【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る13【経済】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれど(おそらく)宗教の存在しない種世界、　
ロゴスの崩壊で戦争の目的が大きく変質しました。　

デュランダル議長は"デスティニー・プラン"によってすべての人類が幸福になれると　
考えておられるようですが、それで本当に人類が幸せになるのでしょうか。　
最終兵器レクイエム発動とラクス、カガリの声名で世界はどうなるのか？
それとも、他に平和にするための方策が存在するのか?　
他の国々はこれからどう動いていくべきなのか?　

ここは種世界における世界情勢を考察することが主目的です。　
意味の無いキャラ批判、スタッフ批判は一切禁止します。　
ここでは建設的な議論を求めます。議論ができない人はここからお引取り願います。　

いよいよ最終回です。がんばりまっしょい(笑)

前スレ　
【理念】種世界の軍事・外交・政治を語る12【宗教】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125583990/

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織。
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
その一方でプラントとの和平を策謀し、ロゴスやブルコスといった勢力を切り捨てる為の工作を行っていた。
ロゴス壊滅後は静観を決め込んでいる。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある。

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事。
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国に対して圧倒を誇っていたが、
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう。
地球連合設立後は対プラントの先頭に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力が存在するらしい。

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
現大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立、
このことからかなり早い時期にロゴス排除の為の工作を行っていたらしい。

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている。

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流。
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となる一方で、オーブハスハ派と何らかの関係があるらしい。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
それを口実とした大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしロゴス壊滅後、ロード・ジブリールが亡命し、そのことからザフトの武力介入を受け、ウナト・セイラン以下主要閣僚が戦死、
その混乱の最中、軍部とアスハ派のクーデターにより 事実上、カガリ・ユラ・アスハを頂点とする軍事独裁国家となる。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国。
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた。
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある。
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う 。

元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネイターで構成されている。
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネイターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネイターの大半が移住。その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった。
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける。
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付けつつある。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している。
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し、
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い。
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある。

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力。
しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみでジブラルタルのザフト軍による抑止力により
辛うじて体制を保っている状況。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネイター勢力の急先鋒。
元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネイターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネタやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった。
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが、
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明。
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
更に上部組織であるロゴスが壊滅したことで危機的状況であるが、今をもって連合、オーブに多数のシンパがおり
ロード・ジブリールは月面への逃亡に成功し、最終兵器レクイエムにより再起を図る。

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい。
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが世界中に流出。
これによりスケープゴートとして各地でテロの標的となり大多数のメンバーは殺害された。
残った者もヘブンズベースの陥落とともに身柄を拘束され組織としては事実上壊滅。
しかし、ロード・ジブリールはひそかにヘブンズベースを脱出したため、ロゴス打倒を名目とした混乱はさらに続くと思われる。

◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在。
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いている。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している。
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業にも着手。
又、停戦後は軍縮の為の監視機関信頼を集めていたが、開戦によりとそれに伴う工作により解散の危機に。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力。
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントへの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む。
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のカガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた。
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込んだ。
なお、この件においてオーブ、連合双方の共通見解としてカガリ・ユラ・アスハの関与を否定している。
現状においてもっとも彼らを敵視しているのは、彼らの存在が自らの政治的アキレス腱となるデュランダル議長。
現実問題としてザフトにおいてはロゴスにつながるテロリストという位置づけをされている。

なお、この名称は雑誌によって便宜上つけられたものであり、劇中において彼らを明確に指す言葉は存在しない。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった。
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している。
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している。

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業。
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民間企業としては高い技術力を有する。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近い存在と言われているが、今のところロゴスに連なる勢力かどうかは不明。

>>1
乙
このスレの存在意義も最近疑問だが、
ここまで来たんだし最終回まで
存在してて欲しかったよ、良かった。

>>1
しょい!!!w
乙です。
いよいよデス種も終わりです。
これでじっくりと設定に関していろいろきちんとした議論ができるとよいかと。

このスレは終わってからが本番なような気がしないでもない

また大砲かよ。
いい加減にしてほしいよな。
ちゃんと戦争しろよw

>>10
今年も戦後処理はまったく書かないつもりらしいからな
ただ俺はもう最終話の実況終わったら来ないが

地球圏のみで(その世界観における)超科学兵器(ブラックホール爆弾、精神波兵器等)が存在しない世界じゃぁ
大量破壊兵器といえば高出力光学兵器、超巨大質量兵器、ＡＢＣ兵器くらいが限界だからそうなると効果の見た目が派手な
ジェネシスみたいな光学兵器になるしかないさ

やっと艦隊戦かと思ったら兄貴の一人舞台だし、
最終決戦かと思ったら尺がないときてるよ。
ホントにガンダムかよw

>14
違うよ。

>>13
そうかな？
陽電子砲（反物質砲）は、物質内にある電子と陽電子（反物質）が
接触する事で、対消滅という巨大エネルギーを生み出す
大量破壊兵器だと思うが

>>16
大気圏内で普通に使用されるようになってからは
「少々派手なビーム兵器」としか考えられん＞陽電子砲

この世界の戦艦の動力は何だろう

潜水艦はディーゼルなのかな？

動力は愛
ラクスのキラへの無限の愛がエターナルを動かしています
アスランは肩身が狭いです

>>19
お前天才だな。
だからピンクなのか。なるほどw

>>18
化石燃料が枯渇した世界、て設定通りなら
洋上艦や潜水艦は（太陽発電で生成した）水素を酸素と反応させる燃料電池かもしれん
パワーが足りないと思うが
電池ＭＳがブンブン飛びまわれるくらいだから
コンデンサーとか我々の知る範囲以上の高性能・高効率技術と思われ

>前スレの何処か最後のほう
ザフトの前身が黄道同盟、それを組織したのがパトリック＆シーゲルだから
癒着状態のままパトリックが国防委員長に
ザフトがプラント防衛のための軍隊になったわけだから
当然といえば当然＞ザフトが私兵

…それを何故か
どこまでも文官くさいデュランダル議長が
同様に権力を引き継いでいるのが恐ろしいところ
種時代、議長命令でヴェサリウスが動くなんざ記憶にないが
ミネルバは終始一貫議長命で動き続けているあたり
どーもおかしな指令系統もっているような気もする。

>22
何のためにカナーバのクーデターがあったと思ってるんですかい。
普通、そういう状況が対立派閥によるクーデターでつぶれたのなら
新政権は徹底的に「掃除」を行うのは歴史の常でしょ。

>>前スレ991
L1、L2にはコロニーが存在していたけれども、初期のものだったために老朽化していた上、
"世界樹"攻防戦の際に戦闘に巻き込まれて殆どがデブリに。
辛くも生き残った物の中にはジャンク屋の手によって再利用され木星軌道上に移設。(アストレイ参照のこと)

あと、
ユニウスはL5にあるプラント群
アーモリーはL4にあるプラント群
ヘリオポリスはL3
メンデルはL4

>>21
Nジャマーは核融合だったか核分裂だったかの片方のみ使えなくする物じゃ無かったっけ？
だから使えるほうの核動力使ってると思われ

あと太陽電池は効率が７０％以上って設定（現実の太陽電池の効率は２０％ぐらい）

>23
何をいいたいのかよくわからんけど、ギルバートはクライン派だったよな？

>>25
君は核融合と核分裂の違いが全然分かってないんだな。
Nジャマーは名前の通り核分裂を抑制するもの。核融合でも中性子は出るが、反応自体に必要なものではない。
製作の難しさは核融合炉>>>原子炉だから。現在の技術じゃ核融合炉は無理。CEでも小型化には失敗してる模様。

>>27
なんでそんなにムキになってつっかかってるんだ？

>>28
いや、別にムキになってた訳じゃないんだ。
だが見直してみるとそう見えるな。スマソ>>25

>>27
大型しかできなかっとしても、核融合炉がちゃんと実用化してればエネルギー問題は起きない。
あの世界で核融合炉はいまのところエネルギー源としては使えないとみるべきだろうな。
最新鋭の運命・伝説についてはわからんが

核融合そのものは戦艦のメインスラスタークラスまで小型化出来たみたいだけどな。

>>31
ＡＡとかミネルバは核パルス「推進」で
動力炉としての「核融合炉」とは違うような
レーザー照射したミニ水爆をドカドカ燃やしてる設定じゃなかった？

>>25
太陽電池の効率が70％でも蓄積出来ないと
夜になったら行動不能になってしまふ（某人造人間01みたく）

しかしさ、普通
手始めにロゴスを攻めて弱体化→適当なところで休戦→ロゴスの中立派と密談
→鴨としての内戦地域を提供しお得意先になる代わりに寝返りを要求（多分利益
優先の奴も多いだろうし）→連合を一気に攻める→こうして土台を作った上で
コーディ優先社会にシフト

こんな政策考える奴もいるだろ

一気に攻める前に連合がそれ以上に戦力UPしてそうだしな・・・
今次大戦の議長の手を見る限り
連合の潜在的回復力を恐れてそうだ
大西洋連邦の首都のある北米大陸は全くといっていいほど無傷で
政治的優位性を確保するためだったとはいえ
本来攻めるべきスエズを攻め切れなかったうえ、月は壊滅したがL3や地上の拠点は健在
一方プラントは本土がダメージ食らい
復興も考えるとNジェネシス、レクイエムがなけりゃジリ弁確実だ

オーブと一戦やりそうだな。
戦後の主導権争いでw
尺がないけど。

次回作は
政治的主導権はオーブとして
突如独立を宣言したオーブコロニー難民と
それをひそかに支援する連合
そして機を伺うザフトという構図が見えるな

>>34
２年前にジェネシスで月のプトレマオイス基地を完全に破壊された
大西洋連邦が、たった２年で月にダイダロス基地とアルザッヘル基地と
二つも建設してる位だから、その国力は依然として侮れない

＞突如独立を宣言したオーブコロニー難民

このオーブコロニー難民の指導者は
当然ロンド・ミナ・サハク（ＣＶ勝生真沙子）様だよな
そして本拠地はアメノミハシラ

>>37
その２つだが、果たして無から建設したのだろうか？
いや確かに前作じゃ名前も出てこなかったんだけどさ。
普通に前作の頃からあって、単にその重要度や規模が変化しただけのように思うんだけど。
プトレマイオス基地の壊滅に伴って。

凄い下がってるのでage

何かMSVだとターミナルそのものがラクス派の組織の名称になってるポイ。
ドムトルーパーもターミナル謹製になってるし。
終戦後どうなるのかねぇ？でもレクイエムとかメサイアとかデストロイとか
の機密は掴めてなかったという事は議長の情報機関よりイマイチ？

>>40
その辺考えてたら議長がロゴスのメンバーじゃないかという推測が出たけど
その線は完全に消えたのかな？

>>41
前作のクルーゼみたいな
プラントと連合の両方を手玉に取るキャラが見当たらないなぁ

後だし設定でいいなら
ＴＡＫＥＤＡに代ってミーアのマネージャー（兼　目付け役）やったサラ
あれがジブリール邸のメイドに居た、と言う事にしよう（ぉぃぉぃ

>>42
ラウはブルコスの盟主のムルタと関係があった上に
パトリックにも信頼されるという二重スパイ的要素があったからな
ムルタからサイクロプスの情報を貰い、ラウからムルタへは
ＮＪＣのデータを流した

その二重スパイの役割をデス種ではネオに期待していたのだけど・・・

>>43
ネオがラウのポジションなら最初のガンダム強奪とかも説明できたのになぁ･･･

デストレイのラスボス候補がそれっぽい
また外伝に丸投げか

>>45
あの仮面はグレイ・アッシュらしいな
（X11A リジェネレイトのパイロット）

>>46
「ASTRAY　R」のラストで連合のいる方向にすっ飛ばされてたけど
向こうで回収→洗脳されてた訳ですか？

>>45
確かにマティスが言ってる彼はデュランダルだわな
つまり議長は地球連合軍特務情報部とコンタクトしている
これで議長が、デストロイやレクイエムの情報を入手した
ルートが明かになった

>>47
その通りみたいです
だからネオと同じような仮面を被っている

>>49
なるほど。さんくす
しかしここでアッシュ再登場とはキャラを大事に使ってる感じがしていいなぁ・・・

アッシュ・グレイでは。

アッシュと聞くとどうしても
キラにダルマにされたＭＳの方が浮かんでくる

アッシュときくと、F&Cの（ｒｙ

続編だけは勘弁

>>48
地球連合特務情報部自体がロゴスやブルコスとは関係の無い存在で
議長に情報を流していたというとこですかね？
大西洋連邦の軍部はブルコスにかなり侵食されてたようだけど・・・

種死の大西洋連邦は
どちらかというとロゴスやブルコスを切り捨てたがってる印象もあるが
多分旧ハルバートン派の流れを汲む軍閥辺りじゃないかね

ハルバートン派って下っ端に多そうだよな。
だとすると、別勢力だろ。
軍部主導を快く思ってない政治家勢力じゃないか？
軍需産業に関係なさそうな奴らなら切り捨てるのもうなずける。

声優が予想する「ガンダムSEED DESTINY」最終回！
ttp://blog.livedoor.jp/roborobo2/archives/50051881.html

思考実験の息抜きにどうぞ（ｗ

49話で月基地に現れた要塞メサイアにオーブ艦隊の面々が驚いていたけど、あれだけ巨大な物体が
移動してくるのを（目視できる距離まで）探知できなかったのは何故だろう？

ミラコロじゃねえか

派遣オーブ軍とミネルバがストライク急襲も確認できなかった世界だし
はっきり言えば察知できなくても全然不思議ではない

ストライク〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

age

>59、61
また索敵部隊が察知したとしてもその報告が司令部にまであげられないと
意味無し。さらにその報告が指揮官まで上げられず暗号解読の為等で通信
参謀の机の上あたりでまごついているとこれまた意味無し。そしてこんな
齟齬はよく起こる。

>>64
あいつらがそんな手順踏んでるのか？

偵察機はあっても偵察の概念はありません。偵察機がレドーム投げ捨てて帰還するとかいう世界だし。

>>66
レーダードームに見えても
実は増装タンクだったのです

国家行事である元首の結婚式で元首誘拐を許すという失態
空母で戦艦に特攻
敵対していたはずのテロリストグループを正規軍に編入

オーブ軍は世界中の笑いもの間違いなしだな

>>59
え〜っとほらアレだ。
角　度　が　良　か　っ　た　ん　だ　よ
丁度死角を通ってきたんだ

>>68
しかし議長倒して世界のリーダーになる
それが種死クオリティ

オーブ＝AA隊って事だろうな

まあ、連合としては最悪の局面は避けられたが
しかし、戦後確実に連合の盟主国としての責務が待ってるが・・・・さて

>>68
それでも天下を盗っちゃうオーブ軍。
種世界すべてののまともな軍人さんが深いため息をついてることでしょう。

これで停戦したのか？
むしろこれからだと思うんだが

>>72
停戦どころか、下手したらザフトは組織的な抵抗力を完全に失っているかも。そうなれば降伏しか…

たしかに、連合地上軍は今だ健在だしな
現盟主国家のオーブやスナンナジア王国、大統領が戦死した大西洋連邦は明確にザフトに敵対しているままだしな

プラントにとって救いはすぐに連合の艦隊が本土に来ないということ
ただしアルテミスが健在だからおっとり刀でもうプラントを制圧してるかもしれん

レクイエムやデストロイ、恐らくロゴス排斥もプロデュースしたのは
テスタメントを保有している連合情報部
この事から今次大戦は連合政府の思惑法っている、反体制勢力のザフトと、将来的に切り捨てるロゴスを
同時に潰す工作の一環だったということかな

巨大空母ゴンドワナと若干のMSは残っているから、それと本国に残してある艦隊を元に戦力を
再建するんじゃないか。

幸い地球連合も壊滅状態だし………と思ったが今や人類最強のオーブ宇宙軍がいるんだなあ。
連中が今後の世界秩序を作っていくんだろう。嫌な話だ。

キラとラクスは適当なところで全部ほっぽってニートに戻るんじゃないか？

レイの言う通りオーブの力を世界中に見せつけたな
オーブ主導による戦後世界の構築

議長の言うとおり世界は大混乱じゃないのか

>>73
というか全体戦後で戦力を捻出できるんだから、今回も何とかなる。
>>74
連合情報部は完全に漁夫の利だな、まだ予断は許さないが。
>>75-76
ここまでやって後は知らんふりじゃあ無責任過ぎだな。昔からだけど。
だからといって
ラクス様がプラントの、カガリ様がオーブの指導者になりました。
↓
後は全て上手くいきました。（こうならない事を願う

ラクシズの戦力は全く減ってないからな。
今のオーブには誰も逆らえないよ。

劇中見る限り、戦争する以外の政治能力はラクスもカガリも大した事無いから、
戦争が終わったらプラント、オーブは徐々に連合に食われていくんじゃないか？

ラクシズは点制圧は出来ても面で抑える事は出来ないから
>>79
＞後は全て上手くいきました
ありうるな、続きが描かれる事があればだけどｗ

>>82
それがDVD13巻の特典映像40分があるんだな。

いまさらな質問だけど、
ア・バオア・クー戦以降から００８３を経てZシリーズへ至る国際情勢ってどうなってたっけ？
どこかに年表が載ってるHPがあれば、参考にしたいのですが。

とはいってもオーブは島国で技術立国だからなあ…寝技外交はそれなりだけど。

まあ、連合・ザフトのタカ派の思想はマルキオ導師やスカンジナビアのリンデマンに
にネゴってもらってなんとか押さえ込んで、
資源はジャンク屋使って押さえ込んで、
テロる奴等はとりあえずＡＡとエターナル（＋α）を中心にＰＫＯ使って押さえ込んで、

最終的にはO.M.N.Iエンフォーサーという大西洋連邦中心の地球連合軍を解体して、
なるべく穏やかに平和維持軍として再構成して、それなりに民族の独立性を重んじ
ながら地球国家という名目の元にナチュラル・コーディ混在の世界統合まで持っていく…。

そんなところまで行き着けばいいけど。

プラントの処遇も問題です。
絶滅兵器であるジェネシスを秘密裏に保有、発射した以上、ユニウスセブン落としの時に連合が要求した
政権解体、武装解除、監視員の常駐くらいはしなければ地球の国民が納得しないでしょう。またジェネシスを
作らせないために多額の賠償金を取ってプラントを疲弊させたいところですが、それをやるとプラントの反発が大きい。
難しいところです。

>>85
オーブって食糧の自給自足できてんのかな？

過疎ってますな
今日の布陣体系が全然掴めんかった。なんであんなに接近戦すんの

みんなカメラに映りたい。

>>84
手元に電撃版Zガンダムコミックスがあるのでそれを参照
0080-1-1　ジオン共和国と連邦の講和条約締結、その裏でデラーズが暗躍
同3月ころ　デラーズ、「茨の園」を結成
0081-3-28　残党がアクシズに到着
　　　 9-17　ガトーが茨の園に合流
　　　10-20 ガンダム開発計画スタート
0083-7-30　「星の屑」作戦立案
　　　 8-9　 アクシズでマハラジャ・カーン死亡、翌々日にハマーンが摂政に就任する
　　　10-13　「星の屑作戦発動、ガトー、核弾頭ごと試作２号機を強奪（００８３編スタート)
（００８３メインストーリーなので割愛)
0084-3-10　コロニー落下の真相とガンダム開発計画が公式から抹消
　　　　9-21　シャア、地球圏に帰還、非合法な手段で連邦軍籍を得る
0085-7-31　３０バンチ事件。エゥーゴ勢力活発化
0087-3-2　エゥーゴ、グリプス１より試作MS３機を強奪(Zガンダム編スタート)
(Zガンダムメインストーリーとなる)

概略としてはこんな感じ？

>>89
っアイドル運動会じゃないんだから。まじめに考察する気ないだろ・・・

>>88
ダイダロス基地(図形○)付近にラクス艦隊レクイエム奇襲部隊（同A）、その前方にメサイア（◇)ならびにメサイア防衛部隊(a)、
レクイエム強襲部隊の後ろにステーション１強襲部隊（B)、さらにそのステーション１強襲部隊を追って
ステーション１防衛部隊ならびにその増援(b)がついていたのがジェネシス発射直前の位置関係で、
ジェネシス発射後にはおそらくはMS部隊が中心となって混戦状態になったのでは。



　　　◇　a 　　　　　○　　A　　　B　　　ｂ

こんな感じで。で、B部隊のｂ足止め部隊にエターナルと和田、正義がいて、そこに運命、伝説、衝撃が襲撃する。
B部隊の先行隊にアカツキとAAがいて、伝説破壊後の正義も合流してレクイエム破壊、それに対してパワーバランスを取り戻すため
ジェネシスを発射、ラクス艦隊にも被害が出るが（・・・ザフト側も巻き添え食らった？風に見えたなぁ）対艦装備をした和田に
メサイアのフレーム露出部分を破壊、外、内側でのミサイル一斉射で機能停止に陥る…ってのが最終局面のまとめとしていいのかな？


…しかし、要塞にしちゃえらいちゃちだな、メサイア

メサイアはターミナルによって手抜き工事が施され、欠陥要塞と化してたんだよ。

要塞って接近されたらだめだろ・・・だから難攻不落な土地に築くわけで

>>94
そうでもない
開けた土地に築かざるを得なかった要塞はいくらでもある

>94
それは「縄張り」次第かと。
接近を拒絶する要塞もあるが、大概の要塞は防御正面を「縄張り」
により限定しそこに寄せ手をひきよせる事で効率的な戦闘をしつつ
絶対確保域を保持しつづけるものだ。一概に接近されたら駄目とは
胃炎。

>>96
先任参謀どの、お久であります！
本編見ただけではわかんないであります、解説頼むであります！

まー、要地を塞ぐって書くもんなぁ＞要塞
ってか、何でメサイアを持っていく必要があったんだろうか…

わかりやすい「難攻不落とはとてもいえない土地にある城塞」といえば中世のシリアのやつだろうか（ｗ

敵にとって攻めやすく味方にとって守りがたき土地よ！＞シリア

交易路とかの防衛のためにはないと困るが、本格的な敵の攻撃には耐えようがないという可愛そうなところだったようだな

>>98
要地（レクイエムを含むダイダロス基地）をオーブ軍から塞ぐ為に持ってったんだろ。

メサイヤは機動要塞と称しているようですね。
通常の要塞と言うより、現実世界の戦艦や列車砲のような、大型兵器の輸送手段としての
要素が大きいのかも。早い話、ジェネシスを適当な射撃位置に運んでズドンがお仕事。

あの場合は防衛用のMSの数が足らなかったな。
動ける、大砲撃てる以外は基本的にアルテミスとかわらんので少数で壊せても
そう不思議ではない。

>>101
メサイアの場合はそっちの方だろね。
ジェネシスも連射ができるようになってたっぽいし…。
たまたまレクイエムが議長の手に落ちたからそっちの守備も担うようになっただけで、
もともとは議長の言う"積極的自衛権"の名の下に積極的に攻撃を行うための存在って
言うことやね。


あと、上げついでにもうひとつ疑問なことがでてきてるんだけどもいいかなぁ…。
議長が亡くなっても撤回宣言が出てないところを見ると、いまだにデスティニープランは
発動中って解釈してもかまわないのかな?
ってことは、連合は崩壊した挙句にプランを受け入れた国と受け入れなかった国との間で
対立が存在し続けることになるわけやね。これからも…。
まぁ、コーディでもプランを受け入れ難いって思っている人もいるだろうけども、
評議会をはじめとする大多数のコーディにしてみれば、ナチュラル同士が潰しあえば
自らの手を汚さずに人を間引いてプランを確実に実行することが可能になるから
それこそ願ったりなのかもしれないが。

>>103
メサイア墜落と共にＤプランも崩壊したんジャマイカ？
あのモノリスぽいコンピューター群はメサイアに有ったと思うが．．．

そもそも現時点でデスPを受け入れた国ってプラントだけでは

スプリンターステークスではデュランダルがでるのか
がんがれよ

メサイアはほらあれだよ、バイラル・ジンみたいなもんよ

艦長って、船と一緒に沈むんじゃなかったの
あれは悪しき日本海軍の慣行ですか。そうですか

ミネルバは航行不能になっただけで沈んだわけじゃないし

>108
高級士官の養成には２０年単位の時間とその間の俸給（他にも軍大学への
進学といった訓練費がある）という莫大な予算を必要とするので、時の運
次第でもある一回の負け戦でほいほい使い捨てにしては機動兵器の搭乗員
のソレ以上にもったいないです。
ただ健在な部下たち皆が艦を離れてから艦を離れるのが通常なので（艦長
自らが既に人事不肖ならその限りでないわけ）結果的に逃げ遅れてしまう
事もまたアリですが。その意味ではタリアはトホホな描写をされています。
私人としての議長との関係を優先し、公人としての職務をナンバーワンに
丸投げで職務放棄したと読める描写なんだから。

ザフトの白服ってロクな奴がいないなあ

てゆーか駄作にいい点なぞない

>111
つ「ウィラード司令官」「反射衛星その１の守備艦隊司令官」
小早川秀秋なみに最後に芸術的裏切りをみせたジュール隊長はじめ
「ろくでなし」乃至身の処し方が美しくないのが多いのは事実だが、
全部って訳でもないな。彼らは与えられた任務と職務に忠実だった。

>>85
それ+シーゲルが目論んでいたコーディのナチュラルへの穏やかな回帰を
ラクスとオーブ主導で徐々に行っていくってとこかと。

>>113
参謀閣下!!グラスゴー殿を忘れてはいませんかっ!?

>113
MAの時代を予見したランバ・ラル声の艦隊指令や
ローエングリンゲートの基地指令
クルセイダーズのライオン艦長もな


忘れてはいけないのは10話冒頭のダーレス艦長も

少なくとも議長の側近的な役割だったシンは軍事裁判に絶対かけられるな
ラクス・クライン暗殺事件に関する情報隠蔽がバレたらルナマリアも危ないな

メサイアは前大戦時からあったのか？
後から作ったのか？

>>117
何の罪で？
と言ってもラクス達はいくらでもでっち上げで罪作れるんだったな。
ユニウスセブン落下とかも全部議長のせいにしそうだしな。

もし次回作があるならシンは普通にオーブ所属になってそう

戦後処理とか考えるだけあほらしい。
種でボロボロになったオーブでカガリが代表で英雄になれて、二年後には世界最強の大国になってるんだぜ。
現実だったらオーブ国民全員がシン・アスカのごとくカガリを糾弾するだろ

この状況だと何処の国もオーブに逆らえないよな。
そしてカガリやラクスは何か具体的な施策をするとは思えない。
言うことは「とにかく戦うな」だけで逆らったら抹殺。
だから議長が言ったように大混乱必死だろう。

オーブがプラントに勝っても
国際的に指名手配されてる戦犯匿った事実は消えないと思うんだけど…

オーブ「プラントはDQN計画押し付けた賠償しる！」
プラント「その前にお前がジブ匿ったせいでウチはボロボロになった件に付いて責任とれ」
て状態にならない？

>>123
オーブ「戦争再開する？ コロニー外壁の外には、ミーティア付きストフリが待機してるけど」

>>123
ギル議長がレクイエムでアルザッヘル基地撃ってるからねぇ
ジェネシスまで隠し持ってたしｗ

国際指名手配の戦犯なんて、
何の根拠にもならんわ。
って言うか、ジブリール自身はオーブにとっては犯罪者じゃないんだから、
そういった規定が無いのなら何の意味も持たないと思うぞ。

>>123
それなんて朝鮮？

議長の信頼度が地に落ちたからジブリ隠匿は捏造でしたって言えば信じそう
偽ラクスの件もあるから

>>110
女救うために艦ごと特攻したヘンケンとかどーなんの？

>>129 それ言ったらＺ関連はティターンズ以外全部テロリストだろ。エウーゴに至っては軍事物資横領だけじゃすまないよな。
まあ、お互いに強盗しまくるＣＥ無法時代にはなにいってもむだだがなーｗ

ティターンズはテロリストじゃなくて、
クーデター軍だよ。

エウーゴはテロリストじゃなくて、
クーデター軍だよ。
でした・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%B4
うろおぼえだったので、調べてみた

事実は議長を撃ったにはレイだけど
種世界の人が知りうる情報からだと、
キラが議長、タリア、レイをメサイヤごと殺したとしか思えないよな。
停戦するにしてもどう落とし前つける気なんだろこの世界

>>132
地球連邦に反発する軍人とかが、
地球連邦から兵器とかかっぱらって、地球連邦に向かって攻撃？
あんまラクスとかと変わらないな。
やっぱテロリストじゃん。
反連邦武装勢力だな。

どう停戦条約を結ぶのかな？
オーブ主導だろうね、当然

>>135
停戦で済むかな？　無条件降伏を要求してもおかしくない状況じゃないか

UC物でも意外とと国家の程をなしているのって少ないな。
まあ種のオーブやプラントよりは若干マシって程度で内部分裂が多すぎだしなあ・・・。

ラクシズとUCの反政府組織の違いは思想がはっきりしてるかしてないかだろ
ラクシズだけは明確なビジョンが一切ない

>>134
ラクスと変わらないってのは流石に言い過ぎにもほどがあるだろｗ

>>135-136
連合が停戦に応じるとは思えないが間にオーブが入ってお茶を濁しそう

別に主役がテロリストだっていいんだよ
中身がちゃんと描かれてればの話だが

>>136
プラント側にはアイリーン・カナーバが居るから大丈夫だろう
彼女が再び議長に就任すれば、凸、ラクス、虎のオーブ亡命の件とか
ラクシズ側の後ろ暗いところは全てお見通しだから、オーブ側も
強くは出られない

>>142
前大戦後、アイリーン・カナーバがしりぞいて
ギルバート・デュランダルが議長になったいきさつはどっかで書かれてる？

CE世界の住人視点でみれば
ロゴス支援国家のオーブの武力にプラントは完全敗北、指導者も殺されるという形
殺された指導者も圧制を敷いていたわけではなく概ね善良で有能な政治家

放送後の世界ではデュランダルの信奉者によるテロの嵐だろうな

>>134
　連邦軍内のティターンズという派閥に連邦軍内のエゥーゴという派閥が争ったという話なんだが・・・・。だから作中でも「連邦の半分はエゥーゴだと思え！」とティターンズのお偉いさんが言っていたりするわけだな。一般民衆にとっては迷惑な話だが。

つかラクス派、議長派の間にプラントで内戦が起きるんじゃないか。

連合からしてみれば勝手に共食いを始めてくれれば直接手を下さずともいいわけで。、
そう考えるとラクス一派に資金を提供していたのはやっぱり連合かね？
ラクスがそれに気が付いているかどうかは別として。

ユニウス７落した連中以外にもザラ派は結構潜んでるみたいだしなあ。

>>143
連合との和平の条件でプラント国民の支持を得られずに失脚。

その後、クライン派、ザラ派のどちらかから議長を出すのもまずいと思ったのか、
どちらにも属していなかったデュランダルが議長に選出されたんじゃなかったっけ？

>>146
プラントも割れるだろうな
ロゴス（つーかオーブ）のせいでプラント百万単位で死んでるし
徹底抗戦を主張する一派が力を持っても不思議ではない。

議長は元々クライン派だよ。んでそれを討ったのがよりにもよってラクス・クラインだったと。
今回の戦争の終盤はクライン派の内部闘争ともとれるわけで。
レクイエム喰らってただでさえ疲弊しているところにこんなことやってりゃ、
プラント内でのクライン派の権威は失墜、ザラ派が台頭すると思うぞ。

>149
そのあたりの事は小説補完かＤＶＤの特典補完になりそうだな
最終話に一番割り食ったのは間違えなく後藤リウだ

>>148
それは違うよ
クーデターという非合法な形で政権を握ったカナーバは
ユニウス条約締結後に自ら退いて、同じクライン派だった
デュランダルがその後を継いだ

アニメ誌（アンメージュ）のキャラ紹介でも、穏健派だった
シーゲル・クラインの思想を踏襲してナチュラルとの融和の道を
模索しと記述されている

ニュータイプでも、シーゲル・クラインのナチュラル融和路線を
踏襲すると記述されている＞デュランダル議長

>>150
なるほど
クライン派の内部闘争だったのか

>>149
ザラ派の幹部だったエザリア・ジュールは、カナーバに失脚させられて
政治生命を断たれたけど、レクイエムをプラントに撃ち込まれた事で
急進派が台頭すれば、政治的復権の可能性もある

ただし息子のイザークがヘタレだから、その息子をどうするかが問題だ

今やラクスの走狗となった息子イザークを切り捨てられるのなら
エザリアが急進派（旧ザラ派）のトップに立つ事も可能

>144
そうか？
最後にジェネシス持ち出した時点で地球市民はギルもザラと同じく選民主義者と思うぞ
つかジェネシス使用は地球市民に対する明確な裏切り行為に他ならん
「結局コーディは嘘吐きだ」という認識になりかねん
最もザフトの支援を受けていた西ユーラシア反政府勢力は残存するザフト軍に吸収されるかしかない

又、最終局面で友軍にもジェネシスを照射し、ほぼ壊滅的打撃をこうむった故
今次大戦後は確実に分裂する
ギル派と旧皿派は合併し強硬派として反連合色を強めるが、ザフトの主流派はラクス派
戦後はラクス派が強硬派を押さえつけるだろうが、プラント市民は強硬派を支持し最終的にはクーデターが起きそうだ

連合はオーブが盟主国家になるだろうが
今だ余力を残す大西洋連邦は当然戦力の再編を行うだろう
しかし懸案は宇宙の軍事拠点の再建だ
アルテミスが健在とはいえ
現状オーブ宇宙軍（主としてAA隊）が月面の制宙権を握ってる以上
何らかの名文がなければ建造が出来ないばかりかAA隊を敵に回す事になる
L１宙域再建のための治安維持名目がベターだろうがオーブが横槍を入れかねん
オーブはヘリオポリス等、自国の宇宙難民に対してさえ、政策面で積極性が無く、
実質サハク派に丸投げしているのを突く形で
宇宙難民の自治権をオーブの承認を得ずに認め、その支援を行う形で宇宙に部隊を駐留させるかも

そうなると連合、オーブの対立構図が浮かびあがり
プラント以外の独立国が宇宙に誕生することでプラントによる宇宙の独占を狙うであろうザフトが
オーブと組むという可能性もある

今の状況は連合内部もバラバラなんじゃないか？
これからしばらく次代のイニシュアチブをとろうと世界各国が暗躍する戦国時代の到来か

これはキラやラクスやカガリ大変だな

>>158
戦争がいっぱい♪　敵がいっぱい♪　今度はいくつダルマを作ろう♪

>149
所詮議長も楽酢ももとはクライン派という同根にすぎないのだから改めて
パトリックザラの道が正しかったのだとプラントの世論が硬化する可能性
は充分あるね。ただし回帰したザラ派の首魁に禿の小ザラがつく事はない
だろうが。旧クライン派のジョーカー楽酢さえ「レクイエムが咆哮した時
楽酢はどこにいたか？」というあたりが醜聞としてリークするような事態
となれば一撃で人望が失墜する。
ただしコレらにはまっとうな常識が通用するという種世界においてかなり
困難な前提条件がつくが。
>156
理想主義者が現状に絶望した時反応は激烈なものになる事がある。
チェンバレンに示された如く厭戦＆平和維持を望んだ英国（実際のところ
そうでもない様子もあるのだが。特にチェンバレンについて）が最も強硬
に独逸との妥協を拒否しドレスデンをやらかしたのだ。議長の「暴走」は
単純な選民思想でなく上記英国に似た性質を帯びていると思うのだが。

買った側がきちんとした戦後処理をしないとね。
相手の気持ちをちゃんと思いやってね。

でないと史実の第一次世界大戦→第二次世界大戦のループが永遠に続くことになりそうだ

>>157
見事にアストレイＢの最終話の状況になったな。

>>161
しかし、現状でオーブ＋ラクス派＋ジャンク連合に勝てる勢力なんて存在しない
戦後のプランとしては人類の太陽系進出かね？
ジャンク連合が先鞭つけてるし、とりあえず火星圏進出プロジェクト
なんかを作って共通の目標を創出するとか?

支持率世界規模で最高の政治家ぶっ殺しちまったわけだしな。
ラクス教祖の神通力でもちょっと無理そう。

>>184
議長は終盤でキティ化したが、ミス・コニールみたいに恩を感じているナチュもいるし
のう。しかも、プラントから見たら「戦後復興に尽力し、今回の戦いも完全勝利直前ま
で」もっていった有能な政治家だし。

ＤＰにも利点はある。ナチュから見たら先天性の病気（生まれた時点では健康そうでも、
ある程度成長してから発病する遺伝病は多い。つか、そーゆーのがほとんど）の早期発見
早期治療が可能になんだし。

というか、連合もプラントも
「ラクス率いる軍閥勢力がどこまで影響力を及ぼしているか」がいまだにまったく掴めていない。
これは政治的にきわめて危険な存在だとゆーことですよ、ラクス一味が。

早急に暗殺するか、あるいは屈服し（戦後日本と米国のような）擬似保護国となって鋭鋒を避けるか
そうとでもしなければ、「カガリが泣いているんだ！」でいつラクス一味が襲撃かけてくるかわからない。
為政者は自分の生命守りたければオーブ相手に外交紛争起こす道を放棄するしかなく、
紛争までコトをこじらせられない理由が一方的に存在する以上、交渉でオーブ側と違う主張をすることすら困難になっていく。

種死後の種世界は、空気読めない国家による対オーブの短い紛争を経て
平和になっていくと思うよ……オーブのジャイアニズムに皆が嫌々ながら従う構図で。

ターミナルはどう動くのかね？

クライン派つぶし（AAj込み）

>>167
どういう組織かよく判ってないんだが、>>166な状況に満足してないなら
今度はラクス潰しかな？

>>166
スパロボ的な演出に対する不満と、考察をごっちゃにしてはいけません。
オーブによる一極支配は戦後の混乱を避けるという点において意義があります。

>>169
最悪、これもファクトリー同様のラクスの飼い犬集団だという可能性すらある。

そうなっちゃえば、マスコミ・経済の要所を押さえ
戦略レベルの軍事力を持つラクス神権体制の完成だ。
その神官役がカガリで、彼女の意思に逆らう者は
ラクスが「平和の敵」の烙印を押しキラが抹殺、と……

>170
「混乱はしない」って書いてあるのが読めないの？

>>165
別に遺伝病の発見や治療なんてDP導入しなくてもできるだろ

>>156
今回使用したネオジェネシスは威力が弱いからそういう宣伝は厳しいんじゃ．
多少なりとも地上を焼き払う能力があれば最後の一撃をオーブに使用しただろうし．

「混乱はしない」とは書いてないか。「平和になっていく」と書いたな。
自分で書いた文章くらい覚えろよ俺。

>>166
いやいや
あのカガリだ
他国のめんどうな行政上のトラブルまで口出すとは限らぬ
オーブに直接火の粉がかからなければ
「君臨すれど統治せず」
これですよ、民にとってたまらんと思うがｗ

>>176
オーブが無事ならそれでよいの？　とのご託宣が、カガリすら縛ります

考察スレで熱くなってはいかんよ。
ともかくオーブがヘゲモニーを確立したのは間違いないので、
今後オーブがどういう戦後処理をすべきなのか考えてみないか？

とはいっても国力を考えればあくまで一時的なものだろうが。

>176
ちゃうちゃう。　他国の内政には口を挟まないかもしれないが、
それが自国とちょっとでも関係すると……

カガリのご機嫌をとって、なんとかカガリの感情損ねない形でオーブに要求飲ませるという方法がとれないと
即座に「カガリが泣いているんだ！」だから。
こいつらに「公私の別」という観念がちゃんとあれば、こんなこと言わずに済むんだが……

>178
「オーブの国力」にラクス率いるラクス一味の勢力が加算されることを考えると、
はたして「一時的なもの」となるのか、どうか。

とりあえずザフトは解体なり再編なりしないとマズいだろ

とりあえず、オーブが他国に対して何かし始めない限り
微妙な空気の中なあなあで時間が過ぎていく展開になりそうだが

各国の指導者が詳しい事情をどこまで知っているかにもよるけど
知ってればガクブル、知らなければあとで火傷するかな・・・

普通に考えてプラントが要求されそうなのは

１　軍の解体ないし大幅削減
２　戦争責任者の処罰
３　賠償金の支払い
４　ジェネシスまたはこれに類する兵器の保有禁止
５　上記を検証するための、国政監視権
６　地球侵攻能力を奪うために大型宇宙船の保有制限
７　同じく大気圏突入可能な宇宙船の保有制限
８　モビルスーツ保有の制限または禁止
９　新規モビルスーツ製造開発の制限または禁止

……まだ足りない気もするが、これ以上は素直に国家解体、併合にした方が早そうだ。

ただ、最大の決定権を持つ国家元首であるカガリがどう動くかなぁ……

>>178
大西洋連合との同盟はまだ有効だったっけ？
それともアスハ代表が復権した時に破棄したかな。

どっちにしろ最初にやるのは同盟の撤廃と再中立宣言かな。
アレだけの軍事力を見せればそうおいそれと攻め込まれる事はなくなるだろうし。
実はキラの「できるだけ殺さない」（←不殺ではないよ）という姿勢は
それだけAA隊の圧倒的な強さを知る証人を増やすわけで、
少ない戦力で抑止力を増大させるには有効な手段だったり。

オーブがプラントを併合して管理してくれれば話は早いし、
安定にも繋がるんだが、それには「侵略せず」という国是が足かせになるんだよな。

>>183
戦争責任者の処罰ってのは戦勝国がやったり要求したりするのはおかしくて、
本来は敗戦国の国内問題なんだけどね。

>186
「オーブの国是」なんて破りたいときには破ってるやん。
プラントに住むコーディネーターたちを、未だ反コーディ色の強い連合に統治させるわけにはいかない、と
誰かがカガリに吹き込めば、「見過ごしてはおけない」であっさりプラントの信託統治を望むようになるさ。

どうせラクスは表に立つのは嫌なんだろうから
(そんな気が少しでもあれば前大戦後にプラントに残っているだろう)
オーブがプラントを保護国としてカガリを通して
実質的にはラクスはオーブ在住ニートのまま
裏から操るとかになるんじゃないのか？

>>185
その前に何はなくとも停戦交渉だろ。

アレだけ殺すとたいそう恨まれてそうだよなオーブは。
結局、オーブ憎しで話が進んでいき、侵略せずだから正義はこっちだとか言ってまた反感買う。

コーディネーターの寿命は知らないが、最終兵器であるキラが死んだ時に歴史が動きそうだ。
でもあの負債のことだ、キラが死ぬことはありえないな。

普段は冷凍睡眠で眠っていて、カガリを泣かすものが現れたときだけ目覚め、それを抹殺してまた寝るとかありそうだ。

むしろその冷凍睡眠施設を巡ってまた一騒動おきそうな予感

ちょと待て。停戦協定もなにもザフト軍不利になっていたか。
要塞拠点を失っただけじゃん。で、たまたま前線に指導者がいただけで。

>>185
連合との同盟に関しては結局カガリのお楽しみ外遊・戦場乱入祭期間の
色々な物の正式な扱いがわからんので判断材料不足でわからんな。

確かカガリもルージュ時代、殺すのを避けてたような気がしますが
見よあのアカツキの悪役と見まごうばかりの大活躍っぷり

>>192
で、レクイエムとジェネシスと機動要塞と月機動艦隊が束になっても
まるで歯が立たない相手に有効な対抗手段が、プラントに残っているの？

つか、ネオジェネシスで味方ブチ抜いちゃったからなあ。士気はガタ落ちだろ。

メサイア陥落後の世界の予想

連合：空いたロゴスのポストを巡り血みどろの権力闘争
プラント：指導者が死んで大混乱、内紛の危険性高し
オーブ＆ラクス：それら全てを武力で押さえつける

僕達はどうしてこんなところへ来てしまったんだろう・・・

そもそもレクイエムでオーブをデストローイしてあわよくカガリを抹殺できたとしても、
キラと和田が残ってる限り結局何の解決にもなってなかった気がするが。

あの惨状をみた中にまともな奴が独りでもいたら、何らかの方法でキラをもう一人作ることこそが、
交渉を有利に進める材料というか、リアル世界で言うところの「核兵器」にあたるものなんじゃないの？

「キラ拡散防止条約」とかが結ばれたりしてｗ

>>199
スーパーコーディーの製法が入手できても、実戦に使えるようになるのは
１０年以上後だろうってのがネックですね。

キラきゅんは宇宙にとどまるんじゃないかな。
プラントの一機も接収してラクスとラブラブしそうw

っていうか、負債にパクられそうなネタな気がする

>>200
大丈夫です
メンデルのバイオハザードテロの時、データが盗まれてます
5年遅れで第2のキラが誕生してます
次の敵で出て来ます

人工子宮のデータって、
どうなってんだろ。
胎児の生育器としては完成してるみたいだけど。
ちなみにキラの遺伝子データそのものはあまり価値が無いんだ、これが。
キラそのものは完全なコーディネート結果のサンプルとして意味があっても、
結局は完全な人工子宮が完成してないと意味が無いし。

ただ、その「完全なコーディネーター」が
どうしようもないまでの反社会的な性癖の持ち主になっちゃったからなぁ……

連合もオーブも、潰しても潰してもすぐに戦力がわいてくるんだからプラントもそうなんじゃね？

>>204
大丈夫です
出来そこないだからこそキラを憎み世界を憎み襲ってきます


ってあれ？アストレイでいたよう（ry

>>203
５年遅れって事は、キラ１８歳だから１３歳。戦場に出て来る事はあり得るのか
……マユ・アスカ１３歳……

>>203
俺の想定では次回作は3年後なので16歳ですｗ

ただキラ自体システムが完璧に完成して誕生したのか
数多の犠牲の上に出来た偶然の産物なのか微妙なところ

議長はコズミックイラ世界におけるジオン・ズム・ダイクンになる可能性が極めて高いと思う。
世界規模で広く信望を集め、大きな実績をあげ、全人類規模での理想を掲げたが
権力の息のかかったテロリストに暗殺された。とくればその悲劇性もあいまって、
間違いなく神格化されるだろう。将来デュランダム公国（あるいは共和国）が建国されても
驚かんぞ。

無理だろw
完膚無きまでにたたきのめされたからな。
再起の余地なんぞねえよ。
つーかプラント自体がやばいよ。

>>212
再起が成功するかは判らない。おっしゃるとおり成功率は低いだろう。
でも再起を企てるヤツは出る。そして苦しい立場ほど偶像を必要とする。
議長はまたとない偶像だろう。

>>163
＞戦後のプランとしては人類の太陽系進出かね？
　ジャンク連合が先鞭つけてるし、とりあえず火星圏進出プロジェクト
　なんかを作って共通の目標を創出するとか?

人類全体に国家やナチュ･コーディの枠を超えた共通の目的を持たせるのは
良いアイデアだと思う。種世界では結局人類は国家の枠組みを超えるとこまで
至ってないので火星進出を機に相互交流を深めていき人類規模の統一政権なり
ナチュ･コーディを超えた「人類」という認識を共有する流れに持っていくのが
良いかと。本当はクジラ星人でも来訪してくれた方が早いけどね・・・
>>211
プラント住民がシーゲル･パトリック･ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ辺りを個別に偶像化して主導権争いとかやりそう

49話で少し動揺してたが最終話見る限りラクスの電波で寝返ったザフト軍は
いないような描写だったな・・意外と電波の効力無かった？
オーブに照準目けたレクイエムを死に物狂いで守っていたし、職務に忠実なの
か、地球を滅ぼす気マンマンだったのかさっぱり分からんが・・・。

メサイア落としてもまだザフト軍の戦力相当あるはずだが、ストフリがメサイ
アにやりたい放題やってた時に全く抵抗してなかったところ見ると、あの時点
でザフト艦隊全滅してたりして・・・・。
つかメサイアに退避勧告しないで仲の人諸共全員殺したくさいなあの描写は
・・通路とか執務室とか一般兵バタバタ死んでたし。

戦後ラクスがプラント掌握するにしても大変そうだ。

>>215
明確にラクシズ寝返ったザフト軍将兵は遺作と痔くらいだったね
つまりラクスの影響力は、それほどどザフト軍にはなかった事の
証しとなる

残りのザフト軍はエターナルに攻撃を続行し、遺作が喚いた
「あの船もザフトだ」で、攻撃を手控えた軍艦やＭＳも無かった

これから推測すると遺作と痔のザフト軍復帰はとうてい無理
遺作と痔は明確にザフト軍からの裏切りモノになった

ただ議長側もザフト艦隊が射線上で展開していても
かまわずにネオジェネシスを発射したから
デュランダル派がザフト軍の主導権を握ることは不可能

プラント側はレクイエムでプラントを何基も撃破されてるから
地球側への怒りは、ユニウス７に核弾頭を撃ち込まれた時以上だろう
こういう世情では急進派が台頭するチャンスだから
旧ザラ派がザフト軍の主導権を握りそうだ

そう考えると議長の方が「まだ」正しかったと言う結論に達するんだよな・・・・。
そう言えばユニウスセブン落としの黒幕って公式に明らかになったっけ?
この分だとプラント撃たれたザフトが黙ってラクシズ・連邦に降伏するとは思えん。

連合軍がオーブに呼応しようとしたって事は、オーブも連合と切れてないって事か?
形式上でも連合と組んでるなら地球上で勝てる勢力存在しないな。

>>216
ザフト軍は解体されると思う。

>219
軍として解体されたとしても残党が確実にテロリスト化で宇宙不安定

>>220
サトー達に物資横流ししてたのを議長が掴んでなければ有りかもしれんが
知ってて黙認してたなら
後ろ盾というか兵站失ったテロリストは各個撃破の末路

連合もプラント占領する余裕があるかって言えば無いと思われ。
カガリ首班のオーブがプラント占領までは容認しないだろうし
なによりロゴスを失ったことで連合内部で主導権争いが起きそう。

>>222
そこでプランとの人間であるラクスが首班の政権を作るってのは出てきそうだな。
本人が逃げそうだが。

今後の世界情勢は確実に悪化するよな。
＞カガリ首班のオーブがプラント占領までは容認しないだろうし
ていうかオーブには最強戦力はあっても数は少ないし、統治能力は無いだろうしな。

>>223
ラクスの政権手腕の見せ所だな。
壊すだけじゃなく作る事が出来るか？
逃げたらそれこそ壊す事しか出来ない人。

>>225
もし続編が出来たとしたら（無いと思うが）
ラクスは政治も天才で全て順調に進んでますとか言い出しそうで怖い。
現実は厳しいし、あの電波じゃ相当キツイはずなんだがな。

>>215
50話を少し肯定させる考えとして
ラクスの演説で迷いやどっちつかずの兵が多数出たため
オーブ軍が勝てたと解釈するのもありかと

>>219
だれがザフト軍を解体するの
大西洋連邦宇宙軍はもう存在しないのだよ
（アルザッヘル基地共に消滅）
オーブ宇宙軍だけでザフト軍を解体しようにも
ザフト艦隊は別に壊滅した訳ではないから
オーブ側が強行したら種の時と同様に
Ｌ５宙域で艦隊決戦になるぞ
少なくともレクイエムをプラントに
直接撃ち込まれた恐怖があるから
ザフト軍将兵だけでなくプラント国民も
自国の軍隊の解体に同意する訳ないだろう

議長ってオーブに攻め込まなきゃこの戦争に勝てた気がする
あの地点でプラントの”ロゴスは人類の敵”思想は国際世論の多くを占めてたはずだし
オーブに攻め込まずにちゃんとした外交手段でジブの引渡しを要求すれば民衆に自分が正義の味方だとアピール出来る
そうするとジブに逃げられるけど、レクイエムの情報を知ってる議長にとってはむしろソッチのほうが都合がいい
ジブ（ロゴス）がプラント攻撃する
↓
プラントが攻撃されたのはオーブがジブ逃がしたせい
↓
ジブ匿ったオーブもロゴスの仲間って世界中にアピールできるから
自分はメサイアにいれば死ぬことがないし
後はレクイエムをつぶした後でロゴスの生き残りとしてオーブを吊るし上げればいい
ブルコスとロゴスは同じって情報をオーブに流してオーブ在住のコーディを煽れば内と外からオーブをボロボロに出来る
で、オーブを潰せば議長にとって多きな障害が無くなるからゆっくり運命プランを世界中に浸透させることが出来る

せっかく”ロゴスは人類の敵”発言で正義の戦いとして民衆にアピールしてるんだから、ソコをうまく利用すればよかったのに…

>>226
カガリにおけるキサカのようにラクスを虎ないしは旧クライン派の人物辺りが補佐するんじゃないかと

>>216
> 明確にラクシズ寝返ったザフト軍将兵は遺作と痔くらいだったね
> つまりラクスの影響力は、それほどどザフト軍にはなかった事の
> 証しとなる
>
> 残りのザフト軍はエターナルに攻撃を続行し、遺作が喚いた
> 「あの船もザフトだ」で、攻撃を手控えた軍艦やＭＳも無かった

この部分は手控えたと言うのと同じくらい根拠がないと思うが。
ラクスや遺作・痔の関係から日和見した連中が結構いたから、
オーブ・連合残存勢力・反議長派ザフトが圧勝に近い勝ち方をした可能性もある。

>>229
確かにオーブを潰すのにレクイエムもジェネシスも要らないな。というか
使わない方が安全確実、なんで議長はあんな事を？といつもの疑問になってしまう。

>>230
完璧超人が他人の補佐を受けるかな？

>>232
単純に勝ちを急ぎすぎたんじゃない？
今までかなり有利に事を進められたから
見通しが甘くなったと思うが

>>233
運命計画なんて、効果が出るまでには最低二世代、百年近くはかかるだろう
気の長い計画やってるのに…

>>234
「国民総背番号制」みたいに
システムに参加して無いヤツは食べ物も住む所も保証されず
「獣の数字」で支配されるようにするには５０年も掛からない稀ガス

>>229
交渉打ち切りはオーブ側からだしなあ
議長はプラントの被害を未然に防ごうとしたんだよ、
結果防げなかったけどね

>>233
議長が実はクローンで、レイ以上に残り時間が少なくて、
どうしても生きてるうちにDプランを軌道に乗せておきたかった、
っていうならまだ納得いくんだがな。
「キラ・ヤマト！私もまたクローンなのだよ、キミのお父上、ユーレン・ヒビキのな！」

と言うか、Dプランはそもそも実施面でどうする心算だったのか分からない。

そもそもプラント市民に支持されてるのか？
世論が賛成に傾くとはとても思えん

事実上、みんなコーディになりましょうプランだから、プラントは支持するんじゃないの？

コーディーになるだけならいいけどなぁ・・・・・・・

周りみんながコーディになったら嬉しいかな？
対立構造自体は変わらんし、優位性も無くなるし。

平和のためとはいえ、やりたいことが出来なくなる社会を
みんなが支持するとも考えにくいのだが。

>>239
特に反対している描写はなかったな、地球ではなぜか殴りあいしたりしてたが
プラント市民が素直に血液検査受けてるカットならあったが

プラント市民もレクイエム被害で反対賛成するどころじゃなかっただけかもしれんが

運命計画で新規に作るコーディーの親は、当然子供を裕福な階層になれるよう
遺伝子操作したいよね？ これを制限すれば不満が出る。しかし制限しなければ
数十年後には地球で生まれた「運命計画世代」が支配層になってしまう。これを
今のプラント住人は許容できないだろう。

まあ、ナチュよりは反発が少なそうだが・・・やっぱり、議長は機械神の犠牲者だよなぁ。

デスPはコーディが有利な政策ではあるだろうけど、強制はしないんじゃまいか
さすがに出生率の問題を解決しない限り、「みんなコーディになろう！」なんて言えませんよ

まあ福田の周りにはクズしかいないから頭悪いシナリオしか出来ないんだけどな

>>242
第二十二条 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、
移転及び職業選択の自由を有する。
○２ 　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

第二十四条 　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、
維持されなければならない。
○２ 　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに
婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

このあたりの基本的人権がなくなっただけで、明治憲法のようなけっこう
自由な社会になると思うが。
インドのヒンディーだって、１００以上の職業で身分が固定されてるけど
そんなに暴動おきてないでしょが

みんな改造人間になりたいかー

>>249
イーッ！！

あの化けモン（AA）どもを見ると難しいな。
あんなものにはなりたくはないが、そうでなければどの道、化けモンにすき放題やられる品。

全員が優秀な肉体持ったからって単純作業員や整備兵は必要なわけで

>>251
ならば化け物のいない世界にしよう！……ブルコスだな、これは。

ま、改造もせんとドラグーンびしばしな人、とか神回避！な人とか
生まれながらの化け物もいるけどなーw

キラやラクスみたいなキチガイみてると絶対なりたくない

>>253
種死みるとブルコスの気持ちがよく分かるけどなｗ

化け物を倒すために化け物になる

ＢＹ死なない神父

>>257
そしてエクステンデッドが生まれましたとさ。

次回作は世界征服したラクス教を倒す為にナチュが立ち上がる

レイズナーとガイバーのパクリだな

試験管生まれがなに言っても心に響かない

ＮＴは人類の進化
コディは欠陥持ちの人造物

>>259
と言うか、Vガンじゃね？

>>259
そして主人公はAAに大事な人間を殺された(ry

久々に変なのが乱入してきたな

>>239
支持されるもなにも、そもそもプラントのコーディって生まれたときには
遺伝子データとか既に採られてるはず。
深刻化している少子化対策としての婚姻統制が採られている以上は。
だから、考えようによっちゃDプラン導入の素地はプラント内においては
とっくの昔にできてたとも言える。
遺伝子解析の結果によって将来の結婚相手が決められるのだから、
その延長線上で就くべき職業が遺伝子によって決められる事に関しても
そう違和感はないのでは?

まあ、人にもよるだろうが、おれは結婚＞職業だな。

>>236
交渉を打ち切ったのは議長だぞ。
話にならないとか言って、
オーブに居るって言う確たる証拠も無く。

本物か偽者かも判らない様な写真1枚ぐらいしか根拠も無いのに。

居ないと言われて、はいそうですかと引き下がれというのが無茶だろう
あれは言わば最後通牒
既に連合と組んでザフトと交戦している以上、問答無用で攻め込まれても文句言えない立場だし

>>266
それを言ったらDP発表する前からレクイエムぶっ放すジブたんを放置して
青春日記のみを証拠に悪認定して打倒議長一直線だった某御一行様は・・・

>>267
精査された証拠も無しに居るって主張しても、
金さんが居る南町奉行所ぐらいでしか勝てんぞ。

>>268
戦争準備はしてたが、行動を起こしたのはレクイエム撃ってからだよ。

>269
議長がプラント情報部のもたらした情報を疑う理由なんかどこにあると？
軍事行動起こす前から議長が悪だと決め付けてた描写をもう忘れたの？

脚本のダメさをいい加減認めなよ。そうすりゃ楽になれる。

>>270
議長が持ち出した情報を議長率いるプラント以外が信用する理由が無い。
軍事行動起こさなくても北の将軍様は日本人にとっては悪だろ。それと同じ。

ところでオーブはジブリールが国内にいたと
最終的に認めたのかなあ

空港でお出迎えとか本気で隠す気ねえだろあいつら。
ザフト以外の諜報部もさすがに情報掴んでるんじゃね。
なにせジブリの行方は当時の世界情勢で一番の関心事だし。

カガリが外交交渉でドジって集中砲火浴びるオーブが見たいw
キラきゅんが、許せないじゃないアタックも見たい。

>229、266
交渉を打ち切ったのはセイランの「オーブ政府」であろう。不誠実な回答に
よってな。さしあたりスタッフが手を汚したくない「アスハ」の仕業でない
が、プラント政府からみればそんなもんはどっちも「オーブ」に過ぎん。
交渉の裏に軍事と言う圧力があったのも当然の事で非難に値する事でもない。
>239、242
人間の真理（心理でもあるがあえて）として「やりたいことが出来る」という
「自由意志」というのは至高ではない。何故ならば平行して「楽に過ごす」と
いうのがあり「楽に過ごす」というのは、政治の上でもしばしば哲人政治から
ヒトラーまで「優れた指導者に領道してもらう」方向性で現れて、民衆は結果
はまた違う事多しだが当初はコレをまず熱狂で迎える。何せ自分の足で世を進
ませなくて良い楽な体制なのだから。
楽酢がよりどころとした「自由意志」はそういった意味では半分の真実にしか
立脚していない。
楽が出来ると確信できる時、大衆はソレにのる。この種世界の場合は運命計画
がソレにあたるだろう。
>269
レクイエムを引き金にプラント相手に戦争おっぱじめる無印の頃と比べての
ダブスタぶりと事後の展開は、不才の意図する「王道」を歩むキャラと真逆
の「覇道」を征くキャラなら芸術的なまでに素晴らしいが、「王道」を歩も
うとしていただけにグダグダだ。
このスレでの問題として作劇上の問題だけでなく、アノ世界の政治上も楽酢
とその一統が単なる歌姫なぞではない事は政治家達は認識していたろうが、
今後は「和を望む」という基本スタイルから疑ってかからねばならなくなる
という大きな差が生じたねえ。

　カガリ━━━━━キラ
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┃
　　┃　　　　　　┃
　マルキオ━━━ラクス


世界最強のSQUAREだな
完璧な人類統率

>>275
交渉を打ち切ったのはプラント側だっての。

プラント「ジブリールを出せ｣
オーブ「居ない｣
プラント「じゃあ、死ね｣

要約すれば以上だろ。
アズラエルだって、
時間を切っていたの。

まあ、もともと交渉なる物が無かったと考えた方がいいのかもしれんが。

期限を切らない交渉なんて無いと思うんだが

どっちが悪い、っつーか「どっちも悪い」だなアレは。

同じ内容のメッセージでも、オーブ側が余計な挑発加えず、協力するかもしれない姿勢が入ってりゃ、あの攻撃は（国際世論的に）正当化難しかったかもしれんし。
その一方で、ザフト側は最初から攻撃でケリつける気マンマンだったとも思えるしな。一歩間違えばせっかく味方につけた世論を全部敵に回しかねない強硬策。

>277
「居ない」と答える理由も何一つなく、
「居ない」と答えるにしろ答え方というものがある。

あの時点のオーブの態度に比べりゃハルノート提示した1941年のアメリカのほうがよほど紳士的な対応よ。

ザフトがいつでも攻撃開始出来る状況を知りながら、いないなんて返答かまされたら交渉の余地無しと判断して当たり前
プラント側はジブのオーブ潜伏を既に確信しており、潜伏の有無を確認する為に話を持ちかけた訳じゃないだろう

ザフトは「ジブリールがいるかいないか」を聞いたんじゃなく「プラントに協力するかどうか」を迫ったんだな。

素直にジブ引き渡せば何もしなかった可能性も極めて高いけどな。
その程度の「協力」を拒むのであれば、ロゴス側についたという意思表示をしたといわれても文句はいえない。

居ないって答えるのにはあの言い方しかないような気もするが、どうなの？

「居ない」と答えつつ実質的に引き渡すという手もあるわけですよ。
ジブリールの宇宙への逃亡を阻止するという点においてのみの協力も可能だったわけで。

ユウナの対応は、ありゃウズミなみに硬直した脊髄反射的対応ですから……

条件がわからないからなあ
本編では具体的にどういう状況なのかよくわからんから

ジブの足取り追ったら、手に入れたと思しき船がオーブの領海に侵入したらしく
どうやらオーブに潜伏してるようだ、という程度なのか

オーブに正面切って堂々と入国してて
セイラン家が文字通り匿ってる状態なのか

どっちにしても、オーブは一応主権国家なんだから
いきなり軍を差し向けて恫喝するようなやりかたはかなりまずいんじゃないかな
まず外交ルートを通じてやり取りをしないと
やり取りがあった上で、オーブ側が「そんなん知らん、わからん」とか言ったんで出てきたのかもしれないけど

アメリカだって「ビン・ラディンがいるみたいだから空爆しますね」とかしないだろ

>>285
なるほど高度な裏取引ですね、サンキュ

あっ、でもジブリールと一緒に月に脱出する予定だったんだから・・・・・・オーブがどうなろうと関係なかったと

>>286
本編描写では脱出機がセイラン見守る空港に堂々と着陸しているように見える
その情報をどうやってカーペンタリアが入手したかまでは不明

>286
情報部があげてきた写真では、
入国したジブリールをウナトが自身で出迎えてるところがばっちり撮られちゃってます。
言い訳不能。

あと、外交ルートってのは軍事恫喝を含みます。
特に今回の場合はジブリールが宇宙に上がったら何するかわからんという客観状況がありますんで。
「何するか」の内容をウナトはジブリール自身から聞かされていた以上、
結果論から言えばウナトはジブリールのレクイエム発射を幇助したと扱われて当然の状況。

>>288
結局セイラン家自体が戦後の復興の時にロゴスの紐付きになったという事でしょう。
その辺を追求されるのを恐れてジブ引渡しを拒否したんじゃないかと。

同盟関係に有る「大西洋連合」がロゴスメンバーを引き渡せ、と言ってたならともかく
戦闘状態に有るザフトが言ってきたんだからなぁ
ロゴスメンバー引き渡す代りに停戦すると約束するならともかく
恫喝に屈して引き渡した後ザフト軍が駐留でもした日には
オーブ軍解体を意味する

>292
そこらへんの話を詰めるのが「交渉」。
いきなり「居ません。出てけｺﾞﾙｧ」では交渉の余地はほんとうにありませんよ。

>>293
ではユウナ様はどう表明すべきだったの？

>>294
一番良いのはロゴスとの関係には知らん振りしてｼﾞﾌﾞﾘｰﾇを引き渡しとけば
良かったんじゃないかと。

簡単な表明文希望ですね

オーブはロゴスとは関係ありません、ですからジブリール氏は引き渡します
と表明するの？

でもあの段階でジブリールはただの一介の民間人だった訳じゃないか、
なにか犯罪（実証され、プラント国内で告訴されているもの）でも犯していたならともかく、
あそこで引き渡していたらそれこそオーブの主権が侵されている事になるぞ。

>>290
> 情報部があげてきた写真では、
> 入国したジブリールをウナトが自身で出迎えてるところがばっちり撮られちゃってます。
> 言い訳不能。
証拠能力が疑わしい。

だから、逆に出さなかった可能性もあるが。

ユーマも禿げも政治家失格だったから、あの状況ではまずあの二人の排除から始めないと

>297
国家主権なんてのは言葉遊びにすぎません。
先日ジェンキンス氏に対し米がとった処置をごらんあれ？　

あの程度の詭弁を用いれば「オーブの面子を守る」「ジブリールを引き渡す」の両立はごく簡単。
ジブリールにオーブからの旅券を渡さずに船で強制的に出航させちゃえば、
公海上で密航者として捕らえさせることだってできるんですから。

>>286
関係ないがどんでんﾜﾛﾀ

>>298
証拠として弱かろうが、実際にジブリはオーブにいたんだよ
で、オーブは知らん帰れと言っている。
プラントを守るためにはオーブ攻めるしか選択肢がない。
粘り強く交渉する時間がなかったというのも本編で証明されている

ジブリの件でオーブ擁護は不可能だよ。

ジブを引き渡したあとに、ザフトが月のロゴス軍に敗走したらオーブは沈没だな

>>302
> 粘り強く交渉する時間がなかったというのも本編で証明されている
されてたっけ？

そういやなんでジブリを匿ったんだろうか？
結果論からいってもその場の状況からみても
百害あって一利ないし

>>305
もし拒否して万が一何かの拍子に月に逃げられたら
レクイエム試射の目標点にされかねないからじゃないの？
それでなくともセイラン親子は連合の物量を恐れていたんだし。

最高の質さえあれば物量は無関係という種界の戦術を考慮してなかったってのも
理論だけで実戦経験が薄いっていう設定を裏付けているネ！

>>306
最後に勝つのはジブであると確信している場合しか納得できませんよね。
しかし、ここで引き渡しちゃえば「最後に勝つ」事はなくなる。逃げられるのが
心配なら殺して首を差し出したって良い。やはり、ジブ死守は損得では納得行きません

みんな思ってるだろうが、逃げられる前に自分たちで拘束しようとは考えなかったんだろうか。

>>307
ジブを殺せば連合の月基地駐屯部隊が自然解散するというわけでもあるまい
「ヘブンズベースが落ちてもまだ月がある」と、あそこでザフトと互角にケンカできると評価されてたんだぞ

そもそも議長側がジブリール捕縛を目的としているということを
前提とすること自体いかがなものかと

まぁ、名目はそれだからな
ジブ引渡しのあと制圧なんかしたら、せっかくのDプランのために固めた世論がめたくた

>>309
しかしその実態はなあ…

>>311
ジブ引渡そっちのけで制圧に必死のようにみえたが。

「わぁっ、○○様がやられた」
「とてもかなわん、ひけっひけっ」
しかし将を討たれた○○軍はことごとく壊滅した（ナレーション）

ってな風に、優秀なパイロットと強い機体があれば勝負が決するからなぁ

>>313
うん、制圧はしたかっただろ。
ジブリールを引き渡されなくてホッとしてたんじゃない？
渡されてたらそれ以上干渉できないわけで。

>>313
「目標はロード・ジブリールだが、ロゴスに組みするオーブ政府にも遠慮することはない。
速やかにこれを排除、あるいは捕獲せよ。
市街地、民間人への被害は最小限にとどめるよう努力。」

現場への命令はこれだけだな、制圧というかオーブ上層部を潰す気はあったようだ。

ラクス暗殺では特殊部隊を投入したがジブリの件では投入せず

特殊部隊はあれで打ち止めです。

あの失敗で存在価値を否定されて解散したとか

まぁ、散々既出だがザフトにしてみれば最初からオーブは
積極的自衛権による制圧の対象。
ジブリールの入国云々は単なる名目。

>>316
上層部を潰してしまってから傀儡政権を樹立させる気だったのかもね。
で、市街地への被害を最小に抑えてザフトへの支持を取り付けておいて
Dプランを試験導入させるってことも…。

>>307
ジブリールは大西洋連邦を既に見限っていたとしか思えない。
大統領のジブリール本人に対する態度が非協力的に映ったのだろう。
で、セイラン親子に対してジブリールの方から何らかのアプローチがあって、
ロゴスの中で相当高い位置に"置いてあげる"とか何とか耳打ちされたんだろうね。
そうでなければ、あそこまでジブリール擁護に突出しない。

>>317
ラクスの場合はただ単に秘密裏に始末する必要があっただけ。
ジブリールの場合は正式に宣言してのことなので大っぴらにやっても問題はない。

セイランはレクイエムを知らされていたようだから、その威力も知っていたんだろう。
もしジブを裏切ったら、オーブがレクイエムのターゲットになる可能性がでてくる。

引き渡しに応じたらもろとも撃つと言われたら、その危険は回避せざる得ない。
ザフトの攻撃の被害なんかとは、被害の桁が違うからな。
この場はなんとかしのいで、レクイエムによる逆転の可能性に賭けるしかなくなる。

ジブが大西洋連邦の施設に逃げなかったのは、
「レクイエムのターゲットにするぞ」という脅しが使いにくいから、なのかも。

ジブは連合のお偉いさん、特に政治家の裏の情報を山ほど持ってるでしょ
だからセイランが匿うのもその辺が理由じゃないかね
上手く逃げ切ればその情報を元に・・・という感じ
レクイエムを知ってるなら、宇宙に逃げればなんとかなる、と思ってても不思議じゃない

ただその、ああいうヘタレキャラって、真っ先に裏切って、
逃げ切られたジブにやっぱり真っ先に攻撃されて死、ってのがお約束な気がするけど

議長が焦らずオーブにいきなり攻め込ま無かった場合で

オーブがジブリを匿った場合・・・・・オーブもロゴスの仲間って世界中にアピールされ、国際的に孤立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーブ在住のコーディを煽られ内と外からオーブをボロボロにされる

オーブがジブリを匿わなかった場合・・ザフトに攻め込まれる口実はなくなったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも議長の目標は上層部をつぶすことなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一次しのぎにしかならない可能性あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもジブリに宇宙に逃げられたらレクイエムの標的にされる可能性あり

どっち選んでも最悪だな

>318
特殊学級部隊はバスの乗り方から教えなければならないから
急には無理なんだよｗ
知的発達に障害があって拘束されても意味のある証言はできない、
責任能力がないから、処罰されない素敵な部隊ｗ
議長が就任以来手塩にかけた特殊学級部隊の存在理由だ。

>>323
オーブがジブリを匿わなかった場合は
オーブ上層部が連合とロゴスが繋がっているのを知ってて連合に協力した
って感じの情報を流してオーブ在住のコーディを煽るかと
一応”正義の戦い”をやってんだから下手な事はしないっつーか出来ない

ザフトの侵攻が無くてもレクイエムビームの標的にされる危険性はかわらないけどね

結局、セイランがオーブ国民の二度焼きを避けるためには
レクイエム、ジェネシスに匹敵する「義弟と婚約者の愛人」を投入するしかなかったわけか

政治家はなんのためにあるんだ！？　とBJ調に叫んでしまいそうだ

ところで、実際オーブにジブリールは居たのかね？
居たという証拠も写真のみだし、
実際にはジブリールはその影も掴ませてくれなかったわけだが。

あのシャトルに乗っているのは視聴者は知っているが、
あの世界の世論は潔癖症のカガリが居たと明言せん限りは、
せいぜい居るか居ないか良く判らない、
じゃないかね？

>327
あの世界に「世論」なんてものがありましたか？

>>328
一応設定上はある。
で、なければ議長があんなに評判を気にする必要が無い。

>329
それらしいことさえ言っておけば何を言ってもﾏﾝｾｰしかしないような、ね。

>316
＞制圧というかオーブ上層部を潰す気はあったようだ。
漏れはそこまでは思わん。結果的にそうなっても可だがそちらが主目的
ではなかったと見る。あくまでジブリ確保が第一目標でその生死を問わ
ないというところかと。
何故ならザフトのオーブ侵攻部隊は両用ＭＳ部隊と航空機的運用のＭＳ
部隊ばかりで拠点確保と硬目標をこぼつのに必要な歩兵部隊を投入して
ない故だ。実際ウナトは白兵戦の末に死んだのではなくグーンに潰され
ている。こういった高価値目標の確保に対し歩兵部隊の投入無しに作戦
を遂行したというのは生死を問う気が無かったと言う証拠だろう。
>321
＞引き渡しに応じたらもろとも撃つ
その時はエジプトがポンペイウスをカエサルに首にして渡したように
すればよいだけの事で逃亡によるリスクは無い。窮鳥を逃がすも殺す
もこういう場合は思いのままだ。一時的にしてもそういう立場だから
こそ窮鳥として逃げ込むので。
この件についてはジブリの脅しが奏効したと言うよりも、セイランが
ジブリの勝ちに乗った、または願望したという方が正しい気がする。
ただでさえ地中海への兵力派遣の大損害やカガリ＝アスハの声望等の
政治的ネガティブファクターが山積するようになっていたところへ、
元から親連合でレクイエムのデータでも見せられたら勝ちを信じたく
もなろうかと。

>>325
ザフトが本気でオーブを潰す気で、かつ、ジブを引き渡した場合
「受け取っていない」と難癖付けて攻撃してくるだけだろう。
まさか「ジブリール受け取りました」なんて伝票は出さないだろうし
出したとしても偽造で押し通せばよい。
つまり「ザフトが本気なら、ジブを匿おうと引き渡そうと結果は変わらない」

>332
ザフトが本気かどうかを測るすべは誰にもない。

で、「あの時点で」ザフトを信じない理由は世界中どこにもなっしんぐ。
そんな行動が出来るのは、脈絡なきうさんくさげ描写を知ってる視聴者と
なんの根拠もなく議長が悪だと決めてかかっているAA組、
そしてコーディであることがすなわち信用できないという結論に固執するジブリールとブルコスくらい。

>>333
ということは
ザフトが本気の場合：引き渡そうと渡すまいとザフトとは戦争。引き渡した場合後で連合ロゴス派とも戦争になる。
ザフトが本気でない場合：引き渡せばザフトは帰るが、後で連合ロゴス派と戦争になる。引きわたさければザフトと戦争。

なんだ、結局戦争は避けられないな。

>>334
連合ロゴス派はベブンズベースが陥落した時点で、地上戦力は失った
ただ月のダイダロス基地は、連合ロゴス派の宇宙での拠点だから
オーブがジブリをザフトに引き渡したと知ったら、レクイエムをオーブに
撃ち込んできたかも知れないわな

連合ロゴス派またはザフトの「どちらかと」戦争になるのは避けられない。
最悪のケースは、連合ロゴス派、ザフトの「両方と」戦争になるケース。つまり
「ザフトが本気であり、ジブを引き渡した場合」。さらに連合ロゴス派の攻撃は
レクイエム一発でオーブを焼き尽くす強烈な物となる可能性が高い。

以上を考えると「ジブを引き渡す」は下策ではないか？

まあ結果見ればカガリの一人勝ちだからな。
アホらしいっていえば、アホらしいよなw
なんか将来の日本見てるような気がするのは俺だけか？
日本にはキラきゅんもピンク頭もいないんだけど、大丈夫かよ。

まあジブとジブから与えられたレクイエムのデータを
セットで引き渡して、交換条件としてレクイエム破壊とか
考えられるが、タイミングが難しすぎて駄目だろうな。

>>337
＞日本にはキラきゅんもピンク頭もいないんだけど、大丈夫かよ。

いないのはとても幸いなことだと俺は思うぞ。

低脳アンチウゼェ

>>331
ザフトの陸上部隊（歩兵とかＭＳ含む）は
ローエングリーン要塞攻略戦（ミネルバ参戦前）
ベルリン攻防戦（デストロイ侵攻）
ヘブンズベース攻略戦で相当数消耗したと思われ
＊特にヘブンズベース戦では降下兵部隊が壊滅状態

もともと人口が少ないのを高機能兵器で補うイスラエル的軍隊なのに
「積極的自衛」と称して戦線を広げ過ぎたのが
ボディーブローのように自軍の継続戦闘能力削いでるように見える
（その為に電撃戦で早目にけりつけたかった、かも

>336
ところがジブたんお馬鹿なことに、ウナトに手の内明かしちゃってるんですよ。
「自分が行けばレクイエムで逆転できる」って。

言い換えれば自分が行かなきゃどうにもならんということ。
ジブたん無しでも連合ロゴス派がレクイエム撃てるっていうんなら
ヘブンズベース攻防戦の最中にプラントに撃つのがもっとも効果的だったんだからね。

ジブリが行かなきゃレクイエムが撃てんという理由が未だにわからん
通信一本入れればいいだけのことじゃないのか？

一応ジブリールは軍人じゃないんで、
直接自分で行ってネジを巻かなきゃ連合兵も従ってくれないってことなんじゃないか？

ありがちな悪役像だが、ジブはレクイエムを他人に預けるのが怖くて
自分自身でないと起動できないようにしておいたとかはあり得ないかな？

指紋か何かで識別して、ジブがスイッチ押さないと動かないとか

>>333
>なんの根拠もなく議長が悪だと決めてかかっているAA組
これはどうかな39話でサトーと議長の関係ユニウスセブンの落下、デスティニープランの真実etc
かなり裏を固めてると思うが。
ラクスのプラント支持者、支援組織(ターミナル)は軍事機関、研究機関、
行政情報機関まで入り込んでそうだから議長がなくなった今証拠固めはやってそう。
下手すれば27話で議長がﾃﾞｽﾄﾛｲ、レクイエム、中継コロニーの情報をつかんでた件他、ボロボロ出てくるだろうな
ラクシズの実行部隊ばかり表になってるが裏の情報(ターミナル)、研究開発組織(ファクトリー)はかなり強力だぞ

ここは釣り堀じゃないですよ？

痛いスレ・・・・

やっても意味のない作業ですね

>>346
自分らの議長殺した奴らの出してくる証拠信じる奴がいるかよ。
まあ種世界の市民の知能を考えればありえなくもないが、
それを考慮するのはちょっとな

>>336
結論からいえばジブリを匿った時点でどうころんでもやばい方向に進むわけね

サトーと議長の関係って？
握手してる写真でも出てきたのか？
軍事物資を横取りしてテロかましたおっさんの資料見てただけとかじゃないよな？

あと中継コロニーの件はラグランジュポイントの配置に見えたが
あれをどうすれば死角からプラントを砲撃できる兵器だとわかるんだ？

>>352
>軍事物資を横取りしてテロかましたおっさんの資料見てただけとかじゃないよな？

もちろんそれだけしか出てきてませんよ。
議長とサトーがベッドインしてる写真でも出れば致命的だったがな。

>>352
レクイエム発射後すぐにレイが経路を表示してたけど
事前に判って無いと発射したひとつだけでなく
複数経路表示なんて出来ないと思うが．．．

シンも「すげぇ」と驚くだけで無く
「何であんたが知ってるねん」とツッコめば良かったと思う俺ガイル

27話でレクイエムの中継コロニーの位置と発射エリアの情報が議長のモニターに表示されてた

>>354
逆説的に考えて、あの程度のCG表現は容易なんじゃないのか？
レイも、議長が敵と通じていた動かぬ証拠を軽々しくあんなところで見せる奴でもあるまい

>>355

○
　　＼
○ ─ ○ ─ ○
　　／
○

↑こんなやつだっけ？
議長が見てたの。

レクイエム発射からレイがモニターにCG表示までの経過時間も不明だしな。
おそらく３０分から１時間程度なんだろうけど。コーディなら余裕で計算できそうだ。

>>357
そう、それ　ジブリールがネオと通信して高笑いした後　デストロイとレクイエムの情報らしき物が表示され
その後議長に場面が変わって同じ画面が表示されてた

議長の運命計画発表演説直後に運命計画の全容を把握して賛成していたりと、
シンがレイに疑問を持つ契機はいくらでもあったのにねえ

なんで中継地点が一個しかないんだ

レイって運命計画の全容を把握してたのか？

>>362
あの演説だけで賛否を決定したのか？
それはそれですごいな。

>>361
>>357の中央の○は地球、その周りの４つが中継コロニー（周囲のは筒状に表示されてた）

>>363
演説の内容自体はどうでもよかったのかもな。

ttp://ucgo.nouvelordre.com/pic/lagrange.gif

>>365
事前に内容を知っていたか、「ギルのいうことだから正しい」なのか…

>>366
…コレじゃん

デストロイの疑いはまだだが、少なくともレクイエムは想定外だったのかな

レクイエムがあんな形で出てくるのはかなり想定外だったくさい。
最初は議長も茫然としてたからな。
その後側近が取り乱してるのをみて正気に戻ったが。
普通に考えてあほらしい兵器だからなあ。

>>367
ミーア事件で誰が言ったかではなく何を言ったかが重要
と主張したのだから、後者はなかろう

>>369
側近の様子を伺ってから怒ったりと、冷静みたいでしたが

>>371
ﾋﾞﾃﾞｵで確認してから書き込んだ。茫然とするほうが先。

>>370
人間は時にひどく理不尽になる。
誰かに対して公正な人間が、別の誰かに対してはひどく不公正になることなんて珍しくない

レイがギルを射殺したのは、ラウクローンとしか見てくれてなかったのを恨んだだけで
プランそのものに反対というわけではなかろ

レイに関しては、描写がない以上Ｄプランについて知っていたかどうか考えるのは無理だな。
議長のやることならなんでも賛成するキャラだというキャラ付け事前に植え付けられてるし。

>>372
俺は思った通りにｷﾀｰ!!!
的な表情かと思ってたよｗ

「人権擁護法案」「同和利権」同和教師・暴力団による「糾弾」合法化へ、レイプ大国韓国 、
韓国２度目の破綻は秒読み、中国産の業務冷凍加工食品、中国当局ペスト発生を認める、街宣は在日、
パチンコ屋と民主党、金丸訪朝団 、 在日度チェック・見分け方、朝日捏造、東トルキスタン蜂起、
凶悪犯罪と在日、在日の２割がニート　国の負担金年間１兆2000億円、民主党議員の不祥事一覧、
日教組、在日のウソを支える教育・報道、南京大虐殺も慰安婦も強制連行もウソ、戦死者数水増しほか

興味のある方はこちら↓でサクッと読めます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1wa1a1a4ia4na5aa5ga5a3a5a2a4rbfaea48a4la4pa4a4a4a4a4na4aba1a9a1a1a1w&sid=1835563&mid=2489

>>376
その解釈は苦しすぎるな。

>>376
自分の計画通りに進んで酔ってる表情かな

確かに「あれっ、なんでアプリリウスに直撃しないんだ？」と驚いているようにも見える

が

そこまで周到な計画を立ててDプランを正当化しようという議長が
狙いを誤られたのを「まぁいいや」で済まして計画に何ら変更なしというのが有り得るんだろうか

プラントに被害が出れば民衆を扇動しやすいとか？

口を半開きにして瞬きもしないでモニター凝視してんのが喜びの表情にみえるのなら、もう何もいわん

>>382
いいじゃん、人がどう思ったって
思うのは自由だから

君の意見は否定されてないだろ

せめてデュランダルが悪人じゃないと、ちょっと言い繕うにも限度があるからな

>>381
危機感を煽って強力なリーダーに追随しやすい状態を作ろうとしてたんでしょう

それ以前から強力なリーダーだったような気がするが
ロゴス宣言とか、それとは別か
それとも更に強力になろうとしたとか

プラントの数千万の命を犠牲にしてまで更にリーダーシップを強めようとするのは
残忍とかそういう前に勘定もできないアホじゃないのか

運命計画では遺伝子が偏っていて、しかも優秀に作られているコーディーは少ない方が
人材の需要と供給のアンバランスを起こしにくい。レクイエムを使ってコーディーを間引きしようとしたけど
思ったほどの被害が出なくてガッカリ…なんてわけはないか

ジブがいざ撃とうとしたらネコがジャマしてメサイアに直撃されたらどうするんだ

アプリリウスって首都、プラント中枢なんでしょ？
政府要人、その他大事な物が完全に失われる危険があったわけだ

議長としては政府要人が消えてくれたら両手挙げて万歳三唱ですよ。
実際アプリリウスにいなかったわけだし。

そもそも、議長は越権行為その他諸々で失脚してない方がおかしい。
プラントはザラ暴走で懲りたんじゃなかったのか。
自浄作用0じゃないか。

>>391
それは住民が恐怖という狂気の中にあったからだ。

そしてそれは、周りが納得しないのに、
まるで自らに逆らうものを一方的に滅ぼして回っているように見えるご一行様によるものも大きい。

面白いもの見つけた

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴
　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する
　４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
　１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
　１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
　１２．生活が細部にわたって規定される
　１３．組織が信者の生活のすべてになっている
　１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
　１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

議長としての権限の範囲内でしか影響力を持てない奴は、そもそも議長になれんだろ

なぜ？

>>395
議長になるための選挙工作だかで、現職に勝てないヤツは議長になれない。

現職カナーバの引退でデュランダルじゃなかったの？

それよりも積極的防衛について語ろうぜ。
あれは是か非か？
俺は非だと思うんだ。ロゴスがなんだかよく分からんが、
経済組織を一方的に攻撃って、いいのか？

議長も素直にコープランドと会談しておけばよかったのに、コープランドは比較的マトモだぞ、彼自身ロゴス嫌がっていたし
それで「ロゴスいなきゃ何も出来ないヘタレ」と消し飛ばす議長を見てて敵作ってどないすんねん
と思った
コープランドがマイケル・ウィルソンだったらどうなってんだろう？

アンチの人がシンは戦犯で裁かれると煩いのですが

これはホントでしょうか？

ラクスの気分次第。

いや、ほんとにそうとしか言いようがないのよ。
法的なルールとか外交的な損得とか、
そこらへんの状況一切考慮しない人ですから。　ラクス。

シンはフェイスとか将官みたいな重要な地位に居るわけじゃなくて
赤服とはいえ単なる一兵卒だから平気じゃないかね
それこそ命令に忠実に従ってただけでしょ？

シン、フェイスですから・・・

＞シンはフェイスとか将官みたいな重要な地位に居るわけじゃなくて
フェイスですが何か？

ただ、アスランとタリアのフェイスと、レイとシンのフェイスでは
意味合いも変わってきているのではないかと・・・・・
前者はそれこそまさに前線での部隊指揮官の意味での任命で、
後者は単なる叙勲の類と化している。
実際、シンやレイが作戦指揮に関わったことなんて一度もない。

シンとレイの場合は単に二人にハクを付けたかっただけなんじゃないかと。

責任背負わずにハクなんかつきませんよ。

まぁ、罪を追求する側があの連中ですから……
法的正当性なんて考慮するとは到底思えません。　
気に入らなきゃ戦犯、放置していいと思うのなら放置、そんな感じ。

つーかシンの行動に何の罪が
正規の命令に従って敵軍を攻撃するという、まっとうな戦いをしていただけだろう

シンというかミネルバの行動のどこに戦争犯罪扱いされるような問題点があったか、具体的に挙げて欲しいな。
新世界の神に逆らった罪ってのは無しね。

戦犯ってのは要するにスケープゴートみたいなもんだから
それ相応の立場にあるなら十分に対象になるのではないかと

ただ、シンがその場におとなしく出頭するとも思えないが・・・・・
ザフトに戻ることもオーブに帰順する事もせずにゲリラになりそう

あと、誰が戦犯を裁くんだ？オーブか？

シンは別段捕虜虐殺やってないし

ならないよ。いくら何でもそこまで出鱈目は通らない、ていうか要人でもない人間相手に通す必要が無いだろう。
ネタにされてるみたいにオーブが恐怖圧制の軍事独裁国家で、あいつ気にいらん、で生死が決まるなら分からないが。

頭のおめでたい奴が多いAA組とオーブ首脳のことだから、
「憎しみの連鎖を〜」とか言って、全て不問になるとか、きっとそんなとこじゃね？

>412
ラクスたちの行動原理を見てる限り、
「あいつ気に入らん」で生死が決まっちゃうけどな……

まぁ、シンがその俎上にあがる可能性は低いとは思うよ。
覚えちゃいないだろうし。　ディスティニーとシンのことなど。

>>409
スケープゴートにするって事は死刑モノの罪状を一からでっちあげるって事か？
本格的に外道すぎると思うが

>>414
アスラン・ザラ一佐がしかと覚えておりますが

といっても、アスランは情状酌量の余地ありとして見逃しそうな気もする。

いくらフェイスとはいえ、白服黒服がゴロゴロいる中で赤服に責任負わせるものなのか？

>>416
そんな極限の高みから見下しまくるアスランは人として終わりだな
シンを裁くなら、まず俺を裁けとか言ったら格好いいんだが

武官ばかり口羽に上がってくるが文官、つまり評議会議員どもはどうなんだ？

レクイエムの直撃で全滅か、生きててもデュランダルを止めなかったとかで処刑だろう
息子の件やらNJCやらでさんざん食い物にしてきたユーリ・アマルフィも未だに獄中だしな
自殺したって噂もあるし

ニコルパパだよな？
収監されてたの？
自由と正義作っただけで罪なのか…orz
ならシンは極刑いきそうだな。
議長派の実行部隊の中心だもんなw
議長から罪のお目こぼしとかもされてたし。

>>421
二コルパパの罪はもともとクライン寄りの穏健派だったのに、息子が戦死した後は強硬派に心変わりして、
パトリック・ザラ議長の腹心になったことだ。ずっと、穏健派のままだったら逮捕されずにすんだだろうけどね。

・・・クライン派には異なる思想は実力行使で徹底弾圧粛清すべし、とでも教えがあるのか？
いくら何でもやりたい放題過ぎるような

「世界はあなたのもの、あなたは世界のもの」と幼少時から洗脳され続けてきた娘ですから。
自分＝世界。　そりゃやりたい放題の娘に成長せざるをえません。

>>422
ガチでクラインに逆らった罪ですか
同じプラントの人間にはさっぱり穏健な所を見せない辺り、極左勢力って言った方が良いな

パトリック政権が転覆してその腹心が投獄されただけだろ

>416
つつけば禿こそ戦争犯罪の嫌疑がかけられるから追求するものか。
カルナハンで連合捕虜を地元武装勢力が処刑するのを認識しながら見ない
フリしたのは禿だ。シンではない。フェイスという最高評議会議長の威を
借り制止しえたかともかく介入できる権限は禿は持っていた。支隊司令官
のタリアの次の先任権者として。
カルナハンの住民も「解放の英雄」シンを訴追するのに加担したりする事
はあるまい（EX、ＷＷ�U日系人部隊ダッハウ収容所ＳＳ殲滅事件。ＳＳを
捕虜にとる事なく皆殺しにし収容者を助けたがハーグ陸戦法規等抵触する
ので訴追となった。何より米軍当局が有罪を望まなかったというのもある
が収容者が部隊に不利な証言をしなかったという点も大きい）。
それでも禿が訴追するならそれはそれで筋は通るが、馬鹿に力点をおいた
馬鹿正直と言われるだろうて。
>421
二コルパパは技師としてではなく最高評議会議員としての職責故だろう。
愛息の戦死後中間派から強硬派に転じていたので。

現評議会議員は全員収監かな？
機能してないからなあ。

素人だからよくわからんがカルナハンの事件でザフトは介入できる権限を持ってたのか？
名目上は占領じゃなく連合からの開放だから、
カルナハンをどうこうできるいうわけじゃないと思うが。
あくまであの頃のザフトは地元に対して協力を求めるような感じだっったし。
「俺たちのルールに口挟むんじゃねえよ」とか言われたらどうしようもないような気が。

>>427
禿は勝者ですから。
大体ラクスを正当化する方がどこにあるかも判らない中でその判らない人が
報復裁判やるんだったら、法もへったくれもなく「ラクス様のために」死体の山でしょう。
ラクス様の敵限定で。

>>427
カルナハンのあれはあくまで反政府ゲリラ、臨時政権とかの正規の軍隊じゃない
ミス・コニールが代表なら彼女に捕虜虐殺をしないよう要請は出来るかもしれないが
（ＣＥ世界にハーグ陸戦規定やジュネーブ条約みたいなのが有るとして）
ゲリラがそれらの交戦規約を守らなくても糾弾できない
むしろあの場で「イイ子ちゃんぶってる」と反感もたれれば
住民どころかザフトからも「住民との良好な関係そこねた」とされかねない

感情論、人道面、道徳感としては「一言もの申す」べきだったのは確かなんだけどな。
「お前らそれやったら嫌ってた連合と一緒、あるいはそれ以下だろ」って。
あるいは功利的な側面から、「お前ら殺してどうするよ、尋問させろ尋問、情報欲しいんだよ」という横槍も入れられたかもしれない。


ただ、あそこで口出し「せねばならない」重大な義務、「することができる」明確な立場があったかというと……少し疑問。
ザフトが組織ぐるみで黙認し煽ったならともかく。自分たちで手を下したならともかく。ゲリラを明確にザフト指揮下に置いていたならともかく……
現場兵士としちゃ、「ありゃ実際止められないッスよ、下手に邪魔したらこっちもリンチされてたよ」と釈明してもまあ自然だろうと思う。
怠慢や力不足を理由に軽い処罰は受けても、戦争犯罪おおっぴらに追求できるか疑問。


大体、この手の話で「戦争犯罪の追及」って言った場合は、「罪があれば杓子定規に全て追求する」ってわけじゃないからな
現実問題として、勝者が戦後の自己正当化のために敗者を裁くか、それとも世界世論の反発受けそれを宥めるために内部で自己浄化図るか、どっちかだ。
ガルナハンのあの件の場合……そのどっちのパターンにも当てはまらないように思う。
ま、あの「現地ゲリラによる虐殺」が世界的に大々的に報道されて、同じ画面にセイバーとか映ってて、世界世論が大反発……とかなれば話は違ってくるが

>>362
少なくとも自由意志で明日は選べないプランだとは理解していたろう
でなければキラの主張に同意して議長を射殺する訳がない

>>387
それと同じような事をオーベルシュタインがラインハルトに献策
ラインハルトは躊躇したもののオーベルシュタインの策を受け入れて
守旧貴族派が核攻撃を行なう事を阻止せずに傍観
怒り心頭の銀河帝国の世論は、核攻撃を行なった守旧派貴族を
完全に見限った

>>400
シンは非武装の民間人に攻撃を行なってないから戦争犯罪者ではない
ネオはベルリンで民間人無差別攻撃の現場指揮官だったから戦争犯罪者
以上です

>>435
そのとおりですがネオは勝者なのでよほどのことがなければ裁かれません。
シンは敗者の側なので、都合により犯罪者にされる可能性があります。

>>434
銀英のあの場合と比べてレクイエムでは状況がかなり異なると思うのだが。
銀英の核攻撃は銀河帝国の中の『一部』であって全体ではなく、国家にとって
(比較的)軽微な損害で済む。
対して初撃でプラント首都を狙われたように下手をすればプラント壊滅にもな
りかねない危険な兵器をあえて野放しにし、あまつさえそれを撃たせるなんて、
正気の沙汰とは思えん。
レクイエムの性能を過小評価していたのなら話は別だが。

>>436
ネオが戦争犯罪者として訴追されないのなら
種世界に公正・公平な正義なんざない事になるわな

>>436
それ考えると絶妙なタイミングで寝返っているなネオは

>>438
有ると思っていたの？

>>439
このネオは何から何まで計算づくだぜーッ！（本当は違うけどシンが悔しがるならこう言ってやるぜ！ケッ！）

>>437
人の死に軽重はない
ラインハルトがオーベルシュタインの献策を受けずに
核攻撃を阻止していたら、無駄な死が生みだされることはなかった
そしてラインハルトの判断をキルヒアイスは鋭く批判している
つまり、ギルバートとラインハルトは同じ穴の狢

>>440
あるとは思えない
種世界の民度は、ニュールンベルグや極東軍事裁判という
勝者が敗者を裁いたＷＷ２直後の世界の民度と同じ程度だろう
その後現実の世界では、ハーグ国際法廷という、公平・公正を
担保できる国際裁判所を設置した

わかったから銀英伝の話は銀英伝のスレでやってくれ。
あとアニメ系のスレで政治的な考察なんかしてると必ず銀英伝持ち出す奴がいるが、
銀英伝は面白いけどあの思想を丸呑みにしてるのは恥ずかしい事だと気付いてくれ。

>>442
首都が壊滅の危険性と辺境の一惑星が壊滅の危険性、これのリスクの違いが分かって言ってるのか？

>>445
辺境の惑星だろうと、首都だろうと人の命に軽重はない
その点でギルバートとラインハルトは同じ穴の狢

うんこ

>>444
銀英伝は良いよ
民主主義とはいかに脆いものかを端的に示してくれた
あの作品は民主主義の美点ではなく欠点を
抉り出してくれたところに意義がある

>>448
あの作品のテーマが
「有能で道義的にも欠点の無い君主を戴いた国家と愚劣な衆愚政治に陥った民主主義国家では
どちらが良いのか？」だしね。ヤンは同盟の現状には絶望してたけど民主主義政体には
絶望してなかったので未来にその種を残すという目的の為に
個人的にも最高の評価をしていたラインハルトと戦った、ここが良かった。

>>387の言いたいのは
「プラントが壊滅する危険性のある兵器を撃たせてまで大義を得ようとするのか」
と言うことだと思われ。＞勘定もできないアホ
だからデュランダルが『レクイエムをわざと撃たせて反ロゴス意識を煽る』
というのは前提論からして間違っている。
そんなリスクを背負ってまで支持を得ようとするバカはいない。

>>450
何故いないと言い切れる？
別にバレなきゃいいだけ。

逆にそこまでして大義を得る必要があるか？ から考えると
いざとなればジェネシスで脅せばよい（レクイエムが手に入ったのでそっちを使ったけど）人が
大義を得る必要があるだろうか？ 運命計画実施段階を考えると必要なのは「大義と支持」より
「プラントの設備と人員」だと思う。
しかし、そう考えると今度は議長がレクイエムの存在を知っていたと思われるのに放置したのは何故？
に戻ってしまう。

>>452
この一連のループを議長ループと命名する

>>449
ヤンはラインハルトを名君だと評価していたからね
だけどラインハルトの子・孫が名君になる保証は全然ない
だから民主主義の種を残すことにヤンは全力を注ぎ
彼の愉快な仲間達は「伊達と酔狂」でそれに協力した

銀河英雄伝説 第38話｢矢は放たれた｣
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1127589509/

>>453
結局奴は「存在は知っていたけどまさか使わないだろう(もしくは使われてもたいした事ないだろう)」
とタカをくくっていた、ってところに落ち着くのだろうか。
抑止なんて言葉は核攻撃を受けた時点で意味を成さなくなったと分かっているはずなのに。

議長は相対的に自分が正義に見えるように工夫してやっていたが、
それを全く無視して「とにかく議長が悪！」しか認めないラクシズに敗北した。

存在を知っていたことを裏付けるのがコロニーの配置図というのがどうも…

>438
法的正当性とか職務権限とかの社会的ルールに一切の敬意を払わない連中が
「平和の歌姫」だのなんだのともてはやされ世界の覇者となる世界ですよ……

「公正・公平」なんかあるわけないでしょ。

ほとんど神権政治だな。
どこかのスレで運命計画の行く末は絶対王制のボアザン星だなんてネタがあったけど
ラクス教支配の行く末も大して変わらないようだ。

そういえば捕まったロゴスメンバーはどうなるんだろ
ザフトが裁判どころじゃなくなったから連合単独で裁くんだろうか
うやむやのうちに釈放されてロゴス復活なんてないよな

裁判所への移動中にグフでも降ってくるんじゃないの

なあなあネオジェネシスで味方撃ったって話だが
あれ　裏切り者のイザークの隊　じゃねえのか？
いやイザーク隊は裏切ってないんだけどもさ　

>>461
普通に考えたら議長が死んだくらいでザフトの政策が止まる事はないだろ。
国家間戦争に破れたのならともかく、テロリストに議長を頃されただけだからね。
第一アレで戦争終わるの？っていうか誰と戦争したの？ザフトは。
それともいつの間にかオーブと戦争して負けた事になってるのかなｗ
つ〜〜ことは一応連合の勝ちか。オーブは連合だからねぇ。

ユウナ、GJ！だな、実はｗｗ

>>464
あのあとザフトが反撃してラクシズ軍を撃退した、ならそのとおりだけど
ジェネシスとレクイエム並べてもろくな損害を与えられないような怪物相手に
抵抗できるかな？ あのままラクシズがプラント本国に押しかけてきたら
無条件降伏かそれに近い状況にならざるを得ないと思う。

あ、でもラクシズの方も議長の排除という目的は達したから、プラントを制圧せずに
帰ってしまう可能性もあるのか。

たぶん帰っちまうだろう。
放送されない場面でコツコツ平和のために頑張った試しないし。あいつら。

話を戻してシンの件だけど、よくよく考えてみれば1つだけ問題になりかねないことがあった。
ミネルバがオーブ沖からガルナハンに向かう途中に連合の前線基地を叩いたわけだけども、
連合側に反攻の意思が見えないにもかかわらずそのまま攻撃を続けて無抵抗の連合兵を
全滅させてた(ように見えた)。
まぁ、連合側も投降してなかったし一般市民を解放するためという大義名分があるのだろうけども…。
そこら辺はかなりグレーゾーンに入るところかもしれない。

>>467
無抵抗じゃなく抵抗できない戦力差だっただけ
要塞余裕でぶっこわせる無敵ＭＳで暴れまわるのとどこが違うのかさっぱり

>>467
今で言うと攻撃ヘリに乗って歩兵攻撃しただけです

>431
現実に解放を実現した「解放軍」としてのザフトの実力をもって地元勢力
に「強力な要請」を行い成否はともかく介入する事は可能ではあったろう。
あの場にそれができたのは法的には３人、自然人として二人。即ちミネルバ
任務群司令官のタリアと二人のフェイス、タリアと禿だ（指揮官たるもの
将官に上ろうかというような奴はこういった政治的思考は必須）。
もちろん当作戦自体がユーラシア叛乱地域にシンパをオルガナイズすべし
という政略的作戦だからタリアにせよフェイスの禿にせよ「見ないフリ」
をするのはＴＰＯからして妥当な判断だという事は漏れも理解している。
しかし禿がことこの時の件でシンを告発しようとするならば「解放軍」
であるザフトの中で通常の命令系統を無視し「正しいと信ずるところ」
を実行できる権限を与えられているフェイスが、虐殺を黙殺した事の方
が同じ不作為の罪でも与えられた権限が大きい故に罪も大になるぞと。
まあ禿曰く「過去は戻らない」そうだから自分にも都合よく全てを不問
とするのが禿にもラクシズにも都合が宜しい。ラクシズの勝利及び勝利
の継続の為には禿の脛に傷があっては都合が悪いのだから。
敢えてあの事件で「戦犯」を現実的に探すならコニ−ル以下地元の方々
だけだろうね。
>467
正統な作戦行動です。寧ろ基地施設の掃射＆覆滅を不要とした禿の方が
軍事的には無能指揮官といわれても仕方ない判断です。真珠湾で戦艦を
沈めるのに満足し基地施設を叩かなかった南雲中将がどう言われたか。
あそこで基地そのものを覆滅しなければ後方から再度ウィンダム３０機
を展開させれば基地機能が復活してしまいます。
それに連合軍は戦意を喪失し「敗走」状態に近かったとは認められるが
しかるべき指揮官（猫耳に部隊を取られた基地司令官か猫耳本人が妥当）
から軍使を持って投降をタリアに打診したわけではないので投降は成立
しておらずよって「捕虜」でもない。したがって道義的に云々するのは
ともかく交戦法規上罪状を構成するとは到底考えられん。

>>470
問題は、軍事裁判が行われるようなケースでは、敗走中の敵兵が
いつの間にか非戦闘員に化けていたりすることがしばしばあることですね

そうそう、「逃げているんだから撃つな」という凸の主張こそ
戦場にヒロイズムを持ち込んだ「ヒーローごっこ」以外の何者でもないんです。

>>467
ご指摘の通り、連合側が投降の意思表示をしなかったからセーフ
あそこで白旗を揚げたのに、まだシンが攻撃を続行したらアウト

Ζでサラが白旗を掲げながらハイザックでアーガマ近づいた時に
アーガマがハイザックを撃たなかったのは、戦時国際法をエゥーゴ側が
守っていた証し

>471
意味不明。　敗走中の敵兵が非戦闘員に化けるためには
武器を捨て投降の意思示さにゃなりません。

>>463
イザークは出撃する時に痔以外は連れて来てない。
後方から支援だけしてろ、前に出たら死ぬぞと言ってたから関係ないでしょう。
>>464
種世界最強国の大西洋連邦は大統領と宇宙での戦力を根こそぎ消されたし
ユーラシア連邦は各地で独立運動が盛んだったからパワーバランスの狂ってしまった
世界はあの後ドロドロの紛争状態に陥ったんじゃないかと思う。

>>475
ユーラシア連邦のうち、ロシア側はもうダメだろう
ＥＵ側は結束が保てれば、ザフト軍からジブラルタル基地を
奪還する絶好の機会かも
（中止したハイペリオン製造計画の再開が絶対に必要）

それとユーラシアはアルテミスが健在なら宇宙にも橋頭堡を
依然として保持してる事になる

>473
あくまでリアルの話だけど微妙に違う。
白旗は軍使の標章であり、降服というなら降服のための交渉＆取り決めを
双方指揮官にて打ち合わせたいという意志を降服したい側が表明しただけ
でそれを受け入れるか否かは受け入れ側指揮官の裁量権の範囲。なぜなら
軍使があまり頻繁にわたって作戦行動に支障をきたしたり軍使の資格を利
して不当な行為をしている場合等も考えられ、そのような場合受け入れ側
は之を蹴る事ができます。

>>475
ラクシズが統一するだろ
やつらの目的は最初から武力による世界征服だったみたいだし

平和主義を装って、非戦を呼びかけながら、密かに戦力を集め
連合、ザフト、ロゴスの戦いを横目で見ながら、時には介入して戦況を混乱させ、時には批判して、民衆の支持を集めていく
そして戦争が終わる直前になったその時、最後の勢力となったザフトに、適当な理由をつけて宣戦布告
同盟国の軍事大国オーブとともに、全戦力で一気に殲滅、最終的な勝利者になって世界を征服

これが謎に包まれていたラクスの真の目的だったんだよ！

>>478
「征服」なのだろうか？
征服とは他勢力の領土を自分の物にして支配することですよね？
ラクシズは他勢力を破壊するだけで支配というか、統治ということをしない。

地上のザフト部隊にオーブへの出撃命令が出てないのが不思議。
レクイエム撃つから近づくなってことだろうか。
AAが宇宙に行って手薄になってる時がチャンスなのに。

>>479
ラクシズに統治なんて必要ないかもしれない。

>>474
そういうことを言いたいんじゃないと思うけどなぁ

勝てば官軍？

>>480
オーブのカガリは臨戦体勢取ってただろう？
宇宙からの攻撃に対してはＡＡとエターナルに任せて
カーペンタリアからの攻撃に備えてたと思うが．．．

ジブ捕獲の時は水中−地中侵攻型ＭＳと飛行型ＭＳが主体だったが
あの時はオーブ領海内までＭＳ母艦進めていけたからな
今度オーブ侵攻するとムラサメがザフト艦を領海に入れる前に攻撃するだろ

国際世論が許せばね

>>478
「非戦」はとなえてたが「非武装」とは一言も言って無いぞｗ＞ラクス

>>460
422 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 20:58:26 ID:???
剛博士「デスティニープランか…まずいな、これは」
シン　　「アンタも議長にケチを付けるつもりなのか？」
剛博士「ああ。この計画を実行した先に待っているのは、あのボアザン貴族社会だからね」
シン　　「どういう事だ？」
剛博士「我々ボアザン星人の先祖も、似たようなことをやったのだよ。遺伝子が親から子に受け継がれる以上、
　　　　　遺伝子で人生を選別する社会は、比較的短期間で世襲制になってしまう。支配層が世襲になれば、
　　　　　絶対王制まではほんの一歩だ」
剛博士「遺伝的な素質なんてものは普通、極限まで努力した者同士の間で最後の優劣を付ける程度の差でしかない。
　　　　　アスカ君、格別戦闘用に調整されたわけでもない君が、コーディネーター国家のエースなのがまさに好例だろう。
　　　　　適性を知るのは確かに役立つかも知れない。だが適性で人を、国を縛るのはあまりにも副作用が大きいのだ」
シン　　「……俺と一緒にメサイヤまで行ってくれ」
剛博士「ん？」
シン　　「俺には、アンタの言うことが本当かどうか判らない。メサイヤまで連れて行くから、議長と直接話してくれ」

シンはラクスの気分次第だが裁かれる名目は無いわけね

でもタリア艦長はどうだ？
やっぱシナプス艦長みたく裁かれるのか？

最後艦を離れたのはちとまずいかな。
部下に対する監督不行き届きみたいなのも、ちょこちょこあるにはあるのだが。
まあ立証不可能だろうね。
戦犯として裁かれるようなことじゃないし。裁くなら軍本部だろうがそれどころじゃない。

>>487
俺は頭が悪いからこの反論が的を射ているのかは判らない。
だけどデス種本編で、こんな風にそれなりの理由を持って運命計画に
反対した人って、ひょっとして誰もいないんじゃ？

さすがに評議員が誰も反対しなかった、とは信じたくないけどな……
議長が錯乱したから強制入院させました、て言ったら通る気すらするんだが。

ノートの人はそれなりに反対してたっけ？

>>490
そこらへんは外伝に丸投げ、て三スレほど前に出てた稀ガス

>488,489
退艦の指揮を執り乗員の脱出を見届けた上で艦を離れず（まさかご真影とか
はないだろうｗ）副長に丸投げで艦を離れているのでザフト内の服務規程等
にひっかかり職務怠慢として軍法会議に回されるという可能性はある。特に
アーサー君達が離艦中に艦が爆発し乗員が巻き込まれたとか脱出後の救援が
遅れて遭難者多数なぞというような事になればリアルでの実例などからして
間違いなく訴追されよう。
ただしあくまでもザフトの軍規の内で収まる話で戦犯とかいう話ではない。
（シナプス大佐も艦を恣意的に運用しあるべき指揮系統から逸脱した叛乱罪
か何かだったハズで叛乱罪では有罪なら死刑しかないが、戦犯とかではない）
戦犯に問われる事があるとすれば先のカルナハンでの虐殺事件黙認容疑とか
恐れ多くもＡＡに手を上げた事へのラクシズのトチ狂った報復裁判となった
場合だろうがいずれにしても死んでるから訴追しようなし。

死体にわんさか罪を着せた前例があるからなぁ

「彼はよい人間だわ」
なんて軽い理由で
アスラン放し飼いにしまくってたタリアを俺は評価できない…。
奴の怪しい行動を知ったところで
何のアクションも起こさないあたり破綻してんじゃないかと思う

オーブ側よりもプラントが裁くんじゃねえか？
今回の件で対外イメージは最悪だろ。
新プラントの国々に対しても、マイナスイメージ植え付けたよ。
デュランダル派を一掃して、政権イメージを一新するだろうし、
対外的にはデュランダルの暴走で決着させたいだろ。
プラントは攻撃されないだろうけど、地球のザフト基地は危ないよな。
オーブに出来るなら自分たちもって考える国は絶対出てくるだろ。

パトリックの強硬派は投獄されたまま出てこれないし
デュランダルはシーゲルの穏健派の派閥を受け継いでるし
そいつら一掃したら一体誰が政治をするんだ？

タリアってアスランに対して何か権限があるの？

>>497
凸

ラクス一味だろ。
プラント内で「ターミナル」の構成員として
技術や情報、資金資材をファクトリーに横流ししていた連中が
相当の数に上ることは間違いないだろうし
そいつらがザフト内部でも派手に暗躍していたことは
議長直属のミネルバが捕獲したはずのガイアが、議長も知らぬ間にエターナルに運び込まれていたことで証明できる。

プラントの最高権力者がデュランダルだというのは実はうわべだけの話で、
実質的にはすでにラクス一党の裏面からの支配が相当進んでいたとしか……。

>>500
だったら内部からの政権切り崩しを…

ていうかもうらくすおまえほんとうはたたかってもいいっつうかたたかいたいだろこのやろう

そうなると偽ラクスの件が説明つかない

>>495
まあ、タリアも途中からヤヴァさを感じてルナ・マリアを監視につけたが……あまり、
活用してなかったなぁ。
むしろ「敵対する人間と会話して、上司（議長）に報告しないなんて、疑われたって
仕方ないYO！。議長も鬼じゃないんだから、理由があったらちきんと説明汁！」と説得
したミーアがマトモだと思う。

>>495
放し飼いまではしていなかったとは思うけどなぁ
ただアスランなんかよこされても使い道に困ったはず

>502
ラクスが宇宙に上がるまで組織的には休眠してたんだろう。
ジブリールが宇宙に上がらないとレクイエムが撃てないようにw

というか、「虎ガイア」という動かぬ物証があるから……

＞503
その監視すらレイのご注進のたまもの（正確には議長の要請）
なんだかなー

>>478
諸般の経緯により、南米は間違えなく独立するだろう
ユーラシア、東アジア地域も
ラクシズに出来る事は他の地域を独立させる北米の孤立化政策
じゃないか？
あと賠償金吹っかけるか?

あのガイアって、ステラの強奪したガイアじゃなくて、ターミナルが設計データを
盗み出して別の場所で生産されたガイアって聞いたんだが、やっぱステラ機？

>508
プラモのインストにより、ステラ機のなれの果てであることが明らかになりました……

>>494
自由強奪が何時のまにかラウ・ル・クルーゼの
謀略のせいにされたからな＞種では
だからデス種では、全てはギルバート・デュランダル、タリア・グラディス
レイ・ザ・バレルの３人が仕組んだことで、他のザフト軍将兵は、この３人に
躍らされただけと言うシナリオが作られても、種だからと納得するよ

死んだ人間に全ての罪を被せても、死者には反論の機会が永遠にない

>>510
戦後になってから、デュランダル議長やクルーゼ隊長の罪は冤罪である、と誰かが世間に訴えて名誉回復してくれればいいんだけどね。

無理だろ。
世界の善悪を認定するのがあいつらなんだぞ……？

負け犬に明日は無い

議長は開戦の何ヶ月も前からミーアを準備してたんだろ
もうその時点で筋書きは出来上がっていたのか？

>>512
ヒットラー並みの悪役として
半世紀ぐらいは伝えられそうだな

そんでもって世代が変わってようやく名誉回復の話がちらほらでる程度ぐらいだろうな

１００年後には悪役か、悪役たるラクシズの犠牲者のどちらかかな？
絶滅戦が日常化してるCEに、１００年後が有ればの話だけど。

>>515
ロベスピエール様みたいなものか

>516
ただ、どう考えても今後のオーブ以外の国は極度に萎縮した政策をとらざるをえなくなる。
軍備再建、オーブとの外交案件、そこらへんに渡って。　
いつラクスたちが「カガリが泣いているんだ！」と勝手に「世界の敵」認定して
絶対的武力で襲い掛かってくるかわからん、という新たな政策判断リスクが加わってしまうんだから。
しかも、そのリスクは極度に大きい……奴らは交渉も側面からの足取りも通用しない、目的第一主義集団なんだから。

当然、ラクスたちが存命の間は世界は平穏だろう。
だがその間に積もり積もった鬱屈は、ラクスとキラの死後には恐らく激発することになるだろう。
長年世界を我が物顔に牛耳ってきた（と、他の国からは思われる）オーブへの報復として。

ガイア捕るならついでにセイバーでもふんだくってダコスタあたりに乗せればよかったのに

セイバーは再起不能だろw

再起っていうか、……アレもう修理とかなんとかいう次元じゃねーしなw
「黒海の水風味・セイバーガンダムの煮っ転がし」とか、そんな感じw

>>521
よく回収出来たよな、
種ＭＳは水に浮く軽量仕様か、と思うくらい

>>510
>>493
まともな罪にはできそうにないから
罪の名目は「平和に対する犯罪」とか「人道に対する犯罪」とか
素敵な罪状になるだろうな

「治安維持法」なり「人権擁護法」なり
妙にあいまいで、かつ耳障りの良い単語を用いる法律用語は
眉につばつけて読めっつーのは歴史の教訓だわなw

カガリは0か1かしかないデジタル人間だから彼女との外交交渉は不可能

＞種ＭＳは水に浮く軽量仕様か、と思うくらい
グフの頭やら腕やらがプカプカ浮いてたのに物凄い違和感を感じた

発砲金属を発泡スチロール並みに軽い金属、と勘違いしてたりしたりして
グフは違うけど

頭は空っぽなら浮きそうだ

部品の隙間に空気がたまっていたんだよ、きっと

>>527
発泡金属は浮くぞ

議長はラクスの偽物を使うリスクが大変高いという事をどれくらい分かっていたのだろうか？

>>518
むしろユーラシア連邦が民族独立運動などで崩壊、大西洋連邦はロゴス騒動と
大統領死亡･月の戦力全滅などで勢力衰退とかで世界中が紛争状態になって
ラクスたちは何も出来ないとかの展開希望。

>>532
何も出来無いどころか、そんな状態になったら嬉々として世界各地でダルマ作りに励むと思う。

>>533
MS使われた紛争ならキラもフリーダムでダルマ作りの手加減出来ても
生身の人間相手に手加減出来るかなぁ

化石燃料枯渇、ＮＪの範囲内は核分裂動力炉は使用不可
ユニウス落下で沿岸工業地帯は甚大な被害

黒色火薬の時代まで戻りそうな予感＞マカロニウェスタンの世界ｗ

・ラクスはMSをどこで作ってる！？
エターナルを隠していたデブリ帯にある「ファクトリー」ですね。
ザフトには旧クライン議長支持派が今もいて、ラクス・クラインと一緒に
「ターミナル」というレジスタンス組織を作っています。
そうした人々が宇宙空間に持っている工場が「ファクトリー」です。

これが正式設定になるのか。

>>535
訳が分からない設定だな

ギルバート・デュランダルがザラ派出身の議長なら
レジスタンス組織をクライン派が作る事に筋が通るが
ギル自身がクライン派で、ナチュとコーディの融和路線を
押し進めているという設定が、デス種放送前のアニメ誌
各誌に載っていた

クライン派の議長に対してクライン派がレジスタンス組織を
結成することなんて本当に訳が分からない

それならギルをザラ派出身にしておけば、こんな矛盾は生まれなかった

177 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/10/08(土) 15:03:02 ID:???
旧クライン議長支持派の旧というのは「クライン議長」にかかってるわけで
要するに彼らは現在のクライン派ということ
んで彼らはラクス・クラインの信奉者として動いているのは前作でご存知のはず
そして現在、プラントの実験を握るのはデュランダルであって
彼に命を狙われている（と思い込んでる）ラクスは表ざたにはできないものの
プラントの敵としてカテゴライズされるため、それに対抗してラクスを守る組織をレジスタンスと称しているのでは

別にシーゲルの頃から武器密造に手を染めていたわけではないと思うんだけど

ギルは戦いは好きじゃなかった→ゆえにクライン派の選択肢しかなかった
ということで

ターミナルってデス種開始前から存在していたよな。

議長はクライン派なのか？
ただシーゲル・クラインの穏健路線を踏襲することを所信表明演説で
言っただけじゃねえの。

クライン派って設定だったかと

ホビージャパンでドム正式採用仕様型（勝手に命名）の説明見たらスゴイ事がのってた
ドムが採用されなかったのはプラント内部にるターミナルのメンバーの仕業らしい
で、思った事
デスティニーの設計段階でターミナルのメンバーのテコ入れがあったのではないか？
デスティニーシルエットの問題の動力源がデスティニーでは解消されている以上
ワザワザ武装を弱体化させる必要がない
シンのデータを参考にしているならアロンダイトは２つあって連結してツインソードになるハズ
（シンはエクスカリバーをツインソードモードでしか使ってない）
火力もなるたけ高い方がいいから背部ビームカノンも２つ
ひょっとしたらブラストと同型のレールガンも付いていたかもしれない
ザフト版IWSPがデスティニーの本来の姿だったのかも知れない
そしてその仕様だと強すぎてラクシズが不利になるかもと思った
ターミナルのメンバーのテコ入れによって弱体化させられてしまったと

ともあれ主力MSの採用を操作できるほどターミナルのメンバーがプラントに食い込んでいるなら
議長が消えた今プラントはラクシズの物だろう

>>541
クライン派って明確に書かれた資料はあったっけ？
初期の資料では元々クライン派じゃなかったと記憶しているんだけど。

>>542
こんなに足を引張られたんじゃ
勝てる戦争も勝てないな

>>544
じゃあ、なにか？もし隠者を撃墜したら、アスランが「真デスティニー」に乗って舞い戻ってくる可能性すら？

つうかエクスパリパーツインモードって激しく使いにくそうなんだけど

>>544
脳内妄想著ｼｽ

種死第一話でカガリがギル議長にくってかかってた
プラント難民が軍事施設でどーのこーの、て奴
新型ガンダムタイプＭＳ開発の事だとずっと思っていたが

実は機動要塞メサイアの事だったり．．．は無いよな
そんな大事な事ラクスやキラに伝えて無いなんて有るはずが無い

カガリが理解してなかった／すぐに忘れたという可能性もあるぞ。

>543
資料提示してくんなきゃ。
最低でもそっちと同等以上の根拠があるから「議長はクライン派」という話になってるんで。

……まぁ、大体のところは想像つくけどな。
「クライン派」が「シーゲル・クラインの政治派閥」と「ラクス・クラインの個人組織」の
両方に対して使われる名前だってことなんだろ。
仮に親父の政治派閥をラクスが娘として引き継いだんだったら、
ウズミとカガリのように、自分の決定を父の名を用いて正当化しなくちゃ筋が通らないんだもの。
それをろくにやってないということは、今の「クライン派」はラクス信者の群だってことだ。
議長はすでに政治的に敗れていたんだよ。

ミーア使ったところでもう勝敗は決していたんじゃ？

結果的にはそうだろうけど、
まさかラクスがそれほど強大な軍事・経済・諜報力を持った組織の長だとは
誰も気づかなかったんだから仕方ないだろう。

最初の暗殺のときくらいしかIFは成立しなかったのさ、たぶんね。

>>552
だとしたら、レクイエムとかデストロイの情報を事前に握っていたほどの議長の
情報網すら上回る諜報力の組織か…

>>552
今更だがシナリオの流れが悪いな
最初にラクス暗殺事件持ってきてAA一党をオーブから脱出させ
その次にユニウス７落下事件、ミーアの登場とした方が座りが良かった

しかも劇中そんな組織は存在しないかのような隠匿性も兼ね備えているぞ。

ターミナルの概要は何か雑誌に載ってたの？

こりゃ本当にエターナルが動いた時点で、議長は既に負けていたのかもしれませんね。

>>541
メディアの森田Q&Aだとザラ派だったみたいだ。

>553
議長の諜報力なんて、ラクシズがドムトルの情報盗み出したり
セカンドステージの情報盗み出したりガイア盗み出したりして
それをファクトリーでドムトルーパー・和田隠者・虎ガイアとして結実させても
まったく気づかない程度のもんだったんだぞ？

連合は相当にザルだったんだろうなw　あるいは足元がお留守だったか。

>>558
んなこたぁ一言も言ってません。　拡大解釈しすぎ。
その理屈が通るなら遺伝子工学者は全員ザラ派だ。

>559　でもASTRAYでは連合の一派閥が議長に情報提供した可能性を提示している

>>561
まぁクルーゼ亡き後もその情報ルートが残ってた、て事も有りうるな
ネオマスクはちとアレだと思うがｗ

>>561
おそらくデストレイに今出てきているマティス率いる連合情報部の連中、だろ
「邪魔したり協力したり」と言っているし

「ファクトリー」がザフトの旧クライン議長支持派というのはわかるけど、
「ターミナル」もザフトの旧クライン議長支持派というのはしっくりこないな。

「ターミナル」がザフト系なら、ミネルバが待ち伏せされていることを
なぜ「ターミナル」以外のザフト情報部が掴めないのか。なぜ教えないのか。
�_はザフト経由でＡＡに通信を送ったとして、なぜ凸のザフト復帰をわざと隠したのか。
フェイスの権限を行使するためにも、それはある程度知られているはず。
それに凸が帰ってきたらプラントの様子がわかるというセリフもへんだ。ザフト系なら。

せいぜい、ザフトの旧クライン議長支持派を「含む組織」でないと。

>>564
「ターミナル」がザフトやプラントのために動く組織じゃなく、
他の何かのために動く組織だということにしてしまえば説明はつきます。

だいたい「旧クライン議長支持派」だったってんなら
そんなもんがラクスという、政治主張的にシーゲルの後継者かどうか極めて疑わしい小娘の
指揮下にあること自体が不自然です……

>>565
では説明よろ

そういえば、破壊のベルリン攻撃でエマージェンシー出してたな。
あれはベルリンにいたザフト軍の中にターミナル所属者がいたのかな。
そうするとＡＡの出動はザフト軍の救援という意味合いもでてくるのか。

ターミナルも一枚岩じゃなかったんじゃないか？
そこで組織を掌握するためにラクスが宇宙へ。
運命と伝説の情報キャッチ。自由と正義制作開始。
こんなもんじゃないの。
ファクトリーはラクスがもともと掌握していたものってのが前提だけど。
永遠の存在から見てそう外れてないだろ。

ターミナル→連合の反ロゴス勢力、プラントのラクス派
ファクトリー→プラントの反ザラ派、反議長派の技術者、アクタイオン社、FUJIYAMA社

だろうな・・・・プラントと連合の非公然連合組織とか

>569
既存の組織がまるまる参加したら、議長もしくは連合にバレます。

ギルもジョゼフも認識していた感があったぞ
少なくともロゴスを敵視してる両者にとってファクトリーの行動はイレギュラーじゃないし

実際ＷＷ２のアメリカにソ連のスパイが跋扈していたみたく
ザフト内もターミナルのスパイが跋扈していて内部分裂状態になってたんじゃ？


それで追い込まれていたのは議長の方で
急いでオーブに攻める必要があったんじゃ？

おまえら勝手に補完してくれてありがとう

>573
あんまりデタラメだったんで、納まりがつかなくてさｏｒｚ

＞ドムが採用されなかったのはプラント内部にるターミナルのメンバーの仕業らしい
何この悪辣なプラント各種機関への浸透(;´Д`)

そこまでの力があるなら、あんな艦隊戦しなくても政治工作とか、
クーデターとかで目的達せないか？

ラクスがシーゲルのコーディネイターナチュラル回帰プランを
政治・社会思想として継承し、そのプランをプラント社会で
表明し積極的に推進しない限り、ラクシズをクライン派とは呼べない

シーゲルは密かにアマゾン流域の中立地帯で、ナチュとコーディが共に
住む村を建設し、ナチュとコーディの婚姻を行なう事で、ハーフコーディを
誕生させ、そのハーフコーディとナチュの婚姻によってクォーターコーディを
誕生させる事で、漸進的な形でコーディネイターのナチュラル回帰を実行していた

このシーゲルの事業をラクスが継承しない限り、シーゲルとラクスは
同じ思想の持ち主とは言えない

ラクスとコーディ回帰論者はお互いに利用しあっているように思えるけどな

>>576
それであせって武力によるプラン導入に走ったんだな

ラクスが父親の遺志を継いでナチュラル回帰を唱えるなら、キラと別れてナチュラルの男性と付き合わねばならないだろう。
自分はコーディネイターの男性と結婚するけど、あなた方はナチュラルと結婚してください、では世間が納得しないだろうし。
だが、シーゲルも娘の婚約相手にアスランを選んでいる時点で、どこまで本気にナチュラル回帰を
実行するつもりだったのかあやしいものだな。

>>580
ナチュラル選ぶのは流石に厳しいだろ。

>>580
だからあくまで父の名と意思は継がないでニート生活にいくのでは？

とうのラクスもまだプラントの議長になると決まったわけじゃないしなあ

>>583
えっ？アスランのポストかと思っていましたよｗ

アスランよりはさすがに遺作の方が近そうではある

遺作は今回の一件で……
いやそれでも脱走常習犯よりは……？

プラントに人なしとはこのことだな

プラントはそんな事より子孫繁栄の方が重要課題みたいだし

ナチュラルの嫁なり婿なり探してきて、子供の遺伝子いじれば
まだ100年ぐらいは余裕でもつんじゃない？

それを許さない社会情勢みたいな気もするがそれもそうだな

プラントはそれこそ北のような選民鎖国主義だからな
なにせ遺作や痔の様な生まれも育ちもプラントな第二世代は
そもそも戦争が起きなきゃプラントから一生出ることが無かった連中だし
戦争が長引いたから軍人か政治家以外は殆どプラントから出ることはなさげ
その上今回、ブルコスの独走とはいえ本土がやられたし、頼るべき指導者不在となると
今後ますます孤立主義を深めそうだ、経緯から本物のラクスを本物とは認めなさげだしな・・・・

他国を侵略しないオーブの理念からすればプラント本土に攻め込む戦略はとれないから、
最終回の後は冷戦状態のようなにらみ合いが続くのではないだろうか。

>>592
そんなもの
まもるわけが
ないだろう。

他国を攻め込まないオーブが宇宙軍を持っている不思議

>>594
君はなにをいっとるのかね

防空の延長線上としての宇宙軍は必要である、ということだろうか＞オーブ宇宙軍
ああ、そういやオーブってコロニーもいくつか持ってるんだったっけ

最低ヘリオポリスがあった。
アレが最後のヘリオポリスとは思えない第２第３のヘリオポリスが現れるだろう。

>592
「他国の紛争に介入しない」オーブの国家元首さまはベルリンでユーラシアの内戦におもきし介入してます。

「オーブの理念」なんてのはカガリが自分の権力と政治決断を正当化するための小道具でしかないですから、
「プラントの民が混迷の中で苦しんでいる」とでも言い訳すれば進駐併合はまったく無問題。
政治力学的にもそうなるのが自然です。　

日本の「平和主義」はなんでも反対の社会党がなければとうの昔に放棄されていたんですから。
すでにオーブはカガリ信者のより集う国。彼女が多少前言翻そうが、誰も咎めなどするわけがありません。
カガリは軍に絶対的な信望がありますから、当分は国内で反対勢力も生まれようがないでしょうし、ね。

＞反対勢力も生まれようがない
もし文句があったとしても国を出た方が安全だよな。
でも、プラントや連合で働いてたとしてもカガリが乗り込んできて紛争の火種を撒く……

ＮＪ喰らっても純正水爆使えるはずじゃあ

>>598
>すでにオーブはカガリ信者のより集う国。彼女が多少前言翻そうが、誰も咎めなどするわけがありません。
カガリは軍に絶対的な信望がありますから、当分は国内で反対勢力も生まれようがないでしょうし、ね。

やっぱり天皇みたく権威を持っていて
なおかつ権力を持ってるからだれも逆らえないのかねえ

反対勢力も生まれようがないというか北ﾁｮﾝみたく裏で粛清してんじゃないか？ｗ

「許せないじゃない？」
って少年の声が聞こえたら要注意w
最高の政治家が、カガリ一家に負けるなんて…orz
まあ、世界が議長の言葉を信じた経緯も胡散臭いんだけどw
敵対してた奴らの親玉の言葉をあっさり信じすぎだろ。
それまでは、「コーディー憎し」で一致してたのに。

>603
一致してたのは前作のときまで。
今作ではナチュ各国家の民選政府は開戦反対で一致してたのが、
ブルコスの圧力で開戦せざるをえなくなった、という展開。

だから議長演説を好機とみてブルコス切捨てに走ったんだよ。
本当にプラント殲滅がナチュ各国家にとっての最優先課題だったのなら、
「国家」自体が寝返るということはありえない。

>>580
シーゲルは「緩やかな回帰」を志向していた訳で。いきなりコーディ全員にナチュと集団見合いしろとかは
さすがに思わなかっただろう。3〜４代掛かってハーフ→クウォーターってな
感じで移行していくのを狙ってたんじゃないの？
>>604
元々種世界では大西洋連邦なりユーラシア連邦などの大国に対して
他の国は不満を持っていたという設定だからロゴスも構成メンバーはこの
辺りの大国に集中してるんだろうし反旗を翻してもそれなりに理屈は立つと思う。

>605
議長の反ロゴスの呼びかけに対して呼応したのは小国ばかりではないですけどね。

シンが戦犯になる可能性
１、プラントが今回の件でオーブに敗北、ないし戦力の大幅な低下する
２、それによる他国からの圧力に抗することが不可能になる
３、新政権は、今までの行動が議長の暴走であったと釈明し、すべての責任を議長派に押し付ける可能性が高い。
４、議長、直属部隊ミネルバの艦長タリア、腹心のレイは死亡している。
その為ミネルバ副官のアーサー、及び独自で作戦立案、実行の権限があたえられているフェイスのシンがスケープゴートにされる。
５、シンの罪状はロゴスの強化人間を脱走させたこと。ベルリンでデストロイを守る行動にでたことからロゴスのスパイのレッテルを貼られる可能性あり。

反ロゴス宣言って地球圏の経済力の弱体化をも狙ってたの？

>607
そんな理由は一切不必要かと。
法的根拠より自分たちの思い込みのほうが正しい！っていう連中が
世界の主導権握っちゃう結末なんですから。

でも法は大事ですよね

経済ピンチなのに、ヤキン、ボアズ、ジェネシスだけでなく滅茶苦茶高コストだけでなく
維持費もバカになりそうなメサイアまで作り上げるザフトってすげえ

緊急避難のためなら法は無視しても罪には問われませんw

俺がオーブ以外の政治家だったら、ラクスに媚うるために
各地でデュランダル派の人間捕らえて差し出すよ、ほんと。
そうでもしないといつ「カガリが泣いているんだ！」もしくは
「許せないじゃない？」で武力討伐されるかわかったもんじゃないから。

緊急避難っていい言葉だよなｗ

プラントって経済危機だったの？

>>614
前回の大戦前は経済制裁喰らってた希ガス

あの世界の経済危機は我々の認識とは違うと思うな

>608
ロゴスがどれだけ連合加盟各国の財布を握っていたかによるな
連合政府はロゴスの資産を没収したかったのかも
オーブ、特に軍部も復興に尽力したセイラン家の資産を分捕る機会を狙っていた節もあるし

まあ戦後も連合は新型MSの開発に余念が無い事を見ると今だ余力たっぷりといった所だな
月面基地の喪失とジョゼフの戦死等
相当な痛みを伴ったが膿は出し切ったからな、
プラントの信用も失墜し、オーブは食料輸入を外国に頼ってるし
当面はロゴスから没収した資産で復興に努めればいい
頃合をみてどこかのコロニーに自治権でもくれてやればいい
そこと通商関係を結び、そこから宇宙に打って出ればいい

ラクスも「戦争」でなきゃ何もしないだろ
最も、自分の正当性のアピールのためそっちから仕掛けるかも知れんが

>>617
大西洋連合ものほほんとしてると
ユーラシア連邦みたいに民族紛争起きますよっと

大西洋連邦はアメリカだからな
ワシントンが健在な内は内紛はないだろ

質問。テンプレには南アフリカ統一機構がないみにたいだけど、
ユニウス条約後どうなったを知りたい。過去ログみれないので既出ならスルーしてくれ。

wikiによれば
南アフリカ統一機構（みなみアフリカとういつきこう）は、日本のアニメ『機動戦士ガンダム
SEED』に登場する、架空の国家。作品世界上では、アフリカ南部の国々による統一国家
という設定。首都はケープタウン。
地球連合にはアフリカ共同体との対立を受けて参加している。ザフト軍の総攻撃を受け、
国土の大部分とビクトリア湖のマスドライバーを失っている。
砂漠の虎、アンドリュー・バルトフェルドが敗れた後、東アジア共和国・ユーラシア連邦の
協力により、アフリカ全土の統一に成功する。

アフリカ共同体（アフリカきょうどうたい）は、日本のアニメ『機動戦士ガンダムSEED』に
登場する、架空の国家。作品世界上では、北アフリカ地域による連合国家という設定。
首都はバナディーヤ。 親プラント理事国で南アフリカ統一機構とは対立関係にあったため、
砂漠の虎「アンドリュー・バルトフェルド」の部隊に基地を提供していた。
しかし、彼が敗れたため、ガルシア少将率いるユーラシア連邦・東アジア共和国・南アフリカ
統一機構の連合軍により滅ぼされた。
その後結ばれたユニウス条約はアフリカ共同体の首都と表されるナイロビで締結された。
恐らく統一されたのだと思われる。

となっているけど。
アストレイではアフリカ共同体はユニウス条約後小国に分裂した、というのは調べている
うちに出てきたが、南アフリカ統一機構はアフリカにおける大勢力として健在なのか、もう
存在しないのかよくワカラン。

共同体だから複数の国々からなる連合国家なんだろ
意思決定機関としては依然として健在だが
加盟国家内部で意見の分裂があるとか

>>621
620が言ってるのは
ユーラシア連邦の支援を受けて勝った方（ＳＡ統一機構）が
デス種でどうなってるかが気になる、て事じゃねぇの？

現実世界では南ｱﾌﾘｶはキリスト教圏
中部・北部ｱﾌﾘｶはイスラム教がはばきかせてる

コーディ・ナチュの反目と微妙に影響してるかもしれんがな＞デス種での勢力図

>>594
今は無き資源コロニーヘリポリスと、現在ミナ様にの根拠地となっている
オーブの宇宙ステーション、アメノミハシラを防衛するために
イズモ級宇宙艦が建造され、宇宙艦隊が編成されていた
イズモ級一番艦イズモがサハク家、二番艦クサナギがアスハ家
だった点から見ても、当初のオーブ軍、モルゲンレーテ社ともに
アスハ家よりサハク家の影響力が強かったようだ

>>618
大西洋連邦は小うるさい中南米を切り捨てても
米・英・加だけで地球上最強の連邦国家だよ
つーか米国だけで世界を相手に戦っても勝てるしｗ

>>624
あの時代資源とかどうなってるかが焦点だろう、石油は掘りつくした設定だし・・・

連合もルナ2みたいな要塞作れば･･･ジェネシスかミネルバ隊に叩き落されるのがオチか

東アジアの新星：ザフトに奪われボアズに
ユーラシアのアルテミス：戦略的に重要ではない位置にあるので健在

まあ出てきてないだけで普通にあるんじゃね？＞宇宙要塞
メサイアだって何もないとこから２年で沸いてきたわけじゃないだろうし、
せいぜい他の場所にあったのを移動＆強化しただけだろう。

>>627
ザフト軍の軍事力ではアルテミスの傘を撃破できなかったから
その上アルテミスの傘を応用であるアルミューレ・リュミールを装備した
ユーラシア連邦のＭＳハイペリオンに対して、ザフト軍のジンやゲイツでは
まるで歯が立たなくて、一方的に撃破されまくりで完敗状態

まあザフト軍のジンやゲイツは、ソードカラミティやアマツにも撃破
されまくりで完全なやられメカだったな

悲しい世界ですね

そういえばアニメディアのインタビューでデュランダルがパトリック・ザラの下で
遺伝子の研究者をやっていたって話が書かれていた。
結局ザラ派の人だったのかね。

んなこと言い出したらZAFTは全員ザラ派しかいないことになる。
社長が自民党員なら社員は全員自民党員か？　違うっしょ。

>>632
それはそうだがザラ派と無関係ならわざわざパトリック・ザラの下でなんて書かないでしょ？

連合もハイペリオンのデータを生かせば種死にまともなガンダム登場できたのに

あの傘とビームバリアは全然別技術？

>633
ザラ派の人だったのなら、ザラ派の人だったって書くでしょ。

>>633
金さえ出してくれりゃそんなの知ったこっちゃないよ。

>>633
なんか「議長は悪者でした！」って後付けしてるだけにしか見えん

>>631
シーゲルはコーディの第三世代の出生率の低さが明らかになった時点でコーディに未来は無いと
判断してコーディの緩やかなナチュ回帰を密かに実行に移したが、ﾊﾟﾄﾘｯｸは
「我々の英知が問題を解決する」といって遺伝子操作の更なる研究を奨励するような
カットが入れてあったから議長がｻﾞﾗ派として遺伝子研究に参加していても
おかしくないと思う。

>639
「ザラ派」とならなくちゃいけない理由がまったく説明されてないことに気づかないの？

スーパーフリーダム→ストライクフリーダム
ステラ機を改修したもの→（消失）
シーゲル派→ザラ派

フリーダムのビームが家族を→カラミティのビームが家族を
サーベルを振り抜くインパルス→サーベルを振り抜くストライク

「なに派でもええ、かかって来なさい」
植芝盛平

漂うヘルメット→なし

虎ガイアについては結局ステラ機だったってプラモのインストで確定したんでは？

ところでシャア専用ブログによるとキラの階級は結局中将だったようだけど
この分だと終戦後オーブで盛大な凱旋パレードでもやることになるんだろうか。

ttp://char.2log.net/archives/blog855.html
ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=0#1038

こうなってくるとトダカの一佐が俄然不自然になってきたな

彼は軍で２番目位の位置になるのか
戦争嫌いなのに
最前線にいくのに

>>647
中華戦闘指揮やれるのか？キラ？

遺伝子優秀で将軍様という設定だったら本末転倒。
おまいがデスティニー計画の理想的具現者だｗ

キラが将軍である理由はどこにも無いと思うんだが。
そこまでの地位ともなれば、当然数多の相応の責任が生じてくるし、これまでみたいにただ敵斬り刻んでりゃいい、って訳にも本来ならいかない。
プロパガンダ的な目的があったのかもしれないが、それとてもあまりに突飛な人事は反発を招くだけだろうし、それが分かっていなかった訳でもないだろうに

キラヤマト中将・・・・・・セカンドネーム？

突然割り込みすいません

僕は、政治的責任問題の追及がどの国にも必要だと思います

まず、ラクス
彼女のとった今回の行動は、プラントで政治的に活動する必要のある大きな問題だと感じます。
ギルは自分の理念を通し、死という責任も取った。
パトリックも同じ。
ラクスは影でもうこそこそしていてダメ。
クライン派の理念および、彼女自身の理念を持って政治に加わるべきだ。

カガリの責任。
彼女はまず自国から一度離れたことをもっと重要認識すべきだ。
例え、さらわれたとしても。
一度は連合に加担したのも事実だし。政権に関与できなかったのも。
オーブが成長するためには、彼女が国民にどう対応するかで大きく変わると思う。
辞めてしまうのは簡単だが、まさに彼女のサダメとしてオーブで国家元首として生きていくことが大切だと思われる。

アスランの責任。ゼフトフェイスとして。
逃亡を繰り返している。
いくら正義のためとはいえ、責任は追及しなければならないはず。
脱走兵は重罪です。
加え
イザークもです。彼は隊長なのですから。
彼らは、ザフトでありながら宙ぶらりんな行動。
正義‐ジャスティス。
これをどう処理するかは、ラクスの力を借りるべきでしょう。

ちなみに、シン、キラ、メイリン、ディアッカ、ルナ、バルトフェルドなどはそうは責任問題を追及しなくても重要ではないと思われます。
特に、シン、ルナはぜんぜんでしょう。
キラもです。政治に関与しておらず、軍務の一つとして行動したので、責任は先の大戦後の処理程度と思われるが、危険な存在であるのでアムロのときと同じく管理下におくべき。

>>651
つ「勝てば官軍」
更に、自らの行動は正しかった、と信じて疑わないだろう彼らが、自らを罰する事などまずありえないと思われますが

>>651
おまえレイだろう

>>653
レイではないですよ

>>652
確かにそうだと思いますが、それを言ったらこのスレの意味が・・・
あくまで、真剣に考えたらですよ。

実際、後日談次第では無くなるよ

カガリ…勝ち組、官軍、地球軍を破ったザフトすらも退けた地球圏超大国の国家元首
キラ…勝ち組、官軍
ラクス…勝ち組、官軍
アスラン…勝ち組、脱走兵、裏切り者
メイリン…勝ち組、脱走兵、裏切り者
ラミアス艦長…勝ち組、官軍
ムウ（ネロ）…勝ち組、官軍
デュランダル議長…負け組、Ａ級戦犯（人道に対する罪）、死亡
グラディス艦長…負け組、死亡
レイ…負け組、死亡
ルナマリア…敗残兵、負け犬
シン…敗残兵、負け犬
ミーア…犯罪者（オレオレ詐欺）、死亡
イザーク&ディアッカ…勝ち組、負け組、中立、どれでも選択可
ジブリール…負け組、死亡、Ａ級戦犯（平和に対する罪）
ステラ…負け組、死亡、B級戦犯（大量虐殺）

支配体制は
大統領　カガリ
補佐官　ラクス
国防大臣キラ
その他重要なポストはＡＡから採用

戦争処理の委員長もＡＡからって所？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>658
ラクスは組織のTOP以外のポストを受けるとは思えない

だが最高の地位につくとは思えないので、ＴＯＰを操りやすい地位にしてみた

>>659
ｲﾔ、むしろ明確なポストに就いたら好き勝手できないので相談役程度で
いるのを望むだろう・・・

それも公式な肩書きのない自由な立場でな。

前作の三隻同盟といい、今回の介入といい、連中の無責任体質（責任取りたくﾈｰﾖ）は相当に根が深い
血筋の上で逃げられないカガリ以外は、みんな可能な限り逃げまくってる
それでいて、やりたいことだけ思う存分やっている感じ

>651、655
キラ、バルトフェルド、魔乳、は後付け設定＆ストーリーで私掠免許状を
得たプライバティアのように「オーブ軍」になりおおせたが、それ以前の
行動はまぎれもない「テロリスト」であってしかも全員その中で首脳部を
構成しており本来追求されるべき問題。政治的にも当然に重大問題。
ディアッカも本来的にイザ−クに同じで本来叛乱罪にさえ問われて不思議
ない重大犯罪だ。しかもコイツの場合二度目だ。プラント側の政治的にも
重大問題。主に軍規の問題としてだが、指導層の子弟の不始末という醜聞
でもあるので。
もっとも「本来」とわざわざいれたとうり、652氏も曰くのような具合で
自栽はおろかさえ自省する事もあるまいて。真剣に考えるなら勝った側が
なぜ自分の誤謬を直後に明らかにせにゃならんのか。その意味でも責任を
負う事はなかろう。
ルナは最後に禿をかばった程度しか問題行動が無く罪状とまでいえるかは
不明につき不問で可だろう。搭乗員としての戦果が同じ部隊の他の搭乗員
に比べ明白に少ない事には自省して頂きたいが。普段は哨戒機等の搭乗員
として裏方をちゃんとやっていました、とかいうならば別だがね。
メイリンは禿の脱走幇助が軍規的に問題だが禿もろとも一度は処断されて
いるから相応の罰は受けていると考えていいんジャマイカ。
シンについてはあの程度の禿との軋轢は命令不服従の範囲に入るとは到底
考えられない（寧ろ禿の部下への統率力の不足の方が大きいだろうて）。
インド洋等戦場で暴れまわったのも獅子奮迅の活躍ってヤツでしかない。
常にコクピットを狙うのも当たり前の戦闘技術でしかない。
唯一問題になるのはステラを返しちまった事なんだがコイツは作中で軍法
会議に回された上で実質不問と決が出たので法的には無問題となったけど
（ほじくり返そうとしても軍法会議の再審なぞというのは聞いた事が無い）
道義的には後の展開を考えれば自省して頂きたい点アリってところですな。

国家元首の結婚式場から花嫁をさらうような連中が
仲間が引っ立てられた裁判所などに遠慮するかな？　と考え出すと
ますますAA組と戦後責任という言葉が縁遠いものだと実感できる

まだ真面目に考えてるんだねー、みんな。

おいらあの最終回見て「結局オーブ人民共和国興隆記かよ！！」って思ったけどなぁ。
すっげーバカらしいっつ〜か、結局世界中の政府潰して回ったみたいなもんじゃん。
自動的にオーブの天下が転がり込みました、みたいな顔して覇道を突き進んだだけ。

勝ったほうが戦争責任を取らされるなんて聞いたことが無い。
イタリア軍の首脳は途中で裏切って連合側に組した連中は責任をとらされてないからアスラン達偏向組も責任を取らされることは無い。
負けた方は罪を捏造してでも取らされる。
フィリピン攻略部隊司令はマッカーサーに敗北の屈辱を味あわせたことから、罪をでっち上げられて死刑になった。
ザフトは何人か詰め腹を切らされるだろう。

カガリとラクスは投げっぱなしジャーマンだが力があるから
干渉しないしさせないって言えば他の連合国家も並ぶべか？

「干渉しない」が大嘘だということが分かった以上、
他の各国はこの超軍事国家、かつその最強戦力が国家元首より明らかに上位にあるという
ﾄﾝﾃﾞﾓジャイアン国家に対する対応を迫られることに。

というか、もう絶対服従しかねーだろこんなの。
カガリの不興を買ったら理由の如何を問わず潰される。
ラクスの発言に逆らったら理由の如何を問わず潰される。
ザフト宇宙軍を事実上数機で壊滅させた超兵器軍団の侵攻を止めるすべは当面見当たらない。

この世界はもう終わりだよ。

プラントはあの後どうなったの？
ゴンドワナとか残っていた戦力を再編すればまだ戦力が残っていると思うけど

とりあえず、ラクスとキラさえ消せばもうちょっとマシな世の中にはなりそうだけど。
アスランとカガリは放っとけば自滅するだけだろう。

正規の議長選出手続きをふんで就任した議長が
その職務権限をもって人類全体に対する犯罪行為をした、として裁かれてしまった以上
それに協力したプラント政府そのものにも罪が及ぶとされることは間違いない。

良くてオーブかどこかの息のかかった人間が後任議長になり事実上の属領化。
悪くすりゃ自治権消滅、オーブ領プラントとしていち属領化。

>>669
ザラ派が決起してザフト軍を掌握すれば徹底交戦
リーダーはヘタレ遺作を義絶出来れば、エザリア・ジュール（副官ニコルパパ）
またはアイリーン・カナーバが臨時議長に就任して、オーブ側と交渉
アイリーンは、前大戦にけるラクスや凸の後ろ暗い部分を承知してるから
アイリーンが前面に出て来たらラクス達は困るだろうなぁｗ

>>671
別に議長は正式な国際法廷でも、オーブが設置した戦時法廷でも
裁かれた訳ではないのだがｗ

つーかラクス側は何一つ議長の犯罪を立証できる証拠を提示してない

デュランダルって職務権限なんてものは一切気にも止めてなかったと
作中描写からは感じたが。
平気で軍掌握してたし。
アスラン抹殺を決断→実行に至る爆速っぷりとか見ても、
正規の手続きは絶対に踏んでない。

そうなるかな？
ラクス派はプラントの中枢をかなり侵食していると思うよ。
たぶん議長戦死と時を同じくしてプラントで政変がおこっている可能性もあるぞ。

前作はラクスの乱に呼応したカナーバの手のものによるクーデターシーンがあったからいいけど
今作は冗談抜きにデュランダル暗殺だけで終わったな

>>669
ランチェスターの法則を完全に無視したアイツ等の前には
例えグフが1万機あろうが10万機あろうが無意味。

>>676
カナーバは今現在どうなったの？
アメリカのハリケーン騒ぎの時には親父ブッシュやクリントン
が党派を超えて復旧を呼びかけてたのに
早々に議長に謀殺されたとか？

>>677
マジで戦力比の設定ってどんな感じ？
設定でＺＺのハマーンは５００機前後のＭＳを擁していたらしいが
ザフトの宇宙艦隊の資料って見かけないなＳＥＥＤの時のはどこかに
あるだろうが

地球と宇宙のすべての戦力を足しても某組織に敵いそうにないのが…
「強い奴はもっと強い奴でないと倒せない」ってのが基本みたいだし

>>673
状況が落ち付けばオーブのマルキオ居住島の海岸に転がってる
特殊部隊ＭＳを提示して議長がラクス暗殺指令出した、とすればいい

襲われてすぐに何故表明しなかったか？と言う奴は居ないだろう
暗殺される側からすれば「ターゲット生死不明」が都合良いからな

その特殊部隊はほんとうに議長が差し向けたのですか？

>>681
まだ転がってんのかよｗ

>>682
それではそっくりさんが
議長プロデュースで巡業公演する理由が説明出来ない

>682
実際には議長の仕業じゃなくても、ラクスたちに逆らう人間はいないから議長の仕業ってことにできる。
前作で全部クルーゼの仕業にした連中のことだから、今回も全部議長のせいにするだろう。

黒幕が議長であろうとなかろうと大した問題ではない

そもそも議長のロゴス演説だって何か確実な証拠を挙げていったようにも見えんしなぁ・・・
あの世界は言った者勝ちっぽい

>>687
声のでかい者の勝ちか

ＮＪのせいで情報が遮断されてるせいかねえ

又欠席裁判で死人にあることないこと押し付けまくるんだろ

>>684
行方不明だけどいてもらわないと困るから、とりあえず偽者仕立てて
抗議がきたら「ごめんなさい、でも平和のために許してちょ」とか謝るつもりでいて
特殊部隊が単に旧ザラ派の刺客だったらとんだ濡れ衣だな

一つ聞きたいんだが、フリーダム強奪をクルーゼに押し付けたとしても、自分たちが現に使ってた事には何て釈明したんだ。

>>691
クルーゼの手下が乗っていたが、ラクス様のご聖徳により寝返り
戦争終結のために尽力したのち、強奪の責任をとって自害した

てな風にデッチ上げてあんじゃないの

あれ、なんかジャンク屋経由で何とかしたんじゃなかったっけ？
拾った物は自分の物とかいう無茶苦茶なルールで。

連合の一個艦隊って大体何隻で
アガメノムン、ネルソン、ドレイクはどのように振り分けられているんだ？

>>693
……まさか「アレはジャンク屋ギルドから買った物。自分達は善意の第三者」とでも主張したのか？

どんな無茶な理屈だろうと、力で押し通せばそれでよし。

ラクスたちの行動原理はいつもそれじゃん？　何をいまさら。

＞＞６９０
ヨッピー達特殊部隊隊員は
ラクス・クラインの昔からの狂信的ファンで
自分たちファンを捨て男と隠遁生活をおくっているという事実を知り
行動を起こしたのだったりして

>>697
最新鋭ＭＳで乗り付けるたぁ豪気なファンだなｗ

脱走兵なんだろw

特殊部隊隊長「われらのアイドル、ラクスさまに会いたいのでＭＳを貸してください！」
デュランダル議長「よかろう、ならば私からの贈り物としてこの銃弾を送ってくれないか？｣

>>700
馬鹿野郎、吹いたじゃねぇかｗ

これは凄い特殊な部隊ですね

ドム三人組を見てるから違和感ないなw

声優系コンサートまるだしのミーアライブにノリノリのZAFT一般兵とかもあるしなw

>>704
きっと自分が乗るＭＳの外装にミーアの絵を描いてるんだろうなｗ

特殊学級部隊

今>>706が真理を突いた

「演出」という見方を排し、全て「設定」として解釈すべき。
すなわちフリーダムとジャスティスがレジェンドとデスティニーを瞬殺できたのもそういう「設定」が存在したからであり、ＳＥＥＤ世界において国力（経済力）が無関係なのもそういう「設定」であると。

それらの「設定」を前提にすると、戦後世界におけるオーブの覇権国家化は必然だと思うのですが。
何故かって種世界において、国力（最終的には経済力）うんぬんは関係無い。
軍の採用しているＭＳや宇宙艦といった兵器の維持を、非国家組織が行うことができるのです。
軍事力が経済力に依存しない以上、国力のない国が軍事力だけで覇権国家になることは可能だと思います。

>>708
シムシティでも、んな世界はありえんぞ

いくら圧倒的な戦闘力を持つＭＳを保有していても、その稼働数が少ない。
長期戦に持ち込みながら、補給や修理拠点を叩けばいずれ疲弊する。
国力がなければ、戦闘には勝てても戦争には勝てんわな。

ザフトがいくらラクシズを攻めても
ラクシズはザフトの税金と設備でいくらでも蘇る

>>711
自家中毒か自己免疫疾患だな。そりゃ。

>>710

フリーダムが出て行けば万事ｏｋなので、細かいテロは気にしなくてもｏｋ（ＳＥＥＤ世界に国際世論らしき物は存在しないので、覇権国家の無責任に治安体勢に批判が出ることもないでしょう）。
また複数の反対派国が複合して行動するなら、そのネットワークの元締めだけを潰せばいいので、これもジャスティスで十分。

種世界においては軍事力は遺伝子に依存します。すなわち最高のコーディネーターを所有する国家が最強の軍事力を有しますので、国の大きさとは無関係に、軍事力のみの覇権維持も不可能ではないと思います。

覇権を維持するのは端的に軍事力であり、それさえ完璧であるなら、他国への政策が無責任でもやってて行けると思います。

十数人単位で反乱行動をおこすグループが全世界に何千何万とあったら
一人二人でなにができるというのかと。どう押さえこむのかと。
１つの現場に駆け付けている間は、他の地域はやりたい放題じゃん。
それではとても覇権とはいえないな。

まぁプラントに対するレクイエム放置からすると
「オーブが焼かれなければ他の国はいいの？」
「いいやもうめんどくせえ」
と割り切れるように成長したようだし

>714
そういう場合、ラクスたちは全責任を相手に押し付けて復讐して満足します。
焼け野原になった国や被害者たちのことなぞ気にもかけません。

>713>716
それって海賊行為だぞ・・・

まあ・・・中世以降のヨーロッパ諸国の貴族は皆海賊であったが・・・・・・

>708
そこまでつきぬけんと最早アノ世界には合理的説明がつかんよなあ、、。
実際、総合的な政治だとか国力だとかがクソの役にも立ってないという三文芝居
の「実演」を1年間をみせられると。まだ無印の頃は余程マシだったと気づいた
今日この頃。
>717
ラクシズのやってる事はそのまま「海賊」ですな。私掠免状どっかから貰ってる
ワケでもないのに私人の立場で好き放題に暴れ欲しいもの（自由等）を奪う。
思想らしいものが読み取れない（思考の変遷過程無しで無印→種死で言ってる事
がまるで変わった）以上「テロリスト集団」より「盗賊団」の方が近い気がする
ねえ確かに。

金や生活に苦労してる様子もないから、盗賊というよりは
愉快犯とか、切り裂きジャックあるいはBTKみたいな自己顕示欲の強い犯罪者の方が近いような。

オモイラいい感じで開き直ってきたなｗ

>>715
そういやラクス達が神視点なのが疑問だったが
これもターミナルのおかげなんだね

>>719
もしくはラクス教団な

デスティニープランってこの現実の世界でやろうとしてたのならアホだが、
あの世界にはそんなに悪くないものじゃないのかな？

>>722
判らん。
コーディ･ナチュ関係無しにガンガン宇宙進出してフロンティアのある状態に
しとけばそれなりに何とかなるんじゃないの？

悪い悪くない以前の段階でどうやって実行するの？って問題があるわけで・・・

あの世界の人口が何人かは知らないけど、全員の遺伝子を分析しなければいけないし、
更にそのデータが本当に正しいのかチェックをし、的確な職業・配偶者等を振り分けると。

そこまでやるのにも莫大な時間と費用がかかるけど、
その後の仕事の引継ぎとかにも更に手間がかかる。

>>724
データーに基づいて職業斡旋、が本当なんだが
必要とする（不足している）部位に人員配置する口実に使われたりｗ

「おまいはブルーカラーがお似合いだ、遺伝子的にそう告げられている」
本人がそれが正しいのかチェックできずに有無を言わせず送られる
かなり酷い未来だ

Ｄプランも、外伝で紹介されていた「人種対立に疲れた人々が、新天地を目指して
外惑星（木星付近とか）に共同移住」する社会ならば、有効かもしれんが……。

推定でも、数十億に達する人口。うち、コーディは一億にも満たない状態では、物理的に
無理ぽ。現在の日本の国勢調査でも、職業は２２８に分類しているが、実際は調査の度に
増えたりしている。全世界規模だと、どれだけの職業になるのやら…（その職業の中でも、
更に分割・分類されるワケだし）

例えば、遺伝子的にAという仕事が向いてるという結果が出ても、
そのAという仕事の受け入れ先（会社とか）が既に飽和状態だったら
どうするんだろうか？

>>726が挙げてくれた、日本の国勢調査では職業は２２８分類あるらしいが、
遺伝子で決めたからって、それぞれにバランス良く配分されるわけじゃないよな。

＞本人がそれが正しいのかチェックできずに有無を言わせず送られる
ノート入手後のラクスの憶測以外に、なんかそれらしき描写あったっけ？

>>728
それを肯定できる材料も否定できる材料もない。

例えば、
「あの黒い板＝機械が全て決めるんだから、人間の思惑なんて入らないんじゃない？」と言ってみる。
すると、
「あの黒い板が直接その人に適正を伝える『わけじゃないかもしれない』じゃないか」と帰ってくるはず。

類推しか出来ん。確定材料が無いんだから。
ラクシズの台詞は妄言だった、という所は公式だから、鵜呑みにはできんし丸々否定ももちろんできない。

>>727
Aという仕事と同じような適正を必要とするBという仕事につけばいい
つかお前の言ってる事おかしくね？
野球選手はテニスが出来ないっつてるようなもんかと

>>730　＞野球選手はテニスが出来ない
そういう意味ではない
最適からどんどん離れていく可能性がないか？

どの程度解析できるものなのかは知らんが、
割り振る都合上、必ずしも「最適」の職じゃなくても良いのかも。
要は適正があって能力を活かせれば不満が出ないだろう、
ってのが狙いなんじゃなかったか。

最適に就ける者と就けない者との間に結局格差が生まれてしまうわけですね

適正がわかった所で天才と凡人のカベは依然としてあるわけで

Ｄプランに関しては実際のところやるにゃいくつか致命的な問題があるんだよなぁ

１、その遺伝子モデルで職業を割り振れば不都合が起きないのか？（後天的要因の概念がないがしろにされている可能性あり)
２、労働力の全体的な供給バランスがちゃんと維持されるのか？(適正な職業とて過剰な労働力の供給や労働力不足に陥らないのか？)

んで、これがこのプランの最大の問題点だと思う
３、「完璧な」世界を維持することができるのかどうか(ある時期において完璧なシステムは変化や偶発的要因によって逆に対応できずに混乱を誘発する可能性あり)

思いつくのはこんなところだなぁ

人が満足出来るのか？
はどう？

貧富の差はなくせるのだろうか？

労働だけでなく最適の趣味、食事、睡眠時間etcから適用は人間以外にも動植物、ウィルスその他に至るまで

なんか人権保護法案の問題点を話してるみたいだなw
委員に選ばれたら、やりたい放題だろw
言いがかりですら、反論の余地もなくいろいろされるみたいじゃないか。

つーか管理社会管理社会っていうけど、職業分布以外も管理下に置かれるってのはどっからきた発想なんだ

Dプランに関する議長の宣言

今私の中に、皆さんと同様の悲しみ、そして怒りが渦巻いています。
何故こんな事になってしまったのか。
考えても、既に意味のないことと知りながら、私の心もまた、それを探して彷徨います。
私たちはつい先年にも、大きな戦争を経験しました。
そしてその時にも誓ったはずでした。
こんなことはもう二度と繰り返さないと。
にもかかわらず、ユニウスセブンは落ち、努力も虚しく、またも戦端が開かれた。
戦火は否応なく拡大して、私達はまたも同じ悲しみ、苦しみをえる事となってしまいました。
本当にこれはどういう事なのでしょうか。
愚かともいえるこの悲劇の繰り返しは。
一つには、先にも申し上げた通り、間違いなくロゴスの存在所以です。
敵を作りあげ、恐怖をあおり、戦わせて、それを食い物としてきた人たち。
長い歴史の裏側にはびこる彼ら、死の商人達です。
だが我々は、ようやくそれを滅ぼすことが出来ました。
だからこそ、今敢えて私は申し上げたい。
我々は今度こそ、もう一つの最大の敵と戦っていかねばならないと。
そして我々は、それにも打ち勝ち、解放されなければならないのです。
皆さんにも、既にお分かりの事でしょう。
有史以来、人類の歴史から、戦いの無くならぬ訳。
常に存在する最大の敵、それは、いつになっても克服できない、我ら自身の無知と欲望だということを。
地を離れて空を駆け、その肉体の能力、様々な秘密までをも手に入れた今でも、
人は未だに人をわからず、自分を知らず、明日が見えない。
その不安。
同等の、いや、より多く、より豊かにと。飽くなき欲望に限りなく伸ばされる手。
それが今の私たちです。
争いの種。問題はすべてはそこにある。
だがそれももう、終わりにする時がきました。
終わりに出来る時が。
我々はもはや、その全てを克服する方法を得たのです。
全ての答えは、皆が自身の中に既に持っている。

それによって人を知り、自分を知り、明日を知る、

これこそが、繰り返される悲劇を止める、唯一の方法です。
私は、人類存亡を賭けた、最後の防衛策として、デスティニープランの導入、実行を、今此処に宣言いたします。

>>731
例えば、同じ政治家という職業でも
ざっと数えても地方議員と国会議員、
市長、知事、大臣といろいろある
野球選手なら甲子園に出場できるレベル、プロで飯が食える、
ＭＬＢレベル等があるし
一概にいえないだろうな

>>735
気のせいかＤプランって半世紀前の共産主義国家のプロパガンダっぽいな
ポルポトが一から社会を再構成させるべく親から子供を引き離して
大失敗してるの思い出した

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､



俺達は重大な勘違いをしていたのかもしれん。
Ｄプランの結果、訪れるのは間違いなく国家による管理経済。
そして、対ロゴスに見られる資本家階級への時代錯誤な攻撃。
この２つから導かれる結論は１つ――


デュランダル議長は、マルクス主義者だったんだよ！！

過去スレでもあったが、ギル＝ポルポトの尻尾ってのがあった

戦争やらせて金儲けしてる悪党の名を挙げたところ
全員金持ちだったので、ギルは金持ちを恨んでいる

…と言いたいのだろうか、まさかとは思うが

苦学生時代にマルクス主義に傾倒したギル萌え

>>743でも言ってるが共産主義ユートピアを作るために子供を親から引き離して再教育（Ｄプラン2段階目に含まれるか？)、
都市住居者の農村への強制移住(Ｄプランの篩いわけとなるか？)、それを批判するもの(主に知識人…共産主義の虐殺じゃ
多いパターンだが)をすべて殺害＋いなかったことにする（レクイエム(もしかするとじぇねしすも？))、そしてプロパガンダがうまいこと

…といったところだろうなぁ

ちなみにその被害者の数からスターリン、毛沢東、ポル・ポトの3人は20世紀３大虐殺者として見られている

すごい発想だな
小説家になったらどうだ

>>747
マルクスって、
匿って貰ってる親友エンゲルスんちの
メイドに手を出して孕ませ、
後始末をそのエンゲルスに押しつけた人だね。

書いた脚本家は、そこまで考えてないと思うよ
７０年代の巨匠少女漫画をぱくっただけ

ラクス教によるザフトに対する異端審問はまだあ？

>>740
プラントにはまず婚姻統制がある訳で。これが管理社会への第一歩でしょう

いや、それはDプランとは無関係では…
元々あって依然として解決策が提示されてないものだし

なあ、プランの結果が出る前にコーディーがいなくなるほうが早くないか？

>>752
最終巻DVDまでにはフォローされるのかねえ。
ザフト全体でのラクシズ派と非ラクシズ派の力関係って実際はどうなのやら。
強硬派が分裂してまたループもありうる。

>>755
コーディー同士の婚姻による出生率は低いだろうけど
ナチュからサンプリングした第１世代は次々出てくるんでね？
我が子を良い地位に付けたい金持ちは後を絶たない稀ガス

しかしコーディにすると二代後にほぼ血筋が耐えるからな…
財閥党首の息子のうち兄は跡継ぎを作るためナチュ、弟がコーディになり兄の補佐とかで
「俺は種馬か！？」と父を恨む兄と、「俺の方が優れているのに」と兄を恨む弟
てな設定でひとつ話が書けそうな気がしてきたよ

コーディの子供作って嫁･婿はナチュラルというパターンが多くなりそうだ
それ専門の結婚相談所とかできたりして・・・

>>756
其れ考えると将来キラとラクスは子供できるのか?
コーディ同士だし、意外とスーパーコーディーは克服していたりして
まあ可能性は人工子宮の方だろうが意外とキラが子供が欲しくて
作ったりして

キラは1世代目

>>761
ラクスが第ニ世代だから、第一世代同士の婚姻と比べると
出生率は落ちる

それにキラ自身に生殖能力が無い可能性も高い
フレイとＳＥＸしてたのに、妊娠させられなかった甲斐性なし

スーパーコーディとプラントの歌姫の子供
か、ＣＥ世界のイエス＝キリストの誕生か?

処女マリアから産まれたからジーザスはすごいって側面もあるよな？
ラクスからじゃダメじゃん。
それともラクス処女懐胎説でもぶち上げるかなｗｗ

さすがにｱﾋｬってキラにコーディ殺して市ねって考えてるころあたりなら孕みたくないだろうから
周期は計算してたんじゃねーのかと。虎狩った後は自然とキラががっつかなくなって来なくなって
やること自体減ったろー氏

>>765
コーディ憎んでたフレイがコーディであるキラの子供を妊娠したいとは
思えないし避妊はしてただろうな

>>766
キラにコンドームの装着でも義務づけさせていたのかｗ

それとも中だしは絶対に許さなかったとかｗｗ

1世代目でも自然妊娠はしないだろ
コーディは遺伝子チェックして可能性のある相手との人工授精（顕微授精）がデフォだろ
２代目からはそれでも確率が落ちるって話

ラクスとアスランが許婚だったのは遺伝子チェックをクリアしてたからだったろうし

>>769
プラントが婚姻統制を始めたのは第二世代からじゃないの？
シーゲルとパトリックの進む道が異なったのは第三世代の出生率の
低さのせいだろうし。
一世代目は自由恋愛じゃないかと。

>>770
デュランダル議長は二世代目？

年齢から第一世代、最初っから生殖能力が無い

>>760
その辺を考えた上で「孤児院の手伝い」「保父・保母」をしてたなら、ニートなんて批難浴びずに済んだんだろうけどな。
将来的にはマルキオの下から独立して、別個の孤児院を作るつもりで。その準備／訓練のために。

「ボクたちの間には子供はできない、でも、愛すべき子供たちならココにいる」とか言ってくれれば……。

前に戦犯ネタが出たので便乗。

1　仮にステラが生きてたら戦犯になりますか？
2　記憶喪失だったネオが裁かれないと言っていた腐がいましたが
　その言い訳は通じますか？

>>774
１は、勿論戦犯に問われるだろうよ。でも起訴はされないだろうな。
エクステンデデッドだし、未成年（国によるからアレだが・・・）だし、むしろ被害者扱いになるべ。
ただ実行犯だからねー。起訴はされなくても逮捕はされるさ。
２は、通じるわけないじゃん。
ステラが免責された分もネオに責任がのしかかるよ。
大佐でしょ？現場指揮官でしょ？確実に第１級の戦犯。裁判する前から銃殺決定ｗ

>>774
種世界の法律がよく分からんので現実世界のを参考に考えてみた

本編の描写からはステラは薬等で完全に心神喪失状態
また幼少の頃からのエクステンデッドだから責任無能力の可能性大
私見は無罪、寧ろ被害者扱いになる可能性もあり

一方のムウは、ネオ時代は洗脳による心神喪失を主張するだろう
が、軍人としてのネオは責任能力があったわけで、こっちは微妙
私見だが、一応有罪で情状酌量とかで減刑ってのが通常かな？
米国型裁判なら、ロゴスの情報提供とかの司法取引で訴追されないかも

劇中の描写から考えるとネオは勝者の側にいたから無罪放免っぽいけどな。

保守上げ

そもそも改造人間のことなんぞ、表沙汰に出来ないだろ。
誰がやったか分からないで終わりじゃないの。
兄貴はムウ・ラ・フラガだから。
ネオなんて知らない、で通すと思うよw

まあ、連合もザフトもオーブも
たたけば埃でる身だからね

最も連合は犠牲は大きかったがロゴスという膿は出し切ったが

ザフト、プラントはネオジェネシスによって国際的信用を失った
又トップに責任擦り付けて自分たちも被害者面するんだろうが

オーブは超A級戦犯囲った挙句、プラントと修復不能な関係に
当然食料輸入は大西洋連邦に依存する羽目になる



こうしてみる最終的な勝ち組は結局地球連合なんだよな・・・・・・
内乱が多いのは元からだし

生き残った者が勝利者という考えからすれば、その中でも一番被害が少なかったのは
本土が主な戦場にならなかった大西洋連邦になるよな。ユニウスセブンの落下も
被害は赤道周辺が中心で大西洋連邦には被害が少なかったようだし。
戦後の復興は大西洋連邦が一番早く成し遂げるのでは？

>>769
第１世代は普通に自然妊娠が可能

>>781
ただ大西洋連邦が一番ロゴスが浸透していた国だと思われるので
世界中からプラント以上に非難を浴びるんじゃないかと。アラスカのｻｲｸﾛﾌﾟｽ使用とかも
表沙汰にはなってないようだけどAAの連中が公表したらユーラシア連邦と戦争に
なってもおかしくない。火種は抱えてると思う。

むしろ大西洋は大統領も頃されたりしてるしな。軍の被害も大きかろう。
本土は無傷だから回復力は残ってるけど、精神的な混乱も含めて損害はかなり大きい方に入るんじゃないか？

>783
ただその「火種」は全て過去の事で現在進行形の病巣ではない点は大きい。
軍産複合体＝ロゴス＆軍強硬派という恐らくは「アメリカ」時代から引き摺った
ものを全て無くしたワケだからな。大統領の死亡も一時的空白にしかならないし。
翻ってオーブのラクシズはもちろん進行型の癌のようなもんだし、しかもソレが
「勝利の立役者」でもあるから癌だと認識されない内に手遅れの末期癌になると
いうのは容易に想像できる。
プラントは物理的な損害は一応許容範囲の内だろうが、国政の混乱が酷すぎるし
（種死はプラントの国内政治的にはクライン派の内ゲバに過ぎない）まさにソレ
は現在進行形なのが痛い。

>>785
＞軍産複合体＝ロゴス＆軍強硬派

これが崩壊したら国としての根っこが揺らいでることになるんじゃないか？
政財界全体へのスキャンダルだろうしロゴス騒動がそう簡単に解決してるとも思えん

>>780
＞オーブの食料輸入

オーストラリアが戦後どうなったか次第では？
親プラント派のままかオーブに接近するか

>>784
とりあえず大統領死んだら、すぐ次がいるから気にしない
副大統領も一緒に死んだとしても、代わりはいくらでもいる

そりゃ大統領には誰にでもなれるが
大統領をやりおおせる人材がいくらでもいられちゃたまらんだろう

そういえば、連合もザフトも大西洋連邦も
実質的指導者を揃いも揃って皆殺しにされたんだよな
となると一足先に政界から邪魔者を排除して足元を固めたオーブが
この混乱の中、一国だけスタートダッシュをきれることとなる…
カガリって実は頭いいんじゃないか？

なんにしても世界経済はズタズタだから、一概にどこが有利とか言えない
と思う。
つーか、戦争継続中だろ。
連合もやられっぱなしで引っ込みつかないだろうし、ザフトもプラント存亡の危機
オーブが偉そうに講和の仲介するのか、それともお互いがつぶし合うのを
高見の見物かw
地球の基地からザフト撤退なんかはありそうだな。

>>789
大西洋連邦の主体はアメリカ合衆国
アメリカを舐めたらあかんですわ

ああ…アメリカ合衆国大統領は最強だな
特に第47代アメリカ合衆国大統領

そもそもプラント理事国は工業生産をプラントに依存してるという設定だったはず。
プラントと戦争してる時は工業製品とか作れなかったんじゃないの？

じゃあ「物量の連合」と言われた軍事力はすべて在庫から？

それだけ搾取してたってことだね。
逆にプラントの経済は安定してそうw

>>794
そんな設定はスタッフも忘れてるだろう
ジェネシスでプトレマイオス月面基地を壊された連合が
たった２年で月にダイダロス基地とアルザッヘル基地の
２つの月面基地を建設
しかもダイダロス基地には大量破壊兵器レイクエムを
設置したくらいだ

>>797
逆に、そのスピードや状況を考えて、
「従来から計画あったものが今になってようやく完成」and/or「以前からあったものの規模だけ拡大」だと思うんだが
＞月面基地

これで戦争が終わるのなら、ジャンク屋ギルドは大忙しだ
せっかくのお宝（ジャンク）をデブリにしない為にも
ＭＳや戦艦の残骸を回収しまくりだな

>798
それならメサイアも同じだ
まあザフトが支配している宙域はL４とL５だけ
青森はL５から曳航してきたのだろう
>796
レクイエムで本土が潰されたぞ全部じゃないけど
その再建を考えると国内の規模と、ザフトの疲弊具合から
連合以上に経済がヤバイ
それで無くとも政局はカオス状態だってのに

食料を作る土壌は一年や二年で出来ない
幾分短縮化してるだろうが、潰れた国土のぶんだけ新たに作らなきゃならんし
その点ではプラントは大洋州への依存度を深める事になる

あと連合、ザフト共々物量に関しては不自由している様子が無かった事から
ロゴスの実体は資源採掘小惑星を曳航し財を成した企業かもな
なんとなくムルタの言動に嫉妬以外のものを感じたのだが・・・

オーブってまだ連合の一部だったっけ？まぁ、そうじゃなくても十分問題なんだけど…
オーブはストフリとインジャを”正規軍”に編入してるけど、コレって間違いなく条約違反だよな
もう各国から非難轟々じゃないか？
デストロイとレクイエムはロゴスが勝手にやった事、
ネオジェネシスは対核攻撃用装備として言い訳が出来るけど
核動力MSを国の正規軍に編入するのは言い訳効かないと思うんだけど…

種死終了時点のオーブ軍を正面切って批判する人間はいないんじゃね？
話は通じない、戦っても勝てない。こんな連中に対しては自滅を待つのが一番だろう。

あの世界にゴルゴが居たら、オーブ以外のあらゆる国の首脳が
金出し合ってラクスとキラの暗殺を依頼するとこだ。

奴ら二人という嫁補正の生んだ特異点によって、
戦後の世界構造めちゃくちゃになっちまったからな……

一つ質問。

運命終了後、世界はどのような方向に進むと思う？

宇宙世紀以外のガンダム、Ｇ／Ｗ／Ｘの終了後については
明るい未来を幾らでも想像できるんだが、
運命終了後についてはどうしても暗い考えしか思いつかないんだ…

>>799
真のロゴスはジャンク屋ギルドだよな。
マルキオはすべてを見越してラクス達を支援していたに違いない。

>>804
模型誌で連載してたASTRAY最終回に拠ると種死最終回以後の世界は
火薬庫状態だそうだ。大西洋連邦なユーラシア連邦の要は大国が揺らいで
各地で民族紛争とか独立運動が起こってグチャグチャの状態じゃないかな？

>>806
大国の抑制がなくなって戦国時代に突入か

その一方で「だってカガリが泣いているんだ！」で条理を平気で無視する最強MSと
「戦っていいのです」「戦ってはいけません」を都合よく使い分ける戦姫を乗せた無敵戦艦を保有したオーブ、と。

プラントとの戦争前からプラント理事国とそうでない国との経済格差による
不満感や大西洋連邦やユーラシア連邦の成立時に無理矢理統合された
地域の不満が大国の力の低下から噴き出したんだろ。火種は昔から
あったのだ・・・
続編あるならその混沌とした世界を舞台に4バカが無力さを痛感する
展開にして欲しい。

今回以上のカオスを嫁が描けるわけないだろw

>810
嫁の自伝が種死以上のカオスだろうさｗ。

無印では敵皆殺しで勝利というが･･･発想が子供レベルだよ･･･

>807
連合は健在
オーブと大西洋連邦は表向き友好関係を築いているが
宇宙難民問題等で対立
プラントは孤立化を深めるものの
実質ラクスが支配することで強硬派を抑えている
世界各地で実質ポストロゴスと認識されているオーブへのテロが増加
再建中のヘリオポリスではオーブからの独立運動が

>>813
>>世界各地で実質ポストロゴスと認識されているオーブへのテロが増加

その状況は「オーブが世界統治している」が条件だが
オーブは自国領域以外の地域に軍隊駐屯するほど余裕有るけ？
オーブに対して弱腰政策する政権に対しての不満分子の騒乱は有っても不思議じゃ無いが

>>再建中のヘリオポリスではオーブからの独立運動が

オーブからの分離運動は良いとして
どこと軍事同盟なり通商条約結ぶでありますか？

>>812
いい大人が最初から殲滅戦争してたもんなｗ

ヘリオポリスって廃棄前ってどこかで見たような気がするんだが…

オーブ宇宙軍はＣＥ世界最強だけど地上軍は数が少なくて全世界を支配するのは無理そう。

＞オーブからの分離運動は良いとして
＞どこと軍事同盟なり通商条約結ぶでありますか？

サハク家（アメノミハシラ）と組めばやっていけるぞ
もともとヘリオポリス自体アスハ家よりサハク家の
影響力が強かったコロニーだからな

＞世界各地で実質ポストロゴスと認識されているオーブへのテロが増加

世界各地って事はオーブ軍が世界各地に派遣されている状況なのか？
オーブ軍は世界各地に軍を展開できるほど強大だったとは驚いたぜ

>>818
追加レス
つーか、アスハ家のカガリが代表首長を座に就いているオーブから
再建中のヘリオポリスで独立運動が起こっていること自体
運動の中心はサハク家という事になりそうだ

アスハ家ＶＳサハク家の対立が、アースノイドＶＳスペースノイド
という形になるなら、それはかなり面白い展開だ

>>819
テロなら対象は軍事施設とは限らんと思うぞ。
オーブの大使館とか、モルゲンレーテ関連の工場とか。
技術指導で派遣されているオーブ国籍のスタッフ狙うのだって立派なテロだろ。

>821
政治的メッセージとしてのテロなら尚の事、硬目標の軍関係なぞ狙わんわな。

ポストロゴスってことは、国家のバックに巨大な多国籍企業が控えていて、
それが大きな発言権を持っているってことだろ？
オーブならそれはモルゲンレーテぐらいしか思いつかないが、
モルゲンとオーブ政府との癒着関係とか、今まで描写された事がないよな。

>>820
ミナの性格からが関与するのは考えにくいから
アメノミハシラから散らばったオーブの人間が行動を起こしたんじゃ？

すまん、考えてみたらあった
初代種の中で

＞国家のバックに巨大な多国籍企業が控えていて、 それが大きな発言権を持っている
企業ではないが、ラクスとその一派、ターミナル＆ファクトリーがそれにあたるんではないか。

ホビジャの早売り情報では、来月から森田がMSV戦記を連載するらしい。
これで多少は補完される…かな？

「補完」じゃなくただの言い訳だろ。
本編の印象をまるまる変えてしまうような後付理屈をだらだら並べ立てるだけ。

個人的には
トダカ死亡→セイラン家総スカンを喰らう→ミナがオーブに降り立ちクーデター

という展開期待していたのだが

>>824
確かにアメノミハシラから世界に
散らばった人々が
ヘリオポリスを再建し
そこでスペースノイドとしての
自意識が急速に芽生え
アースノイドであるオーブからの
独立を目指した運動かも

もしカガリが武力で独立運動を
鎮圧しようとするのなら
その時はミナ様はカガリと
対決するために決起しそうだ

まあカガリの性格からして
ヘリオポリスの独立を認めそうだから
ミナ様との対決は無いと思うけど

>>827
森田のＭＳＶ戦記はなかなか面白かったから
デス種ＭＳＶ戦記も楽しみ
エド達ナチュのエース組みのその後や
新たなエースの登場に期待が持てる

>>831
連合のＭＳＶってワイルドダガーしかねえからなあ。

まあ、町田が追加してくれるだろうて・・・・

一応連合は
ワイルド・ダガー
NダガーN


・・・・・すくな杉
もっと連合系を充実させるべきだ・・・・・ここでも扱いが惨い・・・
結局アビスのバリエーション出ないみたいだし・・・・

エースパイロットの方もザフトオンリーな上に、
コートニー・ヒエロニムスとアンリ・ユージェニーの二人しかいないしな。


何か今回えらくやる気が感じられないんだが・・・・orz

ウィンダムのカスタム機くらい出せよ

．．．ネクサスって名付けてさ

>>835
いや、それ、レクサスでわ？

形式番号はES300だな

次はテロリズムあふれる世界で
ナチュとコーディが共存するスペースコロニーが独立する話ですか？

シンは本物のテロリストになって登場します

連合はサハク派との関係とプラントとの冷戦状態の手前容認すると思われ
プラント以外の独立国を平和的に設立させることで宇宙に打って出る名文にするだろ
それをなんとしても防ぎたいプラントはオーブを連合と対立するようたきつけるかもな
あるいは独立コロニーをロゴスのレッテル貼って武力行使させるとか

ラクスは静かで穏やかな平和を望んでいるなら
新たなコロニー国家設立は平和を乱すもの、新たなロゴスの母体と思ってそうだ

おおっ！こうすることで種や種死では正義だったキラやラクスが違和感なく悪役化できる

>>840
>種や種死では正義だったキラやラクスが違和感なく悪役化できる

3万歩ほど譲って種では正義だったかもしれないが、種死のキラやラクスのどこが正義だったんだ？

正義だの悪役だの単細胞な話は他所でやってね

こいうのはスルーしとかないと半端に粘着されるぞ？
事を荒立てるな。

>>839
新生プラントの高官を暗殺して回るのか

むしろオーブの洗脳を受け従順な配下となり、カガリの靴を舐めつつ
レジスタンス掃討の旗印となるオーブ王子の初陣のお目付け役を勝ち取り
敵の主力が集結しているとの知らせを聞いて王子に告げる
「坊ちゃん、A地区に敵の敗残兵が集結しています。
　敵は武器を持っていません、名を挙げるためにも単騎で殲滅なさりませ」

>>839
ガンダムｗですか？

俺は宇宙戦国時代が見てみたいんだよ！

>>839
AAもテロリストだったけどな

ヘリオポリスのオーブからの独立運動が楽しみだ
そもそも地球に住むアースノイドのカガリ・ユラ・アスハが
スペースコロニーに住む人々の元首などとは片腹痛い
スペースコロニーはスペースノイドによって治められるべき場所だからだ

ヘリオポリスはないだろが！

ヘリオポリスは消滅はしていない、崩壊したのは居住区があるコロニー部のみ

ヘリオポリスは大昔は古都、今は高級住宅街　ｂｙエジプト

まぁ、アメノなんたら言うステーション？コロニー？があるらしいが・・・
本編でそんなコトは匂わせてもおらん。
そんな状態でオーブ宇宙艦隊を出せば、そら不自然だわな。
制宙権つったって、宇宙に拠点がなきゃまず艦隊の維持が出来ないもんな。
そういう部分も含めてあの「大艦隊」が奇妙に見えるんだよね。

ちと話がずれた気もするがｗ

そういやアメノミハシラって元は軌道エレベーターだったよな？
国際プロジェクトで戦争が始まったため建設中止になったって聞いたが。
それを占拠して利用しているサハク一派って、明らかなテロリストでは？

訂正。国際プロジェクトじゃなくて、オーブの国家プロジェクトだったのね、なるほど。ｽﾏｿ

＞本編でそんなコトは匂わせてもおらん。
＞そんな状態でオーブ宇宙艦隊を出せば、そら不自然だわな。

宇宙でヘルメットが取れたのに生きていたのに
いまさらそんなことで遠慮するとでも思ったのかい？

コペルニクスはオーブ領なのか？
ＡＡの横にオーブ艦が停泊してたし。
中立都市だったら入港出来ないんじゃないか？

>>857
ヒント：お金

中立＝どこの所属だろうと受け入れる、と勘違いしてるんじゃないのか？

ザフト側のミーアをかくまったのだから、オーブ側も入港できて当然
…と言っている子がいたが、武装の有無は考慮しないんだろうか？
それとも拳銃や狙撃銃と、核搭載の機動兵器と戦艦を同列に並べてるんだろうか？

>>857
どこかの国家に所属してんのか、独立してんのか。

普通にオーブ領じゃねえの。
アカツキが乱入してたしw

>>855
アメノミハシラの管理はサハク家に任されていたから
それがそのままサハク家の根拠地となった
しかし元はオーブの国家施設だから
もしカガリが取り返したのなら
アメノミハシラに攻めたら良いんじゃない
当然ミナ様は受けて立つだろうから戦争になるわな

あと衛星軌道上にあるアメノミハシラを爆散させると
ケスラーシンドロームによってアースノイドは
地球に閉じ込められたままと言う事になるよ

>>864
本来とうの昔にそうなってなきゃおかしいですからー

>857、860
参考にリアルの事をあげておくと交戦国の軍艦が中立港湾に入港する事自体
は可能です。ただし２４時間しか滞在を許されません。
のんびりショッピングしてるヒマはありません。情報収集などの悠長な事を
してるヒマ自体ありません。そんな仕事は在外公館がするもんです。
また軍艦であれば武装がついてるからもちろんそれを港内に持ち込む（入港）
のは可ですが、先の２４時間というのはついてくるので、ソレを過ぎてしまう
とその国の官憲により武装解除の上で戦争終結まで抑留となります（事実上の
撃沈となるわけです）。
ここまでが基本。
実際の運用としては交戦国と中立国の力関係で入港自体を拒まれる事は珍しく
も何とも無く、入港できても燃料食料といった一般的需品しか補給できません。
深刻な損傷等があり２４時間を越えてしまう場合、本国外務省の能力次第では
これを超えられる場合もありえます（もちろん交戦相手国は２４時間をタテに
追い出すか抑留を中立国に求めるでしょう。外務省の手腕がココで問われる）。
また２４時間の制限とはいってもそれ以内に出港すればいので、毎日出入港を
繰り返す手間がかけれるならば長期滞在も不可能ではありません。

>>866
ファーストのホワイトベースがサイド６に寄港したのはどうなるんだろう？

>>867
武装を全部封印されてたぞ
しかも補給のため（双方）嫌々って感じがあった

ましてやMSでコロニーの中に乗り込んだら絶対に叩き出されてるだろうしな

街中をアカツキが飛行していた時点で中立都市というのは疑わしい。

ヒント：お金

んじゃあオーブ領でいいんだね。
第二宇宙軍がキラたちとして、第一は防衛部隊か？

>870、871
とはいえ国際政治はパワーポリティクスでもあるので、中立国の立場と義務を
厳密に適用する事が相手国との実力差によって憚られる場合（敵対国又はその
陣営のセコンドが付いてくれない中立国単独で抗議という状態だと尚の事そう
なる。逆にセコンド次第で普通なら到底勝ち目無い弱小国が権柄ずくに出る事
もある）というのはある為オーブの力に屈して見てみぬフリをしたという解釈
も不可ではない。
とはいえカネで解決以上にオーブが下卑た国になるワケだがｗ。

>>873
あの国は本当に元中立国か?orz

第一宇宙軍はソガが率いていた部隊では？
それとage

ブログ読んでいて思ったが、負債の言い分ではデスティニープランは
デュランダルが死んだところで止まらない、誰にも止められないということなんだそうだ。
プラント評議会がプランの続行を支持しているのかどうか知らんが、まだ裏に誰かいると
いうことだろうか？
…めんどくせぇ。

>>876
１．プラントに信奉者がいて議長の計画を続行させようとする
２．議長がﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下→ロゴス騒動で地球のナチュにも信奉者が
　　できていてナチュ側からDプランの実行を行う勢力がある
３．実は議長はとっくにロゴスを掌握しており連中の勢力を使ってDプランの
　　継続を行わせるという遺産を残していた。

･･･この辺適当に思いついた

>>877
ということは、その三つはないなw

>>878
なんかお前もネタふれやｗ

４．こう言っておきゃ続編作らせてもらえて喰いっぱぐれないだろｗ

あんな基地外なプランを支持するCEの民衆はどうかしている

たった二年でまた人類絶滅戦争始めちゃう政府を支持する時点でどうかしてます。

あんなキ○ガイな議長を支持する時点でCEの民衆はどうかしている

>>882
絶滅戦争ではないと思うが。
連合はそうかもしれんが、ザフト側は「プラン反対派の駆逐」だけだと思われる。

>>884
プラント民衆にとっては運命プランは「何をいまさら？」って程度のモノだから、
そもそも考慮に値しない。

>>882
議長の狙いは反連合の地域に軍事介入して議長個人の声望を地球で
増すのが狙いだったようだしね。

いくら負債がアホな子でも、嫁チェックが遅過ぎて
作画がテンパっていても、もう少しまとめようと思えば
大野木辺りに適当に書かせて収拾つけることもできただろう。
敢えてそれをしなかったという事は、
案外本当に中途半端なままにしとけば
続編作らせて貰えると思ったんじゃないか？

エヴァ以降、伏線を回収しない物語が増えてるんだろ。
謎をわざと残す手法らしいが、嫁はなあ時間切れとかのほうがありそう。

伏線じゃなくて本筋が投げっぱなしジャーマンなんだが

というか謎を解くということに価値を見出してないんじゃないのか？
「キララクアスカガ大万歳で終わったのに、謎とか何言ってんの？　頭おかしいんとちがう？」
てな感じに

細い筋が何本もあるかんじ

投げっぱなしジャーマンでも、美しいジャーマンは美しいんだがなぁ。
なんか、ほかの人が「美しい投げっぱなしジャーマン」をキメたのを見て真似したくなって、
「単に手を離しただけの無様なジャーマンもどき」をやってしまったような印象だ。

むしろ自分の力量を見誤り持ち上げられず失敗してその場で潰れて自爆

で、それを試合終わってから必死になんか新技だと言い張っている。

なんかソレに近い言い訳を劇中人物もするから見苦しいんだよなァ

>>807
それだけじゃないぞ
経済破綻だけならましだが、当然ロゴスに抑圧されて勢力が小さかった団体も
のし上がる為にあの手この手で武器をばら撒き傭兵を暗躍させそりゃあもう悲惨
な世界に

紛争が続発するなら、サーペントテールや傭兵部隊Ｘの
仕事が増えるから、失業の心配は無さそうだ

各地の紛争でどんどん人口が間引かれるから、ひとりひとりの生活水準は上がって
「生きているみんなは幸福」な世界が訪れるかも知れませんね

同時に戦火で社会資本も加速度的に減少していくから生活水準の向上などありえない

いや、わかってると思うが

軍需企業は大儲けですね

第二ロゴス発生→第二議長発生→ラクスが壊滅→第三ロゴス発生→第三議長発生→ラクスが壊滅

>900
どっかの段階で奇跡でも起こってラクスが死んでくれれば世界は平和になるな。

>>900
それ以外の企業は？

これだけ戦火が世界に広がると軍需企業でさえも
鋼材価格は上がるわ工場は破壊されるわ熟練工はいなくなるわで
損失の方が大きいと思ふ

奪うだけで何も生み出せない勢力が最強を誇っているのでは
世界はゆるやかに滅んでいくだけだな
当然といえば当然なのだが

クルーゼが夜空に浮かんで笑ってますよ

>>903
ジャンクの再利用が増える為にジャンク屋ギルドがボロ儲け
壊れたＭＳや戦艦はお宝です

>900
民生向の工業やそれをさばく商業といった軍需産業に回せるカネを作る産業
がワヤになるわ、労働人口の良質部分を軍事関連分野という還流しない消費
オンリーの分野へ動員するわで社会全体では大損です。
大国自身が関わるような戦争が国家総力戦となって以降において政治的制約
のかかった制限戦争以外、戦争は買いなぞという「古き良き時代」は遥か昔
に終わっている。
それが戦争すれば軍需産業は儲かるなどという超理論は不才の無学の証明だ。

>>907
負債の無学というより、MBSにとどまらぬ日本マスコミの左偏のせいですよ。
彼らにとっては戦争とは「大資本の帝国主義戦争」と「抑圧された人民の解放民族戦争」の二つ以外存在してはいけないのです。
恐らく「ニュースピーク」が既にあそこらへんの大マスコミの内側ではもう実用化されてるんでしょう。

>>907
『戦争は儲かる』じゃなくて『他人の戦争は儲かる』だな。
現実では。
偉大なる人民の太陽金日成主席のおかげで日本は先進国に返り咲けたわけだし。

戦争→ジャンク屋儲かる→マルキオ儲かる→ラクスに流れる→小康状態→ラクスが壊す→戦争→ジャンク屋（ｒｙ

>>909
自分とこには影響しない範囲というのも重要だな。

ジャンクという不正規の、それも粗悪な部品・製品が幅を利かせているという時点で、
その世界の経済の程度が知れると思うが

>>912
「ジャンク屋」はもう俺らが考える廃品回収業者と一緒にしちゃいけません。
あなたがいってるのは「レコード屋やろが、CD売るなや！」って言ってるのとおんなじ。

>>909
いや、それもびみょーに違う。先進国に返り咲いたのは神武景気で独力。朝鮮特需は大して現在の経済成長には
大きな役割をもたらさなかったって見方が一般的。

>>905
結果として一番、自分のやってほしいことをやってくれたのがほかならぬ
自分を倒したラクス達なわけね

>>907
同意。
議長が黒海のお茶会でしてたロゴス論を聞いた時は、時代遅れのマルクス主義者かと思ったよ。

第一次大戦、かな？　変わったのは。

>>913
あいつらオリジナルＭＳやウィザードを作れるからな。ザクも改造してＰＳ装甲付けたし。

>>914
神武景気で生産力を高め、戦争特需に答える事が出来るだけの能力を得た、てことだろう？
作れても売れなければ困るからな
何にしろ、朝鮮で殺し合いすることが日本の金儲けに繋がったわけで、やっぱ戦争は自分でなく他人にやらせるものだな、フフフ

>>918
大メーカーと光岡自動車の差よりは小さいですよね、
国家のMS開発とジャンク屋組合の開発力の差。

>>920
連合はジャンク屋組合にギガフロート作らせたり
オーブ復興を任せていたりするからなあ。
プラントもユニウス７の片割れの軌道変更を
ジャンク屋組合に依頼してるし。