ザフト陣営が正しいと証明するのは神でも無理PART1

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1通常の名無しさんの3倍
最近ザフト厨調子乗り過ぎ
AA側の揚足取りして叩けば、ザフトの株が上がるとでも思ってるの?w
お前ら他板でも嫌われてるよw
ザフト「だけ」は正しいと思い込んでる低脳共w

ちなみに俺はAA厨じゃないからねw
2通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 16:57:20 ID:eD/TEDSx
はぁ?
3通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 16:58:32 ID:???
このアニメに正しい陣営なんかあったか……?
4通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:00:16 ID:???
part1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/
5通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:00:49 ID:???
>>1
キラ厨必死だな、じゃ証明してやろうか?
議長には完全平和へのビジョンがある。だがラクスは平和へのビジョンなしに議長に反乱してる。
6通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:02:33 ID:???
>>5
和平交渉とか無しに艦隊引き連れて攻撃だからなラクシズは
7通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:03:18 ID:???
>>5
運命プランが糞プランだってことは証明済み。
ビジョンが示してあれば、どんな糞最低なビジョンでも許されるのか?w
あと俺はキラ厨じゃないから。決め付け乙w
8通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:03:37 ID:???

自分でPART1とか立てて恥ずかしくないのか?
9通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:04:39 ID:???
>>6
それはザフトだって同じだろうが
運命プラン受け入れないって言ったらレクイエムを突然撃って来る
テロ国家だ

>>8
お前らザフト厨が乗り込んでくるからこのスレは続く
10通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:06:14 ID:???
まあぶっちゃけ序盤のザフトは普通に正しかったと思うよ
最近はやることなすこと無茶苦茶だが
11通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:07:07 ID:???
>>8
恥ずかしいなんて感情が>>1にあったらこんな見てる方が恥ずかしくなるようなスレタイはつけないな
ここからこのスレ伸びてPART2とかできたら>>1の自演決定w
12通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:07:13 ID:???
このアニメにあった陣営


・連合 いきなり農業用プラントに核攻撃、オーブにごり押し
・ザフト ジェネシス発射
・オーブ 中立といっておきながら連合のMS開発
・ラクシズ 私に逆らうものは撃ちます

種死
・連合 やっぱりプラントに核攻撃、ユーラシアにごり押し
・ザフト 私の計画に従わないとレクイエム撃ちます
・オーブ ジブリールかくまう
・ラクシズ 私に逆らうものは撃ちます

やっぱどれもめちゃくちゃだな。種のザフトと種死のオーブは擁護できるかもしれんが
ジェネシスも戦時下に核攻撃に対抗して撃ったわけだし。地球に撃とうとしたのがだめだな
種死のオーブは連合の同盟国としてならまともかもしれない。同盟国のトップをかくまって戦闘
13通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:07:30 ID:???
>>9
人道的にはどうかと思うが、戦争中の国家が敵国の基地を破壊するのはテロとは言わない。
大西洋連邦もオーブも、プラントと交戦中の国家だということを忘れないように。
14通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:07:53 ID:???
釣られてやろう
>運命プラン受け入れないって言ったらレクイエムを突然撃って来る
これはザフトに対し軍事行動に出ようとしたために起こした先制攻撃だ。
受け入れないと言う表明だけで攻撃するというのなら、基地より先にオーブ本島でもスカンジナビア王国でも焼き払えばいい。
15通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:09:16 ID:???
ああおまえはAA房ではないな

低脳だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:10:39 ID:???
おいおいデュランダルの目的はラクスとジブリールを殺すことだろ
17通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:10:43 ID:???
暴走した為政者を止めるのはいつの世も民衆であるべきはずだ。
誰一人抵抗しないなんて明らかにおかしい。
ザフトは議長を信じているのか?騙されたのに
18通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:10:56 ID:???
>>14
それいうと連合がプラントにレクイエムうったのは正しいってことじゃない?
核攻撃も
19通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:11:20 ID:???
>>7
運命プランのどこが糞プランだと思う?証明されてないし。
まさかラクスが糞だと言ったから?
20通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:12:44 ID:???
悪役という立場をあらかじめ決められている悪役をわざわざ正しいと証明するのが無理って当たり前だろ…?
なんでこんなスレ立てたんだ?
しかもPart1って…

AAが叩かれバカにされてるのはひとえに正義の主役という位置づけにもかかわらず
自分らの立ち位置すら表明できずに暴れるだけのクズっぷりを
これ見よがしに堂々と見せつけているからだ
そんなことすらこの>>1は分からなかったのか

ごめん、恥ずかしい>>1のいるスレにちょっとマジレスしてしまった
もうしないから今回だけ許してくれ
21通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:13:39 ID:???
>>13
じゃあAAもオーブ軍だからテロじゃないだろ?
お前らがAA=テロリストという権利はない

>>14
ザフトが先に攻撃してきたんだけど

>>19
あんな非人道的で人の尊厳、自由を無視しているプランのどこが正しいんだ?
あと俺はAA厨ではないのでラクスの言葉などは関係ない
22通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:13:42 ID:???
>>19
デスティニープランは糞プランだろう。実際あんなものムリだよ
お前の適正は便所掃除だって言われて一生便所掃除してろって言われて納得するか?
23通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:14:40 ID:???
>>19
ラクス真理教入信した香具師に何言っても無駄
49話のメイリン見たらよくわかる
24通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:15:41 ID:???
ザフト厨って、反論できなくなるとなんでも
「ラクス教信者に何言っても無駄だからw」って言って逃亡するんだよねwwwwwwwwwwwwwwwww
25通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:17:11 ID:mfh4vGZj
なるほど、真性か。
26通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:18:09 ID:???
AA組は不殺なのにザフトは遠慮なく人殺すし
27通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:18:26 ID:???
レクイエムでオーブ本国を攻撃したとすれば、それは連合やブルーコスモスと同類だったと言うことだ。
ザフト(というか議長か)は民間人を直接攻撃するような手法は取らない。
民間人の世論を武器としていると言うべきか。

基地への攻撃については、軍事行動として異常ではないだろう、と言いたかったんだが。
28通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:19:04 ID:???
>>21
オーブ軍になる以前からAAはテロリスト。オーブ軍編入後の扱いは、
こんな編入が前代未聞なだけに判断に悩むが、編入前のテロ行為を免責する理由はないと思う。
29通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:19:25 ID:???
>>27
基地に民間人が全然いないわけないだろ。
プラントの被害に比べると少ないかもしれないが、多少はいるはず。
それを無視するな。
30通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:20:08 ID:???
ラクスが糞なのは当然として
デュランダルもいきなりファビョり過ぎ
31通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:20:51 ID:mfh4vGZj
どれが>>1の発言なのか今ひとつよく分からんので、>>1はトリップ付けろ。
32通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:21:54 ID:???
>AA組は不殺なのに

・・・あ?
33通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:22:11 ID:???
軍艦には軍人しか乗っていないのか?
戦場には兵士しかいないのか?
どのような時、どのような場所でも非戦闘員がいて犠牲になるだろう。
それが戦争というもの。戦争の善悪について論議すべきか?
34通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:22:24 ID:???
ついさっきまで仲間だったアスメイを問答無用で落とす最低な軍
35通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:22:25 ID:???
>>28
オーブでは既にセイラン側がテロリストとなっている。
AAは元首をテロリストの手から救った救世主なんだろ、たぶん。
36通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:22:29 ID:???
>>31
トリップのつけかたわかんね
37通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:22:42 ID:???
少なくとも今回のレクイエム破壊戦に関してラクシズが正しいことは簡単に証明できる
38通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:23:03 ID:???
>>28
教祖ラクスの掲げる正義の為ならテロ行為も許されるってよ
典型的な信者だなwwwwwww
39通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:23:28 ID:???
>>26
戦場で不殺なんて馬鹿にしてんのか
40通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:24:56 ID:???
トリップは名前欄に#英字
41通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:25:37 ID:???
>>39
死なないほうが誰だっていいに決まってる
42通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:26:13 ID:???
目的がはっきりしてなくても結果としてAA組は正しいからいいんだよ
どの作品でも味方陣営なんてそんなもんだろ
43 ◆xSxoArL9o. :2005/09/27(火) 17:26:17 ID:???
>AA組は不殺なのに
こうでいいのか?
44通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:26:48 ID:???
>>41
『軍』という単語を知ってる?
451 ◆O71lurCnfI :2005/09/27(火) 17:27:10 ID:???
つけました
461 ◆Sf3ByMJfLk :2005/09/27(火) 17:27:44 ID:???
これでいいの?
47通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:28:01 ID:???
>>43
それ言ったのお前じゃないだろ
48通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:28:15 ID:???
>>33
おいおいそれじゃ「あの艦には非戦闘員がいるかもしれないから撃ったらだめだ」かよ
戦争できねー!wwwwww
>>34
裏切りものを落とすのが駄目ですかそーですか
裏切り者が「さっきまで仲間だったじゃないか!」って言えば許されんの?
軍を舐めんなよm9(^д^)プギャー
491 ◆Sf3ByMJfLk :2005/09/27(火) 17:28:32 ID:???
俺が本物だからね。
>>44
知ってるが何か?
お前はじゃあ死んだほうがマシだっていうのか?生きてるほうが幸せに決まってる
50通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:28:47 ID:???
CE世界ではラクス教が唯一絶対の宗教だからな。
511 ◆Sf3ByMJfLk :2005/09/27(火) 17:29:40 ID:???
ザフト厨は大体「負債の意志に反してアンチAAな俺らカッケーwww」って思考があって気持ち悪い。
AA厨はその点まだかわいげがある。
俺はどっちの厨でもないよ。
52通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:32:07 ID:???
今に見ていろザフト軍全滅だ
53通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:33:20 ID:???
議長ファビョって敵対勢力にレクイエム撃っちゃったからラクシズよりたちが悪い
逆らう物は力で押さえ込むってのはラクシズも議長も同じ
むしろレクイエムみたいな大量破壊兵器を使ってくる議長のほうがたちが悪い
従わなければ大量破壊兵器を撃ってくる独裁者。その破壊兵器を壊すのは正しいだろう
Dプラン以外でも逆らったらレクイエムを撃ってくるかもしれない恐怖の独裁者になっちまってるし
541 ◆Sf3ByMJfLk :2005/09/27(火) 17:34:08 ID:???
何もいえなくなったザフト厨ワロスw
55通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:34:57 ID:???
メガジェネシスじゃなくてネオジェネシスもな
56通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:36:09 ID:???
種世界にまとまな陣営ないけど…こんなぎろんして







57通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:36:40 ID:???
>>54
お前にゃ日本語が通じないからみんな諦めただけだっての。
俺ももうこのスレ来ないわ。逃亡者扱いしたけりゃしていいよ。
58通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:36:44 ID:???
でも自由も大量破壊兵器と言って差し支えないよな。
ザフトもAAも力で相手を従わせる。

ああ、スレタイ通りザフト「が」正しいとは言えなくなってしまったなww
ザフトもAAも同類なんだからな。一方が善ではないな。
59通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:37:07 ID:???
メイリンがいる陣営が好き
他はどうでもいい
60通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:38:30 ID:???
>>49
確かに人を殺してはいけないが、それはあくまで平和な世界での話。
殺るか殺られるかの戦場でそんな理屈は通用しないよ。
大体機体だけ壊してもその場しのぎにすぎないだろ…。
生きて艦に戻ってきた敵はまた味方を殺しにやってくる。
不殺なんてそれこそヒーローごっこだと思うんだが。
61通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:39:53 ID:???
だからAA側は控えめに見ても千人単位で人殺してるって・・・
キラだって確実に殺してるから。
62通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:39:54 ID:???
それなら大量破壊兵器撃とうとするザフトが悪で
それを止めようとするラクスが正義だよな
63通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:40:40 ID:???
大量破壊兵器で大量破壊兵器を壊せば正義なのだろうか
64通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:41:17 ID:???
ジブリール地球連合に正義のカケラもないし
今の大量殺人兵器撃ちまくりのザフトにも正義なんてないし
大量殺人しない、ってだけでもオーブAAがマシに見える






気もする
651 ◆Sf3ByMJfLk :2005/09/27(火) 17:41:53 ID:???
>>63
それ以外に壊す方法がないから仕方がない
66通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:43:01 ID:???
>>63
現在にたとえると
「核兵器で核兵器を壊せば正義」
67通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:43:35 ID:???
>>63
武力行使を持たなかった国際連盟はどうなりましたか?
68通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:44:37 ID:???
>>58
自由が大量破壊兵器っていうのは恐ろしく的はずれだと思う
そしたらデスティニーとかも大量破壊兵器だし
腕のよいパイロットが乗ってるF16とかがいて、そいつがミグを100機おとせたって
それを大量破壊兵器なんてよばないだろ?
69通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:44:39 ID:???
建前だけ殺人しないとか言いながら実際には敵対する兵器を片っ端から破壊して回る。
なんというか、釈然としないな。
70通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:44:55 ID:???
最終決戦で大型の兵器出してきたら明らかに悪だろ
巨大な敵と言うし
71通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:45:04 ID:???
レクイエム壊そうとするラクスは確かに正しいがそれだけでこれまでのテロ行為を正当化するAA厨は頂けないな
72通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:46:08 ID:???
議長・ザフトサイドははまだ
「プランに賛同しなければ容赦なく撃ちます」の領域には入ってないんだよね。
AAは「今にも地球が無差別攻撃される!
    大切な人達を(ここであざとくキラママを映す)地球を守るためにいっくぞー!」
という立派な大義名分を掲げているつもりのようだけど。
アルザッヘル攻撃は、今までの議長の慎重さからすれば性急な気がするけど
「プラン不支持の元に軍事行動起こせば撃つ」というのならなんとか言い訳立つだろう。
ジブリールのプラント攻撃と同列にしたがる向きもあるが、
ジブリは相手が逆らおうが逆らうまいが、
コーディは存在自体が罪だから絶滅させるって思想の持ち主だろ・・・。
73通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:46:36 ID:???
逆にだれかザフトが正しいと証明してみよう
ザフトが正しくないという材料は十分でてきたから
74通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:48:03 ID:???
抑止力のための兵器というものも考えないとな。

自由は他のMSと設計思想が違っていて、対MS戦と言うより1対多数の戦闘を考慮されている。
広域殲滅型兵器。普通のMSと比べて明らかにタチが悪い。
75通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:48:12 ID:???
日本で拳銃を買ったのちにその拳銃で泥棒を取り押さえたとしても
拳銃は没収され本人は法の裁きを受けなければならない
76通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:48:48 ID:???
>>72
議長もデスティニープランに反対する奴は力をもって
排除もしくは屈服するって考えの持ち主だろ?
77通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:49:11 ID:???
>>74
っていうか、用途を云々するのはさすがに言いがかりだろう
その前に「核動力」に突っ込むべきだ
78通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:49:57 ID:???
交戦中の敵軍基地を砲撃して何が悪い
79通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:50:10 ID:???
>>74
作ったのザフト
80通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:50:15 ID:???
「大量破壊兵器を破壊しようとするAAが正しい」ということにするためだけに
議長が突然大量破壊兵器を使おうとする超展開
物語つくってる人がラクス団が唯一無二の絶対神聖正義って決めてるんだからどーにもならない
81通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:50:20 ID:???
>>73
現状では絶対無理
82通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:51:08 ID:???
自由と運命の設計思想の違い、という比較で挙げてみたんだがな。
核動力については言わずもがな。
83通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:53:22 ID:???
>>76
考えているだけでなく、はっきりそう言って、実行すればね。
軍事行動を起こした相手には容赦ないというのは分かったが
ただ受け入れないだけの国に対してはどういう姿勢をとるか明らかにしてないのに
AA側が結論ありきで
「地球が危ないから待ったなし、話し合い無用、戦うしかない」に持っていくから・・・。
84通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:53:54 ID:???
>>79
そういや自由もミーティアも作ったのはザフトだったなw
これを大量破壊兵器というならザフトが悪になっちまう
ストフリ作ったのはラクスだけど自由とストフリでやること違うわけじゃないし
85通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:55:04 ID:???
論破されたから逃げたな>>1
86通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:55:31 ID:???
ミーティア改の出所は明らかになってんだっけ?
ストフリはクライン派のファクトリーだけど
87通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:55:33 ID:???
ここのスレタイを
AA陣営とザフト陣営を正しいと証明するのは無理
にすべき
どうせ議長ファビョッてて誰から見ても悪とわかるのにこんなスレ立てて更にPART1とかまでつけちゃった痛い>>1は何がしたいのか?
もしかしてAA陣営が叩かれた復讐ですか?
88通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:55:59 ID:???
>>79
自由が作られたのは前作、強硬派が牛耳ったザフトだからな。
今のザフトと全く別とまでは言わないが、以前の強硬姿勢のままではないだろ。
自由を運用して、撃墜後は攻撃自由まで使う現在のAAの姿勢を問うべきかと。
89通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 17:59:35 ID:???
>>83
ならレクイエムを廃棄すべき
レクイエムを保持して反対したら撃つって暗黙に脅しながらプランおしつけてるようなもんだぞ
実際撃ったんだし。軍にむけてしか撃ちませんよなんて言っても実際にはおどしているようなもん
90通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:01:54 ID:???
レクイエムやジェネシス使うことによって無理やりザフトを悪にしたわけだが
使ってしまった以上今のザフトは悪だろう
91通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:02:23 ID:???
レクイエムが必要となるようなテロ組織の存続を許さない社会のシステムを構築できれば
大量破壊兵器もなんの衒いもなく捨てられるんだけどなぁ
92通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:05:58 ID:???
>>83
実際議長ってそういう考えの持ち主だよね
神の目である視聴者にしかわからない、どうしてAAがそういう結論に達したかはわからないけど
93通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:06:57 ID:???
>>92
マジであのノートだけを証拠として攻め入ったのなら
もう土下座するしかないな
94通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:07:22 ID:???
>>87
この戦争は対極的な意思を持って両陣営が戦っているわけで、
それでどっちも正しくないと証明されてしまったら、
一種のパラドックスが発生してしまうわけだけど・・・
95通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:09:48 ID:???
AAが正式にオーブ軍であるならオーブはレクイエム破壊のために戦うのは正しいんじゃない
デスティニープラン反対なら撃ってくるんだし
実際おもいっきりオーブにむけて撃とうとしてるみたいだし
急迫不正の侵害に対する抵抗じゃない?
96通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:10:09 ID:???
自由=大量殺戮兵器が的はずれって…は?大量殺戮兵器の何が問題
ってそれ事態にかせられるリスクよりそれを所有する側が問題とな
る。運命、伝説は軍という組織が所有する軍における兵器。自由、
正義はラクスが個人で所有し製造した兵器。今こそAAはオーブとい
う軍に所属してるけどそれまでは個人的にその大量殺戮兵器を所有
し使用していた。軍規模の機関が大量殺戮兵器を所有するのと個人
間で大量殺戮兵器を所有するのはわけが違う。そしてオーブも国を
ほっぽってテロ行動してた代表を崇めユウナなどは反逆罪。そして
テロリストを正当化し擁護し我が軍の象徴と言わんばかりにテロリ
ストAAをマンセー。改めて思うけどとんだ国家だね、オーブって。
97通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:11:44 ID:???
>>94
別に正しいのと間違ってるのが戦争するわけじゃあるまい

>>95
オーブ防衛が目的なら「不要な大量破壊兵器を破壊します」とは言うまい
98通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:13:14 ID:???
レクイエム撃たなかったら大量破壊兵器はプラントを守るための抑止力であり
それを壊そうとするラクシズは悪といえるんだが、撃っちゃったからね…
ラクシズはオーブ軍になったから奴らは交戦権もないのに
戦闘に介入するテロリストで悪というのももう通用しないし。
もっとも負債がラクシズを正当化させようとして軍に入れただけだろうが。
99通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:13:58 ID:???
もうどっちも正しくないんだから、
どっちがこの戦争で勝つべきか、にした方がわかりやすい
100通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:14:59 ID:???
>>99
それなら議長だな、少なくともラクシズよりマシ
101通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:15:04 ID:???
オーブってさ、軍事力は最高レベルのアメリカ、方針はイラクと北朝鮮って感じだね
102通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:15:30 ID:???
勝つべきか、というか「勝利のもとに正当化されるのはどちらか」というのなら議論の余地もなく決定してるじゃないか
103通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:16:18 ID:???
負債の脳内ではオーブは理想の日本、現実は裕福な北朝鮮
よく言われてることじゃないか
104通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:17:08 ID:???
確かに議長が悪の親玉になり、運命計画を強制した挙げ句アルザヘルを撃ったのは事実。
戦闘行動の続きだ、なんて言い訳は通用しない。

がしかし。
問題はバカラクスが、アホダコスタの拾ってきた古いノート一冊を根拠に、
「ヤツは○○する気に違いないニダ!だから止めるニダ!」
って言い出してAA内で誰一人として止めなかった事。
「ちょwwwおまwwwノート一冊ってwwwうはwwww」
誰かつっこめや!
それと浚われた国家元首が、現在の国の方針と正反対の事を言ったら、
テロリストに言わされたと判断するのはごくふつーの事。
「私の声が聞こえないのか!」
じゃねーっつのバカカゴリ。
105通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:20:09 ID:???
議長がDプラン導入を各国に提案するのは別に悪くも正しくもない
でもレクイエムを抱えながら提案するのは明らかに悪
あんなものもってたら各国は自由に判断できない
拒否したら撃たれる可能性があるから。実際議長は逆らうなら撃つし
106通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:21:06 ID:???
レクイエムを廃棄したら国が滅ぼされる可能性があるわけですが
それは為政者として正しいんでしょうか
107通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:21:24 ID:???
どっちの方がマシか、と言う事でしか正当化できないのって、
脚本としておかしくない?
108通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:21:47 ID:???
>>106
誰に?
109通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:22:40 ID:???
>>107
どちらかが全面的に正しく非の打ち所もない戦争なんてあったためしがないだろう
110通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:22:51 ID:???
>>106
元々レクイエムは持っていなかった。

>>105
各国に提案なんてしてない。
実行するぞウボァーと一方的に宣言した。
その時点で提案して受け入れてもらおう、という意志がかなり薄いのは確か。
111通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:24:00 ID:???
自分の国の防衛力をわざわざ減らすことを国民はどう思うか?
ってことだろう
112通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:24:11 ID:???
レクイエムを接取したという事実を世界各国が知っていれば、明らかな脅迫だと糾弾できた。
実際にはザフト軍にすら事実が浸透していない段階で、軍事行動を阻止する目的で撃たれたから微妙なんだ。
113通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:25:51 ID:???
議長もラクスも正しくないが、
少なくとも議長のがまだマシだと思う。
114通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:26:15 ID:???
議長はラクスが偽物だって言ってる時点で正当性はないと思う
あの世界の住人にとってなぜかラクスは神に等しい存在で発言力抜群なんだから
実際兵士達はラクスが本物なら戦闘をやめようとしていた節があるし
ラクスは嫌いだがあの世界の住民にとっては重大なことをだまされてるような状態だろう
115通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:27:25 ID:???
>>113
議長が、
「えー、これよりプラントは運命計画の元に意志を統一する!」
とか言えば、オーブから電波姫がしゃしゃり出る大義はないんだがな。
116通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:28:23 ID:???
暗黙の脅しだというのは、プラント人民さえ受け入れたくないかもしれないプランを
ギル個人の意志で強行できるって前提が必要になる。
なぜにラクスは自分の影響力を行使して、まず世論に訴えようとしないのか・・・。
117通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:29:21 ID:???
>>116
訴えようとしてるが議長が偽物だっていってるんだろ
2年間なにもしてなかったくせにと思うが
118通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:29:50 ID:???
>>116
議長が独裁してるから民衆の意見など通用しない
と思い込んでるから納得してもらうのは無理だろう
119通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:29:54 ID:???
今のところプラント人民は運命プラン反対してない
120通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:30:39 ID:???
議論する事自体が不毛だ
121通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:30:47 ID:???
>>117
ミーア亡き今、自分を証明するのは不可能じゃないはずだろ
122通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:31:10 ID:???
事前バレで「プラン内容に賛否両論のプラント」だの「ユニウス落としの黒幕は議長だと証拠をつきつけるカガリ」だの
色々あったけど、カップルをイチャイチャさせるのに忙しくて全部カットされたな
123通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:31:30 ID:???
>>117
ラクスの貧乳半裸写真が出回って、あのラクスは偽者ジャマイカ?
と言う事があった後、オーブ戦→ラクス登場、なら分かるが、
ミーアがふつーにラクスとして通用していた時に出てきた事から考えても、
出ようと思えば出られたってこったな。
124通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:33:01 ID:???
ラクスって自分の悪事に対してなにひとつ釈明もしてないのに、なんで演説に説得力があるという設定にできるんだろう
125通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:40:41 ID:???
ミーアとラクスのバッティング会見の時にラクスを本物として認めなかったんだから
正当性なんて証明できないんじゃない?
プラント市民に大して重要な錯誤をさせているわけだし
126通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:45:38 ID:???
議長「あれがラクス・クラインではなかったなんてまったく気づきませんでした。
    よもや本物がいつの間にか歌手を廃業してオーブに隠れ住んでいたとは…」
127通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:46:12 ID:???
>>116
べつにラクス擁護する気なんて全く無いが
その世論が反デュランダルって雰囲気になればレクイエムなりジェネシスなり
撃ってくるでしょ、今の議長なら
128通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:50:13 ID:???
世論が反デュランダルになったと仮定したとして、、それでなんでデュランダルが
レクイエム発射を指示できる立場に居座り続けられるのかわからん
129通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:54:20 ID:???
リコールがすぐ成るわけじゃないだろうけど
それで国民を大量虐殺しろなんて命令が出たら
それこそクーデターが起こるだろうな
「軍組織で命令は絶対」と言っても、軍というものは
国民を守るためにあるという大前提があるわけで…
130通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 18:54:57 ID:???
そもそもこのスレのザフト派の軍に対してならレクイエム撃ってもいいって考え方がめちゃくちゃ
ならザフトは戦争始まってからすぐにジェネシスを撃ってればよかったはず
でも実際はそれだと味方もドン引きしちゃうんだよ
シンとかもニーベルングとか見て怒ってたし
あの世界でも軍に対してなら大量破壊兵器打ってもいいなんて理論は通用しない
131通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 19:01:12 ID:???
ニーベルングは単に味方がたくさん撃ち落とされたからでは
132通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 19:10:02 ID:???
レクイエムを撃ったのは連合が軍事行動に対する先制攻撃とか言ってたけど、
まだ反対しただけでザフトに軍事行動を起こしていなかったオーブに
「オーブはその後でいい」と撃つ気満々だった議長は逆らう者はみんな力で押さえつける気だろう
133通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 19:13:36 ID:???
逆らう者は力で押さえつけるような奴は許せない、俺たちの力で殺そう
134通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 19:24:38 ID:???
全部おかしいからどっちがマシかとかどっちが正しいとかそんな議論は無駄
135通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 19:26:43 ID:???
戦争なんておかしいもんなんだから、どっちがマシかという答えにしか行き着かん気がするけど
そういった議論すべてを否定してもおもしろくなかろ
136通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 21:52:31 ID:???0
恐ろしいことにヤキン以降の種世界は、いつ、誰が「いきなりジェネシス」をやるか判らないという
殺伐とした世界のようだ。だからブルコスの「やられる前にプラント滅ぼせ」的主張もある程度理解できる。

プラントの方も「いきなりレクイエム」をやられた以上、あの世界の安全保障政策として「敵対勢力を滅亡させる」が
非現実的な物とは、残念ながら言えない。
137通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 22:27:04 ID:???0
議長を止めようとするのがAAでなくまともな軍だったなら、
みんなの意見はどうなっていたんだろう?
138通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 23:07:30 ID:???
本物が正しいとは限らないって言ってるけどさ、
これって不確定的で抽象めいているよね?これをもとに
今の情勢を判断するのって無理だろ。
ザフトはさ、もっと客観的な事実に注目しなきゃいけないのに。
議長が偽者を作ったという事実は確定しているのだから、
これは100%正しくないことだ。なのにザフトは何も行動を
起こさない。議長に騙されたこと、もう忘れちゃったのか?
139通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 23:49:31 ID:???
>>138
もう面倒で二週間見てないんだが、確定したのか。
でも状況が状況だし、結果的に国民にとって不利益があったわけじゃない
一応謝罪して弁解すれば、そこまで叩かれる程のことではないと思うがな。
偽者を作るのが100%間違ってるとは言いきれなくないか?
140通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 23:53:11 ID:???
ミーアの件については
「いやぁ、本物があんな調子でしょう? 何とかしたいと思って、つい…」
とか弁解すれば納得してもらえるかも。
141通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 04:33:04 ID:???
で、議長が脅迫によって運命プランを強行できる前提となるプラント人民の支持はどうなってるの?
ラクスがそこから何とかすればよかったんじゃないかという疑問はやまないわけで。
142通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 08:56:45 ID:???
>>141
あれはよーするに、
「大きな声を張り上げて周りが呆気に取られている間に推し進める手法」
ってやつで、まずレクイエムのショックでプラントを大混乱に陥れ、その間に
すべての戦争を無くす!戦争のせいでこうなったんだ!とぶち上げれば、
何となくソウカナと思うわけだ。これが、プラント外での戦闘継続中ならまだ
人民も冷静に分析できたかもしれないけど。
143通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 11:49:43 ID:???
つまりコーディネーターって馬鹿なんだw
144通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 17:15:50 ID:???
>>142
でもシンはプランを信じていいのかどうかで相当悩んでいたぞ。
そういう意味でミネルバも戸惑っていた。
だから、プランを実現するために戦うって感じじゃないんだよな。
じゃあなんの為に戦うのかって事になっちゃうけど・・・
145通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 17:19:57 ID:???
じゃ、プラントを滅ぼしに来たわけでもないのになんでタリアはマリューと殺り合う道を選んだの?
穴だらけの計画を推し進めるヤツを制止する方が、よほどプラントの為になるというのに。
146通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 17:41:37 ID:???
タリアがマリューと戦う理由・・・分からないな。
命令だから・・・か?
でも命令の為に戦えば、多くのザフト兵の命が議長の
野望の為に失われる。プランに疑念を感じながら死んでいく。
それが祖国の為とは思えないな。
では前提が間違っていたということになる。
プランの為に戦ったわけじゃないという前提が間違っていた。
ザフトはプランの為に戦っていたのだ。
プランを実現することが祖国のため、果ては人類の為になる・・・
そう思って戦っているに違いない



147通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 17:43:19 ID:???
話が矛盾してしまった
148通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 17:48:40 ID:???
でも現時点で、どうしよっかなー派の国が大多数で、賛成多数じゃないよね。
プランの導入までに時間がかかれば、或いは一旦導入に賛成してもまーた反対
とか言う国が出てくればやっぱり戦争の火種になるわけで…

つーか、余計な事言わずジェリドとカミーユみたいに不倶戴天の関係にある女同士、
って描いておけば、
「ザフトの為でもプラントの為でもなく、私は自分の為に貴女と決着を付ける!」
「望むところよ!」
ってな感じに出来たのに。下手にマリュナタを再現しようとするからあーなるんだ。
負債氏ね
149通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 18:40:24 ID:???
あらゆる議論すべてが、
「脚本が悪かった」に帰着される。
我々ははなんの為に話し合っているのだろう?
行き着く先は・・・決まっているのに・・・
150通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 19:23:27 ID:???
現指導者の政策に誤りがあった場合、速攻で裏切ってもよい、っていうかそうするべき…
そう思っていた時期が
俺にもありました
151通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 19:34:18 ID:???
>>150
ちょっとだけ弁護の余地があるかも。人類絶滅クラスの大量破壊兵器を、使う気満々で玩んでいる状況なので
筋を通していては取り返しが付かないってのだけは考慮して上げても良いかと。
152通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 20:02:49 ID:???
しかし「今迫っている敵の陣営につけば、人類は絶滅しない」という確証もなく裏切ってはいかんだろう
153通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 23:23:05 ID:???
>>137
AAは十分まともだと思うが
154通常の名無しさんの3倍:2005/09/28(水) 23:30:53 ID:???
>>153
しっかりしろ!
155通常の名無しさんの3倍:2005/09/29(木) 08:57:43 ID:???
>>153
結果的にレクイエム使用キボンとかジェネシス撃つとか、AAの立ち位置が
正義っぽくなったのは事実だ。
でもな、ギルを止めるぞ!って言った時にはノート一冊しかソースがなかったんだよ。
「チョンは死ね。征服するのも汚らわしいから藪に頼んで、菌豚ごと誤爆してもらおうぜ」
って俺が考えてノートに色々書いたのを見つけて、
「日帝はウリ達を滅ぼそうとしてるニダ!」
って言うのと同じなんだぞ。
156通常の名無しさんの3倍:2005/09/29(木) 18:07:28 ID:???
結局は1話のカガリの
「強すぎる力はまた争いを呼ぶ」ってことが正しいと言いたいのですかね、負債は。
157通常の名無しさんの3倍
俺としては…「弱すぎる頭はまた争いを呼ぶ」と言いたい。