ＣＥ総合ＭＳ・パイロットランキングスレ

ここは外伝関連を含んだスレです。知らない人は姉妹スレへ

・結果のみで語らない
・論理性のある内容で
・前のレス２００くらいまでは目を通す


面倒なのでＵＲＬは>>2以降で

需要にはかなり疑問があったが、一応分極スレが落ちたので気分換えでスレタイ
変えて立てた


・・・本当に必要だったかな、ここ

ストフリが最強って結論でてるしな

>>3
ストフリなんか正面馬鹿じゃねーか
ゲル・フィニートにも勝てねーよ、ハード的に

>>4
その思考で言ったらRGX-00こそが最強
戦闘もステルスも最強

ﾙﾅﾏﾘｱ>ﾏﾕﾗ>その他


これでいい

ようは、こういう風に判断するんだ

MS→両方の機体のバックアップは最適の状態
パイロットはどっちも不殺解除のキラが乗ってるものとして思考

パイロット→両方のパイロットがザク(もしくは105ダガー)に乗っているものとして思考
ドラグーンはワンランクアップ、種割れは織り込んでおく


こういう風に思考してみろ
本編は演出的な上下差がありすぎる

暇つぶしランク
Ｓ　キラ　劾
Ａ　凸　シン　狂うぜ　カナード　カイト　ソキウス（≒）ヴェイア　Ｊ　ミナ　
　　レイ　アッシュ　常夏
Ｂ　コトーニー　遺作　ミゲル　ムウ　レナ　エド　モーガン　ジェーン　痔
Ｃ　イライジャ　ソキウス（処理後）ロウ　ハイネ　ニコル　シホ　新三馬鹿　
　　プレア（通常）　マーレ
Ｄ　カガリ　一般コーディ　三人娘　トール（＝一般）　
Ｅ　　俺

Ｓ：ビーム弾きの宇宙人　Ａ：人外　Ｂ：超一流エース　Ｃ：一流　Ｄ：ぼちぼち
Ｅ：天然記念物

ようは、こういう風に判断するんだ

MS→両方の機体のバックアップは戦闘状況下における最適の状態
パイロットはどっちも不殺解除のキラが乗ってるものとして思考
基本的にバックアップは戦力バックアップ(艦砲射撃・他機体援護)ではなく、
換装やデュートリオン等のバックアップ

パイロット→両方のパイロットがザク(もしくは105ダガー)に乗っているものとして思考
ドラグーンはワンランクアップ、種割れは織り込んでおく


こういう風に思考してみろ
本編は演出的な上下差がありすぎる

>>9
ストライクと同レベルじゃキラの反応についていけずに駆動系がやられちまうが

>>8
活人剣に目覚めたロウは、ビームをぶった切るだけでなく、
PS装甲から、セイバーをはるかに上回る速度のMSを工作の瞬間で叩っ斬る！！
ので活人剣ロウはSランク

>>10
その時点でMSパイロットとしては致命的だろ
イザークの中の人を見習え

>>11
彼のあれは運のそれが大きく、普段はゲイツ数機に手間かけることも多いので
素の実力としてはこうした

要はやれば出来る子

どうでもいいが
アスランはマッハ？並みで迫るスカグラに
シールド投擲したんだよな
ありえねぇ…ＳＳＳでも足りない

>>11
ハチ補正をマイナスしないと

>>12
待て、実在の人物になるぞ

まあ、マグネットコーティング前のアムロ同様凄いんだよとやりたいんだろうから
気にしない

>>12
M9にサベージで勝った人の事でつか
アイツは逆方向で劾タイプの規格外だろ

>>8
バリーをＢ、ドクターをＳＳＳＳに追加

なんにせよ、MS最強はRGX-00だな
ハチかミラージュコロイド(ステルス)がなきゃ誰も勝てん

虎を遺作の一つ前、モラシムをムウの一つ後ろあたりで終了かな

>>14
あんな低空で素人同然のトールがマッハなんか出したら、アスランがなにもしなくても地面に激突して死亡する。

>>21
素人ではないだろ実戦（一回）はしたし
シミュレーション熱心にしてたし

>>22
でもいきなり実戦は無茶だと思うんだ、カガリにしろトールにしろ
耐G訓練ぐらいさせとけよフラガと言いたい

ドックファイトでマッハを超えることは殆どないが
それでもかなりの速度はでてたよな〜あれ
マッハじゃない＝遅いわけでもないし

>>22
シュミレーション少しやったくらいでどうにかなったら世話無いわ。俺らでも
一年やりゃ超一流だ

>>22
何にせよ、カガリもトールも訓練不足だよ圧倒的に

>>26
カガリはオーブの基礎訓練は受けてたという話だぞ？
レジスタンスに入ってそれなりの経験もあるはずだし

>>27
基礎訓練だけじゃな・・・。戦闘機の訓練は殆どやってないだろうし

あのレジスタンスに飛行機があったようにはとても思えないが。

>>28
MSで三人娘に買ったって言うけど、あの時点のMSなら遊びくらいのもんだろ？
三人娘がOS訓練はいる前の事だしなーー

>>30
傭兵相手のあの中の一人の眼鏡ちゃんはそりゃあ無様だったっけ

>>31
だってハチがサポートしてない未完成ナチュラルOSだものｗ
おまけに初の宇宙戦(0G戦)だし

>>28
やってると思うぞ
AAのスカグラの戦闘シミュレーションでは
けっこう好成績だったし

>>28
だからシュミレーションの方を基礎訓練課程でやってたんだろ
耐Gとか航法とかやってたとは思えない、
救急パック落とすし、迷うし

何にしろ、付け焼刃の訓練くらいじゃマッハの重圧に耐えたりなんて無理だ

ストフリが正面バカ？阿保か
正に死角無しだぞ。

>>36
はっはっはっ、なんとでも吠えたまえ
結局最後に勝つのは情報を制したものなのだよ明智君

ぶっちゃけRGX-00なら
真正面からストフリにゆっくり近づいて、正面からコックピットぐっさり刺せるからなｗ
それで一発死だよ

情報機関ってのは国家が一番優れていると斉藤さんが言ってました

RGXｰOOって何？

>>39
いや、量子ウイルス感染させりゃ量子コンピュータ制御のMSその他機械は
あっという間にRGX-00の配下になるよ
しかも、操つられている方には正常に動いているように見せる偽装プログラム付きｗ

>>40
我らがテスタメント君。核＋ＶＰＳという素晴らしき機体。搭乗者は基地外

>>40
ZGMF-X12Aのこと
それを連合が奪取して振った型式番号
ぶっちゃけテスタメントガンダム

>>41
あのウイルスハードレベルで作用するから、カウンターハッキング効かないんだろ？
キラでも対応できないよ
量子コンピュータじゃないハチ持って来るか、ミラコロで媒介のミラコロ消し飛ばすかしなきゃ

キラならｷｭﾋﾟｰﾝ！連結ライフル長距離射撃。
ストフリはスナイパータイプの武器もあれば高威力の腹ビームもある。
ドラグーンタイプの武器に対する有効な防御策も少ないCEでは依然脅威だ。
全てに於いて隙の無いストフリは間違いなく最強

>>45
どんだけ武装が凄くても
　機　体　の　操　作　が　効　か　な　き　ゃ　　、　た　だ　の　で　く　の　坊　

とりあえず、キラ、凸、シン、カガリはつえんじゃね。
昔、無印種雑誌のなんかでシードをもつものは次世代の人類だか何とか書いてあったし
シードはもってるだけで最強みたいな

>>47
カガリは努力しないからパイロット的にはヘボ
種は持ってりゃいいってもんじゃない
大体SEED理論自体がジオンズムダイクンのNT論並に不確実すぎる

>>45
いや、どんだけ凄くても、情報を制したほうが最強だから
具体的に言うとストフリの内部コンピュータを物理掌握するだけで、キラはもう何も出来ない

てか、なんでシンみたいな平凡な家庭の子供がシードもってんだ？
凸、ラクスはプラントの最高評議会議長の子供だし、キラ、カガリもヒビキ夫妻の子供だし
シンがなんでシードもってんのか未だにわからん

>>50
血筋や生まれの差が
戦力の決定的な差ではないことを教えてやる

>>46>>49
ミラージュコロイドを媒介にして伝染、量子コンピュータをコントロールできるとの記述はあるけどその有効射程はどれくらいかはわからないだろ
キラなら気配に気付いて長距離から連結ライフルではいおしまい

＞気配に気付いて

はいはい、わろ（ｒｙ

>>53
ガンダムエースにゃ
影響下で感染
とあるが、広い広い宇宙で一体のＭＳからだせるミラコロでどれだけの範囲をカバー出来ると思ってるんですか？

>>54
自分の機体を覆うだけじゃ無くて、宇宙空間にばらまくから姿を消すのとは訳が違う。
運用法は相当絞られそうだな。

>>50
お前そんなこと言ったらどうして人間の子のカミーユが神様の子になれたんだ？ってのと同じだぞ

>>54
気配ってなんですか？　相手の気かなんかですか？　さすがスーパーコーディネイターのキラきゅんはスゴイでちゅねー。

>>54
宙域一つくらいはカバーできてるぞ？

板違いだけど、旧板ではウッソ最強が確定しましたよ。

>>59
そんなん昔っからのセオリーじゃねーか
どーせアレだろ？　ドモン抜きアナザー抜きだろ基本的に？

ミラコロはあくまで感染の第一次媒質
オマケに、散布されたミラコロがネットワーク乗った時点でアウト
相手が同程度のパイロットなら、ストフリだろーと勝てない、
ハチ持って来るか、運命のミラコロ散布をうまく使うかしなけりゃあ無理

>>52
気配も糞も、
ミラコロが届かないくらいの遠方からの精密射撃なんか
種割れ有りだってNJ領域下で出来るわきゃねーだろ
アホか？

>>61
つまりカイト以上の腕を持っていて、ミラコロ有りの機体使うか
ハチ持ってこない限りは、RGX-00最強と
でもウイルスが初見なら、ハチがなきゃ一撃だな
ミラコロ防御は受動じゃなくて能動っぽい描写だからな

そういやマガノイクタチって完成すると、天の周囲のMS(核エンジン含)のシステムダウン＋EN吸収だっけ？

>>64
そだよ
真の最強はこいつかもねー、
完成すりゃ無敵

だからミラコロ散布がどれだけの範囲なんだ？

>>66
セカンドシリーズ強奪直後で警備体制が強化されているプラント宙域において
行動半径に入っている全てのMSが電子的に気が付かない程度の範囲だよ
しかも二次感染するし、一粒でも存在していればそこから量子振動で共鳴したコンピュータにウイルスが感染する

>>67
知覚範囲だろ
行動範囲よりも広いよ

>>59
嘘つくなよ妄想ウッソ厨ｗ
ハイパー化で光の翼伸ばすのが限界のくせにｗ

>>69
パイロットだからV2は関係ないだろ
そんなこと思うオレは、少年の純情でファンネルを打ち落としNTに勝つ少年ガロードこそが
成長性という一点で最強だと思っている、スレ違いだけど。

ウッソ厨ウザい

生身で巨大化＆攻撃無効化できるジュドーにだれもかなうはずがない

いきなり関係ない話題展開して、
荒らそうとしてるの見え見えで笑える

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞キンケドゥ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞ウッソ＞シャア＞キンケドゥ

精神力
ジュドー＞キンケドゥ＞アムロ＞ウッソ＞ハマーン＞シロッコ＞シャア＞カミーユ

順番の理由
スパロボでそうだから、ガンダムはほとんど見てない

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞シャア＞キンケドゥ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞ジュドー＞キンケドゥ

精神
ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＞キンケドゥ＞ハマーン＞アムロ＞シャア＞カミーユ

順番の理由
映像を重視しながらも、富野の発言や小説の内容を反映させた結果

パイロット能力
アムロ＞ウッソ＞シャア＞キンケドゥ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ウッソ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞ジュドー＞キンケドゥ

精神
ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＞キンケドゥ＞ハマーン＞アムロ＞シャア＞カミーユ

これで決定

総合最強はウッソ
そして真のNT

>>74-75
知ったことか
スレ違いだから帰れ
もしくはスレ別に立ててそこでやれ

んじゃ、パイロットについて語ろうか
とりあえず活人剣ロウはハチのサポートありで最強って事でFA？

劾はキラと同格だろ

>>77
最強じゃあないだろ

>>79
接近戦なら最強
ビーム戦ならある程度は強い
それくらいだと思うよ

>>79
接近戦なら種割れされなきゃ圧せるかも。まあ、シンみたいな無様なことにはならんさ


何にしろ、テスタメント乗っ取り最強はこの上なく萎えるので勘弁

身も蓋もねぇもんなぁ量子ウイルス
っつーか、なんで旧ユーラシアっつーか大西洋連合情報部はこのウィルスを有効活用……
してるのか！　本編の裏で！？

>>78
無いんじゃないか？
劾はソキウスに一度惨敗してるし

>>83
んなこといったらキラだって一度虎にヤバイ目にあってるじゃん
カガリが助けたけど

テスタメント乗っ取り最強は、自由キラきゅん最強並に萎える
キラの最強は、ストライク時代だす

>>82
っつーかCE世界じゃ核兵器以上の脅威じゃねぇかこのウィルス！？

結局情報こそ最強ってことか･･･････
もしくは、兵器は使う人の心しだいで良くも悪くも、強くも弱くもなる、と

おお！　結論がなんだかガンダムだね！？

>>84
ブルーフレームに乗ってるのにダガーに負けたってのは致命的な部分あるだろ

>>87
ストライク乗っているのにバクゥの群れにやられるようなもんだよ
たいして変わらん

>>88
そこにプラスしてムゥの援護とAAの援護も付け加えといてくれｗ

っつーか、劾は当時の時点でバクゥの群れ、無補給でぶっ潰したような記憶が･････
(まあイライジャと一緒にだけど、SPの弾補給やバッテリー補給は無いからなぁ)

アニメの回避運動すらろくに取らない射的の的みたいなダガーと、アストレイのダガーを一緒にするなよ。
アストレイのダガーならキラ@ストライクごとき瞬殺だろ。

ダガーにも色々ある
ロングダガーは基本的にデュエルのポテンシャルを持つ
デュエルダガーはバスターで
105ダガーはストライク
ソードカラミティ空を跳び、
レイスタ拳神、地を駆ける

それがアストレイクォリティ

アストレイは腕が良いければよいほどピーキーに反応してくれる良策MSだからなぁ
使い勝手が良い上に、技量に流暢な感じで比例して性能が引き出せるってのも、ある意味名作MSの特徴だぜ

誰が乗ってもピコピコロックオンして全滅させるどっかのアレとはえらい違いですね。

>>93
アレのいかんのは、演出が駄目な所だよ
魅力の一パーセントも引き出す気が無いフィルムを見て、どの小学生が後々まで自由のファンになろうか、いやならない！！(反語)

最新作で予算も豊潤なんだから、自由にはせめてイボルブのストライク位の戦闘シーンクォリティは欲しかったね

>>94
それ以前の問題だと思うよ？(バンクは)

っていうか、ソキウス戦ってそもそもモラシムの時代じゃん
ゲイツ乗ってドレッドノート戦も、AAがオーブで馬鹿やってたあたりの頃の話だろ？
全然キラ、劾に負いつけてないよ･･････
オマケに、二年のブランクまであるし
(まあ、それいったらCE史上初めてMSでビームをぶった切ったのはナチュラルの天井知らず馬鹿だから今更なんだけど･･････)


パイロットのランキングとしては、例え種割れありだろうと
どっからどーみてもどういう可能性考えても明らかに、純粋に技量は劾のほうが格上なんだよなぁ

そーですね

まったくだな。

という訳で取り合えず劾＞キラは確定で次行こうか。

それでは永遠の規格外
コーディネイターを越える馬鹿、ロウ＝ギュールについてランク決めようか

とりあえずこいつは活人剣に目覚める前と目覚めた後じゃ強さがダンチ

オメーら、ビーム斬り上手さランキングでも語ってんのか？
パイロットランキングなら普通にアスランが上だよ。

>>100
馬鹿言え、
普通に時系列順に並べて、技量を比べてるだけだよ

アスランはなぁ･････
まずセイバーが使いこなせないからなぁ･･･････

MSパイロット以前に兵士として感情に流されるのも致命的だしなぁ･･･････
オマケに裏切り者だしなぁ･････････アストレイなんかじゃサーペントテールに成敗されるタイプの雇い主だぞ？
もしくは、傭兵仲間でソッコ落とされるタイプだからなぁ

CE総合パイロットランキングじゃ、きつい物があるだろ

このスレ的に馬鹿はほめことばでつか？

>>100
ビーム切りに上手いも下手もあるもんか
あえてあげるとしたら、
そいつはいかにビームを受け流した後の隙をなくせるかにかかってるね
基本的にビームを避けるんじゃなくって斬るってのは、その事で動作を少しでも短縮しようって事なんだから

アプローチ方向は基本的に二つ
1.ビームの切断動作を極端に減らし、また自身も前に出ながら動作することで、さらに時間短縮する
2.一つのビーム切断という動作で二つ以上の利点を成し遂げる

パイロットのランキング的には、こんなところだと思う

愛すべき馬鹿と唾棄すべき馬鹿が居る。
前者はロウとか、後者は嫁臭いカエル共。

ビーム斬りやった時期の違いで、パイロットの技量の優劣確定でつか・・・

つーか初見でドラグーン見切り&全方位連続ビーム切りかましても劾以下なのか

>>104
その差は明確

前向きな馬鹿と後ろ向きな卑怯

その違い

前者はロウとか物語開始直後のTV版主人公とか、後者は嫁臭くなった物語後半のカエル共。

>>105
いつもの劾厨ってやつだよ

>>106
初見とか言われてもねぇ
それ以前にキラ散々ガンバレル見てるわけだし？　ビーム切りも種後半だし？

そもそもそれいったら、大体劾なんて戦闘用コーディの上に常時キラ以上の修羅場潜り抜けて
おまけにキラがニートしてた二年間も含めて紛争地帯をアストレイで駆け抜けているいるわけだし？
技量だけでも比べ物にならんよ･･････
同一機体なら間違いなくキラがボコにされる程度の差はあるね

>>109
ガンバレルとは性能も砲門数も桁違いなわけだが
そして現在同じようにビーム切り出来てるが
何をもって比べ物にならないと判断するのか、思いっきり主観だろうよ
大体何時の時期のキラと比べてるんだ？

>>108
でた！　スレお家芸の、キラ厨による唐突な厨房判定ｗ
理屈で積み重ねずに、唐突に話題転換する自分が一番厨房って事、理解できない様にワロス

>>110
まず自分がいなかった頃のレス100回見返せよ
話はそれからだ

劾ってメビウス・ゼロとかとは戦った経験なかったんかな？
歴戦という話だが。

>>112
おいおい、ほっとけよ
キラ厨は定期的に沸いてスレ荒らしていくんだからさ
構ってやると、ますます付け上がるぞ？

>>109
紛争地帯を長く駆け抜けている＝技量が遥かに上
とはならんだろうよ
虎・クルーゼとかだって経験ならキラよりも上だが負けてるわけだし

>>113
ゼロ自体がグリマルディ戦役の10数機の時点で最高ラインだったからなぁ
マジレスすれば、ブッキングしていない方がありうると思うぞ？
そんな超レアな戦いを見れたキラはやっぱり凄く恵まれていると思うんだよ

>>115
ちょ、お前、機体差をまず考慮汁

>>112
見返したが、ビーム切り出来るようになったのが劾より遅いから劾より遥かに下ってことか？

>>116
そんな濃密な経験も、成長を加速させた一因なんだろうな

>>117
クルーゼのプロヴィは自由より性能上
虎のラゴゥは砂漠フィールドの有利でメチャクチャな差は無いだろうよ
バクゥ相手にも結構押されてたし

劾の方がキラよりもよっぽど長くMS乗ってるんだから
キラより先にビーム斬り出来ても別にそれが実力上だという根拠にはならないだろう
劾がMS乗ってからどのくらいの時間でビーム斬り出来るようになったのかもわからんわけだし

>>118
キラが一を聞いて十を知っている間に
劾も一を聞いて十を知っているって事さ

つねにハプニングが起こり決して有利な事が無い傭兵という立場で戦うって言う事は
常に実戦を学び続けることに他ならない

劾は技量という点でもキラに大きくリードしているだろうけど、
何よりもすごいのは、実戦を常に生き残り続けた、その経験だよ

>>120
刺し違い気味に死んだアレね
こっちは実弾無効化だしね

>>121
そらお前、向こうはスーパーコーディでも、こっちは戦闘用コーディだぜ？
アンタの言うとおり、実戦経験の差がダイレクトに技量に跳ね返り続けるんだ、サボってたキラはガチでやったら勝てないよ
大体、ガンダム以外のMSでも戦い続けることができるぞ劾は？

>キラが一を聞いて十を知っている間に
>劾も一を聞いて十を知っているって事さ

成長率はまったく同じなのか

>>116
それに、メビウスゼロ全盛当時は、連合が（メビウスでも差があるというのに）まだミストラル主力で
それこそジンと莫大な戦力差あった上、ザフトの連戦連勝時期だったから
ザフト側がわざわざ傭兵に戦闘の依頼する理由も無い品。余計に遭遇率下がる。

>>103
その理屈だとどう考えてもアストレイのが良質なビーム切断だろ
比例して難易度も高そうだけど

バントの方が簡単なんじゃ

>>124
戦闘用に特化した戦闘用コーディが
戦闘においける資質、頭脳、闘争心では一歩抜きん出いるかも知れんくらいさ

少なくとも、丸のままで強化人間一人とガチ以上の技量

てか、キラって自由みたいな無限で無敵の厨MSに乗らない限り大して強く無いじゃん。

>>123
ラゴゥはビーム砲・ビームサーベル装備ですよ

>>127
いや、被弾面積がビームサーベルに比べてはるかに小さい上に、
こっちも距離詰めていくからタイミングも掴みづらいよ

強化人間なんて、それこそ経験足らない代表で激弱ってことになんない？

ただサボってたから劾の方が強い、じゃあなあ
本編では普通に腕落ちてないし、ビーム切りも余裕でするし

>>129
あー！！　
言っちゃいけないことを言った！！

今まで劾擁護してきてなんだけど、キラにだって前半は輝いていたんだ、
フレイさえ守りきれていたら、キラだってストライクに乗って、
グランドスラムでストフリをぶった切るくらいはやって見せる事が出来たんだ！！　イボルブ的に！！

まあ、劾には一度負けた後に学習しなきゃ勝てないだろうけど、それやったら最高主人公だね

居合いやら回転剣舞やらライフル放り投げ白刃取り&キャッチやら
技量にそんな言うほど差があるとも思えんが

>>133
だから、それがコーディのクォリティ
そこに戦闘用コーディの利点と、二年分の戦闘経験を追加したレベルが、今の劾

>>135
劾は経験あるからそれくらい余裕
やろうと思えば簡単にできるだろ

>>137
やってもいないのに「出来る」っつってもな
根拠が経験なら虎だってドムパイロットだって「出来る」な

できるっていう根拠ができそうだからって…

>>137
まあ、擬似的なハイマットを即興でやって魅せる事も出来るくらいだからなー
そらそれくらいの曲芸出来る技量くらいはあるだろうさ、
まあ劾はそん風に曲芸で綱渡り的に相手を倒すよりも、より確実に敵を仕留めると思うが

キラが１年位でアンだけ強くなったんだから、劾は２年でザフトを一人で壊滅できるレベルにはなってるな。

>>141
キラのは機体性能も過分にあるぞ？
まあ、適切なスーパーロボットガンダム与えられりゃあ

･･･････････劾なら真正面からじゃなく、もっと効率的に敵を殲滅するか？

アスランなんて飛んでクルクルしてるだけであんだけ強くなってるよ

戦闘は全て布石じゃ

>>143
？　アイツは機体性能100％だろ
技量的には、これっぽっちも強くなっちゃいないよ

>>142
劾は戦術的な戦いも出来るからなぁ
いつも一体多数の上自分の機体の方が弱いっつー戦闘に慣れているからかな？

正直、キラと相対しても技量と身体能力以外はたいして怖くないけど、
劾と相対した時は、自分がストフリで相手がジンでも自分が勝てる姿が思い浮かばん

>>146
新兵器を持ってくれば一回目は勝てるだろ
二回目は負けるだろうが

戦闘は速度だ。誰よりもはやく致命傷を与えれば、それで十分最強になれる

昔の人も言っていた、
「この世の理は即ち早さだとは思いませんか？物事を速く成し遂げればその分時間が有効に使えます。遅いことなら誰でもできる。二十年かけ
れば馬鹿でも傑作小説が書ける。月刊漫画家よりも週刊漫画家、週刊よりも日刊です！そう速さこそが文化の基本法則、そして俺の持論ですーー(光)！！」

>>146
お前はキラの恐ろしさをなにも判っていない。
キラに狙われた瞬間不可思議な力でMSの操縦がきかなくなり、棒立ちのまま的にされてしまうんだぞ。

>>147
大丈夫かなぁ？
ある種殺しても生き残りそうな悪寒がしてたまらないんだけど

>>149
TVにおける種死世界、偽固有結界負債DEマンボ！！ならともかく
種世界全般っつー括りの中なら補正は均等化されるよ
そういう心配は無用！！

一歩でも結界に踏み込めば、３人娘のように散っていくけど

>>150
一回目はこっちの技量が相対していない限り、劾が余裕で逃げ延びる
ので結局二回目にボコにされてジエンドですよ(溜息)

一回目なら、運命の残像に驚き、パルマとかも食らってくれそう

>>154
劾が驚愕する姿なんて、種死のラストでシンが勝ったっていう現実がありえないくらいありえなく思える

何がおきても常に冷静だろアイツ、
腹が割れててもサラシ巻いてコックピットに体縛り付けて戦った男だぞ？
しかもそれで完膚なきまでに勝利するし･･････

>>155
カナードとの戦いも、冷静に間合いを詰めて探ってたもんな一回目は
二回目の時はすでに光派防御体の破り方見つけてるし･････
大体、生身でビームよけが出来る時点で勝ち目ねぇよ
どんな経験だ

以前に生身でビームを喰らったことがあるのさ。

>>152
アストレイは主人公達自身が固有結界の発生元みたいなもんだからｗ
まあ、物語の主人公なんて、多かれ少なかれそうでなきゃいけないんだけどねぇ･････

物語世界の方で補正させるんじゃなく、
全力の自分が行動する事で、世界を少しずつでも動かし伝え変えていく

そこに美が存在するんじゃあないですか

固有結界ってなんだろうと思ってぐぐったらエロゲー用語かよ('A`)
劾厨キモス、害虫って名前変えたら？

>>159
今度は人格攻撃でつか
さすがラクソ様の加護を持つキラ厨殿はやり方が汚いｗ

>>157
少なくとも、MSとかでビームくらった事は数限りなくありそうな希ガス

なんてーかね？
劾が俺は不死身だーとか言い出しても納得できる俺がいますよ
だってそれだけ死の淵覗いて帰ってきてるもん、某ブロンズセイントの鳳凰の人みたいに！！

それではそろそろ永遠の規格外
コーディネイターを越える馬鹿、ロウ＝ギュールについてランク決めようか

とりあえずこいつは活人剣に目覚める前と目覚めた後じゃ強さがダンチだ！！
潜在ポテンシャルもすっごいぞぅ！？

ロウはホラ･･････
ハチと一緒の方が、ねぇ？

ロウはなー
全員と戦って勝ちもしそうだけど、同時に負けもしそうな気がするんだよなー
技量もパイロットとしてはすっげー特殊だしさー

コイツはある意味、ジョーカーだよ、本当の意味での規格外

>>163
剣では種割れでも勝てない技量と経験
後はナチュラルパイロットの中の上くらいの技量だと思う

なんか一連の流れみて思ったんだけど・・ここにはひょっとして重度の劾信者が
一名程いらっしゃる？

実際アストレイの連中はほんとにそんな強いのか？
なんかシンもアストレイに少し出てたけどカオスなど強奪前の新兵で糞雑魚の頃のシンが
インパルスで出撃して戦ってたけどそのころごときのシン「インパルス」を見てその戦いぶりに
ロウが驚いてるからな〜・・・。

所詮外伝なんか本編のおこぼれだしね・・・・

少なくとも、劾、カナード、ソキウス、サハク家
は間違いなく強い

該が所見で２個？のドラグーンを見切れなかった点についてはどう説明するんだ？

カナードもプレアの駆る４個のドラグーンを同じ核動力の機体でしかも全方位の
防御を張れる機体にのってながら対応できずにドラグーンに囲まれて身動きできなく
されてるしな

つーか劾って虎と引き分けた程度なんだろ

該とカナードがクルーゼ「プロヴィ」に勝てるか？っていったら答えは否だな。
例え該が核搭載の機体に乗ったとしても同じことだろ。あとプレアに負けた
カナードなんぞは問題外だな

>>168
種死本編前のシンに驚いてる？
遺作の戦い見てびびってた頃よりもっとも弱い時点だろうに。
アストレイの連中が強いってのも眉唾物だな。

>>174
とも限らないんじゃないか？
モーガン戦あたりなんかフツーに前線してたし

>>168
ロウ？　そのころ火星に行っていたのに？
ジェスじゃねぇかそいつ？

劾はなーー
基本的に戦争最後期なら、ドラグーンでもかわせるからなーー
中期っつーか一度戦ったり見たりするまでは駄目だったけど、一回戦ったら
次は100％勝ってきた男だし、しかもその一度目も100％生き延びるし

>>173
このスレ的には前提としてアストレイを見ていることが必須だぞ？
だから自分で確かめろ、

何時、
どういう状況で、
どんなMSで
どの程度の援護で
どれくらいの補給数で
どんな風にして引き分けたのか

>>174
カナードのあれは機体相性もある
クルーゼプロヴィはスーパーハイペリオンに弱いのと同じくらい確実

>>168
種死本編前のシンに驚いてる？
どんなアストレイ見て来たのか知らんが、ロウはその頃火星デスヨ？

ジェスだろ、ジャーナリストの彼

>>171
初見とか言われてもねぇ
それ以前にキラ散々ガンバレル見てるわけだし？　ビーム切りも種後半だし？

んで、肝心の時の機体自体
ゲイツ(劾・空間把握能力なし)　対　ドレッドノート
で戦わされたからなー、
初見とは言え、機動性も何もかもがフリーダムでNT有りのキラとは違いすぎる

>>181
っていうか、それ
キラ　対　劾なら
の仮定の話になってるぞ？

ま、
クルーゼ　対　劾
の方が解りやすいと思うぞランキング的には
機体まで指定するとパイロットランキングとは別物の強さ主体ランキングになるからなぁ
しかも、有利不利が顕在化して正確なランキングがわからなくなるし

>>180
ジェスといえば二人乗りだろやっぱ！！

種後半には劾も２とか４機のドラグーンはかわせるようになってるってことだ

>>184
ちょっと待て！！
劾は空間把握能力もって無いぞ？

純粋に、技量だけでドラグーンかわせるってのかよ！？

>>184
ドラグーンって空間把握能力持ち以外は回避できたっけ？

>>185
アスランだってカオスのドラグーンには対応できるだろ
プロビのように無数のドラグーンになると空間把握能力も必要になるだろうが、数が少ないうちは十分いけるんじゃない？

種死最終話のはじめでも、伝説のドラグーンが２個ずつ攻撃してきているのには対応していたし

オーバーセンス持ってりゃドラグーンなんか楽勝
空間把握能力(NT)はそれと同じ、ドラグーンよけるのにも補正が付くのはオリジナルであるUC系列見て確認してくれ

>>187
カオスのあれってガンバレル並じゃなかったっけ？
速度といい形状といい

そのカオスで経験も積んでたから、伝説の方でもかわせたんだろう

>>189
それ、なんてキングゲイナー？

まあぶっちゃけた話、空間把握能力者じゃない奴対空間把握能力者の場合
空間把握能力者がドラグーン使うなら、
それ以外はアルミューレリュミエールがあってもいいんじゃないかとは思う

>>191
かわしてない
盾で防いでるだけ
網の目じゃない単発のを

>>194
まあ、２つずつくらいのには対応できるようにはなってる

最終回のアスランは一応２〜３個くらいのドラグーンを何とかシールドで防御は
してたけど逃げに回ってたっていうか防御優先で攻撃にまでは転じれてなかった。
レイのドラグーン攻撃単発を何とか凌いですぐに伝説とは距離をとってたな。
やっぱ空間認識能力が優れてないとドラグーンを凌ぎきるのは難しいんだな

ドラグーンでも単発の2基程度なら空間認識能力無くても防ぐ・かわすは出来る、ってこったな
網の目で2ケタの数とかになると流石に無理だろうが

あと、カオスのはドラグーンとは言えない。動きトロすぎ。エグザス以下
火力を上げるためミサイル積んだら機動力が落ちたという悪循環武装
初期の糞弱いシンでも軽く対応できる程度のモン

>>197
＞空間認識能力無くても
空間認識能力は誰でもあるけどようはそれが優れているかどうかだな。
キラ、フラガ家は普通の人よりは異常にその空間認識能力が優れているんだろ
だからドラグーンの宇宙空間場の位置を頭で性格にイメージできるから操作、回避が
常人よりはるかにうまくできるんだろうな

>>198
いや、空間認識能力が誰にでもあるのはわかってるよ
ただﾋﾟｷｰﾝするレベルやつらのことを便宜上言ってるだけで

>>199
ピキーンと空間認識能力は別物じゃないのか？

>>200
まあ、同列みたいだよ。やたら高いと発生する模様
>>185
マジレスすると、空間認識能力が無いと日常生活すらままならないよ

何かさ、補正で滅茶苦茶だから死種は省きたいよ。アストレイ、デストレイ
と無印でさ

まあ、劾が一度やられたのはコトーニー相手でゲイツ搭乗時だからな。仕方ない
ことは仕方ない
>>168>>175
それ、テストの時のジェスだろ。しかもテストの相手はもろ雑魚だ
せめてちゃんと確認してから書きこめや

荒らしの前の上げ

キラ・アスラン・シン・クルーゼ・該のトップ５でパイロット能力を考えるとしたら

左に名前がある程気持ち強いとして

【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
アスラン＝該＝キラ＞シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧クルーゼ≧該＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＞キラ＝シン
【経験】
該≧クルーゼ≧キラ＝アスラン＞シン

・・・だな。まぁ射撃とかそういった実戦的な面はキラに分があるとして、経験とか相手の戦いを
分析してそくざに弱点を突くといったメンタル的な面は該に分があるな。
まぁキラと該は同等くらいか。
とりあえずシンは雑魚

>>204
回避はマトリックス回避が出来る劾が狂うぜより上。それと経験以外はそんな感じな
希ガス

>>205
いや回避はドラグーン回避ができる空間認識能力が高いクルーゼの方が該より上かと。
ヤキン戦の前のクルーゼがキラに瞬殺されたのは機体差があり過ぎたということで

>>206
まあ、狂うぜがゲイツで瞬殺されたのは、背後からの急な攻撃の所為もあるだろうけど、
接近戦で劾に攻撃当てるのは難しいと思うが。カイトのあの奇策でさえ強制移動で無理に
かわした可能性もあった（ソキウス戦を見る限りでは可能かと）訳で
要はベクトルの違いだな

>>190
ガンバレルもドラグーンも、有線と無線って事意外に差は無いが？

>>208
まあ、そこがでかいんだろうな。有線だと必然的に数は減るし

キラ、フラガ家の皆さん、月下のモーガンはなんか第六感が異常に優れてそうだから
「勘」で危機を察知して回避行動をしてそうなんだよな。
だからこいつらは回避能力が異常に高いだろ。
キラの場合はそれだけじゃなしにコーディだから反応も異常に高いからあんな化物回避が
できるんだろうな。

>>204
経験はキラ＞アスランじゃないか？
無印種時代の戦闘回数がアスランより半端なく多いし。
あと戦い方は該＞ラウ＞キラ＝アスラン＞シンくらいだと思う。
アスランがそんなに戦い方が上手だった描写は確かなかったと思うし。
シンに関してはＭＳ相手に対艦刀のアロンダイト振り回しだの、ブーメランをただ投げるだけだの、
遠・中距離でも使えるパルマをわざわざ接近戦で使おうとしてる時点で…

>>211
アスランはキラがストライクに乗る前からクルーゼ隊として実戦を積んでるんじゃないか？
あとアスランは教科書通りの戦い方というかあんま危険な戦い方はしなさそうだからな〜。
シンみたいに技量も伴ってもいないのに危険な突っ込みとかしないから被弾率が低い。
まぁその辺がアスランの戦い方の長所であり短所でもありそうな気がするが

>>204
＞射撃とかそういった実戦的な面はキラに分があるとして、経験とか相手の戦いを
分析してそくざに弱点を突くといったメンタル的な面は該に分があるな。
　　　　↑
この辺はすごく同意だな。
実戦的な技術はキラが上として、該は経験から戦いを有利に進めていく頭があるからな

>>204
アスランって接近戦そんな強いか？
格闘戦特化機体じゃないと大して強くないだろ
ビームサーベル1本のみってなセイバーじゃまるで強くないし

>>212
殆ど積んでないぞ
アカデミーで「訓練」はしているが、実戦経験数はキラの方が上

空間把握能力→三次元的な立体把握能力
実際に描写されるピキーン→アストレイをみるに絶対NT。あの黒い炎を狙え！！

おもうに、高度な空間把握能力者(と思われているキラ、モーガン、コトーニー、その他フラガ家)
はみんなNT能力が高いが故に、逆説的に空間把握能力も高いのではないかと思う

つまり、アスランや劾野は純粋な空間把握能力で
キラやコトーニーのは純粋なNT能力っていうことか

>>214
とりあえずストライクＶＳイージス戦を見る限りではキラの方が上っぽい。
イージスの方がストライクより接近戦に向いてるだろうにサーベルのみのストライク相手で互角だったし。
つーわけで接近戦に関してはそのランクからアスランを一個下げて、
キラ＝該＞アスラン＞シン＞クルーゼではないかと思う

キラは良く考えるととんでもない死線を何度もくぐりぬけてるよな。

>>216
ピキーン＝空間把握能力および感知能力ってことか？

じゃあ種割れは
種割れ＝潜在能力開放・・・ってことか？

>>218
フレーム的なレベルで言うと、
可変・指揮官機のイージスより
汎用・100番(運動能力追求)フレームの最高傑作であるストライクの方が
どう頑張っても近接戦闘能力は高いと思うぞ？　

フリーダムは砲戦だけど、ストライクはコピー品が日本刀一本で頑張っているくらいの近接戦闘能力があるからな
実際、ストライク自身もグランドスラム(実剣・日本刀風の刃・大型剣)のみ装備状態でジンを三機ほど撃墜してるし

>>220
肉体を上限まで酷使するのが種割れだと思う

>>204
そんな化け物どもに、無調整第二世代の雑種であるシンが、
数年の平均訓練と実戦で追いつく事を、むしろ評価してやれよ

>>221
接近戦の手数的にはイージス有利だからな。やっぱ両足にサーベルが付いてて蹴り
ができるイージスのが接近戦は有利な気がする

キラも蹴りは得意だからな。
イージスとか隠者とかに乗っても違和感なく使いこなしそう。

>>224
手数は有利かもしれんが、稼動範囲とか瞬発力とかジャンプ力とかパワーとか、構造耐久性能とか、
俗に言う運動性能一般がストライク圧倒的だからなぁ

“自力じゃ飛べないGATシリーズ”＆“大気圏内有重力下”っていう非可変型フレーム(ストライク)のベストコンディションで、
しかもストライクの100番フレームの集大成といえる接近戦性能があって、イージスを圧倒できなかったのは痛すぎる

まあパイロットがヘボってのはありえないから、純粋にアスランが凄かったんだろ

>>219
戦場なんてみんなそんなもんだよ
むしろバックアップ援護や補給を常に受けられるってのが、無茶苦茶良待遇なんだぞ？

>>224
有重力下で戦闘するわけだから、足サーベルは凄い隙が出ると思うんだ
もちろん、空中で繰り出してもだよ？

>>226
手数の差を圧倒できるほどそこまで運動性能に差があるのか？
ストライク側は敵への有効手段がサーベル一本しかない状態だから（ライフルは失っている）、
イージス側としては基本的にはサーベルだけに気をつけてればいいんだからかなり有利だと思うんだが…
あの時イージスは3本もサーベルがあったわけだからかなりストライクにはきついのでは？
ストライクも接近戦有利なソードじゃなくて宇宙戦仕様のエールだし

>>229
アーマーシュナイダーがある、PS装甲でぶん殴るだけでも衝撃が崩れる
最悪なことに空中戦が難しい有重力下で、オマケに向こうには空中制御の出来るブースターまで付いている
腕は片方取れた、イーゲルンシュテルンで牽制だって出来る

武装は確かに重要だけど、イージスの格闘性能が平均GATシリーズくらいだとすると
ストライクは格闘性能のスペシャリストだ

>>226
＞稼動範囲とか瞬発力とかジャンプ力とかパワーとか、構造耐久性能とか、
　俗に言う運動性能一般がストライク圧倒的
　　　↑
ぶっちゃけこの辺はあなた個人の想像に過ぎないかと

玉砕覚悟で突っ込んでけば手数が多いほうがやっぱ有利だろ。

>>231
PGストライクの説明書見れ
書いてあるべ

>>232
砲門連射してるわけじゃなくって、格闘戦武器なんだから、
どう頑張っても一動作で一撃しか入れられないぞ？
オマケに、手か足の一本抜けてんだろ？　有重力下じゃハイネ的に相当にきついぞ？

>>230
あれ、空中制御のできるブースターって一応イージスにもついてなかったっけ？
空中で3本ビームサーベル出してブースターふかしてストライクに突撃していった覚えがあるんだが…
随分前に見たんでよく思い出せん。
イーゲルンシュテルンに関してはイージスにもあるし。
アーマーシュナイダーも短いし、装備するのに1テンポ動作が遅れるしで装備差はやっぱきつくないか？

>>233
それでも必殺の選択肢が３倍あるから読み合いなんかは圧倒的に有利になるよ

さっきから凸厨が一匹いる？

>>234
短いって事は小回りが効くって事でもあるから
劾クラスのパイロットにはむしろ アーマーシュナイダーの方が扱いやすい

ブースターについては突撃力の問題が正しいですね
エールは突撃力と空力であたりまえに浮くけど、
イージスはジャンプ力とブースターを組み合わせて、正規ではない方法で、まさに技量で浮きながら組み付いたから

>>235
おいおい、劾が証明してるだろ？　
MS戦闘においてはアーマーシュナイダーですらも必殺！！
ってさ

アーマーシュナイダーを合わせてもイージスには及ばないがな
阿修羅マンでもない限り

>>236
むしろストライクファンだと思う

>>240
105ダガーの方がいいぞー
燃えるぞー
量産機の健気さに目覚めてみようぜー

少なくともあの戦闘でアーマーシュナイダーは関係ないだろ
それにGATシリーズじゃイージスが一番機体的に強いって結論がでてる

>>237
けどそのアーマーシュナイダーを装備するのに致命的な隙を出すことにならないだろうか？
あの状況ではアーマーシュナイダーを装備するには盾（サーベル）を捨てる→足から出す→装備って
ここまでの動作をしなければならないわけで。
あの高速戦闘じゃ自殺行為に近くないか？

>>242
運動性能
ストライク(素体)＞イージス

総合火力
イージス＞＞ストライク(素体)

ブースター
イージス＞ストライク(素体)

機体剛性
ストライク(素体)＞＞イージス

多分、こんな感じ

>>243
ってーか、盾があるならそっちのがアドバンテージだといってやればいい
ビーム無効化するし

それじゃ結局相手は右手のビームサーベルにさえ気を付ければいいだけになる

二機とも防御無視した玉砕攻撃だったからな〜

>>246
普通に盾にも注意せねばいかんのではないだろーか？
格闘能力はストライクのが上なんだから

PS対PSなら、MS格闘だって効くだろ、とくに蹴り、キラの蹴り

>>243
足裏から出せばいいじゃん、アーマーシュナイダー

そういやストライクがイージスの頭部にとび蹴りかましてたが、あれってどれだけ効果があったんだ？

>>248
格闘能力はどうみてもイージスが上だろうに

>>251
CEにおいて、武装の差が、
格闘能力の決定的な差ではないことを教えてや(ry

>>250
アレは普通カメラ全損するんじゃねーか？

考えてみたら、プロビの左手に付いてた複合兵装防盾って優秀だな。
どこにも隙が生まれない。

>>230
ストライクはあくまで凡庸なだけでイージスとの差はそんなに無いと思うが

何にしろ、スキュラの無い同等のスペックだったとしたら、メインカメラをやられた
以上凸に勝機は無いかと

>>254
その代わり、腕を肩から吹き飛ばされたらまとめて武器が無くなる

>>254
複合兵装防盾：
CE世界→トリケロス
その他ガンダム→シールドライフル

>>255
スキュラがあってもエネルギー切れだから
どっちにしろアスランには勝ち目なかった、本来なら

キラ・アスラン・シン・クルーゼ・該のトップ５でパイロット能力を考えるとしたら

左に名前がある程気持ち強いとして

【射撃能力】
キラ≧該＞クルーゼ＝アスラン＞＞シン
【接近戦】
該＝アスラン＞キラ＝シン≧クルーゼ
【反応（回避）】
キラ≧該≧クルーゼ＞アスラン＞シン
【技量（操縦テク）】
キラ≧該≧アスラン＞クルーゼ＝シン
【戦い方（が上手いか下手か）】
該＞クルーゼ＝アスラン＞シン＝キラ
【経験】
該≧クルーゼ≧アスラン＞キラ＞シン

・・・だな。まぁ射撃とかそういった物理的な面はキラに分があるとして、
経験とか相手の戦いを分析してそくざに弱点を突くといった実用的な面は該に分があるな。
まぁキラと該は同等くらいか。
とりあえずシンは今後に期待、
キラは精神鍛えれ、
アスランは裏切るな、本気出せ
劾はもう少し器用に生きろ

>>259
接近戦はキラ≧凸だと思うが

んじゃあ、モーガンやエドなんかのナチュラルエースはどの辺かを考えてみようぜ！！

>>261
それと、そいつらとイライジャがどの程度戦えるか。エドの時は随分と謙遜して
いたけれど

>>262
イライジャもナチュラルエースの中に入るかな？

>>263
入らないけど、何となく。まあ、個人的嗜好

イライジャは雑魚だろ
ギニュー特戦隊でいうならグルドポジション

ムウとモーガンはどっちがつよいのかな？

>>261
ナチュラルエースはドクタークラスと対等かな？

>>266
ムウ
種において美形は負けない

>>267
ドクターは遥か高みに居るので、その程度の下賎の連中には情けをかけて勝利
を譲って下さります
>>265
伝説の英雄ヴェイア相手にある程度は食い下がったから褒めてあげよう

>>265
この戦争においてキラよりも成長した男
それがイライジャ

>>266
宇宙ならムウ
地上ならモーガンのような希ガス
あるいは戦闘ならムウで、戦術ならモーガンみたいな感じ

>>268
本編は知らんが、CEでは美形でも容赦なく負ける

ヴェイアってどれだけの戦果を挙げてるんだ？

>>259
指揮能力も頼む
クルーゼ＞アスラン＞該＞キラ＝シン
くらいか？

>>271
・たくさん
・英雄って呼ばれるくらい
・クルーゼ並み？
・戦闘用コーディでソキウスの原型

>>271
詳しくは語られないが、あらゆる戦場で部隊が全滅しても勝利するまで戦い続け、
追っ手は全て返り討ち。パトリック曰く狂うぜ隊でなければ話にならないという
レベル。遺伝子や経験面から言ってもソキウスレベルかと

ムウは仮面かぶってたほうが有能だと思うよ

>>272
劾が指揮力で凸に負けはしないだろ

ザフトを脱走したのって、結構はじめの方か？
だったらＭＳ戦の経験とかは、傭兵であるイライジャの方が上回ってたかも。

>>276
･･････やっぱそう思う？
実はオレもそう思う

>>277
多分戦争の始めからでないか？経験は似たようなもんかと

>>277
イライジャは初め弱くて、経験と努力と根性で技量を上げているタイプだからな
どの時点のイライジャかにもよる
まあ、邂逅した時点では圧倒的にヴェイア＞イライジャだったわけなんだが

そもそもヴェイアとイライジャは親友だったからなぁ
逆に、ヴェイアの強さがイライジャの心の中に焼きついちまっあようなとこはあるし

>>272
すぐブチキレるシンに指揮官能力なんて上等なモンはないと思うぞ

部下と信頼関係を築けないアスランが指揮管理能力なんてあったもんじゃないだろ

シンキラ凸はイコールで終りだろ

　　↑
釣られんなよ

それぞれ内訳は違いそうだけどな。
キラは指揮の仕方自体を死ってそうにない。
凸は部下の信頼を得られない。
シンは性格的に不向き。

>>286
どいつもこいつもできなきゃ駄目な立場なんだがな。
キラはオーブ軍に入った時にえらく階級上がったからできなきゃまずい。
アスランはFAITHだったからこいつもまずい。
シンもFAITHだからやっぱりこいつもまずい。

>>287
これもコーディネイター特有の
「頭だけでわかっていて、体験として刻まれて無い」

ってのの弊害なんだろうなぁ･･･････

凸の擁護でもしとくか

レイは「また裏切るんですか？」の台詞から最初から裏切り者と見てるし
利用してる側だった

シンは・・・キラは敵じゃないとかあんだけのたまってれば信用なんて得られるはずないな

脱走前は一応ルナマリアの信用は得てたようだしメイリンの信用も得てるようだ

前作のザラ隊長時代は一応上手くやってたんじゃないか？
よく覚えてないけどニコルには信用されてたし
少なくともキラとシンよりは上だと思う

>>289
イザークやディアッカは全然信用してなかった。
彼らがまとまったのはニコル死亡によるものだ

>>290
微妙に意味が分からん。
何でニコルが死んだ事で信用するようになるんだ？
元々信用はしていたがプライドが邪魔して部下に甘んじる気はなかったが
ニコルの死によりまとまった。
とかなら分かるんだが
元々信用してない人間を仲間の死によって信用するってのはどう感情が動けばなるのか分からん。

自分で書いてても意味分からんくなってきた。

>>291
ニコルが死んだ復讐で三人が纏まった
そういうこと

>>292
復讐ってわけでなくても何らかの心境の変化があったのは確かだろうな。まあ、元から
ＣＤの話を漫画なんかで読んだ限りでもぼちぼち仲は良かったみたいだが

キラはMS操縦の基礎から知識まで一度みっちりと勉強すればもっと強くなる可能性
を充分秘めているのにもったいないな・・。

>>294
っていうか、大西洋連邦製OSはキラのモーションデーターがベースになっているから
基本的に、現在の大多数MSモーション＝キラ
つまり、キラこそが現在のMS操縦の基礎になっているんでさぁ旦那！！


･･･････だから連邦製OSは駄目なんだな
オリジナルが出てくると即座に棒立ちｗ

>>293
じゃアレだ
復習をダシにして皆が纏まったんだ

>>294
でも練習とか努力とは無縁の生まれついての天才キャラな位置付けだから、その可能性は無いだろう。

しかしさ、何故にザフトの象徴であり随一の英雄であったヴェイアにのみ任意で
着色を許された赤を駄目ルナなんかが使えてるんだ？普通ＮＯだろ。あんなんが
軍の象徴でたまるかよ

>>298
種時代のイザークたちが着れるし、ルナでも余裕

ごめん、勘違いしてた

>>297
一応、キラご本人は「コーディネイターも努力しなけりゃナチュラル以下(ry」とか(種前半期に)言ってるから、
その時のテンションに戻せば、きっと努力全開ガンバルガー

>>298
赤服はアカデミーのトップ
ヴェイアはパーソナルカラーが赤であるだけで、別に赤服ってワケじゃない
赤服以前の世代

>>301
思考がポジティブ杉
でもキラに必要なのは、MS操縦の基礎から知識まで一度みっちりと勉強することではなく
(理由：スーパーコーディ的に暗記や思考理解はあっさりこなしそうなので)
練習とか努力がどうやっても必要な技能･･････
そう、
　活　人　剣　を　極　め　に　ロ　ウ　に　弟　子　入　り　し　に　行　け　ば　最　高

ちなみにシンのほうは、
傭兵戦法などの「生きた戦術経験」を習うためにサーペントテールに入ったりしたら
様々な経験を乗り越えて、とびきりでかい男になって帰ってきそうな気がする

>>303
お前の思考のほうがポジティブだｗ

キラが弟子入りするとすれば、ロウなんかじゃなくて劾だ
「敵は倒せる時に倒す」
これだけ覚えれば十分

もしこれを種死で実行してたら・・・

23話でミネルバブリッジ破壊、シン、ハイネ、ステラ死亡
多分アスランもそのときに向かっていって死ぬかサイコロ、スティングは死ぬか逃げるか
アウルだけは水中だから生きてるな
回収してもらえるかが問題だけど

キラは技量は高いんだが引き出しが少ない感じだな。
まあ原因はバンクの嵐なんだがｗｗｗ
でもストライクであっさりザクにやられたのが痛いな。
結局機体の性能に頼ってたように見えるし。
生身最強は劾？

>>307
あれは汚点にはならないだろ。
エターナルを護って被弾しただけだからな、それまでは普通にグフザク部隊を圧倒してた

ギナ様はどれくらいの位置付けなの？

どこだろうなあ。

カミーユが最強に決まりました

アムロ
操作技術１０　ＮＴ能力５　精神６

カミーユ
操作技術４　　ＮＴ能力∞　精神１

ジュドー
操作技術３　　ＮＴ能力７　　精神１０
ウッソ
操作技術９　　ＮＴ能力９　精神９

>>302
ちゃうちゃう。赤ザクなんかに乗ってるんじゃねえって話だ

赤はアスランの色なんです！

>>307
あれはエターナルさえいなかったらキラはストライクで相手部隊全滅させる勢いだったぞ

>>307
むしろ、紅はライフル２０発程度で電池切れ寸前の青枠と同レベルのストライクに
毛が生えた程度だから総合でなら常夏機以上のザク等とあれだけやりあえるだけで
奇跡だが

>>305
いいや、違うね
キラはアイツ、根性レベルからひん曲がってるから、

　弟　子　入　り　す　る　と　し　た　ら　、　蘊　奥　の　頑　固　爺　い　だ　！！

奴なら、キラの根性叩きなおしてくれる
っつーか、キラのミスって大抵メンタル部の甘さっつーか、相手理性的に低く見てるのが原因だと思う
そう言う奴あ理性的に厳しくはなれん、必ずどっかで甘えが出る
だから、真逆である感情的に厳しくなるほうで理性的な甘さを中和するべきだ

ま、シンはキラと逆で感情的激発があるから、劾の理性的感性を少し学ぶべきだと思うわけなんでさぁ旦那(奥さんでも可)

>>314
>>315
よく見たらそうだったな。すまん。
でもあまりに劇中の演出がしょぼいから機体性能に依存してるように
写るんどよな。ストライク乗ってる頃は色々あったんだが、自由になって
から酷くないか？自由の戦闘シーン＝バンクみたいな感じだし。
演出が悪くて、ただ強いだけでパイロットとしての技能が高いようには
見えないだよな。それプラス絶対無敵の主人公って描き方されてるし・・・
結局作り手の問題になってきちまうかｗｗｗ

>>317
×　自由の戦闘シーン＝バンク
○　デス種の戦闘シーン＝バンク

>>317
バンクのせいでかすみそうになるが、ビーム斬りだの白刃取りだの同程度の性能の
セカンドシリーズＭＳを全滅させたりだのしてるのでパイロット技能が著しく高いのは間違いない。
種本編に出演するとたとえ劾でもバンクの嵐になるだろうから、バンクのことはあまり考えない方がいい

結論：
キラは活人剣を基礎から叩き込まれたら主人公
シンはサーペントテールで経験つんだら主人公

>>20
でも、積めないんだ・・・
>>317
無印の時は良い動きしてたがな。機影で翻弄して近づいてレール砲ぶちこんだり

結局、イライジャとシホとレナあたりの順列は>>2あたりにある感じでいいんか？

旧作の話したら叩かれそうだが、ＣＣＡとか見た後に種死見るとな・・・
映像のレベルは全然違うんだが、動きが全然違うんだよな。あんな昔の
技術であれだけ出来るんだからもっと頑張ってくれよ(´･ω･`)
普通に見てるだけじゃ何してるか分からん描写まであるからな。

だってしょうがないじゃないか、あの糞嫁だぜ？

>>323
種死が糞なのは分かるが映画のCCAと比べるのもどうかと思う

>>325
結局何が言いたかったかって言うとなんでνがライフルを二つ持ってる
のかとか、映像の差とかじゃなくて演出とか戦術の差だな。
スレ違いで申し訳ないんだが。もし種でストフリがライフルを
三つ持ってたら作画のミスって事で終わってるだろうし

>>319
はぁ？同性能のセカンドシリーズ？
馬鹿かオマエは？（あ、聞くまでも無く馬鹿だねごめん）

機体性能はフリーダム＞セカンドステージ　だろ。
それに、白刃取りだのビーム弾きだの曲芸的な技を見せれば最強かねｗｗｗｗｗｗ
キラ厨は単純だねぇｗ
つーか最強なわりには被弾しまくってるよなｗ
過剰な演出は無くても、ジャスティスでは一度も被弾していないアスランのほうがずっと上だろ。

つーかキラなんぞ、機体性能では有利だったにも関わらずシンに負けてるし。
しかも負けた言い訳なんかしやがって。迷ってた？ｗ本気じゃなかった？ｗｗ
和田に乗り換えた後も性能的に劣る運命を落とせてねーしさ。
種割れしたら一瞬で運命を沈められるアスランのほうがどう考えたって上に決まってるだろうが。
アスラン＞シン＞キラ　もうこれで確定。劇中で明確化されてるじゃん。
未だに認めないのってキラ厨だけだよ？わかってんの？（ってキラ厨が集まるスレで言ってもしゃーないが）
宙返りしたりビーム弾いてみたり白刃鳥したりピキーンしたり・・・
あんなのは全てただの「演出」にすぎねーんだよ。それを信奉しているキラ厨はゴミ。

>>327
うわぁ、まだいたんだ

>>327
デス種で三回も機体全壊したアスランがか？

とりあえずキラとアスランはﾗﾝｷﾝｸﾞから外そう
話合うだけ無駄

なんか今さらアスラン最強と言う奴は痛いよな・・。
とりあえず凸厨にはパイロットの技量という点でもう一度ランキングを考えてみろ
と言いたい。種Dでは話しの都合で凄まじい補正が入るから戦闘の勝敗で強さを決める
のはどうかと思うし。

>>327
いくら技量が地味に上だろが
油断したり本気になれないとかいう頭悪い理由で殺し合いの戦場で三回も機体全損する時点でパイロットランク的に大幅マイナスだろが

>>332
パイロットの技量ってーか
今作のアスランは、メンタル面でキラより弱いよ
まあ、キラのアレは信者型だから根本崩してやると意外にもろいんだけどね
アスランのは優柔不断型だから、まだ成長するかもしれないって言う救いはあった
まあその結果がラクス経なんだけどね

>>327
落ち着け、
本編ランキングスレじゃねーんだしここにはキラ厨はあんまりいないぞ？

なんかこのスレを最初から見直してみるとランキングはキラ＞凸＞クルーゼ＞シンという
意見が多数でだいたい話しはまとまってると思うんだが、人がいない時間帯の時に唐突に
アスラン最強とかいう輩が未だに出没していてあきれてくる。
思うに約１〜３名の粘着さんが定期的に現れてはアスラン最強というレスを繰り返している
みたいだな

>>336
キラ＝該≧アスラン≧クルーゼ＞シンっていう意見が多い

>>337
もうそれでいいと思うけどな〜。凸厨が・・・。

圧倒的なほどに単独最強じゃないと納得しないからな、凸厨さんたちは

実際はそんなとこだろうな
テンションと状況と相性次第で入れ替わるぐらいではあるけど