【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part52

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
最終話間近、この期に及んで総集編の予定があったり、ラストはキラとレイの決戦で確定だったり、
主人公でもラスボスでも無く、敵ボスのおまけ扱いでアスランにボコられるシンだったりと、
そんなこんなですっかりスレ住人は疲弊しています。
が、過度な推測・憶測・妄想、 どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあとりあえず乗りかかった船的な気持ちで、BLOOD+に淡い期待を抱きながら最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part51
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126696497/l50


＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ155
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126351297/


○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125751792/

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124292254/

2get

>>1
乙。

>>1
乙でありましたな

>>1よ、サンキュー

乙

種のラクスの台詞
「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

今日のラクスの台詞
「わたくし達も今は戦うしかありません」
「すべての命は未来を得るために戦うのものです。
　戦ってよいものです。
　だからわたくし達も戦わねばなりません。
　今を生きる命として。
　わたくし達を滅ぼそうとするもの。
　議長の示す死の世界と 」


・・・はぁ？

>>7
確かにデス種放映前に言ってたけどね。
「今回は、“本当に戦ってはいけないのか？”ということを問う」とか。

でも、これはなんか違うよなぁ…

議長の示す世界のどこが死なのかと小1時間（ｒｙ

「問う」んなら、テーゼを唱える人間とアンチテーゼを唱える人間とは
別にしなくちゃ物語がまったく盛り上がらない。

種死の場合、「戦いをやめましょう」というテーゼも「戦いをしましょう」というアンチテーゼも
ぜんぶラクスがやっちゃったから、後に残るのは「ラクスが言うから正しいんでしょ？」という投げやりな感想だけ。

ＡＡは、オーブ軍所属になったはず。
月には、情報収集に来たはず。

上司に報告とか、指示を待つとか、命令書が来る、とかの
軍隊組織に属する実戦部隊、という描写はまったく無く、
ラクスのクソポエムで、自分たちの相談で戦うと決心して、発進を命じていたな。

命令系統ってなに？　まあ、王弟の准将閣下がいるからいいのか。

こんな些細な問題、すでに、どーでもいいか。

>>7
>わたくし達を滅ぼそうとするもの。

わたくし達＝　ニ　ー　ト　(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

自らの主義を主張し続け、あらゆる平和的な手段が尽きてからの発言が
「戦わねばならない」ってのな矛盾してても理解できるんだけどな

＞7
来週、ラクス軍とザフト軍が戦う間に、
「戦うのをやめなさい！　武器を捨てなさい！」
と叫ぶ３隻同盟が分け入ってきたら、福田は神。

どことどことどこの三隻だ？w

>>10
ラクス「それでも戦いはしてはならないのです。」
カガリ「自衛のための戦いは必要なんだ！ラクスのいってることは理想論だ！」
くらいの主張の差があってしかるべきなんだよな。
なんでカガリみたいなおいしい位置にいるキャラを馬鹿にしてしまうんだろう。

＞どことどことどこの三隻だ


リ・ホーム
イズモ（クサナギの同型艦）
（何故か潜水可能に改造された）ドミニオン

カガリの主張って何だっけ？
もうオーブの理念も何だかゴチャゴチャになってるよな
中立と平和主義がいつの間にか一緒になってる気がする

戦争していいのはオーブだけ

>18
「オーブは中立国家」だが、
「オーブの理念を守るためなら他国への攻撃はﾓｳﾏﾝﾀｲ」という
とてつもないジャイアン思想になっとるから。　今のカガリ。

結局、シンの憤りは何一つカガリの心を動かさず
脚本上でもまったく意味のない台詞だったことになる。
種死とはぶっちゃけ最終3話だけですべての話が終り、それ以前の回は無かったほうがよかった。

>>20
ファントムペインなんてものもありましたなあ。なんか重要な役割ってあったっけあれ。

>>11
ラクスはオーブを掌握してる。

>>20
>結局、シンの憤りは何一つカガリの心を動かさず
>脚本上でもまったく意味のない台詞だったことになる。

回想見てて思うんだけど、シンの怒りって明らかに悪意を持って描かれてるよな。
でも、結局言いたい事は「お前なんか見たくない！　だが私を見て！」でしかないよ。

ラクス、カガリ、議長にそれぞれちゃんとした意義と主張を与えて
内容を被らせないようにして、
どれか一つを一方的な正義にしないで描けたらおもしろくなったのにな。
下手糞。

>>20
前半の内容、エピソードが後半にいかせてないのは致命的だと思う。
最初、嫌な奴だったり、馬鹿だったりしたキャラが後半のセリフなり過去バレなりで
「ああ、あの時このキャラはこういう気持ちだったんだな」と前半を再評価したりする要素がない。

前半後半というより、ラスト３話までとそれ以降、なんだよ……
ある日突然議長がディスティニープランを宣言し地球に侵攻してきました、で始まったとしても
まったく問題なく今の展開につなげられちゃうんだもの。

>>25
負債的には多分ニダのブロックワードのときに
「ああ、あの時このキャラはこういう気持ちだったんだな」という完璧な演出をしたつもりになってますよ。

>>23
シンのような国民を出さないよう連合との同盟に屈したことは
15話でキラに「じゃあ他の国を焼いてもいいの？」と否定させてる。
それにシン自体が理想を守って国を焼いても、
理想を捨てて国を守っても怒るというキャラにしてる。


結局、シンとカガリの問題に発展性を持たせられる脚本能力がないんだよ。

>>28
つうか、鳥頭カガリが一介の兵士であるシンを覚えているか自体怪しいんだが。

>>29
14話までは覚えてました。
キラ様に説教されてからは忘れてます。

>28
シンの怒りは「アスハ思想への怒り」と「無定見な為政者への怒り」の混合物ですから。
そこをきっちり分析する手がかりが、「君はほんとうはオーブが好きだったんじゃないのか…？」なんだが
残念ながらそっち方向で話を進める能力は、あなたの言うとおりまるでなし、と。

負債は難しい問題取り上げずに
ライブや夜這いやシャワーシーンや温泉だけ
やってればいいよ。

誰がどんな気持ちを抱えてても
１．ラクス、キラが電波飛ばすと相手が何故か納得してしまう
２．尻すぼみで解決しないまま忘れてしまう
この2パターンしか描けないのが致命的

「軍服着て政治してるんじゃねぇよカガリ」とか言いながら見てたら、横にいたおかんが一言
「軍事クーデターでも起こしたの？」
あってるっちゃあってる

カガリは、連合との同盟を決心して、親連合派のユウナと結婚する事にしました。
でも、結婚式で拉致られて、考えを変えました。

やっぱ連合との同盟はだめ、ザフトと戦うのは止め、と思ったらしいです。
戦場に出ては、「連合との同盟を止めろ、ザフトと戦うな！」
とか言ってました。

さて、今、カガリはオーブに戻ったら。
断固、ザフトと戦う！　らしいです。理念を守ることが、すべてを守る、だって。

オーブ国民、カワイソ。

>>35
そういう風にしか書けない脚本ってだめだよな

そんなバカ姫のやることに疑問ひとついだかないオーブ国民。
それではいくら死のうが自業自得です。

カガリの結婚の意味が未だに解らん

ヒント：FFX

カガリが元首。弟のキラが准将。

こんな国家が、デスティニープランに文句を言う資格があるのか。
無能が家柄を理由に元首に。
その弟が、名パイロットにしても、なぜか准将にまでも。

こんな専制的な役職よりは、遺伝子で割り振られたほうが、マシな気がする。

>>40
「優秀な人材を探してたら、たまたま弟だったんです」

いや、Ｄプランは切実に死活問題だろ。カガリにとっちゃ

カガリと氏族たちにとっては致命的な問題だな。確かに。

だが、そういう視点でツッコミが入ることは作中では絶対にありえない、とw

カガリの結婚のところはもっと政略結婚の意味とか権力バランスなどの描写がないから
いきなり閣議でハブられたカガリが全てを諦めて自暴自棄になったようにしか見えない
多分死んだ親父も咬んでただろうから親父が政略結婚についてカガリへ何か言うような回想を入れても良かった
カガリが「私は国の為にっ」とか後で言った所で何も描写が無いから謎発言だし

Ｄプランに、文句をいえるのは、イライジャだ。
アストレイの、遺伝子を弄られていない普通人のコーディ。
しかし、努力で名パイロットになった人物。
彼女が、「私の可能性を否定するな！」
と言うのなら、物語として成立する。

家柄で元首になった無能がＤプランに反対しても、
かっこわるい、保身の行動に見えてしまう。

>>44
彼女じゃなくて彼な。

ふと、思ったこと。

種死とは、要するに
「戦争はもういやだと思った戦災孤児の少年」が
「正義と自由」と「大量破壊兵器の排除」を旗印にした
「理不尽な暴力集団」に、仲間も居場所も何もかも奪われ
嬲り殺しにあうという話だ。

・・・・・・福田と竹Pは、放映終了後に追い詰められたら
「いまイラクで行われているこんな事実を正義と言い張る、いまの状況を皮肉ったのが『SEEDdestiny』なんですよ」と
言い逃れをする気なのでは、あるまいかと。

>>46
そんなこと抜かしやがった日には腐苦駄ボロ澤茸駄をぶっ殺しあげる

腐苦駄死ねや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< 腐苦駄ボロ澤茸駄>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 　／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､.,
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・
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元々世界最強の戦争兵器となるべく生まれその通り好き放題戦闘してるバカ
やりたい放題やったせいで穏健派最右翼だった親父を殺し、世界を引っ掻き回したバカ
責任を取ったりせず文句ばかり言って脱走と裏切りを繰り返すバカ
親の七光りで国を弄ぶバカ

今回さ。カガリが全世界に、Ｄプランの不備を突き、
断固反対する意思を演説する、と言う展開なら、
いろいろクソな論理展開にしても、とにかく見せ場には成ったと思うんだ。
公式に、Ｄプランを批判するという国家間の交渉を見せる意味もある。

でも実際には「（理由は省略！）よって、Ｄプランには従えない」

で、Ｄプランの反論は、ＡＡ内で、仲間内でラクスが語る。
キャラの見せ方としても、政治劇の見せ方にしても、稚拙すぎると思う。

>>48
上の二人はともかく、下の二人は先日、衆議院選挙で惨敗した某野党首脳陣を髣髴させる・・・

ジャンク屋として妙な行動原理の下生きたいように生きるバカ
大切な友人との出会いと別れを経験して変わったかと思えばそんなに変わってないバカ
取材対象に肩入れしすぎる直情型のバカ

>51
だが、彼らは自分のバカの尻拭いを作中でちゃんとやっている。
もしくは、やらされている。

本編の四馬鹿は自らの引き起こした犠牲に対し、一度たりとも向かい合おうとしない。
それではね……非難されて当然。

前スレでイデオンの話出てたから俺も一言

名前忘れたが端役のヘタレの子供ですら身近な人の死を乗り越えて
自分より幼い子供をかばうという成長をあれだけの時間の中でやってるのに（まあすぐ死ぬんだがｗ
種、種死合わせて100話で成長をみせたキャラが一人もいないのはどういうことだ？

実は今週のは見てないんだが、>>7のラクスの演説は
一発で嫁のものだとわかる糞だな。
なんで嫁は話をぼやかしたり倒置つかったりするんだ？
ここまで来てこれをやるなんてこのスタイルがマジで
かっこよくて視聴者に訴えかけていると思っているんだな。
決め付けでもなんでもいいから議長の示す世界＝悪と
いうだけじゃなくて、何がどうなって悪どい世界になるかも
しれんのかを指摘しろ！ほんとに宗教だなこいつの文章は

>>49
そういうのはカガリよりラクスの仕事だと負債は思ってるから。
何となくラクス、カガリのキャラ配置とやらせてることの齟齬に問題があるような希ガス。

>>46
＞「戦争はもういやだと思った戦災孤児の少年」
竹田Ｐ曰く、シンは『武器を手に取ったイラクの少年』なんだってさ。
「武器を手にしたら、軍隊に入ったら、不幸にしかなりません」とでも刷りこみたいらしい。
そして彼みたいなのが、｢米帝の犠牲者｣らしい。ブサヨの人の考えは腐ってますな。

(#ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>56
武器を手にして反米テロなんかやらず、米国様の言うことにへぇへぇとしたがっておけって話になるだろ、それじゃ。

>>57
軍隊に入らないで、テロリストになりましょ〜って言いたいんじゃない？

例えに歴史的意義が確定していないような事を出してくるヤツの話ってどうもずれてる
かならずどちらかに偏った思想を垂れ流すって意図が見え見えだものな

>>59
竹田曰く、“隠された真実”だそうですよ？

>>54
詐欺師や宗教家の詐術と同じだもの。大筋で合意を得られるようなことを美化して言ってるだけ。
「抽象的な言動に終始して話の中身がないのは、もともとそんなものがない」から。
せいぜい『人を好き勝手に操ろうとしてる悪いやつと戦おう』としか言っていないのだが、
それがわからない人間は、その言葉でイメージだけを喚起されてありもしない実像を思い描く。
中身が空っぽの金メッキの大仏を見てありがたがるのと同じようなものだが、
これで騙される場合は、実像がないのが逆に美点となる。なぜなら、こちらが面倒な
実像を提示して納得させる必要がなく、受け取り手自身が好みの脳内のイメージに
それを合致させることで、『すばらしいもの』だと補完して思いこんでくれるから。

>59
種死において、そのたとえを最初に言い出したのが竹Pですから。

>>58
「目的が手段を正当化する」「テロマンセー」といってるようにしか見えないもんな。

大国は帝国主義に凝り固まって小国を蹂躙する、指導者は金と権力に塗れ独善を押し付ける、
民衆は騙されている、正しさに目覚めし人々は少ない、正義の戦いをする者は弾圧されている、
戦争がなくならないのは憎しみを捨てられない愚かさゆえだ、その愚かさにつけこむやつがいるetc...

みたいな妄想のプロパガンダを垂れ流しにするあたり、ＴＢＳ（ＭＢＳ）クオリティの高さを感じるｗ

>>48
どう見ても悪役か、修正を受ける対象なのになあ・・・。
「悪役らしい悪役がいない」「小悪党ばっかり」と叫ばれることの多い昨今、
有能な人材たちだと思うのだけどｗ

反逆者（ﾄﾘｰｽﾞﾅｰ）になるんならともかくよォ・・・
ああ、それじゃプロパガンダにすら反逆してしまうってか

自分達がどんな作品を作ってるのか自分でも解ってないんじゃないか？

>>61
＞中身が空っぽの金メッキの大仏

奈良や鎌倉の大仏はマジで中身空っぽなんだがw

>>66
昔の左翼（中核派とどっか）はお互いを右翼だの体制側だと罵っていたらしい。
筑紫哲也はマスコミは公平な報道なしないといけないとか度々いってる。
日本の若者は保守的右翼的になっていると上記の方々によくいわれるが、
中国や韓国の行動についてはアジアの人が怒っているということらしい。
さらにいうならこーいった方々は日米の核には一々文句をいうが、
特定アジアの核については殆ど文句を言わない。
こんな傾向のある人物が作ってるのが種だと思う

>68
作ってるひとたちの政治姿勢は、じつはあんまり関係ない。

問題は、製作者たちが自分の政治主張の実態をちゃんと自覚してるかどうか。
それが出来てる人が「作家としての良心」を発揮させて製作にあたればよいのだが、
種死スタッフはそこらへんの自己覚知をまるでやらなかったようにも、みえる。

戦争って結局みんな正義でみんな悪、
どっちもどっち、
そういうところが、やるせなさ、というか戦争の悲しさみたいなものを出すんだと思うけど

過去のガンダムがそうだったか？と言われれば、そうではなかったかもしれないけど
あくまで主人公と敵、なだけで、善と悪ではない、ってのが戦争ものってやつじゃないのかなあ

>>69
そう。この監督と構成だったら、たとえ愛国的なモノを造ったとしても同じぐらい糞になる。

つか、そもそもすべての話し合いを拒否して主人公たちがいきなり力に訴えてる時点で
この作品のテーマは反戦でも平和でもない。

>>71
ただただキララクアスカガＡＡオーブにラクシズマンセーしかないな

>>68
のまとめ。左翼が作ったアニメは糞。右翼が作ったアニメは神。

>>73
オッス、オラ極右

どーでも良いが筑紫哲也はジャーナリズムに主観が入るのは避けられない、
報道の送り手と受け手はそれを自覚するべきといった事もいってる。
筑紫哲也批判の本の前書きで見た。

作っている側が左翼のプロパガンダをやりたいならカガリを氏族にしないっての。

何度も話題になってるがプロパガンダであれば
思想って柱があるからもう少し整合性が出てくる

>>75
＞作っている側が左翼のプロパガンダをやりたいならカガリを氏族にしないっての。
そもそもオーブという国の存在自体にあまり必然性が見られないんですが……
スカンジナビア王国が代わりにやってても良かったんじゃないですかね。
もしくは現在のイスラエル〜アラブ辺りの地域を、C.E.になって出来た新しい共同体
―前世紀の反省からナチュとコーディの共存を理念にしている―にしていても、さ。
ついでに前作で“虎”と戦うのは東アジア共和国辺りで。どう？

そういえば、「ディスティニープラン」って共産主義っぽいよな。

>59

だって、王子様とお姫様でないと箔がつかないじゃん。
無敵のキラきゅんとラクス様が下賤の出だとでも？
乞食とは住む世界自体が違って当たり前じゃない。


た　だ　そ　ん　だ　け

>80
嫌われ者のコーディがナチュラルの友達や女の子のために大活躍。
自分の立場が悪くなるとか、損得抜きで人質にされてる敵のお姫様を
助けて惚れられる。

キラは手を加えられる前の方がずっとよかったんだがなぁ。

嫌われ描写があまりにも少なかったんで違和感はあったがな。
っていうか、なんでAAにはブルコス派がいないのか

>82
ナタルとフレイ。あと、名無し避難民とか。

別にサヨだろうが何だろうが、
「戦争はシンみたいな不幸な人を生み出す。だからやってはいけない。
結果的に勝ったオーブやＡＡも沢山問題があるし、それを戦後どう解決していくか。
まさに創建は易く、守勢は難しだ」
という結論を出そうとするのならそれはそれで一つの結論だ（１００話も使うな、というのは別で）。
問題は４馬鹿が自分達にも問題があるし、戦後処理が大変だということを自覚しているかどうかだ。

>>77
オーブっていうのは、福田の言うとおり“理想の日本”だから。

大国の横暴に対し、毅然とＮＯを言える国。
国土を侵されることがあれば、自らの武力で立ち向かい、
それに勝利できる力ある国。
国際的にも極めて重要な固有産業（マスドラ）を持ち、
世界に大きな影響力を保ち続ける強い国。
国際社会の混迷の中でもその影響を受けず、
国民の生活は高水準であり続ける豊かな国。

要は“世界に背を向けても一国だけで充分幸せでいられる夢の国”。
“理想”どころか、もう“空想”“妄想”の域に達してるけど。
ついでに言えば、半島の某国の自称そのまんまだ。

混迷の中でその影響を受けない、という割にベルリン攻防戦に介入してるのな
普通、「どっちもＤＱＮだから好きに殺し合いさせとけ」
　　　　　　　　or
「ここは両者を講和させて連合とザフトに恩を売っておきましょう」
と考えるのが普通じゃないのか？

>>85

難民いくら受け入れても経済に何の影響もないし。
焦土作戦をやって2年で完全に復興されてるし。

どっちかと言うと金のなる木の栽培が主幹産業の魔法の国だな。

オーブの国民は何故ヒソヒソ声でも不満を漏らさないのですか？
そういう奴を捕まえるシーンでもあれば「オーブの暗部」が描かれて面白かったと思う。

オーブはもうDプラン実施してるんだろ？ありえないくらいカガリマンセーなのは
だから反対するんだ議長に
Dプランはオーブだけいいってことで

>>80
種割れも四馬鹿だけの特権だしな。

>>90
あっ、一応シンがいたか。ほとんど暴走扱いだけど。

>>84
戦争が終わったあとにあるのは「エンディング」なので関係ありません。
戦後処理なんか賤民がするものです。

「続編」があるかもしれませんが、それは戦後処理の話ではなく戦争の話なのでやっぱり関係ありません。

>>92
まあ、前回（というか種死に入る前）の戦後処理も他人任せだった実績あるしな。

議長以外にどんな形であれ「戦後のビジョン」を持っているキャラがいないから、
当の議長が倒された後の世界のぐだぐだっぷりは察するに余りある。

もっとも、メインキャラ以外は書き割りの世界に「迷惑をこうむる民衆」なんて存在しないわけだが。

>>87
オーブに限った話じゃないだろ、地球全土の至る所で殲滅戦に近いことやってたんだから他の国だって2年で「もう一回戦争起こす準備が出来る」だけでも異常だ。

>>93
「戦争のために被害を被る民衆が、戦争やめろと叫ぶ場面」はあっても
戦後処理の失敗でグダグダになるところは描けない。
もし、そうなったとしても「悪いのは戦争を起こした奴だ」ということになる。
ブサヨの脳内の限界だね。

>>95
ウヨサヨの関係はないだろ。所詮「お話」サヨ的な思考で纏められても良いんだよ。
見てる側に納得できるだけの材料が与えられれば。

戦後処理は、歴代ガンダムで描いてる作品は多くないが（W、ターンAくらい）、これは
政治的責任を背負っている主要キャラが多くなかったからなだけ。
※Z・CCAのシャアはどっちでも光の中に消えてしまったがｗ

種の４馬鹿はW・ターンAばりに政治責任を負わなくてはいけないはずなのに、
「今」の事しか主張できないのが拙い。
戦いの後戦後処理に苦戦する絵が描ければマシだが、兎に角尺が無いから無理か。

尺なんざあるわい。いや、あったんだ、本来なら。
構成力がお粗末すぎて無意味に浪費しただけだ。丸二年。

>>75
それに関しては田中芳樹の創竜伝あたりを参照するとよい
あれの主人公達は竜神様の生まれ変わりで誰にも負けない力があるスーパーエリートだが、
その実、作中でなされている社会批判は典型的左翼のものだ
そういうように、趣味と理念が分離している人や、理念を建前に好きに創作活動する人もいるってことだ


>>96
思うに、なんでもかんでも主要キャラクターに政治的な仕事押しつけるのが悪いんだろう
おかげてある程度の個人の幸せ追求するだけで、政治家として不誠実に映る

1:あと二回で終わるんだと思うとどっぷり疲れた気分になる人間
2:あと二回で終わるんだと思うと苦行から解放される気分になる人間
3:あと二回我慢すればBLOOD+が始まる！　とﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてる人間
4:そもそも見てない人間

で、このｽﾚは構成されています。

軍事センスと統治センスは本能的に異なるものだからな。
種世界ではどうも内政官、外交官、謀略家が軽視される傾向にある。

>>98
ある程度の個人の幸せどころか、他人を踏みにじることが前提の行動しかとってねぇの助

>>100
軽視される、というよりそのポジションについていること自体罪だ、と負債様方は仰りたいらしいですよ？

結局、空母のオッサンは何で死んだの？

トダカさんはカッコつけるために死にました。

しかもわざわざシンに「恩人トダカ」を殺させました。

しかも自分が恩人を殺したことさえシンは自覚できません。

>>103
種世界には戦艦の艦長がよくかかる特攻病という病があります

>>100
その前に戦争なのに戦略・戦術家すらいない

>>106
どこぞの野球監督の「スクイズ病」や「ピッチャー○○病」みたいなものか

だから種の戦争は４番打者ばかり集めている一昔前の巨人軍だって言われるんだ

5:終わることに何の感慨もなく、ストーリーチェックのためだけに惰性で見ている人間
も加えてくれ。

>>105
それが問題なんだよな。
そこをストーリーに生かす事が出来ない。
生かす気もないんだろうが、生かせないのは贔屓の四馬鹿も同じだからね。

>>105
興味が無いから憶えてないが、シンはトダカが乗ってた事を知ってたっけ？

>>112
多分知らないだろう。というより、あの戦艦にトダカが乗ってたかどうかも分からないまま斬ったからな。

>>112
知らんよ。

そもそもシンがトダカの事をどう思っていたのかすら描かれてない。

もしも「恩人を知らずに殺してしまった悲劇の少年」としてシンを描きたいのだったら、
（多分そうだと思うが）シンがどれだけトダカに感謝してるかを描く事が必要なんだが
そこをすっ飛ばしてるので何のドラマにもなってないんだよね。

そもそも、あんなまぬけな死に方したトダカは同情に値しないわけで。

ミネルバの砲撃でタケミカヅチが沈み始めた！
↓
さあお前らさっさと逃げろ。オーブで家族が待ってるんだろ。生きて帰ってオーブを護れ。
↓
艦長は？
↓
せめてミネルバに一矢報いる。
↓
残ったトダカ、ミネルバに主砲発射
↓
それを防ぐシンパルス。タケミカヅチに取り付く
↓
「うぉぉぉぉぉぉッ」ずばー

>>116
そんなんだったっけ？
俺が覚えてるのは

何故か突然ブチ切れてユウナに放り出す
↓
何を思ったか艦載機積んだままの空母で特攻
↓
艦橋真っ二つ

だったが

あれトダカが余計な事しなけりゃミネルバ落とせたよな…

そもそも空母の主砲ってなんだよ
もしかして甲板くるりと回って出てきちゃうのか？

6:どうせまた来年から負債謹製の種３をやりやがるに決まってるんだ
　俺の占いは当るんだどちくしょう、と既に絶望モードの人間

>116/117
　同じもの見たとは思えんなあ（爆）

>>118
そもそもタケミカヅチが（ユウナに対する嫌がらせ以外の）意味もなく前に出たから攻撃されそうになるんだよな。

そもそも戦力を出し惜しみしとらんで一気にミネルバ攻撃させれば普通に落とせたよなー

オーブを守れどころか、テロリストになってカガリ様を守れだったような……

空母を前線に置き、航空機を後方で待機させる。
これがオーブ伝統の戦術なんだよ

トダカは自分の言っている意味が分かって、あのような事を言ったのか？

>>126
４バカマンセーウィルスが感染発症したんだよ…

もしかして、エスタルド編ぱくったとか。

トダカの言動は「良い人」や「優秀な軍人」ってよりも「反セイラン家主義者」だとは思うんだけどね。

>>129　しかし種世界で四馬鹿のためになる行動をする者＝優秀＆いい人　という風になっております

結局思想偏重マンセーアニメじゃねえか。

総司令官ユウナさんの国を守れというもっともな命令に
具体的な命令が無いと動けねーじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

オーブ軍はセイランに嫌がらせするために国防をボイコットするDQN集団です

ストフリもあんなにゴテゴテ武器ばかりつけないで
折角外伝でアルミューレ・リュミエールっての出してくれたんだから
アレの改良版取り付けて「イージス・フリーダム」とかにして
市街地戦で逃げ送れた人たちを助けてまわるために戦ってればもうちょっと
キラ達の評価あがったんじゃないかなあ･･･。
というかラクスの理念（笑）からすればストフリやナージャなんて真っ先に処分されそうなMSだよな

ザラパパは最後にキレてジェネシスぶっ放したりして急に悪くなった
セイランはそんなに問題なかったのに最後にジブリ匿った件で急に悪くなった
デュランダルは世界を和平の道へ導いたのに最後に運命計画とか言い出した上鎮魂歌ぶっ放して急に悪くなった
シンはオーブ艦隊と連合基地蹂躙の上自由と凸グフを切り倒してどんどん悪く描写されていった

>>133
答え：ラクシズの力は綺麗な力。

>>134
アスランの親父については「地球にジェネシスブチ込みたい気持ち」だけは理解できるんだよな。
あれだけ人生滅茶苦茶にされて16歳の小娘に公然と馬鹿にされりゃ腹も立つだろう。

だからって本当に撃とうとしたのは拙いが。
せめてエターナルに向けて総攻撃命令出すくらいにして欲しかった。

>>132
政治家の決定（国を守れ）に対して、「具体的な方針」を決めるのが軍部の仕事のはずなんだがなぁ…

恥将ハルじいちゃんがあの程度なだけに、他の軍人の作戦立案能力は推して知るべしなのは分かってはいるんだが。

＞他の軍人の作戦立案能力
負債竹Ｐ級

>>133
個人的にはキラと凸の二人乗りなら、名前のせいもあって多少は盛り上がったんじゃないか、と言ってみる。

>>136
凸パパに関しては高山版見てみ。
感情移入しやすく動機が描かれてる。

ユウナが何か悪い事やったか？というと
カ　ガ　リ　を　バ　カ　に　し　た　(純情を汚した)の一点に尽きるわけだ。
あいつの脳内フィルターは、そういう風に出来てる。

>>139
ストフリならフラガ乗せればちょうどいいのにな

ユウナは確かに馬鹿だ。大馬鹿だ。





カガリなんか嫁にしたって人生真っ暗だろ

>>143
あんだけカガリ萌えだったらそりゃあ色々終わってるわな
ユウナ貶め描写の中でもアレは最も酷いと思う
嫁にしてみれば貶めってかカガリはそれだけ魅力あるのよな気もするが

馬鹿かもしれないが、その”馬鹿”は。
負けるとわかっていても、あえて戦いに挑む漢の背中に向かって投げかけられる。
「馬鹿、あんた、大馬鹿だよ…」
と、泣き崩れる女性の言葉か。
あるいは。
「ふっ、こんな馬鹿でも、役に立つことはあるさ」
と、損と知って厄介ごとを引き受ける大人の男の自嘲まじりの嘆息か。

モンスリーがダイスに投げかける“バカ”だろう。
・・・なんでわざわざこんな例え思いつくんだか。

沈黙の艦隊でネルソンがやった「空母だけ特攻」はカッコよかったなあ

ネルソン　「本艦隊への被害は、当艦をもって最後とする！」
兵１　　　　「ネルソン艦長が……！」
兵２　　　　「やまとへ向かう！」

思ってみればユウナのやったことって至極まともだったよな
なのにキモい性格にされ､超脚本で何故かジブリールを匿ったあげくザクでぷちっ
シンに次ぐ哀れな被害者だな…

>>147
あれは本当に「空母だけ特攻」する理由があるからね。
トダカのは本当に意味がない。

>>149
意味ならあるじゃないか４馬鹿千年王国への礎という立派な意味が
……すまん、言ってて自分で気分悪くなった

鮒に嫉妬した負債が、真壁指令のそっくりさんを惨殺したかったっていう立派な理由が（ｒｙ

>>149
つか、種は「戦争を題材にした萌えアニメ」だから。
戦争の悲劇なんてのは単なるスパイスでしかない。
そこに意味と言ったら、好きなキャラの持ち上げと嫌いなキャラの貶めだけだ。

そういう意味で、負債的には意味があるだろう。
ヘドが出るがな。

平井でオヤジと言うとジグマール隊長と真壁指令だと思う。

>>152
いや、「戦争を題材にした萌えアニメ」だったればこそ、”萌え”を引き立たせるために、”戦争の悲劇”を描くのを疎かにしちゃいけないだろう？
緊張と死の恐怖のなか、ほっと息を抜ける瞬間で、観客の気持ちを惹きつけるのは、戦争モノの定番の手法なんだし。

>>152
戦争を題材にした以上は「戦争と言う状況下のキャラクター」を掘り下げて描かんと萌えないんだがな。
萌えアニメのつもりでもキャラクター描写がいい加減で支離滅裂じゃあ本末転倒。

良質なキャラクター描写ができれば物語も筋が通るようになる。

>>153
ジグマール隊長まだ20代なのになあ

あの老け具合も実はキッチリ伏線になってて燃えたよな。
後はアルターのデザインさえもう少し何とかなれば、なあ？

例として左翼を挙げたけど、俺がいいたかったのは
自分の好き嫌いはおいといて、物事の筋を通して考え
ないといけないということがいいたかっただけなんだけどな。
右翼であろーがそれができんなら駄目なのはわかってる

冲方には死なない程度に鮒をノベライズしてほしい。
月に繭地には果実くらいのノリで。

>>156
何を言う。ギャラン＝ドゥは最高じゃないか！

>>159
それ違うｗ

隊長のアルタ−は漫画版もアニメ版も好きって奴は少数派か

>>161
両方好きだが、それでも漫画版は何かが激しく間違ってる気がする
漫画版はむしろそこが良いんだがな

>>153
ギッター艦長は？（´・ω・｀）

>>162
古代に飛んだカズマが、最終回で何の説明もなく帰ってきても
「まあ、スクライドだしな」
と、妙に納得するのが戸田版スクライドクオリティ。
ある意味、ファンタジーの極みだよ。


種は、ギャグをクソ真面目に描いてるのがつまらん。

>>98
＞思うに、なんでもかんでも主要キャラクターに政治的な仕事押しつけるのが悪いんだろう
＞おかげてある程度の個人の幸せ追求するだけで、政治家として不誠実に映る
同意。
つか、負債って本当にそこら辺のことをちゃんと分かった上で、
色々とご都合主義押し付けてんのかね＞特にラクカガ
１０代後半でそこまで政治的に色々出来るということ自体
非常にふざけた設定ではあるけど・・・

>>165
どうも福田は才能と富と権力に恵まれた存在が大好きみたいだから
メインキャラにそういうポジションを与えただけなんじゃないかね

>>166
旧赤福＆ラクスが全員お偉いさんの息女だった辺りもそういう匂いがプンプンｗ

>>165
それが歪みになっちゃってるよな。
例えばカガリなんかは、ただのガキだったら少なくとも今よりはマシだった。

種死のメイン格は一応は一般兵士ばかりか。
フェイスとやらは名前だけでほとんど意味がないので考慮しない。
シンなんかはザフトのエースだが政治的な力は皆無に等しいわけだ。

それに比べ凸なんざ父親が父親が発狂したとはいえ血筋は完璧。
その上表向きでは何故か政治的な影響力の強いラクスの婚約者。
更に本人は前大戦の英雄らしいからな。実に変な話だが…。

そんな状態で凸がシンに議長は世界を殺すとか言われてもどうにもならんだろうに。

>>167
まあ、コーディネーターなんて金をかけた分だけ優秀なのが出来上がる
わけだから、世界設定的には間違ったもんでもないんじゃないか？

「議長の言葉は世界を殺す！」
「お前の言葉がミーアを殺した！」

>>171
「どうして君は！」

「仕方なかった。」

「一体あんたは何なんだー！」

(　´∀｀)

CEガンダムのセリフで謎会話するスレでも建てますか。

>>170
コーディだけだったらまだそう言い訳もできるかもしれないが
フレイ（事務次官の娘、金持ち）、フラガ（実家が富豪）、サイ（下村曰く地元の名士という設定）
と、種で家族の境遇が分かっているキャラはやたらいい家柄の出身というのが多いんだよな
家族が分かってていい身分を持ってないのはヘリオ組くらい
キラはキラで最高のコーディネーターというまた別の才能を持ってるし

>>176
全部ラクスとキラに止められてしまいます。

>>170
それは第一世代に限ってのことじゃないか？
茂やパトは今でこそ莫大な財産はあっても、
コーディとして誕生当初も裕福だったかどうかは分からない。

>>169
種死のメインキャラはみんな一兵卒ばかりだが、
その分種からの続投キャラは血筋や家柄に優れた奴ばかり。
だから政治的影響力とかも強い凸カガラク辺りは何かと負債的に使いやすい。
それが結果的に新キャラをますますないがしろにさせた、と。

>>179
初期に生まれた人達は研究所生まれか金持ちが裏でこっそり作ったかのどっちかだから
むしろ茂やパトみたいな人達は生まれたときも裕福だった可能性が高い

シン：元々の家は不自由しない程度には裕福だったのだろうが今はもうそういう問題じゃない
レイ：議長の養子みたいなもの
ルナ：凄く普通
ハイネ：凄く普通
タリアたちミネルバクルー：凄く普通
常夏：家柄も何も無い
議長：プラントで一番偉い人
ジブリ：ロゴスの凄く偉い人
セイラン：一応五大首長の一角
トダカたち：凄く普通

よろしく

よろしくー

よろしくおねがいしまーす

>>181
金や家柄が地位はおろか能力まで決めるか。
吐き気がするな。

旧キャラにやたらと血筋がいいのが多いのは、
FSSでの騎士に王族の人間が多いから、それを
そのまんまなぞっただけかと思ってた。

>>164-168
単純に負債（おそらく嫁だろう）が貴族趣味なだけだろうな
よくいるんだよ。妙にメインクラスを無駄にエリートにする奴は
これが作中でマッチしてるんならみられたものになる（というか絶賛もされる場合もある）が、
不適切ならそりゃボロクソに言われる
特に種は変にリベラル風味だからより浮いた感じがするわけだ

>>188
血筋がいいのと同時に、生まれ持った特殊能力というのも多いから
むしろ最強厨な福田の趣味と思ったけどな。

その代わり、FSSだと、血筋に優れている家柄のいい生れの人は率先して国家の重責を担い、それによって死ぬことも厭わないんだけどな。
作者自身、そういう高い地位にある人間を、わりとあっさり作品世界から退場させてもいるし。
また、一方で、そうした血筋や門地とは無関係に、遺伝子の悪戯や気まぐれで、一般人の中から強力な力を持つ騎士やマイトも誕生するわけで。

>>188
リベラルを勘違いして責任放棄だけはしてるからな
そりゃろくでもないもんにしかならんさ

家柄や血筋よりも、行動や理念が優れていてこそ貴族。
あ〜、F91見返したくなったな。

>>192
負債的観点だと「家柄や血筋が優れているから行動や理念が正しい」みたいな部分があるんだよなあ。
ゲイとか変態仮面見てると「血筋が邪悪だからキャラクターも悪役」って言ってるように見えるし。

貴族を主義として描くか趣味で書くかの違いだな。

あの世界で一番偉い貴族は多分ミナ様

>>164(亀スマン)
いや、マンガ版では、セリフはなかったが
(最終回の前の最後)s.CRY.edの力で恐竜滅亡→氷河期→(最終話)万年氷の中にカズマがいた
→かなみと再会
って感じだったけどまあ、(セリフでの説明はなかったが、)ちゃんと細かいところにも気を配ってるンだよな
種は変なところばっかし力入れるから・・・
まあ、今は完全無気力状態にも見えるが・・・

>195
だろうね……ザビーネが忠誠を傾ける可能性がある唯一の種キャラか。

豪傑：猛将・豪傑クラス
武将：そこそこ戦略もある文武両道の将軍、艦長も含まれる
智将：智将クラス。あらゆる事を一通りこなす。カリスマ高い人も多い
謀士：戦局の要。一部政治に通じる者も
政治家：内政と外交を兼ねる
内政官：内政担当
外交官：外交担当

普通戦争ってこのくらいの人材が要るのでは？

キララクたちは光栄シミュレーションで言えば全能力９５以上ですよ。
パワーアップキットでそう改造したので。

あ、これから攻め込む国の君主は知力１にしますからよろしく。

散々言われてるが、
種の連中には、いわゆるＮoblesse obligeがスッポリ抜け落ちてるんだよなあ・・・。
四人組など「先の戦争の英雄」のくせに、戦後処理もせず、
南国の島に逃走＆事実上の引き篭もり。人として終わっとるわ。

>>200
地味な活躍が嫌いなんだよ。
負債が、そういう仕事が嫌いで
四馬鹿の中の人は負債だからね。

>>198
一番大切な
兵士：名も無い一般人
を忘れているぞ。
>>200
まぁ百歩譲ってキラは元々一般人だから仕方ない。
だがラクス・アスランはなぁ……
クライン派・ザラ派としてのコネはたっぷりとその手にある上プラントじゃ双方ともに成人。
こいつらがしっかりしてればデスティニーの戦争は起こらなかったと言っても過言ではない。

>>202
ラクスも、アスランもヒビキ姉弟を想って身を隠してたらしいぞ、厨に言わせれば。
難しい事は嫌うのがライトヲタというものです。

>>201
ボランティア・ヒッピーって人種だな。
地味な仕事を嫌うんだよ。

だから大災害が起きるとそれまで活動してたところを見捨てて平然と他所で活動したりする。
ええかっこしたいってのが本音だから。

>>204
人を助ける気なんて無いんだね、そういう連中ってのは。

>199
　そんな生易しいものじゃない。
パソ版三国○３の非公式ファイルだと
「三○志　ＩＮ　封神演義」バージョンがあった。
仙人ズの最大能力は２５５、一流どころだと
全能力値２００オーバーがデフォだぜ・・・。


　ちなみに人間の限界は１００・・・。

キラキュンたち→仙人→２００以上
シンたち→普通の人→１００が限界｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ 

>>206
そこで普通の人を主人公に据えるもんだが、弱いものいじめ大好きなカス負債は仙人を使います。

普通の子が頑張って頑張って仙人を倒すのですが奴らは死にません死んでも蘇ります。

俺だったら投げるねそんなゲーム。

>>206
そんな激萎えなものがあったのか・・・

久々に∀第一巻引っ張り出して観た。あまりの作りこみのすさまじさに震えた。
全てのキャラの短いセリフで次々と場面が展開していく。しかもその短いセリフだけでキャラ立てが全て完了している。
ええい御大は化け物か。

さーて、気分がよくなったところでデス種第一話でも観るかな〜

デス種第一話はそんな悪くはないよ。
見せかたに練りこみ不足は感じるけど、シンの最後の叫びは充分説得力がある。
新しい力、新しい時代の到来を前に戸惑うアスランとカガリ。
アルカイックスマイルの議長、その言葉「争いがなくならないから、力が必要なのです」を響かせつつ
強敵に挑みかかるソードインパルス。　
新ヒーローのお披露目としては悪くない出来だった。　優れてるともいえないが。

酷くなったのはオーブに到達してからです……。

つか旧種キャラだろ
奴らが出てきてどうにもならなくなった

>>212
つまり一話目のカガリとアスランが出てきてからだな。

全体的に剣パルスの殺陣は結構面白かったと思う。
ワンパターンとかバンクまみれとか言われるとそこまでだが。

>>213
確かにカガリとアスランはヤバい雰囲気を醸し出してたなあ。
あそこから成長してれば何とかなったんだけど…

>>212
俺は第一話目のカガリの
オーブの技術者で武器作るなみたいな発言を聞いたとたんにorzした。「ああ、やっぱり駄目だな」と。

序盤はカガリ・アスラン組が議長と話をしていて、
それとは関係なくシンが連合3人組と戦ってたので、
どちらに集中すればいいのかわからず混乱した。
アスランを出すにしても最初からシンとアスランの絡みがあれば、
もっと違った印象になったと思う。

>>216
考えてみればあの発言が自国の国民達の行動の自由を一切許さない恐怖政治の前触れだったんだなあ…

>>216
あのあとでオーブでは条約違反兵器製造開発保有までしてるって判明したから余計にな。

>>217
その状態が改善することなく最後までズルズル来た、と。
キラ登場で更に悪化したが。

>>211
いやいや、シンの最後のセリフはそれまでにシンをちゃんと描写していたらＯＫだったが、まるでないから重みがないと思うが。
なんとなく良い感じはするけど良く考えてみたら、あれ？と思う話です。

…そういえば各1話だけ切り取ってみたらなんか名作に見えるのは初代種の特長だったよな。

>221
じゃあどうしろと？
「また戦争がしたいのか、あんたたちは！」という台詞を吐くために
「何故プラントに居るのか」「何故MSに乗ってるのか」なんて状況説明はまったく必要ないでしょうに。
そんなのはおいおい後からやっていけばよいこと。

デス種の１話といえば、事前情報から抱いていたシンのイメージと
例のラッキースケベとのギャップに随分と戸惑ったもんだが…

って言うか、あの3人組による強奪の投げやりさを見て危機感を抱かない人間は居たのか？

ナチュラルとコーディネーターの能力差が無くなっちゃっていた
わけだし、当時からグダグダだとは言われていた。

>>224
いや、２作続けて強奪スタートという点で・・・

>>224
ガンカタがやりたかったんだなというのはわかった。
出来てなかったけど。

>>222
うーむ。オーブで両親が死んだ時のとり乱しと最後の叫びはシンにとっては非日常。
その間に日常ならこいつはどういう性格なんだという描写が必要。

ラッキースケベがその日常、とは思えんのだが。あんな性格それっきりほぼないし。

第一話はバカガリとガンカタを削ればOKじゃないか？
とりあえず強奪→取り逃がす→ユニウス落としが終わったあと、
オーブに到着したあたりで、変わり果てたオーブを一人で見て回りながら、
家族の死から一話までの間を回想形式で埋めるような話を入れれば、
「ああ、なるほど、あの台詞は──」って思わせることは可能じゃないか。

ありゃガンカタというよりもﾔﾝﾏｰﾆか？

>228
そんなもんが何故必要なのかな？

「シン」を「第一話」で描ききる必要なんかどこにもない。
日常でどういう奴なのか、なんてのは主人公ならたっぷり用意されてるはずの尺でやりゃいいのだ。
最大の行動動機とその原因を提示しておけば、とりあえずキャラの立ち位置は定まるんだから。
中を埋めていくのはおいおいやっていけばいいこと。

後になってみれば、序盤くらいしかシンの出番はなかったんだからあそこでやっておけば、という意見も出るだろうが
そりゃ後付けの理屈というやつで、それを理由に「第一話の脚本」を叩いてもなぁ、と。
「両澤だからとりあえず叩いとけ」というのならもうそれはそれで結構だが。　今となってはそれが正解だったのは動かしようの無い事実だ。

＜衆院選＞議長を逮捕　有権者を焼き肉で買収 (毎日新聞)

なんかワロタ。

>>231
キャラ立てはおいおい、と言う点は賛成だが、第1話というより「１話」という区切りの中で
シンのキャラが立っておらず、そこに最後の台詞が唐突に出るだけと言う見せ方だと、
「後に興味を引っ張る」効果よりシンのキャラがボケる悪影響の方が強かったな、と。

家族を戦火で失ったのに軍隊に入ってエリートコースを進んだのに、最後に「戦争がしたいのかよ！」
じゃあ、「複雑なキャラ」というより「訳のわからないキャラ」になってしまう。
この点は一話の中でもっとフォローを入れておくべきところ。視聴者置き去りはいくない。

>>227　>>230
負債はガン=カタがやりたかったんじゃない。

「ガン=カタとか言うのが流行ってるっぽいからちょっとやってみた。
　こういうのが流行りでオサレなんでしょ？　良くわからないけど」

と言うパクリをやりたかっただけだ。

そしてリスペクトする気もないヤツがガン=カタをかたちだけ真似ようとするとﾔﾝﾏｰﾆになる。

>233
「家族を戦争で失った」ことと「軍隊に入る」ことが逆接でつながる人なのか。
それではどうしようもないなぁ……感じ方の違いだね。

よくもここまで放送したものだ。
貴様等はガノタの全てを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
この最終懲罰兵器富野をもって
貴様等の罪に我々ガノタが処罰を与える。

死ぬがよい。

>>234
あやまれ！ﾔﾝﾏｰﾆにあやまれ！

死ねば許すのか。

ずいぶん優しいんだな。

種死終了直後にZ劇場版第二部で口直しが出来るということは、
ぎりぎりで「膿を出すのが間に合った」ということでもある。

富野がアニメ界から身を退いてしまった後だったら
「ガンダムというのはこんなものなんだ」という烙印が押されてしまうところだった。

>>231
そか。俺は第一話のならなおのこと、シンをみっちりと描くべきだと思ったんだが。
設定こそ、後からいくらでも補完が聞くだろうし。
主人とうたわれているのにアスカガの方に尺が取られているのは問題だろ。
しかも尺の取ってるアスカガの発言はわけわからん電波だし。

ぶっちゃけはじめの5分間を見逃したら誰もシンが主人公とは気が付かんぞ。

>>235
ちょっと言葉足らずだな。
「戦争で家族を失った」なら「自分に守る力があれば」と考えて「軍隊に入る」と言う選択をする事もあるとか、そんな感じだろ？
>>233もこう説明すればわからんでもないと思うし。

1-2：強奪→取り逃がす
3-5：ユニウス落とし→地球降下→手近なオーブへ
6：シンの過去話
7：オーブ脱走→vsザムザザー
8-10：幻痛とか連合と戦闘しつつザフト基地へ
11：前作の後、ザフトに残ったアスラン君がセイバーと共に合流
12：vs連合オーブ戦
13：ステラ
14：ライブとミーアとハイネ
15：vs連合オーブ戦（ハイネ死なない）
16：コニールとローエングリンゲート
17：休息。ステラ再び
18：ブーステッドマン製造基地
19：ステラ捕獲
21：連合オーブ。アウル撃破
22：ステラ脱走
23：ﾃﾞｽ様との戦闘
24：さよならステラ
25：シン君決意新たに
26：ロゴス編開始

やろうと思えばこれくらいのペースで2クール出来たよな？

どのみち１話でのシンの行動は唐突過ぎて興味を引くというより意味が解らんのは変わりなし

>>237
悪かった。
確かにﾔﾝﾏｰﾆのｵｻﾚ度、ﾈﾀ度は種とは比べ物にならないステキアクションだしな。

>>236
消えろ−（棒

シンはオーブの出身だが、国に絶望してプラントにやって来た。
今度戦争があった時は逃げるだけじゃなく戦えるようにザフトに入った。
しかし戦争になると自分たち軍人以外に一般市民が犠牲になるには変わりがなく、だから戦争が憎い。


でいいんだっけ？シンちゃんの気持ち。

わかった！
つまり第一話でプラントに亡命して普通に傷心のままパン屋を手伝って暮らしているシン。
そこに強奪事件！
逃げ回るパン屋の親父と幼い娘と常連のヨウラン。
皆で軍事施設に避難。
かつてのオーブの惨状がフラッシュバックするシンの目の前にインパルスが横たわっている。

シンは意を決してインパルスに乗り込んだ。
「また戦争がしたいのかあんた達わあああっ！」

良しこれで完璧だ！（ファーストのパクリだが。）

合体システムこそ後で描けばいい話。

>>206
封神演義(小説版)も味方が強すぎて萎えたが
戦後処理があっただけ種よりマシかも･･････

「いろいろ考え」ただけw
実際、脚本家はシンの思考に関してこれ以上のことはなーんも考えてなく
今後も考える気はさらさらないのがまるわかり。

本当なら上のほうでやられてる議論は、序盤のうちに議論の余地無く説明されてて当然の話なんだよね。
第一話のシンの状況に不自然さを感じる人、感じない人、この間のギャップは
シンというキャラクターの説明を怠った製作側の失態から生まれたものだから……

>>247
ナデシコを思い出した。

>>248
そりゃおまえ何年前の小説だと思ってるんだ
まあ封神は中国の古典小説にありがちな「かなわなかったら助っ人に泣きつく」が特に酷い小説だがな
いったい何人の一般人や二流仙人がかませになったことか。その辺は種より酷い

そもそもなんでインパルスだけ正規パイロットが決まっていて、
なおかつ強奪の時点でインパルスだけミネルバにしっかり搭載されていたのでしょうか。

さらにあんなにしっかり警備していた新機体があっさり強奪されたにもかかわらず、
さらに新機体で「捕獲しよう」としたのでしょうか。
インパルスとザク２機で捕獲できると考えたのなら、逆に総合戦力で上回るであろうカオス達が逆にインパルスまで捕獲されるのでは。
とも思うでしょ、普通。

２話の時点でこれくらいの疑問が噴出した。

合体システムを生かすのなら、

カオスとかと一緒に置いてあったのに、戦闘機と思ったから強奪リストから漏れた。
倉庫に駆け寄ってコアスプレンダーに乗り込むシン。
凸「おい君！戦闘機でＭＳと戦うなんてむちゃだ！」
シン「部外者はだまってろっ！ヴィーノ！各パーツは手動で上げろ！できるな！」

とか妄想が止まらない。

>>253
（・∀・）ｲｲ!!

ほんと不才って設定を活かせないよな。

>>247
あー、何というかシンの台詞の引っかかりが１年かかってようやっと解けた。

第一話のシンの決め台詞として「また戦争が〜」ってのがズレてたんだ。
二年前の件が軍隊に入ったきっかけなんだから「今度は守る」系の台詞じゃないと
シンと言うキャラの主題に外れるはず。

そもそも「一兵士」のシンが言うにはマクロすぎる台詞だしな。＞「また戦争が〜」
そのせいでシンが「何の為に戦うか」がいきなり拡散して、現在に至るまで収束せずにいる、と。

>252
その疑問は全部あとから説明すりゃどうにでもなる程度の、くだらない疑問なのに
どれひとつ回答らしいものをつけようとしないスタッフの手抜き加減というと……もう。

>>253　グッド！妄想だな。
　部外者凸の居る意味があるし。ま、居なくても３馬鹿に戦闘機で何する気だよｗと言わせればいいんだが。

シンのキャラが一話でよく分からなくても普通はまだ問題ないけど
続編とはいえ、消費のスピードが上がってる今現在において前作を見てなきゃわけわからん前作頼みなキャラが
一話のメインを張ってるって構成は駄目だろな普通に。
後、一話を見てあぁVガンみたいな形ではじめるのかと思ったの時期が自分にもありました。

>255
「また戦争を起こしたいのか、あんたたちは！」

……「戦争の無い状態」を守りたい、という意識なしに吐ける台詞なのかなぁ。
いち兵士にしては大きすぎる望みだけど、そりゃ彼のトラウマと
その台詞を吐いた時点が「物語の出発点」であることを考慮すりゃ充分でしょ。
それがいち兵士としては大きすぎる望みであることを知り、そこからどうするかという
あたりまえの成長ドラマを描くのであれば「第一話としては」問題にするようなものでもない。

問題だったのは、その後なんらシンの内面が描かれる機会がないまま一年が経過してしまったこと。
そのため投げかけられたキャラがジャイアントスイング級に投げっ放しのまま、
キャライメージが収束しないという結果になっちゃってる。

>>258
これは元の台詞の悪さなんだが、シンにとっても話にとっても対象が広すぎる台詞なのよね。
これが「あんた達が戦争を起こすって言うなら、俺が止めてみせる！」みたいな台詞だったら、
同じ様な大それた台詞かもしれないが、発言自体はシンに収束する。

伏線の回収は後で、は構わないが、どんでん返し以外の展開ならその話からある程度汲み取れる
意味の台詞の方が適切かと。

まあ、第一話のこの台詞は結局なんだったんだろう程度の扱いで終わったわけだから
どーでもいいっちゃいいんですが。

一話でオーブのカガリが反戦チックな発言して
んでシンも戦争がしたいのか！と怒鳴る。
普通ならそこから何故元オーブでカガリと同じ反戦の立場なのにシンはザフトで軍人やってるのか？
ってドラマとして重要位置に来てもおかしくないのに部分なのに
そこからの掘り進めが全然無かったのも馬鹿な話だなー

>>252
てーか、そこらは種では問題ないんだよな。
三人が機体をゲットして、確保するために帰投。アスランもゲットして帰投。
敵の機体奪取が目的だから、当然の行動。
ストライクの稼働はあくまで自衛のため。後詰めのジンもいたことだし。
ここいらは流れとしては問題ない。

なぜ種死では自然な流れにならないのか。

シンの怒りは、カガリに、
今まで絶対正しいと思っていた「お父様の教え」が本当に国民のためなのか？とか
改めて考えさせる契機だったはずなんだがなあ。

>>261
種第一話と似たような話というのは負債もわかってたんだろう。
だから少し変えようとした。だが引き出しの少なさがトンチンカンな内容にしてしまった。ではないかなあ。

てかさ、第1話で主人公（だった登場人物）に
「また戦争を起こしたいのか、あんたたちは！」
と言われたような連中を、創作側は持ち上げてる訳だよな現在


これで、反戦訴えたアニメですとかいったら怒るよ

>>262
思考停止マシーン・ラクスと接触してしまったため、無効

>>261
だが、
なにゆえ強奪した機体を研究にまわさずそのまま使用するの？というのは種、デス種共通の疑問ですがな。

>264
もう反戦訴えてないですからw

なんだっけ、人間の人生選択を奪うような奴に対しては武力行使は当然だそうですよ？
「自由」観が中学生レベルで完全にストップしてる人でなきゃ、こんなこと思いませんけど。

「また戦争を起こしたいのか、あんたたちは！」 はやっぱおかしいな。広すぎる。
つうか、なんで強奪事件がすぐ戦争に結びつくのか不明。

シンは戦争で誰かが犠牲になることを守りたいというのとシンのスケールの小ささを考えると

「強奪なんかして…何人死んだと思ってるんだあんた達はぁぁ！！」

の方がしっくりくるな。

それじゃ成長余地ゼロの端役キャラの台詞だよ。

>>265
なあ、そもそもカガリとラクスって会話っていう会話したことあったっけ？

AA潜水中にキラと共同でマインドコントロールしたことなら。

>>269
やっぱ根本的に
「戦争で家族を亡くしたので今度は何かを守るために他の国の軍隊に入った。」
ちゅーキャラ立てから間違っていたのかもナ。

>>270
天使湯でラクスが電波な主張をしたくらいしか記憶がないな。

そうだったか…。
まったく思い出せんな。
無印のときも似たような状況だった気はするが、進歩ねえな。

ラクスとカガリの会話がないのって
嫁ですら（嫁だから、と言うべきか）そのシチュエーションが思い浮かばなかったんじゃないのか

「まず決める。そして、やり通す。それが何かを為す時の唯一の方法ですわ」
だっけな。

いや、言うほど間違ってもないと思う。
コネ、血筋の一切ない少年が、幼いながらに「戦争でも守れる力」を求めたなら、
そういう軍隊に入ってＭＳパイロットになるというのは納得いかなくもない。
そりゃ、大きな視点から見れば稚拙かもしれんけど、シンは未熟で思い込みが激しかったわけだし、その辺は考慮に入れてもいいと思う。

んで、「また戦争を起こしたいのか〜〜」も、強奪事件が敵対組織（＝ほぼ地球連合）が仕業と考えれば、
この事件がきっかけになって戦争が起きると考えても不思議じゃない。
現実でも、冷戦時代ぐらいにアメリカの基地にソ連のスパイが忍び込んで軍人殺しまくって戦闘機奪って逃げたら、下手すりゃ戦争になりかねないだろうし。

まあ、結局のところ、種死においてここはさしたる重要な失敗じゃないんだけどな……。
つーか負債の起用そのものが失敗だからな……。

デス種に入ってから、前作のストーリーの解説がまともになかったのは痛かったと思う。
デス種からみ始めた人じゃキラが誰なのかとか分からないんじゃないのかな？
前作後の展開がいまいち分からない割りに、凸は英雄扱いだし、そのくせしてラクスの顔は
知れ渡ってないし。

普通の脚本ならもっと擁護簡単なんだろうな・・・
種擁護は難易度高すぎ

>>269
最初は端役キャラっぽい台詞でも、その後成長して
視野の広い台詞を言うようになるんなら良いんじゃないかと。
その台詞と後の台詞を比べて、成長を示すことが出来る。

連合のMSを使った部隊がザフトの最新MSを盗んで行きました。
なんて事があったら連合に疑惑の目が行くのは当たり前なんだから
連合がそんな馬鹿なことする訳が無い。
これは（強奪がお家芸の）第三の組織が戦争を起こす為にした行動で
ネオ達はその第三の組織が連合に送り込んだスパイだ。と思っていた時期が僕にも（ｒｙ

>>279
山本アンチの連中が言ってるみたいに、「普通と違うから素晴らしい」式の理屈にならざるを
得ないやな。

問題は、計算して普通と違うことをやってるわけじゃないんだが。

あれで連合とプラントとの戦争を予想させる方が難しい
連合よりもザラ派残党の蜂起って方が自然だよな
んでユニウスセブンの攻防戦へ至ると

「普通と違う」のベクトルが上向いてるか下逝ってるか
これは重要だよね

つ【斜め上】

>>266
そこら辺は突っ込んでやるな。マーク２みたいに、三機ずつ用意するわけにもいくまい。
それに、データは取ったから実戦投入するという発言はあったはず。多分。
実用化できてないＰＳ装甲を研究し終えるにはちと早すぎる気もするが、
まぁ、アサルトシュラウドをあっと言う間にデュエル用にできる脅威の技術力だからな。

もう、種のガンダムがスーパーロボットすぎて、ガンダムに見えません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あやまれ！スパロボにあやまれ！

スパロボといったら勇気・努力・根性・友情がテーマだろうが！
種にそんなものが欠片程もあるとでも！？






まあ、精神病の人にその手の単語は禁句なわけだし、キラｷｭﾝにその手の
要素が皆無なのは、ある意味では当然か。

最終回予想
シンの家族が戦火に巻き込まれたとき、彼もまた重傷を負い、昏睡状態にあった。
種死はそんなシンが見た夢だった。

ってオチにしとけば、今までの総ての矛盾が解決する！！

>>242
今になってみると、強奪は必要ない。
ミーアはデス種基準では良キャラだったが、シンとかかわりが無いのでいなくてもいい。
キラ達は、ここまでめだってしまったなら、少しは入れるべきだろう。
ただしキラとラクスは成長しないくせに主張が変だから、ドラマにかかわらせられない。
ラクス暗殺とカガリ拉致は、カガリ暗殺一つにまとめると不自然さが減る。
カガリが戦闘に割り込むのは、アスランと情報をやりとりするための一回で必要十分。
元首なのに今さら成長イベントは不要。だからトダカも脇役レベルでいい。

1：オーブ戦の過去からシン入隊まで。ミネルバ進水式。
2〜3：ユニウス落とし。サトーvsミネルバ。乱入する連合３バカ。
4：オーブに身をよせたミネルバと、シンの過去回想。
5〜6：連合からプラントへの宣戦布告。セイランの計略でオーブを追い出されるミネルバ。
7：謎の暗殺者に狙われ、オーブから脱出するカガリやキラ。オーブと連合の同盟。
8：カガリ派ゆえにセイラン主導のオーブへ戻れなくなり、ミネルバに身を置くアスラン。
9〜11：ミネルバ３バカvs連合３バカ。強制労働解放。アルザッヘル解放。
12〜13：ミネルバと連合オーブ軍との戦闘にわりこんでくるカガリ達。
14：キラから暗殺者について聞かされるアスラン。人体実験場を調査するミネルバ３バカ。
15〜16：実験場でステラ拿捕。レイクローン描写。議長とクルーゼの関係。ステラ返還。
17〜18：インパルスvsデストロイ。ロゴス糾弾放送。
19〜20：インパルスvsフリーダム。暗殺事件の真相を知って追われるアスラン脱出。
21〜22：ヘブンズゲート戦。ロゴス・セイラン失墜。地球連合・オーブ発言力低下。
23：プラント中心の新世界機構設立を議長が宣言。生きていたアスランがシンに極秘連絡。
24：カガリ達がオーブに帰還、体制立て直し。カガリ暗殺情報を公開し、反議長勢力を集める。
25：AA他反議長勢力vsミネルバ他ザフトのオーブ戦。アスランの説得やカガリの演説。
26：シンがAAに行くなり、ミネルバごと裏切るなり、ザフトにいつづけるなり、適当に。

本編の流れにそって必要なイベントを入れても、余裕で前後編が入れられる。
戦闘を毎回ねじこみ、シンステラのすれ違い、ハイネを入れても余裕でおさまる。
何にしても、すべて今さらな話だがな。

夢オチなんか散々ぱらこのｽﾚでも言われてます罠
無印の時だったかもしれないが

種宇宙に　産まれてきて
続編主役としての意味を探している
何処から来て　何処へ向かう？
ふり向けばバンクの跡だけ

負債の心の中　見えないもの
心ないその願い　真実でしょう

ひとりひとり四馬鹿ﾏﾝｾｰのひとかけ
名もなき雑魚　それぞれにどんな夢が（あるわけもなく...）
最終回へ続く4クールの向こう
その先には総集編が
黙って待っている

ひとつひとつ生命あるもの
鳥も花も大地も人も全て
めぐり巡る連鎖の果てで
境界線のない4馬鹿ﾏﾝｾｰを
わかちあう日まで

ひとりひとり四馬鹿ﾏﾝｾｰのひとかけ
名もなき雑魚　それぞれにどんな夢が（あるわけもなく...）
最終回へ続く4クールの向こう
その先には総集編が
黙って待っている

ミネルバ３バカって長いから、３ネルバカでよくね？

そこをつっこむか

CE世界の人間て
生まれた直後から（現実の人類とは比較にならないくらい）ものすごい勢いで脳細胞死滅してるんじゃないかと思うんだ。
だから、大人はバカばっかりだし、4バカも2年たってバカさ加減に磨きが掛かってる。

>>294
国家元首が暗殺されかけたからって国外逃亡、政治放棄するようなネタストーリーに真面目に突っ込むのもなんだし

>>277　そこになんでオーブじゃなくてザフトで軍人やる事を選んだのかが
　ちゃんと出なかったの方が問題なんだよ。
　戦災孤児が祖国が見た目完全復興出来てるのに避難先で軍人やる、その理由が国の指導者が嫌いだから
　って今の日本人に簡単に理解できる考えじゃない。

>>297
確かにシンに関しては、
・大切なものを奪った戦争が嫌い
・もうそんなことがないように力を欲し軍に入る
・大切なものを奪った片方の要因となったアスハはだいっ嫌い
ここはっきりさせないと駄目だね。そしてキラ達の正義のアンチテーゼになるように成長させないと

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/alondite.htm
アロンダイト Alondite

アロンダイトは優れた剣であり、刃こぼれもしないと言われていますが、その活躍の場面はあまりありません。
そのなかで有名なのは、王妃との関係が発覚し王宮から王妃とともに逃亡する際、
円卓の騎士でありランスロットの親友であるガウェインの三人の弟、ガレス、ガヘリス、アグラベインを
この剣で斬り殺してしまった場面です。このことにより、親友との仲が取り返しのつかないものになってしまったのです。

活躍の場面はあまりない・・・か。

>>296
結婚したくないという理由で国外逃亡、政治放棄よりはマシと思う。

>>297
ザフト軍にはいった理由をすっぽぬかしてるからなぁ。
シンが入った頃はもう戦争終わってるんだから凸とかと同じ理由はありえない。
考えられるのはプラントでテロがあってそこで救助するザフト見て「自分も自分のような事にあった人たちを救助したいorテロから守りたい」
くらいしか思いつかん。

家族が死んだのが流れ弾が当たったなんて中途半端な描写にするからだよ
もっと露骨に連合のMSに狙い打たれて連合へ復讐するとかにすりゃ解りやすかったのに
んで一話の事件の時も「これで連合に復讐ができる」とニヤリ
どうせ中身なんて無いんだから解りやすさ優先で良いだろ

強引に時間軸を捻じ曲げて、「カガリ様は既に脱出されたらしい」「われわれを見捨てたのか！」と
怒号をあげる避難民とかねｗ

>>302
そんな復讐のキチガイが優しい仲間や道を示してくれる大人に囲まれ、
色々なきっかけで敵勢力の軍人とも解り合い成長していく・・・
こんなありふれたワンパターンストーリー以下の話を作る嫁脚本は凄い。

シンは力が欲しかっただけで、プラントにはそんなに思い入れないよな。
そのへんでホーク姉妹あたりと会話させて何故軍隊に入ったかはっきりさせるとか。

シンの場合はその後の成長云々よりも主役から降ろされるという最大の障害が・・・

>>234
そういえばガン＝カタの元ネタの映画リベリオン
あれって薬で感情を抑制する管理社会なんだけど、ラクスの言い分も憎悪や怒りを否定してるんだよね。
健全な人間ならそういった負の感情も持ち合わせてるんだけど、ラクスはそれを許そうとしない。

ガン＝カタの元ネタの映画観てないんだろうな、負債は。

>>307
ガンダムのアニメすら見てないんだし。

よくキララクは「二年前から成長してない」って言うけどそれは当然だと思う。
だって負債的には種終盤の奴らの意味不明の悟りこそ、この世の真理、ファイナルアンサー。
それ以上成長させる必要をそもそも感じてないのだから。
種死も結局「キラとラクスは正しいんだよ」と「再確認」するオチだしな。

>>309
それこそ「悲しみの連鎖を断ち切る為」って他人の憎悪や怒りを腕づくで押さえ込んでるんだからリベリオンの管理社会じゃないか。
薬は使わないけど感情抑制違反者にはクラリックの代わりに最強MSが強襲しますってだけだ。

よくよく考えれば新キャラも戦う理由なんて丸投げされてるよな。
ホーク姉妹なんてもろに。
48話見てきても戦う理由は男の為としか見えない。
どちらも最終回2話前にすることは男の顔色伺ってるだけだったりする。

これに加えて理念も何もなく強大な力を振り回すラクス。
一国の代表でありながらキララクの下僕カガリ。
デビューしたいというミーハー心から議長に従っていたミーア。

もう少し上手くキャラ作りできないのかね。

ユニウス7やら、ヤキンにおける泥沼の混戦があったんだから、親族や尊敬していた先輩、友人を亡くしていても不思議はない。
その死がきっかけで軍に志願した、とか。
それまでは、ノンポリで世間の動向など気にせずに生きていたけど、一転して、ナチュラル憎しに凝り固まった、とか。
両親を失い、衣食住すべてが保証される士官学校に入ったけれど、本来の自分の性格やあり方の違いのギャップに悩んでいる、とか。
いくらでも、お話をふくらませる要素があるのにな。

脇役の行動原理などいちいち考える必要すらないと思ったんだろ、負債は。

富野なら「脇役の描写に延々と尺を割く必要はない。ただし一瞬でキャラが分かるカットは必要で、
それが思いつかないキャラなら必要ないキャラだから退場させてしまえ」とか言うんだろーが。
負債のやりくちは基本が手抜きだから……

>>311
なんで軍人やってるのかさっぱりだしな＞ホーク姉妹。
崇高な理念がある訳でも無し、軍隊で生活の保証が必要なわけでも無し。
高校生ならそれでもいいが、仮にも職業軍人なんだからもう少し考えてないとねえ。

>>314
真剣に軍人として生きるなら軍服を改造してミニスカートなんてはかない。

それよりも結局OPの下着カガリは何だったのか先生方にお聞きしたい。

>>315
福駄があれ見てヌきまくったんだろう。

>>316
随分な下半身をおもちだ

>>303
「カガリ様は既に脱出されたらしい」
「やあ、それなら安心だ」
これが真オーブ国民
シンは非国民

>>301
軍に入った理由を

　　　「色々あって」

で、すませたからな、嫁は

>>319
凄まじい恥知らずぶりだな。
シンについて描写する気０なのがありありと伝わってくるぜ…

すまん、未だに解らないんだが
ラクス暗殺の犯人は議長でＦＡ？どうもここのスレでもそれっぽいし…
つーかキラ達それの事実確認してないよな？
もしかしてヨップのＭＳがザフト製って だけ で決めつけ？

これだけだったら根拠もなにもないと思うだよ。
こんなＭＳ金持ってたら誰でもできるわけなんだし。
議員辞めたユーリだって息子の敵とばかりにできるわけだし

こういうキャラへの偏執的な愛情の注ぎ方が作品を破綻させたんだな。
雑魚や敵役にもそれなりの愛情を注ぐべき。

ぶっちゃけ、作品に対する熱意が不足してて贔屓のキャラマンセーで終わってるんだよ。

>>321
つーかキラ自身が「ザフトの最高軍事機密」だったフリーダム使ってるので説得力ゼロ。
議長が真犯人ってのはラクス一行の被害妄想。

物的証拠なんぞ何も無い。

全キャラ好きor全キャラ嫌いなら偏ってない分ましなストーリーになるだろうに

>>321
虎いわく、あのモビルスーツ＝アッシュはザフトの正規軍でしか使われていないモビルスーツなんだそうだ。
あの世界、ラクシズ以外にもジャンク屋とかがモビルスーツ持ってたりするから、
そういう連中には流れていないって事なんだろうが……

まさか虎がサトーみたいなのも含めて世界全てのモビルスーツの動向を知ってるわけもないし、
他勢力が使用したデータがないからって、流出しても派手に動かないままでいる可能性や、
開発データだけ入手して誰かが生産した可能性がないわけじゃない。

さらに、あの部隊が紛れもなくザフトの正規軍だとしても議長の差し金とは確定していない。
議長がミネルバに居座れる議長特権とやらがあれば一部隊に直接指揮して動かすことも不可能ではないだろうが、
あの部隊の独断、軍上層部（階級はなくとも命令下せる部署とかはあるだろう）あたりが動くとか、
議長以外の政治的に力をもってる人とか、いくらでもザフト内部に容疑者はいる。

放映分だけの情報であれが本当に議長の差し金だと確定するには
「虎は世界の全モビルスーツの動向を把握している」
「プラント議長（デュランダルに限らず）はザフト全軍に一部隊単位で戦術的な指示まで下している」
という二つの前提が必要になる。
これ二つが成り立つと凄まじく世界が狭いことになるわけだが。

>>325
＞「プラント議長（デュランダルに限らず）はザフト全軍に一部隊単位で戦術的な指示まで下している」

これについてはオーブで「政治家（ユウナ）の指示がなければ戦線立て直しすらしない」と言うのがあった。
オーブ軍の無能が指摘されていたが、実は種世界全てにおいて
「政治家が戦略・戦術レベルまで指揮をとる」と言うのは常識なのかも知れん。

>>325
その狭量さがSEEDクォリティ

狭い狭い世界の中だけで物語が進行してるの。

最高指導者がなにもしないと、自分たちも一緒になにもしないでただ睨みつけ、
どさくさに紛れて殴ったりもする、無能で野蛮な軍上層部の人達。
曖昧な指示が下されるだけで、戦線が立て直されるのが種クオリティなのに、それさえもできない。
指示が降りてこない現場の人は大変です。

シンてアスハと連合どっちの方が憎かったんだ？

豪傑：猛将・豪傑クラス
武将：そこそこ戦略もある文武両道の将軍、艦長も含まれる
智将：智将クラス。あらゆる事を一通りこなす。カリスマ高い人も多い
謀士：戦局の要。一部政治に通じる者も
政治家：内政と外交を兼ねる
内政官：内政担当（通信とか、物資調達とか、ＭＳ整備の下働き）
外交官：外交担当

豪傑：キラ
武将：アスラン、バルトフェルド、ノイマン、ドム×３
智将：カガリ
謀士：ラクス
政治家：
内政官：メイリン、ミリアリア
外交官：

オーブって人材が貧弱だな・・・

武器開発公社「ロゴス」
情報提供団体「ターミナル」

この２つの団体は、いわば源平合戦における「朝廷」みたいなものだ。
朝廷と仲良くしていればいろいろ取りはからってくれる（官位なども公式に認めてくれる）
ラクスは日々これらの団体に面会して、親睦を深めていた・・・はず。

政治の世界に立ち入るとちょっと考えただけでもこれだけやることがあるのに・・・

内政：資源開発効率向上、巡察、慰安
軍事：ＭＳ開発、艦艇開発、兵士訓練、兵士募集、技術開発、戦争、共同作戦、敵情報入手
人事：登用、解雇、任命
商人：武器購入、情報購入、新技術提供
外交：講和、講和破棄、婚姻、援助申し出、組織との面会
計略：スパイ、焼き討ち、流言、誘降

三国志でもギレンの野望でもいいから、戦略級シミュレーションやってればまだ少しは変わったのに……
「ゲームと現実は違うんだ」ってとこを見せて欲しいのに「せめてゲームくらいやっててくれよ」だもんな。

ファミコンウォーズで戦術の難しさを知るも良し。

むしろ「宇宙世紀モード」に近い感覚だと思う
ザコは避けないし１〜２撃、ボスは動きもいいし耐久力高い

そこをうまくしのぎきって敵戦力をゼロにするのが面白いわけだが

アドバンスト大戦略ＩＶあたりやっておけばいいと思う。

兵器作るには工場と生産ラインが必要で、「これを生産する」って言ってもすぐに完成品が出てくるはずがないんだって良くわかる。

榴弾砲と輸送車と中戦車作る必要があるのにライン空きのある工場が２つしかなかったり。
新しい兵器を作るのに従来型兵器を打ち切ったら、従来型兵器しか乗れない兵士たちに行きわたるだけのストックがなくて戦力がガタガタになったり。

>>330
人材が貧弱なのはオーブに限ったことではない。
そういう方面にスポットを当ててないから、目立たないのは当然。いることはいる。背景として。

>>332
ラクス一味の場合、この辺はやってるだろう。

軍事：ＭＳ開発、艦艇開発
人事：登用、任命
外交：講和破棄
計略：流言、誘降

>>323
そうそう、何でフリーダムがあるのかねえ。
キラはめちゃくちゃ強いことがわかっているんだから、戦闘的にバランスをとるためにも量産機に乗るべきなのに。

せっかく、高機動が売りでＺそっくりなムラサメがいるのに使わないなんてアホかと。

>>339
激しく突っ込みどころが間違ってるような気もするが、とりあえずストライクルージュINキラを思い出せ。
結局キラが強いんじゃなくてフリーダムが強いんだから、量産機になんか乗せられないって。

ストライクルージュinキラで、キラが醜態を見せてしまったよね。もう具体的な内容は忘れたけど。
ガンキャノンに乗っても鮮やかにザクを蹴り倒すという芸当が出来たアムロに比べると・・・

思想戦が主体ならこんな話なら良かったのにというのを考えた。


はなから、4馬鹿全員一枚板になったオーブ軍で戦っている。
敵はプラント他各国。ちょうど勢力図の境界線にオーブが存在するため、四方八方からそれぞれの正義で各国が攻め入ってくる。

ザフトは先の大戦で食料生産コロニーが消失したため、地球圏に攻め入って食料を確保せざるを得ない。
で、新機体のモルモット隊としてミネルバには外人部隊が存在していた…
アーサー「俺たちは地球に焦がれ続けてきた。水も食料もここにはないんだ！なければ奪うしかねえ！もうぎりぎりなんだよ！」


駄目？

次回作はＤＱＮ少女の主人公をきぼん（ＣＶ：桑島法子）。

「仕事がないから何となく」で入った軍で、初めは当然ながら量産機にしか載せてもらえず、
そのことで不平不満を言ったり、戦場でも勝手な行動が目立ったり、そのくせ
嫌なことからはすぐ逃げ出すという彼女だったが、色々な人と出会ううちに、
人間的にも成長していき、第３０話あたりからいっぱしのガンダム乗りになり・・・という話が欲しい。

キラは初めはただの学生だったけど、
途中でＬＶ８→ＬＶ２５→ＬＶ６４　みたいな上がり方をするので違和感ありあり。

>>341
おまけにルージュ→ノーマルにカラー変更。
おまけに主役が乗って活躍無しじゃプラモも売れません。
……やっぱ負債からバンダイへの嫌がらせなのかね。

>>343
どこその同人スパロボではクール！クール！！なフレイ様がＡＡの艦長やっておりましたなあ。
やたら厳しいんだけど、覚悟を決めたものには力を貸してくれるフレイ様ラブ。

負債は同人レベルというのは同人の人に失礼だよな。
彼らは初めて漫画を描いてみた小学生高学年程度のレベルでしかない。

>>345
暁を出すためにルージュは壊す必要があったんですよ。
なぜ壊す必要があったのか知らんが。

結局その曉をムウに取られてたら意味ないじゃん。
しかしムウは、旧種キャラで一番評価の下がった男だ。
他のキャラは元から低いか、出ていても空気だから、あまり下がらないけど。

>>345
カガリの機体として（？）アカツキが用意されてたみたいだからな。
どうもメインキャラの機体乗り換えに際しては事前に前の機体を壊しておくのが福田クオリティっぽい。

ストライク（自爆に巻き込まれ→後に再生）→フリーダム（シン破壊）→ストフリ
イージス（自爆）→ジャスティス（自爆）→セイバー（バラッバラ）→隠者
ルージュ（キラが使って壊す）→アカツキ

ナチュラルクルーゼ兄貴の乗るプロヴィデンスに滅茶苦茶苦戦したり、
シンの超近接戦闘で虹色ビーム発動タイムが稼げなくてあっさり負けて挙句負け惜しみ言ったり、
ストライクに乗った途端グフにボコられたり、

そんなに強くないんじゃねあのカエル

>>350
いや、クルーゼ兄貴はいろいろあってコーディ並らしいぞ。
（というよりもクルーゼがナチュだった辻褄合わせでコーディが並みの強さに落とされたわけだが）

そういや、アスラーダもスクラップにされたっけ
さすがに電童は壊さなかったけど

以前、（というか今でも）キラガンダムパイロットで最強とぬかす厨が多くいたが、
これだけ材料が揃うと、同じ機体同士ならカツにも撃墜されそうな気がするな。

贔屓キャラマンセーなのに、なんで最強表現をしないんだろうか負債は。

>>352
じゃあ、ルナパルスは間違いなくバンダイ側からの要請だな。
ときどきはいい事するじゃんバンダイ。

>>354
だが活躍させない。それが負債クオリティー

>>353
>贔屓キャラマンセーなのに、なんで最強表現をしないんだろうか負債は。

「しない」んじゃない。
「出来ない」んだw。

前作でもストライクをフラガの機体にしたからな。
どうも福田パターンでは当初の主人公機は別の人に渡る展開なのかもしれん。

フリーダムはキラのイメージなので誰にも渡さずに壊しますが何か？

バカバカフリーダムが二機も画面上に存在してたらどっちがどっちかわかんないだろ。

インパルスの色が強度によって変わると聞いて、戦闘の最後に決めのＢＧＭと共に真っ赤（最強硬度）になって単機突撃、敵殲滅。
というスパロボ展開もまあいっかなあ、と思っていた時期が私にもありました。

結局ガンダムという名称が種世界ではなんなのかわけわかめな件について。

無理やり立て読みにしてたがデストロイに至っては
G
U
N
D
Am
だったな。

妄想書きますね？

宇宙に上がったキラストライク口紅。
キラ「な？この敵の数！ルージュの設定じゃ稼働時間が足りない…（キーボード出してカタカタ）ＰＳレベル限界値まで減少…イオンポンプ反応レベル最大値にセット。
　　　オートバランサーカット、ターゲットロック機能カット、赤外線レーダーカット、火気管制手動！いくぞ！」
色のついていないままバズーカ両手持ちで戦域に飛び込むキラ。
そのまま5機ほど落とす。
「ストライクタイプ？なんでそんなポンコツが！」「なんで旧型がこんなに強いんだ！？」
そして敵をいったん退却させた後、エターナルと合流するが、キラの反応速度の速さに強度を限界まで落としたルージュは耐え切れず、煙を上げていた。
「これじゃあもう使えない…」
虎「心配ない。お前さん用の機体は用意してある。ラクス様、いまさらそんな顔はなしですよ。こいつのために俺たちは危険な橋を渡ったんだ。」
「これは…！？」
「ストライクフリーダム…ですわ…」

このくらいは。ああ、このくらいは。

>>362
Ｗでゼクスが、最初トールギスの全力に肉体がついていけずスペックを限界まで引き出せなかったのに、
最後にはトールギスの方がついていけなくなって、モビルドールに対抗するためトールギスと別れてゼロに乗り換えたのを思い出した。

確かに、最強キャラ設定ならそれっぽい演出欲しいよな。
インパルスでデストロイとフリーダムを落とした（デストロイはフリーダムが落としたが、インパルスが来るまで歯が立たなかったことを考えると実質シンが落としたようなもん）ことを考えると、
シンの方がよっぽど強く見える。

PS装甲は色が濃い＝硬いでありまして、
ルージュは装甲の出力を上げたんだか回す電力を増やしたら赤くなりましたわけで、
シンパルスも接近戦用の剣だと、空パルスや銃パルスで、
バックパックや武装に回していた電力を装甲に回すので赤くなるわけでございまして。

あそこでストライクが青くなるのはどういうことだと言う話でして、
ブースターに電力の大半を回したからかもしれませんが。

>>363
１ｓｔでも、アムロの能力にガンダムが付いていけなくなって、マグネットコーティングを施したのは有名な話。

別に懐古主義とかそういうんじゃなくて、惜しいんだよな。
つか、種はちょっと考えれば、かなり面白くなりそうな要素満載だから腹立つ。

こうすれば面白かったとか面白くなる要素満載とか聞くたびに、
なぜか「ヘルシング原作版」という単語が脳裏を過ぎります。

>>366
OVAが出るらしいぞ、ちゃんとナチス分入りの奴が。

>>367
ええ、ようやくヘルシングも初アニメ化ですよ。
ガンダムもSDGF以来の新作の新訳Ζができてよかったですね。

キラって「４番ショート」から外された途端に打てなくなる選手みたいだね

企画：サンライズ
原作：矢立肇　富野由悠季　高山瑞穂
監督：谷田部勝義
副監督：米たにヨシトモ
シリーズ構成：千葉智宏
キャラクターデザイン：平井久司　植田洋一
メカニックデザイン：大河原邦男　山根公利　阿久津潤一
デザインワークス：藤岡建機
チーフメカ監督：重田智
音楽：佐橋俊彦

で、原作版機動戦士ガンダムSEED / DESTINY / ASTRAYやろうぜ

監督は富野御大か今川さんじゃなきゃやだい。

種じゃなくて新シリーズで頼む

>>372
負の歴史を修正しないといけないから悪い毒素（負債とか）を排除してゼロから種を作り直さなきゃならない。
黒歴史に埋もれるのではなく「最初から種はこういう名作でした、福田監督？知りませんよそんな人」という正しい歴史に塗り替えなきゃならんのだな。

捏造・歪曲は負債の18番だから自分たちがそれで葬られても怒りはしないさｗ

クロスボーンガンダム（2006年ＴＶ放送ver）

企画：サンライズ
原作：矢立肇　富野由悠季　高山瑞穂
監督：谷田部勝義
副監督：米たにヨシトモ
シリーズ構成：千葉智宏
キャラクターデザイン：長谷川祐一　植田洋一
メカニックデザイン：大河原邦男　山根公利　阿久津潤一
デザインワークス：藤岡建機
チーフメカ監督：重田智
音楽：佐橋俊彦

全50話
原作クロスボーンのあらすじを踏襲しつつも、前半にＦ９１の事後説明のためのオリジナルストーリーを挟み込みます。

ｷﾎﾞﾝﾇ

>>374
見たいなぁ
でも版権がどーたらで難しいんだっけ？

クロスボーンは接近戦のガチバトルが多いから、アニメにするとさぞかし映えるだろうなあ。
Ｆ９１の残像攻撃を彷彿させる、Ｘ１ＶＳカニは特に見てえ。

クロスボーンか・・・。
機体の性能をフルに生かしたバトルは、映像化したらどんな風になるだろうか。
Iフィールドとか。

と、言っても最新技術をちゃんと扱える人間にやらせなきゃいかんがな。
種は、宝の持ち腐れとしか言いようがない。



というのが、真月譚月姫を見た後の感想。
ストーリーがウンコでも、絵だけはマシなアニメが多いのに
種はどっちもウンコだからな。

昨日のアクエリオンの盛り上がり方を見て、これぞロボアニメだと思った。

ストーリーがアレで作画も悪くて、さらに回想と総集編だらけという作品は滅多にないだろう
更に予算が2000万くらい使ってる作品となると種くらいしかないんじゃないか

レイアース見たときに「ちょっと物語の展開が強引過ぎないか？」と思った。
天地無用見たときに「女の子を大量に出せばいいってもんじゃないでしょ」と思った。
エヴァ見たときに「広げた風呂敷はちゃんとたたもうよ」と思った。

まさかそれらの欠点の粋を集めたアニメが出来上がる時代が来るとは。
三十路迎えたし、そろそろアニメ視聴止めようかと本気で思ってるオッサンの愚痴でした。

>>381
嘆くなよ。
もう、不味くても美味くても大量に食える若い時代が終わっただけさ。
これからは今までの経験を生かして、本当においしいものを見つけ出してゆっくり味わう年齢になったんだよ。

とりあえずこれを。
つＺガンダム�U〜白い恋人達〜

10年前は全国放送のアニメ多かったのになぁ…

それが今じゃ、深夜枠とか、一部地域を除くだもんな・・・。

>>380
無駄な金を使ってウンコが出来たといえば、那須版ﾃﾞﾋﾞﾉﾚﾏｿを思い出します。

>>383-384
しかしアニメの絶対数は増えているこの現実。

>>379
うむ。

最終話に向けて放物線を描きながらジワジワお話が盛り上がっていく。。
というのが当たり前だと思っていたが、
やはりそれはプロだからこそ出来る『技』だったんだなぁ〜と痛感したよ。

>>383-384　人、それを衰退と言う！

>>384
そういう時代だけに、せっかくの全国区アニメ枠を無駄に浪費した負債の罪は
さらに重いと思うぞ。

まあ、実際何が失敗だったかいうと、やはり主人公の設定につきるな。
ファーストにしろ、Ｚにしろ、∀にしろ、もちろん無印種も主人公は「巻き込まれ型」なんだよね。
自分から積極的にＭＳに乗って戦うわけではなく、そうせざるを得ない状況になって戦う形になってる。実際、この手のアニメは初めから主人公が正規の軍人であるパターンは少ない気がする。
まあ、前作が「巻き込まれ型」だったから、今回はそうじゃなく、初めから戦うためのモチベーションを持った主人公にしたんだと思う。
だけど、その主人公が「何のために戦うのか」という目的が初めからブレてしまっていた。
家族を失ったために「戦争はいけない」という目的で軍人になったとしても、実際には軍事訓練をやっていた時期は戦争はしていなかったわけだし、「何故軍人になったか」という目的意識はそこには見出せない。
そこは復讐心でも良かったかも知れない。当初、主人公の家族を殺したのはフリーダムの流れ弾だったいう設定があった。だから、その復讐のためにフリーダムを撃つために軍人になった、というモチベーションでも良かったのでは。
結局、主人公が「守る、守る」と言っても具体的ではなく抽象的すぎた。
ＤＱＮ的な言動が多い主人公だったが、それも何か具体的なモチベーションを見出せればそれは強い意志を持った人格という強めになったかも知れないけれど、最後までそれが無かった。

>>387
うむ。プロでは当然出来てしかるべき技術だが、最近はインディーズでもちょっとレベルが高ければやれている現実。

なんてレベルの低いアニメを相手にしているんだ俺たちは。。。orz

>>387
放物線を描いてどうするか。それじゃ種そのものやんけ。
指数関数と言いたまへ。

>>392
種に至っては放物線すら描けてなかったような。

正直、アクエリオンも出来のいいアニメとは言い難いが、種に比べるとまだしも
「作品」として評価できる水準にはあるわな。

種の場合、まず公共の電波に乗せられるシロモノじゃない。

>〜白い恋人達〜
なんだ。そのお菓子は

>>374
クロスボーンガンダム（2006年ＴＶ放送ver）

企画：サンライズ
原作：矢立肇　富野由悠季　長谷川裕一
総監督：谷田部勝義
シリーズ構成：千葉智宏
キャラクター原案：長谷川祐一
キャラクターデザイン：植田洋一
メカニックデザイン：大河原邦男　カトキハジメ　山根公利　阿久津潤一
チーフメカ監督：重田敦司
音楽：佐橋俊彦

全50話
毎週土曜6時30分放送

こんな感じで

>>394
北海道みやげの定番！
http://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/index_j.html

・・・って、達はつかないじゃん。

>>390
人間の行動原理って実はすごく小っちゃい物だということを負債はわかっていないよな。
例えば、SS書きの端くれの俺程度が考えても


シンは最後にマユが携帯を取りに行こうとしたのを止めて自分が行ったが、
そのときのマユの体を押し止めた腕の感触がいまだ消えていない。
あそこでマユと一緒に行っておけばマユは助かったかもしれない。トラウマ。

強奪事件では、
例えばイロイロやらかして警備兵に追われているステラを腕で止めたとき、
その感覚がよみがえってステラを逃がしてしまう。
そして結果、強奪は成功してしまう。

ちなみに、シンはザフトに亡命した後、市民権を得るために軍隊に入った。
オーブのことは忘れようとしている。
だが、よりによってこの強奪事件によってオーブとザフトとの戦争が勃発してしまう。


とかこのくらいはやってほしい。

>393
アクエリオンの場合、評価の高さは全て超合金の出来の良さかと……。
アニメと全く同じ変身合体が可能なんだろう？

種どころか、ガンダム自体にそれを望む気はないが
正直もう少し考えて欲しいとも思うな＜ＭＳ

結局は自分の感覚の延長線でものを考えられない人間は道を踏み外すと
Vガンダムの本のインタビューで御大も言っていた。
だから抽象的な理想論に走るシャアは道を踏み外した。

ラクシズの話ってまるっきり地に足が着いてないんだよな。
よってあれは間違い。

>>397
もともと、はじめから物語を展開させようとするつもりがないとしか思えない。

・本当は四馬鹿を引き続き主人公に据えたかった負債に磐梯からダメ出し
→不貞腐れてやっつけ仕事していたら、プラモ不振
→慌てた磐梯、旧作主人公登場させてテコ入れ指示
→喜んだ負債、キララクアスカガマンセー路線に転向し、話ますますグダグダに

俺の単なる妄想だけど、実際にこんなところじゃないの？

>>390
＞家族を失ったために「戦争はいけない」という目的
時々飛ばしてるん見落としたのかもしれんが、そんな説明あったか？
「戦争はいけない。が、もし戦争になったとき戦う力があれば自分の居場所を護る事が出来る」
から兵士になった、じゃいかんのか？

まぁ、ぶっちゃけるとどんな設定でも描写不足なのが最大の癌なんだが。

シンの初期設定がまずいってのは問題としては小さい。
旧キャラに尺を取りすぎて、シンの描写がろくになかったという方が問題だろう。
負債にとって描きにくいキャラになってしまったというのはなんとなく分かるが、
そこで描きやすい旧キャラマンセーに逃げたもんで、話がブレて余計グダグダになってしまった。

>>400
福田は普通に10年後とかで新主人公を作るつもりだったかもしれないとは思う。

だが、アスキラカプ厨である嫁は年を食った彼らは見たくない、きっとファンも見たくないと
設定を2年後とアスキラが10代に収まるように（デス種での戦争が1年かかったとしたら彼らは19歳。）無理やり変更。
それで終わると思ったら、嫁は同じ時間軸にアスキラがいるなら思い入れの強いそっちの方を書きたいと
シン軽んじまくり。
その結果、シンの人気は落ち、仕方ないから成功を収めたアスキラを主役に据えてくれとバンダイから指示が来て、
私の言ったとおりでしょうと嫁大喜び。
そして、デス種の主要キャラが憎くて仕方なくなり、新キャラに対してのこきおろし描写がはじまる。

その途中でせめて一キャラくらい新キャラを立ててやってくれと福田が頼むと、
今まであまり目立っていなかったため、嫁の憎しみの連鎖から逃れていたメイリンがアスランの補佐に大抜擢。

ちなみにミーアは福田が萌えていたので無理やり嫁にいれてもらった。


ま、俺の妄想な。妄想。

ごく初期から旧キャラがOP,EDやらアイキャッチで目立っていたように思うが。

第１話から新キャラ踏み台にする気満々だったからな。

>その途中でせめて一キャラくらい新キャラを立ててやってくれと福田が頼むと、
>今まであまり目立っていなかったため、嫁の憎しみの連鎖から逃れていたメイリンがアスランの補佐に大抜擢。

このくらいの理由でもないと、メイリンが突然目立ち始めた原因がわからん。
それともあれかな。
福田が、はじめはルナ好きだったのが、シャワーシーンでのメイリンとか映像で見て「やっぱこっちの方がいい」と急遽アスラン用に引き抜いたのか？

メイリン脱走はフレイ”パパ？”お持ち帰りに匹敵する種不思議の双璧

そういやフレイのお持ち帰りなんてあったなあ…。
あれも最後まで何の意味があったのかウヤムヤのまま終わったっけ。

技術と絵ばっかりうまくなってるくせに
脚本のグダグダさで駄二メが多くなって、批判サイトが増えて・・・
まあ、世界がリッパになれば人間だってダメになるんだな
って教訓が出来ただけいいか
しかし、今年のルパンはなあ・・・

種世界に「忠義の士」はいないのか？

>>408
キララクのために邪魔なフレイを殺すっていう目的のために、
負債だって努力をしたんですよ。

>>410
キラとかラクスとかカガリとかに〜様って言ってマンセーしてくれる狂信者で良ければ
……良いわけないか

>>409
もう年なんで勘弁してやってくださいって感じだな。
早くドラえもん見たくなんねぇかな。

>>410
レイがいるじゃないか？レイは議長に忠誠を誓っている

今のプラントって大西洋連邦、つまりアメリカを倒せる程の力を持ってしまったってことだよねｗ
それって物凄い軍事力を持ったってことになる。
そんな国が技術と金を結集して作った運命と伝説と互角に張り合えるような機体を
個人で調達して製造できたってどういう世界観よ？
すぐに「ラクスは腹黒だから」「策士だから」で済ませようとする奴がいるが、
そんなんではとてもじゃないが解決できねえぞ？
もうストーリーから設定までが全て無茶苦茶のワヤクチャ！
そうとしか言いようがない。

無茶苦茶のワヤクチャ＝種だから。

>>408
「コーディ憎し」に凝り固まってたフレイが、
プラントでキラ以外のコーディたちと直接触れることで
彼らも同じ人間だと知り、改心する契機となる
重要なイベントだと思っていましたよ。ええ、思っていましたとも。

ははは…思えば僕も愚かだったなァ…叶いもしない夢を見るなんて…

女キャラお持ち帰りは伝統だから

>>409
ボンバーマンジェッターズ終盤4話の脚本を担当したのと同じ人物が書いた脚本とは到底思えん出来だったな、あれは＞ルパン
……いわゆる相性ってやつなのかねえ

>>417
フレイって、弄りがいのあるキャラだったと思うんだけどな・・・
激昂して顔面を崩壊させる系統のヒロインが好きな身としては、
胃を痛めながらも期待しながら見ていたんだけど・・・
そういう意味では、プラネテスや舞-HiMEは非常に名作だった。

>410
ムラサメで特攻したババくらいはカウントしてやってもよくない？

>>403
腐苦駄ボロ澤竹駄ぶっ殺してやり直しだな

>>406
え〜、種でフレイの扱いが突然激減してしまった理由は
負債が「飽きたから」というそれだけですよ？
ルナマリアとメイリンが同じでない保障なんてどこにもありません。

シンも第一話の冒頭で飽きちゃったのかな？

フレイはどうしてもキラの目の前で殺したかったらしいからな。
なんというか、悪趣味というか……。それで展開がグダグダに
なってりゃ世話ないな。

>>417
キラと街に出かけて虎夫婦と出くわす役がカガリじゃなくてフレイだったら……

なんて妄想したのも遠い日々さ

あのエピ、カガリに何の影響も与えてないし、直後に凸と2ショット島話あるから丁度良いのにｗ

>>426
あれはカガリのドレスを書きたかっただけだろう
本当に嫁はセンスねぇ・・・

>>406
デス種ヒロインフィギュアでメイリンだけがだだ余りだったからじゃね？
ルナマリアはプレミアすらついてたのに、メイリン叩き売りされてたし。
つまりバスター＆ディアッカと同じテコ入れ。

え、シンは？　シンは？
他が500〜1000くらいなのにあの子のﾌｨｷﾞｬｰだけ100円とかだったんだよ？

ガンダムというネームバリューと若者ウケする小綺麗な絵で客を寄せて
面白そうな設定を色々作っておきながら、あえて最低の出来にすることで
「これなら俺の方がマシだ」とＳＳや同人をやり始める若者を増やす。

つまり、負債はもしかして同人界を活性化させるために種死を作ったんだ！！

しかし、同人誌もネタが命だろうから、同じ事をグダグダやってるものには
見向きもしないんじゃなかろうか

>>431
実際、種を持ち上げてるのは一部のＡＡ厨だけだろう。
新ｼｬｱ板を見て思うのは、種厨にも、絶望したﾔｼは居るように思える。

>>423
―では、特定のキャラをうっかりひいきして描いちゃうこともない?

あんまりないですね。
話の流れ上、厚く描きこむ部分はあるけれどひいきは…… ああ、でも一時期フレイにははまりましたね。彼女はひいきしました。
ちょうど彼女が暴れはじめたころ。楽しかったですね。
あれはほんとに。「もっと出てこいどんどん出てこい、とにかく画面の前に出てこい」みたいな。アップショットをいっぱい拾ってみたりね。
いや、フレイはほんとに楽しかった!


―過去形なんですか……?

もう、彼女本人が、そのころとは別のところにいますから。
もちろん、ずうっとあのままのキャラでいられるわけでもないですし。



というのが福田発言。

>>426
あのお出かけはカガリに多大なる影響を及ぼしたじゃないか。

死んだ仲間のことすっかり忘れてケバブ食ってた馬鹿、というレッテルが貼られ、
その翌週には、
完璧に忘れてたように見えたのに、何でいきなりそんな悲しんでるの？このアホ、と思われ、
さらにしばらくしてから、
そういや形見のペンダントどうなったんだろうな、
まぁ一切思い出さないあたり、実は仲間だとも思ってなかったんじゃねぇの？クズだな、カガリは、となった。

これほどまでにダメ具合を引き立たせたイベントは中々ないぜ！…orz

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/20(火) 20:30:44 ID:???

＞なお、これは余談だが、バンダイブースでは終日
＞大型モニターで様々なタイトルの紹介映像が流されている。
＞その中に当然『機動戦士ガンダム 連合VS.Z.A.F.T.』も
＞含まれているのだが、本作のキャラクタ紹介の中で
＞「シン・アスカ」が登場した瞬間にモニターを見つめていた
＞来場者がほぼ一斉に失笑。一瞬、興奮が急激に冷却された
＞微妙な空気が流れた。
ttp://www.gpara.com/news/05/09/news200509179747.htm



シン……ｏｒｚ

>>435
自己レスで悪いが、明らかに各メディアにはシンへの悪意があるよな。
そう宣伝汁という指令でも出たのかね。

>>435
なんか「公式発表」の場でシンを貶めろというプロパガンダでもやってるのかね？
不人気キャラには見えないんだけど。

作品自体が不人気だとか、全員が不人気だとか、そこらへんはおいといて
登場キャラの中では比較的人気ある方じゃないのか？

主人公としてはありえない薄さとはいえ、出番はまだある方だし、
新キャラの男勢では唯一の生き残りだしな・・・

A:たまたまその場に居た人間が全員ラクシズ
B:そういう風に書け（しろ）とお達し
C:現場の半数くらいがサクラ
D:このライターの偏見
E:俺達の知らないところで、シン・アスカは滅茶苦茶に嫌われてるんだよな、なんだってー！

レイがザフトの最後の砦だと思ったり
なんとか最終話まで生き残ってくれるといいが

>>435
糞サイトやん
自慰波裸田代しようぜ

作品そのものに対する皮肉じゃねーの？
シンは種死の糞っぷりを象徴するキャラだから。

>>439
AとDかな。

そういや前、新しいキャプサイトを探していたら「キラが基地外シンを〜」
とか書いてあって、ああこんな風に見えるんだなと思ったり。
最近は出番も少ないから嫌な部分も余り描写されないな……。
馬鹿っぽく描かれてはいるが。

シン=アスカ。主人公を降板させられたキャラ。
というのが知れ割っているのかも知れんな。

>話の流れ上、厚く描きこむ部分はあるけれどひいきは

え？どこ？どこの部分のこと？

今の扱いじゃ微妙な空気が流れるのは必然だろう。
☆とは別の意味で鈴村が哀れだ。

シンって基地外キャラかな？
別にオーブ沖戦程度のﾌｧﾋﾞｮリかたなら、復讐系主人公だったら普通だし、
復讐や恨み辛みを糧にして生きてきたような人減だったら、むしろ弱すぎる
くらいだと思うんだけど。
シンも昨日のガンソードのレイ兄さんみたいに、超ステキな笑顔で笑えるような
キャラなら、一流の基地外キャラなんだが。

しかし皮肉にも負債の寵愛が薄かったがゆえに
種世界ではまだマトモなキャラにとどまっている＜シン
そして愛されまくり活躍しまくりのキララクは、どんどん血の通わないお人形に…。

キララクは一部の腐女子サイトでも電波扱いされてるぞ。

ぶっちゃけ種はほぼ全てのキャラが電波というか精神分裂症なんだが、

シンは扱いがかわいそう過ぎるのと、行動の動機が厨というか、目の前のことにすぐ反応する頭の悪さが逆に幸いして、
まだまともだよ。といわれている気がする。

でも、何も考えずにキラ達主役として見れば、シンは嫌な奴に見えるんだよ。
むしろ、何も知らない。
「知ろうとしない」キャラという風に描写されてるね。
贔屓が激しく、何も知らないバカ。

四馬鹿も同類だが、あいつらは「知っている」風に描写されてるからね(高みから見下ろしてるだけだが。

種ってだけじゃ、駄目かしら？

>452
「何を」知っているのか、と本当に少しでも考えてしまえば、
何も知らないのは4バカのほうだとわかっちゃうところがアレです……

しかしこの時間帯で何も知らない人間に4馬鹿の理論が正しいように全国放送で流すのは問題がありすぎませんか？

何度も出たと思うが

シン　DQN
キラ　人外

DQNの方がまだまし。

>398
その理屈だとプラモの出来がよければ種本編の評価が跳ね上がることになるんだが
いくらなんでも玩具と本編の評価はそこまで関係ないだろう

そもそも超合金まだ発売されてねぇっス

>>456
シンはＤＱＮな“人間”だが、キラはもはやそうじゃないもんな。
完全に世界を外から眺める“神”のポジションにいて、
「人間は愚かだなぁ、世界は不幸だなぁ」と哀れんでいる。

デスティニーなのにデスティニーＧが主人公機扱いされてないのが不思議。
バンダイとしては和田Ｇの方売りたかったのか？
いくらなんでもＯＰでのあの扱いはねえよ。

>>460
前にフレッツの書き下し文が、投下された事があったが
そこでも酷い扱いだった。

デスティニーの紹介
「次は……主人公機？」

和田
「出たー！　主人公機！」

テンションが違いすぎ。

>>461
それ、心底腹が立ったな。

シンはDQNだからこそまだ更正(成長)の余地があるんだが
キラの場合、自分の信念に変に自信を持ってしまってるから、他人の影響で変化しそうに見えない。
正直主人公としてはもう成長しそうにないキラより、シンを使い続けた方がまだ面白い話が作れたと思うんだが
負債がそこまで考慮してるわけないよなあ。

中の人は現状をどう思っているんだろうか。
暴露本とか出してくんねぇかなぁｗ

>>460
ここに至る以前までは運命（今作の主人公後継機）を売るって
プロモを続けていたわけだが。

>>459
しかし、そうして世界から切り離され超越した存在ってのは、娯楽作品だと、最後の最後で。
「もっとも愚かなのは、お前だっ！」
と、主人公に打倒される役回りのような気がするな。
他者を愚かと見下した段階で、思考が停止し、ひいては、成長の可能性も失われているわけだし。

>466
種死は娯楽作品じゃありませんので、何の問題もありません。

>>398
全てっておま……
DIVAの司令とか不動GENとか神速の魔術師とか色々あるだろう



他にもOPとか燃える戦闘とかCGとか音楽とか立ちまくりのキャラとか河森メカ/電波とか
種に無いものがいっぱいだ

キラとラクスって、悪役にすれば凄く魅力的だったよな。
美形で最強で、絶対的カリスマを持ち、正義感から圧倒的武力で世界を変えようとする。
そして主人公は彼らの内に潜む身勝手さを糾弾する役回り。

ベクトルが違うだけで、仮面や議長のやろうとしたこととやり口は大差ないもんな、ラクス。

デス種開始。フォースインパルスとザクからプラモリリース開始。でもそんなに売れない。
↓
劇中でフリーダムがアッシュを惨殺。
呼応したようにMGフリーダムが飛ぶ様に売れ店頭から姿を消す。
↓
MGフリーダム再販決定。そのころインパルスはHGと1/100両方で空と剣が揃うが銃は中々出ない。
↓
MGフリーダムが再販されるたびに売り切れまくる。一方、インパルスは余り放題。
↓
あのクソみたいな模型CMでデスティニーが登場。
アニメ誌模型誌などでも運命の設定画が公開され始める。
↓
宣伝から数ヵ月後、スーフリの設定画が公開された頃にコレクションデスティニー発売。
一ヵ月後スーフリも発売。
↓
1/100の規格で運命→スーフリの順番で発売。
初回限定商法のせいか飛ぶように売れる。
無駄に気合の入った運命とは対照的に種時代から矢鱈手抜きな自由の模型。
↓
デス種の最終回放送当日、スーフリ様のHGが発売。
一方、HG運命は今だ企画中年末予定扱い。

酷いといえば３期ＯＰタイトルバックのストフリは、３期ＯＰの間出てこないんだよな・・・

当初の予定より最低２話は遅れてたってことかな・・・

急遽差し込まれた和田のせいでプラモのスケジュールも崩壊してそうだ。

無印の主人公キラを初めて見た時はｵﾆｬﾉｺかと思いました
まさか「女が腐った様な奴」というとそれに失礼なほどのクズだったとは予想外でした

やっぱりフリーダムのほうが売れると盤台も思ったんだろうな。
放送終了とHGスーフリの発売をあわせてくるし、
その癖HG運命は一向に発表されないし、
1/60運命も計画されて無い状態なのに、
PGクォリティとか言って1/60スーフリ様の発売が決定したし。

しかしそのフリーダム系ってクソキットばっかりだよなあ。

ハイマットフルバーストが再現出来ないのが多いからな。

>>477
その理屈はおかしい。
……まぁ皮肉だと分かっているが。

腐苦駄ボロ澤茸駄ぶっ殺してやり直し

ちょっと甘ったるいけど紅茶もあるんで食べられる生地のケーキに、ドギツイピンク＆甘さのクリーム出たら目に塗り固めたのが種
それに耐えて食べきった後に醤油せんべいが同じ店主の店から発売され、
淡い期待を持ちながら食べてみるとスカスカスカスカだったのが下値前半
何これ？と思ってると、先ほど食べきったはずのピンクケーキを店主ニコニコしながら押し付けてきたのが下値後半

>>476
主役機だからクソでも売れると思って手ェ抜いてんじゃねぇ？

逆に運命は、デザイン公開されたときの叩かれっぷりが凄かったから
かえって担当のプラモスタッフに気合が入ったんかもね。

攻殻のイージス艦ミサイルの重さに感動した。

>>481
デザイン公開時には、もうプラモできてるころだろ。

＞なお、これは余談だが、バンダイブースでは終日
＞大型モニターで様々なタイトルの紹介映像が流されている。
＞その中に当然『機動戦士ガンダム 連合VS.Z.A.F.T.』も
＞含まれているのだが、本作のキャラクタ紹介の中で
＞「シン・アスカ」が登場した瞬間にモニターを見つめていた
＞来場者がほぼ一斉に失笑。一瞬、興奮が急激に冷却された
＞微妙な空気が流れた。
ttp://www.gpara.com/news/05/09/news200509179747.htm

俺の予想だが。
たぶん、キャラ紹介文で、
待望の登場！　デスティニーの『主人公』シン・アスカが参戦！
と、いった説明が出たんじゃねーのかな。

そして、そんな説明なら、確かに会場中が失笑すると思う。

: :::l: . : : : : :l: /: : :::/:/ : : : : : ...::::/　イ´　 ／:::: : : : : : :
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:::{:{: :!: : : ::::ﾄ:ﾄ､ :ハ:{: : : :::: :/　　　′　 }: :/:/ : : : : l::::
!:ハ: ヽ: : ::::{ 士ヽ__ ト､: ::::|:{　　　　_ ィ/_ｲ:ｲ: : .:: : /}ｲ:
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/　　　トl::::ヽ､＼ ￣´　　　l ﾄ　　 ｀ ￣／イ／::/:::::::∧
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フ..:::::｜: : : ::!::::::::l＼　　 ｀￣　　 ／!:::::::!l: :: :::|/.::::::/
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>>485
そのシーンのラクスって、ｳﾝｺ我慢の限界まで5分を切ってて早足歩きで
デパートのトイレを探してる時みたいな顔に見えた。

>>481
確か運命の機体発表って今はなきガンプラCMだったはずだからガンプラはすでに完成してたと思う

そりゃお前悪意に目が歪みすぎ。
キモイ顔なのは確かだけど。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 19:57:36
仕事も一段落して、一週間ぶりに日記を書いた。

そしたら来たメール。

「★ｷう様σお人形作ｯて＜яёるTよんて！！！！！！★
★Tよんて〃厨ちやんσﾚまＵいм○σわヵゝｯT=σ？★
★厨ちやんσココロ詠んＵ〃やｯT=んて〃Ｕよ★
★倍賞かね`⊂Ｕて了ヌうソσﾌｨク〃了м○コﾚナら許Ｕてあﾚナ〃るヵゝら！！★
」

何度か変換しようと試みたんだがこれ以上の変換は出来なかった……
どうしらいいんだよう…………

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:06:29
>>536
★ｷう様のお人形作ってくれるなんて！！！！！！★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのこころ詠んじゃったんでしょ★
★倍賞かね（賠償金？）としてｱﾇうｿ（？？）のﾌｨｸ〃ｱ（フィギア？）もｺけら（つけたら？）許してあげるから！！★

限界

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:09:28
>543
補足。
一行目　ｷう＝吉良
４行目　ｱﾇうｿ＝明日蘭
癌種死だしょ？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:09:29
>536
>543の訳を見るかぎり、種厨の仕業のような…

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:10:07
>>536

★キう様のお人形作ってくれるなんて！！！！！！★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのココロ詠んじゃッたんでしょ★
★賠償かね`⊂してアヌうソのフィグアもコレナら許してあげるから！！★

可能な限り読解してみた＠現役女子高生（元マゴギャル）
何語だろう…コレ…マゴギャルやってたはずなのにｻﾊﾟｰﾘわからん…

とりあえず何かの人形を作ると>>536が発言して厨が勘違いしてるのだけはわかったよ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:10:21
>>536
★キ/ラ様のお人形作ってくれるなんて!!!!!!★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのココロ詠んじゃったんでしょ★
★倍償かねとしてア/ス/ラ/ンのフィグアもこけら許してあげるから!!★

倍償かね＝賠償金
フィグア＝フィギュア
もこけら＝？？？

どうやらガソダム厨のようで。
キャラ名は伏せときました。

合宿所？
あそこ怖い・・・

555 ：549：2005/09/19(月) 20:12:22
★キ/ラ様のお人形作ってくれるなんて!!!!!!★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのココロ詠んじゃったんでしょ★
★倍償かねとしてア/ス/ラ/ンのフィギュアもコレナら許してあげるから!!★


解読完了！！


556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:12:25
>>536
★キ/ラ(？)様のお人形作ってくれるなんて！！！！！！★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのココロ読んじゃったんでしょ★
★賠償かね(賠償金？)としてア/ス/ラ/ンのフィグア(フィギュア？)も　　　　許してあげるから！！★

…なんだろうか、一部わからんかった

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:15:42
>>543
★キ/ラ様のお人形作ってくれるなんて！！！！！！★
★なんで厨ちゃんのほしいものわかったの？★
★厨ちゃんのこころ詠んじゃったんでしょ★
★倍賞かね（賠償金？）としてア/ス/ラ/ンのﾌｨｸ〃ｱ（フィギア？）もｺけら（つけたら？）許してあげるから！！★
かな？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:16:05
>>536
「コﾚナら」は「つけら」だとｵﾓ
たぶん「た」を入れ忘れて「つけたら」と言いたいんだと…

564 ：550：2005/09/19(月) 20:16:51
あ、そうか。
もこけらじゃなくてつけら(つけたらのた抜け)、か。
ギャル字で誤字脱字あるとマジで何がなんだか分からんのだが。
ギャル字解読王選手権ないかなぁ、T/V/チ/ャ/ン/ピ/オ/ンとかで。
おそらくスタジオ中ポカーンだろうな…。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 20:29:30
「厨ちゃんの心を勝手に読んだ賠償金として
あんたが作った吉良人形を厨ちゃんに送るときに明日欄フィギュアも付けたら許してあげる。
厨ちゃん優しいでしょ？（暗黒微笑）」
という意味でしょ。

理詰めで考えるんじゃない
フィーリングで内容を掴むんだ。
解読時には自分は姫で、すべての人間から崇められ貢がれるべき存在だと自己暗示をかけて取り組もう

ようするに解読するには自分を人外魔境に置くしかないんだよな……

うざってぇ。別のスレに貼れ。

誤爆……ではないんだろうなあ
ここに落とした真意が読めん

最初から登場が決まっていた運命と途中で無理矢理ねじ込まれた和田。
プラモの完成度に差がでるのはある意味当然じゃないか？
設定画が出てくれば即金型が完成するような簡単な物じゃないんだぜ？

スパロボでしか知らないんだが、富野御大が昔手がけた作品で「ザンボット３」ってのがあるんだよね。
キラー・ザ・ブッチャーという名の、醜悪な宇宙人が地球に飛来して地球人を殺戮していく話。
それに立ち向かうのが、地球人として育ったけど実は異星人の末裔の少年たち。
少年たちは巨大ロボットで地球人のために戦っているのに、地球人に存在を否定されたり非難を受けたりするらしいんだよ。
それで、友達が理解してくれて、その友達が人間爆弾に変えられて殺されたりとか、悲惨な目に遭いながらも戦っていくんだよね。

で、最後に、キラー・ザ・ブッチャーは実は異星人の作り出したロボットで、宇宙にとって害悪なものを抹消する使命を持っているということが判明する。
自分が守ってきたものと自分自身が悪と認定されて愕然とする主人公、それでも地球を滅ぼす敵と戦う主人公。
最後は、少年と一緒に戦った仲間が特攻して死んで、主人公だけが助かるらしい。

スパロボでしか知らないから、あらすじが間違ってたら申し訳ない。

で、俺が何が言いたかったかというと、キラーとキラなだけに二人はとっても似ているな、と。
醜悪（内面と外面の違いはあるが）、狭量な正義感と使命感、残酷性。主人公の大切な人を殺して不幸をもたらす。

>>501
ブッチャーを愚弄する気か貴様

しかし例えとしては秀逸だな。
ブッチャーは倒されるべくして登場した敵役だが、キラはあくまで主人公扱い。
この点だけでデス種にはびこる不快感の何割かは説明できてしまう。

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200508000052
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200203000750

デス種小説4巻11月発売だって。ついでにエウレカ小説も1巻出るよ。

>>501
スパロボでしか知らないのは原作厨に嫌われるぞ。

>>503
なるほど。
ジョジョでも、最もドス黒い悪とは、「自分が悪だと気づいていない奴」という事になってるしね。
それを、主人公が正しい理屈で糾弾しなきゃならんのが本当なんだが……。

>>506
負債が自分の行動に疑念抱いてないからな…

>>501
ネタバレいくない。
ザンボット3は最終回作画走りまくりの神のどんでん返しがあるんだから。
まあ何が言いたいのかというと、俺は以前の再放送で最終回だけ見逃したということだorz

シンは自分のやってることが本当に正しいのか迷っているような回想をするときがある。
キラ達は「議長のやっていることも正しいのかもしれない」と発言。

一応どちらも自分が悪だというか、正しくないかもという描写はあるんだけど、
キラの場合は
「まあ自分達が絶対正義なのはわかってるけど、正義としては相手のことを少しは認めてあげるアピールも必要だよね。」
にしか見えないのは俺の目が曇っているせいか、
はたまた負債がそう思っているのがにじみ出てしまっているのか。

>>509
まあ、最初から譲る気の無い傲岸不遜な態度なのは明らか。
せめてキラをダークヒーローとして描く技量があればね…

態度が上から見下ろす尊大な態度なのに言動はなぜか煮え切らない。
そのくせ行動はいきなりで大雑把。

ラクスもキラもその気になれば地球圏を支配することも出来たのに
なぜ戦後ヒッキーになったんだろう

あ、今度こそ「その気」なのか

種死のテーマ

支持待ち人間への問題提起

議長のやることは正しいと、
ただ議長の道具に成り下がったシンたちは哀れな末路
----------------------------------------------
　　　　　　　　　　↑
　　　　　ここまで正論

　　　　　　　　　　↓
　　　　　ここからハア？
----------------------------------------------
盲目的にラクソの教えを信じラクスのやることなら間違いない
ラクスの野望の道具に成り下がったキラたちはハッピーエンド

ラクスはシロッコと同じ穴のムジナ。

>>513
ラクスのやることは正しいと、
ただラクスの道具に成り下がったキラたちはハッピーエンド

竹田Ｐもいい加減「反権力＝正義」という時代遅れの図式を何とかしてくれないもんかね。

今の世の中では、自分が守りたいと思った生活を組織の中で自分なりに精一杯やる。
話し合いをしてくれない敵が来たら皆で団結して武力でもって組織を守るしかない。

という考えがトレンドなのに。

>>513
災害現場なんかだと二次災害引き起こして被害拡大させる要因の４割が「英雄願望の馬鹿の独断専行」なんだけどね。
支持待ち人間＝悪じゃあない、情報も技能も経験も無い奴が独自の判断で行動すれば仲間を危険にさらす。

>>517
前にスレにあったけど、
四馬鹿って火事場で、火を消すけど、火種は消さないんだよ。

カガリが命令をくれないので、命令をくれる議長の許へ走った序盤のアスランは
指示待ち人間の負の側面を描いていたはずなのだが、それが後の展開に繋がるでもなく。
忠義を尽すなら相手を選べというのが作品のテーマか？
負け組の議長についてると負ける、勝ち組のラクスについていれば勝てると。

議長あんなに必死になって世界を1つに纏め上げたのに
いきなりファビョらされておいしい上澄みだけラクスに啜られるなんてｶﾜｲｿｽ。

>>519
種ってそういういじこましい勝ち負けに拘る面って多いよな。
「あいつは○○だから負け組み」とか種厨はすぐにそういう価値基準で判断する。

「負け組み＝無価値」じゃないんだが種はその辺を全く理解してない。

>>512
支配者というのは意外と面倒臭いんだよ。
ラクスの理想は統治者の仕事は他人にお任せしておいて、自分達はマンセーだけされることだから。

>>521
試合に負けて勝負に勝った、っていう概念は一生理解できないんだろうね。

キラ「人は過ちを犯しすぎたんだ。」
凸「人類は神の作った唯一の失敗作なんだよ。」
メイリン「ナチュラルは一度滅び、新しく生まれ変わらねばならないんです。」
虎「そのとき、議長、遺伝子の権威であるあなたには新しいコーディネーターを創造する手伝いをしていただきたい。」
　　私たちの手で新しい世界をつくるんです。」
ラクス「さあ。」
全員「共に。」

ギル「…断る！」

>>523
ちょっと違うかも知れんが08のノリスの「勝ったぞ！」は実に素晴らしかったよなあ。
ＭＳ同士の戦闘では敗北したけど「相手の戦闘目的を阻止して自分の戦闘目的を達成する」

種にはこう言う深みのある勝敗の描写は無理だ。

・種死のテーマ

・指示待ち人間は悪
・忠誠を尽くすなら相手を選べ

>525
種、デス種合わせても深みのある戦闘くさいのは虎戦とステラ＝デストロイ戦くらいしか思い出せない。
あとは基本的にあんた本気でやってないでしょ！か一方的な殺戮だけだからな。

サイ辺りでバーニィ・クリス戦くらいやっておけばよかったのに。

どっちかというと
・強者こそ正義。正義こそ強者。
ではないかと。
カラス先生ラクシズにいたら面白かったのに。

日経キャラクターズ
「戦乱に生きた女性たち」 彼女たちのデスティニー

ラクス「ついにカリスマ歌姫復帰へ」・・全世界に向け平和をアピール
カガリ「一国の宰相としての道を歩み始める」恋よりも祖国再建を選択
メイリン「アスランのためにすべてを捧げる」真の敵を知り戦いを決意
ルナマリア「妹を失い、シンに癒しを求める少女」よりどころなき心をシンに託す
ミーア「ラクスとしては生き抜けなかった悲劇」偽者になりきれなかった少女
タリア「マリューとの女艦長同士の死闘」軍人としての職務を遂行

>>529
>ミーア「ラクスとしては生き抜けなかった悲劇」偽者になりきれなかった少女

ここ文章おかしくないか？
偽者になりきってどうする。「本物になりきれなかった」じゃﾏｲｶ？

最終回はキラが人類に絶望してクルーゼ化で

>>526
・自分の判断ができない指示待ち人間
・勝手な判断で暴走した挙げ句まわりに迷惑かける人間

どっちがマシかと言えば前者だよ。作中において誰が該当するかは想像に任せるが

>>529
>ラクス「ついにカリスマ歌姫復帰へ」・・全世界に向け平和をアピール

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
平和をあぴーるぅぅぅ？？


>メイリン「アスランのためにすべてを捧げる」真の敵を知り戦いを決意

せんせーい、僕には状況に流されてるだけにしか見えませーん。

1:09/19(月) 10:54 QKoaB8q8
第49話「レイ」
レクイエムでアルザッヘルを攻撃したデュランダルに対し、
キラたちは徹底抗戦する決意をする。シンはデュランダルに、
デスティニープラン後の世界を託す人間と言われ、出撃し、エターナルへ肉薄する。ラクスを守るためにバルトフェルトやヒルダ達 はシンに挑みかかるが、覚醒したシンの猛攻に撃破され、エターナルも撃沈されてしまう。多くの人の命と引き換えに脱出したラクスとメイリンは
アークエンジェルへ向かうがそこにインパルスが現れ…。
そんな中キラはレイと戦いながら、クルーゼと戦ったときの記憶を邂逅する。

>>533
メイリンは姉貴が死ぬのを見て真の敵を知り戦いを決意するのです。
来週2分くらいその時間があります。

って「アスランのためにすべてを捧げる」メイリンも死にそうだな。

＞そんな中キラはレイと戦いながら、クルーゼと戦ったときの記憶を邂逅する。

回想シーンｷﾀｰ

>>534
嘘だ！それはネタだ！だってちょっと面白そうなんだもん！

＞メイリン「アスランのためにすべてを捧げる」

いわゆる「女の子の一番大切なものを捧げる」ように読んでしまった…orz

>>522
特に戦後処理なんてものは、ヘタうてば、百年千年先にまで揉め事の火種を残しかねないしな。
戦傷者や戦死者に見舞金や年金支払って。
徴兵していた一般市民を除隊させて、しかし、失業者を街にあふれさせるわけにはいかないから仕事も用意して。
荒廃した農地や都市を復興させるための資材や予算をどうやって確保するのか。
理想を謳い、夢を語っているだけじゃ片付かない、現実の宿題の山盛り。
要するに、そうした問題に負債が答えを示せないから、キララクを関わらせないんだろうな。
自身の願望を投影した登場人物が、ヘマしたりボロを出したりしないようにと。
そして、あれだけの戦争やってから、まだ二年しか経っていないのに。
オーブの驚異的復興、地球ザフト両陣営共に新型MSの大量実戦配備、巨大で強力な兵器の建造なんて、バカげた世界を作って平然としていられるのも、復興がどれだけ大変で困難か理解できないからなんだろうな。

>>538
でも人として大切なものは邪神に捧げてるよ。

>>537　同感。面白そうになりそうな雰囲気すら出さないのが本家だよな

>>501
一言いうが、ザンボット３のラストシーンは素晴らしい


一人きりになってキラみたいに泣きながら「心が寒いよう」とか寝言で言っちゃうんだけど
ちゃんと救いがある

きっと第49話「レイ」はこうなるんでは？

《アバン》
レクイエムでアルザッヘルを攻撃したデュランダルに対し、 キラたちは徹底抗戦する決意をする。

《Ａパート》
シンはデュランダルに、 デスティニープラン後の世界を託す人間と言われ、むやみにやる気になって出撃し、エターナルを撃墜する。
ファビョりまくって「あんた達はぁ」を連呼するシンの前にヒルダたちは10秒でまとめて撃墜。
バルトフェルトはさっさと逃げりゃいいものを（ムウ×マリューの邪魔なので）戦場をうろうろしてしまい串刺しくらってあっさり死ぬ。
運がよければ回想にアイシャとマリュー登場。さらに夫妻の機嫌がよければマリューが虫の知らせを受けてくれる所まで許される。
俺たちの命を踏み台にしたラクスとメイリンはさっさと脱出。
ここで8分。
一方キラはレイと戦いながら、クルーゼと戦ったときの記憶を邂逅する。

《Ｂパート》
レイにクルーゼが乗り移り、演説開始。
それを子守唄にキラなおも邂逅中。ついでにフレイも思い出して「フレイと共に苦難を乗り越えてくるスレ」大喜び。
変態仮面に止めを刺した手ごたえまで思い返して喜びで震えるキラ。
クルーゼ戦のコンテを丸写ししたような戦闘で伝説、ビームサーベルで串刺し。
レイ回想フィールド展開。
議長シンに加えてスタッフがこっそりステラも差し込んだので、レイやっぱいい奴じゃん、それを殺したキ（ryとの発言が失敗スレにて相次ぐ。
キラ「戦う必要なんてなかったのに」と泣いてみる。
一方シャトルでアークエンジェルへ向かうラクス達をインパルスが追跡、血ばしった目をして舌なめずりするシン。
あわやと思ったところで今までどこに行っていたのか知らないアスランが隠者で颯爽と登場。
「目を覚ますんだシィィン！」
あんーなにいっしょだあったのに〜♪

《腐女子感想にて》
同じビームサーベル串刺しでもやさしさを忘れないキラ素敵。狂犬病シン死ね。


さあ、こんどはどのくらい斜め下かなあ。。

>534ってなんの転載？
種って、脚本がろくな日本語を書けないうえに、関連媒体であらすじとか予告を書く人も
日本語間違ってることがよくあるよね。記憶を邂逅、ってなんなんだろうね。
どうしても「邂逅」を使いたいんなら、「そんな中キラはレイと邂逅し、クルーゼとの戦いを
想起する」とかだよね、普通に日本語ができる人なら。

本気で虎やエターナルまで叩き落すなら、
シンちゃんはヤザン隊長クラスの人殺しですね。

褒めてんだよ？
あとヤザンごめんなさい。

　宗教にはまったりや戦争時に一番残酷に
なれるのがいわゆる「善人」と呼ばれる人たち・・・。
善人な分だけ、宗教の教義や国の大義（国策）というものに
積極的かつ素直に従おうとする。

　結果、教義や国策次第では敵を虐殺したところで
一切良心が痛まないどころか、逆に魂を救って
あげたなど意味不明なことすら言いはじめる・・・。

　４馬鹿支持者は、この領域にまで入り込んでると思われorz 

一つ、ラクス暗殺が成功していたら、と仮定してみる。

アスラン：戦場で無駄に悩むこともセイバーが撃墜されることもない。シンとの信頼関係回復の可能性あり。
ＡＡが居ないので脱走など出来ない。よって、ザフトに残りながら対議長の方法を模索していく。

カガリ：ユウナと結婚し、オーブに残る。傀儡に近くなるが元首で在り続ける（はず）。
基本的にオーブの中立の理念に凝り固まっているので、連合一辺倒なセイランのやり方と対立。
元首であるだけでなく、軍人を始めカリスマがあるのでセイランも無碍に出来ない（はず）。
ジブリールをかくまうこともなく、テロ国家認定も受けないと思われる。

シン：アスランがへたれていなかったら、アスランとの仲がこじれない可能性あり。
議長への疑念を、レイに打ち消されることなく追求できる可能性あり。
ステラの悲劇が、別の終わり方をする可能性が発生？

ホーク姉妹：アスランが脱走できないので、家族と生き別れずにすむ。

レイ：シンとアスランの結びつきが強くなれば、シンの懐柔に支障が発生する可能性あり。
シンとの、親友対決の可能性あり。

ハイネ：生き残る。ミネルバＭＳパイロットの兄貴分として、パイロット間の潤滑剤としての役割を果たしていく。


キラとラクスとマリュー、死ねばよかったのに。

あの時のカガリは状況に流され、圧力に負けて結婚させられたような形だから、
結婚したらあの時点で人格が折れてお飾りで終わりそうな気がする。

>>543
インパルスに乗っているのはルナマリアだー

>>548
バカには実権を与えず、お飾りに祀り上げておくほうが、当人にとっても周囲の人間にとっても幸福。
あいつが、何かを考えたり何かをしたりして、状況が好転したり誰かが幸せになったことがあったっけ？

>>550
いや、単に>>547の展望は違うんじゃないかと言いたかっただけだ。

>>543
あ、本当だ。じゃあ、

シャトルをルナが追いかける。＞おねえちゃん？＞メイリン？＞狼狽して隙だらけなところを艦砲を食らってアボン＞追いついたアスランが「ルナマリアァァッ！」

という展開が考えられますな。

つまらんつまらん言いながら、食い入るようにみとるんやな。おまえら。
別にそれが悪いゆうわけじゃあらへんけど、おもろいな。なんだか。

X000A ドレッドノート　 　「勇敢な人」
X09A 　ジャスティス　　「正義」
X10A 　フリーダム　　　「自由」
X11A 　リジェネレイト 　「再生」
X12A 　アウトフレーム
　　　　　テスタメント　　 「神と人の契約」
X13A 　プロヴィデンス 「天帝」
X19A　 インフィニットジャスティス
X20A　 ストライクフリーダム
X42S 　デスティニー　　「運命」
X666S レジェンド　　　 　「伝説」

並べるとまぁスーフリと隠者が空気読めてないこと読めてないこと。

つまらないだけならチャンネル変えるさ。

問題は「許せない」レベルの愚行だってこと。種死は。

X000A ドレッドノート　 　「勇敢な人」
X09A 　ジャスティス　　「正義」
X10A 　フリーダム　　　「自由」
X11A 　リジェネレイト 　「再生」
X12A 　アウトフレーム
　　　　　テスタメント　　 「神と人の契約」
X13A 　プロヴィデンス 「天帝」
X19A　 インフィニットジャスティス
X20A　 ストライクフリーダム

X23S　 セイバー　　　　 「救世主」
X24S　 カオス　　　　　　「混沌」
X31S　 アビス　　　　　　「深遠」
X42S 　デスティニー　　「運命」
X56S　 インパルス　　　「衝撃」
X88S　 ガイア　　　　　　「大地」
X666S レジェンド　　　 　「伝説」


ところでラクシズはどのツラ下げてZGMF-X○○Aの機体番号を名乗ってやがりますか。

何でプロヴィデンスを天帝って訳してるんだ？
摂理じゃないのか？

神意って意味もあるけど。

プラモのインストでは「天帝」ってかかれてた記憶が。
書き出す？

>>558
いや、今さっき一応調べてきたからいいや。
一応、副次的に神、天帝って言う意味もあるのか…

でも、この場合「摂理」にしたほうがしっくりくるような気がするが。
天帝の方が厨受けするんだろうか。

プラントの主要設計局「アジモフ」「クラーク」「ハインライン」が合同で開発した新型ZGMFシリーズ。
その設計には強奪した連合のGAT-Xシリーズのデータも転用されていると思われる。
フリーダム、ジャスティスと同じくNジャマーキャンセラーが搭載されている他に、
無線式全周囲攻防兵器「ドラグーンシステム」が採用された。
現在のところこのシステムは超絶的な空間認識能力を持つ人間のみが使用可能なため、
実質それを有するラウの専用機となっていた。
ジェネシス防衛戦において雲霞のごとく迫ったストライクダガーやM1アストレイをことごとく葬り、
ムウのストライクすら退けた戦闘能力は天帝（プロヴィデンス）の名に相応しく全てのMSの頂点に君臨する。


だとよ。

＞ジェネシス防衛戦において雲霞のごとく迫ったストライクダガーやM1アストレイをことごとく葬り

こんな場面、あったっけ？
どうもプラモのインストとかには誇張された大戦果ばかり載っている気がする。

ヒント：数々のMSを葬ってきたプロビデンスは強い、でもそれを倒したキラきゅんとフリーダムはもーーーっと強い

先生。自由withミーティアは天帝より総合性能が上だと思います。

>>556
あ、そういえば。
じゃあ、あの機体自主開発じゃなくてザフト軍部から設計図と生産ラインごとあびって来たってこと？
ザフトの形式番号使ってるってことはそういうことだよね？

スーフリ様はフリーダムとプロヴィデンスを足して×2したような子だから
それにミーティアが合わさったら正直誰も勝てない気がします。

>>534
50話でミーティア出るのでエターナル撃沈はない。

>>525
そういやキラって負けたときに「あの時は本気じゃない」とか情けない言い逃れしてたな。
戦場で何を甘ったれとるんだ？

>>262
でもプロヴィデンスが強いって描写が全然ないからキラが強いと言われてもﾊｧ?な罠。

>>567
種房と負債には手加減だったって事になってんだろ

>>565
和田もプラント一基を集中砲火で木っ端微塵にする火力有してるからこれも大量破壊兵器だよなあ。
他人が持つのは許せなくても身内では大量破壊兵器独占ですか？

普通は大型の敵を小型の主人公が倒すってのが順当なんだけどな
百歩譲って自分が大型の機体なら相手も大型じゃないと問題がある、0083みたいに
あえてその常識を破ったといえば聞こえがいいけど結局何の工夫もないからビジュアル的に燃えない

おおっと、レス番指定ミス…
>>262じゃなくて>>562だ

スーフリビームライフル：2挺
スーフリレールガン：2門
スーフリ腹ビーム：1門
スーフリドラグーン：8門
ミーティアビーム砲：6門
ミーティアミサイル：77発
　＝96

伝説ビームライフル：1挺
伝説ドラグーン：10門
　＝11

運命ビームライフル：1挺
運命長射程砲：1門
　＝2

種最終回のフリーダム超絶ドラグーン避けって、やっぱりF91をパクッてるのかなあ。

運命ビームライフル：1挺
運命長射程砲：1門
運命掌ビーム：2門
　＝4

接近戦用の運命と遠距離戦の自由じゃどっちの土俵で戦っても燃えねえな。
来週キラ対レイみたいだから、シンはやっぱり凸とやるんだろうな。

こういう場合は演出上、主人公側が近接機体になるのがいいんだけどなあ。

長距離で強い敵機の攻撃にボロボロになりながらも肉迫、逆転の一撃を叩きこむってスタイル。

ドラグーンの猛攻にあっちこっち吹き飛ばされ、
武装を軒並み喪いつつも懐飛び込んで、
キラ様が運命にはもう何も無いと思い込んで腹ビームぶっ放そうとした瞬間、
運命がスーフリのコックピット部分掴んでシン：「これで終わりだッ！」って言って掌ビーム。

>>574
あれ、「セル画で作るの無茶苦茶難しい」から御大が挑戦したんだよな＞分身
ちなみにビームシールドも同じようにセルじゃ難しいからこそ遭えてやったんだよね。

今のデジタル作画じゃ合成なんか簡単なんだから他人が過去に苦心惨憺して作り上げた物を今のデジタル技術であびっちゃうんだよなあ・・・
仮に真似されたら御大、複雑な気持ちだろうなあ。

「やめてよね」
しかしコクピットを掴む直前、フリーダムのビームサーベルが逆にデスティニーのコクピットを貫いた

>>580
だが、ディスティニーは動きを止めない。フリーダムの右腕を掴み、ビームで吹き飛ばす。
キラ「なんでっ！？コックピットを直撃したはずなのにっ！？」
さらに左腕。左脚。頭。腰。次々とフリーダムを破壊してゆく。
最後にガシリとフリーダムのコックピットを掴む。
キラ「っ！？」
そこでディスティニーの動きは止まった。

ディスティニーのコックピットは間違いなくビームサーベルに貫かれていた。
キラ「はは……あはは！…お、驚かせてくれる！でもこの僕が負けるわけないじゃないか！あはは！」
そして、AAに帰ろうとするフリーダム。

だが、ディスティニーはフリーダムを掴んだまま離れない。まるでシンの執念が乗り移ったかのように。
キラ「この、離れろ！」
だが、損傷の激しいフリーダムはディスティニーを離す力も一緒に連れて行く推力もない。
キラの目にレクイエムが入った。射程軸に入っている。レクイエムが光りはじめた。
キラ「離せ！離せぇっ！！僕はまだ死にたくないっ！そんな馬鹿な！そんな馬鹿なぁぁぁぁぁ――――っ！」

「シン…大丈夫かな？」
レクイエム発射を目にしてルナはポツリとつぶやいた。

>>577
ただガンダムだとあまり接近戦向けの機体は主人公になってないけどな
（基本的にバランス型が多いせいでもあるが）

>>581
ごめん素で感動した

>>568
厨がいうにはビームいっぱい出してたから最強機体なんだとよ。

ビームが一杯出たら最強だとゲーマルクが史上最強のMSって事になるかな。

最強と言えば間違いなく最強だよ。
コロニーやプラントを単独で粉砕して住人皆殺しに出来る火力なんだから。

>>560
俺が言えるのは唯一つ。
>「アジモフ」「クラーク」「ハインライン」
とりあえずガノタだけじゃなくて全世界のSFファンに対して謝れ。

>>586
あの世界じゃ出来て当然だと思う

>>587
俺はせめて「ソイヤー」「ティプトリー」「コードウェイナー」
くらい捻られないのか？　と言いたい。

命名に関しては無駄にSFやら神話から引っ張ってくるのに作品の内容にはまったく反映されていない件

>>590
他人を見下す事しかしないからに決まってるじゃないですか。

御三家の名を穢した罪は重いな。
負債は御三家の小説なんて読んだ事もないんだろうが。

読んだ事のない人には
「楽園の泉」ｏｒ「渇きの海」
「宇宙の戦士」or「夏への扉」
「夜来る」or「黒後家蜘蛛の会」
をお勧めして見る。


ＳＦじゃないのが混じってるけど気にするな。

>>588
対ＭＳ戦としての和田や隠者は最強かどうかは解らない。

しかし、宇宙移民虐殺用としては間違いなく最強ＭＳ。

>>590
反映されてないのにも問題だが引用したネーミングも失敗しているものが多いな
設計局の部署にSF作家の名前ってのはかなりマシな方だけど

ＳＦは理論で「有り得ない事」を説明し、ファンタジーは感性に訴えて「有り得ない事」を説明する。
種はＳＦじゃなくて、ＳＦの名を借りたファンタジーなんだよ。


種はやたら抽象的な厨臭い訴えもするが、それを理解するには感性がなきゃいけない。
問題なのは、金稼がなきゃいけないのに、種を理解出来る感性とやらを持つ人間はそんなに居ないという事だ。

>>593
「非戦闘員への攻撃力は世界一」の某半島軍を思い出しますね

ＭＳ同士のドッグファイトではＶ２アサルトバスターよりもノーマルのＶ２の方が強かったりする。
この辺のバランス感覚が判らないあたりが厨房の厨房たる所以か…

>>595
それ解釈あってるのか？その解釈だとＳＦは基地外じみた人間の思考を理論的に説明してることになるが。

キラ様が無力化した子たちのうち、脱出し損ねてくたばった人は何人くらい居るのかな。

>>599
福田がインタビューで「全員無事脱出してます」とか言い出すよ、きっと。

>>592
並べられたタイトルを見るだけで、しみじみとするなぁ。
初めて御三家の作品を読んだときの驚きや感動は、忘れがたい。

>>598
現実には”ありえない”ことを、既存の理論や架空のそれを用いて、”ありえる”ように描いている、ということでは？

おまいら、正確にはガンダムはSFじゃないですよ。スペースオペラかもしれんが。

>>598
一般的なＳＦは「エンターテインメント」だからさ。
楽しめればそれでいいんだよ。
むしろ剣や魔法が出てきても中身はＳＦだったり、ロボットが出てきても中身はファンタジーってのもある。


種は、ＳＦの殻をかぶったファンタジー。

種のネーミングセンスは「なんとなくカッコイイから」という理由だけで子供に厨ネームをつける最近の風潮にあってるんだろう

ところでデス種最終話では、俺の体を皆に貸すぞ！は誰がやるのかねえ。

ファンタジーに謝れ！
ファンタジーを真面目に書こうと思ったら大変なんだぞ。

一般的なＳＦってのは「科学を題材にしたエンターテインメント」だな。
剣や魔法が出てくるけど実はＳＦってのは結構あるからなあ。
「なぜ魔法がはたらくのか」に科学的ハッタリをかましてみたり。


まあ、実の所ＳＦの題材は自然科学だけじゃなかったりする。
架空の科学技術（自然科学）じゃなくて架空の社会制度（社会科学）をネタにしたＳＦなんてのもあるし。

そう言う意味でも種はＳＦとは言いがたいよなあ…

次回のガンダムはファンタジーです。

ガンダムSEEDファンタジー（2006年ＴＶ放送ver）
企画：サンライズ
原作：矢立肇　富野由悠季　長谷川裕一
総監督：ますむらひろし
シリーズ構成：ますむらひろし
キャラクター原案：ますむらひろし
キャラクターデザイン：ますむらひろし
メカニックデザイン：ますむらひろし
チーフメカ監督：ますむらひろし
音楽：ベートーベン

全50話
毎週土曜34時83分放送

サイエンスフィクションだったっけ？
実際にはありえない科学、学問の話のことだよな。

確か、幽霊に会って
友達になるのがファンタジー
真面目に研究するのがSF
怖がるのがホラー

だったのを本で読んだことがある。

>>609
いや、科学をネタにした作り話の事だ。
実現可能な科学技術のＳＦもあるぞ。

>>606
ファンタジーは世界観や物理法則をゼロから構築するのが本道だからな。

インチキ反米アニメの種は自分に都合のいい部分だけ現実を持出してるのでファンタジーじゃない

>>539
戦後処理に失敗したら、戦争よりも悲惨な結果になる実例が「ワイマール共和国」

第一次大戦後、敗戦国のドイツで成立した国家。戦争の反省を含めて「非戦・平和」
を掲げ「人種平等」や「男女平等」等を謳っている。
ワイマール体制は、現在に至るも「理想的な民主国家」と言われているが、経済が
破綻により人心の不満を招き、遂には「ナチス」と「ヒトラー」と言う、人類史上
最たる悪魔を生み出してしまった。

どんなに高邁な理想を掲げても、飯が食えないとダメぽな実例。

すこしふしぎなんだよ！

ちょうど銀河鉄道の夜のDVDを見終わったところだ
擬人化した猫を使ってのガンダムを作れば独特の雰囲気で∀並みの名作になるかもしれんな
ガンダムファンには支持されないだろうけどｗ

１．まずあり得ない仮定をする。　→　もしもドラゴンが実在したら、など

２．その仮定に従って、矛盾のない世界設定を構築する。

これがファンタジーだと思うんだが。
あり得ないんだから何やってもいい、ということではない。

１．まずあり得ない仮定をする。　→　ラクシズが正義。何やっても正義。

２．その仮定に従って、矛盾を気にせず世界設定と物語を構築する。

これが種。

かわいいが正義

>>616
＞１．もしもドラゴンが実在したらと仮定する
＞２．その仮定に従って、矛盾のない世界設定を構築する。


それなんて「パーンの竜騎士」シリーズ？
充分ＳＦですがな。

>>614
ドラも結構破綻してるとこあるしな

SFの定義はきりがないからそこら辺にしておけ。決着がつかん。

艦長：ツキミ姫
操舵手：唐揚げ丸
砲手：タクマ
オペレータ：パンツ
パイロット：ヒデヨシ
パイロット：テンプラ

AA搭載装備：時間砲・キリエラ・どんぐり鉄砲

おもしろそうだが、シャア板のほとんどの住民は付いてこれないような。

なに、すこしふしだら？
おーま？

>>622
なにもそこまでますむらひろしに任せる事もあるまいてｗ

種のＳＦは「最悪の不条理」だろ。

白いカイザーヒゲに丸メガネをかけたデブネコが整備班長だったりするわけだな？

>>589
ティプトリーファンとしては捻らんでいいと言いたい。

>>560

福田はクレンダスのバグズに食われろ。

きみとがったいがったい

>>589
それじゃあ捻ってないでマンマじゃないか

どうでもいいけど、
ハインラインって（ブサヨの頭の中では）
過激的な右翼ファシストなんだよね。
ブサヨの種にその名前を出して好いのかな？

>>607
「愛はさだめ、さだめは死」でほろほろと泣いた俺がきましたよ。
あれは科学でもなんでもないが、かといってSF以外の何者でもないな。

下手にサイエンスフィクションなんていうと
ハーラン・エリスンにどやされるぞと思ったあの夏の午後。

そういや、Dプランを実施したSFマンガがあって、主人公は宇宙海賊だった祖父の遺産を受け継いだ元OL少女で、
海賊船乗組員のコンピュータ技師の少年との会話でこういうのがあった

少女「あんたなんで海賊になったの？」
少年「学校卒業時の進路指導で『適職』がコンピュータ技師だったけど、『天職』がでなかったんだ
　　　　ハッキングして調べてみたら、『天職』が宇宙海賊だった
　　　　それで、宇宙海賊船のコンピュータ技師になった
　　　　クラスメイトに『天職』が独裁者ってのがいたな。菓子職人になったけど」

ちなみに、主人公は『天職』も『適職』もないと判定されてたけど、調べてみたら『天職』は海賊船の女船長だったというオチ
Dプランて、『独裁者』『宇宙海賊』の適性を持った人間の善導に役立つんじゃないかと
ラクシズとかAAクルーとか

ちょ、お勧めのSF小説まとめて教えてください読むから。

>>634
レンズマン・シリーズ

ガンダムのみならず宇宙戦艦ヤマトとかスターウォーズとか。
その辺の源流に当たる作品だ。

>>634
SFはガンダムの（少なくとも）30倍は業が深い世界だぞ…それでもいいのか？

>>633
懐かしいなぁ。
天職が独裁者だったけどお菓子職人になった人ってのは、やっぱり、火星で砂糖に匹敵する甘味料を作ろうとしていた彼女なのかね？

>>634
藤子不二雄と石ノ森章太郎

あ、小説か・・・

>>528
それはコンボイ指令に失礼だ。
「確かに、我らトランスフォーマーは戦うために生まれてきた戦士！
　だが、私は闘いの中にも、光を見続けたいのだ！
　勝ち残るのが正義ではなく、正義が勝つのだ！」

20年くらい前のサイバーパンク以来読んでないなぁ。
なんか新しい潮流あるの？

>>639
負債は字面通りに取るんだろうな。

ガンダムSF論争が繰り広げられてるスレはここですか？
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

ニュータイプの源流を知るには「幼年期の終わり」
ＳＦの軍隊なら「宇宙の戦士」
ハードな戦闘なら「戦闘妖精雪風」
サイバー好きには「スキズマトリックス」「スプロール三部作」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」
戦闘メカ好きなら「バーサーカーシリーズ」
論理ＳＦなら「星を継ぐもの」
巨大建築萌えなら「楽園の泉」
不条理系やシニカルな短編なら「あなたの人生の物語」「夜来る」
ほろりとくるいい話なら「たったひとつの冴えたやり方」「夏への扉」「明日へ届く」

この辺が一応初心者向けかな？
サイバー系は初心者には辛いかも。

>>640
国内に限っていえばラノベとのボーダレス化があるような気がする。

しまった、革命物の名作「月は無慈悲な夜の女王」を忘れてた。

>>639
とてもNYの地下水道で変なワニロボットに改造されてたり
古代の地球で早口言葉勝負していた人とは思えないかっこよさですね

>>643
雪風は、「ハードな戦闘」というよりは「情報の戦い」の方が合ってないか？
続編のグッドラックだと、この上もなく「ハードな戦闘」がラストに展開されるけど。

>>643
スペオペを無視するとガチャピンが襲ってくるぞ

最近のではテッド・チャンあたりが凄いなあ。短編集一冊だけの人だけど。
国内ラノベ的な作品なら「マルドゥック・スクランブル」が凄かった。後は「復活の地」かなあ。

>>644
安心しろ、戦前からラノベとのボーダーレスは始まってる。
レンズマンとか。

>>646
バーサーカーにはパイ投げをする話があるぞ。

>>647
情報戦も含めて「ハードな戦闘」のつもりだったけど、
確かに派手な戦闘アクションってわけじゃないな。

竹本泉のDプランもどきって、遺伝子検査だっけ？
そもそも「天職」「適職」なんてクラス分けがあるあたり、
あくまで可能性を示すだけで職業選択の自由はありそうなんだが。

Dプランと一緒にするのには違和感あるな。

>>648
スペオペはもうレンズマンの名前が出てるからなあ。
「虎よ!虎よ!」あたりは初心者にオススメして良いものだろうか。

そう言えば、唯一無二の超天才少年が戦争をする話に「エンダーのゲーム」がある。
これは種と比較して見ると面白いと思うから、一度読んだ方が良いかも知れないな。

Dプラン実現のための詳細が謎だからな・・・
でっけえこんぴうた出したところで今時誰が畏怖するかっての。

むぅ、なんか忘れていた古傷がしくしくと痛み始めたな。
「雪風」という単語を見てな。
つーか、原作を好きでもなく、読みこんでもいない、そして、映像演出のセンスのないバカに、監督させるのはやめてくれ。
「妖風が目にしみる」で流した涙を、冒涜された気分だったよ。

だいたいDプランって、これまでのエピソードとほとんど繋がりないじゃん…。
ラクシズを善玉にするために急遽考えたんだろ？

>>646
そいつら別人じゃねえかw
もっとも続編で「私の名前を言ってみろぉ」とか言ってる人だが。
そもそも、俺マイ伝スタスクが死ぬ回からしかみてないんだよな。

>>653
イヤだなあ、何言ってるんだ？

雪風がアニメ化してるはずが無いじゃないか。




ガンダムも∀で終わってるんだよ。

>>653
そういう時は特殊技能「忘却」を使うんだ

そういえばヘルシングがようやく兄メカですねえ

富野の一生涯物のファンタジー世界バイストンウェル舞台の「リーンの翼」が
御禿総監督でアニメ化だとさ。イヤァホゥゥゥ！

>>656
忘れちゃ困る。ちゃんと新しい映像作品は出ているぞ。

ＭＳ−ＩＧＬＯＯとかいうのが。

tp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/14.jpg

ラインがアストレイ臭いが・・・なんだこれ？

HG運命
ttp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/10.jpg
EXミネルバ
ttp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/05.jpg
アウトフレーム・バトルモード
ttp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/14.jpg

HGUCガザC
ttp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/02.jpg
HGUCガブスレイ
ttp://www.geocities.jp/runchickens/hs2005sep/01.jpg

ええい！はやくGMIIとGMIIIとジェガンをHG化せんかい！！

ぁ、バトルモードなのか。
いい加減デストレイも迷走してんな。

>>655
ﾏｲ伝序盤はマジで種以下だったからな…

主役死亡（疑惑）の頃に逆転したけど。

ガザＣ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｚ物は変形する奴が多くて嬉しいねぇ

ガブスレイは楽しみ。HGUCで出すということは映画にも出るってことかな。

外枠立体化と聞いて鼻血が止まりません

>>661
ええい、種ＭＳはいい。アッシマーを映せ

正直ミネルバの鏃みたいな形が好きだったのでEXはちょっと嬉しい。

ＧＭII(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>656
おいおい、SDGFや新訳Ζを忘れるなよ

∀
↓
SDGF
↓
イグルー
↓
アストレイ五分アニメ
↓
新訳Z

こうだっけ？　最近のガンダムの歴史は。

イボルブは？

>>672
つ[ボンボンのオリジナル漫画etc.]
でき自体は並程度だけどね

誰も運命の出来の良さについては触れてやりませんかそうですか。

あとこのスレにも転載。

1.デスに一年間出演してきた感想は？
2.自分のキャラクターで、印象に残っているシーンは？
3.自分のキャラクターのセリフで、印象深いものは？
4.自分のキャラ以外で、印象に残っている場面は？
5.最後に、一年間デスの応援をしてきた読者、視聴者にメッセージを

■鈴木
1.とにかく様々な反響があった作品でした。
　特に「シンが嫌いです」というお手紙をたくさんいただいたのですが、
　素敵なことだなと思いました。みんな一生懸命作品を観てくれている証拠ですよね。
　僕はたくさんの解釈があってこその「表現」だと思って仕事をしています。
　その気持ちをより大きくすることができました。皆さんありがとうございます。
　個人的な意見でいえば、シンが自分の意志を貫いてくれて良かったと思います。

2.第34話「悪夢」ですね。キラの乗るフリーダムを落とした回です。
　シンは「戦争をなくす」ために戦っています。これは1話から変わっていないです。
　でも具体的な「目標」が無かったために、もやもやしていたんだと思います。
　ステラを殺したフリーダムを倒すという「目標」を持ちシンが強くなり、
　周りの評価も高まり、さらにアスランとの関係がガラっと変わる、
　物語の・・・・・・というよりシンの転機になった話ですね。

3.「あんたって人はぁ〜」はよく叫んだ気がします。
　シンらしくていいなって思います。
　自分の価値観とずれた人はシンにとって「あんたって人」なんですよねぇ〜（笑）

4.やはりステラとの一連のエピソードは印象に残っています。
　ロミオとジュリエットにも似ていますが・・・・・・決定的に違うところがあります。
　シンが生き残っていることです。より悲劇的に描かれていますね・・・・・・。
　ステラのことは恋愛対象というよりは「戦争を感じさせてしまう人」だと僕はとらえています。
　もちろん好きか嫌いかという曖昧な観点で言えば間違いなく「好き」でしょう。
　しかしシンにとってステラはもっと大きな存在なんだと思います。
　人という生き物どうしでつながっている感じ・・・・・・同調っていうのですかね・・・・・・
　言葉ではなかなか説明できないなぁ・・・・・・。

5.観ていただいて何を思うかは皆さんの自由です！
　どんなことでもかまいません、それをどんな形で残してもらい、
　人生で使えるようでしたら利用してもらえると幸せです。
　一年間応援ありがとうございました。

>>675
模型板で散々触れてきた。

鈴村とシンの為に全米は泣かないけど俺が泣いた

マルチ勘弁してよ

鈴村＆シンﾃﾗｶﾜｲｿｽ、いや本気で。
種死以外でのコイツが演じるキャラのグッズでも買ってやろう。

>個人的な意見でいえば、シンが自分の意志を貫いてくれて良かったと思います。
しかしこれマジネタ？
個人的にはまだマシな展開になりそうだが。

>>675
運命の出来の良さって、元からダメなんだからいくら出来が良くたってダメだろ。
むしろ元ネタガンダム全部今の技術で出してくれ番台。

>>679
つまり、キラ側に寝返らず敗北、場合によっては死亡って事か。

キラ側に寝返る位なら、死なせた方がマシだな

どっちにいてもいいことねーなシンは…確実に救われないし。

A:最終回、キラ様か凸に撃墜されるシン
B:レイ撃墜、ルナ撃墜、ミネルバ撃沈で大切な人をごっそり失って生きるシン
C:申し訳程度の後日談で、疲れた顔でステラの沈んだ湖に花を投げるシン
D:後日談が描かれないシン

>>684
つ「精神崩壊」

後日談は突如続編が決まることに期待して前作同様戦闘終了→キラがボヤくで終了するため描かれません

キラが議長に殺される展開は無いのかなぁ

キラの死亡率

キラは
生存…99.9%
行方不明…0.1%
死亡…0%
ぐらいか。
シンは
(無事に)生存…20%
精神崩壊…30%
死亡…50%
ぐらい？

>>688
個人的には、精神崩壊と死亡の確率が逆だと思う。

「おい、大丈夫か」
「……え」
「お、生きてるな」
「……あんたは」
「キサマにアンタ呼ばわりされる筋合いは無いが……まぁいい。俺はジュール隊隊長、イザーク･ジュールだ」
「俺達が、あのジャスティスにボコボコにされて宇宙を漂ってたお前の機体を拾ってやった、ってわけさ。
　デスティニーも、ちゃんと格納庫にあるぜ。ボロボロだけどな」
「……ミネルバは、戦争はどうなりました」
「ミネルバは沈んだ。生存者は確認されていない。恐らくはお前だけだ」
「戦争は終わったよ。前と同じように──ラクス･クラインの勝ちでな」
「そうですか……皆……」
「失礼します。あ、隊長、彼は──ああ」
「静かにしろ」
「っ……糞……畜生」
「どうした？」
「また、俺、誰も護れなかった。俺、皆を──ルナも、レイも、護るって、約束したのに……。
　そのために、強くなった……強くなったと思ってたのに……何にも変わってないじゃないか──畜生」
「ふん……ブリッジに戻るぞ、ディアッカ、シホ」
「え？　おい」
「馬鹿が。泣き顔を大勢に見られたいヤツが何処に居る」
「糞、糞ッ……く、そぉ……」
「悔しいと思うなら生きろ。
　貴様が死ねば、貴様を大切に思う誰かが泣くんだ。今お前が泣いているように。
　だから生きろ。死のうなどと思うな。怪我を治し、生きて、強くなれ。いいな」
「ゆっくり休んでね、シン･アスカ君」
「じゃあな」
「糞──うわぁああぁぁああっぁあっ！」


で後はぜーんぶラクシズの後日談、って言う最終回。
平和そうに生きるメイリンとかニートなキラとかそういうヤツ。

あの負債が今更キラアスの手を汚させるとは思えないから
シン死亡＝気を抜いたとこを雑魚MSに落とされる、とかになりそ…

>>690
そんな内容あったら俺泣く｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
てか最終回より泣けるぜその展開…(｡Ａ ｡　)ｱﾚ?

キラ達の手を汚させないために精神崩壊ってのが一番ありそうだな。
シンの末路。

精神崩壊させるにしても──ああ、そうか。レイルナミネルバを消せばいいんだよ。
そうだな、議長に逆らってレクイエムで吹き飛ばされるとかどう？

>>690
ケンコウな生活のフラッシュで種初期の遺作（シャトル撃墜）の声聞くと
とてもそんなキャラになるとは思えないんだけどな。

情報自体は既出だろうけど
DESTINY
PHASE-49「レイ」
電撃あらすじ
デュランダルの主張を受け入れるわけにはいかない。
キラとアスランは、レクイエムを落とすため、ミーティア装備のストライクフリーダムと∞ジャスティスで出撃する。
デュランダルはミネルバに出撃を命令、レイとシンは議長のいるメサイアに呼ばれ…。
ダムAあらすじ
デュランダルが放ったレクイエムの一撃で、事実上壊滅した地球軍。
アークエンジェルとエターナルは、第3射目を阻止すべく、第一中継地点へと急ぐ。
そのころシンは自分の選ぶべき道を迷っていた。
そんな彼に、レイははじめて自分の出生を語る。

PHASE-50「最後の力」
電撃あらすじ
メサイア、レクイエム、ミネルバに囲まれ、ピンチに陥るオーブ軍。
アークエンジェルとアスランはオーブの援護に、シンもそれを追う。
残ったキラはレイと対峙する。
膠着する戦局に、ついにデュランダルはレクイエムを発射する…。
ダムAあらすじ
レイの後押しを受け、デュランダルに従うことを決めたシン。
レイと共に出撃し、再びアスラン、キラと刃を交える。
しかしキラは何とかその攻撃をかわし、終に最終決戦の場、デュランダルのいる移動要塞
メサイアへと向かう……！


このあらすじみるかぎり49話も半分以上戦闘がなさそうな気がするんだけど…。
そんなんじゃ戦闘開始からシンに与えられる時間は5分がいいところな気がする。嫁だし。

レイの後押しを受け、デュランダルに従うことを決めたシン。レイと共に出撃し、再びアスラン、キラと刃を交える。
↓
（間）
↓
しかしキラは何とかその攻撃をかわし、終に最終決戦の場、デュランダルのいる移動要塞メサイアへと向かう……！

間に何があったか。
A:レイだけ撃墜。シンは凸に任せてキラはメサイアへ。
B:レイもシンも撃墜。でも凸もピンチなのでキラだけメサイアへ。
C:レイ、シン、凸撃墜。キラだけメサイアへ。
D:レイとシンを同時に相手する凸。その隙にキラはメサイアへ。

凸「シンは俺が何とかする！キラ、お前はメサイアへ行け！」
キラ「アスラン！…わかった！」
レイ「ギルの邪魔はさせんぞ、フリーダム！」

ラクス・クラインが死ぬだけでいいんだ

ラクスが存在しなければまだ見れるアニメになった気がしないでもない

ラクスがいなくなったところで嫁がシリーズ構成してる時点で終わりだろ

プクダが存在しなければまだ見れるアニメになった気がしないでもない

嫁もﾌﾟｸﾀﾞもいなければマシ。

シンとレイって、主人公とその同僚だったんだろ・・・・。
何でこんな悪役張りの説明されるんだよorz

プクダいなかったらタイトルが種じゃなかっただろうな。

つ「情報戦」

クローンの悪役のクローンは悪役。頭悪いとしか思えねー。

＞デュランダルが放ったレクイエムの一撃で、事実上壊滅した地球軍。

たぶん、シャレにならんほどアホな全滅の仕方だろうな。

シンが主人公のままなら友達の整備士達にだってスポットが当たっただろうに

事実上壊滅ってこの前のレクイエムで連邦の戦力はほぼ壊滅とか言ってなかったか？

■ヨウラン・ケント
ミネルバのＭＳ技術スタッフであり、キザな一面を持つシンの友人。

■ヴィーノ・デュプレ
シンの友人であるミネルバの技術スタッフ。陽気な性格で前髪の赤メッシュがこだわり、シンによるアスランとメイリン撃墜には心を痛めている。

■マッド・エイブス
ヨウランやヴィーノ等、ミネルバＭＳ技術スタッフ陣のリーダー。職人気質な中年である。

キザな一面とか職人気質とか素敵に裏設定ですね。というかヴィーノ以外は背景もいい所なんだが。

まあZでカミーユとアストナージが協力してやるような仕事も
種じゃキラ一人で全部こなしちゃうからな
あの世界には整備士なんていらないんだろ

キザな一面を持つ？シンの友人？
陽気な性格？
シンによるアスランとメイリン撃墜には心を痛めている？
職人気質な？中年である？

どれも、俺が見たデス種では描かれていなかったような。かろうじて、
陽気な性格、だけは、軽い口調ですこしは感じられなくも無いか。
前作ディアッカの、狡猾で、キレると残忍。再びだな。
まあ、名目上の主人公、シンですら描写が少なすぎなのだから、
整備員の脇役なんてな。

ディアッカは迂闊で残念に訂正され（ｒｙ

最近、ラクスキラカガリ凸より先ずメイリンが死ねと真剣に思っている。

なんでさりげなく一緒にいるの？ってこと多いな。テコ入れご苦労様って感じ。

問題です。↓は誰のことでしょう。
ミネルバの副長。タリアを補佐する立場にあるが、
やや理に走る傾向があり、反面、おだてに乗りやすいという人間味溢れる面もある。

>ミネルバの副長。タリアを補佐する立場にあるが、
これ書いちゃダメだろ

>>717
副長って時点でアーサーしかいねーだろ。オーバーリアクションの天才ということ以外本編で語られてないが(ﾏﾃ

(ﾏﾃ

あれだろ、ヨウランがシンに
「ま、俺達に任せとけよ。お前がいつでもベストを尽くせるように、インパルスを最高の状態にしといてやる」
とかさ、ヴィーノがシンに
「気を落とすなよ。お前が悪いんじゃない。考えろよ。裏切ったやつが悪いんだ。
　まぁ……メイリンがそんなことするなんて信じられないけどさ。
　でもさ。お前が悩むことなんてないよ。やるべきこと、やったんだろ？」
とかさ、マッド親父がシンに
「ヨウラン、ヴィーノ！　いい加減黙ってさっさと作業しろ！
　こいつらの面倒を見るのが、お前らの、この艦での役目だろうが！」
とか、そういうシーンが俺達の知らない次元で放送されているデス種で(ry

それなんてデス種？

冨野はそういうちょっとした一言で設定や関係を匂わせるのが上手かったよな
それを入れとけば視聴者が勝手に想像を膨らませて補完してくれる
種は何も無いから補完というより創造だ

>>721
つまり種の時と同様に０．５話が何処かで放送されてるわけか。

あの3匹リストラしてキッド1人雇えば…

アーサーはオーバーなツッコミ担当だから意外と軍人としてはまともだが、
おだてられているシーンなど一回も無い。

で、富野の新作がでたわけなんだが

「オーバーなツッコミ担当」と
「意外と軍人としてはまとも」はどう繋がるんだろう…

オーバーなツッコミ担当だが意外と軍人としてはまとも

なのかもしれない

オーバーなツッコミ担当の役割が押し付けられているから目立たないが、
実像を見てみると意外と軍人としてはまとも、とか。

オーバーなツッコミ担当だったが回を追う毎に出番が無くなり、
キャラを崩壊させるような演出に縁が無かったおかげか意外と軍人としてはまともだが、
あと２話じゃおだてられるようなシーンなど一度回も無いまま無名キャラと同じ扱いで終了。とか

1stのオスカ・マーカーの一億分の一も働いてないな

軍人としてまともかどうか、判断する材料すら与えられない準レギュラー……

判断する材料に足るだけの出番がある連中に
マトモなﾔｼがいないデス種クオリティ