MSVS○○○　挑戦者達

MS万歳のガンダム世界。でも、他の兵器を使った方が良さそうな時とか
通常兵器でMSに挑戦したくなった時、このスレにおいで下さい。

前スレ
MS vs 戦闘機
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122202041/

初めてのスレ立てにつき、不調法などありましたらお許し下さい。

1乙

宿題は終わったのか？

>>1 乙

テンプレ時は h 抜かないでもいいけど、 gj b

はじめてのスレ立て乙！

とりあえず○○○に何を入れようか？

>>1乙

RPGでMS相手にどこまでやれるでしょうか？ｗ

じゃあ、まずは季節ものということで
vsキンチョール

>>7
１年戦争時なら結構いけるんじゃない？
イシュタムでも、０８でもやってたし

>>8
ＭＳじゃないが、ザムザザーやゲルずゲーには効きそうだ

>>9
イシュタムでは旧ザクの装甲に阻まれてＲＰＧ効いてなかったな

rpg-7？対戦車ロケットだっけ。当たり所によっては撃墜出来そうだ。

同じようなのでメタルギアで有名なスティンガーなんてどうよ？コレは若干追尾性能があるでな。

>>11
０８の勇者王みたいにすればいけるはず

カメラでも狙ってみるとか

>>13
イシュタムではペイント弾でカメラ潰して相手が動揺した隙に、
コクピットのロックをはずしてパイロットを直接殺そうとしてた

age

おい前スレの地上の星サビ直前で止まっちまったぞw

関連

ガンダムVSアーマード･コア
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1108390399/l50
モビルスーツVSバルキリー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114948577/l50

バルキリー相手はターンシリーズ、ウイングゼロ以外は敗北
アーマードコア相手はパルヴァライザーとターンシリーズの件で無限論争中

SPTとかATとかMHとかオーラバトラーとかって、どうなのよ？

教えてよ〜痴情の星を〜

つばめよ〜地上の星は〜今どこに〜あるのだろ〜〜う

(間奏)

998 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:17:36 ID:???
ちじょうにあるほ〜し〜をだれもおぼえてはいな〜いひとはそらばかりみ〜てる〜♪
999 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:17:55 ID:???
歌詞飛んでる
1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2005/08/27(土) 22:18:08 ID:POwfV2yA
つばめよ〜高い空から〜
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://anime.2ch.net/shar/

モビルスーツＶＳモーターヘッドはだめですか。そうですか。

>>20
以前この板でやった









ﾅｶﾂ厨ｖｓカトキチのスレに成り果てて話にならなかった

>>11
ジャベリンのことか？
スティンガーは対空ミサイルだぞ

ＡＴ　ＶＳ　レイバー

MsVs生身

これまでの勝者
---------
Gガンダム出身の方々
ガロード（武器使用

>24

種でさ、レジスタンスの連中がバクゥを落としてなかった？

ＭＳ 対 ＭＨ ？

モーターヘッドがＦＳＳの劇中で言われてるみたいに
騎士のごとく目に見えない速さで抜刀したり亜光速移動できる
なら攻撃当たらないしモビルスーツに勝ち目はないだろう。
(焔星緋帝のマインメサイヤｖｓ艦隊戦みたいな結果になるな)

モーターヘッドじゃなくヘヴィメタルのほうならまだ議論して遊べるだろうけど

対MHでは相手にならない
外燃機関？だし武器も途方もなく強力過ぎる

その話も以前出たが「本当に奴らが亜光速移動してるのか」とか、
「百歩譲って移動だけならできるだろうが亜光速で機動してるのか」とか、
「だいたい装甲は固くても倒れただけでブチ壊れる内部構造のもろい奴が本当に強いのか」とか、
「馬力とかいう厨設定はこの際無視」とかいう暴論まで

まああんまりモーターヘッドの話はしなさんな、荒れるから

バスター砲禁止で、宇宙空間でとなるとＭＨはどうなんだ？
ただＭＨの射撃兵器といえば火炎放射器かバスター砲しかないから
宇宙空間での中〜近距離戦って事にしないといけないだろうけどさ。

かなりＭＳに有利そうな条件ではあるけれども、
それでもＭＳが勝てなさそうな予感すらする。

んじゃｴﾉﾚｶﾞ仏ｖｓモビルスーツかな

>>30
ヘビーメタルｖｓ種MSだと「ビームは効かないvsビームしか効かない」の戦いになるのかな。

最近のスパロボでエルガイムはご無沙汰だからどうなんだろう？

エルガイムはあの時代だからレールガンなんて発想はなかっただろうし
そういう意味ではツインメリット装甲の対ビーム性でよかっただろうが。

ビームが効かないアカツキにも関節狙いって対策が合ったわけだし、
エルガイムｖｓ種ＭＳをやるとパイロットの腕次第で互角なとこじゃね？

機動性とかは分析のしようがないしな。

実弾兵器メイン→ＰＳ装甲で俺ＯＫ→ビームに弱いだろ→ラミ装甲でどや？
→熱飽和するじゃん→アカツキ見参！

ときて、実弾兵器メインの機体に戻るなんてことはないんだろうか。

>>33
ビームの利点、それは

　作　画　が　楽

これに尽きる
だから負債がいる限り実弾に戻る事はありえない

まあ自由とか和田のフルバーストですら止め絵だもんな。


もうまともに描写する気ねーんじゃねーのかと。

つーか毎週３０００万以上も制作費貰ってるくせにあの出来かよ・・・
もう福田は監督辞めた方がいいよ

age

VSオービタルフレーム

vs　パトレイバー

ちなみに条件は
１　ＭＳもパトレイバーも周辺施設に被害を出してはいけない
２　相手の操縦者を死傷させてはいけない

さてどうなる？

>>39
それは市街戦に限られるということか？




ともかく向かい合った状態で始めるなら開始直後にビームライフルで足撃たれて終了

ストフリｖｓジェフティー

>>25
バクゥはMS違うMA

ストフリVSアーセナルギア（EX版RAY付きで）

MSVSストリートファイター

ガンボーイVSフリーダムファイター

MSｖｓ人造人間セル

ヤムチャはどれぐらいまで勝てる？

前スレと方向性がだいぶ変わってきてるんだが？

>>48
人は増えた気がするんだけどねorz
よっし、これでどうだ
MSｖｓチハたん
戦車なので圧倒的に有利だが、紙装甲なうえ攻撃力不足
のチハたんがいかにしてＭＳを倒したのか

ＭＳ対レイズナーまたはザカール

通常兵器が数えるくらい指で数えるぐらいしか出てきてない件についてorz

じゃあ軌道修正しよう。

現代の戦闘機なら結構勝てそう。それが前スレ。

なら、戦車ではどうだ？

…って>49がやってるが、機種を限定したり、一対一ではなく、戦車の性能をフルに生かせる戦場での戦い。

やっぱりMSVSタチコマで。

>>53
かっこいいよりかわいいの方が強い…だからタチコマの勝ち

>>53

「ぼーくらはみんないーきているー」
で、泣いた。

SACの2話で出てきたケンビシの多脚戦車はまともに結構いいとこまでいくと思う

ヒント:ザク�UVS61式戦車

劇場版ではアッガイ撃破してるよな６１式

とりあえずビュンビュン飛び回る種死のMSは相性悪そうだよな
ジンあたりなら長距離からの砲撃戦に徹すればなんとかなりそうなんだが

同じ技術使って資金度外視で作成していい。

と言う設定なら多脚戦車の方が強いだろうな。

飛べるＭＳに真上を取られたら、大抵の戦車はお終いかと。そして上を取られないようにするのは結構大変でしょう。
まあ、ＭＳが攻撃ヘリとかでも同じでしょうけど。

そのための多脚戦車ですが？
ぶっちゃけ、武器換装してやればタチコマで勝てそうだし。

熱工学迷彩
グレネード
チェーンガン
ワイヤー

さあ立ち上がれタチコマン！
ストライクやインパを叩き潰せ！

>>62
ええと…ゲルズ・ゲーでしたっけ？

>>64
そういやいたなゲルズ・ゲーww
種版のタチコマはあいつで決まりか

タチコマとゲルズ・ゲーのパイロットは、知能指数の差が・・・・・・・・・

タチコマのハードをゲルズ・ゲーにすればいいんだよ！
もちろんAIは米帝の衛星に間借り

>>67
そりゃだめだな。
何がって？
機体云々はまぁいいさ。だが米衛生は頂けない。

「ぼーくらはみんないーきているー」をやられたらﾀﾏﾗﾝわ
あそこまで高度なＡＩだと人間と同じように感じるしな

とりあえずタチコマが量子コンピュータに枝を付けられるかどうかという件について

えっ、種の世界って量子コンピュータ実現してたの？量子通信は、聞いたことがあるが

外伝の８みたいなのが”偶然”できたけど、もう１個同じ物は作れない様な技術ｌｖで作られたコンピュータ。
其れが種系のコンピュータ。
タチコマやプロト、それに電脳なんて物が復旧してる攻機、

タチコマにしろプロトにしろ学習型AIな訳だから枝つけるくらいなら出来るんじゃないの

凸がザフトから脱走する回を見ると、タチコマならものの数分でに軍のコンピュータを掌握してしまいそうだな
って・・・・・・・おいっ大分話の主旨ずれてるぞ、ちょっと話し戻して
ＭＳｖｓ歩兵　
「Ｃ．Ｅ７３　種の世界の戦場で圧倒的地位を確立しているＭＳに男たちが挑みます」

>>61
考えてみたらＭＳがビュンビュン飛んでる世界なんだから戦車が飛んでても
違和感無いような気がする。

>>72
まずは地雷だ。落とし穴だ。時限爆弾だ！

まずはEMP攻撃だろ

パイロットが居ない空のＭＳを・・・・・

>72
まずは市街地戦を想定してみようか。

こう、ビルに隠れて、近くを通り過ぎようとしたら飛び乗る。
んで関節や脆そうな所に高性能爆薬を設置。撃破。

MSに”市街地にある特定施設の占拠”
って任務を与えてこなせる物ってなさそうだな

>>49
遅レスだがちょっとマテ。

＞戦車なので圧倒的に有利だが、紙装甲なうえ攻撃力不足
＞のチハたんがいかにしてＭＳを倒したのか

・・・倒したのか？過去形かよｗ
チハﾀｿへの愛は無論俺の心にも満ち満ちているが、流石にチハﾀｿでＭＳを殺るのは辛いような。
チハﾀｿの鉢巻砲塔の上をステージにしてミーアライブでも開催してだな・・・
あほなパイロットがコクピットハッチ開けた瞬間にコクピットに主砲ぶち込むとかやらんと無理ちゃうか？

あ、倒してしまったｗｗ

>>77
つ[ファーストガンダム第１４話]

とりあえず相手となるMSから決めたほうがいいと思う
インフレしてる種死のMSは少しきつそうだから、
ふざけた装甲も火力も持たない種の量産MSが妥当かなあ

じゃぁ原点回帰して
なぜジン＞メビウスで勝てないのか？をメビウスの性能を検証しながら考えようじゃないか

>>74
前作種のパナマ攻略戦でゾノが地雷踏んで撃破されてるなＭＳで地雷踏んで撃破されたのあいつ位じゃないか？
他にも同じくパナマでトーチカの４０�o機関砲でゾノが撃破されてる、何か普通に通常兵器で戦えそうだぞおいww

>>83
ウィンダムもインパルスの２０ｍｍ機関砲でバスバス穴が空いていたもんな・・・・・・・・
この２０ｍｍ機関砲を、牽制用って・・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしかもだいぶ前人に使ってたし

>>84
その話で建設中の基地から迎撃に出た自走砲も２０�oで撃破してるな
自走砲って戦車と比べて装甲は薄いのかね？
戦車を２０�oで撃破しろったって無理っぽいが

>>84
それウィンダムじゃなくてダガーＬじゃなかった？
【ローエングリン戦】
というか破壊力の描写もエラいテキトウだろ
ストライクがジンにバルカン撃ち込んだ時はあまり効果はなかった

戦車なら頑丈なのは前面装甲で、上や下は比較的弱い
（だから105�o砲に耐える戦車がヘリコプターの30ミリ機関砲で穴だらけになったりする）
だからMS対戦車でMS側の致命的弱点と必ず指摘される「背の高さ」故に、MSの機関砲が
戦車に効いてもさほどおかしくないと思う（飛んでいればなおさら）。

しかし、MSｖｓMSでの撃ち合いは大抵胸板＝前面装甲（多分一番分厚いだろう）をぶち抜いてるのが…
インパルスの機関砲は何か特別な物なのかな？

１ｓｔのザクは戦車であるマゼラアタックの主砲を手持ち武装に転用してたな
つまり戦車の主砲でもＭＳには効くって事だろこれは？

>>88
マゼラントップ砲は、追い詰められていくジオンが泣き泣き使ってた代物らしいよ。。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!

で、歩兵がＭＳと戦う場合どうする？やっぱ関節にＲＰＧ−７かな？

MS　VS　ユニクロン

１４４連射できるゴム鉄砲を手にした俺が、サイッキョ！

>>89
１、カメラを潰す(ペイント弾など)
２、ワイヤートラップ
３、orz

歩兵はせっせとブービートラップ作ればいいと思うよ

>92
ガンダムってさ
たかがメインカメラをやられただけだ
とかいいながら普通に戦闘してるような気がするけど
カメラの一つや二つ潰しても効果あるの？

>>94
ものすごく効果があるよ、とくに目視内戦闘のにガンダムの世界だと
パイロットにとってメインカメラは目なのでそこが潰されるとかなり痛い
ドッグファイトの基本は、いかに先に相手を見つけるかなのでパイロットの
目となるメインカメラが潰されルことはパイロットにとって死を意味する

まあアムロは電波受信できるからｗ

>>94
ものすごく効果があるよ、とくに目視内戦闘のにガンダムの世界だと
パイロットにとってメインカメラは目なのでそこが潰されるとかなり痛い
ドッグファイトの基本は、いかに先に相手を見つけるかなのでパイロットの
目となるメインカメラが潰されルことはパイロットにとって死を意味する

まあアムロは電波受信できるからｗ

>>94
ものすごく効果があるよ、とくに目視内戦闘のにガンダムの世界だと
パイロットにとってメインカメラは目なのでそこが潰されるとかなり痛い
ドッグファイトの基本は、いかに先に相手を見つけるかなのでパイロットの
目となるメインカメラが潰されルことはパイロットにとって死を意味する

まあアムロは電波受信できるからｗ

スマソorz

ジェットストリームアタックか！！！

地味に１００ｹﾞﾄついでにage

age

Ms　Vs　ジェダイ

ＭＳＶＳ鋼鉄ジーグ（ビッグシューターのサポート有り）

MSｖｓジェダイは、飛び乗って「ライトセーバーで切り刻む」とか「フォースでパイロットを操る」とかが
出来るか否かが勝負所っぽいですね。

MSｖｓジーグは…スパロボでは大抵のMSよりジーグが強いと言うところで…

ヨーダ曰く
大きさは問題ではない
らしいから
フォースでMS吹っ飛ばせるんじゃね

>>79
とりあえずチハたんの詳細貼っとこうか

九七式中戦車/９７式中戦車改
全長5.516/5.55m 全幅2.33m 全高2.2/2.380m
重量 自重14.3t 全備重量15t（改+0.5t）
乗員 4名 最大速度路上　38km　路外 19.2km
武装 5.7cm砲L18.4_-15~+20、左右LR10、7.7mmMG*2
弾薬数 5.7cm砲(114発~)、MG34(4035発)

チハたんならＭＳ相手でも相当苦労するはずだorz
ていうか普通に戦って勝てるのか？チハたん
ついでだが、MSｖｓジェダイとかレスするやつは、１見ろよ

29 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 13:14:07 ID:k7Ph0K3i0
ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

つーかチハってシャーマンの車載機銃で蜂の巣になるほどの装甲の薄さだろ？
こんな物で戦争するなんて正気の沙汰とは思えんな

>>108
正気の沙汰じゃないかも知れんが、俺らのご先祖は戦った。
概ね蜂の巣にされちまったけど、頑張ってシャーマン仕留めた人だっている。

だから使いようによってはＭＳも仕留められるかも知れんｗ

>>109
そういや南方戦線で１回だけシャーマンを仕留めたって記録があるなキャタピラ切ったんだっけ？
軍上層部が無能だったばかりにこんな物で戦争やらされたご先祖様は可愛そうだな・・・
鹵獲したスチュワートの方がまだ役に立ったみたいだし

「敵はモビルスーツだ！　そう、１８ｍの鉄塔から機関砲撃ち降ろして上面狙ってくるんだ！
チハでもシャーマンでも大して変わらん！！！」

>>111
でもシャーマンならまだＭＳに勝てそうなんだがorz
ディンとかなら全高 18.93m で、重量 37.33t だからチハたんの装甲貫通力でもいけそうなんだがなぁ
いかんせんガンダムの世界だからなぁ、ディンに当たっても弾頭が砕け散ってしまうんだろうな
…∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！！

ガンダム世界のビームを食らって耐えられる現代兵器なんてあるのか？

とか散々ｶﾞｲｼｭﾂしたことを聞いてみるテスト

>>113
そうだなぁ・・・メカゴジラなら何とか・・・

>>114
現代兵器じゃねえだろwww

チハたんage

>>113
マジレスすれば、今無い物に対する対策を施した装甲があろう筈もないな。
厚みで耐える話ならそれこそ「マウス」とか「大和」を持ってくればもしかしたら、ってレベルだろ。
装甲の厚さで言ったら現代の兵器は紙みたいなもんだからな〜〜。

・・・神の様な装甲？？
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

VSバトラーベンスンマム

チハたんだとＭＳも神に見えるな・・・・・・相手がデストロイだとなおさら

しかし、チハたんでどうやってＭＳを倒すんだろ？
そうかシンみたく和田の不殺を狙うんだ！チハたんなら自由の攻撃をどこにくらっても搭乗員は即死だ、
だから和田は攻撃が出来ない、チハたんに勝機が見えたぞ
でも一般兵相手だとorz
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

はたして57mmとか47mmとかの戦車装甲を抜けないﾏｽﾞｰ砲で
MSの装甲を抜けるのか…？

…ﾁﾊﾀﾝば(ｒｙ

なんでチハスレになってるんだよｗｗｗ

挑戦者を特定しないと盛り上がりに非常に欠けるな。

どこぞのMSは20mmの機関砲で打ち落とされてたから当たれば何とかなるはずだ
勝機はある！

>>122
120mm機関砲でもびくともしない機種だったらどうしましょう？

デスティニー　　　　MMI-GAU26 17.5mmCIWS×2
Ｍ１アストレイ　　　 75mmイーゲルシュテルン×2
∞ジャスティス　　　MMI-M19L　14mm2連装近接防御機関砲×2　

二年ほどでえらく小口径になりましたね

Ｍ１の方が威力があるのかな、この場合
バルカンなんか初速はほとんど同じなのか？

この例から察するに、実はイーゲルシュテルンって性能悪いんじゃ無いのか？
少なくとも次世代機に搭載するには不都合な点がままある、ってのは確定事項だろう。

ウインダム　　　　M2M5 トーデスシュレッケン12.5mm自動近接防御火器×4

仮にもCIWSって設定なんだからそんなことはないだろう
完全自動化、精密射撃、自立的かつ高いレーダー性能、十分なペイロード、速射性と撃墜に十分な威力
それらを満たして初めてCIWSなんだから
もしそうでなければそれはCIWSでは　な　い

20mmじゃ対戦車程度じゃないか？

MSに75mmは装弾数に難があったか？
しかし２０mm以下で事足りるのに何故75mmを採用したのかという問題が残る。
種死のMSは装甲が薄くなったとかでなければ…対人虐殺用に主眼を置いた？

75mm＝対MS・MA用
20mm＝対ミサイル・対人用

MSの装甲が厚くなったから75mmじゃ撃ち抜けなくなって、
それでも近接防御用には何か必要だということで口径を小さくして
ペイロードを増やした、とか。

>>129
種の製作陣が聞きかじった程度の知識で設定だすのはよくあること

そもそもＮＪがあるからミサイル警報装置使えないんじゃね？
っていうかレーダーでロックオンもできないんだよな、種の世界は全てＩＲＳＴ
でやってんのかな？だったら目視外戦闘しろよってことになってきて・・・・・・
訳が分からなくなってきたorz
まあひとつだけ言えることはチハたんなら14mmでも余裕で蜂の巣だからねorz

20mmで紙のように穴が開くウインダムの装甲材質は何ですか

>>134
14�oどころか角度によっては小銃弾だって・・・

>>136
米軍に撃破されても「戦車一両破壊」とはカウントされなかったチハたんをなめるなよ
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

ここはチハとタチコマに萌えるスレですか？

>>138
ブリキ戦車チハたんを駆ってＭＳに挑んだ男たちが
いかにしてＭＳを倒したのかを考察するスレです

で、問題はどうやってＭＳの装甲を抜くかだな
現代では当時より治金技術が上がっているから、ちっとはましになっていると思うが

冶金

チキン？

「やきん」ね。

　さて、チラシの裏。MSｖｓ戦車を考える時は大きそうな要素は
１：戦車側にMSを破壊できる武器があるか
２：MSは飛ぶか？
の取りあえず２点だと思います。飛行型でなくても背が高いMS側からの攻撃は、自然と上面装甲に当たりますから、
30mm程度で大抵の戦車は打ち抜けるでしょう。MSの武器は75mmイーゲルシュテルン、90ミリザクマシンガン
あまつさえビームライフルですから、MS側が火力が不足不足になることはまず無いと考えます。

　次に戦車側からの攻撃について考えます。前面投影面積の大きいMSは戦車にとって単なる標的に過ぎないとの論もあるようですが、
飛べないMSでもサイドステップやジャンプなど戦車より自由度の高い機動が出来る分「突っ立っている１８ｍの的」よりは格段に
命中が困難かも知れません。この辺は識者にご見解を伺いたいところです。ＭＳの装甲は機種により大きく異なるようです。

普通に考えればMSと同時代の戦車はMSのライフルと同等以上の火砲を持つはずですから、直撃すれば効くでしょう。
PS装甲の機体などは話が別ですが。

　MSが飛行タイプの場合、攻撃ヘリｖｓ戦車に近い状況と考えます。誘導ミサイルを持つMSはまれですが、攻撃ヘリより重装甲で、
歩兵用の地対空ミサイル程度では効果が期待できない可能性が大です。戦車にとってはかなり厳しい状況になるでしょう。

種世界の場合、戦車にとって最も恐ろしいMSは、飛行型でPS装甲と大口径の機関砲を持つ機体（例えばストライクルージュ）
と考えます。

以上、かなりMS贔屓に書き散らしました。燃料になれば幸いです。

>>143
燃料乙
>MSの武器は75mmイーゲルシュテルン、90ミリザクマシンガン
75mmイーゲルシュテルンは、銃身が短すぎて威力も命中精度もダメポ、
90ミリザクマシンガは、初速が遅すぎてダメポ(２００ｍ/ｓ)
>飛べないMSでもサイドステップやジャンプなど戦車より自由度の高い機動が出来る
前スレでザクの歩行速度は８０キロほどと・・・・・それにサイドステップしたらＭＳの関節が持たないというのがでている。

というか長距離から戦車がバカスカと主砲うっておわりなんじゃない？ＭＳのレーダーしょっぼいし
今思ったんだがＰＳ装甲にHEAT弾や、APFSDS弾効くのかな？

>>144
む、サイドステップやジャンプは出来ない前提なんだ。棒立ちデス種はともかく、ファーストでは
グフとか普通にジャンプしてたのに。ドムに至ってはホバーまで付けてるし。

長距離からの攻撃でMSの装甲抜けるかが勝負所？

M1A2エイブラムズで考えてみるか
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/m1a1.a2.html

当たれば結構いけるんじゃね？　当　た　れ　ば　。
ただし航空支援も何もない状態でサシだと絶望的だが……

>>146
>ＤＵ弾は射距離２０００ｍで弾着が装甲に対して水平（９０度）で均質圧延防弾鋼板７１０ｍｍを貫徹したデーターが公表されており
十分効くんじゃない？
Ｍ１の１２０ｍｍ砲は３９５０ｍ近くで撃破とかいう話もある(チャレンジャーの１２０ｍｍライフル弾（ＡＰＤＳ）が
４１００ｍで一番遠距離の撃破記録らしい．．．)
ってのも見たことあるからＭＳの射程外から砲撃できるとオモ

>>147
ゴメン。ＭＳのセンサー有効半径その距離の倍はあるから・・・・

>>148
ゴメン。ＭＳのセンサー有効半径がその距離の倍はあっても武器の射程はそんなにないからｗ
それにＭＳのパイロットはどうしてもチャンバラしないと気がすまないたちみたいだしね

age

>>146逆に航空支援が有ればなんとかなりそう。

ＭＳ側も航空支援を…と思ったんだが、ＵＣならともかく、種だと空戦型ＭＳとスカイグラスパーくらい？

>>149
＞ゴメン。ＭＳのセンサー有効半径がその距離の倍はあっても武器の射程はそんなにないから
そんな設定はないと思うが。チャンバラすんのはＮＪのせいだし。後ライトニングストライクって知ってる？

>153

テレビ出てないし、地味。
俺は結構好きなんだけどな…

>>153
>チャンバラするのはＮＪのせいだし
？

ドーラにがんばってもらえば何とか勝てるんじゃない？

>>154
テレビはおろかどの媒体でも活躍なし。かなしい・・・
>>155
ＭＳが有視界戦闘すんのはＮジャマーのせいじゃなかったけ？それとも
このスレではなしの方向？

ジャマーがある場合は戦車も有視界で戦うしかないし、無いならＭＳもレーダー普通に使える。
いずれにせよ「戦車だけが、あるいはＭSだけが有利」ってことはないはず。強いて言えば
背が高い分ＭＳの方が見通し効くくらい？　特段の理由がない限り射程には大差ないと考えるのが
合理的ではないでしょうか？

ん？
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

じゃなくって〜〜。
技術水準の違うものを比べても意味がないんだが・・・あえて、比較してみるのね？
前も出たけど、ＣＥでもＵＣでもビーム兵器多様されてるけど、現用兵器はビームを考慮した装甲では勿論、ない。
あの世界の装甲もよくわからないから、現用兵器の弾丸やらミサイルが命中してどうなるか、それも今ひとつわからない。
それに運用しそうも違うでしょ。
現代の兵器は基本的には「サーチ＆デストロイ」、如何に早く見つけて弾丸を叩き込むか勝負になってるだろ？
だから「見つけにくく」「センサーが充実しており」「命中率が高い」のがミソだ罠。
あんな派手なバトルは考慮外と言っても良いだろ。
ま、そこらを様々考慮して、現代の戦車の主砲弾がＭＳを倒せると仮定して・・・
ん〜〜、飛ぶＭＳには勝てないだろうな。
つか全く手が出ないと思われ。
なにせビームを防ぐ手段は現代戦車にはないし、一方的に虐殺されるだろ。
地上を走ってくる連中は、文字通りあんな至近距離での交戦を仕掛けてくるなら戦車に分があるだろうか。
命中率も妙に悪い品、ＭＳはｗｗ

同じ技術水準で作るなら間違いなく戦車の方が強いけど、現代の戦車と比較すればこんなもんだろ。

>>144
流れぶった切って悪いが
ザクのマシンガンは１２０ミリだぞ
後期型のはグレネード付き９５ミリこっちは対ＭＳ戦を想定して初速が上がっている

>>159
MSが登場した時に「MSに対抗できる戦車」を作るんじゃなくて「こっちもMS作っちゃえ」という方向に
進めば、戦車が衰退したガンダム世界のできあがりかも知れませんね。

>>160
検索してみましたがザクのマシンガンは120mmと90mmの二種類しか見あたりませんでした。

>>159
いつも思うんだが同じ技術水準で作った戦車って何？ヒルドルブ？ＰＳ装甲戦車？タチコマ？
>>161
まあ間違えたんだろう。初速が上がってんのは本当だが。

>>161
すまん勘違いしてた９５ミリはザク改のＭＭＰマシンガンだ
ザク�Uのは９０ミリで会ってる

脱せｎ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1126003599/

>>157
君の頭の中では有視界戦闘＝チャンバラなのか

初歩的な質問で恐縮ですが、戦車はどうやって敵を探すのでしょうか？
ＭＳや戦闘機のように各車両にレーダーなどを積んでいるのでしょうか？

「先に見つけて叩く」のが戦車の戦い方なら、敵を見つける手段が重要っぽいですが。

>>165
俺の脳内では有視界戦闘下ではチャンバラもやむなしと思っているが・・・

>>166
これは戦闘機にも言える事だけど近代の戦車はレーダーやセンサーなどの電子機器の塊
ＵＣの地球連邦の主力戦車である６１式戦車がＭＳに苦戦したのはミノフスキー粒子下でレーダーが無効化されたから
でも実際はレーダーが効かない状態でも戦車の方が強いとは思うけどなw

>>168
ありがとうございます。

でも結構強い戦闘機登場してたじゃん
戦闘機つーか戦闘攻撃機？

ほら

F/A　ZZガンダム

>>168
＞でも実際はレーダーが効かない状態でも戦車の方が強いとは思うけどな
根拠キボン
>>170
ﾜﾛﾀ

>>171
いやレーダー使えんなら観測射撃でもすればいい訳で
もしそうなら圧倒的に大きいＭＳの方が不利じゃないかなって思ってね
地形生かして稜線射撃や曲射すれば相手の視界に入る事無く一方的に砲撃も出来るし

え、ヒルドルブが最強だって？

>>172
同じ事はＭＳにもできない？的がでかい代わりにＭＳは移動しながら射撃するけど、
被弾率はどうなんだろう？

以下妄想。戦車並みに前面投影面積（で良いんですか？）を抑えても８割９割当たるというなら、
的がでかくなっても９割が９割５分になるだけで大して変わらない。ならば的がでかくとも移動の速度と
自由度が高く常に移動し続けるＭＳは、最終的な被弾率は戦車にさして劣らないかも知れない。
（地上走行型の場合。飛行型なら根本的に話別だろうし）

>>174
戦車ってのは完全に移動砲台な訳で有視界戦闘を想定して作られたＭＳよりも砲撃戦能力上じゃないかと
思ってね、基本的に現用の戦車はアウトレンジからの砲撃戦を想定して作られてるし
被弾率についてはＭＳにはシールドもあるし人型の分運動性も戦車より高いだろうから同意
まあ現用の戦車も結構高速で動くしＭＳの歩行速度も機体によって違うだろうし一概には言えないけど
まあＭＳが存在しない以上何を言っても推測にしかならないんだろうな

>>175
まあ、あくまでもネタとして推測遊びしましょうって事で。
ＭＳ贔屓からしても、観測射撃食らったらこっちも足を止めて混ぜらトップ砲の類で打ち返す、
……なんてコトしたら、モロにサイズ差が出てボコボコにされちゃうでしょうしね。観測射撃とか食らったら
地形踏破能力に物言わせて突進するのがＭＳ側の対抗策になるんじゃないかと。

観測射撃ｖｓＭＳは、０８小隊の終盤が状況として近いと考えています。山の向こうから撃ってくるのが
戦車の威力なら、その山を短時間で踏み越えて接近してくるのがＭＳの恐ろしさでしょう。
近づきさえすれば、グフの前のガンタンク状態。しかも戦車隊には近接防御してくれる０８小隊はいない。
ＭＳに近づかれるまでにＫＯ出来るかが、戦車にとっては生死の境目になりそうですね。

>>176
まあ確かに接近された戦車なんて丸裸も同然だ罠
現実でも随伴歩兵がいなければ只の的だし戦車側からすればいかに接近を許さないか、ＭＳ側からすればいかに接近するかで勝敗決まるだろうな
０８の例で山越えするとしてＭＳの歩行速度はＵＣのザク�Uで時速８０キロだそうだがこの速度で山越えは結構時間掛かりそうだ

あとこれはゲーム中の映像だが６１式戦車の主砲じゃザク�Uの装甲貫けない様だ
何発も打ち込めば戦闘不能には出来るみたいだけど、この厚い装甲もＭＳの強みなのかも試練
考えてみれば１８Ｍもあるんだから被弾率考慮して装甲厚いのは当然だしな

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html

によれば９０式戦車の射程距離は3400m。時速８０キロ（分速１．３３キロ）で突っ走れば２分３６秒かかる距離である。
（実際にはMS搭載火器の有効射程まで近づけば良いのでもっと短いだろうけど、ジグザグに走って回避運動などの
ロスタイムと相殺と言うことで）。この「恐怖の２分半」を生き延びればMSの勝ち…と言うのは平地の場合で、
山の上から撃ってくればもっと遠距離から届くんでしょうね。
ひょっとしたらこの戦闘で一番怖いのは観測手かも。発見されたら１８ｍの鋼の巨人が団体で殺到してくるんだから。

>>178
回避運動とってたら撃てないなんてそんなことはないでしょう。９０式にだってできるのに。
それにセンサー性能が戦車より低いなんて聞いたこともない。０８じゃ１０キロ先から狙撃してたが。

後話変わるが今まで答えてくれてありがとう。参考になった。

>>179
いただいた状況が「戦車側が観測射撃してくる」つまり、ＭＳ側からは資格になって直接見えないところから
撃ってくるという条件でしたから、近づかないとと攻撃できない＝接近の時間がネックと考えました。ＭＳ贔屓としては
・ＭＳ側が先に敵を発見
・比較的近い距離での遭遇戦
・MS側に十分な数の飛行タイプがある
のいずれかの条件では、MS側の一方的虐殺になると妄想してます。逆に言えば戦車に勝ち目のある状況が
お題になったということで。

>>180
そ、そんな状況だったのか解説サンクス！戦車も条件揃えりゃＭＳ
より強いというわけか。

>>170
それをいったらF-91とか・・

台風の影響で漏れがスレ見れない間に話し進みすぎorz
それにいつのまにかＭＳが有利になってるしｗ
よーしパパ戦車を擁護しちゃうぞ
・ＭＳは、移動しながら射撃できる。
　戦車もできます。特に日本の90式戦車は、走行間連続射撃でも高い命中率をほこってます。
・ＭＳはサイドステップやジャンプなど戦車よりサイドステップやジャンプなど戦車より自由度の高い機動が出来る。。
　ＭＳのほうが自由度の高い機動が出来ますが、人型なので戦車よりも劣る面もあります
　サイドステップやジャンプ程度の動きなら戦車の射撃性能なら余裕で当てられます。
　それに戦車の１２０ｍｍ滑腔砲のＡＰＦＳＤＳ弾は初速１６５０ｍ/ｓです。
　撃たれたらよける暇もありません
　ちなみに９０ｍｍザクマシンガンは、鉄鋼弾または、榴弾で初速２００ｍ/ｓです。(設定考えたの誰だよ)
・装甲貫通力について
　上を参考にしてください
・電子機器について
　ＴＩＳやＬＲＦがついている戦車のほうが圧倒的有利(ＩＲＳＴすらついてないＭＳが哀れで
　たまらんというか、どうやってＭＳがロックオンしているのかとっても不思議)

・備考
　戦車の車高は戦場で弾の当たりやすくなる高さのぎりぎり手前らしい、ＭＳは・・・・・いうまでもない
　ＭＳの方が移動速度が速いように思われがちですが、ザクと戦車の移動速度は大差ありません(整地で)
　
ちなみにこれは現代の戦車なのでＵ,ＣやＣ，Ｅの技術を使うと・・・・・・・
軍事板との住人の反応の違いが面白い今日この頃

ＭＳ ＶＳ トリィもしくはラクス もちろん圧勝です。両機共エヌジャマーキャンセラー搭載です。

>>183
しつこくMS贔屓してる者です。台風の影響って被災なされたのですか？
大きな被害でなければよいのですが。
さて、ここまで来たら、頑張ってMS贔屓の引き倒ししちゃいますよ。
・移動速度について
　整地では大差ないでしょう。しかしMSと戦車では地形踏破能力に雲泥の差があります。
お題のように観測射撃が生きてくるような状況なら、起伏の多い地形でしょう。そういう時は
戦車が移動できない地形や低速で動かなければならない地形でもフルスピードで走れるMSに、
動きでは利があるでしょう。戦車から見ると「敵は森を飛び越え、崖を駆け上がってくる」のです。
　回避ですが、ビームライフルの射線を読んで回避するグフのコンピューターを持ってすれば、
1650m/sなど静止した棒きれに過ぎません…というのは冗談としても、条件は戦車も同じでしょう。

　さて、ここで投影面積について素朴な疑問を。再三指摘されているようにMSは背が高いです。
従ってMSは戦車を視界に捉えた場合、前面ではなく上から見下ろす形になります。床に置いた
高さ20センチほどの箱を、立って見下ろしてる状態と考えていただければ判るでしょうか？
そして、90式戦車の「上面投影面積(7.5m×3.4m）」は、MSの胴体と同じか一回り小さいくらいでしょう。
もちろんこの状態になるのはそれなりに接近した場合で、戦車の戦術はそうなる前に敵を倒す
ことでしょう。そこでMSから見ると>>178にあるような「恐怖の二分半」が発生すると考えます。

これを乗り越えて接近すれば、ライフルやマシンガンで撃てる状態では「お互いにでっかい的」ではないかと。
そしてMSの側は前面装甲なのに対して、戦車の晒す「でっかい的」は比較的薄い上面装甲です。

電子装備については多分ご指摘のとおりでしょう。TISとか難しい略語が何をさすのかもわかりませんが。
しかし、グフはガンダムの射撃をかわし、CEの機体は狙われると警報が鳴る不思議。この辺になるともう
我が妄想力ではついて行けませんｗ

>>162
超遅レスだけど一応答えておきますぞ。
「同じ技術水準で作った戦車」は、多分ＭＡと同じような物になると思う。
例えば
○ＭＳが飛べるなら、同水準の技術を使えば（小型高性能低燃費スラスター等）戦車も飛べる。
○ＭＳがビーム兵器を使えるなら、戦車もビームを使える。
○ＭＳが強力な対弾装甲や対ビーム装甲を付けられるなら、戦車にも付けられる。
○ＭＳが小型高出力エンジンを載せているなら、戦車にも載せられる。
などなど・・・
そう考えれば、より可動部分が少なく、背が低い戦車型機動兵器は、たとえＭＳと同じ出力にするにしろ
より小型化したり、より重装甲にしたり、より重火力にしたり出来る、と推測出来る訳。
同じ予算で作ったら、なんて条件にしたら多分もっと戦力に差がつくし・・・
詳述はしないけど搭乗員練成の問題、価格・整備・輸送の問題等どれ一つとっても戦車型機動兵器の方が優れている可能性が大きい罠。

こんな理屈を積み上げると「同じ技術水準」で作れば、戦車はＭＳより強力で優れた兵器と推定されるって事です。
ま、ぶっちゃけ単なる人型兵器不要論なんだけどね。
あってもいいけど、ＭＳは要らないと言った方がいいんだろうけど・・・
対決スレだから、たまにはこういう話も構わないっしょｗ

>>185
今日まで停電してました。電気が使えないとツライｗ近隣は、土砂崩れがひどかったです
ＴＩＳはサーモビジョンと思っていただいて結構です。ＬＲＦはレーザー測距装置です。
ほかにも戦車には前方赤外線映像装置(ＦＬＩＲ)と呼ばれるものがついていてこれには自動追尾ロック機能がついています。
これらの機器(他にもありますが)をＦＣＳ（射撃統制装置）で統合して戦車は高い命中精度を誇っています。
ちなみに1650m/sとなると人間の反応速度を超えるはずですよ。。

ＭＳはほとんどパイロットの目と操縦技術にたよってます、しかし戦車は、コンピューター制御でかなり正確な射撃を
してきますからＭＳに乗っている普通のパイロットだと相当つらいと思います。
「恐怖の二分半ｗ」については戦車はザク並みの速度で移動しながら精密射撃をしてきますからかなり変わってくると思います。

前面装甲については、ＭＳは前面装甲の傾斜がほとんどないのでかなり厳しいはずです。
まあ戦車はＡＰＦＳＤＳ弾やＨＥＡＴ弾をつかうのであまり考えなくていいとおもいますが

ほとんど役立たずのセンサーを使わず、パイロットの目で戦車を見つけて森を飛び越え、崖を駆け上がって
数キロ先からものすごい速度でせまってくる１８ｍのＭＳあいてに、最新の電子機器を駆使して
精確に連続射撃をしながら全速力で後退する戦車・・・・・なんか笑える絵ですねｗ

　　【 １ 】
　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　　　　　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　　　iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､ririri-ｰ'ｰ'〉＿,,＿
　　　　_,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二-`ﾟﾟ'ﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆiヽ,
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj~''=''=''=''=''=''=''fj}}~
　　　 ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ{[,j}{[,j}{[,j}{[,j}{[j}／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　【 ２ 】
　　　　なんかすごいエンジンを四隅に装着
　　　　↓　　　　（↓）　　　↓　　　　　　　↓

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉＿,,|￣￣|
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆiﾆﾆ|　..:::::|
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''=|二二|
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j|_|_|__|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　【 ３ 】
　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉＿,,|￣￣|
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆiﾆﾆ|　..:::::|
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''=|二二|
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j|_|_|__|
　　　W 　W　　　 W 　W W 　W　　　　 W 　W
　　　 WVW　　　　WVW　WVW　　　　　WVW
　　　　WW　　　　　WW　　WW　　　　 　WW

　　　　　　　　　　　　ｼｭｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　【 ４ 】
　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！

　　　　　　　　---ｪ=[]]ﾆi　 三≡＝-　≡＝-　＝-
　　　＿＿　　　　r‐ｪｭ,>'三`ｪ-､,､,､　　＿三≡＝-　≡＝-
　　　|....::iliﾆ)ニ)二)}〈'〈r､|￣￣| 'ｰ'〉∠_／＼ 三≡＝-　≡＝-
　　　|:::.,, -‐`ﾟﾟii司i〉'二- |　..:::::| iﾆﾆ＼ ＼　 ＼　三≡＝-　≡＝-
　　　{三{{rj￣￣~rj{三{{fj|二二|=''=''=''＼ ＼　 > ＞　　　≡＝-
　　　|ゝ=ゝ`ー――ゝ=ゝ.|_|_|__|{[,j}{[,j}{[j}｀ー‐'　＼ミ ＞　　≡＝-
　　　W 　W　　　　　　　　W 　W　　　　　 Vヾ＼＼ ＼
　　　　WVW　　　　　　　　 WVW　　　　　　　＼ ＼＼　＼
　　　　　 WW　　　　　　　　　WW　　　　　　　　　ヽ

　　【 結論 】　戦車は飛べるよ

>>188
ハゲワロスｗｗｗｗ
ていうかアッザムじゃんｗｗｗ
空中で砲撃したら恐ろしいことになりそうだなこれ

>>188
あまりにも的確であまりに場違いなＡＡだな

>>189
昔ね、旧板のメカデザスレで「戦車は飛べるか」って不毛な議論を
かなり長期にわたってしていたことがあって、それの副産物がこれｗ。
現実には「飛ばそうと思えば飛べるけど、飛ばす必要がない」ってのが落ちどころみたい。

>>187
ありゃ、大変でしたね。土砂崩れは雨が上がった後にも起きるそうですからくれぐれもご注意下さいね。

電子装備の解説ありがとうございました。MSの射撃管制システムはよく判りませんが
「目標をセンターに入れてスイッチ」すれば当たるようなので、距離測定などはそれなりのものがあるのでしょうね。
考えてみれば、相対速度がマッハを軽く超える空中戦や宇宙戦と同じ管制装置使ってる訳ですし。
装甲の傾斜については、これこそ楯の出番でしょうね。うまく行けばHEAT弾は完全に無効化できますし。

攻略法を求めて戦車について多少調べたのですが、戦車にとって一番嫌なのは「ジャンプして空中から射撃」では？
９０式戦車の主砲最大仰角は１５度、MSが身長の１０倍＝大体２００ｍ飛び上がれるとして、距離８００ｍ以下になれば
最大仰角にしても弾が当たらないところまでジャンプできます。また最新式は判りませんが、弾を込めるには仰角を
いったん下げなければならないとか？そうならこれは突破口になりそうですね。
また、ここまで９０式を参考にしていたので気付きませんでしたが、手動装填の大砲は１分間に４発くらいしか撃てないようですね。
マシンガンだの速射砲を手持ちして、弾数で圧倒するＭＳ群…何かイメージが逆だなぁｗ

そこまでするなら攻撃ヘリなり航空機なり持ち出したほうがよくないか？
ガンダム世界でもUCのドップとか種でも砂漠で攻撃ヘリいたでしょ

>>191
そんな議論をした連中がいたのか〜〜ｗ
ん、でも確かに「飛ばせるけど飛ばす必要は特にない」はその通りかも。
しかしなんだ、今の技術水準でだと空を飛べる戦車は戦車じゃないような気が・・・
いかんいかん、罠にはまるところであったｗｗ

>>193
いや、それをやっちゃうと「ＭＳｖｓ○○」じゃなくなっちゃうし。飛行型ＭＳでの攻撃も取りあえず自粛中です。

>>192
＞攻略法を求めて戦車について多少調べたのですが、戦車にとって一番嫌なのは「ジャンプして空中から射撃」では？
現用戦車なら、そうですな。
でもＭＳが居る世界の戦車にそんな抜け作（仰角が取れないようなの）はいないでしょ。
少なくとも対ＭＳ戦を考慮していれば、ですが。

>>195
いやここはＭＳと何かを対決させて結果を推測するスレだから
ＭＳvs戦闘ヘリもありだぞ

>>195
その「○○」の中身が決まってないから話がごちゃごちゃになるようにも思いますなｗ

私的には、同じ技術水準で作っていると仮定したら艦船も航空機も戦車もヘリもＭＳより強いと思いますがね。
つか、人型兵器は弱いと言った方が的確かな・・・

>>193
人型には男のロマンが詰まっているんだよ
>>194
昔、戦車に飛行機(プロペラ)をくっつけて戦車を大空に飛ばそうとした人々がいましたよ(しかもかなりの数の国でｗ)
みんな考えることは同じなんですよｗ

じゃあ、次のお題は「ＭＳｖｓ攻撃ヘリ」？　今度はＭＳが上から狙われる番だ。

ていうかほんとに突き詰めていくと人型兵器で現実的に有効なサイズってのは
全高2〜3メートルくらいだろうよ、俺の中ではアップルシードのランドメイトがイメージ
まぁまったく関係ない話な気もするが

>>198
いや前スレはＭＳｖｓ戦闘機ってスレタイだったけど特定してしまえば話の幅が狭まるってんで
ＭＳｖｓ○○になったんだよ
だから基本的に対決させるのは通常兵器からＭＡまでなんでもＯＫだ

ひとまず条件を提示してみるテスト

戦場は平地
機体はＭＳはザク�U、戦車は６１式戦車
ザク�Uの装備はザクマシンガン、ヒートホークのみ
お互いに１機
遭遇距離は５０００Ｍ
ミノ粉は戦闘濃度、レーダー効かない

この条件下ならどうだ？

>>192
そんなことしたらパイロットが・・・・・・・
まあ人型の時点でそういうところは目をつぶらないとだめか

>>203
どうせなら戦車をＭ１や９０式にしたら？
資料も多いし、多分61式より性能もいいでしょ
やっぱチハた・・・・いやなんでもない

そろそろ数コテうざいと思われるのではずします

>>204
ＭＳやコロニー作れる世界の戦車が俺らの世界の戦車より性能低いってのは考えられないがな
まあ確かに架空の戦車よりは実在する戦車の方が推測はしやすいと思うが

>>205
砲塔が2つある時点で終わっているらしいが・・・・・・
まあ203が言った戦車が、戦後初めて日本で開発された主力戦車のほうの６１式戦車
かもしれんしね

そんじゃもまいらの意見を元に設定を変えてみる

戦場は平地
機体はＭＳはザク�U、戦車は陸上自衛隊の主力９０式戦車
ザク�Uの装備はザクマシンガン、ヒートホークのみ
お互いに１機
遭遇距離は５０００Ｍ
ミノ粉は戦闘濃度、レーダー効かない


他にもおかしい所や設定変えた方がいいなら指摘ヨロ

劣化ウラン弾は使っていいのれすか

>>208
そんな地球に優しくない物使ってはいけません

>>207
慣性とか、プラスＧ、マイナスＧは現実とガンダムの世界どっちを基準にするの？
現実を基準にすると１００パーセントザクは勝てないが・・・・

>>210
やっぱガンダム世界かな・・・
でもガンダム世界の重力って俺らの世界のと何か違うのか？
というより人型兵器にＧの問題持ち出したらそれこそ話にならん訳で

>>211
種の世界は・・・・・たぶん違うだろう
ザクの詳しいカタログスペックキボン
複合素材じゃないとザクの防御面厳しいな

>>212
どうぞ
装甲に関しては材質以外の詳細は解らんかった

全高：17.5m
本体：58.1t
全備重量：73.3t
ジェネレーター出力：976kw
スラスター総推力：43300kg
装甲材質：超硬スチール合金

>>186
遅レスだがレスサンクス。話をまとめるとザムザザーってとこか

>>213
サンクス、お礼に９０式戦車の詳細貼っとくよ
Ｊａｐａｎ　ＳｅｌｆーＤｅｆｅｎｓｅ−Ｆｏｒｃｅ　Ｔｙｐｅ９０MBT　陸上自衛隊 ９０式主力戦車
[車体]
全長：９．７５５ｍ（１２０ｍｍ砲含む）　車体長：７．５ｍ　
全幅：３．４０ｍ（スカート付）　
全高：３．０４５ｍ（環境センサー含む）　２．３３５ｍ（標準姿勢車高時/砲塔上面）　
底面高：０．４５ｍ（標準姿勢時）　０．２〜０．８ｍで車高調整可能　
履帯幅：６００ｍｍ　接地長：４．５５ｍ　接地圧：０．８９ｋｇ/ｃ�u
戦闘重量：５０ｔ（全備）　
乗員：３名（砲塔右 車長、砲塔左 砲手、車体前部 操縦手）

路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ　４０ｋｍ/ｈ（後退時）　登坂力：６０％　超提高：１ｍ　超壕幅：２．７ｍ
路上航続距離：３９０ｋｍ（最大）
三菱１０ＺＧ３２ＷＴ型２ストロークＶ１０気筒・ディーゼル・水冷　スーパーチャージ
出力：１５００ｈｐ/２４００ｒｐｍ　搭載燃料：１０７５リットル
懸架方式：ハイブリッド方式・油圧アクティブ（１・２・５・６転輪）＆トーションバーＳＰ（３・４転輪）

[武装]
１２０ｍｍ滑空砲×１　　　　１２０ｍｍ徹甲弾×３４発
１２．７ｍｍ機関銃×１　　　１２．７ｍｍ弾×１０００発
７．６２ｍｍ機関銃×１　　　
４連装発煙弾発射機×２　 発煙弾×３２発
１２０ｍｍ滑空砲　有効射程距離：３４００ｍ　装甲貫通力：９１４ｍｍ

戦車については漏れが上でだいぶ語ったのでそれを参考にしてくれ
ガンダムの盾は複合素材らしいからとりあえずザクの盾も複合素材でいいよね？

>>215
いいと思うよ
というより複合素材じゃなかったらおかしい罠

age

>>214
ザムザやゲルスはちとでかすぎるような気もするけど、あんなもんじゃないでしょうか。

もう二回り小さくして、強力な主砲１基とビームＣＩＷＳ１基のみ運用するようなタイプにすれば更によし。
費用にもよるけれど・・・特に飛行にこだわる事はないでしょう。
背が低い事は良い事、というのは地上戦である限り真実だろうから地上走行方式はどうしようかな？？
キャタか、ホバー（ホバーは主砲形式によっては使えないけど）か、多脚歩行か・・・ま、費用と性能を比べて決定。
砲撃専門オペレータがいるのだからＦＣＳはいいのを積めるでしょう。←これ重要！
砲塔装甲と正面装甲に廉価版ＰＳ装甲かラミネート装甲を使うか、通常装甲＋陽電子リフレクターかは安くて量産の効く方をチョイス。
で、戦車数台＋小型偵察ユニットで情報連結を組み、探知と同時に主砲一撃で瞬殺する・・・

ん〜〜、こういう陸戦の雄がいるとしぶいんだけどな〜〜。
ＭＳいらなくなっちゃうもんなぁ〜〜。

>>218
飛行型MSという名の対地攻撃機（ビーム砲装備）が結構ゴロゴロしてるデス種だと、
正面装甲に特化したMAっぽいのがそこまで有効かな？
デス種作中のゲルズゲーやデストロイのイマイチ感に引きずられてるのかも知れませんが。

>>215
９０式の主砲の初速ってナンボだっけ？？
少なくともザクマシンガンよりははるかに速かったのは覚えてるけど・・・

とりあえず、ザクの装甲（盾はわからないけど）は９０式の主砲で抜けるのは間違いないでしょ。
でも９０式の装甲はザクマシンガンで抜けるかな？？
特殊弾があればともかく、普通に使ってる弾は榴弾っぽいからいくら１２０�oでも抜けないかも知れない。
ヒートホークだったらまず確実に撃破出来るんだろうけど・・・
ともあれ、ミノ粉下だと９０式はどうなんだろ？？
昔聞いたのは「複合センサーで、一つの探知系統が使えない状況（チリ・霧・夜間等）でも対応出来る」みたいな事を聞いた事があるから
それがホントならレーダー使えなくても赤外線探知やらで充分戦えるのかな？？

それにしても折角蔓延しかけたチハたんが薄くなってきているのが気にかかるな。
それでは皆さんご一緒に！
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

>>220
#地上戦仕様のMS-06Jの武装は
・ザクマシンガン、２４０mmバズーカ、マゼラトップ砲から一つ選択
・有線ミサイルランチャー（両脚に各３発ずつ）
・クラッカー（MSサイズの手榴弾）
・ヒートホーク
で良いんですよね？ マシンガンよりバズーカを持たせるべきかな？

>>221
>>207基準でザクマシンガン＆ヒートホークで考えてましたよ、俺は。
マゼラトップ砲も初速低そうですし・・・９０式の装甲抜こうと思ったらバズーカでしょうか。
ザクのミサイルって有線でしたっけ？？でも誰が誘導するんでしょう？？

>>219
飛行型ＭＳが有効だ、というのは思い込みですよ。
ＡＡやミネルバのＣＩＷＳ、自由のハイマットフルバーストを見てもわかるように、
ちゃんとしたオペレーターが搭乗して火器管制を行っていればＭＳは近寄れないんです。
つまり、あの世界は充分対空火器が通用するんですよ。
だから「ビームＣＩＷＳ」と「専属オペレーター（砲手とも言う）」にこだわったんですよｗ

保守age

戦車擁護派の漏れが帰ってきましたよ
>>220
上でも出ましたが初速１６５０ｍ/ｓですよ。ザクのザクマシンガンが２００ｍ/ｓ・・・・・・・
装甲貫通力は、書かなくても分かるよね・・・・・・・・ザク厳しいなぁ
ちなみにチハたんの改良型は420m/sだそうな、ザクマシンガンより初速が速いｗ
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

いつのまにかＭＡについても語ってたのね。ビームＣＩＷＳを積むとかいってるやつがいるが、
目視戦闘が主体のあの世界で、ＣＩＷＳで対空ミサイルを撃破する時間があるのかと
それにレーダー使えない(ＮＪ)、赤外線・光学センサーがウンコなあの世界でＣＩＷＳ
まともに使えるのかと(でも劇中では、なぜか撃破できちゃってるんだよねｗｗ)
ていうかあの世界の兵器はＣＩＷＳ積む前にフレアを積めと小一時間(ｒｙ
>>223
ついでだが現代の技術を使えば戦艦に近づく必要ありませんよｗ
火器管制能力も多分現代より劣ってるしｗ

>>225
前作種でＡＡが砂漠でフレア散布してる描写あったな

>>225
何話ですか？

>>227
確か１６話
魔乳だかナタルがフレア弾散布、迎撃！とか指示出してた

人工衛星からの攻撃って今までないよな？

これで一発じゃないの？

>>228
たしかにありました。で、なんでＭＳやＭＡに積んでないんだろうな？

って主題はＭＳＶＳ９０式だった。
遭遇距離は５０００Ｍ ならお互い補足しあってるんだろうなぁ(ザクは・・・・・大丈夫だよね)
本編の描写見ている限りではザクマシンガンの有効射程距離は1キロないんだろうなぁ
９０式は２、３キロ離れていてもよゆうで有効射程距離内だろうし(１４０ｍｍ砲も検討しているらしいよ)
走行速度もザクと９０式戦車あんまり変わらんし・・・・ザク厳しいなぁ

>>229
あの時代衛星は打ち上げてもすぐに敵対勢力に壊されてしまうから
あんまり使われてないみたい

>>230
９０式自慢の火器管制がミノ粉であぼんという恐るべき陥穽さえなければ

>>232
ミノフスキー粒子って電波妨害だけでしょ？
まあ電子機器にもある程度影響あるらしいけど、それいったら本編描写おかしくなるし

いや？実際電子機器にも影響ある筈だ。
UCのコンピューターはミノ粉が発見されて、軍事利用されるようになってから対ミノ粉加工してある筈だ。

筈とか乱用しまくって日本語がオカシイことになったな。まあイイヤ。


ま、どっちにしても極力どっちかの能力が極端に削がれる様な状況は避けるべきだろうがね。

ハロは普通に動作してじゃないですか、それにそれいったらシローの時計も動かないし
ルウム戦役とか戦闘にすらならずに連邦負けてしまうし、
というか出撃していた兵士たちの生命維持装置も止まってしまうし・・・・・

まあおおむね235には同意です。

携帯電話もね、マユの

CEにはミノ粉は無いよ？

age

>>238
んな事わかってる

今日の回を見る限り

とりあえず「ムラサメVSオーブ製ビルディング」を考えねばならんようだねｗ

それにしても今日のは酷かったな
テレビで流す物じゃねえよw

保守

>>242
アイドルのＰＶ風味の総集編とはドギモを抜かれたよ俺は

途中でゲーム始めたけど

まあ普段は3回くらいは見直す俺もさすがに見直さなかった

>>232逆に現在の電子機器は旧式すぎて影響受けない
なんて可能性は有るかも

>>246
ソースあるのか？
俺設定持ち出したら何でもありになっちまうぞ

>>247
可能性の話くらいいいやないか。
ミグ２５の真空管電子装備ｗみたいな例もあるし、ないとは言えないだろ。
第一それを言い出したら「まずミノ粉は電子機器の何に干渉するんだ？」って話になるぞ。
そうでないとどの電子機器が影響を受けて、どうやっていればブロック出来るかがわからんくなる。

>241

あのビルは発泡スチロール製

チハたんあたりならそもそも電子機器を積んでさえいないから無問題じゃね？

>>250
確かにそうかもしれんがどう考えてもチハじゃ無理だろw
あの貧弱な主砲がＭＳに通用するとも思えんし装甲は紙でどこ攻撃されても貫かれる
おまけに足も遅い

しかし愛らしいチハたんがのこのこ寄って行ったらＭＳパイロットは
「を、チハたんだ！かっこいーー！！」と言って喜んでハッチを開けて生チハたんを堪能しようとするのではなかろうか。
したらその隙を逃さずコクピットの中に主砲ドン！！これなら殺れる！！
何しろザクマシンガンの倍の速度で飛ぶ主砲弾だし・・・口径はアレだが・・・。
少なくともＭＳのパイロットが俺だったらひっかかるな。

前にも書いたようなヲチだが、これならチハたんにも勝つ目は無きにしも非ず！
・・・∩（ ･ω･）∩　チハたんばんじゃーい！！

だからチハスレ違うとｗｗｗ


なんかスレが停滞気味だな。

せやから○○○の中身が必要なんだろ。
もっとも「戦車」になったらチハたんの快進撃を止められる物はいないと思うがね。

なんつ〜か、本編がアレではな〜。
もはや板全体も停滞しているような気もするし・・・。

では少々質が低いけど燃料注入。

　ＭＳ特有の防御手段である楯、特にガンダムやジムが持つような複合素材で出来た
大型の楯は、戦車にとって極めて厄介な防御手段ではなかろうか？
　楯とＭＳ本体との距離は機種にもよるが数ｍに達する。ということは、整形炸薬弾は
ほぼ完全に無効化されるだろうし、運動エネルギー弾も楯を貫通したとしても本体装甲に
達するまでに相当の減速、弾道の歪みは避けられないので、本体に当たった時に本来の
威力を発揮することは出来ないだろう。

全身チョバムアーマーでいいじゃん

>>255
折角だから一生懸命に考えよう。
確かに盾は中々厄介な防御手段だけど、ＭＳの元々巨大な投影面積を考えればその何％を隠せるのだろう？
単純に考えても脚部をぶち抜かれれば終わりな訳だが、脚部だけでも戦車より弾が当たりやすいようにも思うのだが。
地形等を生かし、全身のほとんどを盾で隠してアンブッシュ、なんて使い方をすれば結構有効にも思えるが・・・
問題は盾そのものがどこまで強靭か、だわな。
一撃に耐えれれば儲け物、位の盾には見えないけど、あまり強力な盾だとコストが高そうだし、
盾のコストが高くないなら「じゃあ戦車の正面装甲の強度はすごそうだね」って話になるｗ
ま、使い捨てスペースドアーマーという観点でのみでもそこそこ有効ではあるんじゃないかな？
実際飛び道具には運任せ、格闘戦の際は反射神経の良いパイロットなら使えるって程度だろうけど。

ふと思ったんだけどＣＥの盾（つか量産型ＭＳ）はダメだ罠。
なにせ正面に構えね〜もんｗｗ

MSは常に正面を構えて攻撃する訳じゃないしなぁ
盾は重要な部分を保護出来ればとりあえずよしとしてるんじゃないか
脚部なんかだと避弾経始適には有効なフォルムかもしれないし

ＭＳの場合、被弾面積を少しでも下げたいなら、半身に構えて上半身を楯に隠し、
ライフルだけを覗かせて攻撃かな

>>258
キラのハイマットフルバーストにボコスコ墜とされてる量産機ズを見る限り盾が有効活用されているとは思えないｗ

ま、盾が有効じゃないとは思わないよ。
ＭＳがいる世界の戦車の主砲がどんなものかはわからないけど、一発に耐えるだけでもすごい大切な事だからね。
・・・盾の事はアレとして、脚部直撃喰ったら装甲抜ける抜けないはともかく転倒は間違いないよね。
すかさず次弾が転んで丸見えになった部分に直撃するわけですな。
結局、脚で歩くコト自体が機動兵器としての最大の弱点になりますがね。

人間サイズか、ちょっと大きいくらいなら「歩く」コト自体に意味もありますけどね。

>>259
動きが悪そうですね、その構え

まず宇宙で戦うときは被弾面積を下げる為

高速戦なら体をピーンと伸ばして相手に頭のてっぺんを向けつつ撃つ
もしくは体を二つに折り、重要な機械があまりない脚部を盾にするカタチで足の間から打つ

サーベルも使いたいなら跪くような体勢をとり移動時は体全体がシールド内に入るようにする
サーベルは振ると隙がデカいのですれ違い様に突き刺して一瞬で盾を構えなおし高速で離脱する、もちろん戦闘中回収は出来ないので多めに用意しておく

>>262
なんか凄い操縦大変そうだなw
こういうのを見るとやっぱ人型機動兵器って夢物語だよなーって思ってしまう

現実に帰ると夢が消える

>>263
そうそうｗ
そして「じゃあ宇宙戦闘機にシールドつけるか」とかするとＭＳより強くなってしまう現実が更に哀しい。

>>264
ここはそういうスレじゃないのかｗｗ
他のスレでこんなことごくたまにしか言わないぞ。
艦船スレでくらいかな？言うとすれば。

>>263
人型機動兵器は夢だけど、地域制圧用の小型人型兵器なら存在価値はあると思うよ。
俗に言うパワードスーツとかの機動歩兵系な。
やっぱ戦車や戦闘機じゃ「制圧・占領」は出来ないもんね。
要するに強力な歩兵と言う事だ。

そういう意味でマクロスは考えたな〜と思った罠。
敵宇宙人がでかいから歩兵としての「バトロイド」に意味がある、という発想は面白いと思った。
あの場合はまず「ゼントランが大きくなる必要があるのか」が問題なんだけどさｗ
とりあえずバルキリーが人型機動兵器である理由はあったもんな。

＞俗に言うパワードスーツとかの機動歩兵系な

攻殻のアームスーツとかアップルシードのランドメイトとか？

パワードスーツは、軍事板のロボットスレで、
ものすごい勢いで叩かれてた

>>268
「宇宙の戦士」のパワードスーツ？それとも存在意義？？
既存でない兵器体系はいくらでも叩けるからな〜〜。
２ちゃんじゃないけど昔話した大まかな結論だとランドメイト型はありかも、っては言ってたものだが。
体型に合わせて大きさまで変わる着グルミ型（いわゆるＰＳ）は兵器として実用的でないって意見が強くてな。
それと歩兵の生存率を上げられるほど装甲が強化出来るか？って意見が結構あった。
例の「そんな強い装甲が出来るなら、その技術で強力な歩兵用携帯火器も出来るだろ」って理屈が突破出来ないんだよね。
ま、少なくとも「強力な歩兵」の存在意義を疑う奴はその時はいなかったが。

どれ、ちょっと覗きに行って見ようかな。

確かアメリカで熊にも勝てるパワーを持ちトラックに轢かれても平気という
パワードスーツが試作されてたな、でもうまく身動きとれないらしいw
実用化はまだ先かな、イラクには遠隔操作できるロボット兵士が投入されたみたいだけどね
見た目は兵士というよりガンタンクに近いがw

実際作ったトンデモＰＳに突っ込むスレだったんかね。
新しいのは雑談しかしてなかったからよくわからんが・・・

＞実用化はまだ先かな、イラクには遠隔操作できるロボット兵士が投入されたみたいだけどね
ロボットつ〜か、ラジコンつ〜かのアレな。
ま、コストやら考えると実際はあんなもんだ罠。
アニメ向きではないなぁ・・・ラジコンで戦う流れだとプラレス三四郎かｗｗ

ここで流れを読まず原点に立ち返って見る。ＭＳｖｓラプター
条件は
・時代はＣＥ７１〜７３
・ＭＳは量産機
・ＰＳ　ミラコロ　核はなし
・１対１
・オプションはある程度あり（スモークとか）

こんなもんでどうよ。

運動性→MS
機動性→ラプター

ラプターってオービタルフレームの方か

ステルス戦闘機じゃないの？

>>275
戦闘攻撃機な

F/A-22の元ネタがＦＡＺＺというのはペンダゴンでは有名な話

MSが下駄はかないと飛べないんだとすると地上砲台になる可能性があるけど
ラプターの武装でMSを撃破出来るという事でいいのかな

アウトレンジから対艦ミサイルでも打ち込めばそれで終わりじゃないか？
レーダー誘導効くんだろ？
クラスター爆弾で装甲破壊してもいいかも、なにせ２０�o機関砲で蜂の巣だし

人型兵器か、金の問題置いといて歩兵全部をターミネーターにしたらヤバそうだな

MSの武装は？ラプター並にそろえてあげないと

機体はジン、武装は重斬刀のみ。

>>281
空飛ぶ相手に無謀すぎ

最強の兵器思い付いたぞ！
でかい盾に主砲と機関砲つけて、走行出来るように車輪つけて……あれ？

>>283
それ戦車とどこが違うんだよw

>>283
空も飛べた方がいいぞ

ついでに潜水機能もね

>>278
＞レーダー誘導効くんだろ
そういわれると思ってＣＥ時代にしたのだが・・・・
＞対艦ミサイルでも打ち込めば
＞クラスター爆弾で
それってラプターに積めたっけか？

ＭＳ決めなかったのはまずかったか・・・じゃあＭＳはウィンダム（ジェット）ってことで。

ウィンダムじゃだめだ、ロックオンされたら止まった的

>>287
いやＣＥ世界普通にレーダー使ってる描写あるぞ前作種のオーブとか
もう完全にＮジャマー死に設定っぽいが・・・

レーダー誘導効いてＭＳ側にもレーダーあるなら、ＭＳの視野の外からズドン！は逆に出来なくなるって事？

というよりＭＳってレーダーの使えない有視界を想定して作られた兵器だろ？
レーダー使えたら用無しなんジャマイカ？

>>291
正解

まあそれを言ったらこのスレお終いだから
Ｎジャマー効いててレーダー使えないって事で考えよう

レーダー効かないんじゃラプターも有視界攻撃か
マッハ近くで飛びながらの火器管制頼みの当てずっぽ射撃
こりゃあまり動かないMSが有利そうだ

>>294
質問。レーダー誘導が出来ない場合、戦闘機が使える武器はかなり制限されるのでは？
使える武器はどんな物がありますか？

レーダーなくても赤外線は使えるだろうから双方まずミサイル
撃ち合って切れたら近接近戦か。ウィンダムならまだビームと機関砲
が残っているがラプターは機関砲のみ。キツそうだ。

え…レーダー誘導が全く利かない…？


…えーっと。無誘導爆弾とバルカン位かな…。

戦闘機の機関砲って下向けて地上目標は撃てませんよね？
ならウインダムは着陸して、自走対空砲として運用した方がお得かな？

レーダーが利かない世界ならラプター使わないんじゃね？
レーダーがあってこそのラプター、レーダーが無くてこそのＭＳ。
レーダー無い条件でラプターが勝つようじゃウィンダムに存在意義無し。

でも赤外線ホーミングミサイルでアウトレンジ攻撃されてウィンダムあぼんのような気がする・・・

ひとまずウィンダム（ＪＳ）の武装は
ビームライフル
ビームサーベル
シールド内装ミサイル
翼部ミサイル
機関砲
スティレット

で全部か？
ラプターの武装は知らんから誰かヨロ

>>300
ラプターの武装は
・サイドワインダー×２
・アムラーム×６
・２０ｍｍ機関砲

だった希ガス。

アウトレンジからどうやって目標を発見するのかが問題では
ウインダムが迷彩だと目標発見が困難（逆も同じ）
あんなはっきりした色遣いは兵器としてはどうかと思うが

>>301
サンクス
結構な重武装だな、ウィンダムには充分通用しそうだ

>>302
相手が戦闘機ならまさにそのとおりだと思いますが、近距離かつ目視で撃ち合い、斬り合い。
しかも結構高速で互いの位置が入れ替わるMS戦では、迷彩より敵味方の識別が容易な事が
重視されているんだと脳内補完してます。

熱センサーが結構発達してるようだから、迷彩しても見つかるだろうし。

つか、レーダー使えないんじゃラプターは目隠しで戦うのと一緒だぞｗ
ビームライフルの射程やウィンダムの探知能力がどの程度かはわからないけど、自由のマルチロックオン＆フルバーストでミサイル迎撃とか見る限りは「有視界戦闘」になったらＭＳの勝ちだべ。
逆に、レーダー探知もレーダー誘導ミサイルも使えないラプターに何をしろと？？
ラプターの赤外線ミサイルがビームライフルの射程外から狙えるなら、やっと勝負の目が出るだろうけど・・・。
サイドワインダーって確か射程短かったよな。

ラプターはハードポイントにあといくつか取り付け可能だと思う
空対空ミサイルばかりだと思うけど

>>306
それって、ウインダムが地上に降りちゃったらお手上げってこと？

赤外線探知自体が有効射程範囲？が短いと思う
レーダーが使えなければ目視でMSを捕えそこに向かってしっかり発射する必要があるのでは？
発射までの動作に何秒かかるかが問題

ラプター側からの攻撃方法ばかりではなく
MS側からの攻撃法もお願いします

>>305
しかも２発じゃフレアとかに誤魔化されたら終わりだしな。
>>309
基本はセンサーの範囲内の敵をロックしてビームかミサイルじゃね？

レーダーが使えない状況なら、ラプターにアムラームは最初から積まないべ。
そのかわり地面に降りられた時の対策にウエポンベイにはヘルファイア、レーダー探知される心配がないから外部ハードポイントに更に４発のサイドワインダーを積もう。

サイドワインダー（ＡＩＭ９）の射程は約１５�q、新型のＡＩＭ９Ｘなら射程は倍って言われてるようだ。
新型を使ったとして、ラプターは３０キロ先からサイドワインダー６発を撃ち込む事になる。
ウィンダムの兵器の射程がわからないからなんとも言えんが・・・有視界戦闘にならない事だけは間違いないな。
ウィンダムが空中にいればサイドワインダー撃ち込んでさっさと退避、当たれば良し、当たらなければ補給に帰ろう。
ウィンダムが地面に逃げればヘルファイアを撃ち込んでさっさと退避、当たれば良し、当たらなければ補給に帰ろう。
追撃のために空に上がってくればやっぱサイドワインダー撃って遁走。
・・・ところでウィンダムはどの位の速度で飛べるのだ？？？
ラプターより速ければ話が変わってくるかも知れん。

>>310
最近のサイドワインダーはフレアなんかじゃ誤魔化されないよ。
さっき書いたＡＩＭ９Ｘは「赤外線画像ホーミング」だからな。

>>309
問題はＭＳの「有視界戦闘」をどう考えるかなんだよね。
ラプターならどの距離で何を使う、ってわかるからいいんだが・・・
ビームライフルの射程ってどのくらいなんだろうな？？？

ウインダムがラプターより早く飛べるとはとても思えないけど
要するにラプターはかなりアバウトな攻撃しか出来ない事になりますな・・・・・・

ビームライフルの射程？わからん
5〜10km？
ビームライフルの利点は発射から着弾までのタイムラグがほとんどない事だな

>>314
何もしなければほぼ１００発１００中のサイドワインダーがアバウトな攻撃と言うなら、そうだね。

アバウトも何も、戦闘機はそういう攻撃しかしないし。
アムラームなんか１００キロくらい先から撃つんだよｗ
ドックファイトなんて本当に特殊な状況でしかしないって。
ただ、ベトナムの戦訓があるせいか機関砲は外せないみたいだけど・・・

>>312
マジカヨ！やっぱりにわかはだめだな・・・ｏｒｚ
つーことはあれか撃たれたが最後ウィンダムはミサイルの
燃料が切れるまで逃げ回るか、盾で防ぐしかないのか。
前者は絶対無理だなw

ミサイルを打ち落とす事は出来ないの？

ビームライフルの射程に入ったら、ラプター終りだべ。
だから勿論ラプター側はビームライフルの射程には「入らない」戦闘をするだろうね。
でもウィンダムがそこでどんな戦術で対抗しうるかがわからんのよね。
常識的には大気圏内ではビームはたちまち減衰するわけだから、ビームライフルの射程は長くなさそうだからなぁ。

単純に考えれば、ウィンダムは「サイドワインダー以上のミサイルで対抗」すると思うんだよね、ＣＥの方が技術水準は高いわけだから。
それが出来るなら何故ＭＳにそれを撃たない？って話になるから・・・そこが困るんだよね。
ウィンダムには長射程兵器は無い、と仮定するならばだけど・・・
ウィンダムがサイドワインダーを撃ち落とせれば引き分け、撃ち落とせなければラプターの勝ち、になるのかな？？

サイドワインダーは巡航ミサイルと違って回避行動したりはしないからね。
まっしぐらに突っ込んでくるので迎撃は出来るでしょ。

・・・ただ、ラプターの速度と合わせてとんでもない速度で突っ込んでくるからね。
劇中のビームライフルの連射速度を見る限り、２発か３発は落とせるだろうけど・・・
６発撃たれたら最低２発くらいは貰っちゃうと思う。

よく分らないんですが、30ｋｍ先から目標を発見出来るものなんですか？

>>321
さぁ・・・新型サイドワインダーの射程距離から言ってるだけだから。

ただ先にも書いたけど本来ラプターは「レーダーが使える」事が前提の兵器。
実際にレーダーが使えない状況では正直どれだけ戦えるものやら・・・。

ウインダムの装甲って「２０ミリで穴だらけ」なタイプでしたっけ？　戦車に準じるような
強度だったら、サイドワインダーじゃ効かないかも。

>>323
うん、実は無視してたけど、多分サイドワインダーじゃ落ちないｗ

自衛隊の９９式みたいな、対艦戦にもある程度効果があるような〜ってミサイルじゃないもんね。
でも赤外線探知となるとサイドワインダーしか無いんだよなぁ。

>>324
やっぱりｗ
というか、そうなると今まで出てきた武器で効きそうなのって、ヘルファイアくらいじゃ？

ヘルファイアだと有効射程が更に短くなるな

つか、ヘルファイア積めるのか？？
ラプターの性能表を見る限り、対地兵器は誘導爆弾のみだからな。
ただＦ１１７と違って外付けパイロン使えるからな、付けられない事はないと思うが・・・。

ま、レーダー無しでラプターを戦わせようというのが間違いなんだけどな。
まず「レーダーに映りにくい事」がラプターの最大の武器なんだからｗ

ウインダム側の具体的性能が出てないから比較が難しい
搭載ミサイルの種類や弾数、ライフルの射程も分からないし

困りましたね。サイドワインダーが効かないとなると、アムラームだって効くかどうか怪しい。

考えたらヘルファイア使ってもラプターには誘導する香具師が乗ってねーな。
確かありゃレーザー誘導だもん。
撃ちっぱなしでぶち当てるタイプはレーダー誘導だし・・・

やっぱレーダー使えないと話にならんて。

>>329
直撃すればイケるとは思うよ。
アムラームはサイドワインダーよりはるかにデカいし。
ま、サイドワインダーだって正面からの直撃なら相対速度もあるから落とせる可能性はあるかも。

>>331
MSは旋回して避けられないのか？出来ればだけど
超音速で突っ込んでくるミサイルよりは小回りが利きそうだが

そういやサイドワインダーにも強力なタイプあるし、なんとかなるだろ。
問題はウィンダムがわからん事だよ、やっぱ。

赤外線描画ホーミングとはいっても変則的な動きをする目標にはどれくらい当たるかちょっと疑問

>>334
「形が変わる」事までは考慮してないだろうからねｗ

>>323
劇中の描写では少なくとも背部装甲はインパルスの２０�oで穴だらけになってる
ダガーＬに至っては正面装甲も２０�oで穴だらけ、そんなに装甲は厚くなさそう

連合は一体何を考えてるんだ？ なんのためのPS装甲だ？

ＰＳ装甲は携行型のビーム兵器普及で、対ＭＳ戦闘において意味を成さなくなったから、とか。
それこそ「防ぐよりかわす」っていう戦闘機の考え方で、ウィンダムで運動性を追求した結果あんな形になった。

もっとも、その性能を引き出せるのはネオぐらいだったという悲惨な現実が……

IRSTが、忘れられている件について

IRSTだと相対角度しか分からないし
距離はどうやって測るの？

それとミサイル警戒装置がつかえないのに、
どうやってけいげきするんだ?

原理は不明だけど、ミサイルはおろかビームライフルや対艦刀振りかざして突撃してくるのまで
警告してくれる謎のブザーが。

ＭＳvs漢級

》340
測距離レーザーと併用すればいいんじゃね？

>>336
ＣＩＷＳには口径が色々あるけど、20ｍｍとか、30ｍｍとかね．．．

けど、ＰＳ装甲は実体弾による装甲のダメージを無効化するだろうから穴だらけにはならないが．．．

謎の警報音だけど、何らかのパッシブセンサーがあるんじゃないかな？

測距レーザーが使えればレーザー誘導が使えるんじゃ？

ああ、でも動く目標にレーザー誘導もなぁ

大丈夫ウィンダムは、止まってくれるからW

>>348
そういやそうだったなｗ
じゃあヘルファイアもいけそうだねｗｗ

それは言っちゃいけないお約束だぁ


ラプターにキラが乗っているなら、CEの全キャラに掛けられた呪いだから仕方ないが。

MSの強みは、慣性とGと空気抵抗を無視できることだから、
それをりようすれば・・・・

マジレスするとレーザー誘導は無理だろ。ヘルファイアともども
ラプターには積めなさそうだし。それに測距レーザーは気づかれやすい
と思うぞ。スモークたかれると命中率落ちそうだし。

カメラでしょ？

>>351
ちょっとマテ。それは強みって言うのかね？
>>352
撃ちっぱなしのロングボウヘルファイアっつ〜のもあるにはある。
でもあれってレーダーセミアクティブ誘導だし、シーカーに目標ロックオンさせる方式までは知らんからラプターに積めるかどうかはなんとも・・・
少なくともレーザー誘導のは積めない罠。
しかしなんだ。
測距レーザーは不可視レーザーちゃうか？
大昔は目立ったらしいけど、最近はそれこそスモークやらで空気が煙ってないとわかんないらしいよ。

>>345
ウィンダムってＰＳ装甲じゃないっしょ？

ラプター、つーか近代兵器はレーダーが使えないととたんにデクの坊と化すから、レーダーはアリにしようや。



で、ラプター・ウィンダム共に持てる限りの武装で戦う、と。
特にCEの技術なら〜なんて仮定の話で性能の良いミサイルをウィンダムに積むのは無しで。

>>356
だからレーダー使える時点でＭＳなんて用無しだっての

＞特にCEの技術なら〜なんて仮定の話で性能の良いミサイルをウィンダムに積むのは無しで。

レーダー使えてこんな条件ならラプター有利に決まってる、というよりウィンダム自体がＣＥ技術の結晶だろうが

ウインダムは地上宇宙両用MSです。大気圏内とは比較にならいほど相対速度の速い宇宙戦闘に
対応できるFCSを搭載している以上、ビームライフルの射程に入った瞬間にラプターは撃墜されるでしょう。
問題はその射程がどのくらいかです。

＞その射程がどのくらいかです

そこが大問題なんだよなｗ

MSに限らず種の世界は、
センサー類が、ｳﾝｺだもんなぁ

>>359
劇中の描写から推定出来ないのかな？

>>358
そんな高性能だったら衝撃に30機がかりで挑んで返り討ちにされることもなかっただろうなあ

>>362
衝撃がそれだけ凄いという事です
まさに一騎当千、衝撃量産の暁には（ｒｙ

衝撃量産の暁はともかく、CEは本当に「一騎当千」が通用しちゃうから厄介ですね。

>>361
大口径ビーム砲は軽く10キロ以上飛ぶみたいだけどね、ﾃﾞｽﾄﾛｰｲを見る限り。
ヘブンズベース戦で基地から沖合いの艦隊を砲撃したのなんか見ると30キロとか飛んでそう。
ビームライフルはどうだべ。
少なくとも自由の香具師は水平線の彼方からって感じではあるが・・・
作中描写で見る限り普通の交戦距離はせいぜい5000メートルってとこか？？
なにせすぐ斬りかかれる程度で撃ち合ってるからね。

>>364
別名嫁補正ともいう
種はこの補正が酷すぎるからな・・・

MSの飛行速度ってどのくらいなんでしょうね？
シャトルに追いすがった衝撃のことを考えると、音速近く出るの？

正直あの形状で音速突破はしてもらいたくないな

確かプラモ誌のMSVの解説でディンはあの形状のため、
どう頑張っても音速を超えるのは無理と書かれていた。
音速越えはMSは基本的に無理っぽい。
シャトルに追いついた自由はできそうな雰囲気だがｗ

シャトル発進何分後かにもよる罠ｗ
ま、今のシャトルとかけてるＧは違うんだろうけど、最終的にあらましマッハ２４になるのは間違いないべ。
今のシャトルは１０分くらいで大気圏突破するんだっけ？？
２分半で固体ロケット切り離しだから、そのくらいで相当の速度になってるんだろうな〜。
そう考えると、いかにＣＥシャトルでもほんの２〜３分でも音速ははるかに超えると思うんだが・・・

オーブのマスドライバーのシーンでレール上で加速中のクサナギにやっとこさ追いついたような描写も

>>367
まあシャトルのかなり後方から撃ってたしシャトルも
打ち上げ間もなかったみたいだからな。音速は超えてないんじゃないかと。
つかアノ形状で音速超えられたらチョット萎えるな。

じゃあ自由はどうなのよ

だから、MSは音速超えたら自壊するっての。それくらい衝撃波には威力がある。

で、MSのビームライフルの有効射程は大体、3km位までだと妄想する。
カメラとかの性能そのものはもっと距離があっても良いかもしれんが、人体の延長としてのMSなら精度でそんなもんだと思う。
それ以上の射程を取るならスナイパーライフルを使って狙わないとかなりブレるだろうし。

やっぱ腕に持って射撃ってのはMSにとってかなり弱点だと思うんだが？

>>374
そこで問題になるのがストライクブースター。あの形状で大気圏離脱してる。こいつとか自由は
PS装甲は衝撃波にも負けませんとでも考えないと説明がつかない。

で、ムラサメやセイバーが変形するのは高速飛行のためだと考える。（人型のまま自由に飛べる
この両機種が変形するメリットは他に思いつかない）、ひょっとしたらこいつらは変形すれば音速出るかも。

　

まぁ、ＭＳの速度について想像する手段が全くないわけじゃない。
たとえばルナがアスランのストーカーをした時の事だが、あん時のＭＳはなんだったか忘却の彼方だけど、ルナコプターが尾行出来るほどのスピードだという事だけはわかった。
ルナコプターがどんな性能かはともかく、ヘリである以上全速で飛んでも時速500キロ以上出るとは思えん。
オートジャイロに毛が生えた程度で、いくら搭乗者が頑健なコーディーでも多分時速200キロ程度か。
つまりＭＳの飛行速度もその程度、全速でも零戦（時速500キロ）に追いまくられるくらいじゃねーの？？

シャトルは・・・中の連中が全然Ｇ感じていない様子からして、景気良く噴かしているように見えるだけで実は数時間かけて加速しているのかも。
なにしろスラスターに推進剤がいらない世界だからな〜。
シャトルやストライクブースターの中に何が詰まってるか知らんが、推進剤はいらないんだからどんだけ長時間噴かしてもいいんだろ？？
快適な宇宙旅行が楽しめるように、ゆ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っくり上がるんだよｗｗｗ

>>376
シャトルはまだしも、ストライクブースターはそれじゃ戦場に間に合わないんじゃ？
アレって「交戦している」って情報が入ってから発進してたよね？

>>377
半ばネタにマジレスされてもなぁ。

灼熱してたトコから見てもストライクブースタはそりゃスビード出してたでしょう。
でもホントはそんな事したらあの「形」は持たない・・・
ＰＳ装甲で表面がもっても、頭部や腕が間接からちぎれ飛ぶっすよ。
大気が濃い部分はず〜〜〜〜〜〜〜〜っと亜音速で上昇、大気圏を抜けたところでいきなり軌道速度（マッハ２４）まで加速したとしかｗ
キラ君の耐Ｇ能力すごいなー。アーブ並。

戦場に間に合わないかも？？
実際沈んでなかったし、結果オーライというコトで。←棒読み

>>374
ＣＥのＭＳって引き鉄引いてましたっけ？
まぁ、トリガーあるから使ってるんでしょうけど。

あんなに間接が沢山ある腕で保持して補足追尾して引き金を引く・・・なんて壮大な無駄！！
これだけでも戦車型や戦闘機型の機動兵器に勝てない理由がわかる・・・。

>>376
戦闘状態じゃないし作戦行動中でもないから
もしかしたら単にノンビリ行ってただけだからわからんでしょ
てかあの時はMSじゃなくてMAで動いてなかった？

それでも十分射撃性能も発揮されてるしな

>>380
MAだと余計にｗ

>>379
腕の利点をあげれば砲塔より遥かに自由度が大きいこと。
三次元の射撃戦になる空中戦、宇宙戦ではでかい…はずなのだが、種の作中では
「回り込む」とかの描写があまり見られないので利点が生きていないのかも。
地上に立ってる分には、真上を撃てるくらいで旋回砲塔と大差ないかな？

>>374
手がブレるって・・・そこまで似せなくていいだろｗ
それにスナイパーライフルを使うのはブレ防止じゃなくて遠距離での
命中精度を高めるためだろ。むしろ問題なのはビームの反動の方だな。
まあＣＥのビームは極端に遅いとも解釈できるが・・・

>>383
あえて言おう。
機動兵器に付ける人型の腕の利点なんて「無い」。
自由度が高い話なら砲塔の方が上。
砲塔言っても戦艦の主砲みたいのでなく、ロボットアームみたく「横旋回と縦旋回モーター＋武器」で充分だね、機動兵器用なら。
腕だと関節幾つ要る？砲塔なら極端な話モーター２個で済むやん。
寸法も小さくて済む・・・その分軽くて動きも早く正確になる。
もしくは、同じ重さにするならずっと強力な武器が使える。
どちらにしろ、砲塔式の方が優れてるよ。

いや、それはそうなんですけどねｗ

ttp://www.space.mech.tohoku.ac.jp/research/adam/adam-j.html
ttp://www.kansai.meti.go.jp/7kikaku/robot/2shou-3.pdf
ttp://www.hqrd.hitachi.co.jp/merl/robot/robot3.cfm
ttp://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/ipc/detail.cgi?pat_id=9648&parent=B25

二本腕、そこまで馬鹿にしたものであろうか…

>>387
腕はバカにしてないよ。
ただ射撃兵器のプラットフォームとしては無駄が多い＝兵器には使わないってコト。
格闘なんて実際は夢のまた夢だし。

ガンダムなんてそもそも架空の物なのですから

実剣とかもありえないよな。
普通に考えたら斬った瞬間手首が吹っ飛ぶ。
しかしこないだM1がビル持ち上げてたことを考えると
それほど驚くことではないのかも知れんｗ

体当たりだのキックだのしても壊れない連中を「そんなのあり得ない」と考えれば、何と戦おうがMSの不戦敗。
「すげえ頑丈なヤツだな」と考えれば、MSは大抵の相手に勝てる。

でもここまでハンデを与えてもらっても、
戦闘機に勝てるかどうか微妙なMS・・・・

・よく判らないが、探知手段はパイロットの目程度だろう
・よく判らないが、射程は戦闘機より大きく劣るだろう
・作中やっているが、ミサイルの回避や迎撃、楯による防御は出来ないはずだ
・戦車兼用の兵器だけど、対空ミサイルで撃墜できる程度の装甲しかないはずだ
・戦闘機側は早期警戒機とかの支援を受けても良いけど、MS側は偵察すら禁止
・上記によりMS側が先手を取ることはあり得ない。必ず戦闘機側の奇襲になる。

他にどんなハンデもらってるかな？

>>391
ＭＳをそこまで頑丈にする技術があったら、すごい戦闘機や戦車が出てくるんだってばｗ

>>393
戦闘機がMSを探知する手段は？

>>390
いや、アイディアとしてと言うか、見栄えはすごく良いわけやん？＜実剣
それを言いはじめるとＭＳ自体が基本的にはトンデモなわけだし、上手に見せてさえくれれば楽しく見れるんだよな、ほんとは。
つか実剣好きだよ〜〜。ジンの重斬刀あまり活躍しなくてすごく残念だもん。
ん？ジン自体あまり活躍していない気がして来たな。
あらゆる意味で、ＰＳ装甲の設定自体が失敗のような気がするな・・・。

PS装甲もビームシールドも設定がもうめちゃくちゃだ

逆にビームサーベルは手首に負担がかからなそうだな

いっそ装甲もビームにすればいいよ

そこで伝説のMS、ドッゴーラの登場ですよ

1/144 ドッゴーラ発売希望

軽く\7000はいくかな

ってか、あれMSだったのか…
てっきりMAだとばっかり

>>395
そこも揉め所だよね〜。

基本的にはＭＳも他の機動兵器も、同じ世界・物理法則下で戦うなら似たような索敵能力になるでしょう。
戦艦や地上施設だと、小型機動兵器より優れた索敵能力を持つ可能性が高いけどね。

通常の戦闘機より電力が豊富に使えるＭＳの方がいいセンサーが積める。
ＦＣＳも量子コンピューター積んでるから現代のものとは比べるべくもない。


などとほざいて見る。

MSってメインカメラ付いてるじゃん。それで望遠機能使えば、パイロットの肉眼の戦闘機よりは…

>>393 慣性とG、空気抵抗他にもいっぱい
>>403 上でも出たけど、戦闘機には、IRSTと測距レーザー
を併用しているやつもあったからなぁ

IRSTが50�`測距レーザー装置が10�`らしい・・・・
和田ならいけるか？

>>393で出てるけど、ミサイルを打ち落としたり盾で防ぐのは本当に困難なのか？

「撃ち落とす」は艦船のミサイル防御手段です。容易とは言いませんが出来ないことはないと思います。
（対艦ミサイルより相対速度速い分難易度高いけど）
「楯で止める」は現実に類似例がないのでなんとも。ただ。はじめからミサイルの飛んでくる方向に楯を向ければ、
楯で隠れる面積分は被弾率が下がるんじゃないかと。

M2M5 トーデスシュレッケン12.5mm自動近接防御火器×4
これは本来ミサイル防御用途では？

>>408
実際のミサイルは「ひょろひょろひょろ」って飛んでくるわけじゃないから・・・
超音速で突っ込んでくるミサイルの迎撃チャンスはかなり少ない。
例えばビームライフルの射程を１０�`と仮定してみませう。
そこにミサイルが突入・・・控えめにマッハ２で飛んでくると仮定しても、迎撃出来る時間はわずか６秒。
あの「ズキューン・・・ズキューン」で何発撃ち落とせるか、って事ですね。
腐ってもビーム兵器。命中精度はいいだろうから（劇中描写は無視！）、１発は確実に落とせる。
けど２発目以降はあの連射速度だと対応出来ない（そういやグフはミサイルに強そう！）でしょう。
急機動で回避するか、盾で防ぐか・・・時間とホーミングされる事を考えると盾ですかね。
盾の強度もわかりにくい事の一つですが、前の方で名前が上がってるラプター等現用航空機のＩＲ式ＡＡＭでは盾は破れないでしょう。
正面装甲も近接爆発では抜けなそうですが、直撃ならなんとか・・・って程度ですか。
今のＡＡＭなんて、威力そのものはたかが知れてますから。
威力の大きい空対空ミサイルもあるにはあるんですけど、ＩＲホーミングの物では聞いた事がありません。
というコトで、サイドワインダー２〜３発程度なら盾で防ぎきれる可能性が高いと推定します。

トーデスシュレッケンの12.5mmはミサイル迎撃には威力不足じゃなかろうか？
初速がすごいのかもしれんが。

多分ＣＩＷＳを積んだつもりで監督は悦に逝ってるんだろうけど・・・
実際あれは防空では最後の切り札、ＭＳなら遠〜中距離はビームライフルで迎撃、そのあとはもうＣＩＷＳがどうこう言う間にミサイルは着弾してる。
より有効な「盾」があるんだから、トーデスシュレッケンなんか使わないで盾構えるんじゃないかな？
その方が生き残る可能性高いと思うし。
なまじトーデスシュレッケンを生かそうと思うと所謂「棒立ち」になって結局直撃喰ってあぼんのような気がする。

だからトーデスシュレッケンはＣＩＷＳでなんかであるわけがない。
第一ＣＩＷＳなら独立した砲塔か何かで本体とは別に迎撃任務をやらないと。
あれは自動近接防御火器、という名の対人掃討ＭＧだよ。
きっと「自動近接防御火器＝ＣＩＷＳ」と誤解させておかないとうるさいんだよ、人権団体とか平和活動家が。

どうでもいいけど「トーデスシュレッケン12.5mm自動近接防御火器」
の12.5�oってえらく半端臭いよなぁ。
なんで12.7�oじゃないんだべ？
他のもそうだけど、わざわざインチ径から微妙にずらしてるのって何か理由有るのかな？
ミネルバの艦砲、なんつったっけ、イゾルデだっけか。あれも微妙な口径だったような気が。
それにしても照星の付いてる砲身って萌えるよな〜〜ｗｗｗ

>>414
メートル法が徹底した世の中なら、逆に12.7ミリである必然性ってないんでは？

子供達に解り易いように…とかｗ

>>415
無論その通り。
それにガノタに軍ヲタが多い事をわかっていてわざとインチ無視とかやってんだろ？
そういうのがうざいんだよ。
そこでいっその事「13�o」とかすれば別の意味でウケるんだがな〜〜ｗ

age

ところで、自由の驚異のロックオン能力はなにから来てるんだ？
レーダー使えないのに

不明。実はレーダー使ってるのか、キラが脅威の視線誘導で狙ってるのか…

というよりまっすぐしか飛ばないビームでどうやってホーミングさせてんだろ・・・

一応赤外線探知なんじゃないの？？よく熱紋とか言ってるし。
劇中の「熱紋」という言葉から察する限りは、パッシブ赤外線センサーを使っているんだろう。
ＩＲセンサーでどうやって距離を測定してるのかは知らんけどねｗ
多分、ＩＲセンサーがレーダーと同じような物だと思っているんだろう・・・

ニュートロンジャマーキャンセラーが有効な場合、その中心から半径数キロ以内は
レーダーの電波がクリアになる、という設定がAstrayBで出てきた。

それと自由のロックオンとどういう因果関係があるかは不明。
ホーミングは……レイフォースとかパンツァードラグーンとかの原理じゃね？ｗ

CEには曲がるビームが存在しなかったか？　無印種で悪趣味ガンダムの一体が使っていたような…

>>422
赤外線は宇宙空間では劇的に感度が下がる、と聞いたことがあるんだが

>>421
ロックオンとホーミングを勘違いしてないかい？
別に「ホーミング（追尾）」しない兵器だって、撃つ前に「ロックオン（照準固定）」くらいするわさ。

>>420
目が動いて無いから、視線ロックは考えられないかと。

>>425
なんで？

>>428
空気がなくて熱放射が少ないからだろ。
探知するべき赤外線そのものが劇的に減るって事じゃないかな？
大気中の水蒸気がないから、赤外線の減衰は少ない分遠くから感知出来るはずだけど、なにせ排熱で苦労するくらいだから・・・

赤外線は電磁波だから放射はされるんじゃないの？

>>430
そういう事じゃないんじゃないかな？
赤外線は放射されるけど、空気中にいる時のようにはいかない、って事だろ。
基本的には内部の熱源から熱を引っ張らないかぎり、宇宙空間に赤外線という形になって出て行かないわけだから。
だからＩＲセンサーで見ると放熱板だけがよく見えるんじゃない？

>>424
フォビドゥンのフレスベルグはＧパンツァーを通して撃つので曲げる事が出来る
それ以外のビームは基本的に真っ直ぐ


>>426
いや、もちろんわかってるよ
でもあまりにもフルバーストが百発百中過ぎるから
ビームが追尾でもしなきゃあんなに当たる訳ないと思ってな
しかも手や足や武装とかのピンポイントでw

一秒後に何処にあるかを完全に予測出来たら、あの命中率もワカランでもないが。
射出されるレールガンの弾頭やビームの粒子は最低でも超音速で飛んでいくなら、
数キロメートルの距離程度ならまさに一瞬で到達可能だろうし。


まあその敵機の一秒後の位置を完全予測、なんてのが先ず無理なんだがｗｗｗ

>>432
＞でもあまりにもフルバーストが百発百中過ぎるから
＞ビームが追尾でもしなきゃあんなに当たる訳ない

確かにその通りではあるなｗ
でもたとえホーミングしてもああ都合よくは当たらないと思われ。
普通はちょびっとは動くもんな〜〜。
やっぱあれ「ロックオン」してるんじゃなくて「ロック」する金縛り装置なんだよｗｗ

保守〜♪ま、あげとくか。

今日はついにラクス艦隊が出てきますたｗ
見た限り新型戦艦はいないようだが・・・
２年たってるわけだし、本来は対ＭＳ戦を考慮した艦がいてもよさそうなものではあるんだがなぁ。

age

あれだけ命中精度が良いなら自由のシステム積んだMS・MA・戦艦を何機か作って
プラントの周りに置いとけばかなり有用なのだろうがなあ
（キラとのパイロットの差は数で補え）

まあ>>434氏の言う通り、敵MSのコクピットの中では「動け○○！なぜ動かん！？」とか言ってるのかもしれないが

>>435
エターナルに合流した黒っぽい戦艦は何？
前にも出たっけ？

>>438
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050917185628.jpg

これを見る限り旧式のネルソン級だな、かつての２５０ｍ級戦艦

>>437
守るも攻むるもめっちゃ有用ですがねｗ

陽電子リフレクターなりビームシールドなり付けて、自由みたいなＦＣＳシステム取り入れて・・・
探知装置も演算装置も兵装も、ＭＳ用より数回り大きい物や出力の高い物が積めるから自由以上に砲撃戦に強くなりますな。
ついでに近接防御用に一般兵にも使えるようになったドラグーンをレジェンドの４倍くらい積みますか。
オペレーター４人いれば、専念出来る分レイより上手に扱えるだろうし。
これでＭＳは不要、ＭＳ運用関係のスペースを潰せれば更に戦艦強くなる、うん、いいコトずくめｗ

age

まぁ、なんだ。
積極的にＭＳを擁護しようとする人ってなかなかいない（瞬時に火達磨だしねｗ）だろうし・・・
なかなか難しい罠。
いっそ開き直ってモビルスーツをいじめるスレにするか！
・・・既にいじめられてるってｗ

ま、それでもＭＳはいるわけだから「存在し得る理由」があるはずだが・・・やっぱＭＳショック以外ないかｗｗ

やっぱ子供には人型ロボットがウケるから

大人だって人型ロボットは大好きだぞ！

・・・ただこういう現実に帰るスレがあると庇えないだけでｗｗ

昔はバイク型戦艦もあったからな
人型ロボットでもいいでしょ

うん。人型ロボットでもいい。

対戦スレが登場すると可哀想な目に遭うだけで・・・。

じゃあさ、MSが勝てそうな現代兵器と戦うってのでどうよ

前提条件が>>393ならF4ファントムでMSどころかガンバスターにだって勝てるよ

食パン６枚切りって普通一食何枚食べるんだ？
俺は油断すると６枚食っちゃうけどさ

誤爆もいいところだな、俺

食パン６枚程度じゃミサイルは防げないぞウィンダム君

最初から勝てそうな相手と対戦って前提条件が間違ってるｗ

>>449
いったい何の話をしてるのかワカランが、俺は一食２枚食ったら充分だぞ。
しかしなんだ。若い頃は煎り卵かツナマヨだけで一袋食えたな。
だからキミも気にせずいっぱい食え。
お勧めは健康にいいゴマクリームだ。

そもそもＭＳの性能に不明な点が多いからねー。

ま、実際現用兵器には負けんとは思うが・・・
なんつ〜か、もうちょっと汎用性を生かしているシーンとかがあればね。
ビルを運ぶとかそういうのはナシなｗ

じゃあ久々にｖｓもの。ジンｖｓアパッチロングボウで。条件は

・ＮＪ下
・１対１
・場所は見通しに良い平地
　
果たしてヘリは陸上兵器に対する脅威でい続けられるのか？

>>454
そりゃああれだ。
ジンに８�`以上の射程を持った兵装があるか、で決まるんじゃない？
見通しがいいなら、アパッチは極力遠くからヘルファイア撃って、あとはトンズラだろうからな。

>>455
ジンの武器というとバズ、ミサ、粒子砲、マシンガンか。
射程は何とかなりそうだが取り回しが悪そうなものばかりだな・・・

>>456
粒子砲って地上でも普通に撃てるの？　もしそうなら先に撃った方の勝ちだとおもう。
そうでないなら、陸戦型MSは基本的に自走砲と大差ないので撃破率もそれに準じるかと。
しかもジンという自走砲は、さんざん言われているように的がでかい上に、それを補う楯も持っていない

番狂わせがあるとしたら、ジンの走行速度や移動の自由度（特にジャンプ？）がヘルファイヤの照準能力を上回る
（視覚の外に飛び出すことが出来る）場合ではないかと。

ヘリとMSじゃそれぞれ運用方法やら目的が違うような……

MSは戦車と歩兵の中間くらいのポジションだと思う

ジンは劇中では戦車とは比べものにならない程の機動力だけど、ヘルファイアの誘導は追従出来るかな？
それとジンのビーム兵器は何発打てるのか？100発も打てるようだと一対一じゃ武装が不利だけど

具体的に時速何キロで走れるのかとか、ジャンプした場合
何メートルまで飛べるのかとか知りたいよな
確かUCのザクとかは100キロ位で走ることができたんだっけ

ヘルファイアは単なる対戦車ミサイルじゃなくて対ヘリ戦でも使用する事が出来る高性能ミサイル。
レーダー誘導も昔ほどこまめに狙えなくても（最後まで誘導しなきゃならんのは一緒だが）いいらしいし。
ロングボウヘルファイアっつ〜撃ちっ放し出来るヘルファイアならそこら有利なんだろうけど、あれセミアクティブ・レーダー誘導方式なんだよね。

でもヘルファイアはＡＡＭみたいに早くないし、やっぱジン有利じゃね？
ヘルファイアが直撃すればさしものジンも確実に撃墜されるだろうけど、ロケット弾やチェーンガンの射程にアパッチは入れないべ。
重突撃銃が７５�_だっけ？そこらだと思ったけど、いくら装甲ヘリでもアパッチには耐えられん。
他のごっつい武器はちょっとヘリ狙うには辛そうだし、小型ミサイル系で勝負なら技術水準の差でジン有利だろう。

勝負になるか、問題はヘルファイアをジンが撃ち落とせるか。そこに尽きるな。

ジンの防御力はどれぐらいなんだろだろうな。
とりあえず作中でガンダムの頭部バルカンや地上に設置された
バルカン砲を至近距離で食らって持ちこたえていたが、
ミサイルでバクゥがやられたり、戦車砲でザウートがやられたため、
さすがにジンもこれらの攻撃には耐えられないだろう。
機関砲クラスなら持ちこたえれるものの、それ以上は無理、ぐらいかな？
となるとヘリの機関砲では威力不足っぽいから、
やはりミサイルをどう叩き込むかで勝敗が決まるだろうな。

>>460
ザクの時速は約８０�`だよ、ジンがどの位かは知らないけど重力下でどの位の動きできるかね？
バクゥ辺りは結構な速度で走り回ってたから推測しやすいけどジンは余り重力下で走ってる描写ないから解らんな
背中の羽なんかは結構なデットウェイトになりそうだし
後ドムトルーパーは劇中の描写見る限り恐ろしく速いな
あの速さじゃさすがに戦車不利そう、砲塔回してる間に撃破されそうだ

>>463
意外に遅いんだ。歩幅が人間の約１０倍だから、普通に歩いて４０キロ、
全力疾走なら２００キロくらい出てもおかしくないと思ってた

>>464
それくらいじゃないの？
劇中の動きだと人間と同じような動きだ
全力疾走はどうかと思うが、一割減らした感じでいいんじゃね？

避けずらい上に当たると一撃な７６ｍｍを持つジンと
当たるかどうかのミサを持つヘリではやはりヘリが不利か・・・
まあＣＥでヘリが役立たずとは言わないけれど。

今さらだが、良いのか？
このスレ的にはMSとはすべからく戦車砲の照準から逃れることも出来ない位鈍重な物でなければ
ならなかったんじゃ？　つうかヘルファイア簡単にかわせるなら、戦車なんて…

>>467
いつからそうなったんだよｗ
つかミサイルは避けられるんじゃなくてＮＪ下だから
レーダー式は当てずらいってことなんじゃないのか？
赤外線にしてもバッテリー式のジンの熱放射は少なそうだし。

>>468
>>144でサイドステップやジャンプで攻撃を回避する（と言うか照準を外す）のは不許可だと。
だからMSなど戦車の前では単なる標的だと言うことのようです。

>>469
俺は避けられるかどうかじゃなくてミサイルが誘導しずらいから
当たりづらいのではないかと言ってるんだが・・・

ミサイル誘導もなにも、戦車よりはるかに不規則で機敏な動きをするであろうMSに効果的なのかどうか？

>>471
まあ万全の状態なら当てられるんじゃないの？ヘルファイアも最近の奴だと
ヘリにも当てられるみたいだし。さすがに機動性はヘリ＞ＭＳだろ。
さすがにフリーダムとかディンとかならいざ知らず地上を歩くジンなら当てられるだろう。

ヘリってそんなに機敏か？よく分からんが
こないだ墜落してたし

>>467
何か妙な捉えかたをしていないか？
例えば俺は「現用兵器が案外強い」話も「人型兵器は色々難しい」話もよくしていた人だが・・・
少なくとも俺はＭＳが「スレ的に鈍重」等という話はしたコトは一度もないし、第一その言い方はＭＳにも他の兵器にも失礼だよ。
ＭＳがミサイルを避けられないのはその通りだと思うが、それはスレ的な問題じゃない。
簡単に結論だけ言えば、ＭＳが「人間が操縦する機械である」事が最大の原因。
ま、劇中で立って走ったりしているわけだから、関節が持たないって理屈は少し苦しい。
それにＭＳの事だけではなく、現用兵器でも時速１００�`近くで走行する車両を普通に狙い撃つ事が出来る。
ＭＳが機敏に動くのは結構だが、同じように戦車や戦闘機も機敏に動けるんだよ。
何故それを「スレ的にＭＳが鈍重」などという捉え方をするんだい？？

>>471
不規則で機敏な動き、といっても超音速で動くわけでなし、砲弾やミサイルの速度からすれば「だから何？」でしょう。
人間が銃弾を避けられないのと一緒です。
その上照準をしているのは人間ではなく、機械が行っている（未来位置予測や自動追尾も無論機械がやってくれます）事もあわせて考えれば、地上兵器のランダム回避行動は移動速度を落とす分危険な行動とすら言えます。
ミサイルは砲弾よりも遅い分、ホーミングしますしねｗ
ま、現用の対戦車ミサイルはレーダー誘導以外だと有線誘導かレーザー誘導です。
ヘルファイアで限定して考えた場合、誘導レーザーを振り切れる事が出来れば無論かわせますが、プラットフォームは速度で勝るヘリコプターですから、誘導レーザーを外すのは困難（レーザーは勿論光速ですし、距離が遠ければ視界から外れる事も無理）であると思われます。
飛行物体ならばともかく、地上を移動する兵器の速度程度では「命中させる」場合は機械力が有効なんですが、「回避する」際には機械である壁が邪魔をする結果になる事も、防御面ではジンを不利にするでしょうね。

ジンのミサイルも誘導弾じゃなかったけ？
あの大きさからするとかなりの破壊力と思われるけど

ジンのミサイルっちゅうと、ヘリオポリスで使ってたあのでっかいのだよね。
多分誘導はするだろうけど、あれは対地（要塞）ミサイルなんじゃね？
誘導方式もわからないし（まさかＧＰＳ誘導はないだろうし・・・レーザー誘導か画像誘導？）なぁ。
遠距離用とは思えないから、威力はとてつもないと思われ。

しかしなんだ。ヘリを狙う物ではないと思う。

どっちもミサイルや砲弾を避けられないんだったら早く正確に撃った者勝ちだよね

>>478
少なくとも現代の戦いはそうなってる。
所謂「ファーストルック・ファーストキル」ってコト。
まぁ、強力な防御技術がないからそうなるとも言えるかな？
かつて「戦艦」が海戦の主役だった頃は「先に見つける」事よりも、敵艦の砲弾に耐える頑丈な装甲や、その装甲を撃ち抜く強力な主砲が重要視されたわけだから。
ついでに言えば硬くてでかい主砲を積んでいればいいかと言うと、一定の機動力なども求められるわけだし。
たとえばＣＥ世界でも強力な戦艦（どれとは言わないが女神様や天使様の名前が付いたの）同士の戦闘は「先手必勝」で済まないでしょ？
それは単純に考えればラミネート装甲がとんでもなく強力だから。
敵艦の主砲が当たっても大きな損傷を受けない、なんて状況の戦闘だと「ファーストルック・ファーストキル」が必ずしも成り立たないからね。
勿論、先手を取った方が有利なのは疑いようもないけれど。

>>476
ジンのミサイルと言っても
・Ｍ６６キャニス短距離誘導弾発射筒（腕の奴）
・Ｍ６８パルデュス３連装短距離誘導弾発射筒（足の奴）
の２つがあるんだが。まあ文面からするに前者だろうがあれは
基本対艦用だからヘリ向きではないだろう。後者なら丁度いいんじゃね？

で
結局の所
マゼラ・アタックが最強なんでしょ？

マゼラ・アタックねぇ
戦車って砲塔部分が一番被弾率が高いんじゃないの？

マゼラアタックは背が高いというＭＳと共通の弱点を持つ戦車です。
そしてＭＳがその弱点を補う手段として有する移動の自由度も楯も持ちません。
また、砲塔部分が飛ぶと言うことは砲塔が軽量＝通常の戦車より装甲が薄い可能性が高いです。

う〜ん。

そういえばジンの装甲ってストライクの75mmイーゲルシュテルンでびくともしていなかったな

でもAAのイーゲルシュテルンではバタバタと落とされてた訳で
口径が同じなだけで拳銃弾とライフル弾位の威力の違いがありそう
あとAAのはバルカンタイプだから発射速度とかも段違いだろうな

同じ弾を使ってるなら、バレルが長い方が初速がでる

ストライクのイーゲルシュテルンは砲身短い分初速も遅いだろうし
砲身が短いという事は威力も命中率も低いだろう
多分牽制用の武装だな

なんというか、見た感じでも違うのだからアレなんだが・・・
イーゲルシュテルン、という名前が商品名だとしたら基本的には同じ武器のはずなんだろうけどね。
短銃身、とか発射速度が、とか若干艦載用とＭＳ用で違ったとしても、そこまで威力が違うなんて事があるのかな？
弾も違います威力も違います・・・なんて言われたら別の武器じゃん！！って思うんだけどｗｗ

>>481
ま、主張する分には構わんが・・・
何を根拠にそう言うのか、是非聞かせて欲しいものだなぁ。

>>489
なんとなく・・・
ガンタンクよりは強いはず・・・

マゼラ・アタックの上の部分が、マッハ4で飛行
できるってのを、どっかで見たことがある。

ガンタンクは本来の使用法がなされていないな〜って気はずっとあったな。
あの天を向いてそそり立つ主砲はどう考えても間接砲撃用の野戦重砲。
観測班や偵察機と組み合わせてＭＳが見えない位置から支援砲撃する物だと思うのよね。
言うなれば自走砲？近接戦はもう最初からその任じゃなくて、うっかり味方の防御線が破られたらロケット弾ばら撒いてトンズラ・・・
っていうか後退する味方の援護する為にギリギリまで支援砲撃を続けて、最後はロケット弾で煙幕張って遁走、なんてのもありだろうし。
とにかくそういう兵器だと思うんだけど。

少なくともマゼラアタックはＭＢＴだよね。
そういえばオリジンではガンタンクがＭＢＴだなんてヨタを吹いてたけど・・・
オリジン説に従うなら新型ＭＢＴであり、明らかに重装備のガンタンクが強いと思われ。
見た感じから自走砲説で考えるなら正面決戦には不向きなガンタンクとの対戦と言う事になり、うっかりすればマゼラアタックが勝つ目もないではない。
何故なんとなく不利に扱うかと言うと、マゼラアタックはＭＳＴとしては中途半端な設計思想で作られていると思われ、肝心なＭＢＴとしての性能に大きな疑問が残る戦車だからである。

>>488
実際ほとんど別の武器じゃん
ストライクのイーゲルシュテルンは至近距離でジンにバリバリ跳ね返されてる
しかしAAのイーゲルシュテルンはジンやらシグーやらをバリバリ叩き落してる
発射速度もチェーンガンっぽいストライクの物と、
ガトリングタイプのAAのじゃ比べ物にならないだろうしな
艦載用イーゲルシュテルンとMS用イーゲルシュテルンは別物と見るべきだろ

ファランクスとミニガン

>>493
イーゲルシュテルンは型番が表記されてないんだよね

ストライクガンダムなどのGATシリーズに搭載されているイーゲルシュテルンを砲塔化したもの
ってwikiには書いてあるけど

>>493
たとえば「機関砲」のような呼称ならいざ知らず、「イーゲルシュテルン」って同じ名前でそこまで違うのは不自然極まりないかと。
かろうじて考えられるとしたら「７５�_近接防御火器開発チーム　イーゲルシュテルン・プロジェクト謹製」みたいな感じで会社名やプロジェクト名ってパターンか？
いずれにせよ、ハナっから性能を揃えるか別の名前にしろよ、って思うけどな。

MSのイーゲルシュテルンでジンを撃破した事なかったっけ？

そういえば、PS2の無印種(ｸｿｹﾞｰ)のイーゲル以下略はやたら威力が高かった気がする

ー

あげー

うっかり
「イーゲルンシュテルン」を思い出してしまった

武器は避けられないように作るのが常識



終了

モビルドールとビットモビルスーツでいいよ

>>497
無い

MSVSイーゲルシュテルンって感じの流れだったな

>>504
でもＭＳの頭部機関砲で穴だらけになったＭＳはいるよな？
ムラサメとかそこらだったと思うが・・・。

衝撃の20mmの機関砲で蜂の巣にされたウィンダムのことかな？

どういう装甲なんだろうね
材質は強化プラスチックとか？

少なくとも20mm程度の機関砲で穴だらけにされる装甲では前線に出られない。

２０mmで穴だらけになる１０機より、PS装甲やビーム反射装甲の１機の方が強いみたいだし、
数を減らしても高コストのPS装甲機体で固めた方が有効なのかな？

>>510
インパルス一機に連合MSがどれだけ落された事か

いやだよ〜〜、２０mmで穴だらけにされるような不審船みたいな装甲では戦いたくないよ〜〜。
とんでもない強力な２０mm機関砲ならアレだが・・・レールガンで劣化ウラン弾とかなｗ

>>511
インド洋では日本の国家予算を超える損失だったな

>>508
ウィンダムやダガーの装甲材質は知らないけど
Ｍ１アストレイのは発泡金属という素材らしい、強度はイマイチだけど軽いのが特徴

アストレイはそもそも最小限の装甲しか付いていないような
パイロットの安全は全く考慮されておらずオーブの理念には反していないのか

発泡金属なんて使うくらいだったら某ロボットみたくFRMやFRP使ったほうが
軽いし強度もあっていいんジャマイカ

エステは？

外伝の巻末には

装甲を少なくする事で機動性を高めてある
背面に装甲が無いのはかわせば良いという発想だ

とか解説が載ってたな、完全に素人お断りのエース仕様機だなおいw
初の量産型ＭＳをそんな仕様にするオーブは馬鹿かw
経験浅いパイロットが乗っても大丈夫なように堅実に作れよ
エースになる前にみんな死んじまうぞ

発砲金属では装甲が付いていても無駄だからむしろ無装甲にするべき

だよね。せめて機関銃とか爆発の破片を防げる程度の強度はないと装甲の意味がない。
意味の無い装甲はどんなに軽くてもただのデッドウェイト。潔く百式ばりのフレームむき出しにｗ

装甲薄すぎる話に負債が「ゼロ戦なんて装甲の薄い戦闘機で人命を軽視して戦った旧日本軍に対する批判の意味を込めました」なんて言い出したらキレそう。

けど発泡金属はビルに突撃しても
なんともないだけの強度はあるんだよな

>>522
低反発性の強い金属だから、着弾の衝撃吸収の役目が主なんじゃあるまいか？

>>522
でもビルにも発泡金属ＭＳに抱えられても壊れない強度があるぞ。

>>523
ええと、「穴が空いてもそれで弾丸のエネルギーが殺がれるので致命傷になりにくい」って
ことでよろしいのでしょうか？

榴弾や炸裂弾には無意味な装甲だな

>>524
あれは市街戦を想定した強化発泡スチロール性のダミーとかじゃないの？

とりあえず保守ね

MS側代表選手がアカツキってのは極力避けよう、
そう心に決めたMS贔屓でした…なんだありゃ？

アカツキのコーティングは通常MS20機分の費用らしいけど
ムラサメ100機作るよりアカツキ10機の方が良くないか？
すべてをアカツキにしなくてもいいと思うけど

ハイローミックスでしたっけ？
ムラサメ１００機分の予算で、アカツキ２機とムラサメ６０機とか作ればよいのにね

盾だけでも標準装備しようよ

全編よく見ると戦艦の武装ってほとんど役に立って無いのな
クサナギのローエングリンもあっさり防がれてたしメサイアにも有効な攻撃が出来ないみたいだ
宇宙戦では戦艦からMS発進させるよりVで出てきたシノーペみたいなの使った方がが小回り利いて良さそうだと思わないか？

トランスフェイズ装甲の上にあのコーティングをして戦ったらかなり強くね？

>>534
それほとんどの挑戦者が不戦敗になるからダメｗ

核積んだら余計最強だな。
ｱﾙﾐｭｰﾚ･ﾘｭﾐｴｰﾙも付けたら歴代MS最強も夢じゃない

うは、厨房設定

つーか、嫁補正があればジンであろうがｽｰﾌﾘであろうがキラ乗ってりゃ死なない

保守

ま、既に萎え設定っちゅ〜か、厨設定もここに極まれりって香具師だな、バカツキは。

どう真面目に考察しようと思ってもだな・・・
陽電子砲を弾くという事は、某アウトランダーズの「異種空間」とかの物理学を超越した範疇の防御技術に逝ってしもたってコトになるんだよね。
いくらオーブ脅威のメカニズムでも、ねぇ？

単純に考えて、反物質を半無効化出切る事になっちまってるからなー。

単に、陽電子リフレクターとか言うのを積んでるんじゃ？
有れ普通のビームも防いでましたよね？

陽電子リフレクターを使ってたらみんなこんなに騒がないって。
「ビーム反射出来るのに無駄な装備、さすが独裁者様専用機は防御が厚いなｗ」
なんて嘲笑はしたろうけどさｗｗ
だがしかし。よく観るとわかると思うがバカツキはきっちり盾で防いでるようだ。
光だらけではっきりとはわからん部分はあるが・・・
機体がすっぽりビーム光に包まれてて、陽電子をたっぷり浴びている事は間違いない。
それに設定の装備の中に入ってないからね、陽電子リフレクターは。

バカツキの盾って普通のアンチビームシールドか？
陽電子を防げるなんてどんな構造してんだか…本当に厨機体だな