ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ３

ここは外伝込みのスレです。知らない人は姉妹スレへ

・結果のみで語らない
・内容に論理性を
・情報は極力ソース提示
・前レス２００くらいまでは目を通す

面倒なので、暫定ランクや他スレのＵＲＬ等は>>2-5辺りで

ルナたん

暫定ランク

Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　バリー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン
　　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（＝並コーディエース）ジェス
Ｄ　カガリ（並ナチュエース）　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　ガルシア閣下


左に行くほど強くなる。ジェスについては、テスタメント相手に多少粘ったことを評価
しての位置

前スレ
ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129474368/

ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128914112/

　　　　　｡　ο　　　　　,.｡　ο
　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο人がまるでいない・・・
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'
　,.*｡　　 　,__,.-=':ﾄｰ'
ﾍ_,、　　　/;;::-一'
‐-､`-'iニﾚ'^'

マジレスすると、対テスタメント戦で頑張ってたのはむしろハチで
あり、なおかつ全くダメージを与えられずにズタボロにされたところ
からジェスはやっぱDランクだと思われ。カイトに修行つけてもらっても
「上達しないな」と呆れられてたし。
あとドクターは名無しパイロット相手なら強い。カガリやジェスよりは
上。まあZZに来てるのはネタだろうけど。
あと、Jはやっぱイザークと同格だと思う。直接対決の時、自分で
「手加減が出来ない」と言ってるからね。手加減抜きで互角だった
わけだから同ランクでいい。
ジェーンはランク付けが難しい。専用機が水陸両用で活躍がほとんど
ゾノやグーン相手だからなあ。エドのソードカラミティには一方的に
負けてたんで、個人的にCでいいんじゃないかと思う。

人がいないのは、まだここが使用前だからさ
前スレ使い潰してから使用ぜ

>>6
まあ、カガリがウイルスでろくに動かないアウトフレームで戦ったらどうなるか考えると
Ｊに関しては、あの時不殺だったか忘れたが、アッシュ相手にＭ１で結構頑張って
いたので

ドクターはこんな格付けに関係付けるのも馬鹿らしいＣＥの真の支配者の一人なので

んじゃ、ジェーンについて下げますか

そもそもジェーンはTP＋ゲシュ応用で水中航行速度は他と比較にならない機体で
ゾッグとかグーンとか凹っただけだぞ

>>9
まあ、デストレイではディープフォビを大量にぼこったりはしてたけど

設計者だから弱点や機体の癖も知っていたんだよ多分

一応ageる

荒れない時間にage

夜勤戦でのエドとバリーの戦いってどんなんだった？よく知らないんだが

>>3
前から思ってたけどＢとＣの間には洒落にならないくらいの壁があるね

>>15
本編の描写だとそういう風に見えるが、実際の所さして壁は無い
CでAに勝つことも可能

キラと劾って同列には思えないんだが。
補正とか無しにキラのが上じゃない？

>17
その議論は前スレでイヤになるほど既出。
キラの方が操縦については上、部分的に劾が
上回る部分もアリ。
戦術込みで言うと劾の方が上、ということで
ほぼ結論が出てる。

>>18
戦術込みのランクなら、虎はAでもよくない？

虎とモーガンは戦術込みならランクが上がるのかな？
乱れ桜のアネゴも上がりそうな希ガス

>>18
いや、そんな結論出てないから。
戦術こみでもキラのが上だろ。
むしろ前スレじゃあ具体的な例が少ないのに戦闘特化させたから〜って理由の意見が多くて話にならない

>>21
もうそれでいいだろう。
お前さんがそう思っても戦術では劾が上だと言う人の方が多い。

>>21
本編スレに行ってくれ。ここは総合だ。

あれ。
戦術込みで互角ってな話じゃなかったか

旧三馬鹿はどの位置？

はじめて来たんだけど、>>3は前２スレの議論を踏まえたものなの？
本編キャラだけで見ても、イザーク＞常夏≧ディアッカとかなってない辺り好感もてるね
ジェーンは他の連合エースより1ランク下、マジレスすればドクターがジェーン位の位置と思う
あいつはジェリドみたいなモンでしょ

>>26
どうもいまいち押されている場面多いからなあ＜ジェーン
けど、マーレー撃退しているけどね（まあ、フォビ青とグーンorゾノじゃ性能差違い過ぎるが）

連合MSVエース最強は、レナか？
OS改良無しでMS乗れる、反応速度がコーディ以上とデータ上でも凄いし
水中でインパルス砲ぶっぱなす、バスターダガーな為砲撃専門なイメージあるが実はそれと同じくらい接近戦も得意
（逆に言えば、バスターダガー時は接近戦抜きですらエースになっていた？）
と、あらゆる所の描写で何かこのキャラだけ一つ抜けている気がする。

>>23
待てよお前。阿保か
戦術込みでキラより上って根拠が無いのを問題にしてる訳で。
大体、キラの戦術低いって意見にたいする反論読んだか？

むしろ前スレではアストレイ側の主張が〜ならできそう、戦闘特化させたから、って具体的な例無いって話になっていたが？

今のうちに言っておこう
煽り合いだけはやめてくれ

煽ってる訳じゃ無く、事実アストレイ側の人は、少し偏った見方している。
本編のキラの活躍はオカルトだの補正だので、アストレイについてはほぼ全肯定だし。

まあ確かにそういう面もあるが、
キラと劾についてはそういったことは抜きに議論されて互角っつーことになってたような

キラ戦い方下手くそっていうが、実際に敵によって武器を使い分け、ドラグーンも上手く使っている(ドラグーン牽制本体で攻撃)。
バンク多用は雑魚を減らすための効率の良い戦術であるし、白羽取りやら咄嗟の蹴りやら正直戦術も旨いと思う。
好き嫌いを除いて考えればキラの射撃は正直劾より上だと思うし、格闘もエース級の機体をあっさり落とす腕前であるし、
戦術の面も先に述べたように思うから、劾とキラは同ランクにするのはいかがなものかと思った訳

こんな事議論してて虚しくないか？
必要以上の作者からの補正でバランス崩壊させてるような主人公。
もし次回作があってまともな監督がすればキラ補正はなくなるだろうし

>>34
補正とか言うのはやめよう。
描かれた以上、納得できなくてもそれがそいつの実力だ

アストレイ厨ってほんとにどうしようもないな…
今回の流れは正直呆れた。
キラをＳＳにして劾をＳにするのが妥当かと。後はアスラン、クルーゼ、カナードがＳにはいるかどうか。が

>33
白羽取りやら蹴りやらは戦術とは言わないでしょう。そりゃ
単に操縦が上手いってだけで。ストライク時代はともかく
自由に乗り換えてからのキラは基本的に機体性能にモノを
言わせた力押し以外の戦い方をしないからねえ。シンのインパ
にはそれで負けたようなもんだし。
劾は敵MSの持ってるビームサーベルを地形効果で無効化して
倒すとか、機体の消耗が激しい状態での交戦を避けて奇策で
敵を撤退させるとか、敵MAが搭載してるNJCを逆用して敵要塞を
潰すとか、そういうクレバーな描写が多い。戦術なら劾が上だろう
というのはその点を評価してる。

>>34
むしろそんな事思う奴がこのスレ来て虚しくないか？
住人はそのスレタイに合ったことを話し合いたくて来てるんだから虚しいわけないだろ。
いい加減「ＳＥＥＤ好き→種厨」とか言う懐古厨の固定観念を捨てたらどうだ。

>>37
機体性能に物を言わせてっていうけどそれってどうなんよ？
雑魚を一気にフルバーストで不殺するのは力押しではないでしょ？手早く目的を達する訳だから。
種死では名有りに対しては上手く立ち回ってる。力押しに見えるが、その実は正攻法で看破してるだけ。戦術が下手な訳じゃないだろ。

>>37
いやいや、意外性のある攻撃だから戦術にはいるだろ。戦略としての戦術と、戦い方の幅としての戦術と色合いが少し違うが。
後ｲﾝﾊﾟに負けたのはキラの不殺とｲﾝﾊﾟの相性な悪さ。
あれを力押しと判断するのは違うだろ

>40
いやあ、やっぱ対インパルス戦は工夫が足りなさすぎに見えるよ。
カガリからインパルスの特性については聞いて知ってるはずだし、
(仮に聞いてなかったとしたら戦闘の準備不足。これも戦術評価の
内に入る)チェストフライヤー部分を破壊したらおかわりが飛んで来る
のも当然予測出来るはず。それで無くても、もう一回チェスト破壊→
飛んで来るおかわりを迎撃、で決着が着くはずなのに無理にコクピット
周辺を狙いに行って読み負け。
あとキラは基本的に地形とか僚機とか、戦闘における副次的要素を
全く有効活用しようとしてないように見える。
フリーダムの火力と速度に頼り切ってるようにしか見えない。
結果的にそれで負けてなくても、常に生き残る確率が少しでも高くなるよう
に立ち回る劾に比べればやはり戦い方が下手に見えるよ。

あと、オーブ防衛戦でデスティニーとレジェンドを相手に
したとき。大気圏内ではどちらかというとデッドウェイトにしか
ならないSドラグーンを投棄して機動性を上げ、ちょっとでも
戦局を有利に持っていくぐらい出来たはず。
対ソードカラミティ戦で、逃げ回るためにいきなりメインウェポンで
あるタクティカルアームズを投げ捨てた劾に比べるとこの辺の
判断も甘いと思う。

>>42
つーか、ドラグーン取った状態だと見栄えがよくないから演出的にしないだろ。
無理矢理すぎ

いきなりボロボロ翼落として戦われてもな…盛り上がったテンションが下がる
光景であるのは間違いない

ストフリのドラグーンは、自由のと同じで大気圏内だと空力制御用になるんじゃないの？
>>41
ハイネが散った回で､腕を切り落とされたインパが補充しないで浮かんでただけだったので、
チェストフライヤーやレッグフライヤーに予備があるとは思ってなかったかもしれない。
つーか普通に考えたらコアスプレンダー以外予備がたくさんあるなんて考えないかと。
だったらコアスプレンダーを増やしてルナやレイも乗せた方が効率が良いよ。

ドラグーン外す事に関して言えば、空力制御の意味があるかもしれんからなんとも言えない。
後副次的要素を使わないってゆうが、使わなくても相手を瞬殺出来るなら速攻で終わらすことは下手ではない。
劇中での活躍を見るに、名有りですら瞬殺できたキラだから勘違いするのもわかるけどな。
瞬殺出来る相手を瞬殺することは戦術が下手と言うことにはならない。
後ｲﾝﾊﾟ戦は、換装の際にコアスプレンダーで特攻されたからほんとに不殺の弱点を突かれたって感じだったな。

>>21
前スレでは前々スレで既出の>>18をめぐりキラ厨の連投が凄かった
その根性は凄かったと思うが、TV至上主義の彼のレスは大幅にスレ違いだったなぁと思う
っつーか、スレの前提条件がアストレイ全部知ってる事前提なんだから、まず最低青枠小説全部見てから語れよ、
それがイヤならTVスレいけばいいのに

>>43-44
おまいさんの言う補正と演出の差がわからん、
いきなり戦い方に演出をからめて個人的な嗜好を主体にして面白くないと中傷を語られても困る。
おまいの言動がまず無理やりすぎだ

>>45-46
まあ、空力制御ってのはわかる、
青枠のタクティカルアームズも空力制御だし

キラは「その場」での戦い方が上手い
劾はそれプラス「事前の計画」が上手いってトコだろうよ

キラは「MSでの戦い方」がうまい
劾は「MSを使った戦闘」がうまい

>>43>>44
はおれじゃないんだが…

テレビ至上主義っていうけどさ、なら何を基準に君はキラの射撃能力とかを考察してんの？
まさかキラはスーパーコーディだから射撃凄い。でも劾は戦闘特化コーディだからもっと凄い。って風に考えてんの？

>>50
あー、そんな感じかねぇ…

>51
いや、別に同一人物ってんじゃ無くって、ただ単に並んでたから一まとめにしちまっただけ
それに腹立ったならスマン

あー、
そんで下だけど、例えば射撃能力は(キラの場合)素質に由来してるけど、実際の戦闘は射撃が上手いだけじゃやっていけない
キラが射撃すごいのは、純粋に奴のそれ以外の素質もすごいからだよね？

んで、キラはストフリだしスーパーコーディだしで射撃能力はむしろ当たって当たり前の場所にいるわけだ
これって、でもパイロット能力の参考の一つにしか見えないんだよね。
本当に凄いパイロットならどんなMSに乗ってもキチンと結果を出さなきゃ。
そういう意味でもキラは凄い、例えばエターナル戦でのアレとかね。


でも、外伝の方を見るに、劾は一体多数も普通だし、敵のほうが自分より強いなんてのはザラなんだよね
それでいっつもミッションコンプリートしてる。

ソキウスだって、あの当時でいえばキラが翻弄された三馬鹿以上の能力持っている相手で、しかも向こうは二人で罠まで持っていた
そういうものを、相手と同等か劣る武装で、勝ち抜いてきたっていうバックグラウンドが劾にはあるのよ。

そういうの基準にして、例えば劾だったら初期状態で黄昏の魔弾とハンデありで互角だよなー
黄昏の魔弾って当時の名有りで最高クラスだったな射撃、ってふうな感じで基準にしているのね。

>>53
おい、そいつ>>43-44とは別人の横レス煽りだぞ

キラは戦いに関する能力は概ね劾以上だろ。
劾がそういう立場にいるだけで、だからといってキラがそれに届かないとは言えないだろ。
大体ストフリは確かに高性能だがそれをのりこなせるキラの能力を軽視しすぎだ。
後テレビ至上主義についてはー？劾側の考察はそれでいいだろが本編についてはー？

ソキウス＞常夏
ってどうなんだ？

>45
>ストフリのドラグーンは、自由のと同じで大気圏内だと空力制御用になるんじゃないの？
ソースも無しにそんなこと言われても困るぜ。

>46
楽勝してる時はそれでいいかもしれんけど、苦戦してても何ら工夫しないじゃん
あいつ。旧3バカ戦しかり、対デストロイしかり、対インパルスしかり、対デスティニー＆
レジェンドしかり。回ってビーム撃って斬りつけるだけ。やっぱ力押ししか出来ないように
見える。

キラは本能だけでインテリジェンスが無いってのは前作から言われてたよな。
丼相手に利かない攻撃をひたすら撃ってたり。
まぁキラの動物的本能で大抵の相手が負けるＣＥパイロットたちが情けないだけなんだけどな。

キラ好きな奴はA以上の奴はみんなＳ。
その中でも差は大きいってことで脳内補正して納得せい。

>>3
ＺＺﾜﾗﾀ。
常夏強いのな。

>>53の意見が乱暴な理論ってのはわかった。

正規の軍人からしたらｷﾗの数々のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀな戦闘は脅威だろうなぁｗ

>>21
まあ、劾が凸っぱちに負けるとはあまり思えない
>>56
ロングダガーで全てかわしてはいたので、サシならまあ強いのかと。ただ、あくまで
室内なので常夏は本編の戦闘能力よりは下なのは確定的で一概に結論は出せない。撃墜
なんて飛び回れなきゃゴミな訳で

>>62だが、補足しとくか

バーニアで強制的に動いて回避して攻撃する劾の動きに盾で正面から突っ込む
タイプの凸が接近戦で対応出来るとも思えない。凸じゃあキラの埼玉ドラグーン
回避みたいな超運動は不可能だろうと

>>62
とりあえず、補足
結構勘違いする奴多いんだが、
室内でソキウスは的の役割だったので、奴等の機体(ロングダガーやジン)には当然のように出力規制がかかってたぞ？

そもそもおまいら

デス種最後期時点の戦闘データが出揃っているキラと、
デス種でいうとブレイクザワールド時点(初期)以前の戦闘しか出ていない劾を

今すぐに比べるのは、さすがに早計過ぎないか？

比べるんなら、デスアストレイ終わってからにするか、
劾の最後の戦闘データをその当時のキラの戦闘データで比べろよ

推奨はデスアストレイ終わってから比べるほうね
それまではとりあえず同じランクっつーことで保留しとくなりなんなりすればいい

テスタメントってなにがすごいの？

>>66
基本能力と拡張性度と特殊装備が凄い
順に、S・A・EX+って感じで

ちなみにストフリで言うと
EX+・E・Sって感じ

俺の脳内ではアスランというパイロットが最強。

>>3
バリーは最初のキャラ紹介で「最強のアストレイパイロット」と断言されてるから
(赤青金は例外としても)まずジャン以上と思う
ジャンは、まだ不殺やる気だったかとか色々想像の余地はあるけどまあ「≒イザーク」が無難では

もろに贔屓されてるからキラ凸ネオは凄く見えないな・・・
あれは普通に死んでるでしょ？

>>69
M1なら最強のパイロットなんでしょう
Jはヴェルヌ装備でM1を核エンジン＋ミーティア化するし

>>71
バリーさんはJさんに総合では負けても、
格闘戦に限定してならJさんにも勝ってると思います

>>72
総合で負けてるなら、ランクとしては下にするしかない

>>73
それが妥当だろうね
まあ、パイロット格闘戦ランキングとかなら上位を狙える逸材って事で

バリー先生はアストレイの関節の可動範囲の広さを
極限まで活用して戦う人だからなあ。
どのくらいすごいかというと、レイスタ(作業用MS)でダガーに
ヘッドロックをかけつつ、後ろから襲い掛かってきた二機目の
ダガーに後ろ蹴りを見舞うくらい。それモビルファイターだろ?
と言いたくなる。

>>75
つまりプロトアストレイのユーザーどもと同タイプの人材って事か

>>75
あれはストライクダガーだぞ。
でもそれで複数のダガーL同時に相手してたんだからやっぱ立派だ
ザフト機でいうならジンvsゲイツRズってとこか
旧型量産機で新型量産機複数相手に頑張るってパターンは珍しいかも

>>77
ユンの人の乗ってた奴だから、出力規制のレイスタだとおもうんだが、違ったっけ？

>75
プロトアストレイってもレッドフレームだけかな。
劾とギナはそんなことしねーし。
MSを使った肉弾戦という分野においてはジャンどころか
キラをも上回っているであろう人材。その他の分野では
大したことないみたいだが。

>>79
拳神バリーの奴は蘊奥のジジイと同じ達人タイプなんだよ
ジジイも短期でしかもナチュラルだっつーのに、
アストレイ開始時点で、MSで剣術をやる事にかけては今のキラでも適わないほどの腕前を持っていた

荒らす意志がないなら比較対象にキラを出すのはやめれ

>81
一番分かりやすい比較例だからだよ。
最強のMS乗りであることは誰もが認めてるわけだから。

一瞬で中アスランのセイバー達磨…と。
一瞬でカオス達磨…と。
セイバーの時一瞬で何回切ったか知ってる？

所詮フリーダムの白兵戦武器は刃を立てる必要も無いビーム刃
技量という点ではそれ以前の段階で一瞬でリジェネイトを達磨にしたロウにすら適いませぬわい

>>84
ビームサーベル使った技量が
白兵戦技量の決定的な差で無い事を教えて(ry


まあ、マジレスすると普通の量産機(武器自由白兵戦)で戦ったら、
種世界でガーベラ使いこなせることって滅茶苦茶アドバンテージ高いってのはわかる
だいたいからしてビームからPS装甲まで普通にエネルギー消費無しで切断できるしね
そもそも赤枠見ればわかるけど、ビームサーベルのエネルギー消費は普通に凄いエネルギー喰う。
使いすぎたらエネルギー切れがセオリーの世界で、ビームサーベルを使い続けるのもやっぱり自殺行為だよな

>83
命を懸けた刃ならば二刀以上は要らん。一撃で十分だ。

まーそれは置いといて、蘊奥の爺さんについてはMS戦あんまりやってないから
どのくらい強いのかは分かりにくい。
生身では多分CE世界でバリーと二強を争う強さ。日本刀の一撃でMSの
ビームサーベルの柄を斬ったりマシンガンの銃身を斬ったりとマスター
アジアに迫る活躍を見せる。

>>86
確かに真に刀を使いこなしたロウは、初戦で一振りでビーム切り裂いた挙句、その一撃で不殺の一刀両断カマしてくれてたよなｗ
実際、ビームサーベルは切れすぎてその辺りの手加減が上手くいかない。
キラもグランドスラム一本で不殺頑張ればいいのに、そっちの方がバッテリー駆動のあの世界では確実な不殺だろ

>85
まあそりゃ贔屓の引き倒しってもんだ。
非核動力機なら確かにエネルギーの問題は大きいけど
自由とかの核動力機なら全く問題にならんからね。
質量が無いから取り回しやすくて刃を立てる必要もなく、
威力もバツグンなビームサーベルはやはり強い。
ガーベラストレートはまあ、魂の武器という位置づけで
良いのじゃないかな?

>>88
＞ガーベラストレートはまあ、魂の武器
グランドスラムも魂の武器だよなっ、なっ？

まあ、実際その辺りが本編と外伝の決定的なさなんだよなぁ
外伝は基本的にデメリットを技量や工夫、戦い方で補うけど
本編はより性能のいい機体出すことで補う

本編はコーディネイター的な理屈重視、効率重視
外伝はナチュラル的な経験重視、研鑽重視
と考えるとわかりやすいかも知れん

>>88
ただなー、問題はなー
「ぶっちゃけ核動力MSって、CE総合してMSのスタンダートか？」ってのがあるんだよな
アレって実はドラグーン並の特装なんだよな
これがUCとかだったら問題なかったんだけどなーエネルギー的に、むしろアロンダイト系対艦刀と並んで白兵戦の最強武器

まあ、確かにエネルギーがあれば白兵戦の技量に剣術技量はふくめなくてもいいとは思うがね

･･･とここまで書いて思ったんだが、あの対艦刀とか
グフの剣とかって何の意味があるんだろう。
結局ビームで斬ってるんならただのビームサーベルで
いいじゃねえかという気がするが。ビーム発生デバイスを
大型化することで高威力化してる(=通常のビームサーベルでは
切れない装甲もある)ということなんだろうか。
もしそうだとすると、ラミネート装甲だろうがPS装甲だろうが
おかまいなしに切り裂く活人剣ガーベラはやはり強いの
かもしれんね。

対艦刀もグフの剣もビームじゃなくてレーザーだったと思う。　で運命のアロンダイトだけが
どういう訳かビームを使ってるんだよね。

ザクとかも量産機も全然電池切れなんて起きそうにないし、セイバーにいたってはプラントからオーブ
行って、一戦やってカーペンタリアまで行けるし。　種の頃に比べて凄まじく電池の技術が上がってるから、
ビームサーベルの消費なんて無視しても良くなってる気がする。

そのわりにはあっさり運命の電力が切れるから、
本編はあんまり当てにならないとか言われるんだよな

嫌味でもなんでもなく、これこそ負債補正ってやつだな

>>94
グフのもビームソードだぞ

>>93
ちなみに、ＰＳに対しては切れるけど切れ味は悪い。ビームサーベルが電動ノコギリ
ならガーベラは出刃包丁ってところかと

とりあえず、カイトもだけど
エドがPS装甲破れるっつー件について
今月のダムA参照

>>98
名前はビームソードだけど、レーザーみたい。　
というか設定を見るとビームとレーザーの区別がついてない気がする

ＭＭＩ-５５８点ペスト　ビームソード
銃機の老舗MMI（マイウス・ミリタリー・インダストリー）が、 同じく重斬刀の老舗であるMA（マティウス・アーセナリー）に
挑むかのように開発したビーム剣シリーズの逸品。 普段はシールドに収納されているが、戦闘時は中央がスライドし長剣となる。
ソードインパルスのエクスカリバーと同じくレーザーの刃と実刃の切っ先を持つがこちらは両刃である。

1.なんで劾ブルーセカンドとイライジャザクがミーティア(＆核エンジン・外付け？)使ってるんだオイという件
2.アウトフレームDはテスタメントの予備パーツだった件
3.結局量子ウイルス(新型)にはハチと凄腕の観測者一人を乗っけないととても対抗できない件
4.テスタメントとアウトフレームの差
・VPS装甲とアストレイ発泡金属
・核エンジン使用とバッテリー駆動
・量子ウイルス(新型)持っているか持っていないかの差
5.対艦刀は強いんです

でお送りしました。

ミーティアはジャンク屋ギルドが所有してたもんっぽかったぞ。
格エンジン積んでるっぽかったが。ウィルスに対抗するにはかなり
特殊な対策が必要だな。てかエクステンデットはアッシュだったんだな。
どうゆう経緯でああなったんだろ？

ジャンク屋だけにヤキン宙域から拾ってきて修理したんじゃないの?
確か以前、ジャン・キャリーがM1Aアストレイでミーティア使ってたと
思う。ユニウスセブンでの講和条約調印式の時。
アレをもいっかい持ち出してきたんだろう。

>>104
アレはヴェルヌ某っつーミーティアと同軸線規格の兵器だが、核エンジンもついてる別物

＞3.結局量子ウイルス(新型)にはハチと凄腕の観測者一人を乗っけないととても対抗できない件

それでもバリーなら…バリーか蘊奥辺りなら心の目がどうとか上手い事言ってきっとなんとかしてくれる……

>>106
そらできるだろーさ
でも肝心の体(MS)が動かんよ

実は運命はミラコロ散布で分身してるので、アマツ以外で唯一まともに戦える
ＭＳな件について

>>108
すでに前スレの段階で既出

つか、禁断もそうだよな


しかし、テスタメントとの決着が付いたのに盛り上がらん。まあ、所詮噛ませ
だけどな・・・奴は

>>102
一応ミーティアはヴェルヌとは別に核動力搭載と記述された物もある、MSファイルとか
（ヴェルヌ設計や自由のシステムダウンとかと矛盾するが）

きっとミーティア1と2は核使ってなくって
5と6は使用されているんだよ
もしくは青枠の核動力はスーパー化で補ったとかさ

剣の扱いに関してはシタン先生最強ですよ。
シタン先生は剣を持たなくても、ただでさえ強いのに剣を持ったら無敵ですよ。
自ら「剣は人をころすワザ」ゆえに封印していたほどだし。

シタン先生がELフェンリルという機体に乗れば、あのキラやアスランでさえてこずるでしょう。

そんなこと言ったらシュメルにだっててこずるだろう

今だ暫定ランクのAに凸とシンがいるのはおかしいと思う。
この二人はBだろ

>>115
俺も思う。
特に凸はムラが有りすぎ。そんなやつがAにいるのはどうかと思う。
ここはパイロットの最高の状態のみで語ってるなら別だが戦闘面での強さのあの異常な落差はAクラスのパイロットとは言い難いと思う。

スポーツ選手でも体調管理もプロとしての仕事と同じとゆわれてるな。
それと同じで精神状況によって大きく能力がぶれるってのはある意味二流だわな。
サッカーの小野がイマイチ海外で評価されないのが怪我が多いからって
サッカーヲタの友達が言ってたな・・・

確かに精神的に凸とシンはガタガタだな。
凸は言うまでもなく、シンは相手によってはプラスに働くがやはりムラがあるし

自分の状態を常に最高の状況にもっていけないのは一流では無いな。

>>116
そんなこといってたら、油断してたらシンでもボコにされちゃうキラなんかメンタル最低になるだろ
･･････最低でいいのかもなぁ。

>>119
まあ、本編の奴等は押しなべて最低と最高の振りが広いっつーことで
キラですらも油断してりゃあ(大抵油断してるけど)、同ランク機体でシンに負けますよって事
MSパイロットに油断と慢心は禁物。
ミーアの手紙に罠だと解っていて、のこのこいついて行くなんて持ってのほかでっせー

>>119
油断ってのは精神状態如何よりも一番あってはいけない事ではあるし、
それ以上に色んな面でメンタル的には電波がかってるしな。
種にはまともな思考のキャラがいないんだがな。

>>119
キラもメンタル面は微妙だがシンや凸ほどでは無いだろ。
まだ親友を達磨に出来るくらいの精神力はあるし。
シンに負けたのは油断（つまり精神的弱さ）の他にも要素はあったわけだし。
やはり精神面もパイロットの力として見るべきだと思う。
そういう面では劾が１番揺るがぬ精神力を持ってそうだな。

>>122
アレはむしろ精神的弱さだと思うんだが
自分の意思と反する相手の思いや気持ちの歴史を肯定して受け入れる事が出来ないから、あっさりと切り捨てる
昔のキラはもうちっと根性あっただろ。やっぱりストライク時代のキラが最高だよ

やはり主役3人。特に凸は飛び抜けて精神的に弱いなぁ…。
あの位置は高すぎると思う。あのランクて種死後半だけの凸だろ？

>>124
そら前半入れたらマジに
シンに「昔は強かったって奴？」とか言われるレベルまで下がっちゃいますよｗ

なあキラの油断が精神的弱さなのは超禿同なんだが凸のはもう論外だと思うんだが…。
キラが自軍に居ないとオクレと互角だぞ。

>>123
いやいやｽﾏｿ。言い方が悪かったな。
油断が精神的な弱さってのは解ってるがシンと 戦ったときは大なり小なり相性もあったと思うと言いたかったんだ。

主要三キャラ・慢心時はコイツと互角！！

キラ＝
アスラン＝
シン＝

それぞれ好きなキャラクターを書いて見てください

>>125
だったらそのレベルまで下げるべきじゃないか？
強かったときだけで判断するなんて駄目だろ。他の二人もな。
精神力も立派なパイロットととしての力だろ。

>>128
主要三キャラ・慢心時はコイツと互角！！

キラ＝大地の虎
アスラン＝オクレ兄さん
シン＝遺作

キラ=アッシュ
シン=虎
凸=オクレ

>>129
そだね、オレもランキングは精神力的に最低下限時を適用すべきだと思う
･････なんだかパイロットランキングらしくなってきやがったぜ！！

キラ=虎
シン=バーリー
凸=オクレ兄貴

最高時のシンってアッシュにも勝てるのか･････
まあでも、アッシュは機体運が並外れて100％だからなぁ
そこで強さに補正がかかっているのかな？

ファイトよ
ファイトよオクレ

この三人ではキラとシンは凸に比べると下にブレる事は少ないよな。
凸は良くも悪くも真面目な常識人なんだよな・・・

それでも大体2ランクは下回るんだな･･･････

やはり凸はオクレかw
俺は

キラ=レイ
シン=バリーかな。

キラとシンは正直どれくらい下がるか分からん。

なぜか多いシン＝バリー
でも、バリーってなまじ格闘戦能力が高いガンダムファイター型達人系MS乗りなだけに、既存のランキングで図り辛いんだよな

>>139
ｺﾞﾒｿ。ぶっちゃけ適当。
キラとシンはわからないんだもの。凸はオクレで固定だと思うけど。

ほら、シン格闘戦能力高いじゃん？
シンでは届かない分のバリーの格闘才能分は射撃で補って･････
っていうか、格闘能力高い＝回避が鬼って事にならないか？　あのCE世界では
ぶっちゃけあの世界の達人は銃弾でも見切るからなぁ

バリーとコトーニーは格闘とNTで鬼のように補正がかかるから除くとして
虎クラスはキラだろーからこれも除外
やっぱ遺作クラスだろ

んでその慢心時と今の暫定ランクを絡めたら良い感じになるんでは？

カナードとか熱くなったらムキーで下になっていきそうだけど
プレアが背後霊につくとアイツ安定するからなぁ

カナードのはキラや凸みたいなブレ方とはまた違うから難しいな。

カナードは激情
油断や慢心とは違い、頭に血が上ってしまう

カナードは美しくないって一言で任務を放棄する変態だしな。
まあ暴走しても責任とりませんてなってたが…。

と、失礼。話が逸れたな

敵ぶっ殺すのには無類の力発揮するけど
任務遂行するのはイライジャクラスより少し下がりそうだよなカナードは

>>147
美しく無いではなく
同じ能力でゲテモノだから
微妙に違う

>>149
失敬。

最近はプレア補正で結構ちゃんとしてきたんじゃね？その分メンタル面では
先に出た三人よりは安定してそう。精神力では劾がトップかもしれんがカイト
はどうだろ？一緒に育った仲間も殺したりしてるし決して弱くはないと思う

あとナチュラル限定ランキングとかはないのか？

んじゃまたランキング作りますか？

キラも不安定な部分があるがランキング落とすまでないだろ？唯劾と同ランクにはなるな。凸に関してはランキング落ちても仕方ないかな

なあちょっといいか？
精神的どうこう言っているが、ランキングには例えば本編キャラだったら最終回時点での精神力で考えるべきでないか？
確かに精神的に弱かった奴はいるが、最終回はそういった弱さを克服した(洗脳されたとかつまんねー事言うなよ)と思うんだよな。
もういろいろあって、覚悟を決めたみたいに、これから何があっても揺るがない強さを持ったと思うし。

>>154
いや、駄目だろ。
やはり陣営だけで力が変わるようなやつは克服したとは言わない。
種の最終回で例えてみたとしても凸は結局同じことをやらかしてるし。

俺もやっぱり凸は下がってもしょうがないと思う。
あいつはまた自分の正義もどきに近いものを見付けたら多分陣営変わるだろうし。
そして結局達磨にされる。

最終回時点で自分の弱さを克復した奴なんかデス種にはいないよ
AA組は自分の弱さシカトして都合のいい部分だけ肯定してるだけだし
ミネルバ組は弱さのどん底にいた。
それがデス種の最終回

精神力で言えば
種中盤までのキラ＞デス種キラだな、
アイツはラクスに洗脳されてから精神力と闘争心が急激に下がった
まあ、強さはどっちもイコールぐらいだけどな
ほいで、デス種キラは最低時に同程度のMSでシンに負ける腕前
種中盤までのキラはそもそも普通時がどん底だから、どん底でも普通


結論：キラは種時が凄い

キラが１番凄かったのは種死23話あたりだと思う、

キラのメンタル的な強さのピークはストライク乗ってる間ってのは漏れも押す
な。技量に関しては成長してるかもしれんが。

>>141
＞シンの格闘能力が高い

くまー？奴が近距離に入ると必ず返り討ちに・・・

つか、>>2の暫定がしっかりし過ぎててジェーン以外変え所がろくにない・・・

ロックオン能力等の「特機を操る技能」は上昇してるかもしれんが、それ以外の「MSパイロット能力」はストライク時が上のようにも感じる
実際、「M1でガチやったら種キラと運命キラどっちが凄い？」とか聞かれたらわかると思うが、種のキラの方が純粋なパイロット能力は上だった

っていうかさ、
物語が進んでパイロットとしての精神力が落ちるってどんな主人公よ？
生態ミラコロだって精神力は上がっていったぞ？

目ぇ覚ませキラアァァァァァッ！！！

>>161
凸はかなり下がるだろ。

>>165
キラも地味に下がるだろ

>>165
シンも人知れず下がるだろ(シンは元々評価されていないので下がり幅も人知れずなのである)ｗ

キラとシンは下がってもランク自体は下がらないと思うが凸はBでも良いとおも

>>165
とりあえず、一部を除いた軍人系でないキャラ以外は下がるだろ(テロリストとか民間人上がりの我流とか本業国家元首は)
そっちのが普通のことだと思うんだ

悪気はないと思うが議論スレとかでwはあんまり使わない方が…。

>>168
流石にレイに負けるとは思えないが

つか、シンと似たようなもんだろうし、シンも便宜上主役だからこの位置にした
んであって、本来ＣＥ総合の次点スレにするとＵＲＬ貼りがうざいという理由で
勝手に名前変えて立てたこのスレでは常夏より下にしようかと思ったくらいで

まあ単純に考えたらAとC（オクレ）の間なんだからBでもおかしくはないわな

結果：
キラ：虎二名、アッシュ一名、レイ一名＝平均でAとBの境目
アスラン：オクレ４名＝平均でCの下
シン：バリー二名、虎一名、遺作一名＝平均でBの上あたり

まあ、こんな風になりましたわい。
今度からはIDで統計してみるかこういうのは。

>>173
ageるとやたら荒れるので嫌だ

つか、常夏がＡの端である以上凸がやつらより弱くはならないかと

虎の位置が低いんじゃ？　
このスレだとバクゥで該と引き分けたのはかなりのプラスになると思うんだが。

>>174
だから総合だろうがそれはキラがいるときの凸だけだ。
明らかに種死前半〜中編の凸では敵わなそうなんだから同格か下位だろ

ぶっちゃけると、シンってバンクの所為で遺作に毛が生えた程度なんでないかと
さえ思う

アドバンテージの有る地形で引き分けってプラスになるのか？

>>177
それ言っちゃうとキラもだな。

>>175
アレただのバクゥじゃなくって、虎専用バクゥだからなぁ･･････
遭遇戦の上砂漠戦だって事も加味して虎のほうが有利だからな、その辺で妥当だと思うよ？

>>176
セイバーとの相性が悪い感があるしな・・・
>>175
まあ、劾の場合は機体が軽いとは言え地形が悪い（ストライクもそうではあるが）
上に、確か持ってる武器がバズーカとか実弾の使えないものばっかだったと思う
んで

>>179
奴は無印で貯めたものがある

>>181
セイバーとの相性はシンが最高だったんだよ！！

>>181
でもザクで押せたのに（ほとんど遺作がやったが）セイバー使って互角なんだからやっぱり…。

>>182
無印のキラと種死のキラは別人だ
デス種のキラと一緒にする事は、前作からのキラ厨の俺でも拒否するぞ

>>184
ザクで圧せたのは最初にスティングが舐めてたからな。第一、空中戦の射撃戦
じゃ勝負はつかないよ、普通。誰かさんみたくアホな特攻でもしてくれないと

>>182
だからなんだ？
無印でもバンク連発してたんだから同じだろ。
つかバンクって…。

>>185
戦闘能力だけであって、三人目のキラと人格面で一緒にするのは俺だっていやだよ

>>187
常夏戦はまあ良かったし、全体的にね・・・

少なくとも、背を向けたウィンダムが豆バルカンでやられるような怪奇現象は

>>188
戦闘がなぁ
なんか自由受け取った辺りと、デス種突入した辺りで二度くらいあからさまに変わってるのがなぁ･･････

ホンマに別人とちゃうかアレ。なんかファッションセンスもかわっとるやん

つか、種死はなかったことにしたい俺が居る。補正がやっつけ臭すらするよ

>>186
つかなら格闘戦に切り替えれば良かったじゃないか。
セイバーは空、宇宙ではカオスに機動性、運動性共に勝ってるんだから出来ないことではない。
しかしそれが出来ないレベルまで下がってるってことだろ。

>>191
んじゃ種死抜きでならキラは強い、っつー事で

>>192
勝ってるとは言っても、チャリと人ほどの差があるわけじゃないんだから逃げられりゃ
距離詰めるのは難しい

>>190
一応答えておく。
あれはラクスが選んだらしい。田中が言ってた。

>>193
つか、皆そうだ

セイバーが勝ってるのは
MA時の大気圏内航行速度と持続距離であって
宇宙空間でカオスに運動性で勝るというのは無いが

どっちかって言うと凸が近付けなかった気がする…。
近付こうともしなかったし。

>>180　>>181
でも専用機とは言え、量産機だからなぁ。　地の利があったとしても２ランクも差はつかないと思うが

どっちにしてもキラが近付けたんだから不可能では無いだろ。
只の力不足だ

>>199
第一、アイシャとの複座で射撃は全部任せてるのは忘れてないか？

まあ今の流れ的に凸がAの下位かBくらいかで割れてるんだよな？

>>199
量産型を舐めるな！！
ぶっちゃけ兵器の出来的には量産型のが凄いんだぞ！！
大体あれラゴゥのテストヘッドなんだからな！！

何にしろ、暫定でのランクから動くとも思えんので良い罠。つか、シンを下げる
べきでないか？Ｊなんかには勝てる気がまるでせんよ

おや、このスレ的にはランキング動かすっつー方向に入っておるんだと思ってたがな？

>>204
シンと凸はそろってBの上位くらいで良いとおも。
特に凸。

主役三人を動かすことになってるよ
今はそれぞれがどの辺に動かすことになるのかを検討中

まあ、ここで動かしても、深夜の連中に強制的に戻される気もせんでもない

>>204
キラはだいたいソキウスの辺りに

なあ、気のせいならすごくｽﾏｿ。
さっきから凸や虎の話してるときにシンの話にもっていこうとするやついない？

いや普通にシンも下がると思うけどね。

>>209
キラ≧劾だろ。つか、カナードにも負けないだろうし
よく奴は教育を受けていたとか言われるが、基本モルモットで戦闘教育を徹底的に
叩き込まれていた訳でも無いだろうし

>>173と>>3を参考にすると
キラはS〜A下
凸はA上〜C下
シンはA中〜B上

大体、これの平均がパイロットとしてのランキングだと思われ

キラは精神面含めたら劾やカナードクラスだと思うんだがなぁ。

まあ、キラと劾については、小説で作者が劾が負ける相手の候補として最初に
思いついたのがストライクということなので、少なくとも無印終盤の頃には
キラ≧劾かと思われ

>>213
精神面含めたら遺作もＡに行きそうな勢いなんだが

つか、この話題本編スレでやらないか？

キラはA中
凸はB中
シンはA下
になるぞ、精神力加味した場合は

>>212
凸は幅が広いな
オクレ並からカナード並までかよ

今ここに居る連中としては　キラ・カナード・劾あたりはどんな順位だと思ってるんで？

>>214
それ、初めて話題に上った時からずっと思ってたんだけどさー
ストライクの代わりにソキウスだし立って事はイコール、
劾が一度負けて最終的に勝つためのかませ犬に、初期はストライクを設定していましたって事だろ？
全然ソースになってねぇぞ？

キラと凸はちっと修正しても良いかも。
キラ→S（劾クラス？それ以上？）
凸→Aの下位〜Bの上位くらい。

>>219
まあ、単に機体乗り換えイベントでないの？

無印最終回の超回避を見ると、キラはやっぱＳで一段上かなと思う

キラ→A上
凸→B中
シン→A下

カナードはプレアで安定
劾は腹を割られた状態でも変わらない

キラって最高時はSSかと、砂漠編のときや、天帝のドラグーンに殆ど初見で対応したり。
該が2つのドラグーンに手も足も出なかったことを考えると、驚異的だと思うが。

カナードはいつでも変わらんだろ

劇中のキラは不殺であることを考えると、やっぱＳになるんでないか？

>>218
さしでやるなら
カナード＞キラ
劾≧カナード
キラ≧劾
位だと思うが総合するとやはりキラ≧（＝？）≧劾≧カナードかな？

カナードもSになってもおかしくないと思うが…。

222
最終回なんて、種では外伝ですらナチュラルがAランクのコーディにはるかに劣る機体で勝つくらい
てんこ盛りに補正が乗る季節だすよ

>>224
まあ、ゲイツだったから仕方ないということで。劾は接近戦込みでこそのＳな
上に、盾なんて使わない

>>227
あれはわんこに噛まれてぶっこしたという事情が・・・
>>226
何故カナードが勝てるのかまるでワカランのだが

>>224
ドラグーンはNTっつー技能が別についてるだろキラの場合
そういう事で前スレで既出じゃなかったっけその話題は

>>230
あれは確か深夜で反論されて消えたかと。多少の高い空間認識能力と反射神経で
無理に何とかしたんだろと

>>227
あれはロウの皮をかぶったキラが前世を思い出して自慢の拳をぶち当てたという説が･･････

>>230
NT能力(極小)＋類まれなる生来の反射神経
でなんとかしている
NT能力が強いのではなく、能力を生来の才能で補正した結果

>>213
あいつのメンタルが総合に＋補正を付ける事はないだろう
元仲間が相手で動揺してたら超回避されるし、
仇討ちという強い動機付けがあっても真っ先にやられてるし

>>230
前作の時点だとピキーンはしてないからなぁ。

カナードがキラに勝る要素って何だろう。ぶっちゃけ全てにおいてちょい下な
気がするさ

>>229
ごめん。なんか壊れてた。
キラ≧（＞？）カナードだ。

なんであんなにしたんだろ…orz

むしろカナードって強い？
前の機体は特殊すぎるし、今のイータで名有りとの戦いがあれば
まずプラス評価に働くだろうけど

>>226
まあ、凸もキラとのサシとか吹っ切れると一応トップ臭いので凸をＡのトップに
した結果こうなった。でも、Ｓはビーム弾き等の際立った回避能力なんかで線引き
してるのでＳにする気は元からなかった

結局ね
どう頑張ったって外伝は今後に期待ってことになっちゃうんだよ
完結どころか、まだ本編で言うと話がようやく動き出した段階だからさ

>>238
劾との戦闘で、相手が得意のタクティカルアームズを使ってないとは言えバリア
張る前からビーム相殺などなかなか頑張ってたので

>>226
MS同程度の奴で特装なしなら、
カナード＞キラ
劾≧カナード
劾≧キラ
になりまっせ

>>238
我らがイライジャ君は素でナイフを喰らって秒殺され、ＮダガーＮもちょっかい
出して不殺であっさりと

カナードはミネルバ組全員がかりで倒した。（状況は違うが）ゲルズゲー瞬殺したりしてるしやはり強いとおも。

>>242
カナード＝キラ
劾≧カナード
くらいだろ、特装なしで純粋なパイロットとしてのランキングなら

>>242
基本傭兵達の機体は自分に最も合った仕様にしてるから機体変えても似たような
もんだと思うが

>>245
劾がキラに勝てるか？無印見てると、不殺ならともかく本気だと腕と足一本
持ってくくらいは出来るだろうけどやっぱ負ける気が

俺はどっちかって言うと狂うぜの位置が…。
いくらゲイツでストライク倒したりしてても高杉じゃ…。

>>244
凸があっさり倒してたような。

>>246
劾の場合も愛機持ってからカスタマイズしだしたから、
青枠2対自由でも同程度無改造でも、どっちでも正直勝ちそうな希ガス
っつーか正確には劾に勝つキラってのが、ドラグーンで僅差くらいしか思い浮かばない

>>248
まあ、作中の評価なんかから。自由に秒殺なんかは過去ログでも見て評価の理由
でも見てくれ

>>247
ソキウス戦とか見てると普通に勝つと思うよ？

>>250
俺には、近距離で物凄いやり取りやって互いにずたぼろにしながらぎりぎりで
自由のサーベルが貫くイメージが

＞カナード
イライジャが、動きが追えないとかレベルが違いすぎるとか言うなら
MSVエース中堅(名有りを上中下に均等に分けた場合)レベルではまず問題にしない力なのでは

>>252
あれロングダガーだし、ソキウスそんなに強いか？常夏との模擬戦のだったら
昔から言われてる理由もあるし持ち出しても難だぞ

>>253
＞近距離でものすごいやり取り
その時点でキラの勝ちが思い浮かばん

>>254
だから暫定が丁度良い感じかと思うが。凸の位置は置いといて

>>256
まあ、死角からのドラグーンだってかわしまくるんだから、盾捨ててればそれなり
にやれるだろ

そもそもドレッドノートにゲイツで戦うってのは無理な話だろ。
特に機体性能が全てとする種の世界では。反応は出来ても機体
性能のせいでかわせない

>>255
だってそのロングダガーがレイスタ並に出力規制かかっている奴なんだもの

>>254
イライジャはほら、空白の二年間を順調に成長した稀有なパイロットだからさ

>>249
あれって周りのおつきがいなくなってゲルズゲーの動きが鈍くなってたところを達磨にしただけじゃなかった？
まず機体自体が違いすぎる…。

>>260
結局ロングはストライクと同レベルということで終息してる訳だが

>>259
NTだけどフラガなら可能かと

>>259
実際青枠より鈍かったらしいいしね、ゲイツでも

>>260
三馬鹿戦→出力規制ロングダガー→技量で三馬鹿かわして脱走→修理→ロングダガー規制解除→劾戦
という流れ
劾戦の時点でストライクと同程度

>>256
凸に変形やらのスペック差で負けた以外では接近戦で遅れをとったことは無いが

まあ、ゾノの数えれば別だけど

>>263
ありゃNt能力による未来予知的先読みだろ
通常のパイロットとはレベルが違うよ、NT無しで同程度の事が出来るのは劾くらいしか無理

常夏の攻撃回避だって所詮室内での模擬戦だから流石に飛び回って曲がるビーム
ばかばか撃ちまくるなんてする訳無いしそんなに評価できるものでも無いけどな

イライジャをして越えられない壁発言させるカナード。
そのカナードと共に、ユーラシアで3つしかない機体を任されてたバルサムって実はすごいのでは
相手が悪かっただけで、実は>>3のＢクラス位の実力はあったかも

>>265
変形はむしろデメリットだっつーの

キラがAは有り得ない。無印SEEDで、高性能機であるフリーダムに乗っているくせに
頭吹き飛ばされたのはどうかと思う。

>>267
あのな、
あの世界の出力規制は拳神バリーが敵を倒せないレベルにまでMSの能力を下回らせるんだぞ？

>>268
カナードとの差がかけ離れてるんでないか？あとはゴミ屑と
>>269
まあ、確実に組み付けるとか色んな意味合いがあってだね
>>270
釣りでageるなや

>>270
何も言うな
帰れ。

>>270
えー？　その後の活躍とあわせてAくらいまで入ってると思うよ補正込みで
まあ、瞬間的戦闘能力はともかく、パイロット的にはSとかSSとか言うのはありえないと思うけどさ

今来て思ったが、ここでキラ達下げたがる奴ら客観性が極めて微妙

>>275
むしろキラ上げたがる奴等のほうが客観性が微妙
ここは戦闘能力ランキングじゃ無くてパイロットランキングだから、瞬間的には強くてもなぁ

C・Eとかのスパロボとかユニットとして見るとキラは最強という感じでもないな。

キラに関しては、不殺・ドラグーン謎の回避・ビーム切り裂きという要素もあるので
Ｓで良いと思うが

>>270
本編スレにも突撃してるアホだからスルーしとけ。

>>278
いっつも思っていたんだ･････
不殺が不完全な時点ですでに精神的弱さだろ、って

>>276
まあ、戦闘能力ランク≒パイロットランクではあると思うので。
ちなみに、瞬間的とは何時のこと

>>278
そういうのアムロだと自然でキラだと不自然に感じるのはやっぱ監督の差かな？

>>280
不殺の定義としては、ＭＳ単体は殺さず、核兵器搭載戦艦なんかの止めようのない
ものは壊すって感じらしい。その分類で説得にも応じない模様のステラもあぼんと
ニコルの場合は不意打ちによる反射行動。狂うぜのあれは作品的意味もあるので除く。

>>282
っていうか演出の差
不殺とか重要だと思うならもっと描写練りこめよ、実は重要だと思ってねぇだろ製作側は

深夜におあずけだな

>>282
あとは個人のフィルターだろ。後藤小説見たりすると違和感は意外と消えるぞ

>>283
スーパーコーディなんだから核の弾頭だけ切り離すなりなんなりすればいいのに
そんな程度の覚悟だから不殺が適当だとか叩かれるんだ

まあ、ここもバズーカは威力が有る分マシンガンと戦闘能力として平たく見れば
同格とかほざく馬鹿が涌く頃に比べればマシになったさ

>>286
後藤小説も私見がかなり入ってるから・・別物として理解してる・

>>287
幾らなんでも大量にあるものを何とかしろってのは無理だがな。一個や二個なら
まだしも

>>290
MSって、十個ぐらいならまとめて核弾頭切り離せるじゃん？
それで大体一閃分だから、30発として5回以上ビームサーベル振ればお釣りが来るよ

>>291
つまり、そんなことが可能なくらいに密集して撃ってくれてる訳か。そして、
常夏もそんなことを見逃してくれる優しいぼうや達だったんだね。初めて知った


さぁ、つまらん釣りは止めようか

>>278
最高時はそうだけど、最低時は何故かせいぜい音速の衝撃の攻撃も避けられなくなるから
それも込みでAの中くらいだよキラは

ここで本編スレと外伝込みで分極した俺登場

>>293
正直、前のＣＥ総合もここも種死はあんな考えて書いてない。旧作は無印中心で
考えないと補正が酷すぎてまともに考えられないんで

つか、本当は種死入れたくなかった

>>291
クロスボーンガンダムじゃねーんだからｗ
核弾頭だって不均等に撃つだろ、NJC込みならミサイルの誘導装置も行きてるだろう品

･･･････アレ？　それならなんで核ミサイル全機ロックオンで落ちたんだ？

>>295
まあ、深く考えるな
ロックオンというか、ＭＳはライフル一発撃つだけでも普通にロックはするが

>>294
スレ主の意向で、次スレのＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレは
ＴＶ版種運命を含めないことが決定しました

つかS無しにすれば、キラもそうだけど、該もゲイツとはいえ２個のドラグーンに何も出来ないんじゃ
Sとしては問題だと思う。
２人をAに下げれば良いと思う。

>>297
まあ、一応入れてあげようよ。ＣＥ総合なんだし

>>295
っていうか、長距離ミサイルも使えるんじゃないかＮＪＣ込みならさ
ＭＳが普通にＮＪＣ搭載ミサイルで役立たずになる件に関して

>>298
まあ、この２人には何だか超えられない壁（悪い意味でなく）がある様な気もせんでも
ないけど

>>298
青枠でかわせたって事は(ゲイツでも反応できたが機体が追いつかなかった)
本来なら避けられたんだと思う
っていうか、キラも自由と攻撃自由以外ではドラグーンかわしてないからな

>>301
キラと劾の越えられない壁を暴いてみようか？

>>302
単に慣れただけな気がするが

そもそも、コトーニーの操る鮫とそこらの雑魚の寄せ集め一緒に出来ないだろ

>>303
良いよ。既に暴かれまくりだし


正直、キラに勝てない気がする理由の中にカナードに顔ぶっ壊されるという悲しい
失態が存在する

>>304
何の話かよくわからん

>>306
ゲイツでドレッドノートにやられた時とペルグランデの時のことだろ

>>305
ああ、キラで言うとルージュで(ry
と同じアレね

確かに同程度の戦局で劾が顔ぶっ壊されただけなのに対して、
キラはルージュ全損だったもんな

ベルグランデのは、ドラグーンがでかくて避けやすかったんじゃないかと？
前スレに書いてあったが

何にしろ、ゲイツでかわせないと言っても、ミーティアで多少頑張った奴がいるんだから
もうちょい踏ん張って欲しいさ。秒殺は無いだろうと

>>309
あとは、三人の分担作業じゃたかが知れてる

>>308
釣りヤメレ

こんな釣りしてると劾厨にしか見えないがな

>>311
分担作業ではない！！
あいつらタダでさえ厳選されたエクステンデットな上に、外科的に脳直結されてるから平均的なNTより反応が速い

>>313
座標分担してれば一蓮托生じゃない分遅いと思うが

>>312
そうだな、
双方釣り発言はやめるべきだ

アムロ＝レイ

地球連邦軍のニュータイプであり最高のエースパイロット。U.C.0093年時点で連邦軍大尉となる。

U.C.0079年、一年戦争のさなか、開発されて間もないスペースコロニー、サイド７に住む少年であった彼は
突如襲来したジオン公国軍モビルスーツ・ザクを撃退する為、サイド７において開発中であった新型連邦軍ＭＳガンダムに乗り込んだことから
数奇な運命を辿るようになった。

一年戦争後、ニュータイプであるがために危険分子として連邦軍の監視付きの生活を余儀なくされていた。
だが、フラウ母子の訪問によって立ち上がり、カツとともに輸送機で脱出，カラバに参加する。

第二次ネオ・ジオン抗争がはじまり、グリプス戦争以来行方不明であったシャア＝アズナブルが総帥として姿を現したことから
ネオ・ジオンに対抗するため、連邦軍が組織した独立精鋭部隊ロンド・ベル隊のメンバーとして戦闘に参加する。

自らが開発・設計に携わった最新型ＮＴ専用機 RX-93 νガンダムを駆り
宿命のライバルであるネオ・ジオン総帥シャア＝アズナブルと凄絶な死闘を繰り広げ、ついに勝利する。
そして地球に落下するアクシズをとめる為、自ら閃光に包まれていった。

>>314
外科的に脳みそ直結って辺りが肝ね

まあ、キラが１３話なんかで見せた高速斬撃を見てると劾でも受けるのはきつい
だろうなと思う。最終的に劾が圧し負けそうな気がするんだが

よく考えると凸って怖いくらい昔の友人とか昔の仲
間とかと戦う機会多いよな

説得しながら戦うし

>>314
ベルグランデは、
乗り込んだ三人のエクステンデットたちの
心と、体と、魂を一つにして
感応、増幅して戦うマシーンですぞ？

>>318
っつってもなぁ
序盤から劾のナイフ取り回しは凄かったし
アマゾンの高速戦闘とかさ

>>321
その他にも青枠のタクティカルアームズのモーションデータには、
あきらかにロウの活人剣データが導入されてると思うんだが
そして劾はそれを使いこなしてると思うんだが、南米独立戦争編とか

>>318
キラでもタクティカルアームズでなら
一撃で一刀両断されるかな？　かな？

>>310
まぁこれは問題だな。
ムウがストライクで天帝相手にあそこまで粘った事を考えるとなぁ

>>324
ようは、最低でストライク並の柔軟性がMSにあって、パイロットにNT能力並の先読み能力が無けりゃ、
ドラグーンには初見で対応できないって事だろ、

>>320
何その創世の以下略

>>325
ストライクとゲイツってそんなに差が無いと思ったけど。

>>327
ストライクの凄さはアストレイ並の柔軟性・運動性能というのは結構常識

本当はゲイツはあんな雑魚じゃないんだよな・・
あの当時、連合、オーブ、ザフトの中で群を抜いた性能を誇る量産MSだったんだが

>>329
どっちかって言うと、対ドラグーン性能は兵器としてのMS能力より、
第二の身体としてのMS能力で負けた感があるからな

>>330
あと、当時のアレは対ビーム能力にも負けたんだろ
105ダガーの場合と比較して

>>329
このMSの性能をちゃんと引き出してくれればなぁ。
整備士も
「このMSが前線に出れば、ナチュラルなんてあっという間に宇宙からいなくなる。」
といってるぐらいの性能なんだよなぁ。

ゲイツはパワー不足だったけど自由や正義の武装火力を装備できるポテンシャルがあったよな？

>>332
アレはMSV系知ると、どう考えてもあの整備士がナチュラル舐めてたとしか思えない件について

>>333
もう23ランク上げれば、ドレッドノートになるよ

>>335
ドレッドノートはゲイツヘッド付けているとゲイツの改造品にしか見えないのも道理
アレ基本設計がゲイツのアッパーバージョンだもの
つまり、ストライクダガーに対するストライクルージュみたいなもの

>>336
換装が出来る辺りも確かにストライクだなぁｗ

熟練の兵士だったらゲイツとハイマニューバとどっちを選ぶだろうか？
ハイマニューバも捨て堅いのだが・・・

種ではビーム一発でやられるんだから兎に角避けなければならない
だから運動性・速度共にゲイツに優るであろうハイマニュじゃね？
ハイマニュ弐を見る限り、ビーム兵器も少しの改修で使えそうだし

その運動性速度で勝るであろうの根拠は？

明確なハイマニュ>ゲイツってソースは無いよ

しかし背部スラスターは隕石のスラスターの原型で少なくとも最高速は上だと思う

それと脚部に装備されてる大型のスラスターを見る限りゲイツより細かく且つ素早い機動ができそう
それに連合は高機動機のデータ欲しさにわざわざハイマニュを鹵獲したくらいだから
当時としては破格の運動性を持ってたんだろうって感じ

ぶっちゃけ状況証拠しか無いが
ゲイツの後にも改造してハイマニュ弐が造られるくらいだから運動性では随一だったんだろうって感じ


なんか無茶苦茶な文でｽﾏﾝ

ちなみにキラは不殺というハンデ背負ってるからすごい
という意見を良く見かけるが、劾もやろうと思えば普通に
こなせる。いつもは必要が無いからやってないだけ。
VS薬中ソキウス×2(M１Aアストレイ)では依頼主の意向で、
VSソキウス×2(ロングダガー)では劾が説教したいので
それぞれ不殺で完勝している。

ジンハイが重宝されるのは機体性能ではなく
ジン系統なので装備のしやすさと安全性のたかさからなのだが

普通はテスト機なんてあまり乗りたがらないだろうが

>>341
その隕石に取り付けられたのと同型のスラスターはジンハイ２じゃ無くなってるんだけどな

逆に聞くが、ハイマニュよりゲイツの方が機動性・最高速が上だって根拠はあるのか？
も一つ付け加えるとハイマニュは青枠2nd以上の速度だった >アストレイBにて
>>344
航続距離は短くなったが機動性は更に上がってるって設定だぞ　>弐

>>345
いや無くなったと言っただけで誰も遅くなったとは言ってない
むしろあのタービン型のスラスターが高性能ならそのまま使われるだろって事だ

ゲイツの場合、性能面でジンを上回りGとも互角以上に等が有るがジンハイは特にそういう記述はない
ジンハイ２はゲイツR、ザクシリーズに押されて少数量産とされている

総合性能ならビーム兵器をデフォで装備してるゲイツには負けるだろうが
あくまで機動性能だけに絞れば勝ってると思うんだがな

本編出ずに動かない的になってないから俺がそう思い込んでるだけかも試練が

何だこのジンハイ考察祭りは。キラキラガイガイでうんざりしてたが、
やっと皆ドクターの実力を真面目に評価する気になってくれたのか
終わらない明日へじゃかなり強いんだよねドクター。ジェネCEでも決して他のMSV組に引けはとってないし

シグーはどうなのよ？

シグーはジンの上位機だし機動性はジンハイに匹敵するのでは？
・・・・HGシグー買おうかな？欲しくなってきた・・・

>>350
ゲイツ配備後もハイマニュの配備を望む声が有ったんだから
少なくともシグーより機動性が下って事は無いと思う。
総合性能は知らないが

カッコよさなら互角か？

>348
勝ち星が致命的なまでに少なすぎるからなあ、あの人。
劾にはまんまと罠いハメられて機体を奪われ、対カナードでは
部下全滅。エドには正面から負け、そのあと後ろから襲い掛かろう
としてモーガンに迎撃を喰らってる。
まあどんなに強く見積もってもエドよりは弱い。

ゲイツとゲイツRはどのぐらい性能が違うの？

>>353
殆ど差が無いと思われ
細かく言うなら2年経過による個々の技術の向上で
ゲイツ=ver1.00　ゲイツR=ver1.25　程度かと

それとあの使い勝手の悪そうなエクステンショナルアレスターが
レールガンに替えられて中距離戦闘能力が上がったって感じか

肩のブースターは無くなったけどその分
エクステと腰部分に増築されてるしな

>>351
>>343

>>354
さんくす。
小説の１巻に、「彼らの”ジン”ハイマニューバ２型は追加されたブースターにより、次世代の
ゲイツRに匹敵する機動性を得ていた。」とあるから。
ゲイツとゲイツRが全然差が無いとすると、機動力はゲイツ＝ゲイツR＝ジンハイ２になるかな
で345でジンハイ２はジンハイよりも機動力が上らしいから
機動力においてもゲイツ＞ジンハイかな

そもそも、ゲイツは武装に癖がありすぎる。
クローやアレスターとかって、タイマン以外じゃ中々使う機会思いつかないし
人海戦術な連合相手じゃ大して効果無いのでは・・・
効果的な戦果挙げられなかったのはその為か？

その為に、エクステンションアレスターをレールガンに改良して使い勝手良くしたゲイツRがあるんだろうが
その頃には、既にザクが配備されつつあったからな。
まあ不運としか言い様が無い。

で、このスレとしてはキラの位置なんかはどうするのさage

ぶっちゃけ暫定のままで良いよ面倒だ

深夜も張り切ってマジレス
>>323
いや、かわせるだろ。劾お得意の緊急回避もあれ持ったままじゃ出来ないから
当然ナイフでの熾烈な戦いになるかと

ちなみに、ジンハイ≒ジンハイ２＝ゲイツ＝（≧？）ストライク
こんな感じ
>>348
ドクターはその生命力が評価されてますが何か

つか、前で論争やってる連中が根拠も無い劾厨の匂いがぷんぷんするのは気の所為
か？

なんか最近劾厨、劾厨ウザイ。
言わなくて良いからスルーしとけ。

>>357
エクステを上手く扱っているいるのは無印ではクルーゼぐらい
クルーゼよりも上手く扱ってるのは青枠店頭デモの名無しの人
（M1三機倒した直後にエドにやられるが）
ビームライフルとしても使えるが使った奴が居ないｗ

まぁ不運ｔ（ｒｙ

劾厨キラ厨凸厨以前に
アストレイアンチがウザイ
おまいら、アストレイ見たくないくらいうっとうしいならさっさとTVスレに逝けといいたい

>>355,356
ならドクターのハイマニュが青枠２ndに追付いたアストレイBは一体ナニ？
まさか　ゲイツ　>　ハイマニュ1,2　>　青枠２nd　って事？

ってか本編で的をやらされてたゲイツRがハイマニュ以上の機動性って言われても
？？？って感じなんだが・・・・・・描写って大事だね

機動性と運動性旋回性は違うって事でしょう

青枠で言うとジンハイマニューバはハイスピードブースター
青枠２ndでいうとジンハイマニューバは太陽の引力を振り切れるフルアーマーフェイズシフト

ストライクで言うと赤枠菊一文字装備は素ストライクグランドスラム装備
ストライクルージュで言うとデスティニーインパルスはIWSP装備
そして 青枠２ndスナイパーはライトニングストライク装備

>>364
中の人が名無しか、名有りの差だろうね。
ザクだって名無しだと的にしかなってない。
ようするにビームは光速で、レールガンは亜光速なのでエース級じゃないと回避は無理という
ことになる訳だ

インパルスで言うとガイアはガイアインパルス
インパルスで言うとアビスはアビスインパルス
インパルスで言うとカオスはカオスインパルス
インパルスで言うとデスティニーはデスティニーインパルス

>>364
そもそもあの時はジンハイの捕獲が目的だから
追いつけるようにしてあげたんでないの劾が

>>370
仮にそうだとしても最高速が　ハイマニュ　>　青枠となってしまうがよろしいか

アストレイBのハイマニュ捕獲作戦時↓
「傭兵の機体は改造されて以前(新星での戦闘時の無印青枠)にもまして早くなっていたがハイマニューバには劣る」

つまり少なくとも　ハイマニュ>無印青枠で　更に言えば　ゲイツ>ハイマニュの壁>無印青枠って事になる

不等号ばっかでｽﾏﾝがわざわざハイマニュを冠してる癖にゲイツより速度が遅いってのは納得できんのだよ・・・

>>371
別に問題はない
そもそも青枠2ndLは速度で突出した機体ではないし
無印青枠なんて軽さで機体速度を取った割にはダガー系と大して川欄重さだ
速度が重要なら劾はそれ用のパーツを作るだろ
2ndに至っては一部TP装甲にしたおかげで10t以上重くなっている

そもそも青枠2ndLの利点は最高速ではなく
近接時の肩部ブースターによる急激な左右移動と
対応力の高いタクティによる物だ

つーかその小説のシーンはプロモーションアニメとして店頭デモで流れているが
ジンハイは青枠より早いはずなのに一向に間合いを詰める事が出来ず逆に引き離されたんだけどな
そもそも劾やロウは自身の機体をじょじょに改良していってるので
二年前にジンハイクラスでも現在は向上している可能性も多々ある

店頭デモと小説ってどっちが設定に忠実なんだ？
>現在は向上している可能性も多々ある
それはC.E73に在る全てのMSに言える事でFA？

ジンハイマニューバとゲイツは不明。
種死の小説一巻では、
ハイマニューバ2型はブースター増築で次世代機であるゲイツRに匹敵する運動性と言われている。

ハイマニューバ2型の改良点・各種スラスターの強化増築
ゲイツRの改良点・マイナーチェンジ、左右のノズル可変式のサブバーニアの排除

これでようやくゲイツR＝ハイマニューバ2型なのに
ハイマニューバ＞ゲイツにしたい理由がワカラン

>>374
どっちが忠実というかアニメの脚本は千葉、小説の著者も千葉
書いてる奴が一緒

>>376
だから書いてる人間が一緒なのに描写が違うのはなんで？
って意味だったんだが

>>375
分かった設定ではゲイツ>ハイマニュで、パイロットと描かれ方とデカイブースター三つ付いてる見かけ＋名前で
俺が勝手に機動性の面ではゲイツよりハイマニュが優ってると思い込んでたって事で納得するよ(´・ω・｀)

長引かせてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>377
・千葉が設定を忘れた
・本編インフレに合わせて強化
・むしろ小説の頃が弱すぎた

どれかだろう
まぁ、設定考察スレなどでは基本は画像作品が優先だし
デモ自体が後発なので後付として成り立つ

だから青枠はオプションパーツで機体アヴィリティを自在に変更するG-UNIT極まりない機体なんだっつーの
ぶっちゃけ最高速極めたいならハイスピードブースターかフルアーマーフェイズシフトオプションを使えよ

あれなら太陽の高重力を振り切れる程の出力だしな

>>381
短時間しか使えないんだよな？フルアーマーフェイズシフトって
どんくらいだろうな？汎用性はなさそうだから普通の戦闘に
スピードがあるからって使い回せるとは思えないんだが

>>382
特に短時間と言うわけではない
太陽の高温だったので大気圏突入用の冷却ジェルの消費が烈しく
そう長くは持たないと言う事。
（＋コロナ）

ジェルの供給とPSの電力ブースター用の推進剤は全てアーマー持ちなので
普通の戦闘でもASの様な装甲として役に立つ
無くなったら切り離せばいい

そもそも太陽の重力圏を振り切れるってお前、それどんだけの推進力があるんだよ
太陽の表層で短時間とはいえ活動できるってお前、それ普通空間ならハイマットフルバーストの連射にも耐え切れるんじゃねーか？

6000度の上空なら短時間絶えられるそうな
流石にコロナは掠った瞬間バター化

もう終わったようだが

>>379>まぁ、設定考察スレなどでは基本は画像作品が優先だし
それだと上の方で運動性ゲイツ>ジンハイの根拠に小説版解説のゲイツR≒ジンハイ2>ジンハイを出しても微妙じゃね？
画像作品こと本編ではパイロットに差があるとはいえ明らかにジンハイ2>ゲイツRだったし
小説の方が後発とはいえ執筆期間を考えたら最新の設定とは限らないし

で、本題なんだが>>338の話は結局ゲイツって事でぉkなの？

>>383
お前、冷却ジェルってアレだろ？
105ダガーのラミネート装甲もどきを完全にするための、ビームを無効化するための冷却ジェルだろ？

どんだけヤベェ温度なんだよ･･････

>>386
小説だと機動力が一緒ってだけで
設定資料などでは能力で押され〜で完全にゲイツＲ＞ジンハイ２な書き方だけどな

っていうか青枠2ndフルアーマーフェイズシフトは運命から未来の時点でのMSだぜ？
つまり青枠オプションパーツの一つの方向での集大成じゃねーか？

>>389
つまりお前はこういいたいのか
フルアーマーフェイズシフトはストフリよりも超な技術で作られている、と

>>390
時代設定自体は種死の終了後の世界では有るがな
何年後かはシランが


そもそも種の終了後だったけど続編が決まったから種死の終了後に変えられただけだが

>>388
その機動力の話しをしとるんじゃなかったのか？
上の方でもあくまで「機動性のみは優ってるんじゃないか？」って話してるし

機動性のみというか上の人は
ジンハイマニューバは凄いスラスターだから最高速度は最速なんだと言う話し

今日のまとめ；
青枠2ndフルアーマーフェイズシフトはハイスピードブースターより機動力が凄い
ジンハイマニューバ2はスラスターはゲイツ並、軽いから速いのかも知れん

>>393
>>378

武装の方はどうだろう？ゲイツは手持ち武器がライフルしか使えない設定じゃなかったかな？
ハイマニューバは武装はかなり広範囲で使えたと思ったけど・・・

少なくともジンが手で持てる武器は共用できるはず　つバズーカ、76�_突撃機銃、バルルス改
脚部装備のミサイルと手持ちの大型ミサイルは微妙か？

ってかそんな設定あったっけ？　>ゲイツは手持ち武器がライフルしか使えない

特にそんな設定は無いと思うが

一応ザフト初の小型化したライフルを持っているので
それ以外の武装を持つ事は少ないと思うが

結論としては、前の方でキラの移動なんかを語っていたが、正直劾ならキラも
真っ二つとか埼玉のドラグーンもきっとかわせるとか論理性の欠片も見当たらない
ので無効にするか？

いや、逆に劾が真っ二つになるから。
埼玉ドラグーンは自由位運動性ないと交わせない。

>399
キラもまっぷたつ、の方は全く根拠が無いから無視でいいと思う。
ドラグーンについては、プロヴィのそれよりはヌルそうとはいえ
ベルグランデのドラグーンを自由よりかなり低性能・ハンデつきの
機体で普通に回避してるから、自由並の機体に乗ってれば
プロヴィのもたぶん避けられるだろうとは考えられる。

埼玉の砲門ってたしか計40くらいあるんだっけ
あのシューティングゲーム最終面の弾幕ばら撒きみたいなビーム乱舞でしとめられないクルーゼの方もどうなのさ
なんで避けられる隙間残して撃つんだ、ルパンの赤外線監視網かよ。

まあドラグーン使うの初めて(メカニックの言いぶりではテストもしてない？)ぽかったし、
いつになく気負いこんでちょっと緊張気味だったし責めるのは酷か

オリジナルからの出来損ない認定はクルーゼの人生観世界観決定付けた重大な問題だから
やっぱ失敗作の自分にオリジナル(の息子)同様の能力があるか内心不安だったんだよ
それで「あの男に出来て私に出来ない筈はない、だからラウガンバ☆」って自分に言い聞かせてたんだよ

>>402
まあ僅かな隙間はどうしてもできるんだろう。
それにキラの方も回避できるほどの隙間がない状況になるとサーベルで弾いて無理矢理隙間を
作って回避してたりしたしな、仕留められんのは仕方ない

>>401
ドラグーン×２に秒殺されたんだから無理かと。
今のままだとベルのドラグーンが回避しやすかったとしか思えないな。
まぁ外伝はまだまだ途中だからな。　これから普通のドラグーンと対することもあると思う。
その時に判断すれば良いと思うな。

ところでビームって光速なのか？
光に見えるけど、あくまで高熱の重金属粒子を撃ちだしてるわけだから、光速であるわけじゃないんじゃないのか？

種のビームは亜光速。
どの程度の亜光速かは知らん。

光に近い速度っていわれるから
反射神経云々で避けられる代物じゃないと思う

>>401
ベルグランデのドラグーンは埼玉より”ぬるめ”？
いや較べものにならないから、全てにおいて。

>>409
憶測だけで物騙られてもなぁ
正直性能差なんてわかんないんだから、どっちも同じくらいだと思ったほうが比べやすいし

大体、大型なら大型ブースターで機動性はるかに凄いので相殺してるかも知れないし、
360度モニター無い種世界なら、視界的に大型でも小型でも関係ないのかもしれない
憶測や推測だけなら、どっちもありうる話

>>405
機体性能差を考えないとな
ジンの改良型とドレッドノートだぞ
この頃のASにビームコートなんて施してないし

しかもパイロットはコーディで適性者のコートニー
劾もドラグーン自体は初見だしな

>>411
ゲイツじゃなかった？

ムウはストライクで埼玉のドラグーンをある程度回避している。
ムウも機体性能高い自由に乗ってれば完璧回避もできてたかな？

>>410
いや、ﾌｧﾝﾈﾙ系の驚異について、ガンダムﾌｧｸﾄﾌｧｲﾙの記述を見れ。
視認のしにくさというのも大事な要素。
大体、視認しやすい大きさだったら対複数のＭＳ戦と変わらないだろ。

>>414
ドレッドノートや天帝伝説の大型なんて視認しやすい上に
アカツキなんて金ピカだがそれでも有用性は保てている

小説によるとエグザスのガンバレルの大きさで視認し辛いそうだから
ある程度でかくても宇宙じゃワカランかもな

そもそも無印でもエルメスの攻撃点が何処か解ってなかったし

そもそも距離感のつかめない宇宙で視認性なんて、あまり意味がない希ガス

すくなくとも有人サイズは普通に視認できそうだな。

大型と言っても有人機にもなるほどじゃないからなぁ。
ベルグランデのはＭＡ並みの大きさなんだろ。

>>413
ムウが回避出来たのは、狂うぜがまだ慣れてなかったお陰でもある（最後で包囲網
使う以外では攻撃は単発だけだった）。ムウは良い練習相手で、もし奴と会わずに
キラと戦ってたら機体を活かせずあぼんしてたと。まあ、初めていじるんだから
仕方ないが

>>410
狂うぜが操る１１基と、オクレ×３の数基程度で同格とは到底思えない訳だが

>>420
そう、俺もそういいたい訳。
ＭＳ並にでかかったらドラグーンというか、対複数のＭＳとかわらないのでは？と。

ドラグーンは一体を包囲して攻撃するよりも弾幕を張るために使う方が効率的な気がする。

>>422
まあ、かわしにくさでは包囲網の方が上かと。亜光速で一斉発射なんて見切れないさ、
普通は

何か、ＤＶＤ９巻の３４話の解説読んでたら、完全に手加減され通しなので勝てました
という感じで、ぶっちゃけシンは常夏より弱いんでないかと思えてきたさ

>420
それもただの推測じゃねーか･･･。
だいたい401では同格だなんて言ってねーだろうに。
あとドラグーンの視認性視認性言ってるけどカンケー
ねえよそんなもん。種世界のMSは直接目視してる
わけじゃなくてMSのセンサーが捉えた映像をモニターで
表示してる。んで、複数の機影に対しては自動でロックオン
サークルつけて表示出来る。(根拠はGA最新号のデスアス、
及び自由のマルチロックオン描写な)。
仮にプロヴィのドラグーンが目視しにくかったとして(たかだか
200〜300先の数mもあるグレーホワイトの動体が視認出来ない
とはそもそも考えられんが)、機体のセンサーは勝手に拾って
くれるからさっぱり関係ない。

>>419
ムウが回避できたのは同じ能力者だからだが
ドラグーン、ガンバレルは能力者ならある程度初見でも回避できるとなっている
特に使ってる奴ならある程度のパターンも解るんだろう

>>424
そうか？
驚異的な戦闘力を持つキラでさえ、シンの迅速な多重攻撃の前には
コクピットを避けて狙う余裕すらなかった。
だし微妙

カオス？
そもそもこいつをドラグーンと対比させてる時点で駄目だろ
カオスの機動兵装ポッドはある程度の普遍化のため動きが緩慢になり
火力不足を補うためミサイルを積んだらさらに鈍くなった物

他のドラグーンやガンバレルは特に速度に関する優劣はないが
機動兵装ポッドは別

>>426
避けて狙う余裕が無く攻撃がろくに出来なかったってことは、避けなければ素で
やりあえる訳で
>>425
マルチロックはそうだが、通常の攻撃は目視で手動でロックかけるわけだが（１６話
でのカオス戦ではそうだった）。攻撃に対してはロックされたら警告くらいはしてくれる
けど

>428
攻撃とか関係ないって。そこに動体があればOSが自動で
カーソル付きで表示してくれる(選択式かもしれんが)って
ことだ。
要は機体のセンサーが捉えてさえいれば多少小さくても
確認に支障はねえってことだから、ドラグーンが見え辛くて
困るなんてことは無いだろ?てこと。

>>429
ああ、そういうことか。視認しにくいとかは俺は書いてないから無視してたよ
俺が書きたかったのは、狂うぜが操る以上ドラグーンの速度も違うだろうと

>>425
え〜と…視認性についてはそうかもしれんが、ロックオンしたら確実に打ち落とせる訳では無いだろ？
小さく小回りの効くドラグーンの方が驚異だ。
プロビのドラグーンを劾がかわせる根拠としてベルグランデ戦をあげるのはちと違うかと。

>431
撃破のしやすさについてはその通りだな。的がデカい
ペルのやつのが落としやすいだろう。劾はドラグーンを
下手に落としてペル本体に逃げられるとマズいミッション
だったのでそもそも撃破しようとしてなかったけど。
劾がプロヴィのドラをかわせるかどうかは確かに分からん。
だがペルとの戦闘を見る限り手も足も出ないレベルでは
少なくとも無いだろうということ。今後アストレイでプロヴィデンス
ザクと戦うイベントでもあればハッキリ分かるかな。

ロックオンして亜光速のビームが当らないというのは、
それはそれで問題な気がする

>>427
無印種のメビウスゼロの有線式ガンバレルと比べてもトロいからな。
折角の無線遠隔操作の良さ殺している＜カオス

あんなにトロいんだったら、正義のリフターみたいにバックパックとしての効能優先させて
分離攻撃はあくまでおまけ程度にしておけば良かったのに。

ちなみに、>>424ってどんななの？

落ちてきたのでageとく

>>432
ベルグランデのってどんくらいの大きさだっけ？
手元に資料ないんでわからないが、10ｍ程度の大きさだったらドラグーンとしての驚異ではなく、劣化ＭＳ複数を相手にする驚異だろう。

>437
そもそもドラグーン>MSという基準が良く分からんのだが･･･。

>>437
っていうか、ペルグランデの場合GXのビットMS並の攻撃力と防御力とMAの機動性を併せ持つドラグーン
って事になるんじゃまいか。
オマケに操縦者は旧三馬鹿クラスを外科手術で三乗して
グリマルディ戦線やモーガンクラスまで空間認識能力を増大させたパイロットだし

結論；
まあ、ドラグーンは大西洋連邦所属パイロット(ガンバレルユーザー)の方が技量高いよ
詳しい位置付けは
プロヴィデンスザクVS青枠戦に期待

青い地球そのものに、愛を込めて･･････
普通にカッコイイじゃねーかっ！！

>441
Zの主題歌がどうかしたか?

>>442
すまん、
それ種死の世界にドモンが来たらスレへの誤爆

>>435
シンの迅速な多角攻撃に流石のキラもコクピットを外す余裕が無かった
つまりは３４話のあらすじと合わせて考えると、それゆれにろくに攻撃出来なかった
ということになるが、このアニメの整合性などもはや怪しい以外の何者でもないので
まあ、不殺だったんだよとだけ考えておけば良い

>>438>>439
ドラグーンみたいに小回りの効く小さい的が360度から素早く狙ってくるのがﾄﾞﾗｸﾞｰﾝの最も驚異な点だと思ってる(自分がね)。
だから、ドラグーンでかかったら複数のＭＳ戦闘と変わらないのでは？って言いたかっただけ。

何か、このスレで見かける座標分担ってのはどうなの？まあ、三人直結しても
所詮はそれぞれの意思があるから迅速になるのか微妙な気もするが
>>444
何だ、その・・・キニスンナ

>>446
三人それぞれに意思があるかどうかすらも
エクステンデットや強化人間やアッシュのアレ見ていると怪しくなってくる

奴等カンペキに生態CPUなんだろ？
外科的に合体されてるってことは、精神面でも三人で一つの意思として統合されてるんじゃねぇか？

>>446
ガンバレルユーザー並の空間把握能力
＝コトーニーやクルーゼ、ひいてはムウとかと互角の能力者技能持ってるってこと

>>447
でもさ、分離可能ってことは統合したなら分離後どうなるのっていう

ところで、プロトカオスとは言えコトーニーとも渡り合ったＮダガーＮを頭部破壊
で退けるカナードって凸よか強いんでないか？勝てるのＳクラスくらいな気が

>>448
何か勘違いしてるかも試練から一応書いとくが、空間認識能力も
狂うぜ≧ムウ
だぞ

>>450
いや、それはどーだろ
普通に空間認識能力だけで言ったら、経験の差でムウの勝ちなんじゃないか？

>>449
カナードは二年間がんばった
アスランはオーブでじんわり腐ってた
その違いだろ

>>445
αアジールはわざわざ本体にあわせた大型ファンネルつかってるから
小ささがビット系兵器のキモというわけではないんだろう

>>451
あれに経験など関係あるのか疑問さ。プレアであれだぞ
遺伝子的に言っても、どうやらムウのが全ての面で下くさいしな

>>453
ならドラグーンの意味無くないか？

>>454
むしろプレアでもアレくらい動かせるって事ジャマイカ？
そのオリジナルである上に経験も積んでいるムウはつまりドラグーン使うと･････

>>455
だから、小ささこそがドラグーンの絶対的な意味じゃねぇって証明だろ

>>456
ムウが使ったエグザスはどうだったよ。有線って意味ではＸアストレイと変わらんし
まあ、プレアはドラグーンでビームを相殺なんて神業をやってたが

>>456
いやだから最初から複数ＭＳうんようすりゃいいだろ？
三人の頭直結なんてリスクしょわないで

>>453
αアジールのファンネルは、本体の大きさに合わせたわけじゃなくて、ファンネルにジェネレーターを搭載したから大きくなったらしい。
エルメスのビットが元々ジェネレーター搭載型だったのを、エネルギーＣＡＰ方式にして小型化したのがキュべレイなどのファンネル。
小型化することでの視認性や運動性能、量産性などに対するメリットは大きい。
ただし小型化したファンネルはジェネレーターがないために母機に戻しての充電が必須となったり、持続時間が短くなっている。
逆に大型はジェネレーター乗っけてるから稼働時間が小型に比べて非常に長いし、威力も高くできる。
まあ、メリットとデメリットは両方にあるわけだ。
一番いいのは、小型でジェネレーター搭載型ってことになるが、そうはいかないらしい。

>>458
別個体な者同士の連携には限界があるけど
ドラグーンは一つの脳味噌で全方位・距離から複数の砲門を操れるのが強みなんだろう
ペルグラも別々の自我で足引っ張り合うような様子はなかったし(あったらマヌケすぎる)
反面、「無線でランダム性が格段に高い」とか書かれてるので、中の人無視で兵器としての性能だけみれば
むしろ有線4基しかないＸアストレイのものよりタチ悪いかもくらい

要するに、無線でランダム性が格段に高く尚且つ数も多いのが最高ってことだ。

>>460
問題で大きいのは中の人な訳だが。狂うぜとレイであの差だ

つか、無線で数基しかないんじゃすぐ充電しなきゃならず、その隙を突かれ易い
から有線で沢山あるものより尚のこと役に立たん

やっぱり無線有線の差は大きいのでは？
ペルグランデは敢えて人道的問題をこえてまで連合系で初の無線をやって、そしてそれを実用してたんだし
73年後期にはみんな無線になってしまったし。
核動力で有線なら全く休憩なしで延々ドラグーン飛ばせて強そうなものなのに

つうかさ、対天帝戦でロックされたのを知らせるアラームも、ダムＡにあったサークルも出なかったから、ドラグーンにその機能は対応してないと考えるべきでは？

無線でランダム性が強いってのは無線のドラグーン全てに言える事だよな？
でないと三人の直結された脳の統合性が疑わしくなるし、複数の人間以上の連携が成り立たなくなる。
まあでもペルグランデのドラグーンは埼玉には遠く及ばないと思うし、劾が埼玉の攻撃を避けられるという考察に結び付けるのは無理かと

ドラグーンの優位性は

・本人の意思による統率された攻撃、複数のMSの連携と違って全て自分の意志で動かせる。
連携の失敗、お互いの意志疎通不全等は存在しない。
・多角多面攻撃、対多数攻撃、コレは搭載した基数と火砲に比例する。

大きさについて
・エグザスクラスまでは視認し辛いと明言されている。
・大きくなれば成る程小回り、速度に等に影響するだろうが、プロビなどを見ても画面上では
大型と小型の運動性の違いは特にない。
・基本的にはエネルギーを蓄えるためのバッテリー付きであるため大型化すれば長時間の無線誘導
火力、火砲数のupに繋がる。

無線と有線の違い

有線：エネルギーが本体供給なので長時間の展開が可能
無線：コードが無いのでその点での操作性の縛りはない
どちらも長所と短所は表裏一体な関係、捕捉としてドラグーンの無線はコードを切られるても操作自体は可能
が、一定以上使うとパワー切れ。

尚、どちらの場合も有線：そもそも能力者には有線で絡む事など無い、無線：数が有ればローテーションで無限稼働
と物理的に限界は有る物の補い自体は可能。

>>464
ドラグーン自体は本体の誘導で動くから、ドラグーンが攻撃する時アラームはならないはず。
それにレーダー誘導とかの類ではなく、目標の位置を本体からの量子通信で取得し攻撃する
長距離ミサイルみたいな誘導方式をとっているような希ガス。

>>467
種死のエグザス、カオス戦では
インパルスのアラーム成りまくってたよ

>>468
まあ対天帝対自由の時は無かった。
つまり、アラーム無しでキラは避けていた。
他の敵機にロックされてたんじゃないの？もしくはセカンドステージで改善されたか

カオス戦は兎も角エグザス戦は他の機体も居ないから
普通に改善されたんでしょ


まぁムウも避けるときにはアラーム成ってなかったし

エグザスのドラグーンをレイが避ける時はどうだった？

てか、アラーム無しであんな回避…有り得ねぇ

間違えた。
ドラグーン→×
ガンバレル→○

エグザスん時も無かったんじゃねぇかな、確か・・・・
ｷｭﾋﾟｰﾝして回避だったと思うがどうだったか・・・

高度に訓練されたパイロットたちによる連繋攻撃の脅威が
ファンネルビットのそれに劣るものでないことはZのヤザン達が
証明している。ハンブラビ3体の連繋でカミーユを撃墜寸前まで
追い詰めてた。
ドラグーン>MSという考え方はそもそも種の量産型には雑魚パイロット
しか乗ってないのでそう見えるだけなんじゃないだろうか。
例えば　ラウinプロヴィ×1　VS　ラウinゲイツ×11　なら
後者の方が圧倒的に強そうじゃないかい?

ベルグランデのドラグーン→数少、大きい、エネルギーチャージ大
プロヴィのドラグーン→数多、小さい、エネルギーチャージ小

一長一短って事ジャマイカ

>>475
本編に出てくる連携MSは、
ジェットストリームアタックや弱体補正付けられたM1三人娘がせいぜいだから、確かに雑魚パイロットしかいない

連携といえば、旧作のストライクダガーデビュー戦で
3機くらい束でジン1機を押し包んでメッタ刺しにする場面が好き
悪い意味じゃなく、連合らしい戦い方と思った

ドラグーンの小さい利点は
視認しづらい・撃墜しにくい
かね

ただベルグランデの場合ドラグーンにまでPS装甲使ってる上に、当時はビーム兵器が普及していなかったので
総合的に見て結構使えたんジャマイカ

>>478
っていうか全編あんな感じにしてくれたら種は名作になっていた
っつーかガンダムだった

ドラグーンの話が出てるけどこれってパイロットとその機体は
セットで考えてる？それともジンなんかで統一してパイロットの技量だけ？

ドラグーンが大きければその質量に比例して推進にもエネルギーを食う。
バッテリーが大きくなっても持続時間はかわらないだろう。
それこそジェネレーター自体を搭載していれば長くなるだろうけど。
ペルグランデのは、さらにＰＳを使用していたので、ドラグーンが通常装甲よりも重くなり、エネルギー消費も更に跳ね上がる。

軽くてスラスターも小さい上にビームが小さい(あくまで比較した場合)のがプロヴィ
重いがスラスターが大きい上にビームもデカイ(おそらくMS並みのバッテリーは積んでるだろう)のがペル

純粋に一長一短だろう


ちなみに劾戦の場合、一度目は青枠より反応が鈍かったらしいゲイツで避けきれず
二戦目は青枠2という自由よりかなり低性能・ハンデつきの
機体でベルグランデのドラグーンを普通に回避して、
なおかつドラグーンの本体への帰還時を狙ってベルグランデの懐に入り込んで
NJC効果範囲内で核エンジンを起動、ローエングリンランチャーでベルグランデをぶち抜き、
なおかつ　そ　の　射　線　上　に基地を持ってきて、まとめて基地も撃墜したその手法をこそ評価するべきだと思う

もうだれも種キラ最強を提唱しないので悲しい
デス種？　何それうまいの？

デストロイもスラスターが大きくなってるから通常のＭＳと変わらない機動性を保持しているぜ

>>484
尚且つﾜﾛｽｗ
自由より劣るっていうが、ペルグランデも埼玉に そ う と う 劣るがな。
後、ペルグランデのドラグーンってでかい(もち質量も)から小回り効かずにドラグーンとしては×。
劇中で見る限り天帝のドラグーンはＭＳ並に早いしな。
後アストレイって映像作品が0に等しいから過大評価が過ぎると思う

>>484
アストレイ考察のやり方で行くと、キラがその立場だったら同じ事できる
だな

>>487
そんなソースは無い

>>488
そこまで冷静なら悪夢の戦闘でだってキラは勝ってるよ
キラはメンタルが安定して無いから出来るとは言い切れない、その差で劾に劣る

まあ、どっちみちCE世界においては
超技術＞パイロットの腕
なわけなんだが

実際アマツとゲルフィニートとテスタメントにのってりゃあ、
新兵でもキラに勝てる世界だしなぁ

>>490
メンタルについては種死最終回時点を参考にするべきだろ。
いろんな経験して変わっていくんだから。
劾より全てに置いて勝るキラなら楽勝でできるだろ

>>490
あれはインパと不殺の相性悪いだけだろ
そもそもベルグランデ戦でなんでメンタルの問題がある

>>492
いやぁ、
公平を規すならデスアストレイが現在ユニウスセブン落下の時点までしか進んでいないことを考慮に入れて、デス種開始時点のキラと比べるべきだと思う
劾はこと戦闘という分野に関しては、いろんな経験してリアルタイムで成長していく奴だから。
デスアストレイ最終話がエンドタイトル打たなきゃ、種最終話のキラとは比べるべきではないと思うよ？

>>492
＞劾より全てに置いて勝るキラ

キラ最強厨でつか
とりあえずアンタには本編スレ行く事をお勧めいたします

・種・デス種本編・MSパイロットランキングスレ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129445674/l50

前スレでMSランキングってあったよな
アレ誰か持ってねぇか？

>>495
まあ落ち着いてくださいよチュウチュウ言い始めるあなたにこそ本編スレがふさわしい
キラ>劾は実際そうだから仕方ない。不殺解除したキラには到底及ばないよ。解除してなくても同等くらいだろうが

というかキラはSEED、劾は準スーパーコーディーという時点でキラの方が上じゃない？
どっちにしろ最強になるには種割れ必須だし。

種無しキラ＝劾

操縦能力とかではキラの方が上
戦術とかでは劾の方が上
こんなもんだろ
どっちが勝つかは展開と脚本次第で変わる程度だな

>497
だから不殺なんざ劾にとってもそれほど難しいことじゃない
んだってば。ソキウス×2(レベルでいえば旧三馬鹿×2と同等くらい)
相手に不殺・ノーダメージ・しかもこっちは戦闘前から手負い
の状態で勝ってるんだから。あとマルキオの勢力の船を襲ったとき
(NJC奪取時)も不殺で護衛MSを軽々と全滅させてる。
普段はやる必要が無いからやってないだけだよ。

劾って前準備なしだとカイトに負けていたような・・・
どっちにしろアストレイでも本編でもキラに劾が勝ってそのまま終了なんて
展開は絶対書かなかっただろうしキラの方が1ランク上だと俺は思う。

量産乗って強くなきゃ真の意味で最強と言えない。
これはリアル系ガンダムの常識ですぞ。

>501
アレは負けないといけないミッションだったわけだが。
詳しくはデスアス本編を読んでくれ。
あと2行目以降は何の客観性も無いね。

>>502
種にそんな常識が通じるわけないだろうｗ

じゃあ劾が一番強いってことでいきましょー

ネオは蝿同然のウィンダムをある程度、乗りこなしてたけどそれは評価できるのでは？
あのキモい紫のウィンダムも量産と性能は変わらないだろう？

>>468
アラームが鳴ったのは本体が撃って来た時
>>501
あれは負けないといけない任務だったし、いざとなれば武器を離して得意の緊急回避
で避けることも可能でないかと思われるので何とも言えない
>>500
精神崩壊とオリジナルのソキウスを同列扱いする時点で釣りですな

>>506
元はザクと同列扱いで、本編の蚊トンボぶりに合わせたかのように１０５レベルに
引き下げられた不思議機体ウィンダム。だが、もうどうでも良い、ムネオなんて

>>501
劾もやろうと思えば…ねぇ。そういう意見見るとこう思う。
逆にキラも不殺止めればってね。運命や伝説すら速攻で落とせる。
無駄の無い戦いって言うけどキラのﾌﾙﾊﾞｰｽﾄって全弾全機に命中して高水準で無駄が無い。
種死でバンバンエース機体を落とす時の戦いは全く無駄が無いし。

まあ、キラと劾については、前スレ>>125なんかにあるのでいいんジャマイカ？

>>509
そりゃ過大評価でしょ。
なら無傷で埼玉倒しましたと・・そうなるんじゃない？

そういえばシン、アスラン、スティング、アウル、ステラ、ハイネ
みたいな種世界のエース級を一瞬で戦闘不能にしてたな・・・

>>510
これか【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該＝キラ＞アスラン＞シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＝シン＝キラ
【経験】
該≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン


まあ、こんな感じかとも思うが、正直シンじゃなくてカナードにした方がしっくり
来る。３４話でも長々と作戦立ててなきゃ粉砕されそうだし

キラ最強〜〜と言ってるのはちょっと滑稽だな。

俺はUCの方が好きだけどアムロ最強〜〜とは思っていない。
アムロは確かにエースパイロットだけど最強ではないし。
パイロットに最強というのは居ない筈。
戦闘環境によって得意不得意分野は誰にでもあるし

>>514
まあ、総合的にだろ。つか、ＵＣの作品別物だから持って来ても意味無いよ
>>513
カナードはそんなに弱くないだろ

機体込みだと種死終盤の５機のパイロットになるんだけどな。

>>516
正直、あんな厨の極みに達したものなんて考えたくない

さて、話題変えて、カナードと凸はどっちが強いかでも考えないか？

>>517
考えたくないものは論外か・・・
ここがやたら劾プッシュする理由が分かった気がする。
アストレイは面白いけど飽くまで外伝だと思うんだけどね。

機体も種死のザクやウィンダムくらいまでならまだいいだろう。
作品の特徴である”換装”があるし
ドムもあれは酷すぎたな。UCファンに媚びたと思うけどあれじゃ喜ばんだろうよ。

>>518
本編があれじゃ話にならないような気がするけど・・
監督がメカ設定無視してどうするよ？て感じがするし・・

>>518
まあ、無印までは良いんだけど、作品が作品だから種死は正直

カナードさんはＮダガーＮ相手に頭部破壊で即追い返していたし、凸にそんな
真似出来るかなとふと思った

小説４巻
ＧＡＴ−７０７Ｅ　フォビドゥン・ヴォーテクス
前大戦時に地球連合軍が開発したＧＡＴ−Ｘナンバーの一機、フォビドゥンブルーを量産化した機体。
ザフトの水中用ＭＳに対抗するため、水中戦に特化したＭＳである。
機体に装備したゲシュマイディッヒパンツァーの作用によって、理論上は無限に潜行することが可能である。

無限って・・・。
なんだこりゃ？捏造乙て感じだな・・・素直にMSV忘れてました。と謝れよ豚。

凸も運命と衝撃を達磨にしてたから出来るんじゃね？

最終回酷くてよく覚えてないけど頭と四肢全部もぎ取ってたよなｗｗｗｗ

>>523
運命に関してはシンが掌攻撃で受けるという奇行に走ってなければぶち殺しそうな
勢いではあったけどな。まあ、これは不殺と考えるにしても、ＮダガーＮはプロトカオス
とは言えコトーニーと張り合った奴をルナと一緒にするのはどうもね

>>511
劾みたいに過大評価でも何でもねいよ。埼玉戦より成長してるから。昔を持ち出すなら一話目のキラを出す？
種死で実際に起こっていることだしね
当てる部位をわざわざ限定して正確に撃ち抜いてる訳だから、例えばその部位をコクピットにすれば良い話で。
言ってしまえば自由大暴れでエース、エース機体が全滅してたんだぞ？

>509
501については仮定の話ではなく、実際に劾は不殺が必要な時は
きっちり不殺を成功させてるという実績があるって話だ。
キラが不殺を止めれば云々は実際に本編でやってないから
仮定にすぎない。
「やろうと思えば」のニュアンスを捉え間違ってるよ?

>>526
いや、埼玉戦以降のキラの成長は無いだろ。あの化け物が手加減してもこれだけ
激しいことになりますよと

だからSEEDって分類にされているだけで他よりも強いんだって！

ストライクのデュエル、バスター、ブリッツを蹴散らしたシーンは凄いと思ったけど
自由に移行してから戦闘シーンが手抜きに見えるようになったからな。

>>530
そうか？４３話ではキラ捕獲かと軽くﾜｸﾃｶだったが

>>527
いやわかってるから。
ただいつも不殺してる訳では無いだろ。
んな数回成功してるだけでキラばりに出来るって言われても

戦艦真っ二つにしてる癖に不殺もへったくれもないだろうよ。

>>533
その辺は今までに色んなスレで説明あったから良い加減止めようよと

>532
だから>500で非常に不利な条件で成功させてると
書いてるだろうに。難易度で言えば雑魚×ｎ相手に
自由でやるのとは比較にならんくらい難しい条件
でだ。
だったら雑魚相手で強機体に乗ってれば余裕で
出来るだろ、と考えるのはそんなに不自然かい?

キラはエース級も数体を一瞬で不殺。複数の部位を同時に破壊することも可能。
雑魚なら大量に不殺。数は10体以上は確実。

劾でいうならカナードとかその辺を一瞬で戦闘不能にするようなもんじゃないかな？

>>535
>>507

自由とセカンドなんかは差なんて殆ど無いし

>>533
ふふ…おかしな子
ＭＳ(運命伝説でさえ)には不殺してるという決定的な事実が有るのに

>>536
をいをい・・・カナード舐めんなよｗｗｗｗ
奴は凸より強いんでないかとさえ言われてるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
複数部位同時破壊は単に機体の特徴・・・・・・

>>537
まず核かそうじゃないかで大きく差が出る。
あとセカンドにはビーム兵器がほとんどない。
ロウは技術がザフトの設計局を超えたことはないしどう考えても自由の方が強いだろ。

>>541
釣りでつか？セイバーなんて大気圏下じゃ自由より上でフォースにおいては速さ
なんかのみなら自由より上なんだからかわらねえよ
最大の差である火力だって、上級レベルだと下手にかわして変な喰らい方する可能性
があるからか使わない（伝説相手に最終回でやってたが、あの回はファビョり杉なので
無視する）からそれも関係無い以上利点といえばバッテリー切れなんて無縁の機体
より更に長い稼働時間くらいだが

>537
本気で言ってるの?２NDLのベース機ってあのM1アストレイの
プロトタイプだよ?その性能は高く見積もってもM1アストレイと
同格でしかない。
2NDLは結構改造受けてるとはいえ肩部フィンスラスターと武装以外は
ただのマイナーチェンジ。しかも武装も強化されてるんじゃなくて
特殊化されてるだけ。大気圏内じゃまともに飛びながら
射撃戦をすることすら不可能。
これがプラントから地球まで単機・無補給でぶっとんでくるような
スーパーロボットと同格なわけが無いだろうに。

>>542
もちつけ。これは青枠2ndのことだ
>>543
いや、素でもＭ１よりは戦闘能力は高いよ。凡庸性が低くて兵器としては下でも

>>542
セイバーやインパルスは２年後の機体でしょ？
その２年後の機体よりも核搭載の機体はパワーが上なんだから。

それともアカツキみたいにセカンドも２年後でも余裕で通用するような期待なの？

ttp://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1130523670592.wmv

手出しをすれば・・死ぬものと思え！！

>>545
まあ、馬力がでかくても扱いにくいとしたら決して性能は上とは言えないけどな

>544
ソースは?ちなみに量産MA、MSスレにはこうある。

MBF-M1 M1アストレイ
連合から盗用した技術により開発したオーブの主力MS。
基本的にX100フレームを参考にしているが、可動範囲が広くより細やかな動きが可能でかなり軽量。
一応はガンダム面だがダガー系と性能面ではほぼ同等。
バリエーション機として宇宙用のM1Aアストレイがある
C・E73年時点のオーブではバックパックに改良を加え、大気圏の飛行用にローターユニットEF-24R シュライクを装備した機体が主力。
なおガンダムの量産機には珍しく、試作機より高性能。
でも雑魚

この記述に従うならダガー(105?)＝M1アストレイ＞ブルーフレーム1st
ということになるが。

あと、凡庸性じゃなく汎用性(はんようせい)な。

なんか皆熱くなってるなｗ
とりあえず機体は自由＞青枠2ndでパイロットに話を戻そう。

>>548
確か、漫画か小説でエリカかロウがそんなことを言っていた希ガス
単に強けりゃ性能は上って訳では無いし

というか、傭兵の機体は自分仕様で改造してるから一概に決められないだろ
外付けのエンジン取り付ければ青枠だってミーティアもどき使えるんだし

別に自由青枠較べてるわけじゃないだろ？
自由でキラがセカンドステージを落としたのは機体性能の違いって事に対し、得意分野ではセカンドが自由以上ってこと。
だからキラ大暴れはけして機体性能のためでは無いと。

機体性能的に自由>>2NDLなのは疑いようが無いこと
だと思ってたけど･･･。アストレイであんなギュンギュン
飛び回ってビームばかすか売ってたらアッという間に
エネルギー切れだよ。
トランスフェイズ装甲をコクピット回りだけに採用、てのも
PS装甲だと消費が激しすぎて使えないってのが理由
だったんだから。

>>553
それよりも、重くなったら最大の長所である軽さが死ぬから
電池についてはﾜｶﾝﾈ

戦時なんだしどんどん技術が発達してくからはっきりいって青枠は雑魚。
どれだけ改造しようと2年前の機体が通用する訳ないし。
ただその辺を劾は各種追加装備、作戦で補っているんだと思う。

劾自体もミゲルやカイトにやられていてカイト戦ではあのままいったら死んでた。
作戦は成功したってあるけど勝てるんなら普通に勝つだろうし
傭兵なんだから任務の為に死にたくもないと思う。

で何が言いたいかというと劾は一騎千頭できるようなタイプでもなく
実力も程ほどでそれを事前準備等で補っているんじゃないかということです。
だから時間をかけて対策をしっかりとればキラにも勝てる可能性があるけど
行き当たりバッタリの戦闘だと赤福レベル。

>>553
何のための核だよｗｗｗｗｗ

>>555
まず、負けなきゃいけない任務で勝つ理由と、ＴＰにグレネードぶち込まれたからって
死ぬと思う理由を教えてくれ

キラの戦艦真っ二つについての説明ってどんなの？

なにやらブルーフレームセカンドと、ｲﾝﾊﾟﾙｽ等のセカンドシリーズとを間違ってるやつがいるな

>>558
キラは不殺出来るＭＳ同士での戦闘なら不殺で済ませるが、発射寸前タンホイザー
や核ミサイル搭載戦艦の群れ等止むを得ない場合（発狂してインパが何かしても無駄
と判断したステラの破壊もそれに含まれるだろう）には破壊すると

>>557
勝つ理由はミゲル戦でのこと。
TPにグレネードはイライジャが必死に助けに入ったのを思い出して書いたけど
よく考えると死なないな。ごめん。

>>551
っていうか、使ってたのはモドキのヴェルヌ35A/MPFM 多目的飛行モジュール
じゃなくて、ミーティア正式機の5と6番機だで
ちなみにデス種本編のとは型番違う筈、種のは1と二番機な

>>545
アカツキは最近に造られた機体じゃなかったっけ？

>>561
ミゲル戦でって・・・意味ワカランぞ。あの戦いは政府側の象徴である悪の傭兵
劾さんが、レジスタンスの正義の味方カイトさんに退けられて諸悪の根源である
独裁者を殺さず撤退させるという内容の任務の一環だった訳だが

>>564
いやそこじゃないって。
ミゲルと劾が戦ったの知らないの？

>557
だな。劾のシナリオとしてはあそこでまともにグレネード喰らって
やられたように演出するつもりだったんだろう。
トランスフェイズ装甲なんだから実際には死ぬわけないし。
あとな>555、劾は事前準備だけじゃなくアドリブの作戦立案も
上手い描写がたくさんある。VS薬中ソキウス戦とかVSエド戦
とかな。その辺も認めてやってくれ。あと真っ向勝負でソキウス
×2を下すだけの操縦能力もな。
それと一騎千頭じゃなく一騎当千だ。

>>555
逆だよ
腕は凄いあるけど、本編みたいに金が潤沢なわけじゃないし、装備もほいほい変えれる訳じゃない
バッテリー式だから節約しなきゃいけないし、弾薬もただじゃないからまたハンデがつく
補給だってAAと違って、常時受けれるわけじゃない(そういう遭遇戦で正規軍の虎と互角って言うのは実は凄い事なんだぞ？)
そういう意味でも、奴は純粋に機体の不利を腕で補っている種世界では稀有なパイロットなんだよ
実際、劾は一騎当千とか言うけど、バクゥの群れの中に突っ込んだり基地防衛線に突っ込んだりはしてるそれも
ストライクより遥かに劣る装備でだ
つまり、元々の基準ラインが本編に比べて最低ラインなだけで、本編並みに潤沢なバックアップ、エネルギーなしであそこまで出来るというのはむしろ特筆に価すると思う

>>565
知らない訳無いだろ。カイト戦とミゲル戦で状況が別物なのに同一視する理由が
分からないと書いてるだけだ

ミゲル戦は、機体の性能もあっちのが上だし、ちんけなナイフと威力だけのバズーカ
でどう対抗しろと・・・・・・。ミゲルは狂うぜ隊でもトップクラスの腕だぞ

>>567
ストライクと青枠でそんなに差は無いべ。ＰＳが無い分機動性はマシと言えるし、
ビーム兵器主体である上にアーマーシュナイダーはもろに当たればＰＳだって
傷つけるんだからおまけの重たい鎧でしかない

>>568
そこで勝つのがスーパーエースｗ

>>568
おまけに全盛期のカスタムモデルに乗った、全力状態のミゲルだったんだよな
黄昏の魔弾の真骨頂時代でさ、それを劾がやっつけて、キラにトドメを譲ったんだよな

>>562
説明見ると、設計構図自体は2年前に出来上がっているっぽいな。
作ったのは少なくとも前大戦後だからそれなりの性能はあると見込んでいいかも？

個人的には、性能自体はグフ以上とセカンドシリーズ未満くらいだと思う。
ただ、ビームコートとかがビーム主流のCE73でのMS戦にマッチしていて
ドラグーン系付ければ、多少の性能差くらいは軽くひっくり返せるのはメビウスゼロで証明済み
大体、メビウスゼロはジンとの5：1の戦力差を
ガンバレルだけで互角以上に持ち込んでいたくらいだし。

>>570
あんなバズーカで勝てってのは無理ですぜ

>>569
確かに単体なら差が無いと思う
PSは重りになるし、単体なら航空支援も受けられないからバッテリーも交換できないし

つまり、種序盤のストライク程度の性能になる

>>574
まあ、戦闘すると考えた上での機体性能考えるなら、インパ以外に関しては支援は
無しと考えた方が良いな

>568
あの時の劾のジンは「長距離を単機で航行出来て基地を
破壊出来るだけの火力」という目的だけに特化された機体
だったしね。装甲なんて無きに等しいし基地攻撃用以外の
武器なんざほとんど持ってなかった。
ミゲル専用にカスタマイズされた高機動機相手じゃいかにも
分が悪かったわな。
あとアレは種本編の前の話だから、種〜デスアスの時代を
通じて劾の経験値もどんどん上がってきてるはずだよ。

じゃあそろそろ結論をだそう

>>576
まあ、ある程度経験積むと成長は止まるからそれは何とも言えんよ

しかし、バズーカでも威力はあるからマシンガンと同格とかほざく変なの涌かなく
なって良かったさ

>>577
結論
>>2においてキラと劾の位置は変えなくて良い

>>574
砂漠とかだとＧＡＴシリーズより有利かな。

ストライク(ストライカーパックは自由・装備自由)に乗ったデス種序盤キラVS青枠セカンドLに乗った劾
で考えれお前ら！！

>>580
けどジンのマシンガン主流の時代だとGATシリーズより性能は劣るな。

>>581
いや、ストライクよりは青枠のが強いし、ストライクはキラの反応速度に着いて
行けないから

ここいらで、凸とカナードの位置について考えてみよう。シンは変えなくて良いや

>>577
結論；
今の状態じゃ出ねぇよぉ！！
むしろ出す奴は馬鹿(例：>>579の釣り)

>>581
無印青枠じゃないと公平じゃないよ

>>585
ループな時点で出てる気がするのは気の所為か？

>>583
つまり、青枠＞ストライク
＝M1＞ストライク(素体)という事ですぞ？

>>586
んじゃ
ストライク素体VS青枠無印
の遭遇戦
ファイッ！！

>>588
いや、書き間違えた
青枠2nd＞ストライク＝青枠＞ストライク素体＞Ｍ１

これは回避専門の劾が操るとして

>>583
何イ！？
キラの相棒っつったらストライク、ストライクといったらキラの相棒だろ？
んじゃイージス戦ではストライクが裏切ったから負けたのか！？　なんてこったい

劾の能力限界がまだ見えてないから最終的結論がどうか
分からんけど、これまでの実績で暫定的に
キラ>劾>その他
でいいんでないかね。あ、操縦能力限定の話な。
戦術やら精神面の強さやらが加味されると上の限りでは
無い、ということで。

ストライクかぁ…
キラが初めて自由に乗るとき「すごい！ストライクのナントカ倍のエネルギーだ！」
とか言っててストフリの解説には自由の数倍とかあるからなぁ…

すごい性能差だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
オーブで修理した時には駆動系が焼けちまった
>>592
まあ、総合合わすと　キラ≧劾　と。でもって、≧である以上どう覆るか分からない

>>590
ちょっと待て
青枠無装備とストライクのストライカーパック有りじゃ
明らかに持続時間も防御力も攻撃力もストライクの方が上だろ

ストライク素体＝青枠
くらいだと思う

>>593
出力が数倍だからって能力がそれに比例する訳では無いが

>>594
ありゃ蓄積疲労じゃないか
アムロの時とは違うよ

>>595
防御力は関係ねえ。攻撃力はエールで考えてるから。換装での回復を抜きにするなら
ＰＳで電気を喰いまくってる分稼働時間は下

キラはエース級も数体を一瞬で不殺。複数の部位を同時に破壊することも可能。
雑魚なら大量に不殺。数は10体以上は確実
当てる部位をわざわざ限定して正確に撃ち抜いてる訳だから、例えばその部位をコクピットにすれば良い話で。
言ってしまえば自由大暴れでエース、エース機体が全滅してたんだぞ？
得意分野ではセカンドが自由以上ってこと。 だからキラ大暴れはけして機体性能のためでは無いと。

>>596
そもそもバッテリーでつねに低出力状態の種では
GATクラスの機体能力持っていればエンジンを高出力にするだけで機体能力が大幅に上がるんだろうと推測してみる
核エンジン搭載MSとか、スーパーハイペリオンとか見るに

>>595
けどストライク素体はアーマーシュナイダーしか武器がないよ？
ストライクの本質はストライカーパックなんだしエールつけないと意味ない気がする。

>>599
だってそもそもスラスターの差で当たらない上に、実弾がきかねーんだろ
おまけに同時ロックオンとフルバーストもってっからまず間違いなく向こうの攻撃は当たるしよ
そんだけ持ってりゃ、不殺もさぞやりやすいだろうさ

>>595
ストライク：マーマシュナイダー
青枠：ビームサーベル・ライフル　盾　

拷問ですがな

素体ストライクは武器が少なすぎるからねえ。
デュエルからPS装甲を抜いて重量分高機動になった
のがアストレイ、てくらいでちょうどだと思う。

>>601
でもそれやっちゃうと、バックバーニアでアストレイ並の機動性が来るからなぁ
おまけに実弾攻撃もアストレイには効くから、PS装甲のパンチだろうと一発食らったらアウトだぜ？

そこまで行くなら、セカンド化程度がなきゃおいつけないだろ

>>602
コピペだから
つか、ロックすれば当たるってさ・・・・・・

>>605
＞ＰＳでもパンチで一発
じゃあ、ジンは何故無事だったの？

>>603
ストライクエール：PS装甲　マーマシュナイダー　バルカン　バックバーニア　ビームサーベル・ライフル　ABC盾　
青枠：軽量・装甲薄い・ビームサーベル・ライフル　ABC盾

拷問ですがな

>>605
別に追いつかせる必要はない。
同期の機体で戦うことに意味があるんだから。

>>602
スラスターの差？自由以上の性能持つセカンドステージ(エース搭乗)相手にもかましているが？
同時ロックオンはそんなに万能じゃないぞ。勝手に不殺してくれるとでも？
同時に攻撃ができるだけであって複数の目標にありえない位の正確射撃ができるのは技量によるもの
実弾効かないって言うが。本編で実弾使ってる奴ほとんど見かけないがいみあるのかね？

>>607
アストレイじゃないからさ
アストレイはフレームむき出しまで機体装甲省いて装甲削ってあの機動性をたたき出している
いわばゼロ戦的MSなんだ

>>610
いや、対青枠セカンドならの話してるのね

>>611
確かにそうだが、流石にパンチであぼんする程悲惨な機体じゃないだろ。だったらＲで
ロウは既に死んでるよ

>>609
だから、アストレイ無印とストライクのパック有りならストライクの方が明らかに格上だって言っているんだよ
アストレイはセカンドまでマイナーアップして、ようやくパックありストライクに(部分的に)追いつくんだよ

>>612
そもそも>>602が青枠2ndとセカンド勘違いしてコピペにマジレスしてるのが悪い

>>614
まあ、セカンド化しても防御力は紙だもんな

>>614
いや、デュエルと同等のロングダガー相手に2ndだと接近戦では勝ってる感がある
からそれは無いかと

>>614
別に追いつかせる必要はない。
同期の機体で戦うことに意味があるんだから。

>>617
いや、その代わりに2NDは防御力駄目だろ
あそこは防御力に劣る青枠で、ロングダガー相手に得意の接近戦に持ち込んだ劾の腕のお陰でもぎ取れた勝利だと思う

>>618
だから、青枠無印対ストライクパック有りなら同等ではないという話をしているんだよ

>>619
そもそも、ビームが主流の戦闘で防御力もへったくれもあるのか？つか、コクピット
はＴＰなので劣っても居ないと思うぞ

>>620
そんなに同等が好きなら同じ機体に乗せればいいじゃん

>>618
ねーよ、機体能力が同等じゃなきゃ意味ねーじゃん
同期じゃなきゃいけねーってんならストライクルージュ対青枠セカンドにしな
それならOK

>>621
ストライクロールアウト当時なら、むしろビームが主流じゃないんじゃ･････？

ルージュはカゴリじゃね？IWSPつければそれなりになるのかな？

>>615
こういう勘違いの流れ　
535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 17:52:30 ID:???
>532
だから>500で非常に不利な条件で成功させてると 書いてるだろうに。難易度で言えば雑魚×ｎ相手に
自由でやるのとは比較にならんくらい難しい条件でだ。 だったら雑魚相手で強機体に乗ってれば余裕で
出来るだろ、と考えるのはそんなに不自然かい?
536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 17:52:49 ID:???
キラはエース級も数体を一瞬で不殺。複数の部位を同時に破壊することも可能。
雑魚なら大量に不殺。数は10体以上は確実。
劾でいうならカナードとかその辺を一瞬で戦闘不能にするようなもんじゃないかな？
537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 17:53:23 ID:???
>>535
>>507
自由とセカンドなんかは差なんて殆ど無いし
540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 17:55:35 ID:???
>>536
複数部位同時破壊は単に機体の特徴・・・・・・
541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 17:56:37 ID:???
>>537
まず核かそうじゃないかで大きく差が出る。
あとセカンドにはビーム兵器がほとんどない。
ロウは技術がザフトの設計局を超えたことはないしどう考えても自由の方が強いだろ。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 18:00:25 ID:???
>>541
釣りでつか？セイバーなんて大気圏下じゃ自由より上でフォースにおいては速さ
なんかのみなら自由より上なんだからかわらねえよ
最大の差である火力だって、上級レベルだと下手にかわして変な喰らい方する可能性
があるからか使わない（伝説相手に最終回でやってたが、あの回はファビョり杉なので
無視する）からそれも関係無い以上利点といえばバッテリー切なんて無縁の機体
より更に長い稼働時間くらいだが
543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 18:00:44 ID:???
>537
本気で言ってるの?２NDLのベース機ってあのM1アストレイの
プロトタイプだよ?その性能は高く見積もってもM1アストレイと
同格でしかない。
2NDLは結構改造受けてるとはいえ肩部フィンスラスターと武装以外は
ただのマイナーチェンジ。しかも武装も強化されてるんじゃなくて
特殊化されてるだけ。大気圏内じゃまともに飛びながら
射撃戦をすることすら不可能。
これがプラントから地球まで単機・無補給でぶっとんでくるような
スーパーロボットと同格なわけが無いだろうに。

>>624
そうだな。ストライクと青枠の戦闘でなければな

ストライクの間接が焼き切れているからキラの反応速度が凄いって話だが、間接が壊れる原因は設計時の計算が間違っていたか、
歩行に関するソフトウェアでの設定が間違っていたか、本来想定されていない扱われ方をしたって感じだと思う。
特に殴る、蹴るなどの格闘戦はアストレイでミナがM1でロウと戦った時のことを考えるとあまり想定されていない気がする。

>>625
いや、キラも使ってるじゃないか
ルージュ　対　青枠セカンド

なら同期の互角だと思う
もしくはどっちも105ダガーでも使え

>>628
つまりアレか
反応凄くて回路関節が焼ききれるのは、ファーストガンダムだけでつ
って事か

後、ストライクのアレは今までの蓄積疲労って事で小説版だか本編だかで説明されてた希ガス

>>541
がセカンドをセカンドフレームと勘違いし、>>542がその勘違いに気付かなかった

要はキラの不殺凄すぎってことなんだがな。インパ等のセカンドシリーズは得意分野では自由以上
ンだから自由に乗ってるから当たり前って事にはならないわけで、やはりキラ＞劾がいえる訳で
自由大暴れの回、不殺せずにコクピットに直撃させてたら…まぁ意味の無い仮定だがね

寧ろ試作機でありながら、間接が壊れないのは設計段階での完成度が高いってことで
試作機が実戦で通用するのはこの優れた設計技術のおかげ。

>>629
さっきの流れからエール装備のルージュとして考えてみたけど。
VPSだっけ？PSとどう違うのかよく分からんが青枠2ndのメイン装備って
あのガトリング内臓の剣だから普通に勝てなくない？
スラスターも兼ねてるから手に持つと機動力ダウンの欠陥装備だし・・・

>>631
おい、今度はおまえが勘違いしてねーか？

とりあえず二行目の時点からなぜ性急にキラ＞劾に飛びたがるのか
そんなにキラ最強じゃないとイヤかお前

>>639
劾とキラがそれぞれ青枠セカンドとストライクルージュに乗った場合
10回やったら5：5で分けになりそうだと思う

>>634
そんなにキラ最強じゃイヤかお前
キラの技量の高さとして挙げられた例は全て本編描写だぞ？

>>631
違うよ。>>541はセカンドフレームであってる。
で、そのあと>>542がセカンドシリーズと勘違いした。

>>635
キラがルージュストライクガンダムカラーなら
むしろバックパック装備なし、グランドスラム装備でなら青枠セカンドに勝利すると思う
それ以外は6：4で経験の僅差で負けるだろうけど

青枠セカンドのメイン武装が実体弾だけど勝てるの？

>>636
だからなんだ
そんなに本編描写の方が偉いと思うなら、とっとと本編スレに逝けや
ここはアストレイも均等に評価するスレだよ、最初から本編のが正しいと思っている奴は、真面目にスレ違いだって事いい加減わかれよ

>631
だから劾もそれと同じくらい難しい状況で不殺してるって
何度も説明してるだろうに。「不殺だからキラ>劾」は
成り立たないってば。
大体シンだってガイア相手に不殺くらいは普通にやって
のけてるだろ。あの世界じゃ多分そんなに難しいことじゃ
ないんだよきっと。

>>641
普通じゃないよ。アスランと連携しても苦戦してた。
でキラはあんなに簡単にやってのけたのにって悔しがってた。

つまりそれくらい凄い。

>>639
実体弾？
その程度の事で劾は一方的に負けませんよ
タクティカルアームズならうまくすればPSでも切り裂けるしな
ABCアーマーシュナイダーの関節攻撃だってある
大体ガトリング起動すればビームと実弾のコンパチの弾幕が張れるしな
頑張れば、GATシリーズとも互角に渡り合えると思うよ？　
まあ、一発でも直撃食らえばアウトだけどさ

とりあえず、同格のエース機をバシバシ落としたキラの技量は高く、ソキウス相手に不殺決めた劾も凄い
ただキラの不殺を機体性能に頼ったものというのはおかしいと

むしろあんな高出力の兵器で不殺する方が凄いと思うんだが・・・

>>641
まあ、確かに常時不殺ってのと
いっつも殺してる奴が自在に不殺使い分けられるってのは
同じくらい凄い技量もってなきゃ出来ない罠
確かに、不殺じゃキラ＞劾は決められんと思う

>>645
小説じゃ高出力兵器では殺してる事になっているよ
って言うかそれも正しくないか、小説では出来るだけ相手が死に難い戦いしてるとしか書いておらん
キラは、不殺はしてない

>>640
お前がおかしい。アストレイも平等に評価の意味を取り違えるなよ？
>>641
>>642が言ってるけど小説ではその困難さを述べている。

>>647
第四巻のストライクフリーダムの初戦か
確かに、不殺とは書いとらずに、「出来るだけ死ににくい戦い方」と書いてあるな

>>649
カンペキな不殺はしていないわけか･･･････

不殺を解除するしないに関わらず、最も効率よく攻撃するなら接近戦なんて仕掛けないで
片っ端からロックしてフルバーストでもすれば良いわけだが、それだと自由sugeeeeとなっても
キラsugeeeeとはならないので、わざわざ接近戦での不殺を加えているような描写がある。
それに加えて盾があるのにビームをわざわざビームサーベルできったり、
ビームシールドで受けることが出来る対艦刀を白刃取りするなど、キラを凄く見せいるためにわざわざ
展開上は全く意味のない行動を取らせている本編をみていると不殺すら単なるかっこつけに見える。

ついに不殺まで怪しくなってきたな
っつーか、そもそも対デストロイ戦では不殺なんざブッチだったわけだしな
キラは余裕があると敵が死ににくい戦いかたする性癖があるって方が正しいって事か

結局、スーパーフリーダムとかとは逆ベクトルで、
「一部媒体のあおり」だったって事か、キラの不殺は

本編でも不殺宣言してないからな。小説の、「出来るだけ死ににくい戦い方」というのは
武装だけ狙うが例えば達磨にした奴が流れ弾に当たったり、ハイネみたいな例の事を指す訳だと思うぞ

そういやサーベルでビーム弾いてたな。
設定上ビームって光の速さだろ…なんというかもう…神業だな…

>>651みたいな人はOSのロックオンを過信しすぎてる人でおｋ？

>>649
戦艦はピンポイントでスラスターだけを破壊したとしても、絶対死んでる人はいるはずだしな。

>>652
一応最後までコクピットは狙ってないんだけどな。

>>652
やっぱりさ
最初のアッシュ戦でフリーダムにせずにストライクにしていればよかったんだよ
その後、ラクスをつれてストライクと身一つで旅に出るとかしてりゃ本編は最高だったんだ

というわけで、
AA引き連れずに、ルージュストライクガンダムカラーグランドスラム標準装備とキラの身一つでラクスを守る逃亡の旅に出ていたら、デス種は最高
ってことでFA?

>>656
見たいな人は、通信簿に「他人を理解しようとしない」とか「人の話を聞かない」
とか書かれた人でおｋ？

>>651
ロック＝かならず当たる
と思ってない？

モラシムはどれぐらいの強さなの？
個人的にはゾノあたりの水中戦が専門なのにディンも扱える所から
なかなかの腕があると思う

つうかキラの技量が凄すぎてどうしても劾が霞むんだが。
いや､見た目派手だがその内実も実は凄いってのがここ見てて分かるしさ
劾はアスランクラスじゃないか?

>>659
そもそもキラ＋ロック
の話してるって事、忘れてない？

>>661
もしそうだとしても、劾は最高レベルで下に下がらないアスランだから･･････
いわばアスラン厨理想時の最高アスランというべきか。
それくらいの総合パイロットランク

>>661
つうかキラの本編描写が厨すぎてどうしてもキラの凄さが霞むんだが
いや､見た目派手でその精神も実は雑ってのがここ見てて分かるしさ
キラはシンクラスじゃないか?

議長は劾を自分の計画に呼ばなかっただろ？
アスラン、シンクラスの力があれば議長はなんとしても雇うはず。

>>665
その謎が
今、解き明かされる！！　(多分来月以降のデスアストレイで)

>661
主張の根拠が抽象的すぎ。
あと、旧三馬鹿を機体性能に勝るジャスティスで
1対1でも倒せないへっぽこが劾に勝てるわけない。

>>666
機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY！！
ガンダムA、その他媒体で絶賛連載中！！
みんな、見てからこのスレ来てねーー

>>664
それは本編嫌いなだけじゃない？
本編はCEの中心の話だからどれだけ厨だろうと否定しようがない。
それに強いのもある程度の域に入ると厨な表現に頼るしかないし
それくらいじゃなきゃ戦争を個人で終わらせるなんて出来ない。

>>667
劾は登場時の時点から、性能的に劣る機体でミッションの遂行した奴だからなぁ
同等機体で技量が同等か少し上で、たとえ遭遇戦だったとしても勝てる気がしない

>>669戦争を個人で終わらせるなんて妄想です

>>665
仮に接触して断られたんならAAみたいに議長は消しにかかりそうだしな
あんまりどうでもよかったんだろ

>>671
ラクス

>>669
＞それに強いのもある程度の域に入ると厨な表現に頼るしかないし
＞それくらいじゃなきゃ戦争を個人で終わらせるなんて出来ない。

謝れっ！　今までのガンダム(GとW除く)達に謝れっ！！
そしてそもそも個人で戦争終わらせるとか言っている時点でガンダムSEEDにも謝れっ！！

戦争を一人で終わらせるなんて不可能です

戦争を個人で終わらせるなんて妄想です
エロ人にはそれがわからんのです

そこが馬鹿らしくなるんだよな。
HGのストフリのキラ説明のとこで
大戦を終戦に導いた・・・云々と書かれてる。どう見てもおかしいだろ？

>>672
マジレスすれば、傭兵って形で社会の歯車になっているからスルーしたんジャマイカ？
利用できる時に金払えば良い訳だしな
つまり、議長が勧誘しなかったからといって強くないソースにはならんよ

確かにラクスは一人で動いてメンバー集めて両成敗してたなｗｗ

>>677
だろ？そう書いてあったんだからしょうがない。

1機で戦局変えられるか。
一戦場の戦況を僅かに変えられるくらいだ。
そこがガンダムだろうに

>>677
それプロパガンタだよ
カガリと一緒さ、
良いソース見つけたらそこで思考停止する事こそ厨房のやること、
アストレイ････事にデスアストレイまで語るなら、その裏に隠された真実まで読み解く位の勢いで考えなきゃあ

キラは弾数まかせの乱射で勝利
ガイは最低限の弾で任務遂行
ガイの方が効率的で射撃の腕もはるかに上

>>678
でも強いんならロゴスとか敵に回られたら困る気がする
やっぱり放置プレイだろ

>>679
ふざけんなっ
自分一人で　世界を動かしているつもりかよっ！！
世界ってのは　そこに生きている一人一人が頑張って作りあげるもんだろうがっ！！
そいつ等を無視して　何が作れるってんだよっ！！！

>>659
便利なマルチロックオンがあれば、接近戦など不要が俺の言いたいことで命中率が100％とはいってない。
それに自由の兵器にはそれぞれレーダー照準機らしきものがあって、空気抵抗を受けず弾速の速い武装が多い。
だから命中率は100％ではなくてもかなり高いはず。

アムロとカミーユて戦争を終局に導いたっけ？
そんな恥ずかしい嘘を書けねーよ！！

たった一機で戦局変えるってアホかｗｗｗ
ターンタイプかよｗ

＞たった一機で戦局変える
そういう馬鹿を堂々と晒したいのなら、
本編スレにでも逝って下さいｗ

単機で戦局を変えるのはキラ達の勘違い
実際は一つのエリアでちょっと戦果をあげてる程度

>>684
>>681

けど恥ずかしくて厨だから論外にしちゃうの？
CEの中心だよ本編は。CEを語るのにそこを否定したってしょうがないだろ？

それとも皆自分の気に入らない本編を貶して僕らの劾様最強をしたいのか？

ああ・・どう考えても発想が電童のノリなんだよな・・・完全にスーパー系ね。
設定の方がリアル系をしたいのはわかるんだが・・・

>>691
あと追加すれば、議長が欲しがっていたのは自分に従う英雄(プロパガンダ)であって
傭兵には物量をぶつければいいっていうんで別に取り込まなかったんジャマイカ？
第四巻見てたら、そんな風なことがふと頭に浮かんだ

そもそも種は無茶苦茶だからリアルな話をするのは無理ぽ

>>692
それはおまいの頭ん中だけだ
CEの中心＝本編？
ガンダムSEEDならまだしも、本編がCEの日常や設定の事書いたのなんか、ローエングリンゲートぐらいしか無いわい
それ以外全部アストレイに丸投げしやがって本編の糞め････！！！

>>692
そんなに本編マンセーしたきゃマジに本編スレ池よ
ここはお前には合わない上に、それ以上粘着するとただの荒らしになるぞ

>>696禿同、いいこと言うな！

＞たった一機で戦局変える
たとえF-15が大量に飛び交う戦場でも、弾数無限、燃料無限のF-22が乱入すればたった一機でも勝てる。
種世界の戦闘はそんな感じ。それに種世界には補給の概念のないから戦局を変えるのは容易。

ときたのデストレイの２巻を読んだんだが・・・インパルスシステムの説明、結局は不明なんだよな。
結局はときたや千葉の独自の解釈になってる。
こういうのを見ると本編のスタッフのいい加減さがわかるな〜

>>699アホ？んなこと無理に決まってんだろ廚が！！

>>692
＞けど恥ずかしくて厨だから
それだけありゃ十分だ、
大体論外にしてるんじゃねぇ、本編が自分から自分自身の設定から見て論外の方向に突き進んでるんだよ
それを肯定するってんなら、アストレイとは徹底的に馬が合わないから本編のみ語るスレにいきな

本編あっての外伝。全て本編を軸に物語が形成されている。
そういう意味での中心。
別にマンセーじゃないけど気に入らないからって
脳内削除するのはよくないと言いたい。

>>692
CEの中心とか寝言ほざくのなら
せめて外伝見なくても謎が解明する作りにしてください
コーディネイターの真の意味とか、>>685とか
後、CEの風俗の事とかも普通に組み込んでください
コーディが裕福なのはわかりますが、それ以外の地球人口の半数以上が死亡っつー悲惨さが本編からは全然伝わってきません
そんなトコまで外伝に丸投げして、恥ずかしくないんですか本編？

>>704
>>703

肝心の本編の辻褄が合わないのはどうよ？

>>703
デスアストレイに関して言えば、むしろ本編が無かった方が良い作品に仕上がってたよな？
実際、外伝で本編が丸投げにした設定を語る場所と化している時点で
「なんか違うだろ！？」とか思わなくもない

だって普通外伝って本編っつーとこから外れて、作品世界を膨らませるタメのものじゃん？
それがアストレイの場合、
　本　編　を　膨　ら　ま　せ　る　た　め　に、世界を描写して設定入れて、なげっぱになった伏線回収してる
真面目に違うだろそれ、公式外伝とかじゃないよもう
脳内削除とか言う前に、本編さんが設定脳内削除しないで欲しいですね！

>>705
を見る限りでは恥ずかしくないらしい
情けないことだ
っつーかそんなに本編一番主義なら真面目に本編スレにいけよ↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129445674/l50

これ以上はマジに荒らしだぞお前

>>706
こんなに反応しちゃ悪いかもだけどそれを語るスレでしょ？
違うんならテンプレに種、種死の辻褄が合わないところは
脳内削除って入れとけばいい。

>>709
それは本編スレだよ
このスレじゃ設定スルーして本編描写のみをマンセーするお前はただの荒らし

>>709
決まりだな
ただの荒らしだコイツ
これ以降はスルーで行こう

>>711
どうやってスルーするんだ？文体？

>>712
本編マンセーするやつをスルーしとけば全部解決！

なんかプラモ見てみるとバンダイは運命を主役機としてプッシュしてたみたいだったね。
負債とバンダイの意思が完全に逆のような気がする・・・

>>713
って言うかまあ、確かに本編マンセーする奴は本編よりも機体性能で語れとは言いたくなる
アスランキラシンでアレが最強コレが最強ピーチクパーチク煩いから、とりあえず機体を語れとは言いたいね
まず機体のランキングから語ればいいんジャマイカ？

>>714
マジレスすると企業は好みで機体をプッシュしない。

>>714
過ぎた本編マンセーは本編スレに誘導
以降、スルーって流れでいいと思われ

>>701
F-22はF-15の射程外から一方的に攻撃できるので撃墜されない。
そんな無敵戦闘機が弾数無限、燃料無限で現れたら一機でF-15の集団に勝てる。

>>717
スマンミスった
>>714→>>717
って事で

アストレイマンセーはどうするんだ？
アストレイスレに誘導？

>>717
んじゃ、そういう事にしようか
次スレのテンプレにもキチンと書いておかなきゃな･･････

それじゃシグーの話でもするか！不運な名機について語りましょう。
変態仮面しか乗ってないけどシグーて白だけなんだっけ？カラバリは？

>>722
確かになぜかシグーはMSVでも影が薄いな
やっぱりジンに刀装備があったり、アサルト装備があったり
ハイマニューバにしてみたりするからだろうか？

>>721
テンプレに本編の考察禁止一覧があった方が良いと思う。
例えばキラ関連の超設定はダメとか。

>>723シグーにも未だ未発表だがアサルトはあるよ

「ザフト旧式機を語る」に行こう！！

>>724
そんじゃ、そう入れるか
っつーかそう入れないと荒らしが来るってのも悲しいモンがあるなぁ･････

>>724
超設定って例えばどんなの？

>>722
あんまり関係無いが
WSで出た最初の種ゲーはクルーゼのシグーに加えて赤と青のシグーがラスボスだった

>>725
マジ！？
うひょー、見てみてぇ、どこに載っていた奴？

>>724
それ雰囲気悪くならないか？
まあこれで劾＞＞＞キラになるから良いけど。

>>725
そのまま消えていそうな設定だなそれｗ

>>726
マジレスすれば、ジンの時代はまだ色々試行錯誤だった分
ファーストのジオンにも似たよさがあると思わないか諸君？

>>730ＭＳＶのページにある、軽い説明だけだから期待するな
機体の映像もない

>>731
思い出した
ジンアサルトの発表時に、一緒にちょろっと載ってたんだ
『シグーにもアサルトはあります』ってな

>>728
種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き当たりじゃね？
さっき挙がってたのだと

シグーのバリエーションといえば
ディープアームズだが･･･なんでアレにくっ付けたのか
は謎だな。ザフトの実験機といえばほとんどジンベース
のはずなんだが。

>>732君も「ザフト旧式機を語る」に行こう！！

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128771834/l50
ザフト旧式機を語る

発進どうぞ！！

>>735
普通にストフリ以降･･････はまだマトモか
最終回近辺のあのやっつけのあたりとかじゃね？

>>735
それと戦争を一人で終結だな
それとキラ２ランク降格でいいと思う

まぁそのぐらい削らないとな。
外伝だとシンパルスなんて、かなり凄いからな。
あれが本編だと、地球に降りるまではずっとレイ以下の描写しかされなかった。

>>741
何故嫁はシンとアスランがともに成長していってキラは戦争の裏を語るみたいな話にしなかったんだよ！

黒歴史
・キラ関連(種割れ、ピキーン、不殺、ビーム弾き)
・最終回近辺
・戦争を個人で終結
・運命・伝説・S自由・∞正義・アカツキ

ざっと上読んだけどこんな感じ？

>>740
どういう理由で降格するんだ？
別段降格する理由はないと思うんだが

>>742
嫁にそれができるとでも？

>>742
それはね、嫁が特盛に馬鹿だからさ

>>742
そんなん、不可能を可能にする人を生き返らせても無理なことだよ！！

>>743
なんか本編が黒歴史でも良さそうだなｗｗｗ
その方がスッキリする

>>743
大体そんなところでおK

>>741
外伝にキラアスが出たら恐ろしい事になるんじゃないか？ｗ

>>743
これってつまりキラについて考察禁止ってことか？

>>750
むしろ出て来て欲しい
そしてマトモだったあの頃に戻って欲しい(涙)

アストレイ厨…酸素欠乏症にかかって

>>751
『それ』を抜かして考察だ！！

>>752
何その超美談ｗｗｗｗ
本編の百倍見てみたいんだけどｗｗｗｗｗ

>>754
なら、
キラは種割れ無しでﾋﾟｷｰﾝも不殺もしておらずビーム斬りも出来ない
ということで考察しろ、と？

>>755
それが不思議なことに俺の場合、何回本編にかけても届かない位の見たさなんだ
･･････ゼロに何かけてもゼロだもんな、本編は終盤特にその程度だよ

いやけどキラからその辺とったらなにも残らなくないか？
劾の方が強いというのは嬉しいけど

>>758
そんなっ！！　そんな事は無いと思いますっ

まだ、あるじゃあないか･･････ストライクと、グランドスラムがさ！！！

>>759
キャッチコピー：「日本刀一つで大暴れ、こんなガンダム見たこと無い！！」
(注：グランドスラムは日本刀ではありません)

>>756
>>758
さっきまであんなに嫌がってたのに・・・良いじゃんそれで。
これでしっかりとした実力のあるアストレイキャラにも光が当たるし。
キラとかいらねー

>>761
そだね
もう正直それでいいよ、
キラとか一番！！　ってのは本編スレに任せとけばいいよ

荒れるから一旦最強クラスから離れようぜ
ハイまずテストパイロットから５機しかない最新鋭機の正パイロットに昇格したマーレ様の実力について
種持ちはありえないにしても、遺伝子に眠った才能を議長に見出された説。
強奪は自演でパイロットは捨て駒？まさか、もしもユニウスが自演なら強奪組がその阻止を邪魔する意味がないし
開戦、ロゴス討伐、Ｄプラン…そんな後の情勢に対しＧ強奪は何の意味ももたないイレギュラー。

つまり、犯人はマティスだッ！！！

>>750
ロウ曰く殺気が凄まじくて近づけない　だそうな

もう　種割れキラ≧劾　で良いと思うよ

>>762
完全に本編無視するなら、アストレイ・ＭＳパイロットランキングスレでも立てた方がいいと思うが。

というかアストレイが本編って意見が多いから種と種死のパイロットは無しの方向でよくないか？
種と種死は黒歴史、コズミックイラとしては設定補完がなさ杉だし実質の本編はアストレイ

好き嫌いを分けられない考察に成り下がるか…
本編描写を都合よく取捨選択するなんてな
もはや考察でなくアストレイ好きの巣窟だ…

>>763
ジェーンに苦戦と言ってもゾノだしな。まあ、一応カイトにも腕は認められてる


が、強いという感じは全くしない

>>768
一応公式の種割れすら否定されてるｗｗｗｗ

ＵＣでＮＴなんてインチキだとか言うのに近いものがあるわけだが

>>764
身もフタもねぇよぉ！！

>>703
ごめん…意味が分かってきた…

>>764
そういうのはもう少し推理を進めてからにしような？　な？

>>768
いや本編は矛盾だらけだから。

まあ、そういうスレだったと諦めるほか無いわな
もしくは本編スレで主張するとかさ
実際、あまりに露骨過ぎる本編マンセーが今の事態を招いたともいえるわけだし

>>774
本編というより種死がだな


もうどう扱っていいのやら

スレタイも変えんといかんな

>>774
大丈夫、わかっているさ
だがスルーだ、あくまでも大人としてスルーで押し通せ

>>777
むしろスレタイに添った形になったというのはなんともはやどういうことなのか
逆に笑い話だね？

>>777
分極すりゃあ良いだろう。知らねえよ

>>776
対象外でいいよ。アストレイこそ王道。
劾がSランク独占！

>>752
出てきてるよ、微妙に

>>781
うざい。分極しろ

矛盾だ何だって言い出したらファンネルバリアとかＰＳなのにバクゥの牙で傷ついたね
とか大量にある訳だが。穿った見方すればロウのあれだって糞補正とさえ言おうとすれば
言えるんだから、種死の逝かれ方はともかく無印まで否定したらどうかと思うぞ

>>782
あのキラはさ、板的専門用語で言えば、ラクシズ汚染前の一人目のキラじゃん？

こう、今のキラとかさ、そういうのに出て来てもらいたいワケよ！！

>>775
あのさ、キラを凄いって言ってる主張には考察が有る訳。ただ単にスパコディだからとか言ってる訳じゃ無い。
本編マンセーなんかどこにある？
本編がおかしいから削除って…お前さんの作品ではないんだぞ？

>>784
二人目と三人目を一緒にしたら怒りますが

>>783
それじゃ、種死だけ分極って事で
FA?

>>787
アストレイ専用のランキングスレ立ててやってくれ。

凄い荒らされようだな…
真面目に考察するとどうにもキラ＞劾になるから
アストレイ厨がファビョッたようだな

>>788
さぞかし寂しいスレに成るだろうな

>>787
おK

というか亀レスだがなぜ>>603のストライク武装にはイーゲルンシュテルンがねーんだッ！！？
男の武器バルカンが無いとはどういう了見だてめー！！！

>>789
青枠2ndと自由じゃ機体性能あり過ぎとかやたら主張してるけど、接近戦にのみ
関して言えばそう変わらんだろうに

>>791
ヒント：豆

まあ、ウィンダムを落とすという怪奇が起きたが

今ログ読み終わったけど>>703の主張はそんなにおかしいか？
どっちかっていうとアストレイマンセーの方が数に物言わせて酷い気がした。

まあどーでもいいけど…

>>786
んじゃ三人目のキラには出て来てほしいとは思う

>>793
わけのわからない事をいうなっ！！
アストレイはバルカンでも落されるという脆弱な機体なんだぞっ！！

>>795
一人目：ストライクの中で蒸し焼き
二人目：宇宙を漂って行方不明
三人目：暴走
嫌ですぜ


こういう時、主人公シンが色々引き合いに出されるはずなのに完全に無視されてるね・・・

>>794
はいはい本編マンセーは消えてくださいね

>>797
シンはセイバーに乗った時こそ
その力は全開する！！

>>792
いや、機体の性能差で考察すべきは例えばキラだったら得意分野では劣るセイバーに自由で達磨
とかやんないと。

>>794
そこに至るまでの過程がなぁ
説得力ねーんだよ、気に入らないからじゃなくって矛盾してるからだッつーにと何度！！

･･････スマン、少し興奮した
コーヒーでも飲んでブレイクしてくる

キラのビーム切りについてだが運動エネルギーでビームを相殺してるのではなく
ビームサーベルのエネルギーで相殺してるようで、タイミングを計る必要はないような気がするんだよね。
ビームの弾道さえわかれば、ビームサーベルをビームの弾道に重なるように動かすだけでビームを相殺できるはず。
つまりビーム斬りに関して劾とキラに大した差はないと思う。　ただ盾があるのに、
わざわざビームサーベルで相殺しようとするのは馬鹿としか思えない。

>>800
だからセイバーはシンの機体だッつーに！！
特にMA形態
アレを使う時こそ、シンのシンの能力がフル発揮される時！！

今ログ見たが酷いな…
アストレイ厨をおとしめる工作としか思えない。

>>802
だって元が不殺描写とか入れる事でキラの凄さ出そうと考えるあざとさの固まりだもの
っていうか、そういうの入れたかったらピンポイントですごいとこみせりゃいいのに
そういうのの教師としてさ、Vとかさ、いろいろあるじゃん先人がさ

>>802
＞盾が有る
なるほど、釣りか
>>800
そもそもその機体性能がわからない。傭兵の機体は自分仕様に改造してるのに
数値化出来るかよ。同列で無いにしろ圧倒的に劣りはしないだろうと

>>802
振り抜いてタイミングミスったら即死だぞ

>>807
確かに馬鹿だな
小説ではあったっけそういうシーン？

>>808
ただめぐるましい攻防って感じの内容。あの戦闘を文章化は無理だろ

よし、じゃあ種と種死は小説版準ってのはどうよ！！
これならどっちからも文句はねーだろ？

>>810
これ、アニメだから

>>809
アストレイでもあの戦闘文章化するのは無理だよｗｗｗｗｗ

>>811
え、どれどれ？　ガンダムなんて、今年はやってねーぞ？
なんか下手な同人以下のアニメならやってるけどなｗｗｗｗ

>>812
謝れ！！
本編の馬鹿を必死になってフォローする後藤リウに謝れ！！
ついでにアストレイ青枠第二巻に謝れ！！

はは…この現状がキラ＞劾を示すような物なのにね
はは…

おい、しっかりしろ>>815！！
幻覚見てないで現実を見るんだ>>815！！

ついにキラ厨>>815がファビョった件について

つか、現在この板全体がファビョってる


ここで話題を変えて、さっきから挙がってる凸とカナードの位置についてでも
語ろうか

>>806
カラミティのときのビーム斬りのときは盾があったはず、わざわざリスクのある方法をとるのは阿呆。
>>807
タイミングを合わせなくても、ビームサーベルをビームの弾道におけば相殺できるはず。

>>819
カラミティ？埼玉でのやつは覚えてるけど

「大丈夫･･･>>815、もう怖いことも、苦しいこともないから･･･!」

>>819
埼玉戦で振り抜いたあれは？タイミング失敗したら即あぼんですがな

>>821
ステラかよオイ

>>819
まあビーム切りは振り切ってるけどな

>>821
ステラじゃねーかっ！！！

>>819
天災って・・・何か勘違いして無いか？まさか破壊のこと言ってるんで無い罠
だったら、種死なんか知らんぞ

ズゴックに宇宙戦闘能力を求めるような種死のガッツに敬意を表して岡崎版ガンダムをプレゼントしよう

そんな事よりおまいら
「燃えるV」見れ、種死の百倍面白いぞ？

ステラは可愛かったなぁ…
ステラをまもるって…ってシーン好きだぁ

>>827
キラ：「くそっ！　しょうがねぇな」

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66233.gif
盾を持っているのにわざわざビーム斬りするのは何故？スタイリッシュだから？

>>831
そうだよ、スタイリッシュだからだよ
ズゴックに宇宙戦闘能力を求めるような種死のスタイリッシュさに敬意を表して岡崎版ガンダムをプレゼントしよう

>>832
いや、ここは
スイッチ一つでザク三機を撃破するようなスタイリッシュさ
と表現するべきだと思う

>>831
究極サンクス！すげーかっこいい！
やっぱり自由かっこいいわ

>>831
スイッチ一つでザク三機を撃破するような種死のスタイリッシュさに敬意を表して岡崎版ガンダムをプレゼントしよう

>>835
キラ：「くそっ！　しょうがねぇな」

久しぶりに見たがカオスなスレになってるな。
本編の超設定は明らかだが、ロウも本編の超設定に隠れて以外に糞補正かかってるんだけどな…

>>837
はっはっはっはっはっ、何を今更
そういうのは初代スレからの常識だよ君ィ

>>832
キミはGユニット２号機を知ってるか？ズゴックが宇宙で大活躍だ！！

なんか今>>831見たら普通にカッコイイなｗ
あんな風に突っ込まれたら敵も怯むだろうし案外無駄でもないかも。

サーベルはミラコロの磁場固定でビームを固定してるとかそんなん
だった気がするからGパンツァーみたいに外から来るビームを弾けても
不思議じゃない気がするし。キラGJ！

スレが止まってるのは、みんなエンガレントスレにでも行ってるのか？

>>840
確かにカッコイイ
カッコイイがそれも種のビーム＝亜高速という設定を製作側が使いきれてないからに過ぎない
っつーか次世代のスタンダートなら今までのガンダムと同タイプの殺陣すんなよ！！
アストレイ戦闘でのビーム描写の方が遥かにスタイリッシュ＆ハイスピードだッつーのはどういうわけだ

>>837
ロウは活人剣モードに入らない限り、
技量には補正がかからないから(悪運はすごいけど･･････)

亜光速で迫ってくる者に対してＭＳの腕の振りが間に合うのか・・・

亜光速ってもいろいろあるが
仮に光速の30%だとしても時速3億�q以上…
500ｍ先から撃たれたら約0.00000555…秒で着弾するぞ（計算違ってたらｽﾏｿ）
かなり先読みして振らないと駄目だな（棒読み）

>>844
敵がビームを撃つ前から振ってるのかな？
じゃないととてもじゃないけど間に合わないだろう。

そう考えるのが自然。
だからあいつの技量はずば抜けてる

>>846
だったら着弾時には閃光が光るエフェクトぐらいじゃねーとわからん
何だあの演出は、亜高速のビーム線状にしやがって馬鹿じゃないのか
Vですら数発に一つわざと色つけたビーム放ってるんですって設定だっつーのに

そういうことまったく考えてないから種はアホだっツーんだ
オリジナルが曖昧なおかげで、他の媒体でちっともビーム切断できてねーじゃねーか

>>848
落ち着け少年!!
少なくとも小説版ではそんなことはない、そんなことはないんだ!!

>>847
っていうかもう技量とかそういう領域じゃない
何あの一人物理法則改変？

>>850
物理法則改変なので不自然も自然に改変されて一回り回って
……やっぱり不自然に？

いやだから、常識では考えられないほどの技量な訳で
相手の射線を読み、殺気を読みとかその内実は不確かだが、そういう事が出来るキャラとして作られた。それがキラ。

プレアのビーム相殺はOKだけどキラのビーム弾きは論外。

それがこのスレｗｗｗ

くまくま

>>853
あんなあざとい事やって何か意味があるのかな？
ボクの吉良はすごいんだ〜〜〜言いたいのか豚は

そういやロウって生身で宇宙にでても無事だったんだよな。

>>855
まあ設定を忘れてたっていうのが本当のところだろう。
実際、ビームが亜光速って設定が無茶苦茶なんだがな。
そんな設定で、最初はMS乗りとしてド素人という設定の主人公が生き残れるはずがない

まあ確かに種のビームは亜光速という設定になってるので
ビームサーベルで「なぎ払う」という行為には全く意味が無い。
サーベルで「受け止める」のと現象的には変わらないはずだし、
その方が動作も小さくて隙を見せずに済むはずなんだが･･･。
もう一つ角度の問題があって、飛んで来るビームに対しサーベルを
垂直にかざした方が結果的に防御面積が大きくなる。前方にサーベル
を振るという行為は自ら防御面積を狭めてるってコトだ。
ビームが飛んで来る場所をピンポイントで察知してるというなら
あまり関係ない話だけどね。

結局ビーム切断に関しては>>858の結論に帰結するからなこのスレでは
･･･････そういえば、NTでならビームをサーベルで受け止めた前例あるんだよな、種以前にさ
ほら、キンケドゥの人がさ

>>859
F91のV.S.B.Rをザンバー＋シ−ルドで止めたあれの事？

なんにしろ難易度的には銃弾を金属バッドで受け止めるような感じかな？

有効性に関してはキラにとっては視界が遮られて押され気味になる盾より
取り回しが良くて受け流せるサーベルの方が扱いやすかったんだろ。

>>860
前スレでは水鉄砲の弾を水が出っ放しのホースで相殺するようなもんと評されてましたが

>>861
いや、それはおかしい

>>862
それ難しくないか？

>>864
ホースが火災現場とかで使われてるホースだから(ry

>>861
相手をビビらせるためだったんだろ。
サーベルでビームをバンバン弾くような奴が、そのサーベル片手にこっちに勢いつけてやってくるんだぞ。
冷静になれる奴が異常だ、普通はパニック起こす。
絶対にできるという自信があるのなら盾で防ぐよりサーベルで弾いた方がいいかもな

>>866
ぶっちゃけサーベルよりも
ビームをナイフで偏光させて弾く奴が超スピードでこっちに向かってくる方が恐ろしい罠

>>867
誰それ（・∀・）？

劾でしょナイフでビーム偏向なんて変態は

>>867
どっちも不気味度変わらんだろ。
ビームをサーベルだのナイフだので防ぐ変態が迫ってくるなんぞ、どっちも差分なく恐怖の的だ

その後の戦闘を考えてるとサーベルの方が怖いんじゃね？
PS、TPあればナイフは意味ないし。まあ変態だよね。

>>871
ナイフももろに喰らえばPSでも壊れるさ

どっちにしろ俺だったら泣きながら逃げるな

>>872
いつからそんな設定できたんだよ？
種の初めでストライクが剣モロに喰らって耐えてたし
ミサイルを何発当てても大気圏突破しても耐えられるトンデモ装甲だよ？
実体弾ではほぼ破壊不可能それがPS装甲なはず。

間接狙えばいい

関節はPSじゃないのに自爆とかに耐えられるの？