結局デスティニープランってなに？

誰かしっかり説明してくれ
そんでもってそれがどういけないのかも教えてくれ

あれ？
２ゲット？

3

4か？

5

だから全部の人の役割を決めるっていうプランだろ
蟻とか蜂の世界だな

選べる生涯設計運命プラン月々三千円から

生まれる前の段階で遺伝子などを解析して　
先天的な才能だけで　職業や結婚などを全部政府が決め　それに国民が盲目的にすべて従って人生を送る

という国造りプラン　

議長曰くそこには　努力や能力による『結果の差』がなく平和らしい

後天的な努力や経験ではなく　先天的な物（運命）で人生がすべて決まってしまうから『デスティニー（運命）プラン』

デスティニーガンダムの販促キャンペーン

取りあえずキラはニートじゃいられなくなる

本編で説明していない物を説明しようがない罠

しかしなんだ。
どういけないかは簡単だぞ。

キラ様やラクス様がお気に召さないんだよｗ
・・・最初から全てにおいて恵まれてるスーパーコーディー様が言うこっちゃないがな。

共産と独裁を足して２で割ったような感じかな・・・

負債自身も説明できない、いいかげんな計画。
目的は議長を悪にする事。
細かい所はＡＡ厨が妄想で設定を補っています。

つまり、等価交換ってことだYO

なるほど、蟻のシステムか

働き蟻、兵隊蟻、女王蟻
生まれた瞬間から役割が決められてるんだな


で、公園のトイレ掃除を運命付けられてる奴は誰？ｗ

人間を全てHG化する。

遺伝子解析する人はめちゃ忙しくなるなｗ

それじゃいま生きてる奴はどーすんの？

>>15
それは宣言した議長本人の家系で代々受け継がれる予定、
これも運命、デスティニーｗ

別に議長が宣言しても、地球側は話し合いでNOといえばいい話しに思えるんだが。

ん？ＮＯと言っちゃったから連合のどっかに基地が吹っ飛ばされるんだろ

オーブのゴリラがNOと言って、今まで慎重だった議長がなぜか急に火病る予定

なんか何もかも唐突すぎて、何でそんなに必死なの？くらいの感想しか持てない。

てか種世界の人口って何人だよ。
何千万人もの遺伝子を調べるのって大変じゃないのか？
金はだれが出すんだ？

とりあえず最終回近いんで、議長を悪者にしようと負債が考えました
それが即ちデスティニープランです
考察するだけ時間の無駄

議長「ここにディスティニープランを宣言します！」地球側「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

議長「ここにディスティニープランを宣言します！」視聴者「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

>>1
遺伝子操作によって全人類を同じスタートラインに立たせた上で
その適性に合った職業に従事させることで、 誰もが幸福に生きられる
世界を作るプラン

簡単に言えば、人類コーディネイター計画

種の保存問題はどうなった？

コーディに皆しちゃったら100年で人類死滅だよ

ディスティニープランって「地球へ」の地球の体制（名前忘れた）
のパクリって事？
全く同じ設定に見えるのだが。

遺伝子解析するやつのを決めるのも遺伝子解析して、
その人を決めるのも遺伝子解析して…

はじまりはどこよ？

>>29
アーブ（遺伝子操作されて人類）は人工子宮を使用する事で
子孫を残すことに成功してるから人工子宮がその問題を突破する鍵

>>31
もちろん議長でしょう
議長は遺伝子解析の権威ですから
マリューに言わせれば、議長は遺伝子に仕える神官

遺伝子で全て決めるなんて無理。
生まれた後の経験や努力がなければどんなにいい遺伝子をもっていても宝の持ち腐れ。

つうかコーディネーターという存在自体、
生まれる前から親が子の運命決定してるようなもんなんだから
今更役割ふられた所で大差無いような気がしないでもない。

仕事がもらえるかどうかの違いだけだな。

いかにも層化公明党が打ち出しそうなプランだ。

>>35
キラがスーパーコーディネイターなのも、自分の意志ではなく
親によって決められ（作られ）たモノ

なんか、言っている意味よくわからなかったけど、俺の脳内議論の結果、
役割って言葉を省いて、遺伝子操作によってそもそも闘争本能とか、欲とか、
向上心？とかそういうものを一切なくすようなものに思えた。
まあ、結論としては、特質に応じた強制的役割分担ってとこなのかもしれないけど、
有史以来争いが絶えない…戦争をなくす最後の…って感じのセリフからは、やっぱり
闘争本能とか、ひいては感情さえもなくすまたはコントロールすることによって争いをなくすって言うプランのほうが、
旧共産圏みたいな話で、まだ有りかな？って思えるんだが。

それでもやっぱりただの、遺伝子操作＆役割分担プランなのかなぁ…

要約するとこうでしょ

ディスティニープラン

ガノタの新、旧に別れての諍いを収める為に
まず全てのガノタを種厨にした上で
それぞれの個人差的な好みによって他の作品のスレ住人へと振分ける計画

しかし、これは板の遺伝子とも言えるネタの劣化を促し
2chにおいてガノタが絶滅する危険も孕んでいる

歌舞伎の家系は悪なのか？

ニートの俺にとっては夢のようなプランだ

いや、まて　遺伝子が何の適正も持ってなければ　ニートのままだ

議長「ここにディズニープランを宣言します！」ネズミ「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

人類補完計画ver２．０

デスティニープランはマジで良い計画だと思う。
自分に一番合った仕事が与えられるからストレスは少ないし、
みんなが自分にあった仕事をしている＝効率が良いということで
余暇が増える＝自由に使える時間が増える。
全員が公務員みたいなもんだから、安定した生活をおくれる。
貧困も争いもない。

問題は、風俗嬢をする人がいなくなるんじゃないかということ。

運命プランてさ、どう考えても実働するのに何年もかかるよな
議長が発表して速攻で世界が変わるわけないと思うんだけど

不必要な性欲も抑制するんだろ？ｗ

プラントって独裁じゃなかったよな。
あれだけ大々的に公表してるからには議会の承認はおりてるんだよね？

女はみんな小学生から成長しなくなる計画じゃなかったっけ？

>>50
承認

>>50>>51
おまえら・・・乳は良いものだぞ

まずはナチュラルをすべて排除して地球をクリーンにする。

全てを管理されて、あらゆる争い・不安の無い世界で
人々はやがてランプレート人の様になる訳でつね

>>53
ジオンの思想とあまり変わらないよな

>>53
地球クリーンアップ作戦・・・
虎の人はバイク似合うだろうけど、他はなあ。

みんなニュータイプになれば争いはなくなる。 どのシリーズの言葉だっけ？

要するに「すばらしい新世界（ハックスリー）」でOK？

>>1
デスティニープランと言うのは
人類全てが潜在的に持つ『宇宙鯨』の因子を覚醒させ、それを束ねる為の調整を受けて
生まれてきたデュランダルが王として君臨する為のシステムだよ（'∀`）
宇宙鯨って本当は銀河系の全生命の種子を蒔いた存在で外宇宙の生体兵器ユニットでもあるんだよ（'∀`）
SEED因子っていうのは特に鯨の特性が強く刻まれた者に発露する現象で、
知覚能力が人類の基準を遥かに超えたレベルに到達できるんだよ（'∀`）
キラは人工的にSEED因子の発現を目指して作られたからスーパーコーディネーターなんだよ（'∀`）

バイオハザード起こす計画だって聞いたけど

議長の世界には夢も希望もない現実が待っているだけだと思う

>>34
>遺伝子で全て決めるなんて無理。
>生まれた後の経験や努力がなければどんなにいい遺伝子をもっていても宝の持ち腐れ。

別にそんなご大層な役割を背負わせるわけじゃないっしょ。
掃除係は掃除に、食料集め係は食料集めに、戦闘係は戦闘に、「あなたはこの分野に最も適正がありますよ」
という遺伝子なのだから別に難しいことじゃないでしょうという論理。無理なことできないことにチャレンジしようと
する欲望があるから混乱を招くのだという考えであって。

>>46
>問題は、風俗嬢をする人がいなくなるんじゃないかということ。


>>46はホモ相手の風俗男に遺伝子適正があります、運命（デスティニー）でそうなっているのです、
と言われても文句が言えないということ。

『……ヒトの欲望とは灯火のようなものだ。小さなうちは暖かで心地よい。
だが、燃え続ける火はやがて炎となる。全てを焼き尽くすまで止まらぬ怪物にな……
ヒトはそんなものを愛しすぎた。その安易な温もりに依存し、全てを灰に帰す
破壊者の本性には、目を背けてきたのだ。

ヒトは世界のために尽くす存在であるべきなのだ。
それが、ひいてはヒト自身の安息をも約束する。

何を求めるべきであり、何を求めてはいけないのか。
その線を定めるのはヒトではない。

……世界だ。

ヒトはただ、世界を照らす信号台であればいい。
穏やかに回り、明滅し、世界の意思の一部となる……それが最善にして最高の生業なのだ。
そうは思わないかね？
世界はただ、静寂であればよいのだと…… 』

こういうことだろ？デスティニープランって

>>64 種死セリフよりは説得力があるとおもう

>>61-63
デスティニープランがそういうものだと言う根拠を本編から挙げてみてくれ

遺伝子検査の結果、人類すべてに兵士としての適性があったらどうなるんだ？
いやむしろ、殺戮大好き兵隊向き＞＞＞極少数の各種職業従事者向き　だったら。

・・・全人類軍人に仕立てて殺し合いでもさせるんかｗ

>>66
欲望を無くすということだろ？
遺伝子が定めている運命のまま、自分に最も適正がある道のみを進み、運命が定めた自らの役割を果たすというのが
議長の考え（そしてそこから外れようとした凸は処分されかけた）
自分が「将来○○になりたい」という欲望を持たずに済む世界、公務員的安寧の世界でもあるが、夢を持つこともできない世界。

>>66
本編からわかる事なんかほとんどないからみんな困ってるんやん。
根拠を挙げろと言うなら、藻前が「本編のデスティニープランはこういう物だ」と言う正解を教えてくれ。

>>67
>遺伝子検査の結果、人類すべてに兵士としての適性があったらどうなるんだ？

個人差っつーのがあるだろう。顔に美醜の差があるように、適正だって差がある。
適正が少ない者にやらせるよか、多い者にやらせるのが合理的。

ま、確かなのはﾙﾅﾏﾘｱには戦闘員としての役割は向いてないっぽいということだ

議長の考えってそこまで広いものか？
仕事と、子供のできないコーディの婚姻統制くらいじゃないの？

個人の自由に使える時間は自由意志によって決められるだろ。
もちろんその時間に仕事をしたり、お金をもうけようとしたりするのは
争いの種になるから禁止されると思うけど。

欲がないと技術が発展しないとかいうけど、全世界がそうなのだから、
国同士で競い合う必要もないし、今の技術を維持すればいいだけだろ。

仕事に関する向上心はゼロになるが、逆に仕事以外のことに関しては
向上心があがるんじゃないか？新たな遊びを見つけるとか。

>>72
>議長の考えってそこまで広いものか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「戦争をなくす」




というとてつもない目標を掲げてるんだ。でかくて広いものに決まってるさ。婚姻統制ぐらいで戦争がなくせたら
もうとっくにやってる。

おまいらは裕福だからそんなことが言えるんだ。
アフリカの難民やイラク戦争に巻き込まれる人を考えろよ。
貧困に苦しむ人だって大勢居るし、スラムなんて世界中にある。
そんな人々にとって「毎日へいへいぼんぼんと暮らしていける」ことが
どれほど素晴らしいことか・・・。飯も食えるし、住む家だって・・・
作品中で議長は自分のことをメシアになったつもりだみたいに
批判されてるけど、メシアになってもらったほうがいいじゃない。

>>74
貧しいうちは最低限の欲望で済むけど、食料を与えどんどんどんどん与え腹が満たされると、今あるのより
もっと美味い物が食いたくなるんだよね。それが人間。

落ち着いてくれ、確かに実現できればそれがいいと思うが実例に近いものはある。
同様のことをソビエトがやろうとした結果がどうなったか理解しているか？
>>75が言うように人には欲望があって、個々として存在している人類の統一はあり得ない。
個人なくして国家が無いように。
にも係らず強引に統一しようと、資本主義（ロゴス）を倒そうと共産化を図った国はどうなった？
アフガニスタン、モザンビーク、ソマリア、カンボジア、ベトナムどこも泥沼の内戦か、恐怖政治だ。
力と恐怖が無ければ統一を維持できないからな。

カンボジアでは７００万人以上いた国民が僅か４ヶ月足らずの間に３００万人が虐殺された。
日本で国家総力戦になった太平洋戦争で、４年間の間に出した死亡者とほぼ同じだ。
ソ連自身も二次世界大戦中にドイツとの交戦で、否定的な意見を出したもの国家の方針に従わないものを
２０００万人も処刑した。それ程の犠牲をさないければ、人類全体主義（デスティニープラン）は維持できない。

>>74へのレス返し。

インドのカースト制とかね。現地でどういう評価が現在下されているかは知らんけど。

ならば>>74は最低限腹を満たすだけの飯を食い、雨風をしのぐだけの家に住まい、与えられた日々の仕事をこなし、
２ちゃんねるで彗星板見たい書き込みしたいという余計な欲望を抑えて生きられるのかということだ。

ましてデスティニーを管理する側の不正を防ぐことが出来ない。
結局別の形のロゴスが生まれるだけ。

議長のやろうとしてることは社会保障の延長線上にある！！

実現不可能な絵空事ということか

>>74>>76>>78
まて！低学歴の俺にはおまいらが何を言ってるのかわからん！！
日本の話（えっと、富山県のあたり）に限定して話をしてくれ！！

>>74
結局積極的に働こうとする意思が無くなって
冷戦時代の社会主義国みたいに社会の活力が失われ徐々に社会全体が
衰退してくるのがFA。

>>76はどうしようもないアホ。
議長は今や、世界の支配者といえる武力を持っている。
戦争すら起きん。

デスティニープランって、自分に向いてる職業に就く事ができれば
やりがいがあるのでそこで精一杯頑張るようになるから戦争なんかなくなるよってプランだよね

かなり夢想論なところがあるけどそこまで悪くないような気がする

>>85
外部から抵抗する勢力がなくても内部から腐ってクーデターでも起こされたらどうするんだ？

便所の汲み取りは必要だが、誰かがやらなければならない。
この世の中には誰もがやりたくない職業があって
そういう職業ほど人数が必要だったりする

死ぬまで便所の汲み取りだったらいやだろ…普通

実際、そういう人がいるから成り立っているわけだが

>>88
デスティニープランの第一歩はそういう誰もがやりたくない仕事を
任せることができる機械を開発するところから始まる。
議長は悪人ではないよ。デスティニープランも人々が幸せに
なれるように考えたものだし。

76みたいなリア厨みてると虫唾がはしる。
議長のプランは更に完璧。
クーデターすら議長は未然に防ぎきる力をもっていることはロゴスとの戦いで証明済みだし。

俺だけいつもの３倍ハハハハハ

結局、議長がどの程度のどういう行動でデスティニープランの思想を
実行するのかはまだ開示されてないから良くわからんがな。
方法論としてはどうなんだ？

>>76
議長は夢想家だが、馬鹿ではない。
それくらいのことは予想済み。

>>92
それはもう選挙に行って来たからだろ
選挙に行ったら名前もどる

生まれながらに職業とか寿命とかが
ぜんぶ決まってたらどう思うかっていう問題なのか？

>>94でも両澤は予想してないから同じ事。

>>97
嫁のことを考えると途端にﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝがしょぼいものに思えるからやめようぜ

議長はこれから一気にIQ下げられるんだろうなあ・・・
頭の悪い話しかできなくなる悪寒。もっともキララクは
最初からそうだから、互角にするためにはしょうがない。

…そうだな…。スレッドの存在にかかわるな。撤回しよう

デスティニープランがアスラク
そうじゃないのがキララク

>>94　革マル派とかいって学生運動をやっていたやつは予想もできなかったバカだよな。

>>101
シンカガの俺は？

>>103 強いて言うなら国家元首とは、主人公とは名ばかりの傀儡政治

>>103
お前のそういうマニアックなところは嫌いじゃない








というか、最初の頃は俺もそうかと思った。

カガリがシンのような境遇の人間たちにレイプされるのが
パニッシュメント（お仕置き）プラン

デスティニーにおけるカガリの役割はツンデレフェチ共の欲望を満たすこと

>85

外宇宙の脅威
つ宇宙クジラ

>>103
それはデスティニープランじゃないな
デスティニープランだとユウカガになる

デスティニープランが上手くいくと
ターンシリーズが生まれず　ロランとディアナも存在しなくなる予感

>>69
根拠が無くて困っているなら良くも悪くも言えないはずですが？

根拠も無いのに内容を決めつけて議長叩きしている人が
わんさか居るんからおかしいと言っているわけで。

まるっきり三流週刊誌か電波ホームページの陰謀論状態。

デスティニープランだとアスラク、ユウカガ、サイフレ
そうじゃないのだとキララク、キラフレ、アス○○、ギルタリ

北の成分と変わらないじゃん

>>64
シジマのコトワリだっけ？

>>111
>根拠も無いのに内容を決めつけて議長叩きしている人が
>わんさか居るんからおかしいと言っているわけで。

別に叩いてはいないだろ。しかし根拠もないのに100%ﾏﾝｾｰというのもおかしいと言っているわけで。

共産主義だの自由が無くなるだの…
十二分に妄想を元にした叩きと言えるな。

で、百パーセントマンセーって何処？

はっきりした所は何もわかってないでしょ。
多分負債の頭の中でも詳細決まってない。
どうせキラが阻止しちゃうから、
中身スカスカのまま最終回むかえるんだろうな。

デスティニープラン
http://www.neutra.go.jp/diagnosis/
　

共産主義とか、独裁みたいに楽しいものじゃなくて
完全無気力世界でしょ。

スターウォーズのパクリで。
帝国軍のクローン兵みたいに
「戦うのがあたりまえ」の世界が、
あらゆる分野にわたって広がって、
欲望えの自我がなくなり、与えられるのを
そのまま受け入れちゃうみたいな。

ふむ。
まず権力は必ず腐敗する、という「定説」が成立しないと思える統治機構の整備がまず必要だな。
運命計画の成否を決める最大の要因は「不公平感の是正」だろうから。
ま、結局は共産主義革命の原動力になった「不公平に対する不満」を如何に動かすか、だからね。
権力者も便所の汲み取りも等しく人生に満足出来る世界・・・実現可能なら、確かにパラダイスかも知れん。

ある程度動きはじめれば、教育統制によって「与えられた役割を果たす事が如何に大切か」を教え込むプログラムは絶対に必要。
共産主義の崩壊は結局思想のみではモチベーションを保てなかった事が原因だから、議長がそこから何を学んだか、だな。
真面目に作り上げたら面白難しいんだけどな、運命計画。
あと３回？でどこまでやれるやら・・・

>>1
とりあえず「民主主義が最良の政治形態」という観点に立てば、政治的権利を含めて生き方をすべて政府に任せるような話は「悪」ってこった。
自己決定にどれだけの価値を見出すかによって、この手の管理型社会に対する考え方が変わると言っても良い。

しかし種運の「デスティニープラン」場合、単純に方法論で「悪」とされているきらいがある罠。
実際議長がどうやって計画を遂行するのかわからんが、反対者は全て力で押し潰すようなやり方に描かれる可能性が高い。
そうなれば今まで人類が通っていた共産革命による白色テロみたいな大粛清が始まる・・・という想像は比較的容易に出来る。
となれば「計画」自体の良否はさておき、「死体の山の向こうの理想社会ではダメだ」という話にもある程度の説得力は出てくる。

ＡＡやラクス達の場合はちょっと感情的な反発のような気もするけど、アレが一応本質論だね。
ただ、元々「ジーンリッチ（遺伝的に優れている）」、要するに恵まれた彼らが言うのは少々お門違いにも感じるけど・・・
未来を他人に決められたくない、やりたいようにやりたいっていう人間の欲望に直接干渉する計画だから、それが「嫌だ」と感じるのは少なくとも自然な感情ではあるね。

また妄想厨・作外視点厨が湧いてきた

>>122
作品で語ってくれんから>>1もわからんし、皆も困ってるんじゃ？

ここでソキウスの技術を応用した服従遺伝子だろ。
潜在的かつ強力な刷り込み（しかも何ら倫理観に反してはいない）によって
「人類の、自分のすべきことは世界の為に働く事だ」と生まれながらにして使命感を持つ。
クーデターの事なんて頭の片隅に浮かびもしない。もし議長が不必要と判断した者を
処分しても、「それが人類の為になるからおｋ」とあっさり殺されてやる。それが服従遺伝子の威力。
アズラエルはかつてそれを利用しようと考えたが、その前に還らぬ人となった。

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　　　　　　';::::::::::::::'､:':;:ヽ　　 /::::＼:'､　　 　 　 ノ:;::':::::::/::::;:-―::::::::::::::::::::::::ｌ'　/ デステニープランの演説
　　　　　　 ';::::::::::::::::ヾ､'｀、 /:::::::::::｀ヾ､　　_／／:::;:-7;:-''::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ' / 　聞いてくれたかね
　　　　　　　}::::::::::::::/::::::T`　　　　　　　　_ブ;:‐''"´／:::::::::::::::::::::;:ｲ::::::::::::::::|/　
　　　　　　　|:::::::::::::l!:::::::::ﾄ, ヽ　_　　　　 '"´　　 ／:::::::::::::::::;:-'" /:::::::::::::::::ｊ′ どうだい、まるで道化の様だろう
　　　　　　　|::::::::::::ﾊ:::::::::| ﾞｒ､　ｒ――;:=‐　　／:::::::::::::;:‐ 7　 __/:::::::::::::::::/ 　　はははっ
　　　　　　　ｌ::::::::::;'　';:::::::! .ｌ:::ﾄ､｀ ニ´　　 ／::::::::;:-''´ ／_;:ﾆ‐/:::::::::::::::::/
　　　　　　　';:::::::::ｌ　 ヽ::::ｌ　';::!. ヽ　　　 ／:::;:‐''´ _;:ニﾆ'"__,.ノ::::::::::::::::::/
　　　　　　　 ';:::::::ｌ　　 ヽ:'､　｀　　'､　／-''"　_;:ﾆ;:＝‐'"´::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　ヽ:::|　　　 ｀ `　　　　メ､___,.ィ∠‐''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ヽ!　　　　　　　　　　　　 ｆ'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ｊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､＿＿_,.‐''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ーｧ―‐''´:::::::::;: -――――――‐ｌ

服従遺伝子ねぇ。

アーブの「宿命遺伝子」は同胞への強力な帰属意識を遺伝子にすり込んでいたっけな。
ま、実際先天的に行動を縛れるほどの遺伝因子があるのかはわからんが・・・。
性格も遺伝で決まる部分が多いって言うし、上手く組み合わせれば似たような効果を発揮する遺伝因子は作れる可能性がないとは言えないのかな？
教育や環境の整備もリンクすれば結構堅固な管理社会が作れる可能性はあるって事だな。

遺伝子改造と管理社会って、ＳＦでは結構おなじみの社会体制だし。
過酷な宇宙環境で生きて行くには適した考え方だと思うし、やり方次第では別段間違ってもいないんだよね。

嫁の筆力では、議長をファビョらせて殺しに走らせるしか無かったが、
別にキラ達が運命計画を超える社会構造を提示した訳ではないし、
種から続く戦争が、ナチュＶＳコーディの対立構造から生まれてるのに、それに対してなんら言及しない時点で、
ラクシズには戦いを止めるとか言う資格がない。

実は最近は戦いを止めるなんて言ってない気もしないか？
議長潰すぞゴルァ！としか言っていないようだが。

いっそラクスの行動原理は議長に殺されそうになったからﾔｼを逆にぶっ殺すぐらいでいいよ

286 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 19:24:12 ID:???
デスティニープランをとめる理由もメチャクチャだよな。

プラン自体はそんなに悪いものではない。戦争もＮＥＥＴも年金問題もこの世から消えるんだから。
プランの問題点は、統率する人によってプランは良くもなるし悪くもなる。というとこだと思う
議長のように頭があって本当に戦争のない平和な世界を作りたいと思っている人
がプランの統率者なら世の中は多少制限があるけど確かに平和だろうし。
でももしｱﾌｫ杉る奴とか（例；ユウナ）私利私欲のためにしか動かない残忍な奴（例；アズラエル・ジブリ）らが
統率者になったらある意味戦争よりも酷い世界になると思う。

↑そういう不安定要素を指摘して、｢こんないつ崩れるかわからない極端な政策を実行させては世界が危ない｣
と言う文句でラクスたちは動くべきだと思う。

でも・・・

ｷﾗ｢これってわがまま？｣
凸｢ﾑﾂﾞｶｼｰね｣

ｱﾊﾊﾊﾊ（´∀｀）ﾊﾊﾊﾊﾊ

･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・両澤・・・・・・・


確かに・・・本編見てたらﾗｸｿ達は自分達がいやだからとかそんな理由だよな・・（´Д｀）ﾓｯﾄｶﾝｶﾞｴﾃｸﾀﾞｻｲ

止める理由と言うか、手段がダメだろ。
デュランダルはあれで選挙で選ばれた議長なんだぞ。
こいつのやる事に不満があるなら合法的な手段取らないとだめだろ。
民主主義の決定を武力で覆さんとする行為は遠からず未来において悪しき前例として君臨するだろ。

ラクスとか国家反逆した挙げ句戦争終わってから出頭もせず引きこもってた癖に
議会の決定が気に入らないから武力行使とかふざけるなっつの。
今更んな事言うなら戦後の選挙に出馬してデュランダルに勝ってれば良かったんだよ。
今不満なら次の選挙で勝ちやがれ。
いちいちテロリズムと言う手段をつかうな。

>>131
まあ選挙はともかく議長がﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下の黒幕であることやラクス暗殺を
もくろんだとかの事実をきちんと世間に伝えないと議長に武力攻撃する
説得力が無いわな。

生まれた時点で人生決まるなら、みんな最高のコーディーにすりゃいいのに。

>>133
つまり自分はともかく自分の子供の社会的地位は上げてやりたい親が
遺伝子いじって人工子宮使ってスーパーｺｰﾃﾞｨにするから運命計画は意味が無くなる訳ですね

>>134
結果的にスパコー、コーディ化が進んで、ナチュラルはみんなコーディになって就職。
社会環境が底上げされるね。

ま、ある意味種族としての質は向上するわな。
しかし……

遺伝子的に恵まれてるキララクがNOを唱えるのって

つ　お前はエリートへの道どぞ

跳ね除け　漏れはニートがいいんだい

みたいなものか
そして、何が不満なんだよ、贅沢ものめと言われる

つ　お前は一生便所掃除

跳ね除け　俺は努力で上へ言ってみせる

と言う方が説得力あるといいたいんだな　

>>136
その場合議長の言う欲望の解消にはならないでしょう

キラ「議長を止めなきゃ！！　　ニートしてられなくなっちゃう！！
　　悪く言っちゃうと、欲望？」

デスティニープラン

全ての人々のDNA情報を完全に解析し、
その適性に合った職業に従事させることで、
誰もが幸福に生きられる世界を作る。

遺伝子レベルでの適材適所を行い、争いのない管理された世界を作る……

すべての人々のDNA情報を完全解析し、その適性、誰もが幸せに生きられる世界。

各誌のあらすじに載っているＤプランの中身

解析できるくらいなら　最初から遺伝子操作して適当な配分で割り振っておけばよかろう
それが遺伝子操作を是とするコーディとしての長所なんだからさ

失業者やNEETを根絶し、全ての人に天職を。
遺伝子手術で無限の可能性があなたの物に。
どんな夢でも必ず叶う。
それがディスティニープランです。

「僕だけが特別」じゃなくなるんなら、そんな世界許せないじゃない？

>>141
コーディはコーディになりたくて生まれてきてるわけじゃないけどな。
自分がコーディだからそれを是としてるだけじゃないか？

>>140
それに突っかかってく香具師らも唐突でＤＱＮだが、運命計画も杜撰と言うか唐突と言うか、多分マトモに考えてなんていないんだろうなぁ。
ん〜〜〜〜、なんとも勿体無い話だ。
「すべての人々のＤＮＡ情報を完全解析し、その適性、誰もが幸せに生きられる世界」
っていきなり言われても「どんな職業をどれだけ用意できるのか」「待遇に差が出るのか」「与えられた運命の中での努力は報われるのか」少なくとも具体的なビジョンを見せないと誰もついて来ないだろ。
「ということは政治家適性の香具師が権力者になって搾取を（ｒ」って脊椎反射で火病るやつが多そうだしｗ

デスティニープランを詳しく知りたい人は、ジーンシャフトを見よう！

>>76
中国の天安門もデスティニープラン？

そもそも、そのプランに逆らう奴が必ず出てくるに決まってるんだから。
世界は恒久的に平和にならない。

>>147
まあ人間社会というのはゴタゴタが起こるのが普通の状態なんだし
恒久的な平和というのはありえないわな。むしろ一つの騒動とその次の
騒動の間の平和な期間を長く保てる努力をしていくという具合に
割り切った方が良いかと。

向井亜紀からデスティニープランについて一言↓

>>148
聖書のいうように
人は生まれながらにして罪人って事？

>>146
あれは学生運動にトラウマを持つ�ｹ小平の暴発
文革の時に、自分が学生に暴力を振るわれ、息子も二階から
叩き落とされて、身体障害者にされた恐怖が蘇ったから
�ｹ小平にとって学生は危ないという不幸な図式が
文革のために出来あがってしまった

>>148
ヤン・ウェンリー提督も同じ事を言っていたなぁ
しかしヤンの言う事は信じられるけど
キララクの言葉は信用できない
それが俺の実感だ
ヤンとキララクのキャラとしての
格の違いの為だわな

>>151
でもデスティニープランも、
タリア似の元彼女と結婚できなかった議長のトラウマが暴発っしょ？

↑トラウマの暴発

ディスティニープランたって、アーヴによるアーヴ帝国を作ろうってなもんだろ？

>>153
タリア似じゃなくてタリア本人。タリアが議長と別れた理由が議長との間では
子供ができないから。

タリアの旦那って誰？

デスティニープランってムーンレイスの管理社会のパクリだろ

これはまあ何が駄目だって
社会から競争が無くなるから
文化が衰退するってのが問題なんでないか？

キララクは自由がないって視点で反対してるんだよね？
実は方針が決まっててそれに反れないよう好きにやるのが
一番楽なんだけど。たぶんキララクのいう自由な世界ってのは
統率も秩序もない自由だけの世界にしたいってことだろうから
議長とは交わらないだろう

ただ、議会政治でいきなり施行って・・・

>>159
尺が足りなかった

>>160
本来は4クールの頭ぐらいで出すネタだったと思う。13話あればきちんと
描けただろうし

ちんこの大きさで全て判断されます。
職業選択の自由はありますが、大きさの順に給料、地位がきまります。
ミニな人は自分で会社を起こした方がいいでしょう
女性は胸の大きさと形です。神官たる議長の独断できめます。

ちんこの大きさが僕の全てじゃない！

各キャラのちんこは下記の通りです
シン…キレやすいです
アーサー…びっくりです
レイ…薬が必要です
議長…わかめ
キラ…ひきこもり
アスラン…戦闘向きです

新スタートレック　113話「遺伝子操作惑星」が
もろに遺伝子操作、生まれながらの役割決定等の話。

何世代も遺伝子操作による統制社会を重ねた閉鎖的な共同体と
エンタープライズが接触する話。

なんつーかあんなキャンペーン映像作ってるぐらいだから
議長もまともに受け入れられないってわかってるみたいだな
っていうか卿の時点だと「いい話に見える」とかバカですか･･･

とりあえず本来ミーア（というか偽ラクス）はここで使われるべきキャラクターだったような気もするんだけどな。
あんなへんてこな機械音声で納得出来る香具師は変態だぞ。
あのアニメも「単なる権力者の交代」を連想させて逆効果だろうに・・・
ああいうのから見る限りスタッフは真面目にデスティニープランを考えているとは思えん。

>>158
パクリじゃねぇよ。
月の民は別にそこまで管理されてねぇよ。
遺伝子を変えたりとかの話も無いし。

よーするにそのプランの雛形がシンなんでしょ？人殺しが無茶苦茶得意だし
頭が足りないからちょっと強く言えば、ブレーキの壊れたダンプカーのようにターゲットを殺ってくれるしね

えっデスチニープランって兵隊蟻とかそういう役割ごとの人間を生み出すプランなの？

やっぱり種死も種と同じ撤を踏んだか。
引き出しが狭いな。

>>169
＞よーするにそのプランの雛形がシンなんでしょ？

そもそもシンがｲﾝﾊﾟﾙｽのパイロットになった事自体が議長の推薦だった訳だから
その頃からシンをそういうテストケースとして観てたのかもね。

アンチシンが超展開に乗っかって妄想を拡げてる模様

何も〜しーらーなーいほうが　しあわーせといういうけど〜

ぼくはーきーっとーまーんぞくー　しないーはずだからー

ぼくがーえらーんだー　いまーをー　いきたいー　それーだけー

今更だけど、主人公がナチュラルで「持たざる者」側の人間だったらなぁ…
努力で「持つ者」を超えていくような話だったら、運命計画に反対する意義
が見出せたと思うんだ。
キラやラクスのような、初めから「持つ者」側の人間が何を言ったところで、
下々の人間には何の説得力も無い。まぁそれ以前に、こいつらに
打倒議長の理由らしい理由が全く見当たらないのが問題なんだけど。

デステニプラン嫌だからってのは打倒議長の理由らしい理由には当てはまらんのか？

↑　おいおい、それじゃ郵政民営化が嫌だからって
　　自衛隊がクーデター起こしてもオッケー、て言ってるようなもんだぞ。

ステラ達もデステニープランの典型的パターンだよな。

>>179　「反対の人は殺す」だからだろ　言いなりでいいのなら半島に渡れ

↑　考え方が短絡過ぎる。
　　嫌だからなんて理由で、軍隊動かすのは
　　間違いだって流れだろうがよ。

スレがあがってたから覗いただけだ　流れはしらね
プランも死ぬのも嫌だからだろ仕方なしだろ　　

俺としては、「遺伝子によって人生が決定してしまう」運命計画を
ラクス陣営がどう否定するのかが見たかったワケで。
「反対する人は殺すなんて、許せないじゃない？」ってのは、
Ｄプランそのものを否定する理由にはならないのでは、と言いたかった。

>>178
なんとなく嫌いな奴が極端なこと言い始めたものだから、
「な！な！だからアイツは悪いヤツだってゆったじゃん！」って感じで最終決戦。
格好悪いことこの上ない。

反対勢力を殺すんじゃなくて、政治的に追込んでしまえばいいという事ですね。
ただあの世界に政治はないです。喧嘩に強いやつが正義。軍事力が全て。

>>177
そうだね、それだったらまだ見れる話になってたかも。
プクダと嫁には、放送開始前に「ガタカ」を100回見せてやりたかった・・・

>>187
＞ガタカ

アレは管理社会とそれに抵抗して夢を実現する人間を現実の残酷さも
きちんと見せた上でしっかり描写出来てたな。
あと複数視点の群像劇やりたいなら嫁に「仁義なき戦い」シリーズの
一作目から頂上作戦までを100回見ろと思う。あの脚本書いた笠原和夫の
姿勢を本の少しでも良いから見習って欲しいものだ。

てか、本屋で「ジパング」一巻立ち読みしてきたけどアレはいいね。
未知の艦の性能に恐怖する潜水艦クルーたちの台詞、表情、緊張感がまた秀逸。

>>189
そのままレンタル屋行って、「２１話　１ＶＳ４０」が収録されてるアニメ版（もう出てたっけ？）を
借りて来る事をお勧めする

デスティニープランが導入されたとして
「ＡＶ女優に向いてる遺伝子の人が極端に少ない１０年間」とかあって困りそうだ。

その分質は上がるかもね

というかあの世界にはDﾌﾟﾗﾝ導入した方が良いような気がしてきた

とりあえず全てにおいてあの世界の誰よりも恵まれた人達が言う事じゃないわな＜運命計画反対

しかし、思うんだけど
その「恵まれてない」人がディステニープランの恩恵を受けて
「恵まれてる」人の方に転んだとして

いざ恵まれてみたら、絶対窮屈だとか退屈だとか言い出すのが人間だと思うねｗ
そんなもんだよ

人より優れているとかいないとか…！


一番優れているやつに言われたくないよな
明らかに煽りだよきらきゅんｗｗｗｗ

プロジェクトDかよ

だって、ディステニープランが道に迷ってる人とか
ニートとか？には魅力的だって言うのって
とどのつまり、そういう人にとって
「もっと暮らしがよくなるなら」っていう欲望があるからだろｗ
その欲望が叶えられそうで魅力だって

欲望が一つ叶えられたら、もっともっと先を欲しがるのが人間だ
ここまでは欲しがっていいです、ここから先は駄目ですよなんて言われても
人間はそう聞き分けがよくないって
ゼロだった人が７を得たら、１０、２０と欲しくなるぞ、普通
ゼロだったから７だけを得て満足、これ以上望むものなんかないとなれるほど
人間は謙虚ではないさ

それを管理するって言ってるんだ、議長は
半ば無理やりにでも管理しないと平和にはならんと
管理されてたまるかと言ってるのがラクスだな

Ｄプランも意外とよさげだな。
なにしろコーディネーターという種類の人間は
遺伝子いじくりまくってしまえば、戦争を起こす気さえ起きなくなるし。
不満すら心の底から持たない人間ばかりを作ってしまえばいい。
つまり馬鹿だけの世界にすれば、世界は平和になる。
馬鹿だから議長の言うことは絶対聞く。
不満なんて出ない。　これすっごい住んでる人は幸せ。
この計画を実行されたら、ＡＡは凄い悪役の扱いになるな。
んでコーディは世代が増えるにつれ出生率が減るので
人口がだんだん減っていき、増えすぎた人類を抹殺する理由もなくなる。
これで【劇場版　逆襲のディランダル】は起きない。

デスティニープラン実行

キラ＝警備員、戦闘員、兵士、コンピューター専門
ラクス＝歌姫
カガリ＝？
アスラン＝兵士
マリュー＝乳メインのAV女優
ネオ＝AV男優、特殊部隊（NT）
虎＝コーヒーメーカーの社長、コーヒー豆職人
ミリアリア＝カメラマン

ゼロの状態だと７を得るのがとてつもない贅沢で
手の届かない事に思えようと
いざ７を得たら今度は１０に手を伸ばしたがる

それを禁止して、７で打ち止めさせるのがディステニープラン
こうやって欲望管理してやらないと平和にならないと言うのが
議長の主張

将来の職業とかガチガチに決められて不自由な
天下泰平がいいのか、未来は無限だけど弱肉強食な
戦国時代がいいのか。
後者でみんな譲りあって争わないのが理想なんだろうが、
譲歩とかは辞書に無いからな、あの世界。

リアルでも譲歩って言葉が辞書に載ってない国があるわけだが

打ち止めはしたけどそれを越えた奴は排除するのもデステニープランだよな

まぁそこら辺は徹底してるだろうからほとんどいないだろうけど。
たぶんそう。

７で満足してれば幸せと言う話なんだろうけど
それ以上を欲しがるのが人間で、欲しがるから文明が発達してきたんだと思うけど
でも、先へ先へと望むあまりに破滅をも引き起こすのも確かで
クルーゼが言ってたどうしようもない人間の業だよな

多分、７で満足するよう、そう思わせるように社会を構築するんだろうけど
欲しがりません、これ以上は
その先に行きたがるのは平和を壊す事、とどまりなさいその場所に、かな？

ストイックな社会になりそうだね

やっぱりどう見ても社会主義と同じで破綻が見えるプランだよな…

種世界の住人は皆馬鹿だから大丈夫

>>208
人間の欲望をどれだけ押さえつけられるかと言う話だよ
馬鹿かどうかはあまり関係ない
欲望を無理やり押さえつけてたらそのうち
鬱屈した欲望が暴徒と化すんだけどな……

まあ、そこをうまくごまかしたり興味をあちこちに散らしたり適材適所を徹底する事で
上手くやるぜって事なんだろうけど
……駄目だ、書きながら想像して息が詰まりそうになってきた

別に遺伝子なんか解析しなくたって、世界を統一して
ガチガチの管理社会にすればいいじゃん。

どうせ、遺伝子解析して導き出した役割につかせるためには
強制しなきゃならんわけだし。

いや、ふと思ったんだけどさ。
もともと、婚姻統制のせいで議長はマリューと結婚できなかったわけじゃん？
それを覆し、マリューに自らの花嫁という役割を強制的に与えるために、
デスティニープランを考え出し・・・いや、いくら何でもそんな小物じゃないよな。
・・・そうじゃないって言ってください・・・議長・・・

どうでもいいけど、つっこんでいいか
マリューじゃないだろ、タリアだろ

>>210
遺伝子を前面に出すのは一種の隠れ蓑じゃねーの？
遺伝子解析した結果というと、何か科学的で客観的っぽいじゃんｗ
ごまかしは必要だよな

>>212
ご指摘のとおり。正直、すまんかった。回線切って攣ってくるわ。

ふと思い出したんだが、劇場版ドラえもんの
「のび太の鉄人兵団」では鉄人兵団の先祖のロボットから
競争本能を除去することで未来を平和にするという、
もっと過激な方法（人間で言うとロボトミーだろこれ）
での平和への道を示唆してたな。
ウルトラセブンのメトロン星人の回みたいに
きつい皮肉かもしれないが。

ロボットと人間を同列で語られても

でも、コーディってのは作られた人間なんだぜ？
ロボットと同じだ。
プログラムされなければ不信感なんぞ覚えないように設定されている。
たぶん今いるコーディネーターよりラリってる人間を作る計画。

とりあえず負債は「ガタカ」とか見たほうがいいよ

デスティニープラン自体よく説明してくれてないので、何が致命的にマズいのか、
何故ラクスたちは戦争をしてまでそれを止めようとしているのか、よくわからない

自由意志を妨げる物はなんとなく悪っぽいじゃん、という話。

>>219
そこが一番のキモだからね。
数話費やして、むしろ導入後の世界を暫く見せて、そこでラクス達が動き出す形にした方が
まだ道理が行ったんだが、
何しろ糞脚本だから

管理社会って言ったって向上心とか嫉妬がなくなるわけじゃないだろ。
たとえば同じトイレ掃除だって仕事ができれば社内で
出世していくし所得にも差が出るだろ。
趣味だって規制されるわけじゃないから夢を持つことも可能。
みんながみんな出世して金持ちを目指してるわけじゃないだろ？
要は昔に日本みたいな総中流的なものを目指しましょうってことか？

暇だしさ。>>131の質問をファンサイトのＢＢＳとかに貼り付けてくるか。

導入させなくても、運命計画が導入されたらこうなりますよ
というテストケースのような物があればいいんだけど、
本編じゃ例のノートからの想像だけだし。
実際の脅威はロゴスや議長によるレクイエム発射だし。
ｺｰﾃﾞｨの出生率低下やら、戦争の無惨さは描かれてるのになｗ

たぶんテストケースはシンなんだろうな。
自分の頭で考えないで他人の意見に流されてるサルはこうなりますよという

反論につまるとシン叩き、これお約束

>>224
そうなんだよなー
デスティニープランの悪い部分が具体的に見えてこない。
まあ人間の「こう生きたい、〜〜になりたい、〜〜と結婚したい」とかいう夢の部分が
奪われるのは確かに良くないなあと思いはするんだが
悲惨な戦争が続けられるのに比べればマシじゃね？と思ってしまう部分もある。

ただ机上の理論だけに対して、それに激怒して戦争を起こす…というのはあまりに軽率で
AA側が悪にしか見えない。

シンは負債に干されてるからなー。サル化するのも仕方ないだろ

サル可愛いじゃん
戦争を好む人間より、アホなサルの方が罪がないｗｗｗ

>>227
議長の「悪」の部分がきちんと描写されないとAA側が反対する理由に
ならんわな。ﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下やラクス暗殺事件などを議長の差し金だと
きちんと立証しないとダメだ・・・

>>230
その立証はされずに終わるだろうな…

アホ負債はレクイエム発射で悪役化は完成したつもりなんだろうが
連合とザフトは戦争状態だから何の問題もなしと

生まれ持ったポテンシャルが引き出されずに終わるのは勿体無い！！
みたいな議長の言葉を聞いて、普通に「デスティニープランっていいな」と思った俺が通りますよ

才能あるくせにヒキってる屑はしねっていわれたラクスが逆切れ

議長の問題は運命計画を強引に進める為にレクイエムを撃った事。
ラクシズはとりあえず大量破壊兵器レクイエムを破壊しようとしている。

結局、運命計画の是非とか議長の真意、オーブの理念はどうでも良くなってる罠。

レクイエム撃つ前からラクシズはやる気まんまんでしたが？

ぐちゃぐちゃだな

説明する気がないのが先週の話ではっきりしたしね

カガリ「・・・〜よって断固拒否する！」
どうして拒否するのかどこが不味いのか
肝心の部分だけがばっさりカットされてる

だが断る！

>>119
遅レスだが、SWのﾄﾙｰﾊﾟｰは銀河帝国に忠誠を誓い銀河帝国の安定のために戦う
そのためﾄﾙｰﾊﾟｰは無責任では無いし、買収されない、懐柔されない、脅しにも屈しない
そういう点では非常に監理された組織である

種のDﾌﾟﾗﾝが人類を監理し、一つの目標である種世界の平和と安定の為に機能するなら
殺し合いと無責任の横行する今の種世界よりかは幾分マトモな世界になるかもしれない

てか種世界の気違い一般人にＤプランをハネる資格がない。
せっかく平和になった世界をあっさり切り捨てた、管理されなきゃダメな愚民の集まりだからな。

遺伝子操作してる時点で、デスティニープランはほとんど完成。
だって能力が決まっちゃうんだもん。

何度も言うのだが、あっちの世界では「服従遺伝子」を利用した潜在意識レベルでの刷り込みが可能なので
>>199の言うように「体制に疑問も持たず、より上へという欲望も無意識の内に歯止めがかけられている」
人民を作り出すことが出来るわけだ。こうなれば議長の管理は完璧な物となる。
社会主義の究極形態といっていい。
技術発展もむしろ加速するんじゃないか？　人類が一丸となって発展を目指すんだから。
いずれ全人類をコーディ（服従遺伝子込み）にするつもりだろうから種族としての質も向上。
キラの技術で出生率低下問題も解決。濃いスペルマｶﾞﾝｶﾞﾝ中で出せ。

上のと関係ないが、マルキオの思想はニーチェの哲学から派生した物ではないだろうか。
「SEEDを持つもの」＝ニーチェの言う「超人」で、やがてそれが人類の中から現れ
人々を遥かな宇宙へと導く（宇宙への永劫回帰）

まあ自分にあった仕事じゃないとか寝言ぬかしてる
ニート対策としてはいいのかもしれん

人類補完計画

>>243
自然出生は無くなる
出生管理は当局の最重要管理項目
必要な能力に遺伝子調整されて作られた子供をそれを育てるのに適した家庭に分配する
通う学校も住む場所も生まれた時から決定している。職業は当然、婚姻も当然のことながら自由意志は存在しない。
社会の移行期間(人民の遺伝子改造(洗脳))が終わるまではイレギュラーもあるだろうが完成したらこんな感じでしょ

>>246
なんかバロウズの火星シリーズにおける火星人みたいだな

結局議長の何が悪いって、デスティニープラン提唱したことよりも、
「逆らう奴にはレクイエム」みたいな姿勢を見せたことって点のほうがはるかに大きいよな。
（脚本的に）意味あったのか？このプラン

ラクスはデスティニープランについて書かれたノートを見た後、キラにプログラムを組ませて自分の適職をしらべたら、トイレ掃除だったのでブチ切れて


「議 長 ぬ っ 殺 す」
と、思ったんだよ

言ったはずだがね人類救済プランだと



スタッフは終に頭イカれたか？

>>243
社会主義的スタンスだとソビエトのように初期の頃は民力の結集で
アメリカと張り合って宇宙開発とかしていたが、結局は民間の活力が衰えていくという感じに
なりそう。
マルキオの理念がニーチェ思想って事は「人間は神にさえ頼らずに自立しろ」だから
議長のプランとは水と油だ。
D計画に関してはプラントでまず実施してその後地球圏全体に「これこそ
人類の恒久平和をもたらすプランです」とか喧伝して普及させるべきだったね

遺伝子検査後に貰ってたカードの色は緑、黄、赤。

緑はランクアップ、黄は現状維持、赤はランクダウン。

>>248
なんか悪役っぽいこと演説で言わせないと叩けないじゃないか

大変な事になりそうです。コピペ推称

『巨大ハリケーン「カタリーナ」は日本のやくざが起こした？』

アイダホ州ポカテロの気象学者が、巨大ハリケーン「カタリーナ」は日本のやくざが起こしたという説を唱えている。
スコット・スティーブンスさんは、NASAによるカタリーナの衛星写真を見て、これは地上に据え付けられた
マイクロ波送信機の電磁気発生器によるものと確信したという。
この発生器は3メガヘルツから30メガヘルツにかけての電磁波を放出することができる。
スティーブンスさんによれば1976年にロシアが嵐を発生する技術を発明、80年代後半に他国に売り渡されたという。
スティーブンスさんによれば発生器でつくられる雲は通常の雲と違いどこからともなく現れるといい、カタリーナには
通常のハリケーンには見られない多くの中心が見られたという。
少なくとも10の国家や機関がこの技術を保有しているとしているが、スティーブンスさんは日本のやくざが先物市場で
儲けるため、そして広島の原爆の仕返しのためにカタリーナをつくったのだという。
スティーブンスさんは9/9のインターネット・ラジオ・ショー(www.thesciencedetective.com)でこの説を披露した。

http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2005/09/post_634f.html

追記

大型ハリケーン「カトリーナ」は日本のヤクザが起こしたもので、
原爆投下に対する報復が目的だった−。
米テレビ局のお天気キャスターがこんな意見を全米の多くのラジオ番組で
開陳し、話題を集めている。
アイダホ州のテレビ局ＫＰＶＩのキャスター、スコット・スティーブンス氏は、
カトリーナについて、「雲の形状から自然に発生したものではない」と断定。
先物取引でボロもうけしたヤクザが、ハリケーンや台風を人工的に
つくり出すため一九七六年に開発されたロシア製機器を購入、
米国による原爆投下への報復措置として発生させた−と話した。

この話がネットを通じて広まり、全米の約四十のラジオ局が同氏にインタビューを申し込む騒ぎに。
多くの局がその内容を放送している。
同氏は産経新聞の電話取材にも応じ、「多くの国や組織が、超音波を利用してハリケーンや台風を
人工的につくる最新機器を隠し持っていると確信している。
『カトリーナ』の場合、日本のヤクザが起こした可能性が最も高い」と大真面目に話した。
http://www.sankei.co.jp/news/050916/kok061.htm

一切の欲望が直ちに叶えられ、叶えられぬような欲望ははじめから感じないように造られているので、
すべての人間は激情を経験することはない。
このようにして不安におびやかされることなく、安定を保っている人間から成り立つ社会は、社会的
不安におびやかされることがない。
かくして天国が実現する。
ただ支配者のみがすべてを聡明に理解して、秩序整然と社会運営の舵を操っているのである。

何か問題はあるかね？

今思ったけど、
Dプランに当てはめたら福田と嫁は監督や脚本家にはなれないだろうな

>>256
不安がない事が不安なんじゃないかな？
何かイレギュラーな事態には弱そうだし・・・確実に発展の速度は鈍るだろうしな。
箱庭世界はいずれ発展をやめ、緩やかな滅びに向かうというのは社会派ＳＦの定番だが、ＣＥ世界の野蛮人どもを見ていると、速攻で滅ぶよりは良いのじゃないか？とも思わずにはおれんね。
「安逸な家畜で生きるよりは、クジラのように戦って死にたい！」とか言った香具師がいたが・・・
ラスクもそんな事を言いたいんだろうが、とにかく今にも死にそうな一般民衆は違う感想を持つかもしれんね。

デスティニープランに反対するやつはﾇｯｺﾛだから問題なのであって
賛同する人だけで実行するなら別に問題はないんだよなー

子供でも出来るほど簡単な軽い仕事をほどほどに疲れないほど7時間半、それからソーマの配給とゲームと
無制限なセックスと触感映画。これ以上何を注文できるかね？
それりゃ、なるほど、労働時間の短縮を要求できるかもしれない。技術的には労働時間を３、４時間にすること
は至極簡単なことだろう。それなのになぜ我々はそれを実行に移さないのか。

労働者自身のことを思えばこそだ。
余分な暇で彼らを苦しめるのは全く残酷だよ。農業についてもやはり同様だ。

我々は変化を欲しないのだ。あらゆる変化は安定をおびやかすものだ。新しい発明を応用することに我々が
とても用心深いのは、こうした理由もあるからだ。
人は無償で何かを手に入れることは出来ないものだ。

正直な所、遺伝子レベルでの自分の適職というものを、現在の職と比べてみたいものだ（今以上か、今以下か）
今現在は設計だが、在学中教授に
「君は通う大学を間違えたな」
と、よく言われていた。

>>256
＞ただ支配者のみがすべてを聡明に理解して、秩序整然と社会運営の舵を操っているのである。

権力を握ると人間は堕落する。そのシステムを初めて構築した人は
ともかく年月を重ねるにつれて必ずシステムを自分の欲望の為に
使う人間が出てくるよ。

人が生まれで決まるなら夢などいらぬ！夢をつかむことで人は生まれを乗り越える。
それでこそ人、それでこそ夢！

神速な指令はｱﾄﾗﾝﾃﾞｨｱに逝ってください

>>262
それそれ。その思い込みがあるからこの手の計画は「陳腐な悪役」にしやすいんだよな。
権力を握ると人間は堕落する・・・うん、実にありそうな話だが、何故そう言いきれる？
システムの問題や、それこそ資質の問題なのかも知れないよ？
「連帯惑星ピザンの危機」に出てきたような王政であればその心配は少なそう。
資質的に腐敗しにくいと言えば、アーブの皇帝なんかもその部類に入るかも知れないね。
いずれにせよ、独裁にもメリットはある。ありまくると言っても良い。
最良の政治は腐敗しない独裁政治、って誰かも言ったなぁ。
運命計画を単純に「権力は腐敗するから」って切り捨てるのは、ちと面白くないよ。

>>265
共産主義とか見たら判るじゃん、人間は理想を掲げておいて結局は自分の欲望の為に
全てを利用する生き物なんだよ。そしてそういう人間は悲しい事にたいてい
能力が高いor他人を煽動する能力に長けている。

この手の計画は、計画すること事態が肝ではなくどう実行するかが肝だというのに。
まんま核の脅威≒レクイエムだな。

それでラクスたちが、議長ぶっ殺す理由まで出来てしまった。
特殊部隊を送らなければラクス一派を活動させずにすんだのに
エンジェルダウン作戦なんてやらずにずうっと放っておけば、AAは迷走したままだというのに
議長って策におぼれる小物タイプだね

議長を支持したい奴の気持ちも分からんでもないけど、ここまで底の知れた計画だされちゃあなあ…。
まあ脚本自体が頭良くないんだから、議長が脚本家以上に頭がいいはずは無いわけで。
アホなことをするのもご愛嬌だな。

>>266
簡単な問題だね。
支配者はそういった欲望を感じないよう調整すればそれで済むではないか。
女王アリは自分の私利私欲のために卵を産むのかね？
さっきも言ったろう、叶えられぬような欲望ははじめから感じないように造られている、と。

答えは簡単『人間はアリじゃない』

あげ

ガンダム版「人権擁護法案」だろ。

>>269
昆虫は一種のロボットとさえ言える存在ですよ、それと人間を同一視するのは
無理がありすぎ。それに支配者をそう調整してもそれを実際に運営する
官僚群が腐ったらどーすんの？

>>273
運営する官僚群？
ああ、それなら先週胎児生産施設に20ダースほど注文しておいたよ。
いずれ社会の安定を何よりの幸福と感じ、不安定を嫌悪する立派な管理者になるだろう。

>>274
それ、ソキウスじゃん・・・

>>268
そう言うなよ〜〜。
社会派ＳＦでは定番ではあるけど美味しいテーマなんだから、少し夢くらい見させれ。
ああ、もったいない・・・
あのレイのファビョりっぷりだけでも終わってるもんなぁ。
良い素材をマトモに調理する気なし。ほぼ愛エプのインリン並。見栄えの分インリンに失礼か？

>>276
＞レイのファビョりっぷり
議長でなくてレイ？

>>277
ファビョりっぷり、だと語弊があるか？レイの場合。
あいつがシンに熱っぽく語った「議長は正しい」→それだけかよ！のコトだよ。
なんつ〜の？必死なのはわかったが理由になってない？

すばらしい世界さんが、支持に回ってくれているのでスレが伸びますね。

…ただ、すばらしい世界さんに賛同する人があまり現れないところを見ると
共産主義にこじつける分けではないのですが、理解されない者同士の戦争になり
東西の冷戦と同じ結果になりそうですね。
…ってかもうアニメ内でも対抗勢力が生まれちゃってますし…。
『知らぬさ。人は己の知るところしか知らぬ。』というクルーゼの意見に逆戻り…
というか結論に近いものを出している気がするんですが。クルーゼ隊長。

そもそもプランに反対する人々は何を欲しているのだ？

年をとって醜くよぼよぼになる権利？
梅毒や癌になる権利？
戦争で虫けらのように吹き飛ばされる権利？
食べ物が足りなくなる権利？
エイズにかかる権利？

明日は何が起こるかも知れぬ絶えざる不安に生きる権利、
あらゆる種類の言い様のない苦悩に苛まされる権利が欲しいのか？

変わった人たちだ。

>>280
＞明日は何が起こるかも知れぬ絶えざる不安に生きる権利、
　あらゆる種類の言い様のない苦悩に苛まされる権利が欲しいのか？

人間はコレ踏まえて生きていく物なんだよ・・・
これから逃避するために宗教なり思想に埋没する人も多いけどね。

世界中の資産を世界人口で割り算するなら、衣食住はおろか食うや食わずの生活ですよ。
誰も自分の好きな人や子供が飢え死にするところは見たくありません。
先進国は結局経済レベルでの搾取で成り立っていますから。
生きている限り不安がなくなることが無いのは…当然のことであって。

すばらしい世界さんお疲れ様です。

>>282
そういう状態だからこそ、大きな戦争の後とかに「折角減った人口を無秩序に増やす事はない」ってノリでこういう計画が推進し易いと思うのだが。
ま、作中で見ている限り再分配出来るほどの資源があるのか、人口がどこらまで減ったのか、今一つ見えないけどさ。
だが戦後、野放図にそれぞれの国家が強い物が貪りながら新しい秩序を構築すれば、それは結局次の争いの大きな火種になる。
人も、資源も、国家も、与えられた役割を果たして暮らせば「貪らずに済む」世界が可能であれば・・・
たとえ一時は艱難辛苦に耐えても、子や孫に平和な世界を残せれば・・・
そういう、「もうたくさんだ！」→「新しい世界の提案です」という流れは不自然とは言えまい。
必ず腐敗する、必ず貪る・・・っていうのは適性強化と教育、相互監視システム若しくは電脳政府とのハイブリットにより相当解決出来るかも知れんし、やる価値を否定するのはやはり出来ないと思うな。
目指すのは素晴らしい新世界なんかじゃないけれど、平和で美しい秩序が子や孫を守ってくれる・・・そういう方向性っしょ。

>>270
共食い＆餌場荒らしによる自滅を免れるための
体の良い人類アリ化計画だろ、Dプランって。

・・・もちろん問題点多すぎだけどな。
どうせマトモな考察しても無駄なんだけど、
それにしても過去のSFだの経済・社会論だのを
かじってる程度でも知っていれば
ここまでまぬけな話にはならなかったよな・・・

だいだい順番が違うよね。普通、世界を統一してからだろそういう反対の出そうなプランをだすのは。

場違いなレスで失礼。

オジサンは、人間が欲望を失くしたら
生きる事も辞めてしまいそうな気がするんや。

>>286
欲まで100%失わせるとは誰も言ってないよ

>>287　
あのプランじゃ100％消滅させないとだめだよ。
みんなが順調で幸せに暮らしていればそれでもいいかもしれないけど
災害か事故で100億人中１億人分しか生き延びる食料がなくなってしまったら
99億人は争いを起こすことなく喜んで死なないと話しにならんぞ。

つまりプラン自体が無理なんだけどね

今のプランてただの全世界規模ハローワークだし・・・
それでも無理ｱﾘｱﾘなのが負債流

>>274
何を以って幸福と感じるか、嫌悪するか、
それは遺伝子によって決まるものではないよ。

完全な管理社会を実現するためには、人の知恵を排除すればいい。
「何故？」「どうして？」という、つまりは知恵の出発点である疑問を
持たせないためにも、「考える」事そのものを排除するんだ。
管理者はもちろん、与えられたプログラムだけきっちりこなすＡＩで。
おっと、学習機能なんて付けちゃいかん。いつ暴走するか分からんからな。

まあラクス軍に襲わせるお膳立てみたいなプランだからなあ…。
ラスボスとしての結論は「人類は理解しあわず、争うだけ」って結論を
クルーゼがだしちゃってるし

全人類に対して強制施行がまず失策だった。
プラントで施行していい所を見せ付ける→地球の親プラント国家もそれに習う
と、自発的に加入させれば悪役はラクス一派だったのに。

>>292　
コマーシャルで推し進めるべきなんだよな。
中身はグダグダでも学生運動の「資本主義を倒して真の自由を」
ってキャッチみたいに騙される馬鹿は多いわけだし。

>288
それ運命プランが無くても種世界終了だって
種世界の奴らは二年前に大戦争したのにまた戦争する池沼ばっかりだぜ
人類を一つに纏める事しないと、あいつら最後は地球を丸焼きにしちゃうぞ

>>294
むしろ一つに纏めようとするから混乱が起こってるんじゃないの？
種世界で火種になってるのは大抵は大西洋連邦だしあの国の覇権主義や
プラントへの締め付けが前の戦争の大きな原因だし。
むしろプラントは全員火星にでも移住して住み分けやった方が良いかと。

福田監督の知識が、いかに貧困であるか分った。
スポンサーの操り監督は無能であるところか、有害である。

それが福田の運命かな。

Ｗでもそうだったけど、平和論を出すと何打コリャ？って結論になるから止めて欲しい。
人類が出し切れていない結論を、ロボットアニメやろうとしたって幼稚な結論がでるだけなんだから。

生き延びようと必死に戦う人の姿を描くほうが等身大で感情移入もできる。

ナチュラル対コーディで皆殺し戦争やってて、
正義の味方がそれを止めるために奮戦するって
ストーリーの方がリアリティがあると思うようになった。
こんな日が来るとは思ってもいなかった。

>>290
「すばらしい新世界」では徹底した遺伝子操作と条件付け教育でその問題を解決していた。
市民の大半は考える能力を持たない労働者階級でそれ以外も娯楽にしか関心がない。
疑問を持つ異端者は島流しにして隔離しそこで好き勝手に無為徒食をしてもらう。
あの作品で”野蛮人”がどうなったか考えよう。

しかし70年前のSFでもそこまで考えていたのに、種死製作者にとってそれから現代までの
70年は何だったんだろう？

お前ら何真面目に話し合っちゃってるのよ？
答えは簡単だろ？

　キ　ラ　と　ラ　ク　祖　の　正　当　化




戦わなきゃ、現実と。

>>286 のオジサンであります。
言葉が足りなかったね。

あのプランは、遺伝子解析結果により最適な職業を決定するって認識で良えのかな？
あのプランが達成された世界では、全ての職業で同じ収入になるんやろか？
このスレでも良く出てくる��便所掃除人�≠ｪ、議長なんぞと同じ給料貰えるんか？
望む物が全て無償で手に入るなら、収入に格差があっても良えけど、そうは成っておらんやろな。
もっと高収入を望む時に、職業選択の自由が無ければ、欲望を殺すしか無いんとちゃうか？
でも、人類が欲望を完全に押さえ付けるなんて出来るやろか？
ロボトミーか去勢でもせんと、人間の情動は抑えられんと思うんや。

オジサンが欲望を失くす言うたんは、そう言う事やねん。
長文、失礼。

＞��便所掃除人�≠ｪ、議長なんぞと同じ給料貰えるんか？

便所掃除人が議長と同じリスク背負ってるなら当然手当ても同じだろうな

＞望む物が全て無償で手に入るなら、収入に格差があっても良えけど、そうは成っておらんやろな。

設定はともかく、作中では全く言及されていないので妄想するだけ無駄


まあなんだ、金銭の概念がなくなっても成り立つように工夫した仮想世界なんて
腐るほどあるから、それの猿真似でもすればよかったんだよな＞Dプラン

互いに給料を教えるのはタブーとか。
どの仕事がどの程度の給料かは完全秘密。

＞便所掃除人の給料

そういう汚れ仕事は（言い方が悪いが）結局他人より才能がなかった人間がなるんであって、
評議会だかDプラン団体だかが、世の中にある無数の職業全部を個別で個人個人に
「便所掃除人の適正がある」「ゴミ回収人の適正がある」という風に強制するとは思えない。

キラやシンみたいな特に特定の才能がある人間は、絶対MSパイロットになれとかいう
強制があるかもしれないが。

Dプランの職業適性云々については、才能といってもボミョウな才能しかないであろう一般人は
せいぜい「お前は芸術家には向いていない。事務関係なら能力を発揮できるから経済系大学入れ」
くらいじゃないかね。

もちろん能力（才能）を必要とされない職業は給料も低いし、同じ職業でも
普通に才能の差+働き具合によって地位や給料は違うんじゃないかな。

本人の意向を無視して最適な方面に振り分けられたり、最初からどのくらい出世できるか
ある程度分かったりして萎え萎えだろうが。

>>304
そんなんだったら、戦争とかなくならんのでね？

ていうか、ラクス一派って議長を殺す気マンマンだけど、
議長が「人類皆ぬっ殺し」とか言い出したならともかく
単に職業選択の自由を取り上げただけで
殺されなきゃならないほどの悪なの？

テロリストですから

>>306
運命プランに賛成しないやつは国ごとぬっころ
って実力行使に出てるじゃん

ファンタジアプランはまだですか？

>>308
尺が足りなかった

国ごとぬっ殺すって…
潰したのは連合の月基地だけじゃん。
後はレイクイエムと制宙権を握ったザフト宇宙軍をチラつかして地球上の諸国と交渉に
入るつもりだったんでしょ。

反対する国々と交渉するなんて一言も言ってないよ
連合もまだ反対は唱えていなかったけど見せしめのためにレクイエム発射

大統領が何か反対して月基地から宇宙艦隊出撃させてたよ。
あれで連合宇宙戦力を壊滅させる意味もあったし。

そんなプラン、郵政民営化だって難航してんのに・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manaftermanage.html
これだろう
コーディネーターの末路ともいえるし、
これの平井絵が見たい

デスティニープランって仕事に関しては遺伝子で決められたとしても、
私生活までは介入しないだろうから、趣味人にとっては良い世界な気もする
なんでもかんでもクオリティ高くなるから

>>316

>>288みたいなことになったら？世界の全員が趣味をやる余裕なんて地球にはありませんよ

>>317
そんな事態になったらＤプラン関係なく偉い事になりますって


そもそも種世界じゃほっといても核の撃ち合いやらかすから近い将来そうなる確立が高いんだけどな

現実世界じゃ絶対ＮＧだが、種世界だと今よりマシなんじゃね？と思えることが恐ろしいが

いや…今だってソマリアやヨルダンではゴミのように命がなくなっているし。
貧困な国がまっとうに暮らせるようにお金を募金してあげたら、もう日本には金は残らないよ。
全世界の人間が能天気に暮らせる経済力なんて世界にはありません。

そんなことはない。
現代ですら実は食料が不足しているわけではない。
仮に世界で生産されている穀物を平等に割り振ると、一人あたり３５００ｋｃａｌになる。
しかもこの値は、野菜、豆、ナッツ、根菜、果物、魚、食肉などを除外した値。
分配方法に問題がありすぎるだけだよ。

そもそも輸送費とかあるんだから平等に割り振ること自体
物理的に難しい

それでも市民の人権に配慮しなければならない民主国家なら必ず対策がとられる。
何しろ凶作と飢饉の発生までは通常数ヶ月の時間差があるんだから。
現に飢饉が発生する地域は決まって専制国家か植民地。
議長のプランように世界全体の福祉に責任を持つ超国家的権力が現れたなら最低限の貧困対策が
とられ飢饉は消滅するだろう。

>>319
いっちゃなんだが、国連指定難民、アフリカだけに絞っても、”たった”４００万人だからね
んで日本”だけ”の余剰穀物、たとえば米だけでも３００〜３１０万トン　

アフリカに送るとすると、輸送費が馬鹿見たいに掛かるんだが、
この米、日本国内で保管するだけで金が年３５０億円掛かると言われている

まあ、アフリカだと調理する水とかも無いんだが、それ差し引いても楽勝ですよ（日本じゃ寧ろ政府が作るなって規制する始末）

アメリカなんかじゃ余剰生産物はコレの遥か上行ってます。　文字通り桁違い
向こうじゃ戦略的作物って行って、余剰穀物を政治の取引にまで使ってますよ（わざわざそれ用に作ってるんだっけ？）

じゃあ送れば良いじゃん、って言う話になるんだが
戦争やってるから送れません

どれもこれもトンデモ話だな。

日本がこれだけの生活をする為に経済的に勝利してないはずが無いだろ。
資源や労力を買い叩いているんだよ。中国の工場の労働者に月２０万円払ってるか？

あんたら何で飯の話になっているんだ？
最終的なことは経済だろ？食料ががあまっていたって問題なのは経済単価。
恐慌を全世界で薄めた状態で生活するつもりですか。

>>325
そりゃ物価が安いからだろ
近頃じゃ物価が高くなって、今までのように労働力を依存するのが難しくなってる

>>327 一個人の話にとどめてどうする、貿易が黒字か赤字かってこと。
最終的に行き着くところは

あ、いいやもう止めよう。
俺が悪かったＤプランはいいプランだと思う。
気分を害してすまなかったな。悪気はなかったんだ

>>329 逃げんな。クズ

　

Dプランのなにがわるいの？

層化信者乙

簡単に言うとこう。
遺伝子で身体的にすぐれてるやつはその方面に（やりたくなくても無理矢理）
頭がいいやつはその方面に（やっぱりやりたくなくても無理矢理）
自由意志での職業選択や趣味選択の自由を奪った上でこうするのがDプラン。

もちろん遺伝子をいじれるやつらがいうからには。
最初から敷かれたレールってわけ。

一番怖いのは、
優れた人間ばっかりでは社会ってのは味気無い。
あえて無能に育つ塩基配列のコーディをつくり笑いものにさせるとか、ストレス解消の道具にさせるとか。
そういうことまでするのが議長の案。



ただし、これをいうと議長萌えの人にまでバッシングを受けそうだとTVでは明らかにされなかった。
とちょっとだけバレ。

全編通じて先天的な能力差みたいなのが問題になってればともかく、
前作同様コーディとナチュラルの能力差さえ描いてないのに
最後の悪巧みがコレじゃあ唐突もいいトコ。

デュランダルを小物化させないために、大規模な変更を思いついた。

まずデスティニープランによる管理社会が最終目標、というのをやめる。
前大戦終結からの二年の間に、かなり緩めたデスティニープランを発表。
内容は遺伝子解析によって職業適性を割り出すいわゆる「確実な職業斡旋政策」
これにより失業者、無職などが激減しデュランダルは国民から高い支持を受ける。

で、時は流れて開戦。最終的には人類補完計画。

職業斡旋より、病気とかを事前に予防して将来に対する不安を軽減するほうが、
やる価値あるんじゃないか

>>311
新しいジェネシス作ってた時点でダメぽ

>>317-
未来世界で、設定すらまともに提供されてないものを
現在の経済活動と比較してみてもなぁ・・・

どうせ無理ぽだけど、そういう切り口から否定はされてないしな。
単に負債が思いつかないだけなんだろうけど。

どうでもいいけど北朝鮮より酷いね。

本当は　「ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾌﾟﾗﾝ」　の
まちがい

ディスティニープランってちんことマンコがくっつくと気持ちいいよってことだろ？

>>341
善悪二元論、資本主義、民主主義、男尊女卑を世界に強要するプランだね？

封建制にもどるんだよね？

>>337
それは種世界ではすでにやってる。
コーディの一番のメリットだし現実でもそういうのは
やろうとしてる。で、実際に導入されてもその段階では
多分賛成者のが圧倒的に多いと思う。
だから現実だったらコーディとナチュラルみたいな二元論でなくて
部分的に遺伝子いじるの賛成とかもっと段階わけされると思うし
それによって住むところを完全に分けられるなんてこともありえん

あきまんの意見
ttp://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/50094889.html

ドラクエに例えてみようか

遺伝子情報が攻略本、社会が勇者のパーティー
デスティニープランが「命令させろ」だと思えば良い

クリフトは神官であり回復魔法を使える、パーティー（社会）において必要不可欠なキャラだといえる
しかし自分の適正を知らず、またボスを倒したいという欲望からボス戦でザキを連発する
これはパーティー（社会）にとってまたクリフト自身にとっても悲劇といえる

しかし攻略本（遺伝子情報）から己の出来ること（ザキの効く相手）出来ないこと（効かない相手）を知り
プラン（命令させろ）により適切な役割を知る（ザキの効かないボス戦では回復役に徹する）ことで
クリフト自身も輝くことができ、またパーティー（社会）にとっても有益で皆が幸せになれるわけだ

わかるかな？

>>347
それはただ単にAIが馬鹿なだけじゃ・・・？

2−1000
デスティニープランの全貌を描写するには、尺が足りなかった。

簡単に言ったら生れる前から君は医者、君は野球選手、君はサラリーマン
など役職が与えられている
これってニートがなくなっていい世界じゃないか？
電波魔女と和田さん、凸はテロの鏡だな

用は人権糞くらえって事

>>351
×　用は
○　要は

それはラクシズの事を言ってるのか？

>>348
人類自体が救いようのない馬鹿として描かれているからな、ある意味正しいかも

デスティニープラン適用後の世界
ttp://www.mixed-up-web.com/kakuu2/kaku-story.html

隣国みたいになるんだろ

>>350
土方、売春婦、下っぱ兵士が抜けてるぞ。

現実世界に置き換えると家畜に対する扱いな感じ。
君はホルスタインだからうしちちだしてりゃいい、きみは松阪牛だから肉になればいい、文句はないなと言うか言わせん。

>>357
コーディネーター手術ってファクターを入れてからもう一度妄想してみてくれ。

本気で平和を実現するためにはこのくらい必要。
平和にならない思想や能力は徹底的に潰さないと人間なんて動物に真の平和は無い。

別に珍しくも何ともない設定なんだけどな

一応種世界は絶望の未来に向かって争い続けてる、その前提で
その究極の救済プランだから意味があるのであって、ただ単に是非を論じても意味ないんだけどな

アップルシードから２０年は遅れてるな

>>357
だから、マンアフターマン的世界にすればいいじゃん
さすがにそれよりはラクシズの方がまともに見えるから、
嫁脚本でも不自然じゃなかったろうに。

>>359
敢えて言おう。
平和って何よ？平和でさえあれば良いのなら人間は面倒見の良い飼い主のペットになるのが
最上の選択だよ
>>361
同意。あれはかなり具体的なアイデア出てたしね

スレをざっと読んだが、おまいら議長とこの作品の監督脚本を舐めてないか？

何しろ遺伝子管理社会なんてザミャーチン著『われら』（1920年発表）にハックスレー著
『すばらしい新世界』（1932年発表）から始まって80年以上の歴史があるんだぞ。
福田夫妻や森田設定といった優秀な人材が、そういった長い歴史によって蓄積されて
きた豊富な発想の数々を無駄にするとおまいらは思うのか？

絶対に残り1話・22分で視聴者をうならせるような斬新なSF的発想で捻くれたガノタをも
脱帽させるに決まってるじゃねーか。
そんなことも予想できないこのスレのアンチは本当に哀れだな（ｗ

>>364
もういい、もういいんだ……SEEDは終わりだ。ガンダムは潰えた。



　　神は、死んだ。

多分キラが無意味に浮遊してＥＮＤ
シンの台詞は全部で１分以内。
アスランは５分もらっているが、３分が自爆する時。
議長はキラとの会話だけ。
他のキャラで２分。





で、残りは全部キラな悪寒。

>>1
このスレに答えがあるよ。

【不死鳥】岡田監督VS福田監督　3回戦(再)【濱中】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124596103/

>>366
×　で、残りは全部キラな悪寒。
○　で、残りは全部ラクスな悪寒。

多分キラは、レイ説得以外はラクスに相槌うって終わり。

シンはデスティニープランのテストケース

ＡＡ組はデスティニープランの完成型

>>370
ブルーコスモスは？

その正反対の連中が無茶やったケース
こういう連中が生まれないように管理しようと言うわけだ

ブルーコスモスもコーディネイター憎しで管理されていたからね

しかし適性にはあってなさそうだったな
だからエクステンデットやらを生み出してまで戦おうとする

働き蟻には必ず二割の怠け者がいて、その二割の怠け者を取り除くと、
不思議なことに今まで熱心に働いていた蟻がとたんに怠け者になり、
その数が再び二割となる。
つまり、社会をうまく循環させるには二割の怠け者がいるわけだ。
では、だれがその怠け者の役をやるのか。
当然無能なやつしかいない。
無能なやつは、どんな社会でも、弱者である運命なんだよ・・・

>>375
当に俺の事

強者なんていない人類皆弱者なんだ

>>377
じゃあみんなに均等に金をよこせ

デスティニープランが導入され各個人の適正調査がなされる。
そしてデュランダル議長は、議長の適正なしと診断され議長の座を追われそうになり、
慌ててＤプラン撤回

>>378
社会主義は失敗した

>>380
社会主義でも実績に応じて賃金格差はある。
共産主義なら「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
均等配分など存在しない。
Dプランでも遺伝子情報からその人間の必要な物資を計算して賃金が計算されるのではないか？

共産主義の理念に人間がついて行けないようにDプランにもついて行けないよな

せっかくの遺伝子操作技術だ。
Dプランについていけるような人間にコーディネイトすれば良いだろう。

コーディネイターだけそうしてくださいｗ
ナチュラルはついて行けずに戦争を起こします

デスティニープランにおいて軍隊は存在するのですか？

>>382
人間は理念よりも欲望に忠実な生き物だしねぇ
>>383
それアップルシードでやってたネタだよ

>>385
Dプラン完成までの過渡期には適性のある人材を集めた軍隊が存在するだろうけど、プランが完成すれば
人が争う理由がなくなるので必要性は無くなるだろう。
あるとしてもせいぜい武装警察程度。

闘争本能を忘れたムーンレイスは（ｒｙ

遺伝子いじくった程度で、人間が従順な生き物になるなんて
考え方自体、腐ってるとは思わないのかな？
人間の体を形作るのは、確かに遺伝子だろうけど
その心を形作るのは、知識や経験のはずだろう？

脳の遺伝構造をチョコチョコっと変えてモノ申さない人間にすればいい。

Dプラン下では金など存在しませんが何か？
すべてコンピュータが計画し統制管理するんですよ？
一日朝起きてからの心拍数、血圧などのヴァイタルデータを管理しつつ
すべての行動がモニタされ、管理統制を受けるんですよ？
必要なカロリーは遺伝子から導かれた現在の身体の代謝に必要なだけ
必要なときに与えられるようになり・・・。

人々は考える必要すらないんです。（頭使うとカロリー使うから）
どうです。考えなければ悩みもない。幸せな世界でしょう・・・。

ってことで負債は氏ね。

マトリックスに似てる

ＤＴ-エイトロンを見た事ないのか？

反対派の粛正、全人類の遺伝子調査、Dプラン用の医療機器の調達、政治、宗教的話し合い・・・

どう頭を捻ってもDプランが機能するのに数百年はかかるんだよなぁ

AAいなくても反対勢力は生まれそうだし、それこそ戦争の火種にしかならないと思うんだが・・・

>>364
今、ポジティブシンキングが凄い

Dプランをせいぜい遺伝子検査からその人の職業適性を診断する職安レベルの
計画にしとけばいいんだよな・・・
人生そのものを遺伝子検査で管理なんて考えるから反発が来るんだよ

遺伝子によって社会での役割が決まるのなら
遺伝子を弄れるコーディネイターがしょっぱなから有利極まりないじゃん
要するに遺伝子操作を子供に受けさせられる親の下に生まれるかどうかがその後の人生を決める
ある意味究極の門地主義

プランにより転職させられて
中華料理屋で喜んでチャーハン炒める痔と
コンビニでレジ打ちさせれて納得がいかない遺作とか

遺伝子による身分制度だろ
必ず破綻するよ歴史が証明している

役割分担と有利不利という観点でしか見られない人間ばかりだからな
歴史をみるまでもなくこのスレを見れば十分

遺伝子操作で自分の子供を都合よい人間として製造しよう！
ってな世界だなぁ…

遺伝子情報を操作して、社会での役割を割り振る側が公正である、という保証をそもそも誰がどうするのさ？

しかしこうも情報が錯綜するあたり、デスティニープランをアジ演説くらいにしか描写してねぇな本編種は

最終回の作りかたによっては、
共産系が怒る。に1000ぬるぽ

>>402
じゃあお前は保障さえあれば何でもするのか
じゃお前、先生が死ねって言ったら保障さえあれば死ぬんだな！！

>>405
死に対する保証ってあれか、「君が責任かぶって自殺したら遺族は手厚く保護しよう」とか…

ディスティニープランだと、結局遺伝子を予め操作されたコーディが社会の上層部に集中しないか？
議長が夢想家じゃないとすれば、コーディが天下を握るのに最適な計画だ

>>405
炎転かよ！！

生まれた瞬間に人は職業が決まってるって事だな。
あえて現代社会風に言うならAさんは大卒、Bさんは高卒、Cさんは中学不登校が決定済みって感じか。

駄目じゃんｗ。誰だよこんな馬鹿なプランを考えたのは。嫁か？
小学生でも矛盾に気付くだろ。下層部からの反乱必至じゃんｗ

例えば「遺伝子で社会の最上位にあるべき」と判定された人間が、「ディスティニープラン反対」の思想を持ってたらどうなるんだ？
優秀だが反社会思想を持つ人間が、いきなり総理大臣になるようなものだが

>>389その遺伝子に見合った情報と環境しか与えられない世界になるんだよ

ＳＥＥＤの場面にこのプランをよく現す場面があるじゃないか
「やめてよね、僕が本気になったらサイがかなうわけないじゃないか」

遺伝子を調べた結果

ラクス・・・西川口勤務
キラ・・・・覚醒剤売買の末端

だったから許せねえ、の方が説得力あるような。
生まれる前に設定いじれるとしたらみんなホワイトカラーを
望むと思うがなー

コーディネイターであるキラやラクスは一番プランの恩恵を受けそうなものだが
片方は殺し合いのプロ、もう片方は洗脳電波使い

マジレスすれば完全管理社会はありえないだろ、このデスティニープランがマジモンだとしたら
精々全世界規模の高精度職安と厚生福利(劣性遺伝子その他をフォローして優勢遺伝子を伸ばす)の充実した世界程度しか見えん

Dプランって、江戸時代の武士を頂点にする制度みたいのじゃないの？
どのみち未来永劫の制度じゃないけどね。

遺伝子が劣悪、と判定された人間の扱いが問題だろ
特権層になることが約束されてる連中なら、多少の不合理には目を瞑るもの
問題はデメリットが直撃する奴等だ
社会の底辺に追い詰められるのか？それとも成人後の遺伝子操作技術でも開発するのか？

負債プラン　　　　






種死

>>416
江戸時代も程なく商人が偉くなったわけで・・・
中期には大名は鴻池に頭が上がらんかった。
完璧な制度であればあるほどイレギュラーには弱いしね

最終回までにこのサイトでがんばって解説してみる。
よかったら見てくれ

http://f44.aaa.livedoor.jp/~pinkpink/Seed/Gindex.htm

江戸時代なら、町人でも株を買うことで武士になれた
農民から幕臣になった人間もごく少数だが存在した
だけど遺伝子なんて生後の努力じゃ弄りようがないんじゃ？
オカルトの世界じゃ精神が遺伝子を変えるって大真面目にいってるやつもいるけどさ

>>417
マジレスすればそんなことはありえないっつーか、遺伝子はこっちを下げればあっちが断つ優秀なもの
遺伝子的劣悪といっても、デスティニープランの到達する所は優性人民社会が第一ではないので、単一が上手ければ良いんでねーかと思う
あるとするなら、遺伝病患者くらいだよ

>>421
マジレスすれば、長所を伸ばすことは出来る
デスティニープランは純粋に能力に比例してそれをフォローするようなので、ある意味体に優しいプランと言える

「人はその資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報も本来体内に持っています。まずそれを明確に知ることが重要です。今の貴方は不当に扱われているかもしれない。
誰も貴方自身すら知らないまま貴重な貴方の才能が開花せずにいるのかもしれない。
それは人類全体にとっても非常に大きな損失なのです。私達は自分自身の全てを、そしてそれによって出来ることをまず知るところから始めましょう。これは貴方の幸福な明日への輝かしい一歩です。」

今のところＤＰの説明はこの程度だからなぁ…

>>424
極論言えば、
「みなさん、まずは自分の遺伝子、知ってみませんか？」
と言っているだけのように聞こえるんだが･･･････

なんつーか遺伝子の部分を取り替えたら、自己啓発セミナーの勧誘文…

>>426
国家規模の自己啓発セミナー
しかも意識操作とか一切なし？

>>421
自分はダメでも子供の遺伝子いじって社会的ポジションを上げてやろうとする
親が続出するのは目に見えてる。

>>428
そんなことしなくてもデスティニープランが優性同士の結婚を推奨するので三世代後は優性人類だらけになる希ガス

結局、種死においては、デスティニープランの導入が戦争の回避になると
いう点が説得力に欠けているんだよね。
アスランの例を見ても分かる通り、逸脱した人は粛清されるというのなら、
争いが無くなるとはいえない。それは力による統制となんら変わりはない。
しかし、劇中では粛清されることをＤＰ否定の一つの拠り所としながらも、
ＤＰが戦争の回避になるという点は否定されてはいない。
ラクスの言う人間の本質論を持ち出すのなら、ＤＰの行きつく先の世界を
想像でも良いから描かないとダメ。それをせずに大量破壊兵器の阻止という
力技で説得力を持たせようとするのは、逃げだと思う。

>>430
結局プランが具体的にどういう物か全然説明されてないからな。
噛みつく方も擁護する方も、半分以上妄想ってのが切ない話だよ。

あれだけの内容で受け入れるプラントもどうかしている

>>432
多分、作品の中の関係者各位には、プランの詳細がまわってるんだろうけど、それが視聴者に一切漏れ聞こえてこないのが問題。

>>433
それでもアストレイなら･･････
アストレイなら何とかしてくれる

>>434
なんかASTRAYって種世界で本編で扱いきれなかったネタの種明かしをするための
作品になってるぞ・・・

戦争はないかもしれんがスゴイ差別世界になるだろうな
幸福な世界とはほど遠いだろ

デスティニープランを実行したところで戦争は無くならない。
嫁の超脚本にマジレスした所で虚しくなるだけさ。

文句言いながら毎週見てるんですね・・・見なきゃいいのに！

出巣手似プラン

スパイダーマンみたくなれます。

>>438
実像を見ないで批判したら特定アジアの反日宣伝じゃん！

>>1
とりあえず結論その一：
そもそも本編で明確に明かされていない。最終回で明かされることを期待汁
結論その二：
本編で明かされなくても大丈夫、アストレイに期待汁

>>440
そうですね、見る事に意義があるのです
楽しむ事はまた別

デスティニープランって、ＳＦ的にも倫理的にも面白い設定だと思う。
だけど負債は「細木数子氏ね！」くらいしか考えてないっぽいな。

俺の勘違いかもしれんが

自分の適性を遺伝子レベルで調べるってのは今ある適性検査の究極形だと思う。
で、これをすることで適性はほぼ完璧に分かるとしてそれ以降、道は一つしか示されないのか？
ここで選択肢を一つに強引にするのなら確かに問題だが、いくつか選択肢を可能性順に示し、
「あとは自分で判断して」ってすれば問題ないというか一番いいと思う。

最終的に適性どおりに進めた奴らが成功するに従ってこのプランは議長の目指した最終形態に
近づくことになるかもしれん。ただ、もしこのプランが間違っている、もしくは受け入れられないの
ならそれはそれで自然になくなるでしょう。

国家がこの適性検査というか確度の高い占いを否定する意味が分からない。

説明不足でよく分からないんだが武力で強引に推し進めずに進学就職の適性検査の一環として
民間レベルでやればかなり儲かると思うし普及すると思う。

もうサンライズにデスティニープランを導入して欲しいと思った今日この頃

>>1
ぶっちゃけて言えばニート完全撲滅法案。
１００％職に就けるという超優秀なハローワークを作るようなもん。
欠点は社会主義的な法で統制される為競争力が削がれ生産性が低下する事。
不景気の時はありがたがられる。景気が良くなったら用無しになる。
キラの主張は現代のニート君的主張に訳すと
「楽で給料高い仕事ヨコセやー！皆と同じなんてやってられるかゴラァ」
と非常に傲慢で愚かである事が解る。

狂四郎2030の世界観みたいなもんだろ

デズニープラン

遺伝子でもってネズミの中、アヒルの中、
ジャングルクルーズの船頭などの職業を決められる世界。

>>449
それはディズニープラン？

地声がミッキーのコーディー作ったら完璧だな。

デスティニープランが実行されれば、才能が無いのにコネで重要なポストに
就いてる人間を問答無用で外せる
……つまり、嫁がシリーズ構成を出来なくなり、脚本家で無くなるんだ！

100％職につけるっておかしくね？
適正のミスマッチとかは解消されるとしてもさ、
職にだって需要と供給があるでしょ
まさか社会的に適正な比率で人間の遺伝子も分けられるるなんてありえないし、適正比率自体変動するし。
失業者ってのは必ず何パーセントかは存在するのが自然なことであって。
ニートがこれだけ増えたのも１つには職の需要が小さいからでしょ。

さらにいえば給料とかどうすんのかね。コンビニ店員の給料がゴミ拾いより高いとかは、市場原理に任せないとしたら誰が決めるのさ。
まぁ実際も日本の銀行員の給料とかは根拠もなしにやたら高いんだけどね。

保守したい…

結局ＤＰについてはナデシコのパクリ説明と、ラクシズの妄想だけか…

推測だが、遺伝子の検査と同時に
精神操作を行う気だったのかもしれない。
例えば議長の言うことは全て正しい、みたいな・・・
マインドコントロールは年齢が低いほど効果があるから

多分、そうなれば戦争はなくなるだろうが、選択肢もなくなる。
やりたいことを自分で選べなくなるということだ。
歩く道を選べない人類は、遠からず滅びるだろう。
戦争で殺しあって滅びるよりはその方がいい、という考え方なのかもしれない。
人が滅ばない道があると信じた者たちによって、その計画は阻止された。
果たしてどちらが正しかったのかは、誰にもわからない。

憶測で人を悪と決めつけ殴り殺したのがキラという男だ。

age

平サラリーマンのギル君が上司のジブリ部長を追い出して
自分が部長になり、ジブリ元部長はサーカスのピエロに転職
する、というプラン。

つまりは遺伝情報を参考にしながらの適材適所。
少なくとも本編ではこれくらいしか説明されてないと思うが。

つリアルデスティニープラン
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

あげ

デスティニープランて、ようはハローワークの上位版だろ

福田
「どうせ議長死ぬから細かいとこまで考えてないです」

「争いがなくなる」ことが大前提なので出世も解雇もない
出世するために他人を蹴落としたりしない。無駄にがんばったりしない
解雇される心配もないし、平等であるためみんな給料いっしょ
書いてて旧ソ連みたいだなと思ったけどたぶん違う。

デスティニープラン実行

キラ＝警備員、戦闘員、兵士、コンピューター専門
ラクス＝歌姫
ミーア＝乳姫、ものまね芸人
カガリ＝国家元首
アスラン＝兵士、アクション俳優、育毛剤広告モデル（使用前）
シン＝レーサー、ゲームプレイヤー
マリュー＝乳メインのAV女優
ネオ＝AV男優、特殊部隊（NT）
虎＝コーヒーメーカーの社長、コーヒー豆職人
ミリアリア＝カメラマン
メイリン＝妹

福田＝セル彩色
嫁＝専業主婦

>>465
確実に衰退するな

あげ

ディズニープランの方が、よっぽど理想的なんだが。

結局、作中で具体的なことは明かされなかったな。
遺伝子操作を伴うのか、完全管理社会にするのか、
適材適所以外にもなにかするのか。

まず｢共産主義＝みんな給料一緒｣っていう妄想をどうにかして欲しいな。

嫁「デスティニーぷらん？　・・・・・・あ、あ〜あ〜、そんなのもあったっけ。
　　キラキュンとアスランに潰されたけどねｗ
　　キラキュンとアスラン萌えｗ」

>>471
工場の釜焚きのほうが経理係よりは給料もらえるからな

誰も共産主義なんて言ってないし。Ｄプランですよ

福田の胸のうちには、Dプランよりもっと恐ろしい計画がある。

>まず｢共産主義＝みんな給料一緒｣っていう妄想をどうにかして欲しいな。
共産主義についてもう少し勉強してから来い！！

>>474　種三部作計画

>>1
人類ダイエット計画

種と言う戦争世界に対する医療行為

戦争をしようと外から煽るロゴス打倒が外科手術
戦争の原因である己のうちを改善しようとするDプランが体質改善療法

少なくとも遺伝子の優秀さからいけば議長よりキラのほうが上なんだよな？

だから議長はキラも殺したかったんじゃないの？デスティニープランによる自己

の地位を守るには

デスティニープランが実行されるとキラが目立たないから議長を殺したんだよ。

いわゆるえヴぁネタのぱくり

マトリクス的な静止した世界だろ

http://www.flets/anime/gundam-seed-d/seedfriends/clm_sample.html
"DESTINY"とは「運命」と直訳されがちだ。だが、ニュアンスは本当は少しだけ異なっている。
「運命」という日本語には、未来に待ち受けているもの、決められた巡りあわせといった受動的な意味あいと、
それに抗えるだけの選択肢が残っているような部分を感じる。
議長の遂行しようとしている「デスティニー・プラン」とは、生まれながらに人間の役割すべてを遺伝子によって決定し、
そぐわない者は淘汰・調整することだ。
その目ざすところとは、「究極の管理社会」に違いない。
第２次世界大戦の発端となったナチスドイツの選民思想のことを思うと、
あながち絵空事とは言えない考え方と言える。問題は、なぜここに"DESTINY"という単語が使われているかだ。
"Destiny"とは、"Destination"（行きつく先、列車の終着駅）と同じ語源である。
ゆえに、「レールの上に乗ったように、完全に決められてしまった成り行き」のことを指す。
つまり、自分の意志や力で何とかコントロールできたり、運気によって左右される類のものではなく、
抗ったとしても必ずそうなるという、あきらめを誘発するニュアンスが発生する。
だから「運命」よりは「宿命」「定め」と訳す方が近く、非常に強い言葉であるとも言える。
すべての人間の未来を"Destiny"として固定化することが、遺伝子工学によって可能になったとすると、
はたしてどういうことになるのだろうか？　もちろん、決められたレール同士には、競争も衝突は発生しなくなる。
だから、議長はそれを「戦争をなくす方法」として推進しているのだ。
しかし、その一方で行き先に対する選択肢、自由な意志など人間が生きる上で糧としているものも、
いっさいが喪失する。自分の相対的な位置づけもわからなくなるから、能力の発展へのモチベーションもなくなる。
同時に希望もなくなってしまうということなのだ。
そして、機械的に決められてしまった"Destination"の反復は発展を停滞に変え、
その果てに進歩は緩慢な衰退になっていくに違いない……。

負債が丸投げしたので、全ては闇の中。
アストレイの補完待ち。

公式でも番組解説みたいなのやってるけどな
本編中に語らなきゃ意味ねーし。総集編やる暇あったら設定解説とか
歴史説明とかいれて稼げばよかったのにといっても後の祭り
それでも後か後から付け足していくんだろうなあ

所詮、コミュニストの戯言計画

あ

q

原案：ラクス・クライン

提供:オーブ

表向きが
遺伝子を解析した上で、それに見合った環境とか境遇を用意します。で、
自分自身の能力を思う存分に発揮できれば満足して
”他人のモノを奪おう、という気にはならない”
って感じで戦争が起きないーって計画じゃないでしょうか。

わかりやすくシンが、そのテストタイプだと思われ。
たまたま軍人だった訳だけど、
遺伝子的に、強い、或いは”強くなる”シンに
存分に実力を発揮できる機体（衝撃＆運命）を与えた。で、
問題はそれで、シンが幸福だったかどうか。なんですけどね。


で、本来なら国内だけの政策で留めるような計画なんだが、
目的が「戦争をなくす」な為、
全人類で統一してやって貰わないと意味がない。だから本編のような事態に
なっていったと思う。
結局、最後まで議長は、良い人でしかなかった。
シンがその在り方に疑問を抱いて、議長を止めたりとか、
自軍に向かって演説するなら説得力がありそうな物なんだが。

実際は、証拠も根拠もないラクシズが、ただ嫌というだけで
攻撃を開始したのが、問題。
この場合、”実際に”ラクス暗殺とかの犯人が議長指示とかの問題ではない。
”証拠がない事”が問題。結局、オーブはあの後、世界中から叩かれる事になるが
全部、尻拭いはカガリに回ってくると思われる。

ミーアの日記を晒せばいいんジャマイカ

で、運命ﾌﾟﾗﾝの何処がいけないんだろうか？
俺は賛同できると思うが。
キラ達って平和について何も考えて無いんだろ？

Ｄ・プランより大量破壊兵器を理由に暗殺成功。
正直Ｄ・プランなどどうでもよかった。

>>494
何処が、ってＤプランのデメリットならこのスレの上のほうで腐るほど出てるじゃねーか。
それらのデメリットのどの辺が納得いかなくて、Ｄプランのどこに賛同するの？

>>494
Dプランは、全人類をコーディー化する訳じゃないが、
全人類が、コーディー化”したくなる”計画だという事。

もう一つ、レクイエム。
ザフトが撃った事自体は、正当化ていうか弁護は、できるんだが
暗黙の了解みたいな形で、
”逆らったら撃つ”という意思がにじみでてる。

プランが強制される計画である以上、反抗があるのは当然。
ただ、ラクシズよりかは、数倍マシな訳だが。

Dプランは人類に役割を振る計画だという事はそれまでの社会の枠から
外れた事は一切出来なくなるんじゃないかと。管理者側の判断基準はそれまでの社会の
定型に則って人に役割を振るならそこから逸脱する存在は社会の基盤を
揺るがす者として存在を許されない(この辺の比喩が議長の言う事を聞かなくなった
アスラン排除なのだろう)ようになる可能性が高い。

ようは、社会主義のパワーアップ版みたいなもんか？

>>499
じゃねーの。人間の欲望は多様で無限だから、遺伝子的に適正な職業
割り振っても絶対に満足しないと思うがな・・・・。

議長がこれで戦争がなくなるなんて、どうして思えたのか謎だ

ソ連は見事に崩壊したわけだが

>>500
同意。人間ってがちっと組み込まれた社会でも抜け道を見つけて自分の欲望を
満足させようとする生き物だから納得させて社会の歯車にするのは無理でしょうね。

何か大仰な名前の割には過去の歴史の中で散々ｶﾞｲｼｭﾂなﾌﾟﾗﾝだな。

>>501
上の方でも出てたが、人間の遺伝子をいじくりまくって、
そういう社会を構成することができる、欲望が抑制された「人間」
につくりかえることができれば争いはなくなると思うよ。

といっても、生まれた時から決まってる役割を果たし
それで満足する生き物に変えちゃったら、すでにそれは人間じゃなくて
昆虫じゃなかろうかと思うけどｗ

過去に「不満のない管理社会」を目指したコミュニズムが失敗したからと言って
Ｄプランが必ず失敗するとは限らないのだが・・・
星界風に言えば「かつてはコーディネーターがいなかった」わけだしなｗ

遺伝子操作と教育・世論操作、技術の進歩による重労働からの解放などで不満を抑え、あとは極力公正な資源の分配さえ出来れば成功する可能性は低くないと思う。
無論しばらく混乱や根強い反抗もあるだろうが、社会秩序が安定し、一部不満分子を根絶やしに出来れば２〜３世代で落ち着くべ。
少なくともあの愚かな人間が充満するＣＥ世界を野放しにしておくよりは人類の幸福な未来ってヤツが得られる確率は高いと思う。
根絶やしがいかん？？ラクシズだって結局は同じ事をしてる。
綺麗事は言わぬ事だねｗｗ

Dプランについて考える時、俺らの住む地球（つか日本）を基準に考えちゃダメだよな……。

・性格がいいといいはる(←書き込みがリア厨っぽいし善人には見えない
・ルナマリア似の彼女がいる(←自分の彼女をアニメキャラに例えるのか
・エリート職についている(←しかしなぜかほとんど一日じゅう書き込みがある
・イケメンだといいはる(←しかし顔は絶対晒さない

などの痛い発言をする新シャアの基地外YHWH=YOSHIHIROをこのスレでからかいましょう

【ネタバレ】最後にデュランダル議長は死にます３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127751450/
八頭身のYHWH=YOSHIHIROはキモイ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128433065/

俺がデスティニープランを説明しよう

種の女キャラが萌え化し、服装がどんどん露出し、胸や尻がどんどんおおきくなる計画です。

>>509
貧乳派は、根強く存在する件について

>>506
人間には感情とかあるし無理じゃね
希望の職種に就きたくても、遺伝適正がないと無理だし
Ｄプラン前だと、頑張って結果出せば希望叶えられる可能性有っても
Ｄプランだと本人にはどうしようもない遺伝で決められるから不満溜まりそうだが

>>511
昔「ガタカ」というSF映画を見たんですけどその作品では遺伝子検査で職業適性が
決められてしまうというまさにDプランが実現してる世界なのですが、子供の頃宇宙飛行士になりたいと思った
男(遺伝子検査で適正無しと判断されています)が優秀な遺伝子を持った男に成り済まして宇宙に行こうとするという
話でした。資格が無い人間が夢をかなえるために必死に抜け道を探して
成し遂げようとする辺りが感動的なのですが、種死でDプランが実現しても
こういう人たちが出てくるんじゃないかと思います。

そんな極少数の例外を持ち出されてもな。
大多数の人間は冒険より安定した暮らしを望むものだよ。

少なくとも「核持ったら使うもの」とかサクッと地球人口の1割が餓死とかいう世界よりは
遥かに幸福な社会なのは確かなのだから。

デスティニープランは良くないと言うが
ニート、職にありつけない落ちぶれた者にとっては
いいプランだな。強制力さえなければの話だが。

プランでの職業斡旋が上手くいけば、強制などしなくてもそのうち

「ディスティニー･プランで職業を斡旋してもらわない奴は馬鹿・反社会分子」

とかいう風潮が出来て当人の意志はどうあれ周囲からの圧力でプランによる職業斡旋を
受け入れるしかなくなるだろう。

遺伝子が絶対ってことは優生学？ナチス？

結局フォンドゥヴァオゥ!ってことだろ

結局、（学業でも仕事でも）平均以下の能力なら共産主義的な保護を
好んで、自己の境遇を「運命の決めたモノ」って転嫁しがちだけど、
平均以上の競争力だと自由競争を好むみたいなものだろうな。
実社会だと半々かもしれない割合も、2chでは違うんだろうし。

あと「行為に対する責任」とは、自由意志に基づいて行われるから生じる
というのが近代啓蒙思想なので「遺伝子によって決定された運命」に従う
社会なら、個人の責任は問われないんだろうな（精神薄弱や少年や強制下の行動）

アリの世界は「遺伝子によって決定された運命」に従って一万年前と同じ形態
だけど、一万年後も同じ形態の社会なんだろうなぁ。

人口のほとんどが奴隷みたいな社会を変えたのが、農業革命であり、産業革命で
あったように、核融合や宇宙進出によってエネルギーや領土に起因する争いを
いつか乗り越え、人はみなわかりあえる能力をも手にいれるってのが1st以来の
ガンダム世界。いまとなってはカナリの楽観的すぎる進歩主義だけど、ナチズム
的遺伝子決定社会主義思想よりマシ。

>>519
産業革命が発生した過去のヨーロッパは階級社会だし、
遺伝子による階級社会を実践するDプランと
状況はあまり変わらないような気がするが。

自分の子供が売春婦って決められて、抵抗しない親って殆どいない。

最終的には、職が金で売り買いされるんじゃないか？

競争原理を排除する社会だから、テキトーに仕事してもクビにはならんだろうし。

>>520 なにを言いたいのかサッパリ？なんだけど。
今の旧西側先進民主主義体制にしても、自由競争のもとに生じた経済力格差の
ある能力階級社会でしょ？
これも遺伝子による階級社会を実践するDプランと 状況はあまり変わらないような
気がするんですか？

>>30
そう思った俺もお前もジジイ確定。
やっぱ最後は主人公が人類管理システム・マザーに問い掛けるとファーザーが現れて謎に答えるのかね？

>>39
＞遺伝子操作によってそもそも闘争本能とか、欲とか、
＞向上心？とかそういうものを一切なくすようなものに思えた。

そこまでやると、今度はナウシカのパクリだなぁ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン 　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 グ. /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
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　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉
　　　　　　　: : : ／ 　ヽ!ﾍ:l: ー‐ﾍ〉ー‐ﾍ:l: l／{!:./: .:.:::/r':.::/
　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀ー―‐!ｒ‐‐､ノ::::!　 ヽ!:..::／::l:.::/
　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　 ;;
　　　　　　　　　　 ⌒ 　 !ｲノニニニニ!ニ{ｒ{.　 /:. r: : ::/::!　;;;
　　　　　　　　　　,ノＬ、　 ）｀￣￣￣￣´イ　;;;,': .:ﾉL:.:/: ,'　;;;;
　　　　　　 　 　 /　　 ヽ. ﾊ　｀￣ー‐　　/!　; ;!: : :^: /:..::ｌ　 ;
　 　 　 　 　 　 / 諸　： ヽ::!　　、、/ 　_/ﾊ;　 ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
　　　　　　　　 |　君　さ　|::!　　 ヽ ;., 　 ,':::|;,　;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
　　　　　　　　 |　　　 ぁ　|::!　　_　　;;,,　l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
　 　 　 　 　 　 ＼　　　／::l　　;:r __　;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
　　　　　　　　__／　 ＜　|::| 　　/ / ヽ;;;!:::::!;;;;;/:. :.!､::.: L_;;;;,,,,
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 ｀Ｖ　　　 ′　くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
　　　　　　　か 止 逃 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　 　 　 　 　 な め げ が |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　：　ら　る　　｜　　　 ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　 　 　 　 ？ れ. の　　 !ト-┬― ┘　 　 ￣ ｰく__　し
　　　　 　 　 　 る　を 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　＼＿＿＿_ ／　l:::::::!　　　 ＞――――――――

遺伝子検査受ける
→後日折りたたみハガキが届く
→ペリリーっと感触を楽しみながら剥がす
→最適な職業が書いてある
→あくまで書いてあるだけで斡旋等はしません、参考にどーぞ

>>525
その程度のプランだったら、反対する勢力を反射衛星砲で丸ごと一つ潰す必要なんて全く無いじゃん。

>>30
むしろ、マルサスとマルクスのパクリのパクリのパクリじゃない

>>521
遺伝的に最適な職業だから労働は楽しくて仕方が無いだろ。
生産性は鰻上りにあがっていくよ。
売春なんかは労働の片手間にバイトでやるか機械ですませればいい。
そんな事もわからないとはこれだからナチュラルは困る。

>>522
カースト　　　　　　　　　先天的なものを理由に階級を作る（血縁が根拠）
民主主義　　　　　　　　実際の能力を理由に階級を作る
共産主義　　　　　　　　階級の否定。全員を労働者と規定
デスティにープラン　　先天的なもので職種を割り振るが、階級を否定する（役割が違うだけで地位は平等）
地球へ　　　　　　　　　　先天的なものを理由に階級を作る（遺伝子が根拠）



競争原理の否定（実は階級の否定）が共産主義やDプランの共通点。
Dプランは、適正な人材を遺伝子に割り振ることで、
競争原理を否定する場合の副作用を抑えようとした共産主義。

>>528
Dプランは、既存の能力差による階級制度の否定だから、
ただしく使われれば、損をするのはコーディだよ。
能力に見合った重責をやらされるのに、報酬はナチュラル並みになるんだから。。

共産主義が否定されるのと同じアレ

>>530
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
俺は能力に見合った仕事をするのが楽しくて仕方が無いぜ。
この前もナチュラルの害虫どもを一個中隊ほど駆除してやったところだ。
パニックを起こして潰走する連合兵を的確に狙撃していく快感は金銭に換えられるものではないね。
報酬云々で駄々をこねるのは品性下劣なナチュラルだけ。

>>529
「過去のヨーロッパは階級社会と、 遺伝子による階級社会を実践するDプランと
状況はあまり変わらない」
との根拠はどこに述べられていますか？

Dプランの、先天的の共通性ならカースト、競争原理の否定の共通性なら共産主義
ってな論旨なんでしょ？

声の人がシャアだからって、無理に演説のネタを作らなくてよかったんだよ、両澤さん…。
議長は議長であってシャアじゃない、そんなものは期待してない。
むしろ「見せてもらおうか、連合の（ｒｙ」くらいに留めておかないと。

どうでもいいがこんな糞アニメで熱くなるなよｗ

いやむしろ、ここまで視聴者に弄んでもらって光栄だよ。
ネタにする気すら起きない駄作のほうが圧倒的に多い。

遺伝子管理社会ネタは社会派SFでは定番とはいえ上手く使えば見応えのある話になるし、
第一種死の最初の謳い文句が「今度は思想戦」なんだからと期待したもんだ。

…まさか本編では名前だけ出して後は丸ごと放り投げとは意表を突かれたよ。

デスティニープランとデスティニーガンダムに、何か繋がりがあるんだったら、微妙に盛り上がったかも。
タイトルにまでなっているのに全く物語に絡まなかったデスティニーガンダムが不憫だ。

デスティニーガンダムはたしかに本編と名前に全然関連なかったｗ

正式タイトルは「ガンダムSEED　やっぱり主役はキラだね★」。

デスティニーっていうかインスパイヤガンダムだったしなｗ

ガンダムなっちでもいいぞｗ

適切な遺伝子合成が可能なら、恋愛も必要ないし、その感情も不必要、そもそも
進化上のレガシー部品の塊である人の形を維持する必要もなくなっていくんだろうな。
それを奇異に感じる要因も除去すればイイだけだし。

先天的に適性が判断できる「運命」社会なら、国民全部に教育を施し、能力に
よって選抜して社会的役割を割り振る必要もなくなるなぁ。努力も死語に。

はっ、「ゆとり教育」は、日本政府によるデスティニープランだったんだ！！！
能力のあるやつはそんなコトに左右されないし、現に能力社会での優者は、高度
教育コストを自己で負担するから優勢を維持できるし、労働への適応のコストは、
ロボットやグローバルな労働環境で補えるし、競争によるおちこぼれ救済にもなるし
「ゆとり教育」はいいことづくめだね。

ただ、共産主義と同様、全世界が一斉に採用してくれれば破綻が少ないけど、
自由競争して競争原理に揉まれた社会システムとのテクノロジー格差が開いて
しまうのが致命的。（というか、それが自然淘汰）

Wのトレーズはどうやって世界まとめたっけ？

エレガントに戦う姿を人類に見せて

つまりMGS2で愛国者が計画していたＧＷ計画のパクリ

種子のトレーズは最悪だったな

>>542
ナウシカだなあ。「そんなものは人間とは言えん？・・・」

種世界の遺伝子解析技術を舐めてはいけないよ
最高の性能を目指してつくられたスーパーコーディが予定通りの超性能を発揮してるんだからさ
努力＞遺伝子じゃないんだよ遺伝子＞努力の世界なんだから
デスティニープランはあの世界では究極の政策だったんだお

>>522
Dプラン下でも産業革命の様なことはおこりうるので、
「同じ形態の社会」ではないのじゃないのかな、と思った。

それと、Dプランを実践した社会は
「社会主義」「共産主義」的な社会ではなく、
「階級社会」なんじゃないのかな、とも。

ただ種死作品中で、
具体的にどのような社会になるのかは述べられていなかったから、
単に「適正のある人材を適正のある職につける」
全世界版ハローワーク構想かもしれないけれど。Dプラン。(w

>>529
>地位は平等

種死内で「地位は平等」なんて言ってたっけ？

デスティニープラン　　議長が一家心中するプラン

・「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう
社会を作ろうという計画です。上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、
デュランダルの真の狙いだった。つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、
「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

>人々が自主的に賛同する形で実施するのが、
>デュランダルの真の狙いだった。つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、
>「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

なんでレクイエム使っていきなり脅しに出たんだろう…

>>552
残話数の関係で手っ取り早くデュランダルを悪者にしたかった負債の都合

もうすぐ最終回だったから。
漫画でいうとページ数が足りなくなり強引なオチつけて終了

シンの出番を少しでも多くし、主人公にとする計画。
まずは、彼にエース専用の機体であるインパルスを与え、
そして彼用に調整したデスティニーを与えた。

割りとやってる事がマジな計画と同じな罠。

赤ん坊の時点で遺伝子の分析をやる。
適性の高い職業や進路を現在の社会情勢と照らし合わせた上で
いくつかピックアップ。
で、それから成人するまでの教育はそれに沿った形でやる。
幼い頃から専門性の高い教育をして、あまり関係ない分野に
ついては教えない、とかね。
こうすると成人になるころには専門バカに近い人間になってるので
最初に意図された通りの職業に就く可能性が高い。

で、それでも別の職業がいいんだ!と本人が主張する場合は好きに
やらせる、ただしペナルティ付きで。Dプランの指示通りに生きてれば
レベルの高い社会保障を受けられるけど、それから外れると受けられない
とか。

俺がやるならこれくらいの冗長性は持たせるかな。がんじがらめに
しようとするともたないね、多分。

戦いをなくす、が前提条件だからただ振り分けるんじゃなしに
ちょっといじるんでしょうな。脳みそいじるのはダメだから
コーディにとっては最初から遺伝子をいじるのは無問題みたいだし
アリにもなれる。

>>552
この板でもよく言われるようにDプランの発表を3クールないしは4クールの時点にしておけば
この計画に対する世界の反応とかをきちんと描写できたと思う。総集編で尺食いすぎたせいだな・・・

>>533
そもそも両澤さんが演説なんて「文章」書けると自分で思ったのが間違いの元だよな

キャラの台詞みてれば分かる

何も知らないくせにーー！！！
アンタって人はーーー！！
うわあああああああっっ！！！

デスティニープラン

福田＝仕事ナシの監督
嫁＝ニート

>>559
こんなこともあろうかと、何人かサポート脚本家を用意したんだと思ったんだが、意味なかったね。
両澤フィルターは、自分の能力以上のものを濾過しちゃう。

最後のスタッフロールで晒し上げだったのかな
他の人とんずらで

>>562
嫁は脚本書かずにキャラ原案･設定協力ぐらいにしとくべきだったんだろ

考えたんだが、MSとか人工知能なんて超技術のある世界なら
トイレ掃除やら売春婦やらの仕事を人間がやる必要は無いんじゃないの？

>>565
そんなのをティーン向け(藁　番組で描けないだろ…。

>>565
馬鹿だなぁ。
マ○コの中にスイッチがあるから、やったらデータ消えちゃうんだよ。







あれ？
でもデータ無くなってたような・・・。

当然ロボットの彼女（人肌肉質）とかいるんだろうな

マルチとセリオ、ご一緒に２のイルファとミルファはいかがですか？

汚れ仕事のいくらかはロボットに任せられそうだなｗ
セックスマシーンの男＆女が「A.I」て映画に出てた。

人工皮膚とか臓器とか眼球とかありそうだが
人工妹じゃシンは満足しなかったということか

じつはあまりかんがえてない

シンはケータイの妹の声でヌイてたから人形は必要なかったんだよ。

人工妹に声のデーター入れて好きにしゃべらせればいいのに

馬鹿じゃね？
妹に萌えてたんじゃなくて、ケータイに萌えてたんだよ。

穏健派：シーゲル・クライン派
強硬派：パトリック・ザラ派
穏健とみせかけてﾃﾞﾑﾊﾟ系：ギル博士

ってことでFA
ギルバートって穏健とか強硬とかではなく
マッドサイエンティストだったってことか

デュランダルはクライン派でありながら
ザラ派の進める遺伝子研究に携わっていたとかいう話もあったような

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙはｻﾞﾗ派だったｸﾙｰｾﾞ(パトリックを利用してただけだが・・・)の親友だから
立ち位置が両方に跨っていたのかな？

さしずめラクス・クライン派は武闘派か？

ラクス様だったらエンジェル・ハイロゥを躊躇無く投入なさることだろう。
ご自身の歌とともに、すべての敵対勢力に永遠の快楽と睡眠を…。

>>579
過激派（超極左、日本赤軍クラス）：ラクス
穏健派（実質リベラル派？）：シーゲル・クライン派
強硬派（タカ派）：パトリック・ザラ派
穏健寄り超左派：ギル

>>581
違う。ラクスはラクス真理教。

アニメディアの掲載に掲載されたSEEDの設定担当である森田氏のインタビューの中にデスティニープランについて言及された項がありました。

森田繁さんに聞く20の質問
・「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

>>583
で、アレ（レクイエム）ですか。マジ死んで。

>>584
ひょっとするとレクイエムで脅そうという気は無かったのかもｗ

ロゴス指示国家のオーブをぶっ潰そうというだけでｗ　
金儲けの為にコーディネーター絶滅させようとする連中を支持する国なんて
ほっといたら二年前と今回の二の舞になっちゃうからね


ネタで書いたがネタに見えないよ…

もうさんざん既出だが設定を無駄にしてる脚本だものねえ
設定にも穴はあるがうまく見せるだけの人が作ってないのが敗因

っつーかそのまんまでしょ?
連合に対してぶっ放したのはあくまで艦隊が出動したから。
戦時中の只の戦闘行動だよね。
で、オーブは連合の同盟国で同じように艦隊が展開してる(AAとかね)。
状況から見て攻撃してくる可能性が高い。
レクイエムで攻撃するには十分な理由だと思うけど。

つーかね、それなら何故ラクシズが勝ってENDなのか・・・

ラクシズの方が強かったから

てかさ、ラスト数話まで議長が悪い事したっていう証拠は一つも挙がってないのに、
尺が足りなくなったせいで、吉良たちが戦うことを正当化するために見え見えの
悪行をやらされた事が明白だろ。

議長は、レクエイムをテストも兼ねて一度は撃たないといけないと言った
テストじゃなくて報復が主な目的なんだろうな
アルザッヘルを撃ったのは政治的な判断、対象が軍事基地だっただけまだ良心的といえる

>>591
さらに示威行為により戦争を終結させるつもり
つか、本来ならあの時点で戦争は終結していたわけだが

艦隊展開してただけでまだ進行してなかったはずだが
連合はプラントにコンタクトとろうとしてたのに
無視してレクイエム発射。

これが正当化させるんなら
ラクス帝国が武力制圧するのも十分な理由だな

>593
そもそも連合とプラントの間で休戦協定が結ばれたような
描写も無いんだからまだ戦争中って扱いでしょ?
そこで艦隊の展開なんてやってたら攻撃受けるの当然だろ。
休戦協定も含めた話し合いをしたいなら自分の方から
白旗をあげる必要がある。戦争中に作戦準備行動しながら
話し合いなんてナメた真似してたら蹴られても文句は言えんよ。

>>593
プラントはどこかに報復攻撃はしなくてはならなかった
というのを理解してくれ。
現実世界でも核撃たれたら核を撃ちかえす、戦争ってそうゆうもの

地球と宇宙の交信すらジャックできる技術があるんだから、基地からプラントに最初に連絡するのが基本。
それもしないで戦艦ワンサカ出してきたら攻撃される事くらい覚悟しなくちゃいけないし。

たかだか数年で一歩間違えば
どちらかもしくは両方滅んでいたような戦争を
２回も起こす世界での運命計画はかなり良い計画だと思う

少なくとも灯台でニートが核兵器保有してるよりは良いよな。

結局劇中では語られなかったけど議長は

・ユニウスセブン落下
・ﾗｸｿ暗殺
・レクイエム放置

この辺のことをしたことになってるんだよな？
他にはなんかあったっけ？

>>599
デストロイ放置も

ただ、作られてるのを知ってる事と、それが何処にあるかを知ってるのは別

しかもデストロイ戦のMS群の蹴散らされっぷりからすると、ひょっとして対処の為に
MS部隊が追加で送られてたのかも知れない　　

パイロットがヘタレぞろいだったので返り討ちにされたのかも

ユニウスセブンとラクス暗殺についてはＡＡ組が勝手に言ってるだけ。
他の事もほとんどＡＡ組が言ってるだけで、証拠は何一つ無い。

設定の森田によると全部議長が関わってるそうだが作中でそれをきちんと
示さないと意味無いんだよなぁ・・・・
またＡＳＴＲＡＹで補完かよｗ

何で補完しようと本編でその片鱗も見せてないんだから話にならん。
技術設定の後付けくらいは認めるし歓迎するけど、物語の補完は脚本・スタッフの無能を晒すだけ。
祭りが終わっても踊ってるアホとしか言い様がない。

勝手に、じゃなくてザフト最新MSがつかわれてたとか議長権限でないと
動かせないMSとかあったでしょう。
いわゆる伏線というやつだがTV見てるチビッコにはわからんかもしれん

>>604
もしかしたらラクス暗殺未遂事件の時のアッシュの話をしてるのかえ？
ラクス派地下組織ファクトリーでザフトの新鋭機であったはずのドムやら量産しているトコとか
を見ても、新鋭機が出てきたからザフトが関与なんて言える訳がない。
プラント以外でもザフトの新鋭機を作れる事を自ら証明した段階で、あの事件がマッチポンプ
である可能性も出て来たと言ってもいい位ｗｗ

結局、どの事件にしたって議長が関与したという証拠は一つもないだろ。
全てラクス一党の推測。
下手したら全てマッチポンプだったりしてなｗ

そもそも特殊部隊とはいえ、多数のMSにあっさり侵犯されて最後まで気付かないオーブの警戒体制って…
あるいはオーブもグル？

>>606
オーブのあの辺りは治外法権なんだよきっと
そうじゃないとAAや自由の修理整備のための怪しい人や資材の出入りで
スクランブルかかりっぱなしになっちゃうだろ

グルに決まってるじゃんｗ
つか、ＡＡ秘密ドックから出て来たんじゃねーの？アッシュ
普通に考えてアッシュが潜って浸入すればＡＡのドックに気付くし、逆にＡＡはドック周辺を当然モニターしてるだろうから潜入して来たアッシュに気付いて当然とも言える。
なのにアッシュはＡＡに気付かず、ラクシズはアッシュに気付かない・・・こりゃマッチポンプに間違いないよｗｗ

コーディの特殊部隊が本当に攻めてきたら、普通ナチュラルの魔乳は勝てないのに、
殺しまくってるって事は、グルだったか元々ナチュラルだったかだよな。
少なくともレーザーで狙い定めてるのに気づかれるまで撃たないって事はラクスを殺す気は無いって事だよな。
この時点で暗殺ではない。

よそのスレから転載
暗殺部隊なー、ラクスとキラがいては都合が悪い勢力って山ほどいるしな。

議長派：公式首謀者、どうして暗殺を行ったかは本編では不明。
ザラ派残党：言うまでもない。
セイランオーブ：表むきカガリ中心で行きたいのにピンクの姫さんんがいては邪魔だろう。
ブルーコスモス強硬派：やっぱり言うまでもない。（穏健派はシーゲル）
クライン派：シーゲルの後継、シーゲル派崩壊のきっかけを作ったラクスをよくは思ってないだろう。
連合：ラクス、キラよりもマリューを狙う可能性が高いかな。

追加
ラクス自身：要するにキラを動かすためのショック療法。虎も手下だった可能性と、虎もまたハメられた可能性あり
虎自身：キラだけでなく、ラクスをも動かすためのショック療法。それまでラクスはやる気なかったという解釈。

どちらも虎が絡む理由のひとつは、
アッシュを「ザフトのＭＳ」と言ってザフト以外に入手困難なことを匂わせたのも、
襲撃部隊を「訓練受けたコーディ」と言ってザフトの関与を匂わせたのも、どちらも虎だということ。
その後、この２つの重要なポイントに関する他の人々の証言は取れていない。

>>609
マリューは種一話でもコーディーの兵士と戦ってなかった？ 意外に強いだけかも。
あるいはそこらのコーディーってそんなに強くないのか

そんなコーディに存在価値無いだろ。
てかその程度の差しかないならコーディとナチュの間に戦争は起きないし。

戦闘力だけが存在価値じゃないでしょう。
例えば単純に「既知の病気には一切かかからない」だけでも
もの凄い性能だと思う

遺伝子で未来を決めるのがダメってんなら
デスティニープランの完全否定は婚姻統制の否定にも繋がるよな
少子化問題どうするんだろ

>>613
「オレ病気かかんね〜んだ〜」って言われて戦争しようと思うか？
『あぁ、頭がちょっと弱い人なんだなぁ…』で終わりだろ？

アスランの動きやら見る限り、コーディーの運動能力はナチュを大きく上回る事も多いんでないか？
アスランはただのパイロットだろ？赤服とは言っても陸軍の兵士ではない。
しかるにあれだ。他も推して知るべしだと思うが・・・。
特に白兵戦を任務とする兵士は、まして特殊部隊の兵士はコーディーの中でも運動能力に優れた者が多いだろ。
更にその優れた者達が訓練を積んで出てくるのだからして、「コーディの特殊部隊」なる物がマジで出て来たら？
まぁ、控えめに言ってグリーンベレーも真っ青である事は間違いない。
ナチュの兵なんぞ問題にならんだろ。
下手すりゃケンシロウと雑魚Ａくらいの戦闘力の差がありそうだ。

少子化とは別。プラン導入したって遺伝子問題解決したわけじゃない
繁殖できない以上種として終わってるのにコーディネイター増やす価値無いし。
本来の生物としてありえない存在。
身体能力がすぐれていようとも自然淘汰される定めな者達が
武力を行使しそれまでの「自然に進化してきた人類」を滅ぼそうとしている

人工的に生み出され人工的にしか存続できない者達に終わりの時を。
青き清浄なる世界の為に　

>616

凸は一応あらゆる科目でトップクラスのエリートだったらしい。
射撃は特に得意だとか。

>>614
やっぱコーディの種としての存続は諦めてシーゲルのナチュ回帰を
やるしかないのでは？

>>616
そこで疑惑が生まれるわけですよ
あの「訓練をつんだコーディー（虎談）」は一体なんだったのか
つーか、本当にそうなのか？

>>618
「あらゆる科目」つーてもパイロットのでしょ？
白兵戦屋さんの学校じゃないだろうしね。

ま、コーディネートされてるんだから、アスランが最高水準の素質が有っても不思議じゃない。
が、最高水準の訓練を受けてる訳ではないべ？？
シャアの台詞ではないが、訓練を受けなければ身体は動かんよ。
それに身体能力のポテンシャルが高いほど、訓練を受けた者とそうでない者の差は大きそうな希ガス。

・・・ま、最高値もナチュより高いのかどうかはわからないんだけどさ。
アスランやキラの動きを見る限り、最高値も成長速度も速いんだろうよ。

はっ！実はマリューはコーディーか強化人間？

>>620
漏れはマッチポンプだと思う。
湿気ったマッチ（キラ）にラクスが火を付けたんだろ。
虎の台詞は台本通りｗ
自爆もフェイクで、実は全員脱出済みｗｗ

つか、そう考えるとあの不自然な脚本も多少は繋がる。

>>617
BCさんは戦後ラクシズに殲滅されるんだろうね…

>>617
スパロボJで勇がさも当然のように「コーディが種として間違いなのは確かだけど〜」みたいな
衝撃発言してそのままサラッと次の発言に移行してたの思い出した。

>>621
魔乳がお前のいうコーディーの特殊部隊を結構倒してたような。
身体能力を上げ幅には限界があんじゃねーのかな。

そもそもオーブに対してレクイエムを使用する理由すら不明、
地球連合軍より遥かに弱小なオーブごとき通常戦力で攻め込んでも問題ないし
ザフトがオーブを討つ大義名分などそれこそいくらでもある、
レクイエム使用は議長の評判を落とすだけでなんの意味もない
まぁなぜかその弱小勢力であるオーブ軍＋テロ軍団の前にザフト軍はたった一話の
戦闘で壊滅したわけだが

>>627
物凄く補完して考えるとオーブのナチュ･コーディの差別の無い理念が
Dプランを打ち消す思想になりうるからﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙはオーブそのものの消滅を
望んだんじゃないかと。Dプランを世界中で採用すれば争いは無くなるという
議長の意見に対してオーブの理念は人間の根源的な争いを無くすとこまでは
いかないけれどDプランを受け入れない人にとって信奉する思想となりえたのかなと
推測してます。

>>626
そこで「自作自演説」が有力になるわけですよ。
「倒せたじゃん」ではなく「倒せるはずのない者を倒したのは何故？」って方向性。
ありゃ倒されてなんかいない。死んだフリ。サバゲーと一緒ｗ

第一、最初からアッシュで問答無用に吹き飛ばせば済む話でしょ？？マジで殺る気なら。
部隊を半分に分けて、いきなり吹き飛ばしてからすかさず歩兵が突入、怪我人にとどめさして回ればいい。
それに、本当にラクスを暗殺する気ならあんな風にやらないって。
日中に、浜辺で「ｱﾊﾊ･･･ｳﾌﾌ･･･」ってやってるのを狙撃とかでやるよ。
暗殺の事実を隠したければ街中に買い物にでも出た時に一般人ごと爆破するか。
やり方も変だし、突入した兵も変とくれば、やっぱ自作自演だってｗｗ

自己満足ｷﾓ妄想説じゃなくてちゃんと理由つけて納得できる説を展開できるやつはおらんのか
根拠のない自説では議論にならんからおもしろくない

>>613
病気になりにくい、身体能力が高い、知能が高い、理性的、同じ努力をした場合ナチュより上達が早い
がこーディのデフォ。

>>631
身体能力が高い＞マリューｖｓザフト兵や自称「特殊部隊」…
知能が高い、理性的＞本編に出て来るコーディ達は例外ばかり？

と言う疑問が。

>>630
じゃあまずお前が先に言ってみろよ。
どうして魔乳がコーディの特殊部隊に勝てたんだ？

（確定）・隙を突いたから
（可能性）・実戦経験豊富なナチュラル＞＞＞＞＞訓練しかしてない特殊部隊
（妄想）・グルでした

>>634
では問題点
・ｖｓ特殊部隊戦では、マリューは奇襲を受けた側だった。
・マリューが白兵戦の経験豊富である可能性は低い。船乗りだし、実は技術士官？という話すら有るらしいし

以上から、ナチュとコーディーの差は実はさほどでもない、あるいは、あの「特殊部隊」は実はコーディーじゃない
と言った可能性と共に、「グルだった」を妄想として一蹴できないのです。

あの展開を見たら『コーディの特殊部隊がラクスを暗殺しに来た』の方が妄想っぽいよな。

同意したいところなんだがグルでしたは無いだろうな。
全員自爆してるし。
「あれはフリーダム!」「えええ〜」のやり取りにも上手く
説明がつかなくなる。ラクスに利用されただけってのなら
可能性があるかも。

>>632
とりあえずアストレイだとそういうことになってる。
すぐ感情的になるコーディに対して首を傾げる描写もあった。

本編に出て来るコーディーは、片っ端から偽物か出来損ないなんだよ！
と極端な馬鹿を言いたくなってしまいました。

>>637
きっと工作員には「M1が出撃します」とか言ってあったんだよ。
んで自爆は脱出装置とすり替えてたとかで。
かなり無理があるなｗ

>>637
そこで「ラクス様のために」ですよ。
操縦の腕がいいのはドム、雑魚はアッシュで自爆だったのです

>>637
その「自爆した」ってのが一番怪しいんだって。
なんで自爆するの？自分らを捕まえる「敵」が国家レベルの組織でもない限り、捕まったところでタカが知れているし、なにより逃げればいいじゃん。
逃げられずに殺されたって自爆するよりはマシだしね。
アッシュを渡したくないなら、データを消去して時限爆弾仕掛けて逃げれば済むこった。
狂信者集団ならイザ知らず、わざわざ自爆なんてするわけゃない。

ここから導かれるのは二つ。
一つはマジ自爆→狂信者か→ラクス教徒だったのか・・・
もう一つは自爆なんかするわけない→他爆か→誰があのタイミングで他爆スイッチを？→虎だ！！
つ〜感じで自作自演説を補強してしまうわけだｗｗ
いずれにせよ、「プラントの特殊部隊」なら自爆する理由なんてこれっぽっちもない罠。
あるなら教えてくれ。

てか戦わずに海に逃げればよかったのに。
暗殺なんて気づかれたらやる意味無いんだし。
自爆して証拠消そうにも灯台に仲間の死体いっぱいあるから意味ないし。

なんかさ、議長が逐一状況を密かにモニターしてて
無様に失敗して帰ってきたヨップにねぎらいの言葉でも掛けた後で殺害。
という展開を思いついたんだけど、王道すぎるかなぁ。

>>642
ラクスにはプラントやジャンク屋連合へのコネがあるの忘れちゃいかん。
実際ドムを横流しているようなバックがラクスにはついてた訳だし軍人は
名鑑があるから死体から採ったデータとそれをきちんと照合されたら身元は割れるよ。
それにMSの最新鋭機を１0機も纏めて運用できるなんてそれこそ国家レベルの
組織でないとありえんって。
暗殺部隊は武器市場で入手できる旧式のMSで襲撃するべきだったな。

>>642>>645
いずれにせよ、状況証拠だけで、決定的証拠が何一つないのは確か。
むしろ、ラクスが個人の力でMSのデータを盗用できることが、
尚更アッシュがザフト製→議長=黒幕の説得力を薄れさせている。
AAが議長が怪しいとマーキングして調査を進めるだけならまだしも、
何も知らない一般ザフト兵まで巻き込んで、
戦争に介入しまくるのはあまりにも強引杉。

つか、暗殺未遂の件で戦闘しかけたわけじゃないだろ？

デスティニープランとはなんの関係もないし
途中からデスティニープランで話展開してるし
その前の問題はなくてもよかったし

>>647
キラ「ラクスやカガリの邪魔をするなんて許せないじゃない？」

ラクスが一体何の邪魔をされたのか分からん

>>647
暗殺事件が無かったらキラもラクスも議長に疑いを持つことはなかったと
思うと作中で言ってる。

議長「あぁ、デスティニープラン発表してＡＡにやられた事？
　　　あれはね、私もこのままでいいのか迷っていたからだよ」

>>652
Dプランは単なる就職案内だが

議長が居なくなったとしても、
連合各国で賛成する国も出てきて大混乱かな。
今回はオーブが暴走しただけであって
世界の９割が態度保留の状態だったんだし。

Ｄ計画が実際どういうものだったのか、正直よく判らないが、内容の是非に関わりなく
大抵の国は態度保留するだろう。


だって拒否すればレクイエムが、受け入れればストフリが飛んでくるんだぜｗ

アニメディアの掲載に掲載されたSEEDの設定担当である森田氏のインタビューの中にデスティニープランについて言及された項がありました。

森田繁さんに聞く20の質問
・「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じない、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

>>656
子供でもそんな事不可能だってわかる。子供舐めてないかな？
まだ世界制覇の方が現実味が有るね。

少なくともやろうとしたのが職業適性検査なだけで
戦争は置いておいて皆が幸福になる世界には近づくだろうな
自主的に職業も選べるようだし

それだとラクスたちの方が”悪”じゃね？
議長が鎮魂使ったのは世界にとって危険なオーブと大西洋連邦を滅ぼす為だよね？

>>659
議長がレクイエムを使ったのは、まだ戦争中のアルザッヘルから艦隊が出撃してきたからだが

>>658
適性検査で職業自主的に選べるなら、なんで他国に強要するんだ？

>>661
宣言しただけで強制していないはずだが
何処かの反対している国にDPを行えと言ったのなら強制といえなくもないが

勝手な思い込みだけで攻撃してるじゃん！！アルザッヘルの攻撃は正当だろ？
ラクス達てティターンズとかわんねーよ！！種世界のティターンズだよ！！

>>662
ロゴスのジブリール倒した後に、プラン発表して、導入に消極的な国レクイエムで撃てば
武力ちらつかせての強制だろ

>>663
ティターンズに謝れ

ジブリールはトレーズ閣下のいとこ

>>664
そんな話はなかったはずだが
別の番組でも見てたのか？

Dプラン発表の直後にレクイエム発射して脅しじゃない、なんて考えるのは
平和ボケかただのボケしかいないだろ

>>668
レクイエムを撃ったのは、戦争中の敵対国が艦隊だしてきたからだが
あれが攻撃準備に見えないのは平和ボケかただのアフォだな

自軍の被害を出さずに敵艦隊と基地破壊する事に何か問題あるのか？
ラクス達みたいに意識的に自分の手を汚さないようにする事は反吐が出そうだけど

>>655
ワラタ

議長はロゴスが敵だと戦争して居たんだから、ロゴスの代表ジブリールを討ったのに
停戦するまえにプラン打ち出して、プラン積極導入しない国を撃てば、他の国への脅迫以外の何物でもないだろ

>>672
他のレスぐらい読んだらどうだ？
それとも日本語が読めないのか？

ラクスにレクイエム破壊という大義名分を与えてしまったわけだ。
ご丁寧に議長自らな

>>662
Dプランの「導入を宣言」してた。人類社会全体への事実上の強制だと思われる。

その人間の適正を判断した上で仕事を割り振るハローワークなんて最高じゃん。

オーブのシステムなんか族長様の一族とか高官のガキしか出世しないから。
どんだけ能力があっても庶民はいつまでも地を這う虫けらってこった。

あんな破綻された世界は管理されないと駄目だろうよ。
ラクス様マンセーしてる人間がいる世界だぞ？

オーブなんて指導者層が、完全に世襲制になっているしな
選挙自体形骸化して、アスハに入れるだけって何じゃそりゃ

つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュランダルはそう考えていたわけです。

>>679
けど、人々に自主的に従わせようとしていたなら、
ラクス達がやるべきだったのは武力行使ではなくまず話し合いだったと思うが？

>>680
議長がラクスに会うよりも前に暗殺部隊送ってきたのが話し合いが出来ない相手だと
看做された最大の原因じゃないかと

議長が送ったという確かな証拠もないのに話し合いの姿勢すら示さなかったのは
どうにも擁護できんだろ

>>682
せめてあの後もう少し調査を続けるとかしてりゃ話は別だったがな。

大体ラクシズの言ったDプランの内容も出鱈目だったわけだしな
誰かのノートに落書きしていた内容から、MMRゴッコで導き出したんだから当然だが

>>682
ザフトの最新鋭MS(しかも一機とかじゃなくて10機)を動かせるのは
プラントのエライ人以外おらんだろ。虎の判断が間違ってるとは思えん

ザフトの量産型MSを盗むのと
最新鋭のワンオフ機を秘密裏に盗みだすのは似たようなもんだな

虎は最新型MSなんて何で知っているんだ？

>>686
しかも最新鋭のMSのデータを盗み出した後に設計図抹消して
生産できなくしてるからな　　


それでもって「最新鋭MSをもってるからザフト」とかぬかされても困る

>>687
DISTINY　ASTRAY見てるとｲﾝﾊﾟﾙｽとかの最新鋭機の情報公開は行われていたから
アッシュも一般のマスコミに情報公開されたんじゃないの？

>>686>>688
結局それもラクシズの行動のせいで説得力をなくしてるんだよなｗ

中国も艦隊だしたり展開してたりするからアメは速く核うちこんでくれないかな
防衛のためにはしかたないよね。

>>691
中国とアメリカは現在戦争中じゃありませんよｗｗｗｗｗｗ

馬鹿を晒しage

デスティニープラン導入しても職業選択の自由が奪われる事は無い気がする
兵士に必要なのは
強靭な肉体、いつでも冷静な判断力、不屈の精神力だけど
スポーツ選手に必要なのもやっぱり
強靭な肉体、いつでも冷静な判断力、不屈の精神力になるわけだし
ラグビーなんかの激しいスポーツになるとそれこそ必要な適正が兵士とほとんど同じになる

ぶっちゃけデスティニープランが導入されて変わるのは
期限内に話を書けない無能が絶対にTV番組の脚本家になれなくなる事ぐらいじゃないか？

>>694
オーブは困るだろ
周りの国が全てDプラン導入したら、何故我が国は導入しないのだと
国民の批判が高まる
能力でなく血筋だけで国を支配しているからなオーブは

そこで運命改変装置の出番ですよ！

>>694って小学生なんだろうか

スポーツ選手と兵士の２択で兵士を選ぶ人間がどれだけいるかな
ラグビーチームどれだけ必要になるかな

>694の見方はむしろ的を射ていると思うがな。
スポーツ選手のような特殊なものをのぞいた
ほとんどの職業には「これ」という先天的適性なぞ
存在しない。
例えば「こいつはIQが平均より10高くて背が低めで
やや体力が無い」て情報が先に分かったとして、
技術者にするべきか政治家にするべきか弁護士に
するべきか研究者にするべきか?
どれにしても上手くいくかもしれんし上手くいかないかも
しれん。その程度のものだろ。

貴方はこの職業と、これと、これの適正がありますね
この職業と、これとこれには適正が足らないと思います
どの職業の道に進まれますか？

こんなんだろうさ

それで争いが無くなるのかな？

>>701
争いの数は減るんじゃねえの

ヒガミは確実に減るだろ
自分にできない事がわかってるわけだし

Dプラン導入によって「争いが無くなる」と主張していることからただの
職業相談ではないのは明らかでそれをやるには闘争心や欲の強い遺伝子を
隔離するか生まれないようにつぶさないと争いはなくならん。
振り分けるだけならほぼすべて隔離するか殺すしかなくなる
なぜなら生物には「欲」があるから

ただの就職斡旋なら今までと同じ。
生きる欲のために争いは生まれる
兵器でドンパチやるだけが戦争じゃないってことを負債は学べ
世界各国の宗教まるで考慮してないし宗教チャンポンの日本ならではの話だわな

>>704
種世界では宗教がないという設定、らしい
よって宗教戦争は存在しない

例外：ラクス真理教

BCが事実上の宗教だろ。
あとマルキオの種信仰。

宗教がないのはコーディ世界だけでナチュ世界ではあるよ
カガリがハウメアの石持ってたじゃん

ブルコスもある意味宗教だとおもうのだが

>>705
それはどっかの妄想情報。
福田は現状世界の宗教闘争はややこしいから地球vs宇宙みたいな
明白な対立を描きたいみたいな発言をしただけ。
結局思想と主張の押し付け合い勝ったほうが正義で終わってる

ちなみに前作でオーブ脱出のとき「ハウメアの守りがあらんことを・・。」とか
結婚式で神殿に誓いをするような場面がある以上神話信仰いわゆる宗教

種死本編を見ても各国の民族が宗教的な衣服や暮らしをしていた
宗教がなければなりたたない国のほうが多い
舞台が地球である異常避けれん問題。
次はナメック星でやれ

>>710
種世界公式年表見れば解るけど

あの世界の宗教は、「宇宙鯨の化石が見つかったから」って理由で
　各　宗　教　界　の　権　威　が　一　堂　に　集　っ　て　会　議　しちゃってたりする。
で、その会議で宇宙鯨に対する結論がまとまらなかったから既存宗教の権威は低下しちゃいましたとさｗｗｗｗ

って設定があったりする。



・・・・・・・宗教がない級にあえりえない状況連打させちゃう福田はバカですか。

>>698
キミはスポーツ選手の適正があるヤシは皆イチローやゴジラみたいになれると思ってるの？

ヴァカですね

『既知の病気には一切かかからない』とか平気で言っちゃう人たちが作った作品だからな。
既知っていうのは知られてるってことで、原因や治療法がわかってるって意味じゃないんだけどな。
大体がＤＮＡ自体が変っちゃう病気だってあるって言うのに、どうやってかからないようにしたって言うんだ。
その方法も考えてないくせに、軽々と言うなよな。
まあ『数倍』ばっかり使う作品に文句言ってもしょうがないかもしれないけどな。

>>708
プラントにもマルキオの信奉者は結構いるという設定ですよ。
>>709
ブルコスは多分アメリカのキリスト教原理主義が元ネタでしょう、あの連中って
妊娠中絶反対だからってそれを請け負う産婦人科医を殺したぐらいだし

結局、オーブが攻め込んだ対外的な理由ってさ
同盟国の基地がレクイエムにやられた報復ってことになってるのかな？

積極的自衛権の行使、とでも言っておけばプラント側も文句は言えないな

>>715-716
つーか、普通に戦争しに。でいい
ジブを匿って以降、何の弁明もしてないからロゴスの残党VSザフトの戦争だし

>>717
そーいやザフトのオーブ侵攻の後の会見の内容は「議長の言ってる事おかしくね？」だったな
ジブ匿ったことについては一切触れてないｗ

勝っちゃったし、このまま議長の言いがかりってことで押し通すしかないよなw

勝てば官軍だからな

だがこういうやり方だと暗殺されるな4馬鹿の連中。歴史はそういうもんだ

多分キラとラクスの子供はディズニーランドが見たくて密入国したりする人間になるんだろうな。
そしてその子供捕まえたらオーブと全面戦争になったり。

ザフト勢力下にある○×ディスティニーランド。
ここに来るためにキラとラクスの子供は密入国するのであった。

月火水木金正日

>>723
密入国どころかストフリで乗り付けてきて

「あれ？何か悪い事しました？」とか言いそう

係員「お客様！　ちゃんと列の後ろにお並びください！」
キラ「君の言ってる事も分かるけど…ラクスは今泣いているんだ！」
係員「えっ？」　
キラ「並ぶのがイヤで泣いているんだぞ！
　　　　何故キミはそれがわからない！？　なのにこの待機列も仕方がない事だって、全て混雑のせいだって、
　　　　そう言ってキミは並ばせるのか？　今ラクスが守ろうとしているものを！　」
係員「なっ？」
キラ「なら僕は、キミを撃つ！」

ここはなんのちゅれでちゅかー？

ネタスレですが何か？

シャア板のほとんどが妄想とネタでなりたってるのに今更

なんかデスティニープランの話題からどんどんズレてってるのでリンク貼っとくね
デスティニープラン以外の話題はこっちでやったほうがいいかと

【政治】種世界の軍事・外交・政治を語る13【経済】
tp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127705051/l50

デスティニーランドに侵入する!

デスティニーリゾートに１週間程潜伏

香港デスティニーランドはｼｮﾎﾞｲ
マジ1日も居られなくて途中で帰ってきた

生涯設計

デステイニープリンは、なんとしても実行しなければなりません。

ダイエットプランに似ているな

うおっ、万博に議長が来るぞw
大阪者は行くように。
Ｄプラン発動かもw

>>735
無駄をなくす、必要なところに必要なだけ分配という点ではどちらも同じ。

究極の合理化計画とも言える

>>738
それって実行するとソ連みたいになるんだよなあ・・・

>>739
ソ連の場合は
”無駄をなくす、必要なところに必要なだけ分配”しようとしたが全然達成できなかった　のでまた違う

>>740
実務面で問題があるんだよなあ。
現場にいるのは人間で、人間には欲望があって自分の身内とか贔屓したいし
色々計画経済は難しい。

『俺がどれだけ頑張っても、あそこでサボってる奴と給料は同じなんだろ？
馬鹿馬鹿しくなっちまうぜ』
っていう精神だな。

>>741
ソ連のあるスチール机製造所では鉄の消費量だけ旧来の量をキープして机の生産量自体は
減らした、その結果机が前より重くなったんだとｗ

デズニープラン

>>739-741
少なくとも現在の常識から考えると荒唐無稽の机上の空論なんだが
作中では高度に発達した遺伝子研究の結果により選別されると言う理由をつけて
実務面というか、実現の現実度という視点からは全く批判されてないんだよな

あくまでも職業選択の自由？がなくなることへの反発に過ぎない

シンや世界にさんざん「これ以上争いが起きない世界」と豪語してるので
闘争心を排除するためには適正職業だけでは説明できない。

上司部下の関係を排除しなければ出世欲を制御できない
それによって統率できなくなる問題、行動をも制限しなくてはいけない
結果武力による支配が必要になるわけで従わない場合は
適応できない欠陥品として処分される

>>745
運命計画には強制力がないって話どっかで見たけど

>>746
争いって戦争のことじゃないの？

ぶっちゃけ、前作でクルーゼの言ってた
「他者より先へ、他者より上へ」
そういう欲望が無ければ戦争なんて起きないよ。
小さな争いの果てが大きな争いになるわけ。

リベリオンは薬物で抑えていたが、摂取を止めた連中は処分。
デステニープランでは、遺伝子操作による思考抑制（人間の機械化）が完了するまでは、
粛正は続けられるだろうな。結局戦争は続く。
戦争を無くすために戦争するなんて馬鹿げた思考の奴に戦争は無くす事なんて出来ると思うか？
戦争のない世界を作るってのも欲望に過ぎないわけだからね。

虎のこの言葉に集約されてるよ。
「戦うしかなかろう、どちらかが滅びるまでな」

マトリックスの世界は平和だよな。

>>747
戦争のきっかけは人の欲望と闘争心からくるのだよ

人間のDNAから闘争心や欲を排除する抑制する技術が開発されているのなら完璧
アリのようにただ働くために生きる世界でみんな平和。

数年で二度も世界大戦やらかすようなアホ世界よりは
>>752世界の方が余程マシだろうな

まったくじゃ。
それも２度の大戦の間に民間施設に対する核攻撃が三度（それも二回は全面攻撃！）、テロとはいえメテオストライク攻撃（それも人類滅亡級！）を一度。
未遂に終わったジェネシス、レクイエム攻撃。都市に対する無差別攻撃は数知れず。
こんな世界はＤプランで完全管理するしかないね。

そのためには今生き残っているナチュ、コーディ含めて少数の管理役のこして
殺しとかないとね。そのためのレクイエムとかが壊されちゃったから
またつくらないと。

お前ら何言ってるのかわかんないけど。
欲が生まれない場所にそれぞれを配置すりゃあいいんじゃねぇの？
出世しなくちゃ満足できない奴はＡＶ男優みたいに出世しない職業にするとか。

実際、>>753-754のような世界観があって救済のためDプランの登場に至ったわけだから
決して全面的に否定できる根拠はないんだよな

明日を殺す気か！なんていうアスランの台詞はそっくりそのまま返してもいいんだが・・・
生きていることはそれだけで価値がある、明日があると言うことだからな（レイ）

そういうのはゲームの中だけにしろってこった

>>756
ちょ、おまっっ
ＡＶ男優の上下関係のすごさを知らんのか？
下っ端は精液かけるだけだぞ。かけられないでシコってるだけだったりするし
報酬なんてすずめの涙だし逆になんだかんだでマイナスだったりし（ｒ

>>759
AV男優でも加藤鷹のように一般人にも名前が知られるレベルになれば
ﾌｪﾗｰﾘに乗れます。

デスタネープランだと加藤鷹になれる素質を秘めたヤツはAV男優を斡旋され、
どうせなれないだろうってヤツは別の職業を斡旋される……と。多分。

Ｄプランは性欲も極端に制限されるから、男優そのものが成立しませんw
そもそも欲望を抑制するプランなので、購買欲とかも出ないようになります。

>>756
出世とは企業の役職にかぎったことじゃない
俳優も他のライバルより人気がでるようにと必死になる
名声と稼ぎを欲する。
整形までしたやつがいたでしょうに

欲望を排除し今の自分に疑問を抱かないように知能を下げる必要もあります。
満腹中枢を操作し食欲もなくし栄養剤を定期的に注入

出生率が低いだけで、別にコーディに子供が生まれないわけじゃないんだよな？
だから女は皆胸をでかくして男の欲望を駆り立てようとしてるんだよな？
ってことはコーディ作ってる人たちは皆巨乳好きと・・・・・・。

低いだけではない。なぜ低いかが問題
遺伝子チェックして相性が良いあいてとしか産まれない
婚姻統制して自由恋愛はほとんど禁止状態だ
男が欲情しようがラブラブだろうが遺伝子不適合であれば結婚できない
当然子供はうまれない。
アスとラクスは適合した婚約者だった

>>765
もっと深刻だろ。
婚姻統制を引いても出生率が上がらないんだよ。
手を打ったんだけど、効果が出てない。

>>766
そこで種の時点で
・シーゲル→コーディに未来は無いと判断し密かにコーディのナチュへの緩やかな回帰プランを計画、
　南米に実験村を設立。
・パトリック→出生率の低下を「我々の英知で克服できる」と明言するが
　願望の類だと思われる。

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ辺りはこの問題に対してどう思ってたんだろうね？

>>767
何も思っていなかったりしてｗ

議長は婚姻統制のせいで彼女と結婚できなかった腹いせに
全人類を自分と同じにする計画がデスティニープランかと
戦争がなくなるとか幸せになれるとかは一般人を騙すためのリップサービス
「俺だけ遺伝子の都合で不幸になるなんてヤダ！こうなったら皆にも遺伝子の都合を押し付けたル！」
が議長の本心

と、腐女子である某の姉が言ってました

>>767
>パトリック→出生率の低下を「我々の英知で克服できる」と明言するが
>願望の類だと思われる。

パトリックっつうか、当時のプラント陣営は
「宇宙鯨のような未知の遺伝子を求めに外宇宙へ移民しよう！」という方針で
その第一段階として、食料プラント作って自活できるようにしようとしたら
地球側が「お前らに出て行かれたら困るんじゃゴラァ」でユニウスに核攻撃して戦争開始〜　
…というのが最初の設定だったはず　

今じゃ何故かブルコスがユニウス核攻撃の首謀者になってるけどね
なんでコーディの方から出て行こうとしてたのにワザワザ引き留めるようなマネしてんだか

>>769
えっ、そんな設定だったんですか？
それならシーゲルとパトリックが宇宙クジラの前で我々に戦争やってる暇なんてないのだという
台詞の意味が理解できるけど・・・・、宇宙クジラって戦争止めて人類が宇宙に
進出していくための象徴みたいなものだと思ってたけど実際にアレの生きてるものと
接触するのも種当初の構想に入っていたのでしょうかね？

宇宙鯨がみつかったので他星系生命体との接触を視野に入れた
人類との調整者（コーディネイター）をつくった
その結果能力差の違いとで差別がおこりコロニーつくって分離した
しかしその能力（科学技術）を利用したいナチュラル側は横暴な態度で利用し続けた
一方コーディ側はこれ以上は従えないと反発。技術戦争になればナチュは勝てないので
早々に核攻撃による武力行使。

ナチュ側はコーディはおとなしく我々のために働けばいいんだ、という主張
コーディはいいかげんわがままなナチュに従うのはごめんだ、という主張

>>771
おおっ、種の設定でモヤモヤしてたとこが綺麗に晴れました。

福田にとっての種の設定は『キラとアスランが本気出したら絶対負けない』程度じゃね？
多分デスティニープランだって
「あ〜、アスランの声の人ってテイルズに出てたんだな。
　お〜い、議長の目的はテイルズからとってデスティニーぷらんな。
　あれ？　デスティニーだっけ？　エターナル・・・？
　まぁいいや。それで。」

とかそんな感じじゃないかと。

SEEDのもともとの設定は宇宙鯨関連によるコーディネイター誕生と
それに起因する戦争勃発とコーディネイター内における派閥の問題
クライン派とザラ派においてもコーディーの子孫繁栄の問題が残ったまま

今回ロゴス関係とかデスティニープランとかぜんぜん脈絡無くでてきた
前SEED世界におけるコーディとナチュの戦争理由があまり考慮されずに
脚本家の私はこうしたい、みたいな自己主張路線での展開で
宇宙鯨に起因する話がまるで出てこない。
ロゴスがいなくなってもナチュとコーディの根が深い因縁に決着がついたわけでもない
仮に最終回で戦争終結したとしてもプランが引き継がれたとしても
この世界の複雑な問題がまったく解決されない