーブの完全勝利・・・この宇宙には
無数のザフト軍MSの亡骸が在る。
中には四股だけを破壊され、酸素がなくなる恐怖の中死んでいったパイロットもいる。

「これでいいのかよ、本当に・・・なぁ、刻」

イライジャが俺に問いかける。
これで良いのか、と。
だが、そんな事は俺にも分からない。俺は傭兵だ。
与えられた任務をこなす事くらいしか能の無い人間。

「イライジャ、余計な事は考えるな。少なくとも今は・・・な。」

イライジャはMSを反転させながら予定宙域についた事を示す反応弾を発射した。

「刻、なんであのアメノミハシラのデカ女は俺達にこんな仕事を・・・？」

デカ女、という言葉に一瞬動揺する自分がいたのに驚いた刻だったがすぐに気を取り直し
答える。

「与えられる仕事ならば、確実に遂行する。あとの判断は依頼主に任せればいい・・・」

予定宙域に在ったのは大破し、フェイズシフトダウンを起こしていた翼を持った機体だった。
同時に依頼主より暗号文が届く。

「・・・後の処理は我々がする・・・傭兵はただちに撤退・・・って？おい、刻！」

目の前に浮かぶ、翼を持ったどこか物哀しげな機体。
刻は何か不思議な焦燥感を持ちながらも、依頼主への返答を送る。

「・・・了解した。これより撤退する・・・後の処理は依頼主に任せよう。」

機体を反転させ、翼の残骸を後にする刻とイライジャ。
彼らが遠ざかる背後で大破した機体のコックピットの中にまだ小さな少年が
赤い目を閉じたま雌伏の時を待っていた・・・

↑確かシンを回収したのはミナだったと思うのでガイ達にはあくまでシンの捜索のみ
をさせました。
尚、これはあくまで補完ストーリーの提案ですのでご意見などありましたら宜しくお願いします。
公式の外伝であるとか、そういうものではありません。

>>392
ならよそで勝手にやってくれ。本編で忙しいから、それに構う余裕はない。

>392
いちお叢雲劾もアストレイの主役キャラだし本編の補完をするのはいいとは思うけど。
まぁ、いちお保留ってことで。他にも補完する話が出てくるかもしてないし。
まぁ、1人でやるのは大変だろうけど期待してます。

>393
完全オリジナルじゃないんだし、そういう言い方はないんじゃない？
だいたいシホやカナードだってＭＳＶやＸアストレイのキャラなんだし。

で、結局マジで>>364が夜組のFAなわけ？
なんか時間帯と流れの内容から見ると暴走した超深夜組が勝手に項目を増やしまくってる印象が…

まぁざっと見た所、問題のある項目はないっぽいけど、
それでもこの量はいきなり多すぎないか？
まだ>>297のルール設定ですら昼組の答え貰ってないんだし。

まぁようするに俺が言いたいのは、今から24時間くらいの間なら
>>364が上げた項目について変更願があっても
「FAは変えないのがルール、ルール守れない香具師は帰ってください」
とか言わないでねってことで

俺はあれでFAでいい。

>>395
上の項目は昼組の同意を得なけりゃ通らないって意見が出てたが、あれ正論でしょ。
決まったことを「ちょっと思いついたんだけど」で変更しようとしてスレ半分潰してけっきょく却下、みたいな展開に
いいかげん食傷気味な連中だって居るわけだし。

というか「内容に問題はないっぽい」のに「勝手に項目を増やしまくってる」とはこれいかに。

>390
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/78.html

メサイア攻防戦のＳＳを引っ張り出してみた。
流れ的にはこれに則してるし、いいんじゃないかとは思う。
ただ、細かいところは変わっていくだろうから今のところはわかんないかな。
あくまで外伝なんだし、そちらの好きにすればいいとは思うけど。
本編に則すんなら、辻褄合わせはした方がいいだろうし。参考になれば。

訂正
レス番>391へ、スマソ

>>394
本編だけでも昨日の夜みたいな混乱ぶりだぜ？
外伝の前に本編を少しずつでも固めていきたいんだ。
言い方が悪かったのは確かだけど、どうも最近浮足だってないか？どうもそんな気がするんだが。

>>400
設定も固まらないのに、やたらと先行して先に書き進めようと主張する奴も居たりする。
まぁ、なんだ、一部の住人の中で焦りが出てきているのだろうな。

俺も>>364で問題ないと思う

>>320
イザーク離反案が出ていた様だけど、ツッコミを一つ。
アスラン、イザーク、ディッカの３人は過去にも所属していた軍を裏切っているよね？
そういった人間を、レジスタンス側が信用すると思うだろうか？
いつ又裏切るか判らない者を組織には入れないだろう。
裏切り者は無い、というのはキャラクターの肉付けの結果以外にも
こういう理由も有るんだ。
好きなキャラを活躍させたい気持ちは判るが、それをやって破綻したのが本編だろう？
Revivalには、その様にはなって欲しくないんだ。一参加者として。

まぁ今は土台作りの段階だからあんまり厳しくしなくても

今までのようにスレ頭で今日のお題。
↓
900から祭りw
↓
次スレなっても煮詰まってしまったら保管して一旦次の話題
↓
落ち着いたor閃いたらまた振ればいい。
↓
900から祭りw

でいい感じに進んでると思う。
そりゃあ早いに越した事は無いだろうけど、
あせりすぎるのもね…。


あと皆色々思う事あるんだろうけど、「飽きた」とか「厨」みたいな煽るだけの発言は控えてほしいんだ。

折角ここまでこれたんだから火を消さないように頑張ろうぜ。

何だかんだ言ってここに来る奴は皆ガンダム好きなんだからさ

まぁ、これくらいの速度がいいのかもな。
前は早すぎて追うのがやっとだったし。ってことで仕事逝って来ます。
朝組みの皆さん頑張って。

254 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/24(月) 00:56 ID:???
とりえあず、ルールなんぞ絶対要らん、とまで言ってる香具師はいねーし、
ルールはガッチガッチでなければ意味がない、とまで言ってる香具師もいねーし、
議題を決定、その議題の結論が出るまで他の話題は控える。
そうして出た結論は余程のことがない限り変更しない。
（他の議題で話している間の変更願など、どんな内容だろうと絶対却下）

って感じでどうだい？厳しすぎも甘すぎもしないのを目指したつもりだが。

273 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/24(月) 01:03 ID:???
とりあえず俺の意見

・今までのすれで決められた事は変更しない。
　（あまりにもその後の展開に無理がある場合は変更やむなしだが）
・何か一つに議題について議論している時に別の話題を出さない。
　（「ラクスの正義」について話している時に「イザークの末路」の話は出さない）
・それでも出してくる奴は無視。空気嫁。
・既に終わった議題に参加で出来なかった奴は諦めろ。それがお前の運命だ。
・でもいい案があるなら別の議題で生かしてみろ。そうすりゃスムーズに流れて
　既存案のねり直しの可能性も高くなる。

こんなところ。基本>>230ベースだが。

夜組のFA決定項目
種死最終回(50話)で生き延びたルナですが、Revivalでは死亡扱いとなっています。

理由としましては、
この企画は最終回前から始まっており。
またシンを「全てを失った男」として設定しているため、
50話をどう扱うかと議論を重ねた結果、49話からのIFとして描いてゆくことになりました。

ルナファンの方には申し訳ございませんが、
これは既に確定事項となっておりますのでご了承ください。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン
2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA
3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。
4、シンは最後まで生存。
6、デスティニーブラストは確定事項
・基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。
・ＡＩレイの登場と退場は確定。
・シンの目的は始めから最後まで「復讐」と「世直し」の両方。途中から「世直し」の割合が大きくなるが、復讐の否定はしない。
・PGはラクスの私兵でありFBで構成されている部隊
・ソラの基本設定。普通の少女。MSなどで戦いはしない
・魔女の設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/278.html
・ナラの設定・苗字がナラ、下の名前がシゲト。ナチュの少年。メカニック
・ユウナの設定・http://www6.atwiki.jp/revival/pages/333.html
・どちらの陣営もメインキャラ(モブ以外）は裏切り者はでない
・ダストは地上戦で（２クルー最後）EFに撃破される
・アスランはDBのデビュー戦でシンに撃墜される
・キラは最終決戦でDBを大破させるが、EFは撃墜される
・ソラはラクスとの最終舌戦で、自分なりの答えを出す。
・アメノミハシラは大戦中に独立しており、現在はコロニーに移住している
・ミネルバ組はシン以外全員死亡確定
・シホはレジスタンス
・カナードはレジスタンス
・死人は蘇りません（ユウナだけ特例です

>>403
裏切ろうとして統一連合軍に殺害されるか、
レジスタンスに撃たれるか。

「裏切り者」は「敵」よりも冷酷に処分するのが当然、だからね……
忠義を尽くして奮戦したが敗れた者を勝者が追い討ちするのは倫理観としてどうよ、って考えもあるが
裏切り者は今は味方になったんだから前罪は無問題、なんてのは洋の東西問わずあまり褒められたもんじゃない。
日本アニメに悪い意味で慣らされちゃってるのかもしれんな。　負債は日本アニメのそういういい加減な部分が奇形的に増殖した鬼子だ。

裏切り者でも、松永久秀みたいにケレン味と裏切り者としての美学があるなら良いんだが、
それが無いのが種や種死だったからなぁ。
正直、見苦しい裏切りにしか見えなかった。

刀折れ、矢尽き、然る後に降った者を尊ぶ、というのは美風だと思うけど、裏切りとは別だからね。

>>409
戦国に例えたら小早川秀明だよな

>>411
やっぱ発狂か
裏切り者には似合いの末路だが

230 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/24(月) 00:43 ID:???
FA事項はもう変更しない、でいいと思うんだけどな。
新しく入った人が新しいアイディアを持ってくること自体はいいと思うけど、
既に決定された事項まで次々と新提案されていったら本当に終わらない。

あまり良い言い方ではないかもしれんが、
新しい人は既に決定された事をむやみに変更するような事は言ってほしくない。
排他的になりそうで嫌だけど、
自分の好きなキャラが自分の望まない結果になるのは嫌なのは十二分にわかるが、
そういう結論に達するにはそれ相応の理由と議論があったんだから、
その事項を議論している時に
参加できなかった自分の運が無かったと思って諦めて貰うしかない。


だからもう遺作の末路はこうじゃない、あーじゃないってのは辞めて下さい。
なんか斬新なアイディアがあるなら他のキャラに生かすとか、そういう方向で展開して下さい。
そっちの方がスムーズに進むし、余裕が出来れば決定事項の再考察も
（多少だろうけど）出来ると思うから。

>>411
巧みな調略で戦力差を逆転させた神君家康公に謝れ。
イザークは何も言われないうちから尻尾を振ったんだぞ。




無印の最終局面で最後まで孤高を貫いたお前はどこに行ったんだｏｒｚ

230の意見に賛成。
あんまガチガチなのも困るけど、
最低これ位のルールはないといかんと思う。

俺も奴等の事好きだが流石にエンドレスイザークには疲れたから…

新しく来た人には本当に申し訳無いんだけど、ね。

今までどうしたらFAになるのか
皆で真剣に討論してまとまった事がFAにならないいんじゃ
いつまでたっても終わらないと思っていたから
今回の話は意義がかなりあったね
>>406>>407
に賛成です

>>412
あれ本当は梅毒だったらしい

遺作でまたもめまくったみたいだな。
だから『裏切り』じゃなくて『組織内から状況改善を試みる』っていう最良の妥協点を、さんっざん頭絞って見出したのに…何故こんなことにorz
いや、まあ…正義の話や世界設定の話が終わってからだな、ハハハ…

夜の間にまた随分と進んでるな。
>>297にはとりあえず同意だね。ループをある程度避けるための処置は必要だと思うし。
>>364には殆ど同意だけど、ユウナだけはかなりの重要人物かつ前作キャラとの絡みもある内容だから
完璧にFAにするのは少し早いかな？という気がしないでもない。

>>297、>>364には基本的に同意。
ユウナ関連も、物語スタート時点での設定ということでほぼＯＫかな。
少し気になるのが、カガリに『公人として公人に対して』という姿勢でしか向き合わなくなったことを、ユウナはどう考えてた/考えてるんだろうなってこと。
ある意味それが彼女を追い詰めた面も否定できないわけだし…まあそこらへんはおいおい詰めていく、のか？

その案が否定された理由を見てきたら。

アンカー忘れ。
>>418

では決を取ってみようか。
>>364が夜組で決定事項として挙げたものだが、
昼組もこの内容で問題ないだろうか？
上記の部分で疑問点、指摘したい点があったら意見を頂きたい。

>>423
今まで決めてきた項目だよな
問題ないと思うが

目立った問題点もないし、俺はこれをFA事項とすることに同意。

>>423
細かいけど、ドムクルはＳＢと互角でいいんじゃ？　第１クールの中ボス機だし。
それともストライカーによる拡張性を踏まえての評価なんだろうか？

>>421
読んできた。
…正直、よくわからなかった。
『何を改善しようとしたのか』の不鮮明さ（ラクシズの正義・現状がまだ詰まってないから）と、レクイエムの経緯で自殺未遂、狂信者or死にたがり設定、ときてそのままフェードアウト。
まあ、現時点ではまだ決められないということで、議論の蒸し返しは厳禁、ということならわかるんだけどな。
『まだ決められない』と『もう決まったから』との間には深い溝があると思うのだが。

>>427
『改革を志しても粛清されるよな』→『それならせめて戦場で散らせてやれ』　って流れだったような。

>>423
俺は特に問題はないと思う。
疑問点はシホ・カナードの加入タイミングと経緯。
シホは始めはいないみたいだし、どっかでレジスタンスやってて
リバイブに補充要員でやってくんのかな？

>>428
なるほど。遺作が粛清されることで、ラクシズの自浄作用のなさも描けるという意味もこめて提案していたのだが。
まあ…何にしても、この物語で語りたいもの・正義を決めてからだろうな。
諸案が出たものは、パズルを完成させるために幾種類かに形の変わるピースとして取り扱えば良い。
己の案に固執する気はないよ。

>>426
同意。っつーかダスト＝グフだったと思うんだが、
プロトタイプのドムトル＞グフなのに後継のドムクルがこれじゃな…

ドムクルは地上特化っぽいし、面白装備持ってるから
ドム≧FBでもいいような気もする。
少数生産とはいえFBも所詮は量産機だし。

話ずれるけど
SBって色々ストライカー用意してるけど
皆特化型ばかりじゃない？
エールとかフォースみたいな無いのかな。
もしかしてレイダーがそれに該当するのか？

ダストって、他からパーツもらってきてパワーアップしていくんだろ？
強さの表示でもスタート時・改造後で分けちゃえば？…面倒かな。

＞＞433
シグナスがそれをやって（アストレイ系頭、グフ腕とかジャンクから拾って来て…故に屑）
シン用に調整したからダストになったんじゃない？
だから少なくとも本体はあれで完成だと思う。

ドムクルってマサムネのために制式採用されなかったって設定だけど、マサムネは治安局用だよね。ちょっとへんだと思う。

統一連合軍制式量産機案としてプラントがドムクル、大西洋連邦がＳＢを出す。
コンペの結果、基本性能に勝るドムクルを、ストライカーによる拡張性に優れたＳＢが破った、て流れのほうがいいんじゃ？

>>434
え！？
そんな…倒した敵からパーツちょっぱってきてパワーアップｖとか楽しみにしてたのに！
いえまあそれは物語スタート前の話だったってことでもいいんだけどさ。

>>432
ダストをびっくりドッキリ素敵メカに改造するためのパーツだから特化型でも
問題ないｗ…って言うのは冗談。レイダーが一番汎用性のあるタイプ。
>>435
マサムネは軍用の機体もあったと思うが。

>>432
FBは自由並みの強さのはずだが

つフォビドゥン
空飛べて、火力も高く、防御力は最高クラス。格闘武器をサーベルにすれば弱点なし

残念だか、そちらは

ラストレイ番外編『塵芥より生まれし者（仮題）』

を楽しみにしてくれw

≫438
それを踏まえて書いたんだけどね。
いくら名機フリーダムといっても6〜7年前の機体だから問題ないかと。

Zだって逆シャア時代にはジェガンよりはマシなレベル だったんだから

>>441
で、そのFBより強いドムトル相手に
１クルー終盤シグナスでどうしろと？
エンドテロップでも流すのか？

>>436
ゲームなら数値化されてるからレベルアップみたいで分かりやすいが
アニメだと表現しにくいと思うよ

>>442
その戦力差を姑息かつ卑劣な姦計で覆すから燃えるんじゃないか。

ＦＢ＞ドムクルの方がきれいにまとまるとは思うけど。

>>444
具体的に述べろよ
人質でもとんのか？
自爆でもするのか？

>>446
はいはい喧嘩しない喧嘩しない。

種見た時、流石にこれは反則じゃん無敵だよ！
って思ってた俺がきましたよ。


でもフォビドゥンて、めちゃめちゃ動きトロそうだよな。
下手な奴が使うと袋叩きにされそう。

Ａ．パイク状の長大な武器で串刺しまたは踏台

というのは冗談だ。
性能はＦＢ＞ドムクル≧ＳＢだが、パイロットの熟練ゆえ、ドムクル≧並ＰＧのＦＢ
という感じでいいんじゃないかと

ああ、燃えるよな。
トラップしかけたりトラップしかけたり敵を誘導したりトラップしかけたり。
ドムクルは元ザフトレッド、ということでレイやウィラードが基本戦術や心理を解析していくんだね。
このトラップにAかBで対処する筈だから、Aだったらこう、Bだったら…というふうに細分化して全部手を打って。
心理的にも裏をかきまくった、事実を知ったら『馬鹿にしてんのかおんどりゃ』と壁を殴りたくなるようなトラップ希望♪

>>448
フォビドゥンブレードは機動性劣悪、飛行能力もふよふよ浮けるだけ、ぐらいがバランス取れてるんじゃ。

あと、ディアッカ機はバスターブレードとして、イザーク機はアサルトブレードかね。

すまん間違えた！
アンカーで>>444ってするつもりだったのにorz
偽者出現ですいません

>>450
それFB相手でも同じだろ。

つーか明らかにコンセプトの違う機体比べてどっちが上だとか、何やってんだか。
そんなに比べたけりゃ性能諸元表でも作れ。

>>453
ごめん。多分これ↓のせいだわ。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/342.html

これはあくまで　目　安　ですから。パイロットの腕、戦闘の状況などで
容易に変わりますから。
絶対視しないように。

＞449
その方がいいかもしれませんなあ。
FBがフリーダム並みだからそれ以上だと絶望だ！
って人いたけど441が書いてるように性能底上げされてるから
そこまで絶望的とは思わんけどなあ。

流石にドム隊＞シグナス隊は間違い無いだろうけど
そこはやはり罠と地形と友情でなんとか…

>>454
現に囚われてる奴がいるからな。
明らかなランク付けじゃなくて、
「ワンオフ高性能機」「限定（高級）量産機」「一般量産機」「廉価版量産機」
みたいにジャンル分けっぽくしたほうがよくね？

>>454
いや、ネタにしてＭＳ談義をしているだけだ。
少なくとも俺は。

>>457
ならいいけどね。ついでに言うとSBはベースの状態での評価ですので悪しからず。

FB＝フライングバター

ルールをどうすっかって時に
MSの性能がどうのって？
ネタでやっているんだよな？

話ズレすぎw
このスレの御家芸か？

夜組のFAリストを承認するかどうかの話し合いだったはずなのだが。
どう横滑りしたんだ？

あくまで『カタログスペックでの性能比較一覧』なんだから変えなくていいよ。
453はそのあたり勘違いしてると思う。

君の意見はここがアレだから、こうしたら？
みたいにもう少しやんわりと実のあるレスをしてくれると栄えるから助かる。

ただ、罵ってストレス発散したいだけなら
自分の彼女にでもやってくれないか？

煽りは不特定多数の人が不快な気分になるんでね。

すまん…多分俺がSBの話振ったからだ。

マジで申し訳ない

>>297>>364には昼組みは同意か
俺は賛成

同意だ。

FAでいいと思います

今度から議題が逸れたら、これでも貼るかｗ
「また議題転換か、流石リヴァイバルスレのお家芸だな」

言ってる側から話ズレまくってる辺りがやや不安だが、まあこんなモンか。
結局地上で戦艦を出すのかどうかが今一つわからないのだが。
それと一大反攻作戦以降ラクシズから離反する陣営も多いと思うんだが、
この中にメインキャラは1人もいないって事で良いのか？

>>441
あえて突っ込むがΖはCCAのときでもぬきんでた機体だぞ。
何せアムロがΖを要求してたくらいだからな。（ハイスト参照）
リ・ガズィも相手が悪かっただけで性能自体はかなり高いし。
まぁ比較対照の機体がジェガンとかギラ・ドーガという時点でちょっとアレだが。

>>469
「リヴァイヴは地上戦艦を保有しない」っていうのはかなり早くからFAになってたと思うが。
小規模レジスタンスがそんな金のかかるand目立つもん持てるか、って感じで。
それ以外については特に縛りはなかったな。

>>469
だから地上戦艦は無しだって何度(ry
ラクス側はありえるけどな。

離反組の名有りはエド、ジェーン辺りのアストレイ＆MSVの連中ぐらいだな。
あとは皆モブキャラ。
つかこれも何度も言って(ry

>>469
モブは裏切ってもOKなんじゃね

あ、「それ以外」っていうのはリヴァイヴ以外が地上戦艦持つか、って事ね。

>>472
エド？
逃亡してたんじゃないのかアイツは

うげageちまった

スマソ

>>475
そういえばそうだな。
自分でやってて忘れてるんだもんなorz

FAリストには同意として、ルールだが。
>>254には賛成。
>>273には条件付き賛成。
＞既に終わった議題に参加で出来なかった奴は諦めろ。それがお前の運命だ。
＞でもいい案があるなら別の議題で生かしてみろ。そうすりゃスムーズに流れて
　既存案のねり直しの可能性も高くなる
こういった事態への予防策として、一つ提案がある。
A→B→Cという議題の流れが設定されていることを予め予告しておき、Aを語っている間もB・Cについて提案できる場所を設けたらどうかと思う。
Wikiのほうに、議題掲示場所をつくり、そこからそれぞれの叩き台提案場所へリンクを張ってしまえば、それほど手間では無いんじゃないか？
議論が終わったら、過去ログ倉庫にまとめて放り込んで、辿りついた結論のまとめページからリンク張ればいいんだし。

>>470
うん、俺が参考にしたのもまさにそれなんだ
高性能には違いないけどニューやらサザビー（ヤクトも微妙）あたりと
比べるとなあって意味で書いたんだ。
元がフリーダムが今の（Revival）時代の機体と比べたら
…に対するレスだったもんで

>>471,472
いや、FAリストの
却下された項目
1、地上にいる間、戦艦は出さない
って意味が良く判らなくてな。
出さないってのは上で出てるのに、
これじゃ「出さない」事が却下されたのかと読めるだろう。

それと472よ、全員が全部の過去レスを読める訳ではあるまい。
確定した事には「コレコレの理由でこう確定した」位の説明は惜しまない方が、
結果的にはお互いのプラスになるんでないかね。

レスじゃないや、引用だな

地上にいる間、レジは戦艦を使わない
でFAだよな

地上にいる間、リヴァイブは戦艦を使わない、じゃないの？
他のレジが使用するかは、特に否定されていなかった希ガス。（いや、使って既に殲滅されてそうなもんだが）

>>483
旧式の骨董品隠し持っているとこあったりしてな
最後特攻だけどｗ

戦艦については夜案というか、かなり前からFAですよ。

他に今決められそうな事あるかな？

本題を話している時の、禁止話題リストって明確にあったっけ？
・カップリング話
・CV関連
ぐらいしか思い浮かばんけど。

>>479
サザビーやυはこの作品で言うとＥＦやＤＢにあたるし、
ヤクトは旭くらいだろうから、こんなもんじゃないか？
あと、ジェガンなめんな。何十年も使われた名機だぞ。

＞エドワード
連合から逃亡・南米独立に成功するが、
再び統一連合に吸収されたため脱走じゃないの？

・本編でのカプはなし、友情演出のみ

>>478に関して賛成ですね
予めいついつからこういうテーマで意見をまとめますということを公表する
不在者投票ではないけれどその時期に都合が悪い人は自分の設定や考えなりを
どこか掲示場所を設けて張り付けておくとか・・・

ま、反論や修正はその案を支持するかもしれない他の人が行うことになるから
必ずしも自分の考え通りの議論が行われるとは限らないが・・・

保管庫にある掲示板は使えない？

>>489
時間による裁定があるなら、当然それによる格差を軽減する必要があるからと思ってね。

この場合一番困るのは、『俺は○○のつもりで提案したのに、○△として扱われてる！？』という齟齬だな。
まあそれは、予め推敲することで的確な日本語による表現が可能、という点で勘弁して欲しいのだが。
当日参加できないなら補足も無理、その提案で全てを語り尽くすべし、ってある種の厳しさもつきまとうんだよ。

>>490
量が膨大になりすぎるし、その議題が終わったらほぼお蔵入りだからなあ。
ちょっとお薦めできない気がする。

487
そうだよ。上はニュー（EF）がいる時代だから
Z（フリーダム）は最高じゃないし、
下は下でジム2（ダガーあたり）からジェガン（マサムネやらシグナス）に進化してるから
差は縮まってるねと言いたいのさ。


あと、ジェガンを馬鹿になんてしてませんぜ、
あのユウ・カジマが大絶賛したの名機じゃないですか。

今、誰がどのMSに乗っているか教えて下さい。

シン＝ダスト　キラ＝エターナルフリーダム　アスラン＝トゥルージャスティス

以前はこうだったと思うけど、新型にかわりましたか？
他のキャラもお願いします。