ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ２

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 23:52:48 ID:???

何だか早そうなので先に立てておく

ルールは前スレ通り常識に従って

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128914112/

暫定ランクは>>2-5辺りで

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 23:57:39 ID:???

ひとまずの暫定

Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　　

左から順に強くなる。正直不殺と知って対策を練ればＡクラスなら誰でもキラを
落とせそうなのでシンのランクは下げた

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 00:05:04 ID:???

とりあえず、前スレを消化してから書き込んでけれ

4 ：前スレテンプレ：2005/10/17(月) 00:15:53 ID:???

ここは外伝関連を含んだスレです。知らない人は姉妹スレへ

・結果のみで語らない
・論理性のある内容で
・前のレス２００くらいまでは目を通す

面倒なのでＵＲＬは>>5以降で

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 23:28:25 ID:???

キラ・アスラン・シン・クルーゼ・該のトップ５でパイロット能力を考えるとしたら

左に名前がある程気持ち強いとして

【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該＝アスラン＞キラ＝シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＞シン＝キラ
【経験】
該≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン

こんな感じ
射撃とかそういった物理的な面はキラに分があるとして、
経験とか相手の戦いを分析してそくざに弱点を突くといった実用的な面は該に分があると思っていただければ解りやすいかも。
まあ、キラと該は能力的には同等くらいか。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 09:21:17 ID:???

>>5
接近戦はキラの方がアスランより上だろ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:23:44 ID:???

結局負債が種に関わる以上は過剰な主人公補正（キラ、アスランに対応、
シンには非対応）がある限りまともに比較なんて出来ねえよ。
もっとちゃんとした戦闘シーンとか、キャラの描き方すりゃキラの
能力を否定するやつも減っただろうが、本編の酷さとアストレイの出来の
良さが反比例してるからな・・・

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:37:28 ID:???

>>6
汎用機のストライク使って、アスランのイージスに負ける腕ですから

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:44:09 ID:???

>>8
イージスの方が接近戦の性能も上なんだが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:45:31 ID:???

>>9
前スレ全部読め

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:47:57 ID:???

>>10
全スレでイージスで抽出してみた
イージスの方が上にしか思えなかった

12 ：10：2005/10/18(火) 10:49:24 ID:???

全スレ→前スレ
できれば強い理由とかを言って欲しい

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:49:58 ID:???

>>8
負けたって…自爆しなきゃ普通にアスランの負けだったじゃないか。
ＰＳ装甲は落ちるわ、メインカメラはぶっ壊されてるわで

14 ：11＆12：2005/10/18(火) 10:50:33 ID:???

何やってんだ俺orz

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:50:52 ID:???

>>11
200番以降100レス嫁
運動性能
ストライク(素体)＞イージス

総合火力
イージス＞＞ストライク(素体)

ブースター
イージス＞ストライク(素体)

機体剛性
ストライク(素体)＞＞イージス

多分、こんな感じ
別にイージスのが接近戦性能高いなんて事は無い、
イージスはそもそも可変だからもろいし、宇宙用だし、足ビームサーベルは当然のように隙が大きいし
ストライクは汎用の上、100番フレーム中最高のポテンシャル

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:54:19 ID:???

>>13
だから自爆して勝ったじゃないか
しかもその直前にストライクがっちり捕獲して動けないようにしている
ある意味イージスVSストライク戦は、
格闘戦ってのは、ビームサーベルで切った張ったっていうだけじゃないって事の見本のような戦闘

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:55:34 ID:???

格闘ではセイバー対自由でキラが勝っただろ
白刃取りとかやキックとか使う達磨職人のキラよりアスランが上なのか？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:57:47 ID:???

>>15
両手足にビームサーベル4本。脚サーベルは盾では防げない（蹴られた時ブッタ斬られてる）
ストライクは1本と盾

どう見ても格闘戦ではイージスが上だと思うが

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 10:58:42 ID:???

>>17
そら直前に動揺させりゃあ、あのクラスになればダルマもやり放題だろ
っつーかこの話題は前スレで散々既出だから、もう真剣に最初から読み直して来い

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:01:15 ID:???

>>19
説得で動揺するということで>>5の戦い方は下げなきゃいかんな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:01:30 ID:???

ビームサーベル4本のイージスで武装がサーベル1本だけのストライクを仕留めきれず
3対1の連戦でエネルギー消費してるストライクより先にエネルギー切れ
自爆自体まずイージスでないと出来ない

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:02:13 ID:???

>>19
あの時点のアスランとほぼ互角だったオクレカオスが自由に一瞬でバラバラに
された件を鑑みるに動揺しようがしまいが結果はほとんど同じな気がする

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:03:55 ID:???

つーか隠者が同じ理屈の両手足サーベルで格闘強いってんだから
明らかに近接格闘では武装の点でイージスが有利だろうよ
ストフリのライフル・腹ビーム・レールガン・ドラグーン・サーベル1本抜いて
リフター抜き隠者と戦り合うようなもんだろ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:04:36 ID:???

んじゃあ、前レスの続きでMSのランキング行こうか
とりあえずアマツとハイペリオンは出鱈目なので最高ランクとして
現在の高ランク候補は
ストフリ・隠者・運命・伝説・インパルス・セイバー・超ハイペリオン・勇気ある人
アカツキはワンランク下、となっております

さあ、ドンドン語れ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:05:46 ID:???

>>15
すまんが、
＞ストライクは汎用の上、100番フレーム中最高のポテンシャル
これのソースどこ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:07:31 ID:???

>>23
そういうアホな事言うオマエには可変用MSと汎用MSの機体剛性と稼動範囲の違いに付いて勉強しなおすことをオススメします

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:08:45 ID:???

>>26
可変だから機体剛性・稼動範囲が弱いなんて設定無いよ
少なくともイージスには

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:09:38 ID:nTYZyu2Y

>>25
可変フレームについて・ストライクは100番中最高のポテンシャル
これらのソースはPGストライクの説明書だろ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:11:41 ID:???

>>27
あるぞ？つ>>28

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:13:05 ID:???

>>28
ｻﾝｸｽ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:17:51 ID:???

グランドスラム持ってたら、再生の腕切り落としたみたいにイージスの腕切り落として
赤枠と同じように自爆の爆風切り裂いてストライクが勝利していた

当然のようにね、相手がアスランでなくてもそう、
それくらいのポテンシャルは持ってる

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:18:53 ID:???

>>5
とりあえず、接近戦と戦い方に疑問が。
まず接近戦だがオーブ戦で、白刃取りなんてやられたりパルマ攻撃しようとして
蹴られたりという点を見るにキラ＝シンはないんじゃないかと。
あと戦い方もだが、シンはその５人の中で一番下手なんじゃないか？
運命の扱い方がかなり雑だ、ＭＳ相手に対艦刀を振り回したり、ブーメラン攻撃を
つなぎや崩しに使わずにただ投げるだけの単発攻撃、遠・中距離で使えるパルマを
近接戦でしか使わない、とかなり戦い方が下手に思われるのだが

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:19:03 ID:???

つまり、MS的には
ストライク＞イージス
でFA?

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:19:17 ID:???

結局それは手数の差を埋めるほどなのか？
あと結局格闘戦ではキラが有利に見えたが
自爆は格闘ではなく戦い方だろうし

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:20:21 ID:???

>>33
いや、イージスの方が普通に上
イージス＞ストライク、バスター、ブリッツ＞デュエル
全体的な性能はこんな物

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:20:39 ID:???

少なくとも同じサーベル2本同士の機体で見れば
明らかにキラの方が居合い・回転剣舞・一振りカオス達磨と上に見えるがな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:22:31 ID:???

>>33
設定部のコメントでは
「5機中ではイージスが火力・機動性最も高くセンサーも高性能なので最強」
だそうな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:23:24 ID:???

>>34
砲門並べて連射してるわけじゃないんだ、格闘戦で武器数と手数は必ずしもイコールじゃない
どっちにしろ大気圏内重力圏内なら一動作で一発のサーベルしか叩き込めないんだぞ？
しかも足サーベル使えば動作が物理的に崩れて隙が出来る
キラが優性に見えるのこそ、ストライクの機体性能のお陰だよ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:25:02 ID:???

>>37
それSP戦法なしの素状態での話だろ
しかも当時とは違ってガンバレル・ライトニング・IWSPまで使えるんだぞ今のストライクは

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:25:40 ID:???

>>39
今話してるのはイージス対ストライクの時の話だろ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:26:25 ID:???

とっくの昔っからあの戦闘は
接近戦でのイージスの有利＋自爆に持ち込めたのもそもそもイージスじゃないと出来ない
での結果と結論でてるような

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:26:40 ID:???

>>40
その話は別だ、
よく見れ、>>33の話してるんだよ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:27:43 ID:???

>>42
少なくとも、ストライクvsイージス戦の状態でならば>>37

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:29:07 ID:???

>>38
大分違うと思うが
一動作で一発つってもそれを相手より早く・回数多く繰り出せるわけだし

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:29:27 ID:???

>>41
結構前から見てるけど大抵そうだったな
少なくとも全体的な性能でライフル無しストライクがイージスを超えれるわけがない

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:29:31 ID:???

>>41
まあ、新しい設定出て来て今までの説が覆されるのは、
それこそ古今東西の学説から、昨日の晩御飯のおいしい食べ方まで
色んな場所、色んな時代で起こってきた事だよ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:30:36 ID:???

>>44
それならアーマーシュナイダーのが速いし強いじゃん

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:32:04 ID:???

>>44
宇宙ならともかく、大気圏内でなら、足サーベルはストライクよりも早く出せないと思う

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:32:43 ID:???

威力と射程が桁違いだろうが…
そもそもあの戦闘で使ってない武装のこと言い出してどうすんだ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:33:03 ID:???

>>38
けど手数の多さ分だけ敵側としては特に注意を払わなきゃならない部分が多くなる。
加えてイージスに致命の攻撃を加える手段はストライクにはサーベルのみ、敵側としては大分楽だ。
アーマーシュナイダーは装備に手間がかかるのであの戦闘の最中では使えんだろう、隙が多き過ぎる。
それだけのアドバンテージを覆すほどストライクの機体性能がイージスより優れているとは思えないんだが

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:33:15 ID:???

>>45
火力の差が
MS戦闘の絶対的な差で無い事を教えてや(ry

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:34:33 ID:???

>>50
アーマーシュナイダーなめるな！！
劾が最強を築いてきたほどの武器だぞアレは！！

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:35:20 ID:???

>>49
そこは取り回しのよさとスピードといってん集中で補います

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:35:21 ID:???

>>52
イージスはPS装甲だ
装甲と装甲の間にしか通らない

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:35:40 ID:???

>>50
武装以外でのスペックにはそんな圧倒的な差は無い
殆ど同じ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:36:22 ID:???

>>54
アレ？　落ちかけてんだろ？
衝撃加えりゃ加えるほど大幅に電力消費するじゃん

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:37:31 ID:???

>>50
つまり、フレームの真価はマシンスペックでは図れないというのが
現実もフィクションもガンダムも同じっつー事ですね

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:38:07 ID:???

>>56
落ちかけてるって事は相手にわかるものなのか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:38:22 ID:???

>>50
足から打ち出せばいいじゃねーか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:40:22 ID:???

というか、サーベル4本とサーベル1本ではドッチが有利かって話じゃないのか
何故アーマーシュナイダーが出てくる

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:41:06 ID:???

とりあえず、Xアストレイ以外のドラグーン機はスーパーハイペリオンの下だと思う

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:41:25 ID:???

>>59
？
足から？何を？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:42:20 ID:???

>>60
いや、そんな頭悪い話じゃないから
ちなみに、それ人間でもMSでもサーベル一本のほうが有利だよ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:42:38 ID:???

>>60
どう考えても格闘戦ではイージスが有利だが
何でかそれを認めたがらない人がいるから

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:44:02 ID:???

インパルス
セイバー
勇気ある人
超ハイペリオン
隠者
運命
ストフリ
伝説

アカツキはワンランク下、となっております

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:44:10 ID:???

>>63
足でも剣使える人間がいない以上人間は例えにならん
MSで有利ってのは？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:45:32 ID:???

>>64
格闘戦はストライクの方が強いって設定だからさ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:45:49 ID:MNQYYMCu

>>67
ソースくれ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:46:40 ID:???

>>67
つ>>28

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:48:34 ID:???

>>69
イージスは300番台な訳だが。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:49:16 ID:???

>>70
可変フレーム＝300番代
って事が知りたいのかい？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:50:06 ID:???

>>71
っていうか常識だよねー

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:50:32 ID:???

そもそもソースになってないだろ
フレームが上なだけで格闘性能が上ってことにはならん

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:50:34 ID:???

「100番フレーム中」で最高なら
300番フレームのイージスは含まれないんじゃ
ってことじゃないか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:52:34 ID:???

>>74
100番フレームは人体に出来ることなら何でも出来る位の精度と、
その機体構成で大きな耐久力を持ち得たフレーム

300番代はそのアドバンテージを切り捨てて可変する事で状況に対応しようとした機体

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:54:06 ID:???

>>71-72＝>>75
sageてくれ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:56:22 ID:???

>>75
それは「格闘戦が上」というソースにはならんと思うが
武装無視した場合の素手・素体なら上、とはなるかも知れんが

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:57:35 ID:???

>>74
確かに300番フレーム含まれないね
100番フレーム以下だもん

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 11:59:03 ID:???

>>77
双方ビームサーベルのみなんだろ？
んで大気圏内で重力もあるから、下手に自分の重心崩す攻撃も出せない、と
普通に「格闘戦が上」というソースだと思うが

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:00:08 ID:???

>>79
まだだまだおわらんよ
ストライクにはアーマーシュナイダーが(ry

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:00:11 ID:???

>>79
そりゃ双方1本同士ならそうかもしれないが
4本と1本となると話も変わってくるだろうさ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:02:04 ID:???

>>79
普通に大気圏でもMSで蹴りとか出してるから
蹴りは「重心を崩す攻撃」にはなってないんじゃないのか
少なくとも重心を崩した描写は一度も無いし

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:02:56 ID:???

イージスはビームサーベルの出力も腕や足から直接発生させてるから高出力。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:02:59 ID:???

>>79
相手の射撃への警戒の差
ストライクのサーベル持った方の手切られたら終わり
もし一回に一つしか使えなくても動かせるのが四箇所あるって時点で優位

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:03:34 ID:???

>>81
むしろ四本対一本だから逆に一本の方が有利なんだよ
人間でもそうだけど、四肢全部に剣括りつけて使うのと、右手一本に絞って左手に盾つけるのじゃどっちが有利だと思う？

オマケにイージスは四肢のビームサーベルのモーションデータもろくに作って無いんだぞ？

足で不用意に攻撃したら、重心を片足一本で制御しなきゃいけなくなる、
タダでさえ大きい隙がさらにでかくなる

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:05:44 ID:???

>>85
人間は足に剣を装備して活用することが不可能
MSは活用することが可能
人間は例にならん
盾はイージスのサーベルには切られた
ストライクはサーベルの手切られただけで実質終わり
隙どころじゃない

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:05:49 ID:???

>>80
アーマーシュナイダーはPS装甲には意味無いんじゃ？
衝撃だけなら、殴ったり蹴ったりしてもできるし

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:05:51 ID:???

>>82
だって本編は演出が駄目だから、そういう辺り余裕で無視して
すごろくで言うと確立全部6が出たモノとして扱っているもの

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:06:11 ID:???

>>85
蹴りしてる時は空中で、地面に足つけてないから
別に片足一本で制御しなくてもいいんじゃ

＞オマケにイージスは四肢のビームサーベルのモーションデータもろくに作って無いんだぞ？
根拠は？そんな描写とか設定あるのか？

つーか人間と比べてどうすんだよ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:06:56 ID:???

>>85
＞オマケにイージスは四肢のビームサーベルのモーションデータもろくに作って無いんだぞ？
これのソースは？初めて聞いたんだが…

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:07:34 ID:???

>>88
都合の悪い所は本編無視ですかい

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:08:35 ID:???

>>85
左手に盾つけても
攻撃受けた瞬間斬られちまったわけです。はい
つまりは攻撃受けられないんですよ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:09:24 ID:???

>>89
おまい、MSは人間のモーションをそのまま活用できるから使えるっつー
アストレイ・本編通してある設定知らんのか？
モーションデータに関しては、そもそもヘリオポリス崩壊時の時点でソフトが全滅だったじゃないか

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:10:59 ID:???

というかもし足は役に立たないとしてもイージスはまだ二刀あるわけだが

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:11:05 ID:???

>>93
強奪後にモーションデータを取ることはできなかったのか？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:11:12 ID:???

>>92
お前、アレはアスランが巧みな操縦で盾のABCが動かない側から切ったんだろ
あれこそ、アスランの格闘能力の高さを物語ってるよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:11:43 ID:???

>>93
人間は足に剣をつけることが出来ない
その後ザフトでモーションデータを作り直す事だって出来るだろう
まあこれも根拠はないが、モーションデータをろくに作ってない、なんてのはお前の妄想でしかない

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:12:52 ID:???

>>94
二刀流なんてよっぽど練習しないと使いこなせないよ

>>95
モーションデータはそもそも足サーベルの前例自体が無いから、組み込むことは難しい

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:13:08 ID:???

>>96
ｓ－でｓｎえ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:13:39 ID:???

>>98
つまり二刀を使いこなしたキラはアスランより格闘戦凄いということか

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:13:55 ID:???

>>98
使いこなせない時点でキラ以下じゃん

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:15:22 ID:???

>>98 >>100-100
なるほど
だからアスランはいつもサーベルを連結状態にしてるわけか

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:15:35 ID:???

>>97
時間と、手間と、前例が皆無であるという問題がある
足サーベルは前例が無い上、特殊な才能もしくは技術が必要な極めて有機的な武装
それこそ、蘊奥のジジイ並の達人のモーションデータがいる(そして当時の連合にはそれを作る技量はなかった)

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:16:51 ID:???

>>103
それは何かソースあるの？
お前の「推測」「そうであるはず」とかですか？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:17:39 ID:???

>>100
いや、普通にアレはM1経由でアップグレードした蘊奥のデータだろ

>>104
つ赤枠

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:18:02 ID:???

>>103
けどあの時にはもう強奪したＧのデータから自由や正義を作り出せるくらいの時間は経ってたんだろ？
その間にアスランほどのパイロットならモーションデータを取ることくらい出来るんじゃないか？

107 ：102：2005/10/18(火) 12:18:04 ID:???

アンカーミス
>>100-101

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:18:52 ID:???

＞いや、普通にアレはM1経由でアップグレードした蘊奥のデータだろ
さて
また妄想か、それともソースはあるのか

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:19:08 ID:???

>>106
？　モーションデータってのは個人から取るもんだぜ？
アスランが足サーベル生身で使いこなせるだけの技量あるんなら取ることも出来るよ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:19:11 ID:???

>>105
ソースは？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:19:44 ID:???

>>105
＞足サーベルは前例が無い上、特殊な才能もしくは技術が必要な極めて有機的な武装
これのソースの話だが、なんで赤枠？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:20:12 ID:???

>>108
妄想も糞も、キチンとアストレイ見てんのかお前？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:20:24 ID:???

>>93
初耳ですが

後さ、人間の例を出したりするのは見当違い
ＭＳは人型してるけど、動きはそれに完全縛られてる訳じゃ無い。
空とべる人間いるなら連れてこい

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:21:08 ID:???

さっきから脳内妄想を公式設定として根拠にした上で理論展開してるのがいるな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:21:40 ID:???

>>111
CE世界における特殊技能に関しては赤枠が詳しいからろ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:22:17 ID:???

>>112
キラが二刀流使えるのは「M1経由でアップグレードした蘊奥のデータ」のお陰
ってのがアストレイに出てるのか？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:22:41 ID:???

そんで、結局キラは格闘戦アスラン以上なのか以下なのか

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:24:12 ID:???

>>117
キラは格闘戦でシンにも負けるからな
普通にアスラン以下だろ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:25:10 ID:???

>>118
34話でインパ達磨にしたり23話で腕切ったりしてますが

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:25:29 ID:???

>>98
上なんじゃね
二刀流使いこなせるのはスゴイようだから

あとは本編中でサーベル1～2本のみの戦闘で一番強いのはキラだろうし

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:26:11 ID:???

どっちにしろ劾のが強い希ガス

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:26:42 ID:???

>>118
オーブ戦で運命の攻撃を白刃取りしたり蹴っ飛ばしたりと普通にシンより上だろ、キラは

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:27:49 ID:???

>>118
あれ、負けたことあったっけか
23話じゃ勝って、28話は途中分け、
34話はサーベル一本同士の戦闘で一度達磨にして
42話じゃ白刃取り、43話じゃ回し蹴りで
特に負けたような描写は無かったと思うが

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:28:40 ID:???

>>120
格闘戦ならエドを
英雄・切り裂きエドをお忘れなく！！

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:30:40 ID:???

んじゃまとりあえず

【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該＝キラ＞アスラン＞シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＝シン＝キラ
【経験】
該≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン

このスレの意見をみて接近戦と戦い方を替えてみた
戦い方の方については>>20の意見参考

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:31:02 ID:???

>>124
確かにエドは強いな
対艦刀でコーディの反射神経に勝ったし

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:31:32 ID:???

>>124
本編中って書いてあるじゃん

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:32:24 ID:???

おま、ちょ、
ロウ忘れんなよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:34:27 ID:???

>>125
このスレの意見反映させるなら

【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該≧キラ≧アスラン＞シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＝シン＝キラ
【経験】
該≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン

これでどうよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:35:24 ID:???

>>123
あぁ…改めて、戦った回数少ないなぁ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:36:16 ID:???

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:36:21 ID:???

>>125
経験の方は微妙じゃないか？
ラウとアスランじゃ≧以上の差があると思うんだが…レイが子供の頃に既に軍人だったようだし。
それにアスラン＞キラかどうかわからん、少なくとも描写されてるのではキラの方が戦いの経験が多かったし。
アスランのヘリオポリス襲撃前の経験値にその差を覆せるほど戦いの経験があっただろうか？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:37:08 ID:???

反応（回避）
キラ≧クルーゼ≧該
じゃないかな。　キュピーンの有る無しは大きいと思う

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:37:45 ID:???

>>131
まずインパとセイバーは外れるな
なんではいってんだ？これ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:38:08 ID:???

>>133
劾は種割れもキュピーンも無しに経験だけでその辺りだと思うぞ？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:40:37 ID:???

>>134
インパルスをなめるな！！
カオス・ガイア・アビス・セイバーの性能を併せ持ちつつ、4タイプのシルエットを持ち
さらにデュートリオンチャージまで可能な機体なんだぞ！！

セイバーはMA時に自由以上の速度出せる上、これもデュートリオンチャージＯＫだから

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:41:51 ID:???

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 01:40:01 ID:???
ぶっちゃけた話、インパルスやセイバーもミネルバやMSV込みなら負けないと思う
セイバーはそもそもがバッテリー駆動で高速戦闘可能・デュートリオン補給可能・接近戦強化のフリーダムみたいな機体だし
インパルスはガイア・カオス・アビス・セイバーに換装できる上に、さらにデスティニーインパルスにまで進化する凄い機体
デスティニークラスには負けませんよまだまだ！！

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:42:23 ID:???

>>136
自由以上のスピード出せるといっても相手がストフリや運命やインジャが相手じゃ分が悪すぎる

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:42:38 ID:???

>>136
セイバー、っつかセカンドシリーズは全部運命より遥かに下で
ストフリらはその運命と同等なわけだが
自由以上でもこのランクには入らないだろ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:44:40 ID:???

>>139
そんな設定は無い
デスティニーインパルスとデスティニーは燃費以外は同格だで？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:46:01 ID:???

核動力以外に負ける要素が思いつかない

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:46:29 ID:???

そんな高性能機体あるならルナに与えてやれよ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:47:48 ID:???

>>142
本編のみで語りたいのなら、本編スレ行った方がいいと思う
あと、リジェネイトも最高クラスだろ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:48:35 ID:???

種・デス種本編・MSパイロットランキングスレ8(通称・本編スレ)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129445674/l50

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:49:20 ID:???

セイバーとインジャがもし同格だとするとアスランはとんでもないな
インジャ並なのにカオス倒せず自由には達磨

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:49:48 ID:???

>>140
運命が「セカンドシリーズを遥かに凌ぐ」ってのは公式ガイドにも書いてあるぞ
デスティニーインパルスは本編中で出てないので含まれてないだろうが
少なくとも本編で登場しているセカンドシリーズは全て当てはまる

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:50:18 ID:???

>>145
それ前々スレ辺りから散々既出の話題
だから、このスレではアスランにはキラキラモード以外ヘタレ認定出されてる

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:52:22 ID:???

>>146
具体的にどう凌ぐかは解らない時は、とりあえず動力のみ強いと考えればいい

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:52:44 ID:???

>>140
デスティニーインパは知らないが、そういう設定はあるぞ
コレにも書いてあるし

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:54:04 ID:???

核使って動力だけ上回る機体をつくる意味あるのか
運命はその動力すら微妙だし

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:54:56 ID:???

>>149
っつーことは、ますます凌ぐ＝動力(具体的に言うと書くとかハイパーデュートリオンね)
ってのが信憑性を帯びてきたな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:55:17 ID:???

アスランザラ
F86セイバーでる！
まあ、そー言う事だ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:56:39 ID:???

>>150
書き分けについてはオレもよくしらん、
製作側にそういう文句は言ってくれ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:57:38 ID:???

とりあえずこのスレ読んで、セイバーとインパルスが凄い勿体無い事はわかった

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:58:54 ID:???

>>150
エンジンが換わりゃあ、やっぱ大分違うんじゃねぇか？
よくは知らねぇが、旧式の戦車か戦闘機だかのエンジン換えたら性能上がったとかいう話もあるらしいし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:59:02 ID:???

勇気ある人＞超ハイペリオン＞ストフリ＞伝説
コレはガチ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 12:59:57 ID:???

>>155
セカンドシリーズは機体設計が軒並み優秀だからなぁ
ハイペリオンと同じで核導入するだけで、デスティニーになるって事だろ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:02:30 ID:???

セイバーはシン乗せてファトゥムを乗っけて特攻突撃仕様にしたら、
デストロイでも説得しきれるほどのポテンシャルを秘めている
板野サーカスも楽勝

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:06:22 ID:???

>>155
エンジンの違いは大きいぞ？
戦闘機なんか、エンジン載せかえるだけで面白いくらい次世代に突っ込むからな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:08:09 ID:???

セイバーのランクダウンは確定だな
当たり前なんだけど

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:08:24 ID:???

デスティニーインパにハイパーデュートリオンを搭載する事は出来なかったのか
それならゾンビアタックも引継ぎ、一々長距離砲に手を使うことも無いだろうに

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:10:22 ID:???

>>161
それならハイパーデュートリオン積んだ新型コアスプレンダーのV形式の方が燃えるぜ！！

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:11:51 ID:???

>>157
それを補うためのデュートリオン送電システムですよ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:11:53 ID:???

とりあえずストフリ隠者は最高(２強)だろう。
アマツ？杯ぺり？最高クラスでは無い。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:13:40 ID:???

>>164
とりあえず、空気読めない貴方には本編スレをオススメします
つ>>144

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 13:18:53 ID:???

>>164
そういいつつ無抵抗でボコられそうな最高でつね

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:05:10 ID:???

いきなりだが正直シンは格闘タイプじゃなくて遠距離タイプだと思う。
格闘じゃキラにインパの頭もってかれるわ、気付いたら腕ももがれてるわ、白羽取りなんてされるし。
凸相手には格闘なんてぼこぼこにしかされてない。
しかし遠距離になるとビームシールドが普及した今だと砲門の少ない運命じゃ大した活躍はしなかったな。
が、対自由キラとの戦闘ではコックピットに来ないと解っていてもシールドでキラの射撃を全て防ぐしビームライフル一個だけでドラグーンの雨をするする避けるキラ相手に武器破壊、バックパック破壊（これはなにで破壊したか知らんが）などやってのけるし。
シールドによるビーム反射という機転の効いたこともする。
どうもシンは格闘にこだわるが遠距離タイプだと思う
まあデスティニーという機体は装備を見る限り近距離や中距離の武器が多いし対MS用の機体とも思えないからそういう戦闘が出来なかっただけかも知れないが。

どうだろうか？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:19:00 ID:???

>>197
キラに向かって「何で落ちないんだ～落ちろ！！」・・・とかいって機体の
エネルギー残量にも気づかずビームライフル乱射してる奴（シン）が遠距離タイプだと？？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:19:52 ID:???

確かにその点を考えるとなぁ。キラの油断ってのがよくわからんが。
つかキラの射撃を全て防ぐってことは反応もけっこう高そうだな。
シンはストフリのドラグーン全部避けてたけど最後のストフリのライフルとレールガンはビームシールド張ってたのに何故かダメージ食らってたが。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:20:52 ID:???

　　　↑
スマン。アンカーミス

>>197 ×→　>>167ね。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:21:03 ID:???

>>168
そこらへんからシンは近距離でも遠距離でもおかしいがな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:23:37 ID:???

つかビームシールドがあるとドラグーン以外の機体だと近距離で戦うしか無いんだよな。
ここはパイロットに機体込みで話してる訳じゃないからビームシールド除いたらかなりの遠距離能力はあるんじゃない？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:25:02 ID:???

まぁあんな神回避ができるキラにはビームライフル当てるのなんて至難の業だからな～。
シンも決して射撃能力が低いって訳じゃないと思うんだけど・・。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:27:32 ID:???

ホントだw
最後のドラグーンをビームシールドで防いでストフリが接近してまたシールド展開したのに爆発してるw
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:30:19 ID:???

今34話見てたがインパのライフルだけで自由のライフル破壊してるな。
ビームシールドが出てきたら目立たなくなったがドラグーン避けるキラにライフルだけで当てるのはけっこうすごいんじゃないか？
いやわからんが。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:30:49 ID:???

>>169
＞ストフリのライフルとレールガンはビームシールド張ってたのに何故かダメージ食らってた

あれってキラがシン「運命」の腕のビームシールド発生装置にライフルとレールガンをピンポイントに
狙って当てたんじゃないの？
だから「運命」はビームシールドが張れなくて最後アスランのビームサーベルをシールド防御できずに
手で受けてやられたんだと思ってたが

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:34:05 ID:???

まあ射撃に関しては化け物キラ様はともかく凸よっかは上なんじゃないの？
凸って射撃で活躍とかあんまりないよな？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:40:41 ID:???

>>176
今見てるが展開はしてるような気が…する…。破壊されたのかも知れないし防いだんだがミラクルが起きたのか…。
これは反応できたというのかね？
まあドラグーンを避ける時点で半端無い反応速度なんだろうがよくわからん

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:45:05 ID:???

種厨に聞きたいんだけど最強って誰よ？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:45:15 ID:???

>>178
あれってキラにビームシールド壊されたと思ってたが
最後の凸戦でシンって一回でもビームシールド使ったっけか？
シールドが壊れてたなら最後シンがビームサーベルを手で受け止めにいったのも
説明がつくし

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:46:58 ID:???

あれは発生装置壊されたんだろうな。ｽﾏｿ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:49:17 ID:???

つかまてw
今検証のため50話見てたんだが凸はホントに反応良いのか？ブーメランに吹っ飛ばされてるぞ。
ビームシールドは多分破壊されたんだと思うぞ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 17:53:23 ID:???

凸って基本的に避けないでシールド使うか直撃することが多い。
つまりそういうこと。

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:04:41 ID:???

>>182
運命が投げたブーメランのことか？
いや、アレはふっとばされたんじゃなくてサマーソルトキックでブーメランを弾いただけだ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:09:06 ID:???

>>184
確認した。ホントだ。ｽﾏｿ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:12:04 ID:???

この流れ見てるとシンは射撃では凸に劣ってはいないと思うんだが…。
悪くても互角くらいの射撃能力だろ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:17:31 ID:???

>>186
凸にはミーティアフルバーストを不殺攻撃で行ったという実績がある

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:17:40 ID:???

セイバーで自由に当てない凸とインパで自由に当ててるシンだからなぁ。
火力
セイバー＞インパ（フォース）
砲門
同上
空中での機動・運動性
同上

だし。射撃はシンじゃないの？まあ凸に当てる気があったのかは知らんが
格闘はレベルが違うけどな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:18:44 ID:???

ミーティアはマルチロックだお

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:19:52 ID:???

ビームライフルとミーティアは比べられんだろ。
あれピピッだし

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:25:40 ID:???

>>189
むう、マルチロックでも不殺の場合、自分でいろいろやんなきゃならなかったんじゃなかったっけ？
よくは知らないんだが…やっぱ射撃能力にはあまり関係ないか、アレは？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:27:18 ID:???

マルチロックの後に微調整は必要なはずだが普通にビームライフルで撃つよりは楽なんじゃない？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:29:06 ID:???

そもそもミーティア使ってないシンと凸を比べるのも難しいしなぁ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:34:41 ID:???

どうも凸は名無しキャラにしか当てられないイメージがあるからどうしても俺はシン≧凸になっちゃうなぁ…orz
うーん難しい

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:43:39 ID:???

自由のビームライフルに当てたのがシンの射撃能力評価に繋がってるが、アレは
自由のコンディションはどうなんだろうか？
確かインパのシルエットかフライヤーだかの爆発をくらってたんで結構ダメージを
もらってたんじゃないかと思うんだが…

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:46:22 ID:???

微妙ならシン＝凸でいいんでは？
つかふと思ったんだがこの二人の能力てなにを基準にしてるの？
凸はキラが居ないと駄目駄目パイロットだしシンも運命に乗り始めた頃から迷いとかが出てきて弱くなったし。

こういうのは真に強いパイロットとは言わないだろ。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:51:03 ID:???

正直、キラ、ガイ、シン、凸、狂うぜのトップ5じゃなくてキラ、ガイのトップ2じゃね？
凸とシンは揺り幅広すぎだし狂うぜも強いんだろうがやっぱりドラグーンなしじゃこのメンバーの中じゃ見劣りするし。
凸とシンはBくらいでもいい気がする

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:53:36 ID:???

総合的に考えればシンと凸と狂うぜはカナードにも劣りそうだしなぁ。
いや…あの子もあれだけどさ…。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 18:55:59 ID:???

>>196
いや、別に弱くはなってないんじゃないか？
自由ＶＳインパでは一度簡単に達磨にされたが、運命でストフリと戦った時は
散々にやられてはいたが達磨にはされなかった、むしろ強くなってると言えるかも。
…言ってて悲しくなってくるな…

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:05:01 ID:???

弱くなってるだろ達磨にされたときって種割れ無しに機体性能の差も少々だがあった。
そして34話ではキラを下したが後半機体性能も設定上互角くらいの機体でやっても全く歯が立たなくなったし。

つか問題はシンより凸だろ。特定の人物が居ないと駄目なパイロットなんて強いとは言わないぞ。少なくともAとかおかしいだろ。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:07:56 ID:???

>>200
種割れしてなかったか？
その後換装して復活したけど、普通ならあれで勝負ありだろ。
凸の強さの浮き沈みの酷さには俺も同感…けど強い時は本当に強いから奴は

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:09:42 ID:???

>>201
ｺﾞﾒｿ23話のこと言ってるかと思った。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:11:16 ID:???

>>201
インパが達磨された時はキラ、シンの双方が種割れしてたよ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:14:09 ID:???

まあ34話以降全くキラに対応できなくなったんだからやはり弱くはなってるな。機体性能の差は縮まったはずだし。レールガンのときも普通ならあれでしまいだし
しかし凸とシンは確かにAじゃないな。
強いときに強いとかじゃなくてその強さを保てないのはやはり大きい。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:18:08 ID:???

つか達磨は分かりにくいから止めてくれ。
セイバーみたいにされた訳じゃないんだからどこが破壊されたとか話数記述で頼む

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:19:49 ID:???

>>202
いや、こっちこそすまん。何話の話か書くの忘れてた。
まあというわけで、別段シンは悪夢の回から弱体化してないんじゃないかと思うんだがどうだろう？
不殺を盾にとった戦法もシン相手だとキラがレールガンをコックピットにぶち込むようになったから
使えなくなっただろうし、その分の優位性を失っただけで弱体化まではいってないと思う

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:20:29 ID:???

だいたい特定人物が居ないと駄目なパイロットなんて使えるわけないだろ。
どんな状況でも力を発揮してこそ強いパイロットだろ。
キラは凸を達磨にしたりするしな。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 19:24:05 ID:???

キラが居るとき→シンを一蹴
キラが敵なとき・居ないとき→シンに馬鹿にされるレベル

確かにこれじゃ使えねえわな。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 20:53:53 ID:???

>>179
防護の最強は守りきる事
攻撃の最強は決着の一撃
MSの最強はパイロットの意思を実現出来ることで
パイロットの最強は、いかなる状況においても己を曲げずに信念を貫ける事

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 20:55:30 ID:???

シン、ブ－メランをサ－ベルにして使った場面あったんだね
なら普段から対MS戦はアロンダイトよりそっち使えばいいのに

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 20:56:27 ID:???

ビームシールドは、AAが体当たりでもしない限り、
ABCアーマーシュナイダーか青二号総合兵装か菊一文字か装甲する光じゃないと基本的に貫けない
だから、裏から回り込むのが定石

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:00:34 ID:???

つか運命自体明らかにMSと戦闘するための装備じゃないだろ。
艦隊や大型のMAとの戦闘で能力をフルに発揮すると思う

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:00:33 ID:???

>>209
つまりアレか
MS武器最強は菊一文字だと言いたいワケか

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:03:20 ID:???

>>212
運命はホラ、シルエットの武装全部付いてますよってのが大きいわけだからね
ぶっちゃけ後ろの武装外して高速機動戦闘に絞った方が強かったとは思う

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:05:18 ID:???

>>214
対MSにおいてはって意味ね
付け足し忘れてた

ぶっちゃけ、バックパックはシルエットと共通規格にしたほうが賢かったんじゃないだろうか

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:12:12 ID:???

>>207
そんなキラ、キラじゃねー!!
キラってのはアレだ、守るべき人の為ならどんな強い奴でもぶっ飛ばしてきたのがいいんじゃないか！！
そして、守れなかった事に本気で泣いてすまなかったと謝るから強いんじゃないか！！

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:16:03 ID:???

まあ凸が使えんパイロットってのは同意。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:23:49 ID:???

>164
テスタメントもアマツも確かに最高クラスの機体ではない。
っつーか連中の強さは次元が違うというか土俵が違うというか。
例えて言うなら敵の後ろからそっと近づいていきなり催涙スプレー
かけて無抵抗になったところをボコって「勝ったぞォォォ」とか
言ってるようなもの。
が、ストフリもインジャも上記の戦法に理論的に太刀打ち出来ない
ので直接戦うという話になるとやはりテスタメント最強という
ことになってしまう。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 21:47:05 ID:???

>>218
だってそれが戦争だもの
核動力MS＋PSとかアカツキ無敵装甲とかドラグーンとか、そういう卑怯兵器満載に強い世の中、皆さんいかがお過ごしでしょうか
例えて言うなら自分だけ銃弾効かなかったり自分だけビーム効かなかったり四方八方から十乱射する砲台持っていたりするようなもんさ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 22:00:13 ID:???

>>213
オレはいまだ嘗てガンダムの武装の中で
あれほどの忠誠心を見せた武装を本体以外に見た事がない

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 22:16:46 ID:???

とはいえテスタメントは核動力＋VPS装甲＋
ストライカーシステムと、ミラコロ関連が無くても
それなりに強そうな機体ではある。
天ミナはミラコロ関連が無いとかなり凡庸な機体、
つーかノーマルのアストレイとさほど代わらん。
これでテスタメントと渡り合ってたカイトはやっぱ
強いね。

222 ：凸厨：2005/10/18(火) 23:05:29 ID:???

凸はＤでいいよ。ＥでもＦでもＺにでも隔離すれ。
凸を無駄に語るな。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:08:12 ID:???

じゃあ

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　　

ＺＺＺＺＺＺＺ　凸

でよろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:08:18 ID:???

凸はBで良いだろ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:16:52 ID:???

>>224
高すぎ。

贔屓目に見てＤ。
キラきゅんがいなきゃ何の抵抗もなくやられるんだからなこいつは。

キラが死んだらマジトール以下だろｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:21:06 ID:???

>>223
死ね

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　凸　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:22:12 ID:???

ぬっちゃけ凸はカガリより弱いだろ…

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:23:15 ID:???

>>226
切れてんじゃねーよ凸厨ｗ

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　　

ＺＺＺＺＺＺＺ　凸

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:24:43 ID:???

凸はA～Cを変動ってことでいいでしょ。
キラinストライクに4人がかりであしらわれてた頃や
セイバーに乗ってた頃がC。
種死最終回あたりがA。
戦闘力の安定性という項目を含めて見るならC評価あたりが
妥当かな。あいつ不安定すぎ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:25:51 ID:???

>>229
Ｃは高いっつーの…

カガリすらあんなにあっさりやられたりせんわ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:27:35 ID:???

凸最弱。

本編見ればあきらかだろ。
誰よりも負けの経験が多く、勝ちが少なく、活躍が無い。

こんな酷いパイロット見たこと無いぜ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:28:44 ID:???

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター　　

ＺＺＺＺＺＺＺ　凸

最終決定したところで俺がドクターＶＳ凸のＳＳでも書くよ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:29:05 ID:???

本編だけの比較スレから住人が移住してきましたね

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:30:28 ID:???

凸はせめてＥかＦ。

ＭＳに乗れるだけでもドクターより上だろ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:31:20 ID:???

凸弱すぎ。

キラ＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚凸

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:36:00 ID:???

>>232
消えろ

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　凸　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター

凸はまあ強いよ。
でもどんなに頑張って練習して強くなっても
補正無しじゃ必ずボロ負けする。
旧ザフト組み時代も一番の役立たずだったしな。
チャンスも逃しまくりで遺作の邪魔ばっかりしてたアホ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:37:22 ID:???

凸は最高でA、最低でCの最下層レベルだろうよ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:38:03 ID:???

>>237
凸がＡの時なんてあったか？

いつも相手が弱かっただけだろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:39:34 ID:???

>>237
うんそう。最低の評価じゃないとだめだろ。

だから凸はＣ。
一度Ｃを取ったら後でいくら活躍しても
白けるし補正にしか見えん。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:41:56 ID:???

>238
キラinストライクと相打ち
ミーティアでめった打ち(これは相手が弱いだけか･･･)
シンinデスティニーに圧勝

主な功績はこんなもんかな。最後のがでかい。
シンがランキングでAになってる以上、この時点での
凸はA以上にランキングせざるを得ない。
まあ補正がかかりゃ強いってことよ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:43:20 ID:???

>>238
あーっと……あー………

接近戦も近接格闘特化機体じゃないと強くねぇしな…
えーとまあアレだ。一応シンに勝ったし

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:45:04 ID:???

>>240-241
凸厨は黙ってろ
凸はＤで決定。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:48:21 ID:???

また凸厨が沸いてんのか…

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:49:39 ID:???

凸は無駄な尺を取らないだけだ。

戦闘で

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:51:33 ID:???

凸は勝つときも一瞬、負けるときも一瞬。
普段の活躍は全く無し。

こりゃＤだな

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:52:07 ID:???

>>242
あぁ俺は凸厨じゃねぇぞ
ただこうじゃねぇかっつーことを言っただけで
別に凸のランクがDでもまるで構わん

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:53:21 ID:???

速攻で達磨にされるかするか、クルクルしてるかだな。
凸はAとCの中間のBで良くね？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:54:15 ID:???

>>246
じゃあＤでええやんか。

Ｄ並みの活躍しかないんだし

>>247
虎と同列なんて虎に失礼だろ。
虎は即効で達磨になんかされません。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:56:15 ID:???

じゃ途中経過

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　凸　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ＺＺ　ドクター

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:57:56 ID:???

どうしてもアスランをＢ以上にしたい奴がいるが無視な。
どうせ凸厨だ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 23:59:53 ID:???

>248
ぶっちゃけ種死キラが相手じゃあ誰でも同じ結果という
気もするがな･･･。
負債が何にも考えてないせいであいつだけ強さ描写が
おかしくなっとるんだよな。そのくせシンには一回負けてるし。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:00:02 ID:???

さすがにDは低すぎると思うよ。
Cの真ん中くらいはあるとおも

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:00:48 ID:???

>>249
それで決定でいいだろ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:00:58 ID:???

ＳＳ　サイ
Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　凸　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）

ストライクが澄み切った清流のように淀みなく自然に流れ寸分の狂いもなく倒れていく様には感動した
こいつの操縦テクには惚れたよ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:01:40 ID:???

>>252
そんなこというならＥに格下げすっぞ。

そしたらＤで満足するだろ？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:02:35 ID:???

>>254
真面目にやれ

Ｓ　キラ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　凸　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）
Ｅ　サイ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:03:41 ID:???

>>256
だいたいそんなもんだな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:04:05 ID:???

なんか変な奴がいるなあ。つうかパイロットランキングは
>2で結論が出てたんじゃなかったのか。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:06:34 ID:???

>>258
だから凸がＡってのが最強におかしいってんだろ。
凸に関してはお前ら適当すぎ。真面目に考えてやれよ。

パイロットは活躍してなんぼだろ。
そしてマイナスが多ければそれだけ順位は下がる。

凸は活躍より明らかに達磨が多いし、ＭＳも全然動かない静止画。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:06:38 ID:???

>>2はあきらかにシン、凸、狂うぜ、カナードの位置がおかしいだろ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:08:09 ID:???

凸ほど無様にやられた奴がいただろうか
いやいない。凸はＥでもいいくらいだ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:09:08 ID:???

>>259
凸はバンク多いしな。同じ動きしか出来ない。

ワンパターンなんだよ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:09:11 ID:???

確かに最後のシン達磨にしたときはAクラスだったんだろうが総合的にはなぁ…
遺作より少し強いくらいが妥当だとおも

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:12:52 ID:???

むしろキラストライクと同じ動きが出来るルナパルスのが凸より強いな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:13:22 ID:???

つかおまいら肝心なこと忘れてるぞ
キラと凸には2年のブランクがある

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:14:43 ID:???

凸はAじゃないのは同意だが変な奴が居るな。
普通にBだろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:14:52 ID:???

>>265
同じブランクであんだけ活躍できるキラはＳＳＳでもたりないくらいだな。
現役だったら劾なんか一瞬で達磨。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:15:42 ID:???

公式でも本編でも

キラ＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:17:25 ID:???

ＳＳ　キラ
Ｓ　劾
Ａ　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス≒ヴェイア　シン　Ｊ　ミナ　レイ
　　アッシュ　常夏
Ｂ　虎（無印）コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　灰ね　ニコル　シホ　新三馬鹿　プレア
　　マーレ　ルナ（一般コーディエース）
Ｄ　凸　カガリ（一般ナチュエース）一般コーディ　三人娘　トール（一般ナチュ）
Ｅ　サイ

凸はＢ派～Ｅ派で分かれてるから中間を取ってＤ
キラはブランクあってあれだけできるからＳＳに変えてみた。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:18:35 ID:???

ＳＳ　キラ
Ａ　シン

Ｄ　凸

なにこの悲しい差

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:20:03 ID:???

ほんとーにセイバーは凸にとって黒歴史だな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:20:18 ID:???

まあキラに関しては機体がいいだけじゃね?
という疑惑も常につきまとうけどな。
例のアスランダルマ事件も言葉責めで動揺
させてからの話だし、アレも卑怯っちゃ卑怯。
リアルタイムで見てて「おい、一応親友だろ!?いいのか?」
と思っちゃったよ。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:21:43 ID:???

なんでこんなボロ弱っちい奴が英雄なんて言われてたんだろうな。
気持ち悪い世界だ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:22:55 ID:???

>>272
凸厨は負け惜しみばっか

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:23:42 ID:???

>>273
曲りなりにもザラってネームバリューとジェネシスとレクイエム破壊の実績もあるしな・・・
実力はなくても美味しいとこは全部掻っ攫ってる。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:24:02 ID:???

結局凸はどこが妥当かな？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:24:05 ID:???

シンは一生「あんまり強くないよねあの人」って言ってていいと思う。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:25:07 ID:???

>>276
>>269でいいと思うぞ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:25:18 ID:???

とりあえず自演は止めてくれ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:27:11 ID:???

>>269
これが一番妥当か

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:28:45 ID:???

>>269
文句なし

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:30:31 ID:???

>371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/18(火) 22:25:44 ID:???
>ぶっちゃけこのスレではもう凸最強言っても釣れなくなっている。
>
>CE最強スレで、劾を蹴落としてキラ最強を唱えたほうが面白いｗ

すべてはこれをするための伏線でした。以上

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:30:43 ID:???

あんまり強くないよねの撤回シーンがクルかと思ってたが
結局無かったな。ユウナといい議長といい。
凸は伏線ばっか作って結局何もしない。だから実力が無いんだよ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:31:00 ID:???

なんでこんな解りやすい自演するのよ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:31:53 ID:???

>>282
いまは凸の話だろ。キラの話は前スレでオワットル

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:34:50 ID:???

>>283
主人公は負けて負けて負けて成長して実力つけて最後に勝つ！
というのに凸は…負けて負けて負けて成長せずに実力もつけずに

終わり

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:36:06 ID:???

>>269
これに反論する奴いるのか？

まあ凸厨は反論したいだろうけど、本編見てると
どうにもこうにも無理だろうな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:37:42 ID:???

>>287
痔がもいっこ下だと思う

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:39:18 ID:???

>>288
理由は？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:42:26 ID:???

つかいくらなんでも痔やルナよりは強いだろ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:43:28 ID:???

>>290
痔やルナはあんなに無抵抗に見えるほどに負けたことは無い。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:44:27 ID:???

>>291
スルーすれ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:55:32 ID:???

凸厨だけど、凸はＤのような気がしてきた…
Ｓだと信じて疑わなかったのにうはｗ

一連の意見見てるとやっぱＤ程度だな凸は。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:56:52 ID:???

>>289
イザークと同ランクとは思えない
運命開始してから名有りとの戦闘がない
種時代ムウ＝痔
ムウはネオとして運命でも経験重ねてる
ユニウスセブン落下時ジンに射撃当たらない

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 00:59:04 ID:???

>>293
ここまで弱いといっそすがすがしい

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:00:49 ID:???

･･･まあ自演してる奴が引っ込むまでキャラ関連の
書き込みは控えた方が無難か。

MSランキングの方なんだが、宇宙編と地球編に分けた
方がいいかもしれんな。地球編だと飛べない機体の
株が暴落する。あとミラコロ機体も音で検知されるので
弱くなる。
ドラグーンも基本的に使用不能なのでただのデッドウェイト
になるストフリ・プロヴィもランク低下。普通のビーム砲として
使えるレジェンドやフライトシステムに換装すれば良いアカツキは
やや低下程度。
･･･てなことを考えると地上編最強はデスティニーかインジャ、
あたりかな。異論・反論あればヨロ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:02:29 ID:???

>>296
乗ったＭＳの性能も実力のうち。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:07:13 ID:???

>>296
そんなこというなら全員ザクに乗ったことを想定して考えれば？一人で。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:24:56 ID:???

痔と新３馬鹿はどっちが強いのか微妙だ
こいつらナチュトップエ－スよりも弱いのかな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:25:38 ID:???

>>296
ゲル・フィニートは普通に音立ててなかったぞ？
っつーわけでテスタメントの最強はどうやら揺ぎ無いものになりそうだなｗ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:26:44 ID:AgSIzCCa

>>297
どうやら自演君はスレタイどころか作品すらろくに見てないい人のようでつねｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:28:18 ID:???

>>260
っつーかアスラン以外動いてねーじゃん

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:28:56 ID:???

キラでもルージュじゃザクには歯がたたなかったしな。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:33:01 ID:???

さあ、とりあえずヨップの強さでも考えようか。かなりのものだと思うので
>>2で決定っぽいランクではどの辺りかを

305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:33:23 ID:???

>296
ありゃ?wikiには音や足跡、航跡で探知されるように
なるって書いてあるんだが･･･。
まあ音が聞こえたところで姿が見えるわけじゃなし、
ディバインストライカーで空も飛べるんならテスタメント
最強かなあ。
天ミナは飛べないからかなり順位下がりそうだな･･･。

と思ったんだが、レッドフレーム用のフライトユニットでも
くっつけりゃ簡単に飛びそうな気もするな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:34:28 ID:???

>>303
わざと言ってるのかマジで言ってるのか分からん

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:35:10 ID:???

>>306
恐らく釣り

しかし、悲しいほどにスルーされる英雄イワン

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:36:06 ID:???

新型MSが戦闘のアドバンテージ取るのはガンダムじゃお約束なんだけどな。
型落ちのフリーダムが活躍するのは違反してるが・・・

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:38:25 ID:???

>>308
まあ、セカンドと同等以上なので問題無し

しかしさ、３４話でフォースと自由の戦闘における能力は大差無いと未だに納得
してないらしい連中って釣りなのかね

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:40:07 ID:???

痔はCの一番左くらいでもよさそうだな

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:44:21 ID:???

>>310
あれでも戦艦撃墜数は無印では一番ですがな。狂うぜ隊の主軸ですがな

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:45:14 ID:???

>>309
１ｓｔやZ、Vではガンダムがどんどん型落ちになってくのがおもしろかったけどな。
敵方の新型MSがガンダムの性能を上回っていき主人公がそれを知恵と技量と経験で撃ち破るのがいいと思ったし。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:55:07 ID:???

ちなみに、イワンとはハイペリでイライジャザクと対戦して、アンチビーム仕様の
ウルトラ７アタックでやられたｵｻｰﾝだ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:59:57 ID:???

英雄イワンは、まさしくそれなりの実力者だから
悪くは無いが決してとりわけてよくも無い
まさしくそれなりの男

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 02:04:12 ID:???

>>314
それなんてマチャ彦？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 03:01:56 ID:???

>>310
痔は一対一には向いてないだろ。
味方の援護とかに回ったらプロフェッショナルだろうけど

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 03:03:12 ID:???

ぶっちゃけ一対一となると接近戦の強さが一番ものをいう気がする。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 07:14:08 ID:???

というか１対１じゃなくて総合的に優れたパイロットってことで格付けするべきだろ。
そこら辺を考えると１対１じゃ痔は能力を発揮出来ないだろうが射撃能力なんか考慮すればルナより少し強いくらいが良いんじゃないの？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 10:15:30 ID:???

キラも１対１はそんなに強くない

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 12:26:56 ID:???

>>319
いやいや、間違いなく最強クラスだろ。
特に種死に入ってからは１対１で負けたのは自由衝撃戦のみ。
実際、反応速度、射撃、近接戦能力の高さからみても明らかかと。
ただ不殺というくだらない思想でそこに付け込まれる隙はあると思うが。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 16:39:04 ID:???

>>319
つか、無印の頃から大概リンチなのでサシ自体が殆ど無い

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 18:18:01 ID:???

>>319
キラの１対１の勝負か…無印種では自由ＶＳゲイツ、自由ＶＳ天帝の二つだけだな。
他は全部リンチだ、アスラン戦でさえイザークとかがいたんでリンチだしな。
種死では自由ＶＳ衝撃、ストフリＶＳ運命、ストフリＶＳ伝説か。
実際、自由ＶＳ衝撃戦も純粋な１対１とは言えないんだよな、ミネルバから何度も補給貰ってるし。
１対１における戦績は４勝１敗だが、全員最高クラスの敵ばかりなのでやっぱり１対１でも最強クラスだろ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 18:27:36 ID:???

短期ならそこそこ1対1があるぐらいだな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:08:28 ID:???

単に種族別ランクだとこんなもんだよな？
Ｓスーパーコーディ
Ａ劣化スーパーコーディ　戦闘コーディ　種割れコーディ　限界まで鍛えたコーディ　空間認識＋コーディ
Ｂ強コーディ　空間認識能力ナチュ
Ｃコーディ　種割れナチュ　強ナチュ　限界まで鍛えたナチュ
Ｄナチュ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:14:33 ID:???

>>324
空間認識能力ナチュもＡに行くんじゃないか？
ＴＯＰ５に入ってるラウも確か空間認識能力ナチュのはず

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:22:46 ID:???

>>324
MS操縦ランキングじゃない、ホンマの種族“素質”ランキングならな
あと、限界まで鍛えたらコーディもナチュラルも変わらん

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:33:38 ID:???

で、種族特性だれか知らんか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:45:23 ID:???

>>327

スーパーコーディ：素質のほぼ全てを遺伝子的な最高点に設定し、人工子宮で発芽させたコーディ
スーパーコーディ(失敗作)：上に同じ、しかし失敗作らしい、どこが失敗なのかは不明だが、戦闘的な素質に関しては紛れもないスーパーコーディ
戦闘コーディ：戦闘することに重点を置いて調整・強化されたコーディ。戦闘という分野に関してはスーパーコーディすらも凌駕している
種割れコーディ：基本的に種われ出来るコーディは高い戦闘能力も兼ね備えている
空間認識能力者：NTである、超能力じみた先読みで先行入力の反応速度を持ち、意思感知で高度な精密射撃を誇る
コーディ：遺伝子改造人間、基本的に素質は一般人の才人レベル
ナチュラル：一般人、努力する事で強くなる。まれにこの中からコーディネイターをも越える天才が生まれることもある

こんな感じ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:56:55 ID:???

脳内妄想乙。
戦闘だけに特化させたから全てをあげたスーパーコーディよりってのは確かにありそうな話ではあるが、それは明確な根拠はないだろ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 19:57:21 ID:???

>>317
そういえば、英雄切り裂きエドも一対一の戦いはめっぽう強かったような希ガス

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:00:45 ID:???

>>329
それもそうか、
全部の素質上げているスーパーコーディも腕力ではナチュラルに敵わないもんな
戦闘的な才能を闘争本能込みで伸ばす構成で遺伝子調整している戦闘用コーディも
そら全素質上げただけのスーパーコーディに戦闘で負けるかもしれんよな種族的に

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:03:07 ID:???

コーディも生まれた時から何でもできるわけじゃないからな、努力しないといくら才能があっても
意味無い。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:05:29 ID:???

>>329
死ぬ寸前まで戦いをやめない、戦うことのみに調整絞ったかわりに強くなったコーディネイター技術で作ったエクステンデットが戦闘用コーディだろ？
スーパーコーディは目的が手段達成じゃなくって、素質のテストタイプじゃん
生まれたままの素質段階においては、戦闘分野という点で勝てないだろ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:08:25 ID:???

>>332
あれ、ソキウスとか劾って調整段階で努力する精神コントロール込みなんじゃなかったっけ？

たとえば劾は闘争本能に起因して戦闘に勝利するための一環として自分を鍛えるし
ソキウスはナチュラルのためになるように自分を鍛える

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:10:28 ID:???

まあ肉体的にﾅﾁｭよりは優れているのは確かだが、体を鍛えているかいないかも大事な要素であるな。
戦闘だけに特化させたその水準と全てにおいて最高を目指して大掛かりな実験を繰り返して作り上げたｽﾊﾟｺﾃﾞｨの戦闘能力の水準は明確にはわからんな。
上記の二つの事から、本編などでみれる活躍から強さを考察するのがいいと思われ。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:14:19 ID:???

>>335
一応、戦闘用コーディの方が歴史も実験規模も古いし大きいんですけど

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:14:40 ID:???

今の劾なら倒せるだろうけど、当時の劾では引き分けだった虎を、キラは1ヶ月しかMSに乗ってない
のに倒してるからな。
今どっちが強いかは分からないけど、少なくとも才能に関しては、スパコディ＞戦闘用コディかと

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:18:50 ID:???

>>337
MS差もあるだろ虎戦は
それと時期も少しずれてるしな、戦闘用もスーパーも一戦闘で大幅に強くなる、劾は特に経験で強くなるしね

正しい時期で言えば、キラがバクゥの大群にボコにされる少し前に
劾は同じくバクゥの大群をイライジャと二人で殲滅してる

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:19:24 ID:???

>>336
そういった戦闘用コーディの資料とかを、ヒビキ博士は把握してただろうか？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:22:29 ID:???

>>339
戦闘用コーディは一応大西洋連邦の極秘計画

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:23:00 ID:???

バクゥにボコされた回見逃したのかな？俺
見た事ないや

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:23:05 ID:???

>>338
問題なのは時期じゃなくて、期間かと。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:26:10 ID:???

>>338
だからGATシリーズに乗ってる期間だろ？
劾の奴、ジンは抜かなきゃ乗れなかったみたいだし、
ガンダムに乗っている期間は、キラよりも劾のほうが何時間か遅いよな？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:27:15 ID:???

>>343
>>338→>>342

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:29:04 ID:???

>>343
キラはOSも自分用に合わせてフルチューンしてる(劾はOSの齟齬をなくしただけ、後に手製のFCS導入)
前提の経験はOSで補い、スーパーコーディの腕で同等にしたキラの勝ちってところでしょ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 20:48:51 ID:???

>>345
それって裏返せば、戦闘行動に関してはOS以外の素質全部劾のほうが上って認めてるのか？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:03:02 ID:???

業雲劾　CV：井上和彦

最強のコーディネイターとして名を馳せたのが腕利きの傭兵部隊「サーペントテール」のリーダー、業雲劾だ。

一説に拠れば、L4コロニー「メンデル」等で密かに行われていたという”スーパーコーディネイター計画”の被験者と言われている。

常に冷静沈着で、私情を挟むことなく連合、ザフト双方からの仕事を請け負い、任務を完遂させていた。

>>公式より

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:05:30 ID:???

>>347
つくづく公式HPって一説しか書いてねぇんだな･･････

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:06:24 ID:???

>>348
つスーパーフリーダム、ナイトジャスティス
　「一部媒体で･･････」

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:07:28 ID:???

>>346
君は何を戦闘能力と考えているの？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:09:17 ID:???

>>348-349
業雲劾　26歳 ♂

【傭兵部隊　サーペントテール】

傭兵部隊サーペントテールのリーダー。

コーディネイターであり、卓越した戦闘センスを持つ。

その強さは、遺伝子調整によって獲得したものだけではなく、彼の傭兵経験によって身に付いた部分が大きい。

その経歴は謎が多い。

>>公式HP

352 ：345：2005/10/19(水) 21:10:56 ID:???

>>346
バレタカｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:13:09 ID:???

>>337
つストライクはフェイズシフト装甲

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:15:19 ID:???

>>347
公式より・・・コピペならもうちょっと上手にしましょうｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:16:45 ID:???

>>353
それだけじゃない
ストライカーパック(特にエール)で、行動範囲も継続時間も
スピードも突進力も上昇する上に、補給も円滑にこなせる

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:16:49 ID:???

>>354
馬鹿だ・・マジで公式なのに・・そんなにキラ最強じゃなきゃ駄目なのか？呆れるな・・

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:19:34 ID:???

ヴェイアとイライジャは友達のように親しくなりますが、戦うことになってしまい、そして悲しい結末に。
ラストでイライジャの

イライジャ「劾・・・君は何故戦ってるんだい？」

と問われた時のセリフで劾が答えた言葉は

劾「それを聞いてどうする？俺の理由は俺のものでしかない。お前はお前の理由を見つけろ。
　　　他人の理由に影響されたりすれば結局迷いを生む事になる。苦しみも迷いも全ておまえ自身のものだ」

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:19:43 ID:???

>>353
それをいうなら
つ青枠は発泡装甲で防御力が紙
のほうが解りやすい

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:19:54 ID:???

はっきり言って戦闘能力で劾がキラに勝てるとは思わないが、戦闘に対するスタンス的に勝負がつかない気がする。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:20:48 ID:???

>>354
ヒント：「くさむら」で叢と変換できます。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:23:15 ID:???

>>360
ヒント：このコピペは公式HP丸コピぺ品です
つまり、公式でも･･･････

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:23:25 ID:???

>>356
内容云々は別に問題も異論も無い。
あえて言うが、業雲さんって誰？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:24:59 ID:???

>>359
MS操縦の腕は、劾とキラ同格だよ
んで、劾のほうが洗練されているっつーか、効率的に敵を倒す

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:26:05 ID:???

>>359
MS操縦の腕は、劾とキラ同格だよ
んで、劾のほうが戦闘技術が洗練されているっつーか、効率的に敵を倒す
ビーム切断一つとっても、劾は徹底的に無駄を省く
ある意味、それが差になるのかもしれんね

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:26:32 ID:???

>>356
そんなにキラ最強じゃいやなのかｗ
公式なのは知ってるけど最強のコーディとして名を馳せた
って文をよく読みましょう

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:28:18 ID:???

>>361
嘘だねっ！！

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:28:53 ID:???

>>359
情報無しの遭遇戦（または未知の新型機に搭乗）ならキラ
キラの情報を知っているか、実際に一度戦っていれば（敵味方問わず）劾が勝つと思う

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:29:49 ID:???

>>365
ああ、
民間では確かにサーペントテールの劾は最強のコーディとして名を馳せているな

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:30:55 ID:???

劾の一番新しい機体ってブルーフレーム2ndだよな？
それの設定知ってる人いる？
例えば劾でないと扱えないみたいな。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:32:10 ID:???

>>367
それってアレか
キラがずいぶん前から完全に経歴消去してないとキラのほうが負けるって事か
具体的に言うと、デス種では復帰してすぐの時点で未知の新兵器に乗っていない限りキラの負けっぽくはある

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:33:41 ID:???

>>369
ビームは回避するか、ナイフで防ぐという＋フィンスラスターでかかる負荷は
劾しか扱えないとは言わないが、極めてパイロットが限定される仕様ではある

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:33:49 ID:???

>>369
なんで兵器であるMSにワザワザそんな面倒な設定括りつけるのかわからんが
っていうか、このスレ来るんならアストレイ見てからにして欲しいと思いつつ、wikiでガンダム検索する事を進める

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:34:46 ID:???

>>368
連合、ザフトで轟いてるのに民間でになるのか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:35:36 ID:???

>>371
回避はともかくナイフ防御はビームサーベルのビーム相殺に比べても格段に難しい希ガス
ぶっちゃけあの仕様、劾以外には自殺用の特攻志願機に見える

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:35:46 ID:???

つまりは情報を得て相手を分析して攻略法を考える力が劾にはあるって言いたいんだろう。
それではフェアではないと思うが、しかしキラの能力をいなしきれるか微妙な感じもする

376 ：367：2005/10/19(水) 21:36:02 ID:???

>>370
多分、フリーダムキラは不殺の件は知られているのでシン戦法で負けると思う
でも、攻撃自由なら一見武器には見えないドラグーンの攻撃を食らって負けると思う
って感じ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:36:20 ID:???

量産に乗って強い方がいいと思うけど・・・最新鋭MSで強いのは当たり前では？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:36:32 ID:???

>>373
その辺はキチンとアストレイ見て理解して欲しい
自分等が説明するよりかは、多分格段に解りやすいだろうから

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:40:15 ID:???

wikiはでたらめ脳内妄想も多いからやめとけ。

ＭＳにこいつしか～って面倒な記述をわざわざ付けるのは、そういう意図があるからだろう。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:40:52 ID:???

該は戦闘用コーディなんだから、種割れとかキュピーンとかあってもいいのに。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:41:02 ID:???

>>376
劾はドラグーン戦はもう経験してるしな。一度見た技は二度も通用しないというやつになるかな？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:41:58 ID:???

>>375
基本的にリアルタイム分析か過去戦闘経験分析
『一度戦った相手には次は負けない』を地で行く上に、必ず生きて帰ってくるし
っつーか、MS戦闘で情報戦はフェアじゃないってのは傭兵さんに対する侮辱でつか

っていうか腹割れてる状態でシートに体括りつけて、
身体能力及び経験的に同等以上のソキウス二体を相手取って勝利した実績があるから

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:42:50 ID:???

>>380
＞種割れとかキュピーン
これって意味あるのか？　種本編で全然説明されないから効果がよくわからん

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:43:02 ID:???

>>376
キラいん自由にゃ勝てないよ
あれは衝撃だから勝てたもんさ。
機体込みでははっきり言って劾が瞬殺されると思われ。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:43:42 ID:???

ドラグーンが題にあがってふと思ったんだが
Xアストレイのドラグーンって、他のドラグーンより戦法が多岐にわたらないか？

386 ：367：2005/10/19(水) 21:44:20 ID:???

>>381
確かに一度見てるし、二度目は回避しきってるんだけど
いくら劾でもＳドラグーン有りのフルバーストを回避するのは無理なんじゃないかと思う

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:45:01 ID:???

>>384
まあ、見て解ると思うが
パイロットランキングには有利な機体で計ると強さがおかしな按配になる

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:45:22 ID:???

>>381
機体込みでは…ストフリとキラの組合せは厨な物言いだが最強だろう

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:46:07 ID:???

スペックを考えれば
コートニー＞レイ＞クルーゼ

コートニーならキラのドラグーンも全弾回避できるだろう。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:47:57 ID:???

正直パイロットランキング自体おかしいからな。
最強を考えるならまだわかるが、全体的に見るとねぇ…

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:48:01 ID:???

>>381
スーパーハイペリオンや、Xアストレイ持ってくるだけでポンコツになる希ガス

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:48:10 ID:???

>>386
乗ってる機体の性能によるけどね。技量としては互角か経験の差で劾がやや上だと思う。
例えば新型核エンジン搭載のブルーフレームならどうだろう？なんて・・厨だな俺・・

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:50:25 ID:???

>>386
同等の機体に劾のせりゃあ普通に防ぐか避けるかするだろ

>>392
ブルーは基本的にオプションパーツで底付けだから、得意フィールドが凄いだけ
まあ、フルアーマーフェイズシフトなら、ハイファルゴスも耐え切れるし自由の機動にも付いていけるんじゃないの？

394 ：367：2005/10/19(水) 21:50:36 ID:???

>>392
初期のＭＳのブルーじゃ、新型核エンジンはオーバースペックだと思う

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:51:40 ID:???

>>394
セカンドGのことかーっ！！

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:52:57 ID:???

>>392
確かにね。しかしその機体を使いこなせる=技能が高い。は言えると思うし、
その機体が～じゃないと使いこなせないってわざわざ設定されているってのはそれだけキラの技能が高いといえるんじゃないか？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:55:06 ID:???

ストフリもそうだけど隠者もポッといきなりどこからともなく出てきて最強です！と言われても・・
製作現場とか試験運用場面とか出して欲しかったな・・・それとテスト機は性能不足で現場が苦闘してるとか・・

プラモの解説のとこも・・・らしいと推測される・・ばっかだったし・・・

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:57:27 ID:???

>>396
下手なスーパーロボットじゃないんだし、
MSとして単体個人に合わせて設定されてるなんてアホとしか言いようが無いと思うんだが･････
せめて自由みたいにある程度以上じゃないと乗れないーってんならまだわかるけどさー

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:58:00 ID:???

>>397
確かに種死はそこんとこしっかり描いてないのがな～
まあ強さに関しちゃ有り得ない戦力差を覆す展開な訳だから仕方ないと思うが

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:58:12 ID:???

>>398
＞設定
→設計だった、スマソ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 21:59:27 ID:???

>>398
気持ちは分かるがそれこそさっきも出て来た公式なんだよな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:01:14 ID:???

>>401
公式云々じゃなくって、キラのために設計されたからキラしか乗りこなせないってのは当たり前の事で
技量が高いとかそういうんじゃないと思うんだよ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:01:26 ID:???

>>399
その所為で量産MSというものの意味が完全に無くなってしまったね・・・
量産MS10機製作するくらいならワンオフMS1機の方が効率がいいと・・

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:09:12 ID:???

そもそもキラはカナードにも勝てなさそうなんだが。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:10:10 ID:???

>>402
技量が高いから、キラ用に作ると他人には扱えないMSになるんじゃないの？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:13:30 ID:???

劾の対ドラグーン戦績
・自由よりもかなり性能が落ちるBF2ndLで
・陽電子砲とそれのジェネレータという重りを背負ったまま
・一発も喰らわず
ベルグランデのドラグーンを回避し続けた実績がある。
ベルグランデのドラグーンは同時6機までなので数はプロヴィ
に及ばないが、三人の強化人間の脳を直結してコントロールを
処理する仕様なので動きの精密さは非常に高い。
条件の面からみればVSプロヴィ時のキラ並みの回避をやってた
と思われるね。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:20:46 ID:???

>>406
ベルのドラグーンって、
プロヴィのように一つのドラグーンから複数のビームが出る仕様では無かったんじゃないか？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:27:29 ID:???

>407
明確な記述は無い。が、ドラグーンの設定資料を見ると
砲塔のように見える部分が少なくとも１機あたり5つは
確認できる。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:29:11 ID:???

>>402
性能が高すぎてキラ以外に扱えないからキラ専用に設計、だから
技量は大いに関係あると思うが

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:31:06 ID:???

>>408
そうなのか、憶測で言ってスマン

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:34:29 ID:???

>>405
いや、
普通に厳密な個人用に設定していけば、UCの機体でも特定の人物もしくは波長の合う操縦する奴しか使いこなせなくなりますよ
まあ、それ以上の意味があるかどうかは知らないけど、
技量云々でキラ専用って言うのはあくまで自分はソース知らないので意見いえないのでスマソ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:36:28 ID:???

>>406
6基のうち3基は有人機にもなるから、相当でかいんじゃないの？
だから普通のドラグーンよりも見切り易いのはあるかも

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:37:30 ID:???

>>409
技量が高すぎるからキラ専用ってのがよくわからん
スーパーロボットじゃねぇんだし、普通のコーディじゃ戦闘機動も出来ないのかよ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:38:45 ID:???

>>412
いや、NJCで核動力でPSアリで、
オマケに宇宙空間だから重量無いじゃん(質量はあるだろーけどさ)
見切りやすいってのはないんじゃね？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:40:58 ID:???

>>411について、
その辺りどーなってんの？　>>409さん？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:42:58 ID:???

>>414
小さかったら逆にパワーも弾数も落ちるしねぇ
ビームシールドなんか使えたら簡単に防げる

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:45:02 ID:???

ストライクフリーダムはギルバート・デュランダルに異を唱える
ラクス・クライン率いる旧クライン派の手で完成された。
この機体の開発経緯は表に出てない部分が多いが、信憑性の高い情報ではザフトが設計を進めていた
次期セカンドシリーズMSのデータを盗用し（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）､
それに前大戦後オーブでレストア中であったフリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）
混ぜ合わせて誕生したのがこのストライクフリーダムである。
そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕したフリーダムを更にパワーアップした為
並の人間に扱える訳は無く(どうやらキラを想定していたらしい)。
最終的に開発陣の決定を承認したであろうラクスは最愛の人が望まずとも戦場に立つ決意をしたときに
新たなる剣として彼と共に戦火を駆け抜けた『ストライク』と『フリーダム』の名を冠し『祈り』としたのかもしれない。

横レスで、とりあえずストフリのインスト貼ってみる

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:45:05 ID:???

>>413
キラだと格段に使いやすい
普通の奴だと操縦系に格段に変な癖が付いているように感じて格別使いにくい
その差だと思われ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:46:06 ID:???

>>413
そうなんじゃないか
ナチュが昔反応速度やらの関係でMS扱えなかったような感じで

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:47:20 ID:???

>>417
別にキラ専用とはかかれてねーなぁ
想定とは書かれているけどさ
自由だって元は遺作が載る事を想定してたんだろ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:48:01 ID:???

車みたいな感じとかか？
スンゲェ高性能車も、それを操れるだけのテクニックが無きゃ宝の持ち腐れ、というような

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:48:39 ID:???

>>420
ジョンにシンでは使いこなせないと載ってたからな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:48:50 ID:???

>>417
欺瞞に満ちた解説だ・・・・アホか！ストライクは連合MSの代名詞だろうが！！

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:49:59 ID:???

>>414
宇宙空間でも質量の大きさは機動性に多大に影響するだろ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:50:10 ID:???

>>420
それは設定製作部がキラ専用に開発されたって言ってるぞ
なのでキラ以外の例えばシンが乗ってもキラほど上手くは扱えないらしい

あと自由はもしかすれば遺作が乗ったかもしれない、で別に想定はされてない

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:50:49 ID:???

福田作品における専用＝アスラーダのアレ
･･････世代がばれるかな？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:51:15 ID:???

>>414
でかいと同じスピードで動かれても、見やすい。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:53:54 ID:???

>>425
ふーん
つくづく何のために作ったのかよくわからないMSでつね
そんなもん作るんならテスタメント量産した方が安上がりに効果的かつクライン派の理念にも沿っているだろうに

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:54:44 ID:???

>>425
ぶっちゃけその差はドラグーンだろ！！
ならきっと、コトーニーなら使いこなせるな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:55:14 ID:???

個人の専用機て・・・Gのドモンくらいじゃない？これはまあいいんだけど他のアナザーGも個人専用なんてないよな？
Wだってパイロットが機体に合わせてたのに・・・

そうしないとリアル志向のガンダムじゃないだろう。ただのスパロボだね。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:55:46 ID:???

>424
スラスターも巨大化してるからそれほど影響は無いかと。
ドラグーンのサイズが大きいと撃ち落しやすそうだが、
劾はベルグランデの破壊のみを目的としてたわけでは無いので
回避に徹してたね。というかドラグーン破壊に向いた
装備(ライフルとか)を持っていく余裕が無かっただけとも考えられるが。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:55:52 ID:???

何のために作ったか→プラモの為
まあこけたみたいだが。

っとチラシの裏だな。ｽﾏｿ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:57:03 ID:???

>>424
そのためのAMBACですよ

>>430
きっとシンが使いこなせない理由はドラグーンと兵装選択が理由だよ
コトーニーなら使いこなせる

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:57:27 ID:???

>>430
今頃気付いたのか

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:58:21 ID:???

>430
νやサザビーは最初からアムロ、シャアが乗ることを
想定して作られてるね。他のパイロットが扱えないのか
どうかは知らんが。あとアレックスもアムロ専用機として
開発された。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:58:39 ID:???

>>428
無意味な仮定だな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:59:26 ID:???

>>431
あの世界、ジェネシスみたいに分厚いPS装甲はビームもはじくからなぁ
ビーム撃っても、よっぽど規格外に高出力じゃない限り、あんまダメージ来ないんじゃないか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 22:59:36 ID:???

いや…ストフリのドラグーンはシンでも使えるだろ。
ただ使いにくいだけで

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:01:02 ID:???

>>434
もはや常識

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:01:49 ID:???

>>436
いや無意味な仮定じゃないだろ！
人殺すか殺さずに戦いとめられるかの瀬戸際だぞ！？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:03:29 ID:???

ドラグーンを回避するのと、撃墜するのでは難易度がまた違うからな。
キラは全長100Mのミーティアを背負って、天帝のドラグーンを回避してたけど、
撃墜するとなると、ミーティアを装備してないのにも関わらず種割れしてやっとだった。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:03:34 ID:???

>>440
ストフリがキラ用に作られたのと関係ないだろう。その話は

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:04:16 ID:???

>>438
だから、その使いにくさが専用の差
でも、シン用にチューンしなおせば使いこなせるかもね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:05:38 ID:???

>>438
ストフリのはカオスのと同じである程度普遍化したものだから、それは分からない。
誰でも使える伝説のなら確実に使えると思うが

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:06:14 ID:???

>>441
他作品ではナチュラルのオールドタイプでも撃墜できるのに･･････
やっぱ、人それぞれに向き不向きがあるんだろーか

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:08:04 ID:???

>>442
っていうか、キラが使うこと想定して作られてただけで、別に専用とは書いてない希ガス
情報整理してみると、
キラクラスの奴が使うことを想定して作成＋キラ専用にチューンしたってだけみたいに見えるんだけど

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:09:16 ID:???

劾はBFに思い入れが強いのか、純粋な強機体に
乗り換えようとしないのでパイロットとしての技量は
高くてもキラのような派手な強さは無い。
まあアストレイファンとしてはそこがたまらんわけだが、
キラと戦闘に対するスタンスが違いすぎるので
比べてもあまり意味が無いかもしれない。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:09:21 ID:???

ストフリのドラグーンって詳細な設定はどんなんだったっけ？
地上でも使えるとか普遍性を与えたせいで出力が落ちてるとか昔ネットで見かけたが、
信頼性は全くないし、どんな設定なのかいまいちよくわからん

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:11:42 ID:???

>>448
1/100のインストから
EQFU-3X スーパードラグーン起動兵装ウイング
第2次ヤキン・ドゥーエ戦で猛威を振るったプロヴィデンスのドラグーンシステム、
原型となった連合のMAメビウスゼロに搭載されていたガンバレルを含めこの
兵装は特異な空間認識能力を必要とするため限られた人間にしか使用することが出来なかった。
しかし、その有用を高く評価したザフト設計局は量子通信システム等を改良し、ある程度の普遍性を
得ることに成功した。ストライクフリーダムもこの最新技術を採用し、最も特徴的なシルエットを持つ
ウイングに8基のスーパードラグーンを搭載している。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:11:47 ID:???

>>441
なんだ？　ドラグーン撃墜したいのか？
ゲルフィニートもってこい！！

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:12:31 ID:???

「開発段階からパイロットとしてキラを想定して調整」
んでキラ以外が乗ってもキラほどの性能は出せない
ってんだからこの場合はキラ専用になるんじゃねぇの
他の人間には使いこなせねぇし、
運命も作られた後でシン用に調整加えたからシンの専用機って言われてるし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:13:25 ID:???

>448
ええー?42話とかで全く使ってないところから見て地上で
使えないのは確定的だと思ってたが。
さすがにそれはうそくさいな。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:14:23 ID:???

>>451
だからさ、そういう専用機は、あくまで現状専用に調整されただけの機体であって
別に調整しなおせばある程度以上の腕持っていれば誰でも使いこなせる機体って事なんジャマイカ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:15:09 ID:???

>>446
デスティニーも、完成した後でシンに合わせて調整されたからシン専用機と扱われてるんだから
開発段階からキラが使うことを想定して、キラに合わせて調整されて、キラ以外使いこなせない機体なら
普通にキラ専用扱いじゃないのか

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:16:14 ID:???

>>451
つまり>>446ってワケだろ？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:18:03 ID:???

まあ、基本的に技量が一定以上じゃないと扱えない
高性能機で、なおかつ専用パイロットに合わせた調整が
各部に加えられてるって解釈でいいだろう。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:18:28 ID:???

>>458
現在キラ専用・キラじゃないと性能引き出せなくて、それ以外の調整もされてないんなら
少なくとも今後その調整がされるまではキラ専用としていいんじゃねぇのか？
デスティニーもシン専用機体なんだし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:19:25 ID:???

>>457
ミスった
>>453へ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:20:22 ID:???

>>454
調整変えれば使いこなせるんなら、別に機体自体は専用でもなんでもない
ザクかてシャア用に調整されてるからシャア専用ザクなんだ、ぶっちゃけシン用に調整しなおせばシン専用だろ
なんにせよ、同等機体ならキラのハイファルガスだって避けるなりなんなりで劾はかわせると思うぞ？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:20:53 ID:???

>>449
サンクス。ある程度ってことはやはりちょっとくらいは高めの空間認識能力がないと駄目っぽいな。
しかしキラが普通のドラグーンも使えるだろうことを考えると、スーパードラグーンの有り難味がないな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:23:24 ID:???

>>459
劾は･･････
まあ、スナイパー青枠でテスタメントのバースト攻撃かわすほどの腕前だからな
そら同等の機体ならかわせるわな、よっぽどの事が無いと乗り換えないだろうけど
まあ、でもキラと戦うことはよっぽどの事か

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:23:31 ID:???

つーかまず機体が高性能すぎてキラ以外に使えないから、
キラを想定してストフリ作ったんじゃないのか？
>>417読むとそんな感じに思えたが

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:25:11 ID:???

>>462
そうか？
機体の高性能さを表現するために、パイロットにキラを想定していたとも読めるぞ？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:25:36 ID:???

>>460
パイロットに負担が軽いとかあるんじゃないかな？
伝説なんてレイが乗るんじゃもっと意味無いよな。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:27:24 ID:???

>>464
っていうか、ドラグーンは別に脳波コントロールじゃないんだから、
負担ってーのはどういう風に跳ね返ってくるんだろうかが今でも気になるんだよな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:29:28 ID:???

>>465
脳波コントロールだったような。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:30:02 ID:???

もういいだろう。いい加減よ
本編中・設定上のストフリはキラ専用で
その他で何か調整されればキラ専用じゃなくなるかもしれない（現段階では不明）
でよ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:32:02 ID:???

>>465
　ち　ょ　っ　と　待　て　
何時の間にそんな重要な設定が後付された！？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:33:18 ID:???

>>466
いや、そんな重要な設定種時代から無いから
まあでも、もしあるんならゆくゆくはナチュラルでもMSがスーパーコーディネイター並に扱えるんでつね

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:35:03 ID:???

>>467
そだね
ストフリとキラのコンビは強力ってのは解ったし(まあドレッドノートやスーパーハイペリオンなら対抗できるんだけどね)

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:36:44 ID:???

>>468
>>465→>>466

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:38:21 ID:???

age

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:39:01 ID:???

ぶっちゃけカナード、スーパーハイペリオンでキラ・ストフリコンビに勝てたよな？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:42:39 ID:???

>>473
ストフリのはビームシールド張れないしね
張れても直通じゃないからずっと結界に閉じ込められないし

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:44:46 ID:???

>473
微妙。アルミューレにも発生装置という弱点がある。
モーガンに狙われた時は発生装置を動かして回避
してたけど、スーパードラグーン込みでしつこく狙われると
危ないかもしれん。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:49:31 ID:???

ドラグーンを簡単に撃ち落せるんだから、発生装置を狙うことなんて余裕でできるかと

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:50:14 ID:???

>>475
こっちからも攻撃できるんじゃなかったっけアレ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:51:11 ID:???

そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕したフリーダムを更にパワーアップした為

この文から察するに癖の問題ではなく基本的なスペック全てにおいての問題だと思われ。
だから他の奴に扱えるようにするという事はデチューンに当たるかと。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:51:21 ID:???

>>476
向こうこっちも戦闘能力は立派にスーパーコーディネイターだぞ
シンと同じように、狙ってくるトコさえわかれば簡単にかわされるよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:53:14 ID:???

>>473
つ機体性能

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:53:15 ID:???

>>477
ビームシールドあるしなあ…
機動性やらの性能自体はストフリが上だから余裕でかわせるだろうし

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:53:23 ID:???

双方の側から見ると、
カナード：発生装置を守りつつ、ビームマシンガンでスーフリを狙う
キラ：なんとか発生装置を壊す。壊せばドラグーンでこっちのもの
という感じ。カナードも最初から意図的に発生装置を守りにかかる
だろうし、キラがそうそうビームマシンガンで致命傷を喰らうとも
思えない。やっぱ微妙な勝負だね。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:55:48 ID:???

>>479
なら何故逆を考えない。まぁカナードの能力がキラに勝るとは思わんが
プレアに負けた奴だしな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:56:09 ID:???

>>482
ハイペリオンにはバックパックからのなんだか凄いビームがありますよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:57:42 ID:???

>>483
とりあえず、Xアストレイはハイペリオンと機体相性悪すぎる
テスタメントと他MS並に相性が悪い
それぐらいアストレイ見てたら常識だろ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:57:46 ID:???

>>484
武装で奴に張り合おうとしちゃいけねぇ…

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:58:04 ID:???

>>479
ドラグーンをつかって狙われたら厳しいだろ。　カナードはドラグーンにはなにも出来なかったし

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:59:31 ID:???

>>485
そこまで悪くない。
あっさりとドラグーンに捕まりすぎだろ。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:01:06 ID:???

>>487
本体からエネルギーが常に供給されるドラグーンでシールドの中に包まれて自滅しただけ
ストフリのは有線で動力供給されているのか？

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:03:46 ID:???

>>489
君さぁ、ドラグーンの真価を勘違いしちゃいけねえよ
プレアのドラグーンを落とせなかったカナードじゃ荷が重過ぎる

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:06:00 ID:???

ならカナードと該がやりあったらどうなるかな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:09:46 ID:???

>>490
アルミューレ・リュミエールは結局ドラグーンじゃ敗れなかったんだぜ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:10:48 ID:???

劾はアルミューレへの対策自体は編み出してるからな。
それでバルサムのハイペリ3号機をあっさり倒してるし。
カナードに対してアレを実行出来るかどうかが問題に
なるが、なんとかするだろう。劾だし。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:13:08 ID:???

>>491
普通に劾が勝つよ
ABCコーディングしたタクティカルアームズ上手く使って勝利するだろうさ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:14:03 ID:???

結局世の中はジャンケンなんだよ
その法則をうまく使う奴が一番強いのさ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:14:55 ID:???

ドラグーン＞アルミューレリュミエール＞ABC武器＞ドラグーン

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:15:18 ID:???

>>492
発生装置狙われてなかったからな
あの戦闘では

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:15:35 ID:???

>>492
ストフリはドラグーン８基に腹ビームに両手ライフル両腰レールガン。
機動性は段違い。もっといっちゃえば両手にビームシールド展開させて
本体は防御に専念。ドラグーンで攻撃ってこともできるだろ？
まるで相手にならない

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:16:12 ID:???

>>469
ドラグーン＞アルミューレリュミエール＞ABC武器
結局、基本使いこなしてる奴が一番強い
具体的に言うと菊一文字

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:17:08 ID:???

ポカーン

501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:18:28 ID:???

>>498
発生器に当たらない限りそれじゃあ千日手だろ？
しかもその発生器も高速で動き回ってるし、ドラグーンだけなら展開したまま攻撃でなぎはらえるし
ビームシールドの使い方は、ハイペリオンの方がはるかに上

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:19:22 ID:???

>>498
ようはドラグーン八機落とせば勝ちになるんだな？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:20:12 ID:???

>>499
そこはむしろABCアーマーシュナイダーだろ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:22:08 ID:???

>>501
こっちはサブマシンガンだから一方的に無限の弾幕張れるし
おまけにいざとなったらバックパック砲でなぎ払えるからなぁ
敵の攻撃は効かないし、シンクラスならキラの攻撃は精密射撃でも避けられるし

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:25:55 ID:???

>>502
まあ、そういうことだね
なんにせよ、精密射撃がシンに避けられたのは痛かった
弾幕攻撃で一機一機丁寧にドラグーン撃墜を地道にやれば勝てる

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:28:10 ID:???

逆にドラグーンなしになったストフリを落としにかかるとしても、機動力の負けてる機体でビームシールドで防げない角度から攻撃するのは難しい。
バックパック砲はビームシールドを破れるのだろうか？
せめて体勢を崩すまでできれば、勝機を見出せるのだけれど。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:29:26 ID:???

>>506
普通にランスで正面から突貫すればいいだろーに
ハイペリオンはビーム兵器でビームシールドを貫ける機体ですよ
しかもビームシールド展開しつつ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:30:33 ID:???

ストフリのビームシールドは運命の長距離砲は簡単に防御できるからな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:31:30 ID:???

>>505
その間に本体と7基が全方位から来るのがドラグーンの怖さじゃないのか

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:32:20 ID:???

>>507
一応弾幕も張りながらじゃないと避けられるべ？
スピードはバックパック砲で補え、サテライトキャノンでも使ってたガンダム戦法だ
いまさらパクリ戦法の一つや二つ屁でもねぇぜ！！

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:32:22 ID:???

いや普通にキラが勝つだろ。
大体シンは最終回でキラの射撃を避けられてないぞ。
ビームシールドこわされてる

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:32:51 ID:???

>>507
機動力で劣ってたら正面から突貫なんて軽くいなされるだけだろ。
フォースインパルスのように機動力でも負けてないならそれもいいが。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:33:19 ID:???

>>509
だから発生器に直撃食らわない限りハイペリオンは全方位無敵だろーが
スーパーはそれが無限

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:34:09 ID:???

>>513
発生器を全方位から狙われる訳だが

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:34:32 ID:???

>>511
最初回避、途中で回避出来ず盾で防御、そこをライフル＋レールガンで吹っ飛ばされる
の流れだな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:34:41 ID:???

ストフリが機動力で本体+ドラグーンで射撃してくる訳だからカナードは攻撃する暇無いだろ
寧ろ発生器に当てられないようにどこまで避けきれるか

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:35:09 ID:???

本体からの一方向からの精密射撃ならシンクラスで十分対応可能なんだけどね

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:35:57 ID:???

>>516
両手フリーなんだから避けながらめくらっぽうに撃ちまくれるだろーに
サブマシンガンとはいえビームなんだから弾幕でドラグーンくらい簡単に撃墜されるよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:36:11 ID:???

>>513
前後左右上下全てから発生器狙われるんだろ
本体の相手もしなきゃならんし

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:36:52 ID:???

>>513
あんた、落ち着きなさいな
まるで気にしないわけでないんだよ?
まして劾以上の射撃の正確さで全方位から狙われるんだ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:37:17 ID:???

>>518
ドラグーンの撃墜はかなり難しいんだが。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:37:27 ID:???

っていうか、お前らほんとにアストレイキチンと見てるのか？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:38:17 ID:???

>>518
マシンガンでも全方位はムリポ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:39:42 ID:???

>>522
ダムAの漫画は見てるが逆にテレビ本編見てるのか?と疑いたくなるような奴はいるな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:39:59 ID:???

>>520
劾以上っつったって、高速移動中の物体に精密射撃かけられる訳じゃなかろうに

>>521
弾幕って言葉知ってるか？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:40:49 ID:???

>>525
それができるから、ドラグーンを撃墜できる訳で

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:41:13 ID:???

>>525
二つの銃口でどれだけの範囲がカバーできると思ってんのかねぇ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:41:19 ID:???

>>526
ありゃ基本的にAMBACもろくに出来ない直線機動だろ？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:42:08 ID:???

>>528
ここに本編見てない子発見

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:42:24 ID:???

>>527
ライフルならともかく、マシンガンなら結構な範囲カバーできるぞ？
そのための武器だからな

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:43:00 ID:???

>>528
本編みてる？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:43:11 ID:???

>>530
ヒントつ宇宙空間での全方位

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:43:13 ID:???

>>529
いや、間違っちゃあいないよ
ドラグーンでもいきなり直角に曲がったりは出来ない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:44:38 ID:???

>>533
（＾＾;）

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???

>>531
何？　ついに脈絡もなくドラグーンがビームシールドで戦艦全部覆い尽くしたりしたって？
それじゃあ、普通にかてねぇなぁ･･････

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:45:33 ID:???

カナード派とキラ派にキレイに割れたなあ。
ま、実際やってみなくちゃ分からない微妙なカードって
ことで良さそうか。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:45:37 ID:???

>>533
えーっと…本編見直してみてね

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:46:40 ID:???

>>536
いや、カナードじゃ相手にならん

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:47:14 ID:???

>>531
ああ、ついにインパルスがストライクに変わったあの本編ね･･････
見てるけどこのスレでは参考にしていないよ、戦闘に脈絡が無いからね
本編重視は、本編スレでやる事にしているんだ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:48:16 ID:???

>>537
馬鹿言え、むしろキラじゃ相手にならんよ
強くて自分専用のMSに乗ってなきゃ自分の実力も発揮できない奴だし

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:49:00 ID:???

なぁ、ビームマシンガンで全方位弾幕をドラグーン落とせるぐらいに張れるって奴は
劾とカナードがやったら劾が負けるってことだよな?

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:49:51 ID:???

>>540
？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:50:54 ID:???

>>540
>>537-538

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:52:02 ID:???

>>539
本編を全く参考にしないなら、本編キャラとアストレイキャラで比較できないな。
アストレイキャラ同士の比較の時だけ参加した方が良いよ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:52:27 ID:???

>>541
？　青枠なら普通に叩き落せるだろ全弾
もしくはフルアーマー着込んで来れば良いだけの話
機体に頼ってる奴とは、戦いの年季が違いますから

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:52:43 ID:???

>541
まあ普通に考えてそんなわけは無いんだがな。
マシンガンが面制圧出来る火器とは言っても
本当に面攻撃をしてるわけじゃなし、十分な回避
速度を持つ物体から見れば連続した点攻撃に
すぎない。ビームマシンガンについては過大評価
だと思うよ。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:52:44 ID:???

>>540
一体何を基準にしてるんだ?このスレは？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:54:56 ID:???

>>546
本物のサブマシンガンと違って光速で飛んで来るんだぞ
どれだけ十分な回避速度なんでつか

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:55:39 ID:???

>>545
期待の性能に頼るってのは間違い。扱える技量あってこそ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:55:47 ID:???

>>547
本編を参考にしないらしいからな。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:57:07 ID:???

>>548
意味を取り違えるなよ。マシンガンの面制圧についてが重要なんだよ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:58:11 ID:???

>>549
応用できなきゃ扱えているうちには入らないって事じゃね？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:58:47 ID:???

>548
うへえ、種のビームって光速なのか･･･。
･･･っつーかそれならマシンガンに限らず回避なんか
出来るわけ無いじゃないか?あの世界の物理法則は
どうなってるんですか。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:59:05 ID:???

>>551
ショットガンじゃねーんだから、向かってくる方向にばら撒くくらいしか出来ないよ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:59:20 ID:???

マシンガンといっても、スラッシュザクのガトリングビーム砲ぐらいじゃないの？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:00:54 ID:???

>>553
本編は設定無視
外伝は設定遵守して先読みでなんとか形作っています

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:01:33 ID:???

>>554
だからカナードじゃ相手にならない

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:02:38 ID:???

砲身が３つか４つあるグフのビーム乱射は、むしろトップスピードで突っ込みながらかわしてたが

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:03:38 ID:???

>556
･･･じゃあビームが光速だからどうこう･･･って議論
するのは全く無意味なわけか。
つくづくいい加減な作品だなあ、種って。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:03:44 ID:???

>>547
基本的にこのスレは外伝(青枠主体)の物理法則を参考にしているからさ
バンクとか、そういうのに構ってる時間無いんだよね、無駄だし
小説が出たら、本編の法則は多分そっち主体になると思うよ？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:03:50 ID:???

>>553
射角とタイミングで回避してるとのこと。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:04:14 ID:???

>>558
このスレにはマシンガン厨がいますゆえ…

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:05:09 ID:???

>>553
基本的にUCのNTどもと原理は同じですよ
つ先読みと先行入力

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:06:25 ID:???

>>553
こ、光速…つまり設定重視で考えるとキラとかはあの大乱戦の最中に射角とかから
敵の攻撃の方向を瞬時に見極め、攻撃の前にかわしているということになるわけか。
…どんな化け物だ一体

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:08:34 ID:???

「あの黒い炎を(以下略」くらいならともかく、キラはそこまで感じ取れないからなー
ドラグーンの精密射撃も怪しいもんだ、アイツ基本的に本編はバンクだし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:10:10 ID:???

先読みでライフルの弾避けられるもんなら避けてみやがれ
コンチクショウ!(光速のビームライフルなら速度差はそれ以上)
と言いたくなるな、その解説。
NTみたく完全に射線を「予知」してるならともかく･･･。
しかもUCのビームは光速じゃないし。アレは重金属粒子ビーム
だから避けられてもまあ不思議じゃないシロモノだ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:10:19 ID:???

>>564
キラは特殊な空間把握能力も、直観力ももってるみたいだからな。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:11:13 ID:???

>>564
全てはバンクで論理的に説明できます
と言っても、作品的な奴じゃないですよ？
基本的にナチュ用OSは動きが物理的にバンクでできているんでさぁ旦那！！
もっと専門的な言い方すると、モーションデータっちゅう奴じゃい

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:12:46 ID:???

>>566
反射神経を限界までフルチューンしていますから
あと、敵のモーションデータもパターン読み取っているらしいです
さすが遺伝子改造人間はモノが違う！！

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:12:57 ID:???

>>564
逆に考えると、回避できないのが当たり前だから雑魚が棒立ちで攻撃を食らってることの
理由にならないかな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:14:24 ID:???

>>566
一応キラはＮＴだ、アスランやシンはどうやってあんなにかわしてるのか実に気になるが。
この設定を考えると、量産機の皆さんがまるで蚊トンボのように墜とされまくるのも当然かも。
一般兵にかわせるレベルじゃねえ…

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:14:25 ID:???

>>570
ならねぇよ
棒立ちってのがまずおかしいだろが、シールドには弾かれるんだぜ？
どんだけゴミなんだよ戦闘方法が

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:15:00 ID:???

>>570
それ説得力のある新説だね。
なかなかおもしろい。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:16:01 ID:???

>>571
それっぽいけど、明言されたわけじゃない
だから純粋に経験と反射神経が合わさって避けているんだろと思っとけ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:16:45 ID:???

>>571
そこら辺は種持ちということで
それよりも一般コーディのドム連中が圧倒的な数の相手から生き延びたほうが凄い

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:17:41 ID:???

>>570
ネタとしては最高ｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:19:27 ID:???

>>571
UCの一般兵って、ビームかわせなかったっけ
ただ単に連続しては反射神経がおっつかなくってかわせないだけじゃないの？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:20:35 ID:???

>>577
UCのビームは光速じゃないからなぁ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:20:38 ID:???

>>574
だって最終回さぁ、思いっきりレイの存在（ラウに似た存在）に感づいてたじゃん。
あんなんできるんだから完全にＮＴだと思うんだが…戦艦の中にいるムウに気付いたりも
してたし

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:20:50 ID:???

種死に入ってから、画面からリアリティが消えた
紙面にはあるけど

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:20:59 ID:???

>>577
普通に回避できないだろ
だから、常に動き回ったり、相手のデータから事前予測してたりするんじゃないか

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:23:07 ID:???

っていうか本編は普通に補正とか言われてもしょうがない出来だとつくづく思うよ
おまい、設定はどうしたって突っ込める奴おらんかったんかい

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:24:11 ID:???

かわすかわせない以前に、ＵＣは一般兵でも、常に敵から機動を予測されないようにできるだけ細かく機動変更し続けている、ということになってるから、まずみんな仲良く棒立ち状態ってこと自体がありえない。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:26:32 ID:???

だからUCのビームは光速じゃ無いと何度言えば。

>569>574
じゃあ現実の世界で、訓練積んだ兵士なら至近距離から
放たれるライフル弾を回避出来るのかと。
MS対光速のビームなら速度差はそれ以上だぜ?
ビームの速度を光速にしちゃったのは明らかに設定マンの
ミスだなあ。どう考えてもおかしくなる・・

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:27:56 ID:???

>>583
一応、CEでは一般兵も動きUCに準拠なんだけどねぇ･･････
TVに出ると途端に動きがおかしくなるから

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:30:06 ID:???

>>584
亜光速だと思う
まあ、それでもおかしいだろうが
CEでは生身の兵士がビームを避けたりビームサーベルを切り落とす

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:30:27 ID:???

>>585
カメラを向けられると緊張して動きが硬くなるのかな？
恥ずかしがり屋さんが多いんだな、きっと。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:32:01 ID:???

>>587
だから全てはバンクで解決できるんだっつーに
そもそも向こうが使ってるのはキラが開発したOSだで？

製作者様がボコに出来るようにプログラムされてんだよ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:33:09 ID:???

>>588
>>570並の珍説が飛び出した

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:34:50 ID:???

>>586
達人万歳

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:41:11 ID:???

いきなりただのくだらない煽りばっかになったな

>>570
は光速のビームが当たる瞬間を演出しているのでは？って言いたかったんじゃねーの？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:50:22 ID:???

結局キラＶＳカナードはどうなったんだ？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:50:51 ID:???

ビームが光速だから射角を見て、撃つ前に回避してるとなると、ドラグーンって脅威過ぎるな。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 01:54:36 ID:???

>>593
確かに
オールレンジ攻撃だと、全部のドラグーンの射角を視野に納めること自体が不可能だもんな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 02:22:34 ID:???

>>594
だからガンバレルは強かったんだよ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 03:18:32 ID:???

>>592
そんなものは消えた。まあ、キラに本来の能力で勝てるとは思えん。>>2あたりの
ランクで正しいと思うし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 03:23:05 ID:kZ6NlnyB

上にあるビーム弾きのは論点がずれてる気が・・・。難易度だけで見ればキラのは
ヒット、劾のはバントって感じだべ
>>573
ああ、ただな、１６話なんかだと敵に完全に背を向けて豆バルカンで落とされるという
怪奇現象も起きてだな

カナードと劾が戦ったら、豆みたいなビームマシンガンじゃＴＰは完全にはやれない
し命中率も高い訳じゃないからかなりかわされると思うが

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 03:30:57 ID:???

そろそろ>>2のランクにイワンやヨップを加えてやる時が来たと思うんだ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 03:32:09 ID:???

それとバリー・・・

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 03:36:30 ID:???

とりあえず、マシンガンの弾幕ならタクティカルアームズのラミネートで強行突破
も可能だぞ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 07:07:09 ID:???

キラ対カナードはどう考えてもキラの圧勝だろ
マシンガンで360度全てを一斉にカバー出来る訳無い
もし出来るならＭＳ一体に集中出来る対劾ではカナードが圧勝すると思うが
いくらラミネートでも排熱が追い付かない程の集中放火浴びるだろ。
あ、あくまで360全方位をカバー出来る性能があるならって仮定したらの話な、有り得ないが

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 08:03:35 ID:???

キラがファンネル使えるようになってからおかしくなったな・・・
限られた血筋しか使えないてのが良かったのにな。

本編はアストレイ設定無視のくせに一般兵でも使えるようになったらザクやグフ、ウィンダムにも装備できるようになるよ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 08:08:01 ID:???

キラが使うようになる前でも限られた血筋のみってわけじゃないが

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 10:58:49 ID:???

>>597
止まってヒットで相殺するか
移動しながら確実に当たる弾だけをバンドで受け流すかの違い
後者の方が難易度高い

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:05:33 ID:???

キラも移動しながらやってねぇか

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:06:16 ID:???

>>601
無意識のうちにキラはストフリってきめてるようでつね
別にそれでもいいけど、同格のMSに乗っているものとして考えろよ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:07:36 ID:???

>>605
ぶった切る瞬間は止まっている

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:12:08 ID:???

>>601
? 360度は別にいらないだろ
発生器への攻撃わずかな移動でずらして、マシンガンで一方向ずつ確実に落としていけば勝てる

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:12:59 ID:???

>>605
斬る時は速度は落としてる模様

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 11:17:43 ID:???

Ｓ
Ａバリー(格闘)
Ｂヨップ
Ｃイワン
Ｄ

611 ：前スレでの力量想定：2005/10/20(木) 12:36:07 ID:???

MSのランキングは
MS(A)＋キラ　VS　MS(B)＋キラ
で想定

パイロットのランキングは
MS(A)＋パイロット(A)　VS　MS(A)＋パイロット(B)
で想定する

(注：)パイロットのランキングにおいては特殊兵装MSはなるべく出さない方が良い
得手不得手により有利不利が出てくるからである
この場合、ザクや１０５ダガー、ウインダム等の特徴の無いMSが望ましい

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 12:37:34 ID:???

それだとフラガ家関係のランクがかなり下がるぞ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 13:00:34 ID:???

>>608
何全てのドラグーンをかわすのは至難の技。さらに打ち落とすとなるとさらに難しい。
キュピーン持ちのレイのドラグーンを打ち落とす射撃の腕を持つ本体からの攻撃もかわさないといけない。
圧倒的に不利だと思うが？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 13:05:44 ID:???

俺もカナードは敗北すると思う。
例えば一方向に集中したとしても死角からの攻撃+本体からの射撃を交わし続けるのは無理。
機動性格段に高い運命ですら捕まってたしね

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 13:09:09 ID:???

>>607
うちてか宇宙で簡単に止まれると思ってる奴は消防か？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 14:14:33 ID:???

激弱アスランに圧倒される常夏に被弾しまくるキラに勝てるかどうかあやしいカナード

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:03:24 ID:???

>>616
披弾しまくり？初めて三機が出て来て三対一で戦った時？
フレイの件で放心状態で喰らった時？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:19:29 ID:???

>>613-614
かわしきれないなら、ずらせばいいんだ
よっぽどのクリーンヒットじゃない限り、あの小さい発生器には当たらないだろうし、それなら楽勝

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:22:12 ID:???

いつかは捕まる罠

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:22:52 ID:???

>>615
TVデス種製作スタッフは、科学公証が小学生並みである事が判明しましたw

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:24:08 ID:???

>>619
別にビームシールド全面に張りながら攻撃もできるしねぇ
いっそよけながら体当たりかましてもいいんだし

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:24:40 ID:???

>>618
キラの射撃は海中のアビスのスラスターをピンポイントで打ち抜き、
ドラグーンを左右同時に四基落とします

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:25:57 ID:???

>>622
そしてシンには避けられます
すごいな？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:28:55 ID:???

最終話でレールガン当てなかったか？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:48:06 ID:???

>>621
ああ、そっか
突撃って手があったんだ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 15:51:31 ID:???

>>624
あれも着弾前に防ぐだけの余裕があったような希ガス

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:06:06 ID:???

ドラグーン→ずらしてよける
本体の攻撃→突撃かけつつそらす

無敵バリヤー＋高速移動＝ハイペリオンだからな
バリヤー突撃(一直線じゃなく、微妙に左右上下にフェイントしつつ突撃)かけながら
サブマシンガンの銃も乱射すればいろんな意味で危ない

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:11:15 ID:???

アルミューレ・リュミエールはデチューンしたコピーが陽電子砲を跳ね返せるほどの防御力を全方位に張り巡らせるアルテミスの傘！！
おまけに本体はアストレイ以上の高速動作機体で、傘の外から中へは攻撃通らないくせに傘の中から外へは攻撃通る
ミラコロステルスで忍び寄らない限り、普通に勝てないよ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:17:28 ID:???

ああ、つまりアマツは忍び寄ってマガノイクタチコンボが最強ってーのと同じか
出力強化云々だからすごいとかじゃなく、
戦い方しだいで弱い奴も強くなる方法があるってことね

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:23:58 ID:???

ハイペリオンは
武装でストフリに劣り
出力でストフリに劣り
装甲でストフリに劣る

でも

防御力ならハイペリオンが遥かに上だ
機動性能運動性能ならハイペリオンが上だ
そして、努力と根性と経験ならハイペリオンが上だ

つまりそういうことだろ
他の何が劣っていようとも、
機動性が拮抗し、運動性が勝り、防御力が勝っているのなら
それを最大限に活かす戦い方をすればいいだけの話

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:25:16 ID:???

パイロットを競うのか機体を競うのかどっちかに絞ったほうがいいんじゃないか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:26:56 ID:???

ハイペリオンって機動性や運動性でストフリより上なのか？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:29:05 ID:???

>>631
前スレでは

MSのランキングは
MS(A)＋キラ　VS　MS(B)＋キラ
で想定

パイロットのランキングは
MS(A)＋パイロット(A)　VS　MS(A)＋パイロット(B)
で想定する

(注：)パイロットのランキングにおいては特殊兵装MSはなるべく出さない方が良い
得手不得手により有利不利が出てくるからである
この場合、ザクや１０５ダガー、ウインダム等の特徴の無いMSが望ましい

で決めていた
特殊兵器はドラグーンでもない限りパイロットランクには関係しない(→この場合、ドラグーンは一ランクアップなどをつけるべき)し
ドラグーンや特殊兵装も無効化する奴等がいるし

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:31:57 ID:???

>>632
機動性はしらん(基本的に青枠が追いつけないが)
運動性は装甲差で上じゃないか？

その分、装甲防御力は下がってるけど、そこはバリアで補ってるみたいし

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:34:09 ID:???

>>634
スラスターは核MSに追いつくぞ？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:35:27 ID:???

二年の差があるのに基本性能で勝てるんだろうか
防御性能では上だろうけど

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:37:45 ID:???

>>604 >>607
最終回の埼玉戦でぶちきれキラは突撃しながらなぎ払うという有り得ない行為を///

まあ、キラとカナードが戦ったら、ぶち切れたキラなら腕一本持っていかれながらも
達磨にするくらいは出来るかと

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:38:59 ID:???

>>636
運命も攻撃自由も隠者も、基本技術がセカンドシリーズ級だからな
大体、自由クラス自体あの時点ですでにオーバーテクノロジーじみていた
二年でアレが基本になったみたいだが、別にムーバルフレーム並みの新技術が出たわけでもない

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:39:44 ID:???

>>637
あ、ＰＣの不調っぽいが、・・・が///になった。ｽﾏｿ

ハイペリの豆マシンガンならＰＳならその気になれば突撃して接近戦に持ち込める
かと。多少は耐久性あるし

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:41:11 ID:???

>>637
ようやく技量が劾クラスにたどり着いた模様
でも切れてるから劾と違って冷静な判断できないか、その差で負けそうだな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:42:35 ID:???

>>639
核エンジン直結してっから攻撃力も上がってるだろ、ナイフがサーベルになるくらいの確率で
接近戦は大体ハイペリのが全身凶器ですぜ？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:43:18 ID:???

>>640
というか、自由に乗った頃には二人は同程度にはなってるかと。埼玉戦ではドラグーン
の差を考えると僅かにはキラが上では？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:44:38 ID:???

>>642
ドラグーンからのビームを弾いてたからな

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:45:18 ID:???

>>640
技量はキラの方が大抵上ってこのスレではなってないか？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:45:20 ID:???

>>641
取り付いて発生器をサーベルで　という手があってだな

ちなみに、劾とキラについては、小説の作者が最初劾が敗れる相手で思いついた
のがストライクだったが、本編との兼ね合い上無理なのでソキウス二人にしたそうな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:45:48 ID:???

>>642
ドラグーンは一度目にしているからなぁ
普通に避けられると思うよ

MS動かす技術は二人とも同等クラスだろうが
　M　S　で　戦　闘　す　る　技　術　に関しては、
圧倒的に劾の方が高いからなぁ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:47:14 ID:???

>>644
基本は>>5

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:47:14 ID:???

>>646
劾：ゲイツでとは言え鮫にずたぼろ
キラ：デカブツつけても根性で回避

ベオグランデで名誉挽回はしたが、これの所為で・・・

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:48:08 ID:???

>>647
まあ、>>5も凸がキラより上って時点でどうかと思うけどな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:48:49 ID:???

>>645
そいで、その時ハイペリオンは無防備なのか？
一度劾に同じ戦法でやられてんのに突撃もしなけりゃサブマシンガンも使わないと？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:48:55 ID:???

>>646
埼玉のドラグーンと他のドラグーンは一緒にはできないだろ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:50:03 ID:???

>>648
その辺は時期やガンバレル体験の差もある
今は同じくらい

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:51:43 ID:???

>>652
ガンバレルって・・・キラが実際に喰らったならまだしも

>>650
まあ、埼玉の時ののりの特攻でどうにでもなる気がする

つか、ドレッドノートＨで考えなきゃ意味無いだろ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:52:37 ID:???

>>652
今は同じくらいってなんかソースあるのか？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:52:48 ID:???

>>651
一緒にできないのはXアストレイのドラグーン
他は大体同じ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:53:53 ID:???

>>655
結界のことかーー！！

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:54:03 ID:???

>>655
？？つか、まさかベオグランデのゴミと埼玉のとを一緒にしてるんじゃ無いよな

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:57:15 ID:???

>>647
あれ、>>5のランクって接近戦の凸＞キラがおかしいってことで変更されなかったか？
戦い方も確か凸があまりに動揺しやすいので同列になったはず

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:57:37 ID:???

>>657
ふふふ、マジレスすればスレくらいちゃんと１から見ようね？
スレ見ずに脊髄反射で書き込んでることが見え見えだよ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:59:15 ID:???

>>658
それは本編スレだ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 16:59:22 ID:???

>>125が最新かな？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:00:31 ID:???

>>661
ごめんその後ろにあった
>>129が最新だわ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:00:34 ID:???

>>661
だな
>>659
横槍入れて悪いが、確かあのＭＡのドラグーンって性能は激しく劣る代物だった
よな

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:01:18 ID:???

>>663
そんな設定ありはしないけど

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:04:27 ID:???

>>664
確か、ベオグランデは三人の脳でｘｙｚの座標指定を担当して攻撃する以上処理速度
は通常のものよりは劣るのは所詮別々の脳である以上確定的であるという代物だった
はずだが

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:05:14 ID:???

>>665
いや、そんな設定は無いっつーに

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:06:40 ID:???

>>666
あれ？前に電穂でこんなんあったと思うが・・・

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:07:27 ID:???

>>667
いや、ぶっちゃけそれ脳内妄想乙クラスですよ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:08:28 ID:???

>>668
劾の任務の中であったと思うんだが・・・。で、前の経験を活かして破壊と

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:09:07 ID:???

>>667
外科手術云々ってのがあったけど、別に劣るとは書いてなかった希ガス

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:11:01 ID:???

結局ペルグランテのドラグーンと埼玉をなんで同列に見るんだ？
数の差がありすぎると思うんだが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:11:19 ID:???

>>657
Xアストレイのドラグーンと他のドラグーンの間には深くて暗いPSの壁がある

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:11:45 ID:???

>>670
いや、普通に考えて、三人ばらばらの思考なんだからどう考えても処理は遅れる
と

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:12:30 ID:???

素でペルグランデの名前を間違えてますた。ｽﾏｿ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:21:26 ID:???

という訳で、>>2の通りということで一旦終息して、カイトの話でもしようか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:30:00 ID:kZ6NlnyB

荒れる時間になる前に気分で浮上age

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:50:42 ID:???

>>652
メビゼロ隊なるものがあったのに該が全く知らない訳ないと思うが。
どんなものかは該ならしらべてあるかと。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:50:46 ID:???

>>652
ところで、ガンバレル体験がキラの初見の筈のドラグーン対応への強さの元となった、
みたいな意見を何度か見たんだが、本当にそうなんだろうか？
ムウのガンバレルを当時のキラがちゃんと見れてたかなと思うんだが…第一クール時の
キラじゃそんな余裕はなかったと思うし、それに身につくほどムウはガンバレルをキラの前で
披露していたっけ？もう見たの随分前なんでよくわからん

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:52:24 ID:???

>>678
まず無いと思うが。凸に抱きつかれてそれどころじゃない

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 17:54:02 ID:???

大抵相手のほうが多いから二人とも別のやつと戦ってるしな
地上にいってからはスカグラだし後半はストライク

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 18:11:50 ID:???

>>618
キラの射撃は海中のアビスのスラスターをピンポイントで打ち抜き、
ドラグーンを左右同時に四基落とします

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 18:15:08 ID:???

>>681
それ以前に、虹色ばかばか撃ってればいつか当たりそう

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:07:18 ID:???

キラはミーティア付きでもドラグーンを回避～と
言うが、結局ミーティアってドラグーンで壊されたんじゃ
なかったっけ?良く覚えてないんだが。
大体、ミーティアもスラスターの塊みたいなもんなんだから
マトは大きくなっても機動性自体は下がってないんじゃ
なかったかなあ。

あと、劾のBF2ndLはただでさえ自由より低性能だし、
ペルグランデと戦った時にはでかいデッドウェイト背負ってた
ってのも見逃しちゃいけない(しかもそれでも一発も喰らってない)。
個人的には劾を自由に乗せればドラグーン撃墜くらいは普通に
やってのけそうな気がする。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:20:15 ID:???

ミーティアはスピードはあがるけど、運動性はおちるんじゃなかった？
あとミーティアは殆ど本体の攻撃で壊されてたと思う。

あとベルグランデのドラグーンは有人機にもなるぐらい1基1基が大きいから、同じ速度で動いても
普通の大きさのドラグーンよりもはるかに見やすいと思う。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:28:37 ID:???

埼玉のドラグーンとベルグランでのを同列に考えるなよ。
やはりキラ最強は動かないだろ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:32:22 ID:???

評価Dの凸に負けたキラが最強？ﾜﾛｽ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:39:40 ID:???

該もミゲルと互角の戦いをしたり、虎と引き分けたりしてるんだが。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:44:14 ID:???

>>686
えーと、人は成長するんだよと

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:46:16 ID:???

>685
なんでプロヴィのドラグーンの方が高性能と
思うのかな?
ペルグランデのはデカくて視認しやすいと言っても、
前後左右上下から同時に襲ってくるのをいちいち
視認してられるわけない(っつーかコクピットが
全天周モニター仕様じゃないから視認して避けるのは
物理的に不可能なんだが）。だからドラグーンが
視認しやすいかどうかは回避の上ではあまり関係ないね。

･･･しかしこの理屈ってフリーダムについても言えるんだよな･･･。
見えてないはずなのにどうやって回避してるんだアイツら?
やっぱりエスパーかNTなのか?

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:49:32 ID:???

>>683
ミーティアはスピードは上がるが運動性は落ちる

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:50:32 ID:???

ミーティアはデンドロの劣化版のイメージが強いな・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:52:05 ID:???

>>689
まぁキラとフラガ家はピキーンで感じ取って避けてる可能性はある

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:53:07 ID:???

>>689
単純に数も少ないし、でかくて見やすいし。しかも操縦してるのがクルーゼだし。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:56:42 ID:???

>>689
キラとフラガ家はNT
劾は経験で感じ取る

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:57:56 ID:???

>>690
その辺、劾がミゲルと戦った時のジンに似ている希ガス

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:57:57 ID:???

>692
いや、劾やシンも避けてるやん。
UCの連中はNTだから全部察知出来たという
理屈があるけど･･･。あ、そう考えるとガンダムXの
ガロードも実はとんでもないな。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:59:02 ID:???

>>696
ガロードはシンや劾と同じ経験だけで、
NTと同じ領域に駆け上ってきたんだよ、素質より努力と適応力で

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:00:17 ID:???

でもさ
弾数と砲門の数じゃあベルグランデのが上じゃないか？
おまけにPSでもあるんだろアレ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:06:43 ID:???

ガロードって劾と同レベルなのかもな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:08:40 ID:???

>>698
天帝のもPS（何故か自由のレールガンで落とされたけど）
あとベルグランデのはドラグーンの数は6基だけど1基に付きいくつ砲門数があるの？
天帝のドラグーンは大型3基（1基に付き砲門数9）、小型8基（1基につき砲門数2）で
計11基43門

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:09:35 ID:???

ベルグランデって有人機並にでかいんだろ？？
だったらMS＝ベルグランデと考えれなくもない。
ようは感覚でいえば普通のモビルスーツ戦で1対多数をやってるのと同じ感覚だろ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:11:10 ID:???

>>699
違う、
奴は別方向で凄い、そういう意味では凄さは同レベルだけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:11:58 ID:???

>>701
ビットだよ
ベルグランデのはGビット

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:14:56 ID:???

>>701
それって普通に有利なドラグーンだな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:15:07 ID:???

>>701
確かに有人機並にでかいんならその分ドラグーンの動きも鈍重になるから
無人のMS＝ベルグランデと考えれなくもないな。
そうなると単に一機だけでMS相手に1対多数やってるのと感覚は変わらんわな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:19:42 ID:???

そう考えるとドラグーンは小さいからこそ威力を発揮する気がしないでもないな。
ドラグーンが有人機並にでかいんじゃ普通にMSかMA相手にしてるのと変わらないからな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:19:48 ID:???

あと何と言っても、MSじゃなくてMAだからね。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:22:26 ID:???

連携のいいＭＡ部隊ってとこだな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:22:43 ID:???

ベルグランデってデストロイの手ぐらいの大きさのドラグーンなの？
なんかデストロイも手がドラグーンになってたような気がしたけど

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:32:29 ID:???

てかドラグーンはその小ささと機動性が脅威なわけで、そのビットのような役割じゃただの的だ。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:36:55 ID:???

>>710
いや、その辺はドラグーンの種類にもよるだろ

他作品で言えば、
リフレクタービットとフィンファンネルとGビット比べるくらい使用方法と運用形式が異なっているぞ？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:38:20 ID:???

>>711
そこは別に種でも、
エグザスのガンバレルとデストロイのガンバレルくらい違う
っていうたとえでいいと思う

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:42:30 ID:???

>>710
ビットはビットでも、Gビットはドラグーンの数千倍役に立つ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:44:42 ID:???

>>711
だがドラグーンの脅威は小さな砲台が死角から狙ってくるというものだから
でっかいMSみたいなドラグーン自体が運命クラスの脅威を持っていないと役立たず

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:50:52 ID:???

>>714
っていうかオールレンジ攻撃ってのは
「一つの意思の元に統制された攻撃」
ってのが一番のメリットだと思うけど

ぶっちゃけ死角からの攻撃なら時間差砲台とかミラコロの方が優秀なんだし

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:54:01 ID:???

ビームバリア張れるとか、接近戦もこなせるとかになれば、有人サイズでも強いだろうけどなぁ。
いっそアルミューレ・リュミエールを装備したドラグーンができれば、多少サイズがでかくなっても脅威かも。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:55:29 ID:???

>>716
それがデストロイのガンバレル

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:56:42 ID:???

>>717
でもデストロイのは攻撃面がダメダメだし。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:56:53 ID:???

>>716
多分アストレイが続けば劾の敵にそーいうのが出るよ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:58:05 ID:???

>>718
陽電子リフレクターじゃなくて
アルミューレリュミエールじゃなきゃいやだわな
アレ突撃するだけで敵にダメージ通るし

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:00:54 ID:???

>>719
本体、　　　核動力＋アルミューレ・リュミエール
ドラグーン　アルミューレ・リュミエール＋ビームマシンガン

とか？
これでドラグーンの数と砲門数がプロビに匹敵、とかいうことになったら・・・

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:02:46 ID:???

>>721
いや、それだと技術体系的にユーラシアっぽいから
そこにさらにゲルフィニートの量子ウィルス発生装置がドラグーンに付きそうな希ガス

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:03:40 ID:???

つうかハイぺリの話はどこ行った？発生器からずらすってのも無理あるぞ。
360度の視野を持ってるわけじゃないから死角からのドラグーンをどうするつもりなんだ？
それにストフリの本体からの射撃は腹、ライフル2丁にレールガン2丁な訳だから完全にかわさないと
発生器が被弾する確率はけして低くはないと思うぞ。それとドラグーンもあるわけだしな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:04:27 ID:???

>>722
いまんとこ量子ウィルスはテスタメントが一番バージョン高い
でも、実はカナードっつーか傭兵部隊『X』も量子ウィルス自体はもってるんだよね

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:07:17 ID:???

>>723
全方位からコーディのMS部隊にビームライフル打ち込まれても、余裕で耐え切るのがアルミューレだからなぁ
ぶっちゃけ、NTが極限まで集中して狙う気になって狙ってようやく当たるくらいのスペースしかない上に、
それをカナードかわすし、

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:09:23 ID:???

>>723
死角だったらこっちからも発生器の位置がわかんないだろーが
あてずっぽうで狙っても駄目だよ、白眼の死角くらい被弾率狭いんだもん

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:11:21 ID:???

>>723
とりあえず、まずお前には
「Xアストレイ読み直して来い」と言いたいね

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:13:54 ID:???

関係ないけど上げてるのは全部同一人物かな？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:13:56 ID:???

>>723
むしろキラのほうがサブマシンガン連射に振られると思う

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:16:50 ID:???

>>729
ビームを回避しながら突進していく、いつのもバンクで楽勝だと思われ。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:17:11 ID:???

>>727
お前も本編見直せ
>>726
いつまでもかわしきれるか?死角じゃない部分（キラが狙える）の射撃については？
>>725
キラの射撃の腕と比べたらいけねぇ。高速で動き回るドラグーンを左右同時に落とす×２
なんてトンでもな腕だぞ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:18:36 ID:???

>>729
キラは基本的にビームはよけるからなぁ
避けながらビーム打ち込んで、ハイファルゴスってーのが頭に思い浮かぶ
まあ、全面からの場合狙っても発生器には当たらずにシールドに阻まれるだろうけど

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:19:51 ID:???

ていうかさ、機体性能が違いすぎてハイペリじゃストフリの相手にならないよ
運動性、機動性だけでもカナリの差が有ると思われ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:20:01 ID:???

>>731
だからそれがNTの本気射撃だろ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:21:22 ID:???

>>730
接近戦はむしろハイペリ有利だと思うよ？
アルミューレ展開したまま突撃かけるだけでビームでPSが焼ける

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:21:28 ID:???

ていうかハイペリがストフリをどうやって追い詰めるんだ？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:22:54 ID:???

ハイペリの機動性はどんなモン？ストフリの距離を詰められるほどのもの?

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:23:06 ID:???

>>733
重量が違う
ハイペリはアストレイと同じように、軽くして速度を増すっつーゼロ戦じみたコンセプトの機体

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:24:30 ID:???

>>735
近づいたらそれこそ確実に発生器打ち落とされる気がする。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:24:43 ID:???

アルミューレのビームと、ビームシールドがぶつかったらどうなりそう？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:24:47 ID:???

>>738
一撃叩き込まれたら普通のゼロ戦(ハイペリオン)は落ちるけど
スーパーハイペリオンには時間無制限の無敵バリヤーがあるってことか･･････

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:25:42 ID:???

>>739
一応アイツは、いつも突っ込む時は上下左右にフェイントかけながら突っ込むから当たらないと思うよ？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:26:34 ID:???

>>738
ハイペリの重さって何ｔ？ストフリよりも機動性高いと?

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:26:51 ID:???

>>740
相互干渉してプラズマ
その隙にハイペリオンは至近距離からビームを叩き込める(両手フリーの差)

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:28:10 ID:???

>>744
ストフリも腹ビームとレールガンがあるんじゃない？
後ドラグーンも。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:28:19 ID:???

>>742
そんな近づき方でストフリのと距離ちじめられんの?
ハイペリを過大評価しすぎな気がするぞ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:29:30 ID:???

>>743
54.70ｔ
>>744
ストフリも片方のビームシールドが空いてるぞ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:29:32 ID:???

>>734
ちょっと待ってくれ。
＞NTが極限まで集中して狙う気になって狙ってようやく当たるくらいのスペースしかない上に、
それをカナードかわすし
のカナードがかわした攻撃とキラの攻撃が何故イコールで結ばれるんだ？
その攻撃を行った人物はキラと同レベルの射撃能力を持つＮＴだったのか？
随分前に読んだんでＸアストレイのカナード戦がどんなだったかいまいち思いだせん…

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:29:35 ID:???

重量とか、スラスター推力とかがわかれば考察しやすいんだけどなあ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:30:02 ID:???

てかこのスレの一部の人はハイペリでストフリ落せるとおもッテンの?

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:30:17 ID:???

>>740
フォルファントリー叩き込めねぇかその体勢だと？
ストフリは片手ふさがってるけど、こっちはまさにその砲門至近距離から向けてる体勢だぞ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:31:01 ID:???

カナードはプレアのNT特殊能力で破れたんじゃなかったけ？ほぼ超能力でハイペリオンを封じた気がするが・・・

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:31:36 ID:???

>>750
むしろどんな強固なMSだろうと
人間が乗っていて、人間が作り出した以上落とせない方がおかしいだろ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:31:51 ID:???

>>747
サンクス。確かに軽いけど動力から考えてやっぱりアノ４機と肩を並べられるのかは疑問だな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:32:20 ID:???

>>751
いやだから、ストフリにもレールガン２門に腹ビーム、ドラグーン×８があるって。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:33:13 ID:???

今のカナード機体はドレットノートイータだし
プレアの霊が守護霊としてカナードを護ってます。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:33:50 ID:???

>>752
違う核エンジンに動力直結したドラグーンで結界に包まれて
パニック起こしたカナードがビームサブマシンガンやフォルファントリー撃ちまくって自滅しただけ
今のカナードならそんな事はしないで、冷静にランスで発生器壊すだろ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:35:48 ID:???

>>753
それはそうだけどハイペリのバリアを過大評価しすぎだと思うんだよね
カナードって射撃能力がキラや劾張りに高い奴とやった事ないだろ？
海中のアビスのスラスターに当てちゃう腕だぞ？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:37:10 ID:???

カナードと言えば・・Xのラストで
キラがNEETしてるのを横目で見ながら

カナード「俺は俺の道を行こう・・・」

というシーンは良かった。キラの遥か先を進んでたよね。人間としてはキラより遥かに上になってしまった。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:37:57 ID:???

ハイペリの武器・アルミューレ中
ランス→ハイペリって発生装置バックパックだけだっけ？　違うなら使える、ビームシールド内から敵のビームシールド貫通できる
サブマシンガン→余裕で連射できる
ビームナイフ→サーベルになって中から切りつけられる
フォルファントリー→出力が持てばいける

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:40:21 ID:???

つーかハイペリオンとストフリじゃ機動力やらの基本性能が段違いだと思うんだが
攻撃当てられないだろうよ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:40:25 ID:???

>>758
？　Xアストレイ見た？

>>760
腹ビーム、レールガン(至近距離で体勢がやばいけど･････)
ドラグーンは使える、まあ精密射撃は体勢の問題で出来ないだろうけどね？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:40:50 ID:???

ていうか劾じゃハイペリに勝てないな。タクティカルアームズがあってもストフリより遅い
機体本体だけに集中できるし、キラの全方位攻撃かわせるって言うくらいだから劾の攻撃は
まず当たらない。突っ込んでいっても>>751の理由で撃たれるだろうし

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:42:23 ID:???

>>761
そんなに差は無いと思うよ？
ムーバルフレームとかFbスラスターとかみたいなすっごい技術パラダイムシフトしてるわけじゃないからね
種世界はバッテリーの関係で、最高出力でぶん回せないし

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:43:42 ID:???

キラ最強でいいんじゃね
キラは人間性を犠牲にしてラクスに魂を売ることで
最強の力を手にしたんだから

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:44:53 ID:???

>>763
だから勝ったんだっちゅーに、スーパーじゃないハイペリオンには
後キラの射撃かわせるんじゃない、ずらせるの
それだけでビームシールド効果範囲内だから、アルテミスの傘と同じだよ？

そもそもABC武器にはアルミューレは効かんから

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:45:35 ID:???

>>764
運命がインパ・セカンドシリーズより遥かに性能上で、ストフリがそれと同程度
戦闘力は自由の数倍
自由と同格か少し上程度のハイペリオンとじゃストライクと自由並の差だろ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:45:46 ID:???

>>765
そういう穿ったみかたしなくてもキラは最強だろ。最終回はマジ凄すぎ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:46:38 ID:???

>>765
うわぁ、そうかかれるとキラ最強って事でいい気がしてきたなぁ
でも劾は人生全部戦場に賭ける事であの強さ手に入れてんだよなぁ
そう考えるとお情けでキラ最強ってのもどうかと思えてくる

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:46:39 ID:???

>>764
普通に核エンジンのお陰で最高出力でぶん回してるが

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:48:27 ID:???

>>768
別に最終回は呆れるだけで凄くも何でもなかったよ。思いっきり盛り下がったし
どっかのスレであったけどラクス軍団大勝利！てノリだっただけ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:48:36 ID:???

>>770
だからGATシリーズクラスの基本設計のMSなら、
普通に核エンジン付けるだけでアウトフレーム(テスタメント)級になると言いたい
>>768
そうだね、矛盾のオンパレードがマジ凄すぎ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:49:05 ID:???

>>766
問題はABC武器に効かないかどうかじゃない。その武器の有効射程に入る状況を考えた上で>>751を見ろ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:50:24 ID:???

>>767
セカンドシリーズとの差は純粋に動力炉だろデスティニーインパルス見るに
関節が凄いってーのもブルーが普通にビーム切断に反応出来るから違うと思うし

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:51:43 ID:???

>>773
ブルーにわね、
ビームどころか太陽表面に行っても平気なフルアーマーフェイズシフトって形態があってね
機動力も太陽の重力振り切れるくらい高まるのよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:51:58 ID:???

機体を改修して強化するのはいいなぁ・・
キラみたいに壊れたら紙屑のように乗り捨てるパイロットはどうなんだろう？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:52:44 ID:???

>>775
ブルーセカンドはナンバーワンよりオンリーワン

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:53:52 ID:???

>>774
議長曰く防御力・機動力も凌いでるらしいが

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:53:53 ID:???

めちゃくちゃなキラをまじめに語るお前等がおかしい。
頭がおかしい。キラ最強でいいだろ。

まかり間違って劾とキラが戦ったとしても
バンダイがキラを勝たせるからキラが強いだろ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:54:41 ID:???

>>776
キラでそれなら凸なんてどうなるんだよw

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:55:32 ID:???

>>776
キラの場合、改修強化なんぞできない状況ばかりだ。
ストライク→自由、ストライクはオーブにある。
自由→ストフリ　上半身以外木っ端微塵。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:55:38 ID:???

>>780
凸はちゃんと自爆させてるからいいの。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:55:39 ID:???

キラはSSSSに隔離しとけ。

あいつには一次元上の加護がある。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:55:40 ID:???

>>775
それは知らんかったが、それはビームも全く効かないんだよな?
できれば設定原文書いて…いや、自分で探します

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:55:49 ID:???

>>773
今俺の頭の中で劾がフォルファントリーをタクティカルアームズでぶった切って、
そのままテスタメントを雷光斬りばりにバリアーごと切断した

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:57:43 ID:???

>>778
だから、VPSに電力最高に食わせて、
スラスターも常時電力解放してるだけでそこまでいくよーってことだろ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:58:54 ID:???

負債補正に逃げるの良くない
望まずも力を持ったキラが物凄い技術を持っているって設定と、劾が戦闘用のコーディとしてって
設定に何ら違いはない。好き嫌いの感情混ぜるなら本編だけのスレでどうぞ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:58:55 ID:???

>>785
ああ、そら劾ならそれできるだろうけど
アイツもうちょっとスマートに倒すだろ、それじゃあまるでロウ＝ギュールだ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:59:38 ID:???

アスランの戦闘の強さを語るなんて無理。

こいつただでさえ戦闘少ないのに三分の二以上はバンクだし。

五分の四以上は真面目にやってないし。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:00:34 ID:???

>>786
まあ、スーパーハイペリオンも動力供給無限になるだけで、全機能が軒並み大幅にアップしたからなぁ
説得力はあるかも

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:02:03 ID:???

なんていうかここアストレイ厨多そうだな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:03:13 ID:???

本編の贔屓が酷すぎるからな・・・何で生きてるの？ていうのが多すぎ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:03:56 ID:???

>>791
ワケが解らんが多分ここには君の求める答えは無い
本編スレにいきな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:04:30 ID:???

キラがNTや種割れが可能なのは、スーパーコーディだから？
それともスーパーコーディ関係ない能力なのかな？

>>792
アストレイもジョージグレンが生きてたりちょっとと思うことも多い

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:04:39 ID:???

>>787
俺の好き嫌いじゃなく、負債やバンダイの好き嫌いならオッケーだろ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:08:05 ID:???

矛盾だらけの種とアストレイをどう比べてるんだか

福田にかかれば劾はキラに旬殺されそ。
というふうにしか思えん。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:08:58 ID:???

>>795
いや、それもおかしいだろ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:10:00 ID:???

>>796
逆を言えば、負債の庇護一歩でも外れるとキラは物理法則にすらボコにされっぞ
って事だろ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:10:36 ID:???

>>794
多分だけどＮＴは関係ないと思う。
そんなことできるんならキラやフラガ家以外でもＮＴが出てくるだろうし

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:12:55 ID:???

>>799
NTは基本的にコーディ技術じゃまだ作れません、基本的に自然にまかせるしかない

コーディでNTなのはコトーニーが有名
それ以外は全部ナチュラルだが、世界のナチュラル：コーディの人口比率を比べれば、ナチュラルに多くでるのはむしろ当たりまえかもしれない

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:13:08 ID:???

ていうか負債が作ったアニメのキャラに補正云々てサ、ガキじゃないんだから

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:15:52 ID:???

>>801
もうフィルム見れば一目瞭然だもんねー
わざわざ補正だって指摘する奴や、それを拡大解釈する奴等は等しくガキっすよｗ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:18:04 ID:???

んじゃあ今日の分纏めると
スーパーハイペリオンは相性の差でストフリに勝てる
スーパーハイペリオンは相性の差でブルーには負ける
って事で

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:19:17 ID:???

劾の負傷しての戦闘は実力とされ、凸の負傷してのシン戦は補正で片付けられる
それがアストレイクオリティ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:19:36 ID:???

>>803
＞スーパーハイペリオンは相性の差でストフリに勝てる
無理だろ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:21:42 ID:???

>>804
いや、いきなり別の話題振られてもなぁ
何の話かようわからんぞ？

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:23:54 ID:???

>>804
劾は完膚なきまでにガチで勝負して、勝利したからなぁ
補正とかの描写が入る暇もなかったよ
シンアスラン戦は知らん

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:24:15 ID:???

>>806
アストレイは何してもOK。本編はダメ
それがアストレイクオリティ

って言いたいんじゃね

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:27:38 ID:???

>>808
まあ、本編の糞描写を見るにわからんでも無い
ただ、それはアストレイクォリティっていうより、純粋に製作クォリティのような希ガス

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:27:50 ID:???

アストレイはどんなに苦戦しても最強。
本編はちょっと苦戦したらゲロ弱。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:29:26 ID:???

>>809
つまり、

アストレイは色々やった結果良作。本編はそもそも全てが駄目で終わってる
それがガンダムSEEDクオリティ

って事か

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:30:46 ID:???

>>810
思うに、本編は苦戦しても知恵と勇気で逆転するって言う描写
嫁が書けないんじゃないかと思うんだよね

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:34:00 ID:???

>>812
嫁って演出もやってんの？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:36:51 ID:???

アストレイがこんなに食い込んでるランキングが当てになるわけもない。

描いてる奴違うのに。

このスレもスパロボみたいに半分以上妄想だから。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:37:49 ID:???

今ちょっと調べたけどフルアーマーフェイズシフトって要は耐熱ジェル供給で短時間の太陽での戦闘を
可能にするもので、単体でも大気圏突入可能って有るけど自由も単体でできるんだよね。
だからけしてビームを防げるとかそういった代物ではないと思うけど。
しかもこの形態だとABC武器持ってないからハイペリに対して有効でもないし>>775が何を言いたいのか
分からなくなった

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:38:07 ID:???

>>810
確かに種死では
主人公が苦戦を知恵と勇気で逆転する描写が驚くほど少ないな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:39:05 ID:???

種とアストレイでスパロボかｗ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:39:08 ID:???

>>814
だからさ、そう思うんなら本編スレで主張しろよ
住み分けも出来ねぇのか

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:40:56 ID:???

>>818
なんで？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:40:58 ID:???

>>815
アーマーシュナイダーは青枠の標準装備ですぜ？
ラミネートとPSと耐熱ジェルのコンバートだから、ビームもライフル単位である程度以上防げる

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:41:36 ID:???

まぁ戦闘に置いちゃキラに適う奴はいないだろ。劇中の最強描写が頑としてあるからな
射撃格闘反応回避どれをとっても申し分なし。それをどう思うかは人によるだろうが

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:42:36 ID:???

なんかまたキラ厨が来たね･････

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:42:52 ID:???

>>820
良く流れを読んでみなさい

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:43:39 ID:???

>>822
俺をキラ厨って言うのは良いけど実際そういうキャラだからなぁ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:44:29 ID:???

>>823
スマン、どう読んでも結局>>820ってことになると思う

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:44:36 ID:???

>>821
どうみても劾よりすぐれてるな。
劾にあんなことできんし。
劾はリアルすぎてダメだ。
キラみたいに夢いっぱい描写がないと同格とは思えない。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:45:44 ID:???

>>818
アストレイ関連も読んでたら別にいいんじゃない？
それともアストレイをマンセーしなきゃダメってことなのか・・・。
だったらＣＥ総合じゃなくて、「アストレイＭＳ・パイロットランキングスレ」にした方が。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:46:55 ID:???

>>826
アレは夢いっぱいってーかただ単にバンクで敵が棒立ちなだけ
夢で言ったら小説の方がよっぽど高速戦闘を描写してるしドキドキするよ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:47:21 ID:???

劾にキラみたいな化け物ワザができるわけがない。

それにフラガみたいに宇宙空間でヘルメットが割れても
生きていられないだろう。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:48:41 ID:???

>>827
つ>>814の答えが>>818

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:50:20 ID:???

アストレイ厨が種に優越感に浸るスレ。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:50:20 ID:???

>>829
アストレイは宇宙空間にナチュラルの馬鹿が生身で出て平気だぞ？
化け物技と描写で本編のが勝っているなら、普通に本編マンセーするっつーの
本編より外伝重視するには理由があるんだよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:50:36 ID:???

>>828
本編の小説版をお勧めする。キラの凄さを浮き立たせる描写はではあるが楽しめるかと

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:51:35 ID:???

>>832
今は劾の話をしてるんだ。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:52:00 ID:???

作者が該の初黒星の相手をキラにしようとしたぐらいだからな（結局変更になったけど）
キラ＞ガイになると思う。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:52:07 ID:???

>>832
いってる事がめちゃくちゃだ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:51:57 ID:???

>>833
本編ファンっつーかキラファンの最後の希望です
一度読んでみて

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:52:22 ID:???

>>830
つまりアストレイをマンセーしなきゃらならないスレってことでＦＡだと。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:53:14 ID:???

りうの同人小説か？
あんなんまで読まないと保管できないのか。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:53:57 ID:???

>>834
今はキラの話をしているんだ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:55:12 ID:???

>>839
本編よりサブカルチャーのが良質
それがデス種クォリティ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:55:30 ID:???

>>840
え？劾の話だぞ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:57:27 ID:???

>>829
できるんじゃない？
接近戦でビームをバントとか言う高難易度してみたり
即興でタクティカルアームズで有機的な動きしてみたり

ただ、キラと違って劾は化け物ワザ使わなくっても勝てるからめったに使わないだけだよw

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 00:58:19 ID:???

>>842
うん、君はまずレスの流れ見てから発現しような？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:03:09 ID:???

キラ、サーベルでビーム切り払い
劾、ラミネートシュナイダーでビーム偏向

どっちも似たような物かと
劾は生身で近距離ライフルも交わしてるけど
制作者にとっては劾はキラと同格かそれ以下という扱いだろう

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:05:31 ID:???

>>843
化け物技じゃ無くて、化け物みたいな技能の高さっていう例えだから（笑）

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:06:19 ID:XaEsTGVm

>>845
問題はその後
劾が着々と普通に逆境切り抜けて成長していくのに対し
本編では嫁がキラを変に補正しやがってくれたおかげでキラは劾より成長していない印象が出来上がってしまった
だから、種死でいきなり自由はやめろと･････！！

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:06:40 ID:???

あとキラはビームをビームで迎撃もしてるな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:07:29 ID:???

>>846
どっちにしろ同じじゃねーか
補正が無きゃ奴等技能はたいして変わらんよ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:08:37 ID:???

>>845
ビームを切り払うのは屈折させるより難しいだろ。
タイミングがシビアだ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:09:04 ID:???

もうそこまで行っちゃうと逆に設定とか物理法則が馬鹿馬鹿しくなっちゃうな？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:10:05 ID:???

>>844
>>829へレスしたんじゃないのか。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:10:48 ID:???

>>850
いや、静止状態じゃないしアーマーシュナイダーで曲げるんだから屈折させる方がシビア
あと、キラのはビームをビームで相殺しているだけ
切断するのはロウで、この場合ビームは綺麗に真っ二つに割れる

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:11:06 ID:???

君のさっきの言い分じゃ同じじゃ無いだろ
補正って逃げるなら、劾が強いのも誰かの補正だな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:11:11 ID:???

>>848
それは一応シンもやってるな、腹ビームを迎撃してた。
まあ腹ビームは方向が決定されてるから普通のビーム迎撃より楽なんだろうけど

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:12:29 ID:???

>>852
その場合、フラガも当てはまるわけなんだが

>>854
さあどうだろう、
劾もキラと同じように、描写に補正がかかるのかな？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:13:34 ID:???

>>854
劾の場合、補正がデメリット方向にかかるから
だからいつも逆境とか言われる

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:16:06 ID:???

>>856
劾はキラみたいな化け物技は使えない。
劾はフラガみたいに宇宙じゃ生きられない。
劾の話だろ。

それに補正でも描写されてるんだから仕方ない。

お前頭ﾜﾛｽ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:16:05 ID:???

>>853
キラも静止した状態じゃないから。宇宙で簡単に静止出来ると思ってんの？
ビームを相殺っても斬っていることにかわりわないから、射線に面を向けて曲げるよりも斬る方がタイミングはシビアだと思うが？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:17:39 ID:???

まず、ビームが切れる理由から考えよう。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:18:58 ID:???

>>859
面を向けていればいいと、直感で点で捕らえて斬るの違いってことね

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:19:55 ID:???

>>858
なんだ、
結局劾を通してアストレイ叩きたいだけか
真面目にアストレイ叩きはスレ違いだぞ？　該当スレ逝け

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:21:00 ID:???

>>861
で、
その面はアーマーシュナイダーとビームサーベルではどっちのが大きいんだろうね？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:21:33 ID:???

>>859
サーベルの幅も結構あるからシュナイダーよりは容易だろう

シュナイダーはまっすぐ切ってもビームが貫通してくるし
柄の部分で偏光させても角度次第で自分に飛んでくる
又、刀身もラケルタの方が圧倒的に長い

まぁ劾がちゃんと計算しているんでしょう角度とか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:21:58 ID:???

>>862
ふーん。叩いてるように見えたのか。

劾にはこういうことはできない
って言っただけで。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:22:13 ID:???

>>855
シンはやってないと思うが。　運命の長距離砲を腹ビームでキラが迎撃してた。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:23:04 ID:???

アストレイ厨痛すぎるぞ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:24:51 ID:???

>>865
それは文面に主語を入れてなかったお前のほうがどう考えても悪い

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:25:22 ID:???

>>866
今確認、勘違いだった。すまん

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:26:30 ID:???

>>865
っていうか、汚点を堂々と利点だと言う神経は
ある意味凄いと思う

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:26:47 ID:???

>>864
バントは手元に近い部分で正確にミートすることを主眼にしてるから、長さは余計にバランスを崩す要素になる

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:27:38 ID:???

>>871
そらバットでやる本物のバントの場合だろーがっｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:32:29 ID:???

>>871
それはバントの場合だろう
何処でも消せるサーベルなら手元で狙う必要もない

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:34:01 ID:???

>>873
こう考えるとつくづく核エネルギーの出力って魅力的だよなー

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:34:43 ID:???

>>873
ビームサーベルって敵のビームを消してたのか？
弾いてたように思うが・・・漏れの勘違いかな？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:37:47 ID:???

>>875
設定的には相殺してる事になってるらしい

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:38:58 ID:???

弾くにしても
核出力によるリーチの長さと幅の太さでASより明らかに使いやすいだろう。
演出次第では握り拳台まで太くなるしな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:45:12 ID:???

種最終話では、天帝のドラグーンのオールレンジ攻撃にバントで防いでるな
本体からの攻撃ならともかく、よくドラグーンのビームに合わせられるものだ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:46:55 ID:???

両手で振り回して弾きまくってるのに
あれをバントと言う方が凄いが

柄の部分は太い分弾きやすいとは思うけどな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:48:59 ID:???

確かに振ってるな。
オールレンジで攻撃されると、構えてるわけにはいかないし。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 01:51:51 ID:???

ミーティア装備の時だったっけ？ドラグーンのビーム弾き

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:01:33 ID:???

痔が撃墜されて
ミーティアの両腕が壊されて
「知れば誰もが望むだろう！きみｎ（ｒｙ」
の直後

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:03:04 ID:???

>>881
そう。左右のサーベルで連続で。
オールレンジ攻撃に対応するために動きながら。
というか、宇宙じゃ静止なんてそうそうできないけど。
その上で多角的なビーム攻撃にあわせている。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:05:30 ID:???

てことは種割れ前ってことか。凄いな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:07:02 ID:???

しかし、割れた後に本体攻撃のライフル喰らう辺りが微妙だ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:10:34 ID:???

>>885
割れ前は単純に回避するだけ（攻撃は全て本体狙い）
割れ後はドラグーンの撃墜を行ってるから、難易度が違うんじゃないかな？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:11:50 ID:???

>>886
割れる前からドラグーン狙ってるよ
ただ、クルーゼがそれに合わせてドラグーンを回避させているから
当たらんだけ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:16:47 ID:???

汎用型のドラグーンは、クルーゼがやったみたいな回避もできるんだろうか？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:20:13 ID:???

結局はパイロット次第なんじゃね。
今の所普遍化したドラグーンの性能が従来の物に比べて低くなってるとかないし。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 02:54:15 ID:???

とりあえず、劾、キラ、カナードなんかを考えるなら、イーター、自由とか同性能の
機体で考えようべ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:00:06 ID:???

イーターでなくてΗ（イータ）な

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:02:19 ID:???

>>891
あ、ミスった・・・。ちと眠いので許してけれ

他のスレで書いてあったが、３４話のあの分離回避ってデストレイのテストの
時にシンがマーレのいたずらかわす時に使ってるんだよな。・・・やっぱパクリか

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:02:31 ID:???

自由対イータ
でも青枠はそういうの無いぞ？
陽電子砲青枠にNJC乗っけて代用するか？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:04:30 ID:???

スペック的に同等なのは
青枠VSストライク位では？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:07:28 ID:???

>>893
まあ、青枠２ndも劾が自分仕様で限界まで改造してるだろうから同列として数えて
みようか・・・ちときついが

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:09:22 ID:???

>>894
青枠セカンドLで性能的にはやっとエールストライクに追いつきました程度

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:11:21 ID:???

>>896
あれ？マジかそれ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:15:28 ID:???

>>897
基本フレームはストライクより少し柔軟性ある程度
脚部小改造で小回りが効くようになって、
胸の装甲少しTPで厚くして
肩にブースター乗っけて
ASをABCASにして
背面にタクティカルアームズ装備しているくらいの改修だから

基本的に素ストライク→改造してエールストライクにしましたー
くらいの改造、最高でもせいぜいIWSP

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:17:01 ID:???

>>898
ビーム兵器を軒並み非採用にしている上に、
一応バッテリーの増槽もくっ付けてるぞ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:18:40 ID:???

>>898
まあ、あれは完全な接近戦仕様だから一概に比較は出来ないかと

軍用でも無い限り、カイトであれ誰であれ自分仕様でやってるから同じ物差し
で測れないわな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:21:29 ID:???

>>900
機体性能のメリット伸ばしてデメリットを少しでも押さえ込もうとチューンした結果だよな
そういう意味では旧三馬鹿の機体コンセプトなんかにてるかも知れん

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:21:58 ID:???

>>899
タクティのガトリングは一発ごとに実弾とビーム弾が入れ替わる
又、作戦によってはGタイプのナックルの様なライフルも使用する

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:22:58 ID:???

>>900
っつーか、青枠みたいな改造を、本編でもやれば神だったんだよ
自由って何さ、何でいきなりザフト製なんか当時は理解できなかった
ガキはもっと理解できなかったと思う

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:24:17 ID:???

>>902
そだった
正確には、「旧アストレイ標準のビーム武装は軒並み非採用」だった
スマソ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:27:55 ID:???

>>903
青枠二次みたいな改修して強化形式は、
種死の自由の代わりとしてストライクの改修にとっておくべきだったんだよ
そうすれば、今作のキラの凄さも少しは納得のいく感じで描写が出来たと思う

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:29:59 ID:???

>>905
別にセカンドと似たような性能だからそれは分かるかと。補正だなんだと言っても
遺作より下でないかと思われる灰ねとペーペーのシンその他じゃあんなもんだ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:33:15 ID:6IewC/Hm

>>906
何よりも、それなら前作からのキラファンの大半があまりの問答無用の空気読めてないっぷりに
絶望する事も無かったんだ、俺たちは今もキラをマンセーできたんだ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:36:21 ID:???

自由の変わりにストライク改造してキラを叩きなおすスレ
ってのはどうだろう？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 03:40:00 ID:???

ここ以上に流れが早くなったりするからそろそろスレ立てるか？とは言っても
俺はホスト規制喰らってるから、誰かに暫定は>>2でも使ってやってもらうしか
無い訳だが

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 05:46:44 ID:???

>>908
自由→改造ストライクでキラを逆境から叩き直すスレ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 05:56:10 ID:???

>>910
自由に生きろ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 07:15:28 ID:???

アーマーシュナイダーがストフリについてたら、キラならビーム偏向楽に出来そう
って感じの意見多いよな。劾派って

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 07:27:32 ID:???

ビーム切り払う方が難しいと思われ。
腕の振りの早さよりビームの方が早いから、撃たれる前に腕を振り始めてる訳で。
受ける面積が違うって言うのは分かるが、相殺している訳だから、
ビームの真ん中をキラは斬っていることになる。だからASでも余裕で偏向出来るだろう

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 08:12:49 ID:???

>>868
>>870
盲目アストレイ厨乙。

むしろ種への皮肉で書いてるのにアストレイ叩き扱いとは面白いなプ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 08:41:57 ID:???

>>914
そういう事書かなくてもいいだろ。

今までの流れを見ていると戦闘能力においてキラ＞劾＞カナードは明らか
回避はもちろん射撃、格闘においてキラの能力の高さは間違いなくＣＥ最高かと。
あの機動性格段に高いのデスティニーがかわし切れない(もしかしたらシールド発生装置を壊された？)ぐらいだしな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:02:41 ID:???

キラ厨必死杉ｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:04:54 ID:???

>>915
スマン、劾とキラは大体>>129でFA

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:07:33 ID:???

>>913
結局どっちも変わらないが、ASとビームサーベルっつー武器差は>>864
ASでやるほうがはるかにムズいってことでその話題は終わった

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:32:25 ID:???

いやいや、ＦＡてあーた（笑）
アーマーシュナイダーで切り払う訳じゃないだろ
それに新しい意見出たのにそれをスルーするのはおかしいだろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:36:56 ID:???

戦い方がキラを低いと見てる奴は、いつもフルバースト、+破壊戦の事を言ってるの？
雑魚を手早く減らす為にフルバーストするのは適切だし。
最終回時点のキラはドラグーンをうまく使っているし、武器の使い分けもしてるしキラは戦い方もうまいと思うがな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:46:03 ID:???

>>920
は？キラが戦いかたが上手い？
実際フルバーストなんてやったら狙い撃ちにあうだろ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:56:46 ID:???

だから名有りには殆ど使わないだろ。
フルバースト中にも動いてるだろうし。
もし仮に止まってたとしてもその最中に披弾したことないってことは状況判断としてフルバーストは適切だと言えるだろ？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 09:58:45 ID:???

アストレイの能力考えるとき、具体的な事あんまし書かないよね。
これこれこうしたからこいつはこうだ～とか

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 10:25:29 ID:???

種でやったことは補正の一言で片付けるのにな。

このスレは種厨アストレイ厨すぎる

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 10:28:19 ID:???

このスレではそういう事除いて劇中描写や設定で考察してると思っていたが…
補正って言葉使い始めたのは誰で、なんで使い始めたんだろうな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 10:33:04 ID:???

つうかさ、好き嫌い無しでキラを劇中、設定で考えていくとキラ厨みたいに見られる様になっちゃうんだよな。
何でも一番じゃ無きゃ嫌なの？って言われても、考察してくとそういう描写されてる訳でさ。
俺も劾の方が好きではあるが、キラ程の技量があるかは疑問だ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 10:50:27 ID:???

>>923-924
というか、皆さんあまりにもアストレイをしらなすぎるってのもあるんだと思われる、
たとえばXアストレイの医者戦のアレだよと言っても

どんなん？

とか返ってくる時点で話し通じていない気がする

そもそもアストレイ見てない奴はTV版スレを利用汁って書いてあるのに、それ見てなんでわざわざアストレイも知らずにこのスレに書き込むの？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 10:57:20 ID:???

逆に本編があやふやなやつも多数見られる。
大体知ってる奴にしても、具体的な事例をあんまり書かないからなぁ。
キラの射撃についての水中のアビスをピンポイント、フルバースト不殺、ドラグーン左右同時打ち落とし、長距離砲相殺(射線合わせづらい腹ビームで)
みたいな具体的な事例を挙げなきゃ。ただ戦闘特化させたからとかじゃスーパーコーディのキラだからってのと変わらないよ？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:02:19 ID:???

>>926
それはどっちかっていうと、経験や技量重視するか描写重視するかの違いだと思う
ぶっちゃけアストレイ世界でCEを考察していくと、いくらキラが超でも、
同等MSや愛称の悪い機体やパイロットなら勝てる奴もたくさん出てくるような希ガス

キラとストフリはそりゃあTVじゃ凄いが、アストレイだって普通に描写じゃ負けてないよ
っつーかストライククラスの機体でドラグーン持つMAや、全身ビームシールド持つMSに真っ向から勝つ
そりゃあ派手な描写はないけど、それはあくまでも劾の戦い方が洗練されてるから一見そう見えるだけだろ
たとえば、アーマーシュナイダーの使い方然り、ショルダースラスター然り、タクティカルアームズでの即興ハイマット然り、と
AS弾きにしろ、確実に当たるものは避けたうえで絶対当たりそうな物を弾くのだから、当然隙も小さい
そういう、先のことまで考えて劾は戦っている
やるべき時にはきちんと超技術出すけど、そもそも戦力温存してやるべきときと、やらない時の区別きちんとつけて
片付ける時に最適の力出して敵を倒すスタイルだからあまりキラみたいに超技術描写されないだけなんだよ劾は

そもそも、弾薬とか、電力とか、そういうのも軍並みに無制限じゃないわけだしね、
キラ達AAと違って

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:04:17 ID:???

>>928
アレ？　長距離砲相殺は
前に間違いだったとかいうレスがついてたけど、ほんとにあったの？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:14:22 ID:???

>>928
それは具体的って言うより、本当にあった奇妙な話っていうオカルト臭がぷんぷんする事例みたいな感じがするんだよなぁ
大体、不殺っつってもリウ版じゃあ普通に不殺じゃないって書かれてるし、ドラグーンやアビスの狙いはNT力でしょ

たとえば他作品で言うと、核ミサイルの弾頭だけを切り落としたり、光の翼が凄かったり
ZZがみんなの力をみんなの力がガンダムにだったり、ここからいなくなれぇー！！　だったりするような感じだよそれ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:20:29 ID:???

キラ達は戦う敵の規模が違うから。弾数とかに関して言えばね。
後、確かに劾の戦い方は洗練されてるけど、キラの戦いは派手に見えるがその実適所で適切な判断してると思うぞ。ただ戦う相手の規模が連合、ザフト両方であるから派手に見える訳で。
何話か忘れたが、エース級のパイロットをことごとく最小限の動きで落としてたし、そういう面で、内実キラも洗練されてると思う。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:20:36 ID:???

>>931
そりゃそうだけど、結局それじゃあ劾が強いわけじゃないだろ
ペルグランデ戦の懐に入る技術とか、二体多数にフルウエポン程度の弾数で勝利するとか
ハイペリオンに勝利したことからわかるように、経験で必ず勝利したりとか
ストライク程度のMSなのに被弾率が全編通して頭おかしいくらい少なかったりとか
アストレイはようやく種死的には始まったばかりじゃよー、今比べるなら自由じゃよーこれからに期待じゃよーとか、
ソキウス戦で即興でやって見せたハイマットとか
色々と具体例出さなきゃ駄目だよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:23:05 ID:???

>>932
問題は機体差があんまりにもコンセプト間逆な上にスペックもかけ離れてることだと思うんだよなぁ
ぶっちゃけブルーは本来、セカンドでやっとストライクルージュ(＋ストライカーパック)くらいの性能だろうと思うし
キラとは種死アストレイが終わるまで比べられないよなぁ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:30:11 ID:???

>>932
ハイハイハイ！！
ぶっちゃけ自由のキラは糞だけど、ストライクのキラは劾にだって努力と根性で勝利すると思う俺が来ましたよ
何？　種死ではキラ、ルージュで(ry？
アレは攻撃自由なんてもんが後ろに控えていたから、キラ慢心してたんだよ
アレがなければ、ストライクで余裕っつーか攻撃自由の10倍は強かったね

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:32:34 ID:???

【射撃能力】
ストライクに乗ったキラ≧キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該＝ストライクに乗ったキラ≧キラ≧アスラン＞シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
ストライクに乗ったキラ≧キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
ストライクに乗ったキラ≧キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞ストライクに乗ったキラ≧クルーゼ＝アスラン＝シン＝キラ
【経験】
該＝ストライクに乗ったキラ≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン

ぶっちゃけこれぐらいは強い

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:34:29 ID:???

>>930
やってる。

>>931
小説だと不殺と書かれてるような。
むしろ本編だとコクピットは狙わないとはレイが言ったけど、不殺とは誰も言ってない。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:37:37 ID:???

>>937
アレ？　バースト不殺やってたかそうか・・・・・
地道にコツコツと不殺してるもんだとばかり思ってたよ、
だからリウ版のキラなら劾クラスの技量とか言われても納得いくんだけど

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:42:41 ID:???

>>936
接近戦が劾以上ってーのはどういうワケだ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:46:36 ID:???

>>935
ルージュの時のキラは永遠かばって腕持ってかれたのと着艦する直前で避けようがなかっただけだが
なんでストフリあるから慢心って事になるんだ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:47:03 ID:???

>>939
ストライクのキラにはグランドスラムがある
＝ロウ並みの接近戦っつーか剣撃戦能力が備わる
つまり劾と互角ですよ？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:49:03 ID:???

>>939
セイバー、カオス一瞬で達磨。白羽取り。挙げれば斬りがねぇ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:51:55 ID:???

>>942
盾無しで常時接近戦っつーのも地味だが同じくらい技量がいると思うのだが

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:53:27 ID:???

>>942
ビーム兵器はロウいわく切れすぎるらしいから、あんまり接近戦の技量図る目安にはならないんだよな
当てれば装甲溶けるし、刃を立てなくても切れるので遥かに簡単に強い

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:54:21 ID:???

>>938
場合によりけりだろ。雑魚にフルバーストするときもありゃ、サーベルで切り掛かったりもするし、
エース機をサーベルで腕切り落としたり使い分けてる訳よ。
だからこそ戦い方も射撃も技能が高いと考察してる訳で

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:56:27 ID:???

>>932
ハイネが交通事故に遭った回かな。
小説だとインパとアビスの2機を2秒で戦闘不能にしてるんだよな。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 11:56:35 ID:???

>>941-943
だからお前ら、セイバーカオスはそもそもビームサーベルだからロウのガーベラでのPS達磨にゃかてないし
白羽取りは実剣をミナ様が受け止めていらっしゃる
盾無しで常時接近戦ってのもストライクのキラは何度も体験してたし、
グランドスラムはビーム兵器じゃない、ガーベラと同じタイプの実剣だぜ？

つまり総合的に見てストライクのキラが最強なんだよ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:05:33 ID:???

>>944
つビームサーベル同士
後グランドスラムって使われた事無いから

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:06:32 ID:???

>>948
イボルブであるだろ
CE総合だからアレも含まれるぞ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:06:59 ID:???

セイバーやカオスはもう達磨とはいえないほどばらばらだけどな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:09:30 ID:???

>>948
ぶっちゃけビームサーベル対ABCACだったら
ABCAC使いこなせる方が接近戦の技量高いんじゃねーか？

952 ：落ち着けお前ら：2005/10/21(金) 12:12:20 ID:???

アストレイは今ユニウス７落ちたとこまでしか話進んでいない
だから、アストレイ組に関してはこれからに期待して待っていてくれ
どうしてもってんなら種死序盤の技量か種終盤の技量で考えとけ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:27:52 ID:???

そうとは言えない。武器の特性を使いこなすのも近接戦闘の技量うち。
それにキラが使ってないから断定はできまい。
ビームサーベルをキラのように使える奴がいるかどうかはひとつの判断になるとおもうが。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:46:21 ID:???

キラが不殺が原因で負けるのは結局実力ってのと大体同じだな。
まあ不殺を止めてコっクピットをピンポイントを狙う種氏のキラを見てみたいがな。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 12:49:47 ID:???

カナードあたりがスパコディ関連で刺激する＋永遠を沈めるとかじゃないと難しいな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 13:49:14 ID:???

>>930
すまん、わかり辛かったな。
>>855で俺が書いたことが間違いだった、ということで書いたんだアレ。
キラはシンの長距離砲を腹ビームで相殺してるよ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 19:02:01 ID:???

キラが普段名有りに虹色使わないのは、恐らく６条もの攻撃を一斉にかましたら
相手が下手に避けて予想外の喰らい方する可能性があるからでないか？よく隙が
でかいからサシだと使えないとか言うが、不殺でも何でもなくフェイント混ぜて
乱射すればかなり厄介な攻撃になるぞ

まあ、今作最終回では何故か伝説に使ってたが、種死は全体的にファビョッってる
ので無視する

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 19:13:53 ID:???

とりあえず、新スレ立てたので重複注意

つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129889077/