【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】Ｇ漫画総合スレ 第4巻【ダムA･マガZ】

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【ｺﾐｯｸ】Ｇ漫画総合ｽﾚ【ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096987537/

関連リンク等は>>2-10あたりによろ

マンコ

で、降臨したのは嫁だったの？

【関連スレ】
◆月刊コミックボンボン総合スレッド◆Part17◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1116404584/
ガンダムエース その40
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118334934/
マガジンＺ総合 その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114439458/
■SDガンダム武者烈伝について語れ！弐
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120277574/

【関連サイト】
コミックスボンボン既刊リスト
ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/genre/から
あおきけい＆みかまる
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/aokikei/index.html
武者烈伝 オフィシャルウェブサイト
ttp://www.bandai-plamo.net/retsuden/
ときた洸一
ttp://www2.hi-nobori.net/tokita/
藤岡建機
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~omecha/

ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

>>4
変更＆追加スレ

◆月刊コミックボンボン総合スレッド◆Part18◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1124606425/
【ガンダムエースその41　どうだい？】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125774088/
■SDガンダム武者烈伝について語れ！参
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124986031/
■ＳＤガンダムフルカラー劇場２■〜小人達の集い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125495155/
ＳＤガンダム戦国伝の漫画を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084948880/

高山と負債は大の仲好しだよ

>>1
乙彼!!

>>7
大の仲良しならもう高山の好きなようにやっても無問題・・・
なんてほのかな期待をしてもいいですか？

寝言は寝てるうちに言え

>>9
いや実際アニメの余計な部分をカットして、シン視点で
進んでいる漫画は別物と言えるのでは

>>7
一話で死んで中盤の写真とSP1で顔が出たラスティの元デザインが高山なんだっけ？

>>12
それは岩瀬だったような

ガンダムさんマジでﾜﾛｽ

大佐の指摘はイカンだろ、あれ

アニメだと最終回のシンは本当に悲惨になるみたいだから。
高山は幸せにしてあげてほしいな…もち、他の新キャラ含めて

>>7
もしそれが本当なら、脚本＆シリーズ構成の人選誤ってるよなーw

>>16
仲良しだったら逆にいろいろいちゃもんつけてくるよ、プクタンなら。
よってありえない。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~sra/seeddestiny.htm

凡々見ていない人はこの辺参考にするとよろし
( ﾟДﾟ)y─┛~~

種は種死から見始めたから、種のおおまかな流れは高山種で仕入れた俺が来ましたよ

高山種はムゥの死に方が笑えるｗ

笑えるのか！

高山版のムウあぼんシーンって、よく見ればシュバルツの最後に似てる希ガス。
だが、クルーゼとの決着云々を考えれば、こっちの方がいいな。


後は、今後どうなるか。

高山版ではレイとムウが刺し違えます

なんか本編だと無理くりレイとキラを対峙させてるけど、
前作を引き継ぐつもりならムゥと再対決すべきじゃないか
シンはアスランと師弟対決で、キラはｲﾗﾈ　フェードアウトさせといて。高やん頼むわ

なんか、やっぱりルナアスランに達磨にされて洗脳…もとい、説得されて、
シンの攻撃からアスランかばって死にそう。
あと議長、タリア、レイが死ねばザフトの主要キャラほぼ全滅だろ？
生身でキラアスが議長たちと対決してる間、
シンはルナ殺したショックで精神崩壊、ステラの幻と戯れてそう。
高山、こんな救いようのない主人公どう救うつもりだ？
あと、たいした見せ場すらなく一方的に殺されまくる新キャラたちを。

「破滅する主人公」だって良いじゃないの？別に救ってあげる必要はない気がするんだが。
救うとか何とかじゃなく、ドラマとして描き切れるかどうかの方が重要だと。

>>26
その通りだが、負債は別にシンを悲劇の主人公にしたいわけじゃなくて、
ただ単に旧キャラの踏み台、当て馬にしたいだけ。そこにドラマも糞もない。
大体、少年誌でそんな残酷物語やれるわけなかろ。

>26
ドラマになってないから問題なんだよ。

カミーユは紆余曲折の末に「争いの元凶」を見つけ、
圧倒的不利な状況からその「元凶」を討つことに成功する引き換えに人格を失った。
それはひとつの「破滅のドラマ」だ。
で、シンは？　客観的に見てもっとも従うべき人間に従い、戦い、
理不尽な論理と理不尽な戦力と理不尽な戦況に飲み込まれて無為に世界から退場する、
それを「ドラマ」として描くなら、ラクスたちはもっと禍々しく邪悪な存在として作中で描かれなければならない。
そうすれば「破滅のドラマ」というか一種の社会的ホラーとしてて意義付けることはできるさ。

だが、福田はラクシズにそんな役回りを与える気などこれっぽっちもない。
これでは何のドラマにもなってないんだよ。

だから、それを高山がやれば良いんじゃないか？

>>29
少年誌で連載してる以上、あまり悲惨なのはやれんわな。
るろ剣の人誅編だって少年誌でやる内容としては暗すぎて（身近な人死にまくる、
主人公が戦いに敗れて自分の存在意義否定されて半分精神崩壊）不評だったし。

WJは小学生〜大人まで幅広いけど
ボンボンはメインターゲットが小学生だしね

正直高山版は、ラスボスの戦闘に割り込むなよって感じがしたが

>29
高山版でラクシズをおどろおどろしく描くことは出来ない。
なぜなら、「ラクシズを出さない」ことでシンを主人公として描くという道を選んでるんだから。

ここから方針転換してラクシズの内実をきっちり「悪の組織」として描くってんじゃあ、
焦点がシンから外れていってしまうという問題点はちっとも解決しない。
それじゃ、これまでの高山版の性質と大きく異なった「本編の鏡像」が出来上がっちゃうだけだよ。

昔ボンボンで連載していたロックマンＸはどんどん暗い展開になったけれどそれなりに続いたな

アニメ終了後の来月からが高山の本領発揮だな
……来月で打ちきり、残りは単行本書き下ろしになる気もするけど

ラストバトルのみ前作の種みたいにすればいい。それでAAが乱入、ミネルバはまんま種の時の遺作ポジ。
シンはアスラン戦うけど途中から共闘、レイはキラと戦い普通に勝利、
タリアは土壇場で離反して議長を倒す。ホーク姉妹は離別してないので普通に背景、これで万事解決。

意外と自由に書けたりするんだよな、ボンボンとかコロコロって
週間ジャンプほどシビアに読者の評価が反映されないからだと思うけど
でもだからと言って、「じゃあ、やれ」と強くも言えない
個人的には、ここは敢えて本編に沿ってコミカライズしてもらって、種死という作品がいかに「悪い」作品であったか、
文献を1つでも残しておいて欲しいよ
高山氏がどれだけ頑張っても、種死に対する全体的なイメージがひっくり返るわけでもないしな
また、ひっくり返ったとしても、手柄は福田が持って行ってしまう可能性が高い
我々は、種死が終わったからといってこの作品のことを風化させてはいかんと思う
バンダイやサンライズは本気で反省しろ

種のコミックはフレイが死なない（というかどっかに消えてる）、
パトリックさえ普通に逮捕・拘束と、かなり綺麗に終わらせたけどな。

>種死という作品がいかに「悪い」作品であったか、 文献を1つでも残しておいて欲しいよ

それは岩瀬版に任せれば…

>>37
それは岩瀬版とかジ・エッジの役目だから。高山はちびっ子にきちんと配慮したものを作ってほしいよ。
シンが普通に好きで、アニメ本編でがっかりして肩身の狭い思いしてる子もいるだろうしさ。

>>39
岩瀬も逃げ出すに10000000ﾌﾟｸﾀﾝ

と言うわけでシャア専用ブログにうｐされた豚のインタビューのリンク張っときますね
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005092601.jpg

どうしよう…どこから突っ込めばいいのかわからないよ

通常の知性のある人間には、
「女の言うこと聞いておけばそれでいい。男が物事考えたら失敗する」
というふうにしか見えない作品なんだがなーw

>>41
これってマジだったのか…
本当に二度とアニメ製作には関わって欲しくないな

>>44
原作をあそこまで破壊できた負債はある意味ネ申

はっきり言えない子が増えてるって、
キラ達が抽象的な言葉以外言った覚えが無いんだが。

>週間ジャンプほどシビアに読者の評価が反映されないからだと思うけど
人気が落ちると単行本すら出なくなるボンボンの方がよっぽどシビアに思える

原作者の高山先生が必死に原稿を作成している間
同人アニメ版の監督さんは作品そっちのけで
某ミュージシャンの深夜番組に参加してますた

人気があっても単行本が出ないこともままある…ロックマンＸの復刊は待ち侘びたぞ

>>39
岩瀬種は、本編も悪いが岩瀬も悪い　と茶々を入れられる可能性もなきにしもあらず・・・
なにしろ、富樫風原稿を寄稿しちゃったからなぁ・・・裏事情は知らないけど、あれはかなり心象悪いよ

>>47
人気関係ない
旧来からのボンボン体質

まぁシビアかどうかじゃなく、現実問題として、ボンボンで不人気な作品って程度になると、もはやコミックス出しても赤字増やすだけだしw

ボンボン・コロコロの作品って9割がタイアップ付きのコミカライズだからな
雑誌側からすればタイアップを取ってきた時点で、利益を確保できてるわけで、
それを単行本化させるのは著者への還元の意味合いが強い

まぁなんだ、だから高山種はきちんと本屋で買ってるよ
良い仕事してると思うし

すまん、今月号のアスラクキラの会話が筋通ってる風に見えたんだが
アスランがキラ否定もしてるし

あれって原作と同じ会話内容？だとしたら俺も種厨か

どの漫画なのか書いてくれないとわからん
ラクスじゃなくてカガリならジエッジ？
ジエッジの会話はほぼ本編と同じ流れだが、要所で微妙に改変してあるぞ。

ジエッジの方だたよ

わずかな改変で説得力を持たせるのはジエッジのお家芸
ストーリー大幅改変で熱い少年漫画に生まれ変わらせるのはボンボンのお家芸

>>54
「分かったような事を言うな〜」の辺りからがジエッジでの追加分。
あそこでハイネや死んだミネルバクルーに触れてくれたのは正直嬉しかったよ

ジ・エッジも大変なのはここからだ
そのアスランがAA側についちまうんだからなぁ
まともな人間だったら、例え議長と袂を分かってもAA側に行くことはしないだろう

問題なのは「議長が間違ってる」理由を掴んでも「AAが正しい」と思える理由が
現状皆無な事だろうな。ジエッジはアスラン視点である以上、脱走に関して
誤魔化しが何一つきかない。
AAに行べきとアスランが判断する為の材料を一体何処から捻り出すやら。

とりあえず頼れるところがＡＡかオーブしかないからな…
とにかく逃げるというのが当面の目標なら、ＡＡを選ぶのも…まあ、一応理解はできる
あるいは当てもなく逃げるだけとするのも手だ
勝手にＡＡ連中が回収したことにすればいい

むしろＡＡは、今のところ倒すべき相手もわからず
とにかく戦ってるだけと作中で明言されれば、これで一緒に戦えるともなるんだが

>>58
俺も>>54みたいに思って思わず確認してみたんだが、他にも少しずつ変わってるぞ。
ユニウス事件についての凸の主張の内容や
キラが「ごめん」と言ってたり、本編にはないニュアンスが加わってる。

正直これからの展開は凸視点ではかなり厳しいものがあると思うが
どうやって説得力持たせるのか興味はあるな

凸視点は辛いな。アニメで尺が多い＝矛盾を抱え込む量も多い。
そもそもこれがイコールで結ばれるって事態が間違ってるが。

そもそも凸はデス種の主人公では無いんだから
痔エッジは本来アニメでは描かれない凸視点から
見たデス種を描く漫画だったはずなのに負債の
ゆがんだ凸贔屓でアニメも凸視点
おまけに支離滅裂ＡＡマンセーで話アニメは完全に破綻
痔エッジがアニメ本編の矛盾を修正・補完する羽目に

福田監督の言い訳。

＞今作ではアスランをニュートラルなセンターに立たせて
＞のこりの二人とからめて三人三様を描いてみたかったんです
＞キラ、アスラン、シンの三軸で物語進めていたので大変さも三倍・・・それ以上で
＞非常にしんどかった。

ニュートラルと蝙蝠がイコールになる時点で程度が知れてる。

>65
ニュートラルってのは一方の軸に盲従する奴のことを言うのですか？
公明党が独立した政党だってのと同じくらい、無茶な発想だわな。

>>65
福田の今更な言い訳見苦しいな
そもそも前作から引き継いだキャラとゼロからはじめる新キャラと
ではとうぜん後者中心にバランスとらなきゃいけないのに凸視点で
延々描いてたくせに。4クールなん完全に旧キャラ中心でシンなんて
脇役扱いじゃん

>>66
公明党は一方の軸に盲従すらしてないぞ
反自民四党体制、連立を離れて自民べったりの現状を見よ。あれこそ蝙蝠。

最終回前にしてまたスタッフが負債にブチ切れ
大野木の次は椛島か

こりゃまたストレートだな・・・

2chで噂されていた通りの嫁の所業……
作監本人の口から聞くと衝撃もひとしおだ……。

>>71
嫁脚本に中身が無いというのはもはや常識だが、
ラフ原作業開始後に脚本変更、しかもその変更が
トンデモと来た日には…

しかし39話が転機になったというのは自由担当と
呼ばれている人間にとっては皮肉というか…
でもってシンの扱いもやっぱり嫁の愚劣な行為のせいらしいし

しかし、ここまでぶっちゃけて大丈夫なのか？と心配になるほどの
ストレートっぷりだな＜椛島

サンライズから怒られて削除とか

消されるかもしれないので一応コピペしておこう
――――――――――――――――――――
お前ら物申す　[2005年09月29日(木)]
疲れた。
盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
ほんとに他の作監様がすごいと思った。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
何度同じ画を使えば良いのか。
とりあえずもうやんねー！！
またもやの愚痴ごめん。
この汚名は舞乙で返上する。
――――――――――――――――――――

SEEDファンのみんなごめんね 　投稿者： 椛島洋介 　投稿日： 9月29日(木)10時13分55秒
ブログ参照。

＞月夜乃光様

シンは良いキャラになると思ってました。
ゆえにあの扱いはちょっと…といいたいです。
はっきりさせて欲しかったな、と思います。あの画はシンはこんな表情が出来る
子だったんだよ。って言いたかったんですね。途中デスティニー足しましたが。

ちなみ書き込みのタイミングはいつでもオッケーです(笑)

＞「ミーア」がとても丁寧に描かれた回だったので

丁寧すぎて余計な回だったと思います。構成の力のなさが目立ちますよね。
だから結末をご自身の目でしかと確かめてみてください。
結果は明白ですがｗ


＞大好き＠ラクス様

遅かりし拝聴ありがとうございます。
金色の奴＝アカツキですな。

≪ちょっち早い総評≫
最近ねSEEDを見返したんですわ。そしたら結構忘れてること多くて。
単刀直入に言うとね、面白かった。
デスティニーでは失われた良さがいっぱい詰まってました。
周りはデスティニーと比べてるからだよ、とおっしゃいますが
それでも何かをやろうとした事は伝わります。
それを受けてのデスティニー参戦だったんで、これは絶対面白くなる！！
と思って１話の作監作業に取り組んでたことを思い出しました。
でも結果は違ったなぁ〜とひたすら残念で仕方ない気持ちでいっぱいです。
復帰第一話の＃１４、あえて増長してキャラにまで手を出した＃１９
いっちょブラストに花を持たせようと気張った＃２８
１話でチーフからわがまま言ってカットを分捕ったので仕事に徹しようと思った＃３４
でも＃３９辺りからかな、自分の中で何か歯車狂い出した感じがしたのは。
＃４６は自由にキャラアクションが楽しめたのでそれは良いとして
後半は自分の仕事に対して納得も出来なかったし、力不足を痛感しました。
＃５０はもうなし崩し…。言い訳するつもりはなくてね
ダメなところは単に自分の力のなさだし、時間がもっとあったら…とかも
言うつもりはない。出来が良い回があったとしたら
これは俺がやらなくてもこのクオリティにはなったんじゃないかな…
と錯覚してしまうシステムがね、一番引っかかったんですわ。
終わったのに終わった気がしない。
確かに残り作業はあるし、実際終わってない節はある。
なんか自分のなかで盛り上がりきらない何かがあるんだよな…。
舞乙は非常に楽しそうなのでこれからの仕事が楽しみではあります。
だからSEEDで生まれた憂さは乙で晴らす！！

最後に一言。
何を言ってもやっぱ俺の回が一番好き(笑)
以上。
最終回よろしくお願いします。

高山やちまきへの期待とプレッシャーがますます高まるが・・・
こんな嫁の尻拭いをさせられるなんてアニメスタッフも漫画家も大変だ

売上のために良かった探しと無理やりヨイショしなきゃならない
アニメ雑誌の編集者も大変だと思う。

>>79
来月号のＮＴやダムＡのキララクマンセーは俺らには爆笑物になりそうだな

>>80
キララクマンセーの俺には爆笑モノに…と読んでしまったじゃないか

インタビュー受ける声優も大変
腐女子相手に思っても無い嘘つかないといけないし

椛島さんに高山版種死の感想聞いてみたいなー♪
氏のBBSに特攻掛けてみるか…
どうしよう…

悩むくらいならやめとけ

感想以前に読んでないかもよ？

わざわざ恥さらしに行ってどうする

＞でも＃３９辺りからかな、自分の中で何か歯車狂い出した感じがしたのは。
自由担当と呼ばているメカ神がこんなこと言って、ホームページトップでシンが
主人公と叫んでいるのを負債はどう思うのか問い詰めたいよ

作監もようやく責任逃れに走ったか
そりゃこんな作品と心中なんてしたくないわなｗ
夫妻以外の人間達は夫妻に責任を押しつけたいし、夫妻は自分たちにだけ責任を押しつけられたくないしで
作品が終わった後もゴタゴタしそうなﾖｶﾝ
作品に忙殺されている間はまだいい。本当に大変なのは事後処理だよね
前に、夫妻が今後仕事が出来ないように抗議文を送ろうとかいうコピペ見たけど、
そんなもん送らなくても、「もうあいつらなんか起用するもんか！」っていう流れになると思うよ

本当にそうなれば良いけどねー。
やはり竹Pがどう思っているのか次第だな。
周りが何と言おうがプロデューサーの意向が絶対。
まぁウルトラマンやライダーみたいに数字上のデータが壊滅的結果になれば、話は別だが、数字はそこそこ取ってるみたいだし…

>>89
DVDと番台とは関係ないCDはともかく残りはさっぱりらしいが

つうかもう負債ではスタッフがついてこないよ
あまりにも無能すぎる女をシリーズ構成やメインライターに使ったせいで
現場がここまで悲惨なことになってはな

>>77
＞舞乙は非常に楽しそうなのでこれからの仕事が楽しみではあります。
＞だからSEEDで生まれた憂さは乙で晴らす！！
……舞乙……せめてリーンの翼に……もうサンライズは『だめぽ』なんでしょうかね。

サンライズはロボットアニメ以外にもいろいろ手がけとる。
舞乙「だから」ダメだというのはむしろサンライズを馬鹿にしとるぞ。

>>93
ｽﾏｿ。

舞乙で「萌え」に頑張るのか？
それはともかく、サンライズは最近どうも中途半端な作品が多いよな…
つか、なんか無理して受けようとしてる感じが拭えない。

あれって萌えアニメだったのか

>>96
舞HiME見たことないんだろ、きっと
最近のサンライズ中途半端と言い切っちゃうあたり、多分陰陽大戦記も見てない

>>97
SDGFとかクラッシュギアとかもみてないんだろうな・・・・

サンライズは種死みたいなのを作っちゃうところだけど
それ以上に良作が多いんだよ。特に子供向けを中心に。
それ故に、アニメが良作でもバンダイの方がやる気無い、全然金を
かけてくれないので空回りするのが本当に歯がゆい。
種死の制作費の半分でもこれらに回して欲しいって思う。

>>98
クラッシュギアはＴですか？　それともＮですか？

>>98
良く言われてる事だが、企業的には作品の出来などどうでも良い。
何故なら「中身が良くても売れない作品」「中身が悪くても売れる作品」なんぞ沢山あるから。


だが、デス種はどのぐらい売れてるんだろう。
中途半端なヒットが歯がゆい。

少なくとも、プラモは期待値を大幅に下回ったろうな
さすがに赤になるこたないだろうけど

漫画と絡め

>>98
プラネテスは、名作だ！！個人的にはな
このスレの住人はどうか知らんが

>103
原作好きとしては顔の半分は微妙な表情しつつも
もう半分でにやりとしてしまう感じかな。

>>99
98ではないが、Ｔは名作だろ。

ギアがぶつかる音と種ＭＳがぶつかる音が同じで混乱したのは俺だけじゃないはず。

>>105
何気にTには福田も関わっているしな。
確かにあれは主人公のDQNぶりが面白かったw

>>103
俺もだ
安心しろ

そいやターンＡの首の乗ったギアも出たな＞Ｔ

どうやら関係者のリークだったようだな

マジに嫁降臨だったの？

ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

ちまき…アスランの問いに対して自信たっぷりに「俺の力は秩序のためだ」、
　　　　　運命敗北後はルナとザフト兵救助に尽力

高山…反対国オーブまで潰そうとする議長にシン達のクーデター、キラ＆AAを撃破、
　　　　　「Dプランは俺達が正しく引き継ぐ！」

それぞれの作風からして近い形にはなるんじゃないかと

…どうすんだこれ

>>113
高山版いくらなんでもそこまでの改変は無理ありすぎだよ。
ま、良くてせいぜいレクイエムを落とすのがシンってくらいだろ？
正直、せめてシンルナは「ただ負けました」ってだけってのは勘弁して欲しいよ。

>>109
轟月のことかー！

ひどい終わり方以前に、ちゃんと終わってないしなぁ…。

高山氏もちまき氏も最終回見て脱力してるだろうな・・・
いいんだぞ。今だけ、トリップ付きでここに愚痴を書いても
っていうか、書け。富野はもうダメだな。こんな仕事しかできないのか。映画のZもつまんなかったし・・・

富野は関係ないだろ、富野は。

やはり漏れが聞いていた噂は正しかったようだな

もう独自路線でいくしかないな。

>富野はもうダメだな。こんな仕事しかできないのか。
富野？何が？
リーンの翼はまだ放送してないよな？

OPのスタッフ見て富野が種の原作者だと思い違いしているんだろ

アニメ版のあまりのひどさに原作者高山先生が激怒なさっているようです

ふとTVアニメ版ヘルシングとそれにマジ切れしてた原作者思い出した

というかOVA版ヘルシングの監督と脚本を負債にやらしたらマジで殴りこみかけそうだな＞ヒラコー

>>123
福田は神田武幸の弟子で禿とは縁が薄いからなぁ
種の監督に福田が選抜されたのも
「今川や高松のように禿から（バンダイにとっては）余計なプレッシャーを受けない人」ってのも
重要な理由だったそうだし

冲方たんは実際殴り込みかけたんだよな
そのおかげで後半救われたファフナー

CLAMPは不満爆発させ、直接アニメ脚本に関わっていなかったっけ？

レイアースだな、もっとも脚本には関わってないはず。
後のカードキャプターさくらでは脚本を書き、好評だった。

じゃあ次のガンダムがある時こそは高山シリーズ構成、脚本を希望って事か？

うーん……俺高山のアレンジは好きだけど、アニメはちょっと「？」だなぁ。
高山って月刊しか描いた事ないんじゃないか？それをいきなり週１の構成ってのは……悲劇にしかならなさそうだな

いや、ガンバレルでさいたまを緊縛してキラに攻撃を迫る兄貴は俺も大好きだし、動いているのを見たいとは強く思うんだが

まあマンガとアニメは似て非なるものだしね
ただここまで酷い代物を作る負債の駄目さは異常
スタッフも切れてるようだし、高山のような燃えを理解できる奴が
監督・シリーズ構成でやって欲しい

>>128
スレ違いだけど冲方たんって殴り込みかけたの？
上から圧力がかかって山野辺がおろされたのかと思った




だれか殴り込みかけて負債をおろしてくれれば
そんな事を考えてた時期がありますた

>>130
レイアース２の方は大川が書いてなかったっけか？
オリキャラいたりして原作とストーリー違ってたけど

高山はもちろん伏線全部消化してくれるよね？

ﾑﾁｬｲｳﾅ

とりあえずミーアは死ぬ尺すら与えられずバッサリ切られるな、オクレ兄さんのごとく

高山が種死をまとめあげたら…化け物かこの人
高山が種死をまとめられなかったら…人間にできるわけねぇだろ、高山に罪はない

まあ、まとめるんじゃなく、AA描写をバッサリと切り落とすだけで少しはマトモになると思うがな。
あとはアスランの描写次第。
少なくとも高山版アスランはミネルバにあんな非道な仕打ちはしないと思うよ。

可哀想なのは高山よりもちまきだ
このグダグダな話をある程度原作に沿った形でかつアスラン視点で
まとめなきゃならないんだぞ。ある意味拷問だ

ちまき支援はどうすれば・・・
先月はステラ返還後の独房釈放で終わってたよな。
つうことは次はダルマか？

>>141
ＡＡに行ってからの凸をまともに描くなんて不可能なんでは

脱走前に議長を探る新エピを挿入。
つかんだ！ココには居られない。脱走するぞ〜
俺の戦いはこれからだ！

で終わりにしてくれ。

もしくはAA組の言ってる事をまともにするとか
議長が本編異常の悪役になるとか…

苦しいな

あるいは、デスティニープランの事を事前にアスランにだけは議長がこっそり話す、とか？
んで議長にあの「同志になれ」のセリフを吐かせるw

>>138
ミーアは、シンと絡むんですよ。

>>142
ダルマまではまだ一貫性を以って書けると思われるが
この後キラキラ言い始めると本格的に辛いだろうな…気の毒に。

ユニウス７落しのバックは議長だと知るとかぐらいか。

議長が黒だと確証が持てて、　なおかつそれをザフト内部から告発出来ない状況かあ…

もうミーアに頑張ってもらうしかないな
議長の近くにいて重要なキャラとなると他にいないし


>>145
言ってることがまともになってもやってることは無茶苦茶なままだから
余計に酷くなるような気が

高山はとりあえず来月のオーブ戦が肝だなあ
原作のシンは鬼になっていて、少し正気を失いかけている状態だが、こっから上手くもっていけるか

まだ命令通りに戦っているシンよりもアスランの脱走釈明の方が重要。

命令通りにメイリンごと撃ってすぐにルナマリアといっしょになったアニメと違って
シンはそれほど壊れていないし、逆にアスランの説得力皆無ないいわけは漫画にない。

ここでアスランが議長の問題点を論理だてて語り、暗殺の真相を物証付きで
証明すれば、そのまま議長反旗になだれ込む事すら可能。

※アカツキ登場は無くてもすませられるが、ユウナの扱いはどうするかねえ？

アカツキもう出てるよ。
完全に背景メカだけどw

ユウナは背景でいいよ
トダカだって背景だった

まぁ実際どうなるかはﾜｶﾗﾝが、内容にはかなりの改変が望めるんじゃないか？
原作は種のコミカライズである前に一本の漫画。つまり漫画単体でも読者に解らせる
必要があるわけで。
いるかどうかは知らんが、種死を原作だけで楽しんでる奴には今の所間違いなくシンが主人公。
そんな人達が納得出来る結末を導き出すには、あの最終回では無理がある。シンに活躍がないしな。

……変えるとしても、辛そうだけどな。凄く。

戦闘の結果まで変える事は無理だろうな。
実際前回の種も戦闘の経緯は変わっても結果自体は変わっていない。
だからシン敗北は変えられないと思う。
ま、許される範囲内でいかに調理し直すか、それが見所だな。

運命に振り回され続け、そして結局運命に勝てなかった少年の悲哀が描けるなら、敗北でも構いやしないさ
むしろ最後の涙に説得力を出す方向で

>>156
前作でも僕らの高山先生は
「最後にｱｽﾗﾝをｷﾗが助けたのは、キラとアスランの友情がメインだったから
　これまでｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてないｶｶﾞﾘをいきなり出すには無理がある」
と常識的に返してくれたからね。
これまでクローズアップされてないキラをいきなり主人公に据える事はしないだろう。

そう言えば、高山版のコミックス３巻発売日今月６日だったな…
早売りしてる所はそろそろ店頭に並ぶ頃かな？

パトリック生かして終われたくらいなので、せめてレイ位…

パト生きてたっけ？

高山版種では生きてる。
が、高山版種死では死んだことになってる。
高山版の種と種死は微妙に設定が違う。

前作ではアスランの命がけの嘆願に呼応したパトの部下に逮捕されたよな。
でも種死では本編準拠に改悪された。
故に高山版種と種死はパラレルワールド。

あら、書いてる間に同じカキコが…
スマソ

>>161
レイの場合は、死んでも問題無いと思うよ。
元々あいつのキャラ自身が「俺は老い先短いが、死ぬ前に平和な世界を見てみたい」っつーキャラだしね。
だから、最後まで頑張ってくれれば嬉しいね。


同人アニメ版と同じ最後はかんべん。

高山版種死で、もし前作継承してパト生存ルート選んでいたら、間違いなくプラントを尋ねたアスランがパト尋ねるエピソード入れただろうな…
んで、政治犯の収容所かあるいは精神病院かの面会室で無惨な父の姿を見て涙する、なんてシーンが…
そんなシーンがあれば、その後のデュランダルの言葉が重くなると。

いや…、妄想だ、スルーしてくれ。

>>158
0083のラストみたいな「敗者の幸福」にしても可

散ったデラーズフリート→議長
結成演説を決めるバスクと連邦兵→AA
オークリー基地に左遷されたコウと再会する仲間達→ミネルバ

>>168
アレは良いラストシーンだよな(紫豚除く)

>169
最後はルナマリアの笑顔で締めだねw

アスラン対シンの対決シーンはそのままやってもいいと思う。ただし、敗れるのはアスランのほう。
ルナマリアが途中で割り込んで二人を止めようとするのは同じ。
ルナの制止でシンはアスランに止めを刺さずに済み、その後アスランに説得されたシンは議長の下へ。
アスランはその間にレクイエムを破壊。ルナはミネルバでシンの帰りを待つ。
そして、真相を確かめるべく議長の執務室へ向かったシンを待っていたものは…

>>171
ベタかも知れないけどその展開（・∀・）ｲｲ!!
もちろんアスランvsシンは双方撃墜寸前のガチバトルでボンボン読者も大喜び。







ていうか、同人アニメ版はどうしてこういう展開に出来なかったのかと小一時間・・・orz

>>171
その後シンレイ生身対決をやるわけだな。キラもその場にいるんだろうけど、当然背景で。
これなら主人公っぽく見えるな。

多分そこまでは無理。
凸勝利までは変えられないよ。

>>173
45話でジブ＆連合は壊滅しないでまだ生きてて、
ネオはスカグラで連合サイドに返されてるっていう設定なら？
んで、最後は種の時と同じく連合、ザフト、ラクシズによる三つ巴展開。
ネオは連合のために戦うことに疑問を感じつつも、最終決戦に臨み、エグザスで運命に挑むが、敗退。
エグザスに止めを刺そうとするシンをアスランが止めて、そこからアスシン対決へ…という流れはどう？
ちなみに、ルナはアスラン攻撃しないで、最初から二人を止める気で割り込むなら行動が変に見えない。

まぁ凸の勝利は変えられんかもしれんけど、双方の機体が
ボロボロになるくらい激しいガチの戦いを高山氏に描いて欲しい。
この前の同人アニメは全然盛り上がらん戦いだったので。

>>174
アスランが最初からシンを攻撃するつもりがなくて、説得し続けるけどシンは聞く耳持たず、
ついにシンの運命が正義を捉え、目をつぶるアスラン。そこに｢ダメよシン！｣と割り込むルナの衝撃。
ルナの言葉で我に返り、衝撃に当たる直前で攻撃を寸止めするシン。
その後、ルナ＆アスランに説得されて、議長の下へ向かうシン、ならいいんじゃない？
高山は種の時アラスカ戦の時もキラに攻撃させず、自ら無防備な姿さらして説得してたし。

この際凸が圧勝ってのはともかく、せめて腕の一本持ってったり
多少なりとも一矢報いるくらいしてほしかったもんだ

結局負けるならば対凸に留まらず、自由、隠者、暁ら全てを1機で相手にして欲しいな。
レイもルナもミネルバも全て倒されて、それでも議長の最後の剣って感じで死闘を繰り広げて貰いたい。

>>176
それならシンがルナの衝撃に気をとられて隙を見せて負ける、
またはアスランにやられそうになるシンをルナが庇うでもOKだな。
ルナも本編みたく突然アスラン庇うよりは大分マシになる。

とにかく、シンがあそこでやられず、議長の下へ行く、
もしくはレクイエムを破壊させるくらいのことはやらせないと、主人公には見えない。
アスランのことを信じたわけでも、議長を裏切るわけでもないけど、
故郷が撃たれるのだけは嫌だからレクイエムを破壊するとか。
その前段階として、ジブのレクイエムでルナの家族が撃たれて死んでいて、
それが伏線になっていてアスラン＆ルナの言葉で目覚めるとか。
｢議長が間違ってるのかはわからないけど、もう誰にも家族を失う悲しみは味わせない｣
だからレクイエムの発射は止める、みたいな。

この際はっきり勝敗つけなくても、双方が相手に向かって突進して、
最後の一撃食らわそうとしたところにルナ衝撃で割り込みでもいいんじゃないか？
ようは運命が正義に完敗して落とされなければいいわけで、相討ちになりそうな雰囲気でも構わないだろ。
必ず正義が運命を完膚なきまでに叩きのめす描写を入れなければならない、というわけでもないだろう？
その後の流れ的には特に支障ないし、むしろアスキラ活躍の場面を削って、
かわりにシンを目立たせることができる。

妄想スマン。

運命撃破（に見えて実は完全には落ちてない）後レクイエムに向う正義。
しかし、正義や暁を持ってしても強固なレクイエムのシールドは破れない。
迫る発射時刻。
焦る凸。しかしなす術無し。
その時背後から「そこをどけぇ！」の声。
振り向くとボロボロの運命が光の翼を爆走させながら突っ込んで来る。
「あんたの言う事に納得した訳じゃない！だけど、これだけは撃たせちゃいけないのは俺にだってぇーーっ！！」
「シン！やめろ！そんな状態で突っ込んだら…！」
機体バラバラになりながらもレクイエムのシールド破る運命。
「いけぇええっアスラン！」
「シンーーーーっ！！」
爆散するシールドマシン。
その爆風に吹き飛ばされる運命。
その姿に涙するもレクイエム落とすために歯を食いしばり発射口に突っ込んで行く凸。

…こんなの期待…でも無理だよなぁ。

>>183
なんつーか、ドラゴンボールのベジータ路線なシンだな、言動がw
高山ならこれくらい熱いシンを描いてくれると期待したいけどな。
しかも奇跡的に生きてて、大破した運命のコクピットの中でボロボロになりながらも満足気に微笑むシンを、
回収しに来たルナが嬉し涙を流しながら抱き締めるラストで締め、とか。

いっそ議長が先にやられて
内心安堵しながらも自分自身の心のケジメを付ける為に
キラに立ち向かうシンってのも見たい気がする
結局負けちゃうんだけど寸止めの所で凸に助けられて
「これから償えばいいじゃないか」とか説教されて号泣とか。

それも良いなぁ。
それにしても、どうやっても嫁脚本より面白いよなw

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063720748.01.LZZZZZZZ.jpg

お、３巻の表紙、運命か。
じゃあ４巻はどうなるんだろね？
まさか攻撃自由なんて事は…ないよね？ね？

何でネタの方が面白いんだ？
不思議で不思議で不思議で

最終巻の表紙は運命伝説衝撃&三人組がいい

本家がネタ以下の展開しか出来ないところまでイッちゃったから。
脚本云々じゃなくてシリーズ構成の問題だな。

>>191
種の頃から福田はわざとはずした展開をもってきて視聴者を釣ってるのかなって
思う時はあったけど、デス種のはずし方ってシンを最終回放置とか絶対やっては
いけないはずし方ばかりで最悪の印象しか持てなくなった
単に元から駄目なだけだったんだろうか

きっと福田もこの板チェックしてんだよ。
んでここに載ってないストーリーをチョイスしたらああなったとw
ま、正直難しいわな、どのルート採っても必ずどこかで予想済みなんだから。
きっと今頃高山もこのスレ見て頭抱えてるよ。
どうする？

右斜め下よりは王道路線で

今回その王道をやれる余地が少な過ぎる。

アニメがあまりにも右斜め下ばっかりやったせいで・・・
高山とかずっとシン視点だっただけにつらいな

>>191
あれだけキャラ乱発してれば、
オクレを不確定要素に残したり、ヨウランに光落としたり活用は際限無く思い付くものだが
可能性を全て潰してキララクに収斂させる豚の脳には頭が下がる

何度も言われてるけど、ＡＡ組描写を減らした事で
「一体何なんだ、あんたは」という気持ちにさせるのは巧いね。
同人アニメ版は、変な妄想シーンを入れたせいで糞になってる。

あの同人アニメ版最終回でも、凸とキラ・シンとレイの配置をそれぞれ
変えただけでもまだマシな話になる気がするんだが。
議長とキラは因縁らしい因縁がないんだし。レイも無駄死にしないですむし。
この場合、議長を撃つのは艦長になりそうだが…

>>199
前作の原作版最終回は、同人アニメ版の配置を入れ替えた物なんだよな。
・仮面戦にムウが参加、あぼん。
・凸を救うのは、原作版では今まで出番がなかったカガリではなくてキラ。
・パトあぼんは、凸の行動で心動かされた者達による逮捕。
これだけで、納得のいく最終回だしな。

てか高山版は今月のボンボンに書いてあったように
シンとキラ２人の戦いで宇宙の運命を決めてほしい

やっぱりシンとキラの対決が見たいな
デスティニーの方が遙かに劣勢なんだけど
何度も何度もストフリに食らい付いてくる
遂に武器と両足、左手を破壊されたんだけど
最後に残された右手の内蔵武器で特攻攻撃
その鬼気迫る姿にキラは圧倒されてしまい
反射的についコックピットを狙って攻撃してしまう
結果として双方回避出来たのだが
シンは肉体的に、キラは思想的に敗北して勝者無き決着となるとか。

少なくてもＡＡ側無傷で完全勝利なんてふざけた事はないだろう
高山はもちろん岩瀬でも多分自由正義半壊くらいにはしてくれそう

あと、AAもミネルバにお互い戦闘不能ってくらいにはやられて欲しいと。

前作嫁脚本でもAA側ちゃんとズタズタになってたな・・・
今作は調子に乗り過ぎだった

ガンダムという事でおっかなびっくり（駄作を）書いてたが
続編オファーから勘違いが激しくなったんだろうな

>>205
つ「ＯＶＡサイバーフォーミュラ」
負債は続編作ると調子こく。

しかし最後のラクシズ全員集合（白グフ＆黒ザク含）ハイポーズの画見て思ったが
激戦の後の無傷のMSほど気持ち悪いものはないな。キモイんじゃなく気持ち悪いんだよ。
つーか、空寒いっつーの？なんつーか怖かった。
その後の大破した運命衝撃に癒された俺ガイル。
壊れたメカの良さなんて負債には一生わかるまい。頼むぜ高山

誰も彼らの勝利を祝福してる者なんて（画面には）無く、
議長タリアレイは心中、シンとルナは泣きながらメサイアが
沈んでいく光景を見つめている。　そんな中、無傷でどどんと構えるＡＡ組…。

…やっぱり悪者にしか見えないんですが。
戦場を大混乱させてズタズタにされたザフト＆オーブ軍を尻目に
無傷で帰って行ったフリーダムとＡＡを見た時も思ったけど。

>>206
「SAGA」は種死並みだがラストの「SIN」は無駄がほとんど削ぎ落とされていて結構良いよ。
>>207
禿同。俺もあの映像には吐き気がした。
つか、あの一方的勝利は理解不能だ。
まるで軍事独裁政権のプロパガンダフィルムを見ているようだよ。

>>209
あのシーンは勧善懲悪アニメにおける正義の胡散臭さを
皮肉として意図的に描いてるのなら分かるんだけど、デス種
ではまんまマンセー演出としてやられるので気持ち悪い。
確かに北朝鮮のプロパガンダ見せられたような気分。

北朝鮮制作の怪獣映画「プルガサリ」見てみ。
種死より遥かにマシだ。特に結末が。

>211
国家元首の片手間に映画撮ってる金正日より
本業で商売してる豚負債のほうが出来が悪いってのはどーいうことだ。

物語を見る目としては、金正日＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞豚負債、と。

ま、あれはゴジラに憧れた金正日が、韓国の映画監督を拉致って来て東宝のゴジラ制作スタッフを金で囲って作った「趣味の映画」だけどなw

福田と嫁が「仕事として」種死を作っていたとは到底思えないけどなw

負債の恐怖政治が全てをダメにした、と言う事だよな。
やはり内部に異を唱える者がいない組織は崩壊すると言う良い例だろう。
サンライズはせめてこれを教訓にして欲しいよな。

しまった誤爆した…orz

>>215
逆に言うと、ほぼ一人で話を描いてるっぽい高山やちまきは、統率取れてそうだ。
アシとの仲がどうかは解らんけどね。
少なくとも、高山の場合は上(ボンボン編集部)からある程度は容認されてるだろ。

いや、逆の意味で言ったんだけどねw
例えば、ダイエーの中内氏。
彼はかつての大成功のため神格化され、近くにいる人物が誰も異を唱えなくなってしまった。
結果、ダイエーが時代の波に取り残されて行くのを止められなかった。
それと同様に、種シリーズも負債に異を唱えようとする力や勇気のあるスタッフが居なかったんだろうと思う訳です。

大○木や○島みたいに「面従背反」で終わってから陰口みたいに吐き捨てても何の意味も無いよ。

>>218
だが、負債は権力とバックグラウンドがある。
表だって喧嘩を売れば、確実にバンダイやサンライズには捨てられるし、敵視もされる。
止める事も出来るが、それをする覚悟はかなり必要になるし、意味もない。
だから普通は我慢する、それが大人だからだ。

つか、負債を止められたのはバンダイやサンライズのお偉いさんだけだろうよ。
まさか、ここまで醜態を晒すなんざ思わなかっただろ。

異を唱えた途端に、職権乱用発動されたり。
日々の作業に追われてそれどころじゃなかった、ってなことがありそうだけどな。
そもそも異を唱えたところで気にしやしなかっただけかもしれんし。

むしろスタッフが揃ってどれだけ無能かを知らしめるために、後半はあえて放っておいたとかあるかもよ。

昔（１stの頃）のサンライズの製作現場はゲンコツと罵声の飛び交うバトルフィールドだったんだけどなぁ…
もうそう言う熱き制作現場は過去の話なんだねぇ…シミジミ。

>>221
種の製作現場もゲンコツと罵倒が飛び交ってそうだ。

「何描いてるんだヴォケ！」
「てめーにゃアスランのセリフは描けない」
「クソガキ(シン)はこれだけ出しとけば十分だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
「アニメ製作は同人ごっこじゃない！」

ＯＴＬ

いや、飛び交ってたらもう少しマシになったと思うぞw
多分負債以外は「色々不満はあるけどクビになりたくないしなぁ〜…でもどうせ責任はあの二人が被るんだしぃ〜、ま、取りあえず目の前の仕事片しちゃいましょ」って感じだったんじゃないかと。

>>222
大野木の突き放し方、椛島の嘆きと怒りは結局負債はこんなのかっていう絶望感のほうだね

ちゃうちゃう。
負債が一方的に部下に罵声とゲンコツを浴びせてるって事。
ギャアギャア喚いてるのが負債だけ。

ああ、成る程。
でもそれやってくれた方が、愛想尽かしかけてたスタッフには辞めるきっかけになって良かったかもよw

>>225
そういう話は止めとこうぜ
憶測の域を出ないわけだし・・・別に夫妻擁護したいわけじゃないが、言い過ぎな気がする
そもそもそんな例えを持ち出さなくても、高山先生の良い仕事ぶりは誰もが認めてるわけで

それより、コミックス派の俺様としては3巻が楽しみだｖｖ

明日だな、発売日♪
早い所はもう店頭に出てる？

単行本派なんだが、高山版「デス種」単行本で雑誌原稿への加筆・修正ってある？
スケジュール的には連載後をすぐに出るってイメージだけど

若干の修正（トーンの貼り増しとか削りとかコマの中描き直しなど）はあるみたいだけど、前作種みたいな大幅な改変は無いようだよ。

>>230
ありがと

前作の逸話だが、福田監督はフリーダム命名でスタッフ全員に反対されたのに、
「反対されたからイケる」と確信したのだぞ？

つまり福田監督に反対するスタッフはいたのだし、その意見が受け入れられなかった。
これは公式にソースもある現実だ。

高山版どう見ても連載ではまとまりそうもないのでコミックス大幅加筆キボン
そのためなら４巻発売しばらく待つ。なんなら５巻完結でも・・

嫁のインタ・・・・
シンがかわいくてかわいくて仕方ないって・・・・

そう思ってたら背景にしたり成長させなかったり、最終回で
惨めにやられて泣いてるだけなんて扱いするの？
それともそれが腐女子的には萌えなのか？？？？

きっとシンは好きでも鈴村が嫌いなんだろう・・・・

ライオンは可愛い我が子を千尋の谷に突き落とすと言うからなw

ただのウソだろう
あるいは嫁の歪みきった愛情表現がアレなんだ

我々とは脳の構造がかなりちがう生物だからな嫁は

ある意味シンを「主役降板」「月面放置」したは、このグダグダな物語の外に置く事でシンを汚さないための親心ってヤツだったのかも知れんぞw

アニメージュ 両澤千晶インタビュー
http://s03.2log.net/home/char/image/2005100501.jpg
http://s03.2log.net/home/char/image/2005100502.jpg

>>237
腐女子的には成長して立派な人間には萌えられないからとかｗ
単なる言い訳にしろ迷惑な話だ

マンセーしてる（つもり）の凸があの有様なんだぞ。
シンが好きだって言い出してももう驚かない。

言いたい事は解ったよ。
でもそれをちゃんと作品で語れてないのが致命的。
このインタビューで補完できたと思っているのなら完全にプロとして失格。
見苦しい言い訳に過ぎない。

あんな最終回やった後でメディアに顔出すなんて真似よくできるな
俺が嫁なら一生引き篭もっちまう

何で同人アニメの脚本家が出しゃばってんだよ・・・。
高山に謝れ。ちまきに謝れ。

>>キラたちの側が本当に正義なのか。それは視聴者のみなさんが、
友達といろいろ話し合っていただけると嬉しいです。

>>アスランは自分の戦いを貫くために場を移っているだけで、
キラやデュランダルの言葉に影響されているわけではないんです。

>>その答えを出すために、最終回は、シンが本当にやりたかったことは何なのか、
というところに収束したいと考えました。

もうどうつっこめばいいのやら。

>>244
ポカーン・・・
俺らと嫁は同じデス種を見ていたのだろうか

>244
それってただの丸投げっていうんじゃ・・・

もうボンボンもジエッジも面白くなりさえすれば原作完全無視でいいんじゃないかなぁ

ま、ぶっちゃけ種死始まる前のイベントのメイキングで、福田は「テーマは見る人が決めて」と語ってるしw
初めから丸投げだったんだよw
だからこうなるのは必然だったとw

嫁の言ってる事と、作品から伝わってくることが破綻しすぎ。

「作品」の中で相手に伝えるべきことを伝えないで
インタや解説で、脳内設定をベラベラ喋り、
「こんなに考えて作っているんです、深いでしょ」というポーズだけ付けておく

最低な部類のクリエイターだな。

なんか思い立ってSDGFのコマンビー戦見た。
しゃべるロボットが腕落としてまで戦ってるというのに…

ボンボン版SDGFは窓が少しだけ救われてて良かった

>>244
>>キラたちの側が本当に正義なのか。

一方的な演出と戦闘を本編でやっててこんなこと言われてもなあ
インタの言葉で最終回の展開なんてあり得ないだろうと

流れ�d切りで明日発売の3巻に向けて2巻復習。
ところでボンボンKCで4巻まで続くって異例じゃね？
TVシリーズのコミカライズだと
岩永V3巻、ときたGWX3巻、ときた∀2巻だし。

それだけ高山版無印種が売れたって事なんじゃね？

高山版種死のストーリーのアレンジがネ申レベルであることは言うまでもないが、
あおき版SDGFのアレンジも、かなり神だった。SDGFはもとから良い出来してたけどな。
アニメ本編の中からうまくネタを拾い合わせて繋げたり、友情分・熱血分を多めに添加したり、
>>249の言うようにかわいそうだったキャラにちょっとした救いを与えたり。

漫画として単体で観ると各編の構成がややいびつだったが、
アニメと合わせて読むととても面白かった。

高山版３巻発売日記念age。
皆ぁ買ったかぁ〜？
カバー折り返し画が「ユークリッド」ってのは意外かもw

買った。
これから読む。

>>254
ＭＡ好きなんだなｗ

巻末によると第4巻新春発売（全4巻予定）ってなってるね
うーん、今年発売のボンボンで終わるるのかあ

高山版はシン主役だから、案外大丈夫だと思うよ。
AA側のエピソードごっそり削ると、残っているエピソードってあんま無いんだよねーw
ミネルバが係るエピソードってオーブ戦が終わると、レクイエム攻略戦と最終決戦しかないし。
だから幸か不幸か尺的には全然問題ないw

むしろこれから大変なのは凸視点のちまき版の方だな…

キラと問答の甲斐なくセイバーがダルマにされて鬱
↓
シンに「あんまりつよくないよね〜」　とか言われて鬱
↓
ステラを逃がしたシンの気持ちを計れず、解りあえつつあったシンとの関係が悪化して鬱
↓
キラが落とされて鬱
↓
議長にクビ宣言されて鬱
↓
脱走中、シンを説得できず、撃墜されて鬱
↓
生きてキラと再会できてハッピー
↓
重傷なのに、インジャを押し付けられて鬱
↓
でもシンにリベンジできたからハッピー
↓
カガリが指輪外してて鬱
↓
ミーア守れず鬱
↓
暴れに暴れてハッピー



アスラン視点だと展開がﾄﾝﾃﾞﾓないな

３巻まだ買って無いんだが、どこまで進んだ？

>>258
アニメの凸は主人公「だった」シンを最終回の途中で達磨にして放置つう
俺的にはキラより最低なことしてくれたなって感じでどうも…
ちまき版はあくまで展開はアニメから逃げられないので、どう展開させようと
かなり無理が出てくるだろうなあ

>>258
アニメの凸は主人公「だった」シンを最終回の途中で達磨にして放置つう
俺的にはキラより最低なことしてくれたなって感じでどうも…
ちまき版はあくまで展開はアニメから逃げられないので、どう展開させようと
かなり無理が出てくるだろうなあ

>>259
衝撃、自由を撃破後、凸脱走をシンがレイに知らされるまで。

キラはレイ放置、凸はシンとルナ放置。
トンでもない正義の味方様だｗ

まあ、あの破綻しまくり最終回を補完するのは至難の業だな。
高山、ちまきガンガレ・・・

高山版はＡＡサイドを全然描写してなかったから、描かれてないところで
議長の秘密掴んで密かに動いていましたで持っていけるから大丈夫だと思う

でも痔エッジは……

>>135
確かそうだった。
第一部でやっちゃったアニメ版独自の話を投げずに繋いでいたのは上手いと思った。
＞死亡しているプレセアとか生き残っていたアルシオーネとか

>258
さる感想サイトで見たけど、
凸が本当に禿そうな話だったな。

でも今やラクス真理教に入信し、ハッピーハッピーな凸さん。
ラクス様の御力でもう禿げる心配ももうないでしょう…

>>258
キラの偽善言動や
シンの悲惨さの陰に隠れているけど
凸の最終回の大暴れっぷりは凄いんだよね
なんだかんだで面倒見てきたはずのシンをほぼ一方的に達磨にした挙げ句放置
色々厄介になったはずのミネルバを恩を仇で返すように機関部へのトドメの一撃
レクイエムは正面から防御シールドぶち破って大破壊…
まるで一年間の憂さを晴らすかのような鬼神ぶりだ。

結果的にミネルバ落とすにしても、一度は撤退か投降を呼びかけるべき。
なんせ、その前のAAの一撃でミネルバの武装はほぼ破壊されて、もはや戦闘不能な只の宇宙船状態だった訳だし。
あの状態でメインエンジン破壊する事がいかに危険か気付けない凸でもないしな。
あの瞬間凸はキラと同人格になった。

ちまきはどうしようもないにせよ、高山はアスランスルーでいいんでねえの？

スルーしようにも、シン落とすの凸だしなぁ。
ま、シンが出るシーンのみだけ描けばいいワケだから、少しはマトモに見えるかもね。

シンをやったのは仕方なくじゃないの？
向こう半狂乱になった挙句味方ごとやろうとしてたし。
アスランの言葉の足りなさはあるものの、レイの言う「言葉を聴かない」ものにシンはしばしばなってる。
達磨にしたのは変に動けると自爆狙われかねないと判断したんじゃないかな
かつて自分がそうだったわけだから。
放置したのもレクイエムをまず止めないといけないからだろうし。

>272
それは単なる「敵味方」の理屈。

なんだかんだで種死の主人公は凸とシンの二人だと思うな。

キラは問題外だ。

>>273
まあ福田のキラ厨ぶり全開ラストでは虚しいけどな
おまけにシンと凸の関係なんか最終回ほんとくだらない
凸マンセーに使われただけだった

主人公でもなんでもない奴が物語の結末一人でもっていっちゃうわけだけどなw

>274
キラが出てから変になりだした気がする。
戦うことになった回は「地下にＭＳでも〜」って
アムロがカツに言われたときのパロディっぽくて当時ちょっと笑ったけど。
キラはやってることはよくわからないけど登場シーンはやたらにカッコイイんだよね。
結婚式襲撃とかストフリの初陣とか演出的にはあいつが主人公だとしか思えない。
ちゃんとそれに見合った主張してくれるなら構わないんだけどさ・・・。

種死の主人公　　　　→　シン
種シリーズの主人公　→　キラ

って事だと無理矢理納得させるしか…
それにしても、キラ登場シーンだけなぜか「ヒーローロボット系」になる演出にはもう、ただただ唖然。
笑うしか無いw

>>272
＞向こう半狂乱になった挙句味方ごとやろうとしてたし。

ここが大いに問題。シンにこんな行動を取らせたこと自体、
アスランに都合の良い大義名分を与えてるようなもんだ・・・
すくなくとも高山種のシンはこんなことはしないと思いたいな
それに、氏なら何らかのフォローは入れてくれると思う

あるキャラを持ち上げるために対極となるキャラを貶めるのは負債の常套手段だからなあ・・・。
この負債の常套手段を知らなければシンがアホの子だと納得して同人アニメ版の最終回を受け入れたのだが。

高山版まで負債クオリティになっちまったらもうどうしようもない

3巻読んだ！やっぱボン種の方が面白いわｗ
トイレ掃除のエピソードいいなぁ。シンの不器用さ、実直さが現れてる。凄く好き。
ベルリンのところもかなり良くなってたね。
ネオにちゃんと「なんでステラを戦場に出したんだ」と約束を破ったことを責めてるし。
本編ではそれがなくていきなりキラを恨んでたからね。
あとフリーダムがエクスカリバーをビームサーベルで受けたから動力部に刺さらなかったという演出も良い。
欲を言えばトダカいっさのエピソードも書いて欲しかったなぁ。高山先生は熱いオヤジ書くの上手いから。

>>281
責められた後のネオの返しも良かったな…
ここからどうやってムネオに堕ちるのやら

ステラ助ける時のルナマリアの台詞とかも良かった

ボンボンはハイネの殺し方いいよね。
最後まで余裕ぶってるのがハイネっぽくていい。
もっとも本編のが異常と言うべきな気もするけど。
悩んでいたら死ぬぞとか言った本人がボーっとしてて死ぬとかわけわかんない。
せっかくのゲストなんだからもっと様になる死に方させてやれよ・・・。

>>281
正直アニメ版トダカの行動や言動は肯定できない

少なくとも艦隊司令たる者が空母で特攻なんてねぇ…
もうあんなの悲劇じゃないよ、喜劇喜劇w

でもだからこそ高山が燃える感動作に仕立て直してもらえれば…
そういう期待は確かにあった…

トダカって逃げようとするユウナひっ捕まえて
「貴方はここで私と死ぬんです！」とかやるもんだと思ってた。
ナタルの最期みたいに。
当時ナタルのあれ見て少年ケニア思い出したなぁ。

>>279
ていうか自分の彼女が裏切れば…

>>286
ひょっとしたら今月号のオーブ戦でそういう展開してくれるかも
ユウナもグフの下敷きよりは華があるだろう。

ボンボン版の最後の対決って、やっぱ本編通りの組み合わせなんかな・・

運命ｖｓ和田
アカツキｖｓ伝説
でやってくれんかなぁ・・・

入荷が1日遅れるなんて許せないじゃない？

でも凸対シンも捨て難いから、いっそ４者入り乱れるバトルロワイヤルとか。

ボンボン版の出番だと、レイにかける尺が無さそうな気がする。
レイとキラが背景で戦い（前作のムウvsクルーゼ並み）、シンとアスランの
ルナマリアが介入しないガチ戦闘が来る・・・と良いな。

>>287
ルナがいきなりアスランをかばいだした時点で意味不明だからなあ・・・

シンの描写が半狂乱だったとはいえ、実際の行動の狂いっぷりはルナの方がひどい。

>>292
妹が裏切る　→　姉も裏切る　だからな…
シンは何から何まで裏切られっぱなしでワロス


姉が同じ軍に、しかも同じ船に乗ってるのに完全スルーして凸と一緒に逃げ出した妹には本当に呆れた
普通の軍だったら今頃偉い事になってるぞ＜姉の方

>>289
俺も凸はてっきりレイと戦うんだと思ってたよ…ミネルバ時代にあれだけ対立煽ってたからな
結局、議長と敵味方で再会することもなかったし、こいつがミネルバにいた尺は本当に無駄だった

>>294
結局、議長と凸の会話も無かったしなぁ。
製作側は凸を、両陣営の主張や事情を唯一知る者にしたかったみたいだけど、
知ってるだけじゃ意味ねぇよなぁ。


それとも「知る者にしたかった」というとこからして、実はただ
凸の出番を増やしたいがためにザフトに行かせた。
そろそろザフト側が悪になる頃なので、ＡＡ側に戻した…ってだけか？

>>295
監督はインタビューで｢シン､キラそして中立のアスランの三人の視点を
複合的に描きたかったが上手くいかなかった所がある｣と言っている
その辺はめんどくなって放棄したんだろうな｡

誰の視点にもちゃんとした下支えをせず、
あとは脇からの演出でシンのみが悪という形をとっていってるのに
それでどうして「複合的に描く」ことになるのか、ほんと問いたい。

Zファクトファイルで富野が喋ってたな、
「アニメ・映画を作ろうとする人であれば、話の流れを台詞以外で表現する方法があることにも気づいてほしい。
　TV版カミーユと映画版カミーユの違いがどう演出されてるかについても気づいてほしい」って。
あの富野がこんだけ自分の作品の「読み方」について親切に喋っちゃうということを考えると、
富野もそうとう気にしてるんだろうな、今の「送り手」側の技量劣化を。

>>292
高山版のレイは、暴走しがちなシンをフォローする役割だろう、友情関係も築かれてるし。
確かに尺の問題はあるだろうが、シンを描く上でレイの存在は不可欠だと思うよ。
それに、主人公組というだけで描写を割いてくれると信じている。

>>281
トダカは難しいだろうな。
アニメ版のトダカはぶっちゃけカガリマンセーｏｒシン貶め要員でしかないから。
カガリに尺が与えられる事も無く、またシンを真正面から描いてる高山にとっては難しいキャラだろう。
それに尺の問題もある。

まあ>>286の展開でもあれば、万歳だろうよ。

>>297
富野さん、まったくもって仰るとおりです
そして映画版Zは死ぬほどおもんなかったですよ＾＾

無印版の虎話みたいに４巻で外伝書いてくれ＞トダカ

富野の話をこのスレで出すのは止めた方がいい。
前に、高山版もちまき版も見てないガノタ叩きやりたいだけの厨が湧いた事あるから。

富野は1st当てただけで偉そうなんだよ

ほらやってきた

連載時から気になってたんだが、ちまき版のガルナハンで坑道から出て
合体したインパルスのフォースシルエットってどこから出てきたんだ？
同ページの連合軍人ではないが俺も「なっ…何だあれは!!どこから…!?」と言いたくなった

一番後ろから付いてきた


と適当な事を言ってみる。

>>292
ホーク姉妹については嫁は都合のいい時に都合のいいように動かして、
あとは背景か扱い酷いかのどっちかだからなぁ。
だからルナもメイリンも行動に一貫性がない。
前後やまわりのことを考えないで自分勝手に動いてるような印象しかない。

高山のほうがよっぽどホーク姉妹を上手く使ってるよ。
ルナは色恋沙汰には関わらず艦内のムードメーカーで通してるし、
メリインは控えめな艦のオペに徹してるし、二人とも中立的立場だ。

>>292
いや、止める人間は必要だろ。どっちかが死ぬまで戦ってるわけだから、
寸止めとかできないし。
だが、アニメのようにステラ登場ってわけにもいかないし、
そうなるとルナしかいないわけだが、高山ルナは別に凸に好意を持ってるわけでもないし、
メイリンがAAに行ってるわけでもないから止める必然性がない。
強いていうなら、シンプルに「かつての上司と同僚が殺しあうのを見たくなかった」
（１ｓｔのセイラさんのパターン）しかないわけだが、
それをやるとシュチエーション的にはアニメ版とほとんど変わらなくなる。
他の選択肢としては、

１、キラが止める（アスランからシンのことを聞いていた）
２、ムウが止める（ステラとの繋がりから）
３、シンがステラやマユのことを思い出して自力で止まる

の３パターンが考えられる。

>>307
>>292→>>293の間違いですた。
一応弁護しとくと、

１、メイリンが姉ほっといて男と逃げた
→あの場合、逃げなければ確実に殺されてましたが何か？
軽い気持ちでアスランを手助けしてポイント稼ごう、くらいの気持ちで助けたら、
思いがけない大事に巻き込まれてしまったので仕方なく一緒に逃げた。
姉を心配してる描写は尺の都合で削られた。

２、ルナマリアがアスラン→シン→アスランと、0083のニナ顔負けの尻軽っぷり
→自分たちを捨て、妹と逃げ出した元上司への想いと、
それがゆえの憎しみから攻撃したが、本心から憎いと思ってるわけではなかった。
そんなアスランと自分の傍にいてくれたシンが殺し合うところを見たくなかった。

と、一応説明づけられるかと。

凸の為よりシンの為を思って飛び出したってのは、よほど邪推しない限り誰の目から見てもわかるけど、
何にせよ本編の書き方がなぁ…。シンの邪魔になるタイミング以外で説得すればいいものを凸持ち上げる為に変な動きさせられてるし

>>310
土壇場でルナを裏切らせた（少なくともシンから見れば）のは、
単にアスランマンセーのためでしょう。アスランが錯乱して
恋人ごと自分を殺しかけた悪党をやっつける、という構図が
やりたかっただけかと。

別に無理してキャスト変更する必要は無い気がするんだが…？
ルナがシン止めに入るの動機としては「暴走して殺人鬼と化して行くシンを見ていられなくて」…で十分だと。
それでも不十分だと言うなら、エピソードの順番を入れ替えるってのは？

メサイアが落ち、情勢はほぼAA側勝利が確定的になった状態。
それでもシンは自らの存在意義を失う事を恐れ、戦いを止めようとしない。
暴走する運命。
本気で戦いたくない凸は気圧され、追い詰められる正義。
遂に運命が正義に止め刺そうとする瞬間、ルナの衝撃が割って入る。
これならルナの動機としては十分かと。
それに最後の涙にも説得力が生まれるし。

それはともかく、ムウが止めに入るってのは凄いなw
それはさぞかしシンたんパニくるだろうw
そのスキを突いてドラグーンで運命あぼーん…
ってこれじゃ喜劇だがw

ルナマリアが飛び出した時だって、
シンが必死に止めようとするが距離的に止まらない
「ルナ逃げろぉぉぉ」
って言って、凸が止めるならまだマシなのに
なんでわざわざシンを鬼畜にしたがるのか…

>>312
…ふと思い出したんだが、「かつて惚れた男同士が戦い」「ヒロインが止めに入る」
って構図、昔どっかで見たような…って思ってたら、「天空のエスカフローネ」
の最終回と全く同じだったんだよな。


ルナ→ひとみ（真綾声、ショートカット、活発系、等身大の少女）
シン→バァン（心に傷を負った少年、たまに暴走、はじめは手のかかる弟役）
アスラン→アレン（憧れの人、恋人はお姫様、叶わぬ恋）
ミーア→ミラーナ（恋のライバル、嫉妬相手）

…と、ルナ中心にすると人物配置まで似てるし、ディスティニープランもドルンカークの
運命改変装置のパクリだと言えなくもないし。
…噂では当初はイザーク（関智一。バァンの声優）とからませる予定もあったとか。

「絶対幸福」だっけ？w
そういやそっくりだわw
始まった頃の期待感と終わった時の失望感の温度差においてもw
最後の方主人公のハズのひとみ、どーでも良いキャラになってたってのもw

絶対幸運圏！

そういえば、第四期OPの翼を広げる運命のカット、
「ラーゼフォン」に全く同じ構図があったような…。

…種の時は桑島さん演じるナタルに
「ナデシコ」のミスマル・ユリカ（桑島声）
と同じミサイルトラップやらせたことといい、
どこまで声優ネタパクる気だ、福田。

>>314
そういえば、３９話のタイトルは「天空のキラ」。
内容は妹のピンチに兄降臨（これもエスカの最終回でバァンにやられそうになった
ディランドゥを助けるアレン、というシーンがあった気がする）。
…福田orz

同じパクリでも「巧い！」と賞賛される物もあれば、「盗作だ」と糾弾される物もある。
その境目はどこにあるんだろう？

ひねりの有無じゃないの？

>319
面白いかどうか。燃えるかどうか。

他人のアイディア借用して尺を埋める「だけ」なら叩かれる。
尺を埋めるだけでなく元ネタに存在しなかった感動を上乗せすれば「オマージュ」になる。
ただそんだけ。

>>321
ナタルのミサイルトラップはともかく、エスカ最終回の丸パクリは明らかに
劣化してるぞ。無理やり当てはめたおかげでどのキャラも前後の脈絡もなく
言動が支離滅裂に。

>>322
うん？今ひとつ要領を得ないな。
ナタルのミサイルトラップって何だっけ？で、それが何からのパクリなん？
それから、エスカ最終回をパクったのが種死と言いたいのか、エスカの最終回が何か別な物のパクリなのか解らんよ。

>>323
>>314>>317見て。元ネタ知ってる人なら気付くと思うよ。

>>319
パクリってのは元ネタを知られてたらまずいもの
オマージュってのは元ネタを知ってるとより楽しめるもの

OK？

俺の意見を言わせてもらうと、例えば、福田は
ジンハイマニューバにポン刀を持たせてるけど
これは明らかにレッドフレームのパクリだ。
しかもろくに活躍もせず、遺作と痔のかませ犬になってた。
それに対し、高山版では、「全機抜刀突撃」やジンで性能が上の
ザクを格好良く圧倒して、しっかりと活躍させていた。
両者を見比べると、前者はただパクってしかも元ネタとなるものまで
貶めるような描写をしている。
つまりは、こういうのを許せない悪質なパクリと言うんじゃないかと
俺は解釈している。
無論、後者の高山版のような描写をすれば、自分的には許せるパクリ
つまりオマージュになると言えるのではないかと思う。

TVアニメ版に絶望したので、高山デス種を３巻まで一気に買ってきた。
ちゃんと主人公しているシンﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
運命も大活躍してくれそうで、今からﾊｧﾊｧするぜ。

>>327
正常な種死の世界へようこそw
高山版を読むとなぜこの作品が新シャア板で｢原作｣とよばれ
アニメの方が｢出来の悪い同人作品｣とよばれるか
よく分かるでしょ…

原作がアニメ化されれば良かったのになぁ

>>329
こうなったらもう映画化するしかないな。

アニメ版の種死を観てもキャラクターの言ってる事がさっぱり頭に入ってこなかった。
でも、高山版もとい原作版を読むと、話の筋やキャラの会話が面白いように理解できる。

自分の読解力はボンボン購読層の小学生並みなのか？orz

嫁脚本が、因果地平の彼方へイッっちゃってるだけです

名台詞も、嫁にかかるとこうなります↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124897115/

>>330
原作を三部作で映画化したら丁度良さそうだな。

第一部　シン覚醒まで
第二部　フリーダム撃破まで
第三部　最終決戦まで

無意味なエピソードや描写削りまくったら
6時間でも多いぐらいだろう…

下二行は、無論アニメ版の無意味な云々、という意味です。念の為。

>>333
種のスペシャルエディションとか種50話を数時間にまとめて
やっと禿のTVシリーズの密度くらいにはなったなあって感じが・・

種のスペエディは90分×3の4時間半だったけど、種死は3時間くらいでも大丈夫じゃないか？
年末にやる大河ドラマの総集編でも、それくらいに纏めてる作品もあるし。

Zの映画も90分×3だしな。劇場版1stはそれよりやや長めで、120分×3くらい。
ちなみに、宇宙戦艦ヤマトの劇場版は3クールの話を二時間半＝150分くらいに纏めてて、
マクロス、ラーゼフォンなんかは2クールの話を120分に纏めてる。
F91は120分きっかりだが、内容的には1クールのアニメと同じくらいの中身があり、
OVAの0083は全13話＝1クール分だが、劇場版はやっぱり二時間くらいに纏められていた。
天空のエスカフローネもスペエディが出てるが、やっぱり2クールの話をどうにか三時間くらいに纏めてた。
…とは言っても、濃密な物語は削れない部分が多いから、総集編も尺が長めになりがちだけどな。
種死ばどうなるんだか。

>>332
読んだけど、「あれ」とか「それ」とか「何か」とか
多用すると意味が分からなくなってしまうような言葉をよく使っているな

いかにスペエディで補完するにしても・・・
駄目な補完をいくら入れても墓穴掘るだけっていうか・・・

嫁はキャラに｢普通の行動をさせて｣｢普通に会話させる｣ことができない。
その｢キャラらしく｣動かすことさえできない。なせらなら好きなキャラ以外は興味もてないし、
都合よく動かすこと（キララクアスマンセーor極端な悪役化）しかできないから、

アニメ終了と同時に漫画も急展開に突入で鬱ですよ。
運命は活躍してくれるだろうが、いかんせん残りの尺が少ない・・・。

こっちのルナマリアのほうがよっぽど可愛いわ
シンから見て性の対象になってないのがいい

それに比べて・・・本編？　何なの？　あれ・・・　抱き合ってるし・・・急にだよ？
撃墜されてるじゃない・・・妹を！　なのに許すの？　メイリンは？　わからないよボクには・・・その程度なの？

みたいな

>>331
いいえ、あなたはごく普通の人間です

ボクっておまえ

>>340
アニメでAAとミーアばっかり出てた時期だからさくっと進むのはある意味正常

>>341
嫁はシンにもルナにも興味ないし、尺もないからプクタンに言われた通り適当にくっつけた。
そしたら案の定視聴者やファンに叩かれたからメージュでシンルナについてフォローした。それだけ。
厨でもアンチでもない俺にはそう見える。痔ﾐﾘみたいに、仇同士でも描写によってはカプも成立するのだよ。

>345
「描写によっては」

……なかったけどね、描写。

>346
言ったでしょ？｢嫁はシンルナやる気ない｣って。フォローなんか入れるわけがない。
諦めろ、嫁の手にかかって糞化しないキャラはいない。シンも、ルナも、遺作痔に至までな。

｢シンルナは恋愛｣｢ルナはしっかり者だから上手くいく｣
…お前は今まで何を書いてきたのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
叩かれたから言い訳してるだけなんじゃないか、と

シンもルナも個々が好きだったのにいきなりくっついてげんなりしたなぁ…
伏線も何も無いばかりかくっついた動機がねえ

ルナとメイリン見てて感じたが、嫁は等身大の十代の少女に嫌な思い出でもあるのかと邪推してしまう。
二人とも男のケツ追い掛けてばかりのわがまま勝手極まりない性格。
姉妹仲まで男をめぐってどろどろさせる始末。女の醜い部分を描写するのはいいが、
それだけというのはいただけない。フレイの場合はちゃんと嫌な女である意味があったが、
なぜこの姉妹の性格まで悪くするのかが理解できん。
ちゃんと書き分けができないから、適当に女難に巻き込んでドロドロさせてるだけなんちゃうかと。

ヤっちゃえば奪えるといわんばかりのミーアの凸に対する独白見る限り、
嫁の品性がそーいうレベルだとしか言いようがないかと。

行き当たりばったりで作ってると1年あってもああいうことになるんだなあと
負債という互いに馴れ合ってもチェックが働かない関係が失敗の原因だろうか

職場結婚してる人馬鹿にすんな、と。
プロ意識があれば夫婦であってもきっちりチェック働かせますって。

>>349
プクタンの命令だから。シンステ→シンルナは当初の流れだったから。
ただそれだけ。不満ならシンルナハァ？スレで叫んでくれば？
もうキャラがどうこうより、ストーリーのほうがどうしようもなくなってるから。
４馬鹿含めて叩くキャラ叩きなんぞ無意味だと気付いた。脚本がどうしようもないもの。

>>312
>ルナがシン止めに入るの動機としては「暴走して殺人鬼と化して行くシン
殺人鬼と化してるのはアスランのような気がするのは俺だけでしょうか

>>353
なんか勘違いしてるが
職場結婚と言うのは、これでたとえるとプロの監督とプロの脚本家が結婚したってことで…


負債の場合は　監督の権限で、素人の嫁を脚本家にしてるってことだ

いわゆる縁故採用　

>355
というか、シンは最終回で軍命に即して動いてるだけ……
それを「殺人鬼」と呼ぶならルナも殺人鬼。

というか、凸のほうがはるかに殺人鬼だわな。
つい先日まで味方だった人間を、容赦なく撃ち続けている。　意味不明な論理をわめきながら。

>356
夫婦であろうがチェック機能が働かないわけじゃないですよ、と言いたいだけ。

>>357
凸はミスターカーメン戦でレフェリーを犠牲にしたブロッケンjrのようだな
あれで正義超人とは恐れ入る

最終回の凸も高山版・ちまき版では修正してくれることを「切に願う」

>>355
TV版の事言ってんじゃねーよ。
高山＠原作版の方のルナが割り込む動機を探る中での発言だよ。
ちゃんと前後の流れを読もうね。

シンルナに関して言えば、
1、シンとルナのからみをもっと増やす予定だった。
→嫁がルナをアスランの女難要員に選んだのでカット。
プクタンも女難で遊ばせ過ぎてシンルナの尺がなくなり、失敗した。
2、ルナの内面をきちんと描写するべきだった。
→嫁はルナに興味ないから内面描写も適当。
3、傷の舐め合いからのスタートでも構わないが、もっとくっつくまでの描写を丁寧に書くべきだった。
→上に同じ
4、できれば傷の舐め合い関係からではなく、ZZのジュドーとルー・ルカみたいに、
最後に少し匂わせる程度にするべきだった。
→シンとルナの性格から考えればこれが一番自然なくっつき方だが、
嫁はドロドロ恋愛しか書けないので無理。

あとは、ステラがあまりに綺麗な最期を迎えたこともマイナスになったな。
シンステに比べてシンルナは生々し過ぎた。たとえ、生々しく書くことが目的だとしても、だ。

>>360
まてまて、誰かを良く見せる為に、他の誰かを貶めて描くのは負債レベルだぞ

>>360
高山版はあのままアスランに説得される、でいいんじゃない？
高山版アスランは行動は過激だが、アニメ版ほど意味わからなくはない。
ルナはあのままZで言うファのポジをやらせといて、シンの回収役くらいしか役目を与えなければ、
目立たないかわりに叩かれることもない。

話し切ってすまんが、急に人増えたなぁ〜。
一日ちょっとでレスが９０近く付くなんて、びっくり。

原作連載があと3回くらいで終りそうで悲しいです
アニメは終わってほっとしたけどｗ

カプ厨が突撃してきてんのかねぇ？鬱陶しい…

>>363
凸のオーブ戦での行動次第だが、凸に説得されるのでも問題ないと思うよ
アニメ版は説得内容が意味不明なのが問題でもあるんだし、そこを何とかすれば。
高山版ルナはシンを心配する同僚ポジでしかないしな

高山の本当のファンなら、あと３ヶ月でアレから解放される事を喜ばしく思ってやらなきゃイカンよ。
でも、これ終わった後どうするつもりなのかな？
むしろそっちの方が気になるよ。

>>367
ぜひブルーディステニーの続きを…

ボンボンでリメイク連載…とか？
俺は「極東MS戦線記」の連載希望。

>>366
アスラン対シン←ルナの構図は、プクタンが天空のエスカフローネの焼直しをやりたかったためだけに
やったらしいよ。

>>370
パクリ…つーかただのシチュ萌えなのか？
もうアニメ版無視して、高山オリジナル展開でお願いしたい…

まず、アスランがAA陣営に行った経緯。
アニメではAAへの攻撃でザフトに疑念をいだくというトンデモ論理だが、
漫画では今のところ意味不明。
次にルナ＆シンvsアスランというシチュエーションがどのように生まれるか。
最後に、なぜルナはアスランをかばい、シンを止めようとしたか。
最低でもこの３つをしっかり描写しないと。

どちらにしても、無くて良いだろ。尺が無いんだからさ。
あと、漫画のシンとルナじゃ、戦友や同僚って感覚はあっても、恋人な感じは
いまだにほとんど感じられないからなあ。

>>308
シンとアスランが互いに死力をつくした結果、どちらも武器弾薬を失って
戦闘できなくなるという展開で充分じゃないか？

そこの選択肢としては２をきっかけにした３の複合が良いかな。
アニメよりはまともだが、ネオのドラマもステラ関係も薄いままだし、
ベルリン惨劇の責任が取りきれていないまま。
ただし、シンを止めるのではなく、アスランに戦いを止めさせるといった方向でないと
逆にシンが怒るな。

>>312
＞「暴走して殺人鬼と化して行くシンを見ていられなくて」…で十分だと。

それは難しくないか？
シンは軍人であって殺人はしてなく、しかも暴走描写はルナがアスランをかばった後。

それに直前までルナはアスラン達と戦い、危なくなった所をシンに援護に来てもらったのだぞ？
感情の流れとしてシンの暴走も、シンを止めるルナも不自然このうえない。

？？？？？？？なんか噛み合ないなぁ
なんで高山版が戦闘経緯までTV版通りにやらなきゃならないんだ？
それに、TV版でもあくまでルナはシンを止めようとしたんであって、凸かばった訳じゃないし。

つか、単に高山版の展開予想してるだけなのに、なんでそんなに必死なんだ？

ルナがシンとアスランの戦いを止めようとする＝色恋沙汰、情事のもつれ、と直結するのはアニメの影響。
1stのシャアとアムロの戦いを止めようとするセイラは、
別にアムロが好きだからとか、シャアが兄だからとかいう理由で止めようとしたのではなく、
二人の間の因縁を理解していたから。同じ動機で二人に関わりが深いルナが止めてもなんら不自然ではない。

>>373
>つか、単に高山版の展開予想してるだけなのに、なんでそんなに必死なんだ？

だからその予想が変だから…

>>375
本編の戦闘経緯に当てはめて考えるから変に見えるだけだろ？

つか、>>312の全文をちゃんと読んでから語ってくれよ。
「暴走〜」の一文だけあげつらって突っ込まれても何の説得力も無いよw

高山版だとシンルナないから
（あったとしても最後に匂わす程度。二人で手を繋いでメサイア崩壊を見守るとか）
ルナは無難に１ｓｔのフラウ・ボウか、Ｚのファのポジで、
アスシン対決の後にシンの運命を回収しに来るくらいでしょ。
セイラみたいな重要な役割は回ってこないと思う。
…別にシンルナアンチだからこんなこと言ってるんじゃなくて、
今までの高山のシンとルナ、アスランの扱い、相関図、それに高山の好みから考えて、
男同士の熱いガチバトルが女の横槍で中断させられる、というのは考えにくい。
高山ルナはファのポジだから、あくまでサブヒロイン、世話焼きな幼なじみポジではあっても、
ステラのようにシンに大きな影響を与えるキャラとしては扱われていないしな。

高山版だと今の時点でシンって凸に対してどういうスタンスで接してるっけ？

>>376
そもそも何で裏切ったかとかすっとばし気味だから
どんでん返し入れとかないとシンとアスランが戦う理由が五分じゃあないし
離反してまた戻ってまた裏切る状態の理由付けが弱いと思う

>それでもシンは自らの存在意義を失う事を恐れ、戦いを止めようとしない。 暴走する運命。
今の高山版で行くと、シンは戦いを止めちゃ駄目だと思うんだがなあ

そもそも今回のラクス勢って
終盤”ＤＰ気に入らんから潰します”だからな…
そこから変えないとまたおかしくなる希ガス

１、アスラン脱走の動機について
→シンたちの知らないところで議長の悪事の決定的証拠をつかむ。
ミーアから真相を聞かされる、議長から真相を打ち明けられた上で協力を迫られ、
アスランが拒否したため消されそうになってやむなく脱走した、
裏で議長の密命を受けたザフト軍が非道な振る舞いをしているのを目撃し、
キラの言葉が真実であると確信した、等など。

２、シン対アスランについて
→自分の信じるもの、守りたいもののために戦うシンと、
議長の悪事を打ち砕くという大儀のために戦うアスラン。
二人の思いは交錯し、アスランの言葉を受け入れることは、
シンにとって自らのアイデンテティーを否定することに繋がるため、
シンは自分が間違っているとわかっていても意地でも最後までアスランに反抗し続ける。

３、ルナがアスシン対決を止めようとする動機。
→普通にかつての上司と今現在の大切な仲間が殺し合うのを見ていられなかったから。
1stのセイラさんと同じ。｢二人が戦うことなんてないのよ！｣ってこと。
シンが意固地になってアスランの言葉に耳を傾けず、暴走しているのなら尚更。
アニメと違い、はじめから二人を止めるつもりで割り込むなら不自然ではない。
…一応、本編に沿った形でやるなら上のようなフォローが可能ですが？

>>380
尺が…

ふと思った　

>>380のストーリーに個人的に違和感を覚えたがそれは何故なのか　
どっちがどっちで悪い、とかな描き方をしないから俺は高山が好きになったんだった
悪いが>>380さんのストーリーはちょいと受け付けないわ＜スマンね

>>381
4巻はオーブ戦と最終決戦しか描かれない
（連合の月基地壊滅、ジブ戦死はナレーション飛ばし）
から、戦闘の合間に回想形式で入れればぎりぎり入る。つーか、コレくらいフォロー入れなきゃダメでしょ。

脱走については、不可解に思った撃墜命令を調べていたら、とかでもいいかな
いっそアスラン抹殺の意思を盗み聞きするのを、アスラン本人にしてもいい
で、とにかく今は逃げることが先決としてたら、撃墜されてＡＡが勝手に回収

Ｄプラン阻止については、「宇宙でクライン派が、決定的な悪事の証拠を掴んだ」とか
あるいは「致命的な欠陥があるのを隠している」とか、合流後にＡＡに言わせれば大丈夫だろう
それとも、「理想のためとはいえ、戦争を起こしそれをコントロールするような人に世界は任せられない」とか

>>382
すまない、そういうつもりじゃなかったんだ。
ただ、アニメがはっきりとAA側を善、議長を悪と色分けしていたから、
それに引きずられた部分はあるかもしれない。気に障ったのなら謝る。
しかし、アニメでも最後は議長は議長なりに人類の未来を考えた結果、ディスティニープランを導入した、
という一応のフォローはしてあった。それを高山版では深めていけば問題はないかと思う。
名探偵コナンや金田一少年の事件簿でも、殺人犯は悪一色には描かれていないだろう？
そういうフォローは当然あって然るべきだと思うよ。そうじゃなきゃ、最期のシーンに感動が残らない。

「正義」と「正義」がぶつかり合うのが戦争だからね。
だからこそ厄介だ、というのをね、感じさせて欲しいよ。

アニメのどこに感動が……あったんだろう……

>>385
つまり、その過程で多くの犠牲を生むことを承知の上で、
納得できない人間たちには苦痛を強いることを承知の上で、
それでもＤプランを導入しよう、自ら鬼になろうと決意した議長の覚悟と、
そこに至までの苦悩が描かれてれば問題ないってわけ。
最期に殺人犯が犯行動機を自供する際、涙ながらにやむにやまれぬ事情を語る場面があるのと同じ。

>>388
その、涙ながらに、はちょっとやってほしくないな。自らの行いを後悔するってことだから。
議長は長い目で見た場合の人類全体の幸福を考え、今の自分の行為をそのための必要悪、
犠牲者は決して無駄にはしない
（Ｗのトレーズはまさにこういうスタンスだった。だから一概に悪とは言いきれなかった）
という意志を最期まで貫き通してほしいな。
できれば、シンにも…。でも、シンにはそこまで議長の考えを理解できるかという問題と、
さらに理解した上でなおもついていくという覚悟があるか、というのが最大の問題ではあるが。

>>387
アニメのことじゃなくて、アニメでは議長のＤプラン導入を決意するに至まで動機と、
そこに至までの苦悩がちゃんと描かれなかったから、高山にはそこはなんとかしてほしいな、ていう話。
例えるなら刑事ドラマでも、犯人がただの狂人でした、じゃ話がおさまらないでしょ。
犯人にもやむにやまれぬ事情があり、犯行に至までの葛藤と人間ドラマがあるから盛り上がるわけで。
アニメ版の場合はそれを無視して、議長サイドをショッカーの改造人間だとか、
ウルトラマンの怪獣みたいな正義の味方に抗う絶対悪、感情移入しにくい存在として描き、
さらに肝心の正義の味方がちっとも正しく見えないから問題があるわけで。

>ウルトラマンの怪獣みたいな正義の味方に抗う絶対悪、感情移入しにくい存在として描き、
ウルトラマンの怪獣は社会の歪み(公害等)が生み出したものだったりして
必ずとも絶対悪ではない
まあ言いたい事はわかるけど
一緒にされたくはないな

少なくとも、ルナのアスランかばいなんて高山版にもアニメ版にも伏線がないような
唐突な行動を、わざわざ補完する尺はないだろう。
しかもアニメ版では直前にアスラン達と戦っていたルナがシンに助けられ、逆に直後は
戦闘を邪魔したルナにすがりつくようにシンが泣くというわけわかめ。
ルナのアスランかばいを削除した方が前後の繋がりは良いだろう。

漫画版に説明がほしい描写は他にいろいろある。
ラクス暗殺の首謀者。
キラ達が何ら主張を発さずに戦場に介入した理由。
アスラン脱走の理由。
レイとネオの因縁。
ミーアを立てた理由。
シンのオーブ批判という立ち位置。

まあ、前作のフリーダムのように説明が省略される可能性はあるが、こういった伏線を
戦闘を入れつつまとめるだけで１巻が終わってしまうような。

あとさ、ぶっちゃけアニメ版でも説明・伏線不足だったのに、今さら漫画版でＤプランを
入れる意味があるかな？
幼年向けにプランの内容を説明し、さらに説得力のある批判を行おうとすると、それだけで
１話使ってしまいそうな・・・
それこそ「戦後秩序のため」程度の描写で終わるんじゃなかろうか。

>>392
アニメはちゃんと伏線あるぞ、永遠を攻撃する前にためらうルナと、直後の姉妹再開で動揺するトコ。
はじめアスランに攻撃しかける→その後かばうの流れも37、38話と同じ。
尺がないから慌ててシンとくっつけたのと同じで、尺がないから慌ててアスランの言うことに感化させた。
最終的にルナがアスランではなくシンを選んだのも道理。
ルナから見ればシンを裏切ったつもりは全くないから、シンのところに居残るのは当たり前。
ラクスの言うことだって、議長の悪事…つまり、ユニウスセブン落としや、
ベルリン虐殺の黒幕だということが暴ければ説得力を持たせられるし、
ネオについても、ステラたちについての想いや、
戦わなければいけなかった理由を押し出していけば問題ない。
シンルナとネオマリュについては、カフﾟ描写を入れなかったことは正解。
あの二組は叩きの半分はカプが原因だから。
…つーか、特定のキャラが悪いから全部悪い、みたいな言い方いい加減やめましょうや。
嫁のインタ見たでしょ？あれの後だとキャラ叩きとか馬鹿馬鹿しくてやってられん。
むしろ、不当に落とされたキャラが可哀想だ。ユウナなんか全く死ぬ必要がなかったというのに。
そもそも、ユウナだってはじめはあんな馬鹿殿キャラじゃなく、
カガリとは違う方法でオーブの理念と平和を守ろうとしていた、
そのためなら泥を被ることもやるという、極めて現実主義的な政治家だったはずだ。
それが、後半のオーブ戦で登場した時は見事な馬鹿っぷりでオーブを窮地に立たせていた。
これはカガリの行為を正当化させるのと、ユウナに泥を被せて葬る以外の何物でもない。
｢お馬鹿な人間を賢く見せるためには、まわりをもっとお馬鹿な人間で囲めばいい｣
ということ。別にカガリは嫌いじゃないけど、カガリを正しく見せるために
まわりの人間を不当に落として見せるのはいただけない。
けど、それをやっちゃうのが嫁クオリティ。だからキャラ自体にさほどの憎しみはないというか。
高山にはそれはやってほしくない（議長やジブリールなど、本編に沿う展開をする以上、
どうしても｢悪｣としての側面を描かなければいけないキャラはいるだろうが）というだけの話。

なーんか、アスラン対シン←ルナの構図を異様に嫌がるやつがいるな。あと、こだわるやつも。
別にどっちでもいいじゃん、ちゃんと理に叶った描き方してくれるんならそのままやってもいいと思うし、
無理なら細部を変更していけばいい。それは俺らじゃなくて高山が決めること。
さすがに、本編と全く違う展開はやれないだろうから、そこは高山の腕の見せ所じゃない？
限られたページ数で基本はアニメ準拠、特定のキャラを持ち上げるために特定のキャラを悪く描かない。
これだけでも大変だ。

カプ厨ウゼー
同人アニメの糞話なんて余所でやれ

>>395
アニメが糞だってことには同意だが、その言い方はよくないな。
本編の糞展開で不当な扱いを受けたキャラ厨が、高山版でのリベンジを求めて集まってきてる、
ってこともあるんだから。

本編だとシンもルナもキャラが生きてるんだからそれでいいじゃんよ
せめて高山版でシンルナ来てから揉めろ

前作のラストはそれほどアニメ準拠でもないんでは？

>>398
前作はアニメよりかなり綺麗に終わらせてるが、基本は同じ。
フレイやナタルが死ななかったり（というか、出番自体がない）、
パトリックさんが死なずに逮捕されてたり、最期アスランを助けるのがキラだったりするが、
それ以外はほぼ同じ。全体的に少年誌向けに咀嚼しやすい内容になってる。
シンルナ厨の俺から見ても、アニメ版よりは高山版のほうがキャラが生きてるのは明らかだし、
（シンはティターンズに入ってしまったカミーユ、ルナは無難なファのポジ）
で全然構わないと思うよ。そっちのほうが自然だし、二人の持味が出せる。
まぁ、多分ルナは大破した運命回収するくらいしか出番ないでしょ。高山の今までのやり方から考えると。

>>399
アニメのシンルナはジェリドとマウアーだからな。まんま悪役（それも噛ませ犬）カップルだ。

あと、遺作痔の寝返りにもぶっ飛んだ。しかも、ストーリー的にはほとんど意味なし。
寝返らないまでも、わざと見逃すくらいでよかったんじゃないかと。仮にも議長に恩があるんだし。

>393
ユウナの扱いは酷いよね。性格は悪いけど頭は冴えるタイプだった気するのに…。
カガリが政治家として一皮向けるのに使うこともできたろうに。
Ｚが政治や経済を描こうとしたけどあんまりできなかったっていうのがあったから
それを今回意識したんだろうなとは思うものの手広げ過ぎて収まらなくなったって感じする。
そこに主人公を三人も用意すれば…ね…。
ボンボンのやジ・エッジみたいに完全にキラのみに絞ったの出ないかな。
なんかポケモンみたいだけど。

シンや凸と違ってキラは明らかに新作にはいらない子だったんだからキラ視点なんて意味がない。

付け加えるとキラ視点なんて本編とどこがどう違うわけ？君は僕の問いに答えられる？

>>404＝キラ

Ｚはカミーユとその周辺に話を限定してて正解だった。
政治劇は戦闘や普通の会話シーンの合間にたまに挿入されるから面白いんであって、
延々と会議室で話し合う様子を描かれると、話が難しい上に画面に動きがないので退屈極まりない。
第一、ＵＣの政治劇に比べて、種世界の政治劇はあまりにも御粗末かつ強引。
いくらユニウスセブン落としの疑惑があるからといって、
今の国連軍にあたる組織がいきなりプラントにハル・ノートみたいな最期通牒つきつけて、
いきなり核攻撃はいくらなんでも強引過ぎ。
これも地球連合とバックにいるロゴスを不当に悪く描くためだと思った。
種死にはウォンさんみたいな嫌な（役割を演じる）大人もいないしね。
ユウナは当初はそういう役回りだと思ってたら、ＡＡが出てきたあたりから段々無能な描写が増えてきたし。
ルナもミーアとアスランの女難目撃した時、｢女でも叩きます？｣なんて拗ねて言ってたが、
あれは一度修正食らったほうがよかった。そのほうがキャラ的には成長できたはず。
たとえば、女難の件を引きずってアスランの命令を無視、戦場で窮地に陥り、シンが助ける。
助けられてもなおも素直になれず、｢私一人でもやれたのよ！｣
などとシンに憎まれ口を叩くルナを思わず殴るアスラン
（Ｚのジャブロー降下作戦時に意固地になったエマを修正するブライトのオマージュ）。
｢いい加減にしないか！君の個人的事情のせいで隊全体を危険にさらすつもりか！？｣
この一件で反省したルナは、その場を辞した後、こっそりシンに謝りに行く。
これなら、ルナを助けるシン、シンに謝るルナ（シンルナ伏線）、
ルナがアスランに好意を抱くきっかけ（本気になって接してくれたから）、
それにアスラン自身の成長と、一石三鳥の効果がある…。
と、ド素人の俺でも考え付くようなことを、どうして嫁はやらないのかと小一時間ｒｙ

>403
キラ出なければ良かったとは同意だけど存在するのだから仕方ない。
本編じゃ何考えていたのか明確じゃないからその辺キチンとしたのがあれば
あのわけわからなさがまだマシになるんじゃないかと思う。
ボンボンがキラを排除して成り立ったとすればその真逆もありかなと。
本編は形だけでもって感が拭いきれていないから。

つーか、同人アニメ版信者Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ!!!!!!!!!!!!!!

>>407
はじめからキラ視点で描くのは難しくないか？ラクス暗殺事件からはじめてキラが動きだすわけだし、
それ以前のことを全て回想とか伝聞とかいう形で済ませるわけにもいかないし。

しかし、キラ視点になると、シンはそれこそダーク・ヒーローになるよな。
ドラゴンボールのベジータや、北斗の拳のラオウ、るろ剣の斎藤や蒼紫、
あるいはスレイヤーズＴＲＹのヴァルガーヴのような。
…はじめからそういうポジションのほうが人気出てたかもしれんが。
主人公下ろされた鈴村こそ可哀想。たとえるなら、｢平家物語｣
の主役クラスということで大河ドラマの出演引き受けたのに、いざ番組がはじまってみたら、
タイトルが｢義経｣になってたようなもの。そりゃあたまったもんじゃないよ。

>>406
気持ちは分かるが、君のレスはこちら向きだ。

どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127204207/

>>399
結構違うね。とにかくあのどうしようもないアニメ最終回を
納得できる形にまとめるって大変だなあ

>409
スタート位置遅いのを逆手に単行本１冊か２冊で収まる程度の外伝とすればどうだろう。
期間もフリーダム出撃からオーブ戦前後までで。

なんか、近頃あの最終回に失望した連中が、高山版最終回に救いを求めて大挙して押し掛けて来てるみたいだな。
１０月入ってからのスレの伸びが早いこと早いことw

もし高山がココ見てたらプレッシャーかかるだろうなぁ。
とにかく、期待はし過ぎない方が良いよ。
その方が楽しめるから。

ところで三巻はいつでるの

もう出てるよ。

つかカプ厨でもアンチでも無い俺視点では
シンルナ描写なんぞ高山版に存在してないのは気のせいかね。

むしろ唐突な恋愛フラグをカットしてるだろ。
メイリン脱走も起こってないから。

ま、掲載誌がボンボンだからって事もあるけど…
恋愛要素をオミットする事でバランスが良くなってる気はするね。

でも、恋愛ではない別な意味でシンルナは成立してると思うけど？
姉弟、って関係で。

ボンボンのルナはいいキャラしてるよな

アニメでもルナを凸の女難要員なんかにせず、面倒見のいい
姉さんキャラとして扱っとけばよかったのに

>>419
嫁が凸厨だっｔ（ｒｙ
結論はこれｗ

高山版ではシンに関しちゃ恋愛要素はないだろうな。
ステラは妹と重ね合わせてるだけだし、ルナは年上の仲間でしかないし。
凸は知らんｗ

せいぜい、今後恋人関係に発展するかなって匂わせる程度だろうね

アニメ版ルナ→エスカフローネのひとみのパクリ。アスランとシンの間で揺れ動く等身大の十代の少女。

高山版ルナ→艦のムードメーカー＆お姉さんキャラ。世話好き。Ｚのファのポジ。

糞脚本じゃ等身大の女に見えません
ってか登場人物が全員人間に見えません

高山版ステラの最期は、フォウやロザミィよりララァを強く意識してるよね。
アニメより短い段取りで印象深い最期に仕上がってるんじゃないかな？

同人アニメ版のキャラは嫁妄想の駒にすぎないからな

スゲー人増えたな。
終盤はとりあえずアニメのような一方的な正義を見せ付けなければいいよ。
今のところ議長もいきなりレクイエムぶっ放すお馬鹿じゃないし。

みんな同人アニメ版で受けた精神的外傷を高山版で癒されたいんだよ

たった今原作版３巻を買ってきた俺が来ましたよ。

たかや・・いや原作版はキラ以外全員人間に見える。
まあ原作版ではシンの仇敵というポジションだから仕方がないけど。

いや、高山版ではまだそこまで描かれてないからどうなるか解らんよ。
取りあえず出来事だけはTV版準拠しなきゃならないみたいだし。

あ、>>430は>>427に対するレスね。
いや、ほんと進むの早いなー…

キラは高山版では「人間不信に陥った人」に見える。
トチ狂った台詞や出番を減らすだけで「キチガイ狂信者」からここまでランクアップできるのか。

>>431
新刊が出たのも原因の一つかな。週明けには早売りもくるだろうし。

最終戦の対戦カードやその勝敗も変わらんだろうな。
まあ、燃えるＭＳ戦闘があればいいや。

>>432
キラというかＡＡ自体の尺がないから、その分矛盾した言動を目の当たりに
しないですむのは良い。

まぁTV版は訳解らんテロ活動の言い訳をすればするほど、増々訳解らなくしてるだけだもんなぁ…
動機なんて「議長気にイラネ」の一言で済むのに。

50話与えられてる本編より、漫画の方が遙かに尺が厳しい

50話分の話を創作することと（結局50話に収まりきらなかったがｗ）
50話分の話を4巻に纏めることでは、苦労の質が違うからね
多少補完具合に納得がいかなくても、上の方で暴れてたわがままボーイみたいな真似は極力やめて欲しいな

>>435
でもアニメはきっちりとシリーズ全体を見通して進行すれば、あの内容なら
半分以下の尺で収まりそうな。

大量の回想とかミーアコンサートとか余計なものを入れておいて、肝心の
本筋の尺が足りなくなる。行き当たりばったりの進行のためなんだろうけど。

尺が無いのに総集編ばっかり。（構成力の欠如、無印種の頃から）
総集編どころか本編もコラ−ジュみたいなカットばかり。（あんなＢＡＮＫだらけの最終回見たこと無い）
そんな作品のＤＶＤに金出す奴の気が知れん。

だからこそ原作に燃える！

原作のシンなら鈴木も嬉々とやっただろうな…
ホント声優ｶﾜｲｿｽ

高山版のシンみたら主役にみえた。
アニメひどすぎだったからすばらしい。

恋愛は無いけど、戦闘でのシンルナの連携攻撃とかならあるとかなら良いのに。
これなら児童漫画的にもオッケ〜イなシチュエーションじゃね？

アヌメ版の唯一褒められる点は、
高山版を始めとする漫画版を生み出す下敷きになった事だなw
ジ・エッジは読んだ事ないが、スレ見る限りでは向こうも面白そうだ。
同じ素材を使いながら、どうしてこうも差が出るのか…

負債が作ってるから、の一言に尽きる

>>440
シン＆ルナ＆レイの連携３段攻撃なら、ヘブンズベース戦でちょっとだけだけど、あるよ。

ルナレイの3段攻撃（ブーメラン→レジェンドエクスカリバー→ソードインパルス）
シンルナレイの3段攻撃（デスティニー→レジェンドエクスカリバー→ソードインパルス）

があるな。
レジェンドにエクスカリバーっつーイレギュラーな組み合わせに燃えたもんだ。ここは福田のいいところが珍しく出たな。
こういうのをもっとやってれば「戦闘だけは見られる」って評価になってたかもしれんのに・・・

流れ�d切りで4巻表紙予想

キラ＆超自由→磐梯からの販促要請にて、しかし単行本が売れなくなる諸刃の剣
凸＆騎士正義→シン・凸・シンの順番から
ゲイ＆伝説→これからの活躍次第で中ボス化？
ネオ＆アカツキ→前種でのイカス散り際から
ルナ＆ブラストインパ→超大穴、絶対領域に消防もハァハァ

>>445
圧力がかからないという前提なら、普通にミネルバ組の誰かだろう。
４巻が最終巻予定っぽいから、やはりシン＋運命(＋誰か)という可能性が大だ。

ちなみに２巻の表紙が凸なのは、当時の凸はあまり壊れてなかったからｼﾞｬﾈ？。
高山版でもあの時はまだマシだったし、普通に準主役として成り立ってた。

シンルナレイ+運命衝撃伝説を希望
てかこれしかないだろ

意表を突いて全員集合

敢えて人間を描かず運命ｖｓ正義（か自由）

シン＋バックにでっかく議長の顔じゃね？

妄想してる所悪いんだけど今月で打ち切りでした

単行本朗読CDがでれば、鈴村も楽しく演じられそうだ

>>451
…嘘。じゃあ4巻も出ないの？

>>453
自演？

おいおい、まだ買ってないんだ
本当のところはどうなの？

次って15日発売だっけ。

デマはいかんよ。
だけど、ある意味連載打ち切って残り描き下ろしって感じでも良いかも知れんなぁ。
その方がオリジナル展開やり易そうだ。

ボンボンの発売日はまだジャマイカ。

そういや、少し前、発売４〜５日前にバレ出してるの居たけど、あれ何だったんだろ？
関係者だったのか…？

今日やっと三巻買って読んだんだが・・・何なのこの素晴らしい出来は・・・
涙が出ちゃったよ。きちんとハイネとの約束を守ってトイレ掃除してるし。

>>445
どう考えてもキラだろうな
デス種はキラのストーリだもの

釣られてやんネーよw

>>459
テレマガとかボンボンの早売りは誤字氏じゃないゲッターの人
早売りのなかでもやけに早かったな

大日本印刷とかでバイトしてるやつじゃねぇの？

ボンボンの裏表紙には共同印刷ってなってるな。
それはともかく、早売りにしても早過ぎたから、やっぱバイト君の線が濃厚か…
先月は来なかったみたいだしな。今月も無しかな？

三巻見た。なんつーか普通におもしろいな。
ステラも最期、池沼じゃないし、シンと仲良し組との絡みもあるし
キラが悪人に見えるがそれもまたよい、てか補正なきゃこれが普通だよなｗ

漏れ中古屋で２巻までみたけどハイネ素敵すぎ。登場がカコイイ！！

じゃあ３巻は新品で買おうなw

ボンボン版ルナに惚れますた
アニメもこんなキャラだったら良かったのになぁ…

キラがもっと活躍すれば言うことはないな
あれじゃ単なる迷惑なガキだ
もっとちゃんとキラを書いて欲しい

キラ厨降臨！

>>470
つアニメ版

>>470
つ同人アニメ版

キラとラクスは黒歴史。

核とかジェネシスよりもあってはならないもの

>>470
キラは出張ると逆に詰まらなくなるじゃん？
現にあいつに主役変わった第４クールは誰一人面白いなんて言ってないしさ？

>>469
いい表情しているな、ルナ。
高山絵は萌えないというのが嘘みたいだ。

完全無欠の究極超人だからな、キラは。種の前半の時とはｴﾗｲ違いだ

デスティニーを受領したところのルナヴィノヨウとの絡みが好きだ
同人版もこういうちょっとした所に気を使えばキャラの魅力が引き立つのに

ガナーは諦めてガトリングガンと槍を持ったルナマリザクとか、
アニメではミネルバ艦上で撃っていただけだったのが、
ドダイもどきに乗って出撃とか斬新だった。

デストロイ戦の後、ミネルバに着艦した名も無いバビパイロットが
「帰る所がなくなってしまって」って言うシーンは何故かジーンと来た。
名も無い兵士も俺たちゃ仲間だって感じが・・・う〜ん説明し難い。

後、対ロゴスの為に基地に並んだ船をシンが見下ろすシーンで、
シンの背中をルナがポンポンと叩くシーンとか、
シンがステラを連れて行こうとする所目撃して焦りまくってるルナとか
アニメのどの描写より良い感じに思えた。割と自然な感じがして。

ジブリールの猫たんが出てこなかったのが唯一の心残り。

今月はシンの戦闘力＞レイみたいだが、レイは本気出してるのかね。

整備二人がよく出てくるのもさりげないけどいい、アカデミー時代仲が良かったのがよくわかる
まあレイとの絡みは逆に極端に少ないが

つーかキラ死んだだろｗ
コクピットはうまい具合に避けてるけど
もろに単体で大爆発してるしｗ
同人版はタンホイザーの水蒸気爆発でごまかせたけどさ

新型の慣熟訓練に入るってのもいいよな
同人版だといきなり新型を手足のように扱っちゃうから…

高山も伊達にブルーデスティニーの漫画とか描いてないっしょ。
嫁なんかよりはるかにガンダムの空気感を理解してる人だ。

ボンボン増刊号でも読みきり書いてた。万里の長城を舞台にして戦う話。

>470
書き手にはＴＶ版のような歪でないキラが活躍するきちんとした話を作るだけの力はあるだろうけど
シンが主人公である以上キラをちゃんと描こうとすればシンに対して無理が生じるから不可能。
シンにとってキラはよくわからないがとにかく強敵ってだけでいいと思う。
多分キラにとってのシンもそうだろうし。
あくまで「フリーダム」であって「キラ」って認識じゃないだろうしね。
キラ側にしても同じ。

>475
るろ剣でも強過ぎるからあんまり出したくないって師匠に関して作者コメントしてたしね。
ラクス助けたらあとはひたすら追手から逃げるだけだと思ってたのに・・・。

>>482
今月のボンボン見てみ。
まだ、生きてやがらから。

>>481
そうかね？
初宇宙戦で暴走したシンをたしなめたり、今月号の訓練話だったりとレイの絡みは結構あると思うぞ。
負債補正がかからなければ、ステラ返還や凸戦でのレイもマトモに見えた。

やはり同人版は糞ということだな

>>486
なんだかんだ言って和月はバランスを考えた物語作りをしてるんだよな。
同人アニメ版の監督PUKUTANは自分の好きなキャラが最強なら
物語が破綻しようがお構いなしかよ・・・。

>>485
それもしかして敵側に、左肩だけ銀色の黒いザクが出てくるやつ？

>>490
子供はインフレバトルが大好き、俺も昔そうだった。
大人になるほど本質が見えてつまらなくなる。

>492
そうとも言い難い。

「インフレバトル」に燃えを感じるのは魅力的で強大な悪役が踏み台に落ちぶれてくれるから、で
製作側における「強大で魅力的な悪」のひきだしが尽きたらそのとたんに飽きられるのは子供相手でも一緒。
むしろ、理屈でむりやり演出づけることができないぶん難しいんだよ。

主人公は強い、けど敵も強い・・・なら強いキラでも問題無いんだけどね。
昔のスーパーロボットものでも、ＯＰとかその他キャッチフレーズで
無敵とか最強とか謡っておきながら、本編では結構苦戦とかしまくってる。

話は変わるけど、とにかく高山版は戦闘シーンも工夫されてて良いよな。
インパルスが大剣でフリーダムを突く、フリーダムはビームサーベルで防ごうとするが、
大剣は真っ二つになりながらもフリーダムの量腕を切り裂くとか、
逆に子供向けな所が良い方に動いた例として熱い戦いになったと思う。

ちゃんと対艦刀の先からもビームが出てたり、
アニメの矛盾点には本当に気を配ってる感じがいいよな。

TV版でもあのシーンだけは先端からビーム出てたんだけどな。
何で出るようになったかは、全くの謎だがw

>490
マクロス７で終盤出撃したマックスが異常に強くて「なら最初からそうしろよ」と思ったけど
やられたらやられてでつまらなかったんだろうな。
あの作品自体の良し悪しは別として。

あれは単にマックスとミリアは司令官、市長と言う立場をわきまえて、あえて出撃は控えてたんだと思うが？

後から主人公面して乗り込んできて最強なんて

いや、あの宇宙で最強なのはバサラの「歌」だったワケだしw

マクロス７の最強キャラは良くも悪くもバサラだよ。
歌は勿論、何故か天才クラスのバルキリー操縦技術を持ってやがる。
あいつが居なけりゃ、ゲペルニッチで宇宙が全滅してた。
ここまでｽﾚﾃｨｶﾞｲ。

高山先生もＯＶＡマクロス７の話書いてたよな。
ＯＶＡ版では扱いが悪かったミレーヌを主役に据えたり
某百合女に独自の味付けをしたりとか、高山クオリティが炸裂してた。
ちなみに高山先生に言わせれば、ミレーヌビートは「アニパロ」だそうだ。
種も「アニパロ」なんだろうが、アニメよりも面白いのは何故だろう。

味付けのセンスだろ。
パクリとオマージュの違いみたいなもんだ

高山の「アニパロ」に対するスタンスは同人時代から一貫してるよ。
原作を咀嚼し、原作の味を活かしつつも独自の作品として練り直してる。
特に「ライジンオー本」と「ようこそようこ本」は名作だったな。

キラ達も非戦を謳うならバサラくらいのことはやらなきゃダメだ
戦場で歌うなんて滑稽かもしれないが、キラの矛盾よりは億倍マシ
筋が通ってないのが一番腹立つ

>>503
高山氏って學茶無館の人だったのね・・・。　スレ違いｽﾏｿ

戦況は著しく不利、追い詰められたザフト残党（旧幕府軍）とミネルバ（新選組）は、
待ち伏せての占滅に最後の札をかけた。作戦はまんまと成功、
奇襲に成功したミネルバはラクシズを押し返し、シンはアスランの乗る正義を撃退、
しかし…やがてラクシズの本隊が旗艦永遠を先頭にやってくる。
ラクス演説（錦の御旗、逆らうものは賊軍）を掲げて進軍するラクシズ。
戦意を喪失し、次々に逃亡するザフト軍。しかし、ただ一機、その大群の前に進み出る機体が…
｢ザフト軍ミネルバ所属、シン・アスカ！ザフト軍のしんがりをばお勤め致す！
一天万乗のラクス様に逆らう気はござらねぇども、拙者の義を貫くため、戦ばせねばなり申さん！
…いざお相手致す！｣
嵐のような砲火の中を突き進む運命。アスランはそんなシンを止めようとするが、
機体が大破して動けない。
｢シン、死ぬな、シーン！｣
やがて爆光の中に見えなくなる運命。アスランの叫びが虚しく戦場に響き渡り…。

…えっと、お察しの通り、映画｢壬生義士伝｣のパクリっす。
でも、高山にはこれくらい格好いいシンを描いてほしいな…
シンの負けは変えられないとしても、昔から日本人が好きな｢判官贔屓｣、｢滅びの美学｣
を喚起させるような、壮絶なラストバトルを…

「滅びの美学」は高山版では既にサトー隊がやってるからな。
それよりも俺は一敗地に塗れようとも再び立ち上がる姿をシンに見たいな。

おれはルナマリアとラヴラヴ馬鹿ップルになって、
「戦争なんかどーでもいーや」
と駆け落ちするシンが見たい。

小学生でシンのファンの弟がｱﾆﾒ見てかなり凹んでてかわいそうだったからここの評価見て
シンが主人公してるﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版種運命を買ってやった。弟はかなり気に入ったみたい。この調子で頑張ってくれ高山
チビッコシンファンにシンのかっこいいところを見せてあげて

バレスレにあったボンボンの展開って本当かなあ
なんかわくわくだけど

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 18:13:53 ID:???
ボンボン漫画版　オーブ戦からレクイエム発射まで
TVと違うとこ
ドムvsルナパルス＆ザフトMS隊→ジェットストリームアタックで吹っ飛んでった
凸シンのやり取りが分かりやすくなってる
凸「オーブはお前の祖国で友達もいるだろ。その友達を戦争を亡くす為に殺すのか。
ステラやお前のような境遇の子が今、生まれてる。それを生み出してるのはお前だ。目を覚ませ」
シン「あんたはいつも分かったようなことを言って見下す。俺だって考えた末にこの道を選んだんだ。
アンタの指図は受けん。」
インジャvs伝説→伝説はジャスティスキックで腕を切断され、カカト落としで撃墜される
伝説を退けて体力きれの凸に運命が襲い掛かるが、キラが助けに来る
そして、シンに「アスランを傷つけるヤツは僕が許さない！」と言い放つ
ジブシャトルを追いかけるのはストフリ＆運命だが最高速度での射撃は難しく取り逃がす。
ミネルバ帰還後、シンは凸が殺そうとしたのに、笑顔で接してくれることに苦悩する。

793 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 20:29:16 ID:???
カプスレからもらった。ボンボン置いときますね

ttp://ranobe.com/up/src/up61996.jpg

>「アスランを傷つけるヤツは僕が許さない！」
うえぇー！？

>ミネルバ帰還後、シンは凸が殺そうとしたのに、笑顔で接してくれることに苦悩する。
意味が判りません
俺の読解力不足か

>　凸「オーブはお前の祖国で友達もいるだろ。その友達を戦争を亡くす為に殺すのか。
　　　ステラやお前のような境遇の子が今、生まれてる。それを生み出してるのはお前だ。目を覚ませ」
　シン「あんたはいつも分かったようなことを言って見下す。俺だって考えた末にこの道を選んだんだ。
　　　　アンタの指図は受けん。」

普通はこんな展開だよな。
アニメ版はＡＡ側の発言にミネルバ勢が何故か動揺しまくるから嫌だ。

少年誌でガチホモはまずいですよ高山さん！ｗ

>>513
いやきっとこれは明らかに説明不足なだけなんじゃね？
これじゃまるで凸がミネルバ戻ったか、シンがAAの捕虜になったような感じだ。
いくら何でもそんな事はないだろう。
>>512も一部分だけだからキモく見えるだけなんじゃないかと。

上の展開の、一体どこで「笑顔で接してくれる」ヒマがあったのかが
わからない…。

>ミネルバ帰還後、シンは凸が殺そうとしたのに、笑顔で接してくれることに苦悩する。

ミネルバ帰還後、シンは凸が（伝説を）殺そうとしたのに、（ルナマリアが）笑顔で（無神経に）接してくれることに苦悩する。

つーかまさか、キラが正義で主役路線にシフトしないだろうな…

>>515
高山のは前作ラスト同様友情なんだけどね

運命がやられない
ジブシャトルを追いかけるのがストフリ＆運命

普通にこうだよなあ

あがった原稿見てみるしかあるまい。

まー原作の「凸？なんかｷﾗｷﾗ煩い禿のこと？」と言わんばかりの
凸片想い状態に比べりゃ多少はマシ、なのかもしれんしw

なんか聞くだけでワクテカな展開ですな
単行本待ちなんで来年までお預けだけど…

高山はかなりの改変を許されてるっぽいなあ
一応福田も応援してるらしいしｗ

>>518
ルナマリア、カテジナみたく完全に悪役化するのか？高山漫画だと積極的に虐殺に加担してるみたいだし。
むしろシンのほうがためらい感じてるように見える。シンの反面教師として、悪の道をつっ走りそうだな。

姉マリアから悪マリアへ

ワルマリア萌え

>>525
？

空気の読めなさは本編と変わらないな、ルナマリ

実際読んでないとしたら変な妄想するなよｗ

アネマリア燃え
ニナマリアｲﾗﾈ

実物読んだわけでもないのに、エライ悪意のある妄想してる連中がいるな・・・

ルナマリアはシンがアスランを殺すつもりで攻撃したのに、
｢あんなやつ死んで当然よ、ためらうことなんかないわ♪｣と笑顔で接してきたので、
シンのほうが逆にびびった、と。

え？「凸が、笑顔で接してくれる」だろ？
それに高山版ルナはこの段階になっても未だに能天気パイロットやってるから、笑顔で接するのは普通だし。

うはｗなにその悪いルナｗ萌える

アンチルナなのか知らんが変な奴いるな

地味に悲惨な扱いのレイきゅんｶﾜｲｿｽ
こんなによわけりゃラスボスにはなれんな、結末改変の確率高いはず

やっぱマンガいいわー。
シンかっこいい。アニメひどすぎだ。

>>537
宇宙戦専用の伝説が接近戦最強の∞正義に大気圏内戦闘でかなう訳ないよ。
伝説って、多分大気圏内じゃインパルスより弱いよ。

明日無印種のボンボン版買うつもりだけど

読んでおいて損はない？
みんなはどうだった？

>>540
燃えた

>ミネルバ帰還後、シンは凸が殺そうとしたのに、笑顔で接してくれることに苦悩する。

「シンはアスランを殺そうとしたのに」の間違いじゃないか？
シンはバビinアスランを撃墜したんだっけ？
だとしたら、シンが「考えた末にこの道を選んだ」のあとかな。
シンが自分の考えでもって行動を始めたこと。シンの技量が上がっていたこと。
一応先輩だったアスランにしてみたら、シンの成長が嬉しくて
戦闘中にもかかわらず、思わず笑みがこぼれたとか。

>>540
このスレでは種死同様「原作版」と呼ばれてるな。

グフ

次回最終回かな？

さすがにそれはムリなんじゃ？

画像いじった様子もないし、
原作でもキラはガチホモ決定ですかｗ

このキラは、だいぶ前に自分でセイバーを見事なダルマにしたことを覚えていないのだろうか。
そりゃ、アスランはピンピンしていたが。

セイバーがダルマにされた時は近くにうっかりガイアがいなくて本当に良かったよな

これホモに見える奴はちゃんと高山版見てない奴だ。
無印種の方のラストのあのジェネシス内のシーンだって、あそこだけ抜き出せばキラアスホモホモ漫画にしか見えなくなるぞ。

>>548
高山版でもキラは多少の電波は入ってる。ダルマにした時の人間不信っぷりとか

でも今回の展開でキラが主人公にシフトは無いだろうな。
むしろシンの転機になる展開だ。

>>550
漫画の友情表現を同人アニメの腐れホモ関係と勘違いしてるんだろうな

高山版見たら友情だとわかるけど
いかんせん同人版の印象が強くてなぁ、この二人見ると反射的にホモと思うわけよ

アニメ版でも友情描写にしか見えない俺はおニブさん？

アニメでもあれだか2chの影響が強いと思われ

>>555
まあ今月のアニメ誌表紙のアスキラはかなりキモかった・・・・

ホモに毒されすぎなんだよ
もう腐女子と変わらんな
ご愁傷様

キラ凸が嫌いだからあえてホモ認定

漫画と違ってアニメはなあ
キラ厨メーターだかがばらしてたけどアニメスタッフ自体がホモっぽい
シーン入れてふざけてるらしいしなあ

>>512


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　

喪前ら餅つけ。
後、３日あるが冷静になって待つんだ。

単行本で修正されそうな悪寒。

>>540
ムゥの死に方が笑える
是非買って嫁！

>>563
お前、>>20だろ？
と言うワケで>>21

てかドムトリオでてくんの?
漫画じゃ尺の都合で出てこないと思ってた

背景メカだろどうせ。

792 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 21:41:35 ID:???
ラノベにボンボン投下した
パスはメル欄
アスランがかっこいいお

ダッテサ

ボンボンはちゃんとシン中心にまわっているね
あ・・・目から汗が・・・

>>567
ラノベ探したけど見つからなかった。
もう消しちゃったか･･･orz

無印種ボンボン版買ったよ。

長所
・アニメ版に比べて感情描写に力がこもっている。主要登場人物の思考がよくわかる。
　アラスカ戦後のサイたちの遣り取りなどは白眉。
短所
・話が短すぎ。全二巻では到底足りない。１０倍の分量でもいいくらいだ。
　尤もこれは読者がアニメを見ていると前提しての制作上の都合と思われるので、作者の欠点とは言い難い。

>>570
ボンボンのガンダム漫画だからね
尺は残念だけど仕方ない

それも本編の中間部分をぶつ切りにした、１００ページの別冊付録で２冊出して、その穴の部分を描き下ろしで埋める、と言う変則的な物。
だから全体としての一体感に欠けてしまっているのはいかんともし難いところだな。

>570
無印種は現在の種運命のように毎月掲載されていたのならともかく
一度小冊子で100P程度の掲載があっただけで、後は単行本のみという変則的展開を強いられている。

故に尺の足らなさはやむを得ないわけだけど、
それでいて不足なく要点を抑えて、あまつさえ一部描写は補強さえしているのは驚異的。


無印種の単行本の問題点は尺の不足もさることながら、小冊子版の展開を変えてしまったことが痛かった。

ブリッツAAを攻撃→トール身代りで撃墜→激高キラブリッツを撃墜→アスランも点火、両者死闘

こちらの方が僅かな尺でも納得の行く展開だったはずなのに　　orz

負債というか番台からの圧力がかかったんだろうな
単行本しか持ってないからその展開見たかった

更に付録版２のラストのフリーダム降臨前後の超展開は凄かったよなー。
あのままの流れで続き描いたらどうなっただろう？

>>574
そのわりに自由に描いてるんでは
磐梯さん、高山漫画展開のようなアニメ作ればプラモも売れますぜ

本編で描かれてない部分を描くのは可だが本編の流れから外れるのは不可なんだろうな

逆に言うと、２巻もあれば大体の事は描けるんだよな、種って。
不快な描写は排除して、主人公周りの要点を補強すれば、十分楽しめる。

>>577
でも今月号もかなりの改変で印象ががらりと変わってるね

>>579
良くも悪くもアニパロ作家だから、高山先生は。
だ　が　そ　れ　が　い　い　

あのどうしようもないアニメを良質なものに変えるには
その手の感性が役に立つのかね

age

その手の感性ってのがどんなのだか解らないが、高山の「そのままじゃ出さない」って姿勢だけは解るよ。
ま、まんま描いてるんならアニメコミック見りゃ言い訳だし。

アニパロ作家としての「感性」があるというなら、
それは本編キャラを他のシチュエーションで動かすための材料を本編から拾ってくる「感性」だろう。

……でも、キャラが別物ですから！

「別物」の示す意味は何？

505 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 20:41:02 ID:???
竹田叩きスレで凄いの見つけた。
—————デスティニーで特に大事だったのは、「戦争を終わらせるにはどうすればいいか」だったんですよ。
現実でも何でも戦争というのは、究極的には「相手が憎い、殺したい」で始まってるんですよね。それを体現しているのが、シン・アスカなんです。彼は実は「現実における戦争」を具現化したキャラクターだったんですね。
シンは、首尾一貫して「あいつらが憎い、殺したい」で戦ってるんです。というか、周りの全てが憎かった。レイと議長以外はね。
ルナマリアを攻撃するときにマユやステラのイメージが出たのは、マユやステラに対して「どうして自分を置いていったのか？」という憎しみを抱いていたらなんです。
最後にステラが会いに来て、自分はとても愛されていたことに気がつくんですけどね。
それはキラやアスランも同じだった。ＡＡの人たちでさえ、自分を愛してくれていたんだとステラに教えてもらったんです。
シンが現実における戦争の具現化なら、キラはそれに対する回答ですね。
僕はＡＡは現実にこそ必要だと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
その為には、国や理念にとらわれない正しい力が必要なんですよ。オーブがＡＡを支援しているのは隠されたメッセージで、日本がこういった役割をになっていけばいいんじゃないかと僕は思ってます。

このコメントがマジなら
竹田さんってキチガイなのか池沼なのか。
凄くムカムカするのは何故だ。

>>587
少なくとも、竹田氏と高山先生の描きたい物は別物だというのは確か。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ｪｪｴｴｴエエエ工工工工

リアルでこんな顔なった

—————デスティニーで特に大事だったのは、「教えを信じない者を殺す」だったんですよ。
現実でも何でもテロというのは、究極的には「犠牲者？　ナニソレ」で始まってるんですよね。それを体現しているのが、キラ・ヤマトなんです。彼は実は「過激テロリスト」を具現化したキャラクターだったんですね。
キラは、首尾一貫して「僕は人を殺してない、ラクスは正しい」で戦ってるんです。というか、ラクスを信じない者、全てが憎かった。
シンに撃墜されたときに言い訳をしたのは、彼は単なる子供で、見苦しい事に気づいていないからなんです。
最後それに、気がつかないんですけどね。
それはシンやレイも同じだった。ミネルバの人たちでさえ、同じような虐殺を認められるのがあの世界なんです。
キラがピーターパンシンドロームの具現化なら、ラクスはそれに対するビンラディンですね。
僕はビンラディンは正しいと思ってます。戦争を無くすには、無理矢理にでも兵器や戦争を起こしそうな人を倒していくしかないんですね。
その為には、神を信じる兵士。オーブがＡＡを支援しているのは隠されたメッセージで、日本がこういった役割をになっていけばいいんじゃないかと僕は思ってます。

えーっと、これは捏造だよね・・・・本当ならちょっと洒落にならない

これマジなの？
誰かネタだと言ってくれ…

>>591
>>590は捏造だろ。
ただし>>586は解らんが。

そうか、ネタか。ネタだよな。あーびっくりした。
嘘を嘘と見抜けないと（この掲示板を使うのは）難しいな。

……万が一マジだったら嫌だな。

負債だけでなく竹田プロデューサーも原因のひとつだということがよくわかった。

プロデューサーがテロリズム肯定者じゃあんな
思想無きテロリズムマンセーな内容になるのも納得だな

アニメの皮肉としては最高だな〉ラクス＝ビン・ラディン

つうか、竹Pが諸悪の根源だと思うんだがな。
次が嫁んで旦那はその下僕、と。
だから、後番組の血もあんま期待できない、と。

グロ嫌いだから血＋見てない
鋼と種死で懲りた

俺、血＋のグロはあんま気にならないな。
種のは現実に戦場で起きてる殺人に直結するから気持ち悪くなるけど、血＋のグロはファンタジーだからね。
なんか、カチンコ鳴ったら死体がむっくり立ち上がり笑顔で「お疲れー」とか言ってそう。

クチビル主人公が好きになれそうにないので血＋はスルーした
おにゃのこが化け物退治の新番組はシャナで間に合ってます

>>586
　　_, ,_
(　´_ゝ`)

馬鹿だろコイツ
実際アメ公がＡＡみたいなことやろうとしてイスラエルから顰蹙買ってるじゃん

その馬鹿が種シリーズのボスですからw

シンが全てを殺してやりたいとか思ってたら、あんなに後半悩まないだろ
ルナに攻撃する時もマユやステラが憎いんなら、黒い自由の映像なんて入れる必要ないし
たちの悪い捏造か、竹田の頭がいかれてるのか

>>たちの悪い捏造か、竹田の頭がいかれてるのか

両方

これ自体はネタだが、竹田の頭がおかしいのは事実
つか左にまともな奴なんて（r

種二作､ハガレン､エウレカ､血+と
スタッフは違うのに共通する悪趣味さをみれば
この辺の癌はプロデューサーと分かるな

キラの行動が戦争に対する回答ｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ
結局、力で捩伏せただけなのにｗ

それが回答なんだろ、
力による正義ﾏﾝｾｰ。

聞きたいんだがマガジンＺの糞漫画はここでは話し合いしないのか？
要らんか糞漫画だし

種や、運命オフィシャル本の4コマなら
それなりに面白かった＞岩瀬版

マガZのに関しては… ('A`)

うーん…岩瀬版がこのスレで話題に上ったのって、この間の作画崩壊の時ぐらいしか記憶に無い…
糞とまでは思わんが、イマイチ話題性に欠けるからなぁ…
叩いてもつまらんし、褒めてみても虚しいだけだし。

岩瀬版は富樫の弟子かと思わせる手抜きぶりな上に
キャラの顔が同じだから余り好きじゃないな。

岩瀬版の功罪は、ジ・エッジや高山版に触れる機会を減らしている点に尽きるな。
俺も、最初は岩瀬版を手に取ったクチ。
また、ネットでも「ジ・エッジやボンボンのは置いといて、岩瀬版手に取った」というサイトを見つけたりな。

多少の改善も、霞むほど。

黒髪キャラの区別が本気で付かないのはどうにかして欲しいな
まあそれでもあの内容をそのままトレースするって事で台詞あわせたりとか、苦労は伺わせるが

しかしボンボン早読み（になるのかな？）で読んだけど…普通におもしれーｗ

そこだよね「普通におもしろい」実はこれが一番大事なんだなぁ…とつくづく思うよ。

岩瀬版は百害あって一利無し
種割れしてるのかどうかも解らないし
アレの方がキラは手抜きだよと言いやすいのだろうか？

>>617
ttp://gorudorann.hp.infoseek.co.jp/zakki.seed.6.GIF

高山版はまさに王道、シンがちゃんと主人公してるし、人物配置も無理がない。
大河にたとえるなら（見てない人ごめん）、

義経（主人公）→シン
静（メインヒロイン）→ステラ
うつぼ（サブヒロイン）→ルナ
弁慶（頼れる先輩）→アスラン（ただし脱走前）

とまさに王道。

高山版は、種割れカットインは無いけど、ここぞという時に割れてるね。
ほいほい割れてないから好感大。

つか、岩瀬版の方が高山版よりマシって言ってるのって対抗厨か、脳内キャラを壊されたくないだけだよな。

119 名前：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2005/10/14(金) 19:40:01
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1129276221064.jpg

>>621
ただのキラ厨じゃない？
他二つはシンとアスランそれぞれの視点だから
ＳＳ版も確かシン視点だろ？

ボンボン売ってた
すでにうｐも来てたけど高山漫画はシン視点なうえに、シンを貶さない
あたり前のようなことなのに、アニメの後だとそれだけで感動してしまう

あと武者烈伝武化舞可編終わったね
来月は読みきりだけど、高山デス種もあと2、3回で終わりそうだし
ガンダム関係はどうなるんかな
放送終って、表紙のメインがガンダムからデルドラへ早速変わってるし

掲載位置もいきなりガタっと下がったな

高山版は全何回になるんかな。
３巻の段階でEPISODE１１まででアスラン脱走までだから
今月で１３回目か？

いっそこのままシン勝利の真のEDで行こうぜ高山先生

予告からすると来月がジブリが逃亡した月面での戦いか
あと２，３回かな。単行本4巻新春発売が1月ならあと2回ってことになる

良アス、悪マリアはどうだった？

自由と運命が並んでジブリ機を追うシーンに思わずじ〜んと来てしまった
俺が見たかったものはこれだよ、これなんだ

そういやメイリンの出番あった？

>>631
あるはずが

本当に所在不明になったな、メイリン。アスランと一緒に逃げたかどうかすらわからないとは。

風邪でもひいて寝込んでるんじゃないの
今の俺みたいに

声が命の職業だしさ

メイリンだけでなくスティングやユウナ、トダカにアマギも行方不明。
アビーは存在そのものが抹消。
何か('A`)

まぁいいけど。

>>624
話の流れをぶった切るようで悪いが、武者烈伝終わったのか。
リアルタイムでは、結構期待してたが、いざ終わるとイマイチだったな。

>>630
一時共闘するのですか？？？？

キラがセイランのシャトルを見つけて追う。
アスランがシンにお前もイケとか？

瀕死のアスランがシャトルの紋章に気付く
→キラがそれを追う
→シンにもそれを伝え（ここで笑顔）
　「捕えるんだジブリールを…それがお前の選んだ仕事だろ？」←かなりうろ覚えｽﾏｿ
→自由と運命、狙撃。だが届かず。

で、まあ、>511

>635
良い部分も悪い部分もそこまでこそぎ落とさなきゃ
少なくともボンボンには載せられないって事でしょうな

キャラとしては「死んでる」奴らばっかだからなー、しゃあない。

>>635
まあ本来モブ扱いでも支障ないキャラだったということで。

おー早く明日になって読みてー
こんな展開をのぞんでいた。

今月のフルカラー劇場、ニヤリとする内容だな。

>>630
というか、ジブリはキラ、シンの共通の敵なんだから
目の前のジブリを率先して叩くべきなのに何故かラクシズは
ジブリに対しては眼中になく、議長ばかりを、目の敵にしてて非常に違和感があった。
多分あの辺りから嫁は、議長を完全にファビョらせる気だったんだろうな。

>645
はじめっからじゃん。
連合の民間人への虐殺を知りながら、
「でもデュランダルは信用できないからユーラシア東の人々は連合軍に好きにさせます」なんだから。

高山版のキラじゃそんなこと死んでも言わないよ……

ボンボンの最後の方の読者投稿コーナーにあるネタで、
議長が2人にボールを渡そうとしてるのがツボにはまった

ボンボンの投稿コーナーは、変にレベル高いときがあるよな

>>647
絵の感じからして小学生のようだが、もう十分にガノタのセンスを身につけているな。
彼はもうこの道からは抜けられそうも無いw

それにしても、ボンボンを幼稚園時代からずっと読み続けてる女子高生がいたのはびっくりだ。
この子の高校生活（つか人生）が心配になって来るw

>>648
30Pの自作同人誌を送りつける奴もいるしな。
>>649
俺も俺も。
女子高生では無いがな。

男は良いんだよ別にw

>>622
これ昨日の朝日夕刊の記事だよな。
竹P談
「重いテーマを扱っているから半年では深さが出ない。
１年通すのは不審の場合のリスクが大きいが、内容に踏み込んで
やりたいことをやるのが基本的スタンス」

「イヤなもの、見たくないものでも、考えなきゃいけないことでは
ないですか、という思いで作っている。
誰も何も言わないより賛否両論出てくる方が良い。
　『BLOOD＋』で描きたいのは、家族のきずな。そして、世界の
あちこちで勝手に戦争を起こして人を殺すアメリカとは何なのか、
問うてみたい」


…だとw

>>652
＞イヤなもの、見たくないものでも、考えなきゃいけないことでは
＞ないですか、という思いで作っている。

では先ず、自分の馬鹿さ加減について鑑みてくれって感じだな

わざとイヤなもの、見たくないものを見せつけて悦に入ってるようにしか見えないよなー。
只の悪趣味。