アカツキVSジャスティス、戦ったらどっちが勝つ？

接近戦ならジャステス有利ですが・・・。

ニルヴァーシュ

隠者はアカツキにとっては一番相性の悪い機体だと思う。
ビームばかりの攻撃自由の方がやりやすいだろう。

訂正ジャスティス。スマソ

アスランやったら懐に飛び込めるやろーけど、
やっぱパイロットしだいじゃないの？

曉ってビームサーベルもきかんのか？
……まぁリフターぶつけられて死ぬだろ。ミネルバのエンジンを軽く貫通する威力だからな。

>>6
運命のブーメランで腕斬られてた

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128222863/

リフター飛ばしてもドラグーンで落とされる。足ビームも多分効かない。
アカツキの勝ちだな。

>>9
サーベルは普通に効くだろ
ビームじゃないって足のは

糸冬了

アカツキに勝てる機体なんてあるの？

運命に負けてたが
カガリ搭乗だけど

地上じゃドラグーン使えないし隠者にはまず勝てないな。
達磨にされるがオチ。

種の機体って機動性、運用性、性能が全てにおいて高いから
機体比較の時に困る

アカツキはエネルギー切れはあるのかい

バズーカ使えば楽勝
旧ザクでも倒せるよ

それが最終回でファンネルバリアで実弾も防いでいたのよ

普通のジャスティスじゃ勝てなくない？

ネオとイザークどっちが強いの？

ファンネル出したら打ち落とせばいいじゃないか

三作目のフリーダムは初代フリーダムの武器も組み込まれ、ファンネルバリアとかビーム跳ね返しシステムと
トランフェイズ装甲を装備していそうだ。最早凶悪すぎる。

何その俺の考えた最強MS

三作目では嫁が脚本を降板して、世界が武装放棄したところからはじまります。
ＭＳはジグーとかダガーみたいなのにinキラ様

アスランの驚異的なスピードで接近戦に持ち込み脛ビームサーベルキックだな

ブーメランが聞くからサーベル系は全部効く。
隠者INアスランなら達磨できるぜ
つーか隠者って達磨量産機だな

つーかアスラン最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にパイロット対決じゃないわけだが

隠者にアスラン乗るなら、暁にもアスラン乗れ

次のジャスティスにはオート被弾回避システムが搭載され被弾する事は決してありません

鏡面装甲でﾋﾞｰﾑサーベル弾かれるだろ。

間接狙えばいいから無問題

運命のビームブーメランを食らってたのを見れば、アカツキはビームサーベル系統は普通に効くはず
ジャスティスは全身凶器の塊なので、どう考えたって相性が悪すぎ
ストフリ相手ならば、まだわからないかもしれないけど

>>28
暁の量子通信システムが、改良型インターフェイスでないと
凸には不知火の操作は無理だぞ

オオワシで戦う

>>32
関節に当たったから効いたんだろ？

そんな都合良く間接に当たるのか？
というか間接もコーティングしてなきゃ駄目だろ

>>35
運命のビームブーメランが切り裂いた部分が
関節部分か、それともミラー装甲部分かは
スローでその瞬間を見れば分かる事だね

ラミネート装甲じゃないだろ、ヤタノカガミって
あれに反射機能はない
間接部分もコーティングしないとタンホイザーに耐えるのムリだろ

>>38
タンホに耐えたのは演出です少し考えればわかります

まあ間接だろうとなんだろうと
接近して斬られりゃ終わり

バルカンで撃沈

PS装甲な隠者には効かないな

アカツキってＰＳ装甲？

違う

でもきっとジャスティスが勝つんじゃない
|）彡 ｻｯ

うんジャスティスが勝つよ
機動力は断然ジャスティスの方が上だからね
ジャスティス距離を詰める→アカツキ距離離せない→接近戦→ドラグーン使いにくい
→ジャスティス勝利

接近戦だとドラグーン使いにくいって…
アカツキはビーム効かないんだから自分ごとドラグーンで撃てばいいんだよ
反射して余計避けにくくなるし

普通にスピードでかく乱させてからサーベルでズパンだよ

自分にドラグーンを当て続けて各乱射

　　　　　

>>49
ミスって自分の間接部にあてたら自爆じゃないか？

間接部って跳ね返せないのか？

地上じゃドラグーン使えないからまず半分負け確実

地上は正義が恐らく最強。

宇宙ではやっぱ暁だろう。

腐女子の中では自由で。


これで良いじゃねぇ〜の

>>49
反射させてﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに当たったらどうするの？

>>55
ドラグーンも鏡面装甲
流石にスラスターや発射口にモロ当たったら壊れるだろうが

宇宙でも暁は負けると思うがね
武装は凄くても単純な機体スペックはそう大した事無いでしょ
エンジンからして
レールガンやサーベルで勝てる

エンジンは不明
速度の違いは画面見るに対して川欄

昔の機体だしスペックはせいぜい自由レベルじゃないか？
核使ってるようにも見えないしハイパーデュートリオンもないだろうし

昔っつても完成自体はユニウス調印後
半年前の機体なんだが

だからセカンドシリーズより前で核無しじゃ自由レベルって事でしょ

スペックを語るならプラモか紙媒体で出てから言って下さい

つーか基本がバッテリーだった所で別に勝てないわけではないのだが

まあ負けると思うけどね
レールガンと全身刃とか

レールガンって何の話しだ？
隠者にも正義にもレールガンはないが

>>64
勝つとは思うけどね
ドラグーンバリアやドラグーン雨霰でと言われたいのか？

レールガンは攻撃自由のことでしょ

ドラグーンバリアなんてレクイエムみたいに突破されそうだが

核か核じゃ無いかは超長期性にでも
成らない限り関係無い。
最終話であれだか激しい戦いしてても
なんら問題無く暁が活躍してたのを見るとな。

機動力も正義と大して変わらなかった。

でドラグーンは自由以上（オリジナルで金ピカ、無敵バリア付き）
体も金ピカだしな。
もしドラグーンで本体やドラグーン自体に乱反射出来るなら
どんな相手でも瞬殺。

地上では正義が最強だろうな。

今頃だけどさぁ、ビームが効かないってわかったｼﾝが接近戦挑んできたのを受けて立ったｶｶﾞﾘってバカじゃねー？

うんばかだもん

関係ないけど陽電子砲防いだのはリフレクターな？

普通に考えて、あんなおっさんにアスランが負けるはずがない

>>69
正義はリフター外してる

>>74

ってかレクイエムに特効する時も
暁と正義って大して速度変わらんかったやん。
逆に暁のドラグーンの方が先に攻撃してたし
一撃の威力はランドセルの方が上だろうが
汎用的に考えて暁の方が上っぽい。

それは合わせてるだけだろw
一時後ろまで追いついた運命が急に正義の後ろからいなくなったりしてるのに
そんなの言われても

接近戦に持ち込んで正義の勝ちだろ？
格闘とドラグーン同時にやってるやつ見たこと無い

遠距離
暁のドラグーンで攻撃オプションが無い正義が蜂の巣に・・・

近距離
暁の金ピカ本体とドラグーンの乱反射ビーム攻撃で
一時近接戦闘を挑んでドラグーンバリアに阻まれた正義が蜂の巣に・・・・・

地上では正義が勝つだろう。

>>1
シン厨乙

あのバリアジャスティスなら突破できる
それにドラグーンくらい回避できるだろジャスティスは運命と並んで
最強の機動力を誇るＭＳだぞ

小学生ってこういうスレ好きだよなｗｗｗ
新シャア板は小中学生の巣窟だなマジでｗｗｗｗｗｗ

>>80
最終話時点で戦艦クラスの光学、物理弾頭を無効に
してるのに正義だから突破できるかはかなり微妙。
機動力自体は攻撃、追尾、防御を兼ね備えた
ドラグーン自体が方が上でしょ。

かなり望みが薄いと思うが・・・・万が一正義がバリアを
突破出来たとしても必ず仕留められるとは限らん。
単に攻撃出来る状態になっただけ。
ドラグーン自体を落とさない限りバリア、遠距離攻撃が
繰り返されるし、そのドラグーンの性能は自由以上で
金ピカ仕様。

まぁ乱反射ビーム攻撃で蜂の巣がオチだろうな。

乱反射が本当に可能かの方がよっぽど疑わしいが

>>82
レクイエムはローエングリンをあっさり弾き飛ばしたから
硬さはどう考えてもレクイエムが上でしょ
ドラグーンバリアはトリスタンまでしか弾いてない

フツーにジャスティスの勝ち
ビームブーメランでフィニッシュ

>>77
天帝は格闘戦しながらドラグーン使ってるけどな

初代に影響受けすぎだろう

>>82
ってかレクイエムのバリアは”げひまいんでぃしゅぱんさ”？
ってので別に暁のドラグーンバリアと同型の技術では無いだろう。
暁のドラグーンバリアがローエングリンを防げないとは限らんしな。
正義はローエングリンも戦艦級の光学兵器も無いから
シールドで突破するとしても
レクイエムに特攻する時に一瞬干渉してたから
ドラグーンバリアを突破出来るにしても機動力が落ちるなら、
同じバリアをぬるっと突破してた暁の方が有利だろう・・・・・

別に暁にはバリアだけじゃ無くてドラグーン自体が金ピカの
ビーム攻撃無効オールレンジ攻撃も有るし・・・・
どっかの運命馬鹿じゃ有るまいし、わざわざ近接戦闘の鬼に
特攻しなくてもバリアで足を遅らしてジワジワなぶり殺しに
すれば正義も蜂の巣確定だろう。

宇宙で正義が暁に勝てるとは思えん。

地上では正義が最強だろう。

ストフリとイニフィニットジャスティス戦ったらどっちが勝つ？

>>88

ドラグーンを種割れで破壊出来るなら
最強クラスの盾が有る正義。
自由もドラグーンが無ければ単なる正面の砲塔だしな。

でもドラグーンって使うにしても防御するにしても
種割れじゃ無くて閃きの方が重要っぽい。

天帝の時はキラは種割れだけで、変態仮面にボロボロに
されていたしなぁ・・・・

運命馬鹿も自由のドラグーンを防御しても自由本体からの
攻撃にやられてた。

さらに暁のドラグーンはオリジナル、金ピカでバリア付き・・・・
勝てる気しません。

>>89
運命は防御でなくて回避な
それに暁の不知火がオリジナルって設定もないし
バリアも想定された物か想定外の使い方かも不明
（ドレットと同じなら想定外な使用法）

実弾兵器の塊のザウートなら暁に勝てる

>>90

一々五月蠅っせな。
直撃しない様に防御して回避してたんだろ。

運命馬鹿と同じにしたら可哀想だが
同じ種割れのみのアスランだと
対ドラグーン戦闘も微妙だろう。

ドラグーン自体の金ピカでバリア展開を出来る分
自由より暁が上なのは見えれば分かるだろう。

ここで問題なのは何でアカツキＶＳジャスティスなのか？
同時にに作られたストフリじゃ問題にもなんねーのかよｗ

>>92
防御の防ぐ
と回避の身をかわすでは別物だが

>>92
その一々細かい事を妄想しながら語ってるわけだが
防御と回避を混同するなんてアホか

ドラグーン相手にシールド張ったらワカランでもないが

つーか盾まっすぐに構えて最高速で突っ込むだけも隠者はやばい気が
やたらシールド頑丈だし
しかもその盾から刃出るから

使わなかったグラップルスティンガーで捕獲も出来るしな

>>93,94
ってか今見たら運命馬鹿は
回避だけじゃ無くてビームシールドで
ドラグーンを防御してるぞ
で結局本体からの攻撃にダメージ受けてる。
人をアホ呼ばわりする前にちゃんと
見ろや、色盲。

正に運命馬鹿共同体

>>93,94
スパ厨は巣に帰ってください。

防御行動取りながらの回避運動なんて普通にするだろ。

シールドガードはキラもレイもしてますが？
すぐに攻撃に転じる為には最後はシールドで受けたほうがいいだろ

>>99
つーか運命は回避中シールド張ってないわけだが
シールド展開は最後の本体攻撃のみ

おまえらｽﾚﾀｲ嫁

あー、宇宙なら暁、地上なら隠者
遠距離戦なら暁、近距離戦なら隠者でいいよ
どうせ言い争っても、隠者もワカラン事が多いのに暁の詳細スペックが殆ど出てない
来る頃にはこのスレ無いだろうし

ストフリじゃ何処でも勝てない

ZGMF-X20A　ストライクフリーダムガンダム

　ギルバート・デュランダルに異を唱えるラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派の手で完成された機体で、
ザフトが設計を進めていた次期セカンドステージシリーズMSのデータを盗用し（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）
それに前大戦後オーブでレストア中であったZGMF-X10A「フリーダム」のデータを混ぜ合わせて誕生した。
　この機体は元々通常のMSを遙かに凌駕していたフリーダムを、新型エンジンと黄金の新式フレームの採用により更にパワーアップした為、
並みの人間に扱える訳はなく、当初からパイロットはキラ・ヤマトを想定していたとされる。

　武装面での最大の特徴は、ウイングに搭載された8基の「EQFU-3X スーパードラグーン機動兵装ウイング」である。
　プロヴィデンスのドラグーンシステム、連合のMAメビウスゼロに搭載されていたガンバレルを含め、この種の兵装は特異な空間認識能力を必要とするため
限られた人間しか使用することが出来なかったが、ザフトによる量子通信システム等の改良により、ある程度の普遍性を得ることに成功したため、
ストライクフリーダムにもこの最新技術が採用されている。

■全高：18.88m
■重量：80.09t
■パイロット：キラ・ヤマト

【武装】
頭部機関砲×2： MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲
腹部大型ビーム砲： MGX-2235 カリドゥス 複相ビーム砲
腰部ビームサーベル×2： MA-M02G シュペールラケルタ
腰部レールガン×2： MMI-M15E クスィフィアス3 レール砲
背部ウイング×8： EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング
ドラグーンビーム砲： MA-80V ビーム突撃砲
腕部ビームシールド×2： MX2200 ビームシールド
ビームライフル×2： MA-M21KF 高エネルギービームライフル

>>101
だから運命馬鹿の回避もビームシールドも
責める為って言うより自由のドラグーンや本体から
身を守るための防御だろ。

やっぱアホだな。

ってか運命は雑魚だからどうでも良いが。

まぁ暁が最強でFAだなぁ〜

別に正義が物理攻撃に特化してる
ワケでも無いしなぁ・・・・
逆にバルキリーのガンポットとかなら
一撃か・・・・・

まぁMSよりもバルキリーの方が強いのは当然だが・・・

ニルヴァーシュtype-THEEND

アクエリオン

>>107
ブーメランで切れる程度じゃたかがしれてる

ストフリで暁に通用しそうな武器ってレールガンとサーベルしかないな

インフィニットに接近戦を挑んだシンは真性のアホだろうか？

>>112
運命の武装だってどう見ても接近仕様
長距離ビームもブーメランもまったく通用しなかったし

反射装甲はドラグーンについてんの？

バリア張れるんだから付いてると思うが
まあドレッドノートは反射無いけど張れたが

>>115
暁もバリア張るのに反射させたわけではないからな

暁本体と同じ金ピカ色なんだから
わざわざドラグーンだけ光学兵器無効の
特性を棄てるとは兵器として絶対考えられない。

ってかドラグーンが光学兵器無効（反射）なだけで
ほぼ最強って言えるけどな。
複数のドラグーンをビームサーベルや物理攻撃で
同時に仕留めること自体不可能に近い。
しかもドラグーンの方が敵MSより機動力は上だろうし
回避しても破壊しない限り半永久的に襲われる。

本体を叩こうにも光学兵器無効で戦艦クラスの主砲も無効化。
さらにドラグーンバリア・・・・・

ってか正義の唯一有利な点は盾だけだしな。
それも全方位型じゃ無いし・・・・・
種割れじゃドラグーン回避に不利だしな。

熱血必中直撃使える奴が勝つ

> 敵MSより機動力は上だろうし
小さな器に武装とﾄﾞﾗｸﾞｰﾝｼｽﾃﾑと推進装置を詰め込んでるのに、推力比が高くできるのか。
ｽﾗｽﾀｰが後だけでAMBACもできないから旋回性は論外だし。
ﾋﾞｯﾄやﾌｧﾝﾈﾙ、ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝの運動性能は作劇上の嘘のさいたるものだが。

>>119
ってか作中でそう見えるだから良いじゃないの？
敵の主砲からアークエンジェルを守ったドラグーンバリア
や敵を撃破するドラグーンの機動力や汎用性は
どうみてもMSより上に見えるけどな。


ってか作劇上の嘘って言ったらMSなんて現実に無いよ？ｗ
アニメは何より見た目が大切。
それから後付の自分理論をここで戦わせるんだし。

暁は核動力？

違う

機動力もビームもドラグーンの方が速いなら反応するなんて物理的に不可能だろ

>>112
撃ち合いなら勝てると言うほど運命は遠距離強いかな？
そうでないなら、お互いビームシールド装備だから撃ち合いで決着するのは難しそう
シンも格闘大好きパイロットである以上、接近戦に賭けたのは間違いではないと思う。
ただ、力と神の愛が足りなかっただけではなかろうか。

というか長距離ビーム砲が一瞬で隠者のビームシールドで弾かれた時点で
遠距離ではどうしようもないだろ
隠者の盾ｽｺﾞｽ

＞機動力も正義と大して変わらなかった。

あれはトレースだからしょうがない
それで機動力が隠者＝アカツキというのならフリーダムとストフリの機動力は同じことになる

暁のファンネルにビームコーティングがしてあったら最強だな。
宇宙では誰も勝てないのでは。
大気圏内では雑魚だけど。

遠距離からレールガンの集中砲火でも喰らったら沈むだろ
それにドラグーン自体扱える奴限られてるしな

むしろ暁には普通のマシンガンとかが一番効果的なんだろうな

いっそのこと巨大なトンカチとかトマホークとかで…

>>126
ってかさ
レクイエムでオーブが撃たれるかも知れない時に
一刻を争ってる状態で別に正義も暁を待って同時に
攻撃しようとか考えないだろ？
あれが正義の最大速度と考えて問題無いんじゃないの？

確かに正義が最強クラスの盾を構えて敵の機体に
突進する速度は鬼の様に速いだろけど
暁はわざわざどっかの運命馬鹿みたいに
突っ込むよりドラグーンで遠距離から射撃したり
バリア張って正義の追撃を遅らせれば
ドラグーン自体を落とされない限り本体自体は加速出来るし
その間に機動力で劣っても距離を稼ぐくらいの速度は
有るだろう。

ドラグーンが光学兵器無効でしかもそれが複数同時展開だから
敵機体でドラグーンを破壊する攻撃オプションは無いし
それなら誰も勝てない。

まぁ、どっかのバカはドラグーン使えないし、
シュミレーターでトールに勝てる程度の腕だから許してやれ

>132
どこの馬鹿？

>>131
あの時は前に敵がいたから一緒に撃っただけ
あれを同じスピードと捕えるのはおかしいだろ
むしろレクイエム脱出する時リフター無し正義と同じだったわけだから
そっちがアカツキのスピードと考えるべき

>>134
必死だなｗ
だから敵を討った後レクイエムに特攻する時は
一刻を争うんだろ？
でそんな時に別に正義が暁を待つ必要は全然無い。
その時に暁と正義の加速（機動力）目を見張るほど
差が出てなかったって事だよ。

それにレクイエム脱出の時には
暁が先に脱出してたじゃん、
まぁランドセルの攻撃の方が単に遅かったかも知れんが。
あの場面を見るだけでも如何に暁のドラグーンの
方がランドセルより機動性や汎用性で性能が良いか分かるね。



まぁ正義も暁と戦えば必死です。

つーかあの場面暁のドラグーンなんて大して役に立ってなかった気がするけどな
結局砲を潰したのはリフター

そもそもスピード＝機動力でもないけどな

>>136
ってか砲塔を爆破されてんのにマトモに
撃てるわけ無いだろ
ドラグーンのビームが命中してる時点で
レクイエム破壊の目的の半分以上は達成されてる。

あのランドセルは大爆発を起こさせて危うく
自爆を誘発しようとしただけｗ

とうとう正義のスピードが暁と大して変わらんと
分かると変な屁理屈言う奴も居るしなぁ〜

一撃の破壊力はランドセルだろう。
でも機動力（発動、展開、数）は圧倒的に
暁のドラグーンの方が圧倒的に上。

よって要塞破壊よりもＭＳ同士の戦いでは
ランドセルよりドラグーンの方が有利。
ってかランドセルってバリア展開出来ないなら
ドラグーンの餌食→正義の機動力が落ちる→蜂の巣に

地上では正義が最強だろう。

おまいら、しっかり種死を見てたんだな・・・
こんな作品で熱く語れるなんてスゲーよ

ってか大した反論も無いし

暁最強でFAの様だな。

>>139

本編の幹で有るお話が（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰなだけに
枝で語ってる人が多いでは？
ドラグーンや暁のデザインはパクったモノだが
まぁそれなりにカッコイイしな。

>>140
最強はオレだー！暁だろうが隠者だろうがかかってこい！

じゃぁ141が最強な

厨度がｗ

ってかオープニングを今更ながら見たら
暁ってミサイルを普通にビームシールド？で防いでるじゃん。

盾だけ物理攻撃防御が出来るのか

普通のMS
本体への物理攻撃はPSでOK
光学兵器は盾（ビームシールド）のみOKか。
で
暁は反対に
実弾は盾のみOKか・・・・
後は無敵判定・・・・・

>>142
ん？つまり「アカツキの構成部品中、ＭＳの武器程度で壊せるのは楯のみ」ってこと？
それ以外の部分はビームも実弾も効果期待できず、ビームサーベルの類で関節を
狙うしか無し？


……無敵過ぎとか厨以前に、なんで楯を持ってるんだろう？

>>143
いや、恐らくは
盾：実弾、ビーム耐性
本体：ビーム無効
ドラグーンバリア：実弾、ビーム耐性
その代わりサーベルは無効
って事だろう

ブーメランは
モロ間接に喰らってるので間接はコーティングが作用してない？
と言う仮説もあるが、それだと自機を丸飲みする巨大ビームを喰らったら間接から持って逝かれる可能性有り

しっかし、間接に当てられたとなると
カガリの腕は相当低いな、最終決戦で乗り換えてくれて助かったぜｗ

あ、間違えたサーベルは有効だな

格闘能力　隠者＞アカツキ
射撃能力　アカツキ＞隠者
機動力　　隠者＞アカツキ
防御力　　アカツキ＞隠者

うーん・・・・

>>144
関節は確かに金ピカじゃ無いね・・・・

ってかローエングリンを喰らった時は
金ピカ効果と言うよりもそれ専用の防御装置が
作動したのか・・・・
でも娘のMSが戦艦クラスの主砲を受ける可能性を
ガガリの親父は想定してたのか？
凄い親父だな。


でもビームは防げるのに何でビームサーベルは駄目なの？
ビームには変わらないだろうに・・・・

ビームサーベルも駄目だったら実弾しか弱点なくなるじゃない＞＜

運命のブーメランってビーム付きの奴だったよね？
それが足かなんかをぶった切ったんだっけ・・・

腕と足を間接から切断
金部分を切断したわけではないが
作画陣が意図してやったのか（設定固まってないから）
どうかが解らない。
紙媒体で素直にサーベルは効くとか書いてくれりゃ良いんだが

＞同じビーム
ビームサーベルを盾で受けたとき、
なんでビームサーベルに実体があるように振る舞うんだろうな。
そのまま振り抜けそうな気がするが、
そうならないどころか、50t、60t級のMSを吹っ飛ばす程の圧力があるから、
相当な力でビーム粒子が保持されていると考えられる。

ビームといっても光線兵器じゃなくて粒子兵器なので、
アカツキ装甲の効果が「粒子のベクトルを反転させる」なら、
飛び道具のビーム粒子はそれ自体がベクトルを持っているから反射可能、
サーベルのビームは保持されているだけだから反射不能と考えられなくもない。

>>150
あれってカガリが回避したから間接に当たったので、回避行動をとらなかった場合、真正面
に当たってる。で回避したってことはサーベルが効果あるってことになる。
なので普通にサーベルは効くと思われ。

ってかさあの運命馬鹿のビームブーメラン
や対鑑刀は普通のPS装備のMSを玩具みたいに
切り裂いてるんだから別に暁が無敵判定じゃ無くても
当たり前の気がする。
あれって隠者でさへ喰らったら只じゃ済まよな、普通。

問題は暁の盾で防御可能かどうか・・・・・
まぁドラグーンバリアは確実に防御可能だろうけど
あのシールド：試製71式防盾ってOPでミサイルは
防いでるので物理防御は可能でもビーム＋物理は
どうなんだろうか・・・・・
後、単純なビームサーベルは・・・・
普通にビームシールドじゃ無いんだよね、あの盾は？

まさかサーベルもドラグーンバリアで防ぐか回避のみとか・・・
カガリの親父もアホじゃ無いから無いよな・・・・
ローエングリンの対策してるのに・・・・

>>152
ガガリがアホで機体の特性を知らなかったかも知れない
でも単純なビームサーベルの判定は微妙。
まぁ他のMSよりも多少は耐性が多少は有るんじゃないの・・・？


ビームブーメランや対鑑刀はビームシールドか
回避くらいしか無いよな。

でも運命馬鹿の対鑑刀って隠者のビームサーベルで切れてるし・・・
威力は単純サーベルが上か・・・・・

運命馬鹿って単純サーベルは装備して無かったか？
良く覚えてない（汗

今見返したら
対鑑刀で盾が真っ二つになってるやんか
腕は関節の所だったな・・・・

それに運命馬鹿のはビーム対鑑刀だから
単純なビームサーベルに暁本体が有効かどうかは
分からない。

＞ってかさあの運命馬鹿のビームブーメラン
＞や対鑑刀は普通のPS装備のMSを玩具みたいに

運命登場以降のPS装備のMS＝運命・伝説・衝撃・自由・正義・虎ガイア・・・・他にいたっけ？
ぶっちゃけ斬られただけで誰も斬ってない気がするのは気のせい？

>>156
え、一般の暁、ウインダムとかって
PS装甲じゃ無かったの？

それが本当なら種の世界観って
特に主要キャラだけ生き残らせて
どれだけそれ以外の一般キャラは盛り立て役なのか

ガンダムが厨設定なのは兵器として何で強力な主役キャラの
MSを量産しないのかって点・・・・
費用なら強力にした方が撃墜率は下がるだろし・・・・
兵士の生存率も上がって成長するだろうし・・・・
PS装甲とかパイロットの資質関係ないしな・・・・

まぁ156が正しい場合の話だけどね

訂正、
一般の暁じゃなくて村雨ね・・・・

暁やウインダムはM1と同じで、PS装甲で耐えるんじゃなくて、回避するってコンセプトで作られてるんじゃ
ないかな？

>>154
アロンダイトは裏から切られたらしい。

>>157
ビームが量産期にも当たり前に配備されるようになった事で
ＰＳ装甲はコストや電力消費の割りに合わなくなってしまった
だから量産機には装備されていない

PS装備されてたら、ﾐﾈﾙﾊﾞのCIWSは屁にも感じないし、
ｲﾝﾊﾟﾙｽﾊﾞﾙｶﾝで情けなく死亡なんてこともなかったんだがな。

ストライクダガーはTP装甲だと信じてた時期が私にもありました。
グングニルでTPダウンしてマシンガンで打ち抜かれた物と・・・。

>>161
アカツキの登場で、実弾が見直されてこないかな。

白いほうが勝つわ

>>162
ダガー105はバイタルエリアのみラミネートだがな

それと運命のアロンダイトは名目上は対鑑刀ではない
サーベルじゃ基本的に切断できない実体シールドも軽々切断できる
（後半主役機はBSなので意味はないが）

サーベルが実体シールドを切断したのは
種死ではスラッシュザクのビームアクスぐらい

>>163
アカツキは通常のＭＳの２０倍以上のコストがかかる
量産機に装備するのはさすがに無理っぽい

ＣＥは百機のダガーより一機のフリーダムが有効という異常世界。逆に言えば
敵の最強ＭＳを倒せば一気に形勢逆転も可能。となればオーブに敵意を抱く国家は
立った一機のＭＳを倒すために、対アカツキ用兵器の開発に乗り出すかも。

ミナが戻ってくれば
天、剣カラ、正式レイダー、フォビ蒼が入るが
現在のオーブが襲われた程度で戻ってくる事は無かろう

>>166
でもさ、あの描写みてると、その20倍のｺｽﾄかけても暁作ったほうが効率よさそうじゃない？

アカツキにかまけていると、自由と正義が大暴れw
ムラサメ隊も強いしね。
なによりドム隊がいる。
か、勝てるわけねえ。

こいつら仲間割れして戦ったらものすごい戦闘になるな。
この戦闘だけで１０話分（大げさ）はイケそう。

リジェネイトとかテスタメントがザフトの機体として出てきたら局面も変わるかもな。コートニーあたりがスーパーロボットの存在が戦局を大きく影響するって言ってるしな。カナード辺りに戦術について語って欲しいよ

なら
アカツキｖｓドレッドノート
ムゥｖｓプレア
でいいじゃないか
ムゥ負けそうだ

ところでドラグーンバリアってオールレンジ攻撃には特に有効だろうけど
正面からの攻撃に対してはビームシールドとたいして変わらんだろ。

>>171
バンクばかりになるがよろしいか

議長の権限で許可しよう。

>>175
バンクばかり？…なんだ結果は同じか。

ＭＳ同士の接近戦になればアカツキの防御は無敵ではないだろう。
後、パイロットの能力が
　　アスラン＞＞＞＞＞ムウ
だから絶対勝ち目がないと思う。

>>174
普通のビームシールドは敵MSの攻撃で
衝撃を受けてる描写が有るが・・・
ドラグーンバリアは戦艦クラスの光学兵器や
物理弾頭を完全に無効化出来て
その有効範囲は戦艦クラスの大きさで展開出来るし、
その大きさも調節してた。
しかも展開速度もかなり速い・・・・
単純なビームシールドより強力なのは一目瞭然。

>>178
接近させなければ良い。
速度は隠者と暁でそれほど差が付いた描写が無いし
上のレスでほぼ証明済み。
複数同時展開のドラグーン（バリア）を同時に落とす攻撃オプションが
隠者に無いから不利。
アスランに閃きが無いから種割れだけではドラグーンに不利。
１仮に回避できても落とさない限り半永久的に攻撃されてる。
２仮にその後、接近してもバリア展開される。
３仮に隠者のビームシードで突破出来てもバリア同士が干渉して
突破力は落ちるし、それでやっと攻撃出来る状態になるが
ドラグーンが活動してたら上の仮に１、２、３が繰り返される可能性が
また有る。
また本体にもビームは無効だし。
後、単純ビームサーベルが有効かどうかもまだ分からない。
運命馬鹿の対鑑刀は有効、多分ブーメランも関節だったが
有効っぽいけど。

隠者は地上で最強なら良いだろう。

まあ実際やってみたら負債補正つきまくりでどうなるかわかんね

＞速度は隠者と暁でそれほど差が付いた描写が無いし
先にレクイエムに向かったアカツキに隠者はルナパルスや運命と戦ってから
追いついてる。あとレクイエム突入の時にアカツキが先に向かったのに
バリアを破るシーンはインジャの方が先だったから、同時刻、もしくは
インジャが先にバリアに到達したと考えられる。


以上のことからスピードに関してはインジャにアドバンテージがあるだろう。

ジャスティスがスピードに特化してるのは福田インタビューで公式なんだから
いちいち必死になって言わなくてもいいだろうｗ

閃きがないとドラグーンが落とせないっていう理屈がようわからんのですが

つうかアカツキほどドラグーンに頼ったＭＳは珍しいよな。宇宙じゃドラグーンとそのバリアで
かなり強そうなのに大気圏内じゃ急に落ちぶれるってなんだよそりゃ

というかそれは大気圏内での乗ってたパイロットのおかげだろう
まぁ雑魚には強いみたいだが

でもムウじゃ新型４機のパイロットには敵わないけどな・・・・

レイとは同等だと思うんだが…

艦砲にあたる男だぜ？

>>189
AAを撃つと判ってから艦砲の射線に割り込めるのは、それはそれで凄いことかと。

スカイグラスパー被弾の件だ

飛行機とMSの機動を一緒にしちゃいかんよ

ＭＡ乗りなのに・・・

あの世界ではMAはMSに勝てない
ゼロで良い勝負が出来たのはオールレンジ攻撃と自身の能力
スイスでは最新型＋ビーム兵器と言う事でバスターも捕獲している

二年経った今ではどんな奴が乗っても其処までの活躍は期待できない

セイバーのMA形態は？

それはMSの適応能力拡大であり
MA（便宜上は戦車や戦闘機）の規格とは異なる
又、奴は最新型でバッテリーで核動力クラスの出力を出せる機体。

セカンドステージシリーズは核エンジンほどの出力はないぞ。

ソース：HGセイバーのインストより

Ｍ１０６ プラズマ収束ビーム砲
背部左右にある大口径のビーム砲。ＭＳ、ＭＡ両形態におけるメインウェポンである。
フリーダムに搭載されていた「Ｍ１００バラエーナ」にエネルギー変換効率の向上等の改良を加え、
「核エンジンによる膨大な電力供給が不可能」な現状での使用を可能とした。


ＭＡ-７Ｂ スーパーフォルティス ビーム砲
ジャスティスに搭載されていたカノン砲「ＭＡ-４Ｂ」をパワーアップさせた物がこの「ＭＡ-７Ｂ スーパーフォルティス」である。
「核エンジンが無いというハンデ」を乗り越え、元来の高出力・連射性を継承する優れた一品である。

１９８

１９９

２００

２００とったあかつきには・・・・。

マリューとムウが結婚・・・あ、ムリだった.

なんだこれは？

無印ではムウ好きだったのに種死になってからうざくなった。
死んでればよかったのに

>>204
つデスを脳内消去。ﾏｼﾞおすすめ。

デスにでてるのはムウじゃない。マジで

　次回は、黄金アカツキライタンＶＳジャスティスＶ（ファイブ）
戦ったらどっちが勝つ？をお送りします。
「ん・が・ふ・ふっ！！！」

アカツキはディフェンス重視ってことでＦＡなのか？

>>184
ドラグーンによる全周囲からの包囲攻撃を避けるには
ドラグーン自体を操作できるほど高度な能力ではなくてもそれなりの空間認識力が無いと
何処から撃って来てるのか把握できないから避けれない(動き回って攪乱する、スピードで振り切るは「回避」から除く)

例：無印種の痔(ドラグーンに気付かず天帝に接近しようとして瞬殺される)


多分こんな感じ

だって種死のドラグーンって、『難しいけど誰でも操作できる』やつじゃん

>>210
誰でも操作できるようになったからって、なんで誰でも避けれるようになるんだよ
それじゃ新型ドラグーンを作る意味が分からん

だって
> ドラグーン自体を操作できるほど高度な能力ではなくてもそれなりの空間認識力が無いと
> 何処から撃って来てるのか把握できないから避けれない
って言われたら
必要な空間認識能力は、操作＞回避、だろ
で、操作＝難しいけど誰でも操作可能、って設定なんだから
必要な空間認識能力は操作以下の回避なんて、それこそ誰にでも出来そうじゃん

お前はショーンとゲイルを侮辱した。
お前が言う「誰でも避けれそうな簡易版ドラグーン」こと機動兵装ポッドにやられた彼らを

小型で視認する事も困難な複数機の敵機が包囲して撃ってくる訳だから
避け続けるのは難しいというか本来不可能な筈だがな

大体空間認識力が幾ら高くても反応速度が遅ければ避けれないし

ショーンとゲイルなんてカオナシ知りません

ていうかポッドってアレですか
凸ザクにアッサリ落とされたアレのことですか

>>214
誰でも避けれそうの「誰でも」のお前の基準は凸かよwwwww
つーか機動兵装ポッドとアカツキのドラグーンじゃ数からしても違いすぎるぞ

>>215
ポ　ッ　ド　を　引　き　合　い　に　出　し　た　の　は　お　前　だ　ろ　う　が

まあピキーンってひらめく奴らは完璧にかわせるんだろ。キラとレイ
それ以外の腕利きはそこそこかわせる。シンと凸
食らいまくり。痔
撃沈。名無しども
これぐらいじゃねえの？

>>216
は？ 俺はスレタイの通りアカツキVSジャスティスの話だと思ったんだが・・・・・
で、デカくてノロそうな機動兵装ポッドが避けれたからって
アカツキのドラグーン避けれるとは限らんだろうって言ったんだが

あぁスマンこう言えば良かったんだな
俺は213とは別人で俺が言いたかったのは>>218の通り

で、どっちが勝つんだ？

聖闘士星矢のように千年戦争になって決着が付かず。−以上−

パイロットに因るとしか言えない気がする

でもジャスティスのビームシールドって凄くないか？
運命のシャイニングフィンガーを防ぐし。

つかパルマが弱いだけじゃねぇの？

というか作中で一度も吹き飛ばされて解除というのが起こってないから
硬い用に見える

というかシールドを構えたシーン自体少ない
そしてミーティア無しの∞ジャスの戦闘回は二回だけ

まあ複合盾なんだから硬そうではあるが、アレ片手だけなんだよな

凸には片手で十分だろ。
キラきゅんかムネオの援護もあるし。

キラ「アスランを傷つけるヤツは僕が許さない！」

理屈っぽいねらーに言わせればわからんが、普通に見てる人にとっては隠者のほうが
強い希ガス

単純にエンジンの違いってデカイんじゃねーの？

ドラグーンて隠者が最高速出したらそうそう狙いがつかない気が・・・
あぁミーティアはスピードで振り切るのに失敗してたが的がデカイし・・・・

乗り手次第だな
カガリやムネオみたいな微妙な実力ならアカツキ
シンやキラみたいなスーパーエースならジャスティス

こんな感じ

インジャは見た目が地味だからなあ。
全身ビーム刃なんだから、イージスの四刀流ぐらい派手に演出しても良かっただろうに。
ブレードキックなんて設定しらんとただの蹴りにしか見えん。

自由の一斉射撃みたいに必殺技があってもよかったな。

両手にサーベル、足サーベルも展開、ファトゥムーのも全部出して
くるくる高速回転しながら突撃

名付けてジェットストリームアタック

せめて名前変えろw

ゲルマン忍法シュトゥルム・ウント・ドランクで

むしろ超級覇王電影弾で

>>234
つグレートブースター

>>234
ヴァイシクルソード

>>234
秘承鶴錘剣奥義燐扇刃

種割れなしなら5分5分
種われしたらインジャ8分

成金贔屓ガンダムなんぞに負ける奴いねー

全てビーム装備の奴相手なら勝てるんじゃない

つーかさ種世界のMSって紙装甲だからアカツキってバルカンで終わるんじゃないのか？

バルカンではMSにダメージを与えられない設定

設定を破ったのはインパルスのダガー粉砕
（間接を狙ったのか？）

鏡面装甲ってバルカンとはいえ傷とか付いたら無力化しそうだな
いや単なるイメージでしかないが

まぁ　成金の鏡はシールド無視して入れる高性能だし　陽電子のタンホイザすら防ぐ馬鹿防具だから
隠者が何しても　食らわない気がする

パイロット差はアスランの方が上なのは確実だが
ネオなら兎も角ムウで考えるなら、瞬殺で決まるほど絶望的な差は無いとは思う。

そうなると得意分野の問題で遠距離でアカツキ、近距離ではインジャという所か。

試合開始の位置が問題

ジャスティスの間合いならジャスティスの勝ち

間合い外ならアカツキの勝ち

ジャスティスて新の方？　それともSEED時代の？

無限の方じゃない？

>>249
メインとなる攻撃手段がドラグーンと糞なビームだけなんで種割れしてりゃまず当たらん
運命の攻撃ですら簡単によける状態の正義に遠距離は無理じゃね？

というか実弾でもビームでも機体の攻撃より遅い世界観がすでに間違ってる

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128222810/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129295707/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131617144/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130542718/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128347841/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1130765442/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131764184/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126530691/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131375328/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1131184914/l50

>>252
ドラグーンは空間認識力が無いと対応しにくいんじゃなかったっけ？

つかガンダム出すぎだし
νガンダムVSサザビーとかの方がおもろいよ

>>254
凸には空間認識能力は備わっているだろ。
でなきゃ８頭身ジャンプしながら銃を連射するなんてできんよ。

それ以前に、脱走してなければ伝説は凸の機体。

>257
伝説のは高度な技量があれば誰でも使えるドラグーンね。

>>256
というか誰でも持ってるよ

>>254
が言いたいのはガンバレル適性者としての超人的な空間認識能力って事だろう

多分・・・キラにも空間認識力はあると思う。

人間の手が二本あるように、２個のドラグーンなら訓練次第で誰でも使いこなせるらしい。
オクレがカオスの二個のポッドをすぐ使いこなしていたように。

ストフリの新型ドラグーンは空間認識力が低くても使える改良型だが
８機訓練なしでいきなり「あたれ〜」で全弾当てまくるキラに
そういう能力（空間認識）が無いとは考えにくい。
最高のコーディだから・・では理由付けになるまい。

>257
もし凸がうまく伝説をぶんどって脱走していたら・・・
凸は隠者と伝説どっちに乗ったんだろ？
意外とムネオが伝説に乗って、アカツキをオーブに残していったのかな？

>>261
ムネオが伝説に乗って、凸が赤くカラーリングした暁に乗って、隠者にはヒルダあたりのエースパイロットを乗せたんじゃない？

>>260
後付ではあるが、ガンバレル適性はオクレクラスには有る。
ストフリのはキラ用設定はされているが、適性も多少必要だから。
（普遍化無しを扱えるかどうかは不明）

が、常人でも訓練次第でってのはウィキの妄想であり公式ではない。

カガリ参戦だろw

>>260
CE世界だと空間認識能力が異常に高いとNTもどきになるみたいなので、レイと感応しあってる
キラは十分に有るでしょ。
あとオクレは事前にデータを入手したファントムペインが、それぞれの機体に合った人物を送り
込んでるので、オクレにはカオスのドラグーンを使うだけの空間認識能力はある。

>>265
あっそ、氏ね

晒しちゃえw

あげ

アカツキ（カガリ）ｖｓ正義（ラクス）でいいじゃない

交戦するまでもなくラクスがカガリを洗脳して終了すると見た

なづけてラクソ万歳だな

あげ

アスラン「これであの武器は使えまい」
ムウ「甘いな」
アスラン「何！？」

age

>>273
アカツキ、ジャスティスに突進、そのまま羽交い絞めにする。
ムウ「お前さん、ここがどこかわかるかい？」
アスラン「・・・！」
ムウ「そう、ネオジェネシスの射線上さ！」
アスラン「は、放せっ！」
ムウ「いいや放さんよ！」
アスラン「正気か？！」
ムウ「いたって正気さ！俺は不可能を可能にする男、死ぬのはお前さんだけだ！」
アスラン「うぉぉぉぉぉぉぉおっ！キラ！！」

そして、ネオジェネシス発射。

何か勘違いしてる奴がいるがＺ見たこと無いんだろうか

>>275
マジレスするとパワーの差で振り切られる

アカツキ

>>277
ヒント「不可能を可能にする男」

背中のグレートブースターって対MS戦で役に立つの？
雑魚ならともかく名有りのパイロットに通用するとは思えないんですけど。

>>279
不可能を可能にできるわけないじゃん
日本語勉強しなおしてきたら？

>>281
そんな事はナポレオンにでも言ってくれ

>>282
ナポレオンは落丁辞書を掴まされただけ

>>283
あの「余の辞書に不可能の文字はない」は意訳で、原文を直訳すれば「不可能という言葉は仏語的ではない」らしい。

ナポリタン

ナポリタン はナポリやイタリアにもないぞ

>>281は種・種死を全部否定したなｗ

>>281
君にとっての不可能の基準より数段低い場所に種死の不可能がある

とりあえず、ヤタノカガミは、通常のビームサーベルに対しては無力だとさ。

なんでも、コロイド粒子などによって、固定されたビームに対しては、干渉できんとか書いてた気がする。
ちなみに、盾に関しては、中央の黒い部分は、実態弾を防げるように、ヤタノカガミの鏡面処理はしてないらしい。

>>289
ウィキの妄想でも見たのですか？
通常及びラケルタサーベルにミラコロなんて使われてないよ
コロイド操作技術である電磁操作によるビーム粒子固定は行われているけどな

ま、サーベル無効は本編見る限りでは肯定だけど
（全部間接という意見もある）

アカツキってＡＡの設備で簡単に換装出来るのか？
ルージュみたいに

不知火と大鷲のパック変換は容易に出来るが
その他パックは多少の改修が必要となっている

来年にHG不知火暁ガンダム発売決定!!
定価 2500円だか買う価値あるのか？

>>290
ああ、すまん、ミラコロの磁場固定技術の応用だった。


とりあえず、オフィシャルファイルに、ビームサーベルや、ブーメランは防げないってはっきりと書いてたから、それでＦＡ

>>293
２０〜３０％オフでヤマダかビックとかで貯めたポイントで買えばそれで桶ィだぜ

百式好きが買うでしょう

ほすぃ〜

ジャスティスage

アカツキがウズミの遺産かw
とんでもない武闘派だったんだな＞親父

アカツキを最初に見てカガリが「お父様の裏切り者〜！！」叫んで欲しいかった。

保守

アカツキage

∞age

保守

age

食玩のアカツキ手に入らない。デスティニーとレジェンドばかり残ってるな。
シラヌイでもオオワシでもいいから欲しい。

こいつまで「ガンダム」かよ…

百式でさえガンダムとは言わなかったのにな

アカツキはガンダムじゃなかったと思うんだが・・・アカツキはアカツキだよな？

てかぶっちゃけ正式名称にガンダムという機体は１つもない
あくまで一部の奴らがそう呼んでるだけで

いや、バンダイの製品名が「アカツキガンダム」になっちまったんだよ
「アカツキガンダム」ぐぐってくれ

まじか〜、アカツキがガンダムの仲間入りとは、世も末だな。
雑誌とかじゃアカツキにガンダムがついてないから安心していたんだけどね。

なんだよアカツキガンダムって？
厨くさい二次創作に出てきそうな名前だな。

そんな事言ったらオフィシャルファイルでバビがガンダムにカテゴライズされてるぞ

あのとんがりコーンな頭外すとガンダム顔がでてくるのかｗ

バビがガンダム？

アカツキがガンダムってよりはマシか。
磐梯に誰か、バビやアッシュを本気でHG化しようとする漢はいないかのう。

ムラサメは？

アカツキと正義か・・・どっちが勝つかはワカランが好きなのはアカツキだ。

>>306
顔が酷いぞ・・・

あ、羽が落ちた・・・

保守

アカツキは何故、タンホイザーをミネルバ向けて跳ね返さなかったの？

ｱｶﾂｷってG.U.N.D.A.M. OSで動いてるんですか？

アカツキに新快速は止まりますか？

ﾐﾈﾙﾊﾞのエンジン側面から貫通させましたけど…
ﾌｧｽﾄｩﾑ０１って何で出来てるんですか？

>>323
やさしさ

>>323
超合金

>>323
エドが練成した特殊合金

>>323 キラとの絆

>>323
千枚通し

実は紙で出来てるけど、キラへの愛が臨界点突破したら
不思議パワーでコーティングされるんだよw

さすがCEのカミーユだな

ジャスティスって隠者?それともX09A？