lt;lt;キラを真面目に語るスレ28gt;gt;

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
無理な場合は申告してください。

前スレ
≪キラを真面目に語るスレ26≫←実質27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136506/

前々スレ
≪キラを真面目に語るスレ26≫
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123414510/

２げと

仕方ない、3か。

スレタイに半角不等号使う馬鹿はどいつだ。

>>1
乙。やれやれだわさ。

>>4
すみません、当方の単純なミスです。
反省しておりますので、平にご容赦を…。

乙です。
もう新たなネタは提供されなくなってしまった訳だから、先の不確定性を気にする事なく心置きなく
語れるな。

で、俺が真面目に語りたいのはキラは一体何の覚悟をしたのかって事。
「覚悟はある」「僕は戦う！」ってどういうニュアンスだったんだろう？

1.『我はキラ・ヤマト。ラクス・クラインの剣なり！』というノリでロゴスも議長も消えて戦国乱世
と化したCEをラクスの理想の下に天下統一するまでその身を血に染めて戦い抜く覚悟

2.あと一息で世界に平和をもたらしてくれる筈だった英雄である議長を殺した大罪人の悪名を自由な
世界の為に敢えて背負い、世界の全てから敵とされて死ぬまで追われ続ける過酷な一生を送る覚悟。
ただし討たれてやるつもりは無くて、追っ手は戦って反り討ちにする事前提。

3.戦国乱世となって戦争が繰り返される世の中になってもDプランによって自由が無くなるよりはマシ
だから仕方ないよね、と身近に戦争が迫ってきたらとりあえず降り掛かる火の粉だけは払う戦いは
しなきゃいけなくなるなあ、という覚悟。

俺が考え付くのはこれ位だが、他の考えがあったら是非聞きたい。

2は無いな。
そもそも議長が最終回時点でプラント本国以外で英雄視されてないし。
（デスティニープランにはっきり反対した国（オーブ、スカンジナビア）はあっても
諸手を上げて賛同してた国はプラント以外には確か無いし、
しかも連合の本拠地をレクイエムで撃った行動で世界的に
「こいつに従わない所は撃たれる？」という脅迫者認定を受けてる）
プラント以外にとっては『訳分からんが、とにかく変な事やり出す奴が居なくなってホッとした』
だろうし、プラントも多分戦後処理のごたごたと新しい議長の選出が終わったら、
僅かなデュランダル派を残してディステニープランもデュランダル議長の提示した理想も忘れるだろ。

まあ、キラに追っ手がかかるとしたら、このデュランダル派の残党（今作でいうザラ議長派の残党）
位のもんだし、そんな小さい物を想定した言葉でも無かろう。

まあ、３だろう。キラの想像の範囲内の覚悟という事で。
本人も「僕は人間だ！ラクスも！」だそうだし、神にも神の剣にもなる気はないんじゃないか？

>>8
>しかも連合の本拠地をレクイエムで撃った行動で世界的に
>「こいつに従わない所は撃たれる？」という脅迫者認定を受けてる

いやプラントと連合はまだ戦争真っ只中なんですが
議長もなんでそんなときにDP発表するのか知らんけど

>9
殆ど実質的には、ロゴスの首謀者も討って戦争は自分らの勝ちで終結しかけてるからこそ、
DP発表したんだろう。

交戦真っ最中にレクイエムが発射されたんならともかく、ほとんど停戦まじかの状態。
しかも世界中が「DPって何？？？従えばいいのか悪いのかﾜｹﾜｶﾗﾝ」
となってる時期に、一番反対しそうな大西洋連合の本拠地がキノコ雲を上げて無くなったら、
どうプラントが公式発表しようが、普通の国家なら脅しと受け取る。

つーか、何より今後オーブが発表せざるを得ないだろ。
「DPに反対した件でオーブ本国がネオジェネシスやレクイエムで狙われていたので、プラントと交戦しました」と。
そうでも無きゃ、オーブが一方的にプラントに喧嘩吹っかけて、自分の国の軍に議長を討たせた事になるし。

軍事基地から艦隊を出撃させたら攻撃するぞという空前絶後の恐ろしい脅迫ですね

>11
『艦隊をプラント側に出撃させようとしていた』というのも、
基地ごとキノコ雲になった後では、プラント側の一方的な報告でしか無いし。
（大体、実際の連合の行動は、議長に大統領との会談を求めようとしただけだろ）

…まあ、どっちにしろ、議長の死によって世界平和が遠くなったと判断する奴は
あの世界にはプラントの議長派位しか居まい。
「助けてもらったから」という理由で無条件にプラントマンセーになっていた
コニールですら、DPに対しては『？？？？』になってた訳だし、
訳分からん事に巻き込まれなくて良かったという意見が大半なんじゃないか。


大体、俺等だってもし小泉がバシバシ政治的改革をやって
生活レベルが向上して、国民そろって小泉マンセーになっていたとしても、
その小泉がいきなり朝テレビつけたら
「全国民の職業は国家が選別して決めます。大丈夫です、その選別は100%間違いはありません」
と言い出したら「ちょwww、まwww」となるだろ。

>>7
２はDボゥイやエイジのような人生だな。

>>13
リアル世界にDPはマジ勘弁だが、
たった３年の間に人類絶滅レベルの戦争が２度も起きている基地外じみた世界には、
DPもありなんじゃないかと。

人間ってのは殴られないと分からないもんだぜ。
人類絶滅レベルの戦争も火の粉が降りかからなければ、人ごとだよ。
のほほんと日本みたいな状態だってw

Dプランの遺伝子解析による適正判断の理論が公表されて
専門家の意見が「こりゃこれこれこう正しい」と一致すれば
Dプランも信じてしまうかもしれんなぁ

しかし、実質的にはラクシズはDプランを潰すために議長を殺しに行った訳だが、オーブでカガリ
が嫁が考え付けなかったDプラン拒否の演説をしていたらしい以外には戦場でのラクスの演説はレク
イエムｲｸﾅｲ！しか言ってないよな？

なんというか、二枚舌というか別件逮捕（というか処刑w）でないかい、コレ？

「よって、わが国はディスティニープランを支持しません」の「よって」以前をカットするあたり
自分にもっともらしいことをもっともらしく言わせる能力がないと認めたようなものだな

最終回で議長のところに単身で乗り込み、拳銃を構えて説教するキラ・ヤマトに、
僕は銀河鉄道９９９の星野鉄郎の影を見た！

>>18-19
あの会見はAAが宇宙に上がる直前にカガリが演説したけど
それと同じことを言ったんじゃないか？

>>10
>そうでも無きゃ、オーブが一方的にプラントに喧嘩吹っかけて、自分の国の軍に議長を討たせた事になるし。
え、実際そうじゃないの？

>>21
割り込まれた奴？
あれこそ挨拶だけしかしてなかったような

>>20
謝れ！　鉄郎にあや（ｒｙ

種終了時　「僕達はどうしてこんなところまで来てしまったのだろう……」
　　↓
種死終了時「覚悟はある」「僕は戦う！」

これは成長と言えますか？

>>25
一応。覚悟した後にそれを貫けたら認める

何も戦うという意味がＭＳにのって人殺すことだとは限らないんだが
それこそ議長のいう平和とは違う、自分達が望む平和を作るために活動し続ける事だって
一種の戦い

>>27
でも、２年前の戦いの後は何にもしなかったんだよな。
２年前に「自分達が望む平和を作るために活動し続け」てれば、
今回の戦いのようなことにはならなかったかもしれないけどね。

そんな事に覚悟がいるのか？
凸やカガリは結果はどうあれ当然のようにやってたぞ。

ここに至るまで武力行使しかしてなかったから、身勝手な覚悟なんて
されたらいよいよたまらない。

戦争で上の人間の覚悟なんて誰がしても身勝手でしかない
議長の運命計画だって身勝手この上ないんだし

第一、人間の覚悟なんて全て身勝手

折角まとまり掛けた世界をブッ壊しちまったんだぞ。
しかも、形の上ではオーブ軍がザフトの議長を殺害した訳だ。

Dプランにハア？と言ってるのと反議長の気運が高まっているのとは違うんだよ。
導入を渋る国にいきなりブッぱなした訳でもなく、散々プラントに敵対して来た実績のある人物が
軍を動かしたから撃っただけなんだよ。
そういう意味ではまだファビョり切ってなかったのよな。その段階で殺しちまえば、そりゃ世界は混乱する。というかオーブは
世界の敵だわ。武器を持たぬ戦いの覚悟以前に攻められて応戦するしかない立場に自分を置いてしまっ
てるさ。

>>32
つまりお前はオーブが撃たれればよかったとそう主張するわけですね
撃たれなければ戦うな、ってずいぶん無茶な主張で
やらなきゃやられるのが目に見えてるのにね

>>32
＞折角まとまり掛けた世界



突然の運命計画にどの国も困惑しているといわれてましたが何か？
困惑しているのにまとまってるってどういうこと？

続編があればオーブ理念は「やらなきゃやられる」だな。

いや、真面目に考えれば
「自由ある平和」だろう

>>36
自国に”だけ”「自由ある平和だろ」

今回じゃ他の国はトバッチリ受けるだけ受けてる状態だし

おまけに国内じゃ軍部の支持を受けての独裁政治が始まってるし

>>31
何、一般論にしてぼかしているんだ。
身勝手な覚悟で武力行使しかしないから質が悪いんだが。

>>28
ｸﾙｰｾﾞに出生の秘密を暴かれたショックで二年間虚脱状態になってたらしい。

>>33
ラクスとカガリは、「撃たれたから戦ってる」相手にすら「何故戦うのですか」とか説教かましてたような気がするんですが
気のせいですかそうですか

おいおい、劇中でキラきゅんが自由が無いよりは戦争上等！ってキッパリ結論言ってるじゃないか。

だからその「自由ある平和」を築き、守る為に
キラが何を覚悟し、何と戦うつもりなのかってことだろうに

その選択肢が１〜４。
自由ってのは法によって制限されないと秩序を維持できなくて混乱し争いがおこる
元来、自由と平和は相反するものだ

俺としちゃ４だな。

あの世界で自由な競争社会をやったらコーディが滅亡するか、
ナチュが社会的弱者へ一直線かどっちかだよな。

>>39
かたや2年前に家族全員を目の前で亡くし、その後虚脱するどころか身一つでプラントに渡って
努力しエリートパイロットになったヤツもいるのにな。

ぶっちゃけ自分がやってる仕事は大嫌いだが、これが天職と思うからその職で働いてる俺としては
ＤＰで自分の職を決めつけられること位どうってことはないんだが。
まぁ『自分の夢』＝『将来の職業』な奴にはたまったもんじゃなかろうが
『生きる為に働く』程度の奴だったら、『ＤＰなんて死ぬも同然』とまでは思わんのじゃなかろうか？
いや、キモいプランなのは確かなんだけどさ。

頭ごなしにDP否定する奴は失敗とか挫折の経験がない奴だろう
努力が必ず報われると信じているとかな。
一生強制なのはﾏｽﾞｰだけど、方向性を示唆してくれ、初回限定にして
定期的にJOBチェンジ試験なんてあればそこそこいいｼｽﾃﾑになるかも

そもそもDPとはなんだったのか？（なぜなにDPプランとラクス達のMMRくらいしか情報がないって…）ってのがマジで解らない以上、
キラは何故戦うのかという理由すら良くわからないんだよなあ。

だいたい、ＤＰがそんなにヤバいもので、かつその実態をキラたちが掴んでいたなら……

　議　長　が　発　表　す　る　前　に　世　界　に　警　告　し　ろ　よ　

あのノート手に入れたの大分昔の話だぞ？　そりゃ、証拠能力は低いけどよ。
誰も聞く耳持たない、というほど「ラクス」「カガリ」の信用は小さくないだろうし。

キラたちの欠点は、「考えられることをすべてやり尽くした」という感覚が全くないこと。
いつもやる事なすこと手遅れで、努力もしてないから「あえて放置した」ように見えてしまう。

前作、答えはほとんど出ていなかった
わからないと言っていた
当然だ
ただ戦争を止めただけで、
「どうすれば戦争は無くなるか」に対する答えが出るわけないわな

そして今作のＤプラン。
戦争を批判した最高のプランに見えたが
人としての自由を奪い去るとして、欠陥があった。
それをいけないとするのは人間なら当然。言わば本能。
だが、結局答えは見つからず終い。
キラが何やら覚悟したらしいが…

うっかり前スレにも貼ってしまってたのでそちらに貰ったレスもコピペ

989 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 00:15:09 ID:???
３がキラの考えだろう、２は面白いな。負債は採用しない案だろうけど。

989 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 00:32:35 ID:???
負債は１のつもりなんじゃないか？
ニュアンス的にはもう少し美化して考えてそうだけど

990 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 00:41:02 ID:???
１だともはやキラ違いだな。

夜神月だ。

991 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 01:43:27 ID:???
議長と直で対峙したときの問答で
３→２に移行したと思う。

992 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 12:30:11 ID:???
４．やっぱり「それっぽいこと」を口にしただけで何も考えてない

今までの解釈はコレだし、やっぱりそうだと思うんだが

993 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 16:46:52 ID:???
そんな誰もが思っていても口にしなかった事をわざわざ

994 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 18:37:58 ID:???
まあ、誰もがそう思ってもね、あの台詞は実質キラきゅんが種100話掛けて到達した最後の意思
表示の台詞という事になるんだよ。
あの台詞がテレビしか見ない視聴者にはキラきゅんの最終結論になるのさ。（SELL‐DVD限定の40分
の新作エピローグ？そんな嫁がMSを出す訳もないキララク結婚式位しかありえない屑フィルムなんか
知らねえ！）

豚嫁は多分そんな重大な事にも気付いてないんだろうなあ。

995 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 20:54:28 ID:???
キラの考えは無印種のオーブ戦あたりから変化してないでしょ。
戦ってでも守らなきゃいけないことがあるんだと。それだけ。
それにに今さら文句言ってもしゃーない。

996 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/03(月) 21:15:21 ID:???
>>988
「覚悟はある」というセリフを考えるなら、
「全人類を代表してるわけでもないが、彼個人がDPへの参加を拒否するのではなく
独断でプランそのものをぶっ潰した」
という点を大前提にせずにはいられないんだが、彼自身にその自覚があるかどうかが
怪しいんだよな…。
（もっともキラがDPの対象になったら、彼自身が嫌いなMS乗り＝軍人を薦められる確率は
高いだろう。ある意味では優遇される）

997 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/10/03(月) 22:24:07 ID:???
不死身のスーパーキャラ神（監督）の守護つき・・・
キラの活躍で世界は平和になりました・・・じゃだめ？

>>42
４って何？

まぁ正しい結論が出なくて当然っちゃ当然だわなー

たまたま監督と嫁が好きなキラ側の結論に達したわけだ

ＤＰ浸透後の世界が実際どうなるかわからないからなぁ
理想や妄想はいくらでも言えるんだけどね

>>26
そういう点では、覚悟云々てるろ剣ラストのパクリっぽくもあるなあ。

正直信者から見てもあれの終盤はグダグダだったし、剣心の結論も斉藤の言う通りに振り出し戻りの
感もあったが、剣心は自分の罪を償いとして、不幸な人々を救う為に自分が死ぬその日まで逆刃刀を
振るって戦い続ける事を誓ったんだよな。それも敵も含め誰も殺さない戦いを誓った。
そんな戦いでは自分はいつか敗れて死ぬだろう、だがそれで構わないというリスクを自分一人で引き
受ける類の覚悟だ。

で、一方のキラきゅんの戦うという覚悟は、世界を戦火に巻き込む覚悟なんだよな。
自由が無い世界はイヤだという（ホントにそこまで強制的なプランかも確認してないのに）自分達の
エゴの為に世界を戦火に巻き込んで戦って行くという覚悟。
ついでに言えば殺す事を厭わない覚悟。
自分が死ぬ事も受け入れる覚悟じゃ無いよな。議長がDプランの方を人々が選んだらどうする？って
質問に答えた台詞なんだからな。

>>49
前作で「何と戦えばいいか分かった気がする」といって、
腕組みしてブリーフィングを眺めているキラを見た時と同じ感情が湧いてきます。

なんというか世界とか平和とかの前にシンを救って欲しかった。
1話の伏線をうやむやにしたスタッフの覚悟の無さが残念です。

>>56
てか、その前作で言ってたその「戦うべきだと思った相手」が何か、語って欲しかった。
その点が明確に晒されて初めて、
　「前作のキラは正しかったのか否か」
　「キラは考えを変えたのか否か」
　「キラは正しかったのか間違っていたのか」
などが議論できる。

……なんかなー、前作もそういうこと言ってはみたけど、結局分かってなかったんじゃないかなー。
で、その時から全然変わってないし、やっぱり今回も「分かったつもり」だけなんじゃないかなー。

いや、マジで「分かった気がする」って言ってただけで分かってなかったんだよ。

現に痔と凸が参入した後で「何と戦えばいいのか一緒に探して行こう」ってにこやかに会話してたん
だからな。
俺はあれを聞いてマジでひっくり返ったよ。

>>55
星霜編の剣心は、日本中の辛く苦しい人々のために看護なり励ましなりを行い、
梅毒になってまで患者との痛みを共感し合い、果てには中国で精神が崩壊するまでガンガった人ですよ。
キラきゅんと比べたら冒涜です。
そもそも、ラクシズやAA組には、贖罪という言葉が辞書にない時点で、剣心とは別次元の住人です。

前作のキラの考えはたぶんオーブの理念を守ることだったはず
今作もそれについては変わっていないだろう
だが、キラは議長の考えに反し、攻撃
オーブの理念を貫いていたはずのキラ
オーブの理念、他国に〜であるが、
議長を他国ではなく、人類の脅威として位置付けたんだろう
だからキラは前作より意思表示がはっきりしてる

自分で話振ってなんだが星霜編は勘弁してくれ。

俺的には見てないが黒歴史認定。

あくまで原作の話ね…。星霜編は幕末編のシリアスOVAが高評価で勘違いしたアニメ監督が原作者の
意向無視して悲惨一直線に仕上げた異次元オリジナルストーリーと解釈してるんだが。

>>61
ハイネ「割り切れよ、じゃないと死ぬぞ」

>>60
>前作のキラの考えはたぶんオーブの理念を守ることだったはず
>今作もそれについては変わっていないだろう

いや、前作でもおもいっくそ理念守ってなかったような気がするんだが
俺だけか？　

「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

前作の場合は、オーブも巻き込まれてるからね
他人事ではないと思うよ

>>64
今作の場合も巻き込まれてるのに
ユウナ達が国民守るために理念破ったら実力行使で”理念守れ”だが

前回も今回も思いっきりオーブの理念は無視してると思うが。
議長の思想を危険視つったって、ＤＰメモを見つける前から
他国の争いに介入しまくってたし。
前作でオーブが巻き込まれたから、って言ったって
オーブが陥落した以上、あの戦いは「侵略を許さず」には当たらなくなる訳だし。

「オーブの理念」って、単にキラが都合の良い言い訳に使ってるだけに見える。
その時の状況によっては「オーブの理念」ではなくて
「世界が二極化するのは愚かだというウズミ思想」に切り替えてるし。

>>66
今回のラストなんてオーブの一極化になってるしな

紙切れごときで人類の脅威認定されちゃかなわん。
だいたい、宇宙に上がったはいいが、議長がﾌｧﾋﾞｮって拙速に過ぎる実力行使
に出なかったどうするつもりだったのか・・・

>>67
ザフトの切り札すべて切りまくったのにああも完勝されちゃ、
もはやオーブに服従するしかねえよな。

まぁ、結果的に議長も実力行使だったわけで…
そういう脚本だもんなー
議長変わり過ぎ…、というか隠してただけなのか…
はぁ

最終的に一極化するかどうかは今後次第でしょ。
議長の一方的なDP押し付けが戦火の原因だよ。
確かにAAの戦場への介入は結果的には不必要で戦火は拡大したはもしれないが、
思惑のわからぬラクス殺害未遂、ミーアの登場からプラント上層部をとりあえず疑ってみるだろう。
戦うことになればザフトと戦うことになる。
相手は既に武力をもって接してきた敵。
ならＡＡ側も武力で接するしかない。議長の真意を知るためにはね。というか議長がそう仕向けたんだけどね。そのための力。
言葉で解決ってのは相手の真意がわかってこそできるというもの。

議長って最終的にオーブに向けてレクイエム発射する予定だったんだっけ？

>>70
>言葉で解決ってのは相手の真意がわかってこそできるというもの。

なるほど、だから議長はラクスを殺そうとしたのか。　凄く納得。　
条約違反のＭＳ密造したり（しかもプラントの金で）
新型ＭＳのドムのデータパクって、その上データを抹消して開発した連中ですら以後製造できなくしたり

盗んだ永遠や自由を返還すらせず隠し持つ様な連中の大本締めの事なんか
平和を愛する人間としては全く理解できませんな

>>72
おまけにそいつらを匿ってる国の国家元首は
一機で艦隊を壊滅させるフリーダムとＡＡ、あとＭＳ軍と巨大空母からなる大艦隊を持っているのに
「大いなる力は災いを呼ぶ〜」とか言って議長に説教する始末だしな

そりゃ真意などわかりませんわ

武力の保持などうなんだろうな
いざというときの為に、その敵と対等の立場になるための力はやはり必要なんだろうか

>>74
条約違反もなんのそので量産機にまで核積んどいてどこが対等だ、とは思うがそれはさておき
「侵略を許さず」のために武力を持つのは悪いことではないっていうか当たり前
理由はともかく二枚舌で他国に軍縮を迫り、侵略の芽を刈り取っていくのは国家のためになる
その内政干渉の名分がパッパラパーだったり、それを誤魔化す弁舌も立たないやつが外交官なのがダメ

対等ってあの時点で最強の国家プラントが叩き潰れたが
オーブ陣営に損害も殆どないし

ま、運が悪かったんでしょうな
ジェネシスの一発でも当たってればねぇ
何故か警告されたはずのザフト艦ばかり沈む始末
描写されてないだけかもしれんがな

>>75
カガリたんのことかー！！！！

それにしてもキラ強すぎだな

議長を殺さず、レイを救わず、シンと対決せず
次の世界を示す事もせず
キラは何しに世界に帰ってきたのでしょう……

>>80
ヒント：ラクス

ニートしてなかった他人を馬鹿にしながらラクスと乳繰りあうため

何の覚悟があるか知らんがキラのせいで苦しんでるレイをまず助けてやればいいのに

>>72
最初に問答無用でラクスを暗殺しようとしたのは議長だし自分に都合の良い
偽物作ってプラントの支持を得ていた。議長の真意を測りかねてAA側が
躊躇するシーンは描かれている。議長がやるべきだったのはまずラクスを
コンタクトを取って(暗殺部隊を送るんだから彼女の居場所は最初から把握していた)
彼女に協力してくれるよう持ちかける事だった。その接触でラクスの真意を
知った上でなら暗殺云々も実行するべきだったよ。

自分が人を殺していく覚悟だから、見捨てていくのも覚悟の顕れw


ああ、そうか。守る為に戦うと言っていたシンは、その為に自分が殺している自覚が無かった覚悟の
無い戦士だったと、そう言いたい訳か、ﾍﾟｯ！


いや、コレ冗談で書いたんだが、負債マジでそのつもりなんじゃ？

＞最終的に一極化するかどうかは今後次第でしょ。

今の所、他に対抗できる勢力がいないんだが？
オーブはあの大量破壊兵器以上の存在を放棄する気なんてないだろ？
表向きそうした所で、やつらの軍縮なんてまったく信用できないのは本編が証明している。
なら、周辺国家が対抗できる武装を考えるのは必定だよな。

他もそうだが、仮定をラクシズ側に都合良く扱いすぎ。
ラクス殺害未遂も自分達の行状のせいでいよいよ疑惑に過ぎないし、DP押し付けとやら
議長が詰み状態なのに、八百長＆試合時間の都合でなぜか玉を敵に晒す意味不明の行動。

キラの「覚悟」は今後もＡＡで戦闘介入して戦争の芽を摘んでいくという意味か？
火消しのプリベンター。消火方法は打ち壊しだが。

しかも、その打ち壊ししかしない火消しになんら政治的なバックボーンの正当性が無く、紛争があれば
出て行って双方叩き潰すだけの大神龍状態。
憎しみの連鎖は絶対絶えない。というか、全ての憎しみがラクシズに向かうだろ、それ。

それはそれで格好いいじゃん。
正義の為に俺は敢えて悪になる！

　カガリ━━━━━キラ
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┃
　マルキオ━━━ラクス


世界最強のSQUAREだな
完璧な人類統率

と言うか、でキラは議長殺したことで政治でのバランスがくずれたら
どう責任取るつもりだったんだ

キラは「自称話し合いで頑張ってる」ラクス＆カガリの世界支配を
狙ってるんだからバランスが崩れるのは大歓迎だろう

BAD ENDだよなアレ

>>91
「僕は戦う！」でファイナルアンサー。

あの時の問答からすると、戦う相手は議長の方を支持する一般市民て事になるんだが、いいのかねw？

自分の聖戦をじゃまするなら親友だって達磨に出来るんだから
一般市民なんてどうってこともなかろう。

覚悟は出来てる！発言にどんな閣議だよと思った。
二年前と同じことの繰り返しじゃねーかと。
カガリにラクスはともかく凸もまあそれなりだが民間人のお前がプラントにどう介入できんだと

>>84
>議長がやるべきだったのはまずラクスを
>コンタクトを取って(暗殺部隊を送るんだから彼女の居場所は最初から把握していた)
>彼女に協力してくれるよう持ちかける事だった。

ラクスが最初にやるべき事も議長にコンタクトとって真意を確かめる事だと思うんだがどうだろう

『こんな世界なんて全て滅びてしまえー！！』という奴と『このままの時代の流れでは世界は滅亡
してしまう！生き方の自由は制限されても人類が生き延びるにはこれしかない！』という人に同じ
対処をしてるんだよねー。
　　　↓
　『　ブ　ッ　殺　す　』

相変わらずアンチの巣窟だな。
まぁ擁護する気ないけど。

>>97
激同。

大体、それが本来議長が取るべき態度だったんだから、そもそもにして「議長が暗殺の黒幕」って説も疑問が出てくる。
他にもラクスを狙う香具師は山ほどいるじゃないか。側近の暴走って線もありうる（神視点じゃそれっぽい側近は見えないが）

>>99
まあ真面目に語るとアンチ風になるか
「キラって健忘症だよな」ってことになるかのどっちかだし

議長が真意を話したとしたら一気に最終回だな
それともラクスを取り込んで味方につける感じか

まぁ、もしもの話を挙げたらキリが無いけどな

>>100
そもそもクライン派でも
ラクスが勝手な事したから、パトリックにテロリスト扱いされて殺されちゃった人も居るだろう
（客観的に見ても濡れ衣じゃないし…）

>>97
暗殺部隊を送り込んできたかもしれない人間にコンタクト取る時点でまた
殺される可能性がある訳で。

コンタクトったって直接会って話をせんでも…
通信機越しに殺害する方法があるのか？
江田島平八ばりに大声で受話器を爆破するか？

キラの考えは無印種のオーブ戦あたりから変化してないでしょ。
戦ってでも守らなきゃいけないことがあるんだと。それだけ。
それにに今さら文句言ってもしゃーない。

>>104
重武装をしてるテロリストにコンタクトとる時点でまた殺される可能性がある訳で

>>105
直接会わなかったら議長が偽物扱いしてコンタクト拒否とかするだろ。
スカンジナビア王国辺りの中立的立場の国で直接会うのがベスト
>>107
ｦｲｦｲ・・・

実際、罪にならなかったとしても
「ラクスは重犯罪を犯した」というのを議長は知っているんだからなぁ…
しかも自分の親友に罪を着せての免罪。

うかつに直接会いたくはなかろう…

まあ、議長がラクスを殺そうとした理由が明かされる事は無かったが、平和の歌姫という表の顔とは
裏腹な誰にも飼い馴らせない危険人物であるとの判断で抹殺に動いたという事でイイんじゃね？
その行動を以て議長を悪と断じる事は襲撃時点では可能であったが、その後劇中で出るわ出るわの
違法行為の嵐で、ラクスたんｺﾞｲｽｰとしたい負債の思惑と裏腹に「議長の判断は正しかった！こいつ
は生かしておいてはヤベー！！」という事が明らかになっちゃってるんだからさ。

議長はラクスの命を狙った正しい判断力の持ち主だったって事だよ。
何一つ恥じる事があろうか！？トリューニヒトを殺せたのがこの世の法にもはや縛られる必要のなく
なった瀕死のロイエンタールだけだったようなモノさ。

惜しむらくは人選がマズかったw

フリーダムがあるのを見切れなかったのは痛いな…
あれだけ頭の切れる奴だ、自分の最強の剣を手の届くところに置いていないはずがなかろうに

>>110
>惜しむらくは人選がマズかったw
あの特殊部隊はサバゲーやってる連中どころか、素人目からでも駄目駄目というのが画面から伝わってきたぞ

ほんとになんなんだあいつら
窓際を棒立ちでノコノコ歩いてて撃たれるとかアホかと思った

アンチスレでは特殊学級部隊と呼ばれてます。

>>99
だな

ﾊｧﾊｧｽﾚやﾏﾝｾｰｽﾚ以外、アンチ傾向にあるな

１：このスレの住人はアンチばかりである。
２：真面目に語るとアンチ傾向になる。
３：気のせい。

ぶっ飛ぶぎみのアンチに、それはちっと飛びすぎだよとレスすると
擁護したいわけでもないのに擁護になっちゃうしなぁ。

アンチ傾向が強くなったら、スルーして待つのが一番とも思うが、
待っているとハードルがどんどんあがっていくんだな、これが。

いや、あのミッションは議長の弱みがでてたと思うぞ。
結局、議長も信頼できる部下が少なかったんじゃないかと思う。
だから、凸とか必死に引き込もうとしてたわけだ。
それにも関わらず、自爆することで最低限証拠を残さなかったところをみると、
能力はともかく汚い仕事を任せられるくらいは信頼はされてた人物なんだろ。
あそこは確実にラクスを読み違えていたんだろうね.
いくらなんでもフリーダムは出てこないだろ、くらいは思ってたんじゃないか。
失敗を聞いて、ラクスの危険さを再確認したんだろうぜw

>>118
あのラクスの用心してなさっぷりなら、外出中に射殺した方がよほどマシだと思うんだけど、
それすら判断できなかった特殊学級部隊だったのかな。

どー考えても、あの襲撃事件はおかしい。
何が何でもラクスの命を奪う、という襲撃じゃない。

虎の自演説あたりを推したいところだ　狙いはもちろんラクスを立ち上がらせ武装闘争路線に向かわせること
襲撃犯たちは虎の狙いまでは聞かされてない、というか虎とは直接面識なし　彼らは本気でラクス殺す気だった可能性も

なんか襲撃部隊、虎の一言で「コーディの特殊部隊」ってのが確定してるし、
同じくアッシュも虎の一言で「ザフト軍でないと手に入らないＭＳ」ということになってるし
でもどうなのよそれ本当かよ？　襲撃犯は素人でアッシュもジャンク屋あたりで売ってるんとちゃうん？

フリーダムを引っ張り出して人目につくように大暴れさせるつもりだったとかは？
キラがあまりにも手早く片付けちゃったせいで騒ぎにならなかったけど

っていうかなんでオーブの官憲は出張ってこなかったんだろう

>>122
そこから、「セイラン家の陰謀」説も出てくる。結婚と前後し、カガリが頼れる仲間たちの排除を狙ったもの。
オーブなら「コーディネーターの兵士」も用意できるし、アッシュさえなんとかできれば他の点では無理が一番少ない

軽く考えただけでも多数の選択肢がありえるんだよな。
なんであそこから「議長が黒幕」と決め付けられるのかワカラン

>>122
アッシュが砲撃までしてるしなあ、普通ムラサメなりがスクランブルで飛んでくるよな

あの辺はお偉いさんの私有地だからなにが起きても知らん振りをしろ
という命令がオーブ軍に出てたんだよ、きっと
以前からフリーダムやAA、地下秘密基地の整備で怪しい物資の移動もあっただろうからな

議長は黒幕の有力容疑者だけど、他にも容疑者いっぱいいるんだよな

まず決める。そしてやり通す。

まず決め付ける。そしてつるし上げる


もし選んだ道が行き止まりだったら　そこでまた悩めばいい〜♪　ってケミも歌ってるし。
ハズレだったらまた考え直せばいいだけだもんね♪

反省なんかするもんかッ！！

まさに有言実行w

間違えたら泣いて怒って…
そしてまたやり直します。

まずは反省して
次に間違いで迷惑かけた相手に謝罪と賠償しろよ

>>129
なんで間違えたか、っていう発想が出来ないのかねキラたちは

>>130
「過去に囚われるな！」

>>117
ﾜﾛｽｗ確かになｗｗ

録画してた種死の「戦火の蔭」を半年以上たった今見てるんだけど
キラがカガリを責めてるシーンがあったのね…こりゃ新鮮というか意外
キラは優しいだけじゃなかったんだな…
結構本人に辛い事をズケズケ言う厳しい面もあったのね

でもそれならオーブでカガリをさらう前に助言してやれよ…
孤立してたんだから

>>133
助言できるならしてたと思うよ。
ただ、セイランをはじめとするオーブ首脳が完全にカガリを孤立化させてる状況で
キラが口出しできる余地は全くない。行った所で行政府から門前払いにされるのがオチ。

セイランぐらい殺せばいいのに

あれはな…、洗脳下準備の全否定言葉攻めなんだよ。
泣くまで相手を追い込んでから手を差し伸べるとコロリ…だ。

>>134
それも違うとおも。機会がないのではなく、
カガリに「どうしたらいいか」という助言そのものができない

逆にアレは不自然さしか感じなかったけどなァ。
カガリの側の事情を何も考えてないっつーか、問題摩り替えてるっつーか。
キラ個人に限らず、あの場にいた「カガリ以外の全員」の論調が。

何がマズいって、「カガリも分かっててしかし現実問題として力の及ばなかった／具体案なかったこと」を、
さも「カガリが分かってなかったこと／忘れてたこと」だったかのように責め立てたところだ。
さも、「あの時分かっていれば止められたはず」とでも言わんばかりに。

あの場でカガリが、「じゃあ『あの時』『具体的に』どうすれば良かったんだ？」って聞き返したら誰も反論できないんだけど。
「いや、今からなら多分なんとかなるから」って論点ズラすだけで。

それにあのときのキラは一国の元首にきいたふうな口を利ける立場じゃなかった、にも関わらず
責めたてたんだしな。弟だか何だか知らないけどさ。

今夜から再放送だね
一応、見とこうかな。最終回知ってから見ると違う感想とか思いつくかもしれんし

もうヘンに期待する事も無いから､やっとオレも冷静に見れるかな。

>>138
あれって話し方が完全に宗教の勧誘だもんな　

むしろ、ここに至ってはオーブを乗っ取る為、馬鹿な姉を弟とそのヤクザ一味が
篭絡しようとしているように見えないこともない。

穿った目で見るアンチはこのスレに来るなよ

>>139
☆が言うには、弟だからこそ厳しく、
しかも状況的に優しくばっかりしてられない、という事らしい。

厳しいのは別に構わんが
カガリにしてやるべき事はオーブから連れ出す事じゃないと思うんだが。

アンチのレッテルで問題片付けるなよ
確かにアンチスレの好きな話題だけどさァ

むしろ、あの会話の「おかしさ」をスルーできる信者脳が信じられない
流石に、その背後に悪意がある、と結論付けるのは早計だけどさ。
あの「ねじれ」はまじめに考えた時にも大きな問題だと思うぞ

アンチレッテルで決着つけたがる奴は、その問題提起ごとまとめて「なかったこと」にしたがるからな

カガリがあのままユウナと結婚していたら、凸のＡＡ参加はなかったかもしれないなw
カガリに捨てられたショックで、シンと一緒に大虐殺してたかも。
ＡＡも意味不明な戦闘乱入しないだろうしw

>>146
シンは軍人ですよ

シンの大虐殺ってなんだ？

インド洋の戦いの時に連合軍の基地見つけて
基地壊したり、兵士とか殺しまくってたと思う。

>>149
あれは強制労働させられていた現地民を解放しようとしたんじゃないのか？
まあ、指示を仰がない勝手な行動、誰か曰く「ヒーローごっこ」だったけど。

降伏した連合兵を一列に並べてバルカン掃射とかの描写はなかったし。

>>149
それって最終話でメサイアぶっ潰したキラさんも同じだよな
運命プランから哀れな民草を救おうというヒーローごっこw

カガリの命令は受けてるんだろw

そういや降伏勧告とか退避勧告とかは出していなかったよな、将軍様。
作戦目的がはじめから殲滅だったのですかね。

当初の目的は情報収集だったな
AAにMS満載で殺る気まんまんだがなｗ

そら軍隊ですからＭＳくらいあっても別にいーんでね

情報収集ってショッピングの事か。

月の物価の調査じゃね？ｗ＞ショッピング

キラのハッカー設定がちっとも生かされてないぞ

>>151
きっと降伏勧告とか見逃しとかしなかったから、気に食わなかったんだよ

キラ「君は君だ！」→レイ「エェ！？」→キラ「今だ、一斉射撃！！あたれーーーーー！！！」

>>153
そんなもん出さなくてもいいんじゃないの？
つーか普通に撃ってきてなかった？

俺的には議長も戦争なくす云々いってるけど、単に
やってることは種世界の王になろうとしてるだけにしか
見えんのだが・・

Ｄプラン導入したかったらラクス暗殺図るとかしなきゃいいんだよ。
連合の大統領だっけ？話し合いたいっていうのに返答はレクイエムかよ。
他国に相談なく全人類にＤプラン導入？内政干渉だろ。

キラもDQNだが議長もＤＱＮ

種厨の発想って常に貶め合いしかないよな。

>>161
別に議長は世界の王になるような野心は無さそうな気がする。
議長はあくまでも自らのプラン成就が第一で、俗っぽい権力者よりもむしろ芸術家とかのほうに
近いのでは？と思ってたよ。

ああ、キラの話題が無いや。スレ違いスマソ。

ん〜〜元々、議長ってキラもラクスも殺すつもりだったでしょ？
最高の遺伝子を持つコーディネーター（戦士？）と議長をも上回る
カリスマの持ち主。そして互いに惹かれあう2人でもある。

こいつら存命のままでＤプラン実行したんだったらまだいいんだが
最終回では「始末をつける」みたいな事いってたし・・・

>>164
あの……オレへのレスなのかな？　なら名前欄に書いちゃ駄目だよ。

議長がなぜあれほどまでラクスとキラを危険視したかは、はっきり言って不明。
ぶっちゃけ脚本の都合としかいいようが無いなぁ。

>>163
うは、名前欄に入れてたのか、スマソ。
描写が確かに曖昧すぎるよね・・・・

>>165
最終話見れば、危険視しない理由などないと思ったけど。
国をひっくり返せる兵器を製造、所持ってラクスらマジヤバイ。

やっぱ王目指してただろ。
遺伝子で決まるんだぜ。
最高のコーディーが王になってしまうじゃないか。
それを防ぐにはキラきゅんを殺すしかなかろうw

あんな危険人物野放しにしておけるかい！！

そういや、森田が

・ラクスはMSをどこで作ってる！？
エターナルを隠していたデブリ帯にある「ファクトリー」ですね。ザフトには旧クライン議長支持派が
今もいて、ラクス・クラインと一緒に「ターミナル」というレジスタンス組織を作っています。そうした
人々が宇宙空間に持っている工場が「ファクトリー」です。

とか言ってたらしい。
暗殺される前は議長はイイ人っぽいと思っていたがレジスタンス組織は作っていたんだと。
いやあ、何に対してレジスタントしていたんだろうか？

DESTINY-MSV
ZGMF-XX09T　オリジナル仕様モビルスーツ　“ドムトルーパー”

　ZGMF-XX09T ドムトルーパーが始めて実戦に投入されたのは、
ロゴス幹部ロード･ジブリールの身柄引き渡しを求めてオーブを攻撃した際である。
この戦いでは、３機のXX09Tが軌道上からカプセル降下を敢行した。
これらの機体は、ザフトではなく「ターミナル」と呼ばれる不詳の組織に所属する機体であった。
３機のXX09Tはザフトではなくオーブ国防軍に合流し、テロリスト集団としてザフト・連合双方から追求されていた
独立戦艦アークエンジェル（後にオーブ国防軍に編入された）とともにオーブの防衛に従事した。
このXX09Tは、衛星軌道上のデブリ帯に浮かぶターミナルのアステロイド工廠で製造された。
本来、本機はザフトの次世代主力モビルスーツ選定プログラムの候補として開発されたものである。
コンペティションから脱落したことで開発計画は途中凍結されたが、
ターミナルはその技術データをザフトから盗み出し、自陣営のために転用した。
ユニウス条約の施行により、ミラージュコロイドを応用した攻性フィールドが禁じられたことにより、
本機の存在価値そのものが低下したことがその最大の理由だが、
コンペティションからの脱落自体がザフト中枢に浸透していたターミナル関係者の工作によるものだとする
謀略説も根強くささやかれている。
（中略）
　XX09Tの開発データは、盗み出された際にザフトのデータベースから完全かつ徹底的に削除された。
ザフトの開発セクションには試作されたXX09Tが２機現存している。
この機体をリバースエンジニアリングしてデータを再構築する提案もなされたが、実行には移されていない。
なお、ターミナル･グループは戦闘に備えてXX09Tの量産を進めたが、
オーブ戦の時点で完成していた機体は３機のみで、それ以外の機体の製造数は未知数である。

もうね、ロゴスなんて鼻で笑えるくらいの秘密組織ですな

>>169
クラインは前は議長だったからそのことで、デュランダルは無関係かと

前議長であって、民主的に友人でもあるザラに選挙で負けてだが職を譲ったシーゲルが一体何に
対するレジスタンス組織を必要としていたのだ？

>>170
ドムは核動力って話も聞いた事あるし、どれだけこいつら条約無視してるんだ。

それが彼らの自由ですw

>>172
シーゲルはコーディの出生率の低下を知った時点でコーディのナチュ回帰を考えており
そのために南米にナチュとコーディの混在して生活する村を設立していた。
多分この手のプラントでは表沙汰に出来ない作業を行うための組織が
「ターミナル」の母体じゃないかと。

なんか発端と現状に凄まじ過ぎる落差があるが、それ。

>>172
旧クライン議長支持派の旧というのは「クライン議長」にかかってるわけで
要するに彼らは現在のクライン派ということ
んで彼らはラクス・クラインの信奉者として動いているのは前作でご存知のはず
そして現在、プラントの実験を握るのはデュランダルであって
彼に命を狙われている（と思い込んでる）ラクスは表ざたにはできないものの
プラントの敵としてカテゴライズされるため、それに対抗してラクスを守る組織をレジスタンスと称しているのでは

別にシーゲルの頃から武器密造に手を染めていたわけではないと思うんだけど

知らんけど、重も裏でいろいろ動いてたようだし
武器密造ルートも持ってたかもしれんね。

つーかそういう裏があったほうが、奇麗事だけじゃない黒さがあって面白いのにえ

ラクススレかと思った

>>177
それやっぱりレジスタンス違う。

ヤクザの組長さんのボディガードをレジスタンスって言うか？

レジスタンスってのは政治的に弾圧する『体制』側が存在して、それに抵抗するからそう呼ばれる
んだろ？

色々ヤバい事やって当局から目を付けられて合法的に取り締まられてる奴らは皆レジスタンスですか？

と言うか、取り締まられもせずにお目こぼしされてたよな。

むしろ国から保護を受けていたようなもんだよな

レジスタンスという言葉の意味を厳密に追求したって意味ないと思うんだがな

自称レジスタンス
他称テロリスト

結局、んな規定は法律上のものだろ。その法律を作ってる連中が悪である可能性は無視か。

法律を作ってる連中が悪、なんて判断は何を基準に下すんだよ？
法治国家における法律ってのは万人を納得させる為に万人に科する規定だろ。
作った奴が悪なのと、作られた法律が悪法なのが＝になるなんて限らんのだが。
それとも北の話でもしてんのかお前は？

>>185

>>177
その説の場合、ラクスを守る必要に迫られたから武器密造に手を染めた、という事になるが
暗殺事件が起きるまではラクスは自分の命が狙われてるなんて露程も思っていなさそうだっぞ。

なんかデストレイのどれかの最終回がTVの後の話で、世界は火の付いた火薬庫の様な有り様に
なってしまってるんだとさ。

当然の結果かと

>>187

>>188
ＡＡの出奔−ラクスの宇宙行き−ザフトのオーブ攻撃の間の時間経過は不明。
ＡＡの出奔から月ショッピングまで数ヶ月間ということだけが確定。
ラクシズの兵器はすべて、ラクスが宇宙にあがったあと、開発されたものだ。
あの世界は１−２ヶ月あれば新兵器が開発される世界。


って・・・確かにプラモデルでも組み立てているようなスピードで新型でるが
どこかに種死の時間経過を考察したスレはないのか。

>>192
いやそれでも、ずっとエターナル（ミ−ティア付き）を隠しもってたのは
最初から武装していたと言っても過言ではないかと

だからそれは「もしもの時のために」ってプラモの解説にも書いてたじゃん

ここの連中は、何度現実世界と種世界の法律は違うと言っても聞く耳もたないからな。
そのくせ遺作シャトル撃墜事件については、「種世界にジュネーブ条約はない、捕虜は
虐殺オッケーなのに裁判沙汰はおかしい」とか言って聞かないし。わけがわからん。
結局、自分の好みに合わないから延々と文句言ってるだけ。

もしもの時の為に、で武器所有が危険視されずに済まされるんだったら俺も銃を所持したいぜ
デザートイーグルが欲しいんだ

>>192
> ラクシズの兵器はすべて、ラクスが宇宙にあがったあと、開発されたものだ。

そうなの？

争いが無くならないから必要なのです

何も無い所から組みあがるわきゃない。
武装の意思は暗殺未遂以前だろうに。

まあ流石にラクスが宇宙に上がってから技術者を招致した訳でもないだろうしなぁ…
しかもあんな最強厨ＭＳを作れるような技師は元々囲ってたとしか思えん

>>199
なにか問題でも？民間人は武器持つなって言いたいのか？

民間人は武器持つなよ；

アメリカくらいの治安のとこじゃ、民間人が拳銃持つくらいは仕方ないのかもしれんけどさ。
それでも核ミサイルは持つなって話だろｗ

核ミサイルなんかもってませんよｗ

まぁ単騎でMSを部隊単位で薙ぎ倒す核動力のMSなら持ってるけど

単機で核ミサイル何発でも打ち落とせるＭＳならありますけど

って核ミサイル持つよりヤバイやんけ

ttp://www118.sakura.ne.jp/~navigation/src/eronavi0047.mp3

>>188
ラクスが黒服に暗殺されかけて返り討ちにした件から、二年間の間にかき集めたんじゃないの？

「最高のコーディネーター」である自分を受け入れ、選択肢のある世界で戦い続けることを選んだキラ・ヤマト
「本当の敵」とは何なのか、そして戦う事しか出来ない自分に迷い、苦しみ、考え続けたすえに答えを出したアスラン・ザラ
理想と現実を知りながらも戦い、平和を願い、平和の歌を唄い続けたラクス・クライン
過ちを繰り返さない為、平和な世界の為、迷いながらも信念を貫き通したカガリ・ユラ・アスハ
過去に囚われ、未来から逃げ、力だけを求め戦い続けた結果、何も残らず無力な自分に泣いたシン・アスカ
「クローン｣である自分に囚われ未来が見えなかったが、クローンである自分を認めたキラの言葉により全てから開放されたレイ・ザ・バレル
現状から目をそむけ、戦う事で目の前の真実から逃げるうちに自分も過去に囚われていたルナマリア・ホーク
過去の経験から「戦争のない世界＝遺伝子により管理された世界」を目指したギルバート・デュランダル
戦うことに迷い、軍に疑惑を持ちながらも「軍人」であり続け、最後にデュランダルとレイ、二人を受け入れたタリア・グラディス

ユウナはカガリに対し、オーブはあなたの玩具ではないと叱責したが、
弟様とお連れの方に至っては世界すら玩具であるのに気づけなかった
のは不覚だろうな。

>>189
実際世界をナチュやコーディの枠を超えて纏めかけていたﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙが死んだら
ロゴス騒動で大西洋連邦とかはガタガタだろうしプラントはDプランを肯定する勢力と
否定する勢力が衝突するだろうしｵｰﾌﾞは理念を守るなら外国のゴタゴタに
出兵する大義名分が無いからそれまで力で民族問題とかを抑えてきた
ユーラシア連邦とかは分裂→紛争、他の地域も紛争状態になると思う。

素材としては美味しいので負債以外の人材に続編作って欲しいわ。

結果に目をふさぐ覚悟だったらどうしよう…。

つうかキラにどんな覚悟があってもラクスに無ければ無意味な気も。

ストフリ、インジャ、アカツキ、ドム
全部、無傷で残ってるよな
運命とインパルスも修復可能だし
戦後の世界でこういった物はどういう風に扱うんだ？

そりゃもう世界征服…ならまだ良いんだけど。
次に気に入らない人が出て来るまで、大事にとっておく可能性が…

＞214
今、何故かナフタリンの匂いを漂わせて新しい戦場に参上するストフリその他を想像した。

ヘーゲルによると平和が社会を腐敗させるそうだ。
カントの永久平和論はこのヘーゲルの戦争観を覆すに至っていない。
現状維持を支持し問題が起こればその都度叩き潰すというキラの主張は正しい。

新鮮な戦争より、腐った平和の方が好きな奴もいるだろうよ

>216
「問題」とやらを判定するキラの基準の正否は誰が判定するのさ？
正しい理屈が正しい行動に繋がるわけではないよ。
結局ラクス暗殺未遂の主犯が議長だったという証拠はついに
でなかっただろう。
それでラクスを狙ったから議長は悪者だというのだから、キラの基準は
問題なしとはとてもいえない。

理屈を引っ張ってきてネタ化してるんじゃないのか？

＞ラクス暗殺未遂の主犯が議長だったという証拠

負債的には虎の名推理で真相があばかれているのだろう。

状況証拠だけだよなw

主犯は議長のセリフ「今度こそ」で視聴者的には想像がつくが、
劇中のキララクスにはそのセリフは聞こえていないわけで。

やっばりあれか、虎の情報源もターミナルか。

裁判になったら確実に負けそうだな、キラたち。
良くて過剰防衛で諸共に刑務所入りになりそうな。

アンチェインのような存在が似合いか。

キラたちの言動や情報の正否は、キラたちの自己申告以外には
何の証拠もない所が痛いんだよなぁ…

>>224
要は嫁が自分が書きたいキャラ萌えのとこだけしつこく描写して話を進める上で
重要な伏線とかをきちんと描けなかったからAA側の正当性を上手く描写できなかったって事です。
ラクスが宇宙に上がった後父親の生前のコネ使って行方不明になった特殊部隊があるという描写とか
議長の過去を探る描写(メンデルでキラの親父とも面識があったとかを立証とか)を数分ずつ
入れておくだけで後のラクスたちの行動に説得力を出せたのにねぇ・・・

確たる証拠が無いという理由でいつまでもこだわりつづけてるお前らって本当にひねてるな。
偽ラクスを使ってるというだけで充分だっつーの。

>226
本物がいないから止むをえずニセモノを使ったそうだがね。
核を撃たれてパニック起こしたプラントの住人を落ち着かせるのに
大変有用だったが。現にアスランは納得してたし。

大体、議長が主犯としても段取りからいえばラクスを殺してからニセモノ
登場にすべきだろう。
先にニセモノを出すと本物に警戒されるからね。

といったところが関連スレで過去に何度かあった流れ。

>>227
それがひねくれてるっつーんだよ

自由で暴れているだけで、危険物と見做す理由は十分だ

相当にひねくれてなきゃディスティニープラン→世界の破滅なんて結論には至らんだろうと思う秋の朝

いや、キラも誰も運命プランで世界が破滅するなんて言ってないし。
確かに平和にはなるだろうけど、それは自由な生き方の出来無い、生きていたって死んでいるも同じ
『死の世界』だって極論で決め付けてるだけだ。

研究員時代に社会のありようについて書いてみた紙切れ→死の世界！！

役立たずが首になりそうなった→「議長の言葉は世界の全てを殺す！」

NEETを糾弾する法律が出来そうだ→「殺してでも止めさせる！」

>>231
極論か？
俺は自由がない、自分のしたいことも出来ない世界は嫌だぞ

最大限の譲歩である「極論」すら読みとってあげられない文盲。

>>235
世の中には自由よりも一切れのパンのほうが大切な人たちもいることを忘れないで下さいな。

>>237
描かれてないからどっちが多いかはなんとも言えんな…

つかその辺の極論は、プラスに考えるにしろマイナスに考えるにしろ
全て描写不足すぎて世論がどうなってんのかもわかんねーんだよなあ。
オーブとスカンジナビアは反対した。では他の国は迎合してんのかつったら
それもよくわからん。普通そういうの先に出すべきなんだが言っても無意味か。

NJ散布によるエネルギー不足で、人類は順調に滅亡に近づいていってるんだっけ？

>>239
のどかに殺し合っている姿からは、とてもそうは見えない…

>235
それである程度の支持を得た政策を否定するために戦争を仕掛けるからな。
話し合いなんてろくにしてないだろ。

無理矢理運命プランを世界各国に呑ませりゃ一時的には戦争の無い世界を作れるだろうが、
いずれ不満が爆発しそこらで内戦が起こるだろうな。で、表面上はそれらを武力で壊滅させるｗ
だがいくつかの組織は地下へ潜る。何年後か何十年後かはわからんが崩壊するよ、そんな世界は。

>242

>無理矢理運命プランを世界各国に呑ませりゃ一時的には戦争の無い世界を作れるだろうが、

まだ無理やり世界にプランを呑ませるとこまでいってないだろう。
将来の危機を理由に武力を用いると、一時的には自由らしき世界が作れるだろうが、
すぐにでも欲望が爆発して戦争が起きるだろうね。なにせ将来の危機を理由にすれば
他国を侵略するのもありだ、とカガリ・ラクス一派が示してしまったのだから。
で、これ見よがしの武力で殺しあうのさ。あの世界は核の使用含め、残虐な殲滅戦が基本
だからな。すぐにでも世界は崩壊するよ。

それでも自由がいいと、カガリやラクスの金とコネで働かなくても食えて、
遺伝子組み換えで世界最高の能力をもち、強大な軍事力で気に食わない
相手をねじ伏せたばかりのキラがいうんだ。
余り共感できない自由主義だな。特権階級が弱肉強食を肯定してるんだから
当然だが。

力で気に食わない相手をねじ伏せる自由を行使するのをためらったことの無い
キラのいう「自由」は我々のいう自由とは多少意味合いが違うことを考えるべきだろう。

>>243
どうでもいいけど悪意ありすぎ
アンチフィルターかかりすぎ

＞他国を侵略するのもありだ、とカガリ・ラクス一派が示してしまったのだから。
ハァ？いつオーブが他国を侵略した？大量破壊兵器を潰しただけでプラント本土
には何もしてないのに。アンチって本当に…

無理矢理運命プランを世界各国に呑ますという展開自体に問題あるんだよな。
そんな急に話を進める必要がまったく無い。
はっきり言って何の実効性のある対抗策ももたない（武力で粉砕以外）AAなど
スルーしても問題無いんだから。

>>244
悪意は含ませて書いている人だが、大筋は間違っていないよ。
というか、敵もAAも負債のCE世界はあまりにも独善に満ちているから。

>>245
大量破壊兵器を潰すって議長がﾌｧﾋﾞｮって使ってこなかった場合、どうするつもりだったの？
AAは公表もされていない運命計画を火急の事態として阻止する為、逸って宇宙に上がっちゃったけど。

オーブ軍編入は別議論になるから置くとして
プラン阻止のために宇宙行き、ここまではいいとして
のわりには買い物するし観光するし・・・あれがカモフラージュでドムの一派と接触して
議長の尻尾でも掴むのかと思ったよ、それもなし
ミーアの日記にも、議長への不安はあったものの撃つべしとなる決め手は無し
宇宙に行ってのＡＡの動きはホントに議長のレクイエムがなかったら
なんにもならなかったんだよなあ

>>246
おまけに
>・「デスティニープラン」とは何！？
>遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう
>社会を作ろうという計画です。上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、
>デュランダルの真の狙いだった。つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、
>「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。


>上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施する

ﾃﾗﾜﾛｽ
ラクスが勝手に勘違いしてたのかよ

世間の勤労意識が高まるんだぜ。
そりゃニートには不都合だろうよ。

>>248
そういえばザフト兵には運命計画の是非についてラクス一言も話してませんね。
ラクスの言うことは結局勘違いだったのかな。だとしたらレクイエム破壊自体は
オーブ軍としてまあ判る行動なので…ラクス存在意義ないな、敵兵を動揺させて
その隙に殺す殺戮兵器として以外は。

>>243
>将来の危機を理由にすれば
>他国を侵略するのもありだ、とカガリ・ラクス一派が示してしまったのだから。
これは議長のほうが先では？
積極的自衛権ってやつだろ。

>>251
だってコーディネーター絶滅をもくろむロゴス支持国家のオーブなんて
野放しにしてはおけませんからねｗ

主義主張云々より生存が掛かってるんだし

＞いつオーブが他国を侵略した？大量破壊兵器を潰しただけでプラント本土
＞には何もしてないのに。

いや、本土云々じゃなくてザフトが制圧した基地やザフトが建造した基地を壊滅させちゃだめでしょ
オーブがロゴスとの同盟関係を破棄しているのなら、月面基地との関わりは一切ないわけだし
それとも「月はオーブの国土だからザフト軍の駐留は侵略だ」と主張するの？

対オーブに使われる可能性が高い大量破壊兵器という判断なのだろ。
それとも攻撃波が領空領海を越えるまで待つべきと言うのかね。
絶対確実とわかるまで動くなとか。１撃だけなら誤射かもしれないとか。

仕方ないと思うよ。
でも侵略だよね。
いや、侵略を責めてるわけじゃない。
侵略だからどうというわけでもない。
でも侵略なんだ。
それは確かだろう。

>>254
「侵略せず」を厳守するつもりなら、冗談抜き誇張抜きにそういうことになる

侵略せずとは言っても、攻撃せずとは言ってない。

>>254
銃を向けずに話をしよう！

>>258
「戦ってもいいのです！」

相手の領地に乗り込んで施設を破壊するのは侵略って呼ばないのか？

うーん。領土的野心はないよってカガリが表明すればオッケーじゃね？
国際舞台での建前ってのは大事だろw
ぶっ壊して去っていけばいいんだろ。

…

連合の領地に乗り込んで施設を破壊・乗っ取りしたのはザフトだし。
形式的には連合とオーブの同盟関係が続いているんじゃね。

じゃあなんでセイランが国家反逆罪なんだ

一連の話とキラに何の関係があるんだろうか

最終局面での浮きっぷりを見ても解るとおり、
AA自体が話の本筋とまるで関係が無い存在。

>>264
セイランは連合が見捨てたジブをかくまって危機を招いたからとか、なんとか。
正直よくわからん。

ただ、４９話で「ダイダロスにオーブ艦隊並びに地球軍艦隊が云々」ってセリフがあるから
ダイダロス攻撃はオーブ軍とラクシズ、連合生き残りとの共同作戦とわかる。

＞連合が見捨てたジブ
月の軍隊は連合軍では…

>>266
つーか、本来もっと関係を持たせなきゃいけないのに
まったく関係を持たせられなかったクソ構成と言うほうが正しいな

あくまであの最終回がやりたかったのなら、という前提だが

>265
Vガンダムのクロノクル・アシャーという人を知ってる？
お姉さんが宗教国家の教祖になったせいで、彼女に仕えて実権を握っている
連中に対抗して姉を守らなければいけなくなった気の毒な人だ。
キラとラクスの関係とどことなく似ていると思う、あるいはキラとカガリにも。

ラクスの恋人やカガリの弟は出来ても世界がどうあるべきかなんて語る
器ではないのだろうね。でも無理して語ってしまうんだよなキラは。
どうしたらいいか分からないけどこれは間違っている、とかな。
一連の流れはそのあたりのきしみを反映していると思うね。

キラには同情すべき点もあるが、やっぱりキラが自分の意志でやってることだからね、
キラのやり方がまずければみんな叩くし、キラが協力する人物がまずければそんなやつに
協力するキラも叩かれる道理だろ。
キラ本人も覚悟はあるそうだしね。気にしなくてもいいんじゃないかな。

>>260
「積極的自衛権の行使」でしょ。

それ、先に使ったのは議長だったっけｗ

>>264
オーブ艦隊がミネルバと対峙してカガリが乱入して戦争止めろと言ったのに
従わなかったから。嫁の脳内ではこんなもんでしょ
>>270
ｸﾛﾉｸﾙは彼自身の理想(現時点では男性社会であるザンスカール帝国を真の
母系社会に変革する)があるからその実現の為に戦えたと思う。故に
気の毒とは思わない。

キラ自身はｸﾛﾉｸﾙのような政治的見解は特に無かったけどラクスやカガリとの関係上
彼自身が世界に責任を持つとこに行ってしまったのがある意味皮肉だと思う。

>272
連合が核を撃ってきたので反撃した。コーディネーター対ナチュラルの
構図を作らないように「積極的自衛権の行使」という表現を用いた。
ザフトに自重を促す意味もある。

オーブの場合は同盟に参加して自らプラントに敵対してるからな。
先に仕掛けたのは残念ながらオーブということになる。カガリが帰国してから
同盟をどうしたのかは不明だが、維持していた場合自衛とはいえまい。
同盟を維持してるならプラントとは戦争中なのでレクイエムを撃たれる前に
ザフトを討つというのはありだけど。
維持していない場合、>243の

>なにせ将来の危機を理由にすれば
>他国を侵略するのもありだ、とカガリ・ラクス一派が示してしまったのだから。

につながるわけだね。

なんで同盟しただけで、仕掛けたことになんの？

同盟参加の手土産にオーブにいるミネルバの情報提供してなかったっけ？

そもそも大西洋連邦艦隊といっしょにミネルバを攻撃してたような気がするんだが

>>277
全部ユウナのせいにしてしまうんでしょう

つか、ダイダロス基地がザフトの領地ってのはどうなのよ。
もともと連合の領地だったところを、連合とオーブが協力して取り返すために攻めるのも
他国への侵略だって非難されるのは変な話でないかい。

それにカガリあたりが連合と話をつけてとかしないと、連合の艦隊は動かせないだろな。
レクイエムは地球のどこでも狙い打ちできるんだから、排除に協力をと要請されたら
断らないと思うな。実際、大統領を含めて多くの仲間が殺されている兵器だし。

それをまず映像でやって下さい。
ロゴス支援国家の汚名を雪ぐとこからね。

地球軍艦隊は本国の指示もなく勝手にオーブ軍に合流したと言いたいのかい。
ロゴスは滅んだと議長が明言している以上、ロゴス支援国家のレッテルも意味ない。
もともとロゴス＝戦争の元凶ってのも、議長だけが言っているレッテルだしな。

侵略じゃなきゃ軍事介入じゃね？

ロゴスが戦争の元凶ってのは議長が言ってただけで、間違っている可能性もあるな
戦争の元凶なら他に心当たりもあるし

>>283
種世界で騒乱の元になってるのは大西洋連邦とユーラシア連邦じゃないかと。
コーディを大量に作ったのはこの辺の大国の富裕層だと思われる。

ジョージ・グレンがロゴスの親玉だったんだよ！

>>283
しかし実際あくのおやだま（ﾌﾟｹﾞﾗ　な訳で

しかもエリア８８みたいなのじゃなくて
頭が悪すぎて、周りに損害しか与えないという…

コーディネーターにとっても迷惑だし
ナチュラルにとっても迷惑だし

>>283
心当たりなら俺もあるぜ。
ピンク色。

あれだけ連合との同盟に反対してたカガリが自分は蚊帳の外で締結された同盟を
ここぞと逆に利用するのはさすがに不自然極まりないよな。
緊急の事態だからってんなら拉致される前だって、コーディによるユニウス落としで
世界規模の大惨事、次が無いとは限らない抜き差しならない状況だった。
その後、オーブに帰るまでも個人の成長と呼べるエピソードも無く、連合側もこれでも
かの悪逆三昧で主人公サイドと組むには印象が下がる一方。
前作の最終決戦が叩かれたからご都合で頭数揃えたって感じですかな。

成長するエピソードあっただろ。
アホなオーブ軍人と涙を流す感動的なシーンがw

あの辺りだけ妙に時代がかってたな

嫁の発想が

悪の大臣によって国政を壟断された亡命の姫君の下に
近衛騎士達が馳せ参じ、共に国を憂うって図だもん。

まあ物語としては悪くないモチーフなんだけどさ

描き方が最悪

嫁ってキラの事は「義務を果たさない無責任な自由」とかいう癖に
最も無責任であってはならなかったカガリの無責任さについては
何も言及しないんだよな

いやスレ違いですが

そんなこと言ってるんだ？
なら本編で描けよ。

>>293
キラどころか全キャラそうじゃｎ(ry

議長とかタリアは違うと思うぞ。
ラストはアレだが。

要は、声高に正義を標榜して他者に戦いを挑む癖に、対案がない、と。
そういう意味でな。

>>296
タリアもかなりアレだぞ

ラスト以外では義務は果たしとる

>>298
エエエエｴｴ(´д｀)ｴｴエエエエ

ラストが駄目なら全部駄目じゃねーかｗ

タリアが義務を果たしてないとかいう香具師って、
じゃあタリアは何をすべきだと思ってんだ？
まさか軍人の癖に内政について議長に文句を言えとか言うんじゃないよな？

タリアはラストはどうしようもないけど（艦長なのに艦をほっといて議長に会いに行くなんてありえない）
それ以外はまともな気がする

５話と最後以外はまともだな

まともがゆえに他と全然噛み合わなかったがな･･・
なんだったんだろう？女性の艦長と前作からの韻を踏んで
性格と立ち居地は反対、それで？

それ以外無いよ。
種はキャラデザと基本設定、メカのスペックを決めた時点で
後はファンの皆様！同人なり脳内ストーリーなり御自由にどうぞって代物。

>>305
最大の問題は、それで商売になるだけの「ファン」が発生するかですか。
今のところ賭には勝っているのかな？

>>305

ぶっちゃけ設定だけは高スペックなのに、劇中ではそんな事微塵も感じさせない、むしろマイナス方向に修正かけてるから


これ以上評価が下がらないから
出番がないキャラ、もしくは死んだキャラが良いキャラである　　って誰かが言ってたな。

最終回「あの」扱いだったカガリが、ああ扱われたが故に勝ち組という極論すら出るほどの番組ですぜ

まぁ、これ以上ボロが出なくてよかったなとは思える

議長がテレビつける
　↓
「よって、われわれオーブはDプランを支持しません」

というシーンからも、これ以上なんかしゃべらせると色々とダメだと思われてたんだろうな
もはや何を言ってもどこからでもオールレンジでツッコミが期待できる究極のボケキャラだ

>>309
この件については、ちゃんとした反対理由、いや、下手したらDプランの内容すら
制作者が考えていないからああいう演説になったんじゃ？カガリ以外がやっても同じだと思うぞ。

まぁ、遺伝子解析で最適な働き口を〜って話に対して
ノート一冊振りかざして「議長の言葉はやがて世界を殺す！」とか言い出したら
ただでさえ少ないオーブの兵力がさらに減少しそうだしな

まぁ何万人減ろうが、ミーティアある限りとりたてて問題が生じるわけでもないが

議長の運命計画に真面目に取り組んだら、AAの何事も軍事力で解決が
いかに短絡的で平和に遠い事か視聴者に気づかれてしまいます。

運命計画→自由が奪われる！！

これ以上、触れてはなりません。

>>309-310
つーか４５話で既にＤプランを支持しない理由を語ったから省いたでＦＡじゃないのかい？

しかしその時点じゃソースはノート一冊だった訳だが。

他からも調べてたとかじゃね
いやまあ、知らないけど

復活理由のラクス暗殺未遂事件の真相すら闇の中に葬ってしまったキラ達に何を期待するのさ

>>315
ここに限らず、物語への意識、理解が根本的に足らないキャラ厨独自の発想だよな。
とりあえず辻褄が合ってればOKというのは。
そんなもん創造者たる制作側なら如何様にも上書きできるのに。

カガリについての発言無かったのは、最終回あれで語るところ無かったからだろ

それはそれとして…このスレ的には、他キャラのことは置いといて、
キラは無責任だったのか、だとしたらどのような責任を負うべきだったか
を議論すべきじゃないのか？

他キャラの責任を論じることになにか意図があるのか？

中将になったんですからもうニートには戻らずオーブ軍人として責任を全うしてください

>>318
明白に無責任。テロリストとして法の裁きに服するべき。

「オーブでは民間人が兵器を用いて戦闘行動を行ってもよい」という法律があると明言されない限り
前作でのナタルのセリフから、キラは法に基づいて処分されてしかるべきであり
それが平和のためを思って仲間と共に決起したことへの責任である
うまく法の裁きから逃れたとして、それは「賢い」のであり「責任を果たした」とはならない
キラが無事に帰ってきたのを見れば、子供たちは長じるにつれ
「罪というものはごまかせるものだ」と悟っていくだろう

>>321
仮にオーブにそういう法律があったとしても、それは国内法だからな。
他国の軍隊に辻斬りのごとく危害を加えた上で「オーブにはこういう法律があるんですよ。問題ありません」
なんてことにはならない。
カガリがそう公式に回答すればオーブという国を含めて窮地に立たされることになる。

>>322
大丈夫、文句言ってきたらストフリで黙らせるから

本編じゃないボンボンにツッコミ入れても仕方ないが
親友乗ったMS撃墜しておいた本人が「アスランを傷付ける奴は許さない！」とか
怒られてもえー！？なんだが

「アスランを傷付ける奴は許さない！」
　　↓
腐女子コンバータ
　　↓
「アスランを傷付けていいのは僕だけだ！」

>>324
まさに突っ込みいれても仕方ないべ

まぁ「カガリは今泣いているんだ」などとわけの分からん電波が入ってないだけマシか・・・

電波じゃなくて只のわがまま坊やって思えるレベルだから無問題
前作でもそうだったけど、高山はキラの電波を修正するのが上手いよなぁ

姉がを泣きやませるために軍隊に喧嘩を売り、国家すら滅ぼす勢い。
こう書くと破滅型の敵役みたいだ。

悪の敵役でこの行動なら、逆に擁護しまくるんだが。

あぁ、悪役ならな

>324
うーむ…そのセリフは凄まじいなw
兄ちゃん気取りかよw
でも確かキラの方がうまれるのは早かったからね

ただ、カガリ、ラクス相手の時と違って
凸を過保護する台詞を幾ら言ったところで宗教団体の幹部には見えんわな

ホモに見える危険性は高まるが

>>315
しかし、プランの事を語るラクスは確か例のノートを御大層に抱えてたと思うぞ。

この演出だと証拠はノートとしか思えない。

なんていうかラクスはともかくカガリにしても凸にしても
自分がどんだけ責任放棄した発言や電波吐いて傷付けても気にしないのに
他の人間がやろうとしたら徹底的に潰すって身内大好き人間でしかないな

>>334
ノートの内容を見たラクスがNTの勘で真意に気付く。
そして議長のプラン導入の演説。「マジだったよ！」

マルキオ様が巨大掲示板でネタバレしてたから大丈夫

いくらなんでも証拠がノートだけってことはないだろw
ダコスタ以下優秀なメンバーが議長の動向を注視してたんだねえの。
嫁には描けなかったけどw
議長もプラン実現の準備とかするだろうから、内容を知ってる奴は
結構いただろうし…中身が漏洩するのも時間の問題だろ。
あ、でもメサイアに驚いてたな…orz

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 18:35:17 ID:???
キラ「戦争はやめるべきです」
ラインハルト「お前の発言を検討する前に問いたい」
キラ「何でしょうか」
ライ「お前はいかなる立場の人間か」
キラ「人類の頂点に立つスーパーコディネーターです」
ライ「お前の立場を聞いているのだが」
キラ「オーブ所属の軍人で世界一強いＭＳパイロットです」
ライ「では更に問うが、お前はいかなる体制の国で、いかなる民衆の支持を得て、
　　　いかなる手続きを得て行動し、何の資格で私に対面しているのだ」
キラ「オーブと人類のために戦っています。争いはいけないんです」
ライ「オーブの長とは兄弟だと聞いたが」
キラ「そうです。カガリが泣いてるから、戦争はいけないんだ！」
ライ「…よくわかった。民衆からの何らの支持と手続きを経ぬくせに血縁だけで
中将を名乗り、自らの自己陶酔に周囲をつき合せ、国家に対する忠誠も責任感も
なく、遊びで戦闘に介入しては死者を量産してきたわけだな」
オーベルシュタイン「…」
ライ「こいつを掃除して少しでも宇宙を清潔にするとしよう。連れて行け！」
キラ「ぼ僕は本当は民間人です！好きで軍人になったわけじゃない！」
　　　　僕が一番強いから戦ってあげただけで、いつも嫌々だったんだ！俺は被害者だ！」

ごめん、俺嫁インタ自体は読んでないんだけどさ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 21:32:16 ID:???
>>500
キラの正義に対しては
「自由っていうけど、そこに責任や義務が生じることを忘れてはいけないと思うんです」
みたいな、批判ともとれるコメント付きだ

このレスだけ読んで、ひょっとしたら嫁は
「アンチは、キラが自由を重視することについて、まるで無責任みたいに言うけど
　キラは自由だからこそ責任や義務を背負っているんだ
　まったくアンチは自由であることの大変さをわかってないね」
とか考えてるんでは？と穿った。

見当違いならスマン

まあ、コピペ元を教えてくれたほうがいいけど。
>339
はキラがカガリにおねだりして中将になったわけではないことと、
軍人から崇拝されてたことを無視してるね。アンフェアだな。

>340
は見当違いでもないと思うけど、本編でのキラは世界の平和に対して
責任を負う義務があるかのように振舞っているが作中で議長に言われた
通り、傲慢だよな。
アンチの大半は傲慢なキラが考えなしに暴れまわるのが不快なんだと
思うが。

キラは正義のヒーローじゃねーからな　ただのガキ
ガキにあんな兵器を持たせる種世界では何でもありってこった

本は凸真面目スレです

>>341
＞軍人から崇拝されてた
身内の涙や恋人の信念のみを理由に
ＭＳ乗り回して暴れるしか能がない戦闘マシーンが
崇拝されるキラマンセー脚本、超キモ〜イ

>>341
その一方で、カガリがキラを強制的に中将にしたわけではないし、オーブ軍人が
こぞってキラの中将就任を熱望して逃れ辛くしたわけでもない、というのも事実。
MSを降りることもできたが自分の意志で乗った。
「オーブ軍に加えたい」というカガリの申し出を断ることもできた。
軍入りが最善の選択だったとしても、中将を辞退して少尉あたりにしておくこともできた。
少なくとも経緯が何であれ、中将に就いた後はそれなりの責任が伴うしね。

そもそもキラがカガリの弟だという事はどの程度オーブで浸透してるのだろう？
浸透して無いならいきなりあんな若いのが中将ってのはみんな混乱するだろ。
元首の弟という事なら現場の名目上の責任者という形で中将というとこだろうけど・・・

元首の弟ってことが浸透していた上でニートしていたら
それはそれで凄い面の皮だが

>>347
逆に言えば、浸透してたら少なくとも半セイラン政権下のオーブじゃ
居場所が無いとも言えるけどな。前半見る限りじゃそういう印象。

まあニートしてたんは前大戦が原因の半欝だろうが。

２年間立ち直れなかった鬱なんだから、克服するまでの描写必要だよなぁ

あの鬱も本編見た限りじゃ大した鬱にも見えなかったからなぁ…
星のはざまでくらい鬱ってたら「病院行け」と思ってやれるけど
種死の描写じゃ、なんちゃって鬱なんだかニートなんだかわからんっつーか

ところでダムAとかNTとかの種死キャラ人気投票では
やっぱキラが一番だったりするのかな…
2ch見てる限りではあんまりキラは人気が無さそうだが…
種死視聴者の投票見ない事には客観的な判断出来ない

雑誌の人気投票ではキラ一番が多い
ネット（公式サイトなど）の人気投票では凸一番が多い

つまりは人気投票なんてアテにならないってことだ
媒体によって投票者のタイプも変わってくるし
公平な投票がなされているとの保障もない

>352
媒体によって投票のタイプが変わってくるのね…
てっきり雑誌とネットの上位は一致してると思ったんだがなぁ
即レスサンクス

>>349
ラクスが襲撃されたのが立ち直る原因なんだろうけどキラの鬱描写がまともに描かれなかった事や
鍵渡される時の描写が稚拙すぎてキラの復活という感じにならなかったのがダメ。

どれだけ心に傷を負ったのかを描いてなけりゃ、復活も糞もないと思うのだが
肝心のキラのトラウマ自体も今一つ判然としないというか…
結局何が原因で、「平和を探す」とか言っておきながらニートにならざるを得ない程
傷付いていたのか…

>>355
無印種の小説5巻によるとｸﾙｰｾﾞに人間の腹から生まれたのではない「化け物」と指摘されたのが
ショックだったようなんだけど本編でその辺上手く描写できてないわな。

>>352
そもそも、「わざわざ人気投票などする層」が、「視聴者全体」の中ではごく小数で、かつその中心から大分ズレてるからな。
あと注意すべきは投票の形態。多重投票が可能な場合は著しく信頼性が落ちる。

むしろ、心の傷を治しきれず、立ち直ってないのに叩きだされたからマズかったんじゃないだろうか。

別にキラは傷が治ったから出てきたわけでも、自分の中の問題にケリつけたから出てこれたわけでもないだろ。
ラクスが襲われて、なし崩しに出てきただけだ。
つまりは、彼は全然治ってもないし、過去を克服できてもいない。描写もないからそういうことだろ？
単に環境の激変で、表面に現れる病態が変わって見えるだけ。彼自身、自己欺瞞で本来の問題を覆い隠して見ないようにしているだけ。

>>355
「平和のための具体的な手段」が脳内で見つからなかったから
２年間二ートとしてたんじゃね？
回りも生活とかで切羽詰ってないからとりあえず現状維持ってことで
スポイルしたのかも

>>356
小説だと、憎しみにかられてクルーゼを倒した事に絶望したうに思える。

>>359
なんかこの説が一番キラらしく思えてしまうのが自分で嫌だ

>>360
それで立ち直って、自爆を見て微笑むんじゃなぁ…

>>362
自爆を見たあとは驚いてるような。　でトリィに対して微笑んだように思うんだが。

うん。ただトリィを見たところであそこで微笑むのは意味不明だったから省略してみた。

>>351
ダムAの人気投票（要付属ハガキ）は投票総数が部数を越えているんだそうで。

角川おかしいんじゃね？

>>365
正確には“そういう時もある”だけどな。
だからといって何が変わるわけでもないが。

>>366
そもそも創刊時の編集がガンダム知らない奴らばっかな時点でおかしい

一時話題になったな
買った奴が全員ハガキを出したとしても数が足りないって

しかも一位〜３位は常に２万〜１万票とって３０位までカウントって
ジャンプもビックリだ
よく毎月そんな集計してられるよ

だが本編での扱いを見るとキラが1位なのは
絶対におかしいとは言いきれないからなあ

というか、キラ厨は投票行動などに走りやすそうだな、と思った。
純粋な視聴者内での人気ではなく。

ていうかああいう雑誌を買うような年齢層に
キラ好きが多いんじゃねえの？
うちの職場なんかガノタいっぱいオタ女いっぱいだけど
キラ好きは一人もいなくて凸好きかキャラなんざどーでもいいのばっか。
いい社会人なので当然アニメ誌なぞ買う筈もなく。

本当、媒体によって投票する人のタイプって別れると思うよ。

ダムＡは１ｓｔ世代のオヤジも結構手ェ出してそうなんだけどな

ああダムＡはそうだろうな
オヤジがアンケートを出すのかどうかは知らないが

あれってどの年齢層がアンケ出してんだろうな

案外、アンケート出してるのなんて層すら形成してないのかもよ？
正味の回収率、メッチャ低そうじゃね？

いえいえ、発行部数を超える程の回収率ですよ

ありゃ印象操作の一環だから。
磐梯が種の商業的価値を見放したらそれなりの順位に下落。

>>373
そもそも看板の安彦オリジンを中心に１ｓｔ漫画だらけじゃねえか。

>>378
それが本当ならプラモの色買え商法といい磐梯は悪質だな

>>378
それだとシンやインパルスの順位をもっと上にしたと思うが。
インパなんてトップ10に入ったことないんじゃないの？

シンってマジで人気ないの？
ここだけだと思ってたよ。

２ちゃんじゃ人気あるんじゃないの？
キラ嫌いと鈴村の不遇が相まってシンｶﾜｲｿｽって良く見るけど

キラは２ちゃんでのアンチ声もでかいが人気もあるんだろうなと普通に思う。
シンは２ちゃんでの擁護声の裏にアンチＡＡが透けて見えるから微妙。
その印象がストレートに現実の人気にも現れてる印象。

俺はタイプ違った主人公で両方好きだがな。

日本最大級の販売部数と、アンケ送付率が高い腐女子層をガッチリ抱え込んでる
週刊ジャンプの人気投票数だって結構お寒い数字なのをおもえば（全盛期に比べるとどうしたってね）
ダムエに届いてる数なんざたかがしれてる

アンケ出さない層に人気があっても待つのは打ち切りというのは
諸行無常だなぁ…

だから最近はコミックス売り上げとかも考慮するようになったじゃないか
銀魂なんかコミックス１巻スーパー品薄事件で持ち直したようなものだし

黒猫の作者が女子校に営業かけてるって噂は本当なのか？

>>381
本編見てたら終盤悪の手先っぽかったからなぁ・・・

周囲に流されず自分で物事を考える人間、と設定されている人物は皆AAに行きますから
裏切ってAAにつかないプラントの人間はすべて議長の操り人形です

流されない代わりにピンクに釣り上げられるのか…

ただの縄張り争いだから＞ラクスｖｓ議長

>>387
それよか黒猫は他人に絵を描かせていたのがバレて打ち切られたという噂は本当なのか？

つくづく嫁の思想はどうしようもないなと痛感する。

周りに流されずに自分の考えを持つ、というのと独善的なのは全く違うだろうに。
嫁のせいだか福田のせいだか知らんが
キラなんか独善が過ぎて言い訳大魔王になっちまったぜ。
こんなんならまだ前作で自己憐憫にひたって泣いてただけ方が良かったよ。

何というか、言い訳がましいのが見ててキツいよな

キラ閣下マンセー！

>>358-360
嫁コメント
「キラは、けっこう事なかれ主義の子なんです。基本的に、大局の中に「俺がどうにかする」と出張っていくタイプではありません。『SEED』の時もそうでしたが、巻き込まれたので、仕方なく戦っている部分がありました。でも、それは普通の感覚だと思うんです。
今回も、ラクス襲撃という身近な危機があったから、キラは戦いに出ることになった。それがなかったら、再び始まった戦争に、自分から介入していくことはなかったと思います」

キラ「守りたい世界があるんだ！」
フレイ「私は？」

>>397
わかったから早くそのアニメを放送しろ

事勿れ主義の子が戦場乱入ねぇ…
ていうか本当に自分以外どーでもいいんだな

ラクスが襲撃されたことと
呼ばれもしない戦場で大暴れすることの因果関係はかなり薄いと思うのだが

>>401
ラクスを苛めそうなヤツはみんなダルマ

ラクス襲撃がなかったらいつまで籠もってるつもりだったんだ？
とは思うが、重い腰をあげたらあげたで、世界はーとか言ってるからなぁ・・・
まぁ一番に介入したのはカガリのオーブ関連だが

「何と戦えばいいかわかった気がする」とか「一緒に探せばいいよ」とか言った奴が
自分の身内が襲われなきゃ世界が戦争してても引きこもってニートしてただろうって
どういうキャラ設定なんだ、嫁よ

分かる前に終わっちゃって、忘れてのんびりしてたら始まっちゃったんだろw

どんだけマイペースなんだよｗ

昨日のラジオで福田監督ゲスト出演

ラクス暗殺の主犯について
議長の命令だったとは明言せず。ただしユニウス７を含めた殆どの事件は
事前に知っていて黙認､あるいは積極的に協力していた。
ラストの議長が余裕だったのは勝利を確信していたから。
誰であろうと動き出した運命計画は止められないからと議長は思ってるらしい

このスレ的には「だから何だ」としか言い様のない発言ばっかやね

>>408
ラクス暗殺は､このスレでは良く出てくるワードでしょ？
議長主犯説はキラの軍事介入の唯一の正当性なんだから

正当性が無いとキラ達は｢盗んだバイクで走り出した｣様なもの。ただのＤＱＮ

議長は最後のところではしょせん文人だったな
運命計画の理論に破綻がなく、誰も否定できないと信じて安心してしまった
ものごとの正否とは無関係に襲ってくる民族の存在を知らなかった

え、戦闘介入はラクスが襲われたからだっけ？
オーブ関連じゃないの？

オーブ関連を名目に、ザフト相手にラクス暗殺の憂さ晴らしをしたのが戦闘介入。

凸　「オーブを戦いに巻き込ませたくないなら、国に戻って条約をなんとかしろ！」
キラ「じゃぁ何でラクスが狙われるの？議長が怪しいからプラントは信じられないね」

しかし議長主犯説は冤罪だった。

もうどうしろと…

ラクスが襲われたからフリーダム動かした
その後、オーブ情勢の絡みで動き出したが、「そうであれば第一選択肢に上がるはずの」プラント側との連携を彼らは頑なに拒否した。
「議長が信じられない」という理由によって。

普通に考えて、オーブが連合側に偏り居場所がないなら、バランス取り戻す意味でその逆側のプラントとの接点は作って良い。
ましてや、ラクス・クラインというプラント世論に強烈なインパクト与えるカードを持ち、またカガリという議長と面識深い人物がいればなおさら。
……まあ、逆にプラント側に乗っ取られないよう細心の注意が必要ではあるんだが、それでも普通に考えれば孤軍奮闘よりはマシ。

その、「ごく普通の方法」を拒絶し見通しのない戦闘介入に走った理由が、ここで揺らぐわけだ

ちゅーか単騎でプラント全軍でも連合全軍でも滅ぼせるんだから
協力体制を取る意味が無い。主導権を握られるリスクを負うだけ。

>>413
＞「議長が信じられない」という理由によって。

まあラクスに断りも無くミーア出してきた時点で信用出来ないというのは
判る。議長も筋を通すなら一応ラクスに事前にコンタクト取るべきだった。

まあラクスだし。

まぁ、話の筋は通るな

「ザフトの正規軍MSが襲ってきた！」
　↓
「犯人はザフトの幹部…！？」
　↓
「最高指導者がラクスの偽者を使っている！」
　↓
「もしや偽者を本物にするためにラクスを…！？」
　↓
そんなことはありませんでした。



話し合いで解決できたかも知れなかったのにね

つか偽ラクスが主戦論をぶちまけるのなら
「あの偽ラクスを使ってる議長が暗殺の黒幕！」と思うのもわかるんだが
一応「落ち着いて話し合いしましょー」ってやってる演説を見て
どうして「議長はラクスが邪魔だから殺そうとしている！」って思うんだろう？

偽者の登場と、タイミングよく現れた暗殺部隊を見れば
勘違いするのも仕方ないとは思える
身に覚えはあるんだし

>>418
そりゃ偽物作った人にしてみれば本物は邪魔ですよ。

つーかさ、現実に議長サイドからコンタクト取ってこないんだから
勘違いが確信になって普通じゃねーの？
後ろ暗い理由が無いなら、凸を通じてラクスにコンタクト入れるようするだろ。
しない以上は後ろ暗いに決まってると思う。

戦闘介入とかは他に手はなかったのかと突っ込むけど
暗殺＆偽者使われたから議長を疑うってのは別におかしい話では無いと思うよ。

そういえば「本物なら正しいのか？」という問いも「本物なら正しい！なんでわかんないの！？」という結果に落ち着いちゃったな

＞凸を通じてラクスにコンタクト
議長がミーアの件で本物のラクスがどうたらと話してる時に「居場所ワカンネ」って言ってたじゃん
アスランも合流の合言葉を知りながら「はあ、ええ、まあ…」とか言ってただけだし

>>422
そこらへん突っ込み浅くてもったいないよな。

まあ上の議論とは論点がズレてる話だけど。

ていうかラクスが「公人」でなく「私人」だったら
偽者使われてムカプンしても「陰謀がある！」と思ってもいいだろうけど
「公人」だったら偽者使っても果たさなければならない義務があるんじゃねえの？

>>423
凸がＡＡに会いに行ってんの知ってるじゃん。
本当にまったく後ろ暗いところがゼロなんだったら
自分からＡＡの居所聞くだろ。
ぶっちゃけタリアから上に報告が行ってもぜんぜん不思議じゃないんだし
知られてたからって凸が議長に何か言える筋でもない。
むしろ平和的・友好的意思を議長本人から示されるなら願ったり叶ったりだしな。

議長「キミに何か連絡はなかったかね？」
アス「ありません」

どうしろってんだ

>>425
果たすべき義務があるかどうかと
本体に断りなく偽者立てて本体は抹消するってのとは
同じカテゴリーで論じる点じゃないと思うが…
義務を果たしてなかったら、そこへの突っ込みもなしに殺されて当然だし
何も言わずに死ななきゃならないのか？それもちょっと変な理屈だぞ。

何食わぬ顔をして「議長の方に連絡があれば、ぜひ私にも…」とも言ってなかったか、アスラン

>>427
その後会ったの知ってるジャマイカ

自分には「知りません」と言ったのに
怪しいと思って尾けさせたら案の定密会
そして論破されてすごすご帰ってきたあとは
「キラは敵じゃなーい！」とシンを殴打
おめースパイだろゴルァと問い詰めようとしたら脱走

>>428
俺が言いたいのは
「ラクスは公人」だった場合、国の為には偽者使用も致し方ない面も出てくるから
偽者を使った＝本物が邪魔なんだ！、って反応は短慮すぎるんじゃないか？ってこと。

>>432
暗殺を試みる奴は、対象が邪魔な奴に限られるんじゃねーのかい？

そもそもこの件についちゃ、暗殺の手際の悪さに穴がありすぎて語るのがアホらしい。
殺したの確認する前に偽者出してくるのが、普通に考えてアホだ。
公人だろうが私人だろうが問答無用で命狙われた方には疑われて当然だ罠。

>>433
ラクスが邪魔になる勢力なんて腐るほどあるだろう。
前作じゃ、殆ど全てを敵に回したんだし。

>>434
個人的にはそう思うけど、作中でそういう組織が二年間まったく出ずに
いきなりの暗殺事件があって、連動するように偽者が出てきているって
本編設定になっている以上、腐るほどいるのかどうかなんてわからん罠。
しかも本人「なんで私を？」とか言ってるあたり身に覚えが無い＆そんな理由で
狙われた過去もねーんだろ。

設定浅いとは思うが、本編から読み取れる事実だけだとそうなってしまうという。

地下にあんなものがあったのに｢何で私をー｣って言えるのはもうギャグだな

>>433
俺の説明が悪いのは自覚しているが、多分お前は勘違いしている。
公人だった場合、大切なのは「本物」か「偽者」かじゃなくて
やるべき仕事をするかしないかだから、使用者は『偽者にこだわらない』。
ラクスが出ていったら、素直に偽者を引っ込めるかも知れない。

そういう想定をしないで、
完全に「偽者を使ってる議長は本物が邪魔なんだ」って決めつけるキラたちも極端だ
つってんだよ。

>>437
前に散々ループした話題だが、別にキラたちは決め付けてもおらんかっただろ。
暗殺疑惑がグレイな以上信じられないつっただけで。

>>438
それで攻撃されちゃたまったもんじゃないな…

その割にはカードをいくつも持ちながら独自の捜査はまるで進展せず、
目下、軍事行動に夢中だったよな。
オーブの打ち上げ基地も襲ったしな。

>>438
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あれで決めつけてないって、それじゃ決めつけたら何しでかすつもりだったんだ？

>>432
偽物使うのを肯定する国家なんて無いよ。フセインみたいに暗殺を恐れて
影武者用意する程度だ。
>>437
＞ラクスが出ていったら、素直に偽者を引っ込めるかも知れない。

むしろミーアを引っ込めてラクスにそのままミーアのやってた事を継続してもらうわな。

>>442
「むしろ」が何にかかってるのかわからない

>443
ラクスに自分の言葉ではなく、議長の言葉を話させるということだろ。

議長が直接暗殺を指示しなかったとしても、それを知ってた議長が黙認した時点で、ラクスが
邪魔なのは確実な訳で。　もしかしたら特殊部隊にラクスの居場所を教えたのかもしれない。

関係ないがこれだけの情報を握ってる議長が、クライン派は全く把握出来てないのは、
どういうことなんだろう

>>445
あまり考えたくないが、議長もまたラクスの掌の上で…

>>436
そういえばヨップ隊の目的が｢ラクス暗殺｣かどうかも解らないままなんだよな

地下には旧ザフト軍事機密兵器NJC搭載MS自由が隠されてる
他にもラクスの兵器工場や情報網､それらを支える資金の出処の情報
何よりエターナルの在り処。

別荘一つ落すだけで､これだけの宝が手に入るんだから世界中の組織が
狙っていてもおかしくないよ

あのモラルがどん底のCE世界でNJC搭載MSを連合が
じゃんじゃん作らなかったのが不思議で仕方ない。

>>437
アルスラーン戦記がそんな話だよな。
「王子」に本物も偽者も関係無い｡何をするのか､何をしようとしてるのかが問題

>>417
筋は通る説明なんだが、しかし「その筋が本当」と確定させるための裏づけを取ろうとしてないんだよ。
他にも色々な説明はできる。例えば。

ザフトのＭＳが襲ってきた
→ でもユニウス落としの犯人もモロにザフトＭＳ使ってたよね
→ 犯人はザラ派残党？
→ 議長の傍には偽者ラクス……ってか、「本物」がココにいること知らない？　そういや接触ないし
→ ひょっとして「議長のラクス」と間違われた？

……もう少し話が進めば、「議長のラクス」の露出が増えてきて、プラントとオーブの同時存在が困難になるが。
「あの襲撃が起きた時点」の登場頻度なら、「部外者が勘違いしてもおかしくない」程度の話。


まあこの仮説の一つの妥当性云々ではなく。
>417の「仮説の１つに過ぎない話」を「確定」させるには、こういった「他の仮説」を一つ一つ潰して行かねばならない。
そこをすっ飛ばして、極端な行動に走るから異論が出る。せめて迷いがあれば違うのに。
キラなんて、この件については微塵も疑ってないものな。アスランに対しては彼らしからぬ嫌味まで言う始末。

>>449
アルスラーンは少なくともパルスの法で王太子と認定されてたからなぁ
ある意味カガリは劣化アルスラーンかも

流れを読まずにキラの話するけど、
前作のラクス逃がしって、結局不問なのか？
当時は「軍人じゃないから」ってことで罪を免除されてたようだが
その後、民間人が戦闘してたってのはまずいから、ってことで
結局遡って「軍人だった」ということに手続き上はされてる。
てことはやっぱり軍人として裁きをうけにゃならんわけで、
軍人だったことを否定すると今度は戦闘行為が問題に･･･
アラスカでなんか言ってた？
死んだことになってたけど、だから裁かれないってもんでもないと思うんだが。

中立国の市民を脅迫、誘拐してモビルスーツの操縦をさせたというスキャンダル。
また、連合の希望ガンダムのパイロットがコーディネーターであるのは
ブルコス的に面白くないので無かったことにされてたようだね。

>>452
そこは主にナタルさんたちの計らいで不問になったみたい。何もしなければ
最終的には重罪に問われていたはずだからね。。
どっちかというと戦闘行為（しかも最重要機密のストライクに触れた）の方が
大きな問題だろうし、ラクス返還はアークエンジェル機内での出来事だから
内々に処理しやすかったんだろう。
今思えばあのエピソードは「民間人の戦闘行為は犯罪」という鉄則があることを
わかりやすく伝える効果もあったな。

「無かった事」にされてたのですね
てことはアラスカまでの生き残りはムウあたりが大活躍したことになってるのか

オーブ准将として表にでちゃったキラだが、
この件で追求されることはなさげかな

追求したら達磨にされるよw

グフも降ってくるしな

>>455
模型誌の記述によるとムウがストライクに乗ってAAを守ってきたという具合に捏造されてたらしい。

真実はひとつだが
現実は権力で操れる
という教育アニメですね

だって連合（つーか当時のAA）にとって、軍規違反の捕虜返しよりも
ストライク動かせる存在のほうが重要だったからもみ消されたんだろ？
当然問題になるわけないじゃないか。連合側にも思惑あっての処理なんだし。
なんで今更そんなん出してくんだ。

当時戦って、ストライクのパイロットの正体を知っていたやつは
みんな死ぬか裏切るかでザフトにはいないしな

遺作痔は？

>>447
ラクスを重要視する台詞がヨッピーにあったと思う

二回目の、しかも初回の死罪を減免してくれた恩人を裏切って
あのままのうのうとザフトに舞い戻る度胸があるなら、一生尊敬してやる

凸がアレなんだから大丈夫ですよ

あの後ザフトがどうなったかによるんでないの？
普通に戻れてそうだがｗ

>>466
プラントは議長のDプラン肯定派とそうでない連中とで分裂してるんじゃないの？

ザラ派がクーデター起こしてりゃ何とかなる

肯定派は図ったようにメサイアで全員"事故死"したとかじゃないの

地球連合（ひょっとしたら実質はオーブ支配？）のプラント総督として戻るというシナリオは…

ひょっとしなくてもオーブが地球圏の主導権を握るだろうな

いや、カガリだぜ。
そんなことしないで引きこもるよ。
二言目にはオーブの理念だぞ。
今回の大勝はオーブのやばさが際だっているから、各国ともオーブに対しては
不可侵を選ぶと思うよw
ウズミ時代よりおっかない国になっちまったからなあ。
連合が散々ぼこられてたザフトを正面から叩きつぶせる実力見たら…ねえw

連合ぼこったのはザフトだろ

あ、ごめん何か変なレスした。
犬の散歩にでも行ってこよう。

ここって小説はナシなんだっけ？

リウの小説も所詮同人レベルだからなぁ。
キラに関しては「守ろうとしてるの偉い！」ってだけで
他の全ての矛盾や利己主義的な行動を肯定させようとしてるだけだし。
無茶だよ。

>>476
本編がムチャなんだからそれなぞっていったらムチャになるのは当たり前だよ

無理と道理を詰め込んでメタクソになった本編を
無理を通して道理を引っ込ませた状態まで回復させた功績は認めようよ

>>475
アリだと思うよ。過去スレで多少話題にはなってたし。ただ読んでる人は少ないけど

オレは５巻？でカガリの無神経な物言いをアスランがこの娘はこいう性格なんだな
と言う感想で片付けた時､吹いたけど以外に小説は面白いと思ったな

あり

小説は、アニメと違って音楽などの演出が使えないからな
そこで本編のような「キラ達が正義」な演出を再現すると
正当化文章追加という形になるのだろう

俺は自由の戦闘について「重力や空気抵抗など存在しないかのような」
物理法則を超越した動きだと書かれたのを読んで
なるほど、負債補正を文章化するとこうなるのかと思った

>>481
アンチフィルターかかりすぎ

何に？キラ？小説？本編？

>>483
お前がじゃボケ

これが信者の精一杯。

これがアンチの精一杯。

今はこれが精一杯

ルパン乙

>>452
あとから「当時軍人だった」ことにされようが、
その前に「キラヤマト」は簡易軍事法廷で「無罪」になってるんで、
一回刑が決まったもんを遡及して罰するのは無理でしょ。お隣の国じゃあるまいし。
穿り返したらキラを「幇助した」サイとミリだけが罰されることになっちまうよ。
（簡易裁判も受けてないから）

なんで無罪だったんだろう？
どんな理由があっても、捕虜を無断で解放するなんて極刑ものだぞ

軍法会議には軍人でない者を裁く権限がないから、と言うことらしいです。

へ？　ストライク起動の時点で死んじゃうから、それじゃ困るってんで
遡って軍人だったってことにしたんじゃ…時系列が合わなくない？

合いません。ご都合主義か、忘れていたのか…

あー多分連合が腐ってる、の一言で済ますんじゃないかな

すっげ今更な話でループしてんなあ

無罪だった理由：今ストライクのパイロットがいなくなるとＡＡが困るから
軍人にしたのは、後からキラが志願したからだろ
それまで全然軍人じゃないべ

強い軍人は罪を許してもらえます、という誤解が広まったらどうするんだろうね
CEでは誤解でもなんでもないみたいだけど

だいたい中立国の民間人に戦闘を強要した時点で軍人どもが犯罪者だよ。
あの時点で降伏を選ぶべきだろ。
そもそも地球軍はあのコロニーに存在してないことになってるんだから。

【オーブ軍事最高裁判所】「被告キラ」Part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130578461/

ＣＥには彼らを裁く力のある者がいません。法は無力です。

いてはいけない場所にいて
孤立無援でパイロットもいない
自分達以外に何かを守らなければならない訳でもなかった、ってんだから
後腐れなく自爆してりゃ良かったんだよＡＡは

機密保持で民間人拘束したけど、あれってパイロットとして使う気満々だっただろ。

そういや1stでもブライトが「WBくれてやりゃ民間人の命は助かる」
みたいなこと言ってたな

>>499
サザーランド大佐も、AAのせいでヘリオポリスがぶっ壊され、アルテミスが陥落し、第八艦隊が壊滅した。
こんなことなら最初の段階でAAもストライクも敵に奪われた方がましだったという趣旨の発言をしているな。

昔は補正も弱かったんだな

>>492
だから、12話で「実は軍人だったということに」される前に
ラクスの件は裁判が行われて民間人キラは無罪と決定しちゃったんで
その後で「当時軍人だったことにして罰を与えよう」（そういう悪意でないにしろ）
としても認められません
その時なあなあで済ませてたら後から軍人として裁かれただろうけど
（マリューがアラスカで査問されたのと同時に）

民間人だったという前提が誤っていた場合、裁判をやり直すのが妥当だと思われますが

>505
ラクスの時はまだ民間人(えせ軍人)だった気が。
裁判てものは判決が出たら、さかのぼらないんじゃなかったのかな？
それ以前にラクス民間人だし。

でもどちらにしてもキラ・ヤマトの連邦軍人というID
は抹消されてると思う。
アラスカでさ。

MIAならされてないとおもう。万一生きて帰った時に
未払いの給料とかもらえなくなるし…

>505
それをいいだすと、中立国の民間人を銃で脅迫して誘拐して
モビルスーツのパイロットに仕立てた事実に、触れざるをえなくなる。
そういう経緯で軍人にした事実そのものがはんざいだよ。

で、一番いい解決方法はキラはいなかったことにする。
AAはサイクロプスで始末する、これだよ。

>>506
どこぞのスレで、被告側の立場や状況が捏造されたものである場合は
再審が認められると聞いたんだが、どうなんだろう
どっちが間違ってるんだろう

キラの罪を問うということは、その前のマリューたちの罪を問わないと
いけなくなるからじゃないの？

>>506
確かMIA認定はソロモン諸島でストライクが落とされた時だったはず。
だからID抹消もその時点で行われたと考えた方がよいかと。

>>508
実際そのようにしようとした節があるからね。連合は。
まぁ、連合の首脳にしてみればストライクのパイロットがコーディだったなんて
口が裂けてもいえないし、認めたくないこと…。

多分記録にも残ってないだろ。
無かったことにされてるよ。
ＡＡごとw
あれだけ無敵だったら、今更ぎゃあぎゃあ言うわけにもいかんだろ。
地球圏最強の武装集団だぞw

もしかしてアメリカの50年くらい経たないと公開されない公文書みたいにキラの件は
戦時特例で非公開文書化されて有耶無耶のなってる、とかかな？

y
+　　　　　　　　　　+　　。
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　　普通のSEEDファン　　　　　　　アンチ（主にAAアンチ）

>>513
模型誌の設定によるとキラではなくてフラガがストライクに乗ってたと改ざんされてるらしい。

なんて改ざんが多いんだろう

思えばキラ・ヤマトの人生は、時代がそうさせたとは言え
偽りとごまかしの連続であった…
理想のために必要なのは、真実ではなく現実だということを
誰よりも理解していたのは、彼だったのかも知れない

>>515
つまり
ムウ･ストライク＝へボOSは隠ぺいしてムウスゲー
キラ･フリーダム＝中立コロニーの少年がザフトの新兵器を強奪して戦場に･････
って記録上はコトになってるってコトかな

そして､この少年こそがオーブ首長の弟だった、でオーブ軍中将なる

中立コロニーの住人がなんでプランｔ（グフ落下

フリーダムのパイロットは謎じゃないか？
オーブの中将は戦後入手したことになってるんだろう。

ムウがストライクに乗っていたことにされていたってことは、イージス（アスラン）との戦闘でキラがMIAになったのは
どう処理されているんだろう？
更にヤキン戦後の彼の戸籍は（元々オーブ国民ではあるが）…？

キラは最初から存在してませんってことじゃないのか？

フリーダム強奪を手引きしたのはクルーゼになったはず

じゃあヤキンのアレは仲間割れとして処理されたの？

フリーダムのパイロットは知られてないんじゃなかったか

ヘリオポリスを脱出し、強奪Gと死闘を繰り広げた＝連合軍少佐ムウ
イージスとの戦闘の結果、行方不明となった＝ムウ？（撃墜されただけになっているかも）
アラスカで戦闘を行ったフリーダム＝？？？（クルーゼの仲間？）
ヤキンで両軍に戦闘を仕掛けたフリーダム＝？？？（ラクスのシンパ？）
オーブ近海で両軍に戦闘を仕掛けたフリーダム＝？？？（カガリ誘拐犯？　カガリの私兵？）
ザフトのMS工房から発進し、テロリスト艦を援護したSフリーダム＝？？？（ラクスのシンパ？）
ザフト軍宇宙要塞メサイアを壊滅させたSフリーダム＝オーブ軍キラ中将

公式記録をまとめるとこんな感じか
まとめにすらなっとらんが

Ｓフリーダムはザフト製じゃないだろ。
ファクトリーとかいう謎の組織だよw
ターミナルとファクトリー、そしてジャンク屋。
ラクスとマルキオがその気になれば世界征服できそうだな。

クライン派が母体だから、金と設備はザフト（プラント）のもんだよな
でもカガリんはオーブ製だって言うんだ…

ファクトリーはターミナルが持ってる工廠だからザフト軍のってわけではない。
というかクライン派は何にもザフトの一派閥じゃない。ザフト以外のやつもいたぞ。

クライン派は武装プロ市民の集まりだって。

プラントだって連合からすれば（当初は）国家じゃなかったけど、ラクス達と比べるわけには
いかないよな。
プラントは連合が承認しようとしまいと事実上ひとつの国として運営されているもの。
断じて秘密の武装集団じゃないからな。

>>531
どう違うというのだ？連合の言いなりになりたくなくて戦争してたんだろ？同じことじゃないか

懲役14年は甘すぎる。

>>532
すくなくともタリバン支配時代のアフガニスタンと、現在のアルカイダ位は違うと思う。

>>526
ムウはアラスカでカリフォルニアに転属という記録になってるはずだが
それも改ざん･抹消されてるんでしょうかね？

>>532
プラントは事実上国家だけどラクス達は武装した個人、その違いだよ。
プラントには領土があって大勢の人たちが暮らしている。議会や軍隊（ザフト）はそれら住民達の代表、代理として
住民の利益のために存在しているんだ。だからザフトの身元や所在は明らかだし、場合によっては交渉もできる。
それに対してラクス一派は特定地域の代表どころか身元も立場も明らかにしていない。通常は姿すら見せず
突然やってきて戦うだけだ。これでは交渉も成り立たない。

>>529
でターミナルが工廠やＭＳつくる金と技術はどっから来たのかと

>>537
ターミナルの工廠でクライン派が作るMSの金はクライン派の金だろ。

マルキオも巻き込まれたから。
その辺の勢力の資金も入ってるんじゃないか。

>>536
なんとしてもラクス達が悪だと言いたいだけなんだろ

ラクス達が悪であるかはともかく、連合では重罪とされる武装した民間人であったのは間違いないわな
オーブでは重罪である国家元首誘拐犯だし、ザフトでは合法かも知れないが軍事機密泥棒の常習犯だ

誘拐犯かな？
世界中に弟が姉を誘拐しました、と発表出来ないだろw
劇中でもタリアが、必死に隠そうとしている、って言ってたし。
罪にしようがないだろ。

>>542
結局あの時オーブを牛耳っていたセイラン家がまともな発表を世界に出来なかったのだろう。
むしろカガリがいない方が自分たちが仕切りやすいとか考えてたのかもよ。

一般に抜けて発表するとカガリのいないオーブで好き勝手やるセイラン家に
不平不満が出てくる可能性あるからな。
セイランはカガリを傀儡にして好き放題やってる奴らだし。

>>538
クライン派の金ってどこから？
世界を二分する勢力を向こうに張ってガキに好き放題させてくれるんだから、
とんでもなく太っ腹な大金持ち達だよな。
アナハイムやエゥーゴ支援者とは器が違うわ。

>>544
テロリストの国家元首拉致によって政情不安に陥った国をよく切り盛りしてたじゃん。
今回の顛末の真実が国民の目に触れた場合の方が大問題だよな。

キラ厨は頭の中がライトファンタジー全開で笑える。

>>545
クライン派の金はクライン派の金だろ。
セイラン家はカガリ拉致をひた隠しして、ジブリールの言うこと聞いてただけだろ。

クライン派は政党だよな。政党の資金源と言うと…？
それともクライン派の構成員が私財を投げ打っているのか？

クライン派ってザフト外にもいるからただの政党で済まん状態なんだが。

政党じゃない。明確な組織は作ってない。
むしろ、ちゃんとした政党を作っていてくれていれば、どんなにわかり易い話になってたことか……。

最初の、シーゲル在命中の「クライン派」にしたところで、
「なんとなくシーゲルと意見の近い評議会議員の仲良しグループ」程度の意味しかない
入会手続きも脱会手続きも一切ない。「俺はクライン派」と議員が言ったらそうなる程度のもの。

ましてや、シーゲル死後の、複数出てきた自称「クライン派」ときたら……。
プラント内の穏健派議員たちを指すこともあれば、ラクスたちを支援した非合法地下組織のこともあり。
要するに、「俺たちはシーゲル・クラインの後継者ですよ」と「主張している」グループだ、という意味しかない。

例えばデュランダルも「クライン派」と評されることもあるし、カナーバもそう評されることがあった。
が、それがラクスを支援する地下組織と同一かと言われれば、明らかに違う。

そもそも政党に「資金」などというものは本来あってよいものではないんだがなぁ
政治は奇麗事だけじゃ済まされない、と自覚しているからこそ成り立つシステムのはずが…

>>546
思考停止でまるで説明になってねえよ（ｗ

単純に「シーゲルの遺産」って言えばいいのに
単純に「シーゲルの支援者がラクスも支援してる」って言えばいいのに

そこを「クライン派が」とか言うから怪しくなる

>>551
微妙な改行が言いたいことを言えずに簡単に反論しただけを物語ってるな。

アンチは揚げ足取りばっかしてるんだな

行く先々で足をとられるほど地に足がついてないのも珍しいが

だっていつも飛んでるし

揚げ足取りというか、擁護側からも一貫した主張がない気が。
場当たり的な擁護を繰り返すから、場当たり的な反論、個々のレスに限った反論、揚げ足取りまがいの反論になるかと

まさしく飛行少年

どこまでいっても平行線だよ。
考え方がまるで違うんだから。
日本・中韓と同じ。

つーか今やってる議論てさ、擁護にしろ反論にしろ空飛ぶ議論じゃね？
明確な答えなんて与えられてないんだし。

片方の問いにもう片方の観点から答えだしてくことはできると思う。

で、そのやりとりが互いに不誠実だから空転する。
論点摩り替えたり、感情的になったりな。

>>557
＞擁護側からも一貫した主張がない気が
色んな人間がいるんだから色んな意見があって当たり前。
オマエ、擁護してるのは一人しかいないと思ってんのか？
まぁ、アンチってのは「叩く」という一つの目的しかないから
一致団結するんだろうけどな、その勝手な常識を当てはめるなよ。

>>562
いやそういう意味じゃないだろ。誰が「相手は一人」「全員一致」を前提としたよ。

その場しのぎの言い返し、ではない形の擁護がなかなか見当たらないんだ
筋の通った形で全話を通して説明できるような仮説が。
そういう仮説を築こうという試みが。
アンチに近い立場の論客の中には、そういう試みをしてる奴が何人かいるようだが、擁護側にはない
真性アンチは、場当たり的に「叩いて」いるだけだけどな

>>563
だって全編通してみたら矛盾しか出ないもの・・・・


話を戻して
　「シーゲルの遺産」としても政治家の遺産が国家すら持ってない超高性能ＭＳを作れるか・・？でおかしくなるし
　プラント内部のクライン派が金出してました、じゃあ文字通りの売国、犯罪行為だし
　ＵＣのアナハイムみたいな存在がありました〜だと、「それロゴスとどう違うの？」だし
　ラクスが連合、プラントに幅広く影響力を持ってました、だと
「なんでその影響力を条約違反の反則ＭＳ作る事にしか使わないの？」だし

金の出所が分からんな。
ターミナルってラクスが作ったくさいんだけど、集金システムとかあるのかね。

ターミナルはラクスが作ったんじゃない。
各国の一部が平和維持のために作った地下組織。

>>566
平和維持といえば聞こえはいいが、やってることはテロリスト互助会っぽくない？

一部の力ある者による国の主権を脅かすものである事は間違い無い。

「クライン派が主体となって、平和維持のための有志が集ってできた団体」
という説明があったが、この一文で既に破綻している気がする

>>567
なるほどターミナルは｢海の家｣の援助とかも同時にしてるのか

クライン派が主体になれるなら、この２年で作った新興組織なんだよな。

……要するに、ラクスたちの地下組織がまだ活動続けてて、他の非合法組織を吸収合併してた、ってことじゃねーか。
あるいは……既に「ターミナル」と名乗る組織は存在してて、それに擦り寄って合併されて内部から乗っ取ったのかな。

なんにせよ、ちゃんと活動してたんじゃねーか、ラクシズ。
明らかに労力注ぐ方向性間違ってる気がするけど。

ターミナルはクライン派を支援しているだけであって
クライン派が主体になってできた地下組織とは違うんだが…

どちらにせよあの方と懇意である時点で
平和維持組織と名乗ればJAROがやって来る気がする

ラクスがいつターミナルと繋ぎを持って、いつから兵器開発してるのかが知りたいよな

まあぶっちゃけキラに新型出すためのてきとーなつじつまあわせで
そんな背景は考えてもおらんだろうが

エリカの新作のほうが、よっぽど説得力あるんだが…

福田がラジオで先に腹を決めたのはキラ､ラクスはかなり迷ってたらしい(たぶんミーア死亡まで)
だから反議長派かターミナルがラクスを担ぎ出す為に勝手に準備を進めてた、とかじゃないかな？
ラクスはCE世界では一応カリスマだし偽ラクスという議長の弱点に有効な人物。
人選としては悪くない、と言うか他に居ない

>>576
＞ラクスはかなり迷ってたらしい(たぶんミーア死亡まで)

ラクスの内面描写が無いからそんなの言われても判らん。
福田はラクスは自分と嫁しか判らんとか妄言吐いてないできちんと
どういうキャラかスタッフに説明しないと彼女の内面なんて表現できねーっての。

かなり迷っていた状態でザフトや地球連合という国家相手に
道理のない因縁をつけて大喧嘩する、ってどんなＤＱＮキャラだよ。
迷ってるなら迷ってるらしく引きこもってるとか
戦場に出てもオロオロするとかさせとけよ。

どう料理しようか迷ってたのかも

>>579
それだ！　

てか迷っててアレじゃあ、迷わなかったら一体何するツモリだったんだろ

「さて、どういたししましょうか。食料生産プラントを全部奪って泣くまで飢えさせましょうか。
あら、それなら空気製造を止めた方が効き目が早いですわね。軌道制御に介入して
プラント同士をぶつけ合うのも捨てがたいですわ。もう、迷ってしまいますね。

え、レクイエム？　ネオジェネシス？　そんなおもしろい物まで用意してくださるなんて
私にどこまで目移りさせれば気が済むんでしょう」

流れを読まずにキラの話すまんが
>>576
キラが腹を括ったのって「ラクスやカガリの邪魔はさせない」だよな
当のラクスが迷ってる段階でそんな腹括られてもな
カガリもビジョン持ってなかったみたいだし

腹を括ったのって１３話？

福田がフリーダムに乗った時に腹を括ったと言っているので
13話だろう

要するにキラも彼女たちを過大評価してた、ってことなのかな

なんかキラとラクスはイチャイチャしてても互いに腹を割って話し合うことはしない印象がある
相手に踏み込まないことを「優しさ」と互いに勘違いしてるような感じで

>>585
だってラクスやキラって話をはぐらかさずに会話したことって殆どないもん
日常でも多分あの感じなんだろう

>>586
その辺がカップルには見えない一番の要因だな。
なんとなくわかりあってるように見えるが、実はお互いすれ違ってて
でもキラはラクスのイエスマンだからすれ違っても異は唱えないので
なんとなく収束するってイメージになった＠４８話

まあイエスマンなのはキラに限らずAAオーブ全員だが。

会話自体少ないよね。
一人で外見てるほうが長いような…
シードフレンズいけやw

>>588
ﾜﾛｽｗｗ

なんか出番を上手く使われてなかったって感じだな
なんとなく

出番を「浪費した」ってのが一番しっくり来る表現だと思う。
それこそ、空白の２年の間に済ませておかねばならないことを放置してたツケが回ったというか。
どー考えても、旧作キャラ同士のやり取りで変化するような部分はとっくの昔に通り過ぎてなきゃならなかったろう。
あとは、脚本が視聴者に向けた説明が下手で、結局「その他大勢」のキャラが「居ても頷くだけ」のイエスマンと化したことも大きい。

本編と同じ尺出てたとしても、その時間を新作キャラとの交流に当てていればまだマシだったはず

あげます

むしろ出ないほうがずっとマシだろう
しかし、NTでは五月蝿いほど
種死、キラ主人公！だと連呼してんだよな (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

和田さんにSDガンダムのように瞳描いてAIに喋らせても
物語進行上、さして問題無いからな。

新旧主人公対決、ってのは燃える展開だからそれはいいんだ
問題は新主人公のボロ負けはねーだろってこと

>>595
いや、新旧主人公対決は、新主人公の僅差勝ちだったろ。十分燃えたよ。

最後は旧主人公は、新主人公とのＭＳ戦では蚊帳の外だったし。

シンは34話だけわけわからんけど強くなってたな。
23話では瞬殺されて、オーブでは白羽取りにレール砲でおちょくられて
それまで無敵だったパルマをハイキックで軽くいなさた。
最終話ではドラグーンでいい様に誘い込まれ、ビームライフルとレール砲喰らって吹っ飛んでたし。
34話も映像的にはよかったがビームがビームシールドに当たって跳弾するとか
後付設定されたがそれまでの設定を無視して対艦刀の実体剣部分がPS装甲突き刺したりと斜め上行き過ぎてた。

対キラ戦以外を見るに、本当は弱いシンが34話だけ神がかっていたというわけでもなさそうですね。

……やはり34話は、キラの守護神がよそ見してたのかな？

キラ曰く、34話は本気じゃなかったみたいだからな。
雑誌媒体にもキラはAAを守ることに主眼を置いてたとか色々言われてたからな。
凸も議長もキラが不殺止めてリミッターを外して戦ってたらシンに勝ってただろうって同一の見解だからな。

う〜む、AAを守りたいなら最大の脅威をさっさと排除しろよってのは禁句なんでしょうね。

でもキラが不殺リミッターを最初からはずしてガンガン戦闘しまくるって
クルーゼクラスの人類の敵じゃないと有り得ないんだから
そもそも３４話のシン戦で最初からリミットブレイクで戦うってのが有り得ないんだし
その状態で護るものがあれば負けるのも普通だと思って見てたがなー。

実際本気じゃないだろう。
でも本気を出さないのはキラが決めてやってることなんだから
それもキラの実力だと思うし、負けても仕方ないってのは自分でも思ってるんじゃ。
だから負けたことで自由なくなってどうしようとは思っても、負けて悔しいという気持ちは出してないと。

戦争もので人類の敵だリミットブレイクってヒーローも大変だな。

守るのが目的なら、さっさとインパを達磨にする方が遥かに有効だと思うが。
インパがＡＡを狙ってるから引き付けておかなきゃならんとかいうならともかく
ＡＡには脇目も触れずに自由に突進してきてんのに何アホな事言ってんの？

運命に乗ってからのシンはキラに対してやられ放題だったから
キラの本気じゃない云々に関してもなんか納得してた。

インパルスが一番やばい相手だから、自分が引きつけてAAから離したってわけでもないみたいだし、
何なんでしょうね。

ただキラは手加減できる相手かどうか、やられるまでわからないと思われるし、実際やられたことを
反省することもしてない。ということは、強敵に出会えば結構負けるかもな。そしていくら何でも
いつかは死ぬだろう。

フェニックス一輝の説明に
「いくら殺しても死なないが、勝てるというわけではない」
というのがあったのを思い出した

>>606
シンの目から見たキラや凸は、まさに「いくら殺しても死なない」かも。

>>605
いつかは死ぬと視聴者が思うほうが面白いんだけどね
キラや凸はそれが無いのがどうにも
二人とも量産型で戦わせろ

天空で、自由を失って思うように戦えないとわかっているけど
敢えてラクスを救う為に宇宙に出てボロボロにされて散る、とかだったら
非常に格好良かったんだが。

>>608
凸はザクでもそこそこ強い…ザクにお詫びします。

>>607
凸なんかミネルバにいた頃は見下してたのに生き返ったと思ったら
アホみたいに強かったというオチだからな

>>605
キラはやられたことをあんま反省してなかったな。
オーブで再びシンと戦った時に白羽取り→レールガンコンボも手加減してたし。
まぁ種割れキラに勝てる奴がいるのかわからんが。

あの白羽取りシーン、ストフリの背後にソードシルエットがこっそり近づいてきてて…ってのをちょっとだけ
期待しちゃいました。

>>609
途中まではまさにその格好良い展開の通りじゃん

ストフリ出さなきゃいけないイベントと重ならなけりゃなー

ていうかあの時のラクス勢が
「キラが無理をしてでも駆け付けなければならない状況だった」
ってのが今ひとつピンとこないっつか

謎の艦隊は最後の隠し球なんだよ。
あんなところで出したら、舞い降りる―が出来ないだろw

>>597
自由戦の前にも一回だけエクスかリバーの先端までビーム出てる絵があるとか
衝撃の盾は元々ラミネート式の盾とは違う描写がされてるとか言い出すのは
必死すぎますか

>>617
インパの盾は排熱仕様になっていてビームを跳弾させることは無理。
ヤタノカガミのような装甲で作られた盾なら跳弾してもおかしくないけどな。
エクスカリバーにしても先端からビームが出るという無茶な設定が後付されてる。
放送時はできないという設定だから(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした奴多かったみたいだな。

>>601
自分もそう思う

>603
言われればそうだよなー…
本気になって達磨にすれば良かったのにね
やっぱあの台詞は蛇足だったなぁ

あそこで凸が「お前、昔っから変な負け惜しみ言うよな」とか笑ってくれたら
軽くスルーできたのに。
本当に本気じゃなかったのか、本気だったけどちょっと愚痴りたかったのかは
視聴者が好きなように受け取ってくださいね、という風に。

キラ「あのね、僕だって無敵じゃないんだよ。あのときはＡＡがだいぶやられてたから、
そっちのほうが気になって…」
これくらいなら許せる？

>>618
お前は相手のレスを一度声に出して読んでからレスを返せ

>>623
CE世界の装甲でビームを反射するか軌道を変えるには
ヤタノカガミかGパンツァーを装備してないと無理。
インパの盾はそのどちらでも無いからシールドでビームを跳弾させるなんて無理ですよ。
エクスカリバーにしても34話の後に後付設定で先端からビームが出るってことになった。
放送時に設定スレで破壊のビーム弾きといい突っ込まれまくったことなんだが。

>>622
許せるもなにも、凄く納得するよ

キラの養父って何処行ったの？

カズイ、サイと組んで小さな建築会社を始めました

Ｍ１でビルを運んだりする建設会社？

酸素欠乏症になってジャンク屋やってる

実はマルキオの正体はキラパパ

uho

>>626
生きてるらしいけど・・・

親はうざいのですべて消しました。

実はラクスにこき使われて、資金集めしてますw

北極防衛軍隊長やってます

>>630
生きてはいるらしいが、旧キャラ出しすぎても（既に出すぎのキャラが多かったが）
ダメだから、はしょられたんだろう。

想像だけど多分、オーブ本国（中心）で仕事とかしてるんじゃないか？
それが普通だろう。キラはともかく、ヤマト夫婦は一般人。
でも戦争から戻ったキラは傷心からしばらく静か暮らしたがったので
（周囲がすすめたか）せめて養母だけは一緒に・・・で
マルキオの島にいたんじゃないかな。
母親としてはやっぱ傷ついた息子の方が心配でしょ。

五年後くらいに突然十二人の妹が出てきそうだなw

>>636
見てないんだが、星の狭間ででもカリダいた？

てか何で自分の家に戻らなかったんだろう

てか、キラママンがあんだけ出番あってパパンに出番ないから妙な勘繰り受けるんだろ。
実際あの非対称性は「裏に何かある」と思わせるに足るものがある

島国オーブなんだから、マルキオハウスだろうがヤマト邸だろうが
海を見て過ごすのには困らんと思うがな〜。
ヤマト邸は内陸部か集合住宅か繁華街にあるのかもしれんが。

ちなみに、星の狭間ではカリダはいなかったな。

ものすごく単純に、ラクスとキラを同時に出すための措置だと思われ＞家に帰らない
オーブ本土の街で暮らすキラと、孤児院で暮らすラクスを両方描くより
孤児院にどっちも押し込んでおいたほうがラクでええやん

そんな製作の都合で語ったら意味がねえんだよぉおおお！

だとしたら、逆にママンは蛇足だったなぁ

キラもラクスも生活能力なさそうだし、孤児院の運営にはママこそ必要な人材だったのかも

マルキオがママを釣る為にキララクを餌にしたというのは、充分有り得る話だ。
キラがいれば、カガリから金銭的な援助も受けられるしな。

種にとって制作の都合ほど切実な理由は無いと思うが。
次いで負債の個人的悪趣味。

声なしでもマルキオは出てきたのに、パパンは一瞬でも出なかったからそう思われるんだろうなぁ

キラパパのハルマは切り裂きエドって呼ばれるほどにすげーパイロットになってる。

ヤマト家は崩壊していたのか！！

保守するね