【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:02:23 ID:???

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
そろそろ纏めに入る頃なのですが、纏まるのかこれ？　と頭を捻りたくなる本編内容に、
皆様もすっかり疲弊しているようです。どつかれさん。
ですが、過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控え、
まあとりあえず乗りかかった船的な気持ちで、最後までお付き合い下さい。
基本的に落ち着いて『冷静に』いきましょう。

＜お約束＞
・基本的にはage禁止。無闇やたらとスレをageる奴には付き合わないで「sage」基本。
・他スレや個人サイトのヲチ禁止。ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない。
・成功談なんか殆ど無いけど禁止。いちいち釣られないでジサクジエンを見抜いて荒らしは放置。
・他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止。適当なところで該当スレに誘導。
・過度のスパロボ／商業的な話もスレ違い。頃合を見て誘導しましょう。
・初心者歓迎。予備知識等は下記のリンクにて。

前スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part44
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124794476/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part5
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/shar/1123366512/
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ153
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124888579/

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種の商業面からガンダムを考察するスレPart12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123955769/

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124292254/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:03:16 ID:???

こっちが先？

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:03:19 ID:???

>>1
二秒差乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:03:30 ID:???

>>1
乙
こっちの方が先か？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:04:06 ID:Ds4PrLpR

まあ乙

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:04:24 ID:???

>>1
乙
二秒差でこっちが先だな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:05:40 ID:???

>>1
乙がんだむ？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:05:42 ID:???

本日のまとめ。

レクイエム第二射を防ぐため、議長からの命令を受け取ったミネルバは連合月基地へ向かうことになりました。
デスティニーとレジェンドが敵陣を引きつけている間に、
ルナパルスが相手の懐に潜り込み、発射司令室を丸ごと吹き飛ばす作戦をレイが立てます。
独りで敵陣に乗り込むルナが危険になることに心配したシンちゃん、
堪えきれずちょっとラブったりしますが、いつもの文句「俺がみんなを護る」でカッコよく決めます。

そのころ、反射鏡のあたりではジュール隊以下ザフト軍の精鋭の皆様が大奮闘。
遺作と痔が協力して敵を叩き落したりと、主人公勢より強固な絆を見せ付けます。
ちらりと映った黒と赤のザクはザクザクキャンペーンです。良かったね応募した人。

さて、作戦通りにミネルバと運命伝説が敵を引きつけている間に、ルナは懐に潜り込む事に成功。
そのころ、もうこの基地は駄目だと覚ったジブリールは、レクイエムを囮にして逃げようとします。
ルナと、ルナを追って来たシンは、それぞれの最強兵器で基地の司令室を丸ごと吹き飛ばします。
そして、AA級戦艦で逃げようとしたジブリでしたが、
レイのドラグーンビームスパイクが投槍の如く艦橋を貫き、見事焼き殺すことに成功。
ということで、見事ロゴスを打ち倒したザフト。プラントの皆様に束の間の平和が戻りました。

そのころ、AAの皆様はのんびりと天体観測にいそしんでおりましたとさ。
めでたしめでたし。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:09:06 ID:???

今週のツッコミ
・アバンが完全新規なのも久しぶりだ。AA組が出ないと実に普通に話が進むな
・えーとAA組はこの非常時に何をやってますか？先週の流れからまだ発進してないの？
・その頃宇宙ではイザーク達が奮闘中。なんでこいつらが主人公サイドじゃないのかな
・たった三人での作戦会議。こんな状況でもミネルバには補給人員すらよこされませんでしたか
・「ルナは俺が守る」ルナマリアにまたもや死亡フラグが･･･
・シンルナフラグがものすごい勢いで進行中。抱き合いながらくるくる回ってるのはギャグですか？
・今現在の激戦の内容をリアルタイムでお茶の間に流せる。ザフト脅威の放送技術。カメラクルーほか放送機材はどこに積んでたんだ
・デストロイまで出してたった三機のMSと戦艦一隻で十分相手が出来る月防衛隊。彼我戦力差も糞もないのは種のお家芸だな
・ルナマリアの射撃能力が作劇の都合で一気に向上。シャトルにすらあてられなかったあの時は何だったんだ
・必死で戦うシン達のバックで重苦しいBGMがかかってるのは何かの嫌がらせですか？
・ジブリールがレイの攻撃でややグロめに蒸発。悪役の末路はグロ死ということですか
・結局月での戦いに参加する気ゼロだったAA組。
・「議長のいう世界には」すでに運命プランは議長のそれと同じであるということが前提になってるようで
・「みんなの夢は一つのはずなんだ」キラ様よ、そういうことを勝手に決めるのはやめてくれ
・AA正式にオーブ軍入り。テロリスト正規軍に囲うという斬新な人事。いやーすごいよカガリさん(棒読み）
・ネオも普通にオーブ軍人に。こいつの脳内にもうステラ達のことは欠片も残ってないんだろうな
・少なくともまともな考えならこの時点で議長が全世界に武力侵攻して
片っ端から支配するに違いないなんてことは考え付きもしないものだがいやーすごい(ry
・メイリンにオーブ軍の制服を支給しないのは恋敵に対する嫌がらせですか？いｙ(ｒｙ
・次回予告がついにハロまで持ち出し始めました。もう駄目だと思います

戦闘シーンはいろいろ目をつぶれば面白かったと思う。AA組が映るととたんにアレになるのは笑ったが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:09:35 ID:???

キラ様達は少子化問題完全にスルーですな。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:11:50 ID:???

ルナでさえあの時ジブリ落とせなかった事反省してたのに
キラ様も凸も最後まで反省無しですか

12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:12:06 ID:???

つーか先週の流れだとカガリどう考えてもAAに乗り込んでクルーになるようにしか見えなかったのに、唐突に居残りが
決まってたのにはクソワロタよ。

もう周りに「どうかお止め下さい！！」と突っ込まれまくったんだろうな。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:19:15 ID:???

馬鹿狩りは偉い調子こいているけど
「オーブがジブリールを逃がした→プラントが撃たれた」
この事実が有る限りオーブは外交的に相当ヤバイ。
なのに議長を止めるぞーって何様なんだよ。
武器持ってうっほーうっほーなのは相変わらずだな。

総火演は良かったな。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:20:47 ID:???

>>13
>総火演は良かったな。
ウラヤマシイ…

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:20:59 ID:???

なんかこっちから攻撃を仕掛けないのがオーブの理念だとか言ってた気がするけど、あれどうなったの？
情報収集とか言いながら殴りに行くんだよねあいつら。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:21:43 ID:???

とりあえず、シンとルナはいちゃつくのを止めたらどうか。
こんな非常時にやることじゃないし、終わってからやればいいし。

それに、頭ぶつけるぞ・・・。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:22:16 ID:???

正当防衛の建前が欲しいので宇宙に出ます。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:22:41 ID:???

>>13
つーかジブ公秘匿の件について未だに内外に何らの声明も出していない訳だが。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:23:16 ID:???

情報収集とか言ってないでプラントでクーデターでも起こせ。
犠牲者もでないし、確実に議長の企みとやらも阻止できるし。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:24:23 ID:???

でっかい砲を二門背負ったウィンダムがちょっとカッコよかった。

あとアカツキを元連合の大佐にパクられるとかそういう考えは無いのか奴ら。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:24:33 ID:???

>>16
ありゃ種厨に「何イチャついてるんだ、氏ねよ豚ども(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」って思わせるための伏線。
あと、四馬鹿ダブルデートを誤魔化すためにわざとああいう描写を入れてる。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:25:02 ID:???

今回頑張ったミネルバ組が戦闘後ちょろっとしか描かれず、
キラ電波ポエムとＡＡ出発式に尺を取る脚本・・・

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:26:26 ID:???

>>20
「ムウさんはもう連合の犬じゃない、ボク達の仲間だ」

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:27:32 ID:???

>>20
より強力な洗脳を施してますから大丈夫です。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:28:22 ID:???

>>22
「頑張っても下っ端は報われない」それが負債の絶対たる理念だからさ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:28:40 ID:???

>>20
やつは既に爆乳の虜です

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:31:43 ID:???

別にシンルナがいちゃついてもどうでもいい。

教祖様とキチ外ニートや魔乳と仮面男も非常時にイチャついてるしね。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:31:52 ID:???

>>21
無印種の最終決戦前にキラクスとアスガリが似たようなことをやってた件は？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:33:00 ID:???

AAはマスドライバーを使わなくても大気圏脱出できるのね('A`)

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:33:09 ID:???

>>27-28
ちゃうちゃう。
ＡＡ組がイチャついているのを誤魔化すため。
前作で叩かれたからね、今回はシンルナをスケープゴートにしょうという算段だろうさ。
唐突にくっついた悪のバカップルを見せ付けて貶め要員にするのさ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:35:21 ID:???

>>29
一応、一旦離水してマスドライバーへ向かった説がある。
けど描写が無いので分からない。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:35:56 ID:???

>>20
ムウ・ラ・フラガもネオ・ロアノークも死んだ。
今テレビに映っているのは、ラクス教カガリ派信徒のムネオだ。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:36:10 ID:???

攻撃するときに毎回かけ声を出すパイロット達
量産されて増援としてでてくる元・ボスキャラ達、しかし成長した主人公の前では雑魚
宇宙に戻ったら強くなるミネルバ(さしずめ宇宙S、空・海Aってとこか)
ルナとシン隣接で支援発生

スパロボ大戦ですか？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:36:12 ID:???

>>30
流石負債だぜ！叩かれた理由が全然解ってねえ！

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:39:24 ID:???

>>33
種厨はスパロボでしかロボットアニメを知らない子
が多そうだからな。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:43:21 ID:???

>>33
所詮福田の演出がその程度だったという事だろう。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:43:43 ID:???

「お帰り、シン」
「ああ。ただいま」
「凄いな、とうとうロゴスをやっつけちゃったんだぜ」
「俺がやったんじゃないさ。レイと、ルナが頑張ったから」
「何を言う。お前の協力が無ければあの基地は落せなかった。
　それに……ザフトの皆が頑張ったからこそ、この勝利があるんだ」
「そうだな」
「お、ヒーローのご帰還だぜ」
「それを言うならヒロインだろ」
「ルナ！」
「シン！　レイ！」
「お帰り」
「うん。護ってくれてありがとう。シン」
「いや……どういたしまして」

っていうやり取りが多分あったんだよね？　あの格納庫で。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:47:02 ID:???

>>33
というか種は総じてスパロボ臭さが濃い。
・(内容を縮小しているため)知らないとついていけない展開。
・とにかく叫ぶパイロット。
・戦闘時は必要以上に動かない。
・味方最強だし完全な正義の味方。軍規違反もお手の物だが言及されない。
・ボスキャラは結局ただの悪党。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:50:15 ID:???

先週のゲシュマイディッヒシュバンツァー（種でも一切説明がなかった物）で捻じ曲げたんだー！とかも、
確実に設定知ってる事が前提だからな…。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:51:53 ID:???

それ以前に戦闘シーンのコンテ自体がな。

ジブの乗った戦艦落とす時にわざわざドラグーン射出とかスパロボ的だね。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:54:39 ID:???

ミネルバが月の近くを移動していたのに何故ヘルメットやシンルナは浮いていたんだ?

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:55:50 ID:???

俺は別に気にならなかったけどね。
念入りに殺しとくって感じだったからか。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:55:53 ID:???

>>41
くるくる回したかったから

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:55:59 ID:???

ただ、あのドラグーンはちょっとカッコよかった。

同時に重ねたシュベルトゲベールで艦橋をぶった斬るエドのカラミティを思い出した。
アストレイブルーはいいものだ。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:57:28 ID:???

>>41
タンホイザー防がれた時に「爆風が発生」してたしな。月面で。
種の月は大気があって重力が無いんだよ。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:58:45 ID:???

＞41
それ、スペースシャトルが地球の近く回ってんのに
なんで野口さんは浮いてるんだって言ってる様なもんじゃね？

重力と遠心力が釣り合ってるって事じゃないか？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:59:32 ID:???

>>42
ブリッジのジブを視認してんじゃん？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:59:40 ID:???

最強スパイクは止め用に使ったほうがいいな。他ドラグーンで相手の自由を奪いスパイクで貫く。
ジブ公相手もおちていく艦であわてるジブに向かって追い討ちで打ち込んだほうが冷徹っぽくていい。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:01:35 ID:???

>>45
まあ、あれは陽電子を防がれた余波が土を巻き上げて爆風に。と
解釈できないこともないのであんまり気にしない。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:02:56 ID:???

ガーティー・ルーってミラコロ付いてるんだから
ミラコロ使えば良かったのに。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:03:17 ID:???

とりあえずまぁ、それなりに見れたよな今日。

来週から二週間ラクシズサイドが続くんだけど。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:04:14 ID:???

>>50
ミラコロ使ってもハッチ空けたときにビーム打ちまくるんじゃない？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:09:56 ID:???

>>37
「敵にも事情がある」という事が怖くて書けないのが負債。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:11:07 ID:???

>>51
つ「ＡＡ組がデス種失敗の理由」

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:12:12 ID:???

囮の艦を出した後、こっそりミラージュコロイド使って出発するガーティ･ルー
↓
囮を撃墜後、僅かな変化に気付くレイ
↓
そのあたりにドラグーンで雨霰とビームを降らす
↓
打ち抜かれてミラコロが保てなくなり、沈むガーティ･ルー。焦るジブリ
↓
艦橋を覗き込み、ジブリを睨むレジェンド（レイ）
↓
「死ね」。ビームスパイクが艦橋を貫く
↓
グロ死

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:14:39 ID:???

>>38
某種厨サイトでは「スパロボの面白さが分からん奴に種の面白さは分からんだろうねw」ってのを思い出した。

つかアニメとゲームってストーリーの組み立て方とか全然違うはずだよな。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:22:52 ID:???

>>56
スパロボの面白さを種なんかと一緒にしないで欲しいぜ。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:24:21 ID:???

>>57
種厨は一時のノリに身を任せてるもんだからね。
シチュエーションから誇大妄想して世界を広げていってる。

逆に言うとそういった人種以外は完全スルー。
更に「高尚なｓｅｅｄﾜKﾝﾈおめーらバカｼﾞｬﾈ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とバカにする。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:28:39 ID:???

>>56
種のあまりに幼稚で醜い争いは英雄たちを絶望させる材料としては意外にも最適でした。
ほかの悪党と比べると種の悪党がいかに小物かわかるよ全く。

>>57
同意。つーか種厨って大体スパロボ初プレイで一方的に不遇だとか抜かしてる奴が多くて
スパロボ好きとはとても合いそうにもない。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:31:44 ID:???

>>56-57
スパロボオリキャラのほうがガンダムブランド悪用しなかった分数段マシだな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:34:18 ID:???

>>59
あの程度で不遇と言うのならッ
第四次のダンクーガやダイモスはどうなるというのかッ
ドサ周りばっかりのレイズナーや
もう出てきそうに無いジャイアントロボはどうなるというのかッッ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:37:06 ID:???

まあスパロボの話題はこのくらいにしておこうぜ。

ところで無限正義には不必要なほどにサーベルがついてるが、
今後全部使われる可能性はあるのかね？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:37:39 ID:???

種に関してのみ言えば、スパ厨の方が幸せ。
何故ならスパロボの方が、まだ原作よりマシだから。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:38:52 ID:???

>61
彼らにとって種が世界の中心ですから。
ＳＦＣ第2次から知ってる身として、あの程度で不遇とは片腹痛いぜ。
マジンパワー登場前のマジンガーなんかなあヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:43:44 ID:???

>>62
ヒント：旧種

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:54:00 ID:???

>>59
まぁキラアスより痔とフラガの方が使えるっていうのは原作無視しすぎだから不遇といえば不遇。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:54:56 ID:???

ＡＡ組の理論がまんま灰色の魔女に思えた・・・。

平地に乱を起こさんと何もできんのか、あいつらは。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:57:38 ID:???

>>67
キラ「僕らが求めた戦争だ！」

ラクス「我々は戦争を望んでいる！」
キラ「だから君(シン)たちが邪魔なんだよ」

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:58:35 ID:???

>>66
キラアス魂合体攻撃の威力はリアルは愚かスーパーですら凌ぐ強さだしミーティアMAPも強い。
一方的に強すぎるキャラになるだろうと思ってた買い手側にはある意味衝撃だけどな。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:59:27 ID:???

歴代ガンキャラがクルーゼと問答するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123150254/

ネタスレなんだけど、このスレで他作品キャラとクルーゼの問答って結構合うのが多いのな。
キラがクルーゼに言い返せなかったのはそれまでの積み重ねがないからって事だと思う。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:01:43 ID:???

>>69
肝心のキラが、精神コマンドがアレ過ぎてふざけるなという気持ちにさせてくれます

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:05:33 ID:???

まあ、スパロボの話はスパロボスレでやろうぜ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:08:01 ID:???

>>68
高松に種についてコメントさせたら、こういうこと言いそう
「結局いつの時代も『僕らが求めた戦争（ガンダム）だ』なんでしょうか」

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:15:01 ID:???

>>71
どんなん？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:17:45 ID:???

>>70
すごく良スレだと思います。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:18:54 ID:???

AAさえいなければ…。
普通に「がんばるミネルバ組」のまともな番組だったかもしれないのに

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:21:13 ID:???

最後にレイと議長が切れちゃって、それをシンが止めるんだよな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:22:41 ID:???

なんで必ず悪党がファビョるの？もう少しまともな悪党作れないの？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:28:42 ID:???

>>74
技量が低いせいで死にコマンドな手加減、前線キャラなら待つ使わない友情、消費65のふざけた魂

80 ：いつぞやの桜会総帥 ◆pYWATA3H5E ：2005/08/27(土) 21:33:27 ID:???

よく思ったんだがキラって名前付きのＭＳの殆ど
(ラウのときは使ったはず(結局避けられる)、常夏の場合何故か狙いをはずして水浸しにしただけなのでナシと考える)
にはの手加減+魂のＭＡＰ兵器使わないんだよね

それで「守りたいけど守れない」な状態の正義のヒーロー

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:49:16 ID:???

「動かない敵にしか攻撃が当たらない」を良く再現したと思うよ。
　命　中　低　す　ぎ　る
まさか主役級ガンダムパイロットに高性能照準機(命中率+30)つけることになるとは思わなかった。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:56:14 ID:???

腐苦駄、念願のスパロボに種が登場できても、肝心のキラきゅんがいいようにコケにされまくりのようだねｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:59:21 ID:???

"キラのテーマソング”のヴェステージのCMで、
キラが叩き落されたシーンを挿入するのは嫌がらせなのかなぁ。
いや俺はむしろどんどんやれ派だけど。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:02:21 ID:???

>>83
西川にしてみれば"キラのテーマソング”ではないらしい。
福田が勝手にそうしてしまったらしいぞ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:03:09 ID:???

>>83
キラに殺された西川の嫌がらせ。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:07:23 ID:???

こっちこそｽﾏｿ
でものび太と、電車男をいっしょにされたのが、個人的にどうしても許せなくてさ…。
ドラマ版だとは分かってるんだが、電車男がもてはやされる裏で
独身男性板の住人が不愉快な目に合わされまくってる(現在進行中)ことを知らない奴大杉。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:08:08 ID:???

>>85
というかあの殺され方は誰も納得いかないだろ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:08:31 ID:???

西川的にはシンのテーマだったのかねぇ。
ステラが死ぬところとかで流したら良かったかもな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:09:00 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:09:03 ID:???

86（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:12:20 ID:???

>>88
いや、キャラ固定のテーマではないらしい。
種死そのものがテーマらしいよ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:19:28 ID:???

■次回配信予定：PHASE-46　『真実の歌』
更新予定日：9月3日（長野県は9月10日）22時

宇宙に上がったアークエンジェルは、月の表側の自由都市『コペルニクス』に入港した。
キラとアスランはようやくゆっくりと話すことが出来、シンとデュランダル、レイについて知る。
久々の外出を楽しみたいラクスは、キラとアスランの護衛とメイリンの付き添いの元、
コペルニクスへと降りる。
しかし、束の間の平和を楽しむ彼らの元に、ミーアの赤いハロがメッセージを届けた。
指定された場所に向かった一行を待ち受けていたのは……。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:23:04 ID:???

まあほら、１ｓｔのシャアの歌もさ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:25:19 ID:???

>>93
１ｓｔそのもののテーマだったのか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:30:45 ID:???

>>87
小説、漫画とことごとく変更されてるからなぁ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:31:18 ID:???

あの…ラクス様は自分から
「休みたいですわー、遊びに行きたいですわー」
って言い出すのですか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:33:12 ID:???

>>92
罠丸出しじゃんか…

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:33:14 ID:???

本編：両腕をキラに切り落とされ、くじけずキラに襲い掛かったところを後ろからガイアに斬られて死ぬ。
　　　　通称後方不注意。
高山：両腕をキラに切り落とされた後、ガイアのビームからシンを庇って死ぬ。
久織：頭と四肢と翼を切り落とされ、制御不能になって落下したところをガイアに斬られて死ぬ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:34:38 ID:???

＞しかし、束の間の平和を楽しむ彼らの元に、
いや、そんなのんびりするヒマないだろ

＞ミーアの赤いハロがメッセージを届けた。
そのハロはどうしてラクス達の場所を知ってんのよ

＞指定された場所に向かった一行を待ち受けていたのは……。
おいおい何で行くんだよ。罠の可能性は考えないのかよ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:37:06 ID:???

>>92
＞束の間の平和
コレだけでAパートはまるまる使いそうだな。つーか、AA組って戦時中に休暇取らなければ
ならないほど働いてたか？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:40:18 ID:???

〉キラとアスランはようやくゆっくりと話すことが出来

えっ？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:46:07 ID:???

>>101
つ「敵同士は憎みあわなければいけない」
つ「憎みあってないのは本気で戦ってない」
つ「フレイの父を助ける際、キラは手を抜いて戦っていた」

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:57:52 ID:???

今日、天体観測しながらめっちゃのんびり喋ってたのはなんだったんだ。
画面に映ってないところでマトリックスでもやってたのか奴ら。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:08:38 ID:???

踏み込んだ話をしようとすると、カガリが「お前らー！」といって割り込んできます。
カガリを残して月に行く事によって、ようやくゆっくりと話が出来るようになります。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:09:17 ID:???

最後の5分だけAA組という構成が続いているが、これは作業の遅い嫁が、AA組パート以外を書かせてもらってないという事か？

脚　「ﾓﾛ澤さーん、脇役パートを書いときましたよー」
ﾓﾛ　「ｷﾗｷｭﾝﾊｱﾊｱ、凸助ﾊｱﾊｱ、ｶｷｶｷｶｷ」
脚　「お疲れ様でーす、じゃ演出の人に回しときますね」

こんな感じで、ミネルバ組とAA組を最後まで絡まさずに分業体制でやってくれれば、そこそこ観れるのではなかろうか？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:12:22 ID:???

>>105
違う、最後の美味しい部分をミネルバに回したくないだけだ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:17:42 ID:???

>>105
確か今後嫁のみが脚本の回が2回ほどあるはず

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:19:03 ID:???

>>107
その２回が楽しみでしょうがない末期症状は俺だけでいい

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:24:33 ID:???

メイリンにザフトの制服着せるならアスランも赤服で通せよな。
根本的にアスランに白系が似合わないってのもあるし、むしろ赤とフェイスを
付けたままで通せる意地ってのもあると思うんだが。

戦闘の実況生中継に文句付けるのは行き過ぎと思う。
それくらいなら銀河英雄伝説でもやっているし、別段この手のアニメとして
おかしい描写でもない。

オーブとプラントが戦争しても別に構わないが、オーブから宣戦布告させるくらいのことは
やらせろ、と福田に要求しても無意味だろうがｗ
偶然に小競り合いが起き、プラントがオーブを撃つ、と言う展開は胸焼けがする。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:29:22 ID:???

議長が運命計画を提唱
↓
反対する国が発起
↓
賛成派のザフト軍（全てのザフト軍人が賛成、と言う意味では無い）vs反対派で大戦争
↓
AAが美味しいところを掻っ攫う

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:31:58 ID:zTIcjHkE

結局、種のときと同じ間違いを繰り返すだけに終わりそうだな、デス種。
序盤から中盤のダラダラ展開が、終盤の尺を奪いつくしたという過ちをな。
大国同士の正面切っての衝突、殲滅戦なんて、舞台の構造を捨てればよかったのに。
戦後復興の援助と危うい停戦状態を維持するための対テロ活動、なんて話もできたんじゃないかい？
で、日常的に起きるさまざまな小さな事件を解決してゆくうちに、その背後にうごめく世界を蝕む悪意を知ることになる、とかさ。
攻殻機動隊SACもどきと言われそうだけどさ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:33:33 ID:???

つーかアスランのイメージカラーの赤系であるザフト服をつかわないとか何がやりたいのか。
ラクソ様はパイロットスーツまで特注ピンクでいらっしゃるのにね。
大体キラアスムネオあたりはオーブの軍服、階級アリなのにﾗｸｿだけ自前(陣羽織)ってなんですか。
結局民間人が永遠の艦長やるってことでいいんですかね。
「永遠はオーブ所属じゃないからいいんだよ」というなら、
結局永遠に搭乗することになるキラアスもオーブの軍人になる必要はない。故にアスランがオーブ服の必要はない。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:33:54 ID:???

>>111
その展開だと真っ先にガンハザードが思い浮かぶ……

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:34:05 ID:???

>>111
何を今更……。
オーブ侵攻の時からそういう風な事言われてたぞ。

あとsageろ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:35:17 ID:???

>>111
また「どうして僕たちはこんなところまで来てしまったのだろう」
とか意味不明な台詞で終わりにするのか？

やりかねないから怖いよ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:36:02 ID:???

>>115
話はそれるがあのセリフって嘲笑に満ち溢れてないか？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:47:22 ID:???

>>116
そんなつもりはないんじゃないか？嫁は。
デス種でも「僕たちはいったい何をしてるんだろう…」とか言っちゃってるし。
アンチからすると「正にその通りだよ貴様は、さっさと消えろ」って感じだが
本来どういう意味の台詞なのか全くわからない。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 23:50:36 ID:???

PHASE-45　『変革の序曲』
レクイエムから放たれた光はプラントを撃ち砕き、プラントを混乱に陥れる。
だが、デュランダルの鶴の一声で混乱は一応の終息を見せ、ザフトの刃はレクイエムに向けられた。
イザーク率いるジュール隊らがレクイエムの反射衛星を破壊する一方、
地球から上がってきたミネルバはその位置を生かし、レクイエム本体を叩くよう命じられる。
レイに煽られ、戦意を高揚させるシン。
ミネルバは、ルナマリアのインパルスを囮に奇襲作戦を仕掛ける……!!

とまぁ、珍しくキラのキの字も出てこない今週のヤツの予告（フレッツ）

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:22:14 ID:???

唐突だが遺作ってすっかりｶｺｲｲキャラに成長したよな。
あれだけ尺割いてる凸の府抜けぶりと対照的だ。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:25:57 ID:???

指揮官とは本来ああいうものだろう。ぐだぐだな指揮官には誰も付き従ったりはしない。
そんなダメ指揮官のために自分の命を掛けるなんてもってのほかだ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:30:25 ID:???

>>119
とくにこれといった経緯も無く成長は無い。
単に中の人にキャラを合わせただけ。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:32:48 ID:???

まぁ、とりあえず痔とシホを筆頭に遺作を信頼する部下がどっさりいるってのにはなんとなく頷ける気がする。
ウルズ7パワーのお陰で。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:35:03 ID:???

大将とは五才十過をもって判じなければなりませぬ

五才とは智　仁　義　勇　忠でござる
「智」とは乱れぬこと
「仁」とはよく人を愛すること
「義」とは期待を裏切らぬこと
「勇」とは罪を犯さぬこと
「忠」とはふた心を持たぬこと
この五才を備えてはじめて大将と言えまする

十過とは
勇があって死を軽んじる者
急いで心落ちつかぬ者
利を求めてむさぶる者
仁あって人を殺せぬ者
智あって恐れをしらぬ者
信あって誰も信じてしまう者
清廉にして人をゆるせぬ者
意思強きゆえに何事も自分でことを成す者
怠け者であるゆえに人に任す者

この十過のうちひとつでもあれば大将の資格はございませぬ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:36:16 ID:???

尺がないからこそ、

DQN兵士→立派な指揮官

の成長経緯を自由に補完できるんだな。
下手に経緯を負債が描写しようとすると、必ず破綻する。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:36:51 ID:???

>>123
それ言った韓信があとで大ポカやったときは爆笑したよ。

韓信「この罪　万死に値しましょう」
劉邦「じゃ　死ねっ！！」

のやりとりが最高。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:38:34 ID:???

今回森田は嫁を牽制できなかったな・・・
またラストはAA描写だった

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:45:03 ID:???

ラストをＡＡにくれてやる事で嫁を釣って
他を新キャラ中心にしたんだよきっと
ＡＡ組が戦闘中に乱入してくる悲劇は回避できた

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:46:22 ID:???

だが４７話は嫁単独なんだろ？
電波脚本になるに１００ﾍﾟｿorz

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:46:26 ID:???

とても2000年以上前に記録されたとは思えないほどに
破格の萌えキャラ＞項羽と劉邦

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:58:58 ID:???

人間が進歩し続けると思ってはいけない・・・・・・

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:02:54 ID:???

とりあえず新キャラ描写のとこは森田という訳か
そんでAAは嫁・・・

まあ新キャラ描写を増やす事に成功したと思われる森田には一応感謝しとく

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:26:05 ID:???

>>128
総集編くさいけどな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:28:44 ID:???

電波＆総集編はいつものこと

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:28:46 ID:???

>>132
種含めた今までのラクスの行動とミーアの行動の回想で半分は使いそうだな。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:49:03 ID:???

来週のお話（ラクシズ編）
46：月の都市コペルニクスへ情報収集の為に上がったオーブ艦アークエンジェル。
　　街で豪遊するラクシズ（キラ凸ラクスメイリン）を狙う議長のエージェント。
　　彼らの前に現れたミーアは……。

再来週のお話（ラクシズ編）
47：ラスクを庇い逝ったミーア。彼女の遺した日記を読んで勝手に哀れむラクシズ。
　　一方、ロゴスを撃破した議長が全世界に向けて演説。誇大妄想こと運命計画をぶちまける。

48：シンに「運命計画を成功させるために協力しよう」と持ちかけるレイ。
　　迷えるシンの答えは──。
49：最終決戦
50：最終回

なんのためにドム登場を引っ張ったんだろうな。
大した出番もなく死ぬぞ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:50:02 ID:???

しょぼんにうｐされてる画像見る限りドムあぼんの可能性ありだな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:50:34 ID:???

>92
こいつらが宇宙に上がらなければもう少し長い平穏な時がきたのにね

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:51:23 ID:???

新キャラ厨の俺としてはAAのどうでもいい描写さえなけりゃ今日の放送は少し燃えた

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:52:39 ID:???

種も種死も総集編と本編にどの程度の違いがあるのかよくわからんが
本編でも少なくても1/3くらいは回想のような

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:53:38 ID:???

本気で負債は種厨を裏切りまし種

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:56:33 ID:???

>>138
まあ、ミネルバ組も強すぎだが、やはり創造神（というか『はじめに立ちし者』？）の御加護が無いと
分かってるキャラ達の必死の戦いは燃えるモノがあるよ。

ラスト５分はﾎﾟｶｰﾝだったが。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 01:58:15 ID:???

森田よくやったよ森田

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:02:41 ID:???

この間博士の異常な愛情を見たんだが
こんなグダグダ作劇見て「感動した！」とか言ってる人たちのために
デス種が始まる前に毎回「こんな事態はおこるはずないからね」
のテロップをつけてあげるべきじゃないかと思った

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:05:35 ID:???

一応、全員のMSが時間制限ありで、
自分達がちょいとミスるとウン十万人が死ぬ、っていう責任を被ってたからな。
戦力差がものすごいことになってるし。

キラ様や凸さまも戦力差で言えば似たようなことやってんだけどな。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:36:55 ID:???

世界を救うために仲間達と気持ちを確かめ合って決意するシーン
ブライトのすまんが皆の命をくれっていうセリフには鳥肌たつほど感動したのに

何が違うんだろうなあ・・・

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:57:53 ID:???

＞何が違うんだろうなあ・・・

つ　緊張感
つ　緊迫感

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 02:59:56 ID:???

種、種死と盛り上がりに欠けるのは結局そこなんだろうね。
キラや凸が出張っても緊張感、緊迫感が皆無だしな。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 03:02:47 ID:???

最強無敵のﾃﾞｽ様もすっかり雑魚に成り下がっちゃったしなぁ。

どうでもいいけど掌ビームを腹に捻じ込んでぶっ放すのはちょっと燃えた。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 07:17:34 ID:???

>>148
でも良く考えたらデス様ってコクピット正面の装甲が異様に薄い欠陥仕様だから
掌をねじ込んだ時点でパイロットあぼんのﾖｶﾝ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 07:27:06 ID:???

>>149
キラアスランカガリの機体はコックピット周り異様に頑丈だが、物語終盤なんでムウあたりはコックピットの装甲薄くされてるかも知れない。
特にやばいのは虎ガイア。ラクスファクトリーの技術者達の職人芸で極限までコックピット周りの肉抜きがなされてます。拳銃の弾でも死ねる。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 07:40:54 ID:???

終盤登場の新機体は
AA側
ストフリ
インジャ
アカツキ
虎ガイア
ドム

ザフト側
デス
レジェ

この差で緊迫感を持たせろと言うほうが無理

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 08:20:43 ID:???

後はザフトングかサザビーガンダムぐらいだもんな。
味方機プラモ売らいでかー

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 08:53:42 ID:???

>>150
虎は本体が強いから大丈夫だろう

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:04:54 ID:???

凸の怪我すっかり治ってたな
たんに凸ｷｭﾝ怪我してｶﾜｲｿｽをやりたかっただけなんだろうな・・・

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:05:30 ID:???

>>151
主役機級ＭＳの数にこれだけの差がある場合、
通常なら圧倒的物量で押される位の補正が必要なんだけど・・・
数が意味を為さない種世界においては無駄ぽ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:30:08 ID:???

>>151
トランスフォーマーだったらその程度差屁でもないんだが・・・

157 ：通常の名無しさんの3倍：2005/08/28(日) 09:32:13 ID:???

以前はキラクスがキモかったけど、今では凸もキモくなっちまったなぁ
馬鹿ガリは超絶底無し低能糞ガキだし

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:35:47 ID:???

>>141
ＡＡが出て萎えるってのは
「神の庇護で絶対死なない」って分かってるからな。
四馬鹿はまず死なないだろうし。

むしろシン、ルナマリア、レイ、アーサー辺りはいつ死ぬか分からんから、それを数少ない楽しみとする事も出来るかもな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:37:21 ID:???

>>157
凸・ゴリ・ムネオの三人はデス種になって更に糞化したな。
キラクス乳辺りは前作から糞だったが……。

凸の場合は前作は脇役だったから。
「出番が増えると糞化する法則」に当てはまってる希ガス。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:38:26 ID:???

アーサーは死なないだろ
タリアは死にそうだが

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:40:55 ID:???

>>156
あっちは、ここ数年は敵側は量より質だからな。数が無い分、キャラ立てがもの凄い事になってる。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:40:59 ID:???

ttp://054.info/file/054_15802.zip
パス:pakuri

Zの「永遠のフォウ」と種死の「永遠のステラ｣を比べてみた今更ながら
もろパクリだとオモタ('A`)

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:42:38 ID:???

>>154
“怪我を押して戦いに赴くアスラン”という嫁的萌えシチュを
描写し終わったので、怪我描写はこれにて終了ってのが
あからさまなんだよなぁ・・・。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:45:09 ID:???

>>163
脚本の全ては(嫁の)萌えに収束する。
それが種クオリティ。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:52:40 ID:???

>>151
ザフト側はインパルスとザクヲ＆イグフがある。
とは言え、数は意味を成さないため戦力差は言うまでもない(まだ議長ガンダムがあるかも試練が。

これでザフト視点＋ザフトにも正義はあるという事から逃げずに書いていたら面白くなるかも試練ね。
圧倒的な戦力差を覆すってのは普通に燃えるし。
そこに「敵はクズらしくしてろや(ﾌﾟｹﾞﾗ」という厨理論が混じってるのがﾎﾞﾐｮｳなんだよ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:52:46 ID:???

ちょこっと会っただけなのに何故か二人の仲が急進してるっていう悪いところまでパクってるしな
フォウはまだ自分の境遇とかカミーユと同じく名前を嫌ってるとか短いながらも会話があったけど
ステラはどうしようもないし

でもステラかわいいよステラ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:55:55 ID:???

>>166
ステラかわいいよステラ、と思っていた頃も俺にはありました。
白雉だと判明してから急激に萎えていきました。

余談だが高山版では「シンは川に流された妹を助けられなかったという過去」を書いていて
幾分かマシになっている。
苦肉の策というべきか。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 09:57:07 ID:???

>>167
ステラって中身ねえよな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:01:19 ID:???

>>168
そりゃ種キャラに中身が無いのは前作から変わらん事だから。
他キャラにあって、ステラに無い物は「設定」だろ。

ﾔｼに限らず新旧常夏はみんな一つの共通設定しか持たない。
「連合の強化人間風イケメンパイロット」という設定以外は何も持っていない。
だから薄っぺらくなる。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:07:20 ID:???

そもそも何でステラだけ頭小学生なのかの説明もないしな
強化の副作用にしては前作トリオも含めてここまで会話不能なキャラはいなかったし

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:14:31 ID:???

>>170
過去ログで「種の女キャラはギャルゲーのテンプレ」だという話になった。
それで過去に居なかったのが白雉ってだけ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:15:42 ID:???

>>151
重要なのを忘れてる
公式エターナル紹介より
>…戦後に新たなるミーティアを装備し、再び平和への旗艦として…

もうアホかｔ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:23:04 ID:???

物語に登場させて、（旧）主人公と絡ませて、死んで、なんか意味あったのか、ステラって？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:24:01 ID:???

おかげでシンとステラの関係は恋愛だったのか、
シンは妹と照らし合わせてるだけでステラはただ安らげる相手(ネオと同等かそれ以下)というだけなのか誰もわからん。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:31:32 ID:???

本来なら家族を殺したフリーダムとキラを憎むって設定だったけど
民間人を巻き込んだキラにも少なからず責任がでてきちゃうのでボッシュート

改訂後ならキラがステラ殺さないとシンは撃たれてたし、そもそもステラが大量殺戮をしててそれをやむなく止めたわけだからキラに責任はない
怒りと悲しみがやり場のないシンの逆恨みになるからＯＫ
ってとこじゃね

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:37:44 ID:???

ついでに珍しく直接コックピットを狙わずに爆発で間接的に死んでるから、
キラ厨には「あれは事故でありキラは直接殺していない」と思えキラきゅんは罪を被らないのだ。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:43:12 ID:???

>>176
レオナにぶん殴られてこい。

「引き金をひいて　人が死んだら　弾のせいにするんですか！？　それが貴方の正義なの！？」

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:45:51 ID:???

ネタがわからん

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:47:20 ID:???

→ステラの説得に成功しかけるシン
→キラがシンが危険と思いデストロイ攻撃「何をしている、死にたいのか！」と言ってしまう
→「死」のキーワードでステラ発狂、無差別攻撃再開
→キラ被弾で戦場離脱。ネオまでも巻き添えを食らう。
→殺戮されるベルリン市民。タリアかアスランから「もうあの娘に罪を重ねさせるな」と諭されるシン
→シン号泣しながらステラを討つ

こんな話を空想してしまった。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 10:51:43 ID:???

ステラはシンが殺すと信じて疑わなかった。シンが変われるターニングポイントなんだと確信していた。

181 ：179：2005/08/28(日) 10:58:52 ID:???

>>180
禿同。自分の正義を疑わなかったシンが、自分の行為のせいでベルリン市民もステラも
死に至らしめることになった。そこで、もう一度自分の足元を見つめ直すことになると。
そうすれば、議長が「ロゴスさえ討てば戦争が無くなる」と自信満々に言ったところで、
「本当にそうなのか？」とシンが疑問に思う過程も自然に描けただろうに。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:17:46 ID:???

シンを成長させる気がないんでしょ。
キラに逆恨みするシンは悪い子！　ってのが負債の意図なんでしょーよ。
じゃなきゃ家族の仇フラグを使ってるよ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:25:08 ID:???

最終決戦、痔と胃挫区はどうするんだろう？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:29:20 ID:???

>>183
前回の挿げ替えバンク。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:41:05 ID:???

今週の放送（変革の～）見て呆れた。
夫妻はキャラ（メイン以外）に愛着がないんだろうか？

突っ込み所は山ほどあるんだが・・・まずオーブ関連から。
カガリはパッとみでは成長してるが実情は洗脳されただけ。
まず防衛ありきだろう。自分からケンカうってどうするんだか。
百歩譲ってカガリ自身も政治の面で動けよ。要は軍事と政治の両方から攻めろ

アカツキの件もふざけすぎだろう。　何のための設定だ？　
遺産なのに赤の他人に乗せてどうする。　アカツキの感動狙いのシーンがいかに
チャチなもんであるか証明されたようなもんだ。
あと防衛の力もいるだろう？　もし隙をついて本国攻められたらどうするんだ？
とまあ何かと無茶苦茶すぎる。

電波３バカ＋１バカはもうイイや。突っ込みどころ多すぎ

ミネルバ組は・・・特に突っ込みどころはないがシンルナのイチャつきが長すぎ
最初の少しだけでイイのに長すぎて逆にひく

ジブは何の思いいれもなかったから「あ、死んだんだ」程度のモン。
何の感慨も無かったなぁ。　中の人が哀れだとは思うがｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:43:16 ID:???

凸がミネルバに居た意味ねえな、所詮キラキュンが正しいんだろ。
凸がいないほうが、ミネルバ組がキャラ立てられただろうに。

離別したホモの愛？を描きたいだけだった訳か。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:47:10 ID:???

脱走時に帽子被ってなかったメイリンが何故か帽子を所持していた件
もはやこんなことにいちいち突っ込んでたら笑われるな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:50:21 ID:???

>>185
シンルナはクルクル回るパクリがやりたかっただけ。
そもそも過程のない恋愛だからラブラブしてるだけでウザかったがあれでさらに萎えた。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:52:46 ID:???

>>185
オーブはもう攻められませんから。
四馬鹿には神の視点でそれがわかってるんです！

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 11:54:44 ID:???

後で使えるように微妙な複線を入れとくのがプロ流
出たとこ勝負が負債流

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 12:49:30 ID:???

>>111＆>>113
＞日常的に起きるさまざまな小さな事件を解決してゆくうちに、
＞その背後にうごめく世界を蝕む悪意を知ることになる、とかさ。
そういうプロットを見て、真っ先に"スプリガン"思い浮かべた俺、変かな？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 12:56:25 ID:???

ソードワールドPC/SFC思い出した俺に比べれば…
ていうか王道パターンだしね

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 12:58:22 ID:???

王道パターンというものは、それがすぐれているから王道にまでなったわけで。
「ラスボス議長でしょ？　パッケージの絵見れば分かるよ」みたいなことをやってはいかんのだ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 13:00:08 ID:???

いいんだよ本気で見てるやつはいない（種厨は除く）んだから

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 13:24:23 ID:???

>>185
> 百歩譲ってカガリ自身も政治の面で動けよ
AAに乗らなかったんだからそういうことなんじゃないのか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 13:37:04 ID:???

>>195
そういう情報ってあったっけ？
俺もお前と同じ所がひっかかたんだが・・・

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 13:53:22 ID:???

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136945/

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:00:20 ID:???

腐苦駄ボロ澤は絶対ころす

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:08:01 ID:???

戦争をなくすために世界を纏める議長ＶＳ混乱を振りまく裏切り者共の巣窟ＡＡ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:16:41 ID:???

戦争を無くすための戦争　vs　戦争を無くすための戦争を止めさせるための戦争

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:18:13 ID:???

キラは戦争肯定したしな

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:19:32 ID:???

実現まで相当の時間を要するであろうプランを今日明日に無理矢理やめさせようとかアホ臭いのも甚だしいよな。
もっと平和裏に行こうぜ、議会とかでちゃんと話し合えよ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:20:02 ID:???

憎しみの連作はイクナイ！
だから最後は僕が殴って終わりだね！
ｂｙキラ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:22:51 ID:???

ああそうか、最後はガンダム同士の殴り合いか。
これはいいCC(ry

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:26:27 ID:???

キラは温和で優しく繊細。
アスランは誠実で責任感がある。

という意見を聞くたびに、すさまじい違和感が体中を駆け巡る。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:32:36 ID:???

キラは温和で優しく繊細なつもりでいる破壊神
アスランは誠実で責任感があるつもりでいるヘタレ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:33:18 ID:???

>>205
放送当初はそんな感じじゃなかった？
キラは途中からおかしくなってアスランはデス種から突然おかしくなった感じ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:33:29 ID:???

>205
　キラ→親友の婚約者を寝取るｘ２
　　　　　親友をうでづくで黙らせる

　凸→脱走が趣味

　頭の中がお花畑の人たちとは見えてるものが違うんでしょうｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:35:59 ID:???

>>208
凸のほうに「自爆癖あり」も追加ヨロ。
なら自爆するしかないじゃないか！

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:37:35 ID:???

>>207
それが負債介入！　ラ・グース軍団の凶兵器・ドグラの如く作品を喰らう！

211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:45:37 ID:???

どこの　どこの　どこの誰から頼まれた
命をかける価値もない
それほど汚れたこの星の
人の心が産みだした

ロゴス！　ブルコス！　クルーゼ！　デスティニープラン！

悪魔の群れにかんぜんと　戦い挑み愛を説き
ああぁ　ああぁ　今日もいく

正義を助ける　キララクス
正義のシンボル　キララクス

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 14:49:43 ID:???

>>210
元凶はあの桃色か

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 15:23:47 ID:???

種から　種死　までの脚本家の推移。

ガンダムSEED
●両澤千晶／●吉野弘幸／面出明美／●大野木寛／こぐれ今日子／遠藤明範／●森田繁／●野村祐一
ガンダムSEEDDESTINY
●両澤千晶／●大野木寛／☆兵頭一歩／●野村祐一／●森田繋／●吉野弘幸／☆高橋ナツコ

前回と比べて、残っているのは、　両津千晶　大野木寛　吉野弘幸　森田繋　野村祐一

総合脚本ランクソロランキング
●両澤41本●両澤　　　５本
●大野木13本●森田　　　１本
●野村１０本●大野木　　１本
●森田７本●野村　　　１本
吉野５本その他　　０本
高橋４本
兵頭４本

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 15:26:20 ID:???

読みにくいので読みやすくします。

総合脚本ランク　　　　ソロランキング
●両澤41本　　　　　　●両澤　　　５本
●大野木13本　　　　●森田　　　１本
●野村１０本　　　　　●大野木　１本
●森田７本　　　　　　●野村　　　１本
吉野５本　　　　　　　その他　　　　０本
高橋４本
兵頭４本

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:09:19 ID:???

>>188
腐女子でもあまりに仮定のなさすぎる恋愛フラグは嫌うらしいな。

まあキララクやアスカガも同じようなもんだがな。

216 ：いつぞやの桜会総帥 ◆pYWATA3H5E ：2005/08/28(日) 17:12:39 ID:???

>>214
要は才能がなくてもコネだけでやってこれると
玉の輿万歳ですね？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:13:59 ID:???

>>180
>ステラはシンが殺すと信じて疑わなかった。シンが変われるターニングポイントなんだと確信していた。

亀だが禿同。
どうも種には「死者への冒涜」が激しすぎる、というか死者に縛られる事はマイナスだと書いてるね。
負債もそうだけど、竹Ｐの思想もあるんじゃないかね。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:16:45 ID:???

>>216
カガリ＝嫁としてみると分かりやすいぞ。
ＭＳ操縦技術も種割れなしでは虎やムネオ並。
政治技術の無才さは言うまでもない。
それなのにあいつがちやほやされているのは
「ウズミ様のご子息」だというのと「キラの姉貴」だという二点だけだ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:19:46 ID:???

カガリはルージュ作ったときまさか戦線で自ら戦うとは誰も思ってなかったほどに糞下手という設定だぞ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:25:43 ID:???

>>219
「自由＆ＡＡ改修にカガリが絡んでた」設定の時も思ったが
どうしてあいつの設定はイチイチ蛇足気味なんだ……ＯＴＬ

つかカガリがキモイのって
「年頃の女の子」と「国の代表(女王様みたいなもん)」が組み合わさって、塩素ガスを発生してるとこだよな。
正に「混ぜるな危険」

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:33:24 ID:???

>>220
＞「年頃の女の子」と「国の代表(女王様みたいなもん)」

そのギャップに悩むというのは昔っからの王道だな。
とくに「お姫様」がいなくなった現代文学だとかなり多い。

しかしその二点ですらマトモに描写し切れてないのに
そこに「純粋（バカ）」「戦士（素人）」「演説家（傀儡）」「恋愛（進展なし）」という
いらない要素をゴテゴテとくっつけてしまった。
これで不完全燃焼・有毒ガスが出ないほうがどうかしている。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:37:32 ID:???

>>221
純粋で戦士で演説家で恋愛に悩んでいる一国の代表、でも実は年頃の女の子ぴょん！

何　だ　こ　の　厨　設　定　ＯＴＬ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:40:50 ID:???

>>221
こういうのが受けるのが今の時代なんだろうか・・・。

寒い時代になったものだ。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:41:56 ID:???

>>223
それは違うと信じたい。
観てる側が低レベルになってるのではない。

作ってる連中の低レベル化が進行しているんだ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:45:28 ID:???

>>221
昔、こんなキャラをＴＲＰＧで作ったなー。
周りに迷惑かけまくったけど。演じるのは楽しかった。

変だな、アリーナ姫＋ロリエーンなだけなんだが……

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:48:46 ID:???

>>225
そういうキャラが問題な訳じゃない。

問題なのは嫁の贔屓がキモイことだよ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:50:54 ID:???

>>223
土日の早朝を見る限りそんなことはないかと。

最近の中二病患者が過保護されてるのは事実だろうけどな。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:51:22 ID:???

そう言えば、シナリオ上「お姫様だから狙われる」ことはあっても「お姫様だから助かる」ことはなかった。
「非常識なことを言う」ことはあっても周りが止めてくれたから「非常識を押し通す」ことはなかった。
戦闘能力が高いのは冒険して経験値溜めてレベルアップしたからであって、初期レベルは１だった。
サイコロの出目が悪かったら死んじゃうかもしれないし。
やっぱ違うのはこのへんなのかなぁ……

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:51:39 ID:???

>>208
つか前スレで「自分の理想に相手を押し込めるのを種は肯定している」ってな意見があったけど
そういうスキルがなければ種は見れないんだよ。
実際の人物像は二の次。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:55:31 ID:???

>>228
カガリがお姫様だから助かるシーンってあったっけ？
敵兵士に捕まった時に、縄を解いてもらったのは相手が無能なヴァカだったからだし
キモイ奴とのｹｺｰﾝ式を潰してもらったのも、弟が独断でやった事だし。

むしろお姫様の権力を盾にしているって方が正しいと思われ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 17:58:12 ID:???

>>230
そうそう、権力を盾にしてどうこうする、っていうの。そういうことはしなかった。

単に生まれ表で「騎士・貴族」になって、初期金額決めるときに６ゾロ振って
「これって王子様かお姫様だよねー」なんてことになっただけだからなぁ。ああ、懐かしい。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:01:52 ID:???

よく「キャラが製作者の手を離れれて～」とかって表現があるけど
種は全部製作者の手の内にいるよな。
ﾃﾞｽ前半の議長がチェスしてる表現がそのまま負債Pを表してる感じ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:03:33 ID:???

>>231
カガリ、権力を盾に振るった一覧

種時代
・タクシーに使ったＡＡを独断で匿う。
・ロクな操縦技術もない癖にストライクルージュに乗る(余談だが高山版では乗ってない)

デス種時代
・プラント評議会議長に対してタメ口。
・「私の国の人材だ、返せ」と一方的な要求を突きつける、なおその人材に暴言吐かれたら男に泣きつく。
・弟に洗脳されて、テロ行為をする際にも「私はオーブ首長国連合代表～」などと妄言を抜かす、否定されたら泣きじゃくり的になる
・帰ってきてユウナをぶん殴る。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:03:43 ID:???

>>232
上手い作家は、作中の全てが作者の手のひらにあることを
作中の人間にはおろか読者にも気付かせないのだけれど

しょせん素人に期待してはいけない

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:05:07 ID:???

>>232
ああいう「作者の手から離れたキャラ」ってのは
それまでの積み重ねがあるからこそ、作者の手から離れて勝手に歩き出していくもんだ。

種の場合は積み重ねがない。
そりゃ作者の手から離れないだろうね。
そのせいか同人誌はともかく公式コミカライズや外伝への締め付けがキツそうだ。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:06:29 ID:???

>>233
ユウナに関しては更に酷いな。
ちゃんと国を守っていたのに「国家反逆罪だー！」だし。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:08:30 ID:???

そもそも、国家反逆罪と単なる外交上の失敗って厳密に何が違うのかな。
ユウナは後者だと思うが。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:10:41 ID:???

>>237
×国家反逆罪
○神々反逆罪

って事だろう。
神に反逆したから反逆罪。
でも今現在そんな法律はないから国家反逆罪。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:12:57 ID:???

>>235
漫画製作側からすりゃ「こんなとんでもない内容をどう書けばいいんだ」って感じだと思うぞ。
ときたとか結構オリジナルストーリーで書いてる部分多かったけど
種の漫画って全体的に本編ノストーリーに沿ってるんだよな？一部漫画では改善されてるみたいだけど。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:14:42 ID:???

高山版はなんとかやってるらしいけど、この終盤の展開は
どうしようもないような……。アカツキもカットされそうというか、
オリジナルにしないとどうしようもないんじゃ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:15:38 ID:???

高山は最後までシン視点で書きかねない。
下手すりゃレイを倒すのがシンになりかねない。

それでよし。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:15:48 ID:???

>>239
高山版は苦肉の策で改善されてる面もあるけど、やはりﾎﾞﾐｮｳになってきている。
オリジナルで逝って欲しかったんだけどなあ……。

余談だがハイネは全ての種漫画において良キャラ化している。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:17:24 ID:???

>>241
ここでキラ視点、アスラン視点にしようとしても積み重ねがないからね。
シンで積み重ねてきただけあって、そのまま逝くしかない。

だがそれがいい。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:18:44 ID:???

漫画は、デストロイ戦で、ネオの機体をシンが
「なんで・・・なんで裏切った！？」
とダルマにしてますね

のうのうマリューといちゃつくネオにはむかついていたので、ちょっと溜飲が下がった

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:21:19 ID:???

>>244
何気にムウに期待している俺ガイル。
前作ラストでも熱い死に際を見せてくれたし、今度もどうなるか。

まあ尺の問題もあるし常夏の事、忘れてるかもね。
アスランがアニメ版に沿って唐突にｱﾋｬったのもあるし。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 18:32:26 ID:???

>>242
元がマイナスだし、オリジナルにするほどの力関係でもないし。
オリジナル展開といえば仮面ライダー（黒）やデビルマン、ゲッター（號）、最近ではスクライドだけど、
原作者みずから、熱い編集者のいる誌面で、思うがままに暴れられたという幸運の賜物。
ボンボン版も、子供向けと言う枷と所詮雇われと言う枷は越えられないだろう。

悲しいことだけどこれ、タイアップなのよね。

>>245
高山旧種でも常夏いつの間にか消えてなかったっけ。
前の回で大暴れしてたのに（玩具宣伝と言う面ではよいことだが）

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:01:59 ID:???

高山ハイネ：初登場時、月を背に搭乗。シンの窮地を救う。
　　　　　　　　そのまま頼れる兄貴としてミネルバに三話ほど居座り、最後はガイアの攻撃からシンを庇って死ぬ。
　　　　　　　　「ヴェステンフルス隊長！」「だーかーら、ハイネだって──」

久織ハイネ：アスランやルナレイシンのことを励ますいいアニキとしてミネルバに三話ほど居座る。
　　　　　　　　戦闘シーンなどでもミネルバ勢に檄を飛ばしたりして活躍。「ザフトを、嘗めるな！」
　　　　　　　　その後、キラ様に頭と四肢と翼を切られ、落下したところをガイアに追い討ちかけられて死ぬ。

ちなみに久織ハイネは「ザクとは違う」って台詞を吐いてない。
高山ハイネは阿呆みたいにイカした状況で吐いたので満点。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:06:06 ID:???

>>246
舞-HiMEやガンソードもまぁ是非はともかく、漫画はとことんオリジナルにはっちゃけたな。

ああどっちも好きよ俺。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:10:25 ID:???

>>246
スクライドは原作じゃないけどね。
どちらにしろ原作者と漫画描いてるﾔｼが協力してるからこそのオリジ展開。
種では無理、なんてったってアストレイと連携すらとれてないし。
ついでに言うとボンボンの編集者もやる気ないぽだし。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:11:59 ID:???

>>247
合体不能になって窮地に陥ったシンを颯爽と助けて。
ニダ「なんだあ！？　こいつ！　ザクじゃねえ！」
ハイネ「ふっ……ザクとは違うんだよ！　ザクとはな！」

だからな。
ハイネというキャラの素材の良さが明らかになった。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:13:10 ID:???

>>247
死ぬにしても、どちらもアニメより理由付けしてるもんな……。

久織がやったことをアニメでやるべきなんだよな。
なんでそれが出来ないのかと。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:25:05 ID:???

>>251
「だってどうせ死ぬキャラに愛着持つ意味なんてないじゃないですか(笑)」
「例えばあの人が一ヵ月後に死ぬとする、だったら俺はそいつのは絶対に近づかないけどね(笑)」
「今の若い子は死んだ人間ばかり気にしてる、それじゃいけない(笑)」
「それにハイネは西川君の宣伝のために出してあげたんだから、感謝しなさいよ(爆笑)」

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:27:04 ID:???

>>247
つか三ヶ月ほども居座っていたのなハイネ。
本編では配属された次の話であぼーんＯＴＬ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:31:20 ID:???

レイはファンネル使う前に
「オレにだって使えるはずだっ！」
みたいな台詞いえばうまく伏線はれるのにね

あと最後にジブが「せめてお前だけでもーっ！」
とAAモドキでインパルスに特攻しかけるところで
「やらせるかーっ！」とシャイニングフィンガー炸裂とかさ
ああ、嫁は徹底的にシンには何も護らせたくないのか

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:38:14 ID:???

>>252
本気でそんな事考えてそうだから始末が悪い

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:44:45 ID:???

今思ったんだがシンっていかにも女が考えたキャラだよな。
ネチネチしていて、誰か(嫌われる要素アリ、つかゴリ)を虐めてるって感じ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:49:35 ID:???

>>256
設定だけなら良くあると思うけれどね･･･
何でこんなになっちゃったんだろ？

＜回答のわかりきった言葉で質問返しをするな！＞

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:50:51 ID:???

>>227
ウルトラマンマックスとかマジレンとか響鬼とかゾイドジェネシスとかプリキュアとか
ジャスティライザーとか絶対少年とか今日からマ王とかエウレカとかジャスティライザーとか
……じゃないですよね？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 19:51:01 ID:???

妄想だが、こんなアスランとキラはあり？

キラはオーブ軍、ベルリン戦にオーブ軍参加、クレタでアスランセイバー達磨にされない、インパvsフリーダムも済ませておくとして。

アスラン「お前たちは、何をしているのか分かっているのかっ！もう、これは戦争じゃない！虐殺行為じゃないかっ！」
キラ　　「それは…！」
アスラン「なぜ手を貸す、中立のオーブがっ！」
キラ　　「わかるけど…君の言うことも解るけど…だったら、どうしろっていうんだっ！」
アスラン「！」
キラ　　「僕たちが引いたら、今度はオーブが、また、あの時みたいに、地球軍に攻められるっ！」
アスラン「だからと言って、こんな…！、見過ごせる事でもないだろう！」
キラ　　「こんな戦闘やりたくない、僕も、オーブ軍も、だけど、こんな状況になって、逆らえるわけないじゃないっ！なぜ君は解ってくれない？」
アスラン「そんなことっ、解るわけないだろっ！」（種割れ）
キラ　　「くっ…」（精神的に追い詰められながらも、種割れ）

セイバーＶＳフリーダムのガチバトル！→（セイバー小破、フリーダム中破。まぁ、こうならなくてもいいが…）

その後:オーブ軍が属国じゃないと言って撤退 → 連合がオーブ軍を攻撃 → タリアフェイス権限行使し、ザフト全軍にオーブ軍援護及び巨大ＭＳ撃墜命令。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:19:25 ID:???

高山ハイネが大暴れするところでzipsやcrosswiseやignitedを再生すると勃起できます。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:32:02 ID:???

>>248
もうラストは、みんなの欲望のパワーで巨大化したキラが議長のジェネシック・ジオングを一刀両断にする展開でいいよ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:32:31 ID:???

何そのカメソード

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:44:17 ID:???

>>257
ごめんなさい、吊ってきます。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:45:28 ID:???

>>259
そういやタリアも凸もシンとレイもハイネも
フェイスになった意味ってあったのかな？

特にハイネは議長との関係が謎。
８０１かな、やっぱ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:47:22 ID:???

ミーアもどうせ死ぬならシンの成長を促す役割でも上げればいいのにな
凸に説得されるにしても、動機付けの一つにはなるだろうに
４馬鹿以外見えてないんだろうな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:48:04 ID:???

>>256
シンの立場からすればオーブの国家元首許せるかって言うと絶対許せないとは思うんだけどねｗ
奇麗事だらけのご都合主義でシンの人生引っ掻き回して、それを間近に見て気付こうともしない。

何故ならカガリは王でシンは民だから。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:49:20 ID:???

>>264
フェイスになると厚顔無恥になれます。
ただ種世界の人は元から面の皮が厚いのであんまり意味がないです。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:49:49 ID:???

>>264
ハイネはデス種序盤の連合が戦線布告、核攻撃してきたときの戦いでザクファントムで戦果をあげた。
良く見るとオレンジのザクがちらほら出てるよ。
アスランはもちろん手元に置くための議長の作戦。
タリアシンレイは表面上戦果を上げてるが議長の作戦以外のなんでもない。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:51:09 ID:???

>>261
便乗するが、世界中の腐女子の祈りを集めたキラが黄金の光の戦士になって、
一度は負けた相手、暗黒の化身である議長（富野の化身）を倒すと言うのはどーだ？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:51:40 ID:???

一応、議長命令に逆らえるっていうのがあるんで、
仮に艦長のフェイス権限が艦丸ごとに及ぶんなら、運命計画ぶちまけた後に、

「議長からお達しよ。『従え』って」
「ええっ!?　で、では、どうするんですか？」
「……悪いけど、もう、彼に付いて行く事はできないわ。
　私はフェイスの権限を行使し、ミネルバの艦長として彼に敵対する道を選ぶ。
　異議のある人間には、申し訳ないけど艦を降りてもらうしかないわね。
　……で、アーサー、貴方はどうする？」
「はっ！　どこまでも、艦長にお供いたします！」
「わたしもです」
「私も」
「自分も、艦長と共に！」
「──ありがとう、みんな」

で、艦内放送やって、シンはどうする……ってな話に。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:52:07 ID:???

>>268
「オレンジのザクがちらほら出た」からフェイスになれたハイネというのは作品の盛り上げに一役買うほどの事なんですか？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:52:17 ID:???

シンとアスには信頼してるっていう意志の名の餌付けで、レイには軍での発言力を高めるためかな
このあたりの描写は比較的破綻なくできてると思う
レイは中盤以降のミストバーンばりに良く喋るようになったし

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:53:20 ID:???

>>269
ガチで戦ってくれるんなら暗黒の化身でも良いからやって欲しい。
勝敗よりもまず真剣勝負でやれ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:54:53 ID:???

ミーアとラクスを引き合わせるのって
『本物を語った卑しいミーアを高貴なラクス様が赦す』
がやりたいだけなんだろ

キャラ自体の考えたかは全く見えないくせに、そういう制作側の思惑だけが見えてくる
のがラクスの気持ち悪い所だよな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 20:58:44 ID:???

>>274
「高みから睥睨する」というのが種世界の基本だねえ。
上から尊大に価値観押し付けてるだけで世界がよくなると信じてるんだからメデタイ頭だよ。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:00:16 ID:???

シンとの会話くらい用意してやればいいのに、ミーア。
「私は所詮……ラクスさんの偽者ですから」
「偽者も本物もあるか！　君は君だ！
　演じるために生きてるとか、戦うために生きてるとか！　それが運命だとか！
　何が運命だ！　そんな運命、俺がぶっ飛ばしてやる！」

277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:00:21 ID:???

>>271
出てた=戦場にいたって話。突然脈絡もなく設定が出てきたわけじゃねぇってことだ。
ハイネはちゃんと使えば使えるキャラだったぞ。本編が最底辺行ってただけ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:05:04 ID:???

ラクスは自分の意見はほとんど言わないからな。いつも
人に質問するばかり。もしくは行動を促すか。
推論もやたら多いし。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:05:08 ID:???

つーかハイネって種死的にはまったくいらないキャラだよな
凸とキラの確執の原因になるかと思ったら放置だし、シンとキラにはステラが用意されて忘れられたし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:05:31 ID:???

誰がジェームズ・ボンドの役を演じようが銀幕にでてくりゃそいつが本物の００７だよ。
そういうもんだよ。

福田自ら「種はガンダムの偽者」って認めたようなもんだ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:07:02 ID:???

種→死種と底辺の記録更新を見ていると
負債にはもっと下が狙えるんじゃないか
という気がして、“最”という単語をつけがたい

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:13:33 ID:???

>>281
とはいえ、奴らが出てくるたびに他の人間が巻き込まれる
ことになるから、これ以上の記録更新は避けて欲しいもんだよ。
作画のスタッフが特に可哀想だ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:14:43 ID:???

セールス記録は優秀なんだけどね
種死で落ちたっつっても他ガンダムより売れてるだろうし

ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:18:51 ID:???

逆に言えば凄い作品だった場合もっと売れたんだろ。
アストレイとかアストレイとかアストレイとか。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:22:54 ID:???

コーディネーターはコーディネイテッドとは言われずに、
エクステンデットとかだけは、ちゃんと受身なのね。

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:29:14 ID:???

>>276
よく言われてる事だよ。
書きたい物以外必要ないというのが気持ち悪い。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:31:40 ID:???

>>274
>キャラ自体の考えたかは全く見えないくせに、そういう制作側の思惑だけが見えてくる
>のがラクスの気持ち悪い所だよな

平井作画キャラの皮をかぶってるだけ、中身は製作者本人だよ。
また能力はその辺の二次創作オリキャラと同レベル、要するに最強。

キャラに製作者の本音を語らせる事は悪い事ではない。
だが何も考えもなく「ただ金が欲しい」「ただ萌えたい」「ただ設定作りたい」「ただ左翼思想を広めたい」
ってのが丸見えなのが種スタッフ。

288 ：前スレ398：2005/08/28(日) 21:37:07 ID:???

どーもコーラの人です。皆さんの意見を取り入れ、看板になる名台詞が決定しました!
上司に選ばれた栄えある名台詞は…

カガリの「逃げるな!生きる方が戦いだ!」に決定しました!

…いや…100レス以上もらってこんな結果になって…orz
知らないってのは怖いなぁ…と心の底から思いました。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:43:47 ID:???

まあ、台詞単体で見れば前向きだから使えると思ったのかもしれん。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:44:19 ID:???

>>288
シチュエーションありきだからね、普通はそうなるさＯＴＬ。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:50:33 ID:???

>>288
まあありゃ名台詞なほうだね。お疲れ様。売れるといいな。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:51:50 ID:???

萌え中毒　萌えの乱用

萌えばかりは

『子供が日を追うごとに大人になる』という　自然の法則に反します。

そうなると僕のの目からは、このキャラクターはロボットなのか？
と思ってしまうのですが、

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 21:57:31 ID:???

「逃げるな！生きることが戦いだ！」→誘拐されて私は今泣いてるんだ！

「強すぎる力は戦いを生む！」→アカツキ最強だよお父様ー！

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:01:19 ID:???

>288
やめてよね

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:01:41 ID:???

>>288
どんまい
・・・しかし事情を知らずに偶然見かけたらﾌﾟｹﾞﾗだな

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:04:40 ID:???

>>292
マジレス。

萌えが悪いわけじゃない。
萌えに頼って中身がスカスカになってしまうのが問題なんだ。
萌えを作ればキャラが作れると思ってるバカが多いのが問題なんだ、もちろん負債もだ。

297 ：いつぞやの桜会総帥 ◆pYWATA3H5E ：2005/08/28(日) 22:05:00 ID:???

キラなんか二年前と見ると変わってるように見える
二年前よりも「冴えなさそうな情けない顔」に

298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:10:54 ID:???

>>297
あれでも憂いのつもりなんだろ
積み重ねがないから「ボクどうしよー」の顔にしか映らんが
・・・それでいて戦闘シーンではヤル気マンマンだからなあ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:11:57 ID:???

>>296
萌えはちゃんとキャラクターを生かせば付いてくるもんだと思う。
いまだに旧世代の作画のキャラをアイドルとしてあがめてる人たちだっているんだから。
今のキャラはどうせみんなすぐ流行が過ぎれば乗り換えてしまうようなキャラばかり。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:19:09 ID:???

>>299
世の中が消耗品で溢れかえっている中、萌えキャラも消耗品になったって事だろう。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:24:45 ID:???

>>300
まあ、戦争ってのは莫大な消耗戦でどっちが先に音を上げるかですからね。
存分に食いつぶして焦土の中で平和でも謳ってなさいってこった。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 22:27:18 ID:???

地方在住で一月後れでゾイドジェネシスが放映されてるわけだが、
無敵団という萌キャラが沢山出てきて、萌路線というかほのぼの路線に
変更すんのかと思ったら次の週で全滅したんで腰抜かした。

実際には死んでなかったけど、萌狙いだから悪いってわけじゃあないよな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:03:15 ID:???

>>299
今はそのキャラそのものに萌えてるんじゃなくて、
キャラの属性に萌えてるってケースが多いからなぁ。
で、作り手もその属性通りにキャラを作る。簡単だから。
でもって掘り下げたりもしない。そんなことしなくてもファンが付くから。

萌えとかキャラオタとか、そういうの自体を否定する気はないんだけど
（それもまた楽しみ方の一つだし）、作り手と受け手のお約束ばかりで
成り立ってるような今の傾向は、ちょっとどうかと思うんだよなぁ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:07:59 ID:???

しかしまぁ某マガジンのあれだって、
ヒロイン31人だの主人公ショタだので、萌えオタに媚び過ぎと言われちゃいるが、
作劇やら複線やらキャラクタやらに関して、かなり深く考察してる人がごろごろいる作品になっているわけで。
天下のガンダム様はどうして両立できなかったのやらねぇ。
ま、できなかった理由はほぼ確定してますが。

305 ：いつぞやの桜会総帥 ◆pYWATA3H5E ：2005/08/28(日) 23:08:43 ID:???

今更ながらコーラの人乙です、
この様子だと上の人も大変だったんでしょうね、

>>298
＞「憂い」のつもり「ボクどうしよー」な相だけど・・・
成る程、そういう考え方も
オレは、「悟りでも開いた顔」のつもりで書いてたのかとずっと
いづれにせよあのザマじゃなぁ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:13:55 ID:???

>>302
ゾイドジェネシスはそれこそ萌えオタが凄いな('A｀)
メインストーリーを進行してると「こんなどうでもいい事に尺を取らず、萌えをよこせ！」
ってファンが騒ぐ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:15:36 ID:???

>>304
正直そんなに出して使いきれるわけがなかろう、まともに書き分けられるわけがなかろうと思ってたのにな。
その点は流石と褒めるしかあるまい。読んじゃいないが。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:33:03 ID:???

天下のガンダム様がもろに萌えオタ向けの作品に完膚無きまで負けてるこの現状。
どう贔屓目に見てもあっちの方がストーリーもまともだしキャラも立ってるし燃える展開もある。
あれをバカにする訳じゃないが、あんなのに負けるようじゃ商売としてはともかくブランドとしては終わってるよガンダム。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:34:14 ID:???

しかしコーラもだが、関連商品の中の人は苦労してそうだな。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:42:55 ID:???

>>308
随分と事業拡大して各方面に手を出してるけど新規開拓は全然だな。
どの分野でも二匹目の泥鰌。
リスク分散回避といえば聞こえがいいけどなあ、どの分野でもウハウハの大儲けなのか、いよいよ資金回収しきれなくなってもがいてるのかどっちだ？

90億円の大儲け出しても投入したのが100億円なら10億の赤字だぞ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:44:50 ID:???

今最も勢いのある会社ブロッコリー様が金だしてくれるから大丈夫だろ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 23:50:33 ID:???

>>311
ブロッコリー様は自転車操業だから見切りも死ぬほど早いぞ
草の根営業のアニメイト様は固定客は多いが･･･

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:08:57 ID:???

ちと亀だが・・・
>>288
何これ？　確かに種終了時ならアレだったかもしれないけど種死でブチ壊しでは？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:09:08 ID:???

>288
激しく乙　沢山売れるといいね

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:09:15 ID:???

福田和子死亡か…
同じ死ぬならなんで己津央が死なんのだ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:22:36 ID:???

>>315
さすがにそういうセリフは劇中のキャラ並みにモラル低さが炸裂してるからやめておこうぜ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:28:12 ID:???

>>303
種の女キャラ自体が「属性」で凝り固まってるからね。
大体、こんな感じｼﾞｬﾈ？

カガリ・純粋な頑張り屋
ラクス・天然だけど実は何でも分かってる
フレイ・我侭
ミリィ・地味だけど可愛い　
魔乳　・責任感が強いけど人情家
ルナマリア・活発、アホ毛、姉
メイリン　・ツインテール、正しい、妹
ステラ　　・可愛そうな白雉少女
タリア　　・キャリアウーマン

安心汁、これらのキャラが生かされた事なんて一度も無いという事は分かってる。
ただ種厨が萌えてるのは属性萌えなのかも試練ということ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:29:56 ID:???

鈴村が出てる某ゲームに「ステラ」ってキャラが出て来るんだが、
鈴村がその子の名前を呼ぶたびに笑いが込み上げてきて困る。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:31:59 ID:???

>>317
ナタルは？（´・ω・｀)

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:32:35 ID:???

>>162 亀レスで今更なネタだがひどいなこりゃ･･･
　てかＺラストのクワトロ大尉とは呼びませんよってやっぱイイヨな～

　んでふとこれ見て思いついたんだが
　今週のでジブやん死んじゃったから、ムネオの贖罪（ベルリン＆強化３人）のチャンスってもう無いよな？
　次回以後の議長による連合生き残りの殲滅に強化人間生き残りがまじっててそれを助ける為に死亡ってのもベタだけど
　それすら尺的に無理だし･･

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:37:33 ID:???

>>318
ガンガンＷＩＮＧの某漫画のドラマＣＤで鈴村が主役の声当てたんだよ。
そしたら原作でも声優ネタで種ネタがあった。
「俺ダム」とか。

今にして思えば涙しか浮かばない。
鈴村にも問題はあるんだろうが、多分それだけじゃないってのがね。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:39:32 ID:???

>>320
ムネオ厨「アレは全部ブステラが悪いんです、全部ブステラが殺したくて殺ったんです、ムウは悪くないですよ」
だからな～。
凸もゴリも前作以上に糞化したが、一番不憫なのはムネオだ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:45:03 ID:???

>>319
職業軍人、ツンデレ、最後に自分の道を見つけた(ﾌﾟ

一番最後のは某種厨サイトより抜粋。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:45:10 ID:???

>>322
何が不憫かって
「カッコ良く死んだのに無理矢理生き返らされた上にあの仕打ち」ってことだ。
バカガリ様の偽百式押し付けられちまうし。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:48:05 ID:???

>>322
まあ、な。

記憶が本当に戻って
「意識操作されてたとはいえ、オレが連合軍でジェノサイドを指揮したことは事実なんだ。
　今更のこのことオーブやAAのみんなと一緒には戦えない」
くらいのことを言わせてたら。
「贖罪の方法はひとつじゃないでしょう、今こそあなたの力を貸して欲しいんです」
で、ジブ追討に参加して
「オレの間違いはオレ自身でケリをつけるっ！」
とかなんとか・・・

こういう展開なら、生き残っても再度死んでも感情移入できたと思う
それが
「この手が乳の感触を覚えてるんだ」
だもんなｗｗｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:48:11 ID:???

１：何のために種ラストでAAを庇って死んだのか分からない
２：今の種のソナタの為に新常夏を忘れてるのが腹立たしい
３：種死序盤～中盤辺りで見せた新常夏に対する保護者的な描写が台無し

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:49:06 ID:???

これからムネオがＡＡ庇う展開があるに10カオス
しかしそれ以外は賑やかしでしかないに100カオス
虎はそれすらないに1000カオス

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:50:37 ID:???

今新たな仮説が脳の中を通り過ぎた。
前作、ムウがＡＡを庇ったのは　嫁　以　外　の　脚　本　
それに嫉妬した嫁が無かった事にしたかった。

とは言ってもその後の魔乳が嫁クオリティなんだよね。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:51:53 ID:???

虎は何事もなかったように生き延びて欲しいのは俺だけだろうか

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:53:02 ID:???

本当は新常夏の誰でもいいから生き延びて魔乳と接触するべきだったのかも試練な。
元々ラクシズが「連合・ザフト・オーブの力を結集したレジスタンス」って事になってるんだから

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:55:18 ID:???

>>326
>１：何のために種ラストでAAを庇って死んだのか分からない

ナタルの犬死度をあげるためだよ。
負債は、桑島に悪意を抱いているとしか思えん。

332 ：259：2005/08/29(月) 00:55:44 ID:???

チラシの上だがごめん！
上の方で、ハイネの話題があったのでさっきのに、絡めてみました。
本編でこれくらいのことはしてほしかったです…
一部適切でない表現があるで、スルーして下さい。すみません。お願いします。

別部隊としてベルリンに着いたハイネは、グフでデストロイに挑むも、その巨大さに圧倒され油断、小破。仕方なく一時撤退。

オーブ撤退　連合がオーブを攻撃　ザフト(タリア)がオーブ援護＆巨大ＭＳ撃墜命令。

ハイネ、スラザクで再び駆けつけるが、そこにいたのはセイバーとフリーダムに様子のおかしいデスティニー。

ハイネはアスランに事情を聞く。（デストロイのパイロットはシンの逃がした捕虜。）

ハイネはシンの所に行き説得「割り切れ！でないと死ぬぞっ！」。だが、シンは聞く耳をもたず、その隙にステラが攻撃。　　

ハイネの逆襲、スラザクでデストロイを翻弄。「さっきとは違うんだよ、なめんなっ！」(グフとは違うんだぜっ、グフとはっ！)だが、シンに止められる。

シン再び説得するが、ステラの耳には届かず。デスティニーにビームが放たれようとしたその瞬間、ハイネがデスティニーを突き飛ばし被弾する。

ハイネ、シンの方を向き「ふっ…！だーかーら、割り切れって…言ったろ！」。ハイネザク爆散。(ここでRie fuのＥＤ)

シン「あっ…あぁぁぁ……!」(シン、ハイネの回想……できるくらいの絡みをしておく。)
シン「ハイネ―――!!」

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:56:21 ID:???

>>329
特に見せ場もなく戦死に珈琲豆10粒
ムネオの犠牲になるに100ﾏｹﾙﾜ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:57:19 ID:???

虎で思い出せば
マルキオハウス襲撃前までは魔乳と仲良かったんだよな虎
宇宙で合流したら元カレ復活してました！っていうか出番すら危ぶまれます！
ってすげぇ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:58:08 ID:???

>>332
何か高山版のシーンをベルリンに持ってきたってだけのような希ガス。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:59:21 ID:???

>>334
そのせいかムネオ乳厨にステラの次に敵視されています＞虎。
虎乳厨だとかよく分からん事口走るし。

逆にオクレやニダは忘れかけられてるぽ。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:00:32 ID:???

>>336 さっきのステラ敵視といいムネオ厨はすげぇな

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:02:32 ID:???

>>334
でも互いに遺品(ヘルメットと写真)があって、「まだ思い続けてるんだなぁ」とか普通に思った。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:03:36 ID:???

「どうしたの、シン。ぼんやりして」
「いや……前にステラを助けた時、ステラの友達と会ったんだ。
　多分あの二人は連合の兵士だったんだろうけどさ。
　もしかして、ステラがガイアのパイロットだったって事は、
　あの二人はカオスとアビスのパイロットだったのかな、って思って」
「それが……何？」
「ジブラルタルに向かう途中で、俺、アビスを落としただろ。
　ってことは、俺はステラの友達を殺しちゃったんじゃないか？
　それだけじゃない。デストロイや、ウィンダムや……アレにだって、ステラの友達が乗ってたかもしれない。
　俺はステラを護るために、ステラの大切な人を殺したのかもしれない。
　そう思うとさ。俺、ステラを護るどころか、傷つけてたんじゃないかって」
「──シン」
「俺、結局口だけで、何にも護れてないのかもしれない」
「そんなことは無い。お前が居たから、俺達とミネルバは今ここにあるんだ」
「そうだよ。オーブの艦隊に勝てたのだって、シンが居たからこそじゃない。
　シンは十分、私達を護ってくれてるよ」
「……ありがとう。レイ、ルナ」

そんなシンちゃん。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:05:01 ID:???

深夜のメアリ・スー大会会場はここですか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:05:23 ID:???

虎はシンに殺られるんじゃない？
シンをぶち切れされる引き金としてのガイアだろうし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:09:31 ID:???

>340
メアリ・スーの定義知ってる？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:10:53 ID:???

>>338 そこから例え傷の舐めあいだとしても先に進もうとしてる二人だと思った時期が自分にもありました。

>>339 過去レスであった凸メイリン撃破を悩みそれをレイに打ち明ける話と同じ臭いがするが悪くないな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:15:59 ID:???

てか普通なら当然考えそうなことをスルーしすぎなんだよ種キャラは。
自分が犠牲にした相手について考えたり反省したりするのは負債的には後ろ向きで
「仕方ないよね」で済ますのが正しいのか。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:22:49 ID:???

種キャラなんざ誰が生きようが死のうがどうだっていい。
最初からこれっぽっちも生きてない存在なんだから。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:30:02 ID:???

>>323
いや、そうだね。うん、所詮種キャラだよなぁ('A`)
描写が疎かで比較的マシだったと言うだけという自覚はあるんだorz

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:31:16 ID:???

>>345
前から言われてるが、各人の行動の前後が繋がらないんだよな。
特に出番の多いメイン級が

>>312
ブロッコリーｻﾏ、親のそのまた親から親共々切られちゃったしな…。
アニメイトｻﾏは、親のﾑｰﾋﾞｯｸを逆に吸収してしまいましたとさ
（て言うか、いつのまに？　ﾑｰﾋﾞｯｸの映像＆音声部門が改名してるし、
　元々ｱﾆﾒｲﾄ直属のﾏﾘﾝはそのままなのに）。
販促キャラ対決なら、萌えキャラに燃え（島本）キャラが
勝った状態だが、元々の地力が違うしな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:40:41 ID:???

>>347
作者が前後を繋げるんじゃなくて視聴者が前後を繋げる。
まずシチュエーションがある、前後の繋がりはシチュエーションを引き立てるためのみに存在する。
不要な物は取り捨てればいい。

ヘドが出るな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:42:29 ID:???

何か種厨って自分の贔屓キャラにとって都合が悪いキャラのアンチが多いよな。

ラクス厨の大半はフレイ(厨含む)アンチ
ＡＡ厨の大半はシン(厨含む)アンチ
ムネオ厨の大半はステラ(厨含む)アンチ

デス種を見ている視聴者の８割は何かしらのキャラアンチなんじゃないかと

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:44:32 ID:???

それ以前にご贔屓のお人形さんの扱いが不遇とここで愚痴られるのはたまらんのだが

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:48:38 ID:???

そんなこと言われても種キャラの大半は不遇だしな

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:48:46 ID:???

>>349
見てて不幸になるアニメか・・・カプ厨に同情はしないが悲惨だな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:53:15 ID:???

種がメディアで持ち上げられてるのは「(名目上)最新のガンダム」だからかね、やっぱ。
∀の時もこんな感じで持ち上げられてた気がする(それでも種より控えめなのは富野の意向なんだろうが。

どっちにしろ種は１０年したら死ぬよ、メディアからも汚物扱いされるようになる。
特にガンダムは「売れなさそうなシリーズ」に対しての扱い酷いから。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:55:28 ID:???

>>353
誤・特にガンダムは「売れなさそうなシリーズ」に対しての扱い酷いから。
正・特にガンダムは「売れなさそうなシリーズ」に対しての扱いが酷いから。

Ｆ９１とかＶ、平成ガンダム辺りは根強いファンに支えられてるけどメディアの扱いは不遇なんだよな。
で、種にああいう類の根強く見てくれるファンが居るかという事を考えるとほっとする。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:56:16 ID:???

種のおかげで、∀やＸが見直されているような気もするが。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 01:59:44 ID:???

>>355
∀はプラモ再販。
ＸはＤＶＤ発売。
確かに種の影響はあるだろうね、Ｚガンダム劇場版も含めて。

ただ種の次にガンダムが出た場合に種が再評価される事はありえるのか、と考えるとニヤケが止まらない。
何故なら種は良くも悪くも「来週どうなるんだろう」と色んな意味でドキドキして見るアニメだから。
前後の繋がりはダメなので、まとめてみるとウンコでしかない。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:07:51 ID:???

>>354
まあ、世間一般じゃ1stだけがガンダム（シャアのおこぼれでZとCCAは知ってる）て感じだし。
ヤマトやライダー、ウルトラマン、TFやゾイドだってそうだ。

勇者とかは余りそういう色がないけど、
元々シリーズとしての共通色が薄いしなー。
おかげで今じゃ影薄すぎ・・・もとよりタカラの時点で商売下手なのはわかってるんだけど。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:13:17 ID:???

>>356
XDVDは順番が回ってきただけとも思えるが(1stTVシリーズは奥の手だろう）
ヒゲプラは種のおかげなのかもしれない･･･。
認めたくはないが･･･
とりあえず、空気椅子できるお兄さんﾊｱﾊｱ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:22:10 ID:???

冷静に考えればみんな
「何が起きるか毎週ドキドキしながら種を見ている」
ってのは共通してるかもな、それが楽しんでるか、不快かはともかくとして。

ただそれが終われば急激に冷めていく。
前作の場合、なまじっか売れただけあって続きが出来たが、
これも前作ほど騒がれてもいない希ガス、そもそも見てないﾔｼも多いだろうし。
もう続きはないだろう、ならば廃れていくのみ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:23:50 ID:???

>>359
ヒント：バンビジュだけはウハウハ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:27:49 ID:???

１ｓｔのＤＶＤは元素材が死んでるとか・・・ないよな？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:29:45 ID:???

>>361
つ「再生のための切り札」

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:30:22 ID:???

>>360
バンダイがさすがに金を出さんのでは。
もう望みの無い種よりは新しいガンダムに金かけたいだろうし。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:32:43 ID:???

ぼくら－－－
の好きな・・・
ガンダムは・・・
『種』の手によってとても深く傷ついた・・・・・・
いや・・・
正確に言えば『サンライズが生んだ負債という怪物にガンダム自身は傷つけられた・・・』
バンダイビジュアルは種を使い捨てて、また新たなガンダムで儲けるのだろう・・・
腐女子は他作品へ移っていくのだろう・・・・・・
種がメディアで真に駄作呼ばわりされるのはこれからなのだろう・・・・・・
いったい・・・この「痛み」はどうやって癒せばいいのだろう？
ぼくらにはわからない・・・

負債にとって種が使い捨てだという事実は幸せなのか
さもなくば不幸なのだろうか
－－－これはぼくにはどうでもいいことだ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:37:46 ID:???

虎のガイア、生意気にもマーキングステッカーなんぞ付いてやがる。
そんなものをつけるくらいなら切り裂きエドのマーキングを何かに付属させなさい。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 02:38:22 ID:???

しかし負債はデス種終了後どうなるんだろう。

１・種エターニア(仮)、劇場版種、ＯＶＡ種のどれかで食いつなぐ
２・新たな作品を作るも、種で仕事したスタッフはほとんど付いてこないし種厨も付いてこないし嫁だけは付いてくるしで結果、打ち切り
３・デス種で赤字を出した責任でクビ、路頭に迷って氏ぬ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:00:17 ID:???

負債の名は業界でも悪名轟いているだろうから、
もうアニメの業界で食っていくのは難しいだろうね。
腐苦駄はサイバーに未練あるようだが、正直、もうあれは賞味期限きれてるしな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:05:25 ID:???

>>367
切れてはいないでしょ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:23:02 ID:???

>>364
俺たちに…ガノタに、アニヲタに黄金の精神はあるのだろうか？
次の世代へと伝えていっても恥ずかしくない精神が･･･

>>367
TV版だけは永遠だ。
例え打ち切りでもあの終盤の熱さは忘れられない。

そんな思いをOVAでことごとく潰しやがって福駄の野郎ッ！

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:39:43 ID:???

>>356
個人的には逆かな～。種は通して見た方が悪い所が目に付き難いと思う。
１週間隔で見てたら色々、考えたり思い返したりする時間があるので
種特有の矛盾に気付いてしまう。逆に通して見たら考える時間がない為に
それなりに楽しめる作品だった。　
これもあくまで種の話で種死は救いようがないが。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:42:31 ID:???

ガンダムだからという理由があろうと大量の批判があろうと他の監督ならもっと売れたというifがあろうと
歴代でもトップクラスの売り上げと話題性を作ったという結果があるから業界から干されるなんてことないだろ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:47:37 ID:???

その歴代でもトップクラスの売り上げとやらも、柳の下のドジョウ狙いで自ら
ドブに捨ててしまったわけだがな。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 03:50:10 ID:???

>>371
そんなもんなのかな？
『実績』とやらがあるせいで無碍に扱うのは無理だとしても、進んで
使いたがる人もいない気がするけど。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 04:06:17 ID:???

>>371
どうだか。使いたがる奴なんてせいぜい社内での面子にかかわる吉井位じゃないの？
一年ものを2作連続でスケジュール破綻させたホームラン級の馬鹿なんて他社がわざわざ呼ぶとは
思えない。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 04:09:32 ID:???

撮りだめしてたsakusaku見てたんだが
キャラホビの宣伝でハイネ用ブレイズザクファントムがレイザファントムになってた
手持ちのヒートホークを「何なのそのジュリアナの扇子みたいの持ってんだけど」と笑われて
話題はさっさとケロロに移行、カエラ大はしゃぎ
sakusaku端々にガンダムネタが出てくるけど種のスルーっぷりにﾜﾗﾀ

376 ：371：2005/08/29(月) 04:12:01 ID:???

そうなのか
業界のことなんて分からない素人考えだったがそれなら安心だ

願わくば二度と出てこないように、特に嫁

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 05:30:52 ID:???

>>351
物語における境遇としてはむしろ温いと言える連中も多いが、作品におけるキャラとしての存在は揃って不遇そのものだな
もっと別な作り手に出会えていればもっと輝けただろうに

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 05:35:55 ID:???

個人的に種での死で最も輝いてて最も意味があり最も感動したムウ兄貴がorz
あんな鬼畜仮面野郎は別人だと今でも信じてる

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 05:53:28 ID:???

ムウの死って意味あったのかな・・・
あそこでムウがＡＡを庇って死んだからこそ、魔乳がﾌｧﾋﾞｮってドミニオンを撃沈したわけだし。
ムウの死後に無印最終戦闘でＡＡが何か特別な行動をしたわけでもないし（せいぜいが金銀
コンビを回収した程度）、続編のこの糞っぷりを考えておくと撃沈させておいた方が世のため
だったと思うんだがな。
ムウを殺された腹いせに、目の前にいたはずのドミニオンの脱出艇を放置した疑惑もあるし。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 06:09:16 ID:???

AAは正義の戦艦だ、撃沈されないで！
そう思ってた時期が私にもありました

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 08:54:49 ID:???

>>379
男が死んだ時すら無能だったからね、魔乳は。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 09:01:03 ID:???

スタッフの心がアニメキャラクタが投影されているような希ガス。

キラ　＆アスラン　　森田　繋（ PHASE_09　PHASE-14 PHASE_27　PHASE_39　キラに萌えれます。アスランにも萌えれます。　）
アスラン　　　　　　大野木　寛 (PHASE-7 「混迷の大地」 PHASE_12「血に染まる海」PHASE_22「蒼天の剣」. PHASE_31「明けない夜」.PHASE_42「自由と正義と」 PHASE_43「反撃の声」で、戦士アスランが颯爽としています。)

PHASE_41「リフレイン」の脚本は　森田繋　＆　大野木　寛　コンビ！！　キラ＆アス　が、イカス！！

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 09:09:05 ID:???

>>382
巣に帰れ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 09:24:26 ID:???

ためし撃ち
　　ＭＩＳＳ！！

脚本に問題があるから、脚本から考えてみようと思ったのだが、
だが種死は流石にレンタルするのも気が引けるから、
ブログＤＥサーチしたのだが。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 09:34:21 ID:???

約束を破ってステラを戦場に出したネオが家族を殺したオーヴの理念を表したアカツキに乗って
戦争をなくそうとしている議長のジャマをするＡＡ側としてやってくる

これでシンと戦わなかったら嘘ですよね。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:01:15 ID:???

>>351
種批判のおかげでF90やF92が放映に至ったら

負債をネ申認定するよ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:03:32 ID:???

俺は閃ハサの映像化がいいな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:12:40 ID:???

>>385
正直虎と仲良く背景しててもおかしくない。
種の焼き直しだけは勘弁して欲しい所だな。

まともに考えたらデス種の売り上げは相当悪いと予想される。
デス種はガンダムの品位を確実に下落させたし、前作である種の評価を下落させるまでに至っている。
福田の餓鬼みたいな我侭要求は非常にわかりやすく皆の知るところになったし、嫁の仕事の遅さも皆わかっているだろう。
竹Pじゃない限り誰も使おうとしないだろうな。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:27:43 ID:???

福田起用の責任者って竹Ｐなの？
サンライズの社長がなんちゃらっていう話とは別？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:29:36 ID:???

エウレカが欲しいから取引したのか

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:35:05 ID:???

福田「実はデスティニーの主人公もキラだったんです、でも前作の主人公そのままだったら意外性がないでしょ？（笑）
シンは憎しみで戦ってるけどそれじゃあいけないよってキラが諭すことで成長した主人公を描いて物語に深みを持たせたかったんですよ」

とか何とか放映終わった後にのたまってそのまま公式設定も変えられたりねー

392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 10:43:51 ID:???

諭すタイミング逃しすぎだし遅すぎだろ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:07:06 ID:???

腐苦駄ボロ澤まじ殺さねーか？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:29:56 ID:???

>>379
ムウの意志そのものは悪くないだろ、好きな女と仲間達を守るために命を散らすみたいな感じで。
問題はあいつが守ろうとした女にあるってだけ。
死んだ者の意志なんかこれっぽっちも省みないのが種キャラ、そしてそれが正しいと描写されてる。

余談だが高山版のムウあぼんシーンは激燃え。
プロヴィにメビウスゼロで突撃して動きを封じてる、でクルーゼと共にあぼん。
愛着もあるせいかデス種になってもちゃんとシンがネオにキレてたりもしてる。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:31:30 ID:???

>>391
諭すというのは経験からくるんじゃなくて、宗教への勧誘だしな。
つかキラはこれまでの経験を全て無に還す達人だから。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:42:28 ID:???

>>391
憎しみの根源に諭されるのは「洗脳」って言うんだよ。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:45:09 ID:???

>>385
なんかシンってアンチの中じゃ同情票だけで存在してるなあ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:47:02 ID:???

>>397
それが狙いなのかも試練と言ってみるテスト。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:49:03 ID:???

ネオってデストロイ戦でシンと戦った時に「あれに乗ってるのは
ステラだぞ」とか言ってシンを止めたよな
その間にもステラはばんばんベルリンの市民を殺してた・・・
フラガはともかく、ネオは立派な罪人だと思うのだがＡＡ組はその辺無視するんだろうな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:51:58 ID:???

>>399
ムネオ厨に言わせると
「アレはステラの意志」だそうだ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:53:15 ID:???

>>399
ベルリン攻撃なんて連合の戦略的には「ザフトによる地球侵略の橋頭堡もしくは兵站拠点」なんだから徹底的に叩くのが当然なんだけどね。
まあ、だからってネオ個人の贖罪無くしてＡＡでデカイ顔して居座っちゃ駄目なんだが。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:54:18 ID:???

>>401
「洗脳されてるから仕方ないよね」
「あの女が悪いんだよ、でもちゃんと殺っといたよ」
「だからマリューさんとお幸せに」

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:56:17 ID:???

>>397
俺はアンチを豪語してるがシンも嫌い。むしろメインキャラなんて全部嫌いだ。
同情すべきところはあるがあんなバカが軍人、しかも赤服とかもうね。前ザフト4人集に比べたらマジでバカの極み。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:56:18 ID:???

>>400
んなこといったらなんの為に責任者として司令官存在してるんだよ。
ステラの意思で攻撃されたからなんてのが通るなら軍事法廷に出てくるのは兵卒と下士官だけになってしまう。
前線で攻撃を実施した責任が指揮官にないんだから。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:58:38 ID:???

>>404
ステラを説き伏せてるネオは「小さい子供に嘘ついて車に連れ込む誘拐魔」にしか見えない。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 11:59:00 ID:???

キラってエターナルが攻撃された時は必死こいてストライク１機で駆けつけたくせに
プラントが攻撃された時は涼しい顔で「もどかしいけど仕方ないよね」なんだよなぁ

整備補給不要の自由があるんだからレクイエム破壊手伝いに行けよ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:00:58 ID:???

>>403
バカなキャラが悪い、と一言で括れる訳ではない。
中盤ぐらいならバカでも許されるだろ。

ただ第四クールまでになってもまだバカのままで成長しないってのは不快だわな。
後ろの方にもあったけどハイネやステラの死辺りで成長する機会はいくらでもあった。
それを一々潰してきたのが負債だ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:02:05 ID:???

>>406
キラって「仕方ない」が多いよな。
デス種に入ってからだけど。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:03:53 ID:???

魔乳以下大人たちは餓鬼どもの言いなりだしな。
「どうするのキラ君？」とか言った時は(°Д°)ﾊｧ?お前艦長だろ餓鬼なんかに聞いてないで自分で決めろよって思った。
おまけに今じゃキラ様のほうが階級上ですか。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:04:02 ID:???

>>408
今思ったんだが
「仕方ないで割り切るキラきゅん、すっごい成長した」
って事なんじゃないかとふと思った。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:05:18 ID:???

>>409
よく言われてる事だな。
キラにとって最大の不幸はマトモな大人に恵まれなかったという事。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:05:31 ID:???

>>409
ムネオのベルリン攻撃の時といい、種世界の大人は責任逃れしかしないねえ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:05:35 ID:???

>>407
砂漠の回もいい方向に進みそうな兆候があったんだよな。だがことごとく台無し。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:07:14 ID:???

>>413
その時々のシチュエーションを優先するからね、嫁は。
また一から積み上げる事を極端に嫌がる。
成長然り、友情然り、愛情然り、実力然り。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:08:12 ID:???

>>411
ご両親も前作ではともかく、種デスじゃあ、あんまり立派な大人とは言えないしね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:09:41 ID:???

>>415
それどころか存在すら忘れ去られているという事実。
ヤマト母は某インタブで「画面には出てないですけど」だし(本当は出てる。
禿しく今更だがスタッフ間の連携がまるで取れてない。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:10:11 ID:???

>>400
それを言い出すと、悪いのは議長やジブリールじゃなくて前線の兵士全てだろ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:13:23 ID:???

今思ったんだが
クルーゼとキラの問答って「嫌な事を面倒な仮定をすっ飛ばして全否定する」ためにやってるんじゃないかと。

とりあえずクルーゼに嫌な事を言わせて
でもそれに対する反論は難しすぎてわかんなーい、だからキラは何も言えない
でもクルーゼは悪い事言ってるからとりあえず「ダメだ！」いっとかなきゃね。

こんな感じ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:15:07 ID:???

>>418
キラ「それでも守りたい世界が有るんだー！」
地球圏をお前個人の自分の私物だと思ってるだろ？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:16:45 ID:???

>>416
キラ母なんて本当は居ないほうがいいよ。
キラに帰る場所なんて必要ない。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:22:36 ID:???

>>419
CCAアムロとシャアの問答の「それほど人類に絶望しちゃいない」みたいな事がいいたかったんじゃねーの？
あそこは「それでも守りたい人(たち)が…守りたい世界があるんだー！」とかなら良かったかな。
キラの最初の戦う理由は「友達を守りたいから」だったんだし。いきなり世界とか大規模な話されるとちょっとね。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 12:33:46 ID:???

>>419
これって俺は種の失敗の典型的な例だと思う。
前半のキラは友達を守る為とか実に身近な理由だったのに後半になっていきなり、
世界がどうだのとか言い出してから変になった（俗に言う悟りな）
421みたいな言い分にしてれば何も問題なかったのに。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:15:10 ID:???

>>421
種デスの増長したキラ見てると「守りたい世界が有る＝俺様の私物」「未来を作るのは運命じゃない＝未来を作るのは俺様」なんだよね。
基本的に上から見下した物言いが多いから「みんなのため」に発言してるように見えない。

態度が不誠実で横暴だから台詞から取られる印象も変わる。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:37:09 ID:???

そして、今回の「みんなの夢は一つのはずなんだ」発言。
みんな＝自分ってことだな。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:40:36 ID:???

>>406 自由なら単独で大気圏突破＆短時間で月に到着くらい楽勝だしな･･
　てか話的にも、ＡＡ＆永遠もレクイエム制圧に参加して
　オーブのロゴスとの癒着否定→それでも攻撃しようとする議長に「？」＆シン「あんたは一体なんなんだー！？」
　逃げ出すジブにムネオ砲撃→贖罪
　とかが普通に合ってもおかしくないし。

>>411-412 種世界の大人ってキラ達と同じくらいかそれ以下の精神レベルしか無いしな。
　ガンダムの「大人」ってこうさ、もっとちゃんと大人をして、大人な会話とかするものだったのに･･･

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:49:12 ID:???

>>424
基本的に価値観の押し付けなんだよ。
しかも暴力による押し付け。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:50:56 ID:???

>>425
駄目な大人も居て。立派な大人も居る。それが世界というもの。

種世界の場合駄目な大人は当然駄目だが、立派な大人はその斜め下。駄目人間複合体。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:52:33 ID:???

キラとラクスの言うことはいつも正しいから
大人でも従ってればいいんですよ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:57:24 ID:???

キラと凸を追い詰めた奴らは尽く死んでるが、さてシンはどうなる。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:58:51 ID:???

>>429
既に作中で必要のない人扱い。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 14:01:14 ID:???

「負債の描写したいもの」が信者の望むものと同一では有るんだけど、物語として、創作物としてそれが優れたものかどうかっていうと・・・全然評価に値しない駄目駄目作品なんだよな。

不細工なデブ夫婦のオナニーショー見せ付けられてるみたいで萎える。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 16:03:05 ID:???

『みんな』とか『ぼくら』とか安易に使う連中は、
まったく信用が出来ないって事を再確認させられるアニメだなあ。

いやシャミン系の連中で分かってたハズだったけども…。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 16:32:26 ID:???

>>423
「未来を作るのは運命じゃない」ってのは
Ｚのクワトロの「新しい時代を作るのは老人ではない！」のアンチテーゼのつもり。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 16:35:29 ID:???

>>432
そう言う奴ほど「みんな」のことなんてどうでもいい奴ばっかだからな。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:24:40 ID:???

「オンリーワン」という言葉を「その他大勢」の言い換え語に使うようなもんか。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:39:11 ID:???

Xなんかは大人の有るべき姿を序盤でしっかり描いていたんだがなぁ・・
ガロードが自分の軽率さを恥じ入るぐらい。

437 ：シャア専用ブログより：2005/08/29(月) 17:44:25 ID:???

■週刊ザテレビジョン36号
モビルスーツ誕生秘話　ストライクフリーダム編
サンライズ設定制作部
すでに無敵に近かったフリーダムを超える。
それを外観で伝えるためにマッシブな（ゴツい）フォルムを採り入れ、フレームをゴールドにしました。
また、絶大な火力がさらにアップしたことを示すため、片手だったビームライフルを両手に持たせ、
かつ2丁を連結し高出力砲としても使えるギミックに。
ほとんどのパイロットには操作できないはずのドラグーンを初出撃時に使いこなしていたように、
この機体は開発段階からキラを想定して調整されていると推測されます。
性能比較ではデスティニーと甲乙つけがたいですが、もしシンがこの機体に乗ったら、
今ほどの性能は発揮できないはず。

PHASE-46「真実の歌」、PHASE-47「ミーア」
デュランダルの罠と知りつつ、ミーアに会いにいくラクス。
彼女の大いなる愛に心打たれるミーア。同じ姿を持つ二人に共存は許されるのか…。

PHASE-48「新世界へ」
戦争の終焉を感じていた人々に、デュランダルが突然、遺伝子段階で
人間の適性を判断し適所に配置する“デスティニープラン”の導入を宣言する。
戸惑うシンに「議長を信じろ」と諭すレイ。
一方、デュランダルはプラン導入を渋る地球連合軍の基地に、いきなり砲撃を浴びせる！
一瞬にして消滅する無数の命。
元恋人でもあるミネルバ艦長タリアは、彼の非道な行為に拳を震わせる。
キラやアスランはデュランダルの野望を阻止せんと出撃。
デュランダルを信奉するシンやレイはそれを迎撃に向かう。
運命に導かれるように集結する両軍の総戦力。
今、最終決戦の幕は切って落とされた！

・なお余裕を見せるデュランダルには隠し玉が！
・48話以降ではキラとレイの因果関係も発覚する。
　突然の異変に苦しむレイの手には、前作でクルーゼが飲んでいたものと同じ薬が握られていた…。

PHASE-50「タイトル未定」（最終話）10/1放送。17:30-18:00
PHASE-49でアスランを殴りに行く（？）イザークも必見

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:49:16 ID:???

>>437
すげぇ・・・負債は天才だ！

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:52:27 ID:???

ﾜﾛｽ
そこまでの積み重ね、ってのがまったくねーな議長ｗ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:54:26 ID:???

これまでのガンダムにおける味方側の大人

１ｓｔ・ＷＢクルーはほとんど未成年(ブライトも１９)だが
　　　　時たま出てくるＷＢに協力的な大人キャラはいい味出してた(レビル、ウッディ、スレッガーなど)

Ｚ・ブライト、アムロ、シャアなど大人になって面々が迷いながらもカミーユ達を導いていた。
　　ウォンさんのような善悪を超えた大人キャラも居た。

ＺＺ・基本的にＺと同様、ジュドー達も大人に揉まれて不満を持ちながら頑張った。
ＣＣＡ・大人として人の心の光を信じるアムロと、ヘタレ化しつつもアゴキなやり口が渋くてカッコイイシャアの対比。
Ｆ９１・大体ＺやＺＺと同じようなもん。
Ｖ　　・老人達は子供を戦争に駆り立てる汚い大人であるけど、最後の最後に子供達に未来を託していった。
ポケ戦・サイクロプス隊の連中は本当に良い奴らだった……。
８３　・ジオン側や紫豚ばかりクローズアップされるがバニング大尉は渋い、地味にコウの成長に一役買ってる。
０８　・ほら、コジマとか……。
Ｇ　　・師匠＆キョウジ兄さん、説明不要。
Ｗ　　・ゼクスとか閣下とかを除くと大体サポートキャラだったと思うが、言いなりではない。
Ｘ　　・前の戦争を通じて、未来を信じるジャミルとそれを繋ぐガロードが描かれてた。
∀　　・あまりシリアスには見えない呑気な連中ばっかだけど　そ　れ　が　良　い

種・書きたいのはティーンエイジャーのみ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:54:45 ID:???

＞デュランダルが突然、遺伝子段階で
＞人間の適性を判断し適所に配置する“デスティニープラン”の導入を宣言する。

いきなりかい！！
積み重ねというものが全くない。面白くない。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:55:21 ID:???

>>437
> ほとんどのパイロットには操作できないはずのドラグーンを初出撃時に使いこなしていたように、
> この機体は開発段階からキラを想定して調整されていると推測されます。

普通フラガと推測する所だと思うが……

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:55:33 ID:???

何でこのタイミングででぃすてぃにーぷらんとやらを発表するんですか？
四馬鹿を葬った後、議会も掌握して誰も反対できないような状況でやれば良いのに。
実に四馬鹿に都合の良い展開ですね。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:55:59 ID:???

>>437
>　突然の異変に苦しむレイの手には、前作でクルーゼが飲んでいたものと同じ薬が握られていた…。

これを見るとやっぱりレイはイイ奴であって欲しかったな。
前にもあったが「嫌な奴のクローンはやっぱり嫌な奴」ってのは何だかね。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:56:52 ID:???

やっぱ裏でラクスが操ってるんじゃねーのか？
ラクス「デュランダルさん、この計画を実行して頂けませんか？」
デュラ「え？しかしこれは…卒業論文のプロット…」
ラクス「ニコニコ（目は笑ってない）」
デュラ「…分かりました（泣」

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 17:58:15 ID:???

>>445
ロゴスも議長もサトーさんもキラもアスランもカガリもみんなラクスの手の中。
厨のころ二次創作のオリキャラでラクスみたいの作ったな～。

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:01:10 ID:???

>一方、デュランダルはプラン導入を渋る地球連合軍の基地に、いきなり砲撃を浴びせる！
突っ込むべきはここだろう
華麗なる基地外ｷｬﾗへの転身
１～４７話意味ねぇｗｗｗｗｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:03:12 ID:???

全ての黒幕がラクスってことにすれば一番納まりがいいわい。
ファクトリーを管理していたり、裏の権力持ちすぎ。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:04:34 ID:???

何か、いきなりキャラが変わってしまったな、議長。
それまでのプロセスがないから、単なる基地外キャラにしか見えん。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:13:46 ID:???

ぶっちゃけ自由に比べたらストフリはダサイ。
金色は元より、自由のシャープなイメージを「覆す」のではなく「台無しに」してる感じ。
「デュランダルの隠し玉」ってどうせ新型Gか大量殺戮兵器なんだろ。もう今更何が出ようが驚かないって…

>>442
というかストフリのドラグーン、各所で意見がバラバラになってるが
伝説より前の形式であるものの一般人でも扱えるタイプのはず。
だがキラが空間認識の演出(NTのアレ)やってたり、劇中で全く説明されないためうやむやにされてる感じ。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:14:49 ID:???

また同じことするのか
オーブとAAの連中を葬ってからにしろよ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:14:51 ID:???

あらゆる面で過程すっ飛ばしは負債のお家芸です。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:23:58 ID:???

普通は主人公のシンが議長の意見に従えず、レイと刃を交える展開になりますよね？
普通は。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:25:13 ID:???

>>452
キングクリムゾンみてーだな。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:30:18 ID:???

これまでの議長
・平和に行こう
・コーディネイターとナチュラルの融和を目指そう
・あらゆるものを急がず騒がず、冷静に堅実に積み上げよう
・使える人間はとことん利用しよう
・無能は無用だ

これからの議長
・私が絶対唯一神だ！
・私に従え！
・私に従わないものは皆殺しだ！
・全部薙ぎ払え！
・ジーク･ザフト！

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:34:29 ID:???

>>437
>もしシンがこの機体に乗ったら、今ほどの性能は発揮できないはず。

キラﾏﾝｾｰモードに持って行きたい大人の事情も分かるけど
書いていい事と悪いことがあるだろ。ここまでしてシンを貶めたいか？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:38:06 ID:???

ちょっと遅いが>>393
もうそれしか種を止め、ガンダムを、業界を救う方法はないな。

ネタばれスレで見た話ではあの糞社長は豚共を追放する気全然ないみたいだし。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:40:16 ID:???

シンにはドラグーン操作の才能が無いんだろうな。
そんなヤツがドラグーンが主戦力の機体に乗ればそりゃ性能も落ちるだろうよ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:41:00 ID:???

前作の展開もあれだがNJC流失で一刻も早く敵を
潰す理由はあったわけだが
今回は別に急ぐ理由もないし
議長が敵視していたオーブやラクス率いるAAが存命で
いきなりだしな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:43:58 ID:???

>>456
ここまで書いて最後シンがキラを倒すってんなら、盛り上げ方の一つとして評価するけどな。
貶めるだけ貶めたら後は知らん顔って作品じゃただ単にシンを三下脇役扱いしてるって事だな。

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:46:07 ID:???

議長だけ止めたいならわざわざMS使って戦争しなくても、
ラクス子飼いのアサシン送り込んで直接議長を殺せばいいだけ。
無印の時ラクス様のために追っ手の黒服皆殺しにした奴らがまだ居るでしょ。

これで無駄な血が流れる事もない。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:46:34 ID:???

>>437
ここまでやるとは……。
天才だな、凄いよ。凄すぎる。こんなのをやってのけるなんて。

デスティニープランの発表タイミングが全く意味が分からない。
っていうか、マジでデスティニープランとかやるのかと。
ラクスたちにとって、その思想はマズいのかもしらんけど……ノートだろ？

＞一方、デュランダルはプラン導入を渋る地球連合軍の基地に、いきなり砲撃を浴びせる！
「これが議長の、真の姿だ」とか適当な理由付けしちゃうわけか。　

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:52:25 ID:???

>>461
つまりダコスタ君たちの出番ってことだな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:53:20 ID:???

前作種は47話後半から最終決戦。

今回は48話から最終決戦。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:59:43 ID:???

>>462
プラン導入たって「明日からキミ達は奴隷ね」って言ってるのと代わらんじゃ無いか。
ここまであんぽんたんで小さい悪役始めてみたよ。

悪役がこれだけ卑小じゃ完璧主人公様もくすむさ。
何のことはない自分達でキラ様マンセーを地味にしてるんだよ。

466 ：いつぞやの桜会総帥 ◆pYWATA3H5E ：2005/08/29(月) 19:00:19 ID:???

>>462
某種二次小説の名台詞からヒント
つ【天才とナントカは紙一重】

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:05:30 ID:???

夏休みの絵日記を７月２５日までと８月２８日以降だけ書いて提出するような臭いが……

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:06:15 ID:???

ただの一般兵に過ぎないアッシュ･グレイにも劣るチンケっぷりはどうなの。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:16:28 ID:???

ていうか潰したのはロゴス派だけで連合軍は大分残っていると思うのだが…
プラントぶっ壊れたし、戦力は低下しているだろうこの状況でこんなことする理由が分からない。
先ずはザフトやプラントの建て直しが先じゃないのか？市民が怒るぞ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:18:04 ID:???

突然に　ムリヤリ始まる　最終決戦

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:19:04 ID:???

>>469
サトーさんのユニウス落しの例もあるし二週間後には直ってるんじゃないの

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:21:38 ID:???

有耶無耶が好きだなあ夫妻は。
態度が煮え切らない癖に行動が派手なところはキラやラクスにそっくりだよ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:22:40 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53606.jpg

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:24:19 ID:???

ここまで叩かれているんだから、普通は意地でも予想外の展開を
してみせると思うんだが…
前作とまったく同じパターンに逃げるとは。
本当に負債、引き出しがないんだな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:28:17 ID:???

>>474
処断スレにあったけど、本当にそうらしいな。

479 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 18:07:19 ID:???
>>476
電童のガルファ皇帝も結局ガイキチ暴走プログラムだったし……

481 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 18:20:32 ID:???
サイバーＯＶＡの南雲（声もキャラも議長まんま）も最後はガイキチだったな。
レースそっちのけで昼メロさんざんやって、腐女子向けのネタもさんざんふって、
天才主人公様（ＤＱＮ）に取ってつけたような因縁で粘着してたと思ったら、
手下に使わせてたのが明らかにレギュレーション違反（薬漬けの廃人養成）マシンだと
（ラスト間際にタイミングよく）警察にバレて、そしたら唐突にガイキチの本性をむきだしにして
手下のマシンを自動操縦で主人公様にぶつけるミサイルに。んで、色々あってﾀｲｰﾎ。
そのままｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって、グランプリ終了・・・見た人の大半の感想は「いいからレースやれよ」。

あの負債は何をやっても劣化再生産か（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:29:48 ID:???

>>473
声優コメントがどれも微妙だな。さもありなん・・・。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:30:48 ID:???

>474
違う。　前作未満だ。
なんだかんだいっても連合とプラントの相互殲滅戦への突入に至る展開をちゃんと説明してるのが種。
もはやそれすら諦めすべての責任を議長ファビョりのせいにしなくちゃ最終決戦すら起こせないのが種死。

普通こういう展開にするなら、議長がこれまでの仮面を脱ぎ捨てる理由をちゃんと描かなきゃいけない。
それを放棄した時点でもはや「作品」を作ることを放棄したんでしょ。
やっつけ仕事でさっさと種死から手を引きたいという、そんな逃げが露呈した。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:34:41 ID:???

>>477
つうか完全に客をなめたんじゃねえの？
「あいつらにはこれで十分」って

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:35:33 ID:???

これが「あっと驚くどんでん返し」だとか思ってないだろうな……

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:36:09 ID:???

つーか電童の「人を助けるプログラムが暴走して人を滅ぼそうとする」
ってところは俺の知ってる作品の中ではガオガイガーのZマスターとまるっきり同じだし。
あとどちらも機械に与えられた命令を極限まで突き詰めると「人を滅ぼす」という発想にいたってもおかしくなかったりする。
多分この手のネタ、ってかオチ？は数多くあると思う。

まあ電童はどちらかというとスーパー系なノリだからボスキャラがキチガイでどう考えても悪って感じでもOKなんだがガンダムでやられてもね…

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:40:29 ID:???

予想どうり議長がアヒャって終了か・・・。
これでもマンセーする人はするんだろうね・・・。

なぜ議長は、世界軍ＶＳテロリスト４馬鹿をやってから
ディスティニープランにしないんだろう。

　やはり負債の存在はどこまでも負債やのう。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:41:19 ID:???

>>462
＞デスティニープランの発表タイミングが全く意味が分からない。

他所スレでこのまま順当に終戦しても
プラントの被害を防げなかったことやなんやかやの責任取らされて議長降ろされるのは確実
だからプラン実行できるのは今しかなかったのではないかという推測が出てた。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:41:37 ID:???

>>473
うわあ、声優陣かなり含む所がありそうなコメントばっかりだな…。
ごく一般的なコメントの坂本真綾のがめっちゃ皮肉に聞こえるぞ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:43:32 ID:???

>>482
そんな状況で誰がプランを受け入れるんだよ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:45:34 ID:???

>>473
石田はかなり頭に来てそうな雰囲気だな、コメントが。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:49:28 ID:???

>>482
後がないから取り合えず将来の夢語って見ましたって感じだな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:49:32 ID:???

>>484
小泉の郵政法案みたいなもんかな
あれも任期が後一年で通るかはともかく法案提出するしかない時期だったっしょ？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:50:33 ID:???

>>487
解散と虐殺をいっしょにされても、その、なんだ、困るｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:51:12 ID:???

>>480
ザンボット３のガイゾックもそのネタでしたよ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:52:08 ID:???

だからって議会制である以上、議会で十分に話し合われその上で決定されるべきことだろ。
戦後であたふたしてるからっていきなり採用、文句を言う奴ザフトによって全部処罰なんてできるわけがねぇ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 19:56:21 ID:???

>>490
末期の共産主義国家みたいだねえ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:01:57 ID:???

ポルポトはこのクラスのことやったけど、こんな安易なムチャしねーだろｗ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:03:34 ID:???

負債のアメリカ像ってこんな感じなんだろうか・・・
アメリカを投影している（つもり）のは連合だっけ？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:04:51 ID:???

>>493
自由と正義を作ったのはザフト。
故にザフトがアメリカの投影だと思うんだが…

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:05:32 ID:???

>>493
悪い部分＝アメリカ的な悪　なので、悪描写されてるところには分散して投影されてる。
一番それが濃いのがプラント（ブッシュ＝議長）だってだけ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:06:50 ID:???

○「プラント」：アメリカ
　・議長：ブッシュ（アンチブッシュの思い描くブッシュ）
　・ミーア：政府に従う芸能人
　・シン：アメリカに亡命したイラク戦争の被害者

※「ロゴスを打倒すれば世界は平和になる」と連合を再編⇒テロとの闘い（を悪く解釈）

○「地球連合」：国連（アメリカ）＋イラク
　　「ロゴス」：ネオコン＋軍産複合体＋ユダヤ陰謀
　　「ブルーコスモス」：KKK
　　　・ジブリール：ラディン⇒オーブに逃げこむ／プラントの攻撃の大義名分になる

※ユニウスセブンの落下（戦争を望む議長の自作自演）⇒9.11テロ（のアメリカ陰謀論）

○「オーブ」：日本＋イラク
　・セイラン家：小泉（アメリカに尻尾をふる政治家）
　・アスハ家：天皇家＋社民系少数野党

※オーブの理念（非戦３原則）⇒”自国だけが平和でいいのか”として否定されるもの

◎前作主人公たち：（理想の地球市民）／俗称は『ラクシズ』、『AA（アークエンジェル）組』
　・大半はオーブ人（アスハ家の姉弟含む）だが、３勢力の脱走兵たちの寄り合い所帯
　・戦争反対＆武力反対だが、政治的声命はなく具体的な代案や現実的な解決策をもたない
　・他勢力から盗んだ兵器で「戦闘をやめろ！」と戦場に乱入、むやみに犠牲者を出す
　・国際法を無視、さらには条約で禁じられた核動力の兵器などを自主開発、戦場に投入する
　・けして政治的な解決方法を持たないわけではないのに、安易なテロを繰り返す
　
　教祖ラクスとその僕キラを中心とする、”血族崇拝や『SEEDを持つもの』といった
　選民思想に基づくカルト色の強い集団”にしか見えない（アルカイダなどのテロ礼賛にさえ）

※”崇高な理想（平和）のためなら、何をやってもいい”らしい
※「日本はアメリカに従うな」「独自に武器（核兵器）を持て」
　　「日本だけが平和ならいいのか？積極的に世界平和のために貢献せよ」という主張

497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:09:08 ID:???

オーブはもはや北朝鮮とアルカイダ系テロリストがフュージョンかましてる状態だしな……

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:10:26 ID:???

>>496
そんなラクスに議長さんからこの台詞を
「それでは地球が保たん時が来たのだ！」

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:11:09 ID:???

＞※「日本はアメリカに従うな」「独自に武器（核兵器）を持て」
＞　　「日本だけが平和ならいいのか？積極的に世界平和のために貢献せよ」という主張

一貫性もなく、そのときどきに耳障りのいいことを言ってブッシュ・小泉批判をするだけ
もはや９条死守・朝鮮シンパの社民党ですらなくプロ市民糾合の民主党だな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:11:27 ID:???

マヂで負債と竹田の思想調査やったほうがいいんで無いかい？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:12:43 ID:???

>>500
やるまでもないという気がする。

502 ：通常の名無しさんの3倍：2005/08/29(月) 20:16:42 ID:???

<<437

<彼女の大いなる愛に心打たれるミーア

ぎゃひゃひゃひゃひゃひゃ(ry
久しぶりに大爆笑しちまったじゃねえか
この解説書いた人に座布団１０億枚あげたいよ俺は
「大いなる愛」・・・・・・いやもうホントに何の冗談だよ
ぎゃははははははははははははははは(ry

503 ：502：2005/08/29(月) 20:17:59 ID:???

あ、レスアンカーミスっちゃった
ごめんなさい
もう笑いすぎちゃってさ・・・・

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:18:14 ID:???

結局、議長の考えは世界の人間に受け入れられず、
ラクス･クラインを大将とする反対派に追い詰められた議長は自らの命を絶った。
レイも、あの戦火の中で命を失った。
頭を失った議長派は弱体化しそのまま自然消滅。結果、議長の野望は永遠に潰えることとなった。
そうして世界に平和が訪れた。
皮肉にも議長がやってきた事が下敷きになり、ナチュラルとコーディネイターの間に和平が結ばれた。
地球に暮らす人々と、プラントに暮らす人々が手を取り合って笑顔で暮らせる時代が来たんだ。

俺は今でも軍人を続けている。正直、力を失うのが怖い。
仮に全ての力を手放してたとして、そうしてまた戦争が起きた時に、何も出来ないで大切な人を失うのが怖い。
だから、俺は軍を辞めないことにした。
誰かの為に命を削る。
議長風に言えば、それが俺の役割なんだと思う。
誰かに押し付けられた役割じゃなくて、俺が勝手に決めた役割だけど。
どうせ、軍を辞めたところで、俺には帰る所もやりたいことも無いんだから丁度いい。
俺はこの命を賭けて、誰かを護ろうと思う。
だから、これからもよろしくな。俺の『運命（デスティニー）』。

っていう最終回。

505 ：500：2005/08/29(月) 20:25:24 ID:???

>>501
いや、やっぱきちんと診断して証拠として残しておいたほうがいいと思うんだよ。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:28:21 ID:???

>>505
思想調査の前に人間性チェックの方が先じゃないか？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:28:26 ID:???

>>496よくできてるな。
デス種失敗まとめサイトがあるんならテンプレにして欲しいものだ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:49:07 ID:???

同じ竹Ｐの担当作品のエウレカもかなり腐った展開になってきたしな・・・
なにあの家庭内暴力モドキ。深夜枠とかならまだしも、日曜の朝っぱらから
爽快感なさ杉ですよ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:53:33 ID:???

>>505
だから種が糞なのは右だの左だのの問題じゃないっつうに。
負債が作る限り、愛国翼賛アニメを作ってもやっぱり同じように糞になると思うぞ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 20:54:41 ID:???

>>508
ホランドはそのまま種の世界に来れるな。
まぁ、裏で葛藤してんだろうが、明かされてない以上ただの糞野郎だ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:05:05 ID:???

>>508
種にしてもエウレカにしても「行間を読ませる」意図なんだろうけど・・・「数十ページにかけて肝心の部分がゴソッと抜けてる」ってのは「行間を読む」以前の作り手の怠慢かと。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:07:11 ID:???

>510
エウレカは健全だろ？

ホランドのDQN行動はタルホねーさんにきっちり罵倒されて、
しかも誰もホランドの肩持たず彼自身も反論できずすごすご引き下がるだけ。
悪行に対して「それは悪」ってツッコミが入れば、作品そのものは腐ってはいない。

種の場合、悪行としか考えられない行為を無理やりマンセーする世界観だから腐ってる、んだよ。
そこは間違えちゃいけない。

513 ：アニメが滅亡する日　あと００日：2005/08/29(月) 21:09:49 ID:???

>>437　乙
破壊的な結末だ。
何が破壊的だって？
そんなもの、F、R、T、の三人に決まっているじゃないか　　

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:11:29 ID:???

>>512
あれは健全とは言い難いだろ、ただ、空回りしてるだけでその辺を放棄してるわけじゃないと思う
あんまり長いことそれが挽回されなきゃ低評価もやむなしだが
種・種死は最初からめんどうなもの都合の悪いものやりたい以外のものは放棄してるから問題外

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:14:49 ID:???

すっごい今さらで既に誰かが言ったと思うんだけどさ。
オーブって条約違反の核兵器（自由と正義）を正規軍に編入したんだよな？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:15:03 ID:???

>>513
Ｆ　：福田
Ｒ　：両澤？
Ｔ　：竹田

こうか？
両澤はﾓﾛｻﾜと読んだはずだけど。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:15:27 ID:???

>>473
男性陣の三人が、びた一文造り笑いもしてないｗｗｗｗｗｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:15:47 ID:???

>>512
一言で言えば負債は過保護なんだよな。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:16:22 ID:???

種世界には現実では不可避な部分を削って説教臭さ入れちゃってるしね。
戦争が無くなって平和になっても貧乏や飢饉が無くなる訳じゃない。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:18:38 ID:???

>>516そうなの？　サンクス

FMTになるのか。　

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:18:43 ID:???

>>519
そう、実際には政治と経済と戦争（と、場合によっては宗教）は不可分なものなんだけどな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:25:04 ID:???

>>517
ホントだｗ
凸の中の人に至っては……何か怒ってる？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:27:22 ID:???

>>521
ギレンが数十億人ぶっ殺したのだって「宇宙に住まなきゃ地球に住む場所がない」ほど慢性的な人口増加に悩んでるから行ってる面も有るんだよね。
Ｕ．Ｃ．世界の敵役がしばしば大虐殺を行うのは「人口を減らさないとみんな貧乏で飢え死にしちゃう」って現実が背景にあるわけだ。
地球連邦政府にしてみれば戦争に勝ちさえできれば数億人単位で死んで貰った方が政治がやりやすいうという、
実は敵の悪行で恩恵を受けるのは何故か連邦政府という皮肉な一面も有るんだよなー。

今、日本の近隣に人口増加で困ってる国が実際に存在するし。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:32:51 ID:???

>>473
間違いなく石田は怒ってるな。コメントに毒がありすぎ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:36:54 ID:???

以前、嫁（とその周辺？）と声優の一部で対立したって話があったな'`,､('∀`) '`,､

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:42:39 ID:???

この間のSEED120%でもなんか田中と会話してるのが楽しい、
SEED本編なんかどうでもいいって雰囲気だったしな。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:43:13 ID:???

>>525
ド素人の分際でプロの演技にケチつける訳だしねえ。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:45:08 ID:???

素人の癖に御大と同じ振る舞いじゃ、そりゃ切れるわな
・・まぁ御大に切れて「うるさい禿」と言ったお方も居るが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:46:54 ID:???

>>524
そりゃあれだけﾍﾀﾚにされちゃったらね…
最初の5機発表にアスランがいて、きっと今回はキラより出番あるんじゃとか期待してたんじゃないか？
最終的に(準)主役の座は降りずにすんだがセイバーはたいした出番もなくバラバラにされ、
正義出るの遅すぎで活躍が薄い。キラには出番取られまくりだし。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:48:13 ID:???

監督の介入に従った結果が短期的な商品売り上げのみか、
十数年経ってからでもファンに覚えてもらえる役柄が自分の芸暦に加わることがプラスされるか……

後者より前者のほうが良いと思う演技者は誰もおらんよw

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:48:43 ID:???

>>528
詳しく

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:48:47 ID:???

>>529
悟空とベジータくらいに扱いの差があるな……

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:48:50 ID:???

>>523
スレ違いだが日本の隣国

中国　ロシア　韓国　北朝鮮

世界の問題児しかおらん

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:49:13 ID:???

>>527
書いてる本人のダメ出しだからね。
基礎のないセリフに注文つけられては怒りたくもなる。

奴らの台本は、引越し中に壊れてしまう欠陥住宅なみだからな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:49:48 ID:???

>>530
「ファンに覚えてもらえる」と言うより「この役をやったと胸を張って言える」
な気がするな。悪評で永遠に語り継がれそうなのがいくらかいるし…

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:50:13 ID:???

>>532
ベジータはヒールだったのに思いっきり重要視されてるやん

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:53:16 ID:???

携帯で見えないんだが、誰か声優陣の発言コピってくれんかな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:53:22 ID:???

>>528
トミノだってそこらの監督よりは詳しいが、所詮門外漢な訳だしね。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:55:34 ID:???

>>535
石田はわりと長期的な被害は少ない方じゃないかな？
良くも悪くも薄いキャラだったわけだし。
基本的に有名声優ばっかり使ってるから、既存のイメージを上回るような
強烈なインパクトのあったキャラって滅多にないし、そんなに問題はないん
じゃないかと思う。
まあ保志とか鈴村とかは、種でついた悪評が一生ついて回りそうだけど。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:57:41 ID:???

確かに専門外だが脚本作ってるのは本人だし「ここはこんな感じで」ぐらいは言う権利あるだろうな。
あまりに無理のある注文、理解に苦しむ注文、果ては完全な叱責、罵倒だと問題だが。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:58:23 ID:???

>>538
パヤオも俳優に、キャラのイメージ伝えるだけだしね。

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:58:58 ID:???

ベルナドット姐さんも吃驚してるんじゃないか。議長の変わり様に。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:59:17 ID:???

保志にはヤシガニが（ｒｙ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:59:31 ID:???

桑島、キスシーンの「ん」だけで、何回も取り直しさせられたっていうしなぁ。
あんな、斜め下を見てケタケタ笑ってるような女の子を追い込んだら危ないぞ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 21:59:40 ID:???

>>537
今からまとめるから待ってれ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:00:30 ID:???

っていうか、監督は最初に作品の全体像を脳内にイメージし
それを下っ端に伝えるのが仕事なんだから、当然介入したきゃ介入する権利はあるさ。

問題はその脳内イメージがあまりにも貧困なことであって……
富野に限った話じゃないけど、本来「監督」はかなりの博学な人間でないと務まらないのよ、
多くのスタッフに共有されうるほどに骨格がしっかりし、
かつ作品としての奥行きを感じさせるディテールを保った、
そんな脳内イメージを構築せにゃならんのだから。

福田にゃその資質のかけらもねー。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:01:28 ID:???

保志にはスクライドがあるぜ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:01:47 ID:???

パヤオは拘り無さすぎだろｗ
それでも常に大ヒットになるから大したもんだが。
つか、作品の出来を声優がフォローするのは限界あるよ。
そういう意味では種の声優はよく頑張ってると思う。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:02:10 ID:???

>>539
☆はｷﾓｲ
鈴村はﾋｰﾙ
とそれぞれマイナスイメージが付いたからな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:04:15 ID:???

>>473
ラクスの中の人のコメントがないのは何でだろう？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:04:23 ID:???

>>547
スクライドの頃の☆は結構好きだったんだけどな～
なんか、最近は何聞いてもキラの声にしか聞こえなくてスゲー不愉快。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:05:18 ID:???

>>550
隣のページとかなのかも

553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:06:15 ID:???

プラネテスの九太郎とかな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:08:08 ID:???

ミハエル･ギャレットなんかキラ声そのままですよ今のところ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:08:22 ID:???

>>537
改行位置はそのまま。誤変換あったらスマソ

鈴村：アークエンジェルには付かない
　最終話ではシンが、彼らしい最期を迎えれ
　ば…（一同から「死ぬみたいじゃん！（笑）」
　とツッコミ）。よく、シンは結局アークエン
　ジェルに付くんじゃないかと言われてますが、
　個人的には今のまま突き進んでほしい。そ
　おの結果何かに気付き、成長するラストに！
保志：悲しむ人も喜ぶ人もいる最終話
　最も印象深いのは39話「天空のキラ」です。
　天空って何だよ!?と思って、でも内容を知
　らなくても言葉だけでかっこいい。。（新フリ
　ーダム起動の）アテレコには苦労しました
　けどね。最終話は悲しむ人も喜ぶ人もいる
　だろうけど、すべて含めて作品を楽しんで

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:10:13 ID:???

>>>555の続き
名前の横は太字になってた文な

石田：ハッピーエンドは見えてこない
　どう決着をつけるのか想像するのも難しい。
　ただ、文句なしのハッピーエンドというの
　は見えてこないと思います。たとえ一時的
　にキラやアスランが勝利を収めたとしても、
　それで万々歳、後には何も問題が残らない、
　という結末にはならない気がしています
進藤：みんな生きて帰ってきて！
　（アフレコは）残り１話ですが、ストーリー
　がどう動いていくのか、わたしたちにも分
　かっていません。正直、最終話に向けてカ
　ガリの出番がないですし（笑）。個人的には、
　みんな生きて帰ってきて、おかえり！って
　いう、夢のようなハッピーエンド希望（笑）
坂本：最終話での問題提起に注目
　ガンダムに参加できて本当にうれしかった
　です。いろいろなことがわたしの大きな自
　慢になっていくと思います。最終話では、作
　品がどんな問題提起をして終わるのかとい
　う点が気になります。どんなものであれ、見
　ている人に何かを残す終わり方にできれば

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:13:09 ID:???

>>546
無能な少年野球の監督みたいだったりして。
「いいか、球が来たら、こうバシッと構えて、バットをビュンと振って、ダッと走れ！」
で、その”バシッ”とか”ビュンッ”とか”ダッ”とかは、いったい、どんな動作で何を目的として行うのか、問われると。
「そんなこと、センスでわかるだろう？」と、逆ギレ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:14:30 ID:???

>悲しむ人も喜ぶ人もいる最終話
「キラ死亡or行方不明」に違いない。
悲しむ人…キラ厨「キラきゅん…(号泣」、普通に見てる奴「主人公が死ぬのは寂しいな」
喜ぶ人…アンチ(デス)種、アンチキラ「いぃぃやったあぁぁぁぁぁぁぁ！！！」

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:14:39 ID:???

>>555 >>556乙。
う～む、各人のコメントが皮肉全開っぽく見えるのは単に漏れがひねくれてるだけなんだろうか・・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:17:31 ID:???

>>558
>普通に見てる奴「主人公が死ぬのは寂しいな」
普通に見てる奴から見ても、キラが主人公なのかよｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:20:32 ID:???

>>560
タイトルバック、OPラストの並び、EDの登場順からすれば誰が主役かは歴然だろ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:28:52 ID:???

>>555
>個人的には今のまま突き進んでほしい。そ
>おの結果何かに気付き、成長するラストに！

鈴村には悪いが　多　分　有　り　得　な　い　。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:30:04 ID:???

>>557
何その長嶋語。

若い頃の長嶋は、長嶋語はともかく
伝説のチ○ポバッティング理論とか熱意は十分あったそうだけどな。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:33:33 ID:???

シンの末路：最良
　→最後、普通に主人公っぽく体裁を取り繕ってもらって終わる

シンの末路：普通
　→50話、ラストボスとしてキラと対決。死ぬ。

シンの末路：最悪
　→49話途中くらいであっさり死ぬ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:36:15 ID:???

>>564
流石に49話で死はないだろｗ

シンの末路：最悪
　→50話、凸にやられて死ぬ。

あたりだと思うが。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:38:21 ID:???

どうあっても最悪
としか予想できない俺はどうしよう

567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:38:27 ID:???

>>563
長嶋さん、野生の勘って言われてるけど、
実は物凄いトレーニング積んでるから、バッ、ビュって言葉と共に、
なるほど！と思うような動きを見せてくれるんだよね。

余談
王貞治は、努力の人といわれているが、遊び人で、夜な夜な寮を抜け出して繁華街に。
その際、車のエンジンかけると脱走がばれるから、絶対、ばれない位置まで、
「自分で」車を押していってエンジンをかけた。
この結果、強い足腰が生まれ、ホームラン王となったのである。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:38:45 ID:???

>>564-565
多分最悪の場合それより　遥　か　斜　め　下　だな。
そう、「適当なパイロット(ドム三人組とか)に名無しのごとく殺される。」とかな。
カオスの最期を忘れたか。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:38:55 ID:???

死ぬどころか何時の間にかいなくなっているとか……。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:40:52 ID:???

>>564
むしろ逆にしたほうが幸せだと思う。

仇を討てず、仇が肯定され、その仇に生かされるなんて、な。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:42:13 ID:???

ラストバトルが全部バンクとか

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:44:04 ID:???

>>571
何そのスパイダーマン（東映版）

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:44:37 ID:???

キラのスーフリvsレイのレジェンドだから不可能でもない。
なにせフリーダムの進化系vsプロヴィデンスの進化系だから。

ところでレイがピアノを弾けるって設定をたった今思い出した。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:46:55 ID:???

>>573
レイ「議長……僕の、ピアノ……」

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:47:18 ID:???

おいおい、つまりラストバトルは前作のバンク使い回しかよ。
しかも回想シーンも入れれば、新規作画は必要ないってか…
全然シャレになっていないよ　 orz

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:48:41 ID:???

最終話あたりに時間がなくなる事を見越して、レジェンドをラスボス化させたんだな。
そういう所だけ抜け目無いなあ監督様。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:49:47 ID:???

どうしたんだー>>573ｗｗｗｗｗ

負債はブルジョアの設定のつもり。意味は無いんだろうな　ヽ(´ー｀)ノ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:51:55 ID:???

ぶるじょあはピアノなのか？
日本の中産階級じゃあるまいし・・・

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:52:13 ID:???

>>576
種から学ぶものはバンク使いまわしの上手さだな。
色変えどころか機体そのものを入れ替えるなんて出来る時代になったんだなぁ。
いやとっくの昔からなのかもしれないけど初めて見た気がするので。

>>577
あれが俗に言うファンサービスってやつだと思うぜ。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:53:34 ID:???

>>575
やりかねないね……('A`)

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:55:09 ID:???

>>579
＞種から学ぶものはバンク使いまわしの上手さだな。
釣りか？反面教師っていうなら分るが。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:55:53 ID:???

設定といえば、強化人間の記憶操作装置
あれもほとんどただあっただけだったな～
もっと積極的に話しに取り込んでもいいくらいの素敵技術だったのに･･
例えば、ミーアが実は記憶操作装置で操作された真ラクスで
ラクスと思われてたのが議長の望む混沌を作り出すために送り込まれてた偽ラクスで
二年間のニート生活はキラ個人の戦闘力を手中に収めつつ時期を待つため、ストフリとかも議長の援助によってつくられ
最終的にはオーブをテロ支援国家として世界の敵にして、議長の為の倒されるべき敵となるようにＡＡやオーブをコントロール。
旧世界とオーブのためのレクイエムを笑顔で歌いながら超兵器レクイエムにやかれてＥＮＤな議長狂信者とかさ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:55:56 ID:???

>>579
アニメ製作のデジタル化が進んで昔作ったコンテを切り貼りして機体だけ入れ替えとかそういうエゲツナイ手抜きのできる時代が来たんだろうな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:57:35 ID:???

バンクが多過ぎてアングルが繋がってないこと多いから、
結構見辛いんだがな。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 22:59:27 ID:???

>>582
エクステンデットについては「コーディネイターと拮抗する能力を持ったナチュラル」を出すためで、その非人道的な技術の存在とかザフトは知らん顔して忘れてるしな。
まあ、自分達だって遺伝子いじってるんだから他人様のこと悪し様にののしれ無いのかも知れんけど。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:01:09 ID:???

大半がバンクでもアニメは出来るって教えてくれた素晴らしいアニメだな。
これから萌えアニメの低コスト化はますます進歩していくだろう。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:02:38 ID:???

>>564
俺が想像してるのは

・『人は自由だ！運命に従わない！』とか言って名前で勝敗が決まるＭＳ戦
・シンがキラやアスランやラクスに”許して”もらい、子供のように泣きながら謝る
・「よくも騙したなー」と逆ギレし、議長殺害。ＡＡ組のかわりに手を汚す
・劣化カミーユとして精神崩壊。取ってつけたようにルナマリアに介護される
・オーブに保護してもらって、「本当にいるべき場所」とかなんとかテキトーなモノローグで存在抹殺
・とにかくかわいそうな被害者扱いで、後のインタビューでも散々ののしられる
・それを真に受けた種厨がさらに貶める

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:03:13 ID:???

シンの結末：議長の切り札コロニーガンダムにかませ犬として殺され、その敵をキラがとって終わり

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:08:04 ID:???

>>586 バンクでアニメつくるなんて
　手塚漫画神の時代からやりまくりですよ。
　その経験があって富野のバンク利用技術が磨かれたわけだし。
　Ｖの幻覚に踊るウッソとザンボット３の地球製ザンボットの回はバンクのみで
　種とは比べ物にならない「お話」をちゃんとしているのでアニオタなら一度は見ておくこと。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:10:45 ID:???

種のばやい使いまわしがバンクってかカットイン程度にしかなってないだけな罠

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:12:43 ID:???

尺稼ぎのための無意味な使いまわしなのバレバレだもんねえ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:14:13 ID:???

議長「人はその才に見合った人生を送るべきだ！」
キラ「人を勝手にランク付けしてんじゃねぇッ！」

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:14:46 ID:???

総集編があるアニメって別に珍しくはないんだけど

種の総集編の糞っぷりはガチ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:15:33 ID:???

>>589
高畑の「まったく動かない名劇コンテ」をみて驚愕したんだっけ？＞御禿

595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:20:18 ID:???

>>577
そういやニコルもピアノ弾いてたな。
まだこっちの方がマシ、とは言っても凸のなかでは忘却の彼方だからね。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:26:34 ID:???

>>587
インタブに出してもらえるかもﾎﾞﾐｮｳだがな。
デス種の赤字はハンパじゃないだろ。
かといってよくも悪くも話題性に満ち溢れた太前作に比べると騒がれてないし。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:28:08 ID:???

オーブ＝北朝鮮

世襲制の将軍様＝カガリ
議会制っぽいが、実はアスハ家が強大な権力を持っている。
縁故のキラも将軍。
しかも核持ち国家。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:38:44 ID:???

本当にカガリは北の将軍様だよなぁ……。
これからは国を攻撃されても文句はいえんぞ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 23:58:18 ID:???

>>551
そんなおまいにジェネレーションCE。保志がキラと（外見だけ）そっくりなカナードをやってるよ。
デモだけ見たがすげえイキイキ演じてた。声質的にはカズマに近いかな？

消えろ消えろ消えろーーーー！！って台詞聞いてても何か鬱憤溜まってるのかと思うくらいに
エネルギーこもってたなぁ・・・。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:01:13 ID:???

あのﾑｰﾋﾞｰ、雑音の無いところで見たい。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:05:41 ID:???

>>432
亀レスだけど、芥川龍之介の言葉を。

「誰よりも民を愛した君は、誰よりも民を軽蔑した君だ」

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:12:33 ID:???

>>598
だよな、今後オーブ本国はどうするんだろ？
ラクシズを加えちまった時点で、世界中にテロ国家だと宣伝しちまったようなもんだし、
普通に考えりゃ地球上のザフトや連合からだって何時攻撃を受けるかわからん。
更に正規軍化したラクシズはオーブの御旗の下、落書き帖を根拠にザフトを攻撃する予定。
状況は悪化の一途を辿るばかり。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:16:08 ID:???

>>602
負債版種における国家は「連合・プラント・オーブ」のみって感じなんだよな。
前の総集編でオーブ以外の国が連合に屈してる地図見ててもよく解る。
少なくとも負債にとってそれ以外はどうでもいいんだろう。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:16:17 ID:???

>>602
政治的にも思想的にも、全宇宙を統一。
勝てば官軍。
都合の悪い事実は、隠蔽、抹消、思想統制で、なかったことに。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:17:01 ID:???

目的は手段を正当化する

606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:21:41 ID:???

>>605
テロ屋さんの大好きな論理だよ、それじゃあ…。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:24:46 ID:???

どっちかと言うと、ラクス率いるAA組は。
「手段のためには目的を選ばない」
ように思える。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:24:57 ID:???

スカンジナビア王国っていうのはどうなったんだろうか？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:25:50 ID:???

雨宿りに借りた軒下みたいなものです。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:26:03 ID:???

>>607
あやまれ！金魚のうんちの人にあやまれ！

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:28:00 ID:???

>>608
下積みテロ組織時代に散々世話になったのにな。
正規軍に出世したらお払い箱ですか、そうですか・・・

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:29:54 ID:???

搾取と寄生だけが能なんですね。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:31:33 ID:???

>>611
大事の前の小事！
世界平和のためにならその血肉を桃色女神に捧げ
天下万民等しく崇め奉るべし

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:32:01 ID:???

最近妙にコニールが出てきてるのはやっぱり、
議長がキレたときに見せしめとして吹っ飛ばすためかなぁ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:35:36 ID:???

コニール→コニル→ニコル
つまり名前そのものが死亡フラグだったんだよ！！！

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:46:09 ID:???

>>615
な、なんだってーーーー！？(ＡＡ略

617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 00:58:28 ID:???

種世界の殆どの人間は、からだのどっかに贄の烙印が推されてあるんだろうな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 01:02:29 ID:???

>>617
全部セットだからいくら吹き飛んでも大丈夫。むしろ壊すために設置された小道具

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 01:13:07 ID:???

>>618
壊される為の小道具にだって魂はあるんだ！
カワラ一枚にだって命を吹き込んでやるんだ！

と、ラドンin福岡大暴れの図を見ながら言ってみる

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 01:44:58 ID:???

そういや運命の怒りの翼ってただ展開してるだけで全然光の翼のpオマージュ
として生かされてない気がするんだがこれやっぱやる気ないだけ？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 01:47:03 ID:???

>>620
オマージュなんて最初からやるつもりはありません
だいたい脇役の宣伝なんてOPでやりすぎなくらいやっているじゃないか

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 02:30:16 ID:???

>>620
単なる釣りエサ。

赤字が出てしまい起死回生のためにガノタを何とか釣ろうと必死になってると信じたい。
でもガノタの多くは既に離れている事実。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 02:35:54 ID:???

ものすごく強いガンダムを出したかったけど、
独自のアイデアが生み出せないから、既存のものをゴテゴテと集めただけじゃない？
和田も運命もそんな感じがするよ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 02:37:58 ID:???

バァって羽が広がるところは好き。
今の技術をフルに使って描いたVガンが見たい。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 02:43:46 ID:???

>>623
設定だけ最強なんだよな。
で、その設定すら忘れてるだろうし。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 02:46:00 ID:???

>>624
少々話はそれるが富野の中でＶガンは「失敗作」という位置づけらしい。
アレを作ってる時の富野の状況は相当ヤバかったらしいし。

まあ今の技術をフルに使ったＶ２を見たければスパロボで我慢するしかないって事だよ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 03:02:18 ID:???

正直画面の中での活躍を見てる限り、
運命や伝説のほうがスーフリよりよっぽどカッコいいんだがどうなのそこのところ。
主人公機ならもっと魅せろよキラ様。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 03:04:55 ID:???

>>626
なんせ「このDVDは買ってはいけません」だからな。
禿の暴言はいつもの事だが楽しみにして買った人間にしてみたら結構効いたよ･･･あの言葉は。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 03:31:10 ID:???

>>624
同じ技術を使って、ヴェルトール殲滅形態orゼノギアスをアニメ化してﾎｽｨ・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 04:54:13 ID:???

>>623
つか自由も運命もﾌﾟｸﾀﾞﾑの発注が……

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 07:40:30 ID:???

つーかAAイラネ
議長がファビョって砲撃かましてシンがそれを疑問に思ってタリアとかとVSレイ&議長って構図の方が余程スッキリする

632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 07:48:30 ID:???

>>626
PGが出るときに、期待しちゃ駄目かな？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 08:10:56 ID:???

そういや、前回ドラグーンがあっさりザムザザーのシールドを貫いてたが、あれはやはりファンネル
はビーム扱いではありません、というスパロボ準拠の描写だったんだろうか？
キラレイ決戦で斬り払いが見られるかね？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 08:26:44 ID:???

そういえばＶ２の光の翼はＭドライブが未完成だったからあんなエネルギーの翼が発生するっていう設定がついてたけど。
運命の光の翼に関しての設定とかどうなってるの？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 08:35:39 ID:???

あの羽からミラージュコロイド(消えるための奴とは特性が違う)を出してて
それが高機動と残像発生に関与してるらしい

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 10:06:40 ID:???

ミラコロの設定も負債に都合良く変えられそうな悪寒

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 10:36:14 ID:???

Xトレイのドラグーンはスーパーハイペリオンのアミューレ・リュミリエールにバッチリガードされてた。
逆にハイペリオンVSハイペリオンでは集束させ刃状にしたアミューレ(ryで相手方のアミューレ(ryを貫いてた。
ビームスパイクは一般のビームサーベル等より集束されたビームがでていて1点突破武器として強力ってことなんじゃないか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 11:42:51 ID:???

全角厨が偉そうに議論してるとみっともないよw

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 12:15:53 ID:???

ああ、もうすぐ夏休み終わりの時期か。
宿題終わったか？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 12:19:38 ID:???

>デュランダルの罠と知りつつ、ミーアに会いにいくラクス。
彼女の大いなる愛に心打たれるミーア。

実は罠でしたって展開なら、
とっさにミーアがラクスを庇ってアボーンするのもわかるけど（嫌だけど）
罠とわかって突貫してくる奴を庇うって何なのよ。
大いなる愛、とやらがやりたいだけか？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:28:41 ID:???

自分を騙った偽物を直接完膚無き迄に精神的に打ちのめさないと気が済まないので罠と知りつつ突貫
します。

罠と分かって、でもそれに引っ掛かってやらないとミーアが殺されるから、彼女を救うために出向く
のであれば、結局ミーアが殺される結末になるなら全くの力足らずだよな、ラクス。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:33:40 ID:???

それが運命だからな。
ラクシズが絶対の正義になる運命。
議長が敗北する運命。
ミーアが死ぬ運命。
レイが死ぬ運命。
シンが大切な人を失い続ける運命。
それが負債のデスティニープランですよ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:43:51 ID:???

>>631
チラシの裏、ＡＡ組が出なかったら。

・シン、その他ミネルバ組に尺が回っていく。
・凸の代わりにハイネがシンらの兄貴分として活躍。
・ステラをシンが説得しミネルバ入り、彼女やネオの断罪は必要だとは思うが
・暴走する議長に疑問を抱くシン、そのせいで親友のレイと対立。
・ラスト、運命ＶＳ伝説

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:48:21 ID:???

いや、ステラは死んで輝くキャラだと思うよ。
当然殺すのはシン本人で──まぁフォウだよなぁどう考えても。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:52:40 ID:???

どう考えてもフォウだからこそ、シンが止める必要があった。

ここからは俺の妄想だが、
ステラを止めミネルバへ連れ帰る→しばらくは非戦闘員(というか艦内にいるだけ)
→ラスト直前でシンを守るため倉庫の機体で出撃→シンを助けてアボン
とかお約束な展開もいいなぁ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:54:18 ID:???

>>644
よくよく考えてみればステラが死んでもシンが成長するには彼自身が殺らなきゃいけなかったんだよな。
キラが殺したせいで「あいつが悪い」と責任転嫁しちゃったからね、まあ種キャラのほとんどは責任転嫁ばっかだけど。

ちなみにフォウを殺したのはジェリドだけど、明らかにジェリドとキラじゃキャラのベクトルが違う。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:55:28 ID:???

>>644
というか死ぬ以外に何の輝きもないキャラだったぞ＞ステラ
青森湾はともかく海岸でシンとであった時の態度、どうみても天然じゃなくて白痴だったし。
あれ純真って言うのか？俺には頭弱いとしか映らなかったんだが。

取り合えずあれとフォウを一緒にしないでください･･･。
フォウは一応サイコミュの干渉が無い時はマトモだったんですから・・・。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:57:40 ID:???

>>647
どっかで見たけど「ステラは守ってもらうだけの人形、ステラはシンもネオも誰も癒さない」ってのがあったな。
妙に的を射た発言だと思う。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 13:59:46 ID:???

護ると決めた一人の女の子と、護ると決めた数万の人間を天秤にかけて、
シンは血涙を流しながらデストロイを叩き落すんだよな。

当然、止めはシンの血涙とデスティニーの目の下の赤い模様が被る演出と共に。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:03:02 ID:???

>>649
そういう選択ってベタだけどカッコ良いよな。
でも最近は見ない、何でだろ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:04:30 ID:???

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45（46）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136945/

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45（47）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136413/

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:13:11 ID:???

>>650
最近はそういうのやらないからだろ？主人公に罪を負わせるってのとことんまで避けるから。
血を吐くような思いでトリガーを引くとか、そういう覚悟とか悔恨とか無いもんなあ・・・。
特にキラ。こいつ今まで手にかけた奴のことほぼ完全にスルーしてるし。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:14:38 ID:???

>>652
他がやらないから俺もやらない、ってのは心理としてあるね。
それだけじゃなくてエヴァ以降「自分達の周り」に世界が収束した作品が増えたってのもあるかも。
自分に関係ないその他大勢なんかどうでもいい、っていうか名無しに愛情を注げないっていうか。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:15:46 ID:???

>>650
製作側がベタなネタを使うのを好まないようになってきたんだろうな。
だからって遥か斜め下に行くよりは断然いいのだが。
ロボアニなんてベタの嵐だから結構平気な気がしないでもないのに…

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:19:16 ID:???

ベタとバカって素晴らしいと思うんだけどな。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:21:16 ID:???

>>564
>シンの末路：最悪
>　→49話途中くらいであっさり死ぬ
何、その仮面ライダー龍騎
――って龍騎で死ぬのは主役だったしあっさりでもないよな'`,､('∀`) '`,､

ｺﾞﾒﾝ…orz

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:22:52 ID:???

細部は違うかも知れないけど、以前オタキングがこんな事言ってた希ガス

　ハーロック・ヤマト（宇宙の海原、ロマン、大状況の視点中心）
　　　　　↓
　　　ガンダム（大人の大状況に、少年達の小状況視点が本格的に入り始める）
　　　　　↓
　うる星やつら（宇宙規模の大状況を友引町という小世界に圧縮した小状況での進行）
　　　　　↓
　パトレイバー（東京・犯罪といった大状況と、埋立地の小状況が奇妙に並行している世界）
　　　　　↓
　エヴァンゲリオン(個人の小状況的視点が、世界規模の大状況をも包括して進行)
　　　　　↓
　最終兵器彼女（完全に個人の小状況のみに視点と世界を絞り込んで構築）

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:25:12 ID:???

で、種は大状況と小状況のバランスも使い分けもクロッシングもてんでバラバラと

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:27:13 ID:???

>>658
小状況なのがサイカノ並なんだよ。
そこに大状況を詰め込むのはいいが、その説明は外伝へ丸投げ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:29:28 ID:???

種って勇者シリーズで勇者ばっかりフューチャーして子供の成長が全く描かれてないようなもんだよな。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:36:17 ID:???

>>660
話はそれる。
よく種ＭＳを馬鹿にする表現に「勇者かよw」というのがあるが、勇者に失礼だよな。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:40:03 ID:???

勇者シリーズって良くも悪くもタカラのおもちゃの作品って感じだよな。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:42:43 ID:???

>>662
種は玩具なんかどうでもいい、萌えヲタにグッズ、フィギャー、ＤＶＤを売るための作品だよな。
良くも悪くも勇者シリーズとは客層が違う。
１０年前とは状況が違うってのもあるんだろうけどね。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:48:53 ID:???

だが番台様は売り上げ稼ぐのに必死。
ジオン機体つかえとかカラバリ出せとかすばらしい命令が飛び交います。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:53:10 ID:???

プラモや合金物がアクションフィギュアやポリストーンに変わっただけな罠。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:59:40 ID:???

>>642
まさにデスティニー
FMTはアニメ界の議長だった。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 14:59:41 ID:???

>>665
禿しく納得。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:04:21 ID:???

>>666
議長はＦＭＴが嫌いな自分。
キラはＦＭＴの理想の自分。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:08:35 ID:???

>>668
議長はそんなご大層なもんでもないと思うけど。
適当にでっちあげたやられキャラだろ……

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:10:50 ID:???

議長ファビョンは池田秀一のイメージをかなり傷つけたな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:14:57 ID:???

話をぶった切るがタリアが先週の作戦前に回想してたのは旦那と子供だよな？
んな心配なら何でミネルバ初出航の時議長とｷﾞｼｱﾝしてんのかと･･･。

また描写の不味さで守る物すら軽くなってんな・・・。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:15:52 ID:???

今更突然子供思い出されても

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:28:36 ID:???

つ　カガリのキャラ設定変更
つ　クルーゼの年齢変更

その他幾ら数えてもキリが無いよ、「ちょっと思い付いたんだけどさぁ」は。

どうせ、シャアとキシリアがカプという1st世代を意識した遊びを出した後、
何故今別れてるの？とかまで考えてなかったから、
途中から議長ラスボス化本決定と同時に、子供とかの設定を追加したんでしょ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:28:51 ID:???

あれはタリアと誰との子供なんだろうか？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:29:28 ID:???

福田「ちょっと思いｔ(ｒｙ」

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:43:03 ID:???

FMTのままごと＝デスティニー

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:44:33 ID:???

お人形遊びは楽しいかい？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:46:50 ID:???

>>671
その辺の設定をアンチが粘着すれば「実はここがこうなっててちゃんと見てれば解る様になってます」って言い訳するから。
試しに深く突っ込んで見るのも面白いかもよ？　絶対みっともない言い訳が入るから。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:53:06 ID:???

>>678
福田って絶対２ｃｈとか見てるよな。
某シャア本では「見るなと周りに言われた」とかほざいてるけどね。

それと「お前らが避けて通れ(笑)」発言の前に「ネットに書くな」言ってるからね、あいつ。
確信犯か、それともただのバカなのか。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:54:37 ID:???

>>677
君みたいな人間こそが見てない物を嫌いだと言えるんだよ。
アストレイも嫌いなんだろ？　見てないくせに。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:56:01 ID:???

>>672
子供欲しくて議長と別れたわりには、物語における扱いが小さいな。
子供に手紙書くとか、そういうシーンがあってもよさそうなもんだが。
あるいは、前の戦争で亡くし、その復讐心から強硬な策をとる議長を支持しているとか。
いろいろキャラクターを膨らませる材料になりえるのに。

682 ：677：2005/08/30(火) 15:56:41 ID:???

>>680
ときたアストレイシリーズ全巻持ってますが何か。
「お人形遊びは楽しいかい？」はFMTが「キャラクター」という人形使って遊んでるようにしか見えないとバカにしたつもりだった。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:57:18 ID:???

>>679
確信犯を気取ったタダの間抜け。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:58:26 ID:???

これを見てくれ！これは種、種死のストーリー似ていないか？

ジーンシャフト( 2001年 )
tp://www.geneshaft.com/story.html

ガンダムＳＥＥＤは、2002年に放送してたらしい。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 15:58:59 ID:???

>>683
福田は底が浅いからね。
富野も言ってるけど「天才なんてほとんど居ない、なら凡人の俺らは努力するしかないよね」ってな。
福田はそれを怠っている、作中の人形からも明らか。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:03:31 ID:???

>>684
気持ちはわかるがこのスレで「○○も種並のクソ」と言うのは止めた方がいいと思う。
「○○も種と同じようなテーマを使っているが、種とは比較するのは失礼」というのはアリだけど。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:06:55 ID:???

テーマが似ているそれだけです。

種死と同じとは思っていません。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:11:44 ID:???

>>687
ｽﾏｿ、何かググってみたら悪評が出てきたもんで。

まあ種にテーマなんて無いよ。
最初は遺伝子だの人種差別だのとあったけど
今は全部丸投げになってる。
最終的に今は「僕たちの遺伝子最強！　でも他は認めん！」駄科。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:45:27 ID:???

暇なので種厨の友人(男)にメールしてみた

・キラがレクイエムを壊しに行かないのはオーブの施設の故障の為、打ち上げ無理
・レクイエムを壊すとパワーバランスが崩れるので、あえて放置
・ていうか所詮、MS3機と戦艦二隻ができることなんてない
・キラ准将は代表の弟だからOK

？('A｀)

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:47:00 ID:???

>>684
ま、福田がそっからパクって来た可能性は否定しないけどね。
パクリ魔なのは確実なんだからあらぬ濡れ衣着せられても甘んじて受けるべき人物だと思う。
疑われても仕方がないだけの事をやってきたんだから。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:50:01 ID:???

>>689
レクイエム壊すとパワーバランスが崩れるというのは良く解らんなあ？
抑止力として維持してるんならともかく「巨費を投じた」なんてガンマニアがエアガン買ったノリで使ってるし。

ジェネシスでもレクイエムでもストライクフリーダムでも「使っちゃった」ら均衡はもう取れないだろ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:51:21 ID:???

>>689
とりあえずツッコミ
>キラがレクイエムを壊しに行かないのはオーブの施設の故障の為、打ち上げ無理

キラさん単独で行けば良かったのでは？　ストフリならできるでしょ。

>レクイエムを壊すとパワーバランスが崩れるので、あえて放置

あの装置、コロニーの配置変えればオーブも狙えるんですが…

>ていうか所詮、MS3機と戦艦二隻ができることなんてない

じゃあベルリンの時は何で手出ししてきたの？

>キラ准将は代表の弟だからOK

オーブってそんな独裁国家だったの？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:53:30 ID:???

>>689　GJ！

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:54:22 ID:???

>>692
昔、種厨につっこんでやったけど「キラ達は平和を願ってるから正義(概要)」としか言ってくれなかったよ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:54:25 ID:???

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:57:21 ID:???

>>692
種厨に言わせるとこうだ。

>キラさん単独で行けば良かったのでは？　ストフリならできるでしょ。
ＭＳにそんな推進力なんてないです(エターナル救出の時を忘れてる)

>あの装置、コロニーの配置変えればオーブも狙えるんですが…
連合はまずプラントを狙うから今は大丈夫(背景に思考が回らない)

>じゃあベルリンの時は何で手出ししてきたの？
ベルリンの時はロクな戦力がなかったでしょ？(全くその通りかも)

>オーブってそんな独裁国家だったの？
カガリは平和を願ってます、独裁国家ではありません(訳を言え)

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:57:26 ID:???

テロリストのくせに。
何が平和だ。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 16:59:37 ID:???

>>697
良くも悪くもマスコミに踊らされやすい方々です、それは悪い事ではありません。
ＴＶのなかでビンラディンやアルカイダの残虐性を主張されれば「テロリスト悪い奴！」と普通思います
ですが、テロリストの方々が平和に願っているポーズを見られれば「テロリスト？　アンチの妄言だろ(ﾌﾟ」となります。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:05:07 ID:???

実在のテロリストなんかの思想はさ。
俺らみたいなカタギにはわからんだろ？
アッラーがどうのこうのとか言われてもピンと来ない。

だが種のテロリストは日本の厨理論で動いてるから。
それを前面に出しているのを見せられれば感覚もマヒする。
特に種厨は「面白い種見てる俺ってスゴイ！」と思ってるのも多いからね。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:13:09 ID:???

>>699
実際、自爆テロの背景なんか悲惨だよー
麻薬吸って聖戦で死ねば天国で処女とヤリたい放題になると思って特攻してるんだし（ﾆｶﾞﾜﾗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:17:31 ID:???

>>696
サッカーで言うと「ルーズボールを決して追わない奴」なんだよな。
スポーツならそれも個人の勝手だろうが、届く届かないは別にしてもアクション起こさない限り100%大災厄が待ってるんだよ。

そういうシチュエーションで必死になれないキャラを褒めるわけにはいかないよ。
おいしい場面で活躍したいが、無駄に汗水たらすのが嫌って・・・人間としてかなり情けないよ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:21:38 ID:???

>>701
おいしい場面では必死になってるだろう。
ただ前後の場面(負債にとってどうでもいい場面)はかなり適当だというだけで。

最近で言うとエターナル救出(おいしい場面)では必死だったけど
どうでもいい場面であるレクイエムに関しては「仕方ないよね」だ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:25:12 ID:???

>>702
だから無駄な場面（ルーズボールを追う）での無駄な汗を嫌う奴なんだよ。
本来、こういう奴のところへは奇跡って絶対来ないもんなんだけどね。

要領が良いと言えばそれっきりだが、その要領の良さの犠牲で何百万人死んでるんだよなー。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:31:35 ID:???

必死になって止めようとすればその結果が無残に終わっても視聴者は評価する。
しかし「どうせだめだから」「多分大丈夫だろう」で手を抜いた奴なんか脇役にでもなっちまえ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:32:19 ID:???

普通の監督ならうまくツッコミ回避できる状況を作るんだけどな…

たとえばストフリなら前回の運命・伝説との闘いでスラスター破損させれば良かったんだし
これなら「単独で行きたくても修理中だから行けない」で済んだし。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:33:35 ID:???

要領のよさというか
自分たちの理想と現状の動きが、著しく乖離してるから叩かれてるのに
4馬鹿を修正する気がないんだよな。FMTは

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:34:31 ID:???

>>705
ヒント・両澤はスラスターという単語を恐らく知らない

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:38:30 ID:???

「何も出来ないからって何もせずにはいられない」が看板じゃなかったのかねぇ。
実際ミネルバは味方が要藤を引き受けてくれたとはいえ1艦と3機でレクイエムつぶしたんだぞ。
2艦と3機+オーブの皆さん、さらにミーティアがあるのに何も出来ないとはこれいかに。
てか最後にAA宇宙に向かって飛んでますよ！いけるんならさっさといけよ！

>>696
エターナルのときはブースター積んでたよ。そのままで大気圏「離脱」したのはいないはず。
つまり
ブースター使えばいけるだろ！さっさと行けよ(自称)正義の味方ども！！

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:41:19 ID:???

>>704
車の運転とかさせたら必ず悲惨な交通事故を起こす奴ってこういう性格の人が多いんだよ。
ぶっちゃけ注意力が散漫なんだけどね。

すなわちキラやアスランがエースで或る為には「どうせ駄目」「多分大丈夫」という思考をしてばかりでは居られない。
現実にはそう言うシチュエーションが有るのは確かだが、「そう言う性格の人」は絶対エースパイロットにはなれないね。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:41:41 ID:???

>>796 >>708

ブースター付きで打ち上げたのはストライクルージュだろ。
カラーリングノーマルのストライクになってたけど。無意味に。

ストフリはどうだか知らないけど、フリーダムはﾗｸｿによるシャトル強奪の時に
シャトルに下から追いついて成層圏あたりまで一緒に飛んでたよな。

やっぱブースター要らないんじゃねえ？

711 ：710：2005/08/30(火) 17:42:46 ID:???

>>796じゃない、>>696だ…orz

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:45:00 ID:???

ここでキラ様の名台詞を

「オーブが焼かれなければ、他の国はいいの？」

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:45:11 ID:???

平和の実現のために正しい資質を備えたライトスタッフじゃあ無いんだよね。
ただのそこらへんに居るゴロツキと変わらんものの考え方してる。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:47:18 ID:???

>>710
あの機体が誰のものかぐらいみんなわかってるだろうからわざわざ突っ込まんでもなぁとかちょっと思ってしまうが。
確かに「やっぱり一緒に…」とかまるでそのままついていくような素振り見せてたからそのまま行けたのかもしれないな。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:49:11 ID:???

つーか子供に対する体裁を整えるかガノタに対する体裁を整えるか萌えオタに対する体裁を整えるか
ちゃんと決め手から作れよ。どれもこれも中途半端で全然まとまってねぇ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:53:38 ID:???

熱心な平和主義者ほど好戦的な人間はいないってことかね。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 17:54:46 ID:???

>>696
１Ｇの重力圏を突破する推力が無いなら、空力を無視した形状で７０ｔ強の重量が有る機体で空中戦なんか絶対に無理だぞ。
ガンダム世界でのブースターは基本的に重力圏を脱出する間の燃料でしょ？
核動力のフリーダムやストフリなら間に合うかどうかは別にして絶対に重力圏突破できる。

「推進力だけで言うなら」現用の戦闘機でも可能・・・ただ戦闘機のジェットエンジンは空気（正確には酸素）が無い高度に到達しちゃったら動かないだけｗ
ジェットエンジンとロケットエンジンの一番の差はここなんだよねえ、吸気しなけりゃならないジェットエンジンに対しロケットエンジンは液体酸素と燃料を混合させてるんだな。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:05:23 ID:???

ほぼ無限に近い稼働時間を持つストフリなら「自重さえ持ち上げられたら」例え時速１ｋｍでもいつか間違いなく重力圏突破しますなｗ
ストフリの場合、重要なのは最高速度が時速何ｋｍで静止状態から最高速まで何秒で達するかだけだろ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:23:58 ID:???

オイオイ、そんな事した日には熱暴走起こして爆発ですよ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:30:02 ID:???

>>719
核融合は知らないがｗ
核分裂なら定格出力が得られるのに、熱暴走起こすの？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:34:52 ID:???

というか種世界で高熱のせいで云々なんてキラが大気圏突入の時にぶっ倒れたくらいしかないじゃん。
それ以外はどんな動きしようが無茶なエネルギー使おうが熱による負荷なんて欠片も描いちゃいない。

･･･それで思ったんだけど、バッテリーMSに比べて内燃機関搭載の核MSは熱暴走の危険性が高い、
とかで新しい制約作ればよかったんじゃないか？
エネルギー切れがない代わりに連続稼働時間に制限があるとか。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:38:27 ID:???

>>721
自分に都合のいいことしか考えられないヘタレがアニメ作ってますのでそう言うのを期待するのは無駄だとおもいまーす

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:44:27 ID:???

最強キラキュンにデメリットは不要。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:51:45 ID:???

デメリットで思い出したんだがコーディネイターの出生率低下はどうなったんだ？
この辺解決しないと議長のディスティニープランなんて夢物語にすらならんのだが。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 18:55:07 ID:???

最近急に話し合いが大事だと言い出したキラの不自然さに
以前その話し合いをしようとした凸を達磨にしたのは誰だと
ツッコミを入れつつ気になった事

まさか嫁は鮒を見て
対話が大事というテーマを思いついたんじゃないだろうな？
キャラデザインは同じだからつい比較してしまうが
鮒の脚本は嫁とは比べようが無いぞ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:09:54 ID:???

>>725
でも、カガリは今泣いているんだ！

で、ネタはどうでもいいとして、鮒はシナリオ途中交代だぞ。
最初微妙な人気だったがウブカタに変わってから物語の質が急激に上昇、現在の人気を得るまでになった。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:40:12 ID:???

>>725
話し合いが大事なんて、最近言ってたか？
はるか昔の黒海編以前は言ってたかもしれないが。
だいたい、ここからの展開も
（無茶なものとはいえ）政策を発表した議長を問答無用で武力鎮圧しに行くんだぞ。
話し合いなんて選択肢は奴らの頭の中には無いだろ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:41:19 ID:???

41話の電波ポエムで話し合うとかどうの言ってたじゃないか。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:45:39 ID:???

ラクシズにとっての話し合いとは、
相手の喉下に銃を突きつけて言う事を聞かせることを指す

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:47:38 ID:???

ラクシズは北の将軍様と同じ思考回路ですか

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:48:06 ID:???

>>729
その後必ず、引き金引くけどね

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:49:16 ID:???

大体問い詰めるだけで自分たちの主張はまともに述べてねぇんだよラクシズは。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:50:23 ID:???

>>730
あの国はあの国で一応事情があるんだよ。
国が貧しすぎて対等に渡り合おうと思うと脅迫するしかカードが無い。

まあ、貧乏と言う事情が有るからって同情する義務が有るわけではないので気にしなくてヨロシ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:50:43 ID:???

誰も敵対者と話し合いなんかしてないのに話し合いで平和解決とか言われても

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:51:07 ID:???

会話でなく尋問だよね

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:53:40 ID:???

尋問というか……
オルグだっけ？　左翼が問い詰めて問い詰めて言い返せなくなるまで続けて、思想改造を迫るやつ。
中帰連とかがやられた。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:55:23 ID:???

序盤の議長なら十分話しは出来た。話すだけ話してそれでも戦うことになるのなら悪くないがﾌｧﾋﾞｮったから戦闘開始は普通ないだろ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 19:57:58 ID:???

只問い詰めるだけで自分達の主張は何も言わない。
こういう奴らと交渉するなんざ一流のネゴシエーターでも無理だろう。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:01:14 ID:???

そうだな。さっさとビッグオーで叩き潰すが吉だな。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:05:15 ID:???

>>736
ああ、なるほど。
そのオルグと同じ感覚で負債はアニメ作ってるんだ。
実際そう言う団体でやってたんじゃないの？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:06:14 ID:???

>>739
ビッグ・オーはかっこいいよなあ
重さがあって

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:09:00 ID:???

キラたちがお世話になってたのってスカンジナビア共和国だっけか。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:09:21 ID:???

まあロクなことしてないラクシズはそのうちスネークに潜入されてｱﾎﾞﾝだな

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:17:24 ID:???

>>741
怪獣映画の雰囲気があって良かったね。
ああいう圧倒的な存在感をデストロイは表現して欲しかった・・・

それが「なんかでかいＭＳ」だもんなあ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:21:13 ID:???

サイコとビグザムとジオングとウォドムくっつけて、ベルリンで大暴れしたのはいいが

多数生産ですべて台無し

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:22:18 ID:???

彼女の大いなる愛に心「討たれる」ミーア。の間違いじゃないのか？
自分が憧れていた本物があんなのだったと絶望して

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:26:50 ID:???

>>746
大きな銃弾で心臓を撃たれるの間違いです。
ちなみに．５０ＡＥ弾

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:30:52 ID:???

>>727
議長が政策を発表してそれを武力攻撃、って事にはならないだろ。

議長が運命計画を発表して連合なりなんなりが反対したらいきなり攻撃、
それに対してＡＡが戦いを挑む、って形になる。

ここまで秘密裏にやってきた計画なのにこの期に及んでいきなり力技。
『結果的に』ＡＡラ糞が正しかったとなる。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:32:13 ID:???

カナードとキラって結局対比扱いなんだろか。
失敗作カナードのほうがいい生き方をしてるような気がしてならないんだけど。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:33:25 ID:???

>>748
残りの話数に応じて何故か慌ててＤプラン発表する議長。
運命に翻弄されてますなあｗ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:34:18 ID:???

>>747
.454カスールがオススメ。
フリーダム・アームズ社から専用拳銃が出てるから。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:36:43 ID:???

>>749
カナードもキラも戦士として作られてますから
キラのように戦う以外の生き方が出来ないのが成功なのであって
カナードが戦い意外にも生き方を見出すのは失敗なのです

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:36:53 ID:???

とにかくミーアはラクスの凶弾によって心臓を撃ちぬかれると。
これは確実なんですな？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:38:18 ID:???

>>752
物も言い様だなあｗ
狂戦士として世界を乱すキラが成功作か、なるほどごもっとも。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:38:47 ID:???

>>753
むしろ、それだけは無いような

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:40:46 ID:???

>>751
．４５４カスールはやっぱり時代遅れでしょう（渋くて通好みだとは思いますが）
さいきんは．５００マグナム弾撃てる銃もありますし・・・素直にショットガンでスラッグ撃てばいいだろという気はする。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:47:35 ID:???

>>756
いやあ、やっぱり『フリーダム』アームズ社と言う点がポイントなんで。
別に.475レミントンでもいいですけどね（ｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:50:36 ID:???

ラクスの愛なんてダムダム弾みたいなもんだ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:50:56 ID:???

>>750

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
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　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
　
いや、彼もまた遺伝子によりそういう行動をとったに過ぎない！
このタイミングでこの行動を起こすこともまた運命プランにより決められていたんだよ！
もはや我々には破滅の道しか示されていないというのか…議長…

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 20:51:54 ID:???

>>741
そういやプクﾀｿはビッグオー並に無敵なガンダム作りたいって最初に言ってた。
ＰＳ装甲の設定はその延長線。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:02:27 ID:???

>>760
キモリタ発言。

　ＰＳ装甲が生まれた、そもそものきっかけは、｢ガンダムを無敵にしたい｣と言われたんです、監督に（笑）
　｢無敵ですか？｣って、もうオウム返しですよ（笑）｢それはまずいんじゃないですか？｣｢いや、無敵にしたいんだ。
　弾なんか跳ね返す、『ビッグＸ』みたいなガンダムにしたいんだ。何か方法を考えてくれ｣ということで、
　｢装甲の表面部材に特殊な加工がしてあって、物性が変化することで、物理的な打撃に対してはほぼ無限大の抵抗力を発生する技術が開発された｣という設定を作りました。
　で、物性の相転移だから、フェイズシフト＝ＰＳ装甲っていう略号で呼ばれている。
　装甲が相転移するために電気を食うから、バッテリーが落ちたら元の部材の強度に逆戻りするという制限のものにしています。
　ここが物語を作る監督としてのさじ加減なんでしょうけど、｢ＰＳ装甲駆動時はミサイルや砲弾を跳ね返してほしい。
　でも、ビームが当たると壊れるようにしたい｣と。｢じゃ、ビームはどうやって防ぐの？｣って聞くと｢それは盾で防ぐ｣って。
　じゃ、その盾の部材で全部ボディを作ればいいって突っ込みもあるんですけどね（笑）
　それに、盾がビームを跳ね返す……って言っても、その盾って何で出来てるのか、僕もいまだにわかりません（笑）
　設定としては対ビームコーティングって書いてあるんですが、不思議な装甲です。
　いろいろネットで書かれてますからね、専門の物理学者からも（笑）｢その設定を出して製作者側は後悔したんじゃないか？｣って。　
　過去を悔いるような人にはこの仕事は向きませんねぇ（笑）
　実際出来あがったドラマを見るとうまく機能してるなと思っています。
　子供の視点の話に戻りますが、｢灰色だったロボットに色がつく。
　ついたときには力が出て弾をはね返せる｣っていう、そのビジュアルは非常にわかりやすかったですね。
　｢あ、色がついたら戦う準備ができてるんだ｣と感覚的にわかるでしょう。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:05:23 ID:???

>>761
>過去を悔いるような人にはこの仕事は向きませんねぇ（笑）
なるほど、こんなのが設定やってるから種の初期設定なんて欠片も残ってないわけか。

そういや今思ったんだが、ＰＳ装甲ってＭＳ・ＭＡ・戦艦以外に使われてるような世界観であってもおかしくない希ガス。
その辺も連中にとっての世界観の浅さが見え隠れしてなんかね。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:09:16 ID:???

アストレイに登場した方のジェネシスの内部装甲はPS装甲ですよ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:11:24 ID:???

>>763
いや、ＰＳ装甲が軍事以外にも使われててもおかしくないかな～って事。

つかキモリタって典型的な厨設定好きだよな。
設定だけ作ってりゃそれで幸せなんだろう、あいつは。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:12:46 ID:???

全面PS装甲同士の車が衝突したらどうなりますか

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:13:37 ID:???

乗用車なんかに使われてるって事か？
そういうのはあるかもなぁ。
まぁPS装甲が阿呆みたいに電力を喰うってことを考えると何とも言い難いが。
列車の装甲なんかにはいいかもしれん。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:15:44 ID:???

PS装甲技術転用の万能包丁
「まな板だってスパスパ切れます、それでいて刃こぼれ永遠になし！」

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:16:15 ID:???

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53599.jpg
ドム瞬殺。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:16:19 ID:???

小説版Ｄアストレイによると、フレームをＰＳ装甲で作った自動車があるそうだ。
事故った瞬間にフェイズシフト化して、乗っている人を守る。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:18:24 ID:???

>>761
｢あ、色がついたら戦う準備ができてるんだ｣と感覚的にわかるでしょう。

いやあ、そりゃ子供を馬鹿にしすぎでしょう。
家電製品なんかでもランプ一個で準備できた状態になるのを子供は知ってるんですから。
いつ戦う準備が出来たかわからない子供は自分の意思でＴＶの操作も出来ないような幼児だけじゃ？
どう考えても幼児向けアニメじゃあ無いですよね？種って。
作ってる人間の精神年齢は幼児並って事ですか？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:19:11 ID:???

>>740
>そのオルグと同じ感覚で負債はアニメ作ってるんだ。
>実際そう言う団体でやってたんじゃないの？

だったら無能すぎてその団体を追い出されたとしか思えん。
オルグってのはもっと巧妙にやるものだ。
種はオルグとしても下手すぎ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:19:32 ID:???

>>765
車は衝撃吸収のためにある程度潰れることを計算してるからPS装甲だったら地獄ビリヤードだろうな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:20:32 ID:???

無敵の厨兵器って、それはそれで見せ方によれば最高に萌える代物
になったりもするわけだが、ｽｰﾌﾘなんていう名前をつけようとした時点で
明らかにそういう路線じゃないよな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:21:04 ID:???

>>769
・・・車は守れても中の人には衝撃がダイレクトに伝わるんでかえって危険では？
最近の車の衝撃吸収ボディって壊れ方を調節して中の人へのダメージ減らしてるんだし。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:21:10 ID:???

>>762
一緒に反省まで捨ててるような奴は何かを作るという仕事をすべきじゃないよな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:22:13 ID:???

>>768
「シンを正しい道に戻すため、あえて戦うアスラン」
「誰が正しいのか？どうすれば平和になるのか？シンは迷い始める」

もう……　なんていうのかな……

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:23:25 ID:???

無敵の厨兵器なんてガンダムどころかロボットアニメ全体で腐るほど出てるけど、
ストフリに比べたら断然無敵っぽいな。
ストフリは同レベルの性能の機体が運命、伝説、隠者と多すぎる。
どれも圧倒的な強さで雑魚を蹴散らしてるから、相対的に強いと言った感じに見るのは難しい。
直接対決で勝ったところで「○○よりは強いんだな」と思う程度。
まあ設定じゃ最強になってるからいいんじゃないでしょうかｗ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:24:12 ID:???

ttp://asame3.sakura.ne.jp/renita/cgi-bin/data/IMG_007510.jpg

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:25:01 ID:???

>>776
何か種の男メインキャラって自分自身で気づく事とかしないよな。
誰かに洗脳されて、それでポジティブになってるだけ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:25:06 ID:???

>>776
五飛がいたら両方に向かって「お前たちは正しいのか！？」って言いそうだな

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:26:03 ID:???

>>780
それ以前に居場所をコロコロ変えてる凸を殴り殺しかねない

782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:27:00 ID:???

>>775
今まで何も反省していない奴がいくら年を食っても脳みそはガキのままだからな。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:28:09 ID:???

>>781
五飛もコロコロ居場所変える奴だからそこはどうかと思うが。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:28:41 ID:???

>>771
やり口は似てるわな。
一面的な価値観を絶対的な正義であるかのように繰り返し繰り返し見せかけてる。

種世界の平和って１ｓｔ～逆シャアの世代の人たちにはちょっと怖い平和の価値観だよね。
大儀の為と称してひたすら消費（破壊）を繰り返すんだし。

キラとアスランが破壊したＭＳの値段で何万人の難民が救えるかと考えるとホント無目的な破壊行動だよ。
ラクス達は自身が行った破壊に見合う生産をしてなおかつ「民衆に還元」できなければ正義とは言えないだろ？
壊して壊して手に入った金でまた壊す為の道具作ってる。

キララクスアスランカガリが「消費した地球圏の資源」の事を考えたらこの人たち絶対悪だよ。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:29:01 ID:???

>>769
TPの設定のときも思ったけど、PS装甲起動時って全身色が変わりきるのに一秒程度かかってるんだよね。
そんなに瞬時に変えられるのかな？

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:29:05 ID:???

>>781
五飛もＥＷの時はマリーメイア側に付いたけど、
それは奴なりの正義にもとずいているしな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:29:37 ID:???

>>633
最近のスパロボにはバリア等を無効化する「直撃」と言うコマンドが存在しますｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:30:14 ID:???

うーへーは身を置くところだけが替わっているだけであって、わかりやすい筋が一本通っている。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:30:34 ID:???

凸はいつも人に流されてばっかりだしね。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:30:57 ID:???

>>784
種の根源的な失敗は「負債がＣＥ世界に住む民衆の事を何も考えてない」という事。
あいつらが書く民衆は自意識が無い、扇動されやすいバカってだけだ。

そんな奴が作るキャラが民衆の事を省みる訳がない。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:32:03 ID:???

五飛自身もコロコロ陣営変えるけどな。

あれは本当にその陣営が正しいのか自分の目で確認するためだし、
誰かに言われてじゃなくて自分で判断して行動してるから凸とは違うか。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:32:11 ID:???

お、ｺﾞﾋはひたすらネタ扱いのｽﾊﾟｽﾚと違ってここはいいｺﾞﾋ会話ですね。
五飛好きとしてはうれしい限りですよ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:32:41 ID:???

Ｗの主役五人組も「平和」のために戦ってたけど、与える印象は全然違うよな。
真剣さが違う。

多分Ｗではガンダムが絶対無敵じゃないからだろうが。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:33:16 ID:???

>>790
総じて知恵や意志を持つ人間の住まう世界じゃないんだよな、外伝はさておいての話だが
そんな世界で戦争云々やったて茶番にしかならん

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:34:48 ID:???

五飛とカガリ。
同じ「戦争を亡くそうとするために色々やってるバカ」なのに
どうしてこうも与える印象が違うんだろう、五飛は憎めないのにガリは腹立つ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:35:50 ID:???

>>768 ドムはこういう児童誌だからいいとして
　今更、残り話数分かってるのか凸とシン
＞デュランダルは戦争をなくすために人を能力別に分けかんりしようとたくらむ。
　印象操作だな～

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:37:57 ID:???

>>790
ほんと、民衆は無視だよな。
ラクスの望む平和な世界では慢性的な人口増加と飢饉、資源の枯渇が容易に予想される。
しかも恐ろしいことにそう言う難しい現実に今まで目を向けていた「ガンダム」というブランドを種は冠してるんだよな。

平和な社会が実現された後、消費される物資の量を全く考慮に入れてない。
選民のＡＡ乗組員を除いて後は全員農奴にでもするつもりか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:38:01 ID:???

>>794
負債にとって「知恵や意志を持つのはキラ達だけ」なんだろうよ、ｹｯ。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:38:23 ID:???

>>793 ガンダムは強いけど大部隊や世界情勢には負ける。
　あくまでも強いＭＳでしかないってのが大きいな。
　自由だけでなんでも出来ますな世界じゃ戦争物にならん。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:38:35 ID:???

＞デュランダルは戦争をなくすために人を能力別に分けかんりしようとたくらむ。
能力別に管理する事がなんで戦争を失くすことに繋がるのかｻﾊﾟｰﾘ分らん……。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:39:34 ID:???

>>797
その根源は負債にあるんだよ。
負債にとってＣＥ世界に民衆など居ない。
だからそいつらに作られるキラ達の中にも民衆は居ない。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:41:24 ID:???

>>799
地上用に特化したせいで、宇宙に上がったら軽くボコられるデスサイズとかな。
これが種だと

「ストライクは水中では使えないはずなのに戦えてる」
「大気圏単独突入、マスドライバーも使わない」

だからね、地形適応かw。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:42:22 ID:???

そういや、リヴァイアスの終盤も能力別でランク分けとかされてたよな・・・
まあ、ありきたりなネタではあるんだろうけど、無印種がリヴァイアスを意識しまくりな
キャストだったわけで、今更そんなのを持ち出されると思いっきり萎えるな。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:43:55 ID:???

■普通の装甲
種世界で一般的な装甲。現実世界でも造ろうと思えば造れるかもしれない。

■PS装甲
装甲に通電させることで物凄い強度を得ることが出来る、と言う代物。通電すると色が変わる。
色が濃いほど装甲が堅い、と言うことらしい。良く見ると確かにコクピット周りは色が濃い。
ただ単に硬くなる、というだけなのか、一点に集中して一定以上の衝撃を加えると壊れるらしい。

■TPS装甲
常に通電させてると電力を喰うからということで、殴られた瞬間だけ通電して硬くなるというPS装甲の発展型。
連合の独占技術なのかザフト側には使われてない。

■VPS装甲
ザフトの独占技術。PS装甲よりもっと硬くなるよ、と言う代物らしい。インパルス/カオス/ガイア/アビスがこれ。
多分運命と伝説もこれなんだろうが、スーフリと隠者はどうなのだろう。

■ビームコーティング
打撃には強いがビームに弱いPS装甲の逆。ビームに凄い防御力を誇る。
PS装甲と併用できないのかシールドのみに施されてることが多かったが、
アビスのバインダーシールドはVPS装甲の癖にビームを弾く優れもの。

■ラミネート装甲
ビームを吸収する、と言う代物。リ･ホームのシールドなんかに使われてる。あんまり劇中に出てこない。

■ヤタノカガミ
ビーム反射装甲。アカツキのヤツ。撃ってきたのと全く同じ角度にビーム跳ね返すという凄いもの。
通常のM1アストレイ二十機分のコストがかかるらしい。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:47:50 ID:???

>アビスのバインダーシールドはVPS装甲の癖にビームを弾く優れもの。
ﾜﾛｽ
全部これにすりゃ済む話だな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:48:09 ID:???

>>804
>■ラミネート装甲
>ビームを吸収する、と言う代物。リ･ホームのシールドなんかに使われてる。あんまり劇中に出てこない。
負債は名前すら忘れてるだろうねw。

>■ヤタノカガミ
>通常のM1アストレイ二十機分のコストがかかるらしい。
しかしこういう設定を見ていると「俺の設定ｶｯｺｲｲ！」とか言ってるブｸタ＆キモリタの姿が浮かぶね。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:48:33 ID:???

>>799
宇宙上がる時にボコボコにされるデスサイズとサンドロックは印象に残るなあ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:49:37 ID:???

>>801
もはや物語ではなくガンダム神話だな。
ラブクラフト並のモダンホラーの鬼才として負債には成長していただきたい。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:51:58 ID:???

>>804
>■ヤタノカガミ
>通常のM1アストレイ二十機分のコストがかかるらしい。

これだけでアスハ家は充分に国家の資産食い潰す独裁者じゃ？

810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:52:51 ID:???

>>799
某監督には、区別できてなさそうだがな。
もし、ゼロのリーブラ粉砕（事前に内部から物量で破壊してたにもかかわらず）を見せたら、同じだとか思っていそうだ

エピオンのバルジ両断は、比較しにくいかな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:54:20 ID:???

>>809
平和のためにならその後の国土荒廃も辞さぬ！

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 21:57:55 ID:???

>>811
現実世界なら即日革命ものの馬鹿だな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:01:56 ID:???

>809
たったそれだけ？　というのが正直なところ。
もっともっと量産して全ムラサメがそれ装備してりゃ、
国防費20倍になったってお釣りがくるほどの外交的・軍事的価値持つだろw

ほら、氏族財産没収すりゃそれくらいちょろいちょろい。
ワンオフハイテク機・自由とインチキ戦艦AAの修復・改造費は
ムラサメ何百機に相当するかわかりゃしないほどの巨額のものになるのに、
それを単なる感傷で出費しちゃうほどの氏族財産があるんだから。　オーブ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:04:19 ID:???

国家予算１００年分の私有財産があるとかってレベルじゃないと説明つかないよなあ。

…FSSのアマテラス家かよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:06:56 ID:???

>>810
あれも一応大部隊でバジルそのものを包囲し動けなくしたうえでズンバラリン

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:07:09 ID:???

>>813
「たったそれだけ？」でもアスハ家がＭ１アストレイ２０機分の予算を独占してカガリだけが使ってるのが問題なんだよな。
それこそ>>813が言うように特権階級の５氏族から予算分捕ってムラサメに使ったほうが国のためだ。

しかし、カガリは独裁者で好戦派でトドメとばかりにしみったれなのでそうはならない。
アスハ家だけが富を独占することになる。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:07:28 ID:???

創造神様の寵愛を受ければこの程度などたやすいこと！

ところで、いつからガンダムはナンセンスギャグアニメの頭文字になりましたか？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:09:06 ID:???

>>817
3年前くらい前からかな。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:09:30 ID:???

>>809
安い。安すぎる。
ワンオフ機で２０倍でしょ？　量産体制にもってけばコスト４～５倍に収まると思う。
そしてあの無敵っぷり。はっきりいって戦力１００倍じゃすまん。
少なくともシールドとコックピット周りくらいは全機あの装甲にするべきだ。人命がどれだけ助かるか。
独占技術なら他国に売りつける値段は３００倍だって構わないんだし。

……という考えはないんだろうね。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:10:29 ID:???

>>819
×アカツキ全部で二十機
○アカツキにあのコーティングを施すだけで二十機

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:11:16 ID:???

>>814
天照はイレイザーエンジン関係の特許とかで凄い財産持ってるんだっけ？
ミラージュ騎士団の運営費とかも全部ポケットマネーときてるしなあ・・・。
あそこまで来るともう納得するしかないって感じだが、
馬鹿で短気で無能なカガリが家系だけで首長になって、
自分の短慮な考えの為だけに国費を横領し続けるのを看過してる
オーブの国庫管理は相当杜撰だと思うんだが。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:11:44 ID:???

>>817
∀やSDGFがナンセンスギャグアニメだって？

聞き捨てならんな

ヽ(`Д´)ﾉ

え？SEED？あれガンダムじゃねーだろ
（ ´_ゝ｀）

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:12:28 ID:???

>>819
「スパロボでアカツキを再現してくれたら嬉しいかな～、と(笑)」
「ネタを提供してやってるんだからバンプレストは僕に感謝しなさいよ(笑)」
「何てったってこっちは天下のサンライズだよ？　お前らは本気出せよ、って感じだな(笑)」

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:12:34 ID:???

>>819
でもまあ、哀しいかなアスハ家の自己保身のためにしか使われないのが現実で・・・
そんなにわが身が可愛いか？　お姫様育ちはしょうがねえなあ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:12:48 ID:???

>>819
バカだなあ。
負債にはそもそも『量産』と言う概念が理解できないんだよ。

シリーズを形だけ真似て『量産型』と名の付いた機体を出してはいるけど、
どう見たってただの『演習標的』じゃないか。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:14:30 ID:???

そういやＭ１アストレイってジンと同等の性能を持つっていう設定ではなかったっけ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:14:38 ID:???

>>821
血縁で首長になれるんならそれもいいはずだ。

問題なのはカガリに才能が無いという事。
血縁と男を誘惑することと泣きつくことしか出来ない両澤みたいな奴が
一国の代表になってマンセーされてるのが問題なんだよ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:14:53 ID:???

>>821
後、モーターヘッドのテレポーテーション技術とかも独占してる（ｗ
ぶっちゃけアマテラス家が無いとどこの国も原始的な総力戦に戻っちゃう。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:15:57 ID:???

>>820
十分じゃないか。
ぶっちゃけ、あの装甲やってりゃ中身がボールだって構わないんだし。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:16:15 ID:???

>>827
すいません、彼女、血縁者ですら無いです・・・

831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:16:43 ID:???

そう考えるとあの無能の代わりにムウが乗るってのはいいことなのかもしれんな。
まぁムウもクソ野郎だし、アロンダイトやビームスパイクの前では紙の様に薄っぺらい反射装甲だが。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:16:59 ID:???

>>823
スパロボでアカツキを再現したところで「直撃・バリア無視」で一発。
それがスパロボクオリティ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:17:30 ID:???

福田発言よりコピペ。
「ＳＥＥＤ」を作っていて物凄く辛かったのは、現実のリアリティに追っかけられてしまうことでしたね。

これが全てを物語っているな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:19:13 ID:???

>>830
「ウズミの目的はオーブ壊滅
　そのために無能な遺伝子を持つカガリを養子にした
　カガリは単なる爆弾」

というのをどっかで見た。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:19:24 ID:???

>>824
お姫さま育ちか…
たしか、種ではそれで「世間知らずだ」って言われてゲリラに参加したんだよな。

あの時から思ってたけど、カガリは絶対に成長しないタイプだ。
世間知らずと言われてゲリラに参加する思考も謎だけど、それ以上に「学ぶ」と言う姿勢がない。
辛いおもいをした、苦労した、だから自分は世間知らずじゃないって言い訳するためだけに
ゲリラに参加したようにしか見えない。
コイツはゲリラで社会じゃなくて「苦労して戦ってる自分」しか見てないんだ。

負債が「勉強する」と言う姿勢を忘れてるからこういう事になるんだろう、とか思ったもんだ。
思った通り、今でも何の成長もしてないし。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:21:27 ID:???

種メインキャラでいい方向に成長した奴誰かいるか？
俺の知る限りでは痔と遺作ぐらいしかいない

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:23:06 ID:???

もしミナ様の天のトリケロスだけにでも反射装甲を施したらアカツキ100機分の活躍するんじゃないか。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:24:00 ID:???

うす汚い大人に成長するくらいなら純粋な子供の方が良い

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:24:39 ID:???

>>803
種死も主人公は「やり方はわからないけど、そのシステムは間違ってる！」って主張するんだろうが、
コウジとキラじゃ置かれてる状況の違いを差し引いても印象が全く違うな…。

それに、コウジは最終的に答え出してるし。　まぁ投降も正しいとは言い切れないが。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:26:00 ID:???

成長はともかくコニールなんか割といい子だったな。
死臭するけど。
ミーアも頑張ったほうじゃない？
死臭するけど。
レイはまぁ終始大人だったよね。
死臭するけど。
シンももうちょい大人になればよかったね。
死臭するけど。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:26:02 ID:???

負債があまりかまっていない痔や遺作の出番は、
普通に見れるのに、
書かれる部分の多いキャラほど糞キャラってのがすごいよなー

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:27:32 ID:???

悪の議長にだまされている愚者に生存の余地は無い
それが種世界

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:27:43 ID:???

カガリ「何か役に立ちたいんだ。世界のために何かしなきゃいけないだろ！。
アスラン「じゃあ、何もしないんだな。　それともうそばに来るな。君は俺を傷つけるだけだもの。
カガリ「アスラン助けてくれ...なぁ、アスランじゃなきゃダメなんだ。
アスラン「嘘をつけ...
カガリ「ハッ
アスラン「君は...誰でもいいんだろ？キラもシンも怖いから。ラクスもユウナも怖いから。
カガリ「アスラァン
アスラン「俺に逃げてるだけじゃないか！
カガリ「助けてよぉ
アスラン「それが一番楽で傷つかないからな！
カガリ「ねぇ。私を助けてよぉ
アスラン「ホントに他人を好きになったことないんだ！自分しかココに居ないんだよ。その自分しか好きだと感じたことないのにな！。

アスラン「哀れだな。
カガリ「助けてよ...ねえ...誰か私を、お願いだから私を助けて...助けてよ...助けてよ...私を助けてよ！一人にしないで！私を見捨てないで！私を殺さないで！はぁ、はぁ...

アスラン「イヤ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:28:26 ID:???

ミーアは結構でてる割にはそんなにひどくなってないよな。
まあﾗｸｿの引き立て役にすぎないんだが

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:28:50 ID:???

>>841
負債が書きたいのは自分達の理想を投影したキャラばっかだから。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:29:37 ID:???

>>843
そんなアスランいたら

超萌える

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:30:40 ID:???

ていうか遺作も痔もミーアもコニールも他の脚本家が書いてるんじゃないか。90%くらい。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:31:39 ID:???

>>832
それこそ機械獣系の、当たりのデカイのもらったら終わりじゃね？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:32:50 ID:???

>>845
ルサンチマンがあるならそのまま吐露した方が
よい表現に繋がるかもしれないのに（例：不幸な頃のティム･バートン）
ヘンに綺麗ごとと過去のパクリで化粧するから
煮ても焼いても食えないものになる。

ま、自分の一番醜い部分をそのまま曝け出すなんてのは
並の人間には出来ないことだけどな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:33:51 ID:???

蝉を見て思うんだが、
カガリを蝉にしたらあのシーンは成り立つと思う。
泣くのはオスだけだが超設定でメスでも泣くことにする。

キラ「カガリは鳴いているんだぞ！君が欲しくて鳴いているんだぞ！」
カゴリ「ミーンミーンミーン」

851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:35:03 ID:???

PS装甲自体は面白い設定だと思うんだけどな
目玉として扱って他の特殊トンデモ装甲なんてだすから破綻したんだ
電力がなくなると解けるっていう分かりやすい弱点を作ったのにその弱点を補う無敵フリーダム出して面白いと思う奴がいるわけがない

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:36:08 ID:???

目玉として扱って他の
→それだけ目玉として扱ってればいいのに他の
な

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:36:29 ID:???

>>850
取り敢えず１週間で死んでくれたら文句言わないｗ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:37:38 ID:???

>>851
その「ＰＳ装甲より上位の装甲」も生かし切れてない、つか作中で名前すら出ないからな。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:38:27 ID:???

そもそも雑魚相手に全くと言っていいほど被弾しなくなるし、
ガンダムはビーム兵器しか使わないしで終盤装甲の存在意義そのものが微妙だった。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:39:48 ID:???

>>839
昴治の場合、あの時点で「一人でも多くの人間を救う、最も現実的な手段」として、投降
を選択したんだよな。このまま軍と全面衝突して全員死亡よりは、ってな。
「強力な敵から理不尽な要求を突きつけられた挙句、戦闘突入。一人でも多くの命を救うには、
さてどうする？」の答えとして、前作のウズミの選択と、昴治の選択を比較すると……工房に
負けているよ、国家元首がorz。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:39:57 ID:???

PS装甲の残した功績は大きい。

スパロボでｲﾗﾈと言われ続けたビーム兵器の価値が向上したからな。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:40:22 ID:???

で、ビームだらけの戦場に対する対策としてアカツキが出てきたのかと思ったら、
シンにアッサリぶった斬られる始末。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:40:31 ID:???

>>857
福　田　の　思　う　壺　だ　な

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:41:20 ID:???

カガリをＭＳに載せたがるのは嫁だな、きっと。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:42:50 ID:???

>>859
おかげでゼロカスやデスサイズが対種ガン相手に大活躍だったぜｗ
五飛もバリア貫通もってたおかげでやっぱ強かったｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:44:52 ID:???

>>861
トロワスレでトロワが怒っていたが、奴はどうだったんだ？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:45:08 ID:???

ビームサーベル、ビームシザース、ツインビームトライデントがビーム兵器になったのはさすがにﾜﾗﾀ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:46:11 ID:???

>>862
ヘビーアームズにバリア貫通はないけど、トロワ直撃持ちだから無問題

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:47:46 ID:???

そういや、スパロボでは結局プレイヤーが三隻と敵対するルートは選べないの？
ぶっ倒せるもんならやりたいところだが。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:48:46 ID:???

ジェネレーションオブCEでキラ様を惨殺できるなら7K出しても惜しくない。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:50:10 ID:???

>>862
○射程・段数も多く強力な小隊攻撃ダブルガトリング
○射程がやたらながい全段発射(ALL・3発)
○マイクロミサイルがALL兵器で使い勝手がいい
○狙撃でさらに長距離
○デフォでSPアップ7まであがる
○かく乱・直撃要員
×ひらめき、集中がない(鉄壁がある)
×P兵器が微妙

奴はサポートでもメインでも十分使える。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:51:31 ID:???

>>865
無いようだね。
イデエンドではぬっ殺せるけど、一応。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:52:54 ID:???

スパロボにデス種が組み込まれたらシン達が自軍になるのか
それとも最初からキラ様が味方扱いなのか。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:55:45 ID:???

>>867
トロワスレはこういう話だった。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102827184/829

けど結構強いんだな。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 22:58:47 ID:???

俺の予想ではしばらく出たり入ったり。ほかのキャラクターが両艦どちらかの行動に賛同するようには思えない。
序盤はミネルバが仲間で使えるが、その後AAが入る。以後AA組が仲間。

改造引継ぎは
インパ→運命か自由→和田
セイバー→隠者
ルナザク→ルージュ→アカツキ
レイザク→(虎ムラサメ)→虎ガイア
ミネルバ→AA
エターナルなし

こんなもんでしょうか。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:03:11 ID:???

>>870
なんちゅうタイトルだ…

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:06:34 ID:???

>>872
ちょっとした魔境だから読むのには注意が必要だ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:07:36 ID:???

>>869
最初はＡＡが敵、で色々あって仲間入り、当然スパロボ補正入りで。
最終的にどっちも自軍だろう。

その代わりレイは途中で仲間から外れると思う、ＰＰや撃墜数はムネオが引き継ぐ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:10:06 ID:???

フォウが生きてるからステラも生きる…可能性はあるのだろうか

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:11:41 ID:???

キラもアスランもメイリンも死んだと思ったのに生きててこれでステラまで生き返ったらシンちゃんの精神は崩壊します

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:12:05 ID:???

>>875
全く関係ない

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:15:23 ID:???

>>875が言いたいのはスパロボでの話ｼﾞｬﾈ？

まあサルファでもニコル＆トールは生き残れないという話を聞いた。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:18:56 ID:???

ニコルは声優さんもいないしなぁ。
だからこれ以上ニコル殺すのやめてくれよ負債。母さんが悲しむじゃないか。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:21:29 ID:???

>>703 そんな奴がルーズボール追わないせいで大切何か失ったりして、後悔して必死に食らいつくようになる、というのもキャラの成長としては王道の一つだよな。

キラ様はもうご成長なされないようだが。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:25:28 ID:???

話を豚切るけど、次回、AA一行は月に遊びにいくらしいが、
そもそも何で情報収集するのに、月にいくんだ？
月にラクス達が欲しい情報があるという確信はどこから？
それともちょっと寄っただけ？
どっちにしろ、月は今連合の基地が破壊され、ザフトが近く居るだろうから
危険だと言うのは初めから分りきってるよね？
それなのに何でわざわざストフリ、隠者、AAで行くんだ？
情報収拾じゃなくてザフトに喧嘩売りに行くって言うなら話しも分るが。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:25:37 ID:???

>>880
「前作で大事なものを失い、そして成長したんですよ」
「ならばその隣にいる桃色教祖は何者だァァァァ！」

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:30:03 ID:???

というか
なんで戦闘終わるまで待ってから行くんだよ正義の味方ご一行様の癖に。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:32:45 ID:???

イベントの帰りに、会場傍の駅から電車に乗ったときのこと。
背後からいきなり「アタシの胸おっきいでしょ～！」という大声。
∑(；゜Ａ゜)ｱｧ？と思って思わずそっちを見ると、同じイベント会場帰りっぽい
カート引っ張ったお嬢さんが４人ほど。
そのうち２人は割と普通の格好、１人がｺｽ紛いの服装（ジャンル不明）、１人がﾌﾟﾁｺﾆｰ。
さっきの発言をしたのはそのﾌﾟﾁｺﾆｰらしく、しかもどうやら　ﾉ　ｰ　ﾌﾞ　ﾗ　…orz
(´Ａ｀)ｳﾍｧと思っていると隣にｺｽ紛いが座り、ﾌﾟﾁｺﾆｰが目の前に。
「揺れるでしょ、カタチ綺麗でしょ、触ってもいいよ」とｺｽ紛いに自慢げに大声で語る語る。
いや、ﾌﾟﾁｺﾆｰさん…正直垂れｔ(ry
しかもそれは大きいんじゃな(ry
ｺｽ紛いも手ぇ出して触ろうとしてるし…orz　ﾃﾞﾝｼｬﾉﾅｶﾃﾞｽﾖｺｺﾊ

し、視覚の暴力だよﾏﾏﾝ…と思いつつ、必死に逆隣の友人の話に集中しようとすると、
何故か唐突に種死のｴﾛｶﾞﾁｭ話へ。もちろん地下通ってｺﾞｩｺﾞｩいってる電車の中でも
余裕で聞こえる声の大きさorz
周囲も結構引いてたよ…いくらイベント帰りだからって羽目外しすぎじゃないかorz

実害はありませんでしたがものすごくﾓﾆｮ…

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:36:12 ID:???

>>833
>物凄く辛かったのは、現実のリアリティに追っかけられてしまう

さすが設定厨
イギリスの魔法映画や指輪の映画などﾌﾟｹﾞﾗなんだろうな。

二度と監督なんてするな

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:39:22 ID:???

現実のリアリティ
　　　↓
リアルリアリティ

こうですか！？　わかりません！

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:46:38 ID:???

>>885
設定厨が一番嫌うのって、設定のリアリティ付けだからね。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:47:29 ID:???

終わってる話題を蒸し返すけど
ストフリインジャは本編描写からも間違いなく単独大気圏突破能力があるよ
大気圏から突入してきてそのその速度を完全に殺す推力をもち
尚且つそのまま補給メンテフリーで戦闘を継続できる動力があるんだから

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:50:58 ID:???

しかも仲良く手をつないで大気圏突破しちゃう素敵ぶり。
ほんとリアル系にあるまじき所業だな。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:51:17 ID:???

「戦艦のクルーが」→「ＲＰＧのプレイヤーパーティーが」
「月面都市で」　　 →「立ち寄った先の町で」
「情報収集」　　　　 →「町人に『話す』コマンドを使う」

こんな感じの認識だろうな。
負債の考える世界ってホントにＲＰＧ的なんだよな。しかも改造ツールでチートして最強装備レベルＭＡＸプレイの。

「き゛ちょうはわるいことをたくらんて゛います」

891 ：889：2005/08/30(火) 23:52:53 ID:???

わざわざ言うことでもないかもしれないけど「突破」は「突入」の間違いorz

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 23:56:04 ID:???

リアルな設定とリアリティは全くの別物だってわかってるのかなあ。
プロとしてこれがわかってなかったとしたらもうどうしようもないんだけど。

…「現実のリアリティ」とかあり得ない事を言ってる時点で多分わかってないんだけどな…orz

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:01:04 ID:???

この作品のテーマってなんだったのかしらん？

怪しい奴殴ったら、犯罪者ですた！でok?

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:02:03 ID:???

リアリティの追求なんかしなくていいんだよ
ロボットアニメな時点でどうしたって無理は出てくるんだから
問題は世界観に沿って考えても破滅的に突っ込みどころが満載だってことだ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:03:56 ID:???

>>893
・正義のためなら容赦はいらない
・30歳以上を信用するな
・凡俗はしょせん凡俗
・悪は正義と相容れぬもの

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:04:07 ID:???

ぶっちゃけ設定のまとまり具合はスーパーロボットなガオガイガー(OVAは除く)にも劣る。
そう思うのは俺がガガガ厨なせいだが。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:05:04 ID:???

>怪しい奴殴ったら、犯罪者ですた！でok?

肩ぶつかった奴に因縁つけて殴ったらヒッタクリでした。ｼﾞｬﾈ?

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:06:09 ID:???

>>893
｢疑わしきは罰す｣、｢気に入らない奴は力付くで黙らせる｣
なんて考えが正しいだとしてるのは判った

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:07:18 ID:???

10月：HGスーフリ
11月：HG伝説
年末：HG運命

今のところ種プラの予定はこんな感じになってて、
本放送終了後はMSVで食いつなぐつもりらしい。

MSVじゃなくてキット化されてないワンオフ機はアカツキとブラストルナパルスの二つ、
ちょっとの変化で出せる子は遺作グフと痔ザクとミーティア種死ver。
たぶん量産機を出す気なぞ欠片も無いだろうから、さっさとアストレイに移行するんだろうな。

さぁはやく外枠フルウェポンを出すんだバンダイ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:08:11 ID:???

>>892
リアリティといえばボトムズ。
星間戦争をやってるのに何故か主力兵器はボルト留めリベット打ち。
硝煙とオイルの匂いがする戦場なんてあの世界の科学技術レベルじゃ有り得ないんだが・・・その硝煙とオイルの匂いこそがリアリティなんだよね。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:09:35 ID:???

>>893
「シャーロック・ホームズ　伯爵令嬢誘拐事件」
みたいな世界だな。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:09:42 ID:???

外枠の前にGF天だ
天を出すんだ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:10:05 ID:???

HGブラストインパルスは出そうにないんじゃなかったっけ？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:10:18 ID:???

>>894
無理は出てきても「リアリティの感じられる雰囲気」は絶対必要だよ。
種みたいに絵空事並べてリアリティ無視してたらストーリーそのものが大嘘になる（実際に大嘘になった）

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:10:20 ID:???

ちょっとでも不快にさせる気に入らない奴は殴れ。
殴った上で犯罪者に仕立て上げてまた殴れ。

でしょ？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:11:30 ID:???

>>896
設定とは話がズレるがガオガイガーといえば１０代ってほとんど居ない。
せいぜいルネとあやめちゃんぐらい、後はリア消と２０代と中年と年齢不詳ばっか。
ＦＩＮＡＬで洗脳された護が、ガキの理屈振り回して暴れていても「まあ消防だしな」と片付けられるんだよ。

むしろ種の場合はティーンエイジャーの癖に消防並だからキモイんだよ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:12:22 ID:???

>>889
>>902
天と外枠はマジで欲しい。外枠のためならそれが番台の策略でも全ウェポン分プラモ購入する。
遺作グフと痔ザクは出るんだろうか…でないようならハイネグフとハイネザク買って塗るんだが。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:20:26 ID:???

>>894
だからさ、物語上のリアリティってのは現実に照らし合わせて正しいかって事じゃない。
荒唐無稽なものをどれだけ説得力を持たせて描けるかって事なんだよ。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:21:54 ID:???

現実のリアリティと言われると空想科学読本でも読んでろデブって言いたくなる

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:22:32 ID:???

>>908
要するに設定をどう面白く使うかが問題なんだよな。
設定というのは素材でしかない。
それをゴミにするか、旨い物に仕立て上げるかは料理人次第。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:23:45 ID:???

>>901
通交人を蹴り殺したり射殺したりしてて金を奪い、
キックで銃弾を蹴り飛ばすキラの図が浮かんじまったじゃねえかｺﾝﾁｸｼｮｳ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:24:24 ID:???

>>909
逆に、空想科学読本を読んで「宇宙世紀ってクズですねﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってそうだ……

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:25:02 ID:???

現実に照らし合わせて正しい事がリアル。
説得力があってある種の現実感を与えてくれる嘘がリアリティと。

物語に必要なのは当然後者。

種には両方無い。

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:25:20 ID:???

>>911
キラ「どうして君はお金を渡さないんだ！」
通行人「は？」
キラ「カガリは今スイカバーを食べたいんだぞ！　何故君はそれがわからない！」
通行人「はあ？」
キラ「だったら、僕は君を撃つ！」
通行人「えええーー！！」

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:25:29 ID:???

>>890
ああ、なるほど。
なんでいきなり月面都市に行くのかと思ったら、
要するに用意されてたオーブのイベントが全部終わったから
次の町に移動しただけなのか。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:26:47 ID:???

種の設定は読んでみると
「へーそうなんだ。」
「じゃあ○○はどうなんの？」
謎を解説する説明が更なる謎を生み出してる場合が非常に多い。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:29:04 ID:???

>>915
ＲＰＧ的な観点で見ると、種って実は凄くしっくり来るんだよな。

イベントのために配置してあって、主人公(プレイヤー)の行動に対して
反応するだけの存在が庶民ってのは完璧にファミコン時代のＲＰＧ的構造。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:32:04 ID:???

魔乳「どうするのキラ君？」
|>いく
|>いく
|>いく
こんな感じのRPGだな。行動がかなり強制される昔のドラクエ風味か。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:32:35 ID:???

いっそウィザードリィまで先祖返りすればよかったものを。
全編の７５％はマーフィーズゴーストかグレーターデーモンと戦っている。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:32:38 ID:???

>>915
これまでに『月都市に情報があるぞ』というフラグを立てたんですね。

あれ？おかしいな。どうやら見逃してしまったようだ。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:34:18 ID:???

>>899
本編に出てるＭＳでさえ山脈築いてるのに、この上模型屋の店頭在庫を増やしてどうするつもりだ。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:35:42 ID:???

キラ＝ロードブリティッシュ王　（戦闘を挑むことはできるがＨＰが無限なので絶対に負ける）
ラクス＝ローラ姫　（逆らうと「そんな、ひどい……」で無限ループ。従うしかない）

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:37:04 ID:???

>>920
カガリ様から突如
「つきにいっ　てし゛ょう　ほうをあつ　めるんだ」
とか言われたんだろ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:38:33 ID:???

キラがパルパレオス、ラクスがヨヨに見えなくもない

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:38:34 ID:???

ファミコン時代のＲＰＧというか、やはりスパロボなのでは……

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:40:56 ID:???

>>922
ブリちゃんをキラなんぞと一緒にするなよ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:41:10 ID:???

スパロボに出てるヒーロー達を何だと思ってるんだ。
負債全滅だぁ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:41:18 ID:???

>>909
あの本、自説の正しさ証明するために平然と嘘をつくから種と同じ方向性。
本来有るべきはずの機能を「自説に合わないから」って理由で無視するし。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:45:49 ID:???

ネタとして読むのは結構楽しいんだけどなあの本。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:46:41 ID:???

>>928
単位「馬場」とか、良い視点はたまに出すんだけどね。
その手のヨタばっかりやってたヲタには食い足りなすぎ。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 00:50:05 ID:???

AAでみんな集まって話してるのは魔界に乗り込むパーティだとｵﾓﾀ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 01:18:42 ID:???

>>896
スパロボでも設定はきちんと作られているし、
殆どの場合は設定を活かす舞台を用意し、演出をする。

ガオガイガーは頭を空っぽにして楽しむのが一番だが
なかなかどうして、週一回放映で基本一話完結なのに
設定は凝っていたぞ。
(レスキューロボのデビューの為に大規模交通事故を起こす、
　重装甲パワーロボのデビューの為に重力兵器を出し、
　コテンパンに叩きのめすが物ともせずに立ち上がる姿を描く)
諜報ロボはその多機能を活かし、敵を翻弄するがとどめは刺せない等
設定により生じる弱点も決して軽んずる事は無かった。

ロボアニメは多かれ少なかれこういう物だと思っていたのだがなあ…
ここまで設定が無意味なアニメが、同じサンライズから
生まれてくる時代が来るとは。情けない。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 01:27:11 ID:???

勇者シリーズはそこまで設定つきつめなくても楽しめる奴多いけどね。
1期のエクスカイザーからして子供向けとしては非常に優秀な作品。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 01:38:07 ID:???

ガオガイガーは普通のいい熱血アニメだと思ってたんだが。
見直すたびに違う感情が沸いて来て、今では何故か泣きまくるようになってしまった。
こんな俺は異常だろうか。スレ違いですまん。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 01:39:14 ID:???

子供の頃にまともに見た記憶のあるロボットアニメなんてガオガイガーとWくらいだ。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 01:59:31 ID:???

田舎住まいで全国枠のロボットモノとしてＳＥＥＤに期待してたのにな
逆にロボットモノに諦めがついたので良かったのかもな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:03:45 ID:???

以前に「～こういう設定ですよ」云われた物が、後になって生かされた物ってなんかあるか？

制作側も過去の設定を把握できてないってことでFA?

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:30:05 ID:???

>>935
ガオガイガーもＷも主役以外のメカにスポットが当たってるという共通点があるな。
そしてその特徴的な性能をフルに発揮していた、弱いところも発揮していたが　そ　れ　が　い　い。

それが今のサンライズにおける看板ロボットアニメは前主人公機以外をロクに描写しないｏｒ貶め情報操作だもんな。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:31:46 ID:???

>>937

>過去を悔いるような人にはこの仕事は向きませんねぇ（笑）
って設定作ってる奴が言ってるんだぞw？

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:34:55 ID:???

>>929
全然良くねえよ。あれのおかで糞がどれだけ量産されたと思ってんだ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:38:10 ID:???

>過去を悔いるような人にはこの仕事は向きませんねぇ（笑）

こんな奴が∀に関わってたというのが一番許せない。
土下座して詫びろ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 02:43:21 ID:???

>>941
∀は「過去」が一つのテーマになってるからね。
今までのガンダムを肯定・否定している「黒歴史」は勿論
世界観も近未来ではなく「過去」である中世風。
過去を悔いながらも、未来に進んでいく話だったと思う。

決して種のように辛い過去を忘れてヘラヘラしてる訳ではない。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:07:28 ID:???

とりあえず重複あるんで次スレは立てないように

【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part45(46)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125136945/

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:23:51 ID:???

>>924
あやまれ！ヨヨとパルパレオスに謝れ！

ヨヨはDQNだけど、一応は二つの世界にとって危険な存在であるアレキサンダーを
身を張って封じ込めているわけだし、パルパレオスだって自己満足とはいえ、自らの
行動の責任を、自身を民衆の刃にかけるという形で償った。
桃色教組とその肉奴隷と一緒にしちゃいかんですよ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:36:34 ID:???

>>944
主人公への仕打ちが酷い点では同類。
だがやってる事は幾分マシだな。

パルパレオスのように民衆に自分を殺させるなんて事、キラクスには出来まい。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:40:55 ID:???

サルファでラクスがキラに乗り換えた理由やアスランが仲間になった理由が
種ルート全部通ってもわからんかった・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:54:07 ID:???

>>946
そりゃそうだ、何せ元作品でもその辺ぼかされてるからな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:57:49 ID:???

ｺﾏﾝﾄﾞ　ﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>920
はげしく笑いましたwwwwwwwww

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 04:43:35 ID:???

>>939
しかし、その矛盾の中で「あーでもないこーでもない」とこねくり回して
それらしい設定を妄想してくのがｶﾞﾉﾀだと思うんだが・・・

そうか、種はｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないんだっけ・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 04:44:54 ID:???

予告のコメントもFMTの強権なのか？
四馬鹿が活躍しないのに四馬鹿視点なのがﾌﾟｷﾞｬｰ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 05:42:44 ID:???

>>949
ガンダムというか物語として成り立ってすらない。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 05:45:04 ID:???

>>950
それどころかマスコミのほとんどにＦＭＴの息がかかっていることは間違いない。
アニメ雑誌はどうでもいいからボンボンだけは好きにやらせてやってほしいが、出来ればダムＡも。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 08:27:35 ID:???

DESTINY PHASE-47「ミーア」
重体のミーアがアークエンジェルへ運ばれた。キラは、彼女が持っていたポーチから
偶然、彼女の日々の姿が記録された日記のようなメディアディスクを発見する。そこには、
もともと歌手志望でラクスの大ファンだった彼女が、ラクスになるための整形手術を受けて
からの充実した日々が収められていた。
(シャア専用ブログより)

また都合よく都合の良い記録が見つかりましたね
つーかキラ、勝手に人の日記見るなよ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 09:01:10 ID:???

「設定を妄想する」そりゃ確かにするが、それは「本編で明らかにされていない細かい部分について」だと思う。
大事な所が妄想で行間埋めてくれと言わんばかりに抜け落ちてる作品にしてやる妄想はない！

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 09:47:28 ID:???

瀕死の横で日記を音読されるってすげー羞恥ﾌﾟﾚｲだな…悲惨すぎる

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 09:54:12 ID:???

>>954
骨のないとこに肉づけしてもクラゲになるだけだもんな。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:07:05 ID:???

アークエンジェル＝人権委員会なんだよ。
人権擁護法案が可決されて例の委員会が発足されたらどうなるか、っていうのをやってんの。
すると、ああいう風な連中が出てくる。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:14:26 ID:???

>>945
あれは主人公への仕打ちが酷いんじゃなくて孤高のヒーローなんだよ。
見返りの為に戦う訳じゃ無く、運命を切り開く。
英雄とは本来、孤独な者なんだよ。

種みたいに自分に居心地の良い世界を維持するために運命に抗うのとはちょっと違う

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:16:01 ID:???

>>950
>>952

ＦＭＴというかバンダイという大企業の息がかかってるからだな。
広告料で食ってる商業誌なんかの媒体はバンダイの商品イメージを損なうような事は書けない。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:17:48 ID:???

>>958
キラの場合は見返りがないと動かないからな。
レクイエムを止めに行かないのも行った所で議長派に罵倒されるだけで見返りがないってのも一つあるんだろう。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 10:27:36 ID:???

>>958
バハムートラグーンのビュウはどっちかというと初期の仮面ライダーシリーズみたいなもんだな＞孤高のヒーロー

962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:00:17 ID:???

艦内でヨヨとパレがやりまくってる最中、
ビュウがビッケバッケからエロ本を売ってもらってたり
してた事実が涙を誘う

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:06:43 ID:???

そういやビュウとサイって同じ類の悲しみを背負ってるな。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:08:20 ID:???

設定ってのは、物語を描く上で必要最低限あればいいんだよ。
で、その必要な設定は必ず物語内で描写する事。これ重要。

種は、必要最小限の部分が設定されていないか、設定されていても劇中描写されない。
余計な設定ばっかり細かくして、後の展開と矛盾するから変更する。

そもそも、必要ない部分まで最初っから設定しまくると後で矛盾ばっかり生じて物語の足枷にしかならないんだよ。
設定の段階で物語が最初から最後まで作りこまれてて、計算どおりに最後まで展開するなら話は別だけど
種は明らかに行きあたりばったり。

何から何まで計算された作品も悪くは無いけど、こういうアニメの細かい設定なんてのは後付けでいいんだ。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:39:00 ID:???

アニメ関係者？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:53:49 ID:???

そうかもしれないし、創作の基本中の基本を言ってるだけかもしれない。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 11:59:22 ID:???

ディアッカ：日本舞踊
イザーク：民族伝承

こうですかわかりません

968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 12:10:45 ID:???

質問には答えられない。
1クールなら普通の監督脚本でも最初から最後まで設定通りが行けるんだよ。
その代わり、設定抜きに物語が纏め切れずに破綻することも多い。

２クールだとベテランじゃないと難しいかな。それでも向き不向きが露骨に出る。

１年放映するとなると、監督脚本がよほどの天才コンビじゃない限り、
最初から最後まで計算どおりなんて無理だ。少なくとも俺は見た事ない。

これが長編ストーリーじゃない一話完結物だったり、原作付きだったりすれば話は別だけど。

>>967
典型的な駄設定。
キャラクターの性格にあった趣味(特技？)とは言えないし、
ミスマッチを売りにするならそれをネタにした話を劇中で出さないと。
「お前にそんな特技があったなんて意外だなあ」って。代表例はのび太の早撃ち。

そもそもキャラクタープロフィールを最初に細かく作るのは同人的。
決めておくのは構わないけど発表するもんじゃないんだよ。
物語の都合で変更するかもしれないんだから。
種で言うなら細かいプロフィールどころかキャラクターの骨子まで変更してるんだから
それどころじゃないんだけど。代表例はディアッカの狡猾さ。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 12:24:04 ID:???

>>968
「狡猾で残忍」が「迂闊で残念」と言われちゃったからなあ、彼