AA陣営が正しい無理矢理証明するのは種厨じゃ無理10

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ
・意図的にループさせるな
・日本語で書け

AA陣営が正しい無理矢理証明するのは悪魔でも無理9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128794661/l50

姉妹スレが何処か？　気にするな俺は気にしない

無理だよなぁ

2get

正しい＝間違っていない
の解釈でいいのか？

前スレ>>72より

ＡＡ擁護のために超えなければならない壁（今後ますます追加発展の見込み高し）。

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。

・「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

なかなか続きますねー、このスレ。
無理という結論がスレタイに出てる訳ですが。
１０までいくと感慨深いなぁ

>>5
こうして見るとあんまりですねえ
何が彼らを狂わせたんでしょうねえ

ラクス教

AAって何の略ですか？

そう言えばあの件はどうなったのさ
「俺の家族はアスハの政策のせいで死んだが、
国民の人権よりも国家元首の面子を優先する事は正しいことなのか」って内容の問いかけ。

>>11
答えでているじゃないか
逆らったり自分の邪魔なら、国家反逆罪の汚名を着せて
リンチしたあげくに謀殺と

>>11
お父様だって悩んだからどうでもいい。

あれはカガリがアスランに泣きついて終了したような
シンが軍隊に入るきっかけだった割に随分あっさりとスルーされてる

結局カガリも国家反逆罪の五文字をもって邪魔者潰してるしな

その政治的手腕を平和と協調に使えば国民だって救えたのに

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
正しい、間違っているに無関係
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
暗殺されそうになった
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
弁明の余地ほとんど無し
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
重罪
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
意味不明な行動
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
ストーリー上やむなし
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
被災民の保護はするべきだったかと
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
裁判でどうぞ
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
見解の相違、匿うオーブをカガリの手に取り戻すための行為の一部とも
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
重罪

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
ジェネシス？レクイエム？どちら？
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
オーブの記者会見を待ちましょう
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
行動は自由、暗殺する側にむしろ非がある
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
弁明の余地無し（緊急避難で無罪の声も）
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
法律上そうなっていれば有罪
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
信条の自由
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
ダブルスタンダードは世界の常識

なんつーか、ピカレスクロマン崩れだよなあ。
劇中で正義扱いしちまうから、悪の華を愛でる趣すらない。

ラクス暗殺が議長の陰謀だと言うのもAA擁護に必要な物だが証拠まったく掴めなてなかったな

まぁプラントの財産(自由正義ミーティア)を勝手に盗んでプラント軍に向けた奴だから
暗殺or逮捕されても文句は言えないんだけど

亡命許可されたんでしょ
暗殺、逮捕は無法ですよ

>>16
１）　平和な世界を望むなら、ちゃんと政治をすべきじゃなかったのかな。
　　　平穏な生活を望むなら、討たれる理由になる者は捨てるべきじゃなかったのかな。
２）　そのわりにはいきなり国家元首拉致は間違いじゃないかな。
５）　オーブの問題はオーブの中で片付けて欲しいな。ザフトと連合関係ないから。
６）　ストライクブースターなんてもの作れるのなら、人の物を盗まないで欲しいな。
７）　そもそもオーブの理念ってどこ行っちゃったのかな。
８）　だったらどうして戦闘系族しちゃったのかな。

疲れた、後頼む。

>>20
無法を責めるならまずラクシズから責めねば。

１）　平和な世界を望むなら、ちゃんと政治をすべきじゃなかったのかな。
　　　平穏な生活を望むなら、討たれる理由になる者は捨てるべきじゃなかったのかな。
正直よくわかりません　しかしそれは正しい間違っている以前に関係ないのでは？

２）　そのわりにはいきなり国家元首拉致は間違いじゃないかな。
有罪

５）　オーブの問題はオーブの中で片付けて欲しいな。ザフトと連合関係ないから。
その通り

６）　ストライクブースターなんてもの作れるのなら、人の物を盗まないで欲しいな。
オーブに戻っていたのなら使って欲しかった

７）　そもそもオーブの理念ってどこ行っちゃったのかな。
まだ存在しているのでは？

８）　だったらどうして戦闘系族しちゃったのかな。
どの場面か不明

>>22
具体的にどうぞ

>>23
わたくしはへいわをのぞみます！でもはたらきません！
だけどわたくしがきにくわないせかいになったらちからづくでぶちのめします！

だめじゃん。

＞わたくしはへいわをのぞみます！でもはたらきません！
働く働かないは個人の自由だから非難の対象外

＞わたくしがきにくわないせかいになったらちからづくでぶちのめします！
同じやるにもして手法はもう少し考えて頂きたい

最初から気にいらない世界になる事を前提として戦力増強を計るテロ宗教団教祖ラクス・クライン

>>27
何事も最悪の事態を想定した準備は必要だをいう教訓ですかねｗ

よーし、パパ頑張ってAAの正しさ、証明しちゃうぞ。

基本的に、絶対的・普遍的正義など存在しない訳で。
もしあるとすれば、それこそ神の視点に立つ必要があるのだけれど、
種世界の神は、創世主たる、福田・両澤なので
これらが正義とするものが、絶対的正義と言えるだろう。

その上で、最近のインタビューで、嫁自身が
キラたちが必ずしも正しいとは限らない　といっている以上
証明しようが無いじゃん・・・OTL

じゃ、終了という事でAA陣営の正しさが見事証明されました

>>29
もうちょいガンバレよ！

よーし、パパ応援されたので、もうちょっとだけ頑張ってみるぞ。

話が微妙にずれるけど、AAが種世界の後世において
相対的に正しいと認められるためには、
結果によって手段を正当化しなければならない。

そのために、議長のD-PLANより
より世界が安定し平和になるPLANを提示し実施・維持していかなければならない。
そのために手っ取り早いのが、オーブの武力によって世界を統一し
その上で、ラクスを頂点とする新たな社会秩序を生み出すことである。
社会維持には、階級制度があった方が安定しやすいし、愚民化政策を採った方が良いだろう。

・・・・・デスティニープランと変わらんやんOTL

>>32
むしろ議長のＤプランを通していたほうが被害が少なかったと言うオチ付きさぁ！

>働く働かないは個人の自由だから非難の対象外

これ、大きな間違い。
勤労の「義務」の放棄ですよ。

ここは「未成年だから大人と同じようには働けません」が一般的には正解。
ラクスには当て嵌まらないのが最大の問題。

>>26　>>34
すでに個人の判断で武装蜂起して戦争に対し武力介入を行ってるんだから、
その行為に対する責任としての政治活動は必要だろう。

戦争行為は政治の延長であるはずで、そうでない場合はただの暴力なんだから。

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
　次の戦争のための準備です。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
　機が熟したからです。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
　秘書が勝手にやりました。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
　引き込んで洗脳するためです。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
　ショッカーの幼稚園バスジャックと同じです。これだけできるという声明です。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
　５）と同じ
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
　有限な物資が大切だからです。それとザフトの物資を消費させて足を遅くするためです。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
　手駒は多い方がいいのです。「ネオ・ロアノークよ、栄光あるラクシズの改造人間として（略
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
　レクイエムの件は知らなかったのです。ターミナルは肝心な時に役に立たないのです。
　ただただ洗脳済みカガリによるラクシズ帝国を樹立するために、ザフトとユウナが邪魔だっただけです。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、レクイエム発射の機会を与えた件。
　レクイエムの件は知らなかったのですって。ターミナルは肝心な時に役に立たないんですよ。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
　もうじき買い物に出かける予定がありましたので。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
　実はラクシズ帝国だからです。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
　ミーアが勝手に庇ったのです。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
　書類上ではムゥの独断専行です。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
　死体を放置するのはヒドイ事です。ちなみに死体を勝手に捨てるのもヒドイです。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
　実は議長とラクスは裏で繋がっているのです。議長は死んだふりをして、ラクス様がＤＰをそれと分からぬよう導入するのです。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
　憎い米帝と同じです。見た感じ反米アニメのようですが、そこは気にしてはいけません。

>>34
放棄した所で何も問題はありませんよ、AA陣営の善悪の中ではほとんど意味がありませんから
>>35
所詮暴力なんだからそれでいいんじゃないですか？
クーデターみたいな物かと

キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。

ニートだったのか？保育士みたいな事やってたのかと思ったよ

>37
でも件の本人はAA陣営内の善悪と言うより種世界の正義みたいな感じで話してますから。
こういう揚げ足取りなツッコミの方が痛かったりして。

>>38
あれも、微妙ではあるんだが……

・ラクスとキラが来るまで、マルキオ孤児院に人手不足の描写が一切なかった点
・ラクスとキラが立ち去る際、マルキオ孤児院の今後を一切心配してない点
・ラクスとキラが立ち去った後、マルキオ孤児院が一切人手不足に困る描写がない点
・これらの出入りに際し、マルキオ孤児院の子供の数が目に見えて変わる描写がない点

これらから、実のある仕事はしてなかった、居ても居なくても大した影響なかった、と考えられる。
……ひょっとしたら、導師のところに残留したキラママは一生懸命働いてたのかもしれないがな。

>>38
いえ、違います。未来の教団戦士を育成しておりました。
その証拠にラクス暗殺時のあの子達の様子をごらんなさい。
真夜中に叩き起こされたにも関わらず、ぐずる様子すらなく一矢乱れぬ行動を取っています。

正義はどの陣営にもあります
ジブリールは自分が正義として語っています
デュランダルも同じ
民衆も自分の正義に合致した陣営に付きたいと思う事でしょう
実際仁出来るかは知りませんが

>>40
丸木尾がお金持ちなら過剰に人を雇う事も可能では？
一応キラママもいたし、どちらかというと命の危険のあるキラ側が心配だったのではｗ

そうすると孤児院で雇われていた可能性は否定できないわけだな
ニートはテンプレ？から外した方が良さそうだ

>>44
キラはガキの面倒みずに椅子に座っていただけだと思うが
死んだ目でｗ

たまたまそのシーンが映っていたとも考えられますね
1つのシーンから全体を把握しようとするのは危険な事です

ユニウス落としでラクスが避難する時にキラを探すのに目を向けたのはあの椅子だった。
よって、ほぼ日がな一日キラはあそこに死んだ目で座っていたと思われる。

ただ、アスランが再会した時にキラが歩いている事に驚いたりはしなかったから、廃人になっていた
訳ではなく、単に死んだ目になって働いてなかっただけかと。

たまたまそのシーンが映っていたとも考えられますね
1つのシーンから全体を把握しようとするのは危険な事です

好意的に解釈してキラが孤児の面倒を見ていたとしても、
ラクスはやるべきことがあったんじゃないかなと思ってしまいます。

>>37
クーデターだったらなおさら政権に責任持たなくちゃ駄目でしょうに。

>>49
例えば？表に立つと命をねらわれる事もあるかもしれませんけどね

>>50
だから「覚悟はある」なのかとおもっています
次があるかは分かりませんが

>46>48
その理屈だと>40相手にはグゥの音も出ないな
あってしかるべきシーンの欠落を問題にしてるんだから、「たまたま映った」は成り立たない

つか、裏で兵器作ってるなよ

>>54
理由は？

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ
・意図的にループさせるな
・日本語で書け

>>43-44
給料貰ってたかどうか、形式はともかくマルキオに養ってもらってたのは誰も異論はないはずだろう。
だからまぁ、親のスネカジリな、現代社会のＮＥＥＴと全く一緒ってわけじゃない。

ただ、ニートって言葉で非難されてるのは形式論じゃなくて、「それって労働かよ？」って部分だろう。
「自分の職業」として胸を張れるだけのことを積み重ねてきたのか、という。
で……例えば、この先、マルキオの所以外の孤児院で、職業的な保母・保父としてやってけるかと言うと……
過去とかそういうことを抜きにしても、激しく疑問なんだが。

>>45
休憩時間だったんですよ
>>47
表に出た時に一番近くにあったのでしょう

これでどうでしょうか？

>>55
むしろ何で兵器を作ってたのか聞きたい。

>>59
世界で遊ぶ為さ。

>>57
ひょっとしたらラクスはそれくらいしてたかも。
結構子供たちは良く言うこと聞いてたし、場違いにも思える歌を歌って一応は子供たちの不安宥めてたし。
あとは、あっさり子供たちを捨てていった部分さえ何とかフォローすれば。

でもキラが子供たちに何かしてた記憶はないな。
キラの方は、せいぜいラクスの個人ボディーガード？　にしては放り出してアスランとドライブしてたし。
いつ暗殺されるか分からんから専属ボディーガード必要、って言うならあのシーンはちとマズい。

>>57
はっきり言って、確定事項ではありませんしなんとも言えませんよ
私だけではなく皆さんも同じだと思います
少しでも保育士みたいな事をやっていたとしたら労働と言えるのではないかと考えます

冷静に考えて、素肌にレザーっぽい全身真っ黒な服来こんだ変態保育士なんてやだ

つーかニート自体は別に問題ないんじゃないの？
キララクマルキオの間での話であって、
他人がどうこう言う事じゃないだろ。
視聴者がどう感じるかは別として、ニートだろうが保父だろうが彼らの勝手ではある。

突っ込まれるべきは前大戦での行為に対する責任をどう取ったのか、と
ユニウス落としまで何もしなかったくせに
戦争になると偉そうな理想を唱えて乱入してくる事、
しかもニートの裏では自分達の軍備拡張に余念がなかった事、
といった辺りではないか。

>>64
たぶん、「過去の責任をロクに取らず」「やってたのは労働なんだか居候なんだか分からん孤児院の手伝い」
っていう二段重ねの非難なんじゃないかな。

これがせめて、孤児の世話に積極的意義を見出し、欠けたら孤児院が成り立たなくなるくらいの立派な仕事してりゃまだしもフォローできるのに……という

>>64,65
過去の責任って例えばどんな事なの？

>>66
物盗んだ、人を殺した、脱走した、戦闘した、電波ジャックした。
そしてそれらの罪の殆どをクルーゼに押し付けて責任から逃げた。

>>67
クルーゼのせいになったんだから万事解決じゃん！

＞ニートの裏では自分達の軍備拡張
いつ作っていたのかの明確な設定はあったの？
作ったのはストフリ、インジャ
ドム3機は宇宙にに上がった時に稼働させられなかったし

実質この戦力で圧倒したんだが

>>67
その件はもう解決したのでは？
クルーゼ隊のせいにされているみたいですが

まー法律上の罪とか法律上の責任じゃないからなぁ。非難浴びてるのは。
「おまえらあんだけのことやっておいて、そんな呑気に暮らしてていいと思ってんのか」って感情的な部分だし。

似た境遇の人々に、セイラン家にイジメられながら頑張ってたカガリとか、
なんか結局空回りしてたっぽいアスランがいたから、余計にね。
立場上やれることは限られてたようにも思えるけど、偽名使ってまでオーブで働いてたアスランがいるからねぇ。

いや凸は凸でまた問題あるし完全肯定もできんのだが、比較の問題として。

じゃあ、マルキオの所にいる事自体は「言いたい人には言わせておけばいいよ」程度の事だと考えていい訳ですね

>>68
>>70
責任をとらずそれを死んだ人間に押し付けてる時点でどうかと思うんだが('A`)
普通に考えれば最悪な連中だｗ

>>69
和田用ミーティアはわざわざ作り直したもの。

要は、見てるモンの「納得いかん」気持ちに、理屈を追いかけてるわけだからな。

その個々の理屈でなく、感情の方を「納得」させてやらんと、延々続くよ、この種の攻撃は。
本当に擁護したいなら、屁理屈をモグラ叩きするんでなく、納得できるような解釈を出してやらんと。

まあ中には何が何でも文句言いたい各キャラのアンチもいるようだが、流石にそれだけじゃあるまい。
アンチだけなら、もっと感情面を前面に押し出してきてる。

>>73
政治とはそういう物ですよ
常にダブルスタンダード、表で戦争しながら裏でニコニコ取引
将来あなたもその恩恵に与る日が来るかもしれません

>>76
どっちかっつーと、そういうのは胸張って言うこっちゃねーと思うんだがｗ

こういうスレは仮に正しい答えをぶつけたとしても納得する人が少ない所がもんだいなんだよな
アンチは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い連中だから

>>77
そういう事で解決されているのだからしかたがありませんよ

ていうかAAのやってる事は政治じゃない

>78
こういうレスはどれだけ間違った答えであろうと種ﾏﾝｾｰで納得する奴なのが問題なんだよな。
儲は自分が脳内補完できりゃ整合性とかどうでも良い連中だから

>>80
政治的に解決された事の話です

>>80
ただの破壊活動だね。

劇中で正義扱いされてるから正義という方はお帰り下さいな

でも、クルーゼのせいにしたら「なんでクルーゼが強奪したはずの自由正義永遠持ってるの？」って事になるんじゃないか？

>>81
それもそうなんですよね
私は客観的な視点でAA側を弁護しているわけではありませんがね

>>78
てか、擁護側の戦術が明らかに間違ってるんだと思う
目先の反論とか、建前論・法律論だけの辻褄あわせに走って、「キャラとして筋通す」方向の努力してないから。

……まあ、思考実験として試みた私も、その路線は挫折したわけなんだがｗ

>>85
それももう解決された事です

>>85
盗品を更に盗んだんだよ！




やっぱりダメな気がします。

>>88
種〜種死間は「クルーゼのせい」で解決かも知れないな。

でも、種死で再び自由や永遠持ち出したら流石にまずいだろう。

1つ1つ解決しませんか？
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。→たぶん仕事してたんじゃないかな
でOKですか？
次は
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。

>>91
確証がない時点でダメだろ。

種デス開始の時点で論じてたなら、
情報操作については、「やったのはカナーバたちの都合で、ＡＡ組はある意味蚊帳の外だった」で済んだかと思うが。

しかし、そのことを「当たり前のこと」のように受け入れてしまっては、「やっぱ同罪じゃん」って見なされても仕方ない。
ましてや、肝心の「奪ったことにされた」フリーダムやエターナルを当たり前のように使っては、「同罪っつーか主犯はお前ら？」って見なされても仕方ないかと

>>92
それを言ったらどちらも確証がありません
そもそも１）はAA陣営の正しさｗの中では無視しても良い程度の要素だと思うのですが

>>93
世間からは「クルーゼの残党」とみなされる可能性が高いかも。

別の奴が奪ったことにしたよ→じゃあ引き続き所持します

凄い

>>91
１）キラとラクスが戦後にニートしてた件。→たぶん書類上の話なら一応労働扱いになってたんじゃないかな
でＯＫです。
で、それに続く２番目の問題は、
２）それって本当に金貰えるほどの労働でしたか？
これ飛ばさないで下さい。
もちろん
３）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件
も重要ですが。

別に仕事してなかったという確証もないんだから
普通に考えて、上げ膳据え膳で穀潰しやってるよりかは
なにがしかの労働に従事してると思ってもいいんじゃないかな

しかしつくづく「二年ぶりに見たラクスの手は見る影もなく荒れ果てていた。
働き者の汚い手になっていた。だが二年前のそれよりも、なぜか美しく見えた」
みたいなイベントをはさまなかったのが不思議でしょうがないな
それとも今時はやらないんだろうか？

ニート化していたのが叩かれるのは、
「あれだけの影響力を持ち、平和への意思を語っておきながら」
「普通に暮らしたいなら、兵器保有＆密造してんじゃねーよ」
といった矛盾が出るからです

単に仕事すればいいとかそういう問題じゃない

>>99
禿胴。問題の本質は仕事をしてなかった事じゃない。

>>100
では１）の議論をしても意味が無いので無かった事にして２）へ進みますが

英雄に祭り上げられた手前、勝手に行動されると
困る人がでてくるんじゃなかろうか。
実は、キララクスは軟禁されていたんだよ！
孤児院の子供たちも実は全員軍関係者で監視役。

少し擁護を考えると……
孤児院の仕事に、「将来的な長期的平和の構築」という意義を見出してたならフォオーのしようもある。
例えば、あの孤児院の子供たちが、コーディ・ナチュ入り混じってて、「こういう草の根から平和を作らねば」と思ってたとかね。

ただ……だとしたら、劇中で何も触れないのは少し不自然過ぎるんだよな。
何しろ彼らの「新しい生き方」そのものの根幹に関わるお話だから。
どこを描いてどこを省略するかという取捨選択において、かなり優先度の高い問題のはずなんだわ。
ＡＡに乗って戦場に出る時も、「戦場に出ること」には躊躇しても、「孤児院を出て行くこと」には葛藤ないし。

つーわけでこっちからの擁護はちとキツい。てか無理。

>>101
仕事をしてなかった事じゃなくて平和維持活動をしてなかった事についての議論を頼む。

>>100-101
全く意味がない、ってんじゃなくて、「合わせ技一本」的なマイナスポイントだと思うんだがね。
オールorナッシングしか考えられない頭の悪い議論誘導ヤメレ。

別に初期は本職の議長に任せときゃ平和が続くと思ってたんじゃない？
ユニウスセブンで「こいつ無能？」
ラクス暗殺で「無能じゃなくて敵？」
アスラン脱走で「なんかヤバイぞ」
レクイエム発射で「こりゃもう殺そう」
と順を追って不信感を高めていった結果、殺害に至ったということで

だからあの子供達は未来の手駒だって。
銃声がしても泣かない凄い子供達だぜ。

>>105
ニート化している議論はその後に出てくる議論に直結する事でしょう
２）以降に進めればその問題はたぶん解決されはしないでしょうが出てきますよ

>>106
ソースなしのＭＭＲごっこで暴走してるだけだけどな。

テンプレ通りに進めないといつまで経っても進まないよ
1つのテーマを深く掘り下げすぎ

>>110
テンプレってこれ？
・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ

>>99
亡命に当たっての条件があったのかもしれん
プラントとしてもオーブでラクスがチョロチョロ動かれると政治的に迷惑かも

つうか、表面の問題だけにしようぜ

>>111
>>5

>>93
戦後ずっとマルキオハウスで子供たちの相手をしたままでいたら、そんなに叩かれなかったんじゃないか
という気はする。世間から特に誉められはしない生き方だろうけどね。
デュランダル議長は「ラクスの行方を探していた」と言っていたが、それが戻ってこないラクスの代わりを立てる
ための嘘でなければ、ラクスはプラント上層部に黙って姿を消した可能性はある。
だとすると持ち場放棄というか無責任だが、それでもまあじっとしていれば被害はほとんどなかったはずだから
まだ酌量の余地は残る。
やっぱお目こぼしされただけなのに恩を仇で返したのが一番イカン点だよな。

>>114
それは議論の本質と関係がない

リバイバルの方でAAの正義が実証されないとラクスの心理面を描けないので
実証してくれ。
住人は既に放棄しかけている

ただ隠棲するならともかく、裏で戦力増強なんてやる奴じゃあ擁護は無理だ。

とりあえず２）に行きませんか？

>>114
その「デュランダルはマジに探してたんじゃね？」って疑惑は、暗殺未遂事件の真相が語られないせいで強まった感はあるよな。

よーし、パパ頑張って三度キラ達援護しちゃうぞ。

種後の空白の2年間、
キラ達は何も行動しなかったのではなく
行動できなかった、と仮定してはどうだろう。
前大戦において、キラはフレイを目の前で殺されている。
彼女は、キラにとって特別な人であったわけで
その心の傷が癒えるまでに2年かかったと。
キラは、種の最後で、ある意味カミーユのような状態で
宇宙を漂っていたし。
そのキラを、ラクスの献身的な愛が2年掛けて癒したんだよ！！

何という、労りという名の愛じゃ、オーブが心を開いておる・・・。

ごめん、ネタにしかならん・・・OTL。

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。

これは、暗殺騒動の結果では無いでしょうか？
あれが無ければおとなしくマルキオ邸で暮らしていたかもしれません

>>116
子供の頃の母の教えの結果、世界は自分の物だと思い込んでいる
自分の物なのだから、何をしようが自由。盗みをしようが、人を死に導こうか。
物事の断片だけをみて、そこから自分が発想した事柄が全て真実だと思い込んでいる。
全ての人間は自分に従うべきだとも思い込んでいる。（ザフトはどきなさい）

>>116
あのスレやっぱそこで破綻したかｗ

よし。たまには真面目に弁護してみよう。

とりあえず３、個人で核兵器を所有し、民間人でありながら戦闘行為をした事は犯罪。
しかし、すでに目撃証言を取れる人間は、彼ら側しかいないので、隠蔽可能。

４は、カガリの意思次第。国際手配の犯罪者な訳だが、オーブが捕まえようとしないなら不問。

５は、元首がいる事と相手にオーブ軍がいる事でオーブ内の内乱といったところ。
これも、最終的に国家元首に舞い戻った、カガリの意思次第で不問。
ちなみにこの時、ザフト軍は、彼らを撃っても構わない。

６、正当化は不可能。他者からすればフリーダムは、オーブ軍として動いているので、
オーブ（or地球連合）からザフトへの宣戦布告、敵対宣言。

７、ヒーローごっこでしかないが、責められる事はない。
ここでもカガリが一緒にいる事で、オーブ軍としての作戦行動となる。
つまり”民間人による戦闘行為”には、ならない。
またこの作戦、総意では、なさそうだが条約締結した連合への敵対行為。
まぁ、やってる事があれなので政治的にも責められる事はないだろう。

８、これも犯罪。民間人虐殺は立派な戦争犯罪なので、かなり悪質でもある。
また元首自らその男を一佐にしている。
この事が明るみに出た場合、オーブは著しく信用をなくす。

しかし、ある意味で、ネオには罪はない可能性もある。命令を出した上層部が重罪。
軍人達は、捕虜にこそなれ、裁かれる事はない。
彼は当然、はじめ捕虜として扱われていた。そして記憶操作。
心身喪失状態・・・・”被害者”として、でっちあげる事も可能と思われる。
どっちにしろこれもバレなければ不問。

>>121
裏でミーティア、和田陰者ドム作ってる時点で何をいうか。

>>118
とりあえず１）は単独での擁護を諦めるってことだな。了解した。

まず１つ宿題、っと。メモメモ。
はっきりさせとかんと、いつの間にか「１は既に論破しました」とか言い出しかねんからな

>>124
お疲れ様。
やっぱり完全無罪を勝ち取ろうとすると目眩がするよね。
どこかに酌量できそうな点は残ってないか、探していった方がいいかもしれん。

>>124
５の最大の問題点は、最初から連合ザフトを巻きこんだ内乱を行なうつもりだった点にあると思う。

>>125
それは１７）でも出てきますので

>>126
論破も何も表面のニートしか解決していませんからとりあえず先に進めますという事です

部分的には間違いをはっきり認めて、でも全体のラインとして「まあ仕方ないか」

これを目指すべきだと思うよ。リストにある全部の罪を回避するよりは、よほどなんとかなりそう。

現在のスレの流れとしては、
”挑戦者を迎え撃つ”は終了して
”皆でAA擁護の可能性を探り神を目指す”
でいいのかな。

>>131
伊達と酔狂で続けているだけだｗ

>>130
私はその方向なんですけどねｗ

>>132
アッテンボロー、乙。

とりあえず１）〜１７）のタイトルをあまり掘り下げないで議論しよう
そこでの問題は１８）〜に追加すると

１）はニートで無かった可能性も大きいという事で

１）は、問題の書き方が悪いんじゃないかな。
ニートって蔑称でひっかかって、形式的に労働してたかどうかの議論になってる。

１）キラとラクスが、前戦争後にあまりにも小さな仕事（孤児の世話）で満足していたことについて

くらいにしておいた方がいいかと。
未だに、「孤児院の仕事はプラントの歌姫とスーパーコーディに相応しい大切な仕事だ！」って反論は出てないしねｗ

オーブ亡命の経緯について詳しく解らなければなんともいえんよ
亡命条件に有事以外での表だった活動の禁止とかあったかもしれないしな
あれだけの材料で判断するのが無理
出来るのもありそうだけどな

問題の根っこが「やるべきこと」をやらずに「やりたいこと」をやっているだけってのがあるからな

>>136
孤児の世話してるだけなら、多少無責任だが悪いとまでは言えないよ
１）〜３）が１セットの問題点だと考えるべきだ

>>121
あの暗殺事件がきっかけだったのは事実だから今頃になって出てきたのは
身の危険を感じフリーダムまで使った以上現在オーブにとどまる事はまずい
と判断したという事で

迎え撃つ方が楽しいのに
永遠にループするだけしかないけど

>>138
孤児の世話がやりたい事だというソースは？

>>141
悪者の弁護の方が力が入るからなｗ

>>143
AA弁護のことかぁぁぁぁぁ

>>144
まあね、悪者っても全てにおいて悪じゃないから

やりたい事かどうかはわからんが、MSに乗ったり国を建て直したり歌姫として生きるよりも
精神的に楽なことではある。＞孤児院
マルキオの後ろ盾なしに自力でやりくりするなら、話は別ね。

>>146
本質的な議論とはちょっと違うな
言っている事はよく分かるが

>>139
戦後の社会における地位・職種の選択の問題と、
そうして一旦は落ち着いた地位をあっさり捨てた立場の一貫性の欠如の問題、
そしてフリーダム等の過剰武装隠し持ち問題。

１セットと呼ぶにはまるで違う問題だと思うが？
まあ、１と２、２と３がある程度連動する問題なのは確かだが。
１と３を一緒くたにするのは、ちと違うんでね？

１だけ論じてても仕方ないのは分かったが、結論を急ぐな

キラは、ぼーっとしてたもんね

何だって軍備だけは怠らなかったなんて設定にしたんだろう…

実は核ミサイル打ち込んでからの急増修理でしたッ

>>146
戦後の復興の方が大変な気がする

今議論しているのは２）だろ
だっせんさすなよ

>>153
それ以前に議論の枠組みがそれでいいのかって問題もあるから

>>140
そこで誘拐。

>>154
スレ立てて１）〜１７）まで書いて今頃言われてもな・・・・・・・・・

>>154
次にしようぜ

いささかアンチ交じりの陰謀論だが、あの暗殺未遂自体がラクス又は虎による自演という説もある
陰謀巡らす描写が足りない以外は、けっこー辻褄が合っちゃうんだｗ

オーブ陰謀説だって出来ちゃうもんなあ。＞ラクス暗殺

>>148
いや、全部連動してる
１〜３を総合すると
力を維持して、事が起これば介入する気にも関わらず、
平和維持の努力をまったくしてないということ。

>>158
それはアンチの希望的観測だろ。
一応、公式設定では議長の仕業になってるしな。ただし、本編では全く描かれてないが。

>>160
それアンチの定型結論。議論や推論の結果じゃねぇ

>>162
意味不明
違うと言うならばAAの意図を解説して欲しい

>>161
確かに事実は違うんだろう。むしろヒロイン格キャラの一大事について
自作自演という説が出てきて、なおかつ違和感がそれほどない時点で
ただごとではない。

>>161
本気で暗殺する気がない、サバゲーのほうがもっとマシな動きをする暗殺部隊っていうのがねえ。

アンチがいっつも持ち出す決まりきった責め文句だろ
＞力を維持して、事が起これば介入する気にも関わらず、
＞平和維持の努力をまったくしてないということ。
そっから逆算して１〜３って言ってるだけ

暗殺部隊なー、ラクスとキラがいては都合が悪い勢力って山ほどいるしな。

議長派：公式首謀者、どうして暗殺を行ったかは本編では不明。
ザラ派残党：言うまでもない。
セイランオーブ：表むきカガリ中心で行きたいのにピンクの姫さんんがいては邪魔だろう。
ブルーコスモス強硬派：やっぱり言うまでもない。（穏健派はシーゲル）
クライン派：シーゲルの後継、シーゲル派崩壊のきっかけを作ったラクスをよくは思ってないだろう。
連合：ラクス、キラよりもマリューを狙う可能性が高いかな。

実際に力を維持して、実際に介入しまくって、平和努力の設定も描写も有りませんが何か

どっかに入れたいな

18番？）ラクス暗殺未遂事件の真相を、結局最後まで明確な証拠も明確な犯人も示さなかったこと

18番って言うより2.5番だけど
その後の彼らの行動を正当化する重要なポイントにも関わらず、劇中でロクに検討されてない。
自演説なども、その「触れてない・考えてない」ことの不自然さから出た話だろう。
つつけばかえって彼らにとって不都合な事情があるから、伏せてるのだ、と。

ちょっと待て。

現在擁護側に頭の悪いのと擁護のフリして煽っているのと二種類いる事を
わかっていて話を進めているか？

種死は描写が抜けてるから何でも本当のようなでまかせが言える。
例えば、シンはオーブのスパイ説とか。

>>167
もちろんそのどれも説得力あるけど、そこに自演説を２つ追加

ラクス自身：要するにキラを動かすためのショック療法。虎も手下だった可能性と、虎もまたハメられた可能性あり
虎自身：キラだけでなく、ラクスをも動かすためのショック療法。それまでラクスはやる気なかったという解釈。

どちらも虎が絡む理由のひとつは、
アッシュを「ザフトのＭＳ」と言ってザフト以外に入手困難なことを匂わせたのも、
襲撃部隊を「訓練受けたコーディ」と言ってザフトの関与を匂わせたのも、どちらも虎だということ。
その後、この２つの重要なポイントに関する他の人々の証言は取れていない。

>>171
そりゃ流石に無理だろうよｗ

>>160
しかし身も蓋も無い作中事実だろ？

平和を維持する為の絶大な影響力を持ちながらオーブでキラと隠棲。

それならそれで通せば齟齬は出ないモノを、地には自由、海にはAA、宇宙には永遠を隠し持ち、工場
ではストフリとインジャとドムを密造中。

これがファンタジーなら『やはり私は平穏な生活なんて望んではいけなかったのね』とか言って箪笥の
奥から鎧兜と剣を引っ張り出して身に纏って話は済むんだけど、MSと宇宙戦艦だからねえ。
鎧兜と剣位なら二度と使わないつもりで仕舞い込むって形で持っていても不自然さは無いが、何時でも
稼動出来る状態に整備バリバリの機動兵器を使わないつもりで仕舞っていたってのは無理あり過ぎなん
だよねえ。

議論や推論の結果じゃ無いけど、議論と推論の余地も無い作中の直接の描写なんだよ。

>>173
オーブの浮沈のかかった戦闘では全て簡単に負けてる。

過剰な感情表現は、スパイと疑われないようにするため。

>>175
とりあえず、内心の描写のある部分は疑わなくていいんでね？

ラクスが悪く推測されがちな理由は、内面描写が著しく欠落しているところにある。

とりあえず２〜１７以降にして
２）はどうなのよ

>>175
空母沈めた時点で無理ぽ

隕石永遠　宇宙を飛べ　
ＡＡは　海をゆけ　
自由種割れ　地をかけろ♪

自由が地をかけてるとこなんて見たことないな

　　　　とりあえず２〜１７以降にして
　　　　　　　２）はどうなのよ


　　

>>174
せめて、フリーダムが前大戦終了時に無傷か、
しまってあるのがボロボロのフリーダムのままなら救いようがあったのだがｗ
鎧兜と剣の例えで行くとさ。
運搬と隠匿だけならともかく、修復、というよりほぼゼロから作り直しだから

>>181
流れ嫁　粘着すな仕切り厨

　　　　とりあえず２〜１７以降にして
　　　　　　　２）はどうなのよ


　　

>>178
ザフトにおける信用を高めるため。ただの馬鹿に見せかけて、レイに利用されてるふりをしながら情報収集をしていた。なんてな。
別の人が言ったようにシンには内面描写があるから多少キララクよりマシなだけ。キララク並みに内面描写が無ければ、好き勝手言えるのさ。

>>160
この表現ってＡＡを的確に表現している良い表現だと思うんだけど
あまりに的確に表現しすぎていて１〜３）どころか
１〜１７）全ての根幹に関わりそうなんだよね。
だからやっぱり１〜３）は分けておいたほうが良いと思うぞ

>>185
その格差がやたら大きいと思うんだが＞内面描写の有無

>>186
連動してるのになんで分けなきゃだめなの？

>>185
キララクが色々言われてるのって、でまかせとかではなく、
本当にロゴスと裏でつながっているか、クライン帝国建国を目指しているとかでないと
キララクの行動を論理的に説明できないからいろいろ言われているんだと思うぞ

>>187
キララクの内面描写に少しでも尺取ると、キャラそっくりにキレる厨がいるからな。キャラ萌えやカプの描写がこれだけ本編の邪魔をしてるアニメも珍しい。

>>188
させようと思えば１〜１７）全部に連動させてしまえそうだから。
今は問題を切り分けるために項目作って議論してるんでしょ？

>>185
建造費数兆、艦載機数千億、人員数百名と天秤に掛けるにしちゃえらくショボイスパイだなｗｗｗ

>>188
個々の事実の「主体」が違う可能性がまだ残る。
「ＡＡ組」ってことで一把からげて言えばそれは正しいんだろうが。

例えば、キラはフリーダムという「力の維持」をそもそも知らなかったようだしな。
だが、それ以外の面については、言い逃れできるかどうかは怪しい。
他にも、メンバー間の認識のズレによって、結果としてそうなった可能性はある。
そうすると……悪意あってその状態になったのか、それとも不幸な行き違いの結果なのか、罪の重さが違ってくる

問題を切り分けたってそこから新たに新たに問題を作り出すんだから
表面の所を流して出てきて問題は後に追加しようぜ

問題っていったら、ＡＡを潜水可能にも改造して、ヤマト発進基地も建造したのがあるな。

>>189
たとえば、「シンがコーディなのに何故あんなに馬鹿なのか」ってのもシンに何かしら裏があるとしか思えないんだが。
結局、負債の力量不足が結論なんだろうけどさ。

>>196
シンは最終的に裏切らなかったという、あの世界の人間としては稀に見る常識の持ち主だったぜ。

こりゃ無理だなｗ

>>196
うん。じゃあシンはオーブのスパイスレでも立てれば？
その意見に説得力があればみんなシンスパイ説も信じるんじゃない？

ある程度は想像で補わないと矛盾だらけだからな
で、その矛盾がひどいのがラクス周り。「バカ」の一言で片付けられないほどひどい
だから妄想が走る

>>197
そりゃ、何も考えてない駒が裏切るなんて有り得ないだろ。

>>201
アスランもメイリンも何か考えてたようにはさっぱり見えんけど。
イザークなんて部下のこと考えないから裏切れたんだろうけど。
更にいうならレイなんて何で裏切ったんだかわかんねーんだけど。

>>201
ここはシンを擁護するスレでもないし、該当スレはもうないんだけど
シンを何も考えてない駒　って言ってる人は
多分シンよりは頭悪い人だと思うぞ。

シンスパイ説か。
それで行くなら、その忠誠の対象はオーブという国じゃないだろ。
通じてたのは「アスハ家政権」だな。セイラン家ではない、少なくとも。

と、なると……
ＡＡ陣営の正しさの証明のためには、障害にしかなりそうにない珍説だなｗ
かといって、この説で潰せる擁護側の意見も思いつかんし、ちと使い道ないぞ、このスレじゃｗ

ぶっちゃけね。
ヒーローものの主人公が、法的に正しいかどうか、ってのは、作劇上は大した問題じゃないんですよ。
『悪の独裁者を倒すために立ち上がった少年』とかいう設定なら、主人公は100％犯罪者だしね。

でもね、それには『こいつにはこれだけの決意があって、そのために法を犯してでも
戦うことを選び取ったんだな』と視聴者に思わせることが必要なんですよ。
たとえば、独裁者に家族を殺された、孤児になってひどい目にあった、やっとめぐりあった恋人も
戦渦に巻き込まれて死んだ、とかさ。(こりゃ全部シンのことか）
それならば、『ああ、こいつは亡くなった人間のため、悪を倒そうと決意したんだな』と納得して、
感情移入できるわけさ。

それをね、『前の戦争では戦争犯罪を犯してでも正義のために戦いましたが、
そのあとはずーっと引きこもってニートしてました。平和のための活動とかしてませんでした。』
『でも、裏で軍備は整えてました。特に為政者に問題は見受けられませんでしたが、
いつ狂うか分からないので、条約違反の兵器は作ってました。』じゃ、納得できねーですよ。
むしろ、この点をなんとかしてくれて、その後もえらいひどい目にあって（ラクスがマジ殺されるとか)、
『議長を倒さなければいけないんだ……！』と、涙しつつ立ち上がってくれりゃあ、
『あー、ヒーローものだねえ』と納得できますよ。

そういうの全く無しで、『オーブは正義の国で、議長は悪い人です』を前提に話を作られちゃ、
困るんですよ。

>>203
公式設定でそうなってるし、描写もそのまんま。君の妄想とは別人だよ。

確かにシンなら声を掛けた。
「生きていることはそれだけですばらしい」(ｳﾛ）とか「どんな命でも（ｒｙ」とか
聞いてるしな。
凸は「議長とレイの厄介な所は〜」とか完全に敵とみなしていたから
微妙･･･が、良くも悪くも甘いからやっぱり連れて帰ろうとしただろうな。

あと、キラは、レイの立場にいたのが凸なら、たとえ凸が議長状態（瀕死）でも
錯乱中でも確実に連れて帰った。これだけはガチ。

「軍人の誇りがあるなら、オリジナルラクス様に道を譲れ」が、あの世界の「頭がいい」人の言葉。

ゴルディオンネイルの事やね。でもあれは郵政主以外の対象に対しても効き目あるってよ。
と言うか、ゴルディオンネイルって、ゴルディオンハンマーの基になったって
設定だった気がする。地球の技術じゃ小型化出来なかったってんで、ああいう大型のハンマー状になったわけで。
あ、ちなみにゴルディオンハンマーに対するセーフティーの技術も同時に持ってるらしいから
光にしたくない対象に対しては光にしないように出来てるらしいよ。

ただ問題なのはＧクリスタルにＧストーンみたいなゾンダーと対消滅する力が無いから
相手がゾンダーだと機界昇華されてしまうって事かな。
そうじゃなかったら態々カインはギャレオンを対郵政主から対ゾンダーへの
仕様変えとかせずにそのまま投入しているはず。

>>205
素直にレクイエムでオーブ吹っ飛ばしてりゃねえ…

話が微妙にずれるけど、AAが種世界の後世において
相対的に正しいと認められるためには、
結果によって手段を正当化しなければならない。

そのために、議長のD-PLANより
より世界が安定し平和になるPLANを提示し実施・維持していかなければならない。
そのために手っ取り早いのが、オーブの武力によって世界を統一し
その上で、ラクスを頂点とする新たな社会秩序を生み出すことである。
社会維持には、階級制度があった方が安定しやすいし、愚民化政策を採った方が良いだろう。

>>209
ムルタっ！ムルタっ！アズラエル！

>>206
負債作品をそのまま受け止めて信じているなんていう純粋な人がまだいたんだね

「本物なら完全に正しい！」を受け入れてこそ頭のいい人です。それが種世界。

>>213
妄想の産物を事実と誤認するようになったら人間としておしまいだよ。

なんか話がずれてる気がするが、
元々は、キララク組がロゴスとか世界制覇狙ってるとしか思えない
行動をとってることを問題にしているのであって
シンが馬鹿だとかスパイの疑いがあるとかはスレ違いだよな？
擁護者は論点間違えすぎだと思うぞ

>>215
そうだね。だから「議長の言葉は世界を殺す」とか
「議長の作る死の世界」とか、そういう妄想で動くキララク組を非難しているんだけど

シンを引き合いにだして擁護できるならどうぞとは思うが
その気はないらしい

単にシンを叩きたいだけってやつ？キララクの評判が最終回で地に落ちまくったから？

>>218
シン厨がどれだけいるか試してただけだからな。まともなAA弾劾派がいる反面、AAを叩きたいだけのシン厨が結構居ることがよくわかった。(w

>>220
じぶんのばかっぷりがりかいできないとはあわれですね

なんかシン厨もアンチシン厨もどっちもウンザリだね。そういうスレじゃねーのに。

なんでもシン厨の仕業にする、アンチ「シン厨」厨も結構見るしな。これが一番ウザい

>>221
ﾂﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>223
負け犬乙

AAの正義
戦争を止める
ザフトの正義
戦争を止める
連合の正義
コーディネーターの息の根を止める

やっぱり秘密裏に武器を集めるだけしかしてなかったのが致命的だな。
こんな事やる奴なんて戦争やりたがってるやつしかいねえよ。

心底どーでもいい、ヒマつぶしとしても逸れ杉はいいかげん飽きた
で１）は保留で２）でいいな！詳細>>5

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。

シン自演説はものすげえ極論であるが意味が通る以上は無い
極論で無く通常の説明で筋の通る説明こそがこれを越えたといえるだろう
通常と言うのはなんだということになるが、やはり争点は暗殺となるであろう
それにより表舞台に引っ張り出されたと見る向きもあるが凸やカガリが動いて
いる以上、彼らは彼ら自身の意思を介在させ表舞台に出なかったと位置づけられている
これをのこのこでなく、彼らはあのとき動くことを決断せねばならなかったと
今まで表舞台に出なかった理由、そして暗殺を含めどのような理由で出ることにしたのか
それらがが埋めれれば解決となるはず

先は長いぜ

なぜラクスが表舞台に出なかったのか？
デュランダル議長がミーアを使った事と絡めて考えるとラクスは表舞台に出られない何らかの理由があり
議長はそれを知っていた（亡命許可の条件とか？）ためミーアを使う事が出来たとも考えられる
でなければ本物が出てきた時に大きな騒ぎになり議長失脚も起こり得る
つまり出なかったのでは無く出る事を制限されていたと

しかし暗殺されそうになりやはりここにいるのは危険だという判断から行動を起こしてた
ターミナルの存在も気になるが２）は暗殺未遂がきっかけになったという事で

もうそれでいいよ
次は３）ね

>228
>表舞台に出られない何らかの理由
放映された内容には無いんだよねw
だからどうとでも言える。

正直、２）は物語の流れであって罪状にはあたらないと思うが。
議論が脱線するだけだろ。

３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。

この件に関して知っていたのは誰かまとめて
キラは知らなかったんだよな？

キラとアスラン以外は全員じゃね？修繕費はＡＡのもまとめてカガリのポケットマネーらしいし。

カガリはどの段階で知っていたのか？
1話で既に知っていたのなら･･･大した役者だw

地下にＭＳ格納庫なんて昨日今日で作れる物じゃないだろうから、当然知ってただろうな＞カガリ

３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
これは条約で使用が禁じられていたの？保持、製造が禁じられていたの？

核動力及びニュートロンジャマーキャンセラー、コロイド技術の軍事使用の禁止

あれ？核動力まで禁止されてたっけ？
NJCとミラコロだけじゃないの？

>>235
誰も守って無いから。

>>238
じゃあ３）は誰も守っていないから形骸化していたという事で終了

４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。

行為は罪に当たると思うが、オーブ政府がその罪を問わなければ罪にはならないのでは？
あくまでもその行為は罪に当たると思うが

キラとラクスは、外伝のロンド様と繋がりがあったら輝きを増した。

彼いわく「時が満ちたら立ち上がり、真のオーブの力を世界に示すのだ！」
らしい。表立ってやっちゃったよ・・・・ｗｗｗ

>>239
赤信号、皆で渡れば怖くない、は褒め言葉じゃないんだぞ。

>>241
なに、そのお笑い設定ｗｗｗ

>>240
その通り、オーブ政府から告訴されていない、又は告訴を取り下げれば無罪
政府実権をカガリが握っている現在告訴等は無いと思われる

４）は解決ということで

５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
彼らはゲリラみたいなもんだろうけどカガリが実名を使って戦闘中止を要請したのはちょっとどうなの？
ただ、ゲリラを利用しただけでオーブ軍とは関係ないと解釈することも出来るかも

擁護すればするだけ真っ黒な領域が広がって行くのは気のせいか。

>>246
気にするな
真っ黒なのはあの世界全体だからｗ

>>245
オーブ的には「あれはカガリじゃない」って言った時点でただのゲリラだろ。

>>247
主人公が真っ黒のど真ん中にいるのは珍しい希ｶﾞｽるぜ…

>>248
じゃあゲリラが法律的にどう扱われるかによるな
一応ゲリラが最終的に両軍を退けた形になるんだが

>>244
どちらかと言うと矛盾が生じてどっちにしても法的か道義的な罪が出るところだろうな
・AAの行為を拉致とするなら十分罪だし
　拉致して皆で責めて洗脳するなんてのはもろオームやらの手口だよな
・AAの行為を拉致と言わないならその後の行動は全てオーブの責任と言うことになる
　確実に理念には反してるし味方を討っているし、その後帰国せずにオーブ本国が戦場になるまで
　政治的な責務を放棄した意味は大きいな
（アスランもいうとおりオーブに戻るのがベストの道でそれが出来ない理由もないし）

種世界も民間人は戦闘禁止だったよな。
ってかありゃもうテロだろ。

>>251
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件については
オーブ政府から告訴されていない、又は告訴を取り下げれば無罪
政府実権をカガリが握っている現在告訴等は無いと思われる
で良いんじゃないの
その後の行動はまた別の問題ということで

２）ってさ、暗殺されたからって表舞台に出る必要なんかまったくなくない？

ＭＳ数機を破壊した誘拐犯行を主張の独断でなかったことに出来るってどういう国だ。

>>254
そこに居続けたら他人に迷惑がかかる、と考えたからじゃない？
いなくても迷惑はかかってしまったけど、それはまた別の問題だろう

>>256
表舞台に出なくても逃げられるだろ。

>>255
相手がAA、フリーダムだったので内部的な問題が色々あったんだろう

結局取り下げさせる形にしたって事にしても、やっぱり真っ黒になるのね、ＡＡは。

>>257
うん、知ってる（キラ）

そんで、住所を海底にしてほとぼりが冷めるまで隠れてるのも可能なはずだったのに
戦いに出てきたってことを表舞台に出ると定義するなら２）じゃなくて５）の領分じゃない？
って思ったの

>>252
事実上民間人も戦ってなかったか？
AA側が頂点に立ってしまったらそれについて追求する動きが出てくるだろうか？出てくるよな当然ｗ

>>259
そこは最初からガチだ。気にしない気にしない。

じゃあ、５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
はテロ行為は問題だが国際的に特に追求されていないということで終了

６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
これもテロ行為といえるけどダーダネルスと並べて考えれば５）と同じということで

６）
「ザフトの歌姫ラクス・クラインの名義で搭乗予約のなされたシャトルにまさしく本人が搭乗したところ
　理不尽に攻撃を受けたために自衛目的で反撃したがやりすぎた」

ってのはどうなのよ？

>>263
追求されなきゃ問題無しって事はないと思うんだが。
犯罪はバレなきゃOKって言うんじゃ、そのまま犯罪者の理屈じゃないか('A`)

スーパー弁護士のオルガ北岡を呼んでこよう

>>266
事実上そうなんじゃないか？
人としてどうなのかと法的にどうかは分けて考えないと解決なんて出来ないよ

>>263
追及されたからエンジェルダウン作戦になったんだろ？

>>268
このスレはＡＡを正しいと証明するスレだ。
犯罪者の理屈で正しいと証明しても意味ないだろ。

７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
デストロイとの戦闘もテロ行為の延長と考えていいね

>>269
それは誤解

連合との戦闘って一度決めた同盟を不当な手段で破ってるって側面もあるよな。

>>265が珍しくザフト側が文句言えない件だと思ったんだが
あまりにもスルーされ過ぎてて怖い

>>265
その意見はもっともだな

>>265
この件に関してだけは弁明は出来るかもね。あくまでもこの件に関してだけ。

>>271
ムラサメの出撃に問題は無いのか？

オーブの理念に反するがベルリン市民の救援の方が重要だったのでは？
ムラサメが出なかったら出なかったで非人道的とかになるかと

>>278
なら被災民の救出もすべきだろ

>>279
いや、常識的に考えて無理だろう。
ベルリンはプラント派だったわけで、同盟関係どころか
敵対関係にあるオーブに関係すると思われるAAが、
かってにベルリン入りしたことすら、本来なら問題なのだから。

むしろあの場面は、AAがザフトから攻撃を受けてもおかしくない状態なので、
デストロイ倒してさっさと引き上げると言う判断は、あながち間違いではないと思う。

ネオの件は知らんけど。

>>279
仮にAAが着陸し被災民の救出を行ったとしよう
その時怒り狂ったシンのインパルスがAAを攻撃する可能性はなかったのだろうか？
被災民の救済はやりたかっただろうがこの場所でのザフトとの無用な戦闘を避けるための
止む終えない措置だったと考えられるのでは？

一次休戦の申し入れでもすりゃええやん。

ネオと一緒に助けりゃいーじゃん

> ３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
>>235
> これは条約で使用が禁じられていたの？保持、製造が禁じられていたの？
保持、製造もダメ。それまでに保持している機体は解体する義務がある。
保持できるMSの数自体に制限がかけられたってのもあるが、

>>239
確かに条約は再び戦いが起こることで形骸化したが、フリーダムの回収と修復はそれらが起こる
ずっと以前からのことだ。まだ戦いが起こっていなくて条約が守られていた頃からね。

>>265
本人以外にも、虎がマネージャー騙ってのってる。

７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
は解決したということでOK

で、次の８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。はどう？
捕虜として保護？したということでいいんじゃないの？

>>281
攻撃される覚悟できているんじゃないのか
やったらやりっぱなしでいいのか

なんでノコノコ顔を出すんだろう。野次馬か
理念を守るなら徹底してほしい。都合のいい時だけ理念て自己弁護必死だなとしか
思えない

>>285
なるほど、それがあったな
６）虎が悪い　でまたもAAの負けか…

なんかあやふやになったのを無理矢理解決したって事にしてねーか、さっきから。

>>288
つ化そもそも6）の件って、お客さんとして乗ってたどころか、操縦席乗っ取ってシャトル奪ってなかったか？
いくらラクスの名でシャトル予約してたって、こんなことすれば誰だってとっ捕まるよ。

さっきから返事が無くなったら解決した事にしているぞ。
夜になって猛者が来る前に解決した事にしたいんだろ。

なので>284が出たところでもう一度３）に戻ってみよう。
結構ココまでに>235のような見落としありそうだ。

>>284
条約の全文が掲載されたのか？

まぁザフト（てか議長）もあんま突っ込まれると困る希少例、程度だな

AAは戦争のあるとこに首つっこんで、どの軍にも攻撃してるな
本当は戦火拡大させたいんだろ

>>287
ザフトと戦闘をしに出かけたわけではない
攻撃されることは予想していたかもしれないが

>>292
馬鹿かお前。

>>294
だって秘密裏に武器を集める事しかしてないもの。
秘密裏に集めた武器なんてどこかを攻撃するため以外に理由なんてあるの？

>>296
なんでだ？

全文が明らかになっていようがいまいが、核MSは条約違反だろう
まさか「オーブ市民は守らなくてよい」なんて但し書きを期待してるわけでもあるまい

>>299
連合と、プラントの条約だったらオーブは（ｒｙ・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

１ｓｔって南極条約全文掲載されたっけ？

>>300
一理あるな

>>300
オーブは前大戦以降連合の保護下にあったはずだが、いつ独立したんだ？

>>303
そうなの？

民間団体のジャンク屋同盟（全代表マルキオ）も守ってるよね＞ユニウス条約

>>303
ユニウス条約で、国境を全て戦前の状態に戻すという合意が得られ
それによってオーブも独立を取り戻したという話

ユニウス条約で独立して、ユニウス条約は連合とプラントの取り決めなので、独立したオーブはユニウス条約は守りません
というのがまかり通る社会だと言うのならそれもいいだろう

>>306
まあ現実に、サンフランシスコ講和条約で独立したにも関わらず
その中で決められた領土範囲に従わず、
今現在も、武力で制圧しているどこぞの国もあるわけだからねえ。

オーブ＝かの国か。

>>306
それが本当なら、ザフトが地球に基地もってたのはおかしいな。
もっとも今更なツッコミだが。

プラントって、本当に宇宙にしか領土なかったのか？
生活資源とかどうしてたんだ一体

>>310
むしろ地球がプラントに資源頼ってます。

そんな体たらくでよくもまぁ「連合の物量には〜」とかいうセリフが出てくるもんだ

戦争に突入しても穏健派の茂さんがハバをきかせてたのは
相手がほっといても自滅するってわかってたからなのか…
どこぞの無敵勢力の介入でえらいことになっちゃったけど

>>306
少なくとも連合が条約を批准した時点で、自動的にオーブも参加したことになるのよね。
「条約の調印式にオーブのトップが出席していなかった」と反論した人がいたが、当時は
連合の一員なんだからオーブ氏族やカガリが調印する必要はないわけだ。

何とかして条約から逃れるには、確かに「独立した途端に条約脱退」という手も残ってはいるが…
他国との関係は一気に冷えるよな。「わが国の技術力で他国より強力なMSをじゃんじゃん作ります」
と宣言していると解釈されても仕方ないし、実際それくらいしかオーブにメリットはない。
実際にはプラントとはそれなりに付き合いあったし、連合も対プラント同盟の話を持ってきているんだから
そこまでの強硬策をとっていたとはちょっと考えにくい。

さ　　あ　　盛　　り　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　が
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　っ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

有事になるまでは隠蔽　→　批判する相手がいないので問題無し
有事になったら使用　→　相手も破っているからやっぱり問題無し

････こんなのが主人公で良いのか、なんて世の中だorz

>>315
盛り下がってるｗ

つうかこの議論って不毛だろ
一方が反論→もう一方が憶測で反論→更に憶測で反論
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
更に憶測で反論←更に憶測で反論←更に憶測で反論

本編で描写のない部分を根拠にするのはやめて欲しいよね。
テンプレにでも入れてくれ。

本編での描写があれだけ不足しているんだから
外伝から公式設定ひっぱってこんとどうしようもないだろ

>>309
ジブラルタルやカーペンタリアなどの基地は
条約監視団常駐基地や在地球公館として残された

ってデストレイの第8話に書いてある。

>>319
そうでもしないとどちらも証拠不足で反論できないからｗ
これもあるな
これはこういう理由でこうするしかなかった→じゃあこうすればよかっただろ
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあこうすればよかっただろ←それはこういう理由でこうするしかなかった

神への道は険しいな。

挙げられた項目の是非だけを問わないとスレいくつ使っても不毛な議論が続くだけだな

>>322
どの陣営も正しくないからｗ

法的に問題ない→そんな主人公許されるか
　　　　↑　　　　　　　　　　　↓
そんな主人公許されるか←法的に問題ない

ＡＡ陣営が正しいと証明するのは神でも無理なんだから
必死に擁護するスレに変えたほうが良いんじゃないかと思ったよ。
そういう俺はシンを必死こいて擁護するスレの元住人

>>321
確かにこうすれば良かったのにそうしなかったってのは無限ループだな

>>326
>>324

スレタイがおかしいな
無理矢理証明するならできるんじゃね？
論理的には証明できないがな

>>328
ここはザフトや連合を擁護するスレじゃないから擁護はしないが
ザフトも連合もそれぞれ一面の正義を持ってるし
ＡＡ陣営よりは正しい事を証明しやすいと思うぞ

>>330
「人の数だけ正義はあった」とルリさんも申しております

無理矢理擁護したとして、結局AA陣営にとっての正義＝目的って何よ
この流れだとガチで世界征服としか思えないが

>>332
それは次回作をお待ち下さい

>>332
だからこそこういうスレが立っているんだろうけどね。

>>331
ＡＡの正義っていうのがはっきりとわかりさえすれば
いくらでも擁護のしようなんてあるんだがな

そうそう。そもそもAAの正義ってのが分らないよね。
場合によっては、もしかしたら擁護のやりようもあるんだが。
…………かなり絶望的だが可能性までは否定しない。

思想や手法はどっちもどっち、って論理じゃAAは立場や背景の面で絶対的に不利
よって擁護するには、思想・手法で何とか他勢力を凌駕する部分を見つける必要がある

弱い勢力は抹殺されるということですか・・・・・・・・

>>335
いやいやそんなことはない。
目的さえわかればきっと擁護のしようはあるさ
核ミサイル乱射、デストロイによる民間人大量虐殺、子供達への虐待強化
などやったジブリでさえ、目的＝コーディ殲滅がはっきりしているから
「遺伝子操作技術が将来地球圏を死の世界に変える」みたいな事を
ちょっとこじつけて証明さえすれば正しい事を証明できるかもしれないからな

正義あるいははっきりとした目的、それかヴィジョンかな？
それさえあれば、そのために他の犠牲にしたって論法で正しいと主張できるからな

で、ＡＡ組って一体何がしたかったの？　って事になる。

>336
武力以外にそんなもんがあるのかｗ

>>333

でも武力ったってたいしたこと無いんだよね
あの程度だったらホントどうでもいい勢力なんだよな

ラクスからして種の時と逝ってる事が180度種死で変わったので、もう何が何やら。
別に変わってもいいけどさ、それなら前言ってた事は間違いだったと反省した上で、
それがどう間違いだったか根拠を示さなきゃならんだろ。

ターミナルってAA陣営なのか？

>>342
どう違う？そんなに違わないと思うけど

本編しかしらない自分はターミナルって何？って感じなんだが。

>>344
種の時には「戦わなくても良かった」とか「殺された者には未来はない」とかほざいてたくせに種死ではいきないり「戦っていい」。

>>346
言葉の前後を考えないで言葉だけをとらえるからそうなる

>>347
じゃ、聞くけど、ラクスは何で自由を強奪したんだ？

>347
話の前後を考えないで言葉だけを考えるからそうなる。
嫁が。

('A`)

話の前後を考えないでキャラ萌えしてるからそうなる
嫁が。

なんか論点を暈したり摩り替えたりして勝手に次々と話を進めている人がいる…
１）キラとラクスが前戦争後にニート化、これからしてまだ納得できない。
ニートという言葉は確かに不味かったがクルーゼに罪をかぶせて自分達は無罪放免って人としてどうよ。

>>352
その最初の問題ですらクリアできない事がわかりきっているから
飛ばして先に進めているんだと思われ

どの問題もクリアできないからとりあえず進めてるんだろ
それとも100スレくらい使って１）の議論したいのか？

結果論として正しかったのでAA陣営は正しい！
戦後文句を付けようにもキラ様に脅されてどうしようもありません

>>352
>>325

>353
>354
いやいやいや、それなら「飛ばして」と言わなきゃ。
しっかり「解決」とかかれてるじゃん。
いいようにやられてるよ。

>>357
そう突っ込まれたら逃げちゃったね、解決の人

>>357
>>239あたりからの流れの事についてなのね。
それなら納得。ただあの辺のレスについては
あほらしすぎたので完全スルーしてしまってたよ

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。

ニート化していた件→ニートで無かった可能性もある＝解決
ニートになる必要はあったのか、他にやる事があっただろ→背景事情が全く不明なため議論の余地無し＝解決

>>360
擁護者が非難されている点の本質を理解してないだけなので未解決

>>361
いや、１）で解決したと思われる部分だけをあげたつもりなんだけど

>362
それはむしろ解決しようがない部分だ。

>>363
なら全て解決しないんじゃ？

>>363
例えば？

>>362
すまん。360で1)が解決って主張していると勘違いしてた。

ただ、
>ニートになる必要はあったのか、他にやる事があっただろ→背景事情が全く不明なため議論の余地無し＝解決
背景事情の詳細が語られてない場合、特殊な背景事情が存在しないと解釈しないといけないんじゃないか？
描写されてないところに特殊な事情があると仮定していたらどんな妄想でも作れるからな

>>366
それはどちらにも言えるけど、議論にならないんじゃ？

キラ側はどうしてマルキオ邸にいるのかも全く不明なんだよね
分かっているのはオーブに亡命を許可されたラクス、アスランと共にキラがオーブにいる

１）は解決したので２）に移ります→→→→いや、これが解決してない
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いや、まだこれが解決してない←←←ようやく１）は解決したので２）に移ります

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
　最強の剣であるキラが精神的に参っていた為静養。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
　キラが復活。ＡＡなどの準備も整った。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
　全ての剣よ、我が下に集え。
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
　オーブを配下にする為の布石。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
　カガリに現実を突きつける。
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
　もののついで。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
　ザフト勢力圏なので長居は無用。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
　ムウ・ラ・フラガという剣の確保。
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
　オーブを討たせるわけにはいかない。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、ジェネシス発射の機会を与えた件。
　読み間違い。レクイエムの用意までは想定外だった。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
　双方の潰しあいを待ちつつ補給。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
　予定調和。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
　ラクス自らミーアを引き込もうとして失敗。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
　ラクス様の危機の前では細事です。
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
　ミーアの死を伏せることでザフト軍に混乱を呼ぶ為。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
　母の言葉「あなたは世界の為に、世界はあなたの為に」
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
　全ての剣よ、我が下に集え。

>>369
素晴らしいｗ

3は誰も始めから守って無いから、断罪できる奴がいない。

連合は核ミサイル、ザフトは使い捨てジェネシス。それにネオジェネシスも普通なら、ずっと前に建造が始まってたはず。

ネオジェネシスってＮＪＣ使ってるの？
ジェネシスって、ＰＳ装甲にミラコロなんて無駄装備多いから、ＮＪＣで核使わなきゃいけない気がする

連合はともかく、ザフトのニュートロンスタンピーダーはＮＪＣ使ってる描写ないし
ネオジェネシスも連合に核撃たれた後に作ったって主張できるんじゃね？
もちろん、すでに開戦している常態で停戦条約の話を持ち出すやつはいないだろうけど
ザフトが破るよりさらに早く、ラクスたちはユニウス条約を破っていたってのは問題じゃないか？

それとこのスレ的には、連合もザフトも悪い　だからＡＡの罪も問題ないってのはなしのはず

>>373
条約上の良い悪いは、守ってる奴が居て初めて成り立つんだが。

>>373
ニュートロンスタンピーダーはニュートロンジャマーキャンセラー使ってるだろ。名前にしっかりニュートロンと付いてるし。

>375
というか、NJCの利用禁止はMSおよび機動兵器に対するものの筈だが……

スタンピーダーは敵が持ってる核ミサイルを暴発させる素敵不思議電磁波だからニュートロンって
名前がついてるだけで、それ自体が核を使用してるかは分からないよ。

NJCの軍事使用禁止でなかった？
核発電はいいけど、原子力空母はダメみたいな。

ニュートロンスタンピーダーはNJC使ってんのかなあ
あれは描写からみると、核分裂を誘発させるためのもので
あれ自体に破壊力はないような
多分、射線上に核がなければ全く無害
だから、ジュール隊に退避勧告も出さず撃ったんだろうし
でも危ないけど

>>376
どっちも移動可能じゃん。機動兵器の基準が移動できることなら条件を十分満たしてる。

ニュートロンをスタンピードさせる機械であって、
NJCを使ってない。

そもそもネオジェネシスなんて一年程度で建造できるもんじゃねぇだろ。

つマスドライバー

>>381
普通にそういう理論で反論したんだが、そう反論できない所が辛いんだよな

>>380
ソースは？

>>376
軍事使用の禁止じゃないの？

条約の全貌が明らかにならないと分からんよ
核動力の軍事利用の禁止、但し出力〜kwまでの物を除く　とか
法律、条約に但し書きは常について回る

ソースはないが、運命伝説にも律儀に核を乗せてない位だから、あの開戦直後の時点で自ら条約破り
はしないだろ。
議長は相手にルール破りをさせて自分の立場を良くするのが基本方針だからな。

>>387
ネオジェネシスは？

核云々言ってたよな、確か。
多分使ってるな、ファビョらされてるし。

いいえ姫、争いが無くならぬから力が必要なのです

>>387
核積んでるんじゃ無かったっけ？ＮＪＣが無いだけで？
俺も明確にはわからんが

戦艦などに搭載されてるレーザー核融合エンジンなる物体は
NJ影響下においても稼動でき、NJCが必要ないためユニウス条約には引っかからない
ただしバカでかくてMSに搭載するのは無理…と見られていたが
ある程度の小型化に成功したため、運命と伝説に積み込まれた

って話じゃなかったっけ？

あの巨体だから、当然レーザー核融合だろうな

>>393
どれがよ？

運命も伝説も核は使ってるぞ、スーバーデュートリオン＝核+デュートリオンって設定だから。
でNJCが無いと言うソースは無いので多分NJCも使ってると思われ
（NJCが必要ない核を開発したんなら、ジェネシスで使う必要ない）

運命、おもくそＥＮギレしてなかった？

というかスーバーって何？と揚げ足取る情けない僕。

>392
ええい、今さら何を基本的な事を。
あの世界は核融合動力を開発できなかった世界だろが。
艦船の動力であるレーザー核融合というのは核ペレットに高出力のレーザーを当てる事によって
擬似的に核融合のような反応を起こさせそれを推進力にしている物だ。

もう一つ基本的な事を言うとだな。
核融合と核分裂は全く別物でＮＪが阻害できるのは核分裂反応。
NJCはNJ下でも核分裂反応が起こせるようにする代物。
自由・正義の積んでいる核動力ってのは核分裂炉の事。

そういうわけでＡＡのレーザー核融合炉というのはそもそもユニウス条約の対象外だ。

じゃあ、レーザー核融合は推進力にしか利用できないってワケ？

推進剤は何よ？

>>392に核融合と核分裂の違いを教示してどうすんだ？
核融合だからNJCがいらないと言ってるようにしか見えんのだが

>400
>392に言いたいのは前半、後半はおまけだ。
>398のいうとおりでレーザー核融合パルス推進（炉という言い方はまずかった、すまん）
だけでは推進力にはなっても動力炉にはならんのだ。

モリタ先生、やっぱり劇中で説明した方が良かったんでは無かろうか。

一連の話を聞いてつくづく思う。
どうでもイイ事にいちいち些末な設定を付けて、しかもそれらが互いに干渉しあってがんじがらめ
になって一つの設定が次の設定を制約し、次の設定がそのまた次の設定の幅を狭め、袋小路で屁理屈
ばかりが雪達磨式に膨らみ、その癖それらが一切物語内容には反映されない。

馬鹿だろ、森田。

黒い議長のことだから、全て隠密でやってたんだろうな。
でも、ジェネシス持ち出してしまえば同じ。勝たなきゃ意味が無いし、勝つためのジェネシスだからな。
誰にもバレないように建造するには議長就任直後から建造しても間に合わないだろ。移動要塞の動力も核じゃないの？もしかしたら、議長のことだから建造に関わった人間を皆殺しにしてるかもな。

そもそも誰も守ってないから破っていいというのは擁護になってないと思うんだが・・・

>>403
証拠が何もない

>>404
広義での擁護にはなるんじゃないのか？

>406
「どっちがより悪い」では擁護になってない、って何べんも言われてるわけで。
ルールを破る正当性の証明をしろといわれて「ルールを誰も守ってないから」
それで論理的に正しいと、本気で思う？

>>404>>406
どんな違反行為でで捕まってもその言い訳が通った例はないな

見解の相違だな
白黒つけるにはあまりにも情報が少ない中でそんな事でもしなきゃ擁護できないという意味

>409
それは、まともな理屈じゃ擁護できてないってことを認めてるじゃないかw

>>410
攻める側も守る側も状況は同じだよ

攻め？　守り？
「擁護できるか、否か」それしかないですが。

>>409
確かにそれも一理ある
奥に突っ込んでいくとどちらも憶測でしか物が言えなくなるからな

>>412
ｗｗｗｗ

ルールが無いんだよな

１）は解決したので２）に移ります→→→→いや、これが解決してない
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いや、まだこれが解決してない←←←ようやく１）は解決したので２）に移ります

擁護側の人数も少ないみたいだし不利である事は間違いないな

そもそも1）の件にしても、キラとラクスを同列に語ること自体間違いだと思うのだが。

キラは、スーパーコーディだと言っても、所詮一兵卒にすぎん訳で。
そのキラに戦後秩序うんぬん言うのは、少々酷だろう。
そもそも彼の主義主張なんて、｢許せないじゃない｣ぐらいのものしか無いわけで。

対して、ラクスは事実上三隻同盟の盟主であり、
かつあれだけの影響力を持ちながら、戦後自らの責務を放棄してとんずらしたことは
情状酌量の余地なしだろう。

>>407
例えばこういうのは擁護にならないの？
「連合も、プラントも条約を無視して軍拡をしている事実がある以上我が国も無視をせざるを得なかった」
周りがそういう状況なら条約を無視する事も仕方ないかな
とか

英雄に祭り上げられた手前、行動を制限されてる可能性は
十分考えられると思うんだ。
問題は、そういった表現がされていないことで、やっぱり擁護できませんでしたスイマセン。

>>417
そもそも亡命の理由も背景も十分に語られないのに
自らの責務を放棄してとんずらとは言い過ぎ

自由と永遠持ち逃げした時点で、責任放棄してるのは間違いない。

>418
連合とプラントの条約無視兵器が「わが国」に向けて使われる可能性があるというのなら、話は分かります。

……ですが、その事実を自由再建時のカガリは知らんのですよ。
連合もプラントも核MSを建造していたという事実を知った上であれば、
その理屈も通るのですが。

>>421
全く意味不明

まあ、種死は要約すると、

｢ラクス率いるクライン派勢力が、
プラントと交戦状態にあったオーブの助力を得て
軍事クーデターを起こしました。｣

てだけの話だからなあ。
そこに正しいも正しくないも無いだろう。
この後どうするのか　ということの方が重要なので。

ただ一つ言えることは、種死終了の時点では、ラクス達の側に民意は無いだろう　てことだね。

>>422
例をあげただけで実際がそうだという意味ではありませんから
この例では擁護になるという事ですね

>>424　＞ただ一つ言えることは、種死終了の時点では、ラクス達の側に民意は無いだろう
誰に聞いたんです？プラントの人？

ノーマル自由の再建は、アスハ家領地内だったっけな。
虎とかとの交渉もあったのか、
正規軍の装備としては、扱われてなさそうだったな。
「AAを裏から支援する」というスカンジナビアみたいなスタンスだったんじゃないか、と。
カガリ（オーブ）は。

しかし、弟が全てを台無しに。意見の食い違いも多々だろうが・・・・
どう考えてもこいつらオーブにとって邪魔者でしかない気が・・・・・
最後は、国を守る為にAA組の首を差し出すのが一番、てっとり早いな。

>>424
クーデターかどうかはわからんぞ
その件にかこつけて政治的支配を行うのならまだしも
ヘタしたらプラントの技術や人材、および血税の結晶たる大量の兵器を
オーブ軍に譲り渡しただけの単なる集団脱走にしかならんかもしれん

>>426
議長のデスティニープランがどんな物なのかは置いておいて、
議長は二度と争いの起きない世界を目指していたよね。
その過程で、対ロゴス戦があったわけだけれど、
このとき議長は、ナチュ・コーディの区別無く、世界中の大部分の人から指示されてた。
つまり、種死世界の人はもう争いはごめんだ、と言う意志を示していた訳だ。
対してキラ達は、争いのない世界よりも自由が大事、として戦った訳だから、
どちらに民意があるかは、一目瞭然だと思う。

>>429
誰に聞いたんです？プラントの人？

>>429
指示→支持

>>428
まさしくそれが一番怖いところだね。
世界に対する責任と言うことに関して言えば、
ラクス達の責任は、前作の時とは比べ物にならんくらい大きいし。

これで、またオーブにでも隠居した日にゃあ。

>>429
戦争中の民意と戦後の民意が同一とは限らない

>>432
その通りだとおもいます。
だからこそ種死終了の時点と書いた訳だし。今後が大事とも。

スーパーラクス様ｗが現れて議長に反対したらプラントの民意が覆っている可能性は無いのかね？

>>434
ザフト軍人でさえ動揺していたから民間人なら十分あるな

どうなんだろうねぇ。
ザフトの軍人は視聴してるほうがびっくりするくらい動揺してたけど。
仮にラクスの一言で民意がかわるくらいだと、
そもそも議長ではなくてミーアが支持されてたんだろうね。

詰まりラクスは犠牲を少なくできる手段を持ちながらも、血塗られた道を選んだバーサーカーってことですか。

>>436
ラクス・・・・・・だろ（ｱｽﾗﾝ）

>>437
プラント市民の民意がラクス支持で、それを確認できれば瞬時にザフト軍の活動を停止できるとしたらそういう事になる
現実はどうだろう？ゲームじゃないしそうも出来ないのでは？

>>439
現実じゃなくて種世界の話。
というか、そういう事態になる前に出来る事はあったんじゃ……。

＞僕はＡＡは現実にこそ必要だと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
＞その為には、国や理念にとらわれない正しい力が必要なんですよ。

こんな思想の元に生み出されたのがＡＡか…。

種のときはラクスの演説聞き入れた奴らいたっけ？
種死になってから影響力が増してるということは戦後のプロパガンダと
ミーアのどさ回りの結果としか思えない

>>440
＞＞現実じゃなくて種世界の話。
前記の条件で軍が現実に活動停止できないのでは、という事

＞＞というか、そういう事態になる前に出来る事はあったんじゃ……
例えば？出来る、出来ないは背景事情（の有無）によると思う

>>438
あながちそうともいえないけどな、支持されてたのは議長の作り上げたミーアの「ラクス像」なわけだし
序盤で核→即全面戦争を避けたのもミーアだし
そしてその影響力を考えると前回の戦争から二年、平和のために出来ることなんて山ほどあった

だから
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
という非難が出るわけだ
もう一ついえば
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
が出来るのに何故平和活動が出来ないのか？と

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。

ニート化していた件→ニートで無かった可能性もある＝解決
ニートになる必要はあったのか、他にやる事があっただろ→背景事情が全く不明なため議論の余地無し＝解決

>>443
どういう可能性があったか細かく検証すれば色々考えられると思うが、
とりあえず、戦争で兵を虐殺するのではなく、クーデターという手はあったな、確実に。

−現在の流れ−

ラクスの超絶カリスマで、戦後AAが民意を得る可能性は？
↓
確かに軍人の動揺する描写があったね
↓
議長人気も、実態は彼を支持したラクス（ミーア）人気なのかも
↓
だったら、ラクスはもっと早く登場するべきだったね

こんな感じ？

３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
ユニウス条約の全文が公開されていないため議論の余地無し＝解決

１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
ダブルスタンダードは国家として全く普通の事ゆえ非難するに当たらず＝解決

>>444
出来る可能性があってもラクス側の都合が全く分からない
亡命に至までの経緯が全く分からず亡命を受け入れる条件も分からない


こんな事出来ただろ→亡命の条件で禁じられていたかも→こんな事出来ただろ→亡命の条件で禁じられていたかも

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
ニートでは無かった可能性が大きい＝解決

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
暗殺未遂でそこにいる訳にもいかず様子を見る事になった＝解決

３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
条約の全文が不明なため議論するに至らず＝解決

４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
オーブの訴追？がなければ罪に当たらず＝解決

５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
ゲリラなので問題なし＝解決

６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
ラクスおよびその付き人その他が搭乗しているため問題なし＝解決

７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
ゲリラなので問題なし＝解決
ザフトとの戦闘の可能性があったため撤退＝解決

８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
捕虜を収容しただけ＝解決


今こんな所かな
次は
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。

３）は解決じゃなくて保留ね、ｽﾏｿ

９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
これは見方の違いでは？
カガリはジブリールを捕まえようとしていたため、むしろ捕まえる事に協力しようとしていたと考えられる

あいつらゲリラだったのか。
本編見てたのに知らなかったよ。

１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、レクイエム発射の機会を与えた件。
ＡＡの介入が無ければジブリールの逃亡を完全に阻止できたと証明するのが困難なため逃亡幇助には当たらないのでは？
レクイエム発射は逃亡幇助に当たらなければＡＡに責任無し

>>453
だいぶ上にゲリラって書いてあったから

>>450
今日の挑戦者は一段と強引だな
餌が見え見えでは大物はつれないぞ

凄い勢いでスルーされてる解決くんﾜﾛｽ

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
ニートでは無かった可能性が大きい＝解決

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
暗殺未遂でそこにいる訳にもいかず様子を見る事になった＝解決

３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
条約の全文が不明なため議論するに至らず＝保留

４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
オーブの訴追？がなければ罪に当たらず＝解決

５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
ゲリラなので問題なし＝解決

６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
ラクスおよびその付き人その他が搭乗しているため問題なし＝解決

７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
ゲリラなので問題なし＝解決
ザフトとの戦闘の可能性があったため撤退＝解決

８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
捕虜を収容しただけ＝解決

９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
カガリはジブリールを捕まえようとしていたため、むしろ捕まえる事に協力しようとしていた＝解決

１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、レクイエム発射の機会を与えた件。
ＡＡの介入が無ければジブリールの逃亡を完全に阻止できたと証明するのが困難＝解決
レクイエム発射は逃亡幇助に当たらなければＡＡに責任無し＝解決



どんどん解決していきましょう
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
これはレクイエム攻略戦のことですよね

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのジェネシス攻略戦にはまったく参与しなかった件。
単に間に合わなかったのでは？

こいつはくせえッー！自演のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
宇宙に上がる準備が出来ていなかった＝解決


次は
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。

１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
認めた事になんの問題があるのかが現時点で分からん？

オーブの理念に抵触するという事か

解決くんは「今までの問題が解決されたから、組み込んでも問題ない！」という！

オナニーしたいだけなら、部屋の隅っこでヤってくれないかな、昨日から解決解決ばっかり言ってる人よ。

>>462
ザフトとは交戦状態にあるんじゃないか？理念には反しないだろ

>>464
オーブから売った喧嘩だがな。

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
宇宙に上がる準備が出来ていなかった＝解決

１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
ザフトとは戦闘状態にあると考えられるためＡＡ編入も問題なし＝解決


次は
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。

１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
どうでもいいみたいですわね
うん

解決

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
宇宙に上がる準備が出来ていなかった＝解決

１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
ザフトとは戦闘状態にあると考えられるためＡＡ編入も問題なし＝解決

１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
どうでもいいみたいですわね（非難されるべき事では無い、非難すべきは暗殺側）＝解決


次は
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。

１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
やっぱオレって不可能を可能に＝解決

１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
自由（フリーダム）の都市だから問題無し＝解決

>>469
理にかなってないｗ

人命救助のための緊急避難なら無罪だろ

(´-｀).｡oO(いつまでやってるのかなあ、解決おなにーくん)

っていうか明らかに遊んでるのが混じってるだろ！

つか解決君の言ってる事って
全部保留じゃん。
おまけに論点ずれてるし

表題の部分の論点はずれていないがな

まぁ、基本的に「無理矢理」だからな・・・
道義的なことはぶっちぎりでないと擁護は無理だろうとは思う

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
宇宙に上がる準備が出来ていなかった＝解決

１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
ザフトとは戦闘状態にあると考えられるためＡＡ編入も問題なし＝解決

１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
どうでもいいみたいですわね（非難されるべき事では無い、非難すべきは暗殺側）＝解決

１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
自由（フリーダム）の都市だから問題無し＝解決


次は
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。

>>478
せめて１４）は人命救助のための緊急避難にしてくれ

指すが解決君、まったく的外れなのを全然気にしてないぜ

１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
宇宙に上がる準備が出来ていなかった＝解決

１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
ザフトとは戦闘状態にあると考えられるためＡＡ編入も問題なし＝解決

１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
どうでもいいみたいですわね（非難されるべき事では無い、非難すべきは暗殺側）＝解決

１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
人命救助のための緊急避難のため問題無し＝解決


次は
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。

>>480
気にしないでやれよ。
今15だからもう少し我慢すれば消えるだろうし。
まぁ駄レスの長文ほどウザイ物はないわけだがな

この人の話をきかないオナニーショー、バカテロップを思い出す。

ずいぶん解決したな
この調子でどんどん解決してくれ

もうネタ切れか、解決君？

ここ2、３日の挑戦者いまいちだな

お題目は一応解決してるし

してねえしてねえ。
たとえば６）のなんて、本人だから強奪してOKなんてどこの国の話だ。

どこが？

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
ニートの可能性が大きい＝未解決

４）関連
キラは式場珍入の際に、「護衛」ＭＳを破壊している。

もしミリタリー武装した男が、ガードマンを殴り倒して結婚式場に入ってきたらどうよ？

１１）のは、オーブにも宇宙艦隊いたんだし、それで何とか出来るよな。

出て行っても役に立たなきゃしょうがないがな

>>493
レクイエムなんて、反射衛星の一つでも消えればかなり役立たずになる代物。

というか普通に式場でショック死した奴とかいるだろうな
ユウナもあの後から急激にオカシクなったし

>>491
オーブが罪を問わなきゃ問題ないって書いてあるし

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
暗殺未遂でそこにいる訳にもいかないのは分かるがテロ活動をしている＝未解決

>>497
それは５）だな

４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。

罪なのに身内だから裁いていない。権力の乱用＝未解決

今の犯罪を裁くのに過去の犯罪まで罪に問う事は止めようぜ
それやるときりがないし

>>500
それだけの業、積み重ねたのは誰だ！

当のカガリが誘拐、拉致と認識しているかどうかは関係ないのか？

>>500
放送が終わったのに今と過去をどう区切るんだよ。

>>501
普通の裁判でもそうだし

>>504
残念ながら、彼等は普通ではありません

>>498
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
じゃあ、隠れてればいいのに証拠もなく議長を犯人と決めつけテロ活動の
大義名分にした＝未解決
ではどう？

>>504
ラクスたちのやったことって２年くらいで時効になるような物なのか？

>>502
国家元首および花嫁拉致ですから

>>499
オーブ政府が罪を問わない限りどうにも出来ません
市民運動を起こすよう働きかけてはいかがでしょうか？
>>506
決めつけてません、疑ったのです
また、そのことを大義名分にも掲げていません

ちなみにAAを正しいとする事は、不可能なのは、皆わかってるので。
弁護は、彼らに対する嫌味みたいなものです。

とりあえず適当にセレクト。
＞１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。

正しくはないので、カガリが、なんらかの形で責任をとるか、
オーブから仕掛けたこの戦争を終結させた後、AAの首を差し出す。
これで解決するかも。

つうか事実誤認が多すぎねえか？

ここがおかしいって何に照らし合わせてどうおかしいのか？
>>510を例に取ると
＞正しくはないので
何がどう正しくないのか全く書いてないじゃないか！

それほどムチャクチャなんだよ・・・まかりとおるべきでないことが通ってる
大騒ぎになる筈のことがスルーされ、都合よく事件は起こり、なぜか解決できる
非人道的なはずのことは許され、あさってに向いてるはずなのに目的にたどり着く
ホントにスレどおりにするなら解決君みたいにブッた斬るしかないほどに
それでも誰かのせいにしないのがｺｺでの約束
苦行かこれ？

>>512
絶対にたどりつくことのできない目標にむかって
がんばりつづけるのって難しいよな。
しかもたどりついても良いことの一つもありゃしない

じゃあ、次スレのテンプレには
何に照らし合わせてどうおかしいのか書いていない案件は却下を付け加えよう

>>514
それで擁護が楽になるとでも？

>>515
案件が減って無駄レスをさけられる

>>515
むしろ難しくなる。
前後の事柄に照らし合わせた批判だと
>>5のテンプレは無くなるが
解決君のぶつ切り擁護が使えなくなる。
よって永久ループに突入

>>517
どのみち無限ループだしｗ

>>509
罪に問わないから罪なのではなく罪は罪
正しい証明にはならないよ

>>519
罪に問われなければ罪にならないのでは？

>>512
ユウナが事故死にあい、いつの間にか政敵がいなくなってるんだもんな

>>517
擁護するためのものじゃないよ
分かりにくいし、〜は正しくないって書かれても何がどう正しくないのか分からないし
正しいと書かれても何がどう正しいのか分からないから

>>520
まあね。でもそれが正しいかといえば正しくない
人殺しをしても裁かれなければ罪じゃないけど、正しくないのと同じ

というか、本気で種厨はバレなきゃおｋと思ってそうで恐い

>>522
確かになんの合理性もない単なる叩きはウザイからな

>>524
「政治的判断で裁判自体にかけられなかった」を「刑罰を受けていない→世界を救うために必要な行為だったと
認められた」と解釈してる人はたまにみかけるな。
一般市民には真相自体が知らされていないのをスルーしてるのか、気づいていないのか。

あと、いわば不起訴扱いなのを「無罪」と摺り返る詭弁も横行してるよな。

不起訴は無罪とは違うがこのスレ的には無罪でよくね？

>>5の１１ってさ、レクイエムの事でいいの？

>>529
>>457,458

>>528
法律用語でいう「不起訴」は厳密には２つある。
一般に言われる「不起訴」は嫌疑不十分で起訴しないこと。
つまり「逮捕したけど裁判をやっても維持できなさそうだから起訴は止めよう」
嫌疑は十分だけど裁判にかけるまでもない、あるいは諸般の事情を考慮して
裁判にかけるのを止めるというのもあって、こっちは起訴猶予という。

AAをあてはめるなら起訴猶予が近いね。

>>528
このスレ的って言われても……。
小手先だけの言葉遊びしたところで意味無いとおもうけど。

このスレ自体が小手先の言葉遊びと化している事実ｗ

小手先の言葉遊びでしかAAは擁護できないしな
そんな事をしたところで本質的な矛盾をつきつけられたらどうにもならんのに

>>534
両方同じだろｗ

言葉遊びどころか言葉に遊ばれている始末

>>535
両方って？

結局、擁護側も本質からズレた所でしか抵抗できなくなってるからな

>>538
それも両方同じｗ

結局、正しいか正しくないかって基準が不明確な上、国家間の問題になると尚更不明確になる。
条約なんか相対的に断罪できる立場の者がいないと意味がないし、条約を守っても戦争に負ければ正しいとは言えない。
逆に条約を破っても国民を守り切れば正しいと考えても別におかしくはない。
そんなことをぐだぐだ論争してるのは議論好きか単にAAを叩きたい奴かAAを叩きたい奴をからかってる奴くらいしかいない。

キラクスは、正しいか正しくないか以前の問題で
ただ暴れたいようにしか見えなかったわけだが

曲がりなりにも「あれだけの人数」が動いた以上、彼らを説得し納得させるだけの「何か」があったと思うのだが……
それが、見えない。
見えないのが、キモチワルイ。

どうも擁護側の捻り出す屁理屈は、その辺の説明になってないと思うんだよな。
一方でアンチ側の繰り出す、新興宗教まがいの狂信も、やっぱり説明としては不十分に思える。

彼らが「本当に正しいのか」ではなく、彼らが「本当に信じてた正しさ」を明らかにしたいなぁと思うんだよ

>>541
それではただの感情論

>>540
良レス

>>543
結局何がやりたかったのかがまず分らない
個々に見ても

兵器密造：動機不明
戦闘に乱入：動機不明（ついでに戦闘が終わるとスタコラ逃げるだけ）
最終戦：DP阻止

最終的にDP阻止に落ち着いたようだが、
それをに知る以前に兵器を作ってたのが何より痛い

>542
負債的には「ラクスはいつも戦うべき理由をちゃんと提示している」つもりなんだろ。
だが出来上がりはいつも新興宗教ラクス教。

負債の意図を優先するか、出来上がったフィルムを優先するか、で
延々ともめているだけの話。
負債の意図を優先するなら「新興宗教では無い可能性がある」と言えば擁護できるし
出来上がったフィルムを優先するなら、画面上の描写から読み取れるもっとも妥当な事実を主張するだけ。

で、フィルムの上で見る限り「新興宗教」にしか見えない。
何故なら尺配分のまずさのせいで、ラクスに同調したキャラに対して
「同調しててもそれぞれ理由が違う」という描写をする余裕がなくなっちゃってるから。
結果、ラクスに同意した瞬間に個々のキャラが価値観を放棄してしまった、イコール新興宗教ラクス教、となる。
アニメ文法的にそう読み取るしかない描写をぽいぽいと電波に乗せちゃう負債のせいだよ、これは。

>>545
乙、了解しました

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。

ニート化していた件→ニートで無かった可能性もある＝解決
ニートになる必要はあったのか、他にやる事があっただろ→背景事情が全く不明なため議論の余地無し＝解決

→解決していない。種DVD１３巻のおまけ映像を忘れたとは言わせない。
少なくともユニウス戦争後の一時期キラがラクスだけを働かせニート化していた証拠映像がある。

>>548
そのDVDの映像も全体をとらえているわけではなくほんの一部しかとらえておらず
それだけでニート化しているとは確定できない

>>546
その場合でも、「新興宗教」が「信者」を獲得できた理由、ポイントというのがあると思うんだよ。
「まるであれは新興宗教のようだ」と言うのは簡単でも、信者を集める新興宗教には必ず「分かりやすいポイント」があるから。

「入信後」の行動は確かに新興宗教なんだけど、「入信の理由」がまるで見えない
そこをこそ説明しなきゃいけないのに

>>550
全く偏見でしかない

>550
負債の思考回路を読み解けというのか。　なんたる無茶をw

まー、負債的には「ラクスは正しいことを言っている」つもりなんだよ。
両軍の絶滅戦争は止めなくちゃいけない。　人間の思想統制を行おうという相手には戦わなくちゃいけない。
だからその正しさにうたれてラクスに支持者があつまる、と。
ポイントで言えば「正しさ」なのさ。正しいことはかならず賛同される、ああなんて教育的な世界、と
恐らく負債は思ってるんだろう。

問題は、正しいことは「いつか」必ず賛同される、の「いつか」がどっかいっちゃってる点。
ラクスが「正しさ」の器たりえるかどうか、普通であればラクスと受け手、受け手の心の中、それぞれで
長い長い葛藤と対立と破局へのリスクを超えていく時間があり、
その上でやっとのこさで信頼を勝ち取る、というのがあたりまえの展開なんだが
そんな展開をやる余裕もなけりゃ、余裕をひねり出す能力もない。
結局「ラクスしゃべる→突然それに同調」、イコール「新興宗教ラクス教」、と。

シンに対する福田インタビュー見て思ったことなんだけどね、
福田的にはシンはやっぱり主人公（の、ひとり）のつもりなんだと思うのよ。
ラクスの言う「正しさ」に、アスランを媒体にして感化されていく様を描いたつもりなんだ。
他のキャラであれば一瞬で終わる感化のプロセスをちゃんと描いたつもりなんだよ……たぶん。

>>545
AA派じゃなくて擁護の方が面白そうだから

兵器密造：将来に備えていた
戦闘に乱入：戦闘を回避させたかった、両軍その他の情勢を知りたかった
最終戦：DP阻止（人間としての尊厳の問題？個人的にもDPは反対だから）


>>それをに知る以前に兵器を作ってたのが何より痛い
事態が急変して慌てないように事前の準備をしていたのでは
批判でも何でもなく、どう痛いのか全く理解できないのが正直な気持ち

Wと違って兵器を全て無くしましょうみたいな事では無いような気がするけど
AA派じゃないからよく分からん

>549
うんにゃ、ちがうの。
種死の時と違ってやる気無し・生気無し・行動無しだった。
種死の映像だけだったなら「ニートじゃない」と言えたかもしれないが。
逆に言えばこの映像があったため現在のニート疑惑がある。

解決にしたいんだったらこうだ。
「それだけでニート化しているとは確定できない」×
「種死の時点ではニートの映像がないので克服済みの可能性がある」○

>>553
客観的に見て、「意図が正しいから許される」って域を明らかに超えてますから。
ラクシズの兵器密造。

>>553
なんか、個々の件についての「言い訳」っぽくて、彼らの考えてることの「全体像」が見えんのだよなァそのやり口

つ 「こんなこともあろうかと」

こんな事にならない努力を同時にやってください。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

「何かあってからじゃ遅い」
と準備をし、「何か」あるまで待ち続ける。
「何か」が起きないようにする努力はしない。


絶対間違ってるよ、これ。防ぎようのない物なら仕方ないが、
自分でどうとでもできる事でこんなことやってたら駄目だろう。

うん、反論がないのでキラが種の時点でニートだったのは確定ね。

（１）の解決はこう変更するように

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
確かに種終了時点ではキラはニートだったが種死ではニートを卒業している。

となると（２）もこういう解決方法があるんでないかい。

２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
今頃ではなくニートから回復したのがたまたま今になっただけ。

>>554
そう確定できるだけの証拠が不十分
気無し・生気無し・行動無し＝ニートとするのは、2chﾈﾗｰ＝犯罪者の論理と同じ

>>555
明らかに超えているという根拠が示されていない

>>556
議論の本質とは関係のない感情論

>>560
努力をしなかった背景が分からないため証拠不十分

>>561
そう確定できるだけの証拠が不十分

＞気無し・生気無し・行動無し＝ニートとするのは、2chﾈﾗｰ＝犯罪者の論理と同じ
元々ニートってそういう意味なんだが。ニートを何かと勘違いしてないか？

>>554
やる気無し・生気無し・行動無しって、我が社の係長もニートかｗ

>>563
ｗｗｗｗｗ

>>554
休日くらい休ませてあげようよ

単語の辞書上の意味でなく、そこに篭められた「非難」の意味だろそりゃ。
本来はニートって言ってもいろんな事情があって一言じゃいえないけど、現在の日本で増えてる「ある種のニート」が問題なんであって。

それに通じるものがキラたちにある、って点に批判の焦点があると思うんだけどねぇ

最近の流れ

アンチAA側＝証拠不十分のまま立件
AA擁護側＝証拠不十分で無罪を主張

>>563
こうして議論の本質と全く離れてしまうのだなぁ・・・・・・

まぁなんだ
テストで悪い点取ってママに怒られないように、ママを倒して逃げ出す手立てに苦心するより
テストで良い点取れるようにがんばれってことだな

放映された内容だけで判断するルールにおいて
描写の無い物を証拠不十分とするのは的外れだと思うのだが。
証拠不十分って事は無罪になるわけではない。議題から取り下げるだけ。
そんな事したら議論自体が成立しないだろ。
やった、やってないの水掛け論になるからな。
議論自体を目的としたこのスレで証拠不十分なんて言うのは
ただの馬鹿か苦し紛れの揚げ足取りでしかない

>>571
逆に罪に問うだけの証拠がないのに罪に問うのはどうかと思わないのか？

>>571
証拠がない物を議論したって結局証拠不十分になるだけｗ

>>573
そうじゃない
このスレはAA陣営に適当に難癖をつけ数の力によって無理矢理うわ何すｒｓｄｋ・・・・・・・

>そう確定できるだけの証拠が不十分
悪いがこっちは証拠を出してる。
「これではニートというには不十分」とはっきり納得できる証拠を出してくれない限り
証拠が不十分と認める事は出来ない。

証拠が不十分である事を証明できない限りキラは種終了の時点ではニートであったことで確定なので。
言っておくがあくまで種終了時点でニートだっただけで種死の時も襲撃があるまでニートだったという気はない。

>>575
ニートだったと証明してないじゃんｗ

鳥には羽がある
鳥は飛ぶ事が出来る
ゆえに蝙蝠は鳥である

>ニートだったと証明してないじゃんｗ
やる気無し・生気無し・行動無しおまけにラクスだけを働かせている映像があるわけですが。
その映像の中でマルキオハウスの子供たちの相手をするキラの映像があるというのなら話は変わってくるが。
それともラクスを手伝うシーンでもあったのか？
キラがその時点で他人のために自ら動いているシーンがあるというなら教えて欲しい。

なんか批判側も擁護側も勘違いしてるようだが、
１のニートってのはあくまで言葉の文であってそのままの意味じゃないぞ？

>>578
休日くらい休ませてあげて下さい

>>580
馬鹿かおまえ

>580
休日でも働くラクス。

>>582
皆が同時に休日だと困るのでは？

>>583
馬鹿かお前

マルキオハウスで働く事が職業と言えるのか？
あれはマルキオ個人が勝手にやってることだろう

>580
「休日」なんて描写はない。
あるのは惚けてるキラと働くラクス。

>>585
労働基準法では内職でも職業と認められています

>>587
ならラクスは問題なし、と

>>586
どうしてそう言いきれますか？
それを証明できないとキラは働いていないと証明できません

種で見も心もボロボロで戦いに疲れ「すべての力を放棄して」隠遁生活なら特に問題なかった
戦争になってから表舞台に出てきたのもわかる、
いきなり武力じゃなくて話し合いから始めろというつっこみは入るだろうけどな

すべては地下のフリーダムとAA、宇宙のエターナルとファクトリーが問題
これがあるせいで他の擁護が出来ない。

>588
うむ、オレも１）に関してはラクスは問題ないと思う。
問題は１）以外の擁護だな。これは難しい。

>589
種ＤＶＤ１３巻の特典映像。

挑戦者：英雄視君、解決君、証拠不十分君

共通点：まともな話が出来ない
　　　　　すぐに揚げ足取りに走る傾向にある
　　　　　的外れな意見を延々と垂れ流す

対策：NG登録

種ＤＶＤ１３巻の特典映像からキラは働いていない
↓
休日くらい休ませてあげて下さい
↓
休日でも働くラクス
↓
皆が同時に休日では困るのでは？
↓
「休日」なんて描写はない。
あるのは惚けてるキラと働くラクス。
↓
どうしてそう言いきれますか？
それを証明できないとキラは働いていないと証明できません
↓
種ＤＶＤ１３巻の特典映像。

>>590
キラは自由やAAやファクトリーのことは知らなかったんじゃないか？

＞589
少なくとも、種DVD特典映像＆種死にて、キラが子供の面倒見ているシーンはない。
ラクスは食事の片づけしたり、子守したりしてるのに。
また、寝るとき、ラクスは子供を寝かしつけるため、添い寝してやってるが、
キラは平気で一人で寝ている。

ちなみに、客人であるカガリが家事をやってるのに、キラは一人で散歩に行ってた描写もある。
休日だとしても、客を働かせて、自分は散歩に出るやつが、『働いている』と言えるか？

>>595
それだけで働いていないと証明できないでしょう

>>594
多分キラだけな･･･
あんなもんが地下に建設されてても気がつかないというのも変な話だけどな

>595
働いている描写がないから「キラは働いている」という証明は出来ない。
しかしキラが働いていない描写はあるから「キラは働いていない」という証明はされている。

スマソ、>595じゃなくて>596だ。

平日が休日の労働者がいるとしましょう
その人が昼間ぶらぶら散歩していたとします
それを見て近所の奥様方が「あの人ニートみたいね」

＞596
それはあれだな。夏休み明けに宿題を提出しなかった上に、
宿題と同じ問題出されても解けなかったやつが、
『だからと言って、僕が宿題をやっていないという証拠にはなりません！』と
言い張るようなものだな。

ニートみたいね　じゃなくて　ニートだわ！

>600
平日休みの上に3交代勤務の俺は、深夜や早朝にもふらふらしてるので、
近所には漫画家ということで通っている(笑)

戦場から帰還した兵士が無気力になったりするのはよくあることなのだから
鬱気味で静養していた、でとりあえず手を打っておけばいいのに。

やけにスレが伸びてるけど
働いてるといっても孤児の世話をしてたかどうかという話だろう
そういう問題ではない気がするんだが

戦争が始まると鬱が治るなんて裏山すいい

孤児院で孤児の世話してた所で問題は何も解決していないだろ。

本来、キラたちが批難されてたのは「表舞台に立たず平和維持活動をしないで隠遁していた」と言う点だった。
ニートと言うのはそれを揶揄するのに使われた言葉にすぎなかったはずだ。

>600
でもキラは休日じゃないので当て嵌まらない。
「休日」なのにラクスは働いてる。

今のところの議論を見てるとAA擁護側の方が論理的だな
しっかりしろよアンチAA

>607
隠遁だった場合とニートだった場合で２）の意味が変わってくるのでは。

ニートだったら回復するまで身動きが取れなかった、という擁護が出来る。
隠遁だったら今まで表舞台に出てこなかったのに今さら何故、という今まで通りの主張になる。

>>607
それについても解決君が
１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。

ニート化していた件→ニートで無かった可能性もある＝解決
ニートになる必要はあったのか、他にやる事があっただろ→背景事情が全く不明なため議論の余地無し＝解決

としてるけど

>611

>548

→解決していない。種DVD１３巻のおまけ映像を忘れたとは言わせない。
少なくともユニウス戦争後の一時期キラがラクスだけを働かせニート化していた証拠映像がある。

種ＤＶＤ１３巻の特典映像からキラは働いていない
↓
休日くらい休ませてあげて下さい
↓
休日でも働くラクス
↓
皆が同時に休日では困るのでは？
↓
「休日」なんて描写はない。
あるのは惚けてるキラと働くラクス。
↓
どうしてそう言いきれますか？
それを証明できないとキラは働いていないと証明できません
↓
種ＤＶＤ１３巻の特典映像。

平日が休日の労働者がいるとしましょう
その人が昼間ぶらぶら散歩していたとします
それを見て近所の奥様方が「あの人ニートみたいね」

でもキラは休日じゃないので当て嵌まらない。
「休日」なのにラクスは働いてる。

「休日」なんて描写はない。
あるのは惚けてるキラと働くラクス。
↓
どうしてそう言いきれますか？
それを証明できないとキラは働いていないと証明できません
↓
種ＤＶＤ１３巻の特典映像。

「休日」なんて描写はない。
↓
どうしてそう言いきれますか？

見事に話が噛み合ってないな

あれ、証拠不十分君も逃げたのか。
つまんねーな、おい

どうでもいいんだけどニート問題はもう止めにしようぜ
DVDの特典映像だけからニートだと言い切るのは不可能だし問題はそこじゃなかったはずだ

本来、キラたちが批難されてたのは「表舞台に立たず平和維持活動をしないで隠遁していた」と言う点だった。
ニートと言うのはそれを揶揄するのに使われた言葉にすぎなかったはずだ。

つまり俺は証拠不十分君に揚げ足を取られてしまったのか。


もっと精進せねばならんなぁ

表舞台に立たず平和維持活動をしないで隠遁していた
↓
亡命時の取り決めで、表に出れなかったのかもよ

と、いうのは、ミーアの存在で否定されるんだよな。
プラント・オーブ間でそういう取り決めがされてるのなら、ミーアが出てきた時点で、
『ラクス･クラインは亡命してます。彼女が表に出るのは協定違反です』と
オーブから抗議があってしかるべきなんだから。
そういうのがなかったということは、『ラクスは自由に動けた』『平和維持活動などの
政治的行動にも支障はなかった』『でも、そういう活動は一切やらなかった』
『しかも、裏で軍備は溜め込んでいた』ということに。

>>622
そういえるのであれば、平時の活動を禁じられていたとか、オーブ国内での活動を禁じられていたとか
そういう解釈も出来るはず

つうかミーアの設定が変だろ
どうしてオーブに亡命している元政府要人の娘がいきなりプラントにｗ

>>622
ミーアをああいう形で利用してもラクス本人が表には決して出てこないという事を
デュランダル議長が知っていたという可能性もある

ラクスに関してはプラントに居られない立場になってオーブに亡命ってのと、プラントでするべき
仕事を放り出してキラの傍に居る為だけに自由意志でオーブにバックレてるってのとで話が全く逆
になるんだよな。

森田か下村のテキトーなコラムでもいいから、亡命って正式なソースはあるんだっけか？

ラクスの亡命はオーブ政府は知らなかったんじゃなかろうか。
「領内に進入したザフトの物と思われるMSが亡命中の彼女を襲撃し、
　その直後プラントに偽物が現れる」
というプラントに対する強力なカードをあのセイランが手放すとは思えないし

>>625
何もない
ただカナーバ前議長の計らいでアスラン・ザラ、ラクス・クラインの亡命が認められたそれだけ

>>626
亡命って両政府の許可が・・・・・・
それって〜不法入国？みたいな

それって議長がミーアに月に行ってろって言ったのと同レベルの会話だったんでは？

>>625
プラント側にラクスにしばらくおとなしくしておいて欲しい理由があったかもよ？

＞626
普通、亡命ってのは『色々な事情があって、正規の手段では祖国を抜けられない。
なんとか逃げ出すから匿って』と、受入れ国の政府に頼んで、了承を得てから入国する。
まあ、不法入国したあと、亡命を申し入れる場合もあるけど。

どっちにしろ、オーブがラクスの入国を知らなければ、ラクスは単なる不法入国者。

……こっちのほうがつじつま合うな。
不法入国者であれば、オーブは表立って庇えないし、
それならミーアが出てきても、ラクスが抗議することは出来ないし。

>>631
亡命は公式設定だからもう変えられないんじゃないの？
他のソースが出てくれば別だけど

いい流れだ
難しい問題になって人がいなくなったな

AAの正しさを証明するのは、ちと困難なので
方向性を変えて、議長のほうが悪いことを証明してみる。
そうすれば、相対的にAAが正しくなるし。

1　ラクス暗殺は議長の指示でしょう。
　　証拠がありません。
2　ユニウス7落下の黒幕は議長でしょう。
　　証拠が無いって。
3　偽ラクス（ミーア）を立てるなんて、許せないじゃない。
　　そのおかげで、初期の全面戦争を回避できましたが何か？
4　レクイエムはあってはならないものです。
　　交戦状態にある敵基地が軍事行動起こしたのを、先制攻撃して何が悪いの？
5　デストロイ・レクイエムを予め知っていながら、何も手を打たなかったのは？
　　このあたりかな？　でも、デストロイより、隠者や和田のが遙かに凶悪じゃあ・・・。

・・・・誰か、手を貸してくれOTL。

>>634
「公式設定だから。」でいいんじゃないの？「バレなきゃ悪く無い」、「誰も守ってないからって条約を破るのは悪い」と言うアンチAAのダブスタに付き合う必要ないわけだし。

>>634
デストロイに関しては手の打ちようがなかった気がしないでもない
ベルリン守備隊の例から見ると、量産機はいくらいても無意味
あの時点でザフト側で対抗できるのがインパルスのみだった
そしてデストロイが現れてすぐにミネルバに出動要請がかかってる
あれ以上の対策がとれるかな。

>>597
キラはマルキオの所にいたんだから、知らなくてもしょうが無いと思うが
マルキオの伝道所がユニウス7の落下で住めなくなったから、アスハ家の別宅を借りてる訳で。

>635
国家の行動と個人の行動の差を抜きにしないと成立しない論理ですな。
その時点で既に白旗揚げてますよ、アナタw

>>456
だってどうせ前みたいな同じ事繰り返すだけの九官鳥だろうし。

誤爆・・・

せっかくいい流れで>>632まで来てたのに

ラクスは仮に亡命してると言っても、陰で兵器密造してたわけだし、
ミーアは完全にラクスとして表舞台で活躍してたし、
ラクスが何もできなかったはずはないという証拠しかない時点で余り意味と思うが。

ラクスの行動が制限されてた、ってのは有り得る話だよね。
でも、描写がないんでどうにもならん。
序盤、議長あたりにしゃべらせておけばよかったのに。

>>642
＞ラクスが何もできなかったはずはないという証拠しかない
その証拠は何なの？

兵器密造や前線への慰問してる時点で制限っていわれてもな

>>644
兵器密造や前線への（ラクスとして）慰問

>>645
>>624に対してはどうなの？
議長がラクスが表に出られない事を知っていたから堂々とミーアを使う事が出来た

兵器密造って１）でラクスがやってる事ととらえるのは妥当な事なのか？

>>648
それは別の項目でいいんじゃないか？
ラクスが表舞台に出て来なかった理由についての事だろ、今は

>>647
議長はラクスを探してみつからなかったからミーアを使ったということだったはず。表むきには。
という事は、ラクスが表に出られない理由は公的にはない。
あったらプラントの議長が知らないということはない。
ラクスが表にでなかったのは、単にラクスの個人的な事情だろ。

>>650
表に出られない公式な理由がないという事は逆に表に出る事が出来る公式な理由も無いという事では？

>>650
> 議長はラクスを探してみつからなかったからミーアを使ったということだったはず。表むきには。

誰との会話での事？

確かに、ラクスの行動が制限されていた場合、
ミーア（ラクス）に対して、連合なりクライン派なりから
文句でていいはずだな。

>>651
どうしてそうなるんだよｗ
理屈が通ってない

>>652
凸だったかな？

>>653
何かリアクションはあるはずだよね

>>650
アスランとの会話の中での議長の話はちょっと証拠能力に疑問があるな
本当の事を話しているのだろうか？

関係ないかもしれんが、凸は何も知らんのか？

>>653
もしそうだと仮定した場合、文句を言える立場にはある！
だか文句を言わないで事の次第を見守る事も出来る！
もし文句が出なかったからといって、行動が制限されていない事の理由にはならないはず。

仮に行動が制限されているとするとそれを知り得る立場の人は誰だったのか？

>>656
キラと同じく、ラクスたちからただの戦士だと判断されていたんじゃないか。

やっぱ亡命許可における条件や亡命に至る背景が何もないままじゃ議論は無理なんじゃ？

＞655
当たり前だろ。『今のラクスが偽者と知っている人間向け』への『表向き』の話。

もしも、オーブへの亡命によってラクスの行動が制限されているのなら、
当事者同然のアスランがそれを知らないはずがない。
それ以外にも、クライン派、連合、オーブなど、ラウス亡命に関わった部署は知っているはず。
ラクスがおおっぴらに表に出ていることを誰もとがめない時点で、
『ラクスの亡命には、政治的運動への制限はなかった』と思うしかないだろ。

>>660
ラクスの事情をアスランが知り得るというソースは何か出ましたか？
あと
>>657
にはどうです？

>657
＞仮に行動が制限されているとするとそれを知り得る立場の人は誰だったのか？

オーブ、プラント最高評議会、キラと同時の亡命であれば、連合も知ってるだろ。
ここら辺に、亡命受け入れの際の条件とかが文書で残っててしかるべきだと思うが。

>>660
じゃあ議長の発言はなんの証拠能力もないという事でお願いします

>>657
一般の人は知らないかもね。
政治的に英雄化＋亡命の引き換えに、行動制限をつきつけられたと考えるなら、
知ってるのはザフトや連合の一握りかも。

つーか、そもそも行動制限説はオレの脳内物語で、
そういった描写はされてないハズなんだよね。

有り得る話だとは思うんだけど、このスレではルール違反になっちゃうはずｽﾏﾝ

>ラクスの事情をアスランが知り得るというソースは何か出ましたか？
カナーバ前議長のとりはからいで、キラ、ラクス、アスランの三人がオーブに亡命したなら、
『自分が亡命した際の条件は知ってるけど、他の二人のは知らん』というのは
不自然じゃないか？
この場合、もとからオーブ国民で連合軍属だったキラはともかく(亡命の交渉する相手が違うから)、
同じプラント市民だったアスランとラクスが、互いの事情を知らないはずはないと思うんだが。
証拠がないといえばそうかもしれないけどさ。

>>663
あの……証拠も何も、議長はプラントにおける最高権力者なんだが。
公的に出られないという取り決めがあったのなら知らないはずないだろ

>>665
それが同じ条件で亡命したというならそういう事もあり得るでしょう
しかし、アスラン・ザラとラクス・クラインとでは政治上取り扱う場合の大きさがかなり違うと思われます
会議において二人が同列に扱われ、同じ亡命条件で亡命とは考えにくいのでは？
アスランザラとラクスクラインには別々の条件が付けられていると考えます

証拠はありませんが

>>666
だとすると>>624の仮説が生きる事になります

整理するぞ。

なんでラクスは、平和維持活動とかやらないで、主婦の傍ら、軍備整えてんだよ
↓
きっと、亡命のときの条件で、政治的運動は出来ないから、地下でするしかなかったんだよ
↓
条件にそうあるんなら、ミーアがラクスとして活動した時点で、文句がつくだろ。
一般人は知らなくても、オーブや連合上層部は知ってるはず。
↓
アイドルとして活動しているくらいなら、見逃してたんじゃないかな？

これは、ロゴス告発を議長と共に行なった時点で、アイドルの範疇超えてるということで、
連合から『偽者だー』と言われると思うな。

一方的な生理にｗ

>667
だからね、『取り決めはなかった』と考えるほうが自然なのよ。
その上で、ラクスに個人的事情があろうがどうしようが、それは知ったこっちゃないのよ。
あくまで個人的事情なんだから。

問題は、その個人的事情が、フィルム上からでは『主婦業に専念したかった』くらいしか
読み取れないことなんだが。

>>670
逃げないで堂々とやり合えよｗ
今正直盛り上がってるし面白い

>>671
？？？
逃げて無いと思うが？
ちなみに670じゃないよ。

ラクスの目的がクライン帝国建設、世界制覇なら全部説明がつく
ニート生活は自分専用の剣（キラ）の復活と戦乱が起きるのを待っていたんだよ
カガリを攫ったのは「錦の御旗ゲットですわ、これでオーブも巻き添え」だよ

いや、俺にはこれ以上、どう言えばいいのか分からないよ……

箇条書きにしてくれ、そうすれば答えられる

まとめ

Q.表舞台に立たず平和維持活動をしないで隠遁していた
A.ミーアをああいう形で利用してもラクス本人が表には決して出てこないという事を
デュランダル議長が知っていたという可能性もある

Q.確かに、ラクスの行動が制限されていた場合、ミーア（ラクス）に対して、連合なりクライン派なりから
文句でていいはずだな。
『ラクスの亡命には、政治的運動への制限はなかった』と思うしかないだろ。
A.もしそうだと仮定した場合、文句を言える立場にはある！だか文句を言わないで事の次第を見守る事も出来る！
もし文句が出なかったからといって、行動が制限されていない事の理由にはならないはず。

Q.もしも、オーブへの亡命によってラクスの行動が制限されているのなら、当事者同然のアスランがそれを知らないはずがない。
カナーバ前議長のとりはからいで、キラ、ラクス、アスランの三人がオーブに亡命したなら、
『自分が亡命した際の条件は知ってるけど、他の二人のは知らん』というのは不自然じゃないか？
A.それが同じ条件で亡命したというならそういう事もあり得るでしょう
しかし、アスラン・ザラとラクス・クラインとでは政治上取り扱う場合の大きさがかなり違うと思われます
会議において二人が同列に扱われ、同じ亡命条件で亡命とは考えにくいのでは？
アスランザラとラクスクラインには別々の条件が付けられていると考えます

ひょっとしてミーアはラクスを表に引っ張り出すための道具だったのか？

＞675
A1が、問いに対する回答に、全くなってない件について。
A2が、結果論でしかない件について。
A3が、条件が同じだろうが同じじゃなかろうが、別にどうでもいい件について。

そこでキラニート説再びですよ。
いや、ニートという言い方はおかしいな。
戦争後遺症というか精神的に何かを病んでいたというか。
そのキラをラクスは放っておく事が出来なかった、もしくは
ラクスが活動するためにはキラの圧倒的な戦闘能力が不可欠だった。
だから政治活動よりもキラ復活のための付き添いを優先させた、とか。

カナーバ「ラクス様、プラントは私達の手で何とかします。くれぐれも政治活動はお控え下さい。よろしいですね。」
ラクス「わかりました。しかし有事においてもですか？」
カナーバ「有事においては自分で判断なさい。」
ラクス「わかりました。」
で亡命とか？

>>679
なんだそのトラを野に放つような会話は

>>678
軍備だけはちゃっかりやってた件について

ちょっと流れを戻してすまんが
１．証拠不十分の件について
キラとかを証拠不十分って言って擁護するのは良いんだけど
それやると議長の悪も証拠がなくて不十分って事になる。
そして悪を立証できない議長及びザフト軍を攻撃したキラ達に正義はなくなる

２．亡命の時の行動の制限について
どんな制限なり監視なりを受けてたかは知らないが、
軍備を整えるぐらいの自由はあったようだな。
そんなことするより和平派、穏健派につなぎつけとけよ　と思う

>>677
わりい、急いでコピペしたから間違えたｗ

別にラクスの行動が制限されてようがされてなかろうが、どっちもAA擁護にはならんのだよな

■政治的活動が制限されていた場合
自由＆AAが入った地下倉庫の鍵を持っていた時点で、アウト。
アスハ家の武装を預かってただけとすれば、言い逃れはできるが、
カガリの演説に顔出した時点で、アウト。

■政治的活動が制限されてなかった場合
平和維持活動を完全にサボリ。主婦生活をエンジョイ。
>678のとおり、キラの回復を待っていたのなら、回復を待ってなにをするつもりだったのかと。

>>678>>681
678氏の後段の意見では、「キラを兵器として使うために」直そうとしてたんだから、
平行して軍備を進めるのは当然だろう。生体ＣＰＵが直り次第行動起こす気マンマンだったんだから

しかし、「マジでキラのことだけを考えキラのためだけにしてた」介護説とは天と地の違いだなｗ
同じ「キラを治そうとしていた」説としても。

キラ修理説は新しい切り口だね。
ＭＳの修理・開発と同レベルの進めていたのか。

>>679
民間人であるはずのラクス、それも亡命しようって人間に、何で有事の件を自己判断させるんだ？
カナーバがまともなら、ダメだしするに決まってるだろ

>>675
A1：答えになってないからスルー
A2：行動を制限されてるのなら何らかの監視役がいて当然。
　　　約束を守るような人間なら機体強奪なんてやらないから。

　　　お前の言ってる事は他人の揚げ足取ってるだけで擁護になってない。
　　　行動が制限されていない事の理由にはならないが
　　　行動が制限されている事の理由にもならん。
　　　それでは何の意味も無い
A3：同じだろうがそうでなかろうが普通に会って会話できる状態なんだから関係無い。

>>686
キラ修理説、その命名も含めて秀逸だが……

ちょっと考えただけでも出てくる問題点は、次の２つ。

・なぜラクスが直接その仕事に専念せねばならなかったのか。
　他の人に任せられなかったのか、平行して他の活動はできなかったのか
・で、キラを直しフリーダムを「乗り手と一緒に」揃え、その先何をする気だったのか
　完全に「直れ」ば、多少は遠隔地に置いても自立行動してくれる「最強兵器」とはいえ……
　はて、キラ一人で何ができるようになるのか。それだけの価値はあるのか。

この２点の疑問に答えないと、アンチの入った妄言と言われても仕方ない。

擁護派いなくなっちゃったな

>681
はい、>685で言われているとおりです。
ラクスは動く気満々でいたけれど戦略最大の要であるキラが動けなかったのでその回復に努め、
それと平行してキラがいつ復活してもいいように軍備を怠らなかった、と。

でもこれよく考えたらAA擁護にはならないかも。

>>691
「キラを直してどうするつもりだったか」の部分で挽回する余地はある
ま、「手段が非人道的」って批難は甘んじて受けねばならなくなるが。
「他に方法なかった」というところまで持っていければ、なんとかなる

どっちにしろ、キラの回復を待って軍事クーデター起こすつもりだったとしか思えんもんな

亡命の件に関してだが、虎がプラントに
皆で移ろうと言ってた件について

>>692
キラを直してどうするつもりだったか、については

実際に修理が終わってからの行動が示されてるじゃないか
連合、ザフト両軍の戦力を削いで、
さらにお互い潰しあって疲弊したところを壊滅

ここからは推測だが放送後には
クライン帝国の誕生、誰も彼らの戦力には敵わない

>>689
がんばって答えてみる

・なぜラクスが直接その仕事に専念せねばならなかったのか。

キラをただ修理するだけじゃ不足なんだよね。
ラクスに忠誠を尽くすナイト（または駒）のほうがベター。
他の仕事は他人に任せられても、これだけはラクスが直接行う必要があった。説。

・で、キラを直しフリーダムを「乗り手と一緒に」揃え、その先何をする気だったのか
完全に「直れ」ば、多少は遠隔地に置いても自立行動してくれる「最強兵器」とはいえ……
はて、キラ一人で何ができるようになるのか。それだけの価値はあるのか。

種世界において、キラの存在は切り札になりえる。
兵器としての価値は高いと思うぞ。
キラを直して何をする気だったかと言われると・・・クーデターかなぁ、イマイチだな。

移ろうというか、
「オーブが駄目ならコーディの俺達はプラントに行くしかない」
って感じだな。
亡命した人間がそんな事できるわけないんだが・・・

>>694
あ･･･

キラが壊れた最大の要因はフレイの死だろ？
ドミニオンにフレイを奪われただけでキラは泣き出すという形で自由入手後初めて感情を露にして、
一時的に洗脳が外れかけてラクス御自らの膝枕で再洗脳を施さねばならなかったんだよ。
そのフレイの死はおそらく二年の間に何度も何度もキラを悪夢で苦しめた事だろう。
それによって洗脳が解ける危険を考えるとラクスは常にキラの傍に居るしか無かったんだよ！！

>694
中立コロニーでもあるのかねえ

>>694
あの時の口調から察すると、

・平時ならプラントには行きたいとは思わない・思えない
・ただし、連合に支配された国でコーディが生きるよりはマシ
・マリューも連れて行けるものなら連れて行きたいが、どうも無理らしい

ということなのだろう。さて、ここからどういう状況が想像されるか。

……偽名でも使って密入国でもして、いつ見つかるか分からぬ恐怖におびえてくらす気だったんじゃないの？
それでも、連合勢力圏に留まってコーディ狩りにあうよりはマシ、恨み持った連合兵に公然リンチされるよりマシ、と

>文句を言える立場にはある！だか文句を言わないで事の次第を見守る事も出来る！

これって政治的に絶対ありえない選択肢なんだが。
そりゃスパイなりを使って事実をつかみ、裏から脅して政治的に有利な材料にするって手はありうるが(黙っててやるからこうしろ、とか)。
なにもしないなんてまともな組織じゃないぞ。

>>702
ちゃんとやっていたジャマイカ。
・凸、ターミナルの人員でスパイ活動
・脅すための兵器開発

>>701
ヒント、謎の活動を続けているエターナル

＞703
お前、主語間違えてる

>>690
都合のいいときだけ「こっちの方が自然」なんて言うダブスタ野郎には付き合いきれないからな。ネオジェネシスの事に関しては不可能な期間で設計、開発、建造したって言い張るからな。叩きたいだけの厨の相手ならアンチシン厨で十分。

>>706
負け惜しみ乙ｗｗ
惨め杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
はいはいダブスタくん乙。

・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ

>>706-708
激しく自演臭がする・・・

>>706
お前はあの世界の異常な科学力を知らんのか？
ザフトはGATシリーズを奪取した戦争中に、PS装甲搭載の自由、正義を作れる国だぞ？

といってザフト厨の俺が反論すると泥沼になるからやめておきます。
とりあず、連合及びザフトが秘密裏にユニウス条約を破ってたからといって
AA組及びオーブがそれを破って悪くないって話にはならんよな

>>711
破るに値する事情があれば悪い事にはならないよ
あればね

>>712
一番最初に破ったのはAAだと思います！

>>713
そりゃそうだｗ
少なくともユニウス条約締結時から守ってなかったわけだからｗ

他の国が条約を破ってもうちは破らないって言えば
正義って思えるかも
あと理念を守ってくれればね

つうか擁護自体が無意味だろ
中立のジャッジもいないし仮に新たに設定が出てもでもAA悪いだろって言い出す住人相手なんだから
擁護は時間の無駄

今までの事象全てを肯定し、納得するに足る設定を出せれば無理にAAを叩いてもしょうがあるまい
「興味がない」ではなく、なにがしかの事柄をもって「嫌いになった」のだから、
それが実は仕方なかったor正しかったということになればアンチを続ける理由もなくなろうというものだ

擁護できないのではなく、あくまで住人がAAの正しさを認めようとしないからだ…
そう思いたいのかな

>>716
AAが悪くない、あるいは正しいっていう納得のできる理由なりなんなりを
説明してもらえれば、AAの正当性を認めるのはかまわないけどな。

ただ純然たる事実とてして、作中で行ったAA組の所業は明らかに悪だったわけで

ネオジェネシスなんて
レクイエム攻めの艦隊にあれだけ近づかなくてはいけない→射程短い
撃ってくるぞ避けろ、で避けられてしまう→範囲狭い

というどうしようもない兵器なんだがな、あれはネオじゃなくてプチだろう

まあでも、擁護が無意味って点は確かにその通りだと思うぞ。
黒い物の事を、どんなにがんばって白だと説明しても、
その物が黒である事に変わりはないのだから

もう次スレは「あきらめましょう」だな。
理由と行動の間の過程が描写されてないんだから証明なんぞしようがない。

>>720
プチワラタｗ
前大戦時のナチュ殲滅決戦用秘密だったジェネシスに比べて、
今大戦のネオジェネシスは単なる要塞主砲だからな。
AA厨の連中がネオジェネシスとか持ってる議長は悪！
っていうのがマジで理解不能だ

AA陣営が正しいと無理矢理証明するのは要するに無理11

前大戦時のナチュ殲滅決戦用秘密　→　前大戦時のナチュ殲滅決戦用秘密兵器
脱字スマン

証明するには描写や設定が足りなすぎるな

>>718
AAに正しさなんて存在しないのに

後先考えずその場のノリでテロ活動やってる連中の何処に正しさがあるんだが

技術的には進歩してるっぽいけどな＞ネオジェネシス

原爆だって水爆だって、小型化こそ難しい
ちょっとニュース見てる人なら、米軍の研究する原爆の小型化が大きな意味持つこと分かるだろう
「使うとなったら一定以上の被害を避けられない兵器」だったから抑止力になりまた容易に使えなかったものが、
小型化が実現すれば「単に放射線とか面倒な威力ある爆弾」になる

プチジェネシスも、「地球に向けて撃ったら地球ごと終わり」では使い道が限られるが、
威力の調整効くならこれはすごい。小さい威力で固定だったとしてもすごい。
「強すぎて逆に使えない」兵器にとってみれば。

本編描写のあるとこに限ってみても、ミラー交換とか射撃準備とか、明らかに時間短縮してるっぽいし。
（前作ではその動きを完全に察知され守りきれなかったものが、今回は２射目も妨害されてない）

そうかプチジェネシス！
大量破壊兵器から通常破壊兵器に生まれ変わったんだねプチジェネシス！
小さくなっても優秀なプチジェネシス
がんばれプチジェネシス！

…すまん。もう寝るわ

がんばれぼくらのプチジェネシス！
わるいあーくえんじぇるをやっつけろ！

議長の一番の狂気は
プチジェネシスでオーブを撃つとかほざいてた事だな。うん

絶対届かないっての

メサイアを成層圏ギリギリまで降下させれば不可能じゃないぞ。

その後、コロニー落しになるが。

叩きたいアンチしか居なくなったから、腕試しに来る奴は確実にいなくなったな。アンチのダブスタを引き出して小馬鹿するくらいしか楽しみが無くなった。

>>733
また負け惜しみですか？

しかし、AAアンチってAAをテロリストと叩くくせに、ザフト自体が元々巨大テロ組織だったことは何故スルーするんだろうか？

>>734
本気で勝ち負けがあると思ってるの？あぁ、シン厨の基準ならお前達の勝ちだな。声が大きさが基準らしいからな。

・「○○の方が悪い」「じゃあ○○は正しいのか？」など、AA陣営お得意の話題逸らしや質問返しはﾔﾒﾚ

相変わらず>>１が読めないんだね、君。

>735
AAはテロリストどころかただの
「ぼくがかんがえたさいきょうもびるすーつ」を持った暴徒の群れですからー

>>735
そうだったっけ？　ソースプリーズ。
前の大戦はユニウス７に地球軍が核ぶち込んで始まったんじゃなかったっけ？

>>739
一応設定上は「ZAFT」どころかプラント自体が
反BC武装組織「黄道同盟」によって形成された国家ということになってる。
この「黄道同盟」の武装部門の後身がZAFT。

>>739
年表によると、海鮮→ユニウスだったりする。
まあどっちにしろテロ組織相手だっていうんなら、糞真面目に宣戦布告なんてしないわな。

>>737
そりゃ、お前らの都合のいいように作ったルールだからな。条約なんて断罪できる国があって意味あるわけなのは常識なんだがな。
実際、現実でも戦争に負けることが最大の悪。

速攻でザフト=テロ組織を否定されてるのがﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

厨相手なら、テキトーに嫌がらせ程度にチャチャいれてる方がいいや。ダブスタくんはいいよな、ダブスタ発言しても脳内勝者だから。

>>743
民間の武装組織って言ってるだろ。立派なテロリスト。もしかして、またダブスタかよ。(w

>>744
すまんすまん。AA擁護なんて不可能事に挑んでる勇者に冷たくしすぎたね
反省しているよ。
でもそんな真性っぽい態度とってるとつい真面目に反論しちゃうから
チャレンジャーならチャレンジャーらしくな？

>>743
ダブスタがデフォの見本。言われる先からダブスタ。禿藁。

そうだな。ザフトはテロリストだな。
ブレイクザワールド事件の時に、命をかけて隕石落としを阻止しようとし、
また事件後、各地で被災者救済に尽力し、
開戦後、大西洋連邦から弾圧を受ける人々を助けるために活動を行い、
デストロイによる民間人大虐殺事件の時には、命を捨ててユーラシアの人々を守ろうとした。
でもザフトはテロリストだもんな

>>747
で、新たなチャレンジャー、ダブスタ君はどうやってAA組が正しいことを証明してくれるんだ？

>>743
呼ばれてるぞ。

擁護が出来なくなったからダブスタ連呼で引っ掻き回すだけでちゅか？

>>749
ダブスタを平気でやってるのを見て、議論する気が完全に失せた。厨がいない時に、またくるわ。

>>751
おいおい、あんまいじめてやるなよ。
AA組擁護なんて誰にも出来ない事なんだからさ。
彼が泣いてインターネットに悲観する前にやめておいてやろうや

>>751
ダブスタは議論の上では、最低の行為だぞ。ハン板や極東板なら袋叩きものだ。

>>752
勘弁してくれよ。俺もこのスレにずっと張り付いているわけじゃないんだぜ？
半日前や一日前の書き込みにレスつけてる状態なんだ。
そんなチャット常態のみのスレでしか発言しないようことはなしにしてくれよ

>>754
俺にはAA擁護組、あるいはAA組自身が一番ダブスタやっているようにしか見えんけどね

>748
まあ、それを言えば、AAも命がけでデストロイ侵攻を止めようとはしたんだけどね
あの人ら、そういうのに向かう『悲壮な覚悟感』っての徹底的にかけてるから、
なんか軽い感じがするけど、一応は命がけで戦ってはいるのよね。

>>757
あの時のAA組の行動は種死では珍しく良かったと思うんだけどな。
色々突っ込み所はあったけどそれでもやりたい事はわかったし。
でも裏を返せばAA組がまともな行動したのってそのときくらいだよな…
あとはしなくて良い自衛戦闘ばっかり。

5 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/29(日) 12:58:41 ID:??? 
先週のアマギの台詞。 

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、 
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。 
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。 
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」 


今週のアマギの台詞。 

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が 
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」 


挙句、もう完全に戦闘不能になってるのに、墜落していくカオスに追い撃ちして 

「逃がすかぁぁぁーーーーー！」 

とか言ってトドメさしたムラサメパイロットのDQNぶりに萎えた。 

ﾍｰ(´･∀･｀)これがオーブの理念 

＞連合とプラントの関係
「UCでのジオン公国も反乱軍みたいなもので、連邦にとってはテロリストじゃないか」と
反論する人もたまにいるけど、この２つとAAとは決定的に違う点がある。
ジオンやプラントはたくさんの人達が生活を営んでいて（相手から承認されていなかったとしても）
事実上国家として機能していた。ジオン軍やザフトはそれらに住むたくさんの人達の代理、代表
として行動したんだ。
AAは後半でオーブ軍に編入されたが、それまでは私的な集団に過ぎなかった。
更にラクスやエターナルはずっと所属不明のまま（軍事行動を支援する勢力は持っているらしいが）。

結局ダブスタ君は何をダブスタダブスタ言ってたんだろう

結局は
「ザフトも連合もどこかしらひとつかふたつぐらい正しくないのだから
　AAが正しくないからと言って責められるのはおかしい
　責めるならそれはダブスタであり、ダブスタは厨であり
　厨は敗北者であり、AAの勝利となる」
と言いたいんだな

「付き合いきれない」「議論する気が完全に失せた」
といいつつもスレに常駐してると思われるダブスタ君。

よっぽど悔しい思いをしたんだろうけど、茶でも飲んで落ち着けよ。

>>761
小学生の頃とかにあるだろ？
誰かが使ったりした言葉を、意味もよく理解できずに連呼したり
覚えた言葉を使いたくて、同じく意味も理解できていないのに連呼するの

>>759
すごい矛盾ｗここまでくるとスレタイに反するが脚本がやばいとしか
言い様がない
まぁ、どっちにしても理念は飾りなんだというのは分った

脚本がやばいのは間違いないんだが、
それを抜きにして考えれば、カガリやアマギはオーブの理念を理解してないんだよね。
多分、嫁が理解してないからなんだろうけど

種世界の理念ってのは建前なんだろうな

>>763
普通に呆れられただけだろ。正直、763みたいな厨は迷惑。

>>768
はいはいダブスタ君乙

>>768
>>769みたいな厨のおかげで挑戦者が来なくなったなぁ。長期スレだったのに荒れ果てた。

厨は厨同士、別のスレでやって欲しいな。

最近面白くないなここ
巡回外すか。

やっぱり最終話はダメージでかかったんだなあ。
要塞をガチで切り刻むなんて真似までされるとねえ。

俺もチャレンジしようかと思った時期はあるが、先人がなすすべもなく撃墜されてゆくのを見るとなぁ…。
つーかおまいら迎撃能力高すぎｗ

　

AA勢は全員精神疾患なので、不起訴。

777

>>777
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

一貫した正当性なぞ証明できないのはもう事実だろう
初心に返ってAAが正しかった部分について
考えてみてはどうだろう？

取り敢えずなんか解決にされていたヤツは全部白紙に戻して未解決にしていいのかな？

かろうじて１）だけ「キラ修理説」で解決できるかもしれない余地を残しているが。

やっぱりただのテロリストが選挙で選ばれた議長を殺しに行くのはやばい


私は最低の民主主義でも、最高の専制政治に勝ると思うんだよユリアン

ラクスとカガリのあれは最低の専制政治な訳ですがね。

>>781
コンピュータ選出で、選挙じゃないし。ザフト自体、種時代までは非合法武装政略だし。CEは何が正しい基準なのかさっぱり分からん。

ザフトは義勇兵を国家が認めたというだけであって
犯罪暦のある人間を臨時徴用して正規軍に組み入れる（しかも佐官将官待遇）
のとはワケが違うと思う

>>783
それって既にDプランなんじゃ・・・

火の鳥未来編にあったようなシチュだな

オーブの選挙が形骸化していて、全員アスハに入れるというのは聞いた

実質世襲制だし

>>784
その論理で行くと、オーブとプラント間で平和条約が結ばれ、条項にラクシズの断罪が無ければ認められることになるよ。それでいいの？

オーブの選挙って馬鹿馬鹿しいな

>>790
そうか？
俺は数年前に似たような話なら聞いたぞ
フセインが選挙の結果、国民投票で100％だしたのだが

>>789
自衛の為の自警団って組織と
他所に意味不明の喧嘩吹っ掛けたり、空港破壊したり、都市大虐殺したりした奴を一緒にするのは無理。

>>189
＞クライン帝国建国を目指しているとかでないと
亀レスだが、そんなのが目的だったら種終了後にプラントでさっさと議長なり、
それに匹敵する地位なりに就いているだろう。
実際にミーア初登場時の様子を見る限りだと、ラクスにはそれだけの力があった。
そうすりゃ、兵器所有や開発にしたって合法的な政策として運用できたし、
少なくとも本編のようなテロまがいのやり方をするよりかは遥かにマシだったはず。
キラにしたってプラントの自分の目が届く場所で療養させれば済む話だった。

>>792
「喧嘩をふっかける」はいいが、残りがバイアスかかり過ぎ。無差別攻撃が何を示してるか分からんが、ザフトはオーブのコロニーを丸ごと壊滅させてるし。

>>789
いいと思うよ
平和条約と言ったって、レクイエムで本国に大打撃を受け国力を喪い
指導者を殺害されたプラントを、オーブはいつでも滅ぼせる立場にあるのだから
オーブがラクスを守るためにどんなに身勝手なことを並べ立てても
プラントは国家として国民を守るため、認めざるを得ないだろう
法で裁けない圧倒的な力、だけでは非難されるのだから
法を力で変えてしまえばいい、という発想は正しい

ラクスに自責という単語が期待できない以上、プラントさえ文句言わなければ
表面上は丸く収まるな

ダブスタでもいい。ケースバイケースという言葉もある。
一つの理念に固まって行動や対処に困難を生じるなら、
柔軟に物事にあたって処理・解決をして前に進んでいくべきだ。
まずＡＡは武力集団である。武力として存在する事が彼等の存在理由である。
敵と認識した物を無力化する事が目的であり、彼等の正義・存在理由であろうから、
結果として反対勢力、障害物を排除し、世界に自分達の力を誇示できたＡＡは武力集団として正しいあり方だ。
その目的を果たしているので彼等の活動は正義。

オーブの理念は何処へ・・・

あちらを立てればこちらが立たず

>>797
目的事態が正義じゃないやん

オーブの理念は
綺麗事と武力解決でいいと思うよ

>>797
> 結果として反対勢力、障害物を排除し、世界に自分達の力を誇示できたＡＡは武力集団として正しいあり方だ。
> その目的を果たしているので彼等の活動は正義。

「敵と認識した物を無力化する事」がラクス達の目的と仮定するなら、確かに自らの目的を果たしている。
でも目的を果たすことと「正義」がどう結びつくの？

ラクシズはほんとうに力以外に依るものがないのか
本人曰く力だけじゃないキラはどこだ、どこにいるんだ

>>802
正義は陣営によって違うので正義を証明することは不可能

>797
確かに「生き残るための正義」ではあるかもしれないが
劇中でAA陣営が示した、世界を何とかしようという意志とは真逆になるぞ。
AAの正義を語る上ではそういった近視眼的な視点は擁護じゃなくて逆に彼らを追いつめている事になるぞ。

>>794
空港は破壊してるだろ。シャトル強奪の時に派手に爆撃してたじゃないか
あと都市大虐殺ってのはムネオ個人の事じゃね？
ラクシズ全員のせいにするのはさすがにバイアスかかりすぎだと思うが

>>793
でもさ、その説でいくとデュランダルやジブみたいな人間を表舞台に誘き寄せるためわざと失踪したという考え方もできるんだよね。
自分たちが世界を支配しても、クーデターを起こしかねない人物を潰すために。

>>807
それだったら、ザフトのトップになって中枢を身内で固めて世界征服した方が楽だし安全。

>>791

確か、北○鮮でも似たような話が

>>807
その考え方はおかしい。
なぜなら、「あれでデュランダルやジブのような人間が『出尽くす』」という保証が皆無だからだ。

クーデター起こしかねない人物なんてまだまだ山のように残ってるって

そんなことのために一体いくつの命が奪われたと思ってい(ry

ザフトや連合が殺した人数に比べたら微々たるもの。ザフトはオーブコロニー壊滅、アルザッヘルへ数十万人規模以上の虐殺やってるからな。連合は更に酷いが。

ヘリオの住人の殆どは避難できていたという設定になってた筈だが？

避難が出来ていても、あれだけばらばらになってたら避難所自体がコロニーのパーツと衝突で破壊されさり、中の人が衝撃で死んだり、宇宙の彼方に飛んで行った可能性の方が遥かに高いわな。避難できたっていうのはあくまで避難所に入れたってだけだからな。

脳内設定乙

もっとマシな言い訳持ってこい

ていうか、ヘリオ崩壊後に「殆どは避難出来ていた」とかいう会話が出てきたのに
「避難所に入れたってだけ」って、妄想が過ぎるぞ。

それ以前に、数が少なければよく多ければよくないというものでもあるまい

>>797
それを自覚しているならまだマシなんだが。

>>816
事実じゃん、避難所以外の何処に避難できたとでも言うの？「後はオーブ(いつ来るかも分からない)に任せて」程度だけの会話。
仮に避難できてたとしても、それはザフトが助けたんじゃなくてオーブの管理者が優秀だっただけ。誰かさんは、「殺して当然」みたいなことを言ってたよな。

アホか。
ヘリオで膨大な犠牲者が出ていたら、政治的駆け引きのマイナス材料になっちゃうじゃんか、
という会話の流れの中での「避難していた」だろうが。
そこで「避難してたからおk」という結論になったって事は、さして問題ないって事じゃんか。

ついでに「誰かさんは「殺して当然」みたいに言ってた」？
色黒の軽口をザフトの総意のように語って怒りまくるカガリのような可愛い頭をしてるようでw

>>820
避難の会話はAAだろ。ザフトに避難してたかどうかの描写はないよ。そして、ザフト側には「殺して当然」の会話があるだけだろ。
ザフトは避難勧告をだしたわけでも無いし、目的の為に手段を選んで無かっただけ。
状況からすれば生き残る方が難しい。

ザフトや連合を引き摺り下ろしたところでAAがちょっとでもマシになるわけでもなく

>>822
国際関係というものは、相対性と最後の結果だよ。特にろくな国のないCEではね。

>>821
確かザフトっつーかプラントの議会に仮面と凸が召集されて
ヘリオ崩壊についての会話があった筈だが

ていうかヘリオってＡＡの主砲だったかキラきゅんだったかが壊したんじゃなかったっけ？

>>825
確かミゲルあぼーんの時にｷﾗが壊してたな

ザフトはミサイル撃って被害だしてたけど、致命的なとどめさしてたのはＡＡ組

┃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ┃ 　┏ ＮＥＸＴ┓
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>>827
ザフトの凸の方がビックリしてたよな。
「まさかあんな事になるなんて思わなかった」って。

俺は今心の底から感心してるよ。

なんでここまで首尾一貫していないキャラが作れるんだろうって。

一番矛盾の少ない神聖ラクス帝国なんていう説まで大きな矛盾が出るなんてな。
本当に、どういう頭してたらここまでアホなキャラが出来上がるんだか。

微妙に本来の筋とは離れてる気がするな
無印種の時のAAに関してはとりあえず必死だっただけでそれほど非難すべきところはないと思う
少なくともサイクロプス事件までは、後は色々見方はあると思うけど

ヘリオポリスの件も連合の兵器があった以上ザフトにしてみれば看過出来ないし
AA組自体も組織の一員に過ぎないからな（裏で繋がってたオーブと連合の上層部を責めるのはありだが）

ヘリオでのＡＡの件は、
「中立国で武器密造してたのがバレて襲われたので抵抗しました。正当防衛です」
と言われているような妙な印象。
正当防衛は構わんが、最初にズルしたのが自分達の方って観念がポッカリ空いててキモい。
襲ってきたザフトが１００％悪い、くらいにしか思ってなさそうに見えて嫌だった。

自業自得だよな。

「武器密造してたのがバレて襲われたので抵抗しました。正当防衛です」
ラクスファクトリーの時も同じことしてたような…
この人たちって…

種序盤のAA組の被害者意識は凄まじいの一言に尽きる

これが「何でザフトは僕たちを襲ってくるの？」の土壌になったんだよな…

>835
別にあの頃のキラ達は普通に暮らしてた学生なんだから、
被害者意識あってそんなおかしくないのでは？
まあオーブの密造が原因だが、15,6の子供に責任は無いんじゃないか。
ムウとかマリューもそんな被害者意識あったっけ？

ムウマリュは被害者意識はなかったが、加害者意識もまるでなかった。
ヘリオ組は、被害者意識を向ける相手がなんか違うんじゃないか？、って感じ？
中立の癖に地球軍に加担したオーブに対して裏切られたと感じる、とか
自分達を巻き込んだ地球軍に対して憤りを感じる、とかをすっ飛ばして
いきなり「コーディに襲われた俺たち可哀想」になっちゃってるとか？

>814
とか
>821
の言う事はもっともだし正論だと思う。

でもね、

何故か　犠　牲　者　ゼ　ロ　という設定にされてしまったんだよ・・・。

へリオポリス崩壊したあと脱出カプセルとして機能した避難所が全部AAに回収されたそうな。

ありえないよ、こんなの・・・。

>>838
マジか…

あっはっは。
そりゃ斬った戦艦からも全員脱出してて死傷者ゼロになるわ。
おもしろいおもしろい、最高のジョークだ。

そんなアホな。
ヘリオポリスの規模だと最低10万人は居るだろ。どう考えてもAAに収まらないよ。負債ならやりかねん所はあるが。

え？死亡者ゼロは知ってたけど
避難所が全部ＡＡに回収されたってのは初耳なんだが。
大体全員ＡＡに回収されたならカガリはどこにいたんだ？

そういやヘリオ組教えてた教授とかは？
ストライクとか作ってたんだし生きてれば話に絡んでもよさそうなもんだが

>>838
被害者ゼロって訳じゃないよ。現にキラ達の研究室の教授だったカトウ教授とか死んでるし。
ただ、それでも非難率95%とかいう、かなり非常識な数字をカウントしてたと記憶してるけど。

死亡者ぜロは砂漠の話だな
どっちにしろヘリオも似たような描写だったのは間違いないが

>>838
全部じゃないよ。
オーブの船がちゃんと救出に行ってる（ソースはアストレイ
AAに乗ったのはキラが拾ったのだけ。

・・・キラが拾わなければ避難民は死なずに済んだのではなかろうか

>>846
そういう事になるな

キラが拾ったのは、確かどっかが故障してたような気もするのだが
どうして故障箇所を修理してまた放り出さないかはちょっと不思議だった。
近くにはオーブの救出船が出てるだろうことは明白だったし
自分達が孤立無援でザフトに攻撃されてる地球軍だってわかってんのにさ。

>>845
砂漠の方は避難勧告出してたんじゃなかっけ？

出したことは出したが、かなり理不尽な時間設定だったが。

虎は全滅するまで戦うしかないとかｱﾌｫな事をほざいてたわけだから
あの避難勧告はAAの物資を消耗させる作戦の一環ということになるな

確か１５分だったっけ？
半分近く避難間に合わなさそうなんだが。

>>852
学校の避難訓練だってできるかなあって時間な気がする。

相当のパニックを想定してもあれ以上の時間が掛かるから……

当時も言われた事だが、全ての民家に地下への隠し通路があったり全員が軍人並に即座に起床して非難できなかったら被害０％なんてありえないよな。

じーさんばーさんがいたら、まずそいつ等は確実に脱落するな。
先立つ物が多かったり即座に動けない、例えば病人とか赤ん坊とかがいる家族も終わり。

マルキオハウスみたいに、真夜中の襲撃でも一切慌てる事がないガキどもばっかりな町でもない限り…

それとド深夜に何の脈絡もなく避難勧告出されて即座に対応できる判断能力もな。

そもそも避難勧告を町中に完璧に知らせられる情報伝達網を完備させる事のほうが先だぜ！

まぁ砂漠の民はテロってる連中だったから
避難慣れしてるという言い訳もありかと思うが（常識の範囲を超えてると思うが）
ヘリオの連中は平和ボケしてるって設定であの避難率
余程シェルターがそこかしこに設置されていたのかと思えば
キラきゅんはシェルター探して右往左往した訳だしな

ヘリオは崩壊までわりと時間があったんじゃないの〜

ザフトはガンダムかっぱらってから一度撤退したな

仮に95%とすると、宇宙空間だから100%死亡として最低5000人か。

>>857
スピーカー使って呼びかけてたから、あれで町中に届いたとか考えてるんじゃないかね。

>>858
マリュー「あそこはもうドアしかない！」
とかいう台詞あったからシェルターごと吹き飛んだとこもあるんだよね？

シェルターの意味ねえなぁ…
確かあの場所はあの時点では白兵戦しかやってない筈だったが…

>>864
コロニー全面崩壊となれば普通はどんなシェルター作っても防げない。地面のパーツ一個の質量が半端じゃないからな、空からランドマークタワーが降ってきて、それを防ぐシェルターなんてどう考えても無理。

ちゃうわ。
キラがガンダムに乗る前（つまりモルゲンにザフトが侵入して白兵戦をやってる時点。
当然、コロニーなどまだ全然崩壊してないばかりか、ＭＳ戦もしてない）で
もうシェルターが「ドアしかない」状態になってんだよ。

シェルター自体が移動した可能性は？　緊急時の射出のために。

カガリの入ったシェルターは満員だったけど射出なんかしてなかった。
コロニー崩壊して初めて射出された。
同じ建物のシェルターでそういう差異は出ないと思う。

完全世襲制の王国+才能だけで生き残ってきたｶﾞｷﾝﾁｮに支配される世界はいやだな

>>869
カガリって才能あるのか？

キラのことでは

>>869
無茶な要求をする支配者よりまし。

>>872
「だが！　強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」

>>873
争いが無ければ、続編無いし。
続編無ければ、争いもない。

その強すぎる力を一番もってるのはキラクスなわけだが

>>874
続編なくてもデストレイで既に
あの後世界は火の着いた火薬庫状態になったっって聞いたが

アマゾンのDVDの評価が圧倒的に低くて笑った

その力ってマンパワーじゃなくて、単なる武装のことだと思う。開発競争や抑止力強化とかさ。

>878
いやあ、議長に気づかれずにストフリ、隠者、ドムトルの開発、
ガイアの奪取、永遠の補充その他を行えるんだからなあ。
人材的にもネットワーク的にもかなりの力だろ、ラクス陣営は。
しかも個々の機動兵器の戦力は一騎当千完全無傷、と来たもんだ。

>>879
しかも世界最強国であるオーブを意のままに操れます。
フリーメーソンもびっくりだ。

力こそ正義、力こそすべて
故に最強軍団ＡＡは正義
もうこれ使えるよね？

ラクスの演説にこぞって道を開けるザフト兵、みたいにすれば
まだ言葉によって我を通したって言い訳もできようものの
動揺して止まった相手を次々と撃ち落とすなんてマネをしたからな…
真剣に、力に依ってしか立っていられないのだろうか？
力だけを頼りに生きてきたから、力しか信用することができないのだろうか？
そう思うと、彼らも哀れだったのかも知れないな…

武力を正当化する手段として宗教的洗脳を使ったという最悪な例

>>883
バイアスかかったアンチはｶｴﾚ。

なぜバイアスがかかるに至ったかはあまり考慮しないようだ

>>885
罵り合いになるから厨は来るな。

罵りあいになるのを拒む書き込みの中ですでに蔑称が出ているな

まーまー

ところで竹田が『現実世界にこそＡＡみたいに力づくで武器を取り上げる機関が必要』
とか言ってたらしいんだがマジですか？

>>885
過去に囚われるな！！

>>888
それはありがたいことにネタ。

>>890
そして事実はいつもの通り斜め下。

今大戦における最大規模の民間人虐殺作戦の指揮官を一佐(大佐)待遇で雇った事は
周りから何もいわれないのだろうか

仮面が外れているので別人と言い張るんじゃね

キンケドゥじゃなくてシーブックだで表舞台から去って行ったキンケドゥは許せるけど、
ネオじゃなくてムウだよあははんで大佐の地位にいるムウは許せないものを感じる。

>>892
雇ったのはムー。虐殺したのはネオ。軍籍上は別人。

いや、アカツキ預けるのに頼むぞロアノーク一佐とか言ってましたよ。

ではなぜフィジカルデータの一致する人物が別の軍籍を持っているのか
記憶喪失は精神疾患ではあるが、果たして責任能力がないものか
仮に無いとして、そのような人物を重要な地位につけてよいのか
仮に責任能力があり、その上で虐殺を不問にしたとして、それを恥とも思わない人物に指揮官権限など与えてよいのか

我ながら、他人に文句をつけるとなると舌がよくまわり出すな

>>897
勝てば官軍。
前回の戦争で、ザフトはテロリスト集団だったのに連合の建設したプラントを奪ったことを許され独立できたのは戦争に勝ったからだしな。

戦争に勝つまでもなく、連合から宣戦布告してる時点で立派に独立認めてないか？

>>899
単にテロリストに対する攻撃の公表に過ぎないだろ。アメリカがアルカイダへの攻撃を公表したのと同じ。現に布告の必要が無いから、先に核兵器を使ったとも言える。

>>900
公式では宣戦布告してから血のバレンタイン発生だよ

しょっちゅう順番入れ替わるからな、あれ。

テロリストに宣戦布告をしちゃいけないわけじゃないし、現にアメリカは宣戦布告したし。国と認めるのとは、明らかに別。

あげ

種キャラは口じゃ偉そうなこと言ってるが内容もデタラメだし行動も伴ってないし
結局人殺し以外のことしてねーじゃん

せめてどっかの戦場跡の復興支援でもしてりゃいいんだが…

復興支援してたのは議長だけなんだよな…

そういう地味な下積みは頑なにやろうとしないからな、あいつら。

>>906
戦時と平時を混同してないか？ベルリンとかはザフトの支配地域だったし。

どっちにしても正義の味方ご一行様は戦場で武器振り回してただけ

一応敵キャラな議長とかミナ様とかアッシュのが確実に正しい方見える種の不思議

>>908
どっちにしろ「建設的な行動を一切してなかった」ことには変わりないよ。

CEに正義の勢力なんて無いし。「ミネルバは建設的な活動をしないから悪」と言うのと同じ違和感を感じる。

>912
意味不明。

>912
馬鹿？

ミネルバは正規のザフト軍だし

AAもオーブ第二宇宙軍だし。

時系列を無視しないと擁護論が成立しないのはAAのお家芸ですな

それらしく言い繕えれば時系列や整合性なんて眼中にないからな。

>>918
それってまんま負債じゃん

とりあえず「ザフト（プラント）だって連合からみればテロ集団だから」というのは
AAの擁護にはならないな。
それにプラントにはたくさんの一般市民が住んでいて議会やザフトはそれら住民の
代表として公然と機能している。
AA組にも支援者がいるようだが、プラントに比べたらごくわずかな数で非公然なものだ。

終戦後に映画化されるための存在としてならAAは間違ってないと思う

>>920
違うな、公平性に欠けてる。
種終了時までは、ザフトに正当性は無い。ラクス暗殺からオーブ防衛戦まではAAに正当性が無い。
ただ、それだけだよ。
どちらが悪質かは比べるだけ無駄。どちらも最終的に正当性得たからな。

>>922
んーと、要はね「AAがテロ組織ならプラントもそうだろう」と、２つを同列に
扱うには無理があるんじゃないか、といいたいんだ。
プラントは実質的にはひとつの国として扱わざるを得ないだろうけど、AAは
そうではないと。

単騎ですべての国家を滅ぼせるんだし、武力を輸出する独立国家ヤマトとして…

問題はＡＡの、というかそれを率いるラクスの目的が不明瞭なことなんだろう。
それこそ独立国家を興そうというのなら理解できないこともないのだが、
そんな独白もないから筋の通っていないただの行き当たりばったりにしか見えない。
ＡＡの数々の問題行動を正当化するにはどんな目的が根底にあればいいんだろうか。

ただ「平和のため」という名目の武力を振るって酔いたいだけ、とか？

戦争の歓喜を無限に味わうため

少佐ですか

>>925
目的はオーブ及び、オーブ軍の被害を最小にし、防衛することだろ。例外としてベルリンがあるが、あれは無差別虐殺を止めるため。

その為にザフトから色々盗んで条約違犯の超兵器密造かよ('A`)
何にしろ、兵器密造してた時点でキラクスは終ってたって

>>929
その行動の数々が余計にオーブを追い込んでる事に対する皮肉でしょうか？

>>931
別に追い込まれてないじゃん。寧ろ、AAいなかったら負けてるし。実際、勝って誰も文句を言えない状況になったのだからOK。オーブ国民に対しての義務は果たしてるわけだからな。
逆に国民の生命を守る義務を果たして無いと言われても、プラントや連合よりは少ない死亡者しか出して無いから他よりはマシということになる。

>>930
プラントだってテロリスト時代には兵器密造とかはやってたわけだから、CEでは別に悪いわけじゃない。オーブ以外は平気で民間人の虐殺をやらかす勢力ばかりだしな。

820 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 21:01:28 ID:???
アストレイによると、種死終了直後の世界は火薬庫状態なんだと。
プラントと大西洋・ユーラシア連邦中心の連合がこぞって弱体化したため、
潜在していた民族・資源・領土問題などが一気に表面化したと。
どこか冷戦構造の崩壊と似ているな、いよいよこれからが「テロとの戦い」なんじゃないか？w

連合を崩壊させたのはザフトだし。

>>932
>>1

>>929
トップが無能だと戦闘しかないもんね
オーブ国民可哀想

>>933
＞プラントだってテロリスト時代
これ、ザフトが義勇兵の性格が強いから？
つか、ザフトっていつ正式に軍隊になったんだろう……。
種って本当に基本的な事からして既にダメダメな感じだなｗ

それはそれとして、ザフトは地球から独立するという大義名分がまだあった。
キラクスは一体何がしたかったんだ？

ユニウス条約調印の段階で
連合に認められた様なもんだろ>ｻﾞﾌﾄ

フランス人はみんな反政府テロリストの子孫だから絶滅させよう
って言ってるように聞こえる

その辺に関しては政治学で国民的正当性について学んで欲しいもんだが

＞嫁は薄汚い豚、つまりフランス人だったんだよ！

まで読んだ。

さすがにフランス人に失礼すぎるぞ……

>>929
> >>925
> 目的はオーブ及び、オーブ軍の被害を最小にし、防衛することだろ。
そうなると馬場君がミネルバ堕とそうとしたときに邪魔したのがおかしい
よけいなことしたおかげで、馬場君もトダカさんも結果的に命を落とした
しかも、そのことに無自覚なとこが余計どうしようもないなぁ
カガリがタケミカヅチに乗り込んで、「オーブの理念と違うから帰ります」
って帰れば良かったんだよ。本当にやめろと思うのであれば

>>941
それを言い出せば、オウムが正当になってしまうんだが。

まだやってたのおまら
タリアが正義の味方の大天使っていってるだろ
ちゃんと見ろバカ

>>946
いや、ＡＡを叩くスレだからスレタイは気にしなくていいよ

>>946
皮肉もわからんとは…

それは正確さに欠けるな
ＡＡが正しいと証明しようとして次々に撃沈してしまったので
ほぼＡＡ叩きスレと化しているだけだ

そういえば感想スレにもいたな。
皮肉理解せず「そうだよ！キラ様たちは正義の大天使だよ！やっとわかったんだね！」とか言ってたのが。

他のガンダムみても理解できそうにないな…

ミネバが「ヘンケンの塊」って言われてるの見て
「あのおっさんの塊！？」とマジ困惑してた小学生時代

>>938
ストフリのインスト
>フリーダム等の活躍によりプラントと地球連合の間には停戦協定が結ばれ結果として国家の『プラント』が誕生することとなる。
>そしてフリーダムは表舞台に出ることの無い伝説となった…。
ユニウス条約からだろうね。

>>953
>フリーダム等の活躍によりプラントと地球連合の間には停戦協定が結ばれ結果として国家の『プラント』が誕生することとなる。

ザフトが地球圏に基地を持ってたことといい、実質的に停戦というよりはザフト、プラントの勝利ってことじゃないか('A`)

未だにラクスが自由強奪の意義が分らん
プラントは連合に勝たなきゃ国家としても認められなかったと言うのに
種ｽﾀｰﾌって本当に低能揃いだな

　

ユニウスセブンの落下とラクス暗殺が議長の指示でないことが決定したな

１）キラとラクスが前戦争後にニート化していた件。
小説において、ラクスの心情描写として、先の大戦で傷ついたキラの心を癒す為に共に居ることを選んだと書いていた。病気療養みたいなものなので、一応説明出来んこともない。
２）そのくせ今頃のこのこ表舞台に出てきた件。
ラクス暗殺未遂により、キラが立ち直ったことで、療養する必要がなくなり、行動に移ることにした。
３）条約違反のフリーダムを隠匿してた件。
一応、公式に発売された雑誌において、ユニウス条約は、ＺＡＦＴ、連合間の条約であり、オーブは関係ないと書いていた。（どんなとんでも理論だ）
４）国家元首（カガリ）を結婚の席から強奪した件。
その時点においては罪だが、後々当事者がその罪を攻めないことを決めた以上、訴追は出来ない。
５）ダーダネルス海峡およびクレタ沖での意味不明な戦闘介入の件。
この時点においては、ゲリラだが、後にＡＡがオーブの首長であるカガリの指示の下で動いていたことにすれば、戦闘介入自体は何とかなる。自軍への攻撃は、知らん。ちなみに、連合との条約は、私は承認していないで逃れる（苦しすぎる…）
６）ザフト所有のシャトルを強奪し、さらには基地に甚大な被害を与えた件。
弁解の余地無し。ラクスの偽者を立てた事を責めるにしても、盗難は盗難。
７）デストロイのベルリン虐殺で戦闘介入した挙句、被災民救出はまったく手伝わなかった件。
非人道的な行動に対する静止行動自体は、よっぽどのことがなければ罪には問われない。また、ＺＡＦＴが着ていた為、無用な混乱を避けるため、ＺＡＦＴに救助活動を一任した。
８）ベルリン虐殺に深く関わるネオ・ロアノークの身柄隠匿の件。
最初は、人道的立場からの収容。その後は、知るか。（弁護不可能）
９）ロゴス代表ジブリールをかくまったオーブに加担した件。
オーブに対する進行を止め、いったん相手を後退させた後で、ＺＡＦＴ立会いの下、捜索を行おうと考えた。下手にその場で呼びかけても、時間稼ぎと断じられ、応じてくれない可能性が高いと思われるため、とりあえず可及的速やかな敵の排除を行った。
１０）また間接的なジブリール逃亡幇助によって、レクイエム発射の機会を与えた件。
レクイエムの存在を知らなかった為、事態の予測が甘かった。また、あのような手段で国外逃亡を謀るとは考えていなかったため、落ち度はあるものの、防ぎようがなかったとの結論。
１１）今までの戦闘介入に関わらず、ザフトのレクイエム攻略戦にはまったく参与しなかった件。
ＺＡＦＴとの非友好関係下において、共同戦線の張れる可能性の低さ、及び主力部隊の打ち上げが間に合わず、十分な戦力の供給が出来そうになかったから。
１２）数多の問題行動に関わらず、オーブが正式に自らの軍属としてＡＡを認めた件。
以前の行動全てをオーブ指示下のこととすることで、不当な戦闘行為を、安全保障条約を理由にして 正当化。
１３）暗殺の危険があるにも関わらず不用意に姿を見せ、結果としてミーア・キャンベルの死を呼んだ件。
暗殺者のせい？どちらにしろ、間接的な原因ではあるが、直接手を下したわけではないので、法廷闘争になっても負けることはない。
１４）月面の自由都市コペルニクスで勝手にＭＳを運用した件。
緊急事態における防衛措置。（ただし過剰すぎるが）
１５）死亡した（もしくは重体の）ミーア・キャンベルをしかるべき機関に引き渡さず、自艦に連れ込んだ件。
…コペルニクスって中立だよな？じゃあ措置なし。病院に位は運んでもよかった。まあ、ＭＳが来ていたので、ＡＡ艦内に連れて行くのがもっとも迅速だったとしておこう。
１６）自身が遺伝子操作されたコーディネイターでありながら、デュランダル議長のＤＰを非難する件。
別に、コーディネイターがコーディネイターを批難してはいけないなんてことはない。同様に、ＤＰを批難しても良いだろ。思想の自由。
１７）ストフリ・インジャ・ドムトル等の武力を保持しながら、大量破壊兵器の所持を批判するダブスタの件。
レクイエム、ジェネシスは、あくまでも大量破壊戦略兵器であり、ＭＳは大量破壊兵器とはいえ、戦略兵器ではない。よってそこから切り崩し。

……ＡＡ厨みたいな思考回路で書いたら、吐き気がしてきた。しかもぜんぜん証明できてないし…やっぱＡＡ擁護は無理（ＱＥＤ）

>>957
すまん、アホみたいに見難かったな。

すまん。もう一つ。

連合との条約を認めない言いながら、ＺＡＦＴと戦ったらただの馬鹿だったな。
まあ、どうせラストで戦ってるから、何を今更感はあるが。

>>956
ソースは？
また、公式設定が書き変わったの？

つか大西洋連邦の同盟条約に調印したのはカガリたんです
セイランの献策だったとしても、調印したのはカガリたんです
本当はいやだったのでしょうが、調印したのはカガリたんなのです…

まぁ、ミーティアを大量破壊兵器って言いづらいのもわかるよ
極端な話、キラがジンに乗ってたって大量破壊兵器の役はこなせるし
死ななければいつかは敵は全滅するからな