奴等基本は同じだと思うんだよね才能とかヘタレ具合とか
頭がいいからすぐ納得してすぐ逃げるあたりとか
その後の成長の差であんだけ差がでたわけなんだがね
現在、西川ラジオに福田が来ているらしい
3 :
通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 01:33:05 ID:SqWx26dl
2ゲット!!
そのりくつはいまいいちよくわからん
っていうか才賀マサルって誰?
6 :
通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 01:41:22 ID:SqWx26dl
チクショーー!! ゲットし損ねた!!
サンデーで連載中の漫画からくりサーカスの主人公の少年
10〜11歳くらい?
六歳まで貧乏な母子家庭→母が過労死→妾の息子であったことが判明
→いいとこのボンボン→父が死亡、遺産相続で兄弟から狙われる
等が本編開始前までのバックボーン。
本人は人格的に少し気弱な普通のガキ、頭は尋常じゃなく賢いが、覇気と気合が足りないいじめられっ子
でも初めの三巻でどえらい体験や出会いと死別を得てナイスガイになっていく
にてねーよ
勝はアレじゃん、根性あるじゃん
キラは悟りキャラだろ
いや、種第一話のキラを思い返してみてくれ
そのあとで第一話の勝を思い返してみてくれ
勝がナルミ兄ちゃんと出会わずあのまま成長したら、種第一話のような少年になっていたと思わんか?
つまりアレだ・・・・・・
種にナルミ兄ちゃんがいたら、種死のキラは超ナイスガイだったっつーことかこのスレの趣旨は!!
急に女にいっぱい惚れられだすわ鳴海達が苦戦しまくってたものをあっさり倒すわ
伏線掻っ攫ってラスボスとの因縁一手に引き受けるわ最強設定で大活躍だわ…
こんな展開になってからというもののからくりは読んでません。
イリノイ以降なんか魔猿が勝に戻ってくれる展開来たの?
ああ、なんか流れが一般基準になったぞ・・・・・・・
>>11 聞くからに種と似てるなそれ
で、種とどう違うんだ?
>>11 なんてメリースな作品なんだ、からくりって
ところで、からくりの作者誰よ
うしとらの人。
前半は良作だったと思うのにな…
16 :
通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 05:03:30 ID:y0dgGKBn
>>11 >鳴海達が苦戦しまくってたものをあっさり倒すわ
そんなシーンあったっけ?
たしかギイと特訓してなかったっけ?
現状の勝の強さは、
(ラスボスとその敵の記憶継承+技術を再現できる天然の才能+一日の半数でオリンピック選手を越える肉体鍛錬数ヶ月)
に、
(敵の弱体化-敵の精神的弱体化)が重なったおかげ
この場合重要なのは、記憶継承でも技術再現の才能でもなく、数ヶ月間ぶっ続けで努力できる意志の強さである希ガス
そんでその意志の強さが、作品開始時点から30数巻かけて積み上げてきたものであることが重要
からくりは
前に行ったアンチスレがかなりのスピードで回転してた気がする
勝よりミンハイの方が強いんじゃね?
>>18 あー、つまりアレか
キラが努力していればって言う・・・・・・・
主 人 公 と し て あ た り ま え の こ と じ ゃ ね ぇ か !!
>>20 勝=元へたれ+才能+逆境+努力
キラ=元へたれ+才能+逆境
>>1はだから二人は似てると言いたいんだと思われ
だってキラには
フェイスレスと同じ「根拠無く自分が正しい」というタイプの精神的指導者がついちゃったもん
つまりはラクソ・クサイン
>>11 種のは脚本の趣味
からくりのは三十巻積み重ねてきた因縁の仕様
>>23 こえぇぇぇぇぇっ!!
そしてむしょうに納得がいったーーーッ!!
そうか、どす黒く燃える太陽だもんな
それならしょうがねェなぁ・・・・・
っていうか、今まで散々シリアスで引っ張ってきてなぜなにナデシコかますような種と
シリアスとギャグのバランスがうしとら時代から伝統的に調和してる藤田の人は、あきらかに違うと思う
これはさすがに藤田和日郎に失礼だろ。
からくりスレでは魔猿(変貌後の勝のこと)=キラは定説だぞw
ここは種スレなのでそこに至るまでの帰結がわからん
のでその流れ教えてチョ
705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :2005/03/28(月) 04:30:19 ID:4iqStlbw
スレ違いだが、先日のデス種を視聴してキラと勝がだぶって見えた・・・。
あの微妙な手加減っぷりと無敵っぷりと何か違う方向にいってる正義感とか、
呆然としてる現主人公やアスランが、未来の鳴海の姿なんかなあと思うと。
パンタやアルレVS鳴海VS最後でやってる最中、いきなり仲裁にきた勝に
某西川クンのように一瞬でダルマにされたりするんかな・・。(もうシルベでされてるけど)
作者の偏愛ってのはどの媒体でも似たようなものなんだね。
409 名前:ドルチ ◆NekocIEAOM :2005/05/17(火) 00:37:55 ID:EViDtBV0
どんどんキラ・ヤマトに似ていく魔猿にorz。
「しろがねは今泣いているんだ――ッ!」
といって鳴海を分解しだしたら末期症状。
からくりと種の違いは、
キチンと伏線張ってるか、行き当たりばったりかの違いだと思う
それが主役の人格形成にも大きく関与している
でも結局マサルって、真面目に真正面から戦えばナルミには絶対勝てない程度の実力しかない希ガス
結局アレだろ、知恵と勇気タイプじゃんアイツ。
日本刀だしどっちかって言うとアストレイ方面に近くね?
>>18 そんなもの吉良の「最高のコーディネイター」と一緒で設定的にそうだってだけで納得
出来んよ。
そもそも誰も勝にそんな役割期待してなかった
知恵と勇気で非力をカバーする少年の勝が好きだったのに…
>>27は「うしおととら」やからくり中盤(サーカス最終章まで)までの藤田と今の藤田を
同一視しているらしいな
今の藤田は本人のやる気以外は負債と変わらんぞw
>>33 それでも藤田なら、最終的に何とかしてくれる期待が高まるんだが
負債は種がアレだしなぁ
>>33 今も基本はそうじゃないか?
多少体が動くようになったくらいだと思う
>>35 そう思えるお前がうらやましいw
お前からくりスレに来てやれよ
アンチスレは別にあるのに否定的なやつばかり集まってて肯定派が肩身
が狭い思いしてるんだからw
だってからくりの本当の最強って・・・・・・・
ナルミだろ?
今の彼には真正面からなら誰も勝てん
マサルはあくまでも、最低限戦えるようになった体をつかって知恵と勇気で勝負しているに過ぎない
キラもこういうのならかっこよかったと思う
知恵と勇気で四対一と言う戦力差を覆す種キラ
フラガのアニキに大気圏突入時に守られるキラ
ゼロもしくはスカイグラスパーのコックピットが爆散しているのに気がつくキラ
こんな感じ?
アルレッキーノ&パンタローネを瞬殺したシルベルストリを正面から戦って倒したりしてますが?
>>38 んじゃフラガのアニキが二年速く記憶喪失になる代わりに、キラ幼女は守れるわけですなw
>>39 ホラ、そもそもあの時点のアルレッキーノ&パンタローネはフランシーヌ様失って腑抜けてましたからw
だって、アリゾナあたり戦とあきらかに気合が違うじゃん?
フランシーヌ様のためにエンヤコラーー!! ってのがあの四馬鹿(現三馬鹿)の力の源ですよ
>>39 あれはマサルがシルベストリを越える強さを得たから、シルベストリが負けたっていうより、
マサルの気合と理屈が、シルベストリを負けてもいいと思わせたって言う方が正しい
つまりマサルは生と死以外のすべてを±で計算した最強の拳を放ったんだよ!!(←電詞都市DTじゃねーかっ!?)
>>40 ちょっと待て! コックピットが大気圏爆発してるのになんでフラガ記憶喪失になるくらいですむんだよ!!
>>43 イヤ多分死ぬギリギリ、
左腕くらいは切断されているだろうし、全身の骨折れたり出血多量かもしれん
ようするにどっちも作者にマンセーされてえこひいきされたウザいスーパー主人公って
ことだろ
違いは勝がおかしくなったのはいわゆる「黒賀村」編に入ってからだけど
キラがまともだったのは無印の最初の1クールくらいw
コロンビーヌたん萌え
>>41 つーか魔猿って現役時代の最古の4人と互角かそれ以上の最後の4人を
1VS4でハーレクイン以外に全勝する無敵ぶりだったし、
鳴海じゃ相手にならんでしょこの魔猿のインチキ具合はよお
彼はつい最近アメリカで最後の4人より格下の限界状況!にすら負けかけた男なんだぜ
作者が特定のキャラに歪んだ愛情を注ぐとそのキャラも駄目になるって言う二つの例だな
魔猿はまだフェイスレスの手の上で泳がされてる気がしてならないんだが。
>>50 その希望は先々週で費えたような…
まだわからんけどね
勝の努力というが、ずっと田舎の年上美人三姉妹の家に居候して、
その姉妹が一人ずつ勝に惚れるエピソードをやってて、
後から、実はその間睡眠時間1時間で特訓してますたと1コマで
説明されただけだかんね…
読者には全く実感がない。
>>50 顔なし氏は現在「おのれまたしても〜」と間抜けな悪役の
定番台詞を言いながらお空の旅に出ておられますが
>>52 仲町サーカス時代のサーカス芸の練習の方がよっぽど努力してたように
見えるし
フェイスレスとのゲームより、ビーストと戦ったり、ヴィルマに命狙われたり
した時のほうがずつとスリリングで面白い展開だったな
勝様は喋り方もムカつくな
最近の新語録は
「それって健全?」
「〜なの?」とか語尾に?を付けるところとかどっかの誰か様とそっくりですね
マサルは嫌いだけど「分解」だけは好きだ
ラスボスとお揃いの必殺技持ってるのはちょっとアレかもしれんけど
最近の魔猿様の描かれ方は、藤田が間違った情報として今の子供達に大人気の種から主役の描き方を学んじゃったようにすら見える。
それこそ
負債「やめてよねry
ですよ。
>>31 両方行き当たりばったりじゃん
最後の希望だった鳴海もなぁ…
魔猿様活躍させてる為に出番だのなんだの削られまくって
意味不明な行動したり弱体化したりともうヤバイ状態だし
最終的にムネオみたいに駄目な兄貴キャラになりそうだ
27巻の辺りまではちゃんと考えて描いてたと思う
それ以降は知らんけど
>>59 藤田がギャルゲー展開やりながら後先考えなくなり始めた時期と
先代担当氏の悲報があった時期は重なってたりします
うしとらもからくり劣化前も
担当とかアシとか周囲が優秀だったから良かったってのが定説になりつつある
操り人形をMSで例えると
ストライク=あるるかん
フリーダム=ジャックOランタン
ストライクダガー=練習用あるるかん
つーところだろうか
そろそろストフリ改めストライクジャックOランタンが出るかな…
んでもマサルって気合だけみたいなとこあるんだよなぁ
そらたしかに黒賀村編勝率は多いかもしれんがいつも傷だらけだし
結局、黒賀村のアレも引いて引いて最後にゾナハ病発症で落とすためのものだった希ガス
ぶっちゃけ今でもナルミの最高値の方がマサルより強い
>>61 からくりでは人形より人間の方がクローズアップされるから、あんまり書かれてもわからない
正直、キャラクターは覚えていても人形ほとんど覚えていないし
道具は所詮道具
人間が大切っつーか強いっつーか勝利するのがからくり
まあ、種時空的にはアストレイのストーリー手法に近いと思う
そんなことより、コロンビーヌにまんこが付いてるのかどうかの方が重要なんだ。
ディアマンティーナはどうでもいい。
>>65 そんなもん可動式脱着自由自在に決まってんだろ
ご心配なく、そのための自動人形です
>>65 フェイスレス様のオーバーテクノロジーにより、人間以上のものが搭載されています。
種よりマシだが、それだけ
そろそろエロスだけでは苦しくなってきた模様
ンじゃアレだ、種はからくりのどの部分パクッたらストーリー的にマシになったのかでも語ろうか
とりあえず自分的には、からくり初期三巻を
ヘリオポリス襲撃から大気圏突入直後辺りまでかけてパクれば、キラも少しは後半マシになっていたと思う
最終的に黒賀以降の勝同様「作品世界の神」のえこひいきで腐ってしまうから無意味w
そこまではパクらなきゃいいだけの話じゃねーか?
俺から見れば同レベルの駄作
結局最後は腐っちまうんなら最初から真ん中までよくても意味ねーっつーの
てか期待して見てた分、余計悲しくなるだけだっつーの
確かに似てはいるんだが……
まあ、口を開くたびに迷台詞が飛び出すキラ様にはさすがに敵いませんよ。
ってこの板で言っちゃっていいのかな。ファンがいたら謝る。
からくりのマサルはひどいもんだが、種死のキラヤマトよりはまし。
マサルは流石に寝取りせくーすまではしてないからな
あの年齢でやったらキラよりすげーが
あ、でもハーレムとすけこまし技術ではキラやアスラン以上の逸材だ
まさかエレオノール寝取ったりせんだろうなあ…
すでにヤリまくりんぐw
そんなんお前、腐る理由取り除けば種死だって普通作に化けるっつーの
それだけのポテンシャル種の設定は持っている
問題は、どこが理由で腐れたかを理解して取り除くか上手く料理すること
ぶっちゃけ途中が糞でも、通しでみたらその糞を引きにしている名作はごまんとある
その辺は、藤田にはうしとらの前例があるので期待してる
福田は・・・・・・脚本がからむと801でアレな辺りが悲しい
>>79 >種死だって普通作に化ける
せめて名作って言ってくれよ・・・・・
もうひとつ、補正の数ならキラ・ヤマトすら超えるな。
人間的には勝のほうが上だが、一作品の主人公としてはどっちもどっちかもしれん。
まさる君、実は白金(こいつは童貞か)や正二じいさんのセックステクを記憶に持つ
超絶やりチン小学生なんだよね・・・
>>81 だからこの作品の真の主人公はナルミ
マサルはあくまで主人公の頑張りで更生した、ラスボスになっていたかもしれない少年
>>82 他人の体を使う技術は自分に合わないらしい
だから、それを自分のものにするためにも黒賀村レベルの特訓が必要w
まあ、マサルは超絶研ぎ澄まされりゃ集中して何とか再現することは出来る(でも多分その後全身筋肉痛)
まあ、自分なりのテクを身につけなさいって事です
>>83 作者のありがたい言葉
「鳴海はマサルを打ち上げるための発射台」
鳴海はマサルのためのかませ犬。つまり真打主人公はマサル
>>85 それだけで終わるわけ無いと思う
絶対なんかどんでん返しあるよきっと
っていうか、種と違って期待出来る作品だし、そのかませ犬のはずの男がストーリー的にポジション凄いのがからくり
・・・・・・イヤ、それとも凄い男を発射台にすることで、相対的にマサルを凄い男にしようとしているのか?
なんにせよマサルはまだまだこれからの男だろ、主人公としては半人前
勝ってジョジョ4部でいう川尻早人みたいな感じだと思ってたんだけどなあ
『戦闘能力はないけど意思の強さで相手をびびらせる』みたいな
日本刀振り回したりするのなんか違うと思うんだよな
肉弾戦は鳴海に任せておけば良かったのに
まだまだってもう40巻手前で話も終わりそうですよ!
>>86 期待できるかも
↓
('A`)
これがここ2、3年のからくりの流れだぞ
人形相撲の頃みたいに絶望一色な頃に比べりゃまだましだ
ホラ種死と似ている
でも、一度深呼吸して過去を振り返ってごらんなっせ
マジレスすればうしとらだって後半怒涛の展開だったような希ガス
ほら、からくりの将来への希望と、種の最終回への絶望が湧いて来やがったぜコンチクショウ orz
91 :
89:2005/09/28(水) 00:48:55 ID:???
×まだましだ
○まだましだが
_| ̄|○
うしとらの後半怒涛の展開→うわどうなるんだよこれ皆死にすぎ白面強すぎ…まさか全滅ENDか?
からくりの後半怒涛?の展開→うわどうなるんだよこれフェイスレス弱すぎ、空飛んじゃった…勝様マンセー!orz
いや、まだ中盤の後半辺りだろたるみ具合から見て
真の後半はこれからだと思うぞ?
>>85 勝が出てこない号の登場人物紹介が勝だけだったり
連載開始当初は三人の主人公と明言してたはずなのに
いつのまにか「主人公は勝」と言い切ったりするようになったりな
>>93 どんなポジティブシンキングなんだよ
ついつい期待したくなっちゃうだろがw
>>94 いつの間にかキャスト順で1番上に来てたりみたいな?
>>96 種死で押しのけられたシンと違って(キラは2ちゃんはともかく腐女子には人気あるんだろうな_| ̄|○)
鳴海は確実に一番人気っぽいけどな
勝は余程人気がないのか
サイン会の後だったかで藤田が
「勝を描いて欲しいと言ってくれる人がいて嬉しかったです」
とわざわざ言ってた
勝=キラ+ラクス
しろがね=カガリ
鳴海=アスラン
最後なんか違うな・・・
鳴海が「しろがねは泣いているんだ」でダルマにされたあげく勝の軍門に下れば
見事に凸化w
自分にとってあまり好きでないキャラを露骨に嫌なキャラにできない所が負債と違って藤田の良心だとおもた
最近それも怪しくなってきたけど
>自分にとってあまり好きでないキャラ
って誰のこと?
>>98 鳴海=アスラン+シン
かな。
作者に迫害されてるところと、途中で芽生える狂気じみた復讐心とかそこらへんでシン要素も。
>>101 ギイ、鳴海、ジョージ辺りじゃね
無念に憤死したジョージへの手向けの言葉は
「ジョージみたいにゃ、なりたくないね」
でした
>>103 それだけじゃ、唯の贔屓してる人だ
正確には、ジョージみたいに最後の最後で気がつくんじゃなくって、早くに自分の気持ちに素直になっておきたいねって事だろ
自分の大切なものを見失うなって意味
しろがね=カガリ
単細胞馬鹿同士でしっくりくるなw
>>100 むしろ藤田の人は、悪役は最高の悪役として描き分けるのが良心だとおもわれる
とにかくキャラクターが全力で動く
>>105 どんなしろがねだよw
ぶっちゃけ福田の描く単細胞馬鹿は見ていてムカつくが
藤田の描く単細胞馬鹿は真っ直ぐで直向過ぎてカッコイイ
んで、しろがねは動かないから単細胞馬鹿ではない残念なことに
むしろナルミやうしおが単細胞馬鹿
>>107 最近の彼女のあだ名はとり頭のエレですよ
藤田が鳴海嫌いとは思えんけどな
からくり編での鬼気迫る絵はいくら人気あるからといって
嫌いなキャラに避ける労力とは思えん
フジタ的に書き尽くして満足したから引っ込めたんだろう
復讐鬼にさせられたまま退場されても困る。
>>108 「私が笑えるようになったのは仲町サーカスのおかげ」
と自分に笑顔を教えた鳴海の存在を忘れ去り
勝の成長を認めた次の週にもうそのことを忘れ去るからな
鳥頭なのは藤田。いろいろと。
馬鹿野郎!
鶏にはトサカがあるだろ!
藤田の頭頂にはなにもねえんだッ!
一緒にしてやるのは、からくりにあんまりと思われ。
つかフェイスレスや人形に勝てるんは
記憶+頭の良さ+最低限動ける身体能力+命の水・補正のおかげじゃないん?
どっちにしろ、勝と鳴海はカッコよいと言えるかもしれんが
エレオノールは日増しに微妙になっていく・・・・・・
うしとらみたく、中盤で最高潮させといてラストバトルは不参加で
良かったんだが・・・・・
>>110 それが本音かあぁぁぁぁぁっ!!!
マジレスすれば少し出てないくらいで我侭すぎ、マサル編もそろそろ終わりっぽいしね
どーせまってりゃとんでもないどんでん返し来るに決まってんだから、黙って待ってりゃいいと思う
>>114 そういえば藤田の人も、エレオノールに関しては迷ってるらしいね
もちつけ!
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ (( ∧_∧
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
Λ_Λ
( ´Д` ) タテンナッテ Λ_Λ
Λ_Λ / ,\ (´Д` ) イッテンダロ
( ´Д`) クソスレ | l l | / ,\
/ \ | .;|;;:。;:,:、| ;| ..,. | l l |
| l l | ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|. | ,|
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。: ヽ '゚;。_ / /
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\
/\_ン∩ソ\ ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚; / /`ー'ー'\ \
. / /`ー'ー'\ \ ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ < / /
〈 く / / ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \ / /
. \ L ./ / .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: : .〉 ) ( .く,
〉 ) ( .く, ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ \.`)
(_,ノ .`ー' ;:ヽ(
>>1 )ノ:゚.;.:;
∩ .' , ..
⊂、⌒ヽ .∴ '
______________ ⊂( 。A。)つ←
>>1 / ───── / ,──ヽ-─-- ヽ V V
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ン?ナンカアタッタカナ?>,/ (゚∀゚ ) // || || ヽヽ ・.;,;ヾ∵..:
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// __C__ / ̄ ノ | ⊂⊃| ⊂⊃ / ロ /| .∴'
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| ̄ └[と2003]┘  ̄ ̄ /;;;;;;;ヽ |  ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ /;;;;;;;;ヽ ノ 三三三三:, .
|二) └──┘ (二二)__|_|:(∴):|__|______|___|:(∴):|____ノ三三三 :, .
 ̄ ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ_ゝ:_ノ ゞ;;;;;;ノ ゞゝ:_ノ 三三
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>>114 >記憶+頭の良さ+最低限動ける身体能力+命の水・補正のおかげじゃないん?
それを言ったらキラが強いのも「最高のコーディー」だからで
設定があるのと、その設定に説得力があるのは別の話だっつーのw
>>115 そういう期待を何度裏切られたと思ってんだよw
つーか勝ばかりか鳴海まで劣化させちゃったから今更活躍させたって
遅いんだよ
>>119 そうなんだよなぁ、問題は説得力なんだよつまりあの糞種は努力とか根性とか血だらけになってのギリギリ逆転とか
そういうのが決定的に足りない、あればマシだったと思わね?
からくりなら例えば記憶+頭の良さ+最低限動ける身体能力+命の水でなんとか補正した上に
とりあえずマサルには手加減汁と言う縛りまで付けて辛うじてマサル勝利させているのに、
種にはそういうの全然なし! 全勝を最強のまま扱っている、凄いw
つかぶっちゃけ勝も途中で天才少年とか
最高のコーディ並みのトンデモ後付け設定があったような
結論;
種に足りないのは泥臭さ
>>122 アレ後付け設定じゃないよ
ちゃんと2〜3巻の辺りで描かれてたよ、まあミスリードさせるような描き方だったけど
結論;
種に足りないのは伏線の張り方
126 :
119:2005/09/28(水) 11:37:59 ID:???
>>121 なあ人のレスを誤読して勝手に同意しないでくれないか?
俺は黒賀以降のからくりは種と変わらん
勝の強さに説得力も何もないと言ってるんだがw
>>119 知らん
っていうか、オレ通しでしかからくりよんだことないからあまり期待裏切られてもいない
連載がうしとらより一話一話みっちり描かれてて、それがたるいだけじゃねーのか?
>>126 うわあ不思議、少し読み違えただけで意味がまったく変わっちまう曖昧な書き方
まるで種みてぇw
>>125 種も伏線張られてるぞ
宇宙鯨とかルナの盗聴とか
回収されるかは別として
>>126 >それを言ったらキラが強いのも「最高のコーディー」だからで
>設定があるのと、その設定に説得力があるのは別の話だっつーのw
つまりアレだ、よく見直して設定に説得力が出るかどうかの話だろ
種は複線すらないが、からくりはよく見るとそこここに複線がある、その違いにも読める
曖昧に書くから相手に誤解される。もうすこし明確に書け
>>129 回収されない複線は
どう考えたってネタにしかならないような気がするのですが
結論;
種に足りないのは、基礎プロット
ストーリーに芯が無いから伏線もうまいこと張れん
このスレは、「種とからくりを比べて種に足りない所を見出すスレ」に変わりましたw
ここを読む限り、
からくりアンチの多くは読解力が足りないのと、
白金がマサルを殺せないということを忘れてるだけな気がしないでもない。
サーカス最終章まで ∀までのガンダム
本編 種
デウス・エクス・マキナ編 種死
こんなもんだろw
>>134 文章曖昧杉
そこまで推し量ってくれるであろう事を他人に求めるな
ついでに誤文を投下するくらいなら、もう少し文章練りこめ
(例)
>からくりのの立場で
→からくり「の」立場で
>>135 あーあ、いっちゃった
からくりアンチの奴等傷つくだろーから言わないでおいたのにw
>>135 >からくりアンチの多くは読解力が足りない
お前バカ?
伏線に気づかないで叩いてるような意見はからくりスレでとっくに
淘汰されてる。
設定や伏線があればそれでいいってもんじゃない、問題は説得力
だって話が出たばっかりじゃねえか。
>白金がマサルを殺せないということ
それ自体が萎える原因だろうが
手加減されての戦いに何のカタルシスがあんだよ
敵が棒立ちになってくれる種の戦闘じゃあるまいしw
>>139 このスレはからくりスレで無いから、意見を言うにしても
もう一度一から積み重ねばいけない事を忘れてるんでねーかこいつ?
>>140 アレだよ、からくりスレで散々意見出てるの見て
自分も偉い気になって特攻してきた馬鹿なんだよ
その証拠にさっきから話そらそうとしかしてないw
>>140 はぁ?
からくりスレの話を持ち出したのは、ここで出た意見だけでからくりアンチを
勝手に分析したつもりの
>>135に対してだし
説得力云々はこのスレで出たことだぞ
>>141 誰が話を反らしてる?
今のからくりは種を笑えるような出来じゃないって一貫して
主張してるが?
>からくりスレで散々意見出てるの見て
自分も偉い気になって特攻してきた
根拠のない邪推を書き散らすなよw
>>139 マジレスすれば他スレの話題出すなら
何故そうなったのか、どういう経緯でそういう結論に達したのかを転載するなりアンカー打つなりで対処汁
それと、手加減している状態でも意見と意見のぶつけ合いでカタルシス出すところがからくりのいいところなんだと思うぞ?
種にも見習って欲しかったね、アストレイではイライジャ辺りか?
からくりアンチの多くは読解力が足りないっていうより
スレの空気読めないだけだと思うw
うしとらを越える傑作になるだろうと信じたからくりが
他のガンダム相手ならともかく、種ごときを比較対照に
アレよりはマシだの大して変わらんだの言われてしまう
こと自体悲しいけどなw
>>146 期待かけ杉、
あんな大作書き上げた後なんだから少しぐらい作風変わっても当たり前
まあ、まったり完結した後に見直してみれば、新しい魅力も湧いて来ると思うよ
構成とかは普通の漫画以上なんだし
種はまあ、後から見直しても新しい魅力が出て来そうに無い辺りが悲しくて悲しくて仕方ないわけなんだがorz
からくりは信者になればなるほど粗が見えてくる作品だから
表面だけ流し読みしてれば、あーなんか熱いこと言ってんなーこのまさるってキャラ
で済ませられる
種も何も知らないばんぴーが見れば同じこと言えるやもしれんがね
結論;
からくりは密に描きすぎて連載中になかなか話が進まないでダレる
種は密に描かなさすぎて話の内容がスカスカな上各々脳内補完で補わなければならないので話が進まない
>>148 そのパンピーでも見た瞬間粗が見える出来なんですが今作種死は
>>147 スケールでいうと7巻くらいから大作風味のからくり編に入っていって
サハラ編くらいでうしとら越える世界規模の話に膨らんでからなあ
まさかここからああまで(黒賀村のハーレム話みたいな)こじんまりした話になるとは思わなんだ
>>149 >からくりは密に描きすぎて連載中になかなか話が進まないでダレる
それって黒賀以前なら当てはまるけど、以降は違うだろ。
サーカス最終章の記憶の旅なんて一般読者には長くてダレてると見られて人気
が落ちたらしいけど、長い事謎解きを求めていたファンには絶賛された。
ところが黒賀以降は勝関係だけは余計な描写を積み重ねてそれ以外のキャラ
は放置。
結果的にナルミなんて世界の危機が迫ってるのを知っていながら半年以上ただ
サーカスでバイトしていただけのマヌケに。
ギィもしろがねの壊滅をずっと気づかなかった大馬鹿になってしまったw
>>151 その辺はホラ、
『一方その頃!!』とかいうナレーション脳内でかけておけばどうとでもならない?
まあ、うしとらとちがって物語の中心が二つ以上あるから読者的に混乱するかもしれんとは思う
>>152 ナルミはアレだろ、エレオノールが諸悪の根源だと思ってただろ
ギィはそっち(しろがね方面)を切り捨ててフェイスレスとの戦いに専念してたと解釈できる
まあどっちにしろギィは大怪我で役立たずだったワケなんだが
>>153 一方その頃で1年以上かけられた挙句いつの間にか主流がそっちになって
もう片方が脇に追いやられて8ヶ月放置、フォロー何もなしなんて有様になってるんだから溜息つきたくなる…
ギィがしろがね本部となかなか連絡取らなかったことは、一応
「寿命が長い分タイムスパンも長い」
とフォローしていたけど。
「しろがねの幹部であるフェイスレスが裏切り者どころか真の敵
白金だったという重大な事態なんだから即座に連絡取れよ」
と突っ込まれただけだったw
>>155 ああそうか、連載組はそういうデメリットがあるのか・・・・・・
っていうかいつの間にか種死の話題が消えてるなオイ!!
そんなにアレか、種死には魅力が無いか!?
勝を頭脳+パワーキャラにしてしまったのが全ての敗因だろうな
>>156 アレ? 体治ってから取ろうとしてたけど
そのころにはしろがね組織壊滅してて連絡取れないんじゃなかったっけ?
キラと勝、その扱いや周辺関係が似てるってだけで
他はあんま関係ないからな、種死と
>>159 頭脳+テックニックキャラだろマサルはどっちかっていうと、知恵と勇気+技術のガキ
頭脳+パワーキャラはぶち切れても拳法忘れないナルミである希ガス
>>161 イヤ、そこはからくりとって言おうよ最後!
一応新シャア板なのにあっさり除外される種死に幸アレ
>>162 いつの間にやら憲法もマスターしてて素手でブリゲッラいなしてたりもはやパワーキャラにもなりつつある
鳴海はイノシシマンだから頭脳がねぇぇぇぇー!!
>>160 フェイスレスが白金でしたなんて「連絡取れないなぁ」で済まされない。
悠長に体治るの待ってないですぐに連絡、取れないなら多少身体が痛もうが
少しでも事情のわかりそうな場所へ飛ばなくちゃいけないような事態だぞ。
アホでなければ本当にエレさえ守れればしろがねのことなんてどうでもいいと
思ってるか。
あるいは自分と正二の悪事がバレるのを恐れていたとしか思えんw
>>164 アレはいつもの技トレースだろ
マジレスすれば、小さい力で大きな力をいなすのが技術っつーか武術
多分合気とか柔術とかあっちだろ、おじいちゃんの技っぽいし
まあナルミの拳法は、その技術の下積みをしっかりやった上でパワーもつけていて、
それにプラスしてしろがねO化しているのでハンパなく強い
というか、いまだにナルミは全力を出していないと思う(なんとか状況の時も、全力じゃない希ガス)
>>165 アレだ、ホラ
そっちはナルミがなんとかしてくれるw
だって主人公だもの
>>166 限界状況!は最後より格下なんであれで全力だったら
確実にメカ鳴海は勝以下っつーことになるぞ…
哲学かぶれ人形と戦った時はバーンハート先生や姐さんの容態が気になって
焦っていたから苦戦しただけ。
その証拠に、亡きしろがね達との絆を思い出しメンタルコンディションを整えたら
瞬殺した。
だから最後と戦っても、サハラでの最古戦のように圧勝するはず。
そう自分に言い聞かせている俺がいるw
マジに種死の話題が出ないのはどういうわけだ!?
>>158 無理やり種死単語と接点挙げるとすれば、
サハラで出てきた反射衛星砲を宇宙に上がった顔無しが使うって展開あるかもなー
>>168 だからさぁ
しろがねナルミは最後に負けたけど、
メカナルミ(激痛神経+全力)が最後に勝ったワケじゃん
つまり以下
>>169なワケですよ
ロボ化してからは確かに全力出してないかもなあ。
つかせっかく鳴海が出て来てバトってもいまいち盛り上がらないのは
強過ぎるのを知ってるからどうせ勝つに決まってると思っちゃうからなんだよなあ。
勝のバトルも別の意味(主人公補整)で勝つに決まってるから燃えないんだけどね。
ふとおもったんだけど、どっちも偉大すぎる前作のおかげで割りくっているっつー意味ではイコールかもしれん
まあ、種と無理やり共通点見出すためのことなんだがな
>>173 それを防ぐための最強集団、最後の4人だったと思ってたんだが、
ただのガキに傷つけられたり勝相手にガチ勝負で3連敗するような奴らだったのがもう
威厳保ってるのハーレクインだけだぜ
>>175 アレ? 結局アレってマサル脳内にフェイスレスがダウンロードするための前フリ戦闘だったんじゃねぇか?
きっと通しで読んで見れば、また違った(ry
ハーレクインが威厳保ててるのはキャラ特性上言動が不真面目
だから本気出してない、余裕があるように見えるだけのような予感
がしてならない。
まあ一応勝の刀を余裕で止めたりはしてたけど。
まあアレだ
結論;
なんだかんだ言っても、からくりにはなんとかフォロー効かせるための描写密があるけど
種死にはフォロー効かすだけの描写密が無いってことで
ここで「結論」言ってる香具師。
その度に突っ込み入ってどんどん主張が下方修正されててテラワロスw
そのうち種死以下の扱いに・・・ならないなw
そういや勝サマは今週でNTに開眼なさったらしいが
これもキラと似ているとなるか
というかからくり度多すぎ
種死の話題も少しは汁
って言うかこのスレのからくり度数がそのまま種死との差であるような希ガス
結論;
ファティマタソは萌える
明らかな駄作を出さないと、どう頑張っても比較される方に失礼だからな。
今の種死の糞っぷりは。
頑張って似てるところとかをあげよう。
1、
まず、まったく関係性を持たないテーマを持つ二人の主人公を
無理矢理にぶつけようとしている。或いは因縁がある設定。
からくりはしっかりその辺は創ってるが、種死は皆無といっても良いくらい。
いまだにシンキラの話し合いはない。これだとキラ(或いはシン)出した意味あったか?
という思いにかられる。
2、冒頭、鳴海から開始され始まるが3巻において主人公は勝だったという事が判明。
しかし、からくりは章分けで区切りをいれて
鳴海を出し、ダブル主人公として分けて書いている。
種死は、はっきりシンが主役と言っておいて
初期はどう見てもアスランが主役。そしていつの間にか
キラ”も”主役、キラが主役になっていった。
それに対する区切りは全くなし。糞が。
3、勝&キラの超設定。
これは確かに特別待遇という意味に置いて変わりないと思われ。
しかし、そこはそれ”主人公”ありだと思う。
が!勝はそれで済む所もあるが、
キラの場合、”強い”という事が特別待遇な訳じゃない。
”無傷”な事が特別待遇なはず。
”強い”なら説得力の有無は、人それぞれになってくるが、
勝の場合、まだ現実味がある(と感じる人間が多々)
キラの場合は、誰がどう見ても無理がある。
インパに落とされた時も、普通にあり得無すぎ。
って種批判にしかならん。
似てない事もないが、からくりを”絶対に”駄作だとは決しておもえん。
からくり・駄作
種死・超駄作
これでいいじゃん
勝は確かに作者補正つきで理不尽な超設定でムカつく奴だけど、キラほどじゃあないね
偽善ながらも周りの人間を見捨てないひたむきな所だけは好感を持てなくもない
キラは「ふぅん、それで?」って感じで関心の無い人間は切り捨てるタイプだからな・・・
あくまで自己中な奴
相変わらず鳴海が死んだ目をしてるんだよなぁ…。
勝さんのサクセスストーリーはもう十分だから、早く彼の復活話を書いてくれよ藤田さん。
このまま勝に時間を割きすぎて尺がなくて復讐キャラのまま終わるなんて種死展開だけはやめとくれ。
29巻ぐらいからイヤな感じの魔猿になってしまってるね
ストライクジャックOランタンのネタは面白かったけど
女子高生と女子中学生(×2)に告白される小学生
この辺りの話は結構引いたなぁ
原作者の愛情込めすぎで
超人設定が盛り込まれて
雑魚を蹂躙、強敵を捌きまくる
歳のわりには達観している
結果的に他のキャラの出番を奪ってしまう
こういうところが似ているんじゃないかな
>>188 ジャンプ方式ではないといえ最近ずっと雑誌の最後尾2番目を維持して
後1年だか1年半で完結するといったり、低位置だけど打ち切りの心配は無いよと言ったり、
すげー不安だよな、編集側にもさすがに疎まれてきてるんじゃないかと
昔は掲載も真ん中より前くらいの位置でカラーとかもバンバンもらえてたのになあ
結論;
age
>>190 サンデーはむしろ最後から2番手・一番最後は安定。
3〜4番目がちとやばい
「夢は信じていれば必ず叶う☆」
のときは漫画史上最悪に同情の余地のない悪役が出てきたと思ったもんだが
今はもうなんか応援しちまうよフェイスレス
あれ以上の巨悪が出現しちゃあなぁ
才賀 勝:作者の過剰なまでの寵愛を受け、最強キャラになったが、読者からは魔猿呼ばわりされる羽目に
ある意味1番の被害者。あまりに理不尽な急激なパワーアップにブーイングが凄かったのか
作者の用意したオチは睡眠時間1時間
加藤鳴海:サハラ砂漠の死闘の後遺症か、日本帰還後は言ってることが色々矛盾している
ゾナハ病治療に命かけてるはずが黙々とアルバイトにいそしむ男
一応読者人気No.1キャラだが、『鳴海出すと人気盗られて勝が可哀相(by季刊エス)』
という作者のおかげで全く出番が無い
しろがね:「あなたのためなら死ぬ」とまで宣言しといて半年何もせず鳴海を放置していた。
鳴海といると勝を忘れ、勝といると鳴海を忘れるその鳥頭ぶりはさすが正二の娘である
献身的というよりただの馬鹿になってきた
ギイ :最も株を下げたキャラ。駄菓子屋の店番にまで身を落とし、寒いギャグを飛ばす有様には
『本物のギイはスパッツァと相討ちで死んでて今居るのは偽者』説
がからくり読者の間でまことしやかに囁かれた
サハラで全滅したしろがね達に早晩呪い殺される予定
顔無し:一人の女性の愛を得るために、洗脳や人格のダウンロードを行うドス黒い狂気が魅力のキャラだったが
何故か突然世界征服をはじめてしまい、そこらの悪の総帥になってしまった。
最古に嫌味を言うその小物ぶりはただの性格悪いおっさんである
>>195 ギイの「『本物のギイはスパッツァと相討ちで死んでて今居るのは偽者』説」系は
種、種死のキャラの何人かも言われてるよな
キラ、アスラン、ムウは特撮怪獣のように何代目とか言えるくらいだし
先日遂に遺作と痔も「本物はレクエイムに撃たれた」説がでたしなw
――勝がキラ・ヤマトを超えるには
■すでに到達している点
・たびたび台詞に入る電波と矛盾
・日本語が不自由
・NT能力
・神(作者)からの過剰な寵愛
・それに伴う異常な補正
・わがまま、自己中
・きもい泣き顔
・スケこまし
・メインキャラの尺を奪う
・説教
■まだまだ未到達な点
・人間味がない
・親友を貶める行為の数々
・他人の喧嘩に割って入る
・罪を罪と認識しない
・言い訳がましい
・人殺し
・基本はニート(勝はサーカス団員)
結論――連載終了までにキラ超えはたぶん無理
凸はシンに落とされた時を境に明らかに別人に変わった。
というかキサカが助けるというのは無理がある。
せめてメイリンだけでも死んでてくれ。(死んで欲しくなかったけど)
おそらくキサカが凸の死体を前に、カガリの心中を察するに余りあったのだろう。
なんとか偽者を用意し、連合の最適化装置で別人にアスランであるという
記憶を植えつけた・・・・・
そしてボロを出さないように最近の凸を知っているメイリン(かろうじて生き残った)
にフォロー役を。
説得力・・・・・ある?
凸が入れ替わったのはキラにセイバー落とされた時じゃねえのかw
>>200 だから
セイバーが落とされた時にも入れ替わって
その後シンに撃墜された後も入れ替わったんだって
随分短い人生だったんだな二代目凸w
>>202 二代目じゃないって
種時代から、イージス自爆で入れ替わったり
ジャスティス自爆で入れ替わったりしてるし
凸はもっとたくさんいる
AAの医務室で改造手術受けたんだよ、凸もメイリンも。
>>203 変わりすぎwwwワロスwww
ゴキラは何代目だろ?
ぶっちゃけてラクソもどっかで入れ替わってるよな?
>>205 ラクスは初代がクルーゼに始めて回収されたときに闇に葬られて、2人目の別人に摩り替わった
その後、種ラストでスペアラクス二号に撃ち殺されて二人目から三人目に変わり今に至る
ちなみに一人目は秘密裏に精神操作及び全身整形を得てミーア・キャンベルなる名の別人として補完されていたりするらしい
>>1 これガイシュツかな。キラと勝の違い。
一般人気が、
キラ>凸>シン
鳴海>勝
30巻近くかけて上げて来た戦闘レベルに勝が
急激に追い付いた所なんかは、キラじゃなくて種死のシンと似た物を感じたけどな。
>>207 その後追いついた事実はなかったことにされたけどなw
209 :
通常の名無しさんの3倍:2005/09/29(木) 18:15:46 ID:L3Q8VMS0
だからガンダム種制作に富士鷹ジュビロを関わらせておけばよかったのに。 からくり? その時点で完結さ!
シンは最初から種割れすれば超エース級だし全然違うじゃん
しかもそれでもオーブ戦じゃ凸に瞬殺されて落とされるしどこが似てるんだよw
前にからくりスレで
勝=シンとか言って
「キラの間違いだろバカ」と叩かれまくってた香具師いたなw
>>209 ムウが熱い兄貴役の男になって舎弟役の主人公キラの人気を食う
物語も半ばに近づいたところで主人公人気回復のためにキラを常時種割れ、
最強化させて既存キャラ新キャラをどんどん踏み台化させて…
…あれ?
>>211 あれ?鳴海=シンじゃなかったか?叩かれたの。
鳴海とあんな奴を一緒にするなと。というか種キャラと比べんなと。
種キャラって嫌われてるんだな。
>>213 そら、からくりスレで種の話題出しゃいい思いはされないでしょ
からくりに関わらず新シャア板以外で話すべき話題じゃあない
シンの物語が進むにつれ視野が狭くなって荒れてキチガイになって隅に追いやられる逆境ぶりは、
照らし合わせるならば勝じゃなくて鳴海の方だな。
鳴海は死にかけで行方不明・兄貴分てことでフラガ分も入ってるけど。
216 :
209:2005/09/29(木) 20:29:32 ID:L3Q8VMS0
>>212 シン=潮 ルナ=麻子 流=ハイネ 白面=キラ&ラクス レイ=とら……これなら?
>>215 ナルミはガイキチにはなっていない! ただ単に復讐心に我を忘れているだけだ!!
・・・・・・あ、よく考えたらシンもそうか
>>216 マジレスすれば、ステラは?
もしくはフレイは?
>>212 はい先生! ぶっちゃけ常時種割れとか頭悪いこと言い出さなければいいと思います!!
下手なマンセー駄目の元、それさえなければ種シリーズの駄目な部分の中の八割は削られる
知恵と勇気で敵に勝利して、努力と根性で強くなれスーパーコーディネイター
その過程が描かれていれば十分いい作品に仕上がるよ・・・・・・
万能キャラと最強キャラの違いだと思う、マサルとキラの違いは
どんなシュチュエーションにも対応できるキャラの広さ(デメリットもあるけど)を持つのがマサル
どんなシュチュエーションでも(因果関係やカタルシス無視して)勝利するのが今作のキラ
前作のキラは前半は万能キャラの卵、後半は万能キャラと最強キャラの間にいた希ガス
シンはまあ、ナルミ系列のキャラタイプだわな
>>217 ゾナハ病棟編から黒化の予感はしてたが、
まさかサハラ後からあんな話の隅に追いやられるとは思わなかったからなぁ
今週なんて見せ場が唐突に登場→次のコマにはもうアルレッキーノにぶっ刺しとアクションまで微妙だったし、
未だ勝のおまけみたいな扱いですげー悲しい