機動戦士GUNDAM SEED Revival-22-

コズミック・イラ73……
ユニウスセブン落下から始まった地球圏の騒乱は地球圏全土へと拡大。
地球連合とプラントの戦いから、当時のプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルを中心とした
プラント同盟国による軍需産業複合体『ロゴス』討伐へと戦いは変化し、最終的にロゴスの首魁達の大半は
討たれた。
しかし、デュランダル議長は人類社会を遺伝子に基づいて管理するデスティニープラン導入を宣言し、
それに異を唱えたオーブ首長国連邦首長・カガリ・ユラ・アスハおよび、プラントの歌姫
ラクス・クライン枢軸によるオーブ･プラント連合軍によって、デュランダルもまた
機動要塞メサイア宙域戦において倒された。
そして、その後の混迷の世界から1年……
C・E74、オーブを中心とした統一地球圏連合政府の下、世界は平穏を取り戻したのだった。

そして戦争終結から5年後。世界が平和を実現して4年後。

コズミック・イラ78…
そう……世界は平和でした。

統一連合政府初代主席となられたカガリ様の統治の元、人々は皆幸せでした。
ちょっとムシャクシャしても、ラクス様の歌声を聞けば、幸せな気分になれます。
ときどき、街中で「この世界はおかしい」と叫ぶ人を見かけますが、すぐに
SPの方が連れ去って行きます。
何でも、精神を患った可哀相な人なんだそうです。
私自身もそう信じていました。
あの日、あの人に出会うまでは………

シン・アスカ
「父さん、母さん、マユ、ステラ、ルナ、レイ、ハイネ、ミネルバのみんな………
　オレは、オレは、帰ってきたぞ………」

灼熱の炎を瞳に宿した黒い復讐者と出会った時、何の疑問も持たなかった、私の平凡な生活は終わりを告げました。

前スレ、保管庫などは>>2-10の辺り

＃年表は現在検討中です。

2get

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」について議論するスレです。

前大戦の英雄にして世界の支配者、キラ・ラクス・アスラン・カガリの四人。
全てを失い彼らに復讐を誓うシン・アスカ。

そしてそんなシンを見つめる一人の少女の物語――。


機動戦士GUNDAM SEED Revival-21-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129897663/
まとめサイト
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki
http://www6.atwiki.jp/revival/

☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。
☆スレの趣旨　　　賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤

・シンの物語の補完　
・種世界の補完　　この二つを根底においている
　シンを補完するにあたり第三者視点のソラを主人公として、技術的に精神的に成長した　シンを際立たせる。

　同時にソラに種世界を見つめさせて、種持ちでもコーディでもない立場からの想いを描　く。
　ラクシズを絶対悪とする必要は無い。四天王側には四天王の正義が存在する。
　それに対し抵抗派はアンチテーゼを提唱する。絶対的な正義は存在しないのだと
　ただしラクシズの正義に拘りすぎる必要は無い。
　ラクシズの悪も、また描かれなければならないものの一つ。

1、まとめサイトは書く前に確認する。
2、極端に漫画的な設定は書かないことを心がける。
3、職人には感謝する。
4、できるだけスレを読んでから書き込むこと。
5、基本的にオリジナル展開なので、本編の設定は影響しない部分もある。
6、最後に一番大切なこと。スレの皆は同じ志を持つ同士です。仲良く。
7、まとめサイトやWIKIで既に確定している設定に変更を申し出る場合、かならず
　　具体案を示してから意見すること。文句を言うだけなら子供でもできることです。
これまでに決まっていること。

1、地上にいる間、戦艦は出さない。トレーラーでの移動がメイン

2、MS性能比較：永遠＞黄昏(仮)＝真実＝破壊＞エース機の壁＞FB＞SB≧ダスト＝ドムクル＝シグナスMk-2
　　＞シグナス(専用機)＞マサムネ＞シグナス≧PA

3、種割れキャラはシンと四天王のみ。新規は無い。

4、シンは最後まで生存。

6、デスティニーブラストは確定事項

基本的にオリジナルストーリー進行を旨としています。クロスオーバーは行わないようにしてください。

■情報の整理について。
『過去ログ情報整理システム』の活用のお願い。

ひとつの物語を作ろう、という行為はあまりに膨大な作業量・情報量が必要になります。
そのため、個々の情報が過去ログに埋没してしまう事が、よくあります。

例えば：
・Ａという話題について、過去に（或いは自分の見ていなかった間に）どの程度話されているのかがわからない。
・逆にせっかく話したことが見落とされ、蒸し返されたり結論に反映されなかったりする。
・新規参入者、しばらく留守にしていた参加者が、スレについていけない。

こういった問題は現在でも繰り返されている事です。
そこでこれを防ぐために、内容別に過去ログの場所を表示するシステムが、『過去ログ情報整理システム』です。
読んだ・関わった・興味を持ったログの場所とその内容を、関連する項目の過去ログリストに書きこむ事で情報の整理をして下さい。

過去ログを全て読めるひとはそうそう居ません。
『過去ログ読め』という前に深呼吸、『過去ログ情報整理システム』にそのログがアップされているかを確かめましょう。詳しくは
http://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/wilki_onegai.html
http://www6.atwiki.jp/revival/pages/155.html
を参考にしてください。

・ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル
　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

・シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　ラクス一派が作り上げた欺瞞に満ちた管理社会を破壊するためにレジスタンスに身を投じた。

・コニール＝アルメタ　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
シンが身をおくレジスタンス組織のメンバー。シンのパートナーであり、情報収集など
後方支援で活躍する。かつてローエングリーンゲードを破壊し、ガルナハンの街を救っ
たシンに対して恩義を感じており、無茶を繰り返す彼を心配している。

・センセイ(本名不詳・アマルフィ家の親戚筋が有力) 性別：女性
　年齢不詳(外見年齢20代後半。誰も知らないが本当は28歳)　
　登場作品：オリジナル
　本名・年齢共に不詳の20代後半くらいの女性。ユウナだけは身元を知っている。
　高い医療技術を持っており、レジスタンスの医療とメンタルケアを担当している。
　サバサバとした姉御肌な性格で、主人公の良き相談相手となる。
　ピアノの曲が好きで、戦闘の合間にささくれた心を癒すためによく聴いている。
　幼少の頃、忙しい叔父夫婦に代わってニコルの面倒を見ていたこともあり、彼に
　ピアノを教えた人物でもある。

・シゲト＝ナラ　登場作品：オリジナル
　貧民地帯に暮らしているナチュラルの少年。かつて父をキラの「不殺」によって無くしており、
　母親もすでに病死。そんな暗い過去を持つにもかかわらず、底抜けの陽気さで周囲を和ま
　せるムードメーカー。MS技術は未熟だが、少しずつ持ち前の努力と根性で成長していく。
　ソラに好意を抱くものの、まったく気づいてもらえない。

・ユウナ＝ロマ＝セイラン　性別：男　年齢：27　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　レジスタンス組織を率いる男。かつての自分の至らなさを反省し、元の世界を取り戻す
　という目的のもとで行動している。軽口を叩く癖は相変わらずだが、5年前の戦争で自ら
　の軽率な行動によって、ZAFTによるオーブ攻撃を招き、多くの犠牲を生み出したことを
　今でも苦悩している。

・ロンド＝ミナ＝サハク　性別：女　年齢??　登場作品：ガンダムSEED・ASTRYシリーズ
　ラクシズと水面下で対立状態にあるため、レジスタンス組織を支援する女性。オーブの影の
　軍神と呼ばれており、オーブ本国とは別の独自の勢力をアメノミハシラに
　持っている。5年前のメサイア宙域戦の後、大破したデスティ二ーとシンを回収。
　彼とレジスタンスを結ぶ役目を果たす。

・AIレイ＝ザ＝バレル　性別：男　年齢：5歳(製造から5年)　登場作品：オリジナル
　かつてZAFTのエースとしてシンと共にラクシズと戦った少年。自らの死期を悟ってい
　た彼は、彼自身を模してAI作り上げると、ひそかにデスティニーの中にそれを組み込ん
　だ。MSの操縦を補助する役割を持っており、ただのAIではなくシンにとって友人とも
　言える存在。オリジナルであるレイ同様に、シンが誰もが平等な生き方ができる世界を
　作ってくれると信じている。

・ジェス＝リブル　性別：男　年齢：25歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY/ASTRY
　かつてアストレイアウトフレームに搭乗し、戦場ジャーナリストとして活躍していた。
　今の世界になった後、今までのように真実を伝えることができなくなったことに疑問と
　憤りを感じた彼は、シンがレジスタンスに身をおいていることを知り彼らと接触。
　人々へ真実を伝えるためにカメラマンとして活躍する。

・シホ＝ハーネンフース　性別：女　年齢：24　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY&MSV
　かつてZAFT軍ジュール隊に所属していた少女。
　上官だったイザークと袂を分かち、ラクシズに対する反抗勢力に身を投じた。　
　元ZAFTレッドであり、高い操縦技術を持つ。かつての隊長であるイザークへの思いは・・・？

・ウィラード　性別：男　年齢：55歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY
　元ZAFT軍の将校で、パトリックやシーゲルとは知り合いだった。
　5年前の“エンジェル・ダウン”作戦でミネルバと共にアークエンジェルを一度は追い込むものの逃げられる。
　その後のメサイア宙域戦では、誇りあるZAFTの軍人として最後まで議長を護るために奮
　戦するもZAFTはオーブ・エターナル連合に敗北。戦後ラクシズの台頭によって職を追
　われた。オーブの片隅でラクシズの異常さを訴えているが、誰も耳を貸そうとしないた
　め半ば世界に対して絶望していた。　しかし、かつてフリーダムを倒した少年が今も戦い
　続けていることを知り、ZAFT軍人として最後の勤めを果たすためにレジスタンスのメンバーとなる。
　古参の軍人ゆえに身に付けた豊富な経験を生かし戦闘指揮などでその力を発揮する

・カナード＝パルス　性別：男　年齢24　登場作品：ガンダムSEED・X-ASTRY
　ドレッドノートイータで戦場を駆ける。最初はフリーの傭兵だったが後にレジスタンス
　に加わるかつてのように、憎しみを持ってではなくただ世界をかつての姿に戻すために
　キラと戦うことを決意する。

・サイ＝アーガイル　性別：男　年齢23　登場作品：ガンダムSEED
リヴァイブのMS整備士。カレッジ時代はMS工学専攻。
元軍属で、かのアークエンジェルに乗って7年前の大戦を経験。キラ＝ヤマトとは元親友の関係だが、
大戦末期からは疎遠であった。
戦後は機械技師として、他のクルー同様オーブで静かに暮らしていたが、第2次大戦時のオーブ攻防戦で
偶然瀕死の重傷を負ったユウナ＝ロマ＝セイランを発見し救助する。
その縁もあり、戦後のラクス政権に疑問を持って居たところでユウナと再開、リヴァイブ入りを果たす。
自力ではないにしろ死線を何度も潜り抜けてきたことから一般の非戦闘員よりもかなり肝が据わっており、
無茶な要求も割とあっさり引き受ける（成功するかは別だが）。
また、その経緯から連合製、オーブ製のMSに明るく、敵MSの性能などもおおよそ把握している。
勤勉な性格であり、常に努力している様子からメンバー内の受けは良い。多少地味かつ自己主張しないため
影が薄いのが美点であり欠点。

・ラクス＝クライン　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
平和の歌姫、愛の使者、女神降臨など様々な呼称を受ける世界の支配者。
その慈愛に満ちた思想で、平和で豊かな世界を作り出した。
平和を乱す敵に対しては正義の鉄槌を振るうことを厭わないが、決して無意味に命を奪　
ったりは しない。しかし現実は、資源、産業、軍事、経済といった分野の全てを子飼い
のコーディネイターに掌握させ、自分の意のままに世界を動かしている。
　反抗する勢力には「ピース・ガーディアン」と呼ばれる子飼いの軍勢を差し向け、徹底
的に弾圧している。また、反抗した者の一族郎党をユニウス７落下の被災地、極地、砂
漠などに強制的に移民させ、苦しい生活を強いている。
「いったいどこがデュランダルのＤＰと違うのか？」そう疑問に思う人は多いが、ラクス
を恐れて口にはしない。確かに戦争はなくなった。死者は減った。しかし不公平が正さ
れず、それに疑問を持つことも許されない世界は、
果たして皆が望んだ世界なのだろうか？

・キラ＝ヤマト　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
ラクス直属の親衛隊「ピース・ガーディアン」の隊長。
先の二回の大戦を終結させた軍神として、現体制では絶対の地位を誇る。
特にＭＳ戦で極力コクピットをねらわず、相手パイロットの生命を尊重する
その「不殺」の理念は、軍人の理想形として取り扱われている。
しかし実際は、報道管制によって敵パイロットが生きている場面のみを
放送されているに過ぎない。彼による犠牲者は数知れない。
自分たちに敵対する人間が冷遇されているのは知っているが、
ラクスやカガリの作る平和を乱す敵を倒すのは当然と思っており、平和を愛する気持ち
だけならおそらく彼を上回る者は存在しないだろう
最強のMSであるエターナル・フリーダムガンダムを駆る。

・アスラン＝ザラ　性別：男　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合政府主席カガリ＝ユラ＝アスハの側近にして、地上軍の第一軍の司令官。
　ただし、指揮を執るときは自ら専用機トゥルー・ジャスティスに搭乗し、戦場へと出る。　
　メイリンとは戸籍上の夫婦ではあるが、カガリと関係を結んでいるためその仲は冷え切
　っている

・メイリン・ザラ　性別：女　年齢：20歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY　　　　　　　　
　地球圏連合政府の治安警察省勤務。ラクスの数少ない同性の友人にして、アスラン・ザラの書類上の
　妻。現在の平和を作るために姉と敵対し、殺す事に加担してしまった事を悔やんでいる
　がそれも現在の平和のためと無意識に自己正当化している。
　しかし、シンの生存とその目的を知った時、かつてシンに撃墜された記憶がよみがえり、
　押し隠していた罪の意識とあいまって悪夢となって彼女を苛む。次第に精神の平衡を失
　っていく彼女は、さらに狂信とも呼べるほどラクス達に傾倒していく。治安局において
　部隊を率い、「治安局の魔女」と恐れられている。その姿は冷酷にして冷徹だが、実は自
　分の弱い心を化粧という鎧と酒という逃避で隠している

・マリュー＝ラミアス 性別：女　年齢：33歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　ムゥと結婚し、軍人であることをやめて第一線から退いた。

・ゲルハルト＝ライヒ　性別：男　年齢：38歳　登場作品：オリジナル

統一地球圏連合治安警察省長官。元連合警察官僚であり、またＢＣ元活動家。
メサイア攻防戦後にジブリール亡き後、バラバラになりかけていたＢＣの残党
(現治安警察幹部、隊員。末端の活動家が中心)をまとめ上げてラクス軍に参加。
主要なＢＣメンバーを(資産があり影響力があるメンバー、ロゴスの生き残り)次々に現政権に告発。
この功績が認められ今のポストに就いた。

彼自身はラクス一派の正義に感化されたわけではなく、戦後世界をもっとも
効率よく支配できる体制が現体制だったから協力しているに過ぎない。
またＢＣの思想に染まっているわけではなく、そのＢＣの発言力の強さを連合時代は
利用していただけであり、役に立たなくなれば平然と捨てる、冷徹な男。

国家の運営に善悪などというものは存在せず、またそんなものは気にかける必要などない、というのが持論であり、
必要とあらばどんな手段でもとるが、逆に必要の無い虐殺などは行わない。しかし、現実的にはそうせざるを得ないため、
ゲリラ側からは恐れられている。

・カガリ＝ユラ＝アスハ　性別：女　年齢：23歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　統一地球圏連合主席。ラクスの支配する世界において、彼女は表向きの最高権力者である。
　統一連合はモルゲンレーテなどで作成されたMSなど、現在世界でもっとも強大な軍事力を持つ。
　彼女自身は世界全ての平和が大事なことであり、自分では争いの火種を消そうと必死だ　　　
　が、実際は現場で起きていることが何一つとして彼女に正確に伝わっていないため、全てが空回りで終わっている。
　結婚はしていないがアスランとは自他共に認める恋人関係。　　　　　　　　　　　

　・ムゥ＝ラ＝フラガ　性別：男　年齢：35歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合宇宙軍艦隊指令。妻のマリューを地球に残し、単身宇宙の平和を守る。
　「エンデュミオンの鷹」の異名は今やレジスタンスには恐怖の対象であり、幾つもの組
　　織が壊滅した。部下の前では気さくな上司を装うが、睡眠中はステラ達が出てくる悪夢
　　で常にうなされている。彼のＭＳ「黄昏」は艦隊指令になって以降使用されていない。

・アンドリュー＝バルドフェルド 性別：男　年齢：37歳　ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　統一地球圏連合政府宣伝相で、ミリアリアの上司。
　　現在の世界の、情報・報道などを一元管理する責任者。
　　かつての戦いではラクス様の傍に常に身を置き、軍師として戦士として、多大な活躍を
　　したと言われる。が……近年の彼はどうも無気力でやる気がないとの噂。

・マーチン＝ダコスタ 性別：男　年齢26歳　登場作品：ガンダムSEED&ガンダムSEED・DESTINY
　　古くからバルドフェルドの片腕を勤めてきた参謀。
　　無気力で気分屋の上司に代わり、実質上宣伝省を取り仕切っている。
　　性格は真面目で優秀、自身も熱狂的なラクス崇拝者。ただし予想外の事態には少し弱い。
　　現在の世界の状況も、生真面目な彼の指揮したプロパガンダに拠るところが大きい。

全キャラ分（何故か項目が消えていた痔を除く）に、過去ログ表示用のページを突貫で作って見ました。
提案を行う前に必ず目を通すようにしてください。

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　スレ立ては850で。
　　　Ｗ､　- ﾉ　　スレが立ったら以後は雑談＆妄想＆萌え話など好きにしろ
　　　（/::ｱ__｢i）　　議論？　気にするな、俺は気にしない
　 　　/:: | r |:! 　　ただし、次スレにテンプレ貼り中は待て。祭りはそれからだ
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,　　｀ヽ
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj
　　　ﾉN| ﾟ ヮﾟﾙ　　ソラです♪
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,u　｀ヽ ||||
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj ||||
　　　ﾉN|　д ﾙ　　シンさん、900過ぎたら変態ばっかり
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　 __
　　　　 '´,~　 ~ヽ
　　　　(　从ﾘ^∬
　　　　) d ´ｰ｀ﾊ　900過ぎたらﾊｧﾊｧよ?
　　　　 （ i､｀´ )!>
　　　　　| i 二 i|
　　　　 </し'､ ｊﾚ

　　　　|　　,,;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 丿　""　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　､　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　;;,,　　　　 ー、　　 ｀､
　／　　　　　,;　　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　;;::　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　　　　みんな仲良く喧嘩しなさい
／　　　　　/　　　　　　　　／|　　　　　　　　　:::;;;;;:::::::　　　　　　　＼　 ｀,
　　,,;;::::: /　　　　　　　　 /　/　　　　　,:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　　　　　　　丿　　}　　　　　怪我をしたら医務室へくるようにね?
　 ::;;;;;; /　　　　　　　　 ﾉ　 {　　　　　　　　　,ｒ、　ｒ　　　　　　　　 /　　　/
ヽ　::: /　　　　　　　　/"　 {　　　　　;;;;;;;::: ／ |　/|　;;;::::::　　　　 ヽ､　　 /
. ヾ /　　　　　:;;;;　:: /　　　ゝ　　　 ::;;;:::: /＿_し } {　 ;;::::　　　　　 ./　　/
　 y　　　　　;;;;;;　;;├ー─丶ﾞｰ-､　　;;　ｒ´＿__ソ_丶　;;:::　　　　　ﾉ　 /
　/　　　　,::;;;;;;;　 :: {＿ーｰ-､,　　{　 ; /　ｒ"ﾞヒ二⌒ヾ,　::　　　　 /　 ﾉ
./　　　　;::;;;;;;;;; ､　　《" ゞヒｰ}}　 ヽ　; }/　　__ゞソ_ノ;　ﾉ　　　,:　/　　}
{　　　　　::;;;;;;;;　|　　 ヽ,ゝー" r´￣＼,{ヽ。_　　　_´, /　　　 ;: /　　_ﾉ
　＼、　　　:::;;　{　　　 /＿,　ノ　　　　,　　 ￣￣ "　ヽ　　,:ヾ /　ノノ
　　　ﾞ ヽ 、　　　￣ヽ （　""　　　　　;:　　 　""　　　丿　ノﾉ に´ノ"￣｀ﾞﾞﾞｰ-､,
　　　　　　ﾞ｀ヾ　　::;;;;ヾ ヽ､　　　　､　　　　　　　　/_ノｨ´　　/　:::::::::,,　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 |　　　　 ､ヽ､　　　　　､＿_,　　　　　,　ｲ }　　 }　　::::::;;;;;;　　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ヾ　　　　ヽ　ヽ､. 　　　 ｰ　　　　, ／ 　 | |　　 |　:;;;;::::::::　　　　　　/
　　　　　　　　｀ヽ ､　ｒｰ､　　　｀ヽ 、　　　, ／;:　　　/ }　　 }　:;;;;;:::　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 Ｊ 　}　 へﾉ　 .}ゝｰ´";;::　　　　 |ｰﾉ　　|ヽ_　:;;;;;　　　　　 へ､,
　　　　　　　　　　　　　　|　 |ｒ-ﾌー{　;;:::::　　　　　_」_丿　 ﾉ、 {　;;　　　　　　´　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　|　丶ノ　,ノ ;;:::　　　,ｰ"￣　ﾉ　　 {　｀{_　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／￣|　 |　 ヽ;;:::::　,／"　　　／　　　 |　　 ￣}　;;;:::::　　　　 /
　　　　　　　　 ,-ｰ"　　　ﾉ　 }_,ｒｰ,ヽ/￣　　　　／　　　　 |　　　　{　へ　　　　 （
　　　　　, -ｰ"　　　　　ノ　　 |　　ヾ//^ヽ　　／　　　　　ｒ }　　 　 し"　ヾ　　__　ヽ,
　　,-ｰ"　　　　　　　ノ"　 　/　　 /ノ　　}　/　　　　　　 { }）　　　　　　　ヽ　 {　^,ノ
　,/　　　　　　 ,-ｰ"　　　　 {　　／/　　　y　　　　　;:　　|‖　　　　　　　　} 丿　"　ヽ
/　　　　　　　/　　　　　　　 |　/ /　　　 /　　　　 ;;:　　/　　　　　　　　　//　　　　　 ｀ ､　　（ｃ）Revival/710氏/過去話設定の3倍

>>1乙

また微妙なのが1000取ったな。

今度は少尉かよ。
どんどんいけない方向に･･･

1000 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/23(日) 00:09:43 ID:???
1000ならシン×少尉

ま、また1000をとり損ねた上に・・・＿|￣|○

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 00:09:43 ID:???
1000ならシン×少尉

orz

シン×少尉・・・・・・・・。
おぇぇ・・・・・・・・・・・・・。

責任者（前スレ1000）でてこい！！　orz

まさか次は

シンシゲ

とかじゃないだろうな・・・

前スレの1000……ヲイ！！

よかった・・・・・・1000の提示したカプネタでSS書こう、なんて企画立てないで、ほんとうによかった……

900 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/22(土) 23:53:59 ID:???
祭りだ〜〜〜

1000 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/23(日) 00:09:43 ID:???
1000ならシン×少尉

ついに１３分……すごすぎ。

お前ら俺の時は結構軽くスルーしたくせにｗ

冗談だった。
すまなかったorz


くっ、本命はシンコニだ！！

また微妙なのが来たな……

１氏乙

それにしても、毎度のことながら、大体４０前後までハアハアの余韻残るな。

>>24
SS投下者も増えてきたしね。「祭り」を意識して準備してる奴が増えるのは嬉しいっちゃあうれしいが……

皆まてまて！
1000の言っている少尉とは、眼鏡でポニーテールで巫女服で幼馴染な少尉なんだよ！！

ごめん。祭りが終わって新スレでこんな事と言って

ウホッが１０００を取るルールでもあるのか

988 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 00:08:19 ID:???
貴様等そんなにソラが好きかーーーー！！！！

996 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 00:09:11 ID:???
>>988
大好きだ。あの世界を知らないあたりが俺をくすぐるのだ
俺様色の世界に染めてやりたくならないか？


シン乙w

うわごめん、sageてなかった。しかも計算間違ってるし。恥ずかしい……。

さて、みんな。頭を切り替えて
世界設定だ。空白の5年とりあえず75年までは形になった。
それ以降の動きだが、やはり統一連合の方向性がきまらないと
議論のしようが無いか。

おおむね、統一連合は主権委譲はあまりやられていないが、統一連合への
参加率は非常に高い

って感じが今のところの結論か？

よっしゃ、頭きりかえていきまっしょい。
アルコールにまかせてなぜかコテハン。

世界情勢をつめようとしたときに、ラクスをどう動かすかが問題になった。
つまりはラクスの正義のよりどころかな？

そこから、対話をしているのか？どうやってラクスは自らの正義を認識しているのか？
それを話し合おうでOK?

>>33
主権委譲は多くの国で審議・検討中でいいんじゃ？
すぐ結論が出る問題でもないだろうし。

前スレの1000がショックだったので酒でも飲むか

主権委譲が半強制化状態になってきたって感じか？

>>35
そうなると各国首脳部の統一連合に対する思想ってのも
気になるところだね。外伝向けの設定になってしまうかもしれないが

少なくとも、ラクスの正義を賢者として捕らえてるのが誰かってのも重要だと思う。

例えば、官僚もしくは身内だけなら論外だし（オーブ含む）

かと言って、外の世界でもそれなりに支持を集めてるとまたそれはそれでレジを作りにくくなる。

シゲト、トンデモ武装製作趣味案はとりあえず保留？(笑

>>39
保留しとけ〜。楽しそうになるとは思うけど
まずは世界
そして正義だ

>>38
賢者である必要が無い
オーブ国内において正義とされて歓迎されているとしても
諸外国までそれじゃ、それこそただのテロリストだろ

年表だと、内戦でどうしようもなくなった赤道連合とユーラシアの半分が直轄領みたいだね。

初期の頃に主権委譲に反対してどっかの国がオーブに宣戦布告。
それを楽々返り討ちにしたら他の国が素直になったとか？

いや、いくら何でもラクスのやり方じゃないか

>>42
それはアメリカ的な発想で行けば仕方ないってことかもな
イラクに米軍が駐留し続けるように

>>42
直轄領の暮らしはどんなもんなんだろうか？

世界の半分を統治、残りの半分は反対していて、
リヴァイブは残りの半分から支援を受けている、とかはもう駄目なんだろうなあ。

>>43
宣戦布告でなく、連合からの脱退を表明
一週間後、新代表の名前で脱退を撤回

主権委譲に関しては、審議・検討中であるってことでいいかもしれない。
前スレにあったけれど、最初はごく少数であったけど、途中で大々的に行うようになった。
それに反発したミハシラや反ラクシズ国家が手を結ぶようになったでもいいかもしれない。

>>37
どう各国が対応したか、本編で語られない裏でどんな行動があったのか
うーん。外伝向きですが、魅力的な題材ですね

>>38
ラクスの正義を賢者と捉えている人間、人々、国家はそれによって
権益（利益、戦争がおきないという平和）を甘受している方々かと

>>45
きれい事がお家芸の人がトップだし、そこまでひどくはならないだろ？
つかキラだのは兵士が現地で暴行とかしたらめちゃくちゃキレそうだ

>>45
物語っていうか作品としてはイラクを想定させるような暮らしってのが
よいのではないだろうか？

絶対正義ってアメリカを髣髴させるし

ラクスか。何だか波打ち際で必死に砂のお城をつくってる子供みたいに思えてきたよ。

変態仮面じゃないけど人類が恒久平和に至るなんて無理だろうしな。
それこそ「人の業」だ

>>49
奇麗事を守るために軍事費に莫大な予算が消費され
無い袖はふれない状態になっていると思うが

>>51
砂上の楼閣か

それはイメージとして使えるかもしれないな。
人の心の移ろいやすさをベースにして

賢者の絶対正義　ＶＳ　愚者たちの試行錯誤
っていうのは考え方の違いってことで、実態を表してるわけじゃないんだな

で、薄っぺらい悪役になるとか言っているのは
ラクスをどうしたいんだ？
聖女で賢者とかにするのか？
それでレジ側の正義をどうするつもりなんだ？

>>55
それが無難なんだろな。
なにしろ、俺たちは本当の賢者を描けるほど賢くないｗ

世界規模で軍事予算の総額ってどうなってるんだろうな？
プラントと連合の軍拡競争が無くなった分、以前と比べれば減っているのか？

>>52
でも、ラクスはそれを求めてるんじゃないのかな。
どこにも存在しない楽園を。

>>51
ラクスに限らず、種世界で語られる「正義」ってそんなんばっかりなんだよな。
議長の運命プランも然り、ブルコスの主張だって結局はそう。

何かひとつのルールに全世界が従えば平和になる、っていう思考形態そのものが間違いなんだよね、現実は…

>>58
一度増えた軍事費を削るのは至難の業だろうね
人は人を信じるようにはできていないんだから

>>56
正義と正義のぶつかり合いの物語のため、敵役にも納得できるだけの主張とキャラクターを持たせたいのです。

ラクスが世界をコントロール
↓
戦争がなくなる
↓
戦争に疲れた人々は大喜び
↓
平和になれた人々がコントロールを抜け出したがる
↓
手綱を緩めると元通りなので、むしろラクスは支配を強める

１００人の馬鹿は１人の賢者に勝ることもあるさ

>>58
ラクスが先導して世界的軍縮は目指すだろうな。
そして減少はするだろう。ラクシズの世界で国同士の争いはしにくいから敵はレジスタントと内乱だからな。
最悪、世界中で軍隊放棄とかぬかしそうだし。まあ、現実にレジスタンスが動いてるから出来ないだろうけど

>>58
戦後復興優先で削られると思うけどな

>>64
とりあえずここの住人はROMを含めれば100人くらいいそうだしなｗ

>>62
俺が聞いたのはレジ側の正義に関してだが
これから一緒に考えましょうとか言うんじゃないだろうな？

>>63　俺はこれが一番分かりやすくてそれなりに正当性も感じたのでこれを支持しておく

>>68
>>62ではないが、そのたたき台は出ているが決定はしていない
だからこそ、このスレでみんな必死に考えているんだよ？

仲良くいこう。

愚者を打ち破る物語に魅力を感じているわけでもないのだろう？

>>63
なんか手のひら返すサラ金業者みたいだな
まぁ、人は機械のようには動けないってことか

でも、>>63は五年じゃなくて10年以上の時間の流れが必要な気がする。

>>68
みんなで考えているところじゃないのか？

>>72
確かにね。この世界の人々は生き急ぐ傾向があるから
5年でもいいのかもしれないけど

ラクスの思想遍歴の叩き台つくって、あと突っ込みいろいろもらって気がついたことは
彼女は子供の正義感に権力と武力がくっついた感じかな。

周りの親しい人間がYESと周りの（目に入る範囲ね）が幸せであることで
自分の正義を信じてしまう。

彼女に意見する大人はいなくて、その巨大な権益にむらがって大人は追従をのべる。
世界は、多数の幸福（与えられて、慣れていく平和、自分がしなくてもラクスがしてくれる）に

そして彼女に意見する、ちいさな声は、届かない。
それを受け入れることは、現在の平和を壊すことだから。

彼女は、世界を導かないと人々はまた平和をこわすだろうとおもっている（２度の大戦から）
けれど、自分は平和をこわさないとおもっている。

今、平和が築きあげられようとしているのに、反対する人々の声が理解できない。
だから反対するものは平和を乱すものとして弾圧する。

自浄作用や自己批判能力に欠ける、幼稚な判断能力に絶大な支持と権力。
箱庭は壊れるようにできていて、壊れていく。そんな感じでしょうか。

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/245.html
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/188.html
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/279.html

>>55
それこそ、賢者＝少人数かつ専門的で結論をはじめから持っている。（つまり話し合いではなく、討論）
愚者＝大人数かつ流されやすい、ただし、皆で一つのもを作り上げようとする。

なんていうか、実際は腐るほど違うが、種の本編＝賢者、ここ＝愚者の試行錯誤ってところかな？

正確には、種の本編は、愚者の掲げる絶対正義だがな。

>>73
出てくる案を全て一蹴してか？

>>62のは、ラクスをどうしたいんだ？問に対して何けどな。
ラクス側を決めなければそれを論破するレジ側も決まってこないと思うし。

>>76
一人の独裁者（賢者）と民主主義（愚者達）の戦いって意味だと思うが

>>68>>77
棘がある言い方はやめようぜ
スレ自体がピリピリして雰囲気悪くなる。

>>77
頼む。落ち着いてくれ。
一蹴されるものもあるが、それだけではない。
だから、これだけ設定は具体化してきたんだから

ラクスは賢者と言うより無垢なる者、て感じかなぁ。
純粋さゆえの幼児性による空虚な絶対正義。
それでも戦いに疲れた人々は、それにすがるしか無かった、とか。
…スマン、流してくれorz

ラクスは自分の空虚さを知っているのかな。
知らないで笑っているのか、知っていてそれでも笑っているのか。
或いは曖昧なままで笑っているのかもしれんな。
笑うことで、薄氷の平和を守るから笑い続けている。

…ダメだ、俺が考えるとどうしてもラクシズは皆真っ暗になるorz

結局、彼女自身を殺さなければ救われないわけか
哀れな女だな

>>82
悪くはないんじゃない？　大きい子供というか。
良くも悪くも無邪気というか。
だから戦いに疲れた人々は彼女にすがった、子供に癒されるように。
最後に彼女が生き残るんならちょっと大人にもなって貰いたいし。

賢者（に見える奴）の絶対正義（に近いもの）と
（行動する）愚者（たち）の（不効率な）試行錯誤

かな？

最後は絵本とはさみ(剣)を取り上げてお外に出してあげればいいと思う。
ちょっと酷な気もするが

強者の絶対正義と弱者の足掻き
かも

>>86
うん。良いとおもうです。
もしくは、皮肉をきかせて

賢者（と思っている愚者）の絶対正義（と信じる道）と
（行動する）愚者（たち）の（不効率な）試行錯誤

かな？

ラクシズが作った統一連合は平和である
国どおしの戦争という争いが無くなったのだから
だが、その統一連合を作るためにラクシズは武力で訴えた
「平和な世界」を作るという名目で、ラクシズによって殺された人々が存在するのも事実である

>>90
どこかでみたような
あれか「平和のために戦う」の矛盾の犠牲者か

>>91
ｼﾗﾈ
適当に書いてみただけなんで、参考にしたものは存在しない

>>87
ラクスの落としどころは難しいよな、実際。
カガリの場合は、ミハシラの現実見せ付けて『これこそオーブが理想とした姿ではないのか？』とミナ様に首長位禅譲させるとか考えられるけど。
ラクスはどうしたら止まってくれるのか、殺すしかないのか…わからん。

ラクスが死亡して終わり、はしたくないな。
ラクスに他人の存在を認めさせる事が出来れば、それが勝利になるんではないかと思う。
ラクスに認めさせる言葉を、ソラがラクスに伝える事が有る意味クライマックスに
なるんじゃないかな。

>>93
つオーブの孤島で保母さんにもどる

>>92
いやすまない。どこかの文献でとかではなく、「平和のために戦う」という
矛盾を的確に表した言葉とおもったんだ

>>89
賢者（のふりが上手い愚者）の絶対正義（めいたもの）と
愚者（である事を自覚する者たち）の（リスクの高い）試行錯誤

かもね。

う〜ん、厄介だね。

政治学の教授が、
「改革は必ず失敗する。
　まともな政治家は、現状維持と軌道修正しか考えないし、しようとしない」
なんて言っていたのを、今更ながらに思い出した。

この世界のエリカ＝シモンズは、果たしてどう思っているんだろうかね。

そういやＷを全部見てないのに悪いんだがリリーナの完全平和主義ってどういった感じで落としたんだ？
あれを参考ぐらいには出来ないかな？

>>93
カテジナエンドで

>>98
国が滅んだ

>>98
完全無抵抗主義だぞ
ラクシズには一番縁のない話だ

最後は降伏しちゃったんだよね
・・・まぁ、一機のMSで敵大隊を圧倒できるほどの戦力があればラクスも道を踏み外すさ

>>100-101
ありがとう、とても参考にならないたとえ話を持ち出したのは判った

>>102
似たようなのは存在し、戦っていたさ
それでも降伏したんだがな

>>98
宇宙の革命軍が地球軍に対して優勢だったが、
今まで革命軍を支持していたコロニー群が、革命軍に対して武装放棄を訴えた。

そうだな。
ラクシズは、ある意味究極の武断政治だから。

>>95や>>99もアリだとは思うんだが…難しいな。
俺としては>>94に近いんだが、その『話を聞いた』ラクスがどうするかが見当つかないんだよね。

DBとEFが戦っている映像を流して戦いの虚しさを教えるのか？ｗ

やはり最後は
ラクシズが滅ぶ様を見て、自分が世界を治める器でないことを悟ったラクスが、世界の平和と人々の幸せを祈りながら死亡
がいいと思うな

流れを切って済まない。
一つ質問したいんだけど、凸が散る時、最後に誰を思い浮かべると思う？
…キラは禁止ね。

>>107
どうもしないだろ
多分声は聞こえても頭の中で意味を咀嚼しないぞ

>>98
101の通り、完全無抵抗主義を貫くことで平和構築の意志を明確にし、争いを
止めようとしたが相手は問答無用で攻めてきて、結局最後は降伏。戦後は確か
地球側の次官として平和維持に邁進していた。

個人的にはラクスはやっぱり最後には死ぬべきだと思う。もし死なないにしても
全てを失って廃人寸前位までは追い込まれるべきだと思う。
純粋に平和を望んでいたはずの自分が不幸を振りまいていたと理解してしまえば、
ラクスの心は耐えられないような気がする。

>>110
妻であるメイリンじゃね？

>>110
死んだ（？）女房の口癖だ

>>110
ザラパパとレノアママ。
『戦士』としての彼の原点だから。

そもそもの問題は、なぜラクスがあのようにカリスマをもっているか
なんだよなぁ。
一応思想遍歴のなかでつじつまあわせはしたけど、本当のところ
説得力にかけているんだ。
wikiを読んでもらえば分かるのだけど、「彼女のもとに多くの支援者があつまった」
とあるけれど、本編のファクトリーやらターミナル、最終決戦時に集まった艦隊から
彼女は支持があるから、支持があるとこじつけたわけなんだ。

つまり、本題になにも抵触していない。
「なぜ」「ラクス」が、そんなにも「支持」を受けるかは丸投げしている。

逆を言えば、その理由がみつけることができなかった。
だから、卑怯にも本編描写に頼ってしまった。

AAの正義を証明することは〜スレでも分かるように
説得力を持つ、代案が提示できなかったんだ・・・。

今現在の愛人であるカガリでも良いんだろうけど……。

むしろ暴走してるラクスを心配して思い浮かべるとか？

なんとなくラクスな気がする。
次キラ、次カガリ、…あんまりメイリンて気がしない。

>>117
カガリは愛人設定じゃないはずだが

いっそ５年前のシンの顔でもいいんじゃない？

>>117
純粋にシンでもいい気はする。過去のな。

ラクスの落としどころか…キラが死ぬのであれば、どうにかできそうな気はする。
いや、まあジェネレーションｏｆＣＥみたいになる可能性は否定できんが。

あれにしたって、憎しみの連鎖で戦ってはいけないといいながら、やってたのはキラの仇討ちだったしな〜〜……

>>111
ミもフタもねえなｖ
それでもそこで動かせんと、物語としてキツイんだよ。

…まあゆっくり考えていけば、そのうち見つかるんだろうけどさ。

それ以前にラクスほどの影響力とシンパを持った人間が生き続けるのは根本的に無理だろ。
例え本人にその気が無くても再び誰かに担ぎ上げられる危険がある。
その後の世界が結局統一されて平和になった、って展開ならともかく、
彼女が生き続ける事によって生じるデメリットは果てしなくデカい。
政治的判断として、殺さざるを得ない。

>>119
一応、まとめサイトには「結婚はしていないがアスランとは自他共に認める恋人関係」と書いてあるが

そもそも本編だって、カリスマを発動してたのはプラントだけだった
オーブはカガリキラ効果。そんなラクスが地球圏を治めるというのも変な話だと思っているが・・・
武力権力が最初からラクスの下にあったのならナチュラルのカリスマはあまり関係ないかもな

>>107
だからこそソラの存在が輝くのではないかな
ソラは第三の正義になるはず・・というのはうがちすぎかな

>>113>>114>>115>>117>>118>>120
レスThx。前スレでシンvsアスランのＳＳ投下したんだが、最期は誰を思うのかと思ってさ。
最初カガリにしたんだけど、メイリンじゃ無いかと意見を貰った。
でもWiki見ると、夫婦間冷え切ってるんだよね？落しどころが判らなくて、意見が欲しかった。
両親やシンは盲点だったよ。アドバイス感謝。

>>124
今、確認してきた
前に考察した結果と書かれている内容が違うわけだが

>>123
流石にここに来て、純粋に歌姫やってくださいってわけにもいかんしな。

ただ、コネがすごすぎるがゆえに、殺したら殺したでまた問題がでてくる。
それがまた問題なんだよな……

>>129
まあ、姿を消す、消息不明ってことで

>>125
そういやそうだったな。
それにプラントで受けてたのって和平を進めていたクラインの息女っての効いてたろうしな。
種死だと「ラクス様のために〜」って連中が出てきちゃったから理由が洗脳チックになっちゃったんだよな

>>125
そこらは目をつぶってくれ
戦争を終わらせた立役者とか、そんな宣伝をすればある程度のカリスマは築ける

>>130
そして各地でラクス伝説が生まれるわけですなｗ

>>123
その『政治的判断』を彼女自身がしちゃうとか？
「あなたがたの世界に不要なものを、消し去って差し上げます」
と『世界の安寧の為に』、自ら死ぬ。
「忘れないで下さい。私もまた、あなたがたを愛していたということを」
で炎に包まれて、キラ（幽体）に連れていかれて終わり。

キラが生きてりゃ二人をくっつけて静かに暮らして貰ってもいいかな。
イメージじゃキラのが説得可能な気もする。
そんでラクスを担ごうって連中をキラがことごとく追い返してくれれば良いんだが。

でもキラって死亡でFAだよな。

やっぱやっかいなラクス様にも消えて貰うか……

落としどころが難しいな
なんか殺しがいもないし、生かしとくとまた武力蜂起しそうだし

あー…もう誰にも死んで欲しくないって感情が先立つ…

ここのスレなら、殺して終わり、にはなら無いだろうから堪えてるけど…

４スレ目にあったやつだが

682 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/01(土) 12:14:27 ID:???
ラクスは最後の舌戦で何を「思い直す」んだろう？


686 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/01(土) 12:18:28 ID:???
>>682
思い直すというより
役割を下りて退場するって感じじゃないかな


687 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/01(土) 12:19:30 ID:???
>>686
つまりラクスが自分自身が為政者の器じゃないことを認める
って感じか。
う〜ん、あくまで無責任感がただよっちゃうなぁ


688 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/01(土) 12:19:49 ID:???
>>682
思い出すというか、たぶん最後まで自分たちの正しさは疑わないと思う。
自由至上、平和至上、戦争しないのが至上。そしてその理念こそ至上。
それを阻むものは倒されて当然という思想なわけでしょ。
本気で対話をしようと考えるなら、まずはデュランダルと公的な話し合いがしたい
と表明するとか、いくらでもやりようはありましたよ。


689 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/01(土) 12:20:44 ID:???
>682
初期段階からまったく成長せず責任感無しの状態であれば、
「どうしてわたくしがこんなことに……」と思いつつも「すべてを受け入れよう」という歌姫演技、
自勢力が崩壊していくなかでようやく責任感を感じるように成長していれば
「わたくしはどこで間違えてしまったのでしょう……」と思いつつ
「世界が三度炎に包まれることのないように、そしてひとの心が自由でありますように……」と最後の祈り。
そこで一瞬、舌戦の相手を思い出し
わたくしの出番はもう終わっていたのですね、舞台にしがみついていたのはわたくしのほうだった……とつぶやく、とか。

>>137
死ぬなら死ぬで構わないんだが
今際は迷わず成仏して欲しいな

懺悔しながらとか後悔しながらなんていう湿っぽいのはごめん被りたいｗ

というかラクスの影響力が強すぎる！
なんとか奴の聖者の仮面をひっぺがす方法はないか？
そうすりゃ担ごうという奴も出てくるだろうし、ミーアみたいな偽物を担ぐ奴も出ないだろうし。

死ぬにしたって、キラやムゥなんかと違って「誰が殺す」とかそういう議論にはならないな。
そういうキャラじゃないもの

>>138
懐かしい・・私がいる・・・今と同じ事言ってる・・

進歩がないな・・私は

>>129
その辺も考慮し、初期の設定を考えながらラクスの役職
「平和の使者」「平和の女王」案をたてて、皆様の判断の元
「平和の使者」という役職につけたわけです。

そして、統一連合政府という組織がありながら、その思惑決定を無視しながら
自分の道を、ラクスのいう「平和への道」を進む組織をつくったわけですな。

本当は最近疲れてきてます。
本編が種死があまりにも酷くて、このスレに参加しています。
できるだけ、説得力のある世界を作ろうと、使ってない頭つかってます。
が、説得力をもたせようとするとその本編に邪魔されます。

どうすりゃいいんだ。

ちょっとアルコール回りすぎて愚痴になったので、この辺でおちますね

皆様の色々な視点からのご指摘や、新たなものの見方など非常に参考に
なっております。
できるだけ、この物語に尽力できるよう、がんばってみます。
また名無しで参加するので、よろしくお願いします

基本的に、非戦闘員は殺したくない。
殺したくないんだが…！

まあ、『コレ』っていう落としどころを思いつくまで沈黙してたほうがいいのかね。

なんていうか、それこそ自害か？死にかたって言うと？

正直、政治上の主要人物でありながら、政治をまったくしてくれないトンでもキャラのせいで、どんどんまともな落ちを作るのが厳しくなってる。

キラの子供…とか、無理だよな。また担がれちまうだろうし。
ラクスは本当に、本当に『政治の』世界から遠いところへ行ってほしい。

担ごうとする連中をキラが追い払うって微笑ましくてちょっと感動した。
身内大好きなキラらしいとも言えるし。
「もう僕たちのことは放っておいてくれ」実現。

種死前にニートしてた前例もあるし。

いっそラクスは地球外に旅立ってくれてもいいや
それこそ木星にでも

>>147
ちょっといいかも。
宇宙鯨探索隊の隊長にでもなってくれ。
彼女なら長期間の宇宙旅行もまとめられるよ

正直、ラクスをまともに退かせようとしたら、キラの生存は必須なんだよな……
キラが死んだら、それこそ更生の余地がなく暴走しそうだ。

キラを生存させるとしたら、どんな展開なら生き残れるかな？本気のシンと戦った上で。
というか、シンが仮にもキラを見逃すような展開って作れるんだろうか？

>>149
メイリンを死なせて凸を倒してネオを倒してしてるうちに、殺さなくてもケジメをつけられればいいと思うようになるとか？
最後、両機ボロボロになってキラと殴り合いとか

>>149
キラとシンが双方で「こいつは本当に平和を願ってる」って理解し合えばいいんじゃね？
そんで原因はラクスみたいだからラクスを何とかすんべぇとなって双方別のアプローチでラクスを止めに掛かる。

問題はこれだとキラがまた主人公になりかねないので扱いは劇薬

>>145
乗ってる船と運命をともに(ry

いっそMS戦のあと生身で殴り合ってはいかがでしょうか。なんて思った。

生身なら会話も出来るし。いきなり殺すような攻撃も出来ないでしょうし。

>>151
逆洗脳もしくは洗脳解除か？
でもそのパターンだと根っから戦闘派の二人が組んで誰と戦うのよってことになる

キラが死んでどうしようもないのなら、それがラクスの運命だろ

ああなんか、ラクスの何が悪かったのかがよくわからなくなってきた・・・どこかで簡単にまとめてたりしない？

まあ、完全に敵を倒して物語終了、は良くあるが、
敵との妥協点を見つけての現実的な終了、というのもまた一つの案だな。
これだと、物語としてのカタストロフィが全く無くなってしまうのだがｗ

正直、そこまでしてラクスを生かそうとする考えが理解できん

>>154　クライン派じゃない？

キラを説得、は無理だろうから「引きこもっててください」て薦めてあげて、
キラも戦うのは元々嫌いなんだからその気になって、ラクスを説得しに…、
で、そうはさせるか！なクライン派を薙ぎ払って逃亡、フェードアウト。

うおおおお厨臭くてごめんねえええ

でも、シンの復讐心の根幹ってやっぱキラだよな……
いや、まあそこを吹っ切るのもかっこいいかもしれんが。

無理にキラを生かせる必要もないし
その結果ラクスが死を選ぶのもラクスの自由だろ

>>157
でもなんか議論をしてるうちにカタルシスをえる展開ってない気がしてきた
ラクスがなんかはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽみたいな空気で退場もしくは死亡しそうだもん

アスランの設定が初期の古いままだったので
こないだの考察したの載せてきた

>>158
いや、まあ確かに、ラクスを生かそうとするのはともかく、「敵である者を全て滅ぼして」終了じゃやっぱりね……

言っとくが154は、俺じゃないぞ。

後悔しながら死んでしまうラクスってのが基本的に想像できなんだ

キラを失って復讐に走るラクスなら、ジェネＣＥで有ったんだけどな。

>>164
殺さなくても、本人が自殺するぶんにはどうしようもないうえに
生かしておく方が無理があるかもしれんぞ

>>166
詳しく

>>164
それは敵として滅ぼさなくてもいい相手が居る場合の話だと思うぞ
ラクスに対してそれをやるのは、キラの不殺と同じ領域、直接手を下してないだけだと思う

>>156
ラクスの正義は自分の信じる道を歩むものではなくて、常に悪者を倒し続ける事でしか実現出来ないんだよ。
大量破壊兵器の次は反対勢力、その次は…と続いて、結局敵を作り続けて行かないといけない。
このまま倒されずに主導権を握り続けたら、アスランやカガリやキラさえも結局は粛正の対象になっていくはず。

>>170
ラクスがスターリンと化してきている件について。

>>166　あれは最初は笑ったが同時に恐ろしくもあり滑稽だった。

>>172
本編見る限りやりそうなんだよな
自分が暗殺されそうになったので議長は敵と認識し
最後まで突っ走ったからな

なんつーかラクスってある意味誰よりも幼稚なのかもね

閑話休題
知らん間に痔の設定が更新されているんだが
痔の設定詰めたっけか？ｗ

いや・・・話した記憶はない、せいぜい遺作関連で触れたくらいしか

>>174
それはもう、さんざん言われております・・・・・・・・・。

>>176
やっぱそうだよな
怖いから他のもチェックしてくるか
古いままの設定結構ありそうだし

>>168
アニメ版２８話以降はＩＦ展開になるんだけど、ルートによっては
キラが途中でシンに討たれてあぼんするんだ。
そうすると、ラクスがＡＡ軍団率いながら、キラの仇討ちの為にザフトに宣戦布告する。
決め台詞は勿論「憎しみの連鎖を、断ち切る為に」
素晴らしいダブルスタンダードぶりです。

幼稚な本性を隠しているのがキラ凸をはじめとする力なら、それをなくすことで狂気的になるのもいいかもしれない
もっとも、それだと普通の悪役になってしまう。倒す際のカタルシスは得られるけどさ

>>179
ラクスー！自分、自分！

>>180
急に異常になるのは種や種死でもう沢山です。

>>179
あれだ、最後に憎むのは自分でいいとかｗ
・・・ゲームのスタッフは「わかってらっしゃる」のかしら

幼稚だの何だの言われてもな
このままじゃ「ラクス・クライン」という名前のオリキャラと変わらなくなると思うんだが

じゃあ凸が死んだ辺りから精神安定剤とかたくさん飲むとか。遺作の設定流用だけど

>>175
俺も思った。最近というかほとんど痔については語ってない気がするのだが

>>185
キラの間違いじゃないのか？

>>184
もう十分その領域に達している気がするが
ぶっちゃけ本編のラクスは勧善懲悪だと思ってる

「やり返して、これで相子ｗ」とでも言う気だったんですかアンタ。と思った。

でもキラ撃墜時の「でもコックピットは狙えない」はちとジンと来た。
そこまで覚悟してるんだったら止めないよ。

本編でそう見えなくとも。

>>187
いや、キラが死ぬのとラクスが死ぬなり退場なるするまでの間隔は短いだろうから、凸でもいいかなぁと

ラクスが無茶苦茶なぶん下の人間に泥被ってもらうしかないだろ
閣僚がまともなら何とかなるだろ・・・・・・・カガリと一緒だが

>>188
自分が一番の悪だと気づいてないけどな。
俺の視点だし、何が悪かはわからんが。

>>190
ｲﾗﾈ
ただでさえ、魔女サマとカガリがいるのに
ラクスまで凸の死亡で似たような事やらんでもいいよ

ここ常駐してるわけじゃないから分からないんだけど、
ルナマリアはどうなってるの？死んだの？

>>193
まぁいらんないらんでも良いけどな
四天王の一角が今度こそ完全に死んだら残りの３人も大ダメージ受けそうだなと思ったんで。
自分たちは死なないって本気で思ってそうだからさ。凸はそうでもないかな

>>194
五年前に死亡しております。
復活はなしでございます。

むしろラスボスが精神不安定なんて、悲惨すぎるぞｗ
やはり「倒さねばならない巨魁」は最後までどっしりと構えていて欲しい。
その、死の直前まで。

ラクシズ政権は
１．ラクシズに従わない者を排除する
２．排除することによって敵を作る
の無限ループ
これって憎しみの連鎖じゃね

>>195
カガリとメイリン（生きているか不明だが）やって
ラクスまでやったらくどいだけだよ

>>197
でも、少なくともキラが死んだら取り乱して精神不安定になると思うぞ。

凸に関しては、死んだとしたら、カガリとキラに深刻な影響がでそうだな。
確か、メイリンはこの時点で死んでるんだろ？

>>198
8年前から気がついていないんだから
本人達は自覚がないんじゃねえの

ラクスには精神崩壊でもして貰う？
壊れて永遠に自分の中で平和な世界を作り出して戯れる。
こうすれば永遠だし、キラもアスランも居るしね。こんなラクス様なら担ごうって奴も居ないだろ

>>200
メイリンに関しては不明
死亡案としてはシンの脱走劇時に死亡と
凸が戦死したの知ってから死亡
この二つのまま結論は先延ばしにされた

>>200
そこで激怒して欲しい。
精神不安定にも色々あるからな。
怒りっぽくなるとか。

>>202
なんか悲惨すぎるがそれが現状じゃ一番自然だな。

精神崩壊するか怪しいけどな。

自分達もどこかおかしい所はある、と思っていても
それが悪いと思っている人間と同じことであるということに気づかない、気づけない
というような平和思考でもいいんじゃないか？
それこそ「箱庭の中の正義」って感じで。

>>202
それが一番いい気がしてきたが、心を一緒に連れて行かれない限り、精神崩壊は難しいな
いっそ酸素欠乏症の方が簡単だ

すでに精神崩壊しているのでこれ以上壊れようもないという意見も

>>206
キラが目の前であぼんすれば精神崩壊しそうだが。
あと、酸素欠乏症にもかかってもらおう。

>>208
ぎゃー、かぶってしもた・・・・・・・・・。

>>209
ありえないとも言い切れないのが怖い・・・・・・・・・。

>>202
それで殺して終わらせたわけじゃないって言うわけ？
キラの不殺の同レベルの偽善だと思うが

DB、エターナルを轟沈→ラクス宇宙空間へ放り出される（だからあれほど宇宙服着て戦闘しろと・・・）→EFラクスを回収
→酸素欠乏症→キラ憎しみで戦うように→シンと決着

こんなコンボはいかかですか？今思い浮かんだだけだが

精神崩壊･･･。
「風雲」って映画の雄覇思い出したｗ

>>213
普通の人間は生身で宇宙に放り出された時点で死亡します
ムネオ？
アンドロイドだよアレ

>>215
だってさ、ラクスなんだぜ・・・？

>>213
無理だ。
宇宙空間をなんだと思ってるんだ。

少なくとも、宇宙服無しの生身で、投げ出されれば、速攻で死ねる。
いくらなんでも無茶だ。

>>216
大丈夫。「そのうち考えるのを止め」るからｗ

>>216
お前、これから寝ようと思ってたのに怖い事言うなよ！！
夢にでたらどうすんだ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>215-217
じゃあ、宇宙服を着てたらこういうのもアリなのか？

>>212
思うに憎しみの連鎖はなくならないから、なくせずとも減らそう、というのはどうかな？
ラクシズにはそんな考えはなさそうだし、シンかソラあたりに・・・・・・・・・・。

ソラに言い負かされてぼろぼろ泣き出しちゃえばいいと思った。

周りの剣が強すぎ、過剰な権力集中、象徴みたいなお飾り、
それらを全部突破らって出てきたのは、大人になりきれなかったかわいそうな少女でした。
殺す価値もありません。

これが俺にとって一番カタルシス

>>218
完全生物だったのか奴は・・・・

>>217
たしかアメリカの真空実験中の事故で人がほっぽりだされたけど死ななかったって事件があったはずだけど。

ただ速攻で回収は難しいから死ぬよなぁ

>>220
ノーマルスーツ着てたら酸欠にならんぞ

ラクスにとって一番効くのは、自分ではどうにもならない現実を見せ付けられる
事だと思う。
ラクスが気弱になったのも、初めてＡＡにきて差別された時。
まさに自分じゃ変えられない現実に直面した時だった。

もし彼女にふさわしい最後をあえて上げるなら、逮捕されて犯した罪を見せつけられ
そののち世界から排除される事ではないだろうか。

>>217
小説版CCAで、クェスはパンツ一丁で宇宙空間をダイブして、そんでもって生きてましたが何か・・・・・・・・・・・。

>>224
いや・・・・もしかして宇宙を勘違いしていないか？

よくわからなくなってきた。テムレイってどんな状況で酸素欠乏症にかかったの？

>>224
真空だけなら早々は死なんだろう。
無重力なら多分即死ねると思うが。

>>221
ぶっちゃけて言えば、可能だ。
パイロットスーツは宇宙服だからな。ただし、戦艦が撃沈して死なないのもおかしいが。

少なくとも、投げ出されるだけなら、生命維持装置が切れない限り大丈夫。
ただし、その場合欠乏症にはならんがな。

>>222に一票

http://www02.so-net.ne.jp/~m-sakuji/patio/lab/kenkyu_001.html

こんな記事があった。クェスは生き残る可能性はあるらしい

>>229
＞よくわからなくなってきた。
＞テムレイってどんな状況で酸素欠乏症にかかったの？

サイド７のザクの爆発で宇宙に放り出された。
その時宇宙服を着ていたが、発見が遅れてスーツの酸素が枯渇。
結果、酸欠で脳が壊れた。

>>229
宇宙服着たまま放り出されて、維持装置が切れるかどうかって辺りで回収されたんじゃなかったか

やべ、直リンしちまった

まあ酸素切れる前に回収されても頭イカレル可能性高いけどな

宇宙空間で生身で生存できるやつなんて男塾の塾長とフラガだけで十分

つーか宇宙空間に投げ出されて長時間漂ってたらそれだけで発狂しそうだ
俺はする自信があるぞ

>>237
Ｖのファラ・グリフォンも漂流刑執行後はいかれてた気がする・・・・・・・・。

一瞬なら不可能じゃない。
例えば、コクピット内の気圧と一緒に外に出れば、多少はましなはず。

宇宙空間は、極低温下で、宇宙線がすごく、また真空な為、人間が生身ででると沸騰すると聞いた。
内部は沸騰。外部は冷却。それらのコンボで死ねる。

0083のドラマＣＤ「ルンガ沖会戦」では、砲術長が宇宙に投げ出された時のエピソードがあった。
何にもない宇宙にたった一人放り出されて、しかも段々と酸素が減っていくという
孤独＆恐怖の二重攻め。

テム・レイなら酸欠じゃなくても、頭イカレそうだ。

つーか何故に酸素欠乏症にかかる条件の話になってますかｗ
俺としてはラクスとキラの死ぬ順番を逆にしてみるのも面白そうだと思ったんだけど

自殺しそうになったらソラやカガリに止めさせて、リンチからはユウナあたりに守ってもらって、
きっちりと法廷なり議会なりで片付けるのがテーマには沿ってそう。

で、現在の議題は何だっけ？
クルダ流交殺法の影技と陰流のどっちが強いかだっけ？

しかし、ラクシズ政権ってホント歪なんだな。
ラクスさえ討ち取ったらそれで敵勢力崩壊するからな。
いつの時代の話なんだｗ

>>246
政治形態が逆走してるというのも面白いところなんだよ
なんせ王政に近いものがあるからな

で、痔についてたが放置してた俺らも悪いよな。
近々話そうぜ。遺作のこともな。

>>246
ラクスの求心力が強すぎたからねぇ

>>244
賛成一票。本編じゃ最後はぼかしても良いし。

>>248
遺作は決着ちているからもういいよ
痔だけ決める必要はあるが

あんだけ利用されておいて裁判にかけられるのってかわいそうじゃね？

…感情論だから流されるだろうけど。一応。

>>247
と言うか、オーブ自体いつの時代なのか分らん世襲制を取ってる国だしな……
連合は、これまではロゴスの傀儡だったこと考えると、ある意味一番民主的なのは悪名高いプラントの最高評議会だったりする……

内容が東京裁判になりそうだから、裁判はやりたくないな。

裁判にかけるのもなんだかな・・・敗者をリンチしてきたのが戦後裁判の歴史だと思うし

>>252
一応オーブにも選挙はあるぞ
選挙率100％でアスハ家に入るようになっているシステムだが
何処のイラク国家だと言いたくなるな

もう永遠ごと沈めればいいんじゃねえか

ナチュラルとコーディの能力差を考えれば、人は平等だから民主主義でって考えも薄まりそうな気はする

>>256
それが一番妥当なんだよな。
ただ、本当に他に道は無いのかと模索しているのが今の議論の状況なわけで。

ソラとの舌戦って面と向き合って？
それとも通信回線越し？

>>259
イメージとしては向き合ってなんだけど……、どうやって乗り込ませるか思いうかばん。
カガリじゃないけど、ラクスがこっちに乗り込んできて貰うか？
「私自ら説得します」。そして理を解いている途中にソラに思わぬ反撃。

裁判なんぞやったら確かに待ってるのは極刑しかないんだよね。
ソラの説得で最後は無条件降伏、その後民主化した地球圏連合へオーブかプラントの代表として参加、
という徳川家参加型明治新政府没案みたいのも考えてはみたけど、
あれは国のトップは天皇っていう前提だったし、ラクスの政治能力が徳川幕府ほど買われてはいないだろうから難しいだろうな。

ラクスを殺さないなら、一生を捧げた宇宙鯨探索が一番落ち着くのかな？
武装も無しに地球かコロニーに残ってたら、絶対に暗殺されそうだし。

そーいやソラとラクスを引き合わせるのがまた難題だったんだっけ。

簡単にラクスの末路をまとめると

１，戦闘中死亡

２，自害

３，酸素不足などで精神崩壊

４，ソラに舌戦で負けて精神崩壊

５，確保されて戦後に裁判

６，宇宙鯨の探索あたりに行って貰う

７，オーブあたりに引きこもって貰う

ぐらいかな？　もっとあったっけ？

今思いついたのがライヒあたりに裏切ってもらう。
そうすれば自分がお飾りにすぎないってのがラクスにも理解できる。

裏切り者にライヒを挙げたのは思想に感化されないっていう性格なのが理由だけど、ライヒを小物にしすぎるかな？

ライヒって、ラクシズととことん折り合わない性格だよな……

>>253-254
その辺はぼかしちゃえばいいんじゃない？

洋画でよくあるように、最後のナレーションでちょいちょいと語って終了。
例：仮面の男

「その後、ラクスクラインは〜」で始まり、以下４００字以内でナレーションのみ。

>>264
これまで敵を散々ラクスの元で弾圧してきた男が裏切っても、行く先が無い。
思想に感化されずとも、これまでの己の所業から末路がどうなるか判断出来るだろう。
ライヒの「運命」は既に決定されている。

ぼかそうと何しようと、裁判にかけられた、ってくだりが出た時点で駄目だと思う。

>>267
確かに、その程度のことも読めない小者とは思えんな。
それこそ、元ＢＣでまともに要職につけてること事態奇跡だし。

＞４，ソラに舌戦で負けて精神崩壊
＞５，確保されて戦後に裁判

これの合わせ技ってのもあるけど。

ソラに舌戦で負けて、ひどく動揺。
精神不安定になり、艦隊の士気を鼓舞することが出来なくなる。
ラクスの動揺はその内艦隊全体に広がり、結果総崩れ。
半壊しかかった永遠に残されたラクスはシン達に逮捕され、法廷行きに。

むしろ、ラクスが一番ショックを受けるのは、
これまでラクスを聖女だ何だと崇めていた民衆がラクシズ弾劾を始める事だろう。
もっとも、これじゃＷになってしまうがｗ

舌戦敗北後に、ラクスを見切った身内から撃たれて終わる、てのもあるな。
パトリックと同じになっちゃうが。

事切れそうなところに、逮捕のため乗り込んできたシンやソラとご対面、なんて。

なんで俺さっきからラクス庇ってるんだろうな…はは…

>>267
確かにな。
奴なら崩壊時には財産持って逃げ出す算段ぐらいつけてるか。

すまん、二重カキコ

永遠に生き続け、死に続けるというのは？変な寄生生物でも使って。
過程を無視して自分の求める結果だけを見ていたこいつらしい最期。

あんまり冗談も過ぎると笑えんからその辺でナ

>>276
それは最早ガンダムではないぞ。
とりあえず落ち着け。

ただ少なくとも、ラクスは精神的・思想的に敗北する必要はあると思う。
でないと、それこそ死後に「聖女化」されて世界の混乱に一役買うだろうから。
まあ、リバイバル以降の物語にまで責任は持てんがｗ

>>276
ソレなんてゴールドエクスペリエンスレクイエム？

噂の高山版SEED見た。
本編こんな風だったら、楽しんで見られたんだろうが、そうするとここも生まれないか。

>>279
＞ただ少なくとも、ラクスは精神的・思想的に敗北する必要はあると思う。
俺もそう思う。
そんで俺としてはそうなるにはラクスVSミーアの時のように
いつもの電波ジャック合戦か何かでやればいいと思うんだが。
世界中の国民の前で敗北させる必要が有るわけだし。

提案なんだけど。
シゲト君があまりにカワイソスなんでライヒ辺りが用意した強化人間、または
暗殺者の少女と一時的に仲良くなるってのはどうよ？
昔のシンステラみたいな関係で。最後は勿論、少女が死んでシゲト号泣。

スパイキャラか…面白いとは思うが、それでナラが何か成長するかな？
シンみたいに復讐鬼になりそうな気もするんだが
そこんとこどう？

>>283
また嫁脚本の模倣か。いらんわ、そんな糞展開。
カプ作るために無理やり新キャラ作る必然性は感じないね。

その為に、シンがいるんじゃない？
シンがナラに自分が過去でステラを失って得たことを教えると。
まさに「師弟」だと思うんだが。

>285
なんでも模倣だとか、言い方も刺々しいし。
それにガンダムでもカイとジオンの女スパイとかあったじゃん。

>>283
シンステの模倣ね・・・ステラが死んでシンは成長したか？
あのカプは嫌いじゃなかったが、成長したとは言いがたいぞ。
だいたいシゲトはメカニックとほぼ確定したはずなんだが。

ぶっちゃけこれ以上新キャラいらね。今いる奴らをまともに形作るのですら苦戦してんのに。

俺は良いと思うな。シンとナラを重ね合わせるってコンセプトがあったけど
それに見合うと思うし。
ただ、強化人間とかそういうのはちょっと・・・ね。

どう転んでもナラが退化するしか思い浮かばないんだが…

戦場に出ないシゲトが、どうやって敵の女と接触すんの？
あと、シンがステラを連れ込んで処罰されなかったのは、処罰するには惜しい
功績を挙げていたからだろ。一メカニックに過ぎないシゲトがそんな真似をしたら
厳罰は科さなきゃならんだろ。

>>292
前半は同意見だが
後半の「厳罰」って？
シンは軍人だったがレジスタンスは集合体っつーか共同体だから、
そういうのは無いと思われ。
ナラがリヴァイブから追い出されるくらいだろ。

ナラが追い出される・・・か。
カガリ辺りに拾われて一度、オーブに身を寄せるとか？
で、カガリをかつての母親に重ね合わせて（ｒｙ

>>285
もちつけ　そして刺々しい言い方はやめれ
他人の意見を糞展開とそこまで豪語出来るのか？
そのうちお前の意見はどうなんだ、と突っ込まれるぞ

>>293
軍だろうがレジスタンスだろうが、その辺りは厳しくしないといかんだろ。
一人の勝手な行動で、大損害を被りかねないのはどっちも同じ。
むしろ軍より正規の組織ではないレジスタンスの方が、規律に関しては厳しいだろ。

>>294
ちょｗｗ
ナラがどんどんアホにｗｗｗ

買い物とか買出し中に、少女と接触するってのは？
初めからレジスタンスに接触するのが目的で、その為にナラを利用。
でも、少しくらいはナラに好意を持っているって感じ。

ナラに、かつてのシンが出来なかったことをさせてやりたい
ってのはあるよなあ。

>>295
同じことをまた繰り返す。この手法で散々うんざりしたのって、俺らじゃないの？

シン「お前は守れ・・・俺に出来なかったことを」

>>298
その結果レジスタンスのアジトがばれて、一つ失うなんて結果になったらシゲトは
どうなるかなぁ。そもそもその少女って、何でシゲトがレジメンバーだって知ってるの＞

同じ事じゃないだろ、「救うんだろ」。

>>298
エヴァ鋼鉄１のマナを思い出した。

>>296
>>293発言者だが
すまん、言葉が全く足りなかった
レジスタンスの場合、お互い色々探り合ったり動向チェックしてたりすると思う。
一旦そのスパイを仲間に入れたとしても、
シン、カナード兄貴、シホ辺りがスパイ見破る
　　↓
ナラ庇う
　　↓
追い出される
で、被害被る前に追い出されると思うし、
大損害被ったとしても罰っつーより、
シンとコニール辺りがキレてカナードとシホが失笑、ユウナと大佐が溜息で
ナラの居場所無くなって罰を与えるどうこう以前にナラ家出

そんぐらいしか展開にはならないと思うんだよな。

>>300
>>295に対するレスになってない　もちつけ

少年の成長も描けないガンダムはなぁ・・・

シンが出来なかった事をさせるな対象は
ソラでもいいんじゃない？

ソラは女だろ

敵味方に分かれての悲劇って、シホとイザークでやるんじゃないの？
シゲトまで引っ張り出してするほどのことじゃないと思うが。

シゲトとソラでシンがステラやルナに出来なかった事を、とか？
どうやって？

>>305
出会ったばかりの他人を、ほいほい基地に誘い入れるほどシゲトはアホなのか？

ナラはもっとこう、ドロドロよりも清々しい感じで成長して欲しいな
スタートがキラに父親殺されたっていうドロドロから始まるんだし。
キラに奪われたけど明るく生きるナラ
キラに奪われたからドロドロ生きてきたシン
この対比を描ければいいと思うが、きっかけに恋愛要素は無くてもいいと思う
ナラのメインはあくまでソラへの恋愛よりそこら辺だと思うし

>>312
少女「私もパパを殺されたの。お願い、私も仲間に入れて」
でFAの悪寒

>>313
禿同

好きな人の死で成長はできないと思うけどな。
ガロードだって最後までティファが生きていたから、ああいう後味のよい終わり方だったが、
もしティファが死んでいたら相手問わず、無差別にツインサテライト撃ちまくる
奴になっていたかもしれんし。

そんなドロドロがあってこそ、強い人間になれるってのもある。
何も体験したことのない人間に成長はないよ。

>>316
親父の死でドロドロだが。少なくとも親父が死んで母親もまもなく病死or自殺路線だし。

大切な者を失って、トンデモ愉快兵器を作りまくるナラ……

>>316
＞何も体験したことのない人間に成長はないよ。
確かにそう思うけど、別にシンの傷まで抉らなくても。
この展開だとどうしても、
少女死亡後鬱ナラ・ステラ思い出して怒り狂うシン・復讐に燃えるﾘｳﾞｧｲﾌﾞ
しか想像出来ない漏れ

ナラにはクウガの五代雄介みたいな香具師になって欲しいな、俺は。
端から見たら三枚目、でもみんなの笑顔の為に頑張るっていう。
決して泣かない、人の前では笑顔で。悲しいことがあってもひたすら、笑顔で。

悲劇のバーゲンセールはご免だ。
ただでさえ旧キャラがどんどん死んでいくのにこれ以上、死ぬためのキャラを増やしてどうする。

>>320
そういや、クウガで思い出したけど。
ラストの雪山での殴り合いは強烈だったな・・・

話を進める踏み台としてだけのキャラ出すのはなるべくやめようよ。
キャラ出す以上、そのキャラの来歴、作中での存在意義、退場の仕方、他のキャラとの関係性、
いろいろ考えることが増えるんだ。　嫁みたいに「出しました殺しましたああ疲れたよく仕事したねアハハ」で済むほど楽じゃないんだよ。

というか、>>283「かわいそうなので」って、そんな提案理由で同意求めることのほうがおかしいよ？
キャラはあくまでキャラ。個人的な感情をシナリオ改変の理由にすることはけっして悪いことではないけれど、
それ「だけ」で提案しちゃったらカプネタやめれと言われても仕方ない。
シゲト「がかわいそう」と思う、ってだけのためだけに新キャラ出す意味がどれくらいあるのか、もう一度よく考えてほしい。
その上で改めてそうする意味が「作品全体の上で」見出せたなら、そのときに改めて提案してほしいな。
今の提案の内容じゃ悪いけど、900祭での扱いの悪さをひきずってるとしか思えない。

>>313、>>320
俺もそう思う。
ナラはリヴァイブメンバーの癒しっつーか、数少ない明るい奴だからさ、
ナラがドロドロになったらリヴァイブの雰囲気も悪くなること必至。
それこそシンあたりに「お前は何もわかってないからヘラヘラできる」みたいな事言われて
「俺だってちゃんとわかってる」っていきなり冷静になってシンを逆に宥めるくらいで。
両親の死から自力で立ち上がった男だろ、ナラは。
その時点でもうシンより精神的に成長してると思うぞ。

>>324に禿同。シゲトの過去を振り返ると、俺には奴が不幸分不足なんてことは
とてもじゃないが言えない。

俺は、ナラがただの薄っぺらい熱血バカだとは思わないな。
実はガンダムに出てきた少年の中で一番、大人かも、とさえ思う。

何で過去に否定された意見がまた上がっているんだ？
大体強化人間って何だ？
何処の誰が作るんだ？

重雄には恋愛とかそういうとこじゃなくて、もっと役割があると思う。

>>327
強化人間かどうかはあまり関係ないから。　この場合。
シゲトがかわいそうだから、という理由でわざわざ「配偶者」あてがってやることに意味があるのか、ってことのほうが問題かと。

>>323
全面的に同意。
そもそも、基本的にカプネタは無しの方向性じゃ無かったか？

>>327
ライヒが作れとか言っているが、警察官僚のトップのあいつにそこまでの権限無いよねぇ？
それに仲間にした後の投薬はどうすんだろ。ただでさえ貧乏所帯で苦しいのに。それに
最新の強化人間用の薬なんて、一介のレジスタンスが手に入れられるような物じゃないよな。

>>329
それじゃ普通の少女がスパイやんのか？

まぁ、シゲトにこれ以上の不幸はいらないな。無しでいいじゃん。

>>332
「そういうキャラを出す」という前提自体が間違いだとなれば、
強化人間なのかどうかを議論する必要はないだろ？

だな。これ以上不幸キャラ増やしてどうすんだか。
ソラとシゲトはそういう恨みつらみは無しって、かなり初期の段階で決まっていた
と思うんだが。

>>335
まぁ、昔のことなんてろくに覚えてないか見ても居ない奴ってのもけっこう居るから。

WIKIに過去の議論内容抽出する作業に専業したほうがいいのかもな……

シゲトは種になかったキャラだからな・・・

ラクスに関しては夜組みの意見を考察しなくていいのか？

>337
種にはなかった→種、種死にはいないタイプのキャラクターだった。

いつまでも馬鹿やってねえで
ラクスどうするかって考えろ

んじゃー次。
どうでもいいかも知れんが、シンに異名つけたい。
ガルナハンの狼とか。エンデュミオンの鷹や砂漠の虎っぽく。

キラやアスランにはないからいらないかもしれんけど。

さらにどうでもいいが、動物に例えるとコニールは山猫。ソラは子猫。ナラは犬。

>>335>>340
何様ｗｗｗ

簡単にラクスの末路をまとめると

１，戦闘中死亡

２，自害

３，酸素不足などで精神崩壊

４，ソラに舌戦で負けて精神崩壊

５，確保されて戦後に裁判

６，宇宙鯨の探索あたりに行って貰う

７，オーブあたりに引きこもって貰う

俺個人としては5を推す。

シンに異名つけるのは賛成
でもここは忘れんうちにラクスの事からやるべきでは

>>343
8 カテジナエンド

ラクスは賢者っつうより、やはり子供の理想が強大な軍事力を得たことで
実現してしまったって感じがいいな。

>>343
俺は４→３ｷﾎﾞﾝ

>>345
悪くはないんだが、あれだけ面の割れた女が歩いていたらすぐ捕まらん？

>>346
それでいいと思う。

>>347
酸素欠乏ってのは、ちと厳しくないかね…宇宙服着てないし。
ソラに負けて精神崩壊も、あの面の皮が厚いラクスがなるのは想像できないｗ

9　ソラに舌戦で負けて永遠でカミカゼ

ラクスも根っからの悪人じゃないんだし。
孤児院に引きこもればいいんじゃない？

>>351
シンがリバイバルで待機しているし、神風しようとしたら即撃沈じゃない？

10　壊れたラクスと共にキラ、自由で自爆

>>354
その前にキラはシンにやられてるし。
まじめに考えてる？

>>353
別にいいんじゃね

どうせなら綺麗に終わらせたいな


キラを喪い、致命傷を負ったエターナルと共に大気圏に沈降。
　↓
ただ1人残された艦橋で全軍に戦闘中止を命じる。
　↓
最期に「私達は……間違っていたのですね……」と独言。
　↓
次の瞬間、カメラが外に切り替わってエターナルあぼーん。

>>356
ちょｗｗ軽さに笑ったｗｗｗ

>>355
す、すまん…素で忘れてた
ログ見直してくる所から始めてくるわ

>>356
いや、よかぁないだろΣ（ﾟдﾟlll）

>>360
ならば今すぐスレ住人に英知を授けてみせろ！！

自害で。
「これまでのようですね。私の幕は私が引きましょう」
「そうやって、結局は本当の世界から、本当の自分から目を背けたままなのか……」

子供ならこんな感じ。未成熟な人間は、理想のために偉大な死を選ぶとかなんとか。

>>361
貴様を犯ってからそうさせてもらう(´Д｀*)

最後までカッコ良く綺麗に散ったら、
狂信的民衆はラクス死後もラクス崇めてしまうかと。
ここはやはり民衆に散々崇めてたラクスも、結局同じちっぽけで弱い人間だった
ってのを見せるために舌戦で負かし見てる前で精神崩壊じゃないか？

その為にはソラにラクスを完全に負かした上で
民衆をも黙らせる言葉を言ってもらわなければならんわけだが

ラクスは消息不明でもいいじゃないか。
逃げと言われるかもしれんが。

拘束
↓
移送中に事故、または襲撃
↓
不明

暗殺されたのかもしれんし、救出されたのかもしれん、ってとこで。

>>362
生き残ることが償いだ、なんて道を選べるほど
彼女が「やってしまったこと」は小さなことではないですけどね……

逆らう者には死を与えることを躊躇しなかった人間の末路ではありません。
「生きて償う」ということは。
被害を与えた個人や遺族に謝って報復を受け放題になって来る、
それで済むような問題でもないんですよ……これ。

>>364に賛同

主義主張で決するのであって、人格で決するのはまずいんじゃ？
下手すりゃヘイトとも取られかねん。

我々のやるべき事は、ラクスの言葉に説得力を持たせる事、か。
うはｗｗｗｗｗｗ超難題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ラクスの退場は初期案の>>138が一番しっくり来る気がしなくも無い。

http://bbs4.oebit.jp/revival/data/IMG_000113.jpg

>>368
ぶっちゃけ製作者以上に俺らの方が考えていると思うよ・・・
種・種死時代まで考えてるし・・・本編そのままだとわけのわからん悪役で終わりだよ。

90 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/10/23(日) 00:46 ID:???
ラクシズが作った統一連合は平和である
国どおしの戦争という争いが無くなったのだから
だが、その統一連合を作るためにラクシズは武力で訴えた
「平和な世界」を作るという名目で、ラクシズによって殺された人々が存在するのも事実である

>>369
そしてその説得力を持たせたラクスの言葉を
更に満場一致の勢いを持たせる勢いで打ち破るソラの言葉
おいｗｗｗｗ左脳がショート寸前だｗｗｗｗｗｗ

限られた場所限定であるが「平和な世界」を作ったのは事実だし
誰も頼んでいないが「平和な世界」を広げようとした事は悪意でなく
善意の結果には違いない
独善だけどな

結局、ラクスの退場にも説得力を持たせないといけない。
そのために、ラクスには自らの「過ち」を理解して退場もしくは
「過ち」を正すために行動を開始(キラへの戦闘中止指示など)するって
感じにする必要を感じているんだけど、どうだろう？

ラクスが自分の非を認めて演説するってのは？んで、お得意の
「後は皆さんひとりひとりで考えて下さい。何をするべきなのか。何が必要なのか」
で丸投げ

ラクスが（内容はどうあれ）世界の為に命をかけることを厭わない人間であることは、本編で立証済みだからなあ。
そこらへんうまく使えればと思うけど。

何にしても、この場で落としどころまで決めることなくないか？

ラクスが改心とか、自分の過ちを認める方向に話を進めなくていいと思うんだけどな。
軽々しくそういうことはせずに、最後まで自分の主張を貫く方が悪役としては魅力的だと思うが。

>>375
その前にキラは死んでいる

ラクス悪ではなく敵。
悪役ではなく敵。

>>377
これもラクスのキャラクター固めの一環と考えているよ。
たしかにラストを決定するのは「プロット」の議論で再度検討する
必要があるとは思うけどね。

>>378
ラクスというキャラクターが本来的に(当たり前だけれども)悪役じゃないんだよね
近作の作品構成が「正義対正義」であるならば、なおさらね。

腐女子の感想スレとか見てて思ったんだが
「シンが改心すれば」とかてのがよくあった
見るたびにむかついたが、「改心すれば」ってのは傲慢な考えだと思うんだが

>>379
キラの処遇はまだ決定していないと思うよ。
というか、作品テーマの決定がなされて、その後のプロット決定って順番にしないと
ぐだぐだになっちゃうと思うから

単なる悪役としては意志を貫く方がカッコいいが
ラクスは完全悪と呼べないから改心させるって案が出てるのでは

>>381
だから、正義VS正義ならなおさら自分の正義を貫く方がいいと思うんだよ。
意志の強さは天下一品だしな、ラクスは。

俺は>>364に賛同してみる

ラクスは5年の統治で自分の功罪を理解している、とか。
でも、ベストではないがベターだと信じてる。
その一方で、力による支配ゆえに、力によって打倒されるのは
止む無しと割り切ってる。

ってのはどうよ。なんか無責任な感じだがな。

EFが倒された時点で死ぬと思うが。
この世界には負債バリアはないぞ。

ラクス「平和な世界を作るためには必要な犠牲だったのです」

>>383
プロットで決定している
DBでEF撃破（DBも大破）
この世界に負債バリアはないんで普通に死にます

>>385
ラクスの正義ってのがある意味において貫かれているってのは
重要なのかもしれないね。

で、その正義なんだが、デスティニープランの議論が今のところ
全会一致で賛同されているんだけど、ラクスの正義の一面はこの
デメリットの部分を解消したいってところもあるよね？

そのへんから突っ込んでいくといいかもしれないと思った

ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/347.html

改心とか、そういうのって凄い傲慢だと俺なんか思うんだけどな。
ラクスにはラクスの正義、ソラにはソラの正義ならなおさら。
結局ラクスの支配で、一部とはいえ平和になったのは確かだし。
ソラが本当に正しいのか、それともラクスが正しかったなんて誰にも出せない答えだと思う。

>>390
舌戦とエターナルフリーダムの戦闘は同時進行だったはずだけど…
あ、「大破」ってところにポイントを置いているのね。

了解

>>391
Dプランは関係ないが
自分等でMMRゴッコやった結果、議長をぬっころしただけだから

>>394
メサイア攻防戦に対する「正義」を世に示すってのが、統一連合への道には
不可欠だと思ったんだ。

少なくとも、民衆に対してデスティニープランに対する問題点を示していたというのは
行われていて当然だと思うんだよ。

>>395
そんな事実はない
あったとしても戦後捏造された事実だけだ

>>395
メサイア攻防戦にラクシズの正義なんて存在しない
あったのは「自己の考えが絶対に正しい」という傲慢な考えと
「話あいなんてする気もない」という事実だけだ

>>396
ごめん。主旨が読み取れないんだけど
「ラクスがデスティニープランを世界に向けて否定する描写が種死にない」ということ？
「ラクスがデスティニープランを世界に向けてメサイア攻防戦後に行わないはずだ」ということ？
「デスティニープランはラクスの本質的主張にはなんら影響をしていない」ってこと？

>>398
この話は49話からの分岐
戦後にラクシズがDプランを悪しき考えだったと捏造し、自分達が正義だったと喧伝する事

>>398
すまん、
ラクスがデスティニープランの否定をメサイア攻防戦後に行わないはずだ
だな。二つ目は

統一連合から離れてレジスタンスを支持する国家が増えた事で、
自分達の失敗をある程度自覚する、というのはどうだろう。（３クール終盤辺り？
ラクスが自分達の「非」を理解するには「何故、自分達から離れる者が出てきたのか」を
ラクス自身が考えなければならないと思うし。相手にも正義があることを認めて、
その上で、「自分達は一定の平和を作り上げた」という事実を元に自らの主張を貫き、
レジスタンスとの全面対決に挑む、とか。
シンにキラが敗れた事で自分達の敗北を悟り、
ラ「私達は間違っていたのですね…キラ」
ソ「違う！貴方の理想は正しかった！でも貴方は急ぎすぎてしまった！」
ソ「その理想を調和と協調を持って育めば、貴方は世界だって救えたかも知れないのに！」
とか舌戦に持ち込むとか…ゴメンＺＺのインスパイヤorz

>>399
だよね？デスティニープランの否定を戦後に行うんだよね？
で、その否定の内容がWikiのデスティニープランの記述のデメリットを意識した
主張になっているんじゃないか、ということなんだ>>391は

その否定が建前だけなのか、ある意味において本音なのかはおいておいてね

>>402
すでに矢は放たれ相手は射抜かれた後だ
Dプランにはデメリットがあるが、メリットも存在する
話し合いも持たずに一方的に攻めこんだ時点で
ラクシズ側が自分達を正義とするためには
捏造して叩くしかないんだよ

種に足りないのは信念を貫く者だしな・・・俺はラクスには最後まで自身の正義を
貫徹してもらいたい。中途半端な改心よりも、ずっとその方が大物って感じがする。

>>403
うん。デスティニープランは否定されるよね。
それは100%同意しているよ。

その否定の内容が「捏造」であるべきだという主張と受け取ればいいのかな？
で、捏造ゆえにラクスの貫く「正義」にはまったく関係が無いってこと？

自分は正しいと信じ込んだまま一生を牢獄の中で生きました、ってのは？

>>405
捏造でもしないとどうしようもないだろって事だ
Dプラン自体は正義でもなく悪でもないが
ラクシズはそれを言葉でなく暴力で否定したわけだ
戦後Dプランの内容が正しく公開されたとして
世間一般で言う所の「正義」はどっちになると思う？

そこで精神崩壊ですよ
というか、既にある意味の精神崩壊を迎えているわけだが

>>405
Dプランの内容捏造しない限り、ラクスもオーブもメサイアでの蛮行を正当化できないんだよ。
だから捏造して議長を悪に仕立て上げるのは必然。
捏造の元に作られたDプランへのアンチテーゼとしてなら、ラクスの正義に関わるだろうが、
議長のオリジナルのDプランとは関係ない。

>>406
それが一番らしいっちゃ、らしいわね。

精神崩壊はキャラヘイトっぽくて賛同しかねる

>>407
あ、もしかして>>391の「全会一致で賛同されている」ってのが
「作品の中の世界で」って読み取って、それゆえ「捏造」ってことか

ごめん、あれは
俺たちの意見としてデスティニープランの中身にぶれが無いから(Wikiの投票結果で)
それを元に俺たちの決めようとしている「ラクスの正義」の一面を
引き出すことはできないか？ということだったんだ

作品の中でデスティニープランに対するラクシズの発表内容に
捏造の部分があるようになるのは当然そうなると思うよ。

>>357
それなんてレッドノア？

とゆーのは冗談だが一人で永遠で大気圏突入して自殺、というのはある意味ラクスらしいと思う。
真っ赤になった永遠のブリッジでラクスが「わたくしたちの役割はとうに終わっていたのですね……
ソラ様。あなたたちがよりよき世界を作る事を祈っていますわ」といってから画面切り替わって永遠爆発。

その光景を永遠から脱出したDBに乗ったシンとソラが見つめている、と。

>>409
なるほど、捏造は100%の捏造をイメージしていて、
そこには「俺たちが」実態として存在していたと解釈している
デメリットとも因果関係が薄いのではないかということか。

どうなんだろう？実態としての問題に絡めたほうがよりラクスの
行動を解釈しやすいと感じてみたんだけど

>>411 >>413
もういいわ、幾ら説明しても理解できないのはわかった
レス返さんでいい

>>414
そこで投げちゃダメだよ。
まあ…投げるんなら拾おうか？その場にいて意見吐いてたから、俺はそれなりに理解しているぞ。

>>412
おお、いいなそれ。
ただＤＢは永遠自由と相討ちだから、乗ってるのはリバイバルでは？

>>412
爆発させんでも
大気圏に突入した永遠を捜索したところ
大破して打ち捨てられた永遠を発見
乗員の姿はなかったが艦長席の上の席には大量の血痕がでフェードアウト

>>415
>>413だけど、とりあえず議論の方向性を定めようと整理していたつもり
なんだけど、その先には作品を浴するものが無いって理解されちゃったみたいだから
もし、よくする方向性を見出しているのなら、ぜひお願いします

つまりだな。
実際にはＤ計画には強制力が無かったんだよ（公式インタビューより）
これならラクシズ側は、武力に訴えて反対する必要無いよな？じゃあ何故攻撃したのか。
おそらくラクシズ側は、自分らが殺されかけた経緯などから『Ｄ計画は強制力が伴う』と誤解したのだろうと、推測されるんだ。

じゃあ、『誤解』のもとに議長を倒してしまった彼らはどうする？
たとえ真実を知ったところで、後の祭だ。謝ろうにも議長は既に無く、自分達が正義であったと言い張らなければ世界の行く末も危うい。
それで彼らは『誤解』であった事柄を『真実』として押しとおして民衆に告げる。
この際にどの程度の脚色…『逆らった人間を殺す』だのを盛り込むかは知らんけどね。
議長がアルザッヘルを、戦況を考えれば無理は無いとはいえ対話をせずに撃ったこと事実なので、民衆は『そうかも。やばかったんだ』と信じてしまう。

ここらへんが『捏造』であり、『真実』として知らしめられた事柄。
『偽りでも、平和なほうが良い』『本当の真実を知るものは自分達だけで良い』という『嘘をつきとおす正義』もアリだと思うけど。

それか、今話題になっているのはこういうことかな？
『強制力を持つＤ計画』が何故、どのように危険だとして戦後ラクス達は糾弾したのか。
その糾弾の言葉と、ラクシズの正義はどのように結びつくのか・或いは（例えば実行面ででも）乖離するのか。

>>417
さすがに降下シークエンス抜きで大気圏に突っ込んだら灰になると思うが。
でも、あえて生死不明もいいかも。

SEED世界完結なんだし、伏線みたいな描写は・・・
はっきり言って後の世界に暗い影を落とすみたいな病者はいやだ。

>>419
話題はラクスの正義として、どのように最後に正義を貫くのか。
それにはラクスが貫く正義の実態がわかってない。
戦後5年間ラクスがどのように行動してきたかも決まってないし、そもそもレジスタンス
に対する活動指針も「ラクス本人に関しては」ぶれてる。

だから、そのあたりをひとつづつつめなきゃってことだと思ってた。

逆から考えるのも一つの手なんだよね。
『彼女をどうするか』ではなくて、『世界にとっては、彼女がどうなったほうが良いのか』。
多分ラクスが能動的に道を選ぶとしたら、それに沿ったものになると思う。
ちなみに彼女自身は世界の為なら死を厭わないだろうから、それも範疇にいれて構わない、と。

>>422
おうすまん、それじゃあ結構見当違いな解説してたわけか。
実質的にはラスト数行で片付いていたのだな。
んじゃ『強制力のあるＤ計画』へのアンチテーゼが出発点で、『話を聞かない統一国家』が現状、それを繋ぐ軌道を募集中？

>>423
世界にとっては「指導者としてのラクス」は不要かな
問題は生きている時点で御輿にされてしまう事だが

>>424
それをつなぐためには「危ないデスティニープラン」だけではなくて
「問題のあるデスティニープラン」も否定されるのかもしれないと思った

Wikiにある文化の喪失なんて結構使える話なんだけど、結果統一連合が
ネオコンサバティブな方向にいってるとすると、それと真逆なんだよね。

つまりデスティニープランと同じデメリットを持ってる。
ううむ

>>425
更に言えば、『生きているかもしれない』時点で、また偽者仕立てられて御輿になっちまう。
あー…逆にそうか。『確実に死んでいる』演出を対外的にやって、本人は整形でもしてもらって隠遁という手もある。
実際に殺した方が手っ取り早いのに、誰が何の為にそんなことをするのかはちゃんと作らねばならんだろうけどな。

>>427
影武者に死んでもらうのか・・・・・・・・・・？

ラクス達は善意で行った。

すべては、SEEDを持つ者に世界を統治させ、平和を作ろうとした
マルキオの手引きによるもの……


スミマセン思いつきです。

>>427
整形した顔が茶髪でソバカスのある少女の顔に・・・・・・書いてて気分悪くなった

>>430
悪くなっちゃうよね。
やっぱりミーアのことがあるので、整形は避けていきたいシチュエーションだと思う

>>428
そこまではいかんよ。
本人脱出させて艦を爆破とか、死体みつくろって丸焼きにするとか…
何にしても手間がかかるし、鑑識サイドも同意の上でなきゃダメなんだけどね。

>>432
死者の冒涜を主人公サイドにさせることになっちゃう？

最後に精神崩壊するにせよ改心して自首するにせよ、ソラがラクスにとどめの
一言を放たなければならないんだよなぁ。

>>433
うー…確かにまずいな。
死体以外の証左で、民衆に『ラクスは確実に死んだ』ことを知らしめす必要があるのか。

ラクスが精神崩壊したり改心したりする必要はないと思う。
自分の正義を信じる一方で、他にも正義が存在することを
理解できてればいいなじゃいかな。

>>435
「引退した」でもいいんだよね。対外的には

実はリヴァイブの行動の結果が「統一連合の崩壊」にたどり着くのか「統一連合の変革」に
たどり着くのかも決まってないんだよね。
「変革」ならば、ラクスは「引退」が最も効果的に世界に「変革」を伝えられる。

その場合は、ラクスは「納得」していることが重要だけどね

正義たらんという彼女の意思も、平和に導こうという志も、否定する必要は無いと思う。
その上で、やり方を間違えたことを認めさせればいい気もするんだよね。

その上で>>437ならいいんだけど。
不安要素は残るんだよな。『殺す』のは安易な結論だけど、施政者側からすれば『楽』なんだよね。

>>437
殺してしまうと「簒奪」に見えるからな。
「変革」ではなく、一度叩き壊した上での「再構築」がいいんじゃ。

Ｘのラストはどうだったっけ？

大まかな流れだが、

ソラがラクスにとどめの一言
　　　　　↓
ラクスの目の前でキラ死亡
　　　　　↓
ラクス精神崩壊　　　　　　　　　とか

>>439
地球、コロニーの双方のトップが死んで、なし崩し的に、という風に見えたな。

破壊しての再構成の方が膿を潰す手間ははぶけるな

すまん、あげた orz

>>441
そもそも、ラストは、時間が決定的に足りてなかったからな。（製作者は悪くない）
一応、戦争を裏から操ってたフロスト兄弟が退場（死んでない）、両軍のＴＯＰが死亡。
あと、戦争のきっかけの一つでもあったニュータイプの存在の完全否定＆消滅がきっかけだな。

共にトップが死に、戦争の目的のようなものも失われたって感じだな。

エンディングはＸみたいな感じがいいかもね。

まだあちこちで争いは続いている。
世界はけして楽園じゃない。
でも、確実に良い方向に向かっている、てな感じで。
（ジャミルとランスローの握手、みたいなシーンが欲しいな）

そしてそんな中、久しぶりにシンの元を訪れるソラ。

>>442
再構成を行っている最中の世界は目を覆わんばかりの惨劇になりそうな
気がする。
治安維持を行う組織がなくなっちゃうんだから

ラクスの正義云々で、滅茶苦茶救いのないやつ思いついたんだけど。
実は統一政府の構想自体、復興が終わるまでの暫定的なものだったらどうしよう…。
救急避難的なものだったとすると、ラクス達の正義ってかなり納得がいくなと。
…いや、チラシの裏だったな、スマン。

>>447
×救急→○緊急
間違えたorz

>>447
痛みの伴う改革、ですか？

>>449
改革というか、復興。
強権発動も辞さずに軍縮進めて、集めた富をいろんなところへ振り分けて、生産力の再生にあてて。
１０年計画くらいで、世界の富を底上げしたら、緩やかに解体していく…みたいな。
ってダメだな、これだとレジの戦いは何だったんだってことになる。

ラストのキラの「僕達の世界は」の後に続くセリフって何だったの？
これでかれこれＳＥＥＤはもう３回も通して見たけど俺の頭が悪いせいか
結局何が言いたかったのか良くわからんかったので誰か教えてください、
お願いします。

無理に死体作らなくても生きてるor生死不明で良いとおもうんだ。
また御輿に担ぎ出す奴等がいて後の世界で逆シャアやるかもしれないとしても
それはそれでありじゃないだろうか。

ラクスに限らず死ぬなら死ぬでもいいんだけど、俺は種の脚本はともかく
キャラや素材は好きなんで不当に貶める展開だけは勘弁して欲しい。
悪役でも自分なりの信念があって格好良い振る舞い＆散り様のキャラはいくらでもいるし。
第一見苦しいキャラ（前作のジブリールあたり？）を最後に持ってくると
後味が良くないというか、物語が尻つぼみになるというか
良い言い回しが思いつかないけど面白さが半減してしまう気がする。

>>357 >>412
に同意
最後の最後に「キラ…」と呟いて永遠爆破。
死ぬ直前で『賢者』ではなく一人の『女』として死ぬとか。
……ダメ？

>>452
ジブリールの死は、あれはあれで味があったと思うが、ラスボスには役者不足だよな。

451だけど、ごめん、スレ違いでした

>>452
確かにな。
御輿になっちまう危険性がある…それくらいのことはレジ側に飲んでもらうか。
『赦せない』と『死ぬべき』は違う。
ラクスにも生きることを許す世界であって欲しいというか…。

>>454
アズラエルにしろジブリールにしろイイキャラクターなのは間違いないんだけどね。
愛すべき小物っていうか、純粋な悪党なんで変な同情も沸かないし。
ああいうのは溜まりに溜まった鬱憤をこいつを倒す事で開放
→「さあ、反撃だ！！」と話に勢いをつけるために使って欲しい。
今回ではライヒがそれになるのかな？

>>457
遺作じゃねえの

>>456
民衆が生かしておかんかもしれんが
どうでもいいな

>>454
俺には孔雀王の消え方に見え(ry

>>460
ラクスが天蛇王なのか？ｗ

>>456
だがラクス自身が生きる事を望むだろうか。
平和を望みながら結果として戦争を起こしてしまい、さらにはキラまで喪う。
もしラクスに「生きる」ということを説得するなら、ソラにやって欲しいところかな

>>461
朋子さんを馬鹿にしてはならんよ、君。

すっかり腑抜けた姿にキレた狂信者が暗殺

>>457
ライヒは小物じゃないと思う。
０８のイーサン・ライヤー（髭の連邦軍司令官）みたいなふてぶてしい最期じゃ。「ふん、間に合うものかよ」



ところで０８の小説版は、リヴァイブの経済基盤について中々に良いヒントを与えてくれると思わないかね（邪笑）。

>>436
>>401見たいな感じ？
436の意見に同意。その上で互いの正義の為に戦って欲しいな。
その結果死ぬ事もやむなし、だろう。
精神崩壊するよりは相手の正義『も』認めた上で自分の正義に準じても良いと思う。

ってか、実はこの世界はラクスが人の話を聞く、他の考えを理解するだけでも結構よくなると思うんだ
ただラクスも不老不死ではないから、結局その世界は続かない
土台から無理があるんだよな

>>467
そこでラクス様をドーム化で不老不死ですよ

>>468
そしてサテキャで吹っ飛ばすわけだな。

なぁ、キラってどうしても死んでなきゃいけないのか？
キラとラクスは一番重要なキーパーソンなんだからまだ固定しないほうがよくないか？

ＭＳ戦闘で機体が大破したのに実は生きてました、ってのはねえ…

（舌戦終了、キラ死亡後。ラクスは自軍に武装解除を命じ、世界に声明を出す。その後）
ラクス「忘れないで下さいな、わたくし達もまた、世界を愛していたことを」
ソラ「え…」
ラクス「世界に不要なものを、消し去ってさしあげます」
（微笑んで、自爆しようとするラクス）
ソラ「ダメです！ラクス様！！！」
（何故そんなことを言うのかわからない、という表情で首を傾げるラクス）
ソラ「世界に要るとか要らないとか、そうやって相容れないものを切り捨てて葬ってしまえば、それは楽です。
だけど私達は、そんなのが嫌だから、戦ってきたんです。
全てを理解しあえなくてもいい、でも滅ぼし合うことはないでしょう？」
ラクス「…それではあなたがたは、わたくしにどうしろと？」
ソラ「それは…わかりません、今は。
けどとりあえず、今は死なないで頂けませんか？
死んでしまったら、もう終わりなんです。取り返しなんか、つかないんです。
少なくとも私は、あなたから平和や優しさを頂きました。それに感謝しています。
だから…」

みたいな感じでダメかなあ？
ラクスという異物すら内包できる社会にするんだ、ということで。

統一連合の枠組みは暫定的なものだったのに、ラクスは政治家ではないから引き際を知らなかった。

各国の政治、経済が崩壊していたからオーブが先導していた。

お前たちは私たちが導いてあげないと復興出来ないしまた戦争をするでしょうと決め付ける
（第1次、第2次戦争を経て）

復興が終わったところから開放しないといけないのに
ラクスはオーブが先導していた時は平和だったから
（実際は逆らう力を持っていなかったしオーブに頼らなくてはいけなかっただけ）
これからも統治した方がいいと統一連合を持続させる（この辺が政治家の考えでは無い）
その方針を妨げるモノは平和を妨げるものとして弾圧してきた（次第に過敏になる）

しかし各国とも復興や時間が進むにつれ独立したいと思うようになる
また各地域平等に指示が伝わるはずも無く、ラクスの平和から漏れ出す人々が出てくる
綻びが大きくなりレジスタンスが活動し始め戦争がまた起きる

ラクスの平和を愛する気持ちは強かったが、世界というものを知らず
引き際を知らなかったために起きた悲劇だった

勝手に妄想を垂れ流してすみません

機体を大破させないで、格闘戦で互いに頭部等破損、
動作不能になり脱出ってのはダメかね？

>>470
最期の決戦は必要だろう。戦争で手加減も無い。する意味が無い。
互いの正義を認め、それでも戦うことを選んだのなら。
撃墜されたら死ぬ。誰であろうと。どんな機体であろうと。
キラは打ち倒すべき「最強の敵」として立ちはだかり、散るべきだ。
ラクスは未定。落し所を検討中。
個人的に精神崩壊はやめて欲しい。
壊れた人形では無く、一人の意志有る人間として幕を下ろして欲しい。

>>472
俺はそれでもいい。
だがその後裁判にかけたりするのは私闘になりそうだから後味良くないと思う。
あと、どうやって利用しようとしてくる奴らから遠ざけるか、ってのもあるな。
これはラクス本人が>>376みたいな演説をして…
ただし丸投げではなく…

>>470
敵の主力であるPGの隊長の時点で撃破は必要
とどめさせる時にさしておかないと復活するし

>>470
負債補正がないから
キラきゅん弱いからシンが手加減しても勝てるんじゃね
と言いたいのかな？

ラクスの最後はエンドレスワルツのマリーメイア方式は駄目なのかね？
ラクスとマリーメイアって結構被るところある気がするんだよね。
バートン財団みたいに露骨な神輿担ぎがいないだけで
自分こそ平和をもたらす支配者みたいに担ぎ上げられている所とか、
その自惚れ（のようなもの）は無知と幼さからくる所とか。



けどラクスはマリーメイアと違って実際に世界を支配しちゃってるからなぁ。
やっぱ無理か？

>>479
現時点のラクスは誰かの操り人形ではない

>>476
そこらへんの処置はまあ…とりあえず生き延びてくれればいいや、と。
オーブかプラントで隠遁でもしてもらうなり、昨夜出ていたように木星に行かせるなり。
空港（宇宙港）から万全の警備で旅立つラクス、で〆ちゃってもいいかもしれない。

>>480
そこでカリダとかマr

>>481
10年後に
ガンダムデスティニー　木星帝国の野望に続くわけだなｗ

個人的には「想いだけでも、力だけでも、だめなのです(ｳﾛｵﾎﾞｴ」から落としていこうとしてるんだが。
どっかに、ラクスの名(迷)言集めてる、サイトとか、ご存じないでしょうか？

そうか…そうだよな、MS戦なんてしたら撃墜されたほうは死ぬよな…
…シンに生身であって欲しいなと思ったのもあるんだ。
でも「皮肉なもんだな」って演出になるか…

ただ、キラにも救いというか…尺があるべきではないか？と

>>485
序盤から後半までは幸せに暮らしているな

>>484
「ラクス　名(迷)言集」でぐぐったらなんかそれっぽいの出てきたけどどうかね？

>>473
結構的を獲ているかもね。
本来から言えば『解体』に向かうはずの流れをせき止めるように『主権委譲』を進めようとした、それが問題だったとか。
一歩間違うと、雪のお城を『うまくできたから』ってとっておこうとする幼児のようにも見えるけどなｖ

けどこれだと、周りが誰も止めないのがおかしいんだよ。
最初から数年間のつもりだったら、『え？まだ続けるの？』って声は出るだろういくらなんでも。

俺はラクスの生死を決めるなら、カガリの生死も同時に決めた方がいい気がする。
四天王が全滅だと勧善懲悪っぽくなり過ぎる気がするし、
四天王の誰か一人は生き残って自分達がなしたこと、そして自分達を倒した者達がなすことを見届ける奴が必要だと思う。
が、アスランとキラはシンとガチンコやって負けるべきだと思うし、負債バリアがないならそのまま死ぬべきだと思う。
だから俺の結論としてはラクスかカガリ、どちらか一方が生き残る、
つまりカガリが生き残るならラクスは殺すべきだし、ラクスが生き残るならカガリは死ぬべきだと思う。

>>489
凸が宇宙に行っている間に、本国でクーデター、他のレジスタンスが介入して、カガリ処刑・・・・・・・・・。
つまらんな・・・。

ラクスは政治から手を引くのであれば生きていてもいい
だけどしてきたことが大きすぎるから
生存の場合裁判、極刑になってしまう
ラクスも自身を振り替えれば生きることを良しとしないだろう
精神崩壊しないならば、死亡の方がいいと思う
後は隠遁、行方不明
普通に民衆の前には出ていけないしね

>>487
サンクス。
でも、携帯なんで、帰ってから見てみます。

>>489
カガリを生かしておくべきだろ
ラクス程影響力がないうえに
戦後、何か事を起そうとしても自爆するのが目にみえている

達磨になったらスクリーミングニンバス装備の自由が有利だな。
頭なぞやられてもたかがメインカメラだし。
それにキラはステラ・レイの仇。復讐と言えば聞こえは悪いが決着は付けねばならん。

しかしラクスはなあ…生きたまま確保しても、そのまま裁判→死刑だから0083みたいで後味悪いし、
かといって子供のケンカじゃないんだから見逃してあげますってのもおかしい…
ラクスが単なるみんな死んじゃえな悪党だったらどんなに楽なことか

>>485
殺すのもまた情け。死ぬべき時に死ねないのは辛いぞ。





鷹とか……

>>489
カガリの生死については、実は腹案があったりする。

その前にちょっと確認しておきたいんだけど、ミハシラって別に『元オーブ国民じゃないと住めません』ってこたあ無いよな？
そして統一連合への宣戦布告は、どちらかというと独立戦争に近いよな？別に領土が欲しい故の侵略戦争じゃないよな？
これらが『是』なら、ぴったりの落としどころがあるのだよ。

>>496
メサイア戦の前に独立をしている
構成人員は元オーブ国民と、プラント等の避難民で構成され
場所は未定だが破棄されたコロニーをリサイクルして国家を形成している

＞ミハシラって別に『元オーブ国民じゃないと住めません』ってこたあ無いよな？

…ちょっと自信持って「うん」て言えないけど、
５年のうちに変わったかもしれんし…

>>489
確かに四天王で一人ぐらい生き残るのが居た方がいいかも
で、>>493の言うとおり生き残らせんならカガリで決定だろ




と思ったんだけど途中でカガリの死に一人涙するユウナ、がかなり気に入っていることに今更気がついたｗ
でもエピソードとストーリーなら迷わずストーリーをとらないと話がぐちゃぐちゃになるからしかたねーか。

>>497
メサイア戦の前に、オーブからは独立しているのは知ってる。
ただ『宣戦布告』の意味が、『統一連合からの解放』を求めるってことだよね、と確認したかっただけ。
でー、別にプラントでもオーブでもない国のひとでも『住みたい』って言えばＯＫするよね？ってこと。
（逆に向こうが許さなけりゃ無理だろうけどさ）

>>500
避難民は受け入れているが
政治亡命は難しいんじゃないか

>>496
無いだろう。ラクス陣営に反対するものの駆け込み寺の様な意味も有ると思われる。

カガリが生きてても何も感じないけどな…
もちろん死んでもだ。変な意味で毒にも薬にもならない。

ラクスを受け入れるくらい器が大きくてもいいけどな、世界は

でた結論としては
ラクスは死亡
カガリは生存
こうか

よし、これならいけるかな…ということで投下。

先にあげた条件が整った場合。
アメノミハシラって、今のオーブ本国に比べてずっと、『本来オーブが理想としていた国の姿』に近くないか？
高い技術を持ち、独立を保ち。人々を分け隔てなく受け入れる。
『真・オーブ』を名乗ってもいいレベルで、理想を体現しているんだ。

それをカガリに見せ付けて、『お前の父が目指したものは、ここにあるのではないか？』と諭す。
自分の力不足を悟ったらカガリは割とアッサリ身を引くからな。首長位をミナ様に禅譲させちゃえばいい。

あとの引き取り手、親身になってくれる人間の人選にも頭を悩ませたんだけどな。
キサカは武人だから無理だし。マーナじゃ荷が勝っちまう。
で。
マリューでどうだ？なかなか適任だと思うんだが。

>>488
暫定的なものと書いたのは
統一連合自体各国に主権が無い
俺たちから見れば普通は暫定的なものであるはずだという意味で書いた
ラクス自身は暫定的なものとは捉えてはいない

ラクスは自分が平和を築いていると自負してるだろうし
人の意見聞かないし、キラやカガリアスランもラクスが正しいと思っている
オーブを持ち上げている人も自分に利益があるから言わない（純粋にラクス支持は別）
ラクスに意見を言う人は弾圧されていく
次第に独裁色が強くなってくる感じ

統一連合も砂上の楼閣だから段々崩れてきて5年後リヴァが行動を起こし
完全に崩壊する。統一連合も5・6年しかもたなかったということだし

>>506
ラクスだけじゃなく、周りも暫定的なものとは捉えてなかったってことか？
それとも『え？違うの？』って思ったけど何も言わなかった（言えなかった）のか？

>>505
ラクシズ政権下のオーブは箱庭の一部だから、当時としては世界一の生活水準を保っていたはず
それを武力で滅ぼしてる以上、カガリがそれを受け入れるとは思えんが

>>505
真ってあたりが厨臭いんで勘弁してくれ
真帝国だのいかにも滅びそうな名前じゃないかｗ

まあカガリは生存で片がついたんで
落としどころはおいおい考えるとして
いいかげん痔の設定詰めないか？

>>507
本編見た感じではラクスに例えばアスランとかが意見いても反論されて終わり
キラは絶対に何も言わないし
それと『え？違うの？』と思っていても言わないし言えなかった。

自分の意見書くのて難しいな…段々間違ったこと矛盾したこと書いてるように思えてくるorz

>>508
それは戦争の推移にもよるだろうが。
サイアク、オーブの民間人が目だって大量に死亡していない限り大丈夫だ。
確かに普通の政治家ならこの論はキツイが、相手はカガリ…お父様の理想第一のヤツだぞ？
国民の生活水準＜理想だろうよ。

>>509
あ、それ冗談だから。
てゆーかミナ様は絶対にそんなネーミングはせんと思う。

>>510
痔か……難しいな。
最後までラクス側で戦ってるのにちゃっかりと生き残っててもおかしくないし、
壮絶な戦死をしてもおかしくない。
でも裏切って飄々とリヴァイブの方についていてもおかしくない。

何をやっても納得できるキャラだけに難しいｗ

ふふ

>>514
それこそ、ある意味遺作とミリアリアの動き次第じゃないか？

いや、まあ５年もあって、何の関係もなかったなら、ミリアリア関係じゃ動かんかもしれんが。

痔か…。
遺作が結局どうＦＡになったのかがよくわからないのだが、それ次第なんだよな。
謀殺説の方なら、ラクシズに組しながらレジに情報流したりとかできるけど。

二度も軍を裏切るようなコウモリはリバイブとしてもお断りだ。
そんな危険な奴、洗脳でもしなきゃまともに使えないぞ。
といっても一応名有りなことだし、シホvs遺作の前座なんかにはしたくないな…
っていうかこの二人一緒にいるのかどうかすら決まってないんだっけか

カガリは生存って話に固まりかけてるけど、反対。
敗戦国の永世元首だから、戦争裁判で死刑が妥当。まあ、なんらかの特赦で終身刑
でもいいが。
ラクスは政治家でなく「平和の使者」の地位しか持ってないので、裁判で死刑にするには、
PGが彼女の命令で大量虐殺したなどの証拠が複数必要になると思う。

>>519
志村〜！昭和天皇昭和天皇！！

>>519
ミナ様が影響力を持つ新政府が、アスハ家のカガリ様を殺すのか？
もしミナ様がオーブも統治していくつもりなら、あまり良い判断とは言えなくなるぞ。
それに。
物語として後味が悪くてたまらんと思う。
彼女は愚かだったし、支配者が愚かであることは罪だろう…けれどそれを裁くことが本当に作品として必要なのか？

５年間、オーブのアスハ永世元首による独裁体制（実際はラクシズ支配）で世界を統一しようとし、
それに反対する人々を弾圧し、強制移住とか収容所送りとかにしたわけだ。
政治的な責任は誰かが取らねばならない。それはカガリにしかできないこと。
ミナ様としては、同じオーブの五大氏族だからこそ、アスハの援護は出来ない。中立の立場を
崩したら、彼女を身内びいきと考える人が出てくる。
パクス・ラクサーナの５年間を設定してしまった以上、失政を犯した支配者が裁かれるのは作品的に
必要だと思う。

実はカガリもラクスも無知で愚かなんだよ。
おいたをした人間は、恵まれない土地に移して苦労すれば反省する。
考え方が間違っている人間は、収容所で再教育すればまともな考え方になる。

「国はあなたの玩具ではない」というユウナの言葉を理解出来なかったカガリ。
「世界はあなたのもの　あなたは世界のもの」の後半部分がよく理解できなかったらクス。

為政者が無知で愚かなのは罪なんだよ。

>>522
パクス・ラクサーナを全否定する流れになるなら、それもやむをえないかもしれんが。
部分肯定・部分否定に持っていけば、『殺す』という結論には達しないと思う。

ミナ様は表立っては何も言わないだろうさ。
けれど『言わない』ことでの意思表示というのはあると思うし、周囲もそれを汲めるだけの度量はあると思いたい。

アスラン脱走の件を知って、何かの間違いじゃないか、どうも発表の内容が
うそ臭い、あいつは何考えているんだと思っていればオーブ戦で正義がいる。
戦友であるアスランを信頼しているからイザークは、彼らは捕えようとしたけど、
ジブリを取り逃がしたんだろうと考える。
（すべてを完璧にこなすことなんてできない、イザークも失敗を糧に
成長してきた）
そして、議長がレクイエムを修理して、月基地を撃ち、それを使用する
意思があることを知る。 そんなものを使用しなくとも自分達の戦力で
戦えると思っていた。
プラントを撃たれた痛み。その痛みをもたらしたレクイエム。
その銃を持っているということは、使い方を間違えれば
自分の抱いた痛みを他者に与えることになる。
自分達が『撃ち返す』側になっってしまった時に、その銃を取り上げようと
した人間達がいた。 『その人間は、かつて銃で自分達を撃った人間を
取り逃がしていた』という問題は、銃を捨てたい（だけどもうすぐ引き金に指がかかる）
人間にとって、その場では直接関係ない。
過去に関しては多々言いたいこともある、彼らが本当の味方だとも正しいとも
思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人』を
虐殺することは止めたい。
自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて
（見ようによってはシホに押しつけて）自分とディアッカだけで向かう。

彼としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクス達と共闘する。
その後は戦闘終了後に正式にプラントに裁かれる気だった。
エターナルでアスランと顔を合わせた時、ディセンベル・ヤヌアリウス関連を
責め、アスランを一発ぶん殴る。
『今回このレイクイエムの発射を止めてくれた事には、礼を言うがな』という
捨て台詞つきで。
しかし、その後沙汰を待っている間にラクスによる軍事クーデターによりプラントの政権がラクスに。
続いて行われたプラント併合宣言、慌てて状況を確かめるべく情報を集めると
オーブでのAAの行動、続いてのレクイエムによるプラント崩壊これらがリンクしている事に気づく。
自分がメサイア戦でとった行動は、自国を滅ぼす事に手を貸しただけだったのではと自問自答を繰り返し
とうとう自殺まで図るが、ディアッカに発見され自殺という手段での逃避も許されなくなる。
自分のしでかした事の罪の重さに耐えきれず、全てから逃げ出すための唯一の手段であるはずの自殺まで
ディアッカによって阻止されたイーザク。

ラクスこそが唯一正しい存在であり、自分はそれに従っただけと自己正当化をする事により生きるのあった。

で、痔はどうすんだ？

>>526
今更かもしれないんだけど、後半の最後の方だけ納得いかなくて。

『自分がメサイア戦でとった行動は、自国を滅ぼす事に手を貸しただけだったのではと自問自答を繰り返』したとこまではいいんだ。
けどその後が正直、彼らしくないと思う。

イザークの 精神において『守らなければならないもの』は、『プラントの国体』ではなく『プラントの人々』であったと思う。
ならば、市民がラクシズを受け入れたのならその中でできることをやっていくだろう？
そりゃ完璧に軍人に徹することができなかったことは恥じるだろうし、表舞台に出ようとも思わないだろうさ。
けれど心はいつも民の方を向いていると思う。
ラクシズの治世に多かれ少なかれ疑問を感じていても、民を守るという一点において一致しているなら、ラクシズの為に戦う。
そういう意味で、『ラクスの信者』というより『パクス・ラクサーナの信者』に近いんだ、俺の中では。
自身の中での塗炭の苦しみとかは、頓着せずに押しつぶして走るタイプに見えるというか。
自殺だの、狂信で目を塞ぐだの、そういう逃げをするようには思えんのよ。

まあ全てが今更の、決定事項だってんなら口はつぐむけどさ。

遺作の危なっかしい姿を見つつも、これを止める事は、また自殺へと繋がってしまう。
損なのは嫌だ。ならば、こいつが本当にやばい道に踏み外しかけた時にそれを防ごうといつもそばで見ている。
ってところか？

痔としては、今の世界に疑問を抱いているが、かたわらの親友を見捨てることも出来ない。ってところか？

痔は自分の利益のためにラクシズに従うキャラでいいんじゃね
既にラクシズで高い地位を与えられて満足している
自分が幸せなら、世の中がどうなろうとどうでもいいって感じで

>>524に１票。
四天王を殲滅させたら、それこそ今度はリヴァイブやミナがラクス達と同じになってしまう。
ラクシズにも正義があり、正しい面もある。ただしやり方がまずかった、という具合でないと。

ラクシズもリヴァやミナも、皆「愚者」だという事。「賢者」はどこにもいない。
片方が完全正義面して、相手を葬る構図にはしたくない。

俺としてはラクス死亡、カガリ生存か。カガリにはまだ愚者として自分を見つめなおす事が出来る要素がある。
また四天王最後の生き残りとして、シン達の作る世界を見続けなくてはならない。
シン達がラクシズと同じ過ちをしたのなら、今度はカガリが「愚者」の大儀をもって立つ。
その監視者として彼女は時代を見続けなければならないと思う。

>>529
＞痔としては、今の世界に疑問を抱いているが、
＞かたわらの親友を見捨てることも出来ない。ってところか？

そんなところじゃないだろうか。
痔のいいところは目の前の人情を大事にする反面、欠点は同時に人情で大局を見失うところ。
種でＡＡを支援した時もそうだし。

痔からすれば世界に疑問を持つが、ぶち壊すほどの勇気も勢いもなく、
ただ思い悩む親友のために傍らにいる。そんな感じか。
もしかしたら、遺作と地獄まで付き合おうと心に決めているのかもしれない。

>>526
イザークは、狂信に逃げるほど弱くは無いと思う。

ところで遺作痔の2人組みって、立場的には戦場で米軍に寝返ったイラク兵だなw

…種死でイザークがエターナル援護しちゃったのは痔に巻き込まれたせいだと言ってみる。

>>528
全てが今さらの決定事項です
今は痔の設定のためにこれをだしただけで
ループはもういいよ

>>534
エターナル援護は最終回だから、ここでは扱わなくても構わない筈。
現に>>525、>>526にも登場しないしな。（てゆーか補完のしようがなかった）

カガリは生存させて、ユウナとミナと、三者でイベントを用意したいものだなあ。

>>535
まだ決定はしとらんぞ

>>537
過去ログに散発的にそういう話は見られた気がするな

>>528
＞まあ全てが今更の、決定事項だってんなら口はつぐむけどさ。
まだ遺作は決定していない（と、思う）ので安心汁。

＞そういう意味で、『ラクスの信者』というより
＞『パクス・ラクサーナの信者』に近いんだ、俺の中では。

確かにそうなんだろうけど、現実としてラクス一党に逆らった人たちが
排除されていくのも目の当たりにしているわけで、
遺作としては「何のために戦ったんだ？」という疑問が湧き出るのは避けられないだろう。
そしてその感情を無視できるほど遺作はドライじゃないと思う。
むしろ痔と同じく人情家。しかも責任感を重く感じるタイプ。

理想の名の下に下された命令と、目の前の現実。さらに寝返ったという過去。
「たら」「れば」は考えてはいけないんだろうけど、
遺作は「あそこで俺が寝返らねければ…、もしかしたら…」という苦悩に終始悩まされるだろうね。

先述したようにドライならいっそ今の仕事を辞めて、現実を気にしないで済む仕事に移るとかするだろうけど、
そこまで割り切れないだろうし。
だから逆に思いつめてノイローゼ状態になっちゃう。

また遺作だけで2スレぐらい潰す気か？
正直ｲﾗﾈなんだけどなこいつら

イザークについては死に場所を求めて戦場に出てる、という意見もあったな。

改心するがメイリンに粛清、は蹴られたんだったっけ?

で、お前らは痔の設定どうする気だ？
また遺作談義でつか？

>>535
今までに出ていなかった案だから出したんだけど、それでもループを呼んでしまうのだろうか？
まあ痔の設定を語ろうという議題にはそぐわないかもしれないが、遺作の設定が変われば痔に関しても左右されるだろうと思ってのことだ。
それでもなお不要だというなら、この場では黙る。

>>543
当時の状況考えたら拳銃自殺しているか
世を捨ててプーやっているかになったな

>>545
プラントはラクスの軍事クーデターで乗っ取られたんで
市民が自らの意思で併合を望んだわけではない

別にカガリを殺したいわけじゃないが、最低でも、彼女が逮捕される（手錠をかけられ、
そのことが理解できない表情を浮かべる）はほしい。
カガリに死刑判決、ラクスには証拠不十分で終身刑が妥当だと思うが、カガリへの特赦はあり。
後口悪いとか言われるけど、現実の戦争ってそういうもんでしょ。
まあ、リアリズムは必要ない、のなら、消えます。

>>548
永遠が沈めばラクスも死ぬけどな
敵の旗艦でもあるし、重要攻撃目標の一つなんで
当然狙われる

>>540
うん。そりゃ苦しむね。
でもそれで逃げに走るようには思えないんだ、実際。
自殺や世捨て人なんて道を選べるほど甘くないし、自分がやったことの責任とトコトンまで向き合う奴だと思う。
だから別に死ぬつもりではなく、ラクシズが民を守る限りラクシズに従う。
戦場のほうが気が楽とかは、言いそうだけどな。

遺作関連でまたスレを無駄に消費するぐらいなら5年の間に死亡でいいよ
重要なメインキャラでもねえし

なんかラクス・キラ・カガリ以外旧キャラは影の濃いのが多いな。
ところで
＞ディセンベル・ヤヌアリウス関連で責めて云々
ってどういうことだ？ＡＡがジブリ逃がしたことは知らないんだよな？この時点では
「貴様の故郷がやられた時に何故出てこなかったこの腰抜けぇ！」ってことか？

>>547
経緯はどうあれ、プラントの市民はラクシズの支配を受け入れたんだろう？
じゃあ市民を守る者として、ラクシズに従うという選択肢はアリだと思うんだよ。

>>548
＞別にカガリを殺したいわけじゃないが、最低でも、彼女が逮捕される（手錠をかけられ、
＞そのことが理解できない表情を浮かべる）はほしい。
これについては賛成。
ただラクスも逮捕モードだとカガリと描写が被るんだよな。

人情としては両方生きて欲しいのは分かるが、作品のテーマ上ラクスには静かに幕を下ろしていただきたい。

>>552
16スレの300以降に当時の考察が書かれている

>>552
知ってたんじゃないか？
仮にも、自分が関わった作戦に関係する、大作戦の経緯くらい。
白服の隊長だったんだぞ？ヤツは。

335 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12:44:12 ID:???
「アスランたちは世界のために戦っている、議長は世界のためにならない、
だから議長を裏切った。　だが同時に仲間や部下を裏切ったことにもなり、そこへの後悔がイザークを苦しめている」
という設定なのに
その大前提が「アスランたちはオーブのために戦っていたのであって、プラント市民のことは考えてなかった」と崩れてしまったら……

今後のイザークネタ全体に渡って修正が必要になりかねんぞ、このままだと。

336 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12:44:42 ID:???
遺作「もう何も信じられない」

337 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12:46:20 ID:???
335

実際そうなんだからしょうがないだろ
まさしく後の祭り状態だな発狂すんじゃねｗ

338 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/10/17(月) 12:47:20 ID:???
本気で遺作、自害しかねんな･･･。

>>551
遺作に関してはほぼまとまってきたよ。
基本は>>525-526で、>>526の部分に>>540をまぜればいいと思う。
（自殺未遂の原因を>>540としても、問題ない）

そして死に場所を求めて戦場に行くか、改心（？）しようとしてメイリンに謀殺されるかは、
のちの議論、と。

メイリン謀殺案でボツってたっけ？

>>558
没ってる

>>557
＞「アスランたちは世界のために戦っている、議長は世界のためにならない、
＞だから議長を裏切った。　だが同時に仲間や部下を裏切ったことにもなり、
＞そこへの後悔がイザークを苦しめている」

ここのところの設定が、
>>525-526
＞思っていないけれど、この場で『プラント』が『大量破壊兵器』で『民間人』を
＞虐殺することは止めたい。
＞自分達の決断が『絶対的に正しいもの』ではないから、艦を下げて
＞（見ようによってはシホに押しつけて）自分とディアッカだけで向かう。
＞彼としては、『大量破壊兵器を壊す』ことでだけラクス達と共闘する。

に繋がるという解釈でいいんじゃないか？

>>558
責任感が強い人間が
後で情報を調べた結果
AAがジブの逃亡に手を貸し、結果発射されたメサイアでプラントは被害甚大
次にザフトに攻撃を仕掛けてきたAAに手を貸し文字通り祖国の滅亡に手を貸した
まともな神経じゃ耐えられんってのが過去スレでの考察なわけだが
まとめサイト読んでいれば知っている内容のはずだが

>>541
>>544
>>551
申し訳無いとは思う。
でも、痔について論じるというこの機を逃すとなかなか軌道修正できそうにないから言い出してしまった。
食傷気味で当たり前、でもちゃんとキャラを掘り下げた先に軌道を作っていってやりたいんだよ。
少なからず掘り下げ部分に関わった人間として、このままイザークが『不安定な狂信者』のままだと俺は後悔するんだ。
あの時この答えに気付いていればって、絶対に。
だから…ごめん！謝るから一緒に考えてくれ！！

山田君>>560の座布団全部持っていって
解釈も何も、>>557は過去スレのコピペなわけだが
その決定項が>>525-526

>>562
痔は基本的には遺作の親友って設定で良いんだよな？
遺作はラクス側で軍人やってるけど自分が過去にやった事に対する疑問が拭えず、
酒に溺れてそれを誤魔化してるとかどう？
痔は「おいイザーク。飲みすぎだぞ」とか隣で言ってる感じ

>>556
それだと、悩み始めるのはAAとレクイエムの関係を知った後っていうのと
矛盾するんよ。しかし、事実歪曲してそうなオーブならまだしも、
遺作はずっとザフトにいたから知らないはずもないし…ここらへん煮詰めないと駄目じゃね？

>>564
そう簡単におぼれてくれそうにないんだよ…酒に。
トコトン自分に厳しい奴に見えるんだ。

いっその事、遺作はザフトを脱し、別のレジスタンスで抗戦しているとか。

遺作は5年の間に死に場所を求め戦って戦って死亡しました

>>561
それをやるのはいつか、で前提はだいぶ変わるよ。
ラクシズ加入前なのか、加入直後なのか、加入してかなり時間がたった後なのか。
>>525-526 の時間経過後であれば、全く矛盾はない。

>>566
自分に厳しいか…
じゃあラクスとか上層部に疑問を感じたらそれをストレートに言っていくキャラとか？
遺作はラクス側で弾圧されてる人々も救おうとしてラクスに意見してしまい、
それが原因で局地に送られ発言権を封じられるとかさ。

こう書くとラクスと嫁がまる被りなんだがｗｗｗ

遺作は5年の間に死亡でいいよ
遺作厨の戯言でスレ潰したくないから

>>561を知った事で、現状に疑問を感じて不安定になっていた遺作の精神に、
それはさらに止めをさす事になった、でいいんじゃねーの？

痔は運良く最後の戦いまで生き延びたものの、オーブ敗戦後、旧ザフトからの脱走兵として拘束、
プラントに強制送還。そして新生プラントの軍事法廷で脱走罪、殺人罪で死刑、でいいんじゃね。
本編で描くのは、戦いを生き延びるところまで。で、ヘルメットをとりながら、「ここで生き延びても、ちょいと
寿命が延びるだけだね」とか。MS戦パイロットを全部MS戦で殺す必要はないと思う。
あとプラントもザフトも、脱走兵の一人くらい戻ってきて裁判しないと、フラストレーションたまるでしょ。

自分に厳しい奴だったら自分のしたことが何だったのかという現実に背を向けて
民を守るなんていう空虚なつくりごとの正義に身を委ねたりはせんよ。

ラクスたちが民を守るなんて、そんな結論をあのコロニーの住人たちにめんと向かって言えるほど
遺作は厚顔無恥な奴ではない筈。

76〜77末までの年表出来たんで見てくれい。そして忌憚なく意見をぶつけてくれ。

CE76年 1月12日：統一連合、第一回総会を開催。
　　　　　　　　　　ラクス・クラインを連合政府首席に選出。
　　　　　　　　　　だが彼女はその地位を固辞。代わってカガリ・ユラ・アスハを首席に選出。
2月〜3月：統一連合の諸組織が完成していく。
2月14日：ラクス・クライン、連合政府特別顧問(通称平和の使者)に就任。
　　　　　　それに合わせる形でPGを再編、平和の使者直属の近衛軍となる。
3月〜8月：青の大弾圧。ＢＣやロゴスに連なる者が次々に逮捕され粛清に遭う。
　　　　　　このときの功労者が後の治安警察省長官ゲルハルト・ライヒ。
4月 1日：統一連合軍が発足。地上軍司令にレドニル・キサカ大将、 宇宙軍司令にムゥ・ラ・フラガ中将(このあと大将に昇進)が就く。
5月　　 ：南半球が記録的な大干ばつによる食糧危機に陥る。
　　　　　　統一連合は北半球の全国家に備蓄穀物の放出を要求。
　　　　　　それとあわせて食料プラントをフル稼働させ、どうにか餓死者は出さずに解決。
10月　　　：今度は北半球が記録的な冷夏となり、またも食糧危機に陥る。
　　　　　　 再び食料プラントをフル稼働させ乗り切ろうとしたが、追いつかずに多数の餓死者が出る。
　　　　　　　特に東ユーラシア地域が深刻で、ここだけで飢え、感染症などで100万人以上が死亡。　
　　　　　　　北半球全体で200万人以上が死亡したとされる(統一政府推計。後の史家の計算によると500万人が死亡したとも)。
CE77年3月　　 ：総会がパリにて開催される。オノゴロ以外では初。　　　　　　　　　　
3月12日：パリの西ユーラシア自治州政府ビルにて爆破テロ発生。
　　　　　 死者153名、負傷者1200名余りの大惨事となる。
　　　　　 翌日、「ローゼンクロイツ」と名乗る組織より犯行声明が出される。
3月14日：パリ総会にて軍事費の増額、治安警察省の設置予算請求などを含んだ補正予算案が提出される。
3月25日：補正予算案可決。
4月30日：治安警察省発足。長官はゲルハルト・ライヒ。
5月14日：スカンジナビア王国のリンデマン外相、ペテルブルグにて爆弾テロに巻き込まれ死亡。
　　　　　 「バルト独立同盟」より犯行声明。
6月 ：南米、中東、北アフリカなど各地でレジスタンスが決起
6月30日：コーカサス地方でクーデターが発生するが、治安警察に事前に察知され1時間足らずで鎮圧。
　　　　　コーカサス地方は直轄領となった。
9月 ：南アメリカの対テロ特殊部隊隊長エドワード・ハレルソン少佐、部下十数名を連れレジスタンスに身を投じる。
10月　　 ：GWE-001Aエターナルフリーダムがロールアウト。
　　　　　　　　　 その力は凄まじく、初戦で最大クラスのレジスタンスであったバルト独立同盟の戦闘部隊を3日で完全に殲滅。
　　　　　　　　　　これ以降しばらくレジスタンスは完全に沈黙し地下に潜ることとなる。
　　　 12月 ：新型のインフルエンザ(通称オージー風邪)が流行。
　　　　　　　　　 流行の終息する翌年の2月までにオーストラリアを中心に2万人以上の死者が出る。
CE78年3月　2日：大洋州、主権返上の意向を表明。
　　　　　　　　　　大洋州国内では世論が真っ二つに割れ、3ヶ月後に国民投票で決まることになった。
6月12日：大洋州で主権返上の是非を問う国民投票が実施される。
　　　　　　　　　 結果は得票率64％と賛成派が上回り、主権返上に向けて動くことになる。
10月　 ：再び北半球の天候不順により食糧危機発生。
　　　　　　　　　　今回は東アジア〜中央アジアを中心に10万人近いの餓死者が出る。
12月　　　：大洋州の78年よりの自治州入りが正式決定。

…遺作も裏切り裏切られの人生だな。


ｶﾜｲｿｳｽ
(;つД`)

痔は本編で何するの？
Wikiでは取り扱い不明で本編に出るかさえも分からない
さいあく遺作の回想だけの出演になりそうだよね
あれ？痔は何処にいるんだ？

>>577
本編前に殺すか遺作とセットになるかになるだろうな。
どっちにしろ痔は単体では扱いにくい気がする

面倒だから殺せなんて言う奴は自分でスレ立てて
思う存分メアリ・スーが種キャラ虐殺するさまを書きなぐっていればよい。

>>579
お前等遺作厨がスレ立てて好きなだけ論議すりゃいいんじゃねえのか
もう2スレも遺作で潰されてこのうえまた潰す気か

>>579
まとめサイトも見もせずに、遺作に納得いかないとか言われるこちらの方が迷惑してんだがな

昨日とも一昨日とも重なる展開になってきたな

とりあえず、茶でも飲んで落ち着け。

もう遺作は飽きたぜ。
痔やろうや痔をさ。こいつほとんどスルーされっぱなしで
乗るMSしか決まってないんだからさ。

痔をラクシズ狂信者にして、離別した遺作と戦う。

>>585
まとめサイトを1万回見てきてネ＾＾

遺作は現状のwikiの設定のままで
もう痔について考えよう

痔は遺作のオマケでいいよ。
遺作を見捨てられるほど、スレてないし。

遺作の副官あたりに収まっておけばいい。
そっちの方が書く方もラクだw

>>584
普通に遺作とセットでラクシズ側でパイロットでいいんじゃない？
上に対する不満を吐きつつもそこそこの働きはしているふてぶてしいキャラって感じ
疑問は感じているけど遺作ほど悩むキャラでもないと思う

あとミリアリアって生きてるよな？しつこくアタックを繰り返してその度に凹まされるとか

痔は何処行ってもヘラヘラ笑って
自由気ままにやっていそうだなｗ

考えてみれば、痔って掘り下げようがないような気がする。

結局痔は痔か
遺作とワンセットなだけの存在扱いかｗ

痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き

痔は政治には一切口に出さないキャラだろうな
たとえ上が腐ろうとも俺には関係ない一軍人でしかない
自分の立ち位置をわきまえてる
だから本編では遺作の横でサポートに徹底していると思う
遺作も痔に愚痴を吐けるから今でも立っていられる

いっそのこと遺作をラクシズ側の戦艦の艦長にして
痔はとなりで「ええぇーーっ！？」とか「グゥレイトォ！」とか言ってる副長とか

ネタで書いてみたが違和感ないのが悲しいな

シホvs遺作の傍らで三尉かシンあたりと戦ってやられてもらうか？
こいつらがセットでいない姿は想像しにくい

驚いたな･･･痔の思想・行動に関して考察してみたけど、
あまりに薄くて如何様にでも変化可能になってしまうｗ

やっぱ遺作とセットでいいよ。

>>595
何処までいっても
真面目に考えてもネタキャラにしかならないな
痔よ
まづ、難しく考えてるところが思い浮かばない
シリアスになりえないな

>>593
＞痔についての考察
＞・ふてぶてしい
＞・周りを気にしない快楽主義者
＞・女好き

・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）

なんつうか、紙のように薄っぺらい奴だなこいつはｗ
存在感だすためにはミリィと絡ませるしか思いつかん

＞痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き
・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）
・グゥレイト！！

しょうがないから>>593、>>559に追加する形で箇条書きにでもしていこうや。

正直、まじめに考えても何にも出てこない。

皆、もちついて一度キャラ設定とか世界観とか荒れそうな話題から離れて下らないことを考えて見ないか？
カップリング系とかの下らない話は900以降に限定されてっからキャラの設定ではなくキャラのイメージとかで。
例えばリヴァイブのメンバーがそれぞれ使ってそうな銃のイメージとか、
好きそうな食べ物とか。

とりあえず、ユウナの好きな食べ物は甘い物全般がガチだなｗ
子供の頃にきっと辛党のカガリと熾烈な言い争いをしたことだろうｗｗｗ

とにかくイザークは絶対に悩むんだ。
で、悩みぬいて、それでどうする？っていうのが問題。

酒・狂信・自殺に逃げる？
それとも市民を守るためにと戦う？
アスラン達がオーブのことしか考えてなかったってわかっても、「ならば俺がプラントの為に戦う！」と自らラクシズ入りしても良さそうだけど。

痔はそれに肩をすくめながらついていくイメージしか持てん＾＾

>>603
黙れ！！
ただでさえ存在感のないうえに、考察すればするほど別の意味でｶﾜｳｿな痔の考察をしているところだ
今ここでやらねば、多分永久に忘れられるんだぞ！！
痔が可哀想とは思わないのかｗ

＞痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き
・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）
・グゥレイト！！
・アスラン、遺作、ニコルと同期生。（ぶっちゃけ幼馴染w）

痔の好きなもの…炒飯w

>>603
痔の好きな食べ物は炒飯だなｗ

>>603
ソラと甘いもの談義で盛り上がるユウナ……ｗ

リロードしろよ、自分・・・orz

意外に痔は軍食堂の厨房で入り浸っているかもな。
コックをやっているわけではないが、気が向いたときに趣味（息抜き）で
中華鍋を振るってる。

おかげで専属コックともお馴染み。部隊では痔の料理が有名になってたりして。

痔の行く末はもはや空気しか無いかｗｗｗ
料理しようにも材料がない状態だな

もうラクシズ側の軍人に日本舞踊教えてる講師でいいよｗ

時々で良いからラスティの事、思い出してあげて下さい。

痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き
・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）
・グゥレイト！！
・アスラン、遺作、ニコルと同期生。（ぶっちゃけ幼馴染w）
・裏切り癖がついている

痔の好きなもの…炒飯w

しかも名前も間違えたorz
無様過ぎるぜ、俺……

痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き
・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）
・グゥレイト！！
・アスラン、遺作、ニコルと同期生。（ぶっちゃけ幼馴染w）
・裏切り癖がついている
・遺作のことを内心、心配している（情にあつい、友達を大事にするタイプ）。

痔の好きなもの…炒飯w

いっその事痔は退役して料理屋でも営んでるでいいんじゃねえか？
んでアスランやイザークがたまに愚痴りにくる、と。

痔についての考察
・ふてぶてしい
・周りを気にしない快楽主義者
・女好き
・その場のいきおいで物事決断（後先考えない）
・グゥレイト！！
・アスラン、遺作、ニコルと同期生。（ぶっちゃけ幼馴染w）
・裏切り癖がついている
・遺作のことを内心、心配している（情にあつい、友達を大事にするタイプ）。
・趣味は日本舞踊

痔の好きなもの…炒飯w

確か日本舞踊って公式設定だったよな

ユーラシア連邦はレジスタンスの活動が活発だが
政府はポーズとしては親統一連合だけど不満がある
ユーラシア内部でのレジ弾圧には積極的なの？それとも形だけで放置して
オーブに打撃与えて起死回生狙ってるの？

>>603
俺の中のイメージではシンはごつい対戦車ライフルを振り回してそう
いや、過去ログで絶対振り回せるような銃じゃないってのは出てきたけどだからこそ格好いいと思わん？

コニールは普通の機関銃。

ユウナは「昔の事故で体力がないからこれくらいしか扱えないよ」とか言って小口径のオートマ使ってるけど、
実は指はマシンガンで膝にはミサイルランチャーなど全身にうわなにをするやめｒｇｙふじこｌｐ

>>616
＞いっその事痔は退役して料理屋でも営んでるでいいんじゃねえか？
＞んでアスランやイザークがたまに愚痴りにくる、と。

あー、マジにそっちの線もありだな。
こんだけ薄っぺらいと、何で出してるんだかワカラン。
むしろ中華料理屋でも、やってて遺作や凸が愚痴りにくる方が、
よほど効果的な描写ができそうだ。

痔に一般からの視点という役割も付属できるし。

遅くなったけど、>>575乙。
ガルナハンは。北を東ユーラシア、南をムスリム共同体に挟まれた飛び地の統一連合直轄領か。
実に微妙な位置でいい感じですね。
後、物語冒頭のテロは大洋州併合に対する現地ゲリラからの『回答』って事ですね。

>>620
それだとシンとかが偶然痔の料亭に立ち寄るとかのエピソードも可だな

>>575
お疲れ様です。
ちょっと痔をどうするかで、議論になってました。

ざっと見ましたが、いいのではないでしょうか？
きっちり主権返上に関して国民投票をする、というのは筋が通っていていいです。
このままwikiに貼ってもいいですね。

痔は退役。
料理屋やってる、てのでいいんじゃないかなあ。
効用は>>620

正直、これを上回る効果的な痔の見せ方が思いつかない。

>>622
ほのぼのすぎねぇ？ｗ

>>619
そういうネタでいいんなら俺はセンセイはいざって時はバズーカとか手榴弾とかバルカン砲とか重火器系を使うと妄想するぜ！
爆風でたなびく白衣とミニスカﾊｧﾊｧ・・・っていかん、これじゃ900以降のネタだった、スマソOTL

>>622
不可能だろ
それともガルナハンで中華料理屋やらせる気か？

じゃあ一応対案。
ミリアリアの護衛。
確か、仕事上それなりに危険だったはず。

思いついて狂信者イザークのＳＳを書いてんだけど
その場合、イザークやディアッカはラクスを何て読んでるんだろう？
無印だと『ラクス嬢』だけど。

>>628
「ラクス様」

>>626
退役したらオーブ住まいだろうね。

あ、これじゃ遺作は店にこれないか。
凸は来るかもしれんが。

>>628
狂信者だと『ラクス様』になりそうだけどなあ。
ラクス殿とかクライン殿とかはどうか。

>>628
ラクス聖下（おい）

>>623
どうぞどうぞ。
ところでみんな、900はまだだぜｗ
まあ痔はネタ以外にいじりようがないからしゃーない気はするけどｗ

>>628
ラクスどん（ぉぃ

>>626オーブの中華料理屋。ソラとシンの逃走中にチラッと映る。
　ネタのつもりではないぞ。

なんか、痔が各地でネタにされてる根幹が見えてきたな。
真面目に進めようとしても、どうしてもネタになってしまう。

遺作はオーブに帰った時に、痔の店に…か？

>>636
チャーハンとグゥレイトを排除して考え･････何でもありません。

>>633
荒れる元となる萌え話が900以降なだけでネタ全般が900以降な訳じゃないんじゃない？
>>625はグレーゾーンだけど痔が日舞の先生とかは別におｋだろ。

痔て真面目に討論出来ないよ〜
AAとの繋がりはアスランしか無いし
ミリとは終わってるし
あとは遺作の金魚の糞状態の描写のせいだ

まあ冗談は置いとくとして、だ。
良くも悪くもディアッカは、しがらみから自由過ぎるんだよな。
ある意味とてもニュートラルな視点を持っていて、己の則で善悪を判断することに躊躇いがない。
ミリィやイザークとの関係性という絆があるから留まっているように見えるけど、『それよりこっちが大事』と思ったらそちらへ行く。
判断基準が自分の中にしかないし、それで悪びれない。

で、この物語ではどうするか・だろ？
凧の糸を切っちまうか、繋ぎとどめておくか。
途中で切るというのも手だとは思うが。

>>619
いや、膝はカルバリン砲だろう。でもって爪先はナイフ。

痔が炒飯得意ってこの板のネタだろ？本編に出すのはどうかと思うんだが。
まあ、出すなら出すで店名は勿論具冷凍…

>>619、>>642
体の中にはヒロシマ型げんばくが……

>>643
それは前回のユウナ改造人間説の時のネタだｗ

炒飯は作って欲しいが、痔はストーリーに絡めないでいい。

>>643
NJCを何処から手に入れた？ｗ

次に討論しないといけない事は何だろう
国際情勢てWikiに載ってる以外に決めることあるのか？
本編での各地域の姿勢動きを考えないといけないのかな？

だが、体の大半が機械ってネタは美味しすぎるぞ。
ドリルパンチや腕がアンカーってのはやっても良さそうなもんだ。

もうさ、いっそのこと、種死の最終話で戦死したことにしないか？
別に、５０話無視するんだから、あそこで戦死した人間が居てもおかしくないと思うが。

それで、痔が死んだことで、遺作は痔の願いをかなえる為にラクスたちと一緒に居ると。
どうだ？

>>642
爪先はナイフじゃなくて手裏剣じゃなかった？で、手刀がナイフになっていたような……
しかし皆好きなんだな、『死神』がｗ

>>649
しつこいようだが本気で炒飯作って欲しいんだ。
　あと痔の願いって何だ？

微妙に不毛だな。この状況。
結局のところ痔は、背景にするか、遺作とのセットで何かやらせるかしか無いのか？
んでもって遺作でまたモメてるまんま？

…一回棚上げしたほうが良い気がしてきた。
他のこと詰めないか？

打開策
空白の5年の間にシホに殺された

肘には十字手裏剣
膝には衝撃集中爆弾
手甲からマイクロチェーン
ベルトに虚像投影装置
腿に電磁ナイフ

これがユウナの新しい姿だ！

>>645
Ｚで言うカイ・シデンと同じ扱いにしてほしいな痔

>>654
99%のシンクロかｗ

忘れていた
痔がいなきゃ遺作の自殺止める奴いないんだな

>>651
すまん、まったく持って思い浮かばん。
まあとりあえず、あれだ、痔の取った行動を変わりにやり遂げてやる的なもの？

>>653
痔がか！？
それは…考え付かなかったな。
遺作とシホをどう向き合わせるかに関わってくると思うが、どうなるんだろうな。

>>654
凸から白兵戦最強の男の座を奪えそうだなw

>>655
ラクシズにもレジスタンスにも属さずただ自分なりの「答え」を探す男か……
下手をするとジェスと被りそうだけど、本編キャラでその位置に立てそうな男は痔しかいないな。
ミリはジャーナリストだったけどもうその立ち位置は絶対無理だし。

シゲトがリヴァでのムードメーカなら
痔が統一連合でのムードメーカとか
ただ軽口叩いたら笑ってはくれず冷たい視線が降り注ぐことになりそうだが
これじゃムードメーカになってないなただの空気読めない奴か

>>654
でも、中の人はシン。


いやさ、シン＝村雨良だから･･････

>>662
痔は正座してお茶飲んでればとりあえず周りは和むぜｗ

何か今難しいことを皆で詰めていく作業がしたいよ
流れは明るいんだけど…

>>662
ラクシズにムードメーカーはいるかも。完全悪ではないって言う象徴にもなる。

>>652
シゲト考案ゲテモノ武装なんてどうだ？
とりあえずジェットストリームアタックを破るための最終兵器
「超巨大ドリルパイク（単機では使用不可）」を挙げてみる

>>667
ま　た　そ　の　ネ　タ　か　！
前スレででたやつだな



ドライバーとハンマーと万力と圧力釜が抜けてるぞ

>>666
痔にムードメーカー兼作戦参謀とか？

痔についての提案なのだがミリィと共に戦場ジャーナリストとかはどう？
時々オーブやプラントに立ち寄って世界の現状をアスランや遺作に教える役目とか
まあ平たく言えば戦場とアスラン遺作とのパイプ役

>>664
新シャア板最強の和み系キャラ登場！
　/巛　》ヽ,
ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　（´∀｀ ﾘ ＜ｸﾞｩﾚｲﾄ!!
　（ つ旦O
　と＿）__）

>>666
シゲトも好き、痔も好きだと
どちらの陣営も好きになってくれそうだもんな

CE79年2月12日：シドニーにて爆弾テロ。
　　　　　　　 「オセアニア解放軍」より犯行声明。
　　　2月14日：プラント駐留の第二艦隊の一部が叛乱。宇宙軍と交戦状態に入る。
　　　2月15日：反乱軍、第二艦隊を撃破。
　　　2月17日：東ユーラシア最大のレジスタンス組織ローゼンクロイツが再び各地で決起。
　　　　　　　　周辺の組織を吸収合併しながら進軍を開始。
　　　2月18日：ローゼンクロイツ、キエフ、ワルシャワ、モスクワ占領。
　　　2月19日：反乱軍、宇宙軍第一艦隊、第三艦隊との決戦に敗れ全滅。
　　　2月21日：ローゼンクロイツ、ベルリン、ペテルブルグ占領。東ユーラシア政府高官はパリに亡命し臨時政府を立てる。
　　　2月27日：東ユーラシアへ地上軍の精鋭が集結。
　　　2月28日：南米解放同盟、武装闘争を再開。
　　　3月 1日：東ユーラシア反攻作戦開始。
3月 4日：ベルリン奪還。
3月12日：ワルシャワ奪還。東ユーラシア政府高官帰国。
3月25日：キエフ奪還。ローゼンクロイツ、占領地を手放し再び地下に潜る。
4月 ：ローゼンクロイツの構成員、幹部、スポンサーが次々逮捕され、壊滅的な打撃を受ける。
5月12日：南米解放同盟、武力闘争を再び停止する旨の声明を出す。
6月 6日：ラクス・クラインの演説(通称：平和の演説)。
　7月　 ：パミール高原でムスリム殉教者集団が独立闘争開始。
8月12日：スカンジナビア王国、主権返上する意向を表明。
　　　　　 国民は歓喜と熱狂でこれを支持。
8月15日：大西洋連邦大統領選挙でイギリス・カナダ閥のレノン(エターナリスト)がアメリカ閥のジョンソン(穏健派反エターナリスト)に敗北。
　 9月 ：北アフリカでムジャヒディン聖戦機構、再び独立闘争開始。
10月 1日：オノゴロにて戦勝5周年式典。同時に戦勝記念館も開館。
連合政府首席カガリ・ユラ・アスハ暗殺未遂事件発生。(第1話)

そして、Revivalの世界へ･･･

>>668
プライヤーとカンナもだな。

ん〜じゅあ、ミナ様でもつめるか？

俺は、アストレイ読んでるんだが、なんか、ミナ様現物に比べだんだん完璧超人化してきたし……
確かに優秀で、いい経験を積んでるが、なんか全てミナの技量なら的なところになってきて、正直全体をまとめる上での超便利屋になってきた。

あそこまで優秀な人間にするのはまずくないか？

>>670
ミリィの基本設定と外れるだろ

>>670
その場合ストーリーに少しだけ出してすぐにストーリー上絡まずいなくなってほしいな

>>673は年表の最後です。
ああ、ようやくつながった…

>>675
優秀つっても政治交渉等の政治能力と
策謀だけだろ

>>678
乙
大変ご苦労様です
凄いな

つか、戦場カメラマンも何も
何処も戦争していないはずだが

>>675
　そもそもあんまり画面に出ない人だからそこまで気にしなくでもいいのでは？
>>678
　乙!!!!!

>>661
ジェスとはかぶらないと思う。
ジェスは真実を『伝える』ことまで求めるけど、痔はもっと…傍観者めいていると思う。
痔にとって大切なものがあれば、その為に戦ったりはするんだろうが。

ちなみに、ＣＶ話は、９００以降か？

>>678
乙です。よくそれだけ事件が浮かびますね……
しかも、ちゃんと納得できる流だからすごい。

リヴァイブサイド
* ソラ＝ヒダカ(日高 空)　* シン＝アスカ
* コニール＝アルメタ　* シゲト＝ナラ
* センセイ　* サイ＝アーガイル
* ウィラード　* ユウナ＝ロマ＝セイラン
* ロンド＝ミナ＝サハク　* AIレイ＝ザ＝バレル
* ジェス＝リブル　* シホ＝ハーネンフース
* カナード＝パルス　* 大尉
* 中尉　* 少尉
ラクシズサイド
* ラクス＝クライン　* キラ＝ヤマ
* アスラン＝ザラ　* メイリン＝ザラ
* ゲルハルト＝ライヒ　* カガリ＝ユラ＝アスハ
* ムゥ＝ラ＝フラガ　* アンドリュー＝バルドフェルド
* マーチン＝ダコスタ　* イザーク＝ジュール
次に詰めるのは誰にする？

>>684
そうだね…とりあえず今は腹の中に溜めといてくれ。
あれも『モメるもと』扱いだったと思うから。
900過ぎたら気にするなｖ俺は気にしない。

まったく話してた記憶がないのだが、ジェスってまともに話されてるのか？

カナードとかジェスとかのアストレイ連中でいいんじゃね？
こいつらは今まであんまり話題に上がってないし。

>>685
とりあえず、遺作を詰めないならシホは却下だろ。
フラガは方向性が決まっていて、落としどころだけまだ。
メイリンも同上。

リヴァイブサイド
* ソラ＝ヒダカ(日高 空)　
* コニール＝アルメタ　
* サイ＝アーガイル
* ウィラード　
* ロンド＝ミナ＝サハク　* AIレイ＝ザ＝バレル
* ジェス＝リブル　* シホ＝ハーネンフース
* カナード＝パルス　* 大尉
* 中尉　* 少尉
ラクシズサイド
* キラ＝ヤマ　ミリィ
* ゲルハルト＝ライヒ　* カガリ＝ユラ＝アスハ
* アンドリュー＝バルドフェルド
* マーチン＝ダコスタ
次に詰めるのは誰にする？

アストレイ組ってある意味難しいよな。
アストレイ読んでない人間も結構いるだろ？ぶっちゃけ

俺は、一応一通り見てるが、それにしたって電ホビは、見てないし。

ジェスか。
でもあいつ、もしソラが一旦オーブに帰るイベントが無かったら、ほとんど出番無くないか？
それこそラストレイ扱いでも問題が無い程度だぞ？

アストレイ組をただの「戦力」にしないでくれよ。頼むから。
設定倒れするくらいなら出さなくてもいいだろうし。

>>692
情報屋になるようなタイプでもないしね…

ジェスは彼が主役の漫画がまだ終わってないんじゃなかった？
だとしたら語るのはもう少しまってここはカナードにしてみようじゃん。

カナードがキラの種死の頃にとった行動に対する思いとか
確か今まで全然語れてないだろ？

ダコスタを介して一般的な信者の姿を浮き彫りに、と無理難題を言ってみたり。

>>694
問題は、そのジェスが主人公の漫画にカナードも出番があるということだな。
ミナ様もそうだが。
ダムＡの発売日が楽しみなのに怖くもあるよ…。

>>694
それ以前の問題として、性格がいまいちよく分らん。
Ｘアストレイのラストで穏やかな性格になったかと思ったら、電ホだと、ゲルズゲーの醜さに切れて叩き潰したりするし。
しかも、傭兵としての契約書に、カナードの暴走には当方は一切の責任を負いませんって書かれてるし。

狂信者なイザークのＳＳ上がったけど、投下していいか？

>>698
むしろしてくれ

>>698
良い、と言いきれないが…話題の端境期だからまあいい、のか？

>>696
まあ、仮に死ぬような展開になったとしても、そこら辺は無視で良いのでは？
そっちまであわせてたらきりがない。

>>697
キラに対する（というより自分が失敗作として扱われた）コンプレックスを乗り越えただけで、
性格そのものは「スーパーハイペリオンは無敵だ！」とかいってるころと大差ないってことでいいんじゃね？

いや、電ホは読んでないから適当に言っただけなんだけどさ

>>702
いやまあ、俺も毎月読んでるわけじゃないんだけどな。（付録がないときだけ）
まあ、よう分らんあいつも。

まあ、ロウの行動より分りやすいだけましか。

すまんが誰か年表Wikiに貼ってきてくれないか？

戦闘はあっけなく終了した。

旧式のＭＳで果敢にも統合政府に反旗を翻した挑んだ勇敢な――だが愚かなレジスタンスは、ただ１機の新鋭機に敗退した。

部隊主力を預かっていたディアッカが戦場に到着した時、目にしたのは死屍累々たるバクゥやジンの残骸――
そして佇む１機のストライクブレードだった。

「おい、無茶すんなよ！　何で俺たちの到着まで待たなかった」

安堵の思いを噛み殺しながら、イザーク機に通信を繋ぐディアッカ。だが、モニター越しに返ってきたのは冷笑だった。

『おいディアッカ、こんな雑魚どもに俺が遅れを取るとでも思ったのか？』

笑わせるなと嘯き、暗い笑みを浮かべる戦友の姿に、ディアッカは暗澹とした思いになった。

（俺は、間違っていたのか――？）

あの日、自裁を決意したイザークの手から銃を奪ったのは自分だ。
だが、その結果、生ける屍と化したイザークは溺れた――酒でも麻薬でもない、狂信という最悪の毒に。

「まあ、いいさ」

通信機を切り、ディアッカは呟いた。その口元には皮肉げな笑みが浮かぶ。
たとえどうなろうとも、彼自身は最後までイザークを見届けるつもりだった。それが報われぬ戦友に示せる、せめてもの誠意と思っていた。

無論、保身のために一応の手は打っていたが。

カナードはヘソ出し＆ブリーフだぞ
死ぬわけがない

>>701
いや、むしろカガリやラクス、『ターミナル』に同調されるとそっちの方が怖い。
生死は捏造できるが、思想を改変するのはキツイからな。

ジェスってリバイブメンバーだっけ？
それこそただの「協力者」じゃないの？
リバイブ側の正義だけじゃなく、ラクス側の正義にも触れるポジションでないと
ジェスで有る意味が無くなるぞ。

それぞれの愛機から降りたイザークとディアッカは戦場の処理を指揮していた。
もっとも具体的な指示を出すのはディアッカで、イザークは気のない視線で周囲を見回していただけだったが。

「ん」

イザークの視線が、部下によって連行されるパイロットに止まる。
確か、指揮官機とおぼしきゲイツを操っていた男だ。よれよれの緑服には似合わない中々の手練れだった。
無論、イザークの敵ではなかったが。

かつてカーペンタリア基地のおかれていたオーストラリアには、彼等のようなザフト崩れのレジスタンスも珍しくない。

「イザーク・ジュール、この裏切り者が！」

その声に、イザークの形のいい眉が跳ね上がった。

「今、何と言った？」

脇腹に明らかな致命傷を負っていたその指揮官は、イザークの反応を見て愉快そうに笑った。

「ほう、まだ恥じる心を持っていたのか、売国奴！　国を裏切り、友軍を撃ち、今はオーブの狗になった貴様が！！」

「貴様ァーッ！！」

イザークの端正な顔が、憤怒に歪んだ。
腰の銃を抜くと、明らかな死相の浮かんだ男の顔を銃把で殴りつける。鈍い音と共に血がしぶいた。

「俺が裏切り者だと！　平和のため、ラクス様のために戦うこの俺が！　貴様ら反逆者ごときがそう呼ぶか！！」

殴る。殴る。何度も何度も何度も。その度に、赤いものと白い何かが周囲に飛び散る。
部下の兵士が怯えた表情で後ずさるのにも、イザークは気付かなかった。

「言ってみろ！！　もう一度言ってみろ！！　どうした、聞こえ――」

「いい加減にしろ！！」

ディアッカが止めた時、既に男は息絶えていた。肩で息をしていたイザークが、ゆっくりとディアッカを振り返る。

「おい、イザーク――」

「問題ない。害虫を一匹、駆除しただけだ」

その顔は、まるで悪鬼のようだった。

>>708
なるほど、確かにラクス側の取材もしてこそのジェスだ。
…下手すると不穏分子として排除されそうなのが難点だが

>>708
でも、真実を真実のまま伝えられないラクシズに不満を持ってるんだから、ラクシズの正義は、この際関係なくないか？
それこそ、ジェスは、ジェスの正義の下に戦うべきだと思うが（戦闘じゃないけどな）

ジェスの立ち位置か
リヴァイブやレジのメンバーではないだろうな
エドを取材していた時みたいな立ち位置じゃないか基本的に

>>709
GJ
いい感じに壊れていてｲｶｽｗｗｗ

>>709
物語としてアリなんだろうな。
だけど俺は…正直、読んでいて辛い。ごめん。
キャラ解釈の違いというのもあるのだろうが…。

>>709
結構すんなり読めた。種初期のイザークみたいだ。
ゾクゾクした。あと悲痛な感じがしてちょっとセツナス。

>>709
こんな感じの設定でいいかもな
というより上手く素材を生かした>>698の文才に感服
狂信者になるって設定がイマイチピンと来なかったんだがこれなら良さそう

赤いもの＝血
白いもの＝歯
か。歯がほとんど抜け落ちたボコボコの男の顔は見たくないな。流石に。
もう少し柔らかい感じにならないかな？

>>709
終わりか？終わりだな？
713には悪いが、俺が考えてる、イザ、痔は、まさしく、その通りだ。
GJ。

>>716
白いものが脳漿だったらどうするよ・・・・・・・。

>>716
つまり血の変わりにオイルが飛び散ったり
ネジが飛び散ったりするわけか？

まぁ確かにきつい表現のところはぼかしていただく、ということでお願いしたい。
しかしGJだ。…>>713には悪いけど…

>>718
ｳｪｪｪｴｪｪｲ！それはもう駄目だ。
せめて拳や平手にならんかな？

直接的な暴力じゃなくても降伏してMSから降りようとする敵兵を
容赦なく撃ち抜くとか色々表現の方法はあるんじゃないかな。
遺作はもう狂キャラでFA?

銃で殴られりゃ普通は血が出たりするだろうに
でない方が不自然だ
そんなに人外の存在ばかりだしたいんかね

胸ぐら掴み上げて揺さぶるとか？

>>721 あぁ…「軟弱者！」って平手でひっぱたくイザークが見える…

ディアッカが気絶止まりで止めるとか、
…あー今度は止めに入ったディアッカが巻き添えパンチ食らっちゃったよ…
「モルスァ！」とか言いながらふっとんでくよ…

つか、戦争物だろこれ？
真面目な話、お前等血がどうのいうのなら参加しなけりゃいいだろうが

>>726
無駄なグロはいらない。もっともこれは必要な血だ。
だがわざわざ直接描写せずに雰囲気で匂わせて欲しいと言いたいんだが。

>>727
赤い物ってのは、直接描写にはいるのか？
血がどうのでいちいち騒いでんじゃねえよ
グロですらねえだろこれ

ちなみに同じ状況でもう１パターンあるんだが、そっちも投下していいか？

>>729
読んでみたい。よろ

赤とか白とかかなり抽象的だと思うんだけど
具体的な直接表現した小説はこれの比じゃないぞ

あーもう分かったよ俺が悪かったよ。
たぶん映像化するときのことまで考えてた。すまんかった。
別に文句つけたかったわけじゃないんで勘弁してくれ。

戦闘はあっけなく終了した。

旧式のＭＳで果敢にも統合政府に反旗を翻した挑んだ勇敢な――だが愚かなレジスタンスは、ただ１機の新鋭機に敗退した。

部隊主力を預かっていたディアッカが戦場に到着した時、目にしたのは死屍累々たるバクゥやジンの残骸――
そして佇む１機のストライクブレードだった。

「おい、無茶すんなよ！　何で俺たちの到着まで待たなかった」

安堵の思いを噛み殺しながら、イザーク機に通信を繋ぐディアッカ。だが、モニター越しに返ってきたのはどこか疲れた笑みだった。

『また、生き延びてしまったようだな』

すまんなと侘び、暗い笑みを浮かべる戦友の姿に、ディアッカは暗澹とした思いになった。

（俺は、間違っていたのか――？）

あの日、自裁を決意したイザークの手から銃を奪ったのは自分だ。
だが、その結果、イザークの心は死んだ。そして空っぽの肉体だけが、戦場をさまよっている。

「まあ、いいさ」

通信機を切り、ディアッカは呟いた。その口元には皮肉げな笑みが浮かぶ。
たとえどうなろうとも、彼自身は最後までイザークを見届けるつもりだった。それが報われぬ戦友に示せる、せめてもの誠意と思っていた。

無論、保身のために一応の手は打っていたが。

それぞれの愛機から降りたイザークとディアッカは戦場の処理を指揮していた。
もっとも具体的な指示を出すのはディアッカで、イザークは気のない視線で周囲を見回していただけだったが。

「ん」

イザークの視線が、部下によって連行されるパイロットに止まる。
確か、指揮官機とおぼしきゲイツを操っていた男だ。よれよれの緑服には似合わない手練れだった。
もし機体が同等だったなら、 果たして勝負の天秤はどちらに傾いただろうか。

かつてカーペンタリア基地のおかれていたオーストラリアには、彼等のようなザフト崩れのレジスタンスも珍しくない。

「イザーク・ジュール、この裏切り者が！」

その声に、イザークの形のいい眉が僅かに動いた。

「――――」

脇腹に明らかな致命傷を負っていたその指揮官は、無言のイザークを大声で罵った。

「何か言ったらどうだ、売国奴！　国を裏切り、友軍を撃ち、今はオーブの狗になった貴様は、口も無くしたのか！！」

イザークは、端正な顔に何の表情も浮かべず男へと近づく。そして明らかな死相の浮かんだ男に、一言だけ尋ねた。

「とどめが欲しいか」

一瞬、驚いたような顔を浮かべた男はまじまじとイザークの顔を見詰めると――何かを悟ったような表情で頷いた。
イザークは銃を抜くと、引き金を絞った。慈悲の一撃（クーデクラ）が、静かに大気を震わせる。

「いいのかよ。治安局がうるせーぞ」

どこか投げやりなディアッカの声に、イザークはゆっくりと振り返る。

「こいつは誇り高い戦士だ。せめて静かに眠らせてやれ」

その目には、闘志と羨望の色があった。

>>698
ＧＪ。実にＧＪ！
イザグレの立ち位置はコレで良いと思われる。
正直イメージピッタリだ。

ジェスはソラを返す？時に登場して
それ以外でも出るのか？
情報収集したり各国の動きをリヴァに教えてくれる役目で
リヴァの行動を決定する時に役に立つキャラならいいと思うが
それじゃいけないんだよな

２番目を支持しよう。ラスト２行が好きだ。
少数派の予感ｗ

投下完了。
比較対照に２通り用意してみた。

>>737
2番目の方が人間味がある感じだな。というよりもう半ば諦めてる感じか
自殺を止められたって設定は2番目がしっくりくるかも

>>734　すごい…

俺も２番目を支持しよう。
イザークかっこいいよイザーク。もの悲しいけど。
こっちのほうが大人っぽくて好みだ。

年表まとめてみていたのだけど、最初から統一連合政府は、地球上に統一国家をつくろうとして
行動しているということでいいのかな？
1月に発表で9月に赤道連合がが主権返上申し出ているから。
各国が参加するのは、大きいものには巻かれろという気持ちと、自治権を認めてもらうために
参加してることなんだろうか。そうでないと参加するということは主権返上に最初から賛成している
ということになる。

ただ、オーブが発案国なら真っ先に自分の国をその中心とすべく主権返上してないと
おかしくないだろうか、それとももうオーブはすでに統一連合国家と同一なのかな。
あと、PGはラクスが平和の使者っていう役職につくまえにラクスの言葉で動いているけれど、
最初からPGの命令権は統一連合政府にはなくてその時点からラクスの私兵として動いていたってこと？

狂信者とするならば1
遺作をかっこよくしたいなら2
だな
どっちも好きだけど

>>736
そのソラを返すの未定だぞ

>739
お見事！
で、言わせてもらうと、狂信者設定であれば、最初のSSを、狂信者ではなく、戦士としての死に様を求めているなら、二番目だな。
…個人的には、狂信者設定を推す

>>698
俺も二番目かな。狂ってしまったというより、
破滅願望にとらわれつつも戦士の誇りは残っている、というのがいい感じ

狂信者に一票

>>743
あっそうなんだ
何処探してもその記述が無いし
でもそんな話して気がしたから書いたんだけど
決まってなかったのか

２のほうが、シホに討たれるときぐっと来そう

>>734
２番目なら俺も支持できる！

あー…対案がわりに微妙にパロった文章をしこしこ書いていたんだけど、これは胸に収めた方がいいのかな。
誇りをもって泥をかぶってるバージョンなんだが。

書いてるうちにディアッカは軍を止めてるって流れになってたけど、いいのかな。

それにしても好評で良かった。ループしてるイザーク論争の助けになればと思ったんだけど、成功したようだ。

>>750
いや、痔の扱いはどうとでもできるからな
このＳＳの流れにするなら普通に軍人って事でＯＫだと思う

>698氏
やっぱり具体的な形に出来るってすごいよな…
尊敬と感謝の意を送っとくｗ

本編はまだ作れる段階では無いんですよね

>>753
途中で破綻きたさないように設定を詰めているんだが

>>753
無理、無理。キャラの足元固めないうちにはじめられることじゃないよ。

……始めちゃった結果がアレだから。

>>741
質問にお答えします。

＞年表まとめてみていたのだけど、最初から統一連合政府は、地球上に統一国家をつくろうとして
＞行動しているということでいいのかな？
そうです。
赤道についてはは小国の上、内戦で政治経済など社会基盤がやられたので、
主権を早々に返上しまた。つまりオーブに助けてもらおうとしたわけ。
これは西ユーラシアにも言える。

＞各国が参加するのは、大きいものには巻かれろという気持ちと、自治権を認めてもらうために
＞参加してることなんだろうか。そうでないと参加するということは主権返上に最初から賛成している
＞ということになる。
大きいものには巻かれろという点はまさしくその通り。
主権返上については(CE79/10現在)交渉が鋭意進行中。大西洋や南アメリカは難色を示している。
ムスリム共同体は完全に拒否の意向。

＞ただ、オーブが発案国なら真っ先に自分の国をその中心とすべく主権返上してないと
＞おかしくないだろうか、それとももうオーブはすでに統一連合国家と同一なのかな。
オーブは統一連合とすでに同一と考えてる。なぜなら統一連合首席とオーブ代表首長とを兼任すれば
各国から不満が出るからね。という事でオーブはもう直轄地かされてます。

＞あと、PGはラクスが平和の使者っていう役職につくまえにラクスの言葉で動いているけれど、
＞最初からPGの命令権は統一連合政府にはなくてその時点からラクスの私兵として動いていたってこと？
このときはNGO団体って言う設定のはずだったので、ラクスの言葉でも動けた。

ううむ、書き落としが多いなorz
言葉足らずでｽﾏｿ。

で、>>741はどうする？

俺はよく分からんが最初の頃のPGはラクス様の下に集ってきた人たちだからラクスに命令権あってもよくない？
それか、カガリ。裏から(？)ラクス。

意味不明なこといってたらごめんよ

>>749の書いた内容も気になるな。
出すだけ出せば？

ピースガーディアン

オーブ独立艦隊が、ラクス直属の親衛隊として組織され、ＰＧとなる。
最初は、地球圏統一連合から影響を受けないＮＧＯとしての独立部隊であったが
ラクス、特別顧問「平和の使者」の意思のもと動く、世界最強の軍部隊となる。
所属するには相当のMS操縦技術を必要とし、入隊した者には専用のMSであるフリーダム・ブリンガーが与えられる。

元からラクスの私兵だろ

>>758
…突貫で作ったもんだし、正直もういいやって感じなんだけどな。
一応投下。

「イザーク・ジュール、この裏切り者が！」

声に、イザークの肩がピクリと揺れた。

「ほう、まだ恥じる心を持っていたのか、売国奴！　国を裏切り、友軍を撃ち、今はオーブの狗になった貴様が！！」

振り向いたイザークの瞳に宿っていた怒気の、その迫力に男は一瞬だけ怯んだ。
だが男から見ればひよっことも言える年下のイザークに、この期に及んで気圧された事実を認めまいとするように言葉を続ける。

「何か言い分でもあるってのか？あるわけがないな、貴様などに！！」

「貴っ様…」

地を這うような、押し殺した声。激昂し殴りつけるのではないかというディアッカの危惧は、しかし杞憂だった。

「くそっ」

イザークは拳を固く握り、そのまま視線を逸らしたのだ。

「捕虜の拘束、残存勢力の捜索にあたれ！！」

苛烈ともいえる光を瞳に宿したまま、それでもイザークは部下に指示を出していく。

「イザーク…」

イザークは、ディアッカの横を取りぬけざまに一言だけ呟くようにもらした。

「わかっている。これが、俺達の選んだ道だということはな」

裏切り者と謗られ、血塗られた道を行く覚悟など、とっくにできている。
レクイエムを落とすために自軍に反旗を翻した瞬間に、全ては決まっていたのだから。

「ディアッカ、貴様も何をグズグズしている！」

「…はいはい、っと」

ディアッカは肩をすくめ、それに従った。
裏切り者の狗は、背筋をまっすぐに伸ばし、狗として歩いていた。

以上だ。
>>698氏、セリフや状況を勝手に借用したこと、大変申し訳無い。
心より陳謝する。

とりあえず、>>698の2バージョンは比較できる形で
Wikiに載せておく必要があると思うが、だうだろう？

>>762
すまん、あげてしまった

>>760
乙。
文章は綺麗だと思うが、少し美化しすぎているような気も。

>>760　GJ!　やっぱりイザークは種から種死で成長してたと思うんだ。４９話は、まぁ…その…だが。

>>762　投票機能付きで？

美化しすぎだろ

>>765
イメージを固める上ではあったほうがいいね。
たぶんキャラクター設定のところとから議題インデックスに張って
議題ページで選択できるようにするべきかな？
議題ページで投票・コメント付で

あと、年表もWikiにしないといけないね。
>>575>>673で修正ポイントは何かあるか？
俺としては「主権返上」の実態が気になるところだけども

>>767
特にないんじゃないか
大西洋の選挙の結果が面白い事になっているな

>>765
投票の必要はないだろ
下手に投票にすると馬鹿らしい結果になるだけだ

細かく書き込まれてますが、
年表を見て思うのは平和な世界に思えない・・・

>>767 東アジアのこともたまには思い出して・・・

まあただ単に平和なだけでしょうが。

>>767
じゃあ、とりあえず、年表を載せてくる。

正直、歴史のベースが出来たので3つの正義で「決めておくべきこと」を
明確にしていく段階にきているんじゃないだろうか？

いまいち、どうなれば議論が完了になるのかがぼけてる気がするんだ

>>769
でも現時点でどっちも「いい！」って人いるし、
あ、今は載せるだけ載せておいて、またそのうち議論するってこと？

一つ質問。
ムウの乗る船はAAか？
ミハシラに向かうムウがアスランと合流したときの１コマのSSを書きたいんだが。
オーブ軍のアスランはイズモに乗ってると思うんだけど……

まあイザークに関しては、Wikiにはこれらのパターンがあるよってことだけ記しておいて、あとは他との調整でいいんじゃないか？
物語全体の流れやテーマ的には、こう描いたほうが良いっていうのも出てくるだろうし。
それこそジェス出さないなら、情報握り潰しの現状を描くのに謀殺展開を起用するとか、そういうのもアリだと思うしな。

飢饉や自然災害多すぎない？

あり？年表が…C.E.79が今年になってる？
C.E.78だよな？たしか>>1によると

>>777その辺は変えてもいいんじゃない？数字だけだし。

>>756
>>757
>>759サンクス。
ただ、年表だけをみると、まともな組織なんだよな。
レジスタンスの蜂起の理由もよくわからないし。

>>778
いや、78年の設定は>>575にもうあって
その続きとして>>673の流れだから、単純にはいかないんだよ。
ちょっと見てみて

>>575氏、乙です。
実に見事な年表です。正直ビックリ。このまま正史にしても良い様なｗ
一つ疑問点が。ムスリム殉教者集団って宗教系？
ＣＥって宗教消えてなかったっけ？
>>698氏、乙です。
この二人を元にシホvsイザークを書きたくなってしまった。
どうしてくれる！ｗ

最初の大西洋連合の宣戦布告。種デス終了から半年で激発しているけど、どんな勝算が
あったんだろうか
あの大量破壊MSとラクシズに対して

>>782
MSの数揃えれば普通は勝てるからな
勝算はそれなりにあったんだろ

>>>780 すまん言葉がたりなかった、>>1 の方を帰ればいいということです。

>>782
むしろ戦わなければいけない状況だったのでは。
オーブが戦力整えてしまったらもはやうつ手はない、
いくら強くても相手は戦艦二隻とMS数機、押さえられる戦場はそう広くは無い。
メサイア戦のように自軍のハートランドさえ彼らのまえに晒さなければ、
今ならば勝機があるとでも考えたか……

帰れば×
変えれば○

>>774
ＡＡ級の次世代艦か同型艦じゃないかな？

もしかしたら、エターナルの同型艦かもしれないな。
だったら、ＦＢ用の簡易型ミーティアユニットの運用も容易だろうし。

大西洋連合のMSや屍の上で輝く未来にREADY　GOとかやっている映像が脳裏に浮かぶな・・・・orz

大西洋連邦の地上兵力は無傷のはずなんだが・・・大統領が死んで統制が取れてるかわからないけど
オーブとの兵力差が30：1位の差があるだろう。

>>774
いや、普通にムウはそこで出てこないだろ
戦争おっ始めるわけじゃねえんだから

いや、そのなぜ宣戦布告したのかってことかな。
外交しながら、静観して、何が統一国家だってくらいで反感を
覚えるくらいじゃないのかな

>>785
さすがに前の大戦の資料くらいあつめるだろう。
すでに、プラントも併合しちゃているし、どう考えても物量でも
勝てる相手じゃないし。

＞ローゼンクロイツ

…

レジスタンスが一つ潰される度に
最終回の「勝利のポーズ、決めッ！」をやられる訳だorz

とりあえず年表を載せてきた。
ttp://www6.atwiki.jp/revival/pages/372.html

正直>>1の記述がずれるのはすごく違和感があるんだけど…
空白の6年間になってしまってるし
みなの意見を聞いておきたい

>>793
撮影用のポーズかもしれんぞ
広報用のつもりで敵MSの残骸の上でポーズをとって・・・・

普通に考えれば大使として赴くアスランに
宇宙艦隊指令だのが護衛につくわけないんだがな
アスランは戦争ふっかけにいくんだっけ？

>>796
「交渉」という名目でいくけど実際には喧嘩売りに行く、という感じで考えてます。
カガリは交渉すると本気で信じてるけどそれ以外の面々はみんな討伐する気満々。
だから護衛艦隊として統一連合宇宙艦隊の精鋭で固めてます。数は少なくても旗艦もあるし、って感じ。

>>1の記述は何度も何度も修正されてぞ。

>>794
大洋州の動きを1年前と組み合わせたらいいんじゃないだろうか？
5年というのは、この物語の最初の最初、だれのか分からないSSから
始まったから、そこは大事にしたい。

あとは、飢饉が多すぎるような。
自国の飢饉に対応せずに、軍部だけを肥大させているような政体は
そもそも支持されないと思うから。

>>797
それじゃ、なおさらムウは出てこないぞ
戦争をする気で向かっているのであれば
後方で交渉決裂と同時に
各艦隊に発進命令をださねばならんのだから
いきなり前線になるであろう場所じゃ通信もできんわけだが
それと旗艦っての何か勘違いしていないか？

>>791
>プラント併合されてるし
併合されて、すぐ、国力に跳ね返るわけではない、ので、併合が落ち着く前に仕掛けたとか。

今の話題に蹴りついたら今スレのまとめしようか。
そして新スレ立てて、テンプレ張って…

>>800
名目上の「交渉」を通信で行って宣戦布告。
それと同時に攻撃部隊を展開して攻撃。という流れ。
ムゥが出てきたのは出てくる気満々のキラを諭して代わりに自分が、という感じ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ阪神ｗｗｗｗｗｗ

>>801
地上ではとんでも兵器ミーティアは使えない、ザフト軍の暫定的オーブ軍の
編入も終わっていない（半年はたっているけど。あ、一時的に軍属を離したでも
いいか）。数なら地上地球連合軍が勝っている。
戦争の勝率はあるとふんだか。

たださ、そこまでしてオーブという国を潰さなくてはいけない理由ってなんだろう
と思って。外交の最終手段で、宣戦布告だしね。
ロゴスはほとんど潰されたし、BCの影響下にあった軍は宇宙で壊滅させられた。
一応は民主的に選ばれた大統領、どう国内世論を纏めたのだろうか

あ、誤爆スマソorz

>>803
交渉を通信でって？
すでに正気の沙汰じゃないんだが
どうでもいいが、攻めて来た艦隊は壊滅予定なんで
当然ムウも死ぬが

>>807
んー。ムゥとアスランを同時に処分するのはまずいか。
まずアスランが死んでその後ムゥが出てきて……
という流れのほうがよさそうだな。
個人的にはムゥが思いつめたアスランをみて危うく感じて兄貴風吹かして「コイツの代わりに泥を被っ
てやるか」とか決意してMSに乗ってシンに挑んであぼーんとか考えてたんだけどな。
それから凸死亡、とか。

>>807
正確には打たれ弱いヘタレエリートどもが大将機であるＴＪ墜とされて
ビビリまくって逃げ出すって展開だけどな。
どっちにしろムウの予定はない。

３クルー中盤か後半辺りだなムウが死ぬのは
序盤出てこられても速攻で退場にしかならんし

>>805
>一応は民主的
ここがミソじゃないかな。
どう見ても、このまま行けば、世界はオーブ主導になる。逆を言えば、オーブさえいなければ、主導権は自分のもの。
戦争する口実はいくらでも、テロリストのAA(客観的にみれば)の自軍編入、ザフトに対する宣戦布告なき(あったらすまん)戦争、プラントの強制的なオーブ編入。
てのは、どうでせう？

ムウか。
いっそ終盤に持ってきてキラとまとめて落とす？
アスラン関連で顔出しさせときゃ、死ぬ時は戦闘無しで一瞬でもそんなに問題ない希ガス。

１クールでドムクルトリオ、３クール中盤でアスラン、４クール序盤でムウ、
ラストでキラってところか。

どっちがいいんだろうな
最終戦でシンがキラと戦っている時に
カナードあたりと戦っているのが絵にはなるな

メイリンは2クール終盤か3クール序盤かな？

シンが殺すのか？

年表だけど、終戦が７４年の１０月ってのが違和感あるんだが。
ベルリンでのデストロイ戦は冬だったわけだし、それから次の秋まで戦争が続いたというのは、劇中描写からして不自然だと思う。
終戦を４月にして、流れはそのまま半年ほど時間を前倒しにせんか。

ようはアスランとムウで、顔会わせみたいな事をやりたいんだよな？
オーブを経って、宇宙に上がった直後に、護衛艦隊を合流で
宇宙艦隊指令自らアスランを見送りにくればいいんじゃないか？

ムウの死亡か…。
ごめん、前スレの>20、>21を突き詰めて書いたプロット（？）あるんだけど投下してもいい？
ダメならまた寝かしとくけど。

>>815
全て未定
凸の前に殺すか
後に殺すか
誰が殺すか

>>817
それいいな。会話のついでにアスランの死亡フラグを立てとくか。

自分で書いてなんだが>>817の案でいくのなら
メイリンは凸死亡までは生かしておいた方がいいかもしれん
ムウとの会話のネタになるだろうし（死亡フラグだけどなｗ

>>818
どぞ。

>>821
んー。逆にシンと戦う時に「アイツはメイリンの仇だから」と自分がルナマリアを殺したこととかの
負い目も含めて思いつめる、という描写のほうがいいと思う。

上で出てたイザークＳＳだけど、２案でいくならイザークの説得ができるんじゃ。
あの感じだと、ディアッカもついてきてくれると思うし。

>>824
むしろ生き恥をさらすことは出来ない、と意固地になって戦ってシホに討たれた時に「悪かったな、シホ」といってあぼーんという流れのほうがいい。
説得イベント絶対イラネ。

>>824
裏切りｲﾍﾞﾝﾄはなしだ

できればメイリンはアスランの前に退場して欲しい。
これ以上、彼女が壊れるのは、見ていて忍びない。

>>823
またウジウジ悩むのか禿げが
抜け毛が多くて大変だろうなｗ

>>827
好き嫌いじゃなく話の上でどう役立つかという理由を添えて再提出希望。
好き嫌いだけで物事進めたら誰一人として死なないし
誰一人として種死での行動の責任をとらないことになる。

>>828
だから凸なんですよw

>>811
あったな、テロリストAAの戦場乱入がｗ

えーっと。
しばらく投下は見送ったほうがいいのかな？

>>829
ＯＫ、その通りだ。すまない。

>>832
あんまりムウの話じゃないからねぇ、今……

バルドフェルドほど虚無的にはならないだろうけど
なんか色々面倒臭くなって退役しててもいいような気もする。

ただ皆が言ってる様に、一キャラクターとしては魅力的なディアッカだけど
物語としては割と蛇足なキャラなんだよなぁ。
ラストレイギャグの巻でもないと活躍しづらいと思うんだ。

今回は前（運命）みたいに『おちゃらけて見えるけど歴戦の貫禄見せ付ける』ってのは
もうつかえないからなあ。

>>832
そろそろ祭りだし、次スレの方がいいんじゃ？

>>832　そろそろ次スレの季節だけど、それでもよければ落としてみてはいかがでしょうか？

>>834
みたいだな。
やめとくー。

>>838
ゴーゴー。
流れ？気にするな、俺は気にしない。

んじゃ次スレで投下します。
しつこくて申し訳無い。

>>835
上のＳＳみたいに、最期まで見届けるつもりでイザークの側にいる、でいいんじゃ？

　　 　 　(（_　　
　 　 〃´ 　 ｀ヽ
　 　 i .（ (（ ）)ﾉ　スレ立ては850で。
　　　Ｗ､　- ﾉ　　スレが立ったら以後は雑談＆妄想＆萌え話など好きにしろ
　　　（/::ｱ__｢i）　　議論？　気にするな、俺は気にしない
　 　　/:: | r |:! 　　ただし、次スレにテンプレ貼り中は待て。祭りはそれからだ
　　　んﾉし｀ヽゝ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,　　｀ヽ
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj
　　　ﾉN| ﾟ ヮﾟﾙ　　ソラです♪
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　 ＿)
　　 　 '´,u　｀ヽ ||||
　　　 i　ﾚﾉ人ﾘj ||||
　　　ﾉN|　д ﾙ　　シンさん、900過ぎたら変態ばっかり
　　　　 /)! Y.|）
　　　　 ﾞん/i_j〉
　　　　　 し'､ﾉ

　　　　　　 __
　　　　 '´,~　 ~ヽ
　　　　(　从ﾘ^∬
　　　　) d ´ｰ｀ﾊ　900過ぎたらﾊｧﾊｧよ?
　　　　 （ i､｀´ )!>
　　　　　| i 二 i|
　　　　 </し'､ ｊﾚ

今日の流れを見ていると、やっぱりどうなったら設定が完了するのか
イメージが出来なくなってしまっているんだよね

ちゃんとWikiを全体的に整理するときに来てるのかもね

うう。祭りの直前に出かけにゃならんのはつらいっす。
夜勤だからなぁ……おさらば。

>>843
そうだなー。
話がかなりいったりきたりしてるもんなあ。

>>844
いってら。
…ご愁傷様。

>>843
一日、一週間、間をあけての参加でも
情報をきっちり拾えるようにできればいいんだけどね……

>>844
とりあえずここのことは忘れてきっちり仕事頑張れ。
祭りに出会えるときに、精一杯祭ろうじゃないか。

>844
ダディバナザァーン

>>845
たぶん、Wikiへの投稿ルール(議題の発表、議論した内容の記述、決定稿の投稿)を
ちゃんとしないといけないはずなんだけど、あんまり縛ると
みんなのモチベーションがあれになるし、なにより多数決では実は
いいものは生まれないとおもったりもする。

どうしたもんかね？

…何月何日の「○○」についての議論はこれ、置き場を作るというのはどうだろう。

すごい量になりそうだが。
普通に過去ログ追うよりは効率よくならないか？

設定が完璧に完了するまでプロット投稿なし、なんてのは止めて、
そろそろ序盤のプロットの決定を再開し始めるべきなのかもな。

細かい矛盾点は後で直せばいいし、話を作ることで見えてくる問題点もあろう。
第一クールで前後の話にあまり絡まない、一話完結系の話のプロットを次スレで考えて見たらどうだろうか？

>>850
それが「現在検討中の事柄」のページなはずなんだけど
ルールが出来てないから、ちゃんと活用できていないんだよ

亀レスｽﾏｿ。
>>770
少なくとも箱庭(オーブ周辺、東アジア)は平和だから…。
つかこうでもせんとレジスタンスが命賭けて起っても誰も賛同してくれないじゃない？
>>781
名前をかつてこの地域で活躍？したテロリストから取ったということで一つ。
まあ言っちゃえば地域の特色っぽいのを出したかっただけだから、良いのあったら変えてくれ。
>>792
名前の由来は今日の菊花賞3着馬が由来ですからｗ
良いのあったら変えてくれ。
>>799
つ【北朝鮮】オーブに果てしなく近い国が軍事＞＞＞＞＞＞＞＞内政じゃない？

>>849
今の過去ログ整理システムのページそれぞれに、『現在の状況』を表示できるページでも作る？
最新のまとめを表示しておいて、議題も書きこめるような。

話に割り込んですまない。
スレ読んでいると575氏の年表>>794で進めていくみたいなのだが
最初から主権返上を唱えているのはどうだろうか。
各独立した地域が参加しているけど、独立するってことは、上位組織や
政府が気に食わないから、自分たちの国を興そうとしたわけで、
その後に、只の国際組織ではなく主権返上を唱える組織に参加するのは
長いものにまかれろ論では、ちょっと無理があるような。

最初は各連邦や連合とおなじく、一つの国際組織「統一連合」として
発足して、その国際組織にみんな参加したので、今度は統一国家をつくろうと
いう動きがでる。反対する国はもちろんでてくるが、賛成する国もあるので
とりあえず含みをもたした（やってみて成果がでなければやめるかも等）
形で発動。というのはどうだろうか。

>>473
>>488
の昼組みの意見もあるし、最初の思惑とはちがった組織のほうが
歪みがでやすいと思う。

ありゃ、スレ立て俺か…

じゃあ行ってくる。駄目だったらすぐ言うから。
次スレではwikiについても少し話したいな

シホと大尉と少尉の後半専用機（各オリジナルのシグナスＭｋ−�U改）
考えたけど流れてきに次スレかな、こいつらも。

>>851
みんなプロットに熱中するだけだぞｗ