種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ9

前スレ
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/

叩き禁止
アストレイ＆ＭＳＶも比較対照に入ります
TV一番を基準にする人は、姉妹スレの
・TV本編のＭＳ・パイロットランキングスレ
に誘導してください


　　･悪質な釣り行為　アンチ　ＤＱＮ発言　〜厨　ブタ　レッテル張り、人格否定その他問題発言はやめましょう
　　･それ以外の意見がまともでもレス＆相手はやめましょう。もう一度冷静になってから書き込みましょう。
　　･アストレイの意味もない否定は禁止です　『種割れに勝てるわけない』等の他人の怒りを招く発言は出来るだけ我慢してください
　　･論議するなら、できるだけソースと一緒に語ってください
　　･以上のことを守りたくない人々は、基本的に＜・TV本編のＭＳ・パイロットランキングスレ＞に誘導してください
　　･荒らしはスルー。


過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120191918
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121253374
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121411966
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121625328/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122129085/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122352476/

種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/

ここまでをまとめると
いまだ負けを知らないシンが最強か

じゃあシンに勝ったアスランが最強だな

1位シン、２位キラ、３位クルーゼ、４位アスラン、５位レイ

アストレイありなら劾最強が揺るがないじゃん

劾はカイトにもソキウスにも負けました
サヨウナラ

カイトには負けてない、イライジャがかばったし、胸部TP装甲がブルーにはある
ソキウスには不意打ち二対一で負けて、二度目は二対一正々堂々で勝利

イライジャに庇われなきゃセカンドは深刻なダメージ受けてるｗ
ザク相手に弱すぎ

シンが一位はないだろ。
キラの「本気じゃなかった」宣言もあったし。
カッコ悪い言い訳だったが、まあ嘘でもないんだろうから。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/l50
このスレも使えよ。

努力と根性でいかなるものもぶった切ってみせたレッド
経験と信念でいかなる敵にも最終的勝利を振るうブルーと
本編の癖に正道の一つもやって見せない本編では、

グダグダ悩んでいる本編が、あと105話くらい丁寧に積み重ねて心理描写＆世界描写しないと
外伝凌駕するだけの説得力持たせられないと思う

種割れも反応速度向上でサイコミュで追従性向上や先読み効貸せて先行入力出来るわけじゃないから
どう頑張ったって機体反応の物理限界がある

というかよく聞くけど、自由って大気圏内で音速超過戦闘可能なんか？

実際シンはデスティニーで勝てないからな・・・

>>9
アレって結局、本気になる前に倒されたって事か
それとも全力出す暇もなくやられたってことか
それとも、全力を出させてもらえなかったって事なのか

どれなんだか、よくわからん
上ならともかく下なら威張れるよーなことじゃねーぞキラ

>>12
デスティニー乗ってストフリ戦からは
キラの奴も学習したのか射程ギリギリで受け流しながら逃げてるしね
んで思い出したようにバースト。

なんかあの時のキラ見て、格ゲー画面端チキン戦法取る奴を連想したよ

アロンダイト白刃取りされたりパルマ蹴られたり
瀕死のアスランに斬られたり

暇がなかったわけじゃないだろ。
ＡＡに通信送ってるくらいなんだから。
普通に一番上じゃない？

>>16
つまるところ、油断してやられたってことだろ
普通にパイロットとして最低ランクじゃねーか、新兵かなんかかアイツは

最低ランクの奴に剣を取り上げられて生かされてるシンはランク外ですかｗ

>>8
胸部TP装甲で相殺されててだろ威力
衝撃だって受け流せる

キラの言い分
ザフトと戦うのに迷ってた
不殺
AA気にかける

戦闘に完全に集中できなかったとかそんなんじゃねーの

>>18
その程度のランク外にガチで油断してボコられたキラはもうパイロットといえませんねｗ

>>19
ブルーのＴＰはコックピット守るだけだから劾は死なないが
ブルーはやられる。そうじゃなく胸部無敵だったらイライジャが命かけて守らない

>>20
全部戦場では言い訳にならない妄言ばっかじゃねーか！！
アイツ何回戦ってきたんだよ、今作で何回ザフトのMSおとしてタンホイザー爆破で何人殺した？

キラも劾もアスランも無敗で常時無敵なわけねーだろ
総合的に判断するしかない
アホかお前ら

>>22
イヤ、ギリギリの状況下でのコックピット狙いだったろカイト

ンじゃ総合的にランク作ってみようか
とりあえず、

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 22:17:03 ID:???
こういう時は分野別に決めると良いんだろうけどなぁ・・・・。
格闘、射撃、回避、指揮とか。

っつー流れをえて、このスレ的には↓のように書くことになってます

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 22:25:03 ID:???
>>596
試しに
キラ　格１０　射１０　回１０　指揮１
シン　格９　射８　回８　指揮２
アスラン　格８　射９　回８　指揮５
クルーゼ　格７　射９　回７　指揮８
虎　格８　射８　回８　指揮７
劾　格９　射８　回９　指揮６
ロウ　格１０　射４　回６　指揮３
こんな感じ

>>25
イライジャ馬鹿にしてんの？
小説嫁よ
劾マンセー痛い

>>17
兵士ですらなかったんだよ。
だから戦う理由があいまいで本気になれなかった。
まあ兵士としては新兵以下だよ。
ただ強さは、迷ったままで劇中のとおりやれるが。

だから個々の勝敗だけ気にしてもしょうがない
総合的に判断しないとジャンケンみたいに堂々巡り

>>27
とりあえず、落ち着けキラ厨
このスレでそれを言うと、お前のが痛い発現になってくるぞ
まず油断してシンにガチで撃墜される腕を何とかしましょうね

何でイライジャ擁護しようとしたらキラ厨になるんだろ・・・もういいよ
まともに話が通じないならね
小説読むくらいの読解力つけてね

>>30
ｯﾌﾟ

30 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/07(水) 21:25:50 ID:???
>>27
とりあえず、落ち着けキラ厨
このスレでそれを言うと、お前のが痛い発現になってくるぞ
まず油断してシンにガチで撃墜される腕を何とかしましょうね

>>30
だから今はなんとかしてんじゃない？
少なくとも不殺のままデスティニー相手に落とされてないし

種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/l50
キラマンセーしたいだけならこっち使えや

>>31
そもそもの始まりは
＞劾はカイトにもソキウスにも負けました
＞サヨウナラ
だ、イライジャ擁護したいのならまずスレの文脈嫁

イライジャは無駄にヴェイアの形見を壊したでＦＡ？

ここはキラマンセーするスレでつか？

劾をマンセーしてください
カイトｶﾜｲｿｽ

>>36
その本気を見せたおかげで、カイトからPSのザクもらったので無問題！！

>>34
しかもドラグーンが使えないという不利な戦闘。
34話で落とされた時はキラの方がいい機体に乗ってたけど、42話だとドラグーン使えない
ストフリよりは運命の方が機体性能は上になるよな。

害虫はイライジャもカイトもキラに見えるそうです

そいでお前ら、
とりあえずロウが一対一MS戦闘最高峰って事には異論無いな？

いいえキチガイマンセー

>>40
先生質問！！

あのテロリストが作った新型核エンジン搭載のド卑怯機体で奇襲しかけて、
それでどうして運命の方が有利とかいえるんでしょーか？

基地劾マンセー？

キラ＞ディアッカ≧シン＞イザーク

とりあえず、劾晒すにせよマンセーするにせよ、明確なソースよこせ
まあそれはキラにも言える訳なんだがｗ

>>44
奇襲って、暁のあたりそうなブーメランを弾いたことか？
その後はいったん普通に対峙していたと思うが。
違うのか？

運命厨はパイロットのせいだと言い
シン厨は機体が悪いと言う
ミラージュコロイドまで付いてアロンダイトやパルマ
光の翼、監督のスピード一番発言
これらを総合してもまだ答えはでないorz

フリーダム厨は不殺せいだと言い
キラ厨は本気じゃなかったと言う
マルチロックオンで広範囲攻撃
無限PSに、無限動力
これらを総合してなお負けてもまだ答えはでない
それが種クォリティorz

シンはワンパターンだから見極められたんだろ
その点二回目勝つ劾にキラは似てる
戦闘用コーディとスーパーコーディｗ

ストフリＶＳ運命の初戦が奇襲なんだったら、衝撃対自由も奇襲だよなあ
シンは奇襲じゃないと勝てないでＦＡ？

自由研究しないと勝てないでＦＡ

>>50
＞フリーダム厨は不殺せいだと言い
＞キラ厨は本気じゃなかったと言う
公式と本編参照

アスランとマディガンは似てる
どんなに強い奴を倒しても一番になれないｗ

>>50

＞キラ厨は本気じゃなかったと言う

キラ厨じゃなくて、キラ本人が言ってんだけどな。

どんだけ早かろうが瞬間でぶった切ればいい
どんだけビーム出そうがその瞬間に隙が出来る
どれほどの装甲を持っていようと、物質である限り切り裂くことも衝撃を通すことも出来る
そして対峙するパイロットはどれだけスーパーであろうと、新兵以下の覚悟しかない骨と肉と血液の塊である、同じ人類であることには変わりない

ならばビームを切り裂き、MAXスピードを見切り、
そしてPS装甲も貫いて通すロウとハチ、
そしてパワードレッドの赤枠トリオこそが最後まで自分を貫き通せるだろう

ゲーム作ってる人の評価は
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死ン

>>55
マディガンなんてしらねー！！
あんなミナ様との間にフラグ立てた奴なんてクソーー！！

冷静に見て劾とキラの比較は実際やってみないと分からないが

明らかにフリーダムの動きはいつもと違って精彩を欠いてたような
プロビのオールレンジ攻撃に耐えられるフリーダムがブーメランも避けられないの変じゃね？

その後デスティニーはストフリに攻撃当たらないし　まぁシンも同じく意味は不調なだけかもしれないけど

>>58
ゲームありならバリーはM1でクルーゼとプロヴィデンスに勝てるぞ？

>>60
無重力と、大気圏と重力による機体負荷の差

>>53
レイと一緒に隠者研究をやりだしたから、次は隠者相手にいい勝負するんだろうな。
ただ全ての装備を見せてないから何処まで研究できるかは不明だけど

>>62
というか、キラはどうしてああも敵の研究したり無作為に罠に引っかかりに出て行くの？
ミーアとかミーアとかミーアとか、新兵並の状況判断能力付けろよ、キラ今オーブの将校だろ！

フリーダムが負けたのはストフリが控えてたから
劾が負けたのはイライジャの新型、ザクが控えてたから
文句ある奴は相手になるぜ

劾も罠だと分かってても出て行くな
やっぱり似てるよｗ

お前ら、なんっにもわかっていない！！

迷いを吹っ切ったキラこそが最高の主人公だろ！！
劾は主人公だけど名脇役かつアニキ属性なところがあるからイマイイチ輝いてくれない

シンはシンでようやくM1のってガンダム大地に立つをしたところだから動かしずらい
まあ、何がいいたいのかというと来週に大期待っつー事じゃ！！

>>63
結果として敵側にいた偽者を始末して、自軍側は無傷。
あくまで結果論の上、凸が頑張った結果だけどな。

仕方ないな全く
しょうがないから俺がサーペントテールにアークエンジェル討伐以来してくるよ

スマソ
断られた

>>66
ジンの突撃銃をあっさり跳ね返す、元カガリ専用の新規技術試験用試作M1か！？

ああ、夢があるよなぁーーーアレ、
種本編の一人目のキラの意思をキッチリついで、キラとして自由動かしてくれてるもんな
種運命同人があってよかったよ、なくっちゃあんなカッコイイキラ見れなかった
シンはシンで、キラと同じように初めての実戦こなした後にガクガク震えてくれるし、
アレが一番、俺種史の中で嬉しかったよ

>>69
なんで？

>>70
ミーティアの出番、なさそうだよなアレ
っつーか本編のストフリってミーティア規格なのか？

っつーかキラ不殺歌うんならそれ用の装備なり何なりもったMS作れよと思うのはおかしいかね？

劾の場合、罠でも経験とかで踏破しそう
キラの場合、ガチの戦いで油断しただけで串刺し

多分みんなその差を言っていると思うんだ

>>72
バラエーナ外してドラグーン

腹ビーム、トリモチに換装しようぜ。

サーペントテールとロウ達ジャンク屋もラクシズの駒でしょ

ガンダムのロマンといえばバルーンとトリモチ！！
バルーンドラクーンとトリモチドラグーンで不殺貫くキラなんか、メッチャカッコイイと思うんだがなぁ

>>73
シンも油断に付けいれられるくらいには強いってことだろ。
シンを甘く見すぎ。

>>76
世界は、そんな絶望ばかりじゃない！！

>>78
そらシンは歴史上始めてデス種キラの油断を突き捲った男(小説も参照)
当たり前に考えたら相当に強いよ

劾とシンも似てるよな。
どちらも２回目、３回目の方が強い。

シンはもうピークを過ぎた反動で戦闘能力がどんどん落ちてる
おびえ始めた奴を倒してもな

>>81
さげマン豚とくっついたせいだ。
豚が死ねば、もう一度ピークになりそうなんだが。

ピークと言っても、任意に種割れできない子だからなあ

種割れなしのシンは、実際どの程度だ？

キラに瞬殺されるくらい
水中を動き回るアビスにビームが全く当たらないくらい

新三馬鹿よりちょい上くらいか？
まあ、種割れ時は爆発力がすごいということで。

オクレ、ニダ、ステラと同レベルかな

イザークよりちょい下ってトコじゃね

任意に種割れできない以上、ちょっと運がいい以外
普通のパイロットと大差ない。

外伝キャラでいくと誰くらい？

シンはペーペーのテストパイロットの頃でも
種死アストレイじゃ結構腕があるように見える
つーかコートニーやリーカ達と変わらないように見える
劣ってる様子は無い

ソキウスかジャンくらいじゃね？

>>91
この作品のよく判らない所は、種割れしているくらいで経験が薄いキラが無敵な描写されている所だ
コレでまず大抵の新規に見た奴等が勘違いする
経験が死ぬほど大事なのは青枠の方で生死の境目になるくらい書かれているのに、
本編はキラが高性能MSで蹂躙しかしないからキラマンセーとかが始まってしまうのだ
まあ、それでも種前半キラのままならよかったのだが、
“デス種キラは三人目のクローンか！”と突っ込みいれられるくらい初期とは別人なのが混乱に拍車をかけていると思う

もう活人剣会得したロこそが、MS一対一戦闘で最高峰ってことでいいじゃん？

もう活人剣会得したロウこそが、MS一対一戦闘で最高峰ってことでいいじゃん？

前大戦の最前線でずっと戦ってきたキラは結構経験してるだろ。

少なくともシン達よりははるかに実戦経験上だと思うが

そもそもＭＳ同士の格闘をキラのストライク登場以前に体験した奴は
あんまりイナイからな
連合にＭＳ無かったからｗ

キラって実は歴代ＴＶガンダム主人公の中では戦闘経験が少ない。
本編が総集編・昼メロばかりのせい。あと一話かぎりのビックリドッキリメカも少ない

それでもシンよりは多そうだけどな。
砂漠戦も水中戦もこなしてるし。

シンは悲惨過ぎるからな・・・

種割れ無しでも陽電子砲をとっさに避けたりミラコロ見破ったりする人間ですよ、シンは。
それでも種割れ無しだとザコと言いますか、キラ厨は？

３馬鹿のガイア、アビス、カオスと同レベルだと言われてるだけですが

劾との比較やらロウ信者とかも普通に見受けられるのに、
シン厨ときたらｗ

>>91
とかコートニー達と遜色無いとかってのもあるのに
シン厨は最悪だな

初陣でスカイグラスパーで種割れなしでビームを避ける人間ですよ、トールは。

ミラコロを見破ったわけだはなくミラコロデクターが反応しただけと思うが。

>>107
電ホの小説見ろ、言いたい事はそれだけだ。
あと、ミラコロディテクターはミラコロが使われてる事が大まかに分かるだけってのも忘れずにｗ

>>102
逆にオールレンジとかには全然だからな。
ザコじゃないだろうが、種割れなしで遺作のビームサーベルの基部だけ切って踏み台にしたり、ニコルを腹切りしているキラに比べると見劣りするのは避けられんところだろう。
せめて新三馬鹿の一人でも倒していれば・・・。
まあその分種割れがすごいんだと思うし、そこがいいところだと思う。

ってのが、キラ厨じゃない漏れの考え。

旧型のルージュで種割れシンのビームを避けるパイロットですよカガリは

>>103
それが大問題なのだｗ
新3連合はパイロットレベルはかなり低い評価だから。

>>111
だって種割れしてないときはずっと互角レベルの戦いしかして無いし

ロウはジェネシス持ってるから最強だろ。
最終回で皆殺しだろ。

いいよもう、シンは次回凄いだろうから
と突発的に言ってみる

>>108
大まかに分かるだけでも大分楽だろ…

>>109
ガイア撃墜したのもアビス撃墜したのもシンですが何か？
>>110
ザク・グフにルージュ搭乗で落とされたキラはカガリより技量が無い、という解釈もできるなｗ

ザク・グフにルージュ搭乗で落とされた？

種割れ前の話なのに分かってないシン虫さん

>>116
アビスはシンとガチで落とされたけど
ガイアは凸のフォローあって始めて落とせた。

>>113
持っているのはジャンク屋ギルド

アビスを落としたのは、種割れしたときなわけだが

>>116
もう一度39話見た方がいいよ

>>118
種割れ前って、アイツ自在に種割れるんとちゃうんかったんか

>>116
ガイアは凸と２対１。
アビスは種割れ前。

話の流れくらい読んでくれ。
シン厨が全部そのレベルだと思われたくないだろうが。

シンって基本的に母艦であるミネルバ守る気ないよな
少しは虎とかキラを見習ったらどうだｗ

>アビスは種割れ前。
種割れ後、な。

>>124
あー、結局キラは戦場に出てきて
撃ちまくったら満足して帰って行っただけって事でFA？
んで、優雅なシューティング生活中に前にひねったちょっと手ごわい雑魚を種割れで相手したら油断して落とされました、と

ガイアは2対1の上に、ステラは「死ぬのはダメ」状態だったわけだが

現在、種割れなしのシンの実力を評価しております

シンと凸二人がかりの不殺と言うか落とさずに無力化は最悪の下手さだったな

>>125
見習ったらみんな不殺で仕留めろとか無茶苦茶を
一介のパイロットの分際でぬかすようになって敵作りまくって状況悪化するよｗ

>>129
そもそもその議論自体スレ違いなわけで。

>>127
>>131
いいから落ち着け

>>127
いきなり何の話だ？
話がかみ合ってないぞ

お前ら、戦場で不殺するって事が弱さだッつー事に何故気付かない？
特にキラのアレはただのトラウマだろ、相手のせいにして自分は悪くないって自己正当化してるだけ

おっと、ここで突然不殺論に移行だー！

>>132
実力評価のための議論は、このスレの主旨に反しないじゃない？
>127みたいなのはＮＧだが。

「ザク・グフにルージュ搭乗で落とされたキラ」
「アイツ自在に種割れるんとちゃうんかったんか」

なんか独りだけ俺ガンな人が。

っつーか雑魚何匹キラが殺していようと知ったこっちゃないが、

「ザフトと戦っていいか迷って↓」
http://moe-stellar.com/blog/archives/seds3424.jpg

油断して落とされてる時点で･････？↓
http://image.blog.livedoor.jp/svsd113/imgs/2/4/2425d761.jpg

まあ、キラが腑抜けだっつー事は理解できた
とりあえず劾と戦ったら、その隙を突かれるだろうね
アイツ緒戦でカナードの戦法見破ってたし、迷いがあったら負けるのはキラだよ

ただのアンチかツマランな

>>137
とりあえず、お前が必死になってキラ厨であることを隠したいのはわかった
んで、キラはどんだけ凄かったんだよデス種前半で

>>138
おい、ストフリの回だよ
お前、オリガン言う前に見返せ

シンの種割れ前の実力を議論してたら突然シン厨が湧いてきて今に至ります。

４ヶ月ほど実戦経験してた赤服あいてに渡り合ってたんじゃない？

ってか、キラ厨もキラ厨だが、シン厨はそれ以上だということがよくわかったな、今日は。

>>142
無敵のキラはストフリに乗っていてこそ最強なんです
ルージュなんかに乗っていたら、実力の半分も発揮できないじゃなか！！
だいたいあの時は、後でストフリでボコにしたじゃないか！！

最強かどうかはともかく、製作側は何が何でも
キラ＞シンの関係は崩したくないようではあるが
３４話のレイのフリーダム攻略講座といい雑誌媒体の煽り文といい
さらに公式ホームページのあらすじ
とどめが４６話の「本気じゃなかった」発言
たぶんラストバトルがシンＶＳアス　レイＶＳキラだから
キラ＞シンを作中で明言しときたかったんだろうな

エターナルを守るためにビームに自ら突っ込んでいって、
盾がオルトロスに耐えきれず腕ごと爆発したのが、パイロット
の技能となんか関係あるのか？

>>143
知るかンなもんスルーしろ
グダグダ言うくらいなら それぞれ格闘、射撃、回避、指揮別にランクつけて表にしてから言え。
ちなみに上で主要なキャラはつけてある

>>147
状況判断能力、及び指揮能力にかかわる

むしろオルトロスを無視してエターナルが沈んでたらミッション失敗

シンみたいにムラサメ無視してミネルバがピンチになっても
フリーダムが助けてくれるといいんだがなぁ

>>147
そんな危機的状況に追い込んだ判断力と
そこまで導いてきた指揮力がダメだ

>>142
ストフリの回だろ
種割れもしてなかったし足手まといのエターナルいなきゃルージュ乗ったままで倒せそうなくらいの勢いだったが

>>151
虎かラクスの話かソレｗ
はたまたダコスタ？

>>138
キラの実力は認める。
と、言ってもフリーダム受領前の話だが。
ストライクでXナンバー４機相手にしてた頃のキラは確かに強かった。
同性能の機体にエース級が乗ってるのと野戦任官が乗ってるのはワケが違う。
運用上での基礎知識がアスラン達に比べてキラにはそんなに無かっただろうし。
換装システムの運用もかなり良かった。

でも、今のキラは最強の機体性能がなきゃ何にもできないザコにしか見えない。

>>145
その時点でザコ決定。
そもそも無印の初回でジンに乗っていたらミゲルに殺されてただろうなｗ

攻めてくるMS25vs守って逃げるMS2＋戦艦1

>>151
宇宙にいたエターナルの行動なんてキラは知らないし関与していませんが
というか何でキラが判断したり指揮しなきゃならん

>>149
その二つの能力がキラには致命的に欠けてる罠。

>>150
いったいなんでワザワザエターナルを動かす必要があるんじゃ
そーいう状況に追い込んだのはそもそもいきなり花嫁奪取したキラが悪かろう
そこからすでに状況判断能力が皆無
その挙句がエターナルへの総攻撃
パイロット以前に軍人として戦闘するものとして最悪だよ

シンが一話でジンに乗ってたらステラに勝てたのかよｗ

>>155
そしてそこまで追い込まれたのは、全てキラの状況判断の甘さが原因
一国の首相拉致して軍にまっこうから喧嘩売るから、そんなことになる
馬鹿か

>>158
花嫁奪取にラクスと虎が乗ったエターナルの行動と
ザフト軍のエターナルへの攻撃が関係していたとは知りませんでした

あー、たぶん彼は「何故キラが強いのかを論理的に考えてみるスレ」
にいた子だ。論旨も文体も同じだし。
この調子でずっと続くから、放置した方がいいよ。

花嫁奪取とエターナルが狙われたのは全く別の話ですがｗ

>>158
エターナルを動かしてるのはキラじゃない。

戦略的な予測能力は、軍人としては要求されるけどさあ。
MSパイロットにそんなもん要求されるのか？

>>159
いや、シンは一話の時点で訓練もしっかりやった後だ。

>>159
ヒント：PS装甲

>>161-163
取りあえずね、ザフトに喧嘩売ったからエターナルが狙われたんだぞ？
んで、喧嘩売ったのはキラだろが
状況判断できてねぇよ、それで窮地に追い込まれてたら世話無いね

戦略的なこと言い出したら結局勝った方が正しい

>>165
劾とかはそれ持ってるから強いんだがね？
というか、それもってるからこそ勝つ

>>168
花嫁奪取はザフトに喧嘩売る行動だったのか

>>169
いや、勝とうが負けようが愚作は愚作ってのが戦略的な観点だろ

キラにはラクス、虎、マリューといるんだからわざわざ自分でする必要はないだろう

>>171
どうやら、そうだったらしいね？

その挙句連合はオーブに不信感抱いたし、
ザフトはカガリの演説のおかげでAAっつーかラクス達を敵と認識したわけだし

ザフトに喧嘩を売る判断をしたのは、カガリです。

ラクシズは戦力失うどころかどんどん強くなってるけどな・・・
愚作と言えば単発的に暗殺部隊送っては部隊が全滅してるザフトじゃないのｗ

>>174
演説って、あの戦場演説か？
まあ聞いた時は
「こいつ等戦争舐めてんのか人事だと思いやがって」
とは感じたけど

局地的なＭＳ戦が負けようが、戦争自体に勝つ術。
それが戦略。

でパイロットの技量とおよそ関係ないわけですが

ここってさ、MS同士でガチンコ対決させたらどのMS・パイロット
が強いか弱いかを語るスレじゃねえの？

>>176
そもそも議長が暗殺部隊送って失敗してるのが一番の愚策だよな
それがなきゃ皆プラントにいったのに

>>176
まあ、あの暗殺部隊がザフト送ったものかどうかはまだわかっていないわけだし
あんまり早計に判断するのはよそうぜ？　サーカスかもしれないんだし

>>179
まあ、ここは技量だけじゃなくってパイロットにランキング付けるだけのスレだからｗ

２５機のザクと　赤服のグフ部隊、戦艦三隻使って
ガイアのビームライフルとルージュの手足しか壊せなかったのは愚作のレベルを超えてるな

>>183
アスランはシンより女性にもてる、よって「パイロットとして」アスランはシンより上
と言っているようなものだけどな。

>>183
パイロットとしての指揮能力は、あくまで戦術レベルのもので、戦略とは関係ない。

>>185
それはどっちかって言うと潜入工作員だろｗ
まあ、関係あることだよ。MSパイロットは技量だけじゃあ務まらないのはアストレイ通して散々語られてきている

>>186
っつーても戦術的に見てもダメだろアイツ、なんであの状況下でシンにチキン戦法取らずに、挙句に串刺しされてんだよ
そして何でアイツ敵を知ろうとしない？

インパルス２機分壊して、キラとアークエンジェルを逃がした挙句
ストフリにより大損害を受けてザフトを倒すつもりのシンは戦略家として
ＮＯ１だけどな
キラ厨必死すぎ

フリーダムとかＡＡを倒したと誤認したことがザフト悲劇の始まりじゃねーかｗ

知ろうとしていようがいまいが、結果としてシンが一番得意な
アロンダイトを奪ってしまっているわけだが。

>>187
確かに傭兵とかはMSパイロットとしての能力だけじゃあ務まらない
ことは、アストレイで語られているな。

>>187
タンホイザーの余波で避けれなかったんだろ

シンは凄いよ　串刺しにしてアスランとかメイリンも取り逃がして
ザフトに大損害与えてるから不殺の神
シンのおかげで議長の予定狂いまくり

ふーん、まあシンは腑抜けてたからなぁ敵討ちして
まあ、しょせんどんぐりの背比べって事だよ本編なんざ

アストレイこそ最高

キラは自由みたいな高性能MSに乗ってないと弱いと思ってたけど
ザク・グフより性能が劣るストライクでザクグフ不殺してたのは強いと思ったがな。
最後は永遠を庇って腕ぶっ壊れたけど。

太陽に行っても大丈夫なのは劾だけ
脳みそだけで生きられるのはジョージだけ
アストレイこそ最強

本来、パイロットというのは戦闘一つで大事になるから、
その重要性を教育する為に士官だったりするんだよな。
キラ准将しかり、シンしかり、そこら辺を分かってない

シンは、ミネルバ放置して敵に突っ込み、フリーダムに
ミネルバを援護させる狡猾な戦略家。

>>191
世間一般的にMSパイロットというのはカイトみたいな奴のことを言うらしいです
キラはフリーだからこっちだろ、軍人ってわけでもなさそーだし。
まあ軍人になったらなったで無能きわまりないが

議長負けたらシンのせいだろ

>>198
シンは一兵卒
どこまでも命令に従う軍人

>>187
確かにキラは戦略も戦術も駄目だな。
まあ、あくまで戦術と戦略は別ってことで。
銀英伝厨なもんで、そのあたりの区別にはうるさくしてしまうってことで許してくれ。

>>198
しかもミネルバがピンチになっても種割れしないんだよな。

シンはここぞと言う時にぶっ殺せないのが痛い。
キラぶっ殺せてないし、凸もぶっ殺せなかった。
鈴木が縦に切ってたらキラ殺せてたみたいに言ったら
縦に切ったのに白羽取りされて危うく殺されかかってたけど。

じゃあキラ達に補給したり関心したり、ジャンに三隻同盟行きを薦めたり
するロウは馬鹿ですか？
マルキオやシーゲル、エリカに好意的なサーペントテールはアホですかｗ

矢継ぎ早にこのスレに関係ない議論を持ち出して場を混乱させ、
種割れ前のシンの実力という話題から話をそらす。

すばらしい戦略ですね。

パイロットランクならみんな同じMSに乗ったと仮定して〜って意見が普通はでるもんだが
200近くなるのに一つもないな…
キラシンアスランの強さランクってボンボンに乗ってたって聞いたぞ？確か

>>200
極論が出たよ･･････
とりあえずその意見は、最後まで見てからってことで、
な？

>>203
無駄な力は使わない。これ戦略のひとつねｗ

シンがキラとアスラン殺してれば
エターナル轟沈、オーブも倒せてたんだけどな

>>205
　あ　の　頃　は　よ　か　っ　た

って事だろ
今は色々きな臭くなってるんだよ、
デスアストレイも本編終わるの待っているみたいに進まねぇし

>>196
ドモンや東方不敗には勝てねーよ。
熱血マンセーは同系統だが、強さはＧが上だ。

>>209
キラが来ることを予知でもしてない限り無駄じゃないだろ

>>211
解説すれば、今回の戦争においてジャンク屋組合やサーペントテールの物語はまだ書かれていないんだよね
そして、前作最大のラスボスと目されたサハクの双子が、一人死んで一人がカガリを越える逸材に改心したりするから、
アストレイはとことん侮れない

>>201
> どこまでも命令に従う軍人

誰のことだ？

そりゃジェスとカイトが主役だからな

>>213
いや皮肉っているだけだが…

>>212
そりゃそーだ、
そこまで強いとは思っていないさ
でも心はそれくらいまで強いかもしれない

>>213
？　だから、いつも強くなるというセル戦における常時スーパーサイヤ人的発想だろ？

>>182
今日うｐがあったのに、ラクスを危険視していて、暗殺まで企てたとあったから、黒幕は議長
で確定みたいだぞ

何でマディガンとかジェスは認められないんだｗ

>>214
カガリを超えた程度じゃダメダメだろう。
っつか、種死になった時点でオーブの実権くらい掌握してるくらいの実行力がほしいな。

カガリは連合を掌握しちゃうけどな・・・

>>216
そりゃそうなんだけど、空白の二年書くのに必死で、本編の時間軸までたどり着こうとするのを
故意にずらしているような節がある
多分大変だったんだろうな前作は辻褄あわせが･･････同時進行だったんだもんな･････

>>221
今、オーブ復活させても、
戦争に巻き込まれてまた打撃受けるの分かってたからしなかったんだろ？
カガリに喧嘩吹っかけて、内乱起こすのなんてもってのほかだし

空白の２年なんてそう簡単に埋まるか馬鹿か？
デストレイは本編終了後も続くんだぞ
何で空白の二年を即効で終わらせる必要があるんだよｗ

>>220
まだまだこれからの人材な上に、彼らの信念がまだ起動しだした辺りだから
遅咲きなんよ彼ら、まってりゃあ多分これ以上のギリギリが来て大活躍するから安心汁

むしろ思ったより早く２年間の話終わったと思うが
もっと続くのかと思ったらシン達の話とクロスしてもうた

>>225
すまん、言ってる意味がよく判らん
つまりジェスとカイトはまだまだこれからってことを言ってるんだが･････

いい加減パイロットのランキングとスレ違い

>>224
今じゃなくて、種死になる前の２年間の話。
そんで戦争回避の道を進んでもらわないと。
実権を掌握する方法は、何も内乱とか武力衝突だけとは限らないし。

種割れ前のシンの実力はどんなものか？

圧倒的に強いと仮定する証拠
１．ステラデストロイ相手の砲撃をかいくぐりコクピットに斬撃を食らわす。
２・ウィンダム、ムラサメ相手にはほぼ無敵。特にムラサメ相手はかなりの物かもしれない。
　　レイ、ルナも砲撃扱いとはいえ攻撃はさほど当てられていない。アスランもさほど落としていない。（落とせないかは分からず）
３．アビス、カオス、ガイアとは互角以上。
４．アストレイ描写ではミラコロ相手に攻撃を当てる。
５．大型ＭＳ、ＭＡにもほぼ無敵か？

普通の強さと仮定すると
１．の反証
ステラデストロイには背後から一度射撃している。相手の虚を狙ったといえる。
２．の反証
いくら強かろうがはっきり言って雑魚扱いの敵
３・の反証
ブーステッドマン３人組と比べるとファントムペインは弱い。（ただ何故かアスランはカオスに苦戦）
４．の反証
これは他の人には見られない描写なので未知数。訓練中に暗殺されそうになったときでも分離によって難なく回避している。
５．の反証
これは劇中の描写よりほぼ間違いない。ただ運命の機体性能を考えると難易度が高すぎるというわけでもないか？
番外ネオにはエクザスに勝てず、ウィンダムでは体当たりを喰らいアスランにも体当たりを食らわせられている。
サーベル構えられて突っ込まれていたらかなりやばかった。

やはり普通の強さ？しかし種割れなしでまとめてみてもムラがありすぎるぞ。

カオスは種割れ前のアスランでも押してたんじゃね？
兄さんが自分で戦闘能力で負けてると仰ってる
まぁ種割れ前のキラに兄さん一瞬でバラバラにされたけど
だいたいムラサメ３機に負けたカオスはアレな気もするがｗ

デストロイは不思議仕様だからなー。

>>232
あの三機と馬場機、虎機は何か別格の強さな気がする

デストロイを比較材料とすると、ルナマリアが相当強いことにｗ

ステラ機とその他デストロイは動きが違いすぎる

ステラ機も相手によって対応が変わっちゃうけどな

ステラのあれはまだフリーダムに攻撃と防御を集中してたから言い訳が付くだろｗ

>>231
> ステラデストロイ相手の砲撃をかいくぐりコクピットに斬撃を食らわす。
というのは、圧倒的に強いと仮定する証拠にはならないな

畜生！　とにかくキラは最高だったんだーーっ！！
男なら、好きな女のために命張って守り抜くもんだろう？
そこに燃えるだろう男として、そうなりたいって思うだろう、ロボットアニメならなおさらだ
そしてそれをやり遂げるポテンシャル持つキラ＝ヤマトは男の子ぉぉぉぉっ！！
最高じゃあ無いか？　ね？

キラ厨のふりしたアンチ乙

圧倒的に強いと仮定するなら
44話で種割れキラ相手に、バンクとはいえ
通常状態でそれなりに戦った事じゃないか？
蹴りを喰らったとはいえ、機体にダメージは受けてないんだし

「それなりに戦った」の意味と、レイがいたことの評価次第だな。

>>241
自治厨のふりしたアンチ乙

ああ本編？
どうでもいいから忘れていたよｗ

まあデストロイが凄い描写の次の次の回くらいには、
もはや落とされることがバンクになる作品なぞ誰が信用できるか

んで悪夢の戦闘の事今更持ち出してアレは本気じゃなかったとか抜かす作品
普通に比べられない、最強厨とかゴキラ出てもあたりまえだろ？
もういいじゃんお前ら、キラが身体能力と技量で最強って事でさぁ

んで、それはわかったから指揮射撃格闘回避でお前らなりの表作れよ
もうお前ら主張がわけわかんねー

とりあえず、本編だけ語りたけりゃ本編スレ池
アストレイについても語れや
まあ、アストレイありなら普通に活人剣ロウが最強だけどなｗ

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　　　|　(_●_)　 | クマー!!!!
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　　　ミヽ＿　　/::::::::::
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ところで、白兵戦では誰が最強か？
恐らく、こんな所ではないだろうか

Ｓ　アスラン
Ａ　虎　魔乳
Ｂ　レイ　キラ
Ｃ　コーディ特殊部隊　シン　クルーゼ　ムウ
Ｄ　メイリン
Ｅ　ルナマリア

3人組もSかね

アスランの変態技には三人組でもかなわないだろう
三人組は不意打ちした側だしな
アスラン以外を一つ落としてＡにいれるぐらいじゃないか？

>>248
なんでルナマリアがそんな弱いんだよｗ一応赤だぞｗ
あとシンはアカデミーのナイフ戦主席だぞ
キラは訓練は受けてないけど格闘はいけるクチかもな
反応速度とかは頭抜けてるだろうし体は鍛えてあるし
ってかメイリン＞ルナかよｗ

一度生身で種割れを見たいな。
凸なんて手がつけられなくなりそうだ。

キラは銃を投げて敵に当たった直後に蹴りを喰らわしてたからな。
どんな速さかと。

・キラは戦術は全然なってないけど技量は圧倒的な気がする。あんなビームの雨に猛スピード
　で突っ込んでくような真似は危険だから普通のパイロットはしないだろうし、できないだろ。

・アスランはキラ程の技量はないにしても戦い方がうまい。攻める時は攻め退くときは退くの
　をちゃんと分かってる。いい意味で危険が少なく手堅い堅実な戦い方。

・シンは荒削りだけどここぞという時にすごい力を発揮する勢いがある。そのまま勢いにもの
　を言わして、力でゴリ押ししていくタイプ。


・・・俺が三人の今までの戦い描写を見てきて思ったイメージ。

> あんなビームの雨に猛スピードで突っ込んでくような真似
ビームの雨の量にもよるが、シンとかも似たようなことはやっている。
白刃取りやらビーム切りやらと、技量の高さそれ自体は否定しないが。

> 攻める時は攻め退くときは退くのをちゃんと分かってる。
退くべきときに退かなかったからニコルは…

> ここぞという時にすごい力を発揮する勢いがある。
ここぞという時にすごい力を発揮するときもあった、だな。

ビーム切りは確かにすごいが利点があまり感じられない。
普通にシールドで防御した方が良いのでは？

ラミネートシールドには廃熱限界があるんで

あと盾は重い

キラって盾が邪魔そうなんだよ
セイバー斬ったときも投げたし
アストレイを助ける時も２刀流の時はとにかく投げる
っていうかビームライフルも邪魔だから投げるｗ

>>256
今はビームシールドだから意味がなくなったけど、盾があると２刀流ができないからね。
そうなるとビーム切りができると凄く大きい。

だから隠者は盾があるのに、ストフリには盾は無いんだろうな。

>>242
種割れといえどもキラはシンが補給と整備に戻っている間
ずっと戦闘していたんだがな・・・・むしろ万全の状態で
再度挑んだのに直撃すら出来なかったシン(´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
数で有利とはいえ名無し赤服だってグフで鞭当ててるのに
シンとレイはキラに直撃０なんだよな・・・・

レイは一度だけキラに直撃喰らわしてる。
まぁ防御されて吹っ飛んだだけだが。

オーブで戦闘が何時始まったか時系列がよく分からんが

ストライクブースターで宇宙に上がる。
　　　　　　　↓
そのまま戦闘。赤服のザクグフ、ナスカ級をストフリで一蹴する。
　　　　　　　↓
一度永遠に帰還する。
　　　　　　　↓
ラクスと共にストフリと隠者でオーブに登場。そのまま運命と戦闘。
　　　　　　　↓
運命は補給のためミネルバに帰還。ストフリはザフト軍と戦闘。
　　　　　　　↓
補給を終えた運命と準備万端の伝説が出撃。2対1で戦闘が始まる。
　　　　　　　↓
隠者登場で1対1になる。ジブリ脱出でルナパルス出撃。
　　　　　　　↓
ジブリがいなくなったこととAAにザフト艦は蹂躙されまくってザフト軍は撤退。

永遠にストフリが帰還してからオーブ戦に登場するまで何日も経ってなかったら
キラはストライクブースターで宇宙に上がってから戦いっぱなし。

ＡＡの修理に二日はかかるって発言無かったか？

>>264
○日かかるところを無理やり短縮したり不完全な
ままというのはありがちなシチュエーションだが。

> 蹴りを喰らったとはいえ、機体にダメージは受けてないんだし
が、蹴られてストフリに無防備に背中を見せた状態で、ストフリに照準
をつけられている。
もちろん実際には攻撃されたわけではないから、あの状況から体勢を
立て直して防御・回避した可能性も十分あるが、レイが慌てて妨害する
程度にはピンチだったのは確実。

ただ機体は損傷していないだけで、それなりに戦ったと言えるかどうか。
2対1で、キラは連戦、シンは休憩後、レイはストフリ対運命の戦いを見た
上での参戦という状況でもあったわけだし。

久しぶりに数値で超長文　種割れでさらに指揮・経験・精神力以外２ＵＰ
キラ　射撃８　格闘８　回避８　指揮１　経験８　精神力２
アスラン　射撃７　格闘８　回避８　指揮５　経験８　精神力３
シン　射撃７　格闘７　回避７　指揮１　経験５　精神力４
レイ　射撃９　格闘７　回避９　指揮５　経験５　精神力９
ルナ　射撃３　格闘６　回避６　指揮１　経験４　精神力４
ムウ　射撃８　格闘６　回避７　指揮６　経験９　精神力５
クルーゼ　射撃９　格闘７　回避８　指揮８　経験７　精神力１０
イザーク　射撃６　格闘７　回避７　指揮６　経験８　精神力８
ディアッカ　射撃７　格闘６　回避７　指揮３　経験７　精神力６
カガリ　射撃３　格闘４　回避４　指揮２　経験３　精神力２
ロウ　射撃４　格闘１０　回避７　指揮４　経験８　精神力１０
劾　射撃７　格闘９　回避８　指揮５　経験１０　精神力１０
カナード　射撃８　格闘８　回避８　指揮４　経験８　精神力８
プレア　射撃７　格闘５　回避６　指揮１　経験４　精神力９
イライジャ　射撃６　格闘６　回避６　指揮３　経験８　精神力６
エド　射撃５　格闘８　回避６　指揮６　経験９　精神力９
モーガン　射撃８　格闘５　回避７　指揮９　経験９　精神力９
ドクター　射撃６　格闘７　回避６　指揮５　経験８　精神力７
バリー　射撃４　格闘１０　回避８　指揮１　経験７　精神力１０

また突っ込みどころ満載なやつだな。

レイの射撃、回避９なんてギャグとしか思えんな
精神力は論外

>>269
精神は議長への揺るがない信頼（妄信）？によるもの
射撃はドラグーン使いということで９に

ちょっと技量があれば誰にでも扱えるドラグーンなわけだが。

エドやモーガンの経験なんて明らかにディアッカ以下だろ。
戦車や戦闘機の経験はＭＳ操縦する上で何の足しにもならん。

っていうかさ、
キラの真剣白刃取りって、アレ空中だっけか、
慣性の法則とか知ってるのかデス種スタッフ？

アロンダイトっていうか対艦刀って、質量による鈍器の兵器でもあるだろ、
どんだけキラの操縦が神でフリーダムが凄かろーがアレだけの重量空中なのにバーニアだけで堪えきれるものか、
シールドで熱防いでも全慣性が瞬間的に関節にかかるんだぞ、
慣性ある程度受け流せる宇宙じゃねーんだぞ、空気の壁と重力の鎖のある大気圏なんだぞ

っつーか、対艦刀系纏めて全部、そういうふうなコンセプトの元に開発されとるんちゃうんか、なんで誰もつっこまねーんだよ？
あーいうのこそ補正だろ？　そーいうとこ無視して真剣白刃取りしたからだからキラ神様って･･････

まあ、堂々とMSがホバリングしてる本編(せかい)で、今更何言っても無駄っていうのはあるかも知れんがさ

ttp://ranobe.com/up/src/up55311.jpg

>>272
そもそもナチュラルにとって、MS操縦は8割OS制御で、
操縦モーションの不備は戦術で補うっつーのが基本だからね。

そういう方向伸ばしてもコーディには勝てないから、戦法で勝つんよ
ソードカラミティで空中戦然り、105ダガーでガンバレルしつつ部下を率いて有利に戦闘進めたり

まあ、戦法の方向性の違いだね、肉体的不備を作戦や頭脳や集団行動なり、一つの傑出した技能で補うのがナチュラルのMS戦闘
彼らにとって、MSはまさに兵器以上のものではないんだよ

数があって、最低限以上に運用できた方が総合的に勝つっつーこと
その上での旗印なり、作戦を編み出して勝利する人物なりがエドでありモーガンってワケ

ﾂﾏﾝﾈ

>>276
本編のみで語らなきゃﾂﾏﾝﾈなら、こっちのスレにも来てくれよ

種・デス本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126086852/l50

けっこう過疎ってるから、ぜひとも活気付けてくれ

慣性の法則って馬鹿かｗ
だったら地上での戦闘はマダましだぞ
宇宙での戦闘なんて全部大嘘
チャンバラなんて相手の前で止まるように減速しながら近づいていかないといけない
太陽表面で劾が戦ったり重力とか気にしたらきりが無い

>>274
途中から余計な羽根付きMSが映っていなけりゃ、もっとかっこよかったと思う

１５０ｍの剣なんて振れないしな

>>278
え！？　ガンダム最先端の癖に種死にゃあ宇宙でチャンバラあるのかよ！？
っつーかビームサーベルでつばせりあい自体、種設定的に黒歴史なんじゃねーのか？

ナニ？　ロウは実剣使って宇宙空間で鉄骨断ち切って
劾は太陽表面で戦った？

ロウはあれしかねーじゃん、MS戦法は大体アレのみを重点的に磨いたんだろ
劾で太陽か、、、、確かに難しいな
まあGが凄い描写はあったし、熱もとんでもない事は明言されてたし
何より、太陽表面ってのが、太陽から正確にどれくらいの高度なのか作中で書かれていないからなぁ
冷静に考えてみると、完璧なら砲台が築ける程度の深度で、ギリギリコーディの体が超重力に押しつぶされない程度の高度が舞台だったんだろ
としか言えん、すまない

そもそも前提である存在自体があり得ないものなのに、
特定の動きだけ取り上げてあり得ないとかあり得るとか
論じることは無理がある。

>>280
そこはほら、技術と努力とパワーと根性でさぁ
なんとかするんじゃねーの？

よく見てみると、150ガーベラ振ったのは大抵足場のあるところか、パワーローダー使用か
パワーシリンダー併用してのバンド切りだしね

技術と努力とパワーと根性で白刃取りしました。

>>282
それを言ったら前提条件がありえないともかく、
その代わりの指針となるはずの設定でではこうだといわれているのに
実際はある特定の動きする自由とかを取り上げて最強だ最強じゃないなどと
論ずること自体に無理がある

とりあえず落ち着け。というか寝た方がいい。

>>284
イヤ、自由にはパワー(シリンダー)無いし、
それで押し殺せても今度はバーニアがもたねぇよ重力に捕まって落ちるだろ自由
なんでそもそも地面でやらねーんだよ、空中じゃ踏ん張りきかねーじゃねーか！！
いくらなんでもそーいう一般物理くらいは適応されるべきだろ？

>>273
「MS」が堂々と存在してる世界で、何言っても無駄だってわかったら帰ってくれ。

>>287
ようわアレだ、自由が大地でアロンダイトを受け止めていたら
福田は神だといいたいわけだ
そういう演出なら、今キラに文句つけている奴の5割程は文句つけないだろうことを覚えておいてくださいorz

>>288
スーパーロボットともかくリアルロボットでそういう風に思考放棄したら
このスレ自体が立ちいかねえだろ
じゃあナニやってもキラサマは無敵に素敵な感じで絶対神なので最強でゴンスって事になる

この幽霊の動きは物理法則に反している！

戸田の漫画よりはマシだけどなｗ

>>291
幽霊だからゆるされんだろぉっ！！

>>292
スーパーロボットなスクライドはともかく、赤枠は意外と良識派
本編みたいに理不尽な説明不足は無い、画風がアレなのでまあ暑苦しい事は確かだけど

> キラに文句つけている奴の5割程は文句つけないだろう

キラに文句って、科学的に変な演出、設定上問題になった
演出の恩恵を受けているのは、別にキラに限ったことでは
ないだろ。
なんで「キラに」文句つけているんだよｗ

>>287
バーニアが持たないという根拠がどこから沸いてでてくるのか。
バーニア噴かして推力上げればいいだけだろう。

>>290
ゲッターだ、ゲッターの力だ！！
いや光子力かも知れんｗ

物理法則云々なら１５０ガーベラ振り回すのはいいんすか？あの質量は無理
太陽に行くのはいんすか？

150mの剣振ったり太陽近くで戦ったりするのには無理矢理な理由で認めるのに
キラだけ無理矢理な理由は認めないのか

脳だけのジョージがホログラムで動き回り
ＭＳまで操縦するのはありなんだよ

>>294
キラのみがあからさま過ぎるからに決まってるだろ？
だって他のキャラには設定程度に平等だぜ？

>>285
ちょいと図書館とか行って飛行機の本見てくれ
もしくはアストレイ小説版すみまで読んでくれ、
モノを空中に浮かすことは、そんなに単純なことじゃない
もちろんCE世界でも、種でZAFTがMS乗るタイプの飛行機器開発していたことからもそれは明らかだ

ぶっちゃけお前ブースター背負って自在に動けるか？
人型で空飛ぶ事は並大抵の苦労じゃないだろう

まあフリーダムはハイマット持ってるからギリギリOKってのはわからんでもない
でも、その上で自分の機体に倍する重量を受け止めつことが、
少しのベクトル変化が命取りになる大気圏内惑星内の空で本当に持つと考えられるのか
そんな単純な、バーニア上げたからOKって問題じゃない。相手は本のちょっとこっちの体が崩れればいい
オマケに、こっちは受け流すのではなく、真正面から掴み取りにかかってるんだよなんでかしら無いけど！

っていうか腕失っただけで、コーディのハイネうまく飛べなくなってたじゃん

> だって他のキャラには設定程度に平等だぜ？

おいおいおいｗ

>>297-298
だからさぁ、
それこそがそこまで積み重ねてきた設定の差だッつーの

もはやキラには無理やりな理由ですらも付けられねーだろーが

>>302
逃げたなｗ説明しろよ

>>301
おや、他にいたっけ？　
誰か設定以上に贔屓されてる奴
シンはボコだろ？　ルナは無視だろ？　レイは普通で、、、、

ああ、アスランか！！
ゴメンオレ嘘言った、AA達は贔屓されとるわｗ

>>303
そういう前におまえこそキラの真剣白刃取りの矛盾理解した上で明確な説明して見せなよ
まあ知能が空っぽで絡むくらいしか出来ないみたいだから無理なんだろうけどｗ

っつーかあの世界的に小説版発売前にアレ説明出来たらあんた神ね
出来たらオレ一生アンタについていくよｗ

>>300
機体制御なんて宇宙の方が遥かに深刻だろ。
空中ならせいぜい地上に激突する程度で済むが、宇宙だとどこに飛んでいくか無差別だぞ。
宇宙空間で150Mガーベラ振り回せる機体制御能力がアストレイにあるのに、
ストフリにないというのがお前にとっての平等なのか？

空中でぶった切れるのはエドくらいしか知らない

アカツキの力を得た某インパルスの盾はどこへいったんだろうな。

>>306
ストフリに無いんじゃない
ストフリではその根拠が語られていないんだ、一緒にすんな

赤枠だってパワーシリンダっつーのが強引でもあった
そういうの一切無しで最新鋭機だからだと？　演出サボるのにも程があるっつーんだよ
演出でも設定でも明言されて無い上にソースも無いことを信じろって？　ロマンも無いのに？
出来るかよ

もう型落ちのブルーにちょっと装備つけただけで太陽の高重力振り切ってますｗ
なのにアロンダイトを受け止める推力は無いとｗ

>>308
あそこまでの接戦かつ動きがいい戦いには、そのような突っ込みは無粋。
あそこまではマトモだった、死ぬ時は死ぬし、ステラはそれで不殺キラに殺された、それはそれでいい。
しかしアレでキラが生き残った上にほとんど無傷であった辺りからキラの補正が本格化してきた

いくらなんでも機体がぶっ壊れるほどの衝撃に無傷なのはおかしいって気付けよ
同じような事されたステラ死んで、なんでキラ生きてるのさ？

>>309
そもそもお前本当に物理って何か理解してるか？
デスティニーもストフリも空中にいて、両者の重量・パワーはほぼ互角。
この状態でデスティニーはアロンダイトを振り下ろしているんだぞ？

> あそこまでの接戦かつ動きがいい戦いには、そのような突っ込みは無粋。

>>310
おーい、型落ちじゃないよまだ？
むしろムラサメ最新鋭機じゃん

っつーかお前さん、あの時の青枠の装備把握してんのか？
ちょっとどういう装備だったか言ってみそ

「人型で空飛ぶ事は並大抵の苦労じゃない」はずなのに、
そもそも普通に動けるだけの根拠すらどのMSについても
説明されていない。
それなのに、特定の動きについてだけ根拠が語られて
いないなんて主張されてもね。

>>312
だからさ、真剣白刃取りっつーのがおかしいんだッつーの
アロンダイトは当然、空中で使われる事前提にモーション組んでるだろ
んでキラ白刃取りは全重量が関節に来るだろって話しさっきからしてんだろ
いいから早くそのソース出せよ、文句つけるだけならサルでも出来るぜ

>>316
文句つけるだけなら猿でも出来るぜｗｗｗ

> アロンダイトは当然、空中で使われる事前提にモーション組んでるだろ
ソースを出してください。

>>311
ステラのコクピットをシンが破壊したからだろ。
普通はコクピットブロックが最も装甲厚くて、四肢に比べても壊れにくくなっているからな。

297 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/10(土) 04:32:23 ID:???
物理法則云々なら１５０ガーベラ振り回すのはいいんすか？あの質量は無理
太陽に行くのはいんすか？


298 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/10(土) 04:34:16 ID:???
150mの剣振ったり太陽近くで戦ったりするのには無理矢理な理由で認めるのに
キラだけ無理矢理な理由は認めないのか


299 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/10(土) 04:37:38 ID:???
脳だけのジョージがホログラムで動き回り
ＭＳまで操縦するのはありなんだよ

以上のことは認められる。アロンダイト受け止めるのは無し！

>>315
ようは根拠が無いっていいたいんだろ？
キラの強さに

っていうか、キラだけがああいう風に根拠無い補正されていることに疑問を持たないのに最強とか言っても
ただのマンセーにしか聞こえないよ？

同じく不可思議な演出なのに、一方だけ「無粋」で済ませるなんてねえ。

つまり


ジェスは死んだんだよな？　生きてないよな？

>>321
「いいたいんだろ」じゃなくて「いいたい」だろ。
日本語くらいちゃんと使えや。

>>318
それこそ種の昔から対艦刀シリーズは空中戦で使われてきた
それ以降も使われてきた対艦刀のモーションデータが、最新鋭機体のデストロイに搭載されていないはずが無いだろ

>>325
そういう演出があったから、そういうことができるはずだ
と言っていることになるわけだが。

宇宙空間でガーベラを指で受け止めたロンド様は
どうやって慣性の処理をしたんだろｗｗｗ

誰も今キラが最強なんていってないんだが

>>328
自分で本編見てキラが最強に思えて怒ってるらしい

また補正君か。がんばるね。

>>325
想像はいいから、ソースを出してください。

>>326
全ては積み重ねだよ
いきなり何の前例も根拠も無しに、対艦刀空中で掴んで見せても大抵の人間はぽかんとする
一方150Mの刀でも、一度目の振りだけで腕シリンダーがイカレて、その次に振るためだけの巨大パーツ作って
そして最後に凄いシリンダー出せばそれは設定となる

この作品がダメなのはそういう積み重ね無しに突発的にヘンな行動がでるからだよ

>>325
そんな昔から使われてきた対艦刀に対する防御用のモーションデータがストフリに搭載されてておかしいのか？

それよりお前ら、ナチュラルのパイロットランキングについて語ろうぜ？

とりあえずオレの一押しはエドなわけなんだが
理由はガッツと対艦刀かな？

>>332
ストライクが初めて空中で対艦刀を使用した時点では、
何の前例も根拠もなかったわけだが。
そんな根拠がないものを積み重ねればOKなのか。
だったらストフリがもう一度白刃取りをしたらOKだな。

>>333
イヤまったくおかしか無いが、なんで真剣白刃取りなのさ
空中なんて少しベクトル変えるだけで容易に接近戦の剣避けられるだろ？
それをやらずに意味も無く白刃取り決めるのもおかしけりゃ、その行動にちっとも突っ込まないのもおかしいと
そういってるんだよ

>>332
インパルスの盾がビームを反射する描写は、根拠も前例も
ないどころか、それに反する描写が続いているわけだが。

ついでに、エクスカリバーの先端にまでビームが展開される
演出も、根拠も前例もないな。自由戦で突然出てきた描写だ。

>>335
脊髄反射で反応してると馬鹿がばれまちゅよー
少しはどーして真剣白刃取りじゃだめなのか、自分の頭で考えなちゃいｗｗｗｗｗ

>>336
アロンダイトを奪うことに意味は無いのか

白刃取りに突っ込むのは無粋。

終了。

ゴールドフレーム天やアストレイが白刃取りやった件について意味は無いのかｗ

>>335
ああ、そうか。
なんども繰り返して揚げ足とって、
自分じゃ何も考えないガキがオレをバカにしているんだな。

よーくわかった、もういいけどキラマンセーするだけならここはスレ違いだ
本編スレ行け

>>342
お前の方がよほどスレ違い
キラ叩きたいなら他にいっぱいありますよ
反省してね　ここは特定のキャラ叩きの場じゃない

キラマンセー繰り返すのはスレ違い

終了

あー、そんじゃお前ら
あの唐突な真剣白刃取りに意味はあったといいたいでFA?

いつキラがマンセーされたんだｗ
むしろ外伝をマンセーしてる馬鹿が荒らしてるだけだろ

ロンド様も白刃取りやってるし意味があることなんだろうorz

白刃取りに意味があるか、どうやってできたか、アストレイのとんでもと比べてどうなのか
この議論なのにキラマンセーできるわけないでしょ
アストレイパイロットはとんでも、キラはできても問題ないとか言ってるならともかく

キラがマンセーされてるんじゃなくて、約１名の思考が否定されてるんだと気づいて欲しい。

一晩あけたら凄いレス伸びてると思ったら、またキラの最強論議か
ここは誰が最強かを語るスレじゃねっての、ランクつけるスレだっての
スレ違いだお前らどっちも！！

変な人が唐突に白刃取りはおかしいとファびょってるだけだな

>>345
アロンダイト奪って捨てた
これは十分意味があるだろ

ないだろ、デモンストレーション以外の意味
実剣でも軽い方のガーベラならともかく、アロンダイトだぞ？
重量全部かかるっつーの

>>351
うむ、話理解できない人が唐突な真剣白刃取り否定論に対処できなくて
まったく関係ないアストレイはおかしいと引き合いに出してファびょってるだけだな

他に突っ込むべきところがいっぱいあるのに
何でわざわざこんなしょうもないこと突っ込むんだか
無理がありすぎて可愛そうになってくる

　と　に　か　く　お　前　ら　！！

エドこそが英雄ってことで文句無いな？

>>356
まあ、エドは確かに英雄だわなｗ

関節までＰＳ装甲の最新型がアロンダイトの重さくらいで壊れるかよ
１５０ｍの剣振り回してるＭＳもあるのに

>>358
もうさ、レス全部読み直せ、な？

>>353
無粋だな

>>358
空中でバランス崩さないで真剣白刃取りできるのがおかしいってことじゃね？
すこしもゆるがねぇんだもんな自由、こう、少しはぶれたりしてもいいはずなのにさ

273 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/10(土) 03:55:19 ID:???
っていうかさ、
キラの真剣白刃取りって、アレ空中だっけか、
慣性の法則とか知ってるのかデス種スタッフ？

アロンダイトっていうか対艦刀って、質量による鈍器の兵器でもあるだろ、
どんだけキラの操縦が神でフリーダムが凄かろーがアレだけの重量空中なのにバーニアだけで堪えきれるものか、
シールドで熱防いでも全慣性が瞬間的に関節にかかるんだぞ、
慣性ある程度受け流せる宇宙じゃねーんだぞ、空気の壁と重力の鎖のある大気圏なんだぞ

っつーか、対艦刀系纏めて全部、そういうふうなコンセプトの元に開発されとるんちゃうんか、なんで誰もつっこまねーんだよ？
あーいうのこそ補正だろ？　そーいうとこ無視して真剣白刃取りしたからだからキラ神様って･･････

まあ、堂々とMSがホバリングしてる本編(せかい)で、今更何言っても無駄っていうのはあるかも知れんがさ

>>360
その突っ込みこそが無粋だなｗ
安置乙

ディスティニーの手首にアロンダイトの全重量がかかるのは問題ないのか？

>>362
いよいよ人格攻撃に乗り出しましたよｗ

>>273
設定スレにでもいったらいいんじゃね
スレ違い

キラ以外に有利な不思議描写への突っ込みには無粋で済ませて、
キラに有利な不思議描写には突っ込むのか。

>>364
問題ないだろ、考えてみな

>>367
繰り返すことしか出来ねーんなら、少しは面白い説唱えてみな
それが出来ねーからキラに有利な不思議描写ばっかりが突っ込まれんだろ。

空中での姿勢制御については
受けた負荷にたいして量子コンピュータが最適な量スラスターを吹かしてくれるだろ
外伝でよく出てくる量子コンピュータならそれくらい瞬時に計算できるって

>>368
で、デスティニーの手首間接に全重量がかかるのは問題ないなら、
ストフリの手首間接に全重量がかかるのに問題が生まれる理由がないよな？

自説を否定してどうすんだよｗ

いや、違うよ！！
キラのフリーダムはありあまる電力によって
周辺空間ごとフェイズシフト引き起こして、物理法則を一部書き換えてるんだよ！！
だから一見不可能に見える行動もフリーダムはとることが出来るんだ！！
これぞ脅威のYOMEフィールド！！　　

へー、フリーダム以外のMSは、物理法則に従っているのかー

>>371
落ち着け、それに問題は無いが摩擦係数が支えきれねぇだろそれじゃあ
支えきれるだけのもん持ってきたら、今度は姿勢が崩れるだろ

>>373
普通のMSはバッテリー駆動なので最小限の物理法則しか書き換えられません
しかしそれでもあの通りの強さｗ

フリーダム以外は完璧

・太陽に行って表面で戦闘して帰ってくるｗ
・１５０ｍの剣を振り回す　途中から腕を変えたけどフレームはそのままｗｗ
・ロンド様白刃取り
・インパルスのビーム謎の動き
・陽電子リフレクターを破るビームスパイク（フリーダムのフルバーストやビームサーベルでは貫けない）

>>375
摩擦係数が支えきれない、って言葉はどう考えてもおかしいが・・・あえて無視する。
ストフリがアロンダイトを受け止めた場合、
ストフリとデスティニーには、作用・反作用の関係から同じだけの加重がかかる。
このとき、どちらか一方が姿勢制御できるということは、同レベルの性能を持つもう一方も姿勢制御できるってことだろ。

お前ら甘いよ。本当の補正ってのはな
ザフトの守備隊が全滅し自由が苦戦したデストロイを簡単に倒すルナマリア
みたいなことを言うんだよ

>>377
・太陽に行って表面で戦闘して帰ってくるｗ→全身をPS装甲一杯で世界書き換えてカバー！！
・１５０ｍの剣を振り回す　途中から腕を変えたけどフレームはそのままｗｗ→きっとあの腕の中に専用に調整されたPSシステムが････！！
・ロンド様白刃取り→ブリッツの腕＝PS効果でで空間を書き換えて超反応
・インパルスのビーム謎の動き→PS効果でで時間差で書き換えて鏡面処理をしつつ(略
・陽電子リフレクターを破るビームスパイク（フリーダムのフルバーストやビームサーベルでは貫けない）→単純に出力差


おお、半数以上が説明つくではないかっ！

つまりアレだ･･････種世界はすごいんだよ！！

>>378
だからフェイズシフトの応用で世界を書き換えたんだよｗ
んで運命はそれに耐え切れなかったの！！

結論：

全てはフェイズシフトの超可学の恩恵なのですｗ

お前らよってたかって虐めるから、壊れちゃったじゃないか

電力＞設定調整＞一部全力反応＞常時反応＞切り替え
多分こんなふうな感じ

ストフリとかの核エンジンMS＞青枠全身＆力赤枠＞天ミナ＞GなPS機体＞＞TPの機体
とおいてみるとわかりやすいですね、この食いしん坊め！！(←謎

少し目ぇ離した隙になんちゅうもん書いとんじゃお前らは･･････

ああそーですか、トンデモに走りますか、
もう好きにせいや

そんなにトンデモが好きか、そんなにGガンが好きか、
俺も大好きだ、だがリアルっぽい種でやるのは許せんかった

だがいい、もうどーでもいい。
勝手に設定作って勝手にランクつけりゃええわ、いっきに力が抜けたわい。
もう真剣白刃取りとか細かいことは言わん、好きにせぇや

結論：

キラとフリーダム最強！！

むしろPS装甲の勝利だ！！
スゲェぜPS超科学ｗ

保守

>>379
それもフェイズシフトの恩恵
多分ルナマリアの方がフェイズシフト使うのがうまかったｗ

もしくは新世代でファーストなインパルスはコアブロックシステムだけでなく教育型コンピュータも一緒に積んでいて
それがサポートしたのかも知れんｗ

>>386
むしろキラとフリーダムの勝利ｗ

スレが進んでると思えばﾌｧﾋﾞｮった奴がいただけか。

そうみたいだな

パイロット最強は
福田がキラ、嫁がアスラン、竹田がシン、サンライズがレイ
バンダイがクルーゼって言ったら誰が最強になるんだ？

知らん

生き残った奴が最強よ

>>393
とりあえず、このスレがいらなくなるなｗ

ルナ最強ってことで

久しぶりに数値で超長文　種割れでさらに指揮・経験・精神力以外２ＵＰ
キラ　射撃８　格闘８　回避８　指揮１　経験８　精神力２
アスラン　射撃７　格闘８　回避８　指揮５　経験８　精神力３
シン　射撃７　格闘７　回避７　指揮２　経験５　精神力４
レイ　射撃９　格闘７　回避９　指揮５　経験５　精神力９
ルナ　射撃３　格闘６　回避６　指揮１　経験４　精神力４
ムウ　射撃８　格闘６　回避７　指揮６　経験９　精神力５
クルーゼ　射撃９　格闘７　回避８　指揮８　経験７　精神力１０
イザーク　射撃６　格闘７　回避７　指揮６　経験８　精神力８
ディアッカ　射撃７　格闘６　回避７　指揮３　経験７　精神力６
カガリ　射撃３　格闘４　回避４　指揮２　経験３　精神力２
ロウ　射撃４　格闘１０　回避７　指揮４　経験８　精神力１０
劾　射撃７　格闘９　回避８　指揮５　経験１０　精神力１０
カナード　射撃８　格闘８　回避８　指揮４　経験８　精神力８
プレア　射撃７　格闘５　回避６　指揮１　経験４　精神力９
イライジャ　射撃６　格闘６　回避６　指揮３　経験８　精神力６
エド　射撃５　格闘８　回避６　指揮６　経験９　精神力９
モーガン　射撃８　格闘５　回避７　指揮９　経験９　精神力９
ドクター　射撃６　格闘７　回避６　指揮５　経験８　精神力７
バリー　射撃４　格闘１０　回避８　指揮１　経験７　精神力１０

ガルシア閣下　射撃１０　格闘１０　回避１０　指揮１０　経験１０　精神力１０

ロウ→パワーシリンダーが怪しい
劾→PS装甲や核エンジン使うと地味にパワーアップする
プレア→Xアストレイでトライアングルのフォーメーションはおかしいけどよく見たら全部PS製ドラグーン
カナード→PS装甲じゃなかったから負けた
イライジャ→これからに期待。PS装甲製ザクだし
ミナ様→PS装甲の腕を使いこなしていらっしゃる。姉弟の弟君はPS超反応で真剣白刃取りしたくらい。
ガルシア閣下→PS装甲使わなくても天然の運が世界を上回っていらっしゃるｗ

まあ、PSはアストレイでも凄いって事でw

ガルシア閣下　
射撃　０　格闘　０　回避１００　指揮１　経験１００精神力１　運∞

それっぽくしてみたｗ

ドレットノートイータ+カナードも強くねぇ？
型落ちとはいえ、一応アルミューレリュミエール出来るぞアレは
全身覆い隠せるかどうかが勝利の鍵

>>401
全身はもう覆えない。まあ、昔の隙だらけの戦い方は全身が覆われてて安全な
こと前提でのものだから今はそうでも無いだろうけど
>>398
キラの回避低すぎないか？あと、ドクターは射撃とかそんな下らない要素は０。
戦場で必要な運、精神力が∞なんだ覚えとけ

・ガルシア閣下は経験と精神力が100、運が無限大
・ドクターは運と精神力が無限
・フリーダムがすごいのはフェイズシフトで限定的に世界を書き換えているから
・フリーダム以外もフェイズシフトはリアルタイムで不可能を可能にする
　Xアストレイのトライアングルフォーメーション、真剣白刃取り、オレって不可能を(略、等々多数

こんなところか

>>379
違うがな。何故か３８話で発生器の部分に破壊の胸ビームが当たってるだろうに
素で突撃する運命やリフレクターを問答無用で貫通する伝説みたいなのを言うんだ

違うでしょ。種時代初期中期のキラのことでしょ

保守

キラ&フリーダムですら、デストロイに接近できなかったのに、インパルス&シンは現れた直後ビームを回避しまくり
一気に接近、デストロイのコクピット周辺に斬撃を与えたことも評価してあげてくださいね。

それはネオの発言からステラがフリーダムに火力や意識を集中してたからだろｗ
フリーダムとインパルス相手にするステラの負担を考えてあげてください

>>407
ミネルバ隊にはリフレクターが展開できないというデストロイ
の不思議設計を評価します。ロゴスはアフォですね。

>>408
フリーダムとインパルスの二機で接近して、デストロイが火砲をフリーダムに集中、インパルスは接近できたがフリーダムは火砲に阻まれた

なら解るけど、フリーダムは明らかに静止してる上に、デストロイは確実にインパルスに火砲を向けてたからねぇ

フリーダムが斬るとガードされて
インパルスが斬るとノーガードだったのは
シンがコックピット斬ってステラを発見しないともりあがらないお

>>407
根性の差が、常識の限界を超えたんだ！！

ぶっちゃけPS超可学(通称YOME補正)的に見ると、
意識の差が世界書き換えの強さに大きく絡んでくることは明白であり、キラのテンションをシンのテンションが超えたから云々
って途中から馬鹿らしくなってきたから、もうそろそろ投げっぱなしぎみに切り上げるよ？　いいね？
まあ、つまりはそういうことなのですｗ

いーじゃんもう、“演出の仕様です”ってことでｗ

>>410
静止している敵には注意を払わなくていいのか？
フリーダムはデストロイとウィンダムを一人で相手取っていたという事を忘れないであげて下さい

イザークは定評あるパイロットだと思う。
この世界では若造天才パイロット以外にもベテランパイロットも欲しいところだ。
つまり戦争経験豊富なパイロットだ。
それはネオ、アンドリューがそれに該当する。

>>385
ｶﾜｲｿｰｽ

>>407
小説によると、ネオが頑張ってデストロイに接近させなかったみたいだぞ。
その時のシンパルス相手にも簡単に体当たりしてた（倒す気なら倒せたかも）
まぁなんだ。フラガ＞ネオって意見が多いけど、ネオも評価してくれ

>>417
俺はあのキラとフリーダムの盾を破壊で十分、ネオ＞ムウと思ってる

「シンパルス、デストロイに接近して一撃したからシン＞キラ説」は、小説でも否定されたということでＦＡ？
まあ、ネオとか数の問題を差し引いても、それなりの実力はあるということで。

>>419
大分前からFAで決着ついてるんだが。

>>415
ＭＳ自体が実戦投入されてから４年しかたっていないからな
そして種では反射神経や学習能力の優れた十代の若者がパイロットに適しているとされている
ベテランの軍人は指揮官あるいは後方の輸送や補給担当

モーガンやエドなら年齢的にいいんじゃないか？
劾もカイトもベテランの年齢に相応しいと思うけど。

>>421
コーディは、ね
ナチュラルはOSに依存するから戦法や戦術の上手い方が強い

>>423
その辺、本編で見たいよ

>>423
そのナチュラルも、努力と根性で頑張ればコーディ用OS使いこなせるようになるポテンシャルを持っている(例：クルーゼ・イライジャ等)
そこまで行くと、下手なコーディより格段に強くなるんだよねーナチュラルでも

>>424
本編ならフラガ家の方々とか有名。
戦術(ガンバレル)でコーディと渡り合ったり、努力と根性でMSに搭乗してしかも戦術も凄腕になったりしている
まあ終盤は色々補正付いて強さがインフレぎみなんだけどね

ベテランってのは、MSパイロットとしてのベテランじゃなくって戦闘者としてや軍人としてのベテランって事か？

キラの初陣って恵まれすぎているよな。初搭乗機がストライクという高性能機だし、的の優秀なパイロットも
アスラン達だが、所詮は初陣の実戦経験無し。
高性能機に、程よい実戦練習相手。これでは誰でも強くなるよ。

そう考えるとシンなどはマジで凄い。実戦経験バリバリのネオやキラ（キラはヤキンでの英雄）
相手に互角に戦っているんだから凄い

ユタカ・タケに一票

キラも実戦経験バリバリのクルーゼと勝負してるだが。
というかアスラン達はアカデミー卒業してから初陣を終えて実戦経験してる。

>>430
実体弾だけのMSがPS装甲の機体に勝てるとでも？

腕がよければ勝てるだろ。

もしMSの差があるとはいえ相手はエースでこちらはMS乗ったこともない素人な初陣が楽だったとしても
次からは同性能のMS乗ってる宇宙トップのクルーゼ隊の赤服四人を
AA守りながら相手してるのにどこが恵まれてるんだろう

さすがに実戦訓練云々は言いすぎだとは思うが
序盤の成長にはスーパーコーディネイターのポテンシャル云々とかよりも運のほうが大きく左右しているのは否定できない希ガス

シンのが恵まれてると思うけどな。
インパルスを何度も乗っていて、テストも何度も繰り返し行われていて
軽い実践も経験してるし、おまけに超高性能機。
しかも味方MSが2機のオマケ付き。最初は4機だったけど。

>>433
アレはまさにギリギリの戦いだった
キラはほとんど囮も同然だし、フラガのアニキはガンバレルで色々頑張ってた
AAもなれないのに必死に操舵してた
だから勝てた。みんなの力をあわせた末の勝利だったと思う

>>435
そらそーだ、だから別にスーパーコーディでもない、素質オンリーの第二世代雑種が
あそこまで駆け足の速さで、キラといい勝負する領域まで駆け上がってこれた

>>437
>>428に言ってやれよ

何故わたしをいじめる？

結論：
CE世界でも努力がとても大事なことは変わらないです

だからお前ら補正なんていうな！！　
本編はちょっと見せ方が極端に同人以下にヘタクソなだけなんだよ！！

>>439
つまりアレだ
シンはキラよりはるかに意思と根性と努力がすごかった
だから強くもなれる

デスの世界では色ボケパイロットが多すぎる。
その点、狂うぜとかレイとかイザークは硬派な男道逝っていて好感持てる。

レイは違う男道を歩んでいるがな

つうか若手天才型パイロットが甘ったれた事吠えている時はネオやアンドリューが
渇を入れてやらんとだめだよ。
シンとかレイなどはまだ可愛いもんだ。
一番タチ悪いのが、何もわかっていないのに、わかったつもりのキラやアスラン。
2年の経験から、妙な自身と大人になったつもりでいる。そこから来る自信なのであろう。
シンなどから見れば、先輩で大人に見えるが、
アンドリューから見ればまだまだ青い子供。

前作ではフラガがキラに幾度となく渇を入れている。
非常にかっこいい。
これぞ経験豊富なベテランの大人の余裕と器を感じさせる。
フラガカッコいい

ネオの仮面姿はそのクールさと戦略の優秀さと相まって非常にかっこいい表情ですね。

レイは毎晩、議長の性のオモチャにされている。レイもそれを喜んで受け入れている。
レイの顔は美形だから女装するとモノホンの女性と大差無いと思われる。
そして女装レイが議長に仁王立ちフェラさせられる。

まて！！　ちょっとまて！！
ほっといたらおかしな方向にシフトアップしてるぞ！！

スルーしろよ。

よくよく考えてみると、キラってオーブ攻防戦の時も連戦だったんだよな
宇宙でストライクで戦って、ストライクフリーダムに乗り換えて２分で２５機のザクとグフを沈めて、
１分足らずの間に敵の母艦３機を全滅させ、
その足で、すぐにオーブに戻り、運命を雑魚扱いし、伝説を翻弄し、
その間にもマルチロックフルバーストなどでザフト軍のMSを壊滅状態に追い込んだ。

連続した２つの戦場で、いずれも大勝利。
倒した敵の数、軽く１００機以上！

ボケと突っ込みは基本だろ

と凄い真面目な顔で馬鹿言ってみる

>>450
演出の限界が、世界の常識を超えたんだ！！　(アズラエルの人的声で読んでけれ、関係ないけど某勇者王ファイナル良いね！)

ぶっちゃけPS超可学(通称YOME補正)的に見ると、
機体ポテンシャルの差が世界書き換えの強さに大きく絡んでくることは明白であり、キラのピンチが限界値を割って超えたから云々

って、途中から馬鹿らしくなってきたから、もうそろそろ投げっぱなしぎみに切り上げるよ？　いいね？
まあ、つまりはそういうことなのですｗ

よく釣りにしか見えないレスに反応するな…
そんでYOME補正とか書いてるお前も同類に見える。

つーか嫁は戦闘シーン担当してないと思うんだが
福田じゃねぇの

>>399
＞＞姉弟の弟君はPS超反応で真剣白刃取りしたくらい。
遅レススマソがあの白羽取りは左手だぞ
左手で受けて右手でへし折った

種初期のキラがエリート4人相手にとか言ってるが。
アスランなんて仲間の邪魔しつつ「キラキラキラキラ」言ってただけじゃないか。

>>455
うむ、根性とバッテリー電力の瞬間集中の差だな
まあありていに言えば･･････
技量の差？

>>456
常に特攻かける遺作君やとりあえず頑張るニコル、蝿のように飛ぶ痔さんを
忘れないで

>>458
コノ場合は飛ぶハエを落とせない痔　な感じ

>>417
だが、ネオの場合はあくまで超火力持つデストロイとの連携あるしな。
しかもシンもキラもウィンダム（ていうかカオスですら）は眼中に無かったし。

フラガの場合どの場合相手とサシで戦っている、という決定的な差があるから
それでメビゼロでガンダム、ストライクでプロヴィとやりあえたという事見ると
どうしてもフラガ＞ネオと感じてしまう。

今まで型遅れの機体でがんばるという悲劇だったが、今回アカツキというトップクラスの機体を授かった。
是非ネオは活躍してほしい。特に小生意気でムカツク、レイに対して、ベテランのネオは格の違いを見せ付けてほしい

アカツキといえば金、金といえばアマツ
先月ミラコロ量子ウイルスは頑張ればアマツに届かないことが判明し、
男を見せたカイトとゴールドのことも忘れないでやって下さい

っつーかよく考えたらストフリだろーが隠者だろがゲルフィニートにゃあ勝てねぇんだよな
パイロットがキラでOS書き換えようが、あのウイルスってハードレベルで改変来るんだし
平気そうなのはミラコロ分身出来る運命くらいか？

無理やりこじつけてもパイロットとは関係ないからﾂﾏﾝﾈ

>>461
レイがあれのクローンなら補正を色々受けるから、戦わないほうがいい

ところで、イライジャザクはエド等とはどれだけ戦えるだろう

いやいやアカツキは強いぞ
ビーム兵器はすべて完封だからな
ドラグーンや戦艦のレールガンも効かない

お前…

>>466
グレネードやミサイルで剥がされたら？
そもそもアカツキはPSかTP実装してるわけ？

実弾にはあんまり強くないだろうな
ただドラグーン使う暁にミサイルを当てるＭＳがいるのか疑問だがｗ

グランドスラムで貫き通すか、対艦刀やタクティカルアームズで叩き斬るか、ガーベラストレートでぶった切れば
アカツキの超装甲といえどもノープロブレムだ

つかアカツキは実弾に弱いんだろ
レールガンとかで十分

ていうか、旧GAT-Xシリーズ以前は殆どの機動兵器が実体弾だったんだが。
それ考えれば、言われるほどアカツキは堅牢でも無い。
今が殆どのMSがビーム兵器主流であるから強力なだけで。

PS装甲出てきたばかりの頃は、それに対応する為
各陣営必死でMSサイズのビーム兵器普及させまくったからな。
そしたら今度はアカツキの装甲か。なんかイタチごっこ状態だ。

PS装甲に対応するために各陣営必死でMSサイズのビーム兵器を普及させたわけじゃない。
ただ単に実体弾兵器よりビーム兵器のほうが強いから開発を急がせただけ。
MSの絶対量からすればPS・TP装甲持ってたMSなんか一握りの存在。

タクティカルアームズのガトリングガンでビーム実弾混合射撃かければ、
アカツキ機体内部でビームが兆弾してえらい事になりそうな希ガス

>>466
レールガンは実弾なんだけど
そりゃ種描写はビームっポイが、正確には超加速した実弾飛ばしてんだぞ？

なあここはTVスレに誘導しろとか言うテンプレがあるんだから補正無しで語ってるのよな？
だったら二年間ニート＆秘書してたキラと凸は論外じゃないか？
劾やクルーゼ辺りが強そうな気がする。

>>476
そりゃ補正無しで機体もおのおのに一番適した機体だったら恐らくクルーゼ辺りだろうねぇ。
まあ二年間のブランクでのこの二人のランク外は同意。
まあそんなこと無かったかのような今の活躍振りだがな

>>450
ごめん。ちょっと突っ込み。
い　つ　ス　ト　フ　リ　が　伝　説　を　翻　弄　し　た　？
最初伝説、運命コンビにぼこされてた記憶しかない。
あと種割れ直後の白刃取り。

>>450
そりゃあ、自分だけ圧倒的高性能のMSに乗ってますからね。キラは
こんなの勝つのが当たり前。
性能の劣るザコばかりイジメて大勝利ですか？

>>477
よくよく考えたらこんな感じになる。

キラ・アスラン：二年間のブランク
シン・ルナ・レイ：若手エースパイロット候補生

あとは想像に任せる。

>>479
他キャラをその圧倒的高性能のMSに乗せても、
かえって上手く操作できないだけですよ。

>>477
UCだと七年間軟禁されてた人がいますが

>>479
39話のストライクを見てからいってください。

いくら有段者でも、多人数相手だと大変です。
下手したら逆にイジメられます。

>>482
そこそこぼこられてましたしあれが補正ではないとも言ってないのですが…。

>>482
軟禁って言うけど結局アムロは軍に居た訳だよ。
それにあれも補正だろうし、そもそも違う作品持ち出してどうすんの？
まあガンダムはガンダムだがガノタは種をガンダムと認めてるのか？
まあ名前がガンダムだからそうだろって言われれば言い返せないが名。

才能や素質という要素もあるからね。
ブランクがあって、その直後に戦うなら、やはりマイナス面が大きいだろう。
しかし、ブランク後にある程度の期間乗っていけば慣れる。
そしてそのある程度の期間ってのが、人によって違ってくる。

普通なら飛びぬけた才能を持ってる奴はそれを失うのも早くまた取り戻すのも時間が掛かるってなにかで読んだ。
まああんま気にしないでくれ。

まあキラの場合は１３話開始から異常だったから補正に見えてしまう。
実際ブランクてのは結構ハンデになるんじゃない？
ましてや複雑なMSなんだし自由は。
まあブランクあってもルナより弱いキラとかは想像できんがww

>>489
初陣同士ならわからんぞ。
ルナの初陣は機体ぶっ壊れたんで比較しにくいが。

というか2年間のブランクなんかキラにとっちゃそんな苦にならんだろ。
キラは触ったことも無いMSに初めて乗って普通に操って、クルーゼ隊のエースのミゲルを落とした奴なんだから。

>>491
そのレベルといま最強争いしてる奴らは次元が違うぞ。
そもそもあれもPS装甲無かったら終わってたし。
まあザフト旧四馬鹿のときは凄かったがあれも最初あたりはムウが居なければかなり死んでそう。

ブランクはイキナリ種割れすることでカバーしたんだよｗ
本来ヨップ隊長達くらい種割れ無しでも倒せるはず

そういやミゲルってなんで赤着れなかったんだ？
実力的には、アカデミートップ５から漏れることなんてないだろうに。

ミゲルもかなり強いんだけどな
新３馬鹿並かそれ以上ぐらいはあると思う

>>493
多分無理だとおも。
いちお精鋭部隊だったらしいし（全然そうは見えないが）
やっぱブランク２年てのは大きいと思うよ。
まあそれでもベスト8くらいには入りそうだが１位争いには加われないだろ。
そうなると主役３人全員脱落だが。

実際にあれだけの事して見せたんだからそれを覆すのは無理

>>496
無理だと思うのは勝手だろうが、ブランクありでその精鋭部隊をあっさり葬ったのは作中事実。

スーパーコーディネーターだからってのはなしでもｗ
宇宙空間での生活に適応させてるコーディネーターは
もともと重力の無いところに長い間いても筋力が劣化しないような
体に調整されてる可能性もあるし
ニートでも体がなまらない羨ましい体なのかもしれない

>>497
なんで？
ここは補整無しで語るんじゃないの？

補正云々言ってたら一番不思議なのは
インパルス戦で極端に弱くなったフリーダムが一番不思議
ドラグーン避けれてシンのビーム避けられない意味が分からん

補正なしにしたら、ブランクのあるキラは精鋭部隊に負けました、となるのか？

半死人でデスティニー倒したアスランの補正に比べたら・・・

ちょっと質問。
ここは作中の出来事もすべて事実として受け止めるの？
それだったらキラ最強で一発だぞ。
公式ガイド、ボンボンでも語られてるし。
そう言う奴はテレビ最強スレに行くんじゃないの？
このスレ初めてなのでよく分からん。

描写はともかく
倒した。倒してない
なんてことまで認めなかったら妄想にしかならない

>>504
じゃあ脳内でストーリー作るかｗ

>>503
だから「主役３人」脱落なんじゃない？
ちなみにブランクを入れるんだったら少なくともカナード辺りには負けそうな気もする。
あいつも失敗作とは言えスーパコーディ？だし実戦経験もカナードの方が遥かに上だし。
まあ分からんが。

>>504
補正と扱うか補正として扱わないかの違いだろ

補正厨うぜぇなぁ
誰にでも働いてるんだからキリが無い

>>508
ありがとう。分かりやすい

>>506
ああ。アストレイ版キラでも作るか。
種割れしない。ビーム斬りできない。ストフリ使いこなせない。エトセトラ、エトセトラ・・・

>>511
独りでやってくれキモイ

>>511
ビーム斬りはアストレイでもある
150ｍガーベラや太陽表面近くでの戦いなど結構無茶してる
ストフリ使いこなせないってのはいれる意味わからん

>>507
ああ、そういえばカナード頭に入れてなかった。
あいつもそうとう上に食い込むだろ。
まああいつは意味不明な負け方するときもあるが…。

カナードって、どう失敗したんだ？

全キャラ負ける時も勝つときもありますから

コーディネーターって、「肉体的には」何歳くらいが最盛期なんだ？

外伝だとＭＳパイロットは反射神経が優れてるし若い方がいいらしいが
おっさんのモーガンとか能力者はともかく１０代、２０代前半がピークだろ

つか今の所による候補は
キラ（ブランク？実際どうなんだろ）
凸（同上）
シン
劾
カナード
イザーク？（実際ずっと２年間戦ってたわけだし今作はどうなんだろうか）

あたりか？まあイザークは無理があるな

劾っていくつなんだ？

しかしまぁフリーダムがいつでも出撃できる状態で整備されてたり
虎が腕にサイコガンを仕込んでたり
奴らが完全な平和ボケ生活をしてたわけでもないよなｗ

>>521
キラがなにもしてなかったのはガチみたい。
SEED120％でも小説でもそんな感じだった。
実際コーディにブランクとかが関係するのかそこらへん知りたいが福田だしなにも言わないだろうなぁ。

死にかけた後、劾とアスランの傷口から血が噴出しながら戦うのもアレだよな

コーディにとって、ブランクってやつが普通の人間と同じくらいに作用するとは考えがたい品
普通が通用するなら、初心者キラは始めの数話のうちに死んでるんだし

まあしかしソースが無いと断定も出来ない品。
初期はムウのおかげってのもあっただろうがキラも凄かったし。
まああの頃のキラじゃさすがに今のこの候補どもにはかてんだろうが。

>>523
前者は当然。後者は補正。

526 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/14(水) 23:23:23 ID:???
>>523
前者は当然。後者は補正。

>>494
・授業を度々さぼった
・得意なのはＭＳ戦だけ
・上の１０人が異様に強かった
・とてつもなく苦手な分野がある
・実戦で花開いた
・アカデミー在籍中トンデモない事件を起こした
・先生からの心証が悪かった
・テストの日、やむにやまれぬ事情で休んだ
この辺りのどれか（もしくは複数）じゃない

>>511
アストレイ版キラなんて作ったら
ちゃんと必要に駆られ力を得て
それがキッチリ描写されて
今より強いかどうかはともかく
今より説得力のある強さのキラになりそう

最初というか今もなのかもしれないがミゲルの時は赤服がなかった。
ヴェイアが英雄で赤のオリジナルジンを乗ってたから赤服できたって設定だけど
クルーゼが赤服の前身みたいな服着てるからまた負債のおかげで色々変になった。
それにハイネも赤服とか後付設定でもでてこないかぎりﾜｹﾜｶﾗﾝ状態。

セーフティシャッターの件にしてもそうだが、これはもはや「連動」という関係じゃないな。
まず福田のＡがあって、それに即して外伝Ａ´ができるが、福田が次に作るＢは、Ａ´とは無関係。
Ｂ´はどんなのができるのやら。

はいはい叩きは他所でやってね

>>529
そしてキラは赤いPS装甲設定のストライクに乗って、
グランドスラムでビームをぶった切るんですね？

保守

結論：JET STREAM ATTACK最強！

>>530
＞最初というか今もなのかもしれないがミゲルの時は赤服がなかった。
＞ヴェイアが英雄で赤のオリジナルジンを乗ってたから赤服できたって設定だけど


な設定ねーよ
読まずに勘違いしたヤツの
できの悪い伝言ゲームに惑わされるな
ヴェイアが赤に乗るまでに
もう赤はザフトにとって特別な色だった
って小説にも書いてある

下村がミゲルの時は赤服がなかったとか言ってたんだが。

単にミゲルがヴェイアより先に入隊したんじゃねぇの

福田か下村忘れたがミゲルがザフトトップエリートのクルーゼ隊のエースなのに
なんで緑服？見たいなこと言われて、ミゲルの時は赤服がなかったんですよ。とかバカ言ってた。

>>539
赤福ってのは、その年のトップ５（今作ではジョシュアや夜勤で大量に死んだ
こともあってか２０にまでなったようだが）が一年以下程着る服のはず

この設定消えたっけか？

ちなみに、カナードは期待値に達しなかった為に失敗認定されたとか

＞一年以下程着る服のはず
これよく聞くがソースどこなんだ？

シホはCE71から赤服着出してCE73でもまだ赤服着てる。

>>541
初期のガイドブックだかだった希ガス。とりあえず、元公式だったはず

公式改変されるからよく分かりません

まあ、シホの例を見る限り、現時点では違うのだろうな。

>>543
ｻﾝｸｽ

>>519
いや、遺作は種時点でキラ・アスランより強い可能性がある
なぜなら種後半において常夏三機体VS自由正義が互角（むしろ常夏優勢）
自由正義が電池MSの四倍の力をもつ反則兵器なのに、だ（3対2だというが、常夏はコンビネーションとってない）
その常夏２機撃破（少なくともシャニ戦はガチ）な遺作
純粋なパイロット技量の等式は
遺作＞常夏＞アスラン＞キラ
が成り立つ
デス種の時点でどう変わってるかはわからないが

スーパーコーディってのは究極の万能コーディだから
カナードの失敗が戦闘面の失敗とは限らない
つまり基礎スペックでパイロットとしてキラに負けるとは限らない
そして、戦闘に特化した戦闘コーディな劾やソキウスの方がスーパーコーディよりパイロットとして優れる可能性も大きい

>>546
本気で言ってる？

本気も何も、種放送時の最強スレでの結論がそうだったのさ
あと亀だが>>484、高位の有段者に素人が何人囲んでも勝てないぞ。武術ってのはそういうもんだ
まぁ、どちらかっていうと、歩兵と戦車ぐらいな差な気がするが

高位の有段者1人と素人多人数、戦車と歩兵なんかに
例えられる戦闘ってどれですか？

攻撃自由と、動かないザコMSたち

キラより、カナードが強いと思ってしまったぜよ

動かないザコMSたち？？？？？？？

核で最新鋭でフルバーストな自由に、
電池で動く量産型で、避けるという思考やOSを失ってるとしか思えないジン、ゲイツ、ダガー、ウィンダム……etc

>>549
そんな結論なんか出てたのか？
そもそもイザークはストライク時代は惨敗、自由相手には余裕を持って足切られたんだけど

避けるという思考やOSを失ってるとしか思えない？？？？？？？

>>555
確か劾厨とか遺作厨がかなりいたスレだった気がする。
劾が最強とかって話になってたけど本編終了後のアストレイで
劾が2つしかないのドレッドノートのプリティスにボコボコにされて
キラが43もある砲門のドラグーン相手に勝ってたから結局スレに人がいなくなった。
あと本編が終わってからだと何気に劾が結構負けたからなぁ…

>>549
漫画読みすぎ。
多人数で囲んで同時に組み付いていけば、普通にテイクダウンくらいとれるよ。
多人数相手に転がされれば、たいていその時点で負けだよ。

まあ相手が虫も殺したことがない素人なら、多人数でも勝てるかもな。
もっともキラが相手にした多人数ってのは、赤服だったりするわけだが。

>>558
いや、武術の達人はマジ捕まんないからね
外見はただのお爺ちゃんなのに
漫画もビックリだわさ


あと遺作にかんしては、キラに負けてた時期と、最終決戦時では時間に開きがあるし、そのスレで最強だったのはソキウスだったよ（劾のリベンジ話前のスレだから、そうとう昔のスレさ）

>>560
合気道の達人がポンポン投げてる映像なら何度か見たが
絶対一斉に360度から攻撃しかけないんだよな。
絶対1人ないしは2人が突っ込んで投げ飛ばされたら次の奴が突っ掛る。

あとリベンジ後もずっと話し続けられてた。
コートニーにボロ負けして、カナードに顔吹っ飛ばされてと良いとこなくなってきてスレ閑散。

やっぱオレの言ってるスレときみのは違う
デストレイ前っーか、放送終了直後のスレだし
ミゲルがエースに後付けされるかされないかぐらいだし


獲物もちの武道には全包囲はあんまり効果ないし
一斉にかかったら、逆に動きがとれないよ
合気はどうなんだろうね？攻められた時に前方のヤツを受け流して切り抜けられると思うが
強い武道・武術家の間合いに入ることは負けだよ。呼吸が呑まれるもん。肌で感じるしか知りようがないが

結局、武術の達人はこのスレ的にはどのキャラで、
素人はどのキャラを指してんのさ？

おそらく>>479>>484の流れで出てきた例えで、
武術の達人＝圧倒的高性能のMS＝ストライク、フリーダム、ストフリ
素人＝性能の劣るMS＝対戦相手
ってことだろう。

性能の劣るMSを素人に例えるのはどうかと思うが。

だから、その例え自体は否定してますが
指摘したのは、有段者（の本当に強い人）を侮ったらいかんということで

どこで否定してんの？

>>562
コートニーの名前初出はデストレイ前だがコートニー自体はデストレイより大分前に登場済み。
カナードはコートニーよりもっと前に出てきてたしミゲルがエース設定時には登場済み。。

あー、つまりこのスレの意見纏めると

・有段者＝性能のいいMS、素人＝対戦相手。
の意見の人と

・有段者＝エースパイロットやほんとに武術の有段者、素人＝ホンマもんの素人から中級者くらいまで。
の意見の人の二通りがあったってことでOK？

エースパイロットは速かったり精密だったり経験積んでたりのキラとか劾とか。
なら、有段者はCEでいうとロウとかバリーとかのMSに動作反映できる有段者のことか？

>>561
素手ならそうでも、例えば弓矢をそこらじゅうから射られたら子連れ狼だって
やばいさ

ちなみに、劾については、小説の作者がソキウスの前に初負けする相手の候補
としてまず考えたのはストライクだからキラのがその頃から微妙に上の設定だった
んだと思うが

>>546
浦島さん乙

つか、シャニがガチって時点でネタか？

囲んで矢を放ったら、もし対象が少しでもズレれば向こう側の味方にあたるぞw
弓矢は扱うのに技能がいるしな（西洋じゃ捕虜が弓兵だった場合、指を切り落として還した）
ついうか、今の時代に弓をそんなにもってる素人がいたら見てみたいw
弓を銃に置き換えても同上

>>572
例え話だ。それに高低差のある所なら大丈夫

合気道とかなら投げてる隙に攻撃かませば何とかなりそうな気もしないでも無い。
そこまでの隙をつくのに結構な人数要りそうだけど

アマレスとか足を取りにいくような本格的なやつじゃなくても、普通にタックルしていけばいけるだろ。３、４人でいっぺんにかかれば。
誰かを投げているうちに誰かに組み付かれる。

思うんだが、多対一に対応できるかどうかは、
結局その流派の体系と、有段者自身の頭しだいだと思う
例えば劾とかはMSで死ぬほど多対一のハンデ戦やってるからそういうのに対応できるだろう
キラは自由での期間が長かったから、どうにもルージュでは詰が甘い

ロウはとにかくMSレベルだろーが生身だろーがぶった切ることにかけては一言持ってるし
バリーなら格闘戦における間合いの取り方が異常に上手かったりする

MS戦闘においては、それくらいの差だろう

痛すぎ

>>575
詰めが甘いって、エターナル庇って被弾したら詰めが甘いのか
戦闘技術と関係ないじゃん

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　>>私が最強！！
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ__∧ 　 （･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д･´)>578 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>577
まあ、ようは隙とか含めた全てに対する問題だろ
現実としてエターナルを機体と引き換えにかばわにゃならん状況までいったんだし
そうなるまでにどーにか出来るかどうかって事じゃね？　多対一に対応できるかどうかとか、達人とかってのは

>>580
達人ならルージュでレクイエムも防げそうだな、その理屈だと

達人かよ・・・・・ｗww

>>580
とはいえ、あの状況下でポンコツに乗ってどうにかしろってのは無理だべさ

達人なら大丈夫。

達人なら、正面から受け止めようとせず、シンがやったようにシールドの反射を利用して上にビームを反らすのさ。

>>585
最新のアンチビームでも無いので無理でつ

とりあえず、レイは狂うぜ同様ただのクローンなので経験の差から見て狂うぜよか
下だろうと判明と

つーか来た時点で包囲されてっしな

戦いは数だよ

いや、戦いは達人だよ

いやむしろ達人？

違うよ、達人でしょう

MSの強さ×個人のポテンシャル×総合的技術＝総合的強さとなるとすると
MS基礎フレームの強さ×鍛え上げた肉体×努力の経験＝達人となる希ガス

まあ待て、とりあえずお前ら達人の基準作れ
とりあえずCE的にはMSを生身でどうにかできんと達人とは認めん

蘊奥

敵が何人いようが一人で勝てる者

残心が足りない分少しランク下がって二番手に
バリー・ホーの人

>>595
むしろ敵が何人いようが、自分がどんな状況だろうが
その他さまざまなハンデを背負っていても最終的にどうにかして勝ちを拾う者こそが
真のMS操縦の達人である希ガス

＞鍛え上げた肉体×努力の経験
　
・・・・・・・・？

>>597
MS操縦じゃなくて、MS戦闘の達人な

劾もこすい手考え付いてありあわせの道具でジン位なら落とせそうな気がするぞ
明確な根拠は無いがｗ

キラがMSを歩兵レベルで落とす光景が思い浮かばん
アスランは全般的に高いのでギリギリいけそうだが
スーパーコーディネイター形無しや

とりあえず、頑張ればナチュラルでも量産型MSとなら張り合えるっつー事でｗ

>>63
スタッフ曰く迷いがある人は種割れできませんが？
だから凸は今作　種割れできなかったんだぞ？


つまりキラは戦うのは嫌だが襲ってくるのなら容赦しないってことだ

>>93確かにキラは歴代ガンダムパイロットに比べると経験薄いかもしれんが
主役扱3人の中では一番実戦こなしてるぞ？経験薄いとか言われるとじゃあ他の
二人はどうなるの？って突っ込まれると永遠に話しが終わらなくなるからやめろよな

>>232
兄さんが自由に一瞬でやられたのは自由のほうが機体性能上だったからじゃん
自由のほうが総合的にみてセカンドシリーズよりも性能が上らしいし
それも一理あってシンは自由を研究したんだろ？

>>602
お前の言う頑張りっつーのは生身でMSを倒せるか否かの話かｗ

> 自由のほうが総合的にみてセカンドシリーズよりも性能が上らしいし

このあたりの情報は錯綜しまくっているからねえ

>>605
だからってあれだけ距離があるのに一瞬で後ろをとられてばらばらは無いだろ。
実力差にたいした開きが無ければまず後ろは取らせないし万が一とられても盾
で防ぐくらいするわな

>>608
間違えた。後ろはとられてなかったな。でも、正面に来られて何も出来ないって
余計に馬鹿やんけ。機体の性能差なんて出力が桁違いでも無ければ接近戦では関係
無いぞ

ラスボス
イメンスデストロイガンダム
全高：１５６・１２ｍ 重量：５０５･３ｔ
武装
・ラール口吻部陽電子砲 ・マニピュレータ部掌部プラズマ砲「ビームランス出力可」
・マニピュレータ部５連装レーザー速射砲「ビームニードル出力可」
・手甲部スレイヤーワイヤー ・額部対艦拡散集束粒子砲 ・巡航ミサイルポッド×８
・肩部リニアランチャー×２・ズフィス二型胸部三連装ビームカノン
・搭乗者サポート有機復列量子処理ＯＳ ・アブゾーブ対総転移装甲破砕砲
・腕部高速度質量破砕ミサイル ・脚部対相転移装甲ミサイル
・肩部陽電子リフレクター無効化弾 ・フォトン・フィールドジェネレータ
・バスターカリドゥス大出力単相エネルギー砲　・対人用機雷×２０・腹部大口径反陽子砲
・胸部特装大型スクリーミングニンバス ・足部長高ビームソード ・対消滅生成エネルギーメガビーム砲
・足部ロケットアンカー ・足部ビームクロー・膝部ビームランス・メガ復相ビーム砲×２４０(機体各部にある復列位相砲)
・電磁誘導型軌道湾曲ビーム砲・５連装ピンポイント収束火線砲・腰部斥力反応型超高メガカノン・高エネルギー総転移砲
・反物質消失衝撃砲・脚部２０連装プラズマビーム砲 ・脚部５００ミリエネルギー照射砲・プラズマ粒子ドライブシステム
・足部対人機関砲・対装甲炸裂収束ミサイル×３３・装甲溶解エネルギー照射システム
・背部戦略ウェポンプラットホーム
プラットホーム武装
全天周複列位相砲
多目的機動兵装ＭＳ
「ビームサーベル×４・ビーム砲×６・小型ミサイル×１０・スクリーミングニンバス」×５０ １５ｍ級熱核ミサイル×２０」
ミラージュドラグーン
「プラズマ砲×１・ビームランチャー×１０」×５１ (ミラージュコロイドを纏い、不可視攻撃可)
ミラードラグーン×９０ (かのアカツキのミラーコーティングを施しており各種ビームを反射する攻防一体の兵装)
寄生操作兵装システム×２０ (相手に強制的に取り付き操作し、意のままに操る)
対宙域大出力戦略砲×１ (地上から直接宇宙の標的狙撃、またその逆が可能な実弾／ビーム砲)
遠隔操作型ビームサーベル×１０
γ線長射程破砕レーザー砲×１ (巨大戦略兵器であるジェネシスを小型化したもの)
巨型質量破砕球×４(巨大なミョルニルのようなもので発射可)
機体解説
「巨大なもの」の名を冠する可変機体 武装にはすべてジェネレータ内蔵であり
一つ一つが驚異的な威力を誇る ダイタロス級の更に２倍以上もある機動兵器であり
開発者サイドからも「バカなものの注文だな」といわせる程の最早、要塞以上の能力をもつ怪物的ＭＳ

自由が総合では上で得意ステージではセカンドステージのほうが上回る
たしかこんな感じだったかな

換装できるインパルスの方がデスティニーよりも強いしなｗ

>>612
なぜデスティニーインパルスに核融合エンジン付けなかったのだろうか・・・。

条約で禁止したから
でもラクシズ様はそんな条約カンケー無いのですわ

>>613
あまりのコスト高と材質強度が厳しいこと。
その他もろもろで開発が三機のみで早期終了したからだと思われ

もしもその辺の問題が解決していれば、核エンジンつきのデスティニーインパルスもあったかも知れん

>>614
スーパーハイペリオン見るに、二年前の時点で核エンジンは外付けでバックスカートにでも付けれるっぽい
ので、単純に開発期間の早期終了とデスティニーガンダムの方に計画自体がシフトした余波だと思われる

>>612
インパルスに核エンジンっつーか、コアスプレンダーにNJC+核エンジン積んで
ガイア・カオス・アビス・セイバーのチェスト＆レッグフライヤーを稼動OKまで持ってきて、
なおかつデスティニーインパルスを実働可能な状態に持ってきたら
デス種は少なくとも神作品だったと思うしインパルスも運用がものすごい良質なことになっていたと思う

ついでにコアスプレンダー二・三機くらい量産しろよプラント上層部ッつーかデュランダルよぉ

ついでにドラグーンインパルス+レジェンドの量子通信システム付けて
“いつでもどこでも換装システム”
に磨きかけてくれていればもっと神だったと思う

>>609
基本的スティングの負けはぐうの音も出無いケース多い。
機体性能差があったり、負けるにしてもそれまで結構粘ったり
ストライクvsゲイツのようなランチャーでの装備不利
デュエルvsフォビトンの空蝉接近戦とか
何らかの不利・奇襲要因が見えているならまたいろいろ変わるが。

スティングの場合本当にパイロットの腕が低い、みたいな負け方ばっか。

>>619
スティングわあぁぁ
精神操作が付け焼刃で駄目だったのよ〜〜

結局ステラやアウルの記憶消したストレスで自滅したようなものなんだって事を忘れないでやってくださーい

セイバーと戦うフリーダムの隙をついて
逆に邪魔だと言わんばかりに自由に瞬殺されたり
ムラサメにボコボコにされたりｶﾜｲｿｽ

>>621
それまさにストレス最高潮の辺り！！
詳しくは小説参照しなくちゃわからない作りにするなよ製作側･････

作者の後藤が負けた原因をそう解釈したってだけだろ

だいたいジュール隊のザクにも負けてたじゃねーかｗ
戦争なんてストレスかかるのは当たり前なのにそんなんじゃ
兵士として駄目だろ

まぁ最初からあんまり強くないよね

>>623-624
何を今更
奴等は洗脳ベットでストレス取らなきゃ次使えない欠陥商品だよ
前作の強化人間はさらに命令聞かないうえに連携も出来ない超欠陥品だ
肉体ポテンシャル以外は駄目駄目ね！
ついでにいえば、一応公式かつ種世界の小説のほうが遥かにTV本編より描写がましだよ
だってTV本編は設定覆したり時々インパルスがストライクになることあるもんな

まあ、自力でその精神操作状態から復帰する辺り人間の底力は凄いなぁってことだね

>>625
そこら辺が常夏とファントムの評価が大幅に違う原因だな。
名あり相手に負けるにしても、追い込んだり善戦出来なかったのが痛い。

しかも機体が明らかに相手より低いならともかく、最新鋭のセカンドシリーズで
ザク、ムラサメ戦に至っては寧ろ相手より明らかに性能高い機体だったに結果あれなのもな。

保守

>>617
ガイアチェスト＆レッグでデスティニーシルエットつけて、
高機動モードでのトリニティソードアタックが見てみたかった
っつーか、ガイアは唯一シルエット付けられる特殊チェスト＆レッグなんだよな
変形でケンタウロスみたいになるし、デフォルトで対艦刀二個持ってるしシンにぴったりだ。

カオスチェスト＆レッグはドラグーンで、アビスチェスト＆レッグはスーパーPS装甲だったはず。
セイバーはなかったぞ？　あるとしても多分航続距離アップと凄いビーム砲追加程度･･････

>>626
シャニはたしかにアレだったが、クロトはあれでもちゃんと命令聞いてたよ。
オルガ「どけぇークロトォ」→クロト「チィ、ぶっ壊すと怒られるぞ」
シャニがフリーダム無視してクサナギへ→クロト「シャニィ、あんにゃろー」
強化6人組みで一番キレてたけど意外に冷静だったぽい
エネルギー切れのカラミティに向かって→クロト「おまえはドカドカ撃ちすぎなんだよ」　

>>630
オルガは強化の度合いが一番弱いからまだマシだった。シャニは言わずもがな

味方に攻撃しなかったのって、クロトだけだったかな？
オルガですら「シャニ、てめーもウゼェ！」とか言ってぶっぱなしてたし。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　　それは禁句だ！
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>625

保守

さて、それじゃMS＆パイロット総合達人ランキングでも決めようかｗ
とりあえず、

達人：

エース：

中堅：

初級者：

ヒヨっ子：


こんな感じで

「私も赤なのよ」ってことで、ルナマリアもエース。
撃墜数が二桁もありゃ、確実にエースだよ。
他が凄すぎるだけで。

超人

達人

スーパーエース

エース

中級

初級

くらいにしないと。

中堅…キラ。右翼…アスラン。左翼…シン。

ヒヨっ子…トリィ。

超人はキラしか当てはまらない。あれは人間とは思えないからなｗｗ

達人：なし

エース： カナード、劾、クルーゼ、レイ

中堅： シン、遺作、ルナ、痔、凸、キラ

初級者： 名無しさん、トール

ヒヨっ子：俺

キラと凸は正直そんなに強くないと思う。
ブランク２年とか他にも不確定要素多数。
まあ個人の意見だが

中堅の幅広すぎ。

超人 なし

達人 　劾、カナード

スーパーエース 　シン、凸、キラ、レイ、クルーゼ

エース 　遺作、ムウ、ネオ、アストレイのぴきーンの奴、シホ

中級 　痔、ルナ、名無しの赤、名無しの緑

初級 カガリ、トール

こんな感じかね。
まだいっぱいいるがだるくなってきた

またわけのわからんランキングが出てきましたよ。

達人ってのはスーパーエースより強いのか？
技術で判断するならキラも達人にいけると思うが

超人…ラクス様

達人…カナード、劾、クルーゼ

スーパーエース …凸、シン、キラ

エース …レイ、遺作

中級 …痔

初級 ｼﾗﾈ

駄目だ。俺がやるとアストレイ贔屓になってしまう

基準が全く判らない
説明してくれ

キラは肝心なときに勝てないしピンチ×みたいなのがついてそうでどうも達人とは思えない。
風格も0だし。
まあ人のランキングに突っ込む気はないがアストレイ人気だな

超人…なし。Sｴｰｽ…シン、キラ、アスラン、レイ、クルーゼ。ｴｰｽ…ムウ、遺作、痔、ニコル。上級…ルナ、薬中３人、ﾌｧﾝﾄﾑﾍﾟｲﾝ。中級…ドム三人組。ｱｽﾄﾚｲ三人組。初級…トール、サイ。遊び…カガリ。

カナードは暴走しまくる。おまけに暴走して自爆したこと有りなので達人とは言いがたい。
劾の何だかんだで結構負けてる。クルーゼは機体のおかげ。

>>648
アストレイは？

だから、達人といえば蘊奥の爺だと･････
バリーでもいいぞｗ

>650 まだ１巻しか読んでないからわからないんだ…(´・ω・`)

アストレイの連中って、一戦闘で（敵が一杯いる戦場とかで）何機くらい撃墜してるんだ？
劾の生涯撃墜数とか興味あるな。すごいことになりそうだが。

超人　ラクスでいいよ

達人 　なし

スーパーエース 　カナード、凸、シン、劾、キラ

エース 　クルーゼ、レイ、遺作、ムウ

中級 　シホ、ルナ、痔

初級 カガリ、トール 、サイ

正直種に達人なんて呼べるパイロットは居ないと思う

超人って言えばMSに生身で対抗(Gみたいに破壊じゃなく、頑張って渡り合えるか否か)できる辺りかｗ

>>655
それなら、CEの達人＝超人になっちまうよ

>>649
最後辺りは結構良い感じにまとまってないか？カナード。
まあ達人とは言えないが。
つか誰かが言ってる通り風格ある香具師が一人もいねえよ…。

超人とは、その字のとおり人を超えた存在だな。
達人は人の範疇の一番上あたり？

ビームサーベルに生身の実剣で渡り合ったり
戦闘規制かかっているレイタスで戦闘能力バリバリのダガー一機撃墜してみたり
機体を捨てざま、生身でダガーのメインカメラ粉砕してみたりかｗ

>>653
まあ種のキャラよりは少ないと思うよ。
正直種はおかしいし

>>658
それじゃあ種ガンにはいらねぇじゃん、超人
むしろGガンにはいるけどさ、っていうか登場人物のパイロット大半が超人ｗ

種の超人と言えばすぐ思いつくのはラクスだな。
達人は…。

達人、名人、偉人、囚人、変人、奇人、怪人、未亡人。

>662　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ラクスってMS乗ってたっけ？

>>660
二年のブランク中も、キラがガンダムに乗る以前も常に紛争地帯と化した地球全土を渡り歩いて来た劾
それ以上の撃墜数を誇るデス種の主人公(キラ)達
正直設定がすごいな？

いまのところ>>648と>>654が妥当な気がする…。

>>657
プレア戦の最後は暴走しまくってドラグーンの中でフォルファントリー撃ってハイペリあぼーん。
ジェネシスαの時はマシになってたが、ゲルズゲーを相手にした時はやっぱり暴走して突っ込んだ。

達人:肉体はあくまで人の範疇（パンチをするなら、自分のウエイト以上の破壊力は出せない）だが、技や精神が異常に優れている。
超人:物理の法則を無視できる。

でも正直福田がアムロに勝とうとしたのか知らんが「２分で２５機」は実はアムロでもνなら普通に出来そうな気がする。
凄いのか凄くないのか分からん。
当時アムロが凄いて言われたのはガンダムだからだろ？
正直ストフリでやられても…。

>>669
まあ、他作品とは(いろんな意味で)あまり比べられないのが種だしｗ

>>669
俺の目にキラが強いと見えないのは正にそれなんだよな。
正直自分だけトンデモ機体に乗って量産機体落としても…。種において量産機＝雑魚だし。
凸にもシンにも勝てないし。

>>665
そんな設定は無いよ？

>>672
も１回最初から読んでみ

>>671
39話ストライク時の戦闘は？
凸にもってサイコロステーキは？

つかガンダムはUCならUCとかFCならFC、ACならACとかでしか比べられん。
Gを除けばWは種以上に恐ろしい設定だし。

>>671
シン、凸が手こずったカオス・アビス・ガイアとかは雑魚か

>>674
エターナル防衛がなければ勝ててただろうと思えるだけの戦いはしてたな。
エネルギーが持つかという疑問もあるが。

>>674
ストライクのときは勝利ではないだろ。
まあサイコロステーキもデ子が種割れしてなかったし。
まあそれも含め凸の弱さなんだろうが。
俺の中では勝手にシン＞キラ、凸＞シン、キラ≧凸の図式が成り立ってるし

>>675
アレはまさに一騎当千だもんなぁ･････
とりあえずWのMS的には、デチューン版とはいえ前向きなG-UNIT組みの方が好きだよ

まさにASTRAYにも似た直向さがある

>>676
うん。

>>678
ストライクの時はグフ・ザク相手に不殺してたぞ。
十分勝利と思うが。
あとそのわけわからん図式はなんですか？

>>678
脳内完結で議論の余地も無いわけだな
まあいいや

>>678
それいっッちゃったら、シンなめて挙句フリーダムボコにされたキラのも心の弱さになるだろｗ

>>678
結論、アスランもキラも心が弱い
のでスーパーエースであっても、達人ではないｗ

>>671
つーかキラ以外も全部そうだろ

>>682
そう。
ｽﾏｿな。まあこの３人はじゃんけんみたいなもんだと思ってる。
それに機体や状況でもすぐ勝敗変わりそう。
まあ言いたいことはこの３人はナンバー１にはなれないと思うと言うことで。

>>678
シンはあれだよ、家庭教師レイの下研究に励めば凸にも勝てるようになるよ。

>>684
シンもだろ

>>686
まあそうだな。
主役３人は心が弱いと思う。だから達人に見えねえのな。

シンは劾にもカナードにも勝てるよ。
二度目からはね。

>>683
そう思ってるよ。油断なんかする奴が達人とは呼べないと思うし。
シンも同じ。すぐファビョルし。

>>688
シンはどっちかって言うと、そういうふうなとこ判断する理性オノゴロで無くしてるから
回りまわってそこは強い希ガス

まあ、その分頭に血が上りやすいから結局そこを突かれてスーパーエース止まりなんだろうが

結論、シンキラ凸はどれも精神面での不安定さゆえ達人に見えない。てとこ？

>>690
そもそも、劾こそが二度目は必ず勝つ男

つまり、今のシンは色んな部分で(MS以外は)、種われが出来る劾のデチューン的存在
すなわち、シンは劾に弟子入りしたらパーフェクトになれる可能性を持っているんだよ！！

>>693
シンが劾に弟子入りしたら、達人はガチ
キラがレアメタルよりも頭が固い蘊奥の爺に、根性叩きなおしてもらったら達人はガチ
アスランは、ロウでリーアームのように頭をほぐしてもらえば達人はガチ

まあ、心さえ強くなればデス種は面白くなるし主人公は達人になるってことでｗ

>>693
シンにはダークサイドの中で安定して欲しかった。
誰でも簡単にぶっ殺せるくらい。

>>963
そうだな。種キャラに「達人」ってなキャラはいないだろう

そろそろ次スレだな

アンカーミス>>693
そして馬鹿なこと言ってゴメン。逝ってくる

やっぱり落ち着きさとか見てると主役3人より劾とかの方が強く見えてしまう…。

>>699
年齢的にも完成されてるだろうからな。

まあ主役は
シン→恨みパワーのときは最強クラス。しかしムラが多い。
キラ→常に最強クラスしかし油断や慢心多し
凸　→不安定だが覚醒したときは最強クラス

な感じかな。正直どいつもどっこいどっこい。

まあキラは元々一般人だったのに無理矢理戦ってきたも同然だしな
精神がベテラン並に凄くても不自然

何ものにも揺るがない精神。
クルーゼのような狂気もまたその一つだ。
究極の後ろ向きは、究極の前向きにも勝てると信じている。

>>697
だから蘊奥の爺こそが達人、
そしてそれを破って努力と根性で何とかするロウこそが「ナチュラルの達人」としての達人
MSで日本刀技能しかり、ハチのサポートでコントロール奪還のハッキングしかりね

つまり、真の達人はロウってことでｗ

>>702
そこがスーパーエース止まりなとこなんだろうな。

ロウの名前がまったくでてこないww

>>702
結局、戦う意味も守るための理由も、キラの手のひらから零れ落ちていってしまったからなぁ･････
キラも大切なものを護り切ってさえいれば、次の作品で逆シャアのアムロ並に強くなっていても納得できるんだよ

戦う理由もないくせにあそこまで強いのが解せん

>>704
努力と根性ってのは、達人には似合わんな。
「がんばればなんでもできる」なんて達人は嫌過ぎる。

長年積み重ねてきた経験とそれに裏打ちされた技量。
それに精神が加わってこそ達人。
まあ、劾だろうな。

>>707
一応ラクスとカガリがいるからまたあの時のように失いたくないって思いはあるんじゃないか？

>>706
ロウこそは誰もが認める真･達人！！　すなわちナチュラルをリアルタイムで極める男
人間を極める達人には、限界は無いのだ！！

まあ、マジレスすればMSパイロットとかの狭い枠よりもっと大きな人間的な場所でロウは達人だから、
あんまりパイロットとしてのランキングには名前上がらないんだと思うよ

>>707
シンは逆に失ったら強くなるしな。
ルナまで死んだら本当に最強になるか精神崩壊起こしそうだ。
まあ後者だろうが。

>>708
「頑張れば何でも出来る」
のではなく
「頑張って何とかする」
事の達人なんだよロウは！！　
多分、おそらくｗ

>>711
キラ→死んだ直後に仇を討った
シン→上記の人間を二年間恨み続けた

単純に、この違いだと思う
キラは仇撃って二年間不抜けたシン
シンはクルーゼに相手にもされず、二年間世界をうらみ続けたキラ

挫折を知らないやつは、真の強さなんて得られないよ。
どん底から這い上がってきたやつが一番強い。

超人　なし

達人 　劾

スーパーエース 　カナード、シンキラ凸

エース 　クルーゼ、レイ、遺作、ムウ 、ネオ、ロウ、ミナキ

中級 　シホ、ルナ、痔

初級 カガリ、トール 、サイ 、名無しさん

精神含めるとこんなん？

>>713
というか、幼女もキラは守れなかったことに注ウ〜目ッく、
ここをマユと置き、フレイをステラと置いてみると、
その後の二人の行動がほぼ＝であることに気付きますねー

まあ、個々の微細な性格の違いや、死んだ人の自分にとっての大切度の誤差はありますが
それを差っぴいてみればそっくりだよ奴等わ

>>716
しかし、キラはどん底を味わう前に敵をとってしまったおかげで
腑抜けになってしまったとｗ

>>714
それだとカナード、遺作、シンくらいしか思いつかない…。
この３人もどん底ってわけじゃないし

>>714
クルーゼくらいか？

>>715
拳神バリィィィィィも強いッ！！
達人でもいいんジャマイカ？　プロヴィデンスクルーゼにもM1で勝ったし(ゲームでｗ)

>>718
劾は若い頃に挫折の一つや二つしてそう。
だから今がある、みたいな感じで。

>>718
まあ、キラもどん底を味わえば凄い奴になることは･･･････
あるモンで証明されているわけですしｗ

や、本編でもアストレイでも無いよ？

>>719
クルーゼのは、どん底から這い上がった強さじゃなくて、どん底でのた打ち回りながら身に付けた強さだけどな。
けど、むしろそのほうがすごそうだ。

>>721
挫折云々以前に、奴は戦闘用コーディネータープロトタイプ
つまり生まれた時から実験動物だ、クルーゼ-早い老化的立場
その逆境にもめげず施設を脱走、そして裸一貫で戦場を渡り歩き、
結果あそこまで強くなった

>>724
劾は本当に生まれた時からどん底でそれが当たり前だったから
今は逆にあそこまでの落ち着きをみせるのかな？

>>679
そういやGユニットも漫画版アストレイ描いている、ときたって人が漫画書いていたんだっけ。
何か似たものを感じるな。

ところで、あの作品も
あぼんと思っていた味方（てか兄）が仮面で敵側になって生きていたが
後に仮面外し仲間に戻る、とネオと似たケースをやっているんだよな。

>>726
つまり･････
ときたに書かせていれば、ネオはシンがステラ返しに来た時にシンを確保
→実はネオターミナルのスパイ。しかし情に流され、シンにデータ持たせて強化人間達を逃がそうとして
しかし裏をかいてデストロイステラ乗せられて、ミネルバのピンチにシンをある場所まで部下に案内させ。
「新しいMSだ君に託す、これでステラを(以下略)」
んで、自分は裏切りがばれてテスタメント辺りにボコにされて、ウインダムの頭部破損
「どこまでも悪あがきを･････この伯林の大地で死になさい　ネオ＝ロアノーク！」
「―――違うな　わたしはグリマルディの鷹、ムウ＝ラ＝フラガだ、
そしてこの行動も悪あがきではない」

んで、そこにプロトセイバーガンダムを連合がアッパーバージョン化した新型機に乗ってシンが駆けつける、と

「ひゅーっ　迂闊に近づくと危ないってば、
こっちはまだコントロールに慣れてないからね
なんたってコイツは新型ガンダム――――
　ガ　ン　ダ　ム　デ　ス　テ　ィ　ニ　ー　だ　！！　オレがキメるぜっ！！」

うわ、想像したら普通に見てみてぇｗ
何？　妄想が激しすぎる上にスレ違いですかそうですか

>>686
じゃあこのスレに居なければいいと思うよ。んで、チラシの裏にでも書いてろ

ああ、量産機相手でも緊迫感のあった無印が懐かしい。ウィンダム蚊トンボは
・・・

>>718
幼い頃からモルモットにされて失敗作と連呼され続けるのは充分にどん底だと
思うが
>>691
何を油断と呼ぶかによるが、劾でさえしないことは無いぞ

>>729
別にがいが油断しないなんて言ってないわけだが。

あーつまりアレだ
油断に対する心構えの経験とかの問題って事で

Gﾕﾆｯﾄは漫画家どころか、メカデサも一緒

>>732
もう従来のガンダム作っている人たちに任せればよかったんだよ
変に駄目な監督に任せるからこんなことになる
っていうか夢を売るのが仕事じゃなかったのかバンダイ。変な監督で夢を駄目にしてどーするのさ
そういうのって長期的に見て愚作だろ馬鹿かバンダイめ畜生

>>731
油断をして、その後以下にリカバーするかが重要なのだ
ということでおK?

ダムＡもうすぐ発売か。何か良い戦闘入ると良いな

保守

１ランク下の機体で敵といい線まで戦うシーンってのが好きな人が多いね。
フラガネオがそれを実現していて、視聴者の要望のこたえている。

その理屈だと人気ナンバー１はイライジャだな

旧3馬鹿が1ランク下(半ランク下)の機体で、自由正義相手に互角にやり合っていたけど
旧3馬鹿は敵だからな。

セカンドシリーズが自由よりワンランク下とかいうやつもいるが、それなら２年も前の旧３馬鹿の機体は、ワンランクどころか２ランクでも足らないよな。

>>740
ザクのインストにあった
「前大戦のGATシリーズを凌ぐ性能」を真面目に取ると、旧三馬鹿の機体はザク以下になるからな。

>741
基本は１０５ダガーとかと変わらんだろうから総合面ではそうだろ。問題はあの
特化した長所を活かせるかどうか
>>740
実際ほぼ同列だけどな

また脚本補正かよ
陽電子砲クラスの超ビーム兵器をはじける武装は唯一アカツキだけなんだから、
ミーティア×２でさっさとメサイア落としてしまえばいいんだよ

キラが最強で結論は出てるんだよ
アスラン、シン、レイが束になっても絶対に勝てない技術レベル
手抜きや油断やありとあらゆる脚本補正を付けなければ、
この３人ではキラと闘うことすら出来ない

キラにも一度くらい殺人モードで本気で闘って欲しいよな
アスランがラストでさっそくシン相手に手抜きやってたけどさｗ

アスラン（通常時）ｖｓシン（種割れ＆バーサーカーモード）

で互角

アカツキ最強だな

・陽電子砲を防ぐ凄いボディ
・ドラグーン
・しかもバリアも張れる

さらに瞬時にAAの近くに戻るワープ機能まである。
オーブ脅威のメカニズムだな。

うはｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
実弾？知らん

パイロットのネオ→ムウ君の評価はどう？

アッシュ・グレイ最強だな

・必ず新型を手に入れる凄い運
・量子ウイルスとか凄いコネクタで敵MSからステルス＆ハッキング
・しかも必ず核エンジン搭載

さらに瞬時に薬切れて通常の三倍危なくなるクルーゼっぽさも兼ね備えている「(ある意味)危険な男」
地球連合脅威の精神操作技術だな。

うはｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
天ミナ？知らん

>>747
流されて生き残ったんだからドクターやガルシア閣下に引けをとらない罠

■次回配信予定：PHASE-50　『最後の力』
更新予定日：10月1日（長野県は10月8日）22時

世界の最後の砦オーブを守るため、自らの身を省みずに戦うラクスに、
イザークとディアッカはエターナルを守る行動に出た。
キラはレイと邂逅し、クルーゼと同じものであることを悟る。
自分は作られたものだという呪縛に苦しむレイに、キミはキミなんだ、と叫ぶキラ。
アスランはシンを撃破し、ネオと共についにレクイエムの破壊に成功した。
大勢が決したと判断したタリアはミネルバを下がらせ、
自らはメサイアに向かう。デュランダルの執務室で顔を合わせる
デュランダル、キラ、レイ、アスラン、タリア。そしてついに、
運命の銃声が鳴り響いた……。



シンカワイソス

マジでシンが狂うぜ以上か疑問になってきた

>>744
まだ随分と頭悪い奴が…。
殺人モードにしようがコックピット狙うようになるだけで強さはそう変わらん。
それに油断がなければとか言ってるがその油断自体がキラの弱さだ。
補正についても１番恩恵を受けてるのもキラだ。
その四人の中ならキラが１番強いかもしれないが最強とは言い難い。
シン、凸、レイにも一回も勝って無いどころか押されてるときのが多いし。
つか俺もしかして釣られてる？

つかシンの強さには波があると思う。
恨みパワーみたいなのが貯まってたら最強クラスだが迷いがあるときは凸並の弱さみたいな。
今の凸は迷いなしだし。まあどっちが強いかは知らんが。

なんかひとりだけ違う作品をみている人がいるみたいですねｗ

>>751
ああ、釣られてるな。>>744はただの可哀想なアンチシンだろ。
いや、シンが１番強いとは思わないが。

まあ勝ち負けだけで強さ決めるなら
シン＞キラ、凸＞シン、キラ＞凸でジャンケンみたいになっちまうな。

> シン、凸、レイにも一回も勝って無いどころか押されてるときのが多いし。

バラバラにされたセイバーのパイロットって誰だっけ？
1対2なのに機体の背後を取ってライフルを突き付けたところを邪魔されたり
するのを、押されているっていうのか？

つかVIP臭がする。

相性の問題だろ
キラは不殺関係でシンみたいに突っ込んでこられるとやりにくい
凸は特に拘ってないから変わらず、と

>>751
凸がニコル死亡の回で素でぼこられてたは忘れてるのか？

>>758
やりにくい相手に白刃取りとかしたのか。すごいな。

>>756
前者はゴメン。お互い種割れだったらと付け加えとく。まあ凸がキラより強いとは思ってないよ。
後者についてはどんな形であれ押されてるのは事実だと思うが？
凸来なければ死んでたろうし。

>>760
まぁ種割れだったしな

>>761
100対1でも1000対1でも押されたら駄目っぽいなｗ

ニコルの回は互角だと思うんだが…。
自爆は戦術ならまあ凸の勝利だし。

>>761
>>762
「油断がなければとか言ってるがその油断自体がキラの弱さ」なら、
種割れできないこと自体がアスラン・シンの弱さだろ。

>>764
その勝ち負けはどうやって決めたんだ？

>>764
ニコルの回って、ニコルが死亡した回のことだろ

>>763
明確な批判じゃなくて論点ずらし？
まあさすがに1000対1だと押されてるとは言えないな。
補正や油断がなければについてはどう思う？

>>765
うん。そうだね。
別にそうじゃないなんて言って無いよ。

>>768
補正ってなんですか？　定義してみてください。

>>764
攻撃繰り出した手を受け止められて殴り飛ばされ体勢崩してあわやって状態の
あれのどこが互角だよ

なんだ補正厨か。
こいつの論理は意味不明だからパス。

それじゃ。

>>770
いや、あの…。こっちが質問してるんですが…。明確に定義しろって言われれば難しいんでちょっと調べてきます
その間に油断がなければについて宜しく。

>>773
補正の意味を理解していないのに補正補正と言っていたのかｗ

>>751
とりあえず君の考える最強は誰よ？

補正厨もキラ最強厨もウザイ。
この二つともまともな理論持ってこないで「キラ最強」とか「補正だから」しか言わないんだからどっか行けよ。

>>775
最強って言われると居ないって答えるけど強いて言うならキラ、がい、カナード辺りが強いとは思うかな。

ニコルの回で押されてたに反論したら最強厨かｗ

俺は断然カナードだな。なんかオーラを感じる。
失敗作と言っても戦闘面が失敗と呼ばれてるわけじゃ無いみたいだしキラより長い間戦ってきただろうしどん底も味わっただろうし。

>>778
まあ、おまいさんのニコルの回ってのは勘違いしてるみたいだぞ。つか、ストライク
とイージスの最終戦ではどっちが上とは言えない（むしろ凸のが下）ってのは
結論でてるがな

>>778
それじゃなくて>>774じゃね？

ニコルの回は完全にキラが凸をぼこってた。
トール首チョンパは遺作がその前にストライクの武器壊してたし
どちらも機体を失って引き分けで大分前からFAでてる。

まあ確かにカナードはキラより強いと思う。
最強とは思えないが。

>>779
暴走して勝手に負けましたが。
まぁそのカナード相手に劾はイライジャと2対1でかかって負けてたけど。

なあ？
気のせいだったら凄くｽﾏﾝが一人VIP居るよな？
いや、それがどうとかじゃなくてな。

>>783
・・・・・・クマ？鮫にすら不意とはいえ対応出来なかった輩を知ってるか？
>>784
いい加減に汁。新兵器相手だし負けじゃないぞあれ。あれ以上戦ってれば電池
切れたカナードもやばかった

まあキラよりカナードが強いならその差はどん底を感じたことがあるかないかだろうな。
この二人の対決見てみたいがもうカナードがキラに執着してないしな。

>>786
なんつかもちつけ。
主観のみで語ってないか？
負けの定義は人それぞれだし。

>>786
語りかたからしてアンチカナードかと思ったが違うのか？
まあ半分同意かな。

>>786
知ってる！！　種シリーズのキラだろ？

>>786
新兵器相手だったら全部負けじゃねえのか？

>>786
種の時ストライクが苦戦してたな。

新兵器相手だったから負けじゃなかったw

やっぱり放送後はどこも荒れるね。

ああ。でもキラとカナードの対決は見てみたいな。
なんかカナードは俺のツボなんで燃えそうだ。

消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
これを本編で見たかったな。
あとスーパーハイペリオンは無敵だぁぁぁぁぁも。

トレッドノートイータﾊｧﾊｧ

今は凸の方がキラよりも強い感じする
シンあいてでも無傷で楽勝みたいだし
シンはなんか弱くなっちゃったな･･･
ネオにも勝てる気がしない

それよりお前ら、レイは今どうよ！？
燃えパイロットランキング一位の逸材じゃね？

ネオが暁に乗って上位に上がって来た件

>>759
お前は前作を見直して来い　てか　前作見てないなら来るな
ニコルが死んだのは凸の甘さが原因だろ？お前は見てないだろうけど凸本人も
そう言ってるんだよ。次の戦いはキラと互角の戦いしてたし　後に二人とも殺す気
で戦ってたんだよ。まぁお前は見てないだろうがな。

キラは強いと思うが常にトップクラスの機体に乗ってるから判断しづらいんだよなぁ
ストライクでグフやザクとも戦ってたが　正直　時間が短かったからな。

>>801
全員ジン乗っけてバトロワやれば解決するのだがなｗ

>>801
間違えた　後に殺す気で戦ってたって言ってんだよだった
ごめん

トップクラスの機体に乗ってトップクラスの機体と戦っているから、
全員ジンに乗って戦うようなものじゃないか

大抵が数的不利な状況で、バトルロワイヤル状態ではないけどな

>>801
時間が短かったらなんなんだ？

>>751
殺さないように配慮しながら戦うのと、死ぬかどうか
気にせず戦うのとでは全く違う。

「シン、凸、レイにも一回も勝って無いどころか押され
てるときのが多い」という指摘は否定されたわけだが、
そもそもこの指摘はどういう結論に繋がっているんだ？

>>804
つフェイズシフト・フルバースト無し

てか、キラは一度もフェイズシフト無しの機体に乗ったこと無いな・・・。
シンやアスランはアカデミーで乗って戦っているだろうけど。

>>807
相手にもPSがついていたら、機体としては同等だろ
別にPSはキラにだけ特別有利に働くものではないんだから

時間が短いとか言いながら既に旧式の烙印を押され
ザフト量産機以下の機体でザクグフを不殺したから十分凄いと思うが。

まあ性能的にミーティア、ドラグーン、高火力連結ビームライフル、自由の三倍、運命以上のエンジン、自由以上の機動性と運動性、ビームシールドてのを考えればどう考えてもキラが最強機体に乗ってるな。
種世界のつけられる装備全部装備してるような機体だし。

>>810
運命厨・伝説厨に怒られるぞ。
あくまで新型4機は同等だ。

ついでにストライク時代も忘れるな。

>>806
ﾊｧ?
不殺と手加減の違いもわからん痴呆か？
そもそも射撃などでは殺す気かでも狙うとこが増えるだけだ。
インパルスみたいな機体は別だが基本的に不殺でも相手を制すことは出来るぞ。

殺さないように当てろ
どこでもいいから当てろ

どちらが簡単・有利かなんて明白だろうに

>>811
同等ではないだろ。つか運命厨とかに怒られるからなに？って話だし。
エンジンについては運命は既に有限てのが明確に描写されてるんだからストフリより劣るのは確かだし。
ストライク時代は大変だったろうね。
まあ旧四馬鹿以外の時はフェイズシフトに助けられてたのも事実だが。

ぶっちゃけ不殺解こうが対して変わらん。旧シャアでも言われてるし。
それ以前にキラはシンのインパルスとやってたときっておもいっきりコックピット狙ってなかったか？

砂漠だの水中だの、待ち伏せだの数的不利などの状況もあるだろうに、
キラに有利な事実だけ挙げて何が言いたいのかさっぱり分からん。

まあ確かにドラグーンもある現状ではコックピット狙おうが狙わなかろうが大した差はないだろうな。

>>815
> 旧シャアでも言われてるし。

とりあえずその旧シャアのスレを教えてもらおうか。
「旧シャアでは○○と言われている」とだけ言って、
どのスレか言わずに議論の内容を教えてくれない
人が以前もいたからさ。

不殺のほうがパイロットの腕がいるだろ…
1番敵を戦闘不能にしやすい場所が1箇所が減る。

>>816
ｽﾏｿ。そういうつもりじゃなかったんだがな。
確かにストライク時代は明らかにキラに不利な状況だったしそれがキラの成長にも繋がったんだろうが機体性能だけ見れば大体いつも敵よりワンランク上の機体に乗ってると言いたかっただけだ。
まあ天帝や旧四馬鹿の時は機体性能は互角かそれ以上だと思うが今はキラが恐らく種世界最強な上最強機体に乗ってるとは思ってるがな。

また補正厨か…
毎度毎度同じパターンだな。

・補正と言うが補正の具体的内容が説明できない
・落としたいパイロットに不利益な事実は全く考慮しない
・旧シャア板でもこういう結論だった

そろそろ新ネタを披露してくれ。

ストフリVSν

腕か良ければ良いほどコックピット狙わなくても相手を戦闘不能にしやすいと思ってるのは俺だけ？
ぶっちゃけ俺も大した変化は無いと思うそれこそ腕の良いパイロットから言わせれば狙う箇所が一個ふえたくらいだろうし。

>>820
「ワンランク上の機体に乗ってる」として、それで何が言いたいんだ？

機体性能が良くても、他の状況次第では、たとえ負けようが弱い
ことにはならないんだから、何も論証したことにはならんよ。

そもそも、例えば水中では、フェイズシフト装甲があるというだけで、
ワンランク上だなんて単純に言えるのかよ。

インパルスとアビスは、同じくフェイズシフトがあり、動力も同じだが、
水中ではインパルスはアビスと同等ではないだろ。

狙う個所が1個増えただけって、今まで当てては
ならなかった胴体という手足よりはるかにでかい的
に当てることを気にしなくて良くなるだけでも物凄い
差だろうに

つか放送後に語ると荒れるね。最終回の一ヶ月後くらいじゃないとまともな議論出来ないな。
いちいち補正厨とか言ってあおる奴も出てくるし。スルーしとけよ。
って俺も出来てねぇや。
吊ってくる。そして寝る。明日は体育際だったよ。

相変わらず香ばしいことになってますねw
正直放送が終わってからじゃないと厨が残ってる今は荒れまくりだろうな。

>>827
>>826

>>827
荒れるのは当たり前だろここの5割位は理論とはほど遠い脳内や主観のみで語ってる只のキャラ厨だからな。
後はマトモに議論してる人と自治厨みたいな人だけだろ。

なあ、真面目に旧シャアの議論を読みたいのだが。
ここより参考になるかもしれないし。

>>830
期待するだけ無駄かと

旧シャアと言えばアムロVSキラスレがあったぞ。
2スレ目くらいまでは良い感じの議論だったがその後からキラ厨が暴走、旧シャア住民が飽きて今はチャーハンスレになってたっけ。
今のここよりは議論らしい議論してたよ。
ちなみにシンとキラについても少し語ってたがシンの方が上だそうだ。
見たい奴はストフリ（キラ）みたいな感じで検索すれば見付かるとおも。
繰り返すが今はチャーハンスレになってたはずだ。見るなら2スレまでにしとけ。
あとは旧シャアでは知らないな。

自由VSυスレらしいから、いって見たら
しかし旧板に種スレいっぱいあって
ホント、迷惑かけてるよな

ホントに止めて欲しいよ。
今行ったら福田と富野のスレも建ってるし…。

そういや旧シャアはシン＞キラって言う奴が多いよな。
なんでだろ。旧シャアで聞くのも悪いしな。

つかデス種終わったらここも旧シャアいきなのかね？
止めた方が良いと思うけど議論してみたいしなぁ。

>>801
ルージュで早撃ちやってるじゃん
不殺でなければ、一瞬で４〜６機沈められたぞ

583 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 22:44:11 ID:???
>>557
遅レスでスマンが旧シャアはシン＞凸＞キラだったぞ。
まあここではそんなこと関係ないがな

591 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 22:52:07 ID:???
>>586
オーブ戦て１回目は種割れで互角（キラのみ種割れしたときとEN切れがあったため押したように見える）
２回目は種なしシン＆レイVS種割れキラは前者が押してたドラグーンが使えなったハンデもあったがシンはシンで動揺していた。
結果、結局キラはまだシンを完全にぼこぼこにしてないからシン＞キラらしい。
凸の件はシンはもうまともに戦える状態じゃなかったとかなんとか。
まあこの３人は精神状態、機体との相性で簡単に勝敗は変わると言うのが今の旧シャアだったはず

スレチガイｽﾏｿ
---
以前対決スレではこう紹介されていた。
なんかよく分からん理由だが。

ああ、ルージュでズタボロにされてたね。

>>824
VPSによるPSの最高度全身強化による水中移動強化こそがアビスのアドバンテージ
そしてインパルスの特性であるフライヤー換装の作成過程ではアビスインパルスというブツが想定されたこともある
一応、ポテンシャル自体はその特性で縮められるので、特性＝ワンランクを縮められるアドバンテージと言い換えても過言ではない

あの場合は不意打ち感が大きいなぁ。
正直ダメージ与えたのってブースターで飛んできてすぐだけだったからな。
そのあとはボコられてたし、ストフリに乗ってても種で初めて名無しにヒートロッドで捕まったし（まああれは赤服だし演出なんだろうが）

>>841
妄想乙

（まああれは赤服だし演出なんだろうが）
ｗ

あり？
赤じゃ無かったっけ？

不意打ち感が大きいってｗ

つかここって何時来てもまともな議論してないのな。
揚げ足とりだけで自分の理論は無しのリア消も居るし。

>>846
ﾋﾝﾄ：ここの大半はキャラ厨

揚げ足とってる奴はわずかだっつの、今居る奴だけだ。
まともなやつは全員スルーしてるだけだよ

まず、ストライクは攻撃前に既に虎ガイアのレーダーにも
引っかかっていて、追い詰められてテンパっている虎ですら
気がついている。
これでザクグフが気がついていない、不意打ちだってのなら、
ザクグフがへぼいってだけだ。

そして、ストライクはまずザク、次にザクグフそしてザク*3と
グフという順番で攻撃を加え、不殺している。
同時攻撃で一蹴されたのならともかく、友軍が攻撃された後
にやられていて、不意打ちもなにもあったもんじゃない。

>>823
色々設定みたりしてると分かるが、基本ロックってのはコクピットにされる。
よってそれにちょっと補正して当てるようにすれば良いのにわざわざ細い手足
に狙いを変えるってのは凄い手間。あと、胴体と手足の太さ比べてみれ
あと、>>786は切り離してみてやるべきジャマイカ？新兵器だから苦戦して
当たり前ってのと、お互いに逃亡かましたんだから（カナードもバリア切れ）
引き分けだってところかと

>>850
みにくいよ

何かこのまま落ちそうだからage

ここで、既出話題は止めてイライジャは連合エース相手だとどの程度戦えるか
考えてみようや

>>852
フラガ＝モーガンクラス辺りにはギリギリで負けそうな希ガス
相打ちかも試練が、サーペントテール戦法ならギリギリで勝つかな？

ラゴゥに乗ったときのイライジャがピンの時のイライジャなんだろうか？
劾がいると、劾に頼っちゃいそうだから
イライジャは劾がいないときの方が強いかも

一応、一人で何とかせにゃならん時のイライジャで。エド相手の時は随分控えめ
なこと言ってたが、それまでの戦果を見ると案外サシでもどうにかなりそうだけどな

ラゴゥに乗ったイライジャは完全に別人だった。おれはあれはイライジャの皮を
被ったドクターと思っている

実は後ろのロレッタが1人で火器管制と操縦してました。
イライジャは座ってただけです。

保守

遅レスだが、運命だけエンジンのシステムが違う。
性能じゃなくて、　システム　な
他のは、旧自由系列のがレベル上がっただけ、のもの
運命は、ハイパーデュトリオン（正式名は覚えてね、間違えてたらスマソ）+核
そのおかげで、超運動できる残像が残る+光の翼だが、有限の行動時間になっている。
性能はどれもおんなじレベルだろ、優劣があるってほどの違いはないだろ
個人的には、制限時間のあるって言うのはいただけないがな

武装とかの話は知らんから、知ってる奴がやってくれ
ただ、エンジン的にも攻撃自由が優れている。　って言うのは間違いな

どの機体、どのパイロットが優れているとか俺はどうでもいいが、間違いは気になったので指摘させてもらった。

昔から気になってたけど、埼玉のドラグーンも自由の虹色＋機動力も同じ特徴
に過ぎないだろ

>>859
伝説も運命とおなじエンジンだぞ。

>>859
なにその穴ぼこぼこの理論。

機体の優劣はともかくエンジンに差がある時点で同等ではない。

運命・伝説って核だったの

>>859
運命の残像発生はエンジン関係なくミラコロ散布によるもの

>>861
伝説もハイパーデュトリオン仕様なの？だったら知らなかった。
運命のエンジン、と言うかENがエンジン+ハイパーデュトリオンだったので違うものと言うのは見た。
>>863
でも、公式設定的には全てほぼ互角って言う設定じゃなかったか？+パイロットでの優劣は知らないが…
俺にそれ以上はわからね。ただ、公式的にほぼ差がないと言うことになってるって言いたかっただけだし
>>864
少なくとも、核融合エンジンを使っているって話だった気がする。
>>865
あー、そうだったね。そういう設定だった。ただ福田がインタビューでさ、たしかクソ早いのを表現するために…って言うのも見た気がした。
いや、確かにミラコロなんだけどね。

>>862
いや、別に俺が絶対に正しいなんて言わんし、当然穴だらけだと思うわ。
まだまだ、知らんこといっぱいあったよ。勉強不足だな、スマソ

俺が言いたかったのは　攻撃自由がエンジン的に優れているっていうのは違うんじゃないの？ってことだけね。
別に後はどうでもいいし、よく分からん事の方が多い。
運命、伝説あたりから、本編のMSって設定があんまりはっきりしてない気もするんだよなぁ…

>>866
＞福田がインタビューでさ
福田じゃなくて設定製作部

>>866
エンジン出力では攻撃自由と無限正義が圧倒的に上。
ハイパーデュトリオンはミネルバのサポートが必須で運用方法が限られるし、
そもそも攻撃自由や無限正義は燃料補給の必要はまったくないからな。

要するに、攻撃自由と無限正義は完全駆逐型MSで、
運命と伝説は味方の支援を必要とする量産型MSだな。

つかじゃあそんな化け物と戦ってるシンとレイはけっこう頑張ってるんだな。
レイに至っては最終回でキラを追い詰めるみたいだし。

核融合エンジンだとか両動力の出力比較とか、そういう設定は一切ないから。

つか、無限なら良いって訳じゃないだろ。自由なんかはパワーはインパより上
でもその分扱いにくかった訳で、変にかかる衝撃を緩和するとかそういった意味
があったのかも知れない

>>868
いっつも言われてることだがストフリや隠者も燃料補給の必要ある。
出力も4機はそんなに変わらない。

何かもう一方のスレは懐かしい話題で盛り上がってるな

レクイエムは強力なビームシールドで護られているがアカツキの装甲はそれをこじ開けてしまう。アスラン突入レクイエム破壊。
レクイエムが破壊されても議長は余裕の表情。そしてジェネシス第二射が放たれる。狙いはエターナル！と取り巻き艦隊。
全員が「しまった」という顔でエターナルを見つめる。キラ絶叫。ラクスここで初めて少し脅えた表情になる。
しかし立ちふさがる三つの影。黒い三連星はそろってビームシールドを全開にしてエターナルを庇う。
三連星(一度も踏み台にされる事無く)壮絶死。
ラクス怒りと悲しみの混ざった恐い顔。取り巻き艦隊は全滅。エターナルも大ダメージを受け武器管制がほとんど利かなくなる。
格納庫も大破し虎ガイア戦わずしてスクラップ。そこにザフトの追い討ちがエターナルを狙ってくる。
そのピンチにＡＡの方からイザ(もうヤケクソ気味)＆ディア(ミリアリアに行けと言われて)が護衛に駆けつける。
キラはラクスを狙ったジェネシスを怒りのままに破壊する(不殺のキラはジェネシスを活動させていた多くの作業員が死ぬことなど気付かない)。
ジェネシスの破壊によりメサイアは大ダメージを受け移動不可能に。
ここで議長は初めてあせる(いざとなったらメサイアをオーブに落とすつもりだった)。
遂にはまわりの人間たちも脱出を始める。議長執務室に閉じこもり何かの資料を消去する。
このメサイアの状況を見てタリアは大勢が決したと判断する。

キラが種死で初めて、不殺解除で戦うシーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

不殺解除なんてステラのときもしてたじゃん。

つかエンジンうんぬん言ってる奴は脳内か？
どちらが上かも互角とも言われてなくないか？
あと種の核は燃料補給はいるがエネルギー無限供給が可能なだけだ。まあ半永久的に動けるのは事実だが。
運命のハイパーデュードリオンは核とのハイブリットてことと機動性が比較的向上し光学残像を残すことを可能にした。くらいしか明記されてない。しかし持続力はひくいみたいだけどな。
ストフリはよくわからん。

キラは49話でもﾐｻｲﾙ撃ってんだから殺しまくってるだろ。
その他の奴らもキラは不殺したと思ってても半分以上は普通なら死んでるだろうし。
そもそもネタじゃないのか？

ハイパーデュードリオンシステムは完全に失敗だよ
ミネルバ落とされたらその時点で戦闘不能
ミラコロ仕様の光の翼で一時的に機動力をドーピングできるが、
燃費が悪すぎてすぐに燃料切れを起こす

>>877
一応コクピットは外して殺してない。ただ、その後そいつらがろくに動けない
機体で飛び交うビームの中帰還できたかは不明

こっちはやたら厨が涌かない代わりに過疎るな

たまーに某厨が湧いてくるけどな。

もう一方は盛り上がってるな。凸も埼玉のドラグーンかわせただろうとか何とか

殺してないとか言うやつはコックピットに当たってないって理由でいってたのか？
大丈夫か？ミサイルだぞ。ちょっと考えれば解るだろ

>>881
凸厨は散々本編で凸が虐められてて
ここに来ての大活躍だから暴れたい気もわかるけどな。

ミサイル撃つなら加薬抜け、トロワみたいに

そもそもミサイルじゃなくても普通にカメラとか腕とかでも宇宙で生きれる道理がないな。
普通はだ。種は殺してないんだろ？

むしろキラ厨の必死さが目に付いたが
絶対頂点じゃないと気が済まないみたいな

ダムAではキラがダンホイザーを打ち抜くシーンバックに
「・・・っ、自分だけ分かったような・・綺麗事をいうな！！」
「お前の手だって・・・すでに何人もの命を奪ってるんだぞ！！」
「１日も早く平和を取り戻そうと・・・そう願っていた人間の想いと命さえ！！」
ってアスランが言うのに対して
「うん・・・知ってる」
でちゃんと殺してるの認めてるよね

まあこの前も言ってるやつが居たがやはり主役三人は精神面がいまいちだな
今週キラもレイに揺さぶられボロボロにされるみたいだし。

レイも逆にキラに動揺させられそうだが
結局最後は口論か

なんつかレイはキラ戦では最初から基地外そう

>>886
最近の凸厨に比べたらキラ厨のほうがまだ大人しい。
隠者が運命の腕切った時から暴れだして
最終回バレが出てきてからより一層暴れてる。

どっちの厨が暴れてるなんてどうでも良いよ。
よそでやれ。

>>891
はいはいわろす

>>888
クルーゼはキラにとって鬼門過ぎるだろ。

フレイの事を種死で出さなかったのは最後の最後でレイによってフレイの影をよぎらせるためだったんだよ！

>>875
最後の刺すシーン以外は不殺しようとしてたから戦うシーンでは初めてになるな

>>895
なんだっ（ry

俺は、凸は基本盾で回避するタイプだから埼玉の全方位一斉みたいな攻撃は避けられない
までも、盾を使いこなして接近戦ならキラ相手でも埼玉並に達磨にすることは
可能なんでないかと思っている。まあ、結果は・・・

そろそろ落ちそうなのでageるさ

キラ「レイ・・・きみはボクの弟だ！」

つーか49話マルチロックで思いっきりレールガンがコックピットに当たってるし

最近何か知らんがいるキラ＝凸論者。まあ、キラが勝ったとしても相当僅差な
気はするが

ちゃんと本編のみのスレも立てたので、紛れ込まないように

キラは運命落とせなかったから。
後前半のせいでレイが強く見えないのも

とりあえず、本編が終わってアストレイ終盤までいかにゃ純粋な強さは判らん希ガス
大体現状じゃX12AやRGX-00とかの能力だって、ろくすっぽわかりゃしないんだから

アッシュが実は凄い系のパイロットだって事がわかったくらい

>>904
前半の宇宙戦のレイは強かった印象があるけどね。
地球に降りてから、常に海上戦で飛べないザクは、ただの砲台にしかならなかったのが
痛かったな。

>>906
強いといっても、評判最悪のムネオさんにしょぼさ爆裂のダガー２機だが

素ザクで3人組と互角に戦り合っていたこともたまには思い出してあげてください

>>907
ムネオエグザスは強かったぞ。
始めにガンバレルを1つ落とされて、ガンバレルが３基になったけど、それでもインパとレイザク
同時に相手てして優勢だった。（ミネルバがこなかったら2機とも落とされてたと思われ）

>>908
あれって何で素で飛んでるんだ？

だが水中とはいえルナと二人がかりでアビスに押されてたのもなあ
アスランやシンと違って割れでのパワーアップもないし

>>910
コロニー内は擬似重力だからある程度上空までいくと無重力になってた気がする。

ルナが墜落してたわけだが

ルナはスラスターがぶっ壊れ上昇できずに落下。
レイはそのまま上昇し重力が弱まるところまで飛んでけた。

何でそこまで飛べるんだそもそも
それならブレイズならある程度海上でも空中戦闘できただろうに

>>915
スラスターで上昇するだけと海上で飛ぶのでは全然違う。

>>911
水中での性能違いすぎるだろうが…
相手は水中戦特化にして自由以上の最強機体、
片やストライクレベルで水中じゃまともに動く事すら出来ない
武装はスピードの遅いバズーカ

>>917
一応ザクはストライク以上であるがまぁレベル差がありすぎるわな。

地球でザク使うなんて馬鹿じゃねーのか？ディン、バビ　ゾノ、アッシュを使えよな。

>>917
少なくともただ突っ立ってミサイル撃つだけよりはマシな気がするがな

>>919
ザフト軍は一応ミネルバにグゥルを支給していた。
ただ研究所探査にしか使われなかったがｗ


後運命のエネルギー面を否定する香具師はいい加減に汁。
大体オーブでの戦闘はキラが優勢だろ。
腹ビーム撃ってれば勝ってた→シン種割れしてないに
いつも切り返す奴、種割れを自在にしてない時点で既に劣ってる。
この時点でキラ≧シン
さらに種割れしても重症の凸に敗北。これで凸＞シン。

又二度目の戦闘では明らかにシンが優勢と語る奴。
2対1だから。それにキラが二度目の戦闘に入る前、
かなりのＭＳを相手にしていた事も忘れないで欲しい。
シンも一度目に暁と戦っていたが、明らかに上記の
戦闘時間に劣っており、パイロットの消費も少ない。
これらの点から、現状ではキラ≧シン・凸＞シンは疑い様の無い事実

大体ランキングスレで不殺がどうこう語る必要無し。
不殺してなくてもシン・凸と同じ土俵に上っただけにすぎないんだから

>>921
何で凸がシンと同等でキラより下になるか説明になってない

その文見る限りは
アスラン＞キラとしか読めないな

>>921
その話題で食い下がってるのは痛いシン厨だけだから無視汁

まあまあ、落ち着けお前ら
冷静になって最後の種死を楽しもうぜｗ

>>921
キラが優勢だったしキラのが強いとはおもうがエンジンは納得できないな。
まだ明確な設定は出てないんだから
現状では「核とデュードリオンのハイブリット」「核の数倍の力を持つ新型核エンジン」としか説明されてない。

>>921
シン〉キラなんて最近言われてないのになんで今更蒸し返すか解らん。
エンジンも最終話後の設定集かなんかでるまでわからんし今断定する意味が解らない。
キラ〉シンは現状間違いなく覆らないがエンジンはその問題とは別だ。
自由、正義、ストフリ、隠者には無い（描写が）エネルギー切れをおこしかけたのもまた事実だ。

>>928
その話題で食い下がってくるのは痛いキラ厨だからスルーしろ。
キラ〉シンなんてわかってるのに一々エネルギーの問題で誤魔化して確認してるだけだろ。
いきなりエネルギーの話からパイロットの話になったのがいい証拠だ。
エネルギーも脳内設定の域を出てないし。

今更なんでキラ≧シンを持ち出したか知らんが根拠も無しにエネルギーについて語るのはナンセンスだな。
これについてはしっかり情報が出てから話すことだ。
別に今急いで決める必要は無いと思う。

つかエネルギーについて語るかと思えばいきなりキラ≧シンだからなぁw
別にそんな事わかってるっての。
だいたいエネルギーについて否定やら互角やら言ってる奴は脳がお花畑なのか？
各エンジンの明確な設定がないのに断定なんかできるわけないだろ。

>>930
根拠も無しに語るのはナンセンスだよな。
運命がストフリに劣ってるとかエネルギーで負けてるとかな。
とりあえず現状では四機は互角って設定なんだろ？

>>931
そんな事分かっていてもエネルギーやら不殺の問題持ち出して
必死でキラ落としたがってるシン厨が居るから仕方ないだろ？
何かもうこの話題飽きてきたよ。いい加減他の話に切り替えようぜ。

何でこのスレでエンジンの話題が出るんだ？
別にスレで判断材料になる戦闘では運命はエネルギー切れしてない。
エネルギー切れになったのは戦闘上ほとんど決着が着いた後の鬼ごっこ時で、別に関係無い筈。
対峙してる際にエネルギー切れしてストフリにその隙を付かれて
被弾したとかならともかくさ。運命が撤退してもストフリは攻撃してないから
現状ではこのスレでエンジンの事は語る必要無しだと思うがどうだろうか？

あるだろ
運命追うよりオーブにせめてるザフト倒すためほうがいいと判断しただけで
普通は撃たれる

>>934
普通はそうでもそれが無かった時点でそれは無意味。
このスレは「もしも〜」スレじゃない。

このスレタイがいけないと思うんだが。

じゃあ例えば隠者にキラとシンが乗ったらどっちが勝つか

キック使いまくるキラのほうが多分使いこなせる

シンは刃物突撃があるぜ

戦艦真っ二つにしたりクルーゼ殺してるキラは立派に不殺してますね
３馬鹿に手間取ってる間にオーブがやられまくるのを気にしないなんて立派ですね

ここはランキングスレなんで不殺議論は別スレでやってね

つかシンは射撃の方が明らかに向いてると思う。
34話ではコックピット狙ってないからと言ってすぐ切り捨てる奴多いがコックピットには来ないと分かってても足二足、腕二本、カメラ（頭部）武器、
これらをすべて防御するのはただコックピット守るだけより遥かに難しいと思う。
加えて、あのキラも反応できなかったシールドによるビーム反射というトリッキーな攻撃に逆にキラの武器を破壊する射撃（ビームライフル）にこれは画面から判断しづらいからわからんが自由の背後をとったときもまだ射撃戦の最中だった（と思う）
改めて34話をみるとシンはキラとの射撃戦のときは常に優勢を保ってるが、近付いた途端に頭を破壊された。
これだけ見たら明らかにシンは射撃の方が向いてると思う。
射撃だけならキラよりも上かもしれない（精度はキラだろうが約6箇所を防御というのはキラもしたことないよな？）
まあ結局シンがあの突進サイコーの戦い方を改めないとこれは成り立たないけど皆の意見を聞きたい。

シンは割りとソードシルエット使うしなあ
逆に全く使わないブラスト

確かにソードばっか使うからあんま気にしてなかったけど（運命に乗り換えてからはもうアロンダイトとパルマばっ）シンは射撃の方が向いてるかもしれん。

＞射撃だけならキラよりも上かもしれない（精度はキラだろうが約6箇所を防御というのはキラもしたことないよな？）
防御＝射撃って何だ？
ビーム反射は射撃技術というより機転だろう

つか射撃というより遠距離戦だな。
それが１番しっくりくる

＞（精度はキラだろうが約6箇所を防御というのはキラもしたことないよな？）
ビーム切れるほどの反射速度ならビーム反射とかで裏かかないかぎりできるだろう

>>945
防御はあれだがシールド反射は機転の他にも相当の射撃能力を必要とするだろ。
投げたシールド（つまり動いてる）とビームの入斜角まで考えないといかん

でも結局押されてたよなキラ。
ビームライフルも破壊してたしあの場はシン（射撃能力かは知らんが）優勢だったし。
まあ今となっては有り得ない戦い方だな

隠者なら可能

インパバラバラにはしたぞ
復活しただけで
自由相手には運命作るよりインパ強化したほうが良かったよな

キラもアスランもシンもレイも（ｒｙ、不殺ではない奴が相手の場合は、
ただコックピット守るだけではなく、足二足、腕二本、カメラ（頭部）武器
に加えてコックピットを同時にすべて防御することになるわけだが。

そのなかで、死に直結するコックピット周りの防御に特に気を使っている
ってだけで。
不殺な奴相手の場合は、その特に気を使わなければいけないコックピット
周りの防御に気を使わなくてよくなるってだけだ。

>>946
同意。
遠距離戦と言った方が言いな。
しかしシンの遠距離戦と言うと判断材料が少ないなぁ。
34話だけみたらそうだろうが。

>>951
それ格闘戦。

>>952
しかもインパルスだともしあたってもコックピット以外ならミネルバから送ってもらえばいいしな。

あんなアカツキの技術を先取りしたような設定が突然登場したら、誰も防げるわけがない。

補正補正とよく言われるが、インパの盾と対艦刀こそ補正中の補正だよなあ

確かコアスプレンダーやシルエットの残機はあれで打ち止めのはず

補正厨はウザイから消えろ
しかもたいかんとうて意味わからんし

最後の特攻でPS装甲を実体剣で貫いたやつだろ
たしか後付で先っぽからビームが出てることになったんだっけ

つかビームサーベルでビーム斬れても結局シンの射撃には対応できなかったよなキラ？（反射以外でも）

42話では全くビームライフルが当たらんかったが

ビーム反射とボトムアタック以外に射撃でどれだけあてたっけ？

つかPS装甲も万能じゃないんだがなぁ
あれだけの物量、質量、スピードで突進されたら別に装甲破っても不自然ではないだろ（仮にも対艦刀なわけだから強度もあるんだろう）
コアスプレンだーのバルカンでもあの近距離なら破壊できるし

一応ビームライフル破壊して背後をとってバックパック破壊したな。

> 仮にも対艦刀なわけだから強度もあるんだろう
phase2

> コアスプレンだーのバルカンでもあの近距離なら破壊できるし
？

まあ34話は恐らくシンのポテンシャルが１番発揮された戦闘だからな。
42話とかあたりは迷いもあったしいきなり倒したはずの奴がパワーアップして帰ってきたし。
別に42話でのキラ＝シンとか言いたいわけではないならな。

>>966
当たる表面積によって破壊力も変わる。カオスのときは腹から折られてたしな｡良い刀でも腹は結構弱い。
コアスプレンダーのバルカンは確か突進していったときに破壊したな

加わる力の差ってやつだな。

後付けでビーム出るようになったんだから普通には破壊できないんじゃね？

つかそれでなにを判断する。
パイロット自身に対する補正でも無いし。
それ以前に補正厨がなんの脈絡もないまま言い出したことだろ

仮にビーム出てなくても破壊できたと思うけどな。
まあこの話は不毛だな。

レールガン＞対艦刀（ビームなし）
な訳だが・・・・

わざわざ後付設定でビームを先端部分にまで伸ばしたということは、
ビームがなければ破壊できなかったと考えられているからだろう。
どうやってビームを先端部分にまで伸ばすのか、エクスカリバーの
設定画やプラモを見るたび不思議に思うが。

だから何時まで語るんだ。
別に機体に後付けが加えられてもここには関係ないだろうが。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127809383/l50　へ

今日は七面鳥撃ちかな・・・・・

>>961
射撃って盾反射以外では一発も当たってないが、34話

シンよ・・・何故凸の最後のサーベル上段に対してシ−ルド使ってなかったんだ？
あれって使ってても破られたのか？一体・・・・・・

>>957
つか、雑魚ウィンダムを射的で倒しただけであれだけ強くなったシンの存在自体が
キラや凸の嫁補正に負けない凄まじい補正がかかってるよ

>>979
強くなったと言っても、種割れしていないときは結局連合3人組と大差なかったけどな

真面目に語るのが馬鹿らしくなる本編でしたね

ぬるぽ

>>982
がっ！！

>>979
OPでシールドをキラにレールガン+ビームで破壊されてるから

>>984
今見直してきた。確かにそのシーンあったな・・・。
その後一度もBW使ってないしな。多分そうだろ

こんなとこで地味にビームシールドが実弾に弱いなんて細かい設定発揮しなくていいのに・・・

>>986
実弾じゃなくて、単に発生装置をやられただけだろ。まあ、３８話だと破壊の
胸ビームに何の問題もなく耐えたけど

こっちは相変わらず厨臭い展開に振り回されないかわりに盛り上がらないスレだな。
最終回だぞ

まー、皆あっちいっちまってるからねぇ

いいと思うぞ。イージス戦からいっても　凸＞キラ　と昔からの結論もひっくり
返そうと暴れるあほな凸厨とか来られても困るし

今日のシンを見ていて接近戦は相当弱い気がしてきた。３４話ではキラの懐に
飛び込んであっさり達磨にされ、凸にも同様の醜態

狂うぜ以上に弱くないか？

存在を忘れられて落ちないうちにage

>>990
少なくともキラの勝ちはない　よくて引き分けだろ？
反対によく見て凸の勝ち　悪くて引き分けという結論が出てるわけで

>>993
まあ、それはその時の住民次第だな。あの戦闘で凸がデュエルにでも乗ってたら
俺には勝てる気がしないんだが

いいよもう、どうせ本編がアレだもの

っていうかもう赤枠が最強だよ
とんでもぶりでは
だって本編どう考えても外伝以上の無茶苦茶ぶりだろw

青枠は地味に最強で
赤枠は派手に最強で
もうそれでいいとおもうよ？

Xアストレイは核エンジンの最強だった

デスアストレイは情報こそが最強を地で言っている
つまりアストレイこそが最強
本編を凌駕する外伝って一体どんな糞本編なんだよw

1000なら流離う翼のキラとフレイのSEED＆コーディネイター＋NTコンビが最強
物語的にはどうか？　んなもん種死ブッチ切りで超越だッつーの

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
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