ラクス・クラインを真面目に語るスレ　8

ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

スレの主旨は「筋を通して本編を解釈できるラクス像の模索」です。
「ラクスの評価」ではありませんので、注意してください。

彼女の考え・思想・行動などについて、様々な角度から語り合いましょう。

何を前提にして解釈するかは各人の自由です。
「支持されている」ことを前提にして他を解釈してもいいですし、
「ラクスは我侭の馬鹿女」を前提において本編を解釈してもかまいません。

しかし、何らかの結論を出すための議論はスレ違いとなりますので注意してください。

また、マンセー・ﾊｧﾊｧスレではありませんし、アンチスレでもありません。
負債をはじめスタッフ叩きも他のスレで行ってください。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じです。
前スレ　ラクス・クラインを真面目に語るスレ　７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121933763/

過去スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119792584/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116957476/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113658958/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423/

２ゲット

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

>>1
乙

ラクス電波ジャック演説でさ
ロゴスが本当に悪いのでしょうか？ってあるんだけど
これリアルでの軍需産業陰謀論になら良いけど
ジブたんがいるあの世界じゃ通用しないっしょ

議長のロゴス悪役化、巧妙なところは「あながちウソでもなかった」ってとこなんだよなｗ
多少濡れ衣もあるんだろうが、大体のところは合ってるという。

前回の演説だが、結局『本物はワタクシ。ワタクシは議長を支持しない』としか言ってない訳だよね。

が、古今東西で『本物を超えた偽物』ってのは物語の王道の一つだよね。

確かに本物ではないが、偽物と自覚して経験を重ねる事で本物以上に本物らしくなり、その積み重ねて
きた行動から真贋を超えて皆に真に指示される人物となるキャラクター。ある意味、キエル嬢もそう
だった。
そのような成長を遂げた偽物の前には血筋の正統性だけを主張する本物は皆に否定され放逐される末路
しか待っていない。

そうならない為には本物は本物としての正統性をアピール出来る行動を積まなくてはいけない。ディ
アナが奮戦したようにね。

さて、本物のラクス嬢はどんな行動を積み重ねてきたかね？

間違えた。
真贋を超えて皆に支持される、だね。

影武者徳川家康なんか正にその典型だ。

「私が本物です。で、その私は議長を支持していません。だから皆さんも議長の言うことは信じないでください」

ぶっちゃけあの演説でラクスがアピールしたのってこれぐらいだよな。
要は「本物の私が正しい」みたいなことを言っただけ。アンチ視点とか煽りとかじゃなくてマジにそうとしか見えない。

本物はどこがどう正しいのかって説明は皆無だもんな。
本物だったら無条件で正しくて優れていることにはならない。
誰だってまずいバターよりはうまいマーガリンを選ぶだろ。

そうとしか見えないんじゃなくてマジでそうだよ。

まあ、議長がラクス・クラインの支持する自分を演出して支持率を大幅に上乗せしていたのなら、
本物として支持しない自分が出て行って議長の支持率を下げる事も出来るかもしれないが、今の議長
への支持がそこまで弱いモノかという問題がある。
例としては、リアルでの小泉と田中真紀子の関係があげられる。いや、俺は小泉はルドルフとトリュー
ニヒトを足した位の最悪の首相だと思ってるが、真紀子を切り捨てても今だにこれだけ愚民から支持
されてる訳だ。
議長にとって瑕疵にはなる可能性はあろうが、本物の証明すらなくあんな演説かましたって、オーブ
の陰謀、本物を騙る偽物で片付けられて終わりだよな、普通なら。

ヤキンの最前線で踏み止まって闘ったという事実は
評価して良いと思うな
どうみても安全圏にいた訳ではないから

ラクスを始めとするAA組がレクイエムやジブを無視して
議長を止めようで一致団結してることについてはどう思う？

イラクを我が物（ただ単に本人が好戦的な性格というのもあるが）にしようと戦争を仕掛けたと言われているブッシュ（議長）。
そして、両国の戦争中にイラク（連合）がアメリカ（プラント）本土に核を打ち込む。尚も核を打ち込もうとするイラク。
なのにブッシュの思想はいずれ世界を滅ぼすみたいなことを理由にイラクよりもブッシュを止めようとする国際連合加盟国（ＡＡ？）。

ちょっと例えが大袈裟かもしれんがＡＡの連中のやっている行動や思想はこれと同じ。
これを見ただけでも奴らの考えがいかにぶっ飛んでいるかが分かる。

本物がキチガイだから仕方がない

てか、ぶっちゃけAA組はレクイエムやジブをどうすることもできないだろ。
AA・自由・正義でレクイエムのある月基地を攻めろとでも言うのかね。

のこのこＡＡ組が出かけていったら、どうなると思う？
オーブ−ロゴスの構図がそのままのザフトにとっては、ＡＡ組はロゴスの援軍にしか見えない。
当然、これを叩くためにミネルバ級かそれ以上の戦力を割くことになる。
結果としてレクイエム攻略の為の戦力が減り、ジブにレクイエムを使う時間を与えるだけ。

対ジブ戦にはＡＡ組の介入の余地がないと思うのだがな。

え？介入しないの？
何処でも首を突っ込むラクソ様達が。

ヤキン戦が終わった後、プラントに留まってれば
何らかの罪状で処罰を受けたんだろうか？
それとも英雄として迎え入れられたのだろうか
そもそも、この基本的な事が分からない…

なんつーか、真面目にやってきた奴の功績が認められて
いざ表彰を貰えるって時に突然式に乱入して荒らしまわる
ヤンキーみたいな奴だなラクスは。

その乱入が誰かの利益になったりする訳でもない。自分にとって
得する訳でもない。只単に他人の足を引っ張りたいだけ。これって
クズの典型じゃん。せめて自分が何したいか示せよ。内輪だけで
なんか盛り上がってないでさ。現状に文句言うだけで八つ当たりして
周りに迷惑かけてさ。マジでタチの悪い不良と変わらん。

>>19
ヤンキーに失礼

ラクス独善的すぎ。偽善よりタチ悪い

>>12
多分そこは評価されてるんだと思うよ。劇中では。
てか、その評価がないなら、あんな電波ジャックしても単なる電波ジャック犯として退けられて終わりでしょう。

ただ、それを今言っても仕方ないでしょ。過去の善行で現在は思考停止しろと？
かつて功績上げた人物が間違った方向に暴走してしまった例は、歴史上にいくらでもある。
２年前の功績上げても、それは単に耳目を引く理由にしかならないよ。
視聴者にとっても、それは同じ。

田中角栄が日中正常化させてロッキード事件起こしても、歴代の有能な政治家といえば角栄が出るぐらいだ。
ラクスも似たようなもんだろう。

が、ラクスは罪が多すぎて評価すべきところも霞んでしまうが

ラクスは為政者じゃなく、軍人でもない。
それなのに強大な武力介入しているという時点で、
ラクシズ以外から見れば�dでもないぐらい常軌を逸した存在だろう。

何故中途半端な立場で暗躍（ストフリやインジャ製造など）するのか疑問だな。
ぶっちゃけラクシズ帝国を建立した方が良いのではないのか？

無所属で出馬表明したホリエモンみたいにフリーパスで動きたいんじゃね？
責任や重圧がない現状は好き勝手しても誰にも指摘されず怒られないからね。

アイドルや神聖化されていたプラント時代は、実はラクスにとっては嫌で、その反動が自由強奪以後のラクスなのか？
まあよくお姫様が世界を飛び回る冒険物語はあるがさ

デスティニープランはどう考えても性急な問題ではない希ガス。
まぁ、まだ確定していないが、時間がかかりすぎるし、大勢の協力者が必要になる。
プラントの民意を得ての事ならもうどうしようもないけど、
そうでないなら、プラントの議会で反対すればいいだけじゃん。
ま、プラントの民意を得ているなら、もうラクスが関与する事ではないわけだし。

かりにそれが気に入らないなら、カリスマがあって、クライン派と繋がりがあって、
秘密裏にザフトの技術盗んでＭＳ造れるくらいなんだから、
途方もない武力を背景にクーデターを起こせばいいじゃん。

これ、絶対、武力行使の必要ないよ。

>>25
ラクシズの悪質なところは、組織やグループの境界をわざとはっきりさせない所だよな。
過去のガンダムでも独立して動く連中はいたけど、組織としての体裁をはっきりさせるか、さもなくば明確に「個人」として動いていた。
曖昧に部下を持ち曖昧に組織を作って、正規の連中にちょっかいだして責任追及は回避する、ような香具師はいなかった。

自分はどちらの味方でもありませんみたいなどっちつかずな発言をして責任逃れの逃げ道を作っておいて後は暴れるだけ暴れる。
その無責任さこそがラクスクオリティ。

ラクスはザフトと戦ったＡＡと共にオーブにいると言い切った訳だ。
つまり現存するのはオーブ市民のラクスでありプラント市民のラクスではないということだ。
そして、どうやらＡＡは正規のオーブ軍として編入されるらしい。
そうするとＡＡと共に行動するラクスはオーブ軍人と扱われることになるだろう。

ならばラクスがプラントと敵対する行動をしても、それは正規の軍事行動の範疇。
オーブ一国を越え世界の平和を求め行動したとしても、それがオーブの平和の実現に
結びつくことなら、オーブ軍人の行動としては非難されるとは限らない。

オーブの理念は？
ま、ラクスはもう軍人の方がいいとは思うけど。

オ-ブていうよりキラの故郷であり、キラと双子のカガリの国であり

シ-ゲルが死んだ、プラントより、もうすべてキラ関係を優先

プラントの婚姻は自由恋愛ではないしね、子供作るにしてもね

規制の無い、オ-ブに肩入れしているのかなと思います

拾った本でよくもまあって感じだな

つうか停戦直後から議長派じゃない奴ら集めて
違法核メカ作ってる、まさにテロリスト

緑のメカが来た時は
「よっしゃ思い通り、これで世界はワシのもん」
「ちょｗｗｗ自由と正義まだ未完成ｗｗｗ」
とか思ってたとか思うとアホらしい

>>33
だったらプラントの近くで秘密裏にストフリ、隠者作ってるなよ。

>>18
核攻撃を止めた事はプラント国民から英雄視されるかもしれんが
連合側からは戦争犯罪者扱いされてプラントに引渡し要求とか来たんじゃないの？
>>25
どこかのｺﾛﾆｰにラクス教国家作った方がいいわな

昔の日記だけで今もそうだと決めつけるってのもすごいよ
種世界じゃ日記に変なこと書くのは危ないな

>>37
議長が書いた日記ではなく他人が書いた日記で
決め付けだしな

その肝心なノートの持ち主ってのが議長に私怨を抱いていて議長の主張を
悪し様に受け取り悪意を持って解釈していたとも限らないのにな
種界の日記怖

>>31
なるほどオーブに参加してオーブの代表カガリに全ての責任を負わすか

ラクスの言葉がオーブの国の方針として
認識され、ザフトも連合も支持しないと
宣戦布告。オーブ国民にとってもﾊｧ?だな

暴論で議長は悪と決め付けて「議長を止めよう！」と勝手に盛り上がったと思ったら
今度はザフトの事後処理期間を利用して月都市で休息ですか。もうバカかとアホかと。
そんな暢気なことやってる場合じゃないだろ。マジに議長を止めるたいと思っているなら
その時間を利用して戦いにならないように話し合いで穏便に解決させる努力ぐらいはしろよ。
ＡＡ組が争いを無くしたいとか思っているなら尚更だ。なぜいつも事が起こってから動くんだよこいつらは。

月でうろうろして大丈夫なんだろうか…
そういや服はどうするんだろう？
まさかあの陣羽織で街を徘徊するわけじゃないよな

>>43
元芸能人なんだし変装は得意かもよ

隠密性に優れたくノ一の服装をすればその能力ゆえ誰にも見つからない。
死角から死角へ無駄のない動きで行動するラクスが見れるかもしれない。

と、冗談はさておき　議長止めよう→月都市で休息　という行動はマジにワケワカメ。
なんでそうなるの？行動にまったく一貫性がない。どこをどうすればそんな行動が取れるのか・・・。

目立ちすぎだくの一w

そして月に行くのはミーアを殺すためだけの超展開

ラクス様はあれだな。息子の部屋からエロ本が見つかったら即効で勘当して
家から放り出す鬼嫁だな。

某BBSからコピペ

さて、翻ってSEEDです。
コチラの場合、思想が前面に押し出されていますよね。
ザラパパの奥さんの件からくる根絶思想、シーゲルの融和路線、これはどちらも理解できます。理屈
も合います。
アズラエルも、ブルーコスモスとしてというより、幼児体験からの反コーディ思想は納得できます。
……彼の場合、「死の商人」なのに指揮を執るとか、戦争終結を導く大量破壊兵器を売り込むとか、
そもそも核って積極的に使うものなのか？という思考事態がおかしくてツッコまれてるわけで。
ま、キャラというより製作者サイドの思想や偏向が色濃く反映されたキャラなんでしょう。
そして、問題はラクスです！諸悪の根源！
「プラントの議長の娘」「売れっ子アイドル」この２点のみしか特色の無いキャラが、一体なぜ反政府
テロリストの首謀者となったのか？なりえるのか？
初登場時は謎の天然パンモロ、次に出たときは既にフリーダムの鍵を握る反政府組織の盟主です。（視
聴者を）痛快すっ飛ばしアニメ。
種Ｄでも、中身はミーアでしたが、例の「ラクスがそう言うなら…」のような、一種狂信的な側面も
見られます。
由来が謎のラクス思想が、物語のツマでなく、物語の局面を打開する「本筋」として使われるのがおか
しいと感じるわけです。
問いかけだけで対案を出さない、いつの間にか相手を丸め込む「ラクス説法」が、筋が通ってない、
ダブスタじゃないかと反感を持たれたのも事実です。
まとめると、種シリーズでは筋の通り方がおかしな思想を、ストーリーを進める上で整合性が合わない
・展開を端折る箇所の突破手段にしてしまったのが問題なわけです。
キラに新型機をラクス（アイドル歌手）が与える→クライン派の思想主柱だから
アスランが、散った仲間も故郷も捨てキラの元に寝返る→ラクス説法
最終回だけどうまくまとまらない→よくわからないけど難解っぽいラクスポエム
戦後プラントはどうやって新体制に？→ニセラクスの政府支持
核攻撃で危うく皆殺しにされかけたプラント市民が、徹底報復を叫ぶ→偽ラクスが平静を訴えるとすぐ
沈静化。
キラはどうして戦場へ？→ラクス暗殺特殊部隊（笑）
キラが戦う理由は？→頑張ってるラクスやカガリを邪魔するのって許せないじゃない
アスラン大・復・活→ラクス説法による鉄砲玉化　etc
大きく展開を変える起点に常にラクスの影があり、「ラクス様〜」とメロメロなキャラ達がいるわけ
です。
どうしてそんな影響力が？という箇所を省かれているため、もうコレは新興宗教だ、とするしか理解
する手段が無いんです。
あと、ロゴスって何さ？ジブリールって失敗続きなのに偉そうだなあ、とか（笑）
種を批判している人たちは、大なり小なりみんなこの部分に不可思議さを抱えているはずです。

文才ゼロだな

>>45
しかも、その間に議長がデスティニープランを公式発表してしまうし。
こうなってしまうと、デスティニープランはプラント国民が判断すべき問題で、
ラクスが腕力で無理矢理片をつける問題じゃなくなってしまうわ。この女いる意味無し。

まあどうせ｢なんでこのプラン受け入れねーんだよ｣ってファビョった議長がジェノサイドはじめるんだろうけど。

我々は一人の乳姫を失った。これは敗北を意味するのか？
否！戦いの始まりなのだ！
ラクシズ帝国に比べ我がミーア兵の人数は少ない。にも関わらず今日まで戦い抜いて
こられたのはミーア様の萌えとみっぱいの賜物であった！諸君！我がみっぱい兵のミーア最高目的が正しいからだ！
一握りのキラアスが宇宙にまで膨れ上がり富野連邦を支配して３３余年、宇宙に住むみっぱい兵がミーアを要求して、
何度ラクシズに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
みっぱい公国の掲げる、人類一人一人のみっぱいのための戦いを、天国に居られるミーア神が見捨てる訳は無い。
私の乳、諸君らが愛して止まないミーア・キャンベルは死んだ、何故だ！
戦いは激化しているが。諸君らはこの戦争を┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚの火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。ラクシズは聖なる唯一のミーアを汚し殺して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを両澤ﾌﾟｸﾀﾞに教えねばならんのだ。
ミーアは、諸君らの議長は敵だ！ラクスは見殺しにした！を目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。両澤ﾌﾟｸﾀﾞ議長レイ連合軍とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、両澤の無思慮なご都合主義脚本の抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それをミーアは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、両澤ﾌﾟｸﾀﾞ議長レイ軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者とミーア様への最大の慰めとなる。
みっぱい兵全国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよみっぱい兵国民！みっぱい総帥は諸君等の力を 欲しているのだ。ミーア・ハイレグ！！
こんな糞ったれラクソを真面目に語るなど否！こいつの性でどれだけの人間が死んだと思ってる許すな！絶対に死んで詫びろ

どこを縦読みだ？

見るに耐えないな
脚本があまりにくだらなすぎて

ラクスたんと中の人の上乳が可愛いから見てるけど

そういえば中の人って何かのテレビCMで見た気が
食品だか何かの…気のせいかな

>>45
お前だって経験ないか？
「宿題やろう、でもその前に五分だけ（五時間を指す）ゲームやろう」

ミーアが死ぬらしいが
ラクスがミーアの振りをして議長に近づいて
さあデスティニープラン肯定演説を頼むよってことになったら
突然議長批判を始める。

そんな陳腐な展開が頭をよぎった、この通りにだけはならないことを願う

運命計画が実行されると
役に立たない人間は凸のように淘汰されると思っているのかな？
でも自由競争社会だって同じでしょ？
役に立たなきゃ失業するし貧富の差は天と地ほどもある。
淘汰する方法が計画的か自然にかそれだけだと思うのだけど。
それともラクスは弱者が淘汰されない、それでいて自由な社会を築ける
素敵なプランをお持ちなんでしょうか？

>>55
ラクス様にとってはプラントの市民が虐殺されようと人類の危機だろうと、
そんなのは所詮、学校の宿題のようなものだと言うことですね。流石でいらっしゃいます。

>>57
ラクスの基本方針は種の頃からカテゴリー依存を止めろだから議長の
方法論を受け入れる訳無いのである。ラクスは本質的にアナーキストだと思う。

>57
事の真偽は分からんけど、ユニウスセブンの落下
ラクス暗殺を裏で糸を引いてた人物が議長だった場合
運命計画を実現するまでの手法が疑問視されるのではなかろうか
あそこまで人類に犠牲を強いるなら、
まず自分が犠牲になれと言いたい

まあ、あくまでも議長がユニウスセブン落下等の事件を
裏で糸を引いてた場合だけどね

犠牲にする方とされる方、どちらが同情されるべきかと言えば
間違い無く後者だしなー…

ハッキリ言って罪も無いのに権力者の自己陶酔の犠牲にされる方は
堪らんと思う

ラクス様がお怒りです

>>56
演説前にはミーアのふりをしたラクスが議長にいろいろ誘導尋問して
議長は暗殺やらユニウス落下は自分が黒幕でしたよ、とゲロするわけだ
これくらいやらないとまとまらない

>>59
ラクスはなんであそこまで徹底したアナーキストかつ個人主義者なんだろうな。
その背景が描かれないからすげー気味が悪い。
キラには執着する描写はあるけど、他のことに対してほとんど執着を見せないし。

ラクスて怖い顔ていうか真剣な表情していても

キラがラクスにかまうとデレ顔になりますね

フルメタのテスタロッサより会話の緊張感がありませんね

天空のキラではストライクがエタ-ナル入った時には

デレ顔にならないように我慢していたような気が

前の種のヤキン戦いではデレ顔にならなかったのに

両想いになったら艦の緊張感も何もラクスに命預けるて感じ

しないなあ、それからラクスて気のせいかキラと遠くに離れたら

孤独て感じがしますね、キラ助けてて心の叫びの描きが欲しいでした

運命計画を実行できる全人類からの絶対支持を得るためにユニウス落としからロゴスの攻撃を誘発し、
デストロイもレクイエムも存在を知りつつ放置していた。
これらの決定的証拠を手に入れた時しかラクスの行動に正当性は生まれない。

これらの証拠が無ければ、人々が運命計画を受け入れれば、それを止める事は出来ない。

要するに、Égalité,Fraternitéは要らない。



必要なのはLibertéだけ！

>>66
ついでにいうと、その真実でプラントを責めるにしてもラクスは汚れ過ぎ。

>>66
ミーアとの接触でその辺の証拠が手に入るのかな？

＞デストロイもレクイエムも存在を知りつつ放置していた。

レクイエムの一撃で危うく議長もアボンだったのに
ギルも命がけでつね

首都に戻らず要塞で高みの見物モードだったろ？
首都撃たせて評議員全滅させるつもりだったんだよ。帰国してたら偽ラクス疑惑で評議会で責められる
所だったしな。
それがなくても独裁確立の為には予定の計画だろ。

議長の超綱渡り

青森湾強奪犯追跡戦
迂闊にミネルバに乗りこんだお陰で、ガディールーに殺されかける。

ユニウス7落とし
適度に破壊して地球上に適度な被害を与えてくれる必要あり。
完全に破壊すれば地球の反コーディ気運は高まらないし、
そのまま落とせばそれで地球おしまい。

デストロイ
インパルス1機とミネルバ1隻でどうしろと。

ヘブンズベース攻略線
包囲してるところからジブリが逃げ出す事を期待汁！

オーブ攻防戦
オーブの現場と宇宙をラクシズが荒らしてくれたお陰で混乱し、無事ジブリを逃がすことが出来た

レクイエム
現場の働きで適度に邪魔してプラントの一部を破壊するのを待て。

>>71
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

レクイエムの存在を察し首都を狙うにしても
何時発射するかまでは分からねーだろ

ヴァカジャネーノ？

議長を悪確定の神視点で語る時点で馬鹿決定。相手にするな。

議長を悪確定の神視点で語るにしても

議長自らもその危険に晒していることには
違わないと言いたいだけだ>>74ほっといてくれ

でもバレで議長ユニウス落し確定来ちゃったよ

これで四馬鹿厨が図に乗るよ、ふう。

議長の個人の野望なのはほぼ確定でいいのかな？
どう考えても、ラクスは内部から議長止めるべきだったと思うんだが。
本人にカリスマがあってプラントにつながりがあって、
自由、隠者を秘密裏に建造できてしまう能力があるなら、
最後の手段としてクーデターだって起こせなくはなかったのだし。
なのに何で月都市でバカンスなんかしてるんだろう。

議長は相当に危険を犯し、その危険を犯すことでしか得られぬ成果を使って、物事を進めようとしてるよ。
その必死さだけ取っても、ラクスよりも好感度出てると思うんだよね。
ラクスの方はどこか余裕あり過ぎというか、必要ないとこでリスク犯してるだけって言うか

>>77
イキナリ暗殺という手段に出る人の手の中に入るわけにはいかないな

>>77
だってラクス様は本当はのんびりと暮らしたいのに世界のために仕方なく出てきてくれてるわけだから。
戦争が小康状態になれば休暇を取るのは当たり前のことじゃないか？

>>78
少なくとも議長よりは危険な場所に身をおいていると思うが。
本人超然としてるから、そんな風に見えないだけで。
エターナルが囮に出たときは、さすがに無用なリスクではあったが
あそこはトップとしてはああ言わざるを得ないだろう。
そこで諌めるのは虎の務めではなかったか。

>>77
あらすじにはバカンス的にかかれてるけど、あれミーアに呼び出された
（たぶん罠）ってことじゃないの？

＞でもバレで議長ユニウス落し確定来ちゃったよ

負債補正のおかげ種死の糞がますます大糞になってきたな

まあ議長が悪でも、ラクスが善となるとは限らんから。どっちも悪党の可能性十分あるから。

「悪い奴倒すから何してもいいんだ」はＡＡ側擁護にありがちな乱暴な理論。

>>83
というか、それが本ｐ（ry

ラクスを悪党として描いてくれたら色んな意味で見直すよ

>>84
そんなことは万に一つもないから見るのやめた方が良い。
つうか、すげー忍耐力だなお前。

ラクスをはじめとする四馬鹿を公開処刑にしたら福田を紙として崇めるよ

神じゃなくて紙としてかよｗ　ってかどんな風に崇める気だよｗｗ

　 っ 　 こ　　　/／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）. 　　　ラ　え
　 て 　 れ　　　L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ.　　 ク　. |
　 い 　 が　　 　 / '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　　ス　マ
　 る 　 ぶ　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　 ヲ　ジ
　 の 　 .ぁ　　　i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/ タ　 ／｀'ﾒ､
　　　..　 ぁ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　 き. 　 ぁ　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　 も. 　 ぁ　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　 い 　あ　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 き　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　ん　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）.っ　も　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く☆　l 　　　　 ＞ / / ｀'／／

>>79
最終手段として前作のようにクーデターという手もある。
今までの描写からそれは決して難しいことではない。
なのにあえて暴力行使をしようとするのがラクスとその仲間達。
そして徒にザフト兵は死にはめになる。

>核を、例え一つでもプラントに落としてはなりません。討たれる謂われ無き人々の上に
>その光の刃が突き刺さればそれはまた果てない涙と憎しみを呼ぶでしょう。
前作ではこう言ってプラントを守ろうとしたのに今回のあの発言とあの対応・・・。
ラクスにとっては今のプラント市民は討たれる謂われ無き人々ではなくなっているのだろうか？
彼らが死んでも果てない涙と憎しみは生まれないと思っているのだろうか？
争いのない平和な世界・憎しみの連鎖を断ち切りたいと本気で願っているのなら
それを真っ先に生み出そうとしている連合の行為からまずは止めるべきではないのか？

それもまた神視点だから出る意見だよなあ。

レクイエムでプラント落とされて大騒動になった直後に
議長討伐で盛り上がってたが

>>92
まあ演出としてレクイエムの説明＝ミネルバの連中、運命計画の説明＝AAの連中と
いう具合に振り分けたんだろうけどね

>78
議長ユニウス落しの確定来ちゃった時点でだめぽ
やっぱ議長も安全圏（だけじゃなかったけど）から
綺麗事と建て前を謳う小物政治家になってしまった感が強過ぎ…

政治家なら安全圏にいるのは当たり前だよ。

ラクシズの場合、神の恩寵という、どんな奴にも破ることが出来ない超安全圏にいるのが問題な訳で。

>>91
>>90のどこが神視点なのか教えてくれ。
どれも作中で描写されたことを元にちゃんと語ってるぞ。

ラクスのスレッドが28もある。
ちょっと前まで5つくらいしかなかったのに。たいした出世だ。

C.Eにおけるラスボスですから

バレ氏によると、
種死の最後の方でラクス・クラインがリン・ミンメイになるそうだ
マクロスから歌をぱくったのが種シリーズだもんな

>>57
議長のデスティニープランは、銀河英雄伝説で言う劣悪遺伝子排除法だよ。
要するに脚本までパクリ。

せめてパクるにしても元ネタ知ってる人間がニヤリとしてしまうようなヒネリとかまるで無いの？

シン「レイ、俺のたむけだ。議長と仲良く暮すがいい」
議長「シンか！？」

までもやりかねん…

「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」


誰か翻訳して

>>103
翻訳不能。「ラクスは我々の理解の及ばぬ存在ですよ」というだけの描写。

>>103
狂うぜの主張、そしてその通りに殲滅戦に突入し、滅びの危機を迎えた人類。
それに対する疑問。

＞わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……なのに、戦ってしまった者たち
人間には理性があるし、意思がある。
本来、生きるためにお互いが戦うなければならないような種ではないはず。
それなのに今、人は戦い、その果てに滅びようとしている。

＞何のために？守るために？何を？自らを？未来を？
じゃあ何のためにそこまで人は戦ってしまうのだろうか。
守るため戦うと言うが、一体何を守るためなのか。自分のためなのか、それとも未来のためなのか。

＞誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？なぜ？
＞そして、撃たれた者にはない未来
戦い、誰かを撃たないと守ることができない未来や自分があるというが、それは一体何なのか。
未来や自分というものは(人間が戦わなくてもいい種であるはずなら)本来戦わなくても「在る」はずのものなのに。
どうしてそのために人は戦わねばならないのだろうか。
そのために撃たれた者にはその未来さえ失ってしまうのに。

＞では、撃った者たちは？その手につかむ、この果ての未来は？幸福？本当に？
一方、人を撃った者が人を撃ち未来を奪ったその手で掴む未来は、どういうものなのだろうか。
「最初に守ろうとした未来」や「戦わないでも在るはずの未来」と同じものなのだろうか。
そしてその戦いの果てにある未来は幸福なのだろうか？
(幸福だと言う人がいるかもしれないが)本当に幸福なのだろうか？


まぁ端的に言えば、
「守るため」戦うと言って戦いつづけると、そこに待ってる未来はろくなもんじゃないのに。
未来のために戦うと言ってその果てに待ち受ける未来が破滅では本末転倒なのに。
どうして戦いつづけるのかなぁ。
こんな感じかと。

とりあえずラクスは表現力に問題抱えてることは分かった。
わざわざ理解されにくい言い方してどないすんねん

＞「守るため」戦うと言って戦いつづけると、そこに待ってる未来はろくなもんじゃないのに。
＞未来のために戦うと言ってその果てに待ち受ける未来が破滅では本末転倒なのに。
＞どうして戦いつづけるのかなぁ。

まじでそうなら、その言葉そっくりラクスにお返ししたい
つか、そんな言葉を艦橋で独り言のように呟くというアフォなシチュにまずﾃﾗﾜﾛｽｗ

アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html

予選総合得票数No.2の水銀燈が相手なので
ラクスが圧倒的に不利です。どうか投票を宜しくお願いします。

投票日 8/28 1:00-23:00まで
水銀燈＠ローゼンメイデン
ラクス・クライン＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ナズナ＠陰陽大戦記

＞わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……なのに、戦ってしまった者たち

んじゃ逆に、戦わずに済む世界をつくったら、それは一体どういう世界になるのでしょうか？
視聴者の皆さんも一緒になって考えて見ましょうね、が……

即ちテーゼ、シードに対するアンチテーゼ、シードデスティニー。

>>106
ややっこしい言い回しや抽象論を展開した方が、高尚に聞こえるとか思ってるんだろうな。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん　という故事から
民衆に理解されづらい方が神秘性が高まると信じています

何処まで本当かよく分からんが、本気で脳内お花畑なんだろうという事が分りました('A`)

『王侯将相いずくんぞ種あらんや』


簡単に諦めるな。

>>110
富野っぽい難解な台詞回しをラクスとｸﾙｰｾﾞでやりたかっただけでしょう

>>114
トミノ節の表層を勘違いしてるだけだそれはー！ｗ
犯しやすそうな間違いだとは思うけどな。

富野節とは全然ちゃう

むしろアンチトミノカラーがシード

＞「守るため」戦うと言って戦いつづけると、そこに待ってる未来はろくなもんじゃないのに。
＞未来のために戦うと言ってその果てに待ち受ける未来が破滅では本末転倒なのに。
＞どうして戦いつづけるのかなぁ。

こいつら確か人類の未来を”守る”為に戦ってたし
オーブの理念を”守る”為に戦ってたし
ラクスを”守る”為にも戦ってたし
自分の身を”守る”為にも戦ってたし
これからは自由な世界を”守る”為にまた議長と戦うんだよな？

>>105
お前頭いいなー
ラクスが言いたいことは何となく分かるものだが
そこまで丁寧な訳は初めて見たぞ。

ま、どのみち思春期の少女風電波ポエムだな。
そういや種キャラってみんな思考が思春期の少女みたいだ（男も

自分も厨思考丸出しにしか見えん。
しかし奴らは一応は思春期なので、キャラ的には本来ありだろう。
問題なのは製作者自身がその考えを脱してなさそうと言うあたりだ('A`)
ま、言うまでもなく創作なので、テーマが現実にそぐわない奇麗事でもいいと思う。
例えばＷのようにね。
ただ種はその綺麗事ですら、作中で徹底されていないという感じがする。
ラクス達がやってる事とその奇麗事は矛盾しまくりだし、
一体何がしたいのか、本当によく分からない。

とりあえず、基地外ども排除して、もう少し冷静に話し合いのできる人間で話を進めてくれませんか
ってことだと…とても思えんな。

AA達も排除された方がいい基地その3くらいだからね・・

自分達が一番基地の外なのにね

戦争のある世界を肯定なのか

■次回配信予定：PHASE-46　『真実の歌』
更新予定日：9月3日（長野県は9月10日）22時

宇宙に上がったアークエンジェルは、月の表側の自由都市『コペルニクス』に入港した。
キラとアスランはようやくゆっくりと話すことが出来、シンとデュランダル、レイについて知る。
久々の外出を楽しみたいラクスは、キラとアスランの護衛とメイリンの付き添いの元、
コペルニクスへと降りる。
しかし、束の間の平和を楽しむ彼らの元に、ミーアの赤いハロがメッセージを届けた。
指定された場所に向かった一行を待ち受けていたのは……。

＞外出を楽しみたいラクスは
＞外出を楽しみたいラクスは

これは笑うとこだな、間違いない

今週のあんな終わり方したのに、いきなり遊びに出かけんのか…

保守

もう連合潰れたんだから、ほっとけよ・・・・

ラクス・クラインハ有罪、滅スルガイイ。

話し合いの方向にもっていかないのは、議長の疑惑の
決定的な証拠を持っていないからなんだろうな。
てかオーブは証拠もないのに軍事介入って…それでいいんか。

別にラクスとオーブは、世界の平和なんかこれっぽっちも考えてないからいいんだよ

ラクスはFSSのアマテラスみたいなものですから

なんかこのスレ↓でラクスに付いてボロくそ書いてあるよ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124985884/l50

ラクス様
<ノ｀Д´>ノマンセー
、、、Ｏｒｚ

>>132
狂言回しという位置づけは似てるかもしれん。けどな、

人間に対して悲しみや愛おしさを感じる神様と、
観念を優先させて他人を見下ろすような人間を、同じくくりに入れるんじゃねーよ！

アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html

予選総合得票数No.2の水銀燈が相手なので
ラクスが圧倒的に不利です。どうか投票を宜しくお願いします。

投票日 8/28 1:00-23:00まで
水銀燈＠ローゼンメイデン
ラクス・クライン＠機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ナズナ＠陰陽大戦記

>>124
正直、ラクスには少し同情もするよ。もう少しマトモな理由を考えたれよ、と。
しかし今までやってきた事がアレなだけに擁護は全く出来ないがｗ

みんなが嫌だからこうしてやろう、みんながこう思ってるだろうからこうしてやろう

誰も頼んでねえよ！それに今頼られてるのは議長であって自分達が頼られて
ないからってイチャモンつけて倒そうとするな！！みんなみんなって一緒にすな！
そもそも不特定多数のみんなとやらの為ばかりでお前達の意思は無いんかい！

>>138
自分達の意思ですって言っちゃうとやった事に対する責任が生じるでしょ？

ラクスの言動が破綻しているのはもう間違いないな。
問題はどう取り繕うかだけだ……。無理だと思うが。

議長倒そうと士気が上がる一行
↓
連合とザフトの月での激戦を他人事のように傍観
↓
オーブ軍編入で士気が上がる一行
↓
月都市で外出を楽しむ


一刻を争う！さあやるぞ！という決意表明みたいな発言したあとにやる行動じゃないな。
まったく持って訳が分からん。緊張感ゼロとかの問題じゃないなこれは。
そもそもあの状況でよくこんな余裕こいていられるものだ。
ラクス一行は神視点で動いてるからといえばそれまでだが。

このスレ、キチガイアンチ共のカマッテちゃんスレに成り下がったな

　　　　　　ラ　　ク　　ソ　　様　　種　　割　　れ　　中

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>>138
他人と自分の考えを勝手に一緒にして滅茶苦茶な自分達の行動を正当化しようとするのは奴らのお家芸ですよ。

例：僕達、俺達、私達、世界、皆、ザフトも連合もｅｔｃ

>>139
それが真実だろうな。
曖昧な言葉で誤魔化して逃げ道を作っておけばいざとなっても責任から逃れられる。
まあ、これはラクス達に責任が行かないようにするという負債の魂胆だと思うが。

ちょっと気になるんだが、ラクス達は何処へ行って情報収拾しようと言うんだ？
まさか、本気でコペルニクスへ遊びに行ったわけではないよな……。

任務の名目は情報収拾だけど、やってる事は
ゲリラ組織(AA)とその支援国(オーブ)…って感じだよなー

ってかついさっきまで激しい戦闘が行われていてその後も戦後処理でザフトが駐留しているはずの月に行く時点で
かなりやばいのにもしもバレ通りに外出を楽しみたいラクス→キラと凸を護衛につける→議長派に狙われるだったら
ラクスはあほ過ぎ。状況がまるで分かってない。それを止めない連中も同罪。

それにラクス目立つし…せめて変装しろよ
まだサングラスかけたアスランの方が常識人に見える

本気で情報収集が目的なら、ストフリ、隠者、ＡＡその他で宇宙に上がるのは間違いじゃないか？
それも敵地に近い危険地帯にいくなら、なおさら、敵を刺激してどうするといったところ。
本来はザフトに知られないように隠密に行動するのが筋だろう、情報収集したいなら。

情報収集するなら部下に行かせればいいわけで・・・
事実、種死でもダコスタが頑張ってたじゃん。
わざわざ目立つラクスがする必要はなく逆に馬鹿じゃねーのって突っ込みくらうだけ

情報収集なんて戦争がしたい奴らのいい訳だろ

ラクソはゴミーアと共に死ぬべき

ラクソって歌姫じゃない
下手糞すぎる
ミーアはそれ以下

真面目に語るスレだから蔑称は禁止な

バレで議長がブチ切れていきなり地球に砲撃するのが
確定みたいよ。結局三流小物悪役に貶めてラクシズを
持ち上げますか、そうですか。

デス種が始まった時に、誰もが予測していた事が現実になっただけだよ

マジなら本当に予想通りだ

ラクスの中の一人問答か…前作のナタルとフレイと同じパターンか

情報収集が目的なのに何でわざわざＡＡで月へ行くのか理解できん。
せめて他の戦艦を使うとかにしろよ。ザフトに知れ渡ってるＡＡで行くことに何のメリットがあるんだ？
ましてやＡＡはザフトに狙われているというのに。しかも月では戦闘が終わったばかり。
軽率というか馬鹿丸出しというか。そもそも情報収集というのは隠密性が最も重要だと思うんだが。
これで「外出を楽しみたいラクス」というのがほんとだったら救いようなし。
プラントの大被害も連合の全滅も他人事で見てると取られても仕方ない行動だ。
あの状況下でこんな暢気な気分でいて憎しみの連鎖がどうこう意見言うなどふざけるなって感じだ。

>>159
狙ってもらう為なんじゃないかと勘ぐってしまうな
先にザフトから仕掛けさせて今死ぬ訳にはいきませんからと・・・・・

>>143
Live2chで透明あぼんしとこ

つか先の大戦も今回の大戦も、結局はザフトのアホ議長が引き起こした厄災だったわけで

>>162
歴代アホ議長が災厄を引き起こしました
それがラクスの行動を「筋を通して解釈できる」要素になればいいんですが
というか普通はなるはずなんだがな〜

ラクスたんは何も悪くない
彼女は愛する人の側にいて歌を歌っていたいだけ

と、思っていたことが僕にもありました・・・・・

ラクシズですべては吹っ飛んだ

決着がついたら、またラクスは野に下るのかねー…
流石にそれはプラント市民が許さないと思うが

>>165
かといってラクスが議長になったらそれはそれですんごく怖いぞ・・・

ただ、多分ラクスは今後プラントの政治に関わっていく
決意は出来たんだとは思う
「議長をやっつけました、あとはあなた方の御自由に」
では最初から介入してくれない方がマシな気がする

今回は議長に罪を被せるのだろうが
戦後に捕まってブタ箱行きが一番納得する

>「議長をやっつけました、あとはあなた方の御自由に」
>では最初から介入してくれない方がマシな気がする
国のトップを潰しといて後はシラネなんて無責任にも程があるしな。
いきなり指導者がいなくなってその混乱から立ち直る際にかかる労力や手間を少しは考えろって話になる。
あと、そうなって一番困るのは一般市民。もし今回のことで前回同様に責任取らなかったらラクスは
一般市民の立場のことをまったく考えていない（どうでもいいと思っている）と取られても仕方ない。

もう迷わないとか言ってたのは
プラントに戻る決意に近いもんかと思ってたけど

>>167
「自分で考えろ」というラクスの主張を聞いた上で議長を選ぶって人も居るだろう
議長の世界の利益と不利益を受け止める覚悟でそれでも議長がいいと言う人も居るだろう
そんな人達から勝手に議長という選択肢を奪う訳だからこれでラクスが後は勝手にどうぞと
トンズラこいた日にゃ「ギルバート・デュランダルの選んだ道こそが唯一正しいのだ」とか
言ってテロかます人達を出すだけだと思う

議長って勝手になれるの？
まずは議員に選ばれてそれから選挙で選ばれるんじゃないの？
続編があればありだろうが最後に超展開でもない限り本編でそれはないだろうよ

>>172
プラント12市（1市10基のプラントから出来てる＝プラントは120基）から
一番頭いい人（すごい表現ですまん）を12人選ぶ。その中から議長を選出
だから議員は皆何かしら別の職業のナンバー1だったりする
ギル議長は2年前から議員だったのかな？
それともザラ派のクライン派粛清やクーデター後のザラ派逮捕で空席になった議員席に繰り上げで入ってきたのか？

ラクスが名目上のプラント国家代表・実質的にプラントの最高権力者になったら、
より緩い形での政治的合議制を敷くと思う
議長権限を弱くする

今だってそんなに議長権限があるようには見えんがね。
少なくとも地上の楽園オーブに比べれば。

>>172
ヒント：超展開は負債のお家芸
冗談抜きにあの異常なまでのマンセーされ具合ならラクスが議長になっても
おかしくないだろうな。

>>174
擁護派が言うには前作では「カテゴリー依存」に陥った軍人を否定する？ことをやってたらしいが…

各々の良心に基づいて動けってことらしいけど


そんなのを容認したら恐ろしい事になってしまうしなぁ　
プラントの未来が真剣に心配だ

各々の良心に従い、プラント、または地球を守ると決意して志願した人間の立場は……。

つーかそんな事を言うと、キラクスって何で戦ってるんだ？
未だによく分かりません。

>>175
議長の権限の方が凄いと感じるけどなぁ。　
前半のカガリは権限を全く感じなかった

>>179
前半じゃなく、最近のカガリは酷いよ。
強権発動でユウナを裁判もなしに国家反逆罪にしてますよ。
オマケに身内を准将にしたり自分に都合のいい人間を佐官にしたり……。
某北の将軍様なみだｗ

「自分で考えろ」って、一個人で考えさせた結果
自分を支援してくれるようになりそうな状況で言うものだろ？
言われた一個人もそう解釈して
「こいつならなんとかしてくれるかも」って支援した途端に
はいさよなら

ラクスらが別に政権を取る必要は正直ないと思うが、
ただそれなら、二度と公の場に出てくるなよ？という気になる。
ま、ラクスは、オーブでニートしながら結局のところ
ストフリ、隠者、ドムを秘密裏に製造してたわけだし、
ただ単に戦争に参戦して暴れたいだけなんじゃないの？
次回、わざわざザフトに目立つ個としてザフトから仕掛けてくるのを待つみたいだし。

その方の姿に惑わされないでください。わたくしはラクス・クラインです。
わたくしと同じ顔、同じ声、同じ名の方がデュランダル議長と共にいらっしゃることは知っています。
ですが、わたくしシーゲル・クラインの娘であり、
先の大戦ではアークエンジェルと共に戦いましたわたくしは今もあの時と同じ彼の船と
オーブのアスハ代表の元におります。
彼女とわたくしは違うものであり、その思いも違うということもまずは申し上げたいと思います。
わたくしはデュランダル議長の言葉と行動を支持しておりません。
戦う者は悪くない、戦わない者も悪くない、悪いのはすべて戦わせようとする者死の商人ロゴス。
議長の仰るそれは本当でしょうか？それが真実なのでしょうか？
ナチュラルでもないコーディネイターでもない、悪いのは彼、世界、ロゴス。
あなたではないのだと語られる言葉の罠にどうか陥らないでください。
無論、わたくしはジブリール氏を庇う者ではありません。
ですが、デュランダル議長を信じる者でもありません。
われわれはもっとよく知らねばなりません。デュランダル議長の真の目的を。

要するに「私の勘が議長が怪しいと言ってるから信じるな」ってこと？

結論を出すには早すぎる...って事かな？

>>183
この時にナチュ･ｺｰﾃﾞｨの両方に信奉者の多いマルキオ導師辺りを証人として
連れて来てラクス暗殺未遂事件をぶちまけるべきだったんじゃないかと。

>言葉の罠にどうか陥らないでください。
むしろラクスの抽象的で意味不明な言葉の罠に騙されないでくださいと逆に言いたくなる。
議長はこれまでも（演説などでも）自分の意見をちゃんと述べているし話の筋も通っている。
対するラクスは抽象的な言い方ばかりで自分の意見を言っていない。（自分の意見がないだけかもしれないが。）
言葉の罠を使用しているのはむしろラクスだろ。議長を支持しないと言ったからには
せめてその理由くらいは明確に述べるべきだと思うんだが。

>187
今調査中ですw

調査の結果が思わしくなくても捏造して歪曲して報道します

>>183
これ見るとラクスは
議長の「あなたは悪くない、悪いのはロゴスですよ」という甘い言葉信じて責任転嫁すんなよ。
戦争してたのはお前らにも責任あるだろう、と言いたいのか。
そのあたりは俺はその通りだと思う。
だが議長の目的を44話Ｂパートで推察してるんだからそればらせや。

明確な答えを示す事で民衆がそれに乗っかり自分で考えなくなるのを避ける為？
占い師は明確な未来を告げる事で相手が示された未来に捕まってしまい
無数にあるはずの未来の分岐を「示された未来」以外捨ててしまわない様に
わざと曖昧に大筋だけを告げるそうだ

ただラクスは占い師じゃないし
問題提起だけで後は何もしないで引っ込んでいいほど社会に関わっていない存在じゃない
民衆に慕われているから、ではなく問題提起するだけで引っ込むにはあまりにも犠牲を出しすぎだから
AAで逃げ回りゲリラ的に各地に現れては民衆に問いかけ続ける。追っ手が来たら即逃げる。
現れては喋るだけなのになんで追いかけられてんのあの人？悪い人なんだ〜ふ〜ん・・でもほんとに？と世論が
割れればこんな終盤に、ではなくもっと早いうちにラクスの望む「自分で考えろ」てメッセージは届いたと思うんだが

＞割れればこんな終盤に、ではなくもっと早いうちにラクスの望む「自分で考えろ」てメッセージは届いたと思うんだが

自分で考えるのは当たり前だろがよ、ｳﾞｧｶかよ？

いちいち、自分の手も汚さずに自分にとって気に喰わない人間を殺し回っているピンク色の髪した
小便臭い気違い娘に言われーネと分からないほど種死世界の民は狂っているんだな。

何話か前のカガリの声明の時にミーアが電波ジャックした時の
ラクスの驚いた顔が真面目に可愛いと思った。

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>>183

ラクスって自分を何様気取りで物言いしているんだよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

気取っているだけで中身が全然ないもんだから印象に残らない。
種で印象に残るようなセリフは皆無だが、
ラクスは特に電波なだけでいつも「何言ってんの？コイツ」程度でしかないな。

でもここの掲示板で色々な意見を目にせず
アニメだけ見てたら、ラクスマンセーで終わってたであろう俺
結構ここは鋭い考察もあるのでかなり補完出来る

製作者側としては明言させてはいけないと思ったんじゃね？
子供系のアニメだとよくある手段だと思うけど。

口ではどう言おうと、気に入らないヤシはきっちり暴力で肩をつける電波様

明言を避けてるんなら、なお更武装すべきじゃなかった

>>190
>議長の「あなたは悪くない、悪いのはロゴスですよ」という甘い言葉信じて責任転嫁すんなよ。
>戦争してたのはお前らにも責任あるだろう、と言いたいのか。

実際の軍需産業複合体はそうなんだろうが
種世界のそれは　頭悪すぎ＆短絡的杉＆すぐ頭が狂い杉＆無能杉　で百害あって一利無しな存在だからな…

コーディにとってもナチュにとっても

こんなカッコ悪い演説ならしないほうが遥かにマシ

>190
みんなが悪いんだ。では誰も責任を取らないからな。
支配階級が責任を取らずに誰が取るんだよ。これだからラクスは。

支配するもの支配されるもの如何に拘わらず
力の弱いものが力の強いものの手によって屈服させられる


そんだけのはなし

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真面目に考察すればするほど穴ばかり見えてくるな
そして今週は月を調査って貴女・・・

調査？遊びに行くんだろ？

また穴が増えるんですよ>今週末

>>183
ラクスが凄いのは、声明は発表した時点で、
すでにデスティニープランの全容と議長の真の目的を知っていたことと、
たくみに、議長の真の目的・・・と言う部分に人類の注意を喚起したこと

その後、議長の口からデスティニープランが発表されるわけで、
更にカガリのネタバレによって、反デュランダル運動にまで持って言ってしまった

すべてはラクスの筋書き通り。

ターミナル解説編

“ターミナル”とは、現状に疑念を抱く各国の有志によって形成された地下組織の呼称だ。
彼らがさまざまな組織に潜入し、また独自のルートを経て集積したデータは、
この時代においてはなにものにも換えがたい価値を持っていた。
クライン派とも繋がりがあり、今回の戦争が始まってからは“アークエンジェル”にもその情報を流すことによって、
活動を支援してくれている。

>>210
ロゴスより悪の秘密結社ぽいが

>>211
むしろテロネットワークのように思える

>>210
オイオイ・・・本来ならこういうのって悪役の組織なんじゃねーの？
最近、議長の方がマトモに見える俺が可笑しいのだろうか・・・

>>209
なにその実は黒幕展開

>“ターミナル”とは、現状（のロゴス）に（不満や）疑念を抱く各国の有志によって形成された
（ロゴスの後釜におさまろうとする）地下組織の呼称だ
とするとその後の文章も大変な事になります

ちょっと待て。そのターミナルとやらは公式なのか？
今までこれっぽっちも劇中で表現されて来なかったのに。

……いや、すまん。いつもの事だな。

>>216
種シリーズは無印の頃から小説やａｓｔｒａｙで補完するものって事で・・・

その「なにものにも換えがたい価値を持つデータ」とやらを戦争が始まらないように
有効活用できんのかこいつらは

なんかもう・・ひとつ（資金源やバックアップ）を取り繕おうとしてもっとデカい風穴開けまくってるな
もがけばもがくほど深みにはまってるみたいだ

某ゾンビ映画を観てなんとなく思った
種シリーズはナチュラルの主役を据えた作品にしないと大団円は来ないだろうと

>>220
無印の頃から散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>>220
ヒント：シンの二の舞
誰を主人公に据えようと癌の３バカが消えない限り無意味さ

>>218
今回はユニウス7が落下して一気に戦争が始まったから、どうにも出来ないと思われ

>>223
そうか？　
ユニウス７落下の翌日にいきなり戦争が始まったわけでもあるまいに。

・落下による被害
・ロゴスによる世界中への扇動工作
・世界的な反コーディ感情の激化
・開戦
と、これだけ段階を踏んでるんだから、この間でいくらでも手の打ちようは
あると思うが。

・落下による被害
・ロゴスによる世界中への扇動工作
・世界的な反コーディ感情の激化


・議長が今回の落下は全てプラントの責任であると謝罪。
・地球連合にプラントが無条件降伏・プラント解体。
・みたび開戦することなく、全人類に真の平和が訪れる。終わり。


これなら核をなどといった武力など持ち出さずに平和的に解決できるだろうがよ
分かったか、ヴォケ種チュー>>223氏ね。

>>225
プラントが謝罪しても平気で核ぶち込んでくるのがブルコスだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴォーケ>>226　


プラントが謝罪しなかったからこそ
ドサクサ紛れに各ぶち込んだんだよ。

>>225
お前頭いいなー
そこまで丁寧なシナリオは初めて見たぞ。

>>224
＞と、これだけ段階を踏んでるんだから、この間でいくらでも手の打ちようは
＞あると思うが。

本当だ。お前も頭いいなー

段階を踏んでるからこそ、その間にいくらでも手の打ちようがあるのに
何やっていたんだラクシズは、バカジャネーノ？

>>227
つうか謝罪してる描写あっただろ、連合の事実上のプラント解体宣告を
飲まなかっただけで

だからテメーはヴォーケカスなんだよ>>230首下げるような謝り方ならサルでも出来る。
ごめんで済むならケー札はいらねーんだよ！

謝罪の証が大事。証として賠償そして、地球連合にプラントが無条件降伏
責任を取る意味でプラント解体すりゃ終わりだ、ボケ

>>230　謝れば済むような問題じゃないよ

>>224
お互いが戦争したくてしたくて仕方ない状況では無意味
議長は戦争したくなかった、などと未だに寝ぼけた事を言ってる
馬鹿もいるがｗ

シン誕生日おめでとう

　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　/　/＠W∧WーVV 　 .ヽ 　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　/　 /┌─┐　┌─┐V │　／
　　　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　　|　シンきゅん…
　　　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　＜
　　　（X）|　∴　　　　　∴.　/（X）　 |　 気持ちイイ？
　　　（X）＼　　　　3 　 　..丿.（X）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（X）　 　 ー────.' 　　　（X）
　 。Ｏ　ｏ　。-/ ＼ _／ ヽ―,- _
ﾄﾞﾋﾟｭｯ　／|　|　＼/|o.|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　|| ｏ/∩|　|　　　　|　|　 ＿|_ |＿| 　　ヽ　
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ. |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ..|o.|　 | ﾌｼﾞｮｼ ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 ..|　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　カガリたん、ﾊｧﾊｧ……
　/ ｷﾓｵﾀゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

　

>>233
そうかな？　核をぶち込まれながら偽ラクスの言葉ひとつで「ラクス様が言うなら」
とあっさり矛を納めるのが一方のコーディだぞ。
ラクスが一言いえば、少なくともコーディ側の意志はあっさり変えられるじゃん。

そうなんだよね。偽者ミーアにさえ出来るんなら、
ラクスなら楽に収められそうだよ。ラクスに本当にカリスマがあるならの話だけど。

次回は間違いなく叩かれまくりなんだろうね。
何でこの時期に月でお散歩させるんだか┐(´ー｀)┌
突っ込みどころあり過ぎだよ。

ラクスのお散歩でなく
ＡＡ下っ端が住人の様子を偵察してる時に
ハロ見つけて連れ帰らせればまだ良かったんじゃ・・・
この時期にショッピングは擁護派の俺も困る。
すべては本編次第だが。

>>237
あれもデュランダルの計画の内だから。
市民レベルと国家レベルじゃ話が違う。

>>239
コペルニクスで情報収集の任にあたると魔乳が言ってたじゃん。
そのとおり、情報収集活動の一環だろ。

携帯種部
レクイエムの２発目の制圧に成功し、ひとときの休息を与えられたミネルバのクルー達。
そんな中、ルナマリアは射撃訓練室で怒ったように練習しているシンに話しかけるが、
お互いの気持ちがうまくかみ合わない。その一方で、アークエンジェルは月の自由都市のコペルニクスにいた。
そこで息抜きにと市内に出るラクスとメイリン、そして護衛のキラとアスラン。
束の間の休暇を楽しんでいる最中、そこで出会ったのはミーアが持つ赤ハロだった。
そこには不穏なメッセージが記されており･･････。



レクイエム制圧して一段落ついたミネルバと
これから議長の野望阻止と息巻いて出発したＡＡが同じく休暇でいいものか。

宇宙に上がったアークエンジェルは、月の表側の自由都市『コペルニクス』に入港した。
キラとアスランはようやくゆっくりと話すことが出来、シンとデュランダル、レイについて知る。
久々の外出を楽しみたいラクスは、キラとアスランの護衛とメイリンの付き添いの元、コペルニクスへと降りる。
しかし、束の間の平和を楽しむ彼らの元に、ミーアの赤いハロがメッセージを届けた。
指定された場所に向かった一行を待ち受けていたのは……。


こっちはフレッツ。

>>243
今勇んで動いたら、さすがに誰の支持も得られんだろ
動けるのはデスティニー計画発表後

>>242
月に情報があるっていう根拠は？
それに月には今ザフトがいるってのに情報収集で
ストフリ、隠者、ドム、AA持って行くのが訳が分らない。
本当に目的が情報収集なら隠密行動すべきだろ、この場合。
更にラクスは変装とかしないらしいしな。
ザフトに喧嘩売りにいくとしか思えんがｗ

議長が説得に応じなかった場合、武力衝突は避けられん訳だから
やっぱ情報操作でザフトの指揮系統を混乱させ
ある程度戦力が揃わない事には…

最後は実質ザフトの内紛で決着っぽいな…スケール落ちたなー

やっぱ月には息抜きに行かれるんですね、ラクス様。

地球の戦力はザフトがつぶして
ザフトの戦力はＡＡ永遠がつぶして終了。
前作とあんま変わらん。
あとに残るのユニウス落としの黒幕がプラントの議長だったという事実と
レクイエムでプラントを打ち落とされたという事実。
そして続編ですか？

>>249
続編作るにしても
種→ナチュとｺｰﾃﾞｨの全面戦争
種死→ナチュとｺｰﾃﾞｨ全体を運命計画でコントロール

と来たら次にやるべきネタってあるのかね？クジラ星人が攻めてきて
ナチュ･ｺｰﾃﾞｨ関係無しに人類が一体になるとかやるのか？

>>246
喧嘩売りに行ってるに決まってるじゃん、所謂挑発行為ってやつ
で、ザフトが月で攻撃してきたら魔乳あたりが
「ここは中立都市はず、ザフトはなにを考えてるの！？」とか言って応戦するんだよ

>>250
OVＡでナチュコーディの一部が過去の遺恨からキレてテロ合戦。
ラクス様軍団一喝。終了。

負債ならやりかねない。

>>252
＞ナチュコーディの一部が過去の遺恨からキレてテロ合戦。

テロ云々はユニウスセブンでもうやってるからなぁ・・・
いっそガンダムの某外伝パクってｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰがｺﾛﾆｰごと太陽系脱出とか
やればいいのかもね。

>>241
>市民レベルと国家レベルじゃ話が違う。

種の劇中でそんなものが表現された試しがないわけだが。
ロクすっぽ証拠を示してないのに、「みんなロゴスが悪い」で地球圏が統一される
薄っぺらな世界観だし。

とりあえず議長がなんだかよくわからないが黒幕らしいというのはわかった。
その議長を押さえつけるのに、軍備を整えて力で制圧するというのもわかった。
で…プラントで選ばれた議長を葬って、そのあとは…？
間違いなく二年前のように、混乱招くだろうけど、それ抑える手段は？

>>255
ものすごく我慢に我慢を重ねた理解だな、おいｗ

>>255
ラクスたちが何とかしようと表舞台に出てくるか
都合のいい第三者がいきなり登場するか
「皆さんでがんばりましょう」「おー」で訳も分からず団結して終わるか

>>250
ナチュラルサイドからの復讐は？
種も種死も、元を正せばコーディネーターのアホ議長が暴走した結果の大戦だろ。

カガリがハマーン化して人類統一を目指すとか

ネタでもハマーン様を貶めすのはやめてくれ

ハマーン化はラクスだろ

ホントに遊んでたな

ミーアに
あんたは今まで何やってた！今頃のこのこ出てきて！！
って言ってほしかった
逆にﾗｸｽに諭されるなんて・・・

こいつら非常時に何遊んでるんですか？

メイリンといい感じ

非常時に遊ぶ…どっかの漫画家みたいだな。

とがしか

で、情報収集は？

遺品漁りで。

>267
ミーアの取り巻きの勇み足により
議長への疑惑をますます深めました
瓢箪からコマですね

今日のラクスはカッコ良かった
政治に絡まない事を言ってるうちは良いな

ラクスの中の人・田中理恵が、キャスト変更で、聖闘士星矢のアテナ役やるそうだ

>>271
なんだって

>>262
そんなラクスに都合が悪い主張を相手方がすることはありえません。

>>270
ラクスの絶対的個人主義からは当然の帰結である主張だったな。
個人(の人格)を最大限尊重する。
これを国家、政治に適用するとトンデモ理論になってしまうわけだが。

何故、連邦・ザフト両軍に敵対しているＡＡが
簡単に入港できるのですか→わかりませんね

ＡＡは何しにコペルニクスに行ったのですが
→表向きは情報収集、その実単なるバカンスと買い物

どういう情報にあったのですか
→ミーアから都合よく連絡とって着ました。

来週の話は
→総集編でなかったら、ラクスがミーアに化けて議長に近づく
話では？

結局ＡＡはどうしたいのですか
→ラクス暗殺はけしからん、戦後秩序に俺らも噛ませろというだけでは

>>272
大マジ。該当スレではいまその話題で持ちきり。
何でも車田がタクシーで登場したときに、田中理恵のあまりの可愛さに惚れてしまって、
メインキャストを早入れ替えすることを思いついたらしい。
９月４日に発表と言うことになってるが、
他の配役もかなり変更されることになる。

>>274
中立地帯だから。

>>273
ラクスが国益を損っても個人の意思を尊重するべきだ、なんて言った事
あったっけ？
基本的には生命の尊重しか言ってないと思うが。

ディスティニープランに反対するんだろう？

>>277
集団、組織に従うのではなく、考えて自らの意思で全て決めろというのがラクスの思想でしょ？

集団、組織に反逆する思想か・・・

キチゲーだな、ラクスって

社会に良くない存在だ
早くラクスをブッコロしな

>>279
徴兵ならともかく、軍に志願した奴らは考えて自らの意思で全て決めて軍に従ってるんじゃないの？
前作種で凸も志願兵だったのに、まるで人に流されたかのような言いぶりだったよ。
もっとも凸の場合はそれが当ってたがなｗ

社会は個の集まりで個と矛盾を起こさないように
設計しなければいけないというのは近代国家の前提だし
その点はラクスが変な事言ってる訳じゃねえお
ラクスは支配階級だしな
庶民みたいにお上任せの思想だったら不味いだろう

>>278
デュランダル議長が決めて民が認めればラクスが何言おうが関係ないし

議長にあらぬ罪を着せて又、民をかどわかすみたいだが＞ピンク毛のキチガイ

＞ラクスは支配階級だしな

いや、ラクスは奴隷階級だろ

>>275
堕ちたな……車田御大も

ディスティニープランなんて議長が若い頃小説家を目指してた時に書いた小説かもしれないじゃん。

俺、サラの言ってた事にめちゃめちゃ共感できるんだけど…

＞基本的には生命の尊重しか言ってないと思うが。

生命の尊重する奴があれだけのヒトゴロシ兵器を集めて人間を殺戮するかよヴォケ>>277

＞ラクスは支配階級だしな


悪の総元締めかよ

オーブ真理教

ラクスも負債同様に擁護が難しいな

185 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/03(土) 23:08:37 ID:???
ってかミーアが死んだのって
ラクスが罠と知っていながらほいほい付いてったせいだろ？
「ラクスさま助けて！」から狙いはラクスだけだという事も分かるし。
自分が付いて行くことで他の皆まで危険にさらす事になるって思わないのか？
ラクスが居なかったらミーアがテンパる事もなかったし、
凸（orキラ？）もミーアだけ心配してればいいから余裕で助けられたと思う。

それを「会ってみたいから」という理由だけで敵の待ち伏せている罠に
みんなを引き連れて行くのはもう嫌がらせとしか思えないね。
会いたいだけなら自分は待機してミーアは第三者に保護させ、その後安全なAAで落ち合えばいい。
ミーアの安全を第一に考えればそうなるだろうよ。

ラクス・クラインハ有罪、有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪有罪ィィーーッ！！

>>292
こいつ至る所に張ってるなｗ
ミーア死亡関連のスレでほとんど見かける

ラクスは、リリーナ以下ぐらいにとどめておいて欲しかった。
前作の出番のなさを挽回しすぎ。
しかも、言動の電波が強くなってるし。

>285
デスマスク「われらが天使のりPのことを忘れると許せませんんな、老師」
童虎「ガノタらしく黒歴史にしおったか。マンモス許せぬ輩」

>295
今日、アスランにやられてる兵隊を哀れむような目で見てたろ。劇場での
黒服殺戮時の冷徹さはどこへいったのかねぇ。２年のキラとの生活で
やわになったのかな。

前作より出番自体は少なくない？
ただ、電波度と破綻っぷりが尋常じゃないだけで。
出てくればそれだけ必ず話やキャラの整合性をぶっ壊している。

この時期にまさか本当に街で豪遊やるとはな'`,､('∀`) '`,､

よく考えれば、出れば出るほどキャラの整合性がおかしくなるって凄い話だよな

物語としてなりたってない

アンチのイメージ操作が板についてきたな
ただの息抜きを豪遊と言い換えたり。

>>285
　車田の兄貴は昔から自分の欲望には正直。元アシの石山も正直。

議長の運命計画がラクスの生き様を肯定する計画に思えてきた。
偽者が死んで本人が生き残る展開は運命計画を肯定する物語じゃないか？
ラクスが死んで、議長が組み込んだ歯車であるミーアがその遺志を継ぐなら、敵の身代わりを用意した議長の愚かさと人の変化を除外する運命計画の欠陥を表せる。
偽者が偽者でなくなるとき、定められた生き方をさせる運命計画は否定される、というのが順当な物語展開だろう。
そういった、ありきたりな物語展開を超えてゆくのだろうかSEED Dは。

>>300
問題は、「ただの息抜き」をしてるような状況でも時期でもないって事なわけだが。

>>302
とっくの昔にありきたりな物語では無くなってると思うな。
越えたっていうより、むしろ踏み外したってのが正解だが。

踏み外した？自ら転げ落ちたんだろ

>>303
一応、今は戦況逼迫って情勢じゃないぞ。説明はされてないが。
兵士のレベルで言えば戦う口実がなくなって手持ち無沙汰状態。
まあキラアスランはともかくラクスは一般兵じゃないのだが。

>>303
一応、今は戦況逼迫って情勢じゃないぞ。説明はされてないが。
兵士のレベルで言えば戦う口実がなくなって手持ち無沙汰状態。
まあキラアスランはともかくラクスは一般兵じゃないのだが。

>>306
戦況というか、状況は極めて深刻なはずだろ。
ラクスは電波ジャックして議長に喧嘩売ったようなもんだし、
月にはザフトがいるのは分ってるんだし。

ザフトからはいつ狙われてもおかしくないな。
プラント数基が落ちた原因の一つでもあるし。

ストーリーのテンション的にも、「さあ運命に抗うべくこれから戦うぞ」と決意した直後に
「でもちょっと休憩」なんて言い出すのは非常にまぬけ。
真面目に戦う気があるとは思えない。


ギャグでやってんだったら話は別だけどな。

ジブ死亡でプラントの当面の敵はいなくなり、ザフト・ミネルバも休息中の上、
あんなに堂々とＡＡが降り、オーブ兵士の迎えがあり、暁が飛び回る場所で、
極めて深刻な状況と言われてもな。

視聴者視点では残り話数考えて極めて深刻な状況であるが。

>>310
いや、ザフトと連合は一応の決着がついたかも知れんが、
むしろザフトとラクス率いるオーブ軍は一触即発の状態だろ。
プラントはジブを匿ったオーブのせいで撃墜されるし、
ラクスはラクスで議長に喧嘩うってるし。

>>311
>ラクス率いるオーブ軍は
正しいんだが、何か間違っているよな。
つか、ラクスプラント戻れるんかよ。

まぁ、またキラクス一行がザフトと戦うのは必至なので、
ラクスの名の下に徒にザフト兵が虐殺されるのはまず間違いがない。
憎しみの連鎖を止めるとか言ってる本人がまず人殺しをしているからな。
あ、今作では言ってないっけ？

>>310
国土の何割かを失い、何百万単位の死傷者を出したプラントが、「当面の敵は無い」？

自分の祖国がそういう状況になって、脳天気にショッピングを楽しまれるラクス様の
人間性が疑われますな。

アメリカが911でアフガン空爆、イラク攻撃したように、
プラント市民としては、自分達に害をなした存在を徹底的に叩きたいのは間違いないだろうからね。
ジブを匿ったと想われてるオーブに対しても、いい感情をもってるわけがない。

議長は本当に正しいのですか？　と問いかけただけで
ジブを匿ったことについては何ら言及してなかったしな
「レクイエムで何千万人が真空に放り出されたことは
本当だったのでしょうか？　言葉の罠に惑わされないで」
とか言い出したらそれはそれで笑えるけど

>>313
武力で起こされたの憎しみの連鎖を止めるという目標に、
諸所で武力を投入してる、というパラドックスを、
大真面目に描こうとしてるからねぇ……夫妻は。
もうそのへんはラクス個人に責任の所為を求めるのは酷では。

つか、ラクス（側）にとっても、
自分らの介入で当面の戦いを終わらせる、
責任は自分らが持つ、
だから協力してくれ、
の御旗の元にイチ戦闘勢力として堂々と振舞えば、
少なくとも現状の迷走よりはまともになったんじゃないの、とも。
結局、前作から引っ張ってるような「何と戦えばいいのか？」が、
ラクスたちの行動をずっと歪ませてる気がする。

平和な世界を作るための最後の戦い、って名目なら議長と同じだし
ジブリールの脱出支援をしてしまった今では
世界に大々的に呼びかけても協力する人は少ない気がする

議長の目的はロゴスであって、ロゴス認定していない相手は撃たないのが建前。
はっきりＡＡがロゴス認定されない限り、ザフトは積極的に攻撃できないんじゃね。
ジブが逃げた後、援軍要請もしないでオーブから撤退したのもその証拠。

>>319
プラント撃墜前とその後では状況が違ってるだろ。
ロゴスと関わりのある（と思われてる）オーブも視野に入れてもおかしくないと思うよ。
もう更なる悲劇を繰り返さない為にって感じで。
アメリカ市民がイラク攻撃を支持したのも、イラクがビンラディンを支援している可能性があったからだと思うが。

連合諸国にオーブそのものの攻撃を認めさせる交渉だって必要だしな。
小泉みたいに白紙委任してくれる奴は、やっぱ珍しいよ。

イラク攻撃は核査察の妨害拒否による核兵器の開発保持疑惑が大義名分。
ビンラディン支援の疑いで攻撃したのではないよ。

>>322
それはもちろん分ってるよ。アメリカ市民の感情として。
憶測だけど、イラクによる核攻撃より、ビンラディンの次のテロ攻撃の方が可能性として高かったと思うし、
その芽を潰せるならとにかく何でも潰したかったんじゃないか？
石油権益やら原理主義者の強硬論やら色々複雑に絡んでことだとは思うが、
国民にとってはテロが最大の関心事だろうし。

>>323
まあその辺はアメリカ国内での情報統制がかなり凄かったもよう。
しかしイラク･イラン戦争時代はフセインの事を「中東での我々の最も
親しい友人」とか当時のアメリカ政府が言ってた事とか忘れてる
アメリカ人が多すぎるよ・・・

と、言うわけで、ラクス一派が成すべきことは、デュランダルの裏表の出方を探りつつ
公式な直接交渉となるわけだ。月に寄港しつつ交渉のチャンネルを開いているところ、
とかちょっと説明入れてくれれば、納得しやすいものをな。

交渉するとして、ラクスが本物だと認められない以上誰の名目で行うのかが
問題だったりもする。

本当はこれまでに交渉しようと思えば幾らでもできたはずなんだが。
何でそれをしていないのかが一番問題な訳で。
本編みると、ラクスのカリスマやストフリ、隠者を作る手腕はそっちに生かすべきだった。

>>325
マルキオの名でまずは連絡を取ればいいと思う。
種世界で力あるようだし。

>>326
それ言ったら政治的影響力など一切ない戦艦一隻で30話近く
放浪（思い立ったように海賊行為）してたのはなんなんだってことにだから
言っちゃいやん

＞本当はこれまでに交渉しようと思えば幾らでもできたはずなんだが。


交渉しに来てくれるのなら探す手間が省けるというものだ

せっかくミーアを囮にして誘き出したのに、またしてもヘッポコ殺し屋出してバカジャネーノ？

ＭＳだしてさっささとラクスを生身ごと握りつぶしてブッコロせばお終いだったのにさ、アホクサ

コロシアムごと爆破しても良かったと思う

そもそも誘き寄せる必要があったのか

簡単に殺すなよ


じわじわと嬲り殺せ

>>328
始めから本人が行くことはないよ。暗殺の可能性を言ってるのならね。
仲介人なり代理を立てればいい。
マルキオでもカガリの名でもいい、信頼できる筋を通してコンタクトを取る。
本来すべき事をラクスは全然していないんだよ。
ラクスが行った事と言えば、プラントを見てくると行って、
その実、ストフリ・隠者の開発状況を見てきただけ。

>>333
＞始めから本人が行くことはないよ。暗殺の可能性を言ってるのならね。

生身の本人が出向かねば議長だって相手にしないだろう。つか、失礼。

代理を出した時点でギルが私を信じられないのか？と言われるのがオチ。
生身のラクス・クライン議長の前に現れなければそれこそ交渉以前の問題。

>>334
だから力のあるマルキオか、オーブの国家元首であるカガリを通せと言ってるんだが。
カガリは展開から考えると、オーブが連合になった後になるので、ちょっと難しいかもしれないがね。
方法は幾らでも考えられると思うよ。なんなら電波ジャックでもいいしなｗ
ザフトにはアスランもいたんだし。
大体、プラントの近くでストフリや隠者を秘密裏に作る事ができるんだから、
何らかのプラントとのつてがなかったわけがない。

プラント議長とラクスを比べたら位の高い者(プラント最高評議会議長)が代理の使いを遣すのが筋だな

いくらラクス様とはいえ無礼だな。

>>336
それは何処の法だよ？
つか、ラクスが話し合いで解決という信条なら、
どんな手を使ってでも、まずは議長にコンタクトを取るべき。
そこを何故か暴力で解決する事しか考えなかったわけで。

>>335　
本人ラクスが直接議長に直談判しなくちゃ、なんせ殺されそうなったのはラクス本人。
カガリとかマルキオは関係ないでしょ。
果たし状や決闘じゃあるまいしギルも護衛無しで来いといっているわけじゃないし。

>>337　つか、ヴァカじゃネーノ、コンタクト取った時点で居場所ばれちゃうでしょ。一度殺されそうになりかけたのに、ね。

>>338
本人が直談判する必要性が何処にある？何処にもないよ？
と言うか、議長が暗殺を仕掛けたかどうかも分らない訳で。
しかしラクス一行は議長であるとほぼ決め付けていた。
本当はそこで真相を確かめるべきだったのに。
ラクスが本来やるべきだった事の一例は、
カガリ、マルキオの名でまずは、ラクスらがザフトのＭＳに襲われた件を伝える。
出来ればその詳細を調べてもらう。
そして、ミーアの件もその時に一緒に聞いてもらう。
出来なくはなかったはず。後は議長の出方次第だね。

武力の代わりに演説でレーザーやビーム・砲弾を防げるのかよ。

武力は武力でしか防げない。

>>339
だから本人がする必要は無いって。
その可能性を考えるなら、仲介人、代理人を立てるべき。

>>341
ま、話し合いが出来ないから戦争になるんだしな。
しかしラクスの場合、話し合いの機会すら放棄してるんだが。

>>342-343

>>334

>>344
失礼になる？
それなら本人の承諾もなしにラクスの偽者を立ててる議長の方がもっと失礼だろ。

自分の偽者を立てている奴なんだから信じられなくて当然だ罠

交渉以前の問題だな、こりゃ

>>346
だからこそその真意を尋ねるべきだろ。
仮にもプラントの議長がやってる事なんだから。
プラントは議会制なのだし、ラクスには国民からの支持があるようだし、
プラントはクライン派が主流なのだし、ラクスが手を打とうと思えば出来なくはない状況だった。

＞だからこそその真意を尋ねるべきだろ。

一度暗殺されそうになったんだから無理もない。しかも、偽者まで現れてはな。
ギルを信じるに事足りる証拠がほしかったのはラクス当人だろう。

そこで敵であろう者に真意を尋ねる前に徹底的に裏づけをとっていたわけだな。

議長の側近(殺し担当)にラクス支持者がいればよかったのに。
サラのように議長を真に支持するがゆえ側近についているんだよ。

要はラクスがギルが正しいとか正しくないとかではなく・・・・・・
自分が支持しない敵だから殺す、自分が支持する味方だから守る

そういう図式なんだよ。

サラ曰く
＞ラクス様という方は常に正しく平和を愛し、
＞けれども必要な時には私たちを導いて、共に戦場を駆けても下さる――そんなお方です
役割としての、ミーアとしての"ラクス･クライン"のことを指しているのかと思ったんだが、
「共に戦場を駆けて下さる」のくだりを考えると、
プラントにいる"ラクス・クライン"という偶像を指しているんだろうな。
しかし、「常に正しく平和を愛し」なんてどうしてそう盲目的に信奉できるのかと疑問だ。

ミーアへの説得
＞名が欲しいのなら差し上げます。姿も。
＞でも――それでも、あなたと私は違う人間です。
＞それは変わりませんわ。
＞私たちは誰も、自分以外の何にもなれないのです。
＞でも、だからあなたも私もいるのでしょう？ここに。
＞だから出会えるのでしょう？人と。そして自分に。
＞あなたの夢はあなたのものですわ。
＞それを歌ってください。自分のために。
＞夢を人に使われてはいけません。
意訳すれば、
自分は、あなたを否定するわけじゃない。
けど、ミーアとラクスは別の存在。それぞれが個人として在る。
だからこそ、他者と出会えるし、そして他者がいるからこそ自分が認識できる。
別の存在なんだから、自分が登場したところで、
ラクス･クラインとしてのミーアの存在が消えるわけじゃあない。
あなたが思うままに歌えばいい。夢を叶えればいい。
けど、それを誰か(=議長)に利用されることはやめた方がいい。
こんなところだろうか。

主張自体は、なんか説得になってるようで全然なってないんだよな。
ミーアがラクスとして在れたのは、議長の力だし、
ミーアも既に内心では(ラクスじゃないと)分かってしまっているのに、
またラクスとして活動できるとは思えない(けれどそれに縋らざるをえないのが今のミーア)。
そんな状態なのに、名前も姿もあげます。そして、ミーアという個人を認め受け入れます。
と言ったところで、ミーアの心が動かされるのか？

個人的見解だが、
ミーアが心を動かされたのは、自分がラクスを騙っていたにもかかわらず、
ラクスがそれを許してくれて、そのままでもいいと、
ミーアの夢を気持ちを汲んでくれたところ、つまりラクスの心意気なのかなと思った。

>>348
裏づけ取ってってどうやって？
何かしたっけ？ラクス、プラント見に行くと言って結局兵器造りに逝ってたんだし。
そんな回りくどいして何になる？
つか、まずは敵かどうかも分らないのだから、
それを確かめる意味でも襲撃された件でザフトの最新ＭＳが使われていた事、
そして偽者を使う真意を尋ねるべきだったろうに。

偽者を議長が使っている事で、ラクスは優位に立てる。
まずは議長が誠意を示すべきだとね。

>>351
いや兵器造りはラクスが宇宙に行く前から行われていた訳で、それを目的に宇宙に行ったんじゃないと思う。
普通に情報収集が目的だと思うけどね。

>>352
確かにストフリ、隠者の製造自体、暗殺未遂後から始めたわけではなさそうだけどね。
情報収集といっても、ラクスが行った事って偶然、ノートを手に入れただけじゃん。
それの裏づけすら取ろうともしてない訳で。
そんな事をやる前に、議長とコンタクト取ってた方が遥かに有意義だと思うが。

＞ミーアがラクスとして在れたのは、議長の力だし、

＞あなたの夢はあなたのものですわ。
＞それを歌ってください。自分のために。
＞夢を人に使われてはいけません。

自分の思い描いていた夢を実現(歌う)するのは自分のため。
他人の夢を実現させるために自分の夢を提供してはいけない。

交渉って、何を交渉するということなのかな。
交渉ってのは、お互いの妥協点を探ることだと思うが、
有効なカードも持たないで交渉は難しろうに。
議長の意に添う行動をするから、身の安全やＡＡ・オーブの安全を保証しろと？

>>353
議長のことを詳しく調べてるのは確か、じゃないとメンデルに調査を出せないし
あとユニウス7の真相とか調べてるみたいじゃなかった？

>>355
有効なカード＞ラクスの承諾無しにミーアを使った件

暗殺が議長の仕業でなくても、ザフトのＭＳを使った事をまずは尋ねる事が出来る。
議長の意に添うかどうかではなく、誠意ある対応をしてくれるかどうかじゃないか？まずは。

>>356
メンデルに調査＞同僚が妄想で書いた可能性もなくないノート
ユニウス7の真相＞少なくとも今のところは何も無し

月にまで行って何を調べに行ったのかはわからんが、
これでミーアの日記だけとう落ちならもう乾いた笑いしか出てこないよ、お粗末過ぎて。

>>347
＞だからこそその真意を尋ねるべきだろ。

議長に暗殺の件を話したところユニウスセブンの
地球落下の件同様、私は知らないで終わり。

>>359
ザフトのＭＳが使われている。それを調査してもらう事もできるはずだが。
ミーアを使っている件も含めて、誠意ある対応を求めることができる。

誠意ある対応って具体的に何をするの

ごめんなさいか、

>>361
だから、調査をしてもらえばいいじゃん。
ザフトのＭＳなのは確定のようなんだし。
そのＭＳは何処で管理されてたとか、どうやってラクス暗殺未遂犯の手に渡ったとか、
それを手に入れられた人物の可能性やら何やら。

調査してもらって一緒に議長とともに真犯人を捕まえるんだよ

まず、ラクスのほうからザフトに連絡つか訴えてくれないと調査できないよ
ラクスたん、もし怖くて来れないようだったら
代理人立ててもいいからとにかくプラントに来なさい

だから連絡しなかったラクスが悪いんだよ

>>362
暗殺の件は議長か議長に近いひとしか考えられない訳で、そんな相手と何の証拠も無く交渉
なんて無理だろ。

議長がダメでも、クライン派の議員に議会の議題にしてもらうという手もなくない。
ま、その場合、ラクスがプラントにいるという事を議員全員に知らせる事になるので、
その可能性を示唆して議長をある意味脅しをかけるという事が出来なくないかも。

>>365
連絡するのが義務、ギルもいっていた。ギルから連絡する必要はない。
一度も話し合いにこないどころかミネルバの軍事作戦の邪魔をした件はどうしてくれるんだよ。

>>366
訂正
○ラクスがプラントにいないという事を
×ラクスがプラントにいるという事を

ユニウスセブン落下で無理な賠償を叩きつけ挙句の果てに核攻撃したジブリと同じ
賠償請求すればいいのにバカだよ

ラクスも自分が暗殺されかかった件を議長に訴えるべきだったな。
議長の弱み握れたかもしれないのに。

サラの件だって議長の全く関知しないことだろ

サラとその一味が勝手にラクス暗殺を計っただけで

>>370
確かにその可能性は無くは無い。
だからこそ、ＭＳについて徹底的に調べてもらうんだよ。
言うまでもないと思うが、ＭＳは軍に完全に管理されているわけだし。

＞ラクスも自分が暗殺されかかった件を議長に訴えるべきだったな。

そうすればこんなに人が死なずに済んだろうにな、ひでぇ話だ。

＞だからこそ、ＭＳについて徹底的に調べてもらうんだよ。
＞言うまでもないと思うが、ＭＳは軍に完全に管理されているわけだし。

完全に管理されているから真犯人が絶対に突き止められる
ＭＳは軍に完全に管理されているわけだから。
これで議長がやったかどうかもわかってしまうんだよ。

これが抜けていたせいで種死のシナリオが腐ってしまったな、致命的なミスだな。

ラクスが議長にコンタクト取っていたらという仮定で、
どういう状況になっていたかは不確定要素が多すぎて確かな事はいえないが、
もしかしたら、これから起こるかもしれない、ＡＡとザフトの争いは避けられたかもしれないわけで。

お前頭いいなー>>373
>>224-225>>231に並ぶ名答だな。

>>373
真犯人が絶対突き止められるとは限らないが、
手掛かりは何か掴めたかもしれないね。

ラクスには、ザフトとの繋がりがあるのは間違いないので、
そこから裏づけを取ってもらうことが出来る。
それで裏づけが取れないようなら、それを議長に突きつける、という手もある。

ラクスはまず、謝罪と賠償をプラントに要求すべきだったんだよ。

武力、自由とか正義を隠し持ってヒトゴロシはしていけなかったんだよ
ラクスは後、罪を償うために死ぬしかないね

極論にもってくのは待ってくれ。
真面目に語るには、少しずつ可能性を検証して行く方が確かだと思うが。

>>378
>>1
＞しかし、何らかの結論を出すための議論はスレ違いとなりますので注意してください。

心得ている、だが

武力よりも何よりも謝罪と賠償をプラントに要求すべき、
守るためといいながら暴力に暴力で立ち向かうことは絶対にいけないことだ。

>>379
ミーアの件は少なくともプラントではない、議長に謝罪を求めるべきだね。賠償は知らないｗ
それがラクスの意思なら。
後、暗殺の件は議長がやったという証拠はない。

>>380
＞ミーアの件は少なくともプラントではない、
>>370でＦＡ済み

＞暗殺の件は議長がやったという証拠はない。
>>362-363>>369>>371でＦＡ済み

テロリストであるラクスとオーブテロリスト支援国家はプラントと連合による

国際軍事裁判で裁いてもらいたいものだ。

暗殺はザラ派の生き残りがやったことです。証拠もあります。
そう議長に言われたら、それを覆す証拠を掴むまでは信用するしかないな。
で、ミーアは緊急避難でした。その効果で全面戦争を免れましたが何か。と。

その後プラントに招かれてあぼーん。ミーアがラクスとして活躍と。

>>383
それはラクスがそれまでの人間で、議長の方が上手だったという事だね。仕方ないかと。
しかし実際には、ラクスには負債がついているので大丈夫だよｗ
ラクスが議長に劣るわけが無い！

というか、話し合いの摸索すらしていない事を問題にしている訳で。
その後のことは、不確定要素が多すぎるね。

>>380

>>357
＞有効なカード＞ラクスの承諾無しにミーアを使った件

これについてだけ議長に謝罪を求めるべき
あとはＭＳの管理を徹底してくれぐらいか

悪意などないのだからごめんなさいと頭下げれば終わり
賠償金ははした金でも渡せば終わり

ラクスに自由とかの武力なんかいらねーよ

以上のことから

>>1【スレの主旨は「筋を通して本編を解釈できるラクス像の模索」です。】
の観点からみて

話し合いを拒否しまくっているのは当のラクス本人ということでＦＡ？

んなことより

ミネルバの軍事作戦の邪魔(タンホイザー破壊して多数の死者等)
ギルはラクスに謝罪と賠償を求めるべきだな

まぁ、ラクスどもはテロリスト(テロ国家オーブ)だから議長命令で討伐するみたいだが

話し合いと言っても、情報は全部議長サイドが握っているわけさ。
どんな捏造をされても、それは公式なものとして扱われるわけさ。

議長が信用できない立場では、話し合いにならないと思うぞ。
議長権限を上回る第三者がいれば、仲介も可能だろうが。

>>388
はじめから駄目だと勝手に見切りをつけられてもね

話し合いに参加しないで話し合いにならないとは笑止
>>381嫁

>>388
だからこそミーアの件を尋ねる事が有効なわけで。
納得の行かない回答なら、他の議員に問題を持ち込むこともできる。
議会に議題になれば、困るのは議長な訳で。

それに、ラクスにはオーブもマルキオをついているんだし、手は打てない事はないだろ。
それにザフトに凸がいるし（コイツは余り当てに出来ないが）、プラントにカナーバもいるだろうし。
どういう方法が一番いいかは分からんが、何か方法はあるはずだよ。

なによりも武力以外の解決方法

話し合いの模索を断っているのはラクス達なんだよなぁ
そんなに人を殺すのが大好きなのだろうか

ミーアの件だって罠なら初めからいかなければいいのに
無駄なドンパチ殺し合いしてさ死人出して楽しいかよ

ミーアがラクスの代わりを務めて、十分世界のために役立ってたじゃん。
それはラクスだって認めざる得ないだろさ。プラントにいなかったんだし。
それを抗議したり非難できる立場かラクスは。

>>392
それがあるから、今回、名前や姿をあげるとまで言ったんじゃないか？
正直、ミーアの方がラクス本人より“ラクスのカリスマ”を上手く使うことが出来るんだし。

でもそれとは別に、ラクス本人に議長にその意図を尋ねる事くらいは出来たと思うんだよ。
何でしないか本気で謎なんだが。

>>393
＞ラクス本人に議長にその意図を尋ねる事くらいは出来た

ラクスは天然パーだろ、キチガイに考える頭がないんだよ

>>391
リリーナはうざかったが、完全平和主義を貫き、
最後は外交官として話し合いで友好を築き上げようとしたのとは正反対だな。

　　　　　　　　　　　￣￣￣｀'' ー-..,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 俺、シン 。
　　　　 /￣/￣ | Ｔ　Ｔ‐ｒ..,,,＿＿_　　 ￣｀''ー-..,,,i__,..イ´￣__ ｒ-､.　　俺のココおかしいだろ？
　　　　/　/:.:.:.:.:.ｌ ,.イテ≡ミ､` Ｔ:.:.:|｀ヽ､ｒ‐ｒイ≡ミ|/ｲ:.| | |. {　ｌ　 ｀''ー-.......,,,,,,,,､__
　　　　|　 ｌ:.:.:.:.:.:.ｌヾ ｌ　`ヽ_ﾉ｀　ｌ:.:.:.ｌ　　 ｌ:.:ｌ〃ヽ_,ﾉ ﾄ/:.ｌ ｌ ｌ　｀ヽヽ､　　　　　　　__,.｀''ー―ｒ-...,,,_
　　　　＼ '､:.:.:.:.:.:＼‐ゞ=='― 　!:.:/　 　 ｌ:.ｌゞ＝'― /:.///　／ ,.ニニ､―ｒ-...,,/　　　　/⌒｀¨　　｀ヽ､_
　　　　　 ＼ヽ:.:.:.`ｒ､＼　 　 　 ｌ:./ :::::: ｌ |/　　　　 /:.///　/　{　　　　 ｀ヾ　 /　　 ｒ‐/　　　　　　　 ＼｀ヽ､
　　　　　　　ヽヽ､:.:'､｀ `　　 　 |/　.::::::　 　 　 　 /:.///　/　　'−､　　　 }　/　　/　/　 /　　　　　　　 ヽ,　 ｀ヽ､
　　　　　　　　｀ヽ｀ｒ､:'､　　　　 ′　　　/　　 　/:.:/ //　/　　　　 ヾ`ｒ‐　 /　　/　/　 /　　　　　　　　　 ｌ　　　　Ｔヽ､
　　　　　　　　　　'､ヽ',｀　　　､　　　　__　　　 /イ,.イ/　/　　　　　　｀ヽ、 ｌ　　 !　 !　｜　　　　　　　 　ノ　　 　 　!
｀ヽ､　　　　　　　　 ', ', ',　　　 ￣￣￣￣´　　,〃 //　/,,..-―――‐-..,,｀'､　 /_,,..ヽ_ノ｀''ー..,､　　　 ／　　　　　　ｌ
　 ／＞､　　　　　　 ヽヽヽ　　　　￣/￣￣￣Ｙ　//　/　 　 　 　 　 　 　 ￣｀ヽ､　　｀''ー―-..,,,__,.イ　　　　　　／
／／　　＼　　　　　　', '､ '､　　　／　　　　　 ヾ//　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　｀''ｒー―‐''"´
　　　　　　 ＼　　　　　｀ー　ニソ　　　　 __,,,......､',　/　　　　　　　　　　　　　　,.‐┴- ､　　　　　　　｀ ヽ､
　　｀ー _　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿',| /　　　　　　　　＿,,..._　　　｀''‐く_ｒ'´＼　　　　　　　　｀ヽ､

ageてまでスレ違いのことをする意味がﾜｶﾝﾈ('A`)

つか、ラクスのカリスマの土台は茂が作ったんだろ？
言ってみればラクスは茂の、ミーアはデュランダルの作ったラクスという名の偶像ってことだ。

ラクスはミーアにデュランダルを謀殺しろと言いたかったのだろうか。

で、ラクスが何百万人も同胞が死んだ直後に呑気にショッピングを楽しむ人でなしだって事は
確定でいいの？

>>393
同意
ラクスは相手の真意を探る努力も、話し合いで解決しようとする努力も一切見せてない。
その素振りすら見せないで、最初から相手に交渉の意志がないと決めつけてる。
たとえそれが正しかったとしても、まずはこちらが交渉する意志を示すものなんだが。

相手がキチガイだからといって、こちらがキチガイになって良いというものではないな。

>>388
>議長権限を上回る第三者
つ【プラント国民】

しかし、
>ラクスが何百万人も同胞が死んだ直後に呑気にショッピングを楽しむ人でなし
米国大統領だって、9・11の後にはクリスマス休暇取っただろ。
人間、そうでなきゃやってられん。安全を確保したうえで休暇を楽しむこと自体は必要なことだ。
事件と事件の間の時間がどれほど経ってるのかわかり辛いのは
ガンダム全般の欠点といえば欠点だが。

>>400
>米国大統領だって、9・11の後にはクリスマス休暇取っただろ。

３ヶ月も後に、な。
直後に休みをとったら再選は絶対になかっただろうよ。


>事件と事件の間の時間がどれほど経ってるのかわかり辛いのは
>ガンダム全般の欠点といえば欠点だが。

今までのガンダムで、これだけ時間経過が無茶苦茶だった事があるか？
ま、たとえあったとしても、種の欠点が許されるってわけじゃない。
今回のラクスの印象は「民衆の事をこれっぽっちも考えてない人でなし」以外の
何者でもないな。

阪神淡路大震災の時に官邸でお茶の身ながら煎餅食べて２時間以上も出動が遅れた森内閣
新潟震災の時に、お芝居見に行ってて報告が３０分以上も遅れ対応が遅れた小泉内閣

>>399
人でなしとキチガイに失礼

>402
阪神のころは村山内閣じゃなかったか？

>>388
＞議長権限を上回る第三者がいれば、仲介も可能だろうが。

ここでマルキオなりジャンク屋連合の設定をきちんと使えてたら問題ないのにねぇ
議長が情報操作を意識的に行っているのはベルリン虐殺の映像を編集して
放送してた辺りで明らかだしその議長の影響を受けない勢力に仲介を
頼むのがベストだったと思う。

マルキオのどこが第三者なんだヨ

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>>406
神視点の視聴者はともかく種世界ではマルキオは中立的存在だから
無印種で連合とプラントの交渉の使者やってた訳だが？

☆腐がラクスたんに嫉妬する理由☆
・恋人キラ様
・下僕アスラン
・悲しき姫姫のシンデレラ！！！
・美人の運命！美形男子ハーレム
・周りからラクス様！やちやほやされる。
・ドレス着たらマジ美人！！！！！！！！！！
ラクスたんを嫌うのはただのブサイク！醜い腐女子（＋キモオタ）の嫉妬だなｗｗｗｗｗｗｗ
僕らの悲しき歌姫様ぁ！僕らはラクスたんを応援します♪

　　　　　　　　ラ・ク・ス・たん♪　　 ､'´●｀〉
　　　　 ∧＿∧　 　　　　　　　　∧＿∧-/
　／＼（　・∀・）／ヽ 　 '´＼ 　（・∀・/ﾞ)
（ ●　と　　　つ　● ）（ ●（＞と　　　〈
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ　　ゝ／ 　(⌒ﾞ　,,ﾉ)
　　　　　し'ラ・ク・ス・たん♪　　｀ヽ,_,）

　頑張れかわいい歌姫様♪ラクスたん♪

「審判とグル…ってのは一番恐ろしい罠だと思わないかな」
ってキルバーン言ってた

物語の主人公は神(制作者)とグルだからな。

普通の製作者だったら主人公を甘やかしたりしないけどな

前議長パトリック・ザラの息子で旧特務隊のエースにして先の大戦の英雄アスラン・ザラ一佐
前々議長シーゲル・クラインの娘でプラントの国民的歌姫にして先の大戦の英雄ラクス・クライン
オーブ代表の双子の弟で先の大戦の英雄にして人類唯一人のスーパーコーディネーター・キラ・ヤマト将軍

議長がどんなに悪だったとしても！
俺は！ラクスを！認めない！！

　　　　　　　　 　　　 　 ,. -‐ '' """ '' ‐- .,
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　｀' /|　,'!
　　　 　 　 　 　 , '　　　　　　 ,　'´　　　　 ノ　|>'.l
　　　　　　　　 /,　　　 /　 ,.'/　　　,.-,.‐',.. - '´　!'､
　　　　　　 　 ,'ｲ./ ,　.,'　,./ l'l　 //　'''Ｚ,..r‐ ''"´　 ',
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　　　　　　　　 l' .i l、l l,!ｨ=-;､ヽi　　-‐-ィ' ,/, ./　　l
　　　　　　　　　　Nヽ',!､l　e !｀ ｀　　,.,-'＜/rノ　　 ,'
　　　　　　　　　　l.l　|!｀　￣　 ,　　 ,,! e !'i/　　i.//
　　　　　　　　 　 !i　 !',.　　　　!.: 　　｀"／ｨ,.ｲ/'/　
　　　　　　　　　 ,'l　 .! '.､.　 iー‐i.　　　/,!´　! / 　
　　　　　　　　　,' !　 l-‐.ヽ.　u"´　,. -'.,´!　 .! ! 　　グェッヘヘ

>>412
最近の漫画･アニメはその辺甘いよ、主人公マンセー展開がすんごく多い。
主人公に試練を与えてそれを克服させる過程を上手く書けないからじゃないかな・・・

中の人も小説のあとがきでは、マトモな事書いてる
そりゃ、そうだよな…

小説書いている後藤さんのオリジナル小説があればぜひ読んでみたい。

そもそも、ラクス・クラインとは何者か？
国家元首の娘というだけでは説明のつかない影響力を種の世界で与えられて
いるが未だに明確な説明が与えられていない。
宇宙クジラの化石とともにもたらされた異星人の幼生でシーゲルが
義理の親となったという設定は禁止。

ラクス
天国END「混沌とした世界の中で」
ラクスにとってのハッピーエンドを想像するのは難しい。
デスティニープランの実現が防げたとしても、ろごすのジブリール、
プラントのデュランダルという、いい意味でも悪い意味でも
リーダーシップのあった人物が消えた後の世界は、混乱するに違いないからだ。
だが、なにがあっても、ラクスは自分の理想の為に奮闘するだろう。
地獄END「キラという存在の大きさ」
デュランダルが勝利し、デスティニープランが実現することは
確かにラクスにとっても最悪のシナリオだ。
だが、今は負けてもやがては盛り返すだけの力を彼女は有している。
それよりもキラを失ってしまうことの方が、彼女にとっては打撃のはず。
キラなき世界でラクスがどれだけがんばれるのか、それは誰にも分からない

議長が世界を支配しても盛りえす力もってんのか

ぶっちゃけ、ＤＰの実現はどんなに早くても数十年先にしか実現できんわな

つーか、何でいきなり議長がファビョってＤプランを発表しちゃうんだかわけが分らない。
Ｄプランを発表して支持得られると思うなら、何で今までプラント市民にも隠してたんだ？

運命プランは最高の軍事力が背景に無ければ得られない代物でしょう
だから、ロゴスとオーブ、クライン派を潰す事に躍起になってた
俺はそう妄想するけどね

>>423
オーブとクライン派潰してから発表しろと思うんだが

そうだよね……。刃向いそうな奴全て消してから発表するならまだしも。

というよりも既に遺伝子適性に応じて結婚相手決めてるプラントには
特に隠すようなことでも無いと思うんだがなあ

４１９＞じゃあ３次元人というのはどう？

ロゴス悪役に仕立て上げ→ロゴスファビョって虐殺→ロゴス壊滅→終戦→Dプラン発表
は規定路線じゃね？
「２度目の殲滅戦の危機を体験させ、再びこのような事態に陥らないためにはDプラン導入しかない」
と主張すれば受け入れられると思ったんだろう。
Dプランはクルーゼの主張(人間の欲望が世界を滅ぼすよ)への対案でもあるわけだから。
このような計画を立てるということは、いきなりでは受け入れられないと議長も思っているはず。
なのに、それで躊躇う相手にいきなりレクイエム撃つのはあまりに不自然すぎる。
非常に遠大で辛抱強い計画の最終段階でいきなりファビョるのはやっぱおかしいよ。

>>426
夫妻がアホなのか、議長の計画が人間の意思を全て殺し、人形を作り出すという既知外じみたものなのか、
どちらかだな。

＞というよりも既に遺伝子適性に応じて結婚相手決めてるプラントには

＞夫妻がアホなのか、議長の計画が人間の意思を全て殺し、人形を作り出すという既知外じみたものなのか、
＞どちらかだな。

遺伝子適性に応じて結婚相手決めてるプラント
人間の意思を全て殺し、人形を作り出すという既知外じみたもの


（・∀・）

前作ではプラントに撃たれた核を
「核を例え一つでもプラントに落としてはなりません。討たれる謂われ無き人々の上にその光の刃が突き刺さればそれはまた果てない涙と憎しみを呼ぶでしょう」
と言って必死に防衛したのに
今回はレクイエムによるプラント崩壊を見てもただ驚いただけでその後も行動を起こそうともしなかった。
いつまた第２射でプラントが攻撃されるか分からない状況にあるにも拘らず傍観者気取り（神視点とも言う）でその戦いを眺めていた。
そしてあろうことか出歩きたいというハァ？な理由で月都市でショッピングを楽しむという馬鹿行動。
一連の行動がまったく持って訳わかんねえ('A`)　　あの攻撃でどれだけ果てない涙と憎しみが生まれたと思っているんだ？
暢気にショッピングなんかしてる場合じゃないだろ。本気で憎しみの連鎖とやらを断ち切る気があるのかよ。
不謹慎というか真剣さがまったく感じられないというか・・・。
それとも今のプラント市民は奴にとってはその程度のことで片付けられるぐらい軽い物なのか？
どっちにしろこいつはほんと救いようがない最低の人間だと思う。

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　 }::::::::::::::::::::::::::＼　｀`''''−　 {　 ／￣　　　　｀'''ｒ､!　　　　,ｲ~:::::::::::::::::/
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　　/:ハ::::::::::::::::::::lーヽ､　　　丶ヽ　　　　　　　　ｊ　ｊ　　 , '　｜; ｲ:::／
　 /´　ｽ:;l::;l::::::::::八:::::::i::ヽ､　　ヽヽ　　　　　 _ ノ_ノ　 , '　　　l'　ｊ/
.　　／ / l/ ';::::::/　l:;i:::/lﾊ　ヽ､　`　二二二 - '´　 ／　　　　',
,.-'´　　　　　l:::/　 '´ｊ/　　',　　 丶､　　-‐''"￣　／　　　　 　 ',
暢 気 に シ ョ ッ ピ ン グ な ん か し て る 場 合 じ ゃ な い だ ろ ！

>>426
婚姻統制に関して殆ど描写がないのでプラント住民の倫理観とかが判らん。
自由恋愛禁止社会に対する反発とかは無いのかね？
子孫を作ることが至上命題な社会ってなんか歪んでるよ・・・・

>>426
婚姻統制に関して殆ど描写がないのでプラント住民の倫理観とかが判らん。
自由恋愛禁止社会に対する反発とかは無いのかね？
子孫を作ることが優先される社会ってなんか歪んでるよ・・・・

婚姻統制のせいで不倫が横行しているものと思われ

まあそらナチュラルもコーディネイターも性と切り離して
生きてはいけないからな

＞婚姻統制に関して殆ど描写がないのでプラント住民の倫理観とかが判らん。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

遺伝子操作ができるプラントに婚姻統制が必要なの？

>>437
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ間で出生率が下がってるから婚姻統制で子供が生まれやすい
組み合わせを奨励してるんじゃなかったっけ？

今回やっと議長とタリアの例が出ただけだからな。前作のラクス・アスランに続いてようやく２例目。
でもアレが「よくあるケース」なのか「レアなケース」なのかも良く分からん。

例えば、ルナにもレイにも整備士たちにも、プラントに決められた「婚約者」がいて、
ある組み合わせは本人たちも乗り気、ある組み合わせは露骨に嫌悪……とかやってくれれば。

シンは移民して日が浅いから「まだ決められた婚約者が選ばれてない」とでもすれば、
そういう世界の「違和感」を視聴者に伝えるレポーター役を務めることができる。
また障害があれば、凸の女難も、シンとルナの関係も、また違った奥行きを演出できただろう。

>>439
そういう役目ででも整備士たちを生かせばいいんだけどねぇ。
実際は「そんなもの書くより、キラとアスラン書いてよ」だし。

>>439
虎とアイシャが夫婦になれなかったのも
婚姻統制のためという話もあった…ような

あ、そうなんだ。
だったらそういう大事な事をちゃんと描けよ。
フォモフォモ見つめ合いとかどうでもいいから！

>>441
それも、本編で一言それに触れるだけで大きな意味持つのに。
大して時間も尺も取らんだろうに。

子供つくるために婚姻統制するほど問題が深刻なら
ホモ・レズはかなり迫害されるか「結婚とは別」ってことで貞操観念が異常なほど薄いか
どっちかじゃないと逆に変な気がする

子供が欲しいなら適合する相手でないと無理ということで、
子供いらないとか養子を迎えるつもりなら関係なくね。
少子化日本は「適合する相手」が「余裕のある相手」になってるだけのような。
余裕ってのは生活スタイルを含めてだけどね。

結婚統制する時点で、絶滅寸前の天然記念物と変わらん気が…
トキとかアホウドリとか

やせたな、トキ

フッ…だが、まだ生きている

体を愛えよ、トキ・・・

>>444
ｺｰﾃﾞｨの同性愛者か、確かに肩身が狭そう。
>>446
確かに絶滅種と変わらんな、婚姻統制云々よりナチュラルと集団お見合いさせて
子供作らせた方が早いんじゃないのか？

混血させて遺伝子いじらず産まれた場合に何も影響ないのかな？

単に遺伝子改造レベルが半分に薄まって万万歳？

遺伝子工学舐めてるだろ。

なんだったかのSF小説だと、遺伝子調整人間と天然人間の受精卵は
調整しないと100％胎内で癌化するってのがあったな
調整すればいいんだけど母国が遺伝子調整禁止なのでそいつは結婚できない
ｶﾜｲｿｽ

そういう事なんだよね。
種における混血って一体どんな概念なんだ。
胚の癌化を防ぐ調整が必要なら、それは既にコーディじゃないのか？

癌化を防ぐ最小限の調整を加えつつ、ナチュの多様雑多な遺伝子と交ざりあってコーディの不自然
な強化因子が薄まっていくのを何世代も掛けて待つのか？

って、それ何百年掛かるのよ？

それを考えると今の時点で数の少ないコーディを絶滅させた方がよほど後腐れが無いよなあ。

そういえばハーフコーディっていないね
アストレイとかにはいるの？

アスランとカガリの子供を「ナチュとコーディの融和の証、これからのオーブの象徴！」とか言わせるために
某パイロットと某通信士を破局させたという不安な噂を聞いた覚えがあるが

>>454
むしろそれならナチュとｺｰﾃﾞｨのカップルをバンバン作ってその子供たちが
未来を担っていくとかいうオチの方がいいな

いるらしいね、ハーフ。
それが今書いたようなリアルの遺伝子工学的問題を反映してるかは知らないが。

結局続編は作らない方が色々突っ込まれないで済んだ

４６話でミーアが死んだときラクスが何かを決意したような表情を見せたがあれは何だろうな。
まさか「ミーアさんみたいな子をこれ以上増やさないためにも議長を止めなくては！」という決意の表れなんて言う気じゃないだろうな？

うん。きっとこんな感じ。

ttp://moech.net/imgboard777/src/1126230497509.jpg

>>458
人の運命を弄ぶ議長に対してキレた

ミーアは自分の意志で動いてただろ。
つか、凸がミーアに言ってた“用がなくなったら殺される”は完全に妄言になったね。

きっと今週はミーアはラクスの腕の中で死ねて幸せだったとか言い出す奴がいるよ

遺伝子調べて能力に適した進路を選択する運命計画は最初から能力が調整されてる
コーディにはほとんど関係無いが、ナチュの能力は底上げできる可能性が高いから
両者の能力差が小さくなる。（個体によっては逆転する場合も）
ロゴスという共通の敵の存在によって敵対感情が弱まったところに蔑視・嫉妬の
原因である能力の壁が低くなれば両者の距離は縮まる。
そうなれば現在肩身の狭い思いをしているハーフコーディも大手を振って歩ける
ようになるし、自然に恋愛感情を持つカプも出てくる。
結果コーディの自尊心を傷つけることなくナチュとの混血によって出生問題解決。

コーディとナチュの融和に役立つじゃないか。なんでラクスは反対してんだ？

>>460
お前にそれを糾弾する資格があるのかと問いたい。

>なんでラクスは反対してんだ？
自分がその中心にいないから。たとえ相手のやることがどんなに理に適っていて
最終的な目的が同じだったとしても自分で直接手をくださないと気がすまない。
というか自分のやり方以外は認めない。それがラクスクオリティ。
加えてそれに変わる具体的代案を一切考えていないのがラクスの馬鹿さ加減をさらに強調している。

真面目に語るスレということでアンチっぽい意見は書かないようにしてると
何も書けなくなる

ラクスは具体案はもってないよ
というか、ラクスって「こういう事なのです」という事実を人に見せるだけで
「ならどうすればいいのか」は無いんだもん
個人的には別にいいけど
俺が知りたいのは、ならどうすればいいのかなんだよ、って時は
この上なくイラつく態度だが
どうすればいいのかは何となくわかってるんだけど何か混乱してきたーって言う状態の
自分の考えまとめたいだけの時は便利なんだ

Ｄプランは社会主義→マルクスレーニン主義→共産主義に等しい
それは作中でも言ってたように神官＝一部のエリートによる支配形態を許すことにある
バラモン階級に近いか
そしてそこに自由はなく、人間存在の根幹である自由意志を否定するものだ

議長のＤプランは１００％間違ってるんだよ

ラクスの案は、人類の愚かさや繰り返す過ちを嘆き、
民主主義の衆愚政治としての一面を認めた上で尚、
人は皆自由であり自分の意志で人生を選択できるという、人間中心主義の立場。
父シーゲルとマルキオ導師の思想に影響を受けて育ったラクスは、
自由な意志を持つ人間と、現代で言う環境問題＝自然との共生までを包括している。

人類として産業革命以前の原点回帰の思想とも取れる。

小奇麗な言葉を並べてるが、要は代替案もろくに思いつかないので現状維持ってことだろ＞ラクスの主張
まるっきり万年野党の主張だな

>>468　自由意志じゃなくて、自由意思な。

>>469
戦争解決に王道なし。人類の歴史が即ち戦いの歴史でもあるからだ。
つかそんな代替ありゃ戦争そのものがいや戦争という言葉さえ必要なくなる。

＞要は代替案もろくに思いつかない
ヴァカの一つ覚えみたいに唱えるキチガイがデフォであるアンチお約束の言い回し乙。

バカの一つ覚えのくそくだらん意見、とっとと答えを与えて黙らせてやれ
アホなアンチにはこれが一番

敵をすべて滅ぼす・放逐する。徹底的な管理社会を作る。
それ以外に戦争をなくす決定的な解決策などない。
どんな代替もそれはファンタジーだと非難されるであろう。

>>471
なんでDプランなんてものが出てきたかを考えろよ。
種の世界は現代よりも遥かに極限状態なわけ。
たった数年で二度もお互いがお互いを滅ぼしてしまいそうな状態になってしまうほど。
前作のラストでクルーゼが人間の欲望が自らを滅ぼすと言っていて、実際ギリギリの状態にまで行ったわけだ。
今回、単に議長のDプランを否定して自由意思に任せるべしと言ったところで再び同じようなことになる危険性は高い。
現状が上手くいっていない世界で現状維持を選択するなんて意見はなんら説得性を持たんよ。

プラント理事国がとっととプラントの自治を認め国家として認証していれば、
始めから戦争になんかなっていなかったのにな。

>>467
＞ラクスって「こういう事なのです」という事実を人に見せるだけで
　「ならどうすればいいのか」は無いんだもん

答えは自分で考えろというのは悪くは無いと思う。自分で考えて行動した場合
他人のせいには出来ないから。ただこれを全ての人間にやらせるのは無理だと思う・・・
>>469
「万人に通用する」案などありえない。議長案だってそれは成し遂げられないよ。
>>474
運命計画を実施しても子供の社会的条件を上げてやりたいために遺伝子の
更なる改変に突き進む親とか出てきたら簡単に破綻すると思うが？
完全な管理社会なんてそれこそ「マトリクス」みたいな感じにしないと無理でしょ。

一般人同士の会話とか、人生相談の場でなら、「自分で考えろ」は確かに正論さ。

でも、政治の現場でそれやっちゃ責任逃避だろ。
他人の政治的提案に文句つけるなら、説得力ある代案持ってこなきゃ。

ラクスもＡＡも、その信者も、「社会」ってもんを知らん。
個人相手の論理はそのままじゃ世界全体には通用せんのだよ

誰が万人に通用する案を述べろっつったよ
わざわざのこのこ出てきて戦争を長引かせるからには、ただいたずらに議長案否定するだけじゃなくて、それに対抗できる案を示せっつってるだけだろうが
否定するだけならどんなアホでもできるんだよ

>>476
Dプランがおかしいと思うのは現代日本に生きる人間なら当たり前だけど、
種世界では意義が全くないわけじゃあないんだよ。
放って置いたら洒落にならない状態になる世界なんだから。
Dプランは現状よりマシになる可能性を含んでいるんだから。
ラクス「議長案は否定で現状維持。今後のことはこれからみんなで一緒に考えていきましょう」
では、あの世界に生きる人たちは不安が拭えないし、説得性も持たないだろうな。

まぁそういう平和への長期的なスパンの話よりも、
さっさと戦争終わらせて復興させて普通の生活に戻りたいというのが市民の一番の願いかもしれんが。

>>478
万人に通用する案でなければ、誰が納得するのさ。
どうして世界に通用するのさ。

100％でなきゃ90％も１％も同じ、という暴論だな＞万人に通用する案

議長はそんなこと考えてないだろう。
少しでも賛成者を押し広げるべくまっとうな努力をしてる。
で、ラクス擁護は、「んなの意味ない」と乱暴に無視してる

どっちが現実的か、言うまでもない

>>481
万人に通用する案というのは、ラクスが出すべき代替案のことなんだがな。
そして、そんなものはこの世にあり得ないという話。

反対者の粛正が、まっとうな努力というのもなんだかな。

>>482
＞万人に通用する案というのは、ラクスが出すべき代替案のことなんだがな

なんで代替案＝万人に通用する案になるの？
おまいさん、思考がAAなみに吹っ飛んでるぞ

age

＞４８３
まあまあ、議長のよりましな案をということだろ。

SFにおける管理社会って大抵管理する側の問題で破綻するけど
運命計画ってその辺の具体案ってあるのかな？

そーいえばマトリクスも管理社会だっけ？

>>487
そうなんだけどアレってコンピューターは何で人間を皆殺しにせずに
電脳空間で生かしてるんだっけ？大分前に見たので細かい設定とか
忘れてしまった・・・

まぁ、Dプランの是非は公表と種市民の反応を見ようや
それからでも遅くはない

既に婚姻統制されてるプラントの例があるしな……。

婚姻統制なんてされてんの？
議長は、タリアが子供が欲しかったからあんたじゃだめってフラレただけのような

議長は種なし？

少なくともタリアとは受精相性が悪い

プラント存続の為なら婚姻統制よりオーブとプラントで集団お見合いした方がいいんじゃないの？

ラクスとアスランは好きな相手と一緒になるために亡命してきたのか
非常にわかりやすくていい

運命計画発動したらアスランと結婚しなきゃいけなくなる
だからラクスは必死なんだよ、きっと

カプ板いってやれやヴォケ>>496厨

>>429
426>＞というよりも既に遺伝子適性に応じて結婚相手決めてるプラントには

428>＞夫妻がアホなのか、議長の計画が人間の意思を全て殺し、人形を作り出すという既知外じみたものなのか、
428>＞どちらかだな。

>遺伝子適性に応じて結婚相手決めてるプラント
>人間の意思を全て殺し、人形を作り出すという既知外じみたもの

ギルが考えたというより負債がDプラン考えたんだろ、
話は簡単、キチガイが考えたキチガイ計画だろうがよ

ラクスは否定したんだから代わりの平和計画でも考えて提示しろや!!

別に全ての人たちに通用する平和プランを掲げろとは言ってねーの
狂いくさりきった
自分の案件も出さず人の考えたキチガイ計画の邪魔する奴は

議長のキチガイをさらに上回るキチガイだな＞ラクス

議長の計画はな
確かに手っ取り早く、今種世界が抱えてる問題点解決できるんだ
でも、その手っ取り早さが問題で……急ぎすぎの焦りすぎの
全部をいっぺんに片付けようとしすぎだと思うんだな

議長→人類を救うには今すぐDプランを実現させるしかない
ラクスたち→人間はそんな風に管理されなくても自分の意思で〜

シャア→今すぐ人間を地球の重力から解放せねば〜
アムロ→貴様ほど急ぎすぎても居なければ人類に絶望してもいない！！

似たようなもんじゃねえの？
アムロだって「人類の革新」に対しての代替え案があったわけじゃないしな
シャアのやり方は急ぎすぎていて短絡的だってとめただけで
議長のやり方は急ぎすぎていて短絡的だ〜なだけじゃないかね

>アムロだって「人類の革新」に対しての代替え案があったわけじゃないしな

糞種こどきに神世界UCのアムロを引き合いに出すんじゃねーよ、(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ種厨

いやアムロは自分の分を弁え「一兵士」に徹してたから許される話でさ。
要するに、アムロは「現状維持」を選択したわけだから。
餅は餅屋、多少腐敗してようと現行の政治家たちに任せる、という判断で。

ラクシズの場合、反体制派側なのに代案ないのが問題。
奴らが暴れた後、誰が「現状維持」してくれるんだ？　どこにいる餅屋を期待してるんだ？

それこそ、バックにロゴスがいるなら、「一部隊の長」に徹しても大丈夫なんだろうがな。

＞議長の計画はな
＞確かに手っ取り早く、今種世界が抱えてる問題点解決できるんだ

アムロは一兵士だから代替提示する必要など無い。第一それだけのことをやってきたガノタの英雄だ。

手っ取り早くやらないと死人がでるだろう。急いで運命計画やんないとな。

一般民は戦いや争いの無い自由などあたえるからケンカするんだよ
ロボトミーお人形さんにして生かさず殺さずの世界でオッケー

種世界は議長様の意思にしたがってりゃいーんだよ。

で、ヒトゴロシラクスなにやってんの？

ラクシズの場合、「議長が運命計画引っ込めれば満足」とは思えんよな。
運命計画ノートを手に入れるはるか前から敵対しとるし。
議長が議長の椅子に座ってること自体にも文句ありそうだ。

……でも、「文句ある」だけなんだよな。
居酒屋でサラリーマンが無責任に政府批判してんのと同レベルなんだよな。

>>502
それは自分も思ってた
一応、地球の方はスカンジナビアとかオーブとかの元中立国家に期待をよせてるんだろうけど
プラントの方は、ほぼ議長一色になってるから、いざ議長を止めた後に人いなくなってるんじゃないかね、と
まだ、議長一色になってないうちなら、現状維持は議長派ではない議員に、だろうが
もう手遅れじゃねえのかと

＞議長が議長の椅子に座ってること自体にも文句ありそうだ。

ザフト製のMSが殺しにきたから、決定的な証拠もなく議長を犯人扱いにして火病っていただろ
ラクス暗殺の首謀犯に仕立てて議長の椅子を下ろしたいだろうな

>>505　ラクスに洗脳された議員で既に手遅れだな。代案もないのになにやってんだろ

>>503　
そうそう愚民に自由など与えるからおかしくなる。
殺し合いなどしないように遺伝子レベルから改造しなくちゃな。

>>504
そうかね？
あんな極端な政策掲げなければ文句ない気がするが
つか、議長、あんな極端な政策掲げようとするにはよっぽど現状と人間に絶望してるだろ

じゃ、議長様の批判するならラクスに代わって509テメー代案だせや

批判なら池沼でも出来るぜ、カス！

いっておくけど、議長の意見に批判しない香具師は代案を出す必要は無いからな。そこんとこ勘違いするなよ。

>>509
ま、議長に問題あり、とするところまではいいんだ。
確かにアレには反発する奴もいるだろうさ。

でもさ、ラクスはネットで悪口言い捨てるだけのニートじゃないわけで。
具体的に行動起こすなら、具体的に「じゃあどうする」を持てよ、って話で。

いくら議長の案の欠点を挙げても、それは全くラクス側の擁護にはならない。
最悪の話、「あの世界アフォしかいねぇ」って結論になるぞ。
他をどんなに貶めても、ラクスを持ち上げることにはならんのだよ

ラクスは地道に、配下の議員に最高評議会議長に不信任案を提出してもらうとこから始めようか

>>510
ないよ
議長の批判というか……議長って本当心底平和を願ってて
この世界を何とかしたいとまじめに真剣に考えたいい人なんだろうなとか思うが
そういう真面目でいい人が、現状と人間に絶望した結果
それでも何とかしたい〜と極端で短絡的な行動に走ったのをみて
おいおいおい、ちょっと待てって、と思ってるだけだから

つか、議長が絶望するのとあせるのをやめて、極端な政策を中止して
長いスパンで政治やってくれるのが一番いい気がするんだが……

>>514
はいはい後は議長を真面目に語るスレでやってくれ。なきゃ立てて好きに語ってくれ。

＞最悪の話、「あの世界アフォしかいねぇ」って結論になるぞ。

おりこうさんがいるのかよ、糞種にさ・・・・・・

負債が作っている種世界なんだから
ヴァカしかイねーよ、引きこもりのニート君>>512

>>512タネチューき真面目スレにくるなよ

>>512
いや、自分ラクス擁護してないんだが……
まあ、代替え案ないのは仕方ないかもしれないみたいには思ってるから
それは擁護とも取れるが
「他を貶めてラクスを持ち上げる」なんて事、してるつもりは全くないんだが
真面目に、議長が極端な思考やめてくれたら指導者としてはサイコーくらいに思ってるんだが
でも、Dプラン実行はやめろ、極端すぎる

ラクスは……変な子だなとか思ってる
何かを提示する発想力はなくて、事実を見抜く能力だけが際立ってたかい子に
カリスマだけをくっつけたらああなるのかね
事実だけは見えるから、黙ってられないというか

なんかもう最近ラクス真面目に語れないね

>>474　なにいってんだがワカラン、自分で読み返して可笑しいと思わんか？

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　>>516いちいちうぜーんじゃ、ヴォケがボケェがっ！
　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ !!!　　　　　　　　　　　　　　　　　引きこもりのニぃーっヴギャ・・・・・…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ぎゃあああああ！！　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜。゜∧２,;,;゜。゜　:;∪　　ﾄﾞｼｭﾋﾞｼｭﾊﾞｼｭｯ !!!!
　　　　　　　　（#・∀・ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　　　:';∴:;'　@.　・（>>516；;:';　　　‥:';∴　;.・
　　　　　　　　（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣:;' )･∵ ﾐ;;:#;;:';;@･∵.
　　　　　　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:.'‥: :.:.'‥（⌒）;:'ξ(　:;'ξ，;.・
　　　　　　　 （__（_＿）.�B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　:.':.　　　　　∪:';ξ‥:´:';∴

一部の心無い糞種信者を除いて、不真面目な作品をもとに一生懸命真面目に語っていますよ。
矯めに成るレスばかりですよ、糞種信者のレスを除いてね＞＞５１９

>>518
＞ラクスは……変な子だなとか思ってる

＞何かを提示する発想力はなくて、事実を見抜く能力だけが際立ってたかい子に
＞カリスマだけをくっつけたらああなるのかね


事実を見抜いてねーよ
プラント民がラクス様って崇めているだけ
こんなもんをカリスマと言えるのかよ
単にラクスにデンパ洗脳された愚かなプラント民を描写しているに過ぎない

つか、ただのヴァカな

ただのヴァカならまだいいよ

MS兵器や戦艦など保有も運用もしなけりゃ
こんなに叩かれないものを

ただの池沼ですむのに

ただの池沼ならまだいいよ

ジブリのレクイエムでプラント民もたくさん亡くなったというのに
キラ凸を僕にしてショッピングなどしなけりゃ(>>399)
こんなに叩かれないものを

ただのｷﾁｶﾞｲですむのに

ラクスを見ることで、今更ながらリリーナの努力の凄さがわかるな。

何を泣いてたんですかラクスさんは(;´Д`)

ミーア日記によるとプラント時代の活動は
歌手活動しかしてなかったようだが

歌を歌うときしかでなかったと。
トップアイドルという設定はなかったことに？

歌を歌う以外メディアには出てなかったのでようわからん
って言ってたのにあの写真撮影やらなんやらは…
あのプロデューサーの仕業だな

で、何で泣いてたんだ？
ちょっとはふらふら遊んでた自分を反省したか？

今日はマジお怒りみたいだったけど

ラクスの化粧品について（　・∀・）

今日わふわふノリノリでしたね…
つかちゃんと役によってテンション上げ下げ出来るんだね

携帯 ：2005/09/10(土) 18:37:25 ID:???
全世界に発信されたデュランダルの表明。それはヒトの持つ全ての遺伝子を操作し、
争いのない世界へ全人類を導くという「デスティニープラン」の導入であった。
その広大な計画にやはり動揺を隠せないシン。
だがレイは「お前こそ誰よりも強く、その世界を望んでいる者」とシンを戒め、また、
議長と新しい世界を守れと言う･･････。
戦いで愛する者たちを失い“戦争”そのものを憎むシンは、とまどいながらも議長の構想に気持ちが傾いていく･･････。
オーブでは、このデュランダルの提案には絶対の拒否を示すが、各国では肯定の意見も多数みられ･･････
世界は急激な変化を見せていく。また再び勃発が予想される大戦にキラたちは困惑の色を隠せないが･･･・・・。

肯定意見も多数だそうですが

ラクスたんのすっぴんが見てみたい

>>528
所詮偽者なんだから行動できる分野は制限されるだろ

>>535
これはマジ？
突っ込みどころ多すぎだろ。

>>535
コーディの中でも特に優秀な遺伝子をお持ちのラクスさまと
スーパーコーディであらせられるキラさまは
なんら不当なな扱いを受けるいわれはありませんね？

なんで反対してんだろ（´・ω・｀）

最後のﾗｸｽの顔まじで萌えたな

>>539
キラとラクスはやりたい放題やれるのにこれやれと言われたら嫌だから
カガリは家の力で威張ってるのに適性言われるとヤヴァイから

ｷﾓｽのまちがいでした

　 　 　 　 　 　 _,,．-‐'''""￣~｀ヾヽ､
　 　 　 　 ,.r''"　　　　　　　　　 〕ヾヽヽ
　　　　　／.:　.　　　　 ,. '　　　　ノ　/　|　＼
　　 　 /.::　 ..: 　 　 ／　　　　 /　／　/　 .ヾﾞi
　　　/.:::....:::: .　　 / .,　 　 ,r'ﾞ^ﾚｲ ,ｨ'ﾞ´.　　　　',
　　,ﾉ::::::::::: :::　　,/:.::'/ /'"　　 ''" ﾞl i i!　　i　　',
　 i'::::::::::::|::::　 ./i!:::.. i|/　　　　　　|l .i!,　 i　　i.ｌ
　 |::i:::::::::::!::: ,i::l .ﾑ;::.,i　　　　　　　ﾚﾉj /./　　i!ｌ
　 |::i:::::::::::ﾞ､::ｌ::|:::::い､i＼　　 　　 ／ ﾒノ　,' /ﾘ　　　　
　 ﾍぃ:i::､:::::..ヾ､,f'　　●　　　　　 ● 　,ｨ;::; /ｲ　
　　　ヾﾄ､,ﾐ≧=ヽ """　　 　　　 　 """イ::i::::（
　　　　):::::::|:::ヾ　　　 　　(__人_丿　 　,i:::::|::::::::)
　　　丿::::::|:::::::iﾞi:.､　　　　　　　　　 ／::i!::::|:::（　 議長、許せませんわ！
　 ,-":::::::::::|::::::i!.:::.:/⌒⌒i　　　/⌒ヽ.::::i!:::::|:::::`ヽ、
. （:::::::::::::::::|:::::i!:::::/　　　 | 　　 | 　　　＼i!::: |::::::::::::)
. ノ::::::::::::::::|:::::i!　　　　　　　　　　　　　 　i::::::|::::::::::.`ヽ
http：//marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up72347.jpg

なんか今更だが、「ラクス・クライン」のファンはそっくりさんにすり変わった事にホントに気づかなかったのか？
あまりにも芸風？が変わってるぞｗ
踊ってるし。

>>544
ホームラン打つ瞬間に体がふくらんでたメソに誰も突っ込みを入れなかったのと同じです

しょせんラクスはお飾り

>>544
＞あまりにも芸風？が変わってるぞｗ

そうだね…

http;//image.blog.livedoor.jp/kiraandrakusu/imgs/e/e/ee200f31.gif

グロ注意

http://img.2chan.net/b/src/1126345201720.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/kiraandrakusu/imgs/e/e/ee200f31.gif

>>549

下ｷｬﾜｲｲ

>>549
ｽﾙｰ

>>544
芸風が変わったが、ヴィーノ達は「今の方が良い」と気にもとめてなかったな
それに今回のを見て思ったが、少なくともミーアは「歌姫として」は、すでにラクスを遥かに超えているな
キャラの紹介にも「本物以上の魅力でラクスを演じる」ってあるぐらいだし
もしあの世界に熱気バサラがいたら、ラクスよりもミーアの歌に数段高い評価をあたえるだろう

＞キャラの紹介にも「本物以上の魅力でラクスを演じる」ってあるぐらいだし

書き換えられたよ。
ラクスに勝る魅力→ラクスに勝るとも劣らない魅力
って

あの涙がどういう感情から来たのか、
あのタイミングはなんか意味あるのか、誰か教えて

勿論作中世界で、だよ

あの脱糞がどういう感情から来たのか、
あのタイミングはなんか意味あるのか、誰か教えて

勿論作中世界で、だよ

あの失禁がどういう感情から来たのか、
あのタイミングはなんか意味あるのか、誰か教えて

勿論作中世界で、だよ

>>544
あのアイドル路線は議長の趣味だったのか？
それともイメチェンした方が却ってボロが出ないと思ってああしたのか？
しかし偽物作ってもラクスの友人･知人などと面談したら簡単にばれるだろうに・・・

あれは、「今までウケた方向」により強力にシフトしただけじゃないの？

なんだかんだ言って、過去のラクスの服も妙に露出多いし。
スローテンポの曲が多かったのも、別に「それが受けた」というより、
「それしか（本物は）歌えなかった」ってことかもしれんし。
何しろ前作のラクスは、歌歌ってるシーンよりもお茶飲んでるシーンの方が多いくらいの、不精者だ。
ファンの要望を受けてより人気出るように自分を売り出す、なんて努力をちゃんとしてるハズがない。
その分、議長たちには改善の余地が多数残されていた、ということじゃないかな。

ラクスって友達いたのかな？
いや、性格云々じゃなくて真性の箱入りっぽかったし

>>559
種の20話だかのアスランが訪問したときに友達が軍に入隊して云々って台詞はあった。

「お友達も軍に入る人が多い」みたいな台詞がある以上
設定レベルではそれなりにいたぽい

何の説得力も感じんが

つか、ミーアに変わった時、そのお友達連中は気がついていただろうに。

１．軍に入ってみんな死んだ
２．「事務所の方針かなぁ」

３．みんなラクスをよく知らなかった

４．そもそも友達と思い込んでたのはラクスの側だけ。そこまで理解してくれる者は一人もおらず。

５．待て　あわてるな　これは孔明の罠だ

６．お友達は実はヒルダだった

７．友達はみんな幻覚だった

８．お友達がみんな口を揃えて「こっちの方がイイ」

９．お友達と言っても父の知り合いとか年の離れた人ばかりだった。
　　同年代には身分のつり合う人物がいなかった。

>>554
俺も分からん

ただあれがプラントをほっぽり出して好き勝手やってきた自分を悔やむ涙ではなく
身分不相応にも自分の影武者などになったばかりに死んだ馬鹿な愚民を哀れむ涙だって事はなんとなく分かった。

もう擁護できない・・さよなら

>>570
「この方はこんなにも一生懸命に生きたというのに・・・それを切り捨てるなんて議長は許せない！」
ラクスの中ではすでにこのような考えが形成されています。
あと、俺もあれはミーアを哀れんだ涙だと思う。
少なくとも自分のこれまでの行動に責任を感じて流した涙ではないだろうな。

>>530
わたくしが殺したも同然ですわ…

とまでは言わないとしても

私を庇ったばっかりに…

ぐらい言って欲しかった

ミーア「プロヴィデンスが最強ですわ」

ラクス「そうですわね、プロヴィデンが最強ですわね。」

楽酢自身がノブレスオブリッジを放棄して男と同棲し隠遁していたから
代役をたてねばならずその文脈の果てがラク２の死だという解釈が成立
するなんて機微は不才が判っておらず、当然ながらそれを思想的に体現
する楽酢本人にも判って無いって事だろう。
ラク２哀れ。

　　　　 　 　　　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　　　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ 　ヽ
.　　　 　　　 　i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　U　　 l
　　　　　　　　 !∠..＿;'＿＿＿_　＼ U　 |
　　　　　　　,!ｲ く二>,.　.＿　 <二＞＼　ヽ
　　　　　 ／'´レ..----‐' l　`ｰ--- ､＿|＼ ヽ、
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴　从人）　　　
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴　.｜从从）　　
　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴　｜从从人）　　 うん……そうだね。
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴　｜从从人）　　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿＿　人人从ﾉ
　　　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　　.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

あの泣いた理由が自分の行動の結果（あの場で何もしてこなかったのに名乗りを上げたとか）で
ミーアを殺してしまったことへの後悔ならいいんだけど、明らかに議長に殺意芽生えさせてるのがな…

正直キララクの行動と議長の行動の違いがわからない

>>553
いっそ文自体を消せばいいのに
ミーア＞ラクスの魅力をミーア＝ラクスに変えただけだと
かえって姑息に見えるのはなぜだろう。

>>562
オーブにまで暗殺部隊を送るやつが、お膝元の
不安要素を残すもんか。
カナーバ前議長ともども、行方不明になっている。

ミーア死ぬ→それを哀れむラクス→議長への敵対意識をさらに強めるラクス

おいおい、これって思いっきり憎しみの連鎖じゃねえかよ。
言ってる本人が自分から参加するんじゃ世話ねえな。

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　 　ヽヽ,／/l''- ．._￣"'ｰ'--/　　/　　／／〉 lﾆﾆﾆ ､ ＼
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凸が暗殺者を殺しているのを見てラクスが顔をしかめているシーンがあったが
あの状況であの場に飛び込めば銃撃戦になることなど普通に予測できるだろうが。
それを「たとえ暗殺者でも人が死ぬことに心を痛める」みたいな表情されても
かえって偽善振りに拍車をかけるだけ。そんなだったら行くなよって話になる。
連合とザフトの戦闘が終わってザフト軍が駐留している月の都市に行くだけでも
やばいのに外に出れないのはつらいからというふざけた理由でショッピングを楽しみ
罠に対して「この方にお会いしたい」「この方が助けを求めているのは私」という
軽率を超えた馬鹿発言をかまして現場に言った奴がそんな表情してもハァ？としか思えねえよ。
挙句、死んだ人間の所持品を勝手に物色するし。もうほんと人間として終わってる。

本編じゃなくてアレだけどさ、この前出たGジェネでもなんかなあっていうキャラだった。
IFシナリオでシンがAAを落とすとラクス自らが出てくるのよ。
「アークエンジェルを討ったのは貴艦に間違いありませんね？」とかやる気満々の台詞と共に。
それで倒すと「ごめんなさいキラ…… 争いの連鎖は……」
私怨で駆けつけておいて争いの連鎖はねえよなあって思った。
自分だけは特別だと思っているのだろうか。

: :/|: : : : : ; : :|: :l: : : /!:i: : : : : : l : : ／/-'7ﾞ 　 , .‐':::::::: : : : : : ;
:::l |: : : : : ;::.:::l: :l: : ::ｉ | l: : : : : ::l : /　 　 /-‐ ´|: :::/:::l: : : : : : l:
:::! l: : ; : : : ::::l', !l: : l　l: !: : : : ::l :/　 　 　 　 　l: :/: :/: : : l: : : !:
i::|, :! : i: : : :::::l＼!＼! ､l|＼: : :::ﾄ:|　 　 　 _,. -/:'/:／ : : ::l : : /|:
丶:::ｌ: :::l : : : ::l ﾔ´f⌒ﾇﾙz＼: :l　 ゝ-彡f⌒ﾇﾙﾒﾔ/: : ::/: ／:::l:
::::／＼:::＼: : ＼、弋Ｚソ ,　 ＼!　 　 　弋Ｚソ ノ/: ::／ ｲ:::::::::|:
:/　 　 l＼!::丶 : ＼´￣ ´ 　 　 ,　 　 　 ´￣ ´／:／!／!::::::::::::::
'　 　 　l: : ::::::::i' ーヽ　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ' ´ l: : ::::::!:::::::::l:::::
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／: :::::::l : : : : ::::l::::::__l＼　 　 　 　 　 　 ／l__::::l: l: : : ::l:::::::::::/
::::::::::::/l : : : : ::::l:/〈 ｜　＼　 　　　　／　 |　 〉|:l: : : :::l::::::::/
::::::::/:::l : : : : :::::lﾍ　l｜　　　ﾞ ' -- ' ﾞ 　 　 !　/ |l: : : : ::l::::/
::／::::::|: : : : : ::::ｌ ﾍ　ll ／＼ 　 　 　 ／＼ } // |!: : : : ::l:/
　今度の敵は今までとは一線を駕する掬いようの無い
　ヴァカがお相手の様ね……手加減はしないわよ。

ﾇﾙﾒﾔ

>>385
テレビでこの映像見て口元のあまりのマヌケさに不覚にも吹いてしまった俺ガイル。
何じゃあのぬいぐるみのクマさんみたいな口はｗｗ

>580
え、そこまで議長やちゃってるの？
がーん…

>>580
カナーバはさすがにまずいし、世間の目があるから難しいよ。

スマン、アンカーミスったorz
>>587のは>>385じゃなくて>>585の間違い。

ミーアのデビューはユニウス７落下直後らしいと判明
ということで２年間ラクスの代わりに頑張ってきたと言うのは間違い

普通にそう思ってるだろ？
二年間してたらアスカガだってAAクルーだって疑問に思うだろ。

つーかキラもラクスがこうって決め付けられるのは〜って
凸がザフトやミネルバ支持してたことを思いっきり批難してたじゃんと

ラクスの代わりに民衆鎮めたり、慰問やったりしたのは事実

あのグラビア撮影とかは、ユニセブ落下後に売り出したんだろうか…

>>589
でもカナーバ前議長は、ミーアを見て
今までも出てきてもおかしくなかったし、
ラクスがオーブからメッセージを発信したときは
生きていれば、かならず姿をあらわすはす。

それに、死亡ではなく行方不明だ。
（死体は残っていない)

>>596
そんな妄想で語られても('A`)
前議長が行方不明になれば、必ずニュースになると思うが。

>>597
前議長は、政界から引退して１私人になっているはず。
だから基本的にはニュースに乗らない。

それと、ユニウス7、核攻撃、また戦争と大きなニュースに
ことかかかない状態。

ただし、二人のラクスが出てきたときは、話が別になる。
ラクスを良く知る人物として注目を浴びることになる。

>>598
ミーアが出る以前でないと困るのだから、前議長が行方不明になるタイミングは
ユニウス7の件より以前じゃないとならんだろ。

>>599
だからラクス暗殺とほぼ同時ではないかと思う。

>>598にも書いたが
ユニウス7落下の大ニュースでプラントも大混乱
地球側の対応が、世間の最大の関心事だろうから。

>>600
ラクス暗殺未遂はユニウス７よりかなり後だったんでは。
正直、余りよく内容覚えてないんでうろ覚えだが。

前議長が行方不明になってる描写が一切ないのに何でその仮定で話してるんだか。
その件で一切ラクスは擁護できないと思うよ。
前議長だけが旧クライン派ではないだろうし、
第一、ラクスが旧クライン派の協力でストフリ、隠者作ったのは確定のようだし。

>>602
出てこなくてはならない時に、出てこないのは行方不明と言わないのか？

残念ながら政治家としてのクライン派は、かなりパトリックの
手にかかったのでは？　シーゲルのように。

軍関係のほうは健在なんだろうが、全大戦の反省から軍部の
政治への介入はかなり制限されている。
地球の基地の防衛のための降下作戦でも許可が必要なほどに。

>>603
>軍関係のほうは健在なんだろうが、全大戦の反省から軍部の
>政治への介入はかなり制限されている。
>地球の基地の防衛のための降下作戦でも許可が必要なほどに。


何寝ぼけた事言ってんの？

やっぱり今回も最高指導者は勝手に軍を出撃させていいことになってんの？

カーペンタリア、ジブラルタルが地球軍に包囲されていた時のことを
言っているんだが？（スピアーオブトワイライト）
両基地とも大部隊に包囲されて、壊滅の危機にあった。
自衛のためには宇宙から部隊を降下させるしかない状態
だがそれも、最高評議会の議決が必要だった。

別の観点から考えてみました。
議長がラクス本人のみを暗殺しようとしていたと仮定する。

前提条件は
議長は、デスティニープランの導入を最終目的にしている。
議長とラクスは直接の面識はない。
（これは、ＡＡでカガリが議長を評価したとき何も発言しなかったから）
ロゴスを撃つのところまでは、ラクスは表立って反対はしていない。
ラクス暗殺にかけた努力と費用はかなりの物になる。（それなりの理由が必要)

ここで暗殺の理由を考えると、「プラン実行の障害になる」
以外には考えられない。

つづく

しかしラクスは面識がない人物であり、必ず反対すると断言するには無理がありすぎる。
とすると、可能性があるだけで多額の費用と努力を掛けたことになり、これも無理がある。
また可能性だけなら、カナーバ前議長も同じであり、かつ費用も努力もはるかに少なくてすむ
のに実行していないのもおかしい。

これは、ラクスのみがターゲットだと言うのが間違っていることを示している。

現実的には議長が、カナーバ前議長やクライン派の議員と話をし
クライン派はプランに反対する、と確信して暗殺を決意
そのリストに、ラクスの名前載っていた、と考えるのが妥当
（前大戦での英雄で、シーゲルの娘。御輿としてはこの上ない人物)

>>606
シビリアンコントロールで　GOOGLE検索してみなさい


更にザフトは市民軍に似ている集まりの上に、”階級が無い”トンデモ軍隊なので

”自衛のためには宇宙から部隊を降下させるしかない状態”　になっても
一体誰が何の権限で”部隊降下”の命令だすのよ？って話になる



軍関係一番偉いのは国防委員会だっけ？　
前作だと最高評議会メンバーが兼任してた気が

>>609
ﾊﾟﾄﾘｯｸ･ｻﾞﾗの暴走からの教訓として国防委員長は評議会のメンバーにはなれない
規則になってます。

でもシーゲルとの一緒のポスターとか色々あったし
グッズはあったんだろうな

平和をとなえるヒロインにリリーナがいるけど
ラクスとは違うよな・・

リリーナとはよく比較されるな。
ラクスのおかげで株が上がったキャラだろう。

正直、アスランの女難出戻り物語をするくらいだったっら
ラクスの兵器製造、秘密結社物語をしてくれる方が良かった。
無駄に殺伐してるだろうし。親父キャラも沢山出るだろう。
ガンダムドンパチについてはドムとかあるし。
宗教くさくなるかもしれないし台詞が多くなるかもしれないが、こっちの方がよかった。

>>583
種の36話じゃ、黒服殺されてもまったく表情を変えず、微笑んでいたくせにな

ラクス・クラインは、
リリーナ・ピースクラフトよりもベラ・ロナに近いと思う

>>616
とりあえずベラロナに謝れ

ベラは海賊だからじゃね？

TVステーション

681 名前：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 19:50:30 ID:???
17日「新世界へ」すべての人々のDNA情報を完全解析し、その適性にあった職業に
従事させることで、誰もが幸せに生きられる世界。すなわち個人の自由意志が
一切認められない徹底的な管理社会を目指すデスティニープランの実行を宣言した
デュランダル議長だが、多くの人々はその提案に戸惑い、オーブとスカンジナビア王国
は、即座に拒否の姿勢を示す。
24日「レイ」エターナルと合流したアークエンジェルは、ザフトの手に渡った兵器レクイエム
の中継コロニーを破壊するために出撃する。人類に大量破壊兵器は不要と語るラクスの演説を
聞いたザフト兵は動揺し、迎撃の対応が遅れる。


条約違反のNJC搭載機を開発してたのに大量破壊兵器は不要
と言うれてもなぁ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あらすじだけでこんなに呆れる事が出来る事にむしろ感動した！

>人類に大量破壊兵器は不要と語るラクス
だったらなぜレクイエムでプラントが攻撃されたときに阻止しようともせずに傍観していたのか。
連合のときはスルーでザフトだとそれはいけません！って訳わかんねえよ。
言動に矛盾がありすぎてもはや語るのも馬鹿馬鹿しくなってきた。

人類に不要だからラクスは人でない何かなんだろ

憎しみの連鎖だの戦いは何も生み出さないだの言っておいて結局は武力行使で事態を収拾しようとするラクスご一行。

「憎しみの連鎖を断ち切らなきゃ戦いは終わらない。
　だから先にやってきた君が僕に殴られて公平になって終わりだ」
　↓
「ふざけんな！」
　↓
戦争

大量破壊兵器云々じゃなくてﾕﾆｳｽｾﾌﾞﾝ落下の黒幕・ラクス暗殺事件とかの
証拠を挙げていって議長の実態を暴くとかじゃなかったのか・・・

月へ何しに逝ったんだろうね……

カガリが「ユニウスセブン落としたのは議長だ！」と告発するらしいが
どういう証拠を持ち出すのか楽しみだ

>>626
プラントに対する伏兵。
ザフトが動けばすぐ最強の軍隊で戦いに向かえるよう。

>>619
＞人類に大量破壊兵器は不要と語る
相変らず自らは武器を捨てずに、相手に武器を捨てろという主張ですか……。
「どうして」大量破壊兵器を持とうとするのか、
その根っこにあるものへの解決策を示さない限り何らの意味もありませんよ、と。
しかし、どうしてザフト兵は動揺するんだろうか。
そのありえないカリスマ性をどなたか説明してくれませんか？

>>629
ザフト一般兵は上流階級の人間に無条件で感心する遺伝子が組み込まれてる

>>619
またスカンジナビアですか？
ラクスはスカンジナビアにおいて高貴な位置づけ説は捨ててなかったか。

>>631
シーゲルがスカンジナビア出身だったっけ？

>>632
スカンジナビアで極秘に開発されたコーディじゃなかったか？
クライン家はスカンジナビア王家とつながりがあるとか
ラクスたんは成金ではなく由緒正しきお姫さまだとか厨の妄想が痛い。

スカンジナビアもオーブといっしょに滅ぼした方がいいな

オーブにしろスカンジナビアにしても世襲制の国は反対するよな
適正次第では権力の座から引きずり降ろされるんだし

>>635
普通の政治家も嫌がるんじゃないの？
政治家なんて世襲化してるとこ多いし・・・

>>621
いや、一応あの時はまだ発進するための準備が出来てなかったって事だと思うぞ。
まぁだったら一刻も早く発進出来るように焦りまくれよって感じだけどな。

まるでザフトが勝って何事もなく食い止められるってのがわかってるように
振る舞ってたもんなぁ。

10月11日

今日やっと包帯が取れた。
なんだか不思議な感じ。鏡を見たら、そこには本当にラクス・クラインの顔が映ってた。
不思議！不思議！！だってこれはもう、どこからどう見たってラクス・クラインだわ！大ファンの私が言うんだもの、間違いない！
その代行……身代わりなんて仕事、大変だろうけど私がんばる！
絶対ばっちりやってみせるんだから！

声は大丈夫。もともと似てるって言われてたし。問題は喋り方とかしぐさよね。
ラクス様は歌われるほかはほとんどメディアに出ないから、普段が全く分からない。
演説のときみたいに、いつも凛々しいのかな？
うーん、そんなことないよね。
ラクス様だって女の子なんだし。化粧品とか、どこの使ってるんだろ。
できればそこまでちゃんと調べておいて欲しいんだけどな……　

>ラクス様は歌われるほかはほとんどメディアに出ないから、普段が全く分からない。
戦争中、のんびりお茶を啜っているほどの暇人ですよ

ミーアの化粧品をさりげにあさってたところから
男を奪い、人の遺品も盗む泥棒ネコってこった。

まあ政治家の令嬢だし歌歌う以外はやる事なかったんじゃないかと。

そう言えば、プラントって15で成人らしいけど
教育制度はどうなってんだろう？

ゆとり教育の弊害が出てます

>>641
ミーアが、ラクス様のお仕事は歌う事だけじゃなくて、世界の平和のために働くことなの☆
といってなかったっけ？

持つ者と持たざる者
コーディネイターとナチュラルとして強調して描いていますが、これは私達現実の世界でも
結構直面する話なのではないかと。それはつまり生まれついての差、違いということですね。
ベタな話で言えばフレイがすごく美容とかに努力して、パックもして髪も巻いてあれもして
これもしてと必死で保てる状態を、最初から何もしなくてもそうであるのがラクスと言うか（笑）。
現実私達の世界でも自然に皆違っていて、それが羨ましくもあったりするとその気持ちにさえ
折り合いをつけていくのが厄介なのに、コーディネイターの世界はそれが人為的につけられて
いる訳ですからね。

あの歌姫は物凄い政治手腕の持ち主だな
親父の方はドジ踏んで殺されちゃったけど
オーブの姫と超強いコーディネーターを味方につけ
バルトフェルト隊を手なずけて
しかも隠し玉とばかりに精鋭を温存して・・・
前世はハマーンか?

はいはいキモキモ

>>646
頼むから氏んでくれ

>親父の方はドジ踏んで殺されちゃったけど
ドジ踏んだもなにもラクスのアホな行動のせいで親父さんは死んだも同然なんですが。

と釣られてみる。

ゴキラに自由を与えてキチガイラクスが親父をブッコロしたというのは定説。

種でも種死でも、ザフトでは逮捕に抵抗したら射殺ＯＫ。
黙って逮捕されていれば生きていられたのにね。

>>651
だってもろもろ第一級クラスの国家反逆罪容疑が掛かってるもの

しかも容疑者は容疑が益々強まるような行動しか取らないし

当初ミーアはラクスを「ラクスさん」と呼んでいたのに

突然「ラクスさま」になってたから両澤やっちゃったな〜と思ったよ。

>>653
ミーアはずっとラクス様って言ってなかったか？９話とか。
さんつけしているのは、マリュー位だったと思う。

『機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ』第49回レイ

声の出演　シン・アスカ　　　　　　　　　鈴村健一
　　　　　アスラン・ザラ　　　　　　　　石田彰
　　　　　ギルバート・デュランダル　　　池田秀一
　　　　　タリア・グラディス　　　　　　小山茉美
　　　　　ルナマリア・ホーク　　　　　　坂本真綾
　　　　　レイ・ザ・バレル　　　　　　　関俊彦
　　　　　キラ・ヤマト　　　　　　　　　保志総一朗
　　　　　ラクス・クライン　　　　　　　田中理恵
　　　　　マリュー・ラミアス　　　　　　三石琴乃
　　　　　ネオ・ロアノーク　　　　　　　子安武人
　　　　　アンドリュー・バルトフェルド　置鮎龍太郎
　　　　　ミリアリア・ハウ　　　　　　　豊口めぐみ
　　　　　イザーク・ジュール　　　　　　関智一
　　　　　ディアッカ・エルスマン　　　　笹沼晃
　　　　　メイリン・ホーク　　　　　　　折笠富美子
　　　　　チャンドラ二世　　　　　　　　鳥海勝美
　　　　　アマギ一尉　　　　　　　　　　千葉一伸
　　　　　アーサー・トライン　　　　　　高橋広樹
　　　　　アビー・ウインザー　　　　　　根谷美智子
　　　　　ソガ一佐　　　　　　　　　　　西前忠久
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

内容
　アークエンジェルはエターナルと合流し、レクイエムの要とも言える一次中継コロニー・ステーションワンを破壊すべく出撃。
ザフト月艦隊の約半数がそれを迎え撃つべく動き出すが、
ラクス(田中理恵）はレクイエムを「人の世に不要な大量殺りく兵器」と断言し、堂々とその破壊を宣言する。
彼女の言葉の正しさと毅然とした態度に、ザフト兵の足並みは乱れる。
その頃、シン（鈴村健一）とレイ（関俊彦）は、デスティニーとレジェンドを駆って
機動要塞メサイヤへ向かっていた。

>>655
＞ラクス(田中理恵）はレクイエムを「人の世に不要な大量殺りく兵器」と断言し、堂々とその破壊を宣言する。
＞彼女の言葉の正しさと毅然とした態度に、ザフト兵の足並みは乱れる。

ラクスも基地外ならザフト兵も池沼か
まともな連中、ミネルバと遺作ぐらいしかいなくね？

>>656
遺作が動揺する兵士の中にいる可能性が大なんだがｗ

さすがザフトの「良心」ｗｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連合が持ってるときにはスルーでザフトが持てば非難し破壊。

ラクス様の脳内に、「プラント」という祖国に対する思い入れは何一つありませんな。
まさにプロ市民の思考そのもの。
自分のワガママをどこまでも肯定し思い付きを実行するためにあらゆる犯罪行為をやってきてくれる
下僕どもがいったいどこに生きているのか、ちょっとは考えたことがないのか。

>>659
俺も祖国への思い入れは無いよ。
そもそも一般庶民ってのは自分の生活が成り立てば、為政者が誰だろうと構わないものだぞ。

もちろんラクスは一般庶民ではないし、最強兵器を振り回して一方的な自分基準で他者を
糾弾するのは傲慢でしかないと思うけどね。

問題は祖国への思い入れがあるかどうかではなく、平和を求める手段が決定的に破綻してる事。
そしてその事についての自覚がこれっぽっちも無い事。

平和を求める手段として使役してきた
最高機密である核MSの新規建造費と
プラントの最新型MSの新規建造費と
鹵獲された敵新鋭機の横流しや
戦艦の整備費、その他もろもろを
プラント市民の税金から捻出させといて
この仕打ちか

>>661
そしてその手段に問題があるのを、これっぽっちも自覚してないこと。
さらに、その事を誰一人追及しようとしない事。

「必殺」の仕事人は自分を正義だとはこれっぽっちも思ってないんだよね。
自分が正義であるという思い上がりを抱かないために、仕事の前には必ず
金をもらって仕事である、と己に言い聞かせてる。

自らの正義を主張して、そのために手段を選ばないのは傲慢であり、それ自体が
悪であるな。

>660
「祖国への思い入れ」が無いって意味本当に分かってる？
過去の人間関係全部無くなってもちっとも心痛めないってことでもあるんだぞ。

>>662
＞自らの正義を主張して、そのために手段を選ばないのは傲慢であり、それ自体が
　悪であるな。

議長もラクスもこの点から見れば同類だよね・・・

ついさいきんになって帳尻あわせのために
突然「手段を選ばない」ことにされてしまった議長。
二年前から一度たりとも「手段を選」んだ形跡がないラクス。

……同類と呼ぶには、こう、なんというか。

>>663
自分の属している人間関係や文化を愛する事と、国家という枠組みを愛するのは別の問題。

>666
「政府を愛する」ことと勘違いしておいでのようで。

とりあえずその手の話題はスレ違いだ。

「人の世に不要な大量殺りく兵器」

ストフリとか立派に大量殺戮兵器だと思うんだが……。
前作で自由が強力な力を持つ兵器だからと言うような理由で
ザフトから強奪したのは誰だったっけ？

>>669
自由強奪は死人のクルーゼに押し付けたが

>>670
論点がズレてる

不殺だから殺戮兵器ではありませんわ♪

（´-`;）.｡oO（……マジでそう言いそうだな）

　　　.,.．-──- ､
　 ／.: : : : : : : : : : ＼
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{::: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : :}
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{ : : : : :|　　　,.、 　 |:: : :;!　 パラッパッパッパ〜♪　　　i'm lovin' it
ヾ: : :: :i　 r‐-ﾆ-┐| : :ﾉ
　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲ′
// ,,r'´⌒ヽｰ一'´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒＼　　
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　　　　　　　　　　ｌ　　 ヽ　 　　ヘ
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　0l←ラクス
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　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　　．; '，;:；;.,:：’:.,`'''"':;,,,_､;-''"
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　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　;:　　; , 　 ;　 . ,
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　　　　　　　　 〈　　　　.ﾉ　　　　/　　　　 　ｨ:､　　　　ﾉ

>>660
>そもそも一般庶民ってのは自分の生活が成り立てば、為政者が誰だろうと構わないものだぞ。

まるでラクスが一般庶民の生活を成り立たせる事が出来るみたいな言い方ですね

　　　.,.．-──- ､
　 ／.: : : : : : : : : : ＼
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.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
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　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲ′
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>>660
誰が為政者の話なんかしてるよ。
ここで言ってる「祖国」ってのはむしろ「故郷（ふるさと）」のことだろ。

多分ラクスにとって故郷というのは『世界』という規模で認識されてると思います。
プラントや地球という狭い範囲に過剰な思い入れを持つ事無く…ね。

母親の教育が悪かったんだなあ。

子供の頃死んだ母親の教育
　||
「あなたは世界のもの、世界はあなたのもの」

この母親の台詞スゲーよなあ。
両澤ってまともな台詞は書けない癖になんでこーいう台詞なら出て来るんだ。

しかし、絶対王政の王妃がとかならともかく、民主政体の一議員の妻が自分の娘にこんな事吹き込んで
育てるって想像を絶するな。

キチガイをコーディネーターしただけはあるなラクス

>>680
あのありりんにでさえ、ジャイアンの論理じゃん！って言われていたくらいだしｗ
ジャイアンに失礼だけど

>>679
このフレーズ自体は三銃士の「one for all, all for one」の変形だと思う。
言ってる事はいいんだけどラクスがやるとろくな事にならん訳で・・・

あまりにも歪な変形だろ、原文だと仲間の為に力を尽くそうってなスローガンなのに
＞「あなたは世界のもの、世界はあなたのもの」
ラクスは世界の為に、はともかく、世界はラクスの為にってやばいだろ

「わたくしは世界の為にこれだけ尽くしたのだから、見返りに世界がわたくしに尽くすのは当然の義務ですわ」
とか素で思ってそうで怖いんですが

>>683
一心同体！かぁ？
皆はひとりのために、ひとりは皆のためにって、麗しの友情系に聴こえるが、
ラクスが言うと、>>684みたいに感じる。

「ひとり」は言葉を受け取る者によって解釈が違うが、「あなた」と限定してしまうのがヤバイ
大体、スローガンじゃなくてラクス宛の遺言だしな

「ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために」は民主主義の理想形でもある。

問題は、ラクスの場合
「みんなのため」の内実が……どうみてもただの自分のワガママ以外の何者でもないのが。
ラクスが世界のためにしていることといったら「自由が大事」ですが、
自由に伴う責任をもっとも果たさないのがラクスだし
何よりラクスたちが世界に求めている自由とは「あらゆる政治体制の決定をいつでもひっくり返す自由」を
自分たちに要求してるってあたりで……。

吉田：ラクスってキャラクターはどっから出てきたんですか？

福田：戦争はどちらが良いって事ではなく、どちらも正しいその正義がぶつかり合うのが
　　　正義って云う風になると、それを裁くって云うんじゃないんですけど、
　　　間に立つ人間ってのがどうしても必要になってくると思ったんで、その時に「ラクス・クライン」って云う
　　　キャラクターを思いついたんですけれども。

吉田：戦争の中間に立つ人が、最後自分で戦いに出て行くと云うか、凄い雄々しく変わっていくじゃないですか。
　　　ああ云うのも、もう構想段階から？

福田：そうですね。ラクスに関しては最初からの大体構想はそうでした。


きゃらしょでの福田の発言。

さり気なく矛盾を突かれて居る事にも気がついてないんだろうね、福田は。

――なぜザフト軍のラクスが地球軍にいるきらにフリーダムを渡したのでしょうか？

フリーダムとジャスティスは「もっと大きな力」もしくは「大きすぎる力」なんです。
それが、その力を有頂天になって使うような狂気の手に渡ったらどうなるか。
大きな力はそれを手にする者の資質が問題になると思うんです。
ラクスはキラを見て、それを預けても良いのではないか、と賭けに出たということでしょうね。


――そこでフリーダムを与える決意をしたんですね。

そうですね。キラは機体の前でびびって逃げてもいいと言えばいいんですから（笑）
キラは突きつけられたんですよ、ラクスに。決意があるのなら、私と同じ思いでいるのなら、と。


――ラクスに戦争に反対か賛成かと聞いたらどのような答えが返ってきますか？

ほんとに聞けば「あなたは？」と聞き返されそうな気がします（笑）
これは結構極端な質問ですよね。現実の世界でも無条件で戦争に賛成と言う人はまず居ないでしょうし。
でも「自分、自分達を守る為なら戦うか？」と聞かれれば答えは変わるでしょうね。そこが大変なところです。
攻撃されたから戦う、このままでは攻撃されそうだから戦う、ってのもありますし。これも賛成に入りますか？反対と答えたら、もう何をされても絶対戦わないのか？ってのもありますよね。
ラクスはそういうことも考えてる子ですから、賛成とか反対とか単純な答えは返さないと思います。
戦争にならない様にするのが一番だと思いますが、ラクスの周囲では既に戦争が起きてしまってますからね。
ラクスはそんな中でただ反対です反対ですと口で言ってても、この戦争は既に止らないと知っている子なので、行動は起こすでしょう。

国家・家族親族・友人・同胞、それらの観念を大事にするあまりに
相互絶滅戦争の引き金をひいてしまったおろかな人類に絶望し、
調停と対話ではなく暴力と威圧で戦争を止めさせる上位存在になることを決意する、というのなら理解はできる。
が、出来上がったフィルムでは「調停と対話」をしていた時期はどこへ？　って話だし
種死に至っては、「上位存在」の責任も果たさず
ただただ盲目的なりゆきまかせに無駄な戦闘介入を続けることで尺を消費してしまい、
「上位存在」になれたのはラストの一ヶ月だけ。　それも伏線ゼロの最悪の変化だ。

ラクスって、２年間、己の身を捨てて何かをしていたというのならともかく、キラにべったりしていただけだもんなー。
しかもキラとの関係は２年前は福田曰く「キラはフレイもラクスも好きじゃない」レベルだったのに
今は恋人同士になっているらしい。
この２年間、どうしてもキラを落すためだけに奮闘していたとしか思えないのだが…。

ドム３人衆　「ラクス様のために」

ブルコス　「青き清浄なる世界のために」

>>693
まだブルコスの方がマシだが。

ラクスが隠居してオーブに隠棲しているというのならそれはそれでいいと思う。
しかし、ラクスはその影で兵器開発してたわけだからな。話にならない。

『ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために』や『一は全、全は一』と似たよーなニュアンス
つーかパクリだろーに、ラクスママンの言葉が激しく電波に聞こえるのは、あなたと世界という言葉が
まるで釣り合わないからじゃないかな。
ひとりとみんなは数が違うだけで主体はどちらも人間だ。一と全も数学的な抽象的概念の単語で釣り
合いが取れる。
ところがラクスママンの言葉は片やあなたという一個人、片や世界という巨大すぎる抽象的概念で全く
釣り合わない言葉である上に、抽象概念が個人を所有する主体として振る舞うように表現してしまって
いるから、かくもおかしな台詞になっているのだと思う。

　　　.,.．-──- ､
　 ／.: : : : : : : : : : ＼
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.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
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　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲ′
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　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　　　　　　　　　/　　　　○　　　 `ヽ
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　0l←ラクスの支離破滅な気違い台詞
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　　　　　　　， ;, ヽ-､,,..　　,.　　Д　ﾉ
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　　．; '，;:；;.,:：’:.,`'''"':;,,,_､;-''"
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┌─────────────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　頭 の お か し な 人 の 判 定 基 準 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　        │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　・　「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人　　  │
│　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　  │
│　　　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　見かけたら放置してください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　・　根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　可哀想なので放置してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　・　自分の感情だけ書く人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。　　　　　　　   │
│　　　　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 │
│　　　　そういった論理的思考の出来ない人です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──http://www.2ch.net/before.html──　  │
└─────────────────────────────────────────────┘

条約違反の新型MSだけでなく艦隊まで隠し持ってたようだが

ラクスは戦いたくてウズウズしているね。

あれだけの艦隊やMSの維持、開発、生産する資金はどこから得たんだろ

脚本は今日の台詞言わすためにミーア殺したようだな。

前作では戦うしかないと言い切るやつらに
本当にそうなのですか？
とか言ってたのに、議長に対しては
戦うしかない
かよｗ
Dプランに死の世界、死の世界ってレッテル張りまくりだし。

自民党が勝ったら徴兵制が復活すると子供を脅して泣かせてるのと
変わらんな

>>701
プラントのラクスの支持者が無条件でポンポン金出してくれたんだろう。
無論、オーブもこそこそと裏で金回してくれたんだろうが。

なんかメガテンみたいな話になったなぁ
ロウのサタンが議長でカオスのあの御方がラクスか

つーか、ラクシズの戦力ってどれだけあるんだ？

AA、永遠、ガモフ級戦艦3隻以上、あとクサナギっぽいの5隻以上
何なんだこいつら？

>>706
それだけの戦力を隠し持てる世界だったら
Dプランもやむなしと思えてくるんだが

とうとう戦争肯定しちゃったね。最早敵も味方も救いが無い。

真の歌姫なんで２回も言うねん

>>708
普通に連合vsザフトにしておけばよかったな

携帯種部　49話「レイ」　みどころ

宇宙空間を進むアークエンジェルとエターナル。
フリーダムとジャスティスは、それぞれミーティアを装備し、一同はラクス・クラインの指揮のもと、
大量破壊兵器の制圧に向かっていた。
急激に緊張が高まっていく全世界。
一方、デュランダルはいつも通りの平然とした面持ちで「デスティニープラン」の遂行をシンとレイに告げていた。
遺伝子操作によってもたらされる平和……、そのことにやはり戸惑うシン。
だがレイは「嘆きながらも争い、戦い続ける歴史は終わらない」とデュランダルの考えを推奨し、
また人類の傲慢な願いにより、ラウのクローンとして生み出された自分の空虚さをシンに語るのだった。

ラクス艦隊指令ですか

いつの間に艦隊指揮できるようになったんだ？
まさに何でもできる理想を詰め合わせたキャラですねぇ。

平和の歌姫なんて言わないで〜♪
戦争の歌姫と呼んで〜♪

前回見たく連合VSザフトの間に第三者として介入するんじゃなくて、
明確な宣戦布告をしての真っ向勝負を挑んでる訳だからな。

これまでの、戦おうとするから両軍を力で止めてたのは一体なに？

歌姫じゃなくて戦姫・・・いや戦鬼

「わたくし達も今は戦うしかありません」
「すべての命は未来を得るために戦うのものです。
　戦ってよいものです。
　だからわたくし達も戦わねばなりません。
　今を生きる命として。
　わたくし達を滅ぼそうとするもの。
　議長の示す死の世界と」

真の歌姫って何？
ミーアが偽物だからか？

450 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/09/17(土) 19:32:45 ID:???
＞すべての命は未来を得るために戦うのものです。

殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで最後は本当に平和になるのかよ！


451 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/09/17(土) 19:34:30 ID:???
そうやって自分を正当化しなきゃ周囲を言いくるめられないんだろ
どうせこいつの平和の唱えなんてポーズだけの行為。
でなきゃプラントが撃たれてものんきにショッピングとか出来ないし
今回見たくわざわざ戦っていい理由なんて問わない


452 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/09/17(土) 19:36:14 ID:???
議長の「平和のための最後の戦争」を肯定していることに気づいてないんだろうか、ラクスは


453 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/09/17(土) 19:36:53 ID:???
議長のプランを何の対案もなしに潰すと、そのまま再び戦争に突入しそうな……。
いや、それどころか、下手すれば以前以上の混乱に満ちた戦国時代に突入しそうな……

そのままの勢いで世界を牛耳ろうというオーブ・親オーブ諸国と、
そうはさせじと巻き返しを図る連合諸国と……。
議長倒されて揺れるプラントは、議長シンパの残党と、アンチ議長の新評議会とに割れそうだな。


454 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/09/17(土) 19:37:59 ID:???
「平和のための最後の戦争」
前作のパトリックもそうじゃなかったか？無印の時に撃った相手の考えも
今になって賞賛するのかねー

本当そうだ罠ラクスぶっ殺してやりたい！

…まあ穿った見方をすればラクスはレクイエム発射を見越していて
大量虐殺をした議長は悪!!…という大義名分を得るまで静観してたとも思える

ラクス死ねラクスしねラクスしねラクス死ねラクス死ねラクス死ね！！！

お前の性でミーアが死んだ！死んで詫びロ糞ラクス

糞ラクスにお似合いな最期は
エターナルでダコスタと虎をシャトルで避難させ

残った兵士と共にエターナルでメサイアに特攻を駆け
メサイアを壊滅すると同時にエターナル撃沈

キラ号泣ＥＮＤが一番だな

種のラクスの台詞
「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」

今日のラクスの台詞
「わたくし達も今は戦うしかありません」
「すべての命は未来を得るために戦うのものです。
　戦ってよいものです。
　だからわたくし達も戦わねばなりません。
　今を生きる命として。
　わたくし達を滅ぼそうとするもの。
　議長の示す死の世界と

ここ良スレｹﾃｰｲしますた！
文句と批判と怨みはここで
書くことにしようっと

>>723
>>1

アンチスレへ池

朝令暮改のようにみえるけど
ちよっと違う罠>>722

議長が唱える計画がどうして

＞　わたくし達を滅ぼそうとするもの。
＞　議長の示す死の世界と

なのか？
説明できる香具師おらんか・・・・・・

>>723
短絡ヴァカはｿｯﾁ池

福田負債に怒りをぶつけるスレ29hit!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1126444345/

擁護派がいなくなったからな
自由強奪の件にはまだいたんだが

死の世界…じゃないよなあ。
自由を奪うとか、そういう言い方なら分かるけど。

嫌だね今後はここだけでラクス叩きをします

思考実験的に擁護しようとしても、手がかりがないからねぇ。

別に擁護も批判もしてないよ

俺の目からミタままアリノままカキコしているだけ

議長の言う様に遺伝子で選別されて言われるがままの平和な一生を送るなど死んでいるも同然！

だから彼の創るのは死の世界。

同然まではいかないだろ

>>732
…と言いたいんだろうがな。。。

だから代案を出せよと

「欲しいもの、金、食い物、女、地位…そんなものは戦って奪え、戦うべきだ」

>>735
代案が戦えってことなんだろ

「認めぬ者同士が際限なく争う世界」だっけ?ウズミの発言。
今日の放送でこれが浮かんだ

確かにｗ
議長もラクスもお互い認め合わず、戦うしかないとか言ってるしな。

今日ラクスが言ってた『戦う』は「戦わなきゃ、現実と」の戦うであって、
銃もっての戦うではありませんよ、と。

それとよく似たことキラかラクスがおっしゃってたからね
「受け入れられないのなら戦うしかない」 と

あのーその台詞のあと艦隊引き連れて出撃したのはどういうことなんでしょうか？

>>740
空白の二年間は現実逃避していましたけど

>>742
ひとりで旅行するのはさみしいじゃないか

月に買い物しに逝くのにもＡＡ使ってたな、そう言えば

>>740
服従か抵抗か二者択一

敵である相手も銃を持って人殺しにやってくるんだよ、うむを言わさずナ

>>742
あんな戦力があるならレクイエムの破壊を手伝っても良かったんじゃないの。
地球にいたミネルバが間に合うくらいだから時間は余裕であるし。

29 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 22:39:16 ID:???
Q． デュランダル、最大の失敗はどれだ！？

「この八百屋のおばさんは物理学（数学だったか？）を勉強すればノーベル賞を受賞するほどの才能を秘めている。……でも八百屋のおばさんだ。」

その昔、相原コージの『コージ苑』というマンガに、こんな感じの話があった。
デスティニー・プランの説明を見ていて思い出した次第。
誰も自分の本当の才能なんか分からない。
遺伝子を解析してそんなことが分かるのかということはおいておくとして、「あなたは○○に向いています」って確実判定してくれたら、そりゃ楽だろう。あとはその道を進むか進まないかを自分で決めればいいだけだから。
デスティニー・プランも、このくらい弾力的に運営されるものならば、人類にとって非常に有益なような気がしないでもない。
ま、デスティニー・プランの場合は、そこに「決められた道を選ばなければ秩序を乱す異分子として排除する」という強制力を伴うのが問題点なのだが。
でも、ラクスのように頭から否定して「戦うしかない」と決め付けるのにも違和感を感じてしまう。
それこそ、自ら未来を選び取ることができるだけの能力と環境に恵まれた者の傲慢ではないのか？　
全ての人がエターナルやストライクフリーダムを使って意思表示をすることができるわけではないのだから。
あなたはデスティニー・プラン導入賛成派？　それとも反対派？
……これで選挙やったらデュランダル圧勝しそうだな(苦笑)

それはさておきデュランダル。
3機のガンダムが強奪されるように仕向けたのも、ユニウスセブンを落とそうとしたサトー隊を裏で炊き付けたのも、ラクスを抹殺するため暗殺部隊を送ったのも、デストロイを始めロゴスの大量破壊兵器の情報を知っていながら自らの計画のためにスルーして
わざと戦火を拡大させたのも、レクイエムがプラントを狙っていることを知っていたのにわざと犠牲者を出して自らの正義を演出して見せたのも、「自らに民衆の支持と権力とを集中させデスティニー・プランを実行するための土台作りを進める」ためにぜーんぶ
デュランダルが仕組んだことだと思っていたのだが、これらについては何一つ物証が上がってないんだな。
状況証拠や思わせぶりなチェス版など、演出的には真っ黒なんだが。
もしかしてデュランダルって、気が付くと全ての事柄が自分の思い通りに運んじゃった、ただの「すごく運がいい人」？(苦笑)

（PHASE-38より、それこそが“運命”なのだよ）

［文責：サンライズ／ガンダムSEED DESTINYブロードバンド配信担当］

締め切り日：2005年10月01日 （計：191票） 関連情報

ラクスの偽者を仕立てたこと 22票
タリアに言われるままに別れてしまったこと 9票
シンにコーディネイターの未来の礎を託そうとしたこと 21票
アスランにレジェンドを渡そうとしたこと（石田彰談） 31票
赤いモビルスーツに乗らなかったこと 108票


フレッツの人にも駄目出しされていてよかったね

>>711
＞ラウのクローンとして生み出された自分の空虚

嫁は「X　ASTRAY」のﾌﾟﾚｱとｶﾅｰﾄﾞのやり取りでも読めと思う。
種でのキラ(ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨ)とｸﾙｰｾ(ｸﾛｰﾝ)ﾞの
やり取りがより高度な形できちんと結論出してるし何より泣ける出来になっとる。

つーか結局は武器取るなら他の国の力も否定するなよ…
何で自分達は良くて他はダメなんだ。
しかも戦うのはキラと凸じゃねーか

>749
そりゃ亀に空飛んでみろってのと同じ、無茶な要求だ。

ガメラのことかー

>>751
新シャアをどんなスレにも荒らしのいない平和で綺麗で２ｃｈの誇れる板にしろ、って言うようなもんか？

もうどうにもならんとこまで来てしまったな…

デス種に入って、種の時より他の四馬鹿に比べてマシになったかと思っていたら、
大きな間違いでした。

ジブリがレクイエムでプラントを攻撃した時に
ラクスたちはなぜ介入しないのかについての
擁護は、介入できるだけの戦力がないだったが
話が進むと艦隊を保有してましたでは、
擁護のしようがないよな

戦力がないなんて間抜けな擁護は
擁護のうちに入らないけどな

　　　　　　　　ミ・ー・ア・たん♪　　 ､'´み｀〉
　　　　 ∧＿∧　 　　　　　　　　∧＿∧-/
　／＼（　・∀・）／ヽ 　 '´＼ 　（・∀・/ﾞ)
（ っ　と　　　つ　ぱ ）（ い（＞と　　　〈
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ　　ゝ／ 　(⌒ﾞ　,,ﾉ)
　　　　　し'ミ・ー・ア・たん♪　　｀ヽ,_,）


　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │み│　　│っ.│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ミ・ー・ア・たん♪
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　　　　　ミ・ー・ア・たん♪
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　ミ・ー・ア・たん♪
　｜ぱ｜　　　｜い｜　　　　　　　　　　　　　　　ミ・ー・ア・たん♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ 　　
　　　　　　　　ミ・ー・ア・たん♪ (^( ﾟ∀ﾟ)^)　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　）　　/　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩　　　　ミ・ー・ア・たん♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ　　　　 ヽ　　〈
　　　ミ・ーア・たん♪　　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ_)　　　　　ミ・ー・ア・たん♪

>>756
一応擁護しとくとあの回ではレクイエムの説明はミネルバ側の担当パートで
運命計画の説明がAA側の担当という具合に振り分けてたんじゃないかと。

>>759
全然擁護になってねーな

理屈の上じゃ矛盾抱えつつも志は真っ直ぐ、って路線もできたはずなんだがな……。
それさえも、余計な道草多くて必死さが伝わらず、全然ダメだし。
お前、ショッピングなどしてる暇はないだろうと

実は議長もジブもラクスの駒でしかない。

すなわちこの世界に置けるデスティニープランは
既に別の形でコーディ誕生の時にすでに施行されていた。
議長の運命計画は既存の計画に支障をもたらす物であるが
予め決められていたクーデターであり、予定事項である。
何も知らぬ民衆を踊らせるパレードのような物。

結局議長も運命の神官により抹殺。
総ての事は神官の手の中にある。












マリューの言っていた議長運命の神官かしら
＝ラクスへの当て付けなり。

>>761
プラントで大量の死亡者が出た直後にキラぁ、似合いますぅ〜？なんてやってた奴は
何をやってもねぇ。

ラクスアンチの方々は何かを勘違いしている。
種でのラクスの言葉、
「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？　守るために？　何を？　自らを？　未来を？　
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？　なぜ？　そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？　その手につかむ、この果ての未来は？　幸福？　本当に？」
これらはすべて疑問である。疑問を投げかけているのである。
戦ってはいけない、戦うことがよくないなど一言も言っていない。
そして今回の言葉、
「すべての命は未来を得るために戦うのものです。
戦ってよいものです。だからわたくし達も戦わねばなりません。
今を生きる命として。わたくし達を滅ぼそうとするもの。議長の示す死の世界と」
これは結論。
戦わない自由もあるし、戦う自由もあるのが人間だという理論。
ラクスは自分を平和の歌姫だなどと言っていない。むしろわずらわしく思ってさえいるはずである。
ミーアに平和の歌姫としての名前をくれてやろうとしたことや、虎の打った暗号「真の歌姫」からもそれは明らかだ。
ラクスは国際条約を無視してはいけないとは一言も言っていない。問題にしてさえいないことは、
今までそういったことを問題視する描写がまったくないことからもわかるだろう。
隠遁生活を送っているように見せかけて、父から簒奪したクライン派の情報部や開発部を暗躍させ
最強の核搭載MSやその追加装備、そして何隻もの戦艦を秘密裏に自分の配下に置いておいたのも
どこの誰からどのような叱責を受けようとも、それを滅ぼしてしまえる力を蓄えていただけのことだ。
ラクスは、「そんなことはしない」とは一言も言っていない。
「平和の歌姫」「皆を導く」「素晴らしいお方」などはすべて他称であり、本人以外が勝手にそう呼んでいるだけなのだ。
もう一度考え直していただきたい。ラクスの口から「ルールを守りましょう」「戦ってはいけません」などという言葉は
いっさい出ていないということを。

>>764
＞わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
戦わなくても良かったとか言っているじゃん。
なのになんでいきなり戦うものですになるんだよ？ええ？

>>765
疑問：恐らくは、戦わなくてもよかったはずの存在…なのになぜ？
解答：戦うべきだったから

>>760
だってAA側が延々とレクイエムと運命計画の説明やったらミネルバ側の
タダでさえ少ない出番が消滅してしまった訳で・・・・

ただの詭弁だな
単に「ラクスは何をやってもかまわない」と言っているに等しいんだが

>>766
ラクスのいう“戦わなくてもよかったはず”と“戦うべき”の基準は？
それと、前作で戦わなくても良かったのに戦ってしまった理由は？

>>768
いかんの？
力のあるやつが法も倫理も無視して好き勝手して何が悪い、
そんなことをしないなんて言った覚えは欠片もない…ってことなんじゃないの？

>>764
ラクスが種世界の法ですか？信徒乙

>>764
その勢いで故郷にレクイエム撃たれてもショッピング♪していたラクス様の擁護もお願いします＾＾

>>770
完全に犯罪者だな。
ラクシズはテロリストですらない。ただの893だよ。

>>773
やくざにだって仁義とか言うものがあるはず。
やくざ以下。

艦隊なんか持ってるならそれこそ何でジブリールがレクイエム撃った時に参戦しなかったか謎すぎる。
つか艦隊なんか今まで何処にいたんだよ？

ラクスは艦隊が湧いて出る壷をお持ちのようだね。

>>772
別に故郷の人間が何千万人死んだところで興味はないのは
直撃シーンを見てマユゲがピクリとも動かなかったことからも明らか。

って感じ？

ぶっちゃけ、こうならこういうキャラとして好きになれたかもしれんが

やっていることは議長もラクスも同じだな。
要は「目的は手段を正当化する」のかどうか。
法の届くところでは否だろうが、届かない所ではどうかな。

>>769
766じゃねーけど。

＞“戦わなくてもよかったはず”
>>105に書いたとおり
両者を止めようとした段階で、ラクスもまたその連環の中に組み込まれてしまっているのだが。
それを含めた皮肉な言い回しだったりするのだろうか。

＞“戦うべき”
夢や希望ためにがんばること、それは“戦い”である。
戦うこと、それは生きることでもある。だから、私たちは戦ってもいいのだ。
そして、今、議長の掲げるデスティニープランは、人の夢や希望を奪おうとしている。
それは戦争を終わらせるかもしれないが、人から戦うこと=生きることを奪おうとするものだ。
だからこそ、世界を守るために私たちは戦わなければならない。

前段は、観念的な“戦う”、
後段は、議長を止めるため軍事力をもって“戦う”、
議長の提示する世界を拒否するという観念的な意味での“戦う”の両方が含まれていると思う。

>>777
ラクスは法に構わずやっている分、議長よりたちわるいぞ

法が届こうが届くまいが、超絶的な軍事力と完全な独裁体制を敷く独立国家に近いラクス一味を
誰がどうやって裁くかだ

>>778
デスティニープランが実際どんなもんだかよく分からんのだが、
別に夢や希望を奪うってことの程ではないと思うんだが。
それと同時に何でそれが戦争を止める事になるのかサッパリ分らんがな。

＞夢や希望ためにがんばること、それは“戦い”である。
っていうのなら、前作ザフトも連合も同じだね。
じゃ、何でラクスは連合の圧政に立ち向かった前作のザフトに反逆したんだ？

今ほどシンや議長に何とかしてもらいてえと思ったことはない
が、負債がいる限り無理だな

やはりラクスは、その場の思いつきで我侭を振り回しているようにしか見えない
この際世界征服とかでもいい、理想社会へ向けた具体的なビジョンを見せてくれればな

なあ、なんでラクスは前作の後に平和を保つ努力をしてこなかったんだ？

興味ないから

なんだかなぁ…
ストフリとかって、また戦乱の世になった時に身を守るために開発したとか書いてあったけど

「テストで0点取った時にママに怒られない方法を必死で考えるより、テストで100点取れるよう勉強しろ」
って感じなんだけど…

>>781
なんか知らんけど、
全てを遺伝子によって決定する徹底した管理社会
ってことになってるからだろうね＞デスティニープラン
たとえ一本道でも「どのように進むか」は自分で決められるはずなんだけど、
それすらも許さない世界なのか、単に「役割」を割り当てられることをもって「死の世界」と決め付けてるのだろうか。

前作ではその「夢や希望=欲望」の行き着く果てを否定する為に戦った。
けど、力で何とか終末を回避しただけで、何ら問題を解決しなかった。
今度は、「夢や希望=欲望」を否定することで終局を避けようとする議長の案を否定してるわけだが、
「夢や希望=欲望」を全面的に肯定しすぎることで、
クルーゼの望む世界を否定した論法と矛盾することになってしまった。
という、アホなお話。

>>786
まさにそういう感じだな。

>>783
そもそも嫁にこいつをどうしたかったのか明確なビジョンないだろ

>>787
遺伝子によって決定するって言うけどさ、種の時に下村が、
ハーフコーディはコーディとしての資質が現れるか、ナチュとしての資質が
現れるか、それは大きくなるまでわからない。ランダム。
とか言ってたんだよね。
議長の言葉とおりなら、ハーフコーディも遺伝子調べりゃ資質すぐわかるよなぁ？

関係ないが、高校時代

「おまえらカンニングするなよ。カンニング見つかって0点だと救済されないからな」と言われて
「カンニングしなかったら救済してくれるんですか？」と聞いたら
答えてくれなかったのを思い出した

>戦ってよいものです。だからわたくし達も戦わねばなりません

こういうセリフって戦うことに対して常に迷ってる人間が、
戦場に戻る決意をした時に言うもんなんじゃないのか。
今まで散々戦って戦場引っ掻き回しておいて今更こんなこと言うんかい。
こういうのは戦う前に言っておいてくれよ。

いや、戦ってるのは下僕どもで本人は座ってるだけですけども。

議長　：道示すからその通りに生きなさい
　　　　　計画導入するから反抗したら焼き払います
　　　　　個人の意思がそれと相違した場合どうなるかはまだわからん

ラクス：現状維持、あるがまま
　　　　 打開策があっても少しでも穴があれば潰します
　　　　 自衛と人類を間違った方向に進まさせないために兵器を保有

これどっちか支持しろ言われたらどっちだろーなぁ　　　　　

一ついえるのは


「どっちも嫌」

攻撃される可能性が高いのはラクスのほうだろうが

懐かしの田中理恵インタビュー

ラクス・クラインの戦いは武器を持った戦いではないんです。
武器を持たず、人を殺さず、死なせずになんとか言葉、対話で戦争を終わらせることこそが
彼女の戦いなんです。
ラクスは本当に戦争が大っキライなんですよ。
それで争いのない世の中になってほしいと願ってるんですね。

田中は黙った方がいい。

むしろ田中は正常な人間だな。田中の言う聖女像は正しいから。
当時は本気でこうなると思ってたんだろうが
今回戦争肯定させられてしまって困ってるだろうな。

矛盾したキャラをやらされる声優って大変だな

田中には非はない。何せ負債以外にはラクスは分らないらしいからな。

ラクス様が他者と対話で解決しようとしたのなんて
種でもみたことありませんよ。

田中もわからないなら黙ってればいいと思うよ。

>>801
そりゃ担当してるキャラに対して質問されたら答えない訳にはいかんだろ・・・

そうか？素直によくわからないんですって言った方が
わかりやすい気もするけどな。
鈴村とかシンがわからないってよく言ってたじゃないか。
三石とかも。

田中なんかあんだけしか出番なかったんだし、
わからないほうが普通だと思うけどな。

種時代からずっと分からない続きじゃプロとして立つ瀬ないだろ。
負債に聖女だって言われたからとりあえず自分の聖女像を語っといたって感じ。

だからってやっていないことを語るのはもっとだめじゃないのか。

田中の話は他でやってよね。

>>795
聖女像としては一般的だが、ラクスにはあてはまってないだけだな。
無印終了後はわけわからないと田中も言っていたけどとどのつまりそういうことだったわけな。

聖女について語れって言ってラクスのこと語ったのか。
「こういうキャラだろうな〜」という予想というか願望？
進藤にもお姫様像語らせたらいいかもな。

さすがに今の時点でそう言ったわけじゃないんでしょ？＞田中インタビュー
無印種の頃ならそう答えても仕方ない。
というか、三石も無印種の終了時点で既に「マリューがなぜ軍人になったのか、最後までわかりませんでした」
と言っていたし、保志も石田も、種死に引き続き出ている声優には困惑しているようだ。

だから田中はもういいって。

田中は最新インタではラクスを「女神」みたいと評している。
確かにギリシャ神話等に出てくる大抵の女神は嫉妬深かったり身勝手だったり人間に災厄を
振りまく厄介な存在だから、外れてはいない。
てか、ぴったり。

>>811
特に女神の女王様に似てる
キラもその旦那に似てるｗ

>>812
キラが浮気するたびに、浮気相手の女を殺しにいきそうだｗ

>>811
全文うｐできませんか？

>>814
面倒。
だって超再放送での発言だったから。
１〜２クール時のダムAインタでも言ってたか？

>>813
なんかピッタリすぎて怖いくらいだｗ

>>813
ラクスが自分の手を汚すはずないじゃないか。
今度浮気したら死んでやるとか武力を突きつけて脅迫して、
浮気相手にはひっそりと刺客を送る。

これぞラクス様

>793-794
ひとつだけ前提条件を書き忘れてる。

放置したらこの世界はすぐに殲滅戦争再開させます。
そのためなら人類はおろか地球環境どれだけ破壊しようが知ったこっちゃねぇというレベルの戦争を。


……ぶっちゃけ、世界自体が末期症状を呈している種世界においては
現状維持とは自殺以外の何者でもないと思われ。
それも数十年かかる緩慢な自殺ではなく、数年のうちに世界が滅ぶというレベルの自殺。

ひょっとして、これってオーブの宣戦布告なしの奇襲攻撃になるのだろうか
パールハーバー？

>>818
「まっとうな保守勢力」が存在しない世界って怖いよなぁ

>>818
デスティニープランを安直に否定するやつらにはその視点が欠けてるな。
ただ、短期的には殲滅戦の片棒を担いでいたロゴスという一方の旗手を議長がぶっつぶしてしまったので、
即殲滅戦再開ってわけじゃあないだろうな。
けど結局、根本的な問題を解決していいない以上、第二のロゴス、パトリックが出てくるのは時間の問題だし、
議長を否定する側はそのための打開策を提示しなければならないのは変わりないが。

>>821
ちょっと間違えてる。

ロゴスが欲しかったのは、永遠に戦争の続く世界。つまり死人は出ても滅びない世界。殲滅戦でない膠着戦。
殲滅戦欲してたのは、ブルーコスモス。
盟主のジブリール死んだから組織は混乱してるけど、その本体は生き残ってる。

議長はアレだ。
ロゴスを潰した代わりに、ちゃんと「ロゴス抜きで世界が維持していける方法」を提示してるんだよ。
それがデスティニープラン。
これを潰そうってなら、代わりをちゃんと出さないとね。

>>822
議長ってはじめはロゴスのせいで戦争があるって言ってなかったっけ？

>>823
そのとおり。

ただし、ロゴスの望む戦争は殲滅戦ではない、というのがポイント。でないと儲からない。
連中が世界をコントロールできている間は、戦争はあるけど世界は滅びない。
……前作終盤は、やっぱ制御利かなくなってたのかね？

まぁ、ロゴスにとっては別にナチュ勝利で終わるのなら
殲滅戦でもかまわないっちゃかまわないんだろうけどね。

民選の政府が戦争回避を決定していても、それを無理やり開戦にまで強引にもっていけるんだから
プラントが滅びたら連合諸国を動かして冷戦構造築くかどうにかすれば済む話。

議長がロゴス潰しやってた段階の頃までは議長のどこに非があるのかわからなかったけど、
Dプランでた今は議長とラクスの思想のどっちかを選べと言われたらラクスの方を取るなぁ

自分の生き方遺伝子で全部決められたらいやだ
ぶっちゃけ自分の遺伝子が劣等遺伝子に分類されたら最悪
それに適性だって遺伝子で「戦士」認定されても、
才能なくても音楽で身を立てたいと思うかもしれない
でもDプランじゃそれが許されない
好きな相手が出来ても婚姻統制されてる筈

議長のプランは自分の希望で職業も伴侶も決められない世界だよ
それをラクスは個人の夢がない未来がない、死んだも同然の世界と評してる
そういった個人の自由意志を完全否定する圧力と「戦わなくてはいけない」と
作中で言ってるのではないのかな

無印の演説で戦いの犠牲になった人々の夢は？(ryてコピペあったけど、
無印のその犠牲者は死んで夢とか未来がなくなる、
議長のDプランは生きながらにして人々から自由意志の夢・未来を奪うものと
ラクスは判断してるんだと思う

ラクスが完全に反議長になったのは Dプランの存在があったから
ラクスは種の頃から遺伝子やカテゴリでなく自分で考え判断すること、
そして個人の意志の存在を重要に考えてたキャラだったと思う
議長のDプランは真逆
そりゃ議長を否定するよ、しない方がおかしい

そしてラクスは戦う事を決めたけど、その前に話し合うも何もアルザッヘルだっけ？
Dプラン否定しただけでレクイエムの餌食
アルザッヘルの件があって決断して戦力整えてすることはレクイエムの破壊で
その際議長批判を訴えるらしいし、武力一辺倒でプラント攻撃するのとは違うよ

議長が間違ってることは（最近の壊れ方から）簡単に指摘できても、
ラクスが正しいことは簡単には指摘できないという罠。

世の中、テストの選択肢問題じゃねーんだからさ。消去法じゃ正しさ主張できんて。

ラクスの脳内

議長は間違ってる＝自分は正しい

テストの選択肢問題は、その中に正解があることが保障されてるけどなｗ

たぶん、ラクスが議長倒して、その後ラクスたちが犯罪者扱いされて他の奴が油揚げさらって終わりさ。
一般市民もそれで納得だろう

>826
問題は、「ラクスの思想」なんてのは存在しないという点。
彼女の主張はたんなる現状維持でしかない。

それも、種死じゃなく種開始時の連合およびプラントの主張とまったく一緒なんだ。
その結果彼らは無差別殺戮を開始し、地球文明自体の崩壊につながりかねないところまで戦火は拡大した。
この世界の人類はそこまでのことをやっちゃったんだよ、ほんの二年前に。

その状況を「維持する」ことが何を意味するか。
種の第一話から始まる惨劇をもう一度やり直すか？　今度は人類が滅びないという保証はどこにもないぞ？

それとも、ラクスたちが世界の裁定者となって、次なる過ちを犯した連中を制裁して回るかい？
それは「遺伝子」が「ラクス」に変わっただけの、ディスティニープランの双生児以外の何者でもない。

>>831
というか、自分の考えが運命計画より優れてると思ってるからゴリ押しするんだろ
運命計画だって別に悪いところだけじゃないからな
遺伝子で疾病情報や適性を知ることは何ら悪いことだとは思わんし
ただ選択の余地は残しとけ、ってだけで
ラクスは頭っからそれ否定して死の世界と言い切ってる品
死の世界＝悪とも思ってねえし

ラクスは一度だって自分の考えを市民に提示したことがない。
考え方が分かる方法で語ったことがない。
否定と疑問提示はしてるけどな。奴自身の考えは分からん

確かに
議長を支持しないロゴスも支持しない
しかし代案も提示できない分際で
本当にそれでいいのかと偉そうなコメント
自分が提示した疑問によってどんな答えが導かれようとも
それは答えを出した奴の責任で
自分の責任じゃないというのがラクスクオリティ

その癖、自分のその時の気分にそぐわない答えを出した奴は武力で潰しにかかる、と

ラクスに関しては真面目に語るだけあほを見るような気がするな
だって福田力ですべてマンセーにかえられるし

>>831
種開始時における現状維持かもしれないけど、
少なくともブルコスは否定してるよ

ナチュVSコーディの対立も

ラクスは無印初期の穏健派の父が議長やれてたプラントで不満はなかったと思う
その頃はラクスが力でなく思いだけで平和活動に貢献できてた時代だろうね

ラクスは個人の自由が保証されててプラントVS地球全面対決みたいな
事態でないなら後はどうでもよさそう

>837
ブルコスを生んだものは何？　ナチュとコーディの対立を生んだものは何？

ラクスの主張する世界では、ブルコスが復活するのは時間の問題。
それをいちいち実力行使で潰しに行くのでは、
「遺伝子」を「ラクス」と置き換えただけのディスティニープランの実現以外の何者でもない。

代案なんか別に必要もないと思うけどなぁ……。、
ま、でもそうなると何でMSやら艦隊作ってたのか謎になる。
ラクスは何の主義主張もなく、あんな大量破壊兵器を保持または開発してたんだからね。
自己防衛の範疇を明らかに越えている。

>>822
>ロゴスが欲しかったのは、永遠に戦争の続く世界。つまり死人は出ても滅びない世界。殲滅戦でない膠着戦。
>殲滅戦欲してたのは、ブルーコスモス。

なんでブルーコスモスほっといたんだろう

>840
議長の認識は「このままでは人類は早晩滅ぶ」という危機意識に基づいているわけだ。
ラクスたちは、その議長の現実認識を否定するに足る材料を提示してないんだよ。
だから、議長に反対するには議長の具体策に対する代案が必要になる。
議長の現実認識を否定せずに具体策だけを非難するんじゃ、
「じゃあこの状況どうするんだよ？」と反論されたら黙りこくるしかない。

>>842
Dプランがどんな物だか具体的にまだよく分からないからその意見は早計だと思うよ。
例え議長が「このままでは人類は早晩滅ぶ」と考え自分なりの案を示したところで、
それが無茶苦茶なら否定するのは当たり前だと思う。
そしてDプランは無茶苦茶な可能性が高いしな('A`)

しかし、ラクスはまるでそれを待ってたかのように事を運んでいる姿勢は問題だと思う。
さも議長を悪にしたて武力行使で解決しようとするところが。
本当に平和を望むなら幾らでもこれまでに打てる手はあったはず。
ストフリや隠者を影で開発をするんじゃなくて。
つか、何を考えてそれらを作ってたのか本当に謎。

これまで本編で描かれた事を見てると、
ラクスは平和的に解決する努力はせず、その道を模索する事すらせず、
その一方で圧倒的な力を持つことには執着して、全てその圧倒的な力という暴力で事を解決しようとしている。
これで自分たちだけ正しいような顔をされてもなぁ……。

>>841
ブルコスは政財界にもかなりの勢いで浸透してるから
戦争を管理できる団体を作ろうと思ったら自動的にたくさん入ってきちゃったのでは

>843
その「無茶苦茶な」ものしか策がないんだとしたらどうなるよ？

結局議長の現実認識事態を否定しない限り、論破したことにはならんのよ。
相手を論破できないのに暴力で解決、ってんじゃ反論演説の意味はない。「正義」の陣営としては、ね。

まー、種でそれ言っても仕方ないんだがw

そもそも議長が「このままでは人類が滅ぶ」から行動に移したのかどうか…

根本的には脚本の都合だからな

てか、議長を論破したところで、ラクスたちのやり過ぎと失策は擁護できんだろｗ

かなり前から議長に目をつけてたのに、こういう事態を避けられなかったわけだし。
力なら十分にあって、色々と準備する能力と余裕があったことも見せ付けられて。

ラクスよ、お前自分が派手に目立てるタイミングを待ってたんじゃないのか？　って疑惑がどうしても出てくる。
これじゃいくら議長が悪いと確定させても、ラクスも共犯みたいなモンになる

>>839
その辺に関してはシーゲルの「ナチュラルへの穏やかな回帰」を志向してるんじゃないの？
>>846
むしろ彼がタリアと結婚できなかったという個人的感情が原因でプラントのシステム自体を
変えてやろうと思ってDプラン考えた方が共感できる。

>>848
つい最近まで、ひょっとしたら議長良い人かも、とキララクも思っていたわけで。

進藤｢まあまあ、メイリンの面倒はカガリが見ますから！オーブで生きていけるように
するうでしょう。メイリンに限らず、なんとしても全員の面倒をカガリが見ますよ。
その力を持っているのはカガリだけですから。権力を駆使してすべての人間を助けます！笑
アークエンジェルもオーブ軍所属にしたから、その行動の責任のすべてはカガリが負うんです、
きっと。となると・・・・戦争が終わったら、どうなるんだろ？カガリは捕まるのかな？｣


取り合えずAAの責任はカガリが負うらしい。それは当然だ。
ラクスは？

とりあえず政界復帰
それしなきゃ、プラント市民も浮ばれん
まあ本人はプラントに戻る気だとは思うが

ラクスは責任逃ればっかり

疲弊したプラントを元気づけるのはミーアにさせて、連合のレクイエム阻止はミネルバに。
力を振るったのは余計な乱入か自衛時だけだし、責任逃ればかりと言われてもやむなし。

前大戦で反逆者扱いの人間がおめおめプラントに戻れるか？

反逆者扱いではないです。英雄扱いです。ラクス様。
プラントで多数の死亡者が出た直後にショッピングを楽しんでいても、プラントの平和のために活動するラクス様です。

遺作「何か言ったか？」
痔悪化「気のせいだろ」

ミーアが議長と共に活躍していたところを見ると
プラントの人たちは何とも思ってないみたいだね

第三部はラクスがエターナル強奪したときに両親を亡くした少年がオーブ軍
に任官したところから始まります。

>>850
じゃ、何で武装蜂起したんだよ？

三部マジでやるの？

正直分らん…情報が錯綜していて、選別がな…
ただ来年10月土曜18時から新ガンダムというのは考えられる
というか可能性高そうだけどな

さすがにバンダイが種にはもう金を出さないと思うが。
バンダイが本来売りたいプラモやゲームがダメだし。
あってもOVAだと思うね。金も人材もない状態でどうするのか知らないけど。

>>860
議長がDプラン公表して逆らう者はレクイエムで撃ったからでは

議長のDプランて>>832のいう余地がないじゃん
二度と争いなどおきようもないほどの遺伝子による完全管理の世界だよ

種３なんかもういらない
OVAもいらない

完全にきっぱりやめてくれ

>>864
軍を動かしたからレクイエムを撃った

>>865
ここで言っても始まらん
例えやったとしてもお前が見なきゃいいだけだ

>>866
逆だよ

643 名前：603[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 20:02:39 ID:???
スキャナーないから画像うｐはできないけど
「最終回」
アークエンジェルとエターナルはメサイアの攻撃を続行。だが
シールドが施されていて、ビーム兵器が一切通じない。
やがてキラとラクスが応戦。アークとエターナルは発射準備の進む
レクイエムへと急ぐ。（第50回）

だそうだ