パトリックって悪い奴じゃないんだな

○コーディネーターは決められた者同士でないと子供ができない！？
１００％とは言い切れないようですが、ほぼ無理です。
遺伝子操作の弊害が出生率の低下となって現れたために、遺伝子の組み合わせによる
婚姻統制が行われるようになったというのが「ＳＥＥＤ」からの設定です。
タリがギルのもとを去ったのも個人の意思というより体制として決められたこと。
つまり自由恋愛が許されない社会なんですね。そういう出生率の障害もしかし、コーディなら
いつか突破できるという信念を持っていたのが凸父。
凸父のもとで遺伝子研究をしていた科学者がギル議長。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10-999　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！
>>1000　気に入った！家に来て俺を食っていいぞ！

うん、そうだな

サー
うんこ入れます
サー

2ｹﾞﾄ

議長って元議長の施設かなんかで働いてたんか？

キララクの希望の星だったんじゃねーのｗｗｗｗ
死んじまったがな

ＤＶＤ特典のスペエディでは、キララク結婚を描く予定だったけど、
最終回までのプロットを書かずに、適当に場当たりで書いた結果、「キララクがアスシン巻き込んで、世界を混沌へ投げ込む」ＥＮＤ。
おかげで、結婚式なんてノホホンとした事をやれなくなり、前々から用意していた結婚式脚本をボツにした。

進行スケジュール削って書いたのにね。（´・ω・）

>>6
遺伝子工学の専門家だったようだから
どっちかというとマルキオの近くに居た可能性は高い

ﾏﾙｷｦって遺伝子工学の専門家だったんか…

デュランダルは（以前は）クライン派だと思っていたが
根っこはザラ派だったのか

ここらへんの設定いじったら面白かったのにな

じゃあ、ルナとルシンが生ｴﾁーしても子供が出来ちゃう確率はかなり低そうだな。
メイリンと凸でも、ミーアと凸同じだな。
恋愛・快楽ｴﾁーと結婚・子づくりが完全に区別される社会なんだ。
何だかコーディーって不憫だなあ

ｗ
×ルシン
○シン

>>10
マルキオは宗教家で遺伝子工学とか関係ないはず。接点としては
SEED理論を自分の信仰に取り入れたことぐらいじゃないかと。
>>12
第二世代コーディ同士では婚姻統制しないと子供作れない訳だから
事実上の管理社会でしょう。

出生問題にプラス、コーディの適正を無駄にしない為にも、
プラントは管理社会にならざるを得ないな。

誰もが好き勝手やって生きていけるような甘ったるい世界じゃないし。

自分がｺﾃﾞｨならパトリックを指示したかも名
DQNになった後はｱﾚだったが少なくとも以前はｺﾃﾞｨの道を拓こうとしてた訳だしな

>>16
ただあの人は妻がﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝで殺された時点でちょっと狂ってしまった感あり。
パトリックに政治家としての冷静な判断力があれば二度目のジェネシス照射で
月の連合軍基地を撃破した時点で停戦交渉やってると思うので・・・

パトリックを撃った奴も辛いだろうな

パトやシゲル、アズラエルは出番は少なくとも政局を動かす
重要な人物だったんだから丁寧に描いて欲しかった。

そうすれば味の出た面白い展開になっていたかもなー
あー勿体ねー

例え一世代目でもコーディネイターは子作りは厳しいのか？

>>20
第二世代同士の結婚時期から出生率の低下が判明したようです。第一世代の頃は
普通に子作りできたもよう。

年齢がよくわからないんだが、
初代コーディーさんは生きてればいくつぐらいになるんだ？

茂やパトは生きてれば50前くらいか？
大体半世紀前くらいにｺｰﾃﾞｨが作られたのかな

シゲやパトリックは意外に若かった記憶が…

パトリック・ザラはなんか悲劇の宰相である廣田弘毅氏と被ってしまう。

>>25
無知でｽﾏｿがどんな人だ？

パトリックは地球に向けてジェネシスを撃つんじゃなく、
あの言動のおかしい息子にジャストミートさせるべきだった。

いや、AAやｴﾀｰﾅﾙに向けて撃つべきだったな

冗談は置いといて
妻が生きていたらこの人やシーゲルはどうなっていたんだろうな

現状維持
もしくは孫が生まれてパトもシゲも丸くなってる頃かｗｗ

初代コーディってジョージ・グレンって人じゃなかったっけ？

ずっとアルダとジョージは同一人物だと思っていた俺が来ましたよ

>>31
をい・・・・・・

まあ、ヒビキもパトも悪人とは言い切れないさ

なんだかんだでネタは面白い種

パクリッて悪い事じゃないんだな

>>26
日本が一番やばい時期に重要なポストに居て、軍部に押切られてしまってたせいで
戦後、文官で一人だけ死刑をくらった気の毒な人(他の死刑は軍関係者のみ)
だから自ら急進派だったパトとはチト違うが、パトも「悲劇の宰相」には違いない
だってまた本国に核が来るか分かんない状況じゃ自国兵巻添えに敵ジェノサイド未遂も仕方ないでしょうに
息子や戦後世論や各アヌメ系メディアは「狂気の独裁者(ﾊｧ?」程度の認識なんだから

>>35
>>26じゃないが�d
そんな人も靖国にA級戦犯として合祀されているんだと思うと可哀相だな…
責任の一端はあるかも試練が結局責任取らされたって形なんだろうな

戦争つーのも色々あるが
種の悪い所は結局頭がおかしかったの一言で片付けちまうとこだよ
福田の京大講演会なんて笑いが止まらなかった

たかがｳﾆﾒとは言えきちんと描き切って欲しかった

ユニウス市の市長（議員）としてザラ派だった女史（名前忘れた）が
戦後再選した事実が核を落とされた市民の思いを表していると思う

俺はパトリック好きだ
嫁さん生きてた頃はナチュラルと共存しようと努力してたみてーだし
（自分がテロで殺されかけても）

嫁さん頃されて狂気に走っていく様なんて男から見たらｶｯｺﾖｽ

パトリック・スチュアート

>>37
つルイーズ・ライトナー
ユニウス市代表の急進派(種時代の設定)

ただ、クルーゼの本性を見抜けず、最後まで腹心として扱っていた点はマイナスだと思う。

>>40　�d。ルイーズさんか
にしても遺作母や二コル父は逮捕されたとか何とかあったのに
この人が再選しているのも変な話だよな

拘留されて出所？して出馬、再選したのかね？
ユニウス市民に望まれて。

>>41
結局は人が良いと言うか
奥さん死んでおかしくなって行ったりとか

根っこはお人良しの純粋なお坊ちゃまって感じがするよ

>>41
ｸﾙｰｾﾞに関してはあの男はｱｽﾞﾗｴﾙも手玉に取ってたしナチュ･コーディ関係無しに
あの世界では一番権謀術策の能力に長けていたのだろう。
>>43
第一世代コーディは種世界の金持ちが自分の子供に遺伝子操作を行った結果生まれたそうだから
パトリックの実家も大西洋連邦の名門だった可能性は高い。

>>44　
あの二人を手玉に取るクルーゼってやっぱ凄いな
まぁ人間出来ていたのはレイの方だったが…
にしてもパトリックって大西洋連邦出身だったのか
大西洋連邦って欧州あたりだっけか？

>>38
ホモでヘタレの息子には真似できないカッコよさだな

妻子を疎開させず手元に置いていたら全く違った人生だったろうな
パトリックも妻もアスランも

パトリックとシンは気性が似ている気がする

シーゲルを射殺したという報告を受けたときの表情がいい。
同志、だったんだろうな。

>>49
プラント建設時から二人三脚状態だったっけ？
秘密結社を立ち上げたのもこの二人だったよな
軍事組織にしたのはパトリックのようだが

>>49
その辺考えるともっとシーゲルとパトリックの描写を種でやってほしかった。
種死でもこの二人の影響は大きかった訳だし

ラクソがあんな事しなけりゃパトもシゲルを殺す気はなかったんだろ

パトリックとシーゲルはプラント建国の父と言っても過言ではない

良スレage

>>47
茂、パト共に存命
パトの元で研究に励むデュランダル
プラント国民の希望の光（ｗ凸ラクス結婚

まぁ、少なくとも今よりはマシだっただろうな

ラクスとアスランは親の七光りもいいとこだ

楽すの思想はある意味パトリックに似ているぞｗ
「守る為ならば戦っても構いません」

>>57
派閥を思想と捉えるならば結果的にザラ派の勝利かｗ

らく巣て女王さま喋りなのな。
茂はシロッコみたいな考えあったのかな?

本編に出さなければならない筈の設定が
ことごとく裏設定扱いで笑えるｗｗｗｗ

>>45
大西洋連邦は今のアメリカ・イギリス・カナダの連合国家らしい
欧州はユーラシア連邦だってさ

>61　�d。将来的には有り得そうな所がなんとも…

英国は欧州と袂を分かったのか。
有りそうな話だ。

シベリアはユーラシア領かな？

最近こういう真面目に議論スレがこっちにも増えてきて嬉しい俺SEED好き


〇コーディネイター
×コーディネーター

>>52
政敵ではあったけど殺すまでは行かなかっただろう。ただシーゲルが密かに行っていた
コーディのナチュ回帰計画に関してパトリックが知っていたら多分抹殺したんじゃないかと。

>>64　禿同。何だかんだで設定は好きなんだよ…

>>63
どうなんだろう。大西洋連邦じゃないよな、絶対www
だが日本が中・韓とまとめられてる世界だからなぁ
さすがサヨの竹Pだ

>>67
日本が大陸を制圧して、今度こそ大東亜共栄圏をつくったんだろう？
国名も『東亜協和国』だし。

>>53
それなのにかたや奉られ、かたやＡ級戦犯…
自業自得かも分からんがこれまでの功績を考えると可哀相な気もするな

シベリアもユーラシアだったはず

なんか種世界の勉強会みたいだ
ｵﾓｼﾛｽ

>>69
そういう所も含めて変にマンセーされず
種世界で唯一普通に描かれていたコイツが好きだ

勝てば官軍…敗れればこういう扱いになっちまうんだよな

>>72
佐藤さんは十分マンセーしてたが。

>>68
<丶｀∀´>　違うﾆﾀﾞ!!ｳﾘ達が日帝を制圧したﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!!

>>68
上條元帥閣下万歳!

結局ｻﾄｰの後ろにいたのがﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙだったんか？
よく分からん。

>>68　かなりの大国の筈なのに本編では華麗にスルーされていたなwww

サトーが出てきたあたりまでは運命も面白かったなぁ
昨日見返して改めて思った

>>74
捏造と勘違いはｳﾘﾅﾗのお家芸ですからｗ

真面目な話、

北朝鮮は崩壊寸前、韓国は統一で北朝鮮を抱え込む余力は無く、中国も山ほど爆弾を抱えている。
　↓
東アジアの不安定化は日本の安全問題に直結しているわけで、日本は大陸の情勢に関与していかざるを得なくなる。
　↓
ＣＥ初頭のブロック国家成立の時流に乗り、東アジア共和国成立。

という流れだと思うんだが。

>>49
自分同様第一世代の先駆けの同士。色んな思いはあったろうな
>>32
まあ、途中で欲は出たにしろ、調整失敗でぽい捨てを何とかしたいという思い
から来たものだからな。まあ、その過程で実験で募った受精卵をばんばん使うのは
どうかとは思うけど

日本＋特定アジア版EU＝東亞共和国

>>80　なるほど。
そこで日本が主導権を握れば(現状で行けば)必然的に大西洋連邦寄りになる訳か

正直国力圧倒的杉な気もするけどコーディだから渡り合えてたのかな？

日本は宗教的倫理観が他国と比べて薄い気もするんだが
コーディネイターは殆どいないんだろうか？

昔はオーブ＝日本と思ってたから中立＆コーディ庇護だと思ってた

日系のコーディネイターってあんまいないよな。キラとシン、ガイにサトーぐらいか。
シホは名が日系っぽいんだけど姓がハーネンフース。お袋さんが日系だったのかもしれんな。

コーディネイターである事を隠してる人も結構良そうだ＜種世界の日本

そういやクルーゼ隊のコーディネイターにも日系はいなかったな

まぁ「種世界では」優れた為政者がウズミだからな…
アンチテーゼである筈のシンにはもっとアスハ家に食って掛かって欲しかった

まあ、正直、責任取って一矢報いながら自害ってのも有りかなとも思ったりする
問題は娘の能力を過大評価してたことであって

次回作は実は生きていたパトリックが地球へプラント落としを決行する
「逆襲のザラ」でいいじゃん。ｵﾓｼﾛｿｽ。

ぶっちゃけ親父世代の方がどのキャラも濃くて面白そうだ
次回があるなら過去話をやって欲しい

ラブコメガンダムはもういいよ

パトリックやザフトなんてまだ良いほうだろ。
地球連合なんて、自分達の正義を口にすることさえ
許されなかったのに。しかも全体的に死んでるのはナチュラルばかりだ。
本編でも外伝でもナチュラルに対する蔑視と罵倒に溢れてる。
とんでもない差別推奨作品だよ。

>>92
外伝や他媒体ではコーディ、ナチュの違いや差別が描かれているが
ぶっちゃけ運命では能力差すら大してない上に
ナチュコディの争いから本筋がずれていったからな

無印では差別の克服が描かれてたが、今回それも無いんだな。道理で薄いはずだ

パトリックはナチュラルを蔑視していたが
嫁さんヌッ殺されれば当然って気もする

いきなり核ぶっ放たれたんだし

>>95　まぁ確かに。自分も幾度もテロにあって命狙われてたしな

>>95
個人の感情としては分かるが、それは私憤だ。

>>97
だよな。
パトリックが政治家として冷静な判断を下していたら部下に撃たれる事は無かった訳だし
パトリックvsｱｽﾞﾗｴﾙは私憤同士の激突だった・・・

頼むからおまいらがシナリオ書いてくれ

今更だがパトとアズがｱﾋｬらなかったらどんな展開になったんだろうか

パトとかはハイテンションでｱﾋｬったけど、旧作連中も脳味噌はｱﾋｬってるから
そんなに変には感じなかった俺登場

>>101
誰しも思いつつ口に出さなかった事をｗｗｗ

パトは聖戦の系譜のアルヴィスやトラバント的ポジションになれるかもしれなかった美味しいキャラだったと思う俺イレギュラー

パトリックは純粋にコーディネイターの未来を考えていた人物だろ。

最後に部下を撃ったのが理解できんが。
ああやって、敵役に意味不明な行動をさせることでしか
主役側が敵を倒そうとする理由を作れないなんて。
デュランダルの件にしてもそうだし。
脚本家が無能すぎる。

本音を言えば地球側の指導者もパトリックみたいなまともな
人間にして欲しかった。

なんであんな風にしか人間を描けないんだよ。

>>105
ナチュとコーディが互いを殲滅するのを目的にするならああいう狂ったﾔｼを
ボスキャラにするしかないってとこでしょう

アズラエルもパトリックも悲劇の悪役だな

>103
美味しいポジションを活かせないのが種クオリティー

ヒロインが他の男と子供作ったり、愛憎渦巻いてるゲームだったな・・・

>>107
二人とも脚本の都合で狂わされたような物じゃないか。

良い脚本かける人材はこの板でも見掛けるけど、
日の目を見ないのは本人のプレゼン能力が拙いのか
コネが無いからなのか。

パトリックは家族想いのいいやつだよ
凸を撃った時に割れた写真立て（ママンと凸の写真入り）をその後
直してまた机に置いていたのはせつなくなった(´･ω･`)

>>103
ああ、それいいな。シグルド側が茂でアルヴィス側がパトか
トラバントも悪役だったが資源が少なく困窮する自国を救おうと必死な王だったな

パトリックのような人間は必要だった。アズラエルも。

ただ、それを正す側の正義が曖昧すぎてとてもじゃないが同調できない事が失敗だったんだよ。
そして今回もな。

ラクソ達がドンパチやってる間にクーデター起こしたカナーバ

ラクソはただ戦場を混乱させただけだ。
正義も何もあったもんじゃねー

コーディネイターである事を隠している人間も結構いるらしいし
互いに差別意識は強いんだろうなぁ

聖戦の系譜からネタ引っ張ると、ユリアに相当するのが凸か・・・・

正直、カガリを、立場はともかく普通のナチュラルとして設定して、
互いの殲滅しか解決策を見出せない第一世代と、自分とカガリの存在を
融和できる２つの種族の象徴としてそれに挑む凸・・・な話の方がよかったのかも。
そうなると、父への最期の引き金を引くのが凸でもよかった気がする。

で、種死で、政治と軍事で一つの目標に向かう凸カガと、
戦争という行為そのもので生まれる哀しみをぶつけるシン、
そしてそれらを利用しながら、実は融和でも平和でもない世界を目指す議長が・・
だったらいくらか議長が討たれるのもわかったかもしれない。

あれ？キラとラクスが必要ないのはなぜだ？

>>111
ダムAのちまき版だと、最期まで机の一番奥にもってた事を
凸が73年になって知らされる追加エピで切なさ再燃

・・・凸のバカ、アホ、売国奴、ホモ。

>>104
流石に地球吹き飛ばさす訳にはいかんだろ。あんなもん喰らったら再起不能だ

>>108
だからこそ思考停止させず、まともに描いて欲しかったんだよ、脚本家様には

まぁ、すべての人物に言える事だが

嫁は凸にパトリックを殺させるのは可哀相だからと
結局ユウキ隊長にしたんだよな

凸にしてみればある意味悲劇だな。
父を乗り越える最後の試練だったのに

いや、でも自分で殺すよりは…

父殺しは悲劇だが、決着の付け方の１つではあると思う。
アスランは、耐えるだけの強さがあるだろうか？

>>122
もし凸自身が殺してたら、戦後吉良と一緒にマルキオハウスで鬱ってたんじゃないか？
（凸はあくまで対話を求めてたし。結果撃たれたけど）
で、死種はそんな凸が社会復帰する物語に

>>122
父親が今際の際にアスランに向き合ってくれてたら克服できたかも。
本編ではﾊﾟﾄﾘｯｸは息子に自分の理想を押し付けて向きあう事をしてくれなかったように
思える・・・

>>123
そっちの方が凸の為になったかも分からんね

生き延びてもろくなことになってないから
親父と心中しとけばよかったのに

繁殖力低いくせに、性欲は強いな。
コーディネーター。

>>127
現在の日本だってそうじゃん。

ボンボン版だとパトリック生きてたよな。

>>129　え？マジ？見てないから分かんねー

>>126
それはそれで感動したかも試練俺がいる

どうでもいい話だがパトリックとエザリアは出来ていると思っていたよ
妻一筋だったんだな…

パトリック萌え

良スレage

実は生きてたりして

種デスで父の呪縛っていうのがあったから、
最終的にアスランがパトリックは決して狂っていたわけじゃなかった、
守りたいものに対する考え方が自分と違っただけだ
っていう事に気づいて、呪縛を無くすのかとおもっていたら

簡単にザフト復帰＞たいした成果もなく脱走＞ラクスマンセー
親父ないてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凸は売国奴のコウモリ野郎でFA？

>>129-130
ボンボン版はユウキを始めとする部下達がパトに叛旗翻して逮捕。だったんだよな。
詳しくはココみて。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sra/seeddestiny.htm

>>128
生殖力は弱い訳じゃない

間引きしているだけ

いや、現代日本人男性の平均の精子生産能力は５０年前の半分しかないとかなんとか、どっかで聞いたぞ。

>>136
凸は親父のことをどういう形であれ真正面から受け止めないと呪縛は
解けないわな。議長にあっさり篭絡されたのもパトリックを肯定してくれたからだろうし・・・

>>141
根っこにあるファザーコンプレックスの部分を刺激されまくって
あっさり篭絡されたって感じがしたな＜父の呪縛

>>138
�d。ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版初めて見たけど文字起こしだけで感動しちまったよ
これなら凸の英雄扱いも納得出来る

つかこの位の親子対決やってやれよ、嫁…

嫁さんだけじゃなくて息子も省みてやれよって気もするがなー
当時息子15、6歳だろ？

>>144　終戦時は15歳

>>142
凸って実は父親と一緒に生活した時間がそんなに無いしね、パトリックが
家族がテロに遭うのを恐れてコペルニクスに6歳から13歳まで移住させてたから
この親子ってコミュニケーションが取りにくくなってたのかも

父親の記憶が余りない上仲を取り持つ母親も死んじまったもんな
しかも思春期の一番難しい時期に
二人ともコミュニケーション能力は低そうだし

何の話してんの？エヴァ？

>>148　ソ　レ　ダ　!!!

確かに
アスラン＝シンジ
パト＝ゲンドウ
にするとしっくり来るな…中の人はカヲルだが

小説かなんかでパトリックって会社持ってるとか書いてあった気が
するんだが、あれってやっぱプラントに没収されたんかな

クーデターで逮捕された戦犯って普通はどういう扱いされるん？

テスト

>>151
そんな特殊な状況で「普通」もなにもないよ。

その場で射殺とか昔テレビで見た記憶が…

凸があんな機械とキラしか友達がいない子に育ったのは
パパンへの色々なコンプレックスが原因か
甘えたい時期にパパンは別居ママンは仕事だもんなあ

>>155
しかもコペルニクス時代はコーディであることを周囲に隠していたそうだから
プラントに戻った後もコーディの子供たちとは違和感があったんじゃないかと。
兄弟同然に育ったキラに異常に執着するのはヤオイ抜きで判らんでもない

普通に友達はいたみたいだが、家族の情愛に飢えていたからこそ
キラに対して執着していたのも分からんでもない

まぁなんだ描き方が悪いだけかと

普通ナチュラルの中で生活させようとは思わないような…
パトさん的に灯台もと暗しなのか？

>>156
えーマジ
そんな設定があったなんて知らなかったよ
ソースはスーツCDか？
むしろ自分の能力を隠そうとしていたのはへリオポリス時代のキラだと思っていたよ。
（友人達はコーディであることは知っていたがOS書き換えにビビっていた）
そうすれば「やめてよね（ｒｙ」やキラが抱えた孤独を理解できるんだけどな

>>158
ナチュラルへの偏見のない子に育って欲しかったんじゃね？
それに、ナチュラルと思われてればテロに狙われることもないだろうし


ふと思ったんだが、どうして血バレで狙われたのはユニウスセブンだったんだろうな
もしかして次期議長っぽいパトリックの妻がいたからだったりして

>>159
メディアワークスから出てる「機動戦士ガンダムSEED　データコレクション」の
CE年表から引用。スーツCDは未聴だがキラたちの幼少時のそれでは
キラの母親とアスランの母親がナチュとコーディだけど親友という設定らしいから
コペルニクスに来たのかも。

＞ﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ

あのｺﾛﾆｰは食料を地球からの輸入に頼っていたプラントが自立するために
食料生産用として作られていた。連合が狙った理由はプラントに食糧自給をさせないため。
あとアスランの母レノアは農学者という設定なのであのｺﾛﾆｰにいたのだろう。

>>161
>ユニウスセブン
うん、それは知ってるお
でもレノアがいることも保険の一つだったらおもろいなーと

つかそんな設定があったことすら知らなかった…

裏設定ｵﾓｼﾛｽ

無印種は「ネタ（設定）は新鮮、最高級。しかし料理人（脚本）は勘違いド素人」だからな。
一方種死の方は、ネタの方も「腐りかけの残飯」になってしまったが…

ネタもこの世界の根源的問題であるナチュラルvsｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを放置してしまったからなぁ・・・

ナチュvsコーディ
父vs息子
食材の一番おいしいところをごっそり抜き取って捨ててしまった感じなのか…

このスレ、マターリ考察できてすごい面白いな

すると高山版でパトは今…？やっぱ死刑？
でも東京裁判のように「勝者」から裁かれる事は多分無いよな
でも停戦呼びかけたのはプラントからだからそれは大いに弱みになるよなあ
まあ誰が裁くにせよ、もし裁判で死刑あったらエザリアもアウトだな
実質上の�ｂQだし、ジェネシス撃ったときも得意げな顔してたし。

そういやエザリアどうなったんだ？
戦闘中の誤射で遺作が裁判にかけられる位だからな

議長の温情で死刑だけは免れてんじゃねーの？
でどっかの田舎で蟄居生活。

>>167
高山版でもパトは軍事裁判で極刑…な気ｶﾞｽ
生きてたら面白いんだけどな

>>162
まあ、血のバレンタインは宣戦布告後の話なんで、
相手の生産力を叩くのは総力戦の基本かと。

自給自足すら許されなかったのか…

そもそも設定上、プラントは国じゃないような。

まあ、叩くなら食糧自給を始めた時点ではなく、軍備を持ち出した段階で叩けとも思うが、
それを言い出すとプラントも準備する順序が逆だ。

独立前のアメリカみたいな

食料プラントを潰されたわりには食い物に困ってる描写がないんだよな。。。

親プラント国家からの輸入？

そもそも、軌道エレベーターも無しに地上から食料を輸入するという発想が･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

このｽﾚ話がﾑｽﾞｶｼｽ(´･ω･`)

豚切りｽﾏｿが>>164に禿同

プラントは地球の植民地
食料生産など厳しいノルマが課されていたのに
反発した人々（パトら）が独立目指して活動をはじめたって設定だったような。

植民地つっても地上の植民地と意味合いが違うべ？
住んでるプラントその他、全部地球の資本導入な訳で。

>>181
その設定はむしろ1stだな。
元々プラントってのは地球の各国が技術開発や工業生産のために自国のコーディ達を送り込んだ、巨大な国際宇宙ステーションみたいな物だった。
それがどんどん力を付けて行くウチに自治権を主張するようになって…
と言う流れ。
あと、既出だが、プラントでは食料生産が固く禁じられていたって設定もある。

>>183
＞プラントでは食料生産が固く禁じられていたって設定もある。

�d。初耳だよ俺…orz

そういや、種AA辞典みたいなサイトに何故かCE年表が載ってたりする
見たことなくて、気になるけど本買うのは…ってヤツは探してみてみれば？
パトリックやシーゲルのことも確か結構載ってたし

きっとそのサイトができた頃には
あいつらがキーパーソンと思われてたんだろうなあ・・・

>>184
＞プラントでは食糧生産が固く禁じられていた

本編では確か一行も触れてなかったはず。メディアワークスから出てる
設定資料集に年表とか開戦前の詳しい事情が載ってます。この辺の設定を
きちんと本編に反映してたら厚みのある世界観が出せてたのになぁ・・・

年表見てきたよ。
正直本編より面白かったｗ

>>44
何気にパトリックは虎にも出し抜かれてる
敗戦の将を引き抜いてエターナルまでやって艦長にしたのにｶﾜｲｿｽ

つうか、第1世代がナチュラルに弓引くように、第2世代は第1世代を見下してるんじゃね？

実際第二世代の方が優秀って設定だったような

そこいらの確執は存在してんのかね？

あるんじゃねぇかな？
むしろ、確執もないのにあんなにポコポコ裏切るんじゃあ。。。

本土防衛の決戦中にクーデターを起こしたカナーバってプラントのことをちゃんと考えていたのかな？
指揮系統ボロボロになってたし、最前線の兵士は大変だったろうな。
ていうかなんでクーデター起こしたの？
「対話で解決する」って言うクライン派の理想を汚しただけのような気がするんだけどな。

比べてパトリックの態度は一貫していたな。
撃たれたら撃ち返す、そうしなければ守れないって。
なんかパトリックはあの世で「お前達は私のやり口（力での解決）を肯定したのにまだ理想を語るのか？」って嘲笑っている気がする。

カナーバはラクソの尻拭いをさせられたって気もするがな

結局ラクソはザラの理念を肯定して幕を閉じたのがﾃﾞｽﾃﾆだろ？
ある意味勝者はザラとデュランダルか

>>193
＞対話で解決する

パトリックが法的手続きを経ずにクライン派議員を拘束したの考えたら
そんなもん言ってられないだろ。パトリックにしてもお前は妻を殺された私怨で
ナチュ絶滅を目論んだ狂人だと言われたら言い返せませんよ。

仮にパトの頭を覗いて中身が私怨でイッパイだったとしても
ジェネシス撃ったのはこちらに対するジェノサイド未遂の後だもの
もうリアルの尺度は持ち込めない情勢。

>>196
ジェネシス二発目まではそれで良かったけど三発目はｷ○ガイと思われた訳で

>>196
射線上の友軍ごと撃とうとしてたし、地上にもまだザフトの部隊も残ってる。
あれは弁護できんぞ。

ｱﾋｬらせるのは簡単なんだよな
逃げずに描いたらパトやアズはどうなってたんかね

age

アズラエルだって、子供の頃のいじめから
コーディ憎しになってるだけだし、
うまく描けば、種無印の時点で、
それなりに和平への道が作られたはずなのに。
なんであんなテロアニメに・・・

>>201
でもｱｽﾞﾗｴﾙの社会的地位とか行動見てると彼こそが種死でのロゴスに
相当する人物な訳で。自分の私怨と軍需産業のボスとしての方針を
混同させてたと思う。

あそこはわざわざエピソード作ってまで説明するところじゃなかったかな
直接自分と接点が無くとも受け入れがたいのがナチュにとってのコーディで、そこが人種問題の根の深さなのに
無印・デス通じて戦争やる奴の動機付けがみんな私怨や私情・私利私欲ばっかで、
大局見てるラクシズ様の言う事聞かないバカみたいな描き方。これが種の戦争観なのね
主人公の人種問題もテキトーに解決させられるし。あんなんで納得したのかサイは

つくづく。惜しい作品だったな＞SEED。

>>203
サイとキラで殴り合いぐらいさせてその中で本音をぶつけ合うようにして欲しかった。
生の感情を感じさせるシーンがあんまり無いんだよね・・・

>>205
やめてよね、本気で喧嘩したらサイが僕に(ry

関係ないが、あのシーンは種の全てを端的に表現してるよな……

>>206
＞やめてよね、本気で(ｒｙ

あのシーン、小説ではキラがなぜあんな事言ったのか判りやすく書いてるんだけど
本編では脚本･演出共に稚拙なのでキラが単なる悪者にしか見えなかったな

>>205
でも腐女子はそういう生臭いの嫌うからねー。

見たかったよ<ｻｲとｷﾗの殴り合い

>>207
>あのシーン、小説ではキラがなぜあんな事言ったのか判りやすく書いてるんだけど

詳しく

キラとサイの殴り合い…
下手をするとサイが一撃でぶっ倒れる可能性があります…
のでサイが修行をして拳技を身につけキラと戦い…

なんだコレ…

>>202
言動なんかは正しい分余計に性質が悪いという

・・・20年後に、ここで言われているような方向性で、
種がリメイクされるなんて事は、無いんだろうなあ。
おいしい設定が沢山あるのに・・・。

ナチュとコーディ設定とかコズミックイラとか
20年後には失笑と共に語られることになってそう。

>>214
たぶん、もっと酷い続編が作られて「まだＳＥＥＤって良かったよねマシだったよね」って話になると思う。

>>215
そうなってほしい種厨の気持ちは良く分かる。
私もそうだった。

>>216
むしろ、種厨ならこんなもん話にならん名作を作ってもらって、無印も浮上させて
種死はなかったことにしたいと思うが

ガンダム史上、本編より外伝や、
一部同人誌の方がよく練られていて面白かった唯一の作品、
と語り継がれそうな悪寒。

あああ！！ageてしまった！！
ジェネシスに焼かれてくる・・・。

>>209
無限のリヴァイアスというアニメを見てみるといい。ただし、目をつむってだが。

>196〜198
いや、ジェネシスとピースメーカー隊の核兵器が大規模破壊兵器同士の
擬似的ＭＡＤ（相互確証破壊）を成立せしめられる兵器体系だという点
を考えれば、プラント本土の抹殺を目的にした全面核攻撃という選択肢
を連合軍が選択した時点で地球全土を焼滅させる形でのジェネシス運用
も当然の事だと言える。速やかかつ全面的な報復に出る事で大規模破壊
兵器の抑止力は担保されるのだから、あくまでプラントの為政者として
は正しい選択だ。地上の生命にプラントが責を負ういわれは無い。
カーペンタリア等の自軍は気の毒だが、プラントという大の虫を活かす
為に潰されても許容できる小の虫という位置付けになる。
寧ろユウキとかの方が軍人としてはトチ狂っているのだ。厨房的意味で
「人間」としては異論反論あろうがね。

>>221
参謀殿、軍事という面ではおっしゃるとおりなのでしょうが、プラントの政治的事情は
地球の滅亡を許さないと愚考します。
コーディネーターの出生率問題が解決しない段階でナチュラルを絶滅させた場合、
遠からぬ将来にコーディネーターも滅亡の道を歩む可能性が大であります。
参謀殿にはこれ以上の説明は不要でしょう。

>222
「政治的事情」という観点から言えばそもそも連合がプラントに全面核攻撃
をかけてしまった時点で「政治的事情」は双方吹き飛んでいる。
連合もプラントの膨大にして開戦前に依存しまくった工業生産力を不要と断
じて「政治的事情」を放逐した手をとった以上、軍事面においてプラントが
当面の生存を確実に担保出来る策はジェネシスによる全面報復しかない。
パトリックはそれでも寧ろ２射まではどちらかといえば作戦レベルの目標に
終始しようやく３射目で敵本土を目標にしたのだから報復という点ではよく
我慢したとさえ言える。
コーディネーターの種としての存続という観点だが、そのような「贅沢な話」
は当面の生存が担保されねば画餅と化すからあの時点では迂遠な話だ。

まあ普通はここまで二元論でこじれて妥協できなくなる前に政治＆外交手段
での落としどころを双方探るもんだけどね。
ＷＷ２でさえ相手の力（軍）を消滅させるまでは既定方針だったが皆殺しに
するなどといいう「最終的解決」を正気で考えていたのはナチ→被差別階層
（ユダヤ、ロマ、ソドミー等）の間だけだわな。
何の為の戦争かという点を考えればプラント（パトリック）も連合も現実的
落としどころをパナマ戦後あたりで考えるべきだったのだろうな。

SEEDなんて脚本の都合でコロコロ設定や話が変わるんだから
真面目に考えるだけ無駄だという事を既に悟っている俺にとっとえは
至極どうでも良い話だ。

最初から結論がでてる設定等に語る価値などないわ。

じゃあ萌えスレにでもいってな

こう見てると種って本当に設定多いな
これだけの設定を上手く使うには本当に玄人でなければできない気がする…

というか本編見放して世界観設定などだけをつかった
２次創作の方が面白いことがある。

>>223
『普通はここまで二元論でこじれて妥協できなくなる前に政治＆外交手段での落としどころを双方探るもんだけどね。』

もともとウロボロス作戦ってのはそのためのものだったんだろうな。
地上から宇宙へと向かう門を閉ざし、圧倒的な制宙覇権を握る。
「英国の国防線は、英国の海岸でもなければ海峡の真ん中でもない。それは大陸側の港の背中にある」
って言ったのはドレイクだったかな？

もし仮にスピットブレイクが当初の目的どおりパナマに向けられ
ザフトがある程度の余力を退かした上で蛇の環が完成したらどうなっただろうか？

>>221
作中でジェネシスは『決戦兵器』として使われた訳だけど、
たとえばその存在をちらつかせて『抑止力』として運用はできなかっただろうか？

相手がＢＣじゃ無理かな。
ヤキン戦時、ジェネシス一射目の後でさえ、ジェネシス破壊よりプラントへの核攻撃を優先していた訳だし。
ていうか、何で一民間人に過ぎないアズラエルが、あそこまで作戦に口出しをしてるんだ？
後、ナタルは銃を持っていなかったのだろうか。

>228
表面上勝っている時に勝っている側から手を差し伸べるってのは、首脳個人の
胸中でも参謀本部とかの官衙でもいいが、どこかが事前に周到に構想してない
と相当に難しい気はする。勝ってる時はイケイケになっているから、手を差し
伸べる＝弱腰とされてしまったりするからね。パトリックはザフトの発起人の
一人でもあるし建前からも「プラントの実質独立」といった現実的な合意線を
もとはもっていたのだろうけど開戦前から妥協し難くなるベクトルをユニウス
で与えられちまったからなあ。
そういった意味でも双方が痛撃を受けているパナマ戦前後が妥協が成立し得る
タイミングだった気がする。
>229
スピットブレイクが成功してればその余裕もあっただろうが（この場合はそも
そもジェネシスの兵器転用自体が無い可能性も高いが）、ジェネシスが本気で
使える兵器だっただけに予め概要を公表して抑止力とするってのは難しかった
気はするね。使いにくいハリボテでしかないならハッタリのスペックデータを
公開して抑止力にするという線はあったんだろうけど。冷戦期の各種オモシロ
兵器や赤の広場でこれ見よがしにパレードした兵器と同じで。
またＢＣが相手だと「抑止力」になるかたしかに判らんね。「リッパ−将軍」
相手に核抑止理論を講じるのと同じだからしてｗ。
アズラエルの作戦への介入は通常の軍ならあり得べからざる統帥の紊乱行為に
他ならない。階級無しザフトと並ぶくらい連合軍もトンデモ組織だという事。
またナっちゃんが銃を持ってないのは寧ろ当然。軍艦には小規模な上陸戦対応
用や艦内の警衛用以外の個人携帯火器は殆ど装備されていないのが普通。軍艦
の最大の兵器は軍艦そのものだから。艦長等の高級士官が私物で銃を持ってる
場合もままあるんだがナッちゃんは持って無いという事だったのだろう。

ザフトに階級が無いってのものすごい設定だよな。
人間を兵士という部品に加工し、軍隊という組織にはめ込まないと戦争なんてできんと思う。
剥き出しの個人が直接向かい合うには、戦争は過酷過ぎるだろう。

パトリックはプラント草創期からかなり修羅場をくぐってる筈なのに、そこら辺は分からなかったのだろうか。
そこらが運動家上がりの限界なのかな。

だから、実際に戦争できてないだろう。
あの裏切り者続出の様を見れば。

まあ種デスでの悲惨な有様を見れば、種の時点での
ジェネシスによる地上攻撃が成功してた方がプラントに
とってはむしろ良かったとさえ言えるかもしれん。
そうすりゃまた核攻撃を受けることも無かったし(これは
ギリギリ防げたけど)、レクイエムでなぎ払われることも
無かったわけだからな。
ブルーコスモスという宗教組織が連合上層部に巣食っている
限り、ナチュラルを滅ぼす以外にプラントの恒久的安全は
保障されないと考えたパトリックを間違っていると断じるわけ
にはいかないと思うね。

その辺はいい勝負だと思うがなぁ。
ところで、そもそもあの世界で核の使用禁止条約ってあったっけ？

>>233
上の方で既出だが、ナチュラルを滅ぼすのはかなり大きな賭けかと。
出生率問題が解決しない限り、ナチュラルを滅ぼして第一世代の供給を絶つのは
コーディーの滅亡も意味するのだから。

そもそも自力で生殖して子孫を残せない奴が種としての存続に意欲を持てるかってのが疑問なり。

パトリックは技術の向上で解決できると思ってたようだが。

>235
まあその辺は、中立コロニーに住んでるであろうナチュラル
なんかを取り込む形にすりゃあなんとかなるんじゃないかな。
ヘリオポリスみたいなナチュラルの住んでるコロニーは
他にもまだあるだろうし。これだと結局ナチュラルを絶滅させる
ことにはならんけど。

>>237
いや、それが不思議なのよ。
遺伝子操作で何とかする以上、今の第1、第2世代は手の打ち様がなく、
効果が出るのは早くても第3世代、出生率が激減してる世代で、
尚且つ効果が検証されるのはさらに先の第4世代な訳だろ。
で、その時点で検証した結果、思ったとおりの効果が出てなきゃもう手遅れなわけだ。

そもそも、コーディの出生率が予想してないバグであった以上、
今度の調整もどんなバグを生むかも分からんとなると、
当然、全員に施す訳にいかんだろうしな。

たしか、コーディって受精卵に調整してなるんだよな？
だとすると・・・

第1世代、第2世代：そのまま
第3世代：受精卵の段階で多産傾向に調整、この段階では出生率に貢献せず
第4世代：↑が上手くいってればめでたくベビーブームで団塊の世代

この実験って、出生率が下がってる第2世代の受精卵を使わないといけないんじゃあ・・・
それとも第1世代の連中が頑張るのか？

>>240
一番成功率が高いのは地球からナチュラルを連れてきて
多産傾向の第一世代を作ることだと思います。滅ぼしちゃえば不可能ですが

>>241
確かにそれが一番現実味があるけど。
それって現コーディが存続するんじゃなくて、
現コーディを駆逐する新コーディが生まれるだけじゃあ・・・

まあ考えてみりゃどっちか片方の案に絞る必要は
無いわけだが。パトリックもシーゲルも独自路線をそれぞれ
進めて、パトリック路線が第4世代あたりになっても成功
しなかったらシーゲル路線にすればいいし、成功してれば
シーゲル路線は必要なくなる。
ナチュを滅ぼしてしまえばそれも無理だけど、ジェネシスは
核と違って拡散性が無いから地球の連合勢力圏だけを
焼き払って、残った地域からナチュをかき集めてくるという
手も取れると思う。

>>242
う〜ん、第二、第三世代と新第一世代の婚姻を進めるとか、新第一世代に
プラント市民としての教育を進めれば、影響は抑制できると思いますが。

>>242
つーか、こーディは個人個人で弄ってる遺伝子の種類が違うわけで、
（ピンは何がなんでも最強のスーパーコーディネーターキラ様から、
　キリは何故か美形である、その一点のみで他は全部ヘタレなアストレイの傭兵隊の一人とか・・・名前ど忘れしたが）
別に単に第一世代だってだけでコーディネーターには違いないと思うんだが。

>>243
ガンマ線レーザーを大気中に打ち込めば、放射線でまず地球人滅亡だろう。

嫁脚本のせいだと思うが、コーディって社会に対する帰属意識が希薄な気がする。

>>245
すまん、どうしても悪の組織がパンピーを攫ってきて改造して戦闘員にするのとダブる。

そこでスパコディの遺伝子解析して出生率をだね…


って、ちゃんとしたスパコディがもし数人いたとして、そのスパコディ同士の
婚姻で生まれる二世代目三世代目の出生率はどうなるんかね
答えはでないだろうが気になる

>>231
ザフトは元々市民の義勇兵だった訳だから組織化する時間がきちんと取れなかったんじゃないかと。
本来なら種死の時点できちんとした軍事組織に改組すべきだったと思う。
>>237
それはパトリックの「願望」であった可能性が高い。第二世代の時点でほぼ100％婚姻統制による
遺伝子組み合わせを考慮しないと第三世代が生まれない状況だった訳だし。
>>242
コーディ間の世代闘争とか起こりそう。遺伝子の優位性を根拠に
旧世代を駆逐とかしそうだ。

>>250
いや、パトリックの願望ではないだろ
母体を必要としないキラの存在がそのなによりの証拠だ

それが量産できるようになるというのは「願望」だろう。
あと、すべてのコーディが人工子宮から生まれてくるとして、
それを「子孫」として納得できるかと言う問題が有る。
ハードSF的に言うなら、キラは原義的な意味でのロボットだしな。

>>248
漏れもそう思った。
というか、ナチュラルの勢力を削いで、
体のいい生殖細胞提供体にしているだけでは。
その分だと、生殖可能年齢になった時点で、
女性は排卵誘発剤がぶ飲みさせられて、生殖細胞がなくなった時点で「処分」
男性は出生の段階で「選別」されそうな悪寒・・・。

>>253
スレ違いだが、デスティニープランで使い道がない人間とかは
そういう使い方に落ち着いたかもね。

>>239
あれはナチュとの混血なんて嫌な形は採りたくない故の苦し紛れの発言かと思って
いたが

結局、『パトリックって悪い奴じゃないけどバカだよな』でFA?

運命プランって今後生まれる子供に対して適用されんのか？
生まれちまったら遺伝子いじりようないし、その中で優劣つけるって事？

>>257
そういうこと。ただ、生まれる前ならこっそり弄れるから好き放題

運命計画は内容不明過ぎてなんとも言えんが、無茶苦茶酷い計画なんだろうな。
ギルを悪役にする為の計画なんだからw

>>258みたいなことになって職業比率が乱れまくったらどうする積りだったんだろう

>>260
供給過多な職業適性の持ち主は>>253-254の運命が待ちます

逆に言えば、わざわざ供給過多な職業適正になるようコーディネイトする親もおるまい

ええいギルなんぞどうでもいい！
パトたんを語れ！



福田じゃ無くて高松辺りがパトをかけば良い味だすキャラになったろうな。

ときに、第二世代〜＞第一世代のソースって？
配合が進むほどいいトコ取りで優秀になるって事？
第二世代〜はジョージ・グレン以上の超人がゴロゴロしてんの？

>>264
あー俺も知りたい。たまに見かける設定だよな

ジョージ・グレンってせいぜいオリンピックで銀メダルだろ？
人間離れしたアクションを見せる（第二世代）アスランとどっちがすごいかは一目瞭然

ありゃ人間離れしてたよな…同じ二世代のシンや遺作も同様か？

アスランはなぁ…　足が伸びたりするらしいからなぁ…
確か足の関節が一段多いんだっけ？
普段は折り畳んでるという噂だ。

まぁ出生率問題は齧歯類の遺伝子を取り込む事によって円満解決することにしよう。

>>257,258
プラント社会はプラン前後で大差ない感もあるな。

>270
実際には257、258が言ってることが正しいかどうかも
分からない。何せ本編中のDプランの描写が少なすぎる
からな。帝政ロシア→ソビエト連邦どころじゃない大規模な
社会制度の変革になると思うが、その辺りをどう処理していくか
について全く分からない。

運命計画は悪役のとにかく悪い計画ってぐらいしか作り手が考えてないからな

設定の人が言うには単なるハローワークだったらしい。
どうやってそんなもので世界を変えるんだよｏｒｚ

>>272
福田は人間の一生に枠を嵌めてその枠の中で生きていけば
争いは起きないというような感じで描写したかったんじゃないの？

まぁハローワークはハローワークでも強制執行ハローワークだな。
拒否するとネオ・ジェネシスやらレクイエムを撃ち込まれるわけだ。
それでコーディネーター側には強制執行結婚相談所も付くのだろ？

>275
恐らく社会のパラダイムを変革させることによってそれを
強制ではなく、自由意志で協力するような形に持って
行きたかったのだろう。
例えば十数年ほど前の日本では、良い大学に入って良い
企業に就職することが「幸せな未来」につながる最も短い
道だと考えられてた。冷静に考えてみりゃ別にそんなことは
無いんだがね。
Dプランでも同様に、用意された職業に就くことが最も
幸せな道だというような思想/風潮を国民が自然に受け入れ
られるような情報コントロールが行われるのだろう。遺伝子と
いう裏付けがあるから否定しにくいしね。

･･･ただ、その具体的記述が全く無いので上手くいくかどうかは
とても･･･。
大体、コーディの出産率低下の原因さえつかめてないような
遺伝子工学の技術レベルでDプランの根幹を成す「遺伝子に
よる適性判断」がどの程度信用出来るか。かなり疑わしい。

ま最低限、思想や信仰の自由なんか認めてたらダメだな、崩壊してしまう。

ところで種世界では宗教・信仰問題はどんな設定になっていたんだ？
ナチュ・コーディーの対立軸で考えていくと、その辺りがとても重要な気がするんだが。
やはりコーディー側は、神否定の唯物論的科学絶対信仰なのだろうか。
それとも「科学の神」を唯一神として信奉しているのだろうか？
コーディネーターという設定を考えてみると、そこがとても気になる気になる。

確か宗教はことごとく形骸化してたはず
どうしてそうなったのかはわからんが、どこまでいっても
人はやっぱり「信仰」から逃げるのは無理みたいだね
ブルコスやラクスを見る限り

>>277

コーディーはハネクジラ神を信仰……というのは冗談で無神論だと思う。

種世界はコーディネイター誕生による価値観の大変動で既存の宗教が支持を失ってるらしい。
ただ、オーブのハウメア信仰を見ると、自然崇拝は生き残ってるかも。日本の神道はどうだろうか？
後、中近東には『ムスリム共同体』というブロック国家がある。イスラムもまだ命脈を保ってるのかな。

>>279
明けの沙漠とか、おもいっきりイスラムゲリラっぽかったが・・・。

プラントコーディにこれといった宗教はなくて、代わりに��ラクス・クライン�≠ｪ
異常に信望されてるんじゃなかったっけ


ところでラクスの��歌�≠ﾍコーディを落ち着かせる作用がある、ってネタだっけ？
どっかでそれ見たとき間違いなくコーディにはラクスに逆らえない遺伝子が含まれてるんだろうなあと
思ったものだが

コーディのラクス崇拝は異常だよなぁ
せいぜい浜崎あゆみか小渕優子だろ？理解出来ん

しかしコーディ誕生で宗教が廃れるかな？
のちにできた人工子宮でさえ、ゼロからの生命創造には程遠いし
いくら遺伝子いじっても神の全知全能には比べるべくもない
なにより聖典の記述や世界観を真っ向から否定された(創世記とか)現代でもこのとおりだぜ？
「えー遺伝子操作なんてできるんならもうローマ法王もメッカにお祈りも意味ないね」なんて信じられない
楽屋裏ネタはよくないが、何かと面倒だから宗教ネタはオミットしたんでしょ、賢明な判断だけど。

デリケートな問題だもんな<宗教
意図して描写を外したっぽい

age

>>277
コーディ側にもマルキオ導師の信奉者は結構いるという設定なので
プラントも無神論者ばかりでは無いと思われる。
>>283
その辺は無印種４巻の序文で触れられている。遺伝子改変問題と宇宙クジラの発見で
大きな宗教組織は相当揺らいで内部で宗旨問答に明け暮れて一般層に
愛想つかされていった模様。

遺伝子改変問題は宗教の問題として普通に議論がありそうだ。（コーディネイターは人なのかどうか等）
しかし、宇宙クジラと宗教に何の関係があるのかな。
だいたい宗教に関して描写を外すつもりなら余計なことを書く必要がない。

そういやさ、シンはひたすら「人体改造は悪だ」とか言っていたが、自分の前身
の実験体はどうでも良いのかね。その辺も書き損ねたね

シンは遺伝子操作を否定するブルコスが人体改造やってるから同じだろ！って怒ってたような。
あとはステラへの個人的感情だけで否定してた。
デストロイに乗ったスティングはあっさり殺したし。

>>287
＞宇宙クジラ

ユダヤ教系の一神教は地球以外の星に知的生命体がいると旧約聖書では
神は人間を自分の似姿として創ったと書いてるので矛盾が生じるんじゃないかと。
多神教なら対応できそうだ。

>>290
なるほど、唯一神の宗教では創造された知的生命体は人間だけとされているのか。
しかし、その矛盾に対する議論が紛糾した程度で廃れるとは
負債は宗教を舐めているしか思えん。

>>289
あっさりに見えたのは尺の都合だろう

「こいつも･･･せめて！！」って言いながら殺してたし
言葉が足りないのは両澤クオリティだから

宗教問題といえば古来から汚職暗殺はては戦争、大抵の事はやってきた
ダーウィンショックに比べれば、地球外生命体の化石や遺伝子操作なんか屁でもないでしょ
遺伝子の問題とかはリアルでもとっくにその筋で議論が始まってるだろうし。
マルキオはもと宗教家だけどゴタゴタに愛想つかして信仰捨てちゃった(小説限定？)んだっけ
個人レベルならそんなコトもあろう(リアルでもあったろう)けど。
まあ宗教なんて負債でなくとも手に余るテーマ、追求するのは流石に可哀相

>>291
何より負債は戦争を嘗めてると思うぞ。
憎悪で戦争が始まると思ってる辺りで予選落ちだ。

ttp://myuuu.cside6.com/Flash/009_127.swf

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす

>>294
いきなり核ぶっ放つ世界だからな

>>293
ぶっちゃけ、手に余るなら触れなきゃいいんだけどな。
設定上、宗教があると困るなら廃れることを描くのはしょうがないとは思う。
しかし、負債は余計なことを描くから叩かれる。

>>298
マルキオという宗教者を設定して彼の口から「SEEDを持つ者」という設定を
出してそれを種におけるNT的存在にしたかったんだろう。

>>299
結局、SEEDは単に戦闘が強くなるという描写しかなかったな

そもそも、SEEDが何なのかの説明も無かったな。

あれだろ？
気力が140越えるか、なんかイベントが起こると、発動して攻撃力が1.1倍になったり回避と命中率が１０％アップしたりするって奴だろ？

気力とか、イベントが何かしりませんが

>>294
まあ、大きな原因の一つではあるが、武器商人の存在で驚くという恐ろしい世界
だしな。第一、ロゴス潰せば平和だぜって・・・余計混乱して大惨事だって
>>301
要するに、種ってのは、誰でも持ちえる先天的な可能性であり個人が世界を動かして
いける力の表れなんだろう

先天的な時点で「誰でも持ちえる」という言葉からは外れてる気がする
そりゃどんな人種からも発生する可能性はあるが、その時点で言わば「種持ち」という別の人種なわけだし

種は文字通り誰でも持ってるんじゃないの？
発芽するかどうかは人次第だけど

実際アニメとして描かれた以外の場所で何人も種割れしてるかもしれんし

>>305
画面外で皆が種割りまくって戦争してても面白そうだなｗｗ

>>303
＞ロゴス潰せば平和
これプラント側からすりゃ理あるわけよ
ブルコスの根だから

仲間がピンチになったとき
友人とガチの殺し合いをしたとき
死の寸前で妹を思い浮かべたときに種が覚醒します

>>305
それが今の所は戦場でしか発現してない皮肉なんかは良い材料になるだろうに

>>307
ロゴスというのが現在のアメリカの軍産複合体に相当するものなら草の根的に
社会に食い込んでる訳だから処理するのがかなり難しいと思う。

アメリカの軍産複合体って実体よりやたらでかく見られてる気がするがにゃ。
と言うか、あれは面白おかしく語れてるだけで、実際にはアメリカのGDPの１％にも満たないよ。

いや、3.3%ほどかうろ覚えで書くもんじゃないな。
とは言え、このGDP比は世界で20位くらいに過ぎなかったりする。

>>309
そんな、1stの最終話でアムロとシャアが問答していたことを今さら・・・

>>313
そういう意味では、ガンダムもネタ切れ過ぎてそれなりの技量の持ち主でも作るのは
大変だろうな

>>312
ＧＤＰ比はそこそこといっても元のＧＤＰが・・・

例えば三国志の推定ＧＤＰ比ならば、
蜀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呉＞＞＞魏
って感じになっちまうぞ

アメリカ政府は軍事産業と仲良くて、軍事産業の利益のために戦争を求めているという
電波はよく聞くが、じつはそんなことは無い。イラク戦争が始まったせいで、リストラを
しなきゃならんかった企業もあるくらいだし、現代の戦争では実は軍産複合体なんて
大したこと無いんだな。

>>315
だから、単に身代にあわせた軍備ってことだろ。
戦争しなきゃ儲からないってのは嘘って事さ。
まあ、アメリカの軍産複合体が〜ってのは、
裏柳生や九の一と同程度のファンタジーってことだ。

>>315
GDP比にそぐわない軍隊を持つ国ほど外征が多く、早く滅亡したんだから、
「GDP比が小さいアメリカの軍産複合体なんて御伽噺だ」と言うのとまったく矛盾しないぞ。

age

>>316
アメリカの元軍人が天下りしてる警備会社は今イラクとかに人間送り込んで
大儲けしてますよ。名目上は警備会社だけど実体は軍隊です。
あとアメリカの閣僚たちはかなりの人数が石油産業と軍需産業の顧問などを
兼任もしくは経験しております。板違いな話題なので国際情勢板かイラク情勢板を
見るのをお薦めします。

軍隊が過剰に大きい事は無い≠戦争が景気を刺激する要因にならない

むしろ儲からない戦争なんて滅亡寸前まで追い込まれた国しかしないだろ。

>>321
それは別にアメリカにかぎらんだろう。
大体、戦争が景気をいい方に刺激するってのは既に古い幻想だよ。

実際ベトナム戦やったときなんかは思いっきりアメリカも不景気だったしな。

>>320
民間警備会社の導入により、軍人を使うより経費を削減されてるという大前提を無視して何を言ってるんだ？

そもそも権益の確保を目的として軍事力を行使するのと、
軍事力の行使自体を経済活動の一環として自己目的化するのはまったく別個の話だろうに。

な、なんて真面目なスレなんだ…

絶対に負債がやるよりここの連中がやった方が、軍産複合体とかの分野は納得、もしくは言い訳できるものが出来るんだろうな・・・。

あの本編じゃ、そんなことはどうでもよくて、
「だって、死の商人なんて許せないじゃない！」
で潰したに過ぎない。

>>327
ロゴスってユダヤ人陰謀史観とかの亜流に見えた。あれで戦争のシステムを云々って
ギャグにしか見えんよね・・・

顧客が限定されていて利益が上げにくいクセに、研究開発にやたら金がかかって
赤字になりやすい軍需産業を助けるために生まれているのが軍産複合体だと思うんだがな。

>>329
SDI計画なんてアレ最初から無理なの判ってたのに研究所がデータ捏造して
可能だと証言して国から予算毟り取ったらしいからね。

反対に、絶対無理だと分かっていて軍事産業の連中に押し付けた計画なのに、
軍事産業が頑張っちゃって名輸送機C-130が誕生したという話も有る。

>>329
と言うか、軍事産業は全部赤だよ、富の再生産の要素が無いんだから。

>>330
ソースよろ。

別にSDIの全部が無駄になった訳でもないしな。
基礎研究の分野では役に立ったものもある。
つうか、成果が上がるかどうか分からん基礎研究に金を出すのは無駄じゃないと思うぞ。
そう言う研究を世界に先駆けてやるからこそ、イニシアティブが取れるんだしな。

ミサイル迎撃用の空対空レーザーも今では結構な所まで実験が進んでるしな。

>>326
俺は二代目「狂うぜが僕達に伝えたかったこと」スレになるかと期待している。
あそこもめっさ真面目だったからなぁ・・・

目から鱗出まくりんぐ

>>335
俺あそこロムってた
なくなった時は残念だったが

>>327
最大の問題はオーブ自身も死の商人だってことだよね。

>>338
実際、戦争で儲けようと思ったらオーブのやり方が一番だ。
自分は戦火に巻き込まれず、両陣営にものを売りつけて荒稼ぎ。
これほど美味しい商売は無いぞ。

なあ、オーブって実は相当、恨みを買ってたんじゃないのか？

そして競合するロゴスは潰したと。

>>339
イギリス･フランス・オランダ辺りは武器輸出国だったよね、オーブってあんな感じかな？

実在の国に例えるのはあまりにも失礼じゃないか？

実在の国を出すなら、スイスもスウェーデンも武器輸出国で中立国ですね。

>>337
余りに真面目に議論し過ぎてネタが尽きたからな

ageます

>>1
これは第二世代移行？第一世代は、自由恋愛だったのかな？
つか、統制に従わないカップルはどうするんだろ〜？

第一世代は割りと出来やすいんじゃないのか？

第一×第一＝子供出来る
第二×第二＝100％とは言えないが決められた相手でないと出来ない


じゃあ第一×第二（キラとラクス）はどうなるんだ？
遺伝子に詳しい人教えて

>>347
第二世代同士よりは作りやすいってとこか？
コーディはナチュとは世代関係無しに子供作れるんでしょうかね？

つーのかコーディネイターって俺たちの世界の過去の幻想でしょ？
竹Ｐは「２１世紀を動かすのはゲノムだ！」とかどうとか言ってたけど
その象徴でもあるクローン羊「ドリー」なんてとっくにくたばってるし。

っていうかSEED以前にコーディネイターですら本編では真の意味を書かれていない罠

戸田版アストレイにはあったのにな。

コーディネイターは旧人類と新たに生まれるであろう新人類との架け橋となるべき存在。
ようするに中継ぎにすぎない存在だが、この新人類ってのはいつになったら登場するのかな。
まさか種割れする連中が新人類だとは思いたくはないし。

そもそも、何で架け橋がいるか分からん。
まさか、進化って物が一足飛びに進むと作り手は思ってたんだろうか・・・

>>352
＞まさか種割れする連中が新人類だとは思いたくはないし。

多分、それが正解なんじゃ・・・・・・・w

架け橋どころか、コーディ同士で殺しあってるからな。
失敗作ということでよろしいか？

そういやマガジンＧのマンガに、進化というのは環境適応の結果としてもたらされた単なる種の不可逆的な形質変化に過ぎなず
進歩とイコールではない、ってのがあったな。
進歩というのは価値観であり、科学は価値観を扱わないそうだ。

後、退化は不必要な器官の消失による形質の合理化な訳だから、進化の一部であって対義語ではないそうだ。

そもそも、コーディネイターは加工であって進化ですらないと思う。

破嵐万丈が見たら、
「結局コーディネーターは、出来の悪いメガノイドに過ぎないのか」
と落胆しそう。スパロボネタごめん。

age

万丈って何でもかんでもメガノイドを比較してうざい。
いい加減そのネタは飽きたと本人に言いたい。

メガノイドって何？

>>361
ダイターン３の敵。まあサイボーグのようなもの。

万丈自体メガノイドになってるぽいし

保守

>>354
っていうかSEED理論とか種割れ自体が、
ファーストのNT論の粗悪な焼き直しにしか見えない罠

見てろ、そのうちアストレイがフォローするために
「実はSEED理論なんて幻想だったんだよ！！」って事になるぞｗ

もし三作目があるならガンダムXみたいにコーディネイターとSEED理論否定して
綺麗に終わって欲しい。

ガンダムXではニュータイプは突然変異で不思議な力が宿っただけで、新人類でも何でもない、というオチだったな。
SEEDだったら「コーディネイターは子孫を残せない失敗作。種割れは単なる火事場の馬鹿力」と言って終わるのだろうか。

種割れは全員フラガ家の遺伝子を持っていた でいい

っていうかXではNT否定してないけどな
特殊能力者と新人類は別物
時代が勝手に勘違いしただけだって

むしろガロードみたいに未来を切り開いていく存在こそが本当のNTとすら言ってた

>>366
種世界におけるSEED理論はXでのNT論ほど
人々を右往左往させるようなものとして描かれてはいないように思う。
Xの登場人物は皆が皆NTという言葉に振り回されていた風に描かれていましたからね。
ガロードですらゾンダーエプタでカトックが死ぬあたりまではそういう感じだったし。

ただ、出生率問題を絡ませてコーディ同士が対立するような世界を続編として作ったら面白いかもと、個人的には思ってます。
出生率問題へのアプローチとしてナチュラルへの回帰を主張するクライン派の流れを汲むものと、
新たな種として軟弱なナチュラルとは決別すべしとしたザラ派系との対立とか。
それこそザラ派系統は遺伝子からナチュラル的な要素を一切排除した、生物学的に交わらない新たなコーディネイターを生み出してしまい
そいつらが分離独立を要求しだしてプラントが分裂しちゃう、ぐらいのぶっ飛んだ厨設定で。

>>370
プラントの分裂というのは種の時点でのクライン派ｖｓｻﾞﾗ派の構図の時から
見たかったな。過去スレで遺伝子改造を行った新世代コーディが旧世代を
駆逐というネタがあったわ。

要するに選民思想でしょザラ派って。

>>372
「コーディはナチュから進化した新しい種である」がパトリックの標語だから
選民思想ではあるんだけどコーディの場合ナチュを殺すことは無意識的な
「親殺し」になるからその辺正当化するための理屈だったんじゃないかと。

>>373
劇中見てる限り、そんな物微塵も感じなかったけどな。
漫画じゃナチュラルの事「猿猿」言いまくってたし。

描写不足の一言に尽きるな

そういやＳＥＥＤもそのうち新人類が出てくるって話だが
それがニュータイプなんか

>>376　詳しく

コーディネイターとは未来人と現代人を繋ぐ者という意味

続編は未来人（ニュータイプ？）出てくるのか？

コーディネイターが新人類の橋渡しか…
パトリックのやろうとしていた事はある意味成功だったと言えるのか

ところでシードを持つ者は新人類とは関係無しなん？

>>379
＞シードを持つ者

あれが種世界でのNTのポジションだったんじゃないの？

>>380
どこの誰でも発言し得るって点で違う希望を持っていた。導くので無く自分で動くと

導くつもりもなく自分勝手に動くだけの存在に新時代を築けるとは思えないが…
はた迷惑さは結局戦争しかできないＮＴといい勝負か。

>>382
NTって１ｓｔとそれ以降の作品では扱われ方が違うから。
１ｓｔでは「人類のいずれ進化すべき姿」だったけどZ以降は霊能力みたいなのが
付加されたりNT同士でも政治色強くなって平気で殺し合いする存在になってる。
シードを持つ者の場合１ｓｔでのNTの扱いっぽくしたかったんだろ。

Ζで前面に出されているような皮肉は1stの頃からあったと思うが。
アムロやシャアは撃墜王だし、あのララアですら殺しあいをしている。
ＮＴ研究機関は人殺し養成機関だしな。
ＮＴ間でいくら共鳴したって戦争をしなくてすむなんてないし
むしろ最終的に悲劇しか生んでいない。
劇中の超能力者は理想論としてのＮＴとは別物。
富野もそのぐらいわかっていたからこそΖ以降はああなったのでは？
個人的信頼関係にＮＴ能力使っててもしょうがないから、結局人類を
導こうと思えばクワトロ、ハマーン、シロッコのようになるしかない。

福田は種持ちを理想論ＮＴのつもりで描いたのかも知れないが、理想と
現実の矛盾にまるで目を向けようとしてないから、ただの理屈抜きな
マンセーキャラ補正にしか見えないんだよな。

>>384
だから何？

語尾が、「だよな」ってキモイ

>>384
ぜ
あ
に
に
む
げ

なんだ縦読みか。

>>387
おまｗｗｗそれ滅びの呪文ｗｗｗ

目が！目がぁぁぁあ

保守

保守age

超亀レス。
ＳＤＩ計画はもう一杯一杯なソ連の経済を、
崩壊させるために仕組まれた罠の側面もあったとどこかで聞いた。

>>383
政治色っつーか、精神面でNTとしての能力に耐えられない連中ばかりな気が。
カミーユは繊細すぎてああいう終わり方になったし、
ハマーンはカミーユと分かり合う寸前まで行ったが、
他人が自分の内面（弱さ）に立ち入ってくることに拒絶反応を示しちまった。
Z以降の天然物のニュータイプって数えるほどしかいない上に、
「俺はただの人間でたくさんだ」と自分がNTであることを否定した連中までいる。

最下層から７番目よりサルベージ

http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

種割れって、要は火事場の馬鹿力みたいなもんなんでしょ？
SEEDを持つ者は位置的にNTだとかなんとか、ぶっちゃけそこまで考えてたのかね
と思うわけだが

>>396
俺もよく種割れするよ、ウンコ漏れそうになった時とか寝坊して遅刻しかけた時とか

>>393
NT同志の理想の関係ってアムロとララアしか提示できなかったってとこかと

殺し合うのがＮＴの本質。
一方的な正義を押し付けるのがSEEDの本質。
コーディはただの強化人間。

コーディネイターの本来の役割は
その名の通り調整者なんだけどね
少なくとも１ｓｔコーディ、ジョージ・グレンは
そう信じていた

>>400
種におけるコーディは自分を新人類と思ったﾔｼの集団になってたな

コーディデータを全世界に公表
こんなことすれば当然、説明責任が生ずるんだけど、公表と同時に木星圏にトンズラ
よく考えたらジョージグレンもとんでもないことしてる

おそらくCEに責任という概念は存在しません。

>>403 禿同
にしても種がないならないで寂しいな、新彗星の住人としては…