オーブvsデスティニープランどっちの世界がマシ？

とりあえず議論禁止で、投票だけどうぞ。
ＩＤ無しはカウントしません。

　　/　 ／　　　／　　 ／　/ 　 ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　/ ／/　　 ／ 　 　 /　 ,ｲ　!　! ｀⌒ヽ ＼ 　 　 ヽ　　　　　　　 ヽ
　l/　l　　／/　　　〃　/､l /|　!　　　 ヽ ヽヽ　　　ヽ　　　　 ヽ＼ ヽ
　　　l　/　/　　　/l　 /_ヽ!{　! |　　　　ﾍ　l　ヽ　　　lヽ　　　　ト　ヽl
　　　|/ 　 !　 　 ハ! ,| l ﾊくヽ! l　　　_　-! |＝ヽ　　 ! ヽ　　　ﾘ､ー--
　　　|　 _ j　 　 l￣l l'l ヽ辷ﾊl　l　ｰ ７T j/jヽ｀7!　 ﾘ　 !　　ノl' ハ
　 ,. イ´　 ヽ 　 | 　 〉l、　￣　ヽヽ　　　ゞ-ﾟ 'ノ　! 〃 j! !　 l Y ﾊ lヽ　天下無敵のモビルスーツ乗り、ガロード・ラン様が2getするぜ！
／　　　　　 ヽ. | 　 ハヽ　 ノ 　 ＼　　　　　　/／l　l ﾘ　/ /./　ヽ l
、　　 　 　 　 ヽ|　 |　l＼　｀ヽ＿ ,.._ヽ　　　／´　l　 | ク´/ /　　,!　!　　
. ヽ　　　　　　　ヽ　l　|　 ＼　l｀ ７´｀ヽ　　　　／|　 |'　, '／　　/|　 l
　　ヽ　　　　　　　　l　|　 　 ＼ヽ! ＿ ﾉ　　／　 ,.l　 ﾚ'／　 　 / l　　l
　　　ヽ　　 |　　　　 ヽ l　　　　iヽ＿, r＜´　 ／, ﾍ　|'　　　　/
＼　　 ヽ.　 !　　　　 | lヽ、　　 |ヽ　　ヽ　ヽ　ﾚ' ／l　!　　　 /
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　　　 ヽ.　ヽ! 　 　 　 !.l 　 　 ヽ|　　 - ､Y　 ヽヽ　　 |
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どうして俺を知って>>1る！？
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　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　なにも実らん　ＶＩＰに行くんじゃ！
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
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明らかにオーブ。

いろいろ苦しいし、自己嫌悪にもなるし、失敗もするが
オレがオレの意志でオレの道をつくる社会がいい。

誰かか決めたそれ以外を許さないたった一本の意に沿わぬレールの人生なんか
真っ平ごめんだ。

デスティニーワールドのほうがいいな。
オーブでは命がいくつあっても足らん

カガリが元首の国なんて怖くてすめねぇよ！！

運命プランで

>>4
それでニートになってたら笑えねえ是兄弟

>>4は福田

自殺する

運命

オーブは　馬鹿かトップだからな
いつ殺されるかわからん

>>4はフリーター
自分のしたいことだけをやろうとするが、才能がないので結局アルバイトで
くいつなぐ。そして＞＞7のいうＮＥＥＴへ。

俺も、オーブだな。自分の人生を自分の力で切り開いていけない世界って良くないよ。

>>4は今「俺は今ちょっと格好いいこと言った！！」とか思ってそう

いい加減4叩きうざいって。ちなみに俺も運命プランに一票。

>>1
お前もID出せよ

キャラ厨やアンチじゃなければ普通にオーブだろ
流石にＤプランは勘弁。

オレもニートがいいからオーブ

まっ俺は今の日本そんなに嫌いぢゃないからね
ていうことでオーブを選んで革命してゴリラを白髪にしてやります

運命プランってJOJO丸パクりだし

デスティニープランは嫌だけど
オーブも嫌だ
住むなら日本でいいよ

オーブだね。
やっぱり、自分の意思でやらないと何やっても楽しくないと思うよ。

マシっていうか、運命プランならそんな疑問も感じないだろう。
感じる奴は欠陥品。

どちらにしろ福田ワールドだから嫌

運命

敵が攻めてきても避難勧告も出ない国よかマシだ

福田世界なんて住みたくもないわｗｗｗｗ

負債の独裁国家だけには住みたくないな

福田ワールドとは脳内α電磁波による・・・・（しばらくお待ちください）・・・・・・・・
だったんだ！！

元から人間は運命の「眠れる奴隷」です。

自分の将来を自分で決められないのは嫌だけど、
馬鹿が最高責任者でしかもどっかの国みたいに周りの人間もそいつのことを疑いもせずに様付けで盲信してる国ってのもやだな。

>>29
スタンド：THE嫁ワールド

ワタクシはだめ人間故にＤプラン

市民のレベル低い福田ワールドなら誰でも英雄になれるさ

俺頭悪いし、誰かに言われないと動かないからデスティニープランだな

>>31
だめ人間がそっち選んじゃいかん
｢君は予備校の黒板消しが天職｣とか言われても知らんぞ

運命のがいいな。
敷かれたレールの上を走るだけなら気が楽だ。
運命を決められてるとはいえ、好きな本を読んで好きなアニメを見て好きなゲームをする時間くらいはあるだろう。
それで満足だ。

オーブだな。
自分に一切選択権がないのは生き地獄に近い。

一族が統治する国は嫌だ

運命プラン選んでる奴ネタだよな？本気で考えてるわけじゃないよな？
マジで選んでるとしたら日本の未来は…

どっちも洗脳じゃねーか

自分の意思持ってる奴が少なくなったもんだ

>>38
オーブとくらべたらマシってことじゃね？

>>34
でも逆に言えば一生黒板消しの仕事は保障されるんだよな

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52110.jpg
議長はプラントを守ってなんかねぇな。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52111.jpg
議長と密接に繋がってるレイのもつ情報。
なんでいま使われたばかりの兵器について、そんなにも詳細をしっている。
馬鹿なシンはともかく、まだまともな思考力あるルナマリア、ツッコミいれろよ。ｗ

>>41
それがアウトなんだが。
運命プランのヤバさは桁が違う

項目増やします　３・某北の国

>>38
日本の未来とかｗｗｗｗｗ
日本の未来を背負ってくれる有能な人はこんなとこきてませんよっと

運命計画は遺伝子で将来を全部管理するって部分以外はまとも。
こんなこと考えるのは狂ってるとしか言いようがないが、
シナリオ上議長を悪役に仕立て上げるには仕方がない

>>44
オーブのヤバさも桁が違う。いつ戦争に巻き込まれて死ぬか分からんし、国政も無茶苦茶で国が荒れそう。
嫁脚本が無ければあんな国は即滅ぶ。

>>44
オーブに居たってバンクの戦闘に巻き込まれたり国に燃やされたりだし

不要物をあっさり切り捨てる管理社会で、
自分が何時不要物になるかもしれん恐怖に脅えるよりは、
ある程度の自由と生命の保証の利くオーブの方がまだマシかもな。

Dプランなら選択の自由がないって言うけど、
遺伝子情報でこれが適切だって決めるんなら、
その人になんら自分の仕事に疑問を持たないんじゃないの？

運命プランなら失業者も無くなるんだろうな

いない＝死だけど

>>51
だったら｢調整｣は必要ないじゃん

てか、アスランはDプランをいつ知ったんだ？
ラクスと話した描写がないんだが・・・

話す時間くらいあったんじゃね？
そういやいつのまにかアスランピンピンしてたな。
ラクスのせいで瀕死の重傷になってなかったっけ？

>>54
キラと喋った描写はあったんじゃないかな

>>54
Dプラン自体は知らないけど
議長が吉良のことを「己の能力を知らずに育ったのは不幸だ」っ言ってたとこからの連想

と思いたいが嫁シナリオじゃなぁ

まあ、アスランがデスティニープランを知る前に、
シンに対して議長とレイは「世界の全てを殺す」と言ったのは、アホということが露呈したわけだが

オーブは負債が推奨する方だからたぶんデスティニープラン選ぶと一般的には正解になる

>>57
一応その中で、遺伝子にあわせて決められた道を選べれば、人は皆幸せになれる。
無理なら調整と淘汰、っていうDプランの概略は語っている。

キラは心中複雑だな。
クルーゼが現実にいたら勘弁だが、種世界にはクルーゼは正しかったように思えてならない

運命プランの後の地球は北朝鮮とかいってるﾔｼがいるが

遺伝子として一番最適な人間が仕事をするんだろ
つまり、最高の研究者が最高の研究をし、それをサポートする技術者も最高の仕事をし
宇宙という道が開けたから資源には問題ない、どんどん新しい技術が生まれる
その技術者を育てるサポートをするのが議長とプラントで、才能はどんどん伸びる。
そしてその下での生活水準は決して北のようにはならないと思うんだが。

てか、遺伝子でアンチが言うほど細かく決まるとは思えない。
足が速い＋背が高い＋体が丈夫＝○○にあてはまるスポーツなら色々ある。
ナチュでも才能がないわけない、文系理系運動系とか少なくとも向き不向きってもんが
これといって何も無いなら、いままで通りにサラリーマンすればいいし
そういう奴が皆殺し！したら政権がなりたたないんじゃ？


俺は自分の才能を生かしたいし、それで飯が食えるなら全然ＯＫ
戦争でシンみたいにいきなり大切な人を失う世界よりはいいと思うんだけどね。

>>47
ごめん

>>運命計画は遺伝子で将来を全部管理するって部分以外はまとも。

以外って何？運命計画ってこれが全てじゃねーの？

>>62
そこに行き着くまでに、お前やお前の大切な香具師が淘汰されたら？


自分が被害者になるってことは人はあまり考えないんだよね…

○何時まで寝てても誰にも怒られない。
○定職にもつかず、フラフラしてても咎められない。
○気に食わないことがあったら他人を名指しで批判してもよい。
○ムカついたら、話し合いをしている相手をいきなりダルマにしてもよい。
○自分の行動、そこから生じた結果には責任を持たなくてもよい。
○世界は人間が生きてこそ、なので自分の所属をコロコロ変えても後ろめたさを感じる必要は無い。
○ぶっちゃけ他人が何千人死のうが関係ないし、究極的には自分たちだけ無事なら笑顔でハイタッチ。


これがデスティニープランに唯一対抗しうる、ラクス様のフリーダムプラン。

>>62
えーと、自分の才能がさ、便所掃除の才能とかでもいいの？


俺は才能があるってだけで、やりたくもないことしか出来ないのはやだな。
やりたいこと＝才能もってること、な奴なんて世の中そんないないとおもうぞ。

自分がその輪の中に入れば強制的に不満も感じなくなるようにされるわけだけど
外から見て最下層の人間にはなりたくないな
常にその輪の中で自分が上層にいれるならデスティニープランに賛成してもいいけど。

犯罪者はみんな心臓麻痺で死ぬ新世界の方がいいな

>>66
便所掃除くらい、量産されたスーパーコーディネイター様が便所掃除ロボットを大量生産してくれますよ。
遺伝子いじるんだからわざわざ役立たずな才能は組み込まんのじゃないか？

>>69
その理屈でいくと、ナチュラルは最終的に全て淘汰されることになるな。
実際議長はそのつもりなんだろうが。

もちろんナチュラルなんて失敗作
議長の崇高なる世界に残しておくわけないだろ

>>70
そんな事をしたら議会とか別の団体が黙っていない。
議長が大量虐殺するソースは？ナチュコーディの融和を考えていないソースは？
Ｆａｔｅｓを見た限り「皆殺しのクルーゼ」を否定していたんだから、
その決め付けはおかしい。

>>66
便所掃除の才能って何？具体的に何が必要なわけ？
汚れを見つけるのが早い、程度の才能なら他の仕事はあるわけだが。

まぁ便所掃除として一級の才能があり
「お前に掃除してもらった便所は舐めてもいいくらいだ！」といわれて高給貰えるならいいや（´∀｀）

一様投票スレだから集計

オーブ　　　４
運命プラン　７

ナチュラルをそのままほっといたら
いくら議長が遺伝子弄っても意味ないんじゃないのか
結局は今のコーディネイターとナチュラルの関係と変わらないわけだろ
それとも一生コーディネイターはナチュラルに虐殺される立場で
生きていくつもりか？

>>63
それぞれの能力に見合った仕事なりを提供するってことだろ。
生まれる前から全てが決まっているとか、強制、押し付けではなく。

>>74
ほっとくわけじゃなく、ナチュはナチュで遺伝子解析するんだと思うよ。
ナチュでもその才能を開花させればコーディにおいつける可能性ってのもあるわけで
虐殺は議長が許さないでしょ、戦争をなくすために運命プランしてるんだから。

オーブ
自分で自分の好きな人生選べないなんて苦しいだけだ

結局みんなコーディネイターになるってことか
ならこの話はなんだったんだ

大体遺伝子でなんて大まかにしか決められないだろ。
黒板消しが得意な遺伝子とか便所掃除が得意な遺伝子とかありえねーだろ。
生まれたときから才能や素質を持っていても、それをちゃんと伸ばせる環境で育たないと何の意味もない。
人間の大部分は生まれた後にどういう生き方をしたかで決まる
だから、現実的には個人の素質に見合った環境や職を提供するって感じなんじゃねーの？

それを生まれたときから全てが決まっているなんて方向に持っていくラクスたちは飛躍しすぎ、現実離れしすぎ。

黒板消し係の遺伝子ってどんなんだろうなｗ
議長アンチはそのへん説明してよ、ほらほら

今の段階だとどう考えても議長側になってしまうもんなんだが
これで議長が裏でとんでもないこと考えてて
それがもう取り返しのつかない段階まできてるとしたら
議長は恐ろしいな

ガンダムをそこまで侮辱した負債のが恐ろしいわ。

>>79
その計画自体が現実離れしているし飛躍してると思わんのか？

まあ、結局デュランダルのやりたいのは、遺伝子操作有りのエクステンデット
お人形量産世界だし。

オレはごめん蒙る。そんな面白みのない世界。
なにができるかわからんから、やってみる価値があるんだし。

人類総アボーンオチがいいです

>>83
アニメだし、遺伝子解析できるところとかはスルーしといて
ラクス世界よりは現実的だと思うよ。
あいつらなんでも否定して精神論だけで「憎むな恨むな荒らそうな」って言うだけだし。
それで戦争おわりゃ最初から誰もやらないっての。
根本的解決をしないからまた戦争が起こる、また戦闘介入で武装蜂起、また戦火長引く

>>72
生まれながらに遺伝子で決定する

これは既にコーディネーターじゃんかよ。
最終的にナチュラルはいなくなるだろ。

・オーブ
カガリの専制君主国家
気に障る発言をすればユウナの様に国家反逆罪で逮捕される

・デステニプラン
成功率低くね?
コーディ出生率低かったりクローンは老化早かったり

>>87
出生問題とかもあるから全滅はないと思うよ
ナチュである事を選ぶ人もいるだろう。
別に仕事ないわけじゃないし。

>>88
クローンは関係ない

デスティニープラン

オーブみたいな国は嫌だ
戦争おきても国民守らない、理念を守る

日本なんてそうだろう？
日本国民を守らない
税金だけはしっかり確実に取る

いい職業につける遺伝子に改造されて生まれてくるなら運命プラン
そうでないならオーブ

オーブ
管理された社会主義の世界なんて御免被る

自分で選択しない結果が正しいなんて、よく日本に育った人間が言えるよな。
別に音楽家に適正のある人間がサッカーやったっていいじゃない。
それで失敗しても自分自身で選んだ結果だ。そのくらいの責任は持てよ。

>>94
どう考えたって影響力ある職くらいしか管理せんだろ
総人口全員管理しようってんならそれも無理だから
安心してサッカーやってろよ勝手に

ディスティニープランを聞いて、
「ガタカ」って洋画を思い出した。

思想以前に、TPO弁えず理想論振りかざし、何にでも牙を剥く国にはあまり住みたくないな。
選択の自由とか言ってられるのは社会に余裕がある時だけだし。

>>95
総人口だよ。今日の放送を見なかったのか？

>>97
砲弾が行き交うしたで飯の為に薬莢拾い集めるのも、シェルターで飢え死ぬの待つのも
敵兵に撃ち殺される覚悟でギブミーチョコレートするのも自由ってこったろ
自由ってそういうものだよな？

運命

職場から馬鹿がいなくなってストレスから開放されそう。
適性のないことやったって苦しいし人に迷惑かけるだけだよ

>>100
その人生を選択したのもお前だろう。
社会出てもそんななまっちろいこと言ってんのか？ｗｗｗ
アフォ晒しage

普通にオーブ

別にキャラアンチでもキャラ厨でもないし

>>101
俺は自分に適性がないとは言ってませんが？
回りの奴が足引っ張ってるといってるんですが？
しかもあげてないしｗｗｗｗアフォ

>>103
ホントアフォだな・・・
メル欄見ろよｗ

というかこんな調子じゃ、周りが足引っ張ってると言いつつ、
自分が一番お荷物なんじゃねーか？
再度晒しage

>>103

>>101じゃないけど
メ欄よく見てみ
ageっていれとるみたいよ

アホだな。
どんなアホでも取り柄がある世界がいいよ

どっちも嫌です
オーブだと思想教育されてカガリマンセーしなきゃいけないし・・・
デスティニープランだと・・・ん？もしかしたら議長なら漏れの隠れた才能を見つけてくれるのでは・・・？

まぁ社会出てデスティニープランがいいとか言ってる時点で救いようが無いが

セイラン時代のオーブ
これ最強

>>108
社会でるとデスティニープランあったほういいとおもわねえ？
仕事できねえくせにコネとゴマすりであれな奴いるだろ？

>>110
思わんね。
正当な評価が得られない会社なんて辞めてしまえ。

遺伝子で管理なんて実際問題そんな事できるわきゃないがな。

大企業ほどまともな評価は得られない
まぁ、金貯めて会社開くのが一番かな
そういったことが許されるならデスティニーPがいい

>>113
もしくは外資池
真面目に実力でしかのし上がれないから。

普通に消去法でオーブ
メイド・イン・ヘブンのおっさんの理屈とか、大嫌いだった

運命を自分の手で切り開くだの言ってるけど、
実際に運命プランがあろうが無かろうが、
カガリなんて才能も無いのに政治家やってる訳だし。
こういう奴らにとっては有り難いんじゃね？

カガリみたいな脳無し政治家には運命プラン、学者に政治家に大活躍な議長には独裁政治のが合う
不幸な二人だよ

オーブ
自由な選択＞カガリ様ラクス様
デスティニィープラン
国家規模人民統制＞国のコーディネータ製造管理

現在でも人間性能による選別は民主主義でも社会主義でも行われている

生まれたときにすでに実施されてるならデスティニープラン

普通のアニメなら否定されるところなんだろうが、種死は全体がアレなんで運命計画がまともに見える。
運命だな。

>>120
＞運命計画がまともに見える。
確かにｗ
議長がいい人に見えちまう・・・。

カガリだって生まれたときからオーブのトップになることが決まってんじゃん。
自分の将来は自分で作っていくべきだけど、こいつが言っても何の説得力もねー

>>120
運命計画はさらに輪をかけてアレだと思うが。
所詮議長も種世界の人間だと思い知った

>>122
実質お飾りで権限無し。拉致されなきゃ好きな男とも結婚できない状態が、
生まれた時から決まっている方がいいのか？随分と変わり者だな、君は。

>>124
それが良い悪いなんてだれも言ってないし、
カガリの将来も生まれたときから決まっているじゃん、ってことだろ？

>>125
生まれた時からなんて、決まってねーよ。

もしかして生まれたときから、あるいは生まれる前からウズミに引き取られることが確定してたとか？

オーブって選挙の元でカガリが首長となったんだっけ？

定期的な選挙の元で首長となってるなら、オーブがいい

相続でなったのだったら議長支持

オーブに首長を選ぶ自由と権利が存在してるかで決める

>>108
救いようのない奴を救えるのがデスティニープラン
今いる救いようない奴は無理だがな


単にどっちがいいかといって、投票するのはいいんだが、自分と異なる意見を
けなしたり罵倒する奴は、本質的にデスティニープランを選んでいる

もしくは、自分が高みに立って、罵倒するのが快感な奴

>122
決まってるというか
社長の子は社長になるようなことだろ
無論ならないことも多いが実際多いしな

>けなしたり罵倒する奴は、本質的にデスティニープランを選んでいる
意味不明ｗ
自由な討論を行う民主主義がデスティニープランですか。
やべっ　今の日本もデスティニープランだったんだ・・・移住しようかな

>>130
わからんか？救えない奴に苛立ち、「どうにかしてくれよ、こいつ」と思うということは
その救えない奴の能力を底上げしてやればいい
そうすれば見下しつつ、嘆くことはなくなる

つか、討論とか議論というのは意見のぶつかり合いであって、鼻で笑って見下すことは
「煽り」という、決して討論でも議論でもないぞ

そもそも、民主主義とデスティニープランは必ずしも対立しないし、イコールでもない

誰か131の壮大なデスティニープランを解説してくれｗｗｗ

>>131
デュランダルのプランが荒唐無稽すぎるってのもあるけど、それを超えることは明示してないと思いまっせ

＞そもそも、民主主義とデスティニープランは必ずしも対立しないし、イコールでもない
どう解釈したらこんな�dでも理論に行き着くんだ？
Dプランは遺伝子研究の第一人者である議長を中心とした共産体制だろ。
議長その中ではっきりと、調整と淘汰も行うとまで明言している。
何処をどう取ったら民主主義と対立しないと思えたんだ？

運命プラン〜議長の描く理想郷で各々が歯車となって生きる
　　　　　　　　役立たずは処分されるという噂

オーブ式〜カガリとかAAに尽くすために馬車馬のようにコキ使われる
　　　　　　　都合の悪い人物は事故を装って消される
　　　　　　　具体的には戦闘に巻き込んだりわざと上に墜落したり

同じ奴隷ならたとえ偽りでも生きてる実感があるのは運命プランじゃねーの？
ニートどもはニートになる運命に抗わなくていいんだぜ
オーブじゃニートも強制労働だ

>>135
オーブの方に主観が入り過ぎてて話にならん

調整と淘汰がない現実に逃げ込んでる奴は面白いことを言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも日本は民主主義国家と対極に位置する国家だとでも言うのかね？


まあど真ん中民主主義国家じゃあないのも事実だけどナー

ていうかオーブを選択したとしても、一生オーブに居続けなければならないわけでもあるまい。
てなわけでオーブだな。

北朝鮮とまだ見ぬユートピア
どちらも願い下げだが、あえて選ぶならユートピア（Dプラン）の方だな。

運命プランがユートピアって……北朝鮮を地上の楽園っていうのと同じことだぞ

オーブ。比べるまでもない。

>>134
明言してたっけ？
アスランの勝手な解釈では

ちなみに共産主義と対になるのは資本主義
民主主義の対は社会主義だ

>>140
ユートピアってのは理想郷なんて訳されるけど、変化のない日々が永遠に続く
地獄みたいな所でもあるんだぞ。

>>140
豊かになり、セキュリティ甘い北朝鮮＝オーブ

運命プランが独裁形態なんであれば人類で一番向いてる物が頂点にたつんじゃねえの。素敵な世界じゃん

でも人類が太陽系外とか出るようになったら遺伝子操作とか当たり前なんでね？
技術的に可能なら早いうちからやっといたほうがいいじゃん。倫理観なんて今までもこれからも無いようなもんだし。

オーブ

議長……てめーは自分が悪だと気付いていない最もドス黒い悪だ……

>>140
元首に逆らった一般人が強制労働されている描写とかあった？

アンカーミス。>>140→>>144

>>142
成長過程でキラきゅんのように歪むのがいるから、そういうのは調整、淘汰と名言。
>>137の脳内では日本は成長過程で指導者の思うとおりに成長しないと、
淘汰と調整が行われているらしい。

>>144
それ明らかに北朝鮮じゃないじゃん。
例えるとしたらサウジあたりのことか？

>>145
｢個人の自由意志を完全消去して素敵な世界を作る｣プランなんだからそれは当たり前だろ

>>148
逆らった人がそもそも描写なし

意見を異にした人はユウナ（国家反逆罪）、シン（脱北）だけだし

元首が武力外交瀬戸際外交しかできないって意味じゃねぇの？

>>152
それで北朝鮮とか言えるお前の平和ボケに乾杯。
ただの君主制国家じゃねーか

>>152
シンが脱北か。随分と安全かつ優遇された脱北だな。
スーツ一式に移転先の世話までしてもらって。

>>154
未成年はウーロン茶で乾杯な

つまり、逆らった一般人がそもそも描写されてないのに、
｢カガリマンセーしないと殺される｣とか意味不明なこと言ってるわけか。アホだな

生きる権利より職業の自由選択の権利が欲しい平和ボケおおいんだな

>>158
議長の思うとおりに成長できないと死ですが？

>>156
レッテル貼りしかできないなら書き込むなや
反論できないなら引っ込んどけ

>>158
職業選択の自由？世界のありかたに疑問を持つことすら許されてませんが。

そもそもプランが目的ではなく手段だろ？ならば淘汰されるのは幸せに生きれても尚他人を羨み、妬み、戦争を起こすものだろう。淘汰されとけよ

>>162
ありとあらゆる人生の選択が完全に遺伝子で決定される以上、
そもそも｢幸せに生きれる｣かどうかすら分からないだろ。
本当に望む未来は手に入らない。というか、望んだ時点で淘汰

本当に望む未来なんて手にはいらないのが普通なのに何をいってるんだ

>>164
望むこと、それに対して努力することすら許されないのが普通なんですか？

>>165
世界が100人の村〜じゃないが、現在でもそれが許されてるのはごく一部の層だけだよ

努力でなんとかなるなら許容するだろ運命さんも

まあ現代の日本みたいな恵まれた環境のほうが稀だからなぁ…

>>165
世界が100人の村〜では
｢それが出来ることはなんて幸せなことでしょう｣
って書いてなかった？それで、その幸せを噛み締めろと、そういう本だろ？

ああ、またアンカーミスだ。
>>165＝>>166

>>166
望む物を手に入れられるのは一握りだが、その過程で努力する機会すら与えられない。
この努力する事で人は他の物を見つけたり成長したりする。
Dプランだとそれが無い。停滞から衰退やがては緩慢に死に向かう世界。
人の欲望が無限だから、今お前がキーボード打ってこんな事できるって事を忘れてないか？

>>167
世の中には才能なくても絵描きでいたいとか、そういう奴だっているんだよ。
運命さんは｢才能ない｣時点でもう許容しません。
つまり、努力して頑張ってギリギリ補欠合格な奴は容赦なく淘汰

「努力して頑張ってギリギリ補欠合格な奴」なんてのを容認してくれるのは社会がそういう甘えを許してくれるからだろう？
そういう余裕の有る世界なら兎も角、カッツカツな、生きるのに精一杯な状況ならそんな甘えはそもそも許されないだろう。

>>172
あのさ、才能無いヤツはどのみち淘汰される訳よ。
才能無くてもその仕事を続けられるのは、親のコネとか権力者に取り入るのが上手いとか、
本人の実力以外のもので残れているだけなんだよ。

>>158で振っておいたのにやっぱ職業ごときにこだわってんじゃねえかよｗｗｗ
>>172
その場合たぶんその絵描きは才能なくて売れなくてパトロンも付いてなくて他で喰ってるんだろう
運命さんは稼げる職業教えてくれる親切なやつ

実際のところ、生きる努力はどこでも必要だが、自分の好みの努力をすることが
できる余裕のある場所って限られてるよな

>>173
当たり前。みんながみんな
｢カッツカツで、生きるのに精一杯な世界｣
と同じ生活を強いられる。それが運命さん

>>174、>>175
稼げる稼げないの問題じゃないって分からないかな。
あと、勘違いしてない？
｢才能がない奴｣が淘汰されるんじゃなくて、｢才能のある奴以外｣が淘汰されるんだよ。
つまり、中堅どころもアウト。

>>177
あの・・・現実世界の社会でも、大抵の人がカッツカツで生きるのに精一杯働いているんですけど。
精一杯働かなくても生きていけるなんて、何処の世界のニートさんですか？

つか、議長って適切な役割　だ　け　をしろって示唆したことあったっけ？
役割果たしてれば幸せとは言っていたが

>>174
才能無くても努力でこつこつやって大器晩成する香具師もいるんだが？
つーか、本人が夢追いかけてそれで幸せなら邪魔する理由は見当たらない。

>>178
中堅どころを淘汰するなんて言ってないけど。
中堅どころには中堅どころのやるべき使命が与えられる。
それが運命さんですよ。

>>178
あのなー職業の場合で言ってもキャパが少ないなら上から順で中堅アウトだろう
多いなら中堅はINだろう。それだけだ

>>180
そうできないなら調整と淘汰つってるな。
アンチオーブは懸念されてる問題の肝心な部分を意図的にスルーするな。

>>179
生きるためだけに働いて、オマケに全く余裕もなくて、さらにその職業には自分の希望が全く含まれてないんですか？
北朝鮮から書き込み、ご苦労様です

>>181
努力でこつこつ大器晩成ってそれもやっぱり才能なんだけどな

>>181
大器晩成する人は、才能が発芽するのが遅いだけであって才能がないわけじゃない。
才能が無い奴はいくらやっても駄目。

>>182
世界の最適化を行うのに才能がある奴以外残す理由はないだろう。

>>184
誤解というか曲解してないか？
役割を果たせないものはアウト確定だが、役割を果たすという条件を満たしていても
他のことすればアウトなのか？

つまり、兼業やったとして、どっちも成功するのはアウトなのか？
無論、政府の指示は1つの仕事で

>>185
日本でも才能や能力である程度就ける仕事が限定されてしまう。
才能に恵まれて世間一般で言ういい仕事についても、またその中で切磋琢磨しなければ生き抜けないのが現在の日本なんだが。
認識甘すぎないか？

>>181
君はご飯や寝るとこはどうやって確保してるんだ？

>>186
それを認めないのがDプランだから、シンはキラきゅん以下な訳ですが。

>>188
野球やりゃ２流のMジョーダンはバスケをやると？

>>189
それを許したらそもそも世界は管理出来ないだろ。

>>191
俺は普通に働いているが？それなりにやりたい仕事に就けたしな。
で？君らはそれなり程度のやりたい仕事にも就けなかったと？
何のために生きてるの？

>>191
絵描きながらアルバイトで生計立ててる人なんて腐るほどいますよ

>>192
シンは議長に未開の才能が眠っていると見出されたからこそ、インパルスのパイロットに任命されたんだが。
ある意味デスティニープランの申し子みたいな存在だぞ。

>>192
議長のプランだろｗ
脇役のシン関係ないじゃん。

>>197
でもはっきりキラきゅん以下と明言されてむくれてますが？
あれだけ努力して倒したのにね。

>>194
？？？

>>195
それなりにねえ・・・
運命さんが最適な役割を与えてくれるならそれもそれなりくらいに思えるって

>>193
やるっつうか、やれ。
まあ、そもそもスポーツとか、世間をその能力で魅了するモノ自体あるかどうか怪しいがな。
才能ない奴の無駄な｢憧れ｣を生む

>>201
で、逆らったら淘汰か。冗談じゃないねえ。
北朝鮮とかの人だとそれが当たり前なんだろうけどさ。

>>200
世界を遺伝子で完全管理し、役割を果たすことのみに従事させるのがＤプラン。
仮に兼業が許されるとしても、それは遺伝子が許した時のみで、結局政府の指示

>>202
意外すぎるレスでびっくりしたぞｗ
ある事が中堅でも他の最適なもの教えてくれるのが運命さんだと言いたかったんだが

>>199
キラきゅん最強厨はスレ違いですよ

>>205
でも中堅ぐらいの結果出してて、その人生が楽しいならそっちやらせろって思うだろ。

>>204
のみとはいってねんじゃね？

地球連合が一番分かりやすくて良いや。

>>206
議長がそう明言しているんだけの話だよ。
あれだけ努力したシンの目の前で、あっさりその努力を根幹から否定。
認めたくないのは分るがレッテル張りで反論するようじゃお終いだな。

自分の将来に見果てぬ夢を見ているリア厨にはショックな話かも知れないな＞デスティニープラン
でも、現実世界でも才能の多寡で職業選択の自由なんて変わってくる。
しかも、現実世界では開花される筈だった才能が潰される可能性が多々ある。

集団で生きる動物は、自分が必要なとされる役割以外させてもらえないし、それが出来なくなれば淘汰される
それが集団というシステムを支えることだからね
人間は無駄にハイスペック化した結果そう生きられなくなった
皮肉な話だね

>>208
だから、それを許したらそもそもＤプランが成立しないとなんで分からんかな。
世界の最適なところに最適な人員を配置し、｢第三者から見て｣最高な世界を創るのがＤプランなのに

今の世界だと絵描きになりたいつっても、
周りからそんな賭けみたいな事やめなさいって反対されそうだけど、
逆にﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝなら、いつ開花するかはわからないけど
才能はあるんだからって事で許してもらえるかもな。
また無いってわかれば、本人も納得できるだろう。
納得できないのは、もう現実世界だろうと
種世界だろうとどうしようもないんじゃまいか

>>212
だから動物に戻ろうっていうのが運命プランなんだよな。
進化の果ての原点回帰。

Dプランも現代の社会も、不幸の総量ではそう変わらないと思う
不幸を被る層が変わるだけで

>>214
Ｄプランだと
｢君は絵描きとして普通に生活できるぐらいの能力は持ってるが、最適ではない｣
と言われて他の道に導かれることも十分にありえるわけだが

>>214
ある意味効率的な世界ではある。
でも、現在の日本には（たとえ幻想であっても）無限に職業選択の自由があり、
あるか無いかわからない自分の才能を試してみることが生き甲斐だったりする
場合もあるからね。結局才能が無かったら悲惨なことになるけど。

>>216
現代の社会で不幸を被る層は、特に努力もせずに怠けて生きてる層。
Ｄプランで不幸を被る層は、努力して自分の進みたい道に進んでいる層。

納得いくか

>>213
わからなんなぁ
自分の適正職業を完璧に果たしてるのに、他の成功事業があって崩れるもんかね

無論、最適なところに最適な人員を配置するという条件は満たした上でね
一般人のアイデアが特許取れて大きな発明になるってこともままあるんだが
社会がマイナスになるんなら粛清されるだろうが、プラス幅が大きくなるのは
問題ないように感じるな

>>217
つか、最初から絵描きとしての才能をコーディネイトされて生まれた人間が絵描きになるのがDプラン

>>218
自分の才能を試してみること
これがお手軽に済むだけの話だろ

自分に出来ることと自分のやりたいことが一致した幸せな人達は、どっちでも幸せなんだろうね

運命プランに１票
これなら、俺の嫁もＤＮＡで決まっているかもしれないので。
自由恋愛世界だと俺は嫁をもらえない。
それに、運命プランなら俺の才能を生かしてくれるんでしょ？
理想しか言わない首長の国にいるくらいなら、運命プランの方がいい。

Ｄプラン最高。

>>220
兼業が成功するっていう補償は誰がしてくれるの？
最適化した世界、悲しみや妬みを生む｢失敗｣のあり得ない世界で
そう考えたら遺伝子しかありえんだろう

>>222
才能を試すのがお手軽なのではなく、才能を持って生まれてくる。
絵描きにコーディネイトした人間が、サラリーマンになりたいと言ってもなれない世界。
もっとも、絵描き以外にはなろうとも思わないようコーディネイトされてるが。

>>220
＞無論、最適なところに最適な人員を配置するという条件は満たした上でね
この時点で無理だって分かるじゃん。今ですら物は足りてない状況なんだぞ。
全人類を平等に賄うだけの、食糧、製品、etcの生産ができるかも怪しい状況で、
そんな余裕が生まれるとはとても思えんのだが？
平等に行き渡らないとまた争いが起きる事は言うまでも無いしな。

>>224を見て、>>219をスゲー実感した

>>224
可哀想な事言うと親になる適正無しっていわれちゃう可能性あるけどなｗ
後半はそうだろうな

>>223
そゆこと。
ただ、Dプランではコーディネイトすることで、無理矢理「出来ること＝やりたいこと」
にされてそうだけど。

>>227
才能はコーディネイトされるが、思想はどうかな。
議長も｢役割を果たすことが幸せ｣と思えない人間の存在を想定してるし

あの運命プランはノートに書いてあったことからラクス達が推測した内容だからなぁ

いや>>223に当てはまるなら不当な邪魔ないぶん運命さんのが良いといえる

>>229
>>219の言い分って凄く極端だぞ。
現実世界では、努力していても、才能や運が足りない所為で不幸を被ってる人が
いっぱいいるんだから。

ﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝて詰まる所コーディ否定だと思う。
コーディだって本人の意思でそう生れてくるんんじゃなくて、
親のエゴの産物でしょ。
あれ？俺は何がいいたいんだ？

>>236
逆逆
運命さんて結局コーディ肯定なら肯定
否定なら否定されるべきもんなの

>>232
議長の言う「役割を果たすことが幸せ」と思えない人たち
１．Dプラン実行前に存在する人たち
２．思想のコーディネイトに失敗した場合
この場合は２の話だが、たぶん「社会不適合者」として始末されるんでは。
ここらへんがDプランの闇の部分であり、あと、100％設計図通りに作れる
というスーパーコーディネイターであるキラに議長が感心を持つ理由の一つ
かもしれない。

少数派かもしれんが俺はマジで運命プランのほうがいいと思ってる
死ぬまで敷かれたレールの上を走り続けるほうが幸せってことがなぜ分からんかなあ

>>239
禿同

>>237
Dプランってコーディネイターの行き着く先なんだよな。

>>226
兼業方面が失敗しても、本業全うすれば問題ないと思うがな

>>228
どの分野もナンバーワンだけでは成り立たない
別に本業が条件を満たしていれば問題ないだろ
つか、余裕がないから、じゃなく、余裕を作るためだと解釈してくれんか

世界の何をどうしたってキツイ仕事、やりたくない仕事は残る。
汚くて臭い工場で生活のためにパートおばさんが働いてくれてるから
パンとかが弁当とかが世の中に回ってるわけだし。
でも、｢役割だから一生それやれ。逆らったら死｣とか言われたら……

>>242
＞つか、余裕がないから、じゃなく、余裕を作るためだと解釈してくれんか
その前提条件が無理だと指摘しているんだが…

とりあえずカガリ様マンセー、逆らう奴はイスに縛り付けられて拷問を受けるような
オーブ人民共和国よりは、人並みの生活は与えて貰えそうなDプランのほうがまし
かな。

理想としては自由な世界の方がいいように見えるが、現実では自由すぎる世界は疲れるよ。
今の日本は自由すぎていい加減な生き方が許されてしまう。
運命プランで昭和初期程度の不自由さまで戻したほうが世の中よくなると思う。
ＤＱＮもいなくなるだろうから、運命プランの方がいいことづくめだろ。

すまんがDPとはいったい何をどうすることなのか教えてくれないか？

>>243
誰かがやってるのを誰かがやるだけだろ
職差別すんのも酷いがなんで食品の工場が汚くて臭いんだよ？

>>242
兼業方面が失敗した時点で、優劣が生まれます。争いを生みます。ダメです

>>248
いや、アレきっついんだって。山崎パンの日雇いバイトとか

まああれだ、議長は自分が好きな女と結婚できなかった腹いせに、
全人類を好きな女と結婚できないように遺伝子弄る為のお題目が欲しいんだろ。

>>245
>>157

>>250
匂いがきついであって汚いじゃないだろ
食中毒なってまうじゃないか

議長の予定している遺伝子改良はどの程度のレベルなのだろうか？
スーパーコーディネターを大量生産できるくらいのレベルになってから
プランをはじめるなら、思想の刷り込みぐらいで終われるのでわないか？
スーパーコーディネターなら努力しだいで大体の分野の才能は開花するんでしょう？

>>243
食品工場は普通きれいだけどな。
Ｄプランだと、そういうところに適正があるものが仕事をするんだから、
汚くて臭かったら改善するだろ。
それに仕事に疑問は持たないからＤプランなわけだし。

>>246
昭和程度って……正気か？

>>244
なんで？別に無理でもいいけど、どういう理由で無理なの？
先の理由だと、生産にまわす人員を増やせばいいだけじゃない？
農業・工業用プラントコロニー作れば土地は解決できるし
資源も月や他惑星もある（月以外の星に行った描写はなかったか・・・）

>>246
昭和初期で止まれば良かったかが、
ポルポトやスターリンを指導者に頂いた国にまで退化するんだよね。
残念ながら日本では流石に粛清はなかったのでね。

>>243
汚くて臭い工場なんて言うと不衛生な感じがするな（藁
それは兎も角、Dプランではそれを喜んでやるようにコーディネイトされてるから
たぶん悩まないだろ。

>>239
俺も賛成。現実に宗教や占いにはまる人間がいるんだし、
未来に不安をいだいたり、
現状に疑問を持ってる人がいるのは事実だろう
酷い言い方だけど、弁護士に向かない人が、
無駄な努力をするよりも、
才能のある分野で努力した方が
実利でも精神的にも報われると思う

>>256
昭和初期って、大正デモクラシーの影響が残っていたから意外に自由な世界だったんだが。
戦中と勘違いしてないか？

>>257
人員を増やせば良いと簡単に言うが、
その最適遺伝子持った香具師だけで構成されてるのに、
そんな簡単に大量増員できる訳が無いだろ。
もし二番手三番手の才能の香具師を調整上送り込めば、
その時点でDプランは破綻する。

>>255、>>259
それはそうかもしれんが今生きてる俺らが
｢才能見つけてくれるかもしれないし運命プラン｣
っていうのは見積もりが甘すぎるだろうと

>>252
政治犯であってもリンチにかけるなんて、まともな国家のやる事じゃないけどね。
あの国ではカガリの名の元でなら私刑がまかり通っている証拠。

俺はオーブ好きじゃないが流石に運命プランなんつーもんに迎合しようなんざ微塵も思わんぞ。
世界があって人があるのか、人がいて世界があるのか、答えは決まっている

>>264
政治犯で、その犯罪内容が｢ジブリールの確保｣で、
早くジブリールの居場所聞き出さなきゃならないっていう状況だって理解してる？

>>263
デュランダルも相当の長期計画で事を進めるはずだから、いまいる人間が
それなりに役割を果たしていれば、それを害することはないと思われ。
もしくは「今いる人類を滅ぼし、私がDプランに基づいて生み出したDコーディネーター
に取って替わらせる」とか言い出すのがギルラスボス化かもしれない。

>>262
どの道一番手の才能だけではどの分野もうまくいかない。
よって、ごく一部の分野をを除いて、ほぼ全て二番手三番手
どころか１００番手くらい余裕。下手すれば○万番手。

>>265
もちろん重要度は、
世界＞＞＞＞人
に決まっているわけだが。
人の居ない世界はありうるが、世界の無い人はありえない。

>>262
＞もし二番手三番手の才能の香具師を調整上送り込めば、
＞その時点でDプランは破綻する。

？？？？？？？
カップヌードル作るのに三ツ星シェフと一般人にかわりねえぞ？
役割はたすに充分な才能あるならそれでいい

>>266
今、日本の警察が同じ事をしたら、間違いなく罪に問われますが。
自白を引き出すためなら拷問も厭わないのがオーブクオリティだというのなら
納得です。
戦中の日本や現在の北朝鮮も同じようなものでしょうしね。

>>267
いや、現在の人間の遺伝子調査、及びそれに応じた人員配置は普通にするだろ。

>>265
世界は人が作りしもの。よって人＞＞＞＞世界か？
違うだろ

>>271
平和な国の警察と戦時下の軍隊を同列に並べないで下さい。平和ボケにも程がある

>>268
Dプラン根幹から否定？

>>270
はい、Dプラン崩壊。議長はその人の最適の遺伝子に会った仕事を提供するといっている。
一般人でも最適の職以外に就いたら不幸になるという前提なのがDプラン。
つまりカップ麺作るのに適した人以外はカップ麺作ってはいけないのです。

>>262
議長をもてなす料理人と、学生食堂のおばちゃんが多少方向が違うとはいえ、
同等の才能がないとダメなのか？後者も必ず一番手じゃないとダメなのか？

>>269
人のいない世界に存在価値は？

>>272
その場合、今ありついてる仕事より程度の低い仕事に就く事はないと思われ。
隠された才能が有ればより高度な仕事に就くようになる。
隠された才能とやらが無い場合は今就いている仕事が一番才能を発揮しているんだから。
コネやゴマスリで仕事にありついている人は知らないがね。

遺伝子で操作できるのって丈夫な身体にするとか手先を器用にするかＩＱ高くするとかそのくらいでしょ？
結構幅広くいろんな仕事できそうじゃない

>>275
水準を満たせばいいってだけの話。
世界一の農業の才能の持ち主一人で、数億人の食料をたった一種類だけでも
完全供給できると思ってるのか？

そもそも一番手限定云々自体、議長はなにもいっとらん

>>276
学食の料理を作るのに適した人が学食の料理を作り、
高級料理を作るのに適した人が高級料理を作ります。
一応言っておくが、三ツ星シェフなんてのは料理で細分化されてるからな？

>>274
〜だったら拷問OKと言っている時点で駄目なんですが。
戦時下だったらどんな残虐行為が行われてもいいってのがオーブクオリティだというのなら
納得です。

普通にデスティニープランだな。戦争無くなりそうだし。
才覚もない人間が親の七光りで国家元首になることも無さそうだ。

>>275
いちゃもんレベルだなｗ
＞つまりカップ麺作るのに適した人以外はカップ麺作ってはいけないのです
カップ麺作るのに適さないなんて手足不自由な方以外はおまいくらいのもんでしょ

>>278
どうしても｢余り｣の仕事は出てくるし、｢余り｣の人間も出てくるだろ
あと、｢隠された才能｣えお見つけるんじゃなくて｢最適な仕事｣を見つけるための遺伝子調査。
高度だろうが低次元だろうが関係ない

>>281
一番手ってその分野に一人しかいないんだが・・・

どの分野なら一人で全部できると思うんだ？

>>284
仕事って定義づけてるからおかしくなるんだよ
仕事じゃなくて役割

>>282
目下逃走中の大量殺戮犯を探すための尋問が残虐行為？
マジで平和ボケだな

>>277
人が無いとは言えない問題だね

>>280
その人の最適の職業以外に就けないつってるのに、勝手に話し変えちゃ駄目だよ。
スーパーコーディも凸も戦闘以外でも、何でも出来ますぜ。
議長はそれは不幸だから、最も適した戦闘の出来る兵士になりなさいつってるんだよ。

>>284
「最適な仕事」を出来る「才能」を見つけるのが遺伝子調査の筈だが。
高度な仕事が出来る人間をわざわざ低次元な仕事に就けるわけはない。

>277
人がいなくても世界には存在価値がある。
もしかすると人類以外の知性体が生まれるかもしれないだろ。
羽クジラとか。

仮に今無職の子を持つ親がいたら、
デスティニープランに大賛成だろう。
結果ヒッキーが最適ってでて、次善が公務員てでりゃ
公務員にさせようとするし、本人も公務員になるんじゃないかなあ
国も公務員て事で受け入れるんじゃない？

>>283
お前がな。お湯かけりゃできるもん引き合いに出してる時点であほすぎる。
俺はてっきり、開発の話をしているもんだと思っていたが。
まあ、働いてないとそう言う発想は出ないかな。

>>277
人のいない世界でも他の生き物にとって意味がある。
生き物がいなくても、世界は存在するだけで意味がある。

お前さんの言ってるのは「人にとっての意味｣だよ」。
「世界にとっての意味」じゃない。

>>289
だから最適の職業以外に就けないなんて誰も言って無いんだってｗ

>>282
現在国が焼かれてます。市街地も攻撃を受けてます。それを止めるには早急にジブリを確保するしかありません。
そのために焼かれてる国を放っておいてユウナに優しく｢どこ行ったの？｣とか聞いてるほうが残虐行為だと思うんだがな

>>287
それでも法治国家ならやってはいけない行為。
戦時下なら拷問も許されるって主義なら北朝鮮にでも移住すれば？

>>290
高度な仕事を｢出来る｣人間と｢出来てる｣人間は違う。
後者は才能がないのを誤魔化してるだけで、その仕事は適切な役割ではない

>>289
最適の才能や適正が必ずしも世界の一番手とは限らないはずだが。
その人の最適の才能が世界レベルで見たら凡夫なんてことはざらにある。

>>285
適しているつってるの何時の間に一番手？
その人の最適な職業にしか就けないということは、
他の分野にはいけんと言う事だ。それがDプランの前提条件。
だから大量増員は絶対に無理。

だんだん訳分らなくなってきているだろ？

>>297
北朝鮮まで行く必要ない。アメリカで十分。

>>293
自分で書いた文忘れんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「現在」のオーブには付きたくない
４馬鹿の主張が正しかろうが間違ってようが、世界最大の勢力に喧嘩売ってるわけだしな
シェルターの中の自由なんていらん

>>295
勝手に議長のDプラン変更しちゃ駄目だよ。
議長は人は才能によって最適な職業を決めてもらい、
その仕事をしていれば何も悩む事も苦しむことも無くて幸せ。
つってるのに、最適な職業以外に就いちゃ駄目だよ。
それは粛清対象だと議長が言ってるんだから。

>>297
｢戦時下｣で｢緊急時｣ですよ。
つまり無駄に尋問長引かせてオーブ市民の被害を拡大させるような人間が元首に相応しいわけですね

>>299
誰もそんな話してないぞ。レスちゃんと読み返しましょう。

>>298
「出来る」から「出来てる」んだぞ？
「出来る」けど「やらない」　は成立するけど
「出来てる」けど「出来ない（出来るの反対語）」　は成立しないぞ。

>>300
解ってないのおまえ
Ａさんの最適な職はＺだった。世界でも５指にはいる程の才能
Ｂさんの最適もＺだった。村で２番目の才能だった

そして２番手３番手が入ると崩壊って言ってたのは誰だよｗ

Ｄプランの世界って学校とかどうするんだ？普通にあるのかな？
その最適の役割はいつ本人に申告されるんだ？
学校卒業の時に先生からか？ｗ
「あなたの進路は〜〜ね。頑張って働いてね。」

>>307
言葉の問題ではない。
｢何とか出来てる｣は最適な状態ではないと、そういうこと

>>300
その前提条件も間違ってるがな。
議長は別に最適以外の職についてはいけないと言ってない。

ついでに、それを否定するなら水準さえ満たせばその分野に何人でも
つぎ込める。
その水準論を否定したのがDプラン否定派なわけだが。

>>301
アメリカだって拷問がおおっぴらになれば犯罪行為として訴えられるんだが。
そんな事を公言していたらアメリカでも基地外扱いですよ。

>>308
二番手、三番手の才能って意味な。一番手の才能は他にあるつー事。

>>312
>>305

>>310
掲示板なんて言葉によるコミュニティなのに「言葉の問題ではない」とか言われても困る。
なんにせよ出来ていればそれで何の問題もない。

>>311
最適な職以外につけないもなにも、選ぶ自由がないとそう言ってるわけだが。
自由意志を排除、計画された役割を果たさせることで世界を管理し、争いをなくすのが目的なわけで

>>311
ならキラきゅんも凸も他にいくらでも職あるだろう。
でもそれは最適じゃないから不幸なんだよ。
で、最適と思える兵士の仕事を文句無くこなしていくのが、
彼らの幸せって言ってるんだよ。議長は。
つまるところ兵隊がそいつの才能で一番ならそれ以外やっちゃいけない。
そんな状況で、どっか人手不足ですので人回してくださいってのは不可能だろ。

>>315
それを｢問題アリ｣ととるのがＤプラン。
｢何とか出来てる｣クラスの奴が居る時点で世界は最適化されていない

>>314
同じ事。
尋問はしても拷問はしてはならない。法治国家ならな。

>>313
じゃあ、上で上がってた食糧問題は片付くな。
結局特化の人をどんどん送り込めばいいだけの話。

>>319
｢緊急避難｣って知ってる？
法治国家には緊急時に関する記述が全くないとでも？

>>320
その人間がどれだけいるかって言う話だろ。
食料なんかは特に予定通りに生産できない物ですが？

>>318
「何とか出来てる」ってのは「役目を何とか全うできてる」と同義。
議長は全ての人間が役目を全うすべきだと言っているのであって、
かけっこ競争で１位になった奴以外は死ねと言っているわけではない。

>>321
「緊急時には拷問も厭わない」とか明記してあるのか？

>>319
だから目の前で国が焼かれてるのにどんどん被害拡大させるようなことをする方が正しいと
法は国を守るためにあるんですよ。法を優先して国を滅ぼしたら、本末転倒

>>322
なら余計に余剰の人員をまわすだろ？

それこそ、人手が足りないならやむを得ず水準以下のをつぎ込む。
地球上の農地は確かに予定通りには行かないが、コロニー内部なら
予定通りといってみる。

>>323
>>317

｢自分の能力を最も生かせる職業についてないことは不幸｣。
これがＤプランの根幹

運命さんの根幹は幸せであれだろ

>>324
国が滅びるような緊急時なら、そう明記されていてもおかしくはない。
実際緊急避難は｢緊急時に誰かを救うためなら一人殺しても罪には問われない｣というもの

Ｄプランが>>317の言う通りの物、最適な仕事しか認めないだったら
俺は種死を認めない。脚本がアホすぎるー
でもそんな感じだよな。

>>326
その瞬間Dプラン崩壊。ちょっとしたアクシデントで崩壊するプランだつーことだ。
それと君の中では生産された食料は100%期限内は腐らない設定か？
現実はそうじゃないんだけどねえ。

>>325
スレ違いになるが、国土を焼きたくなかったらザフトに対して
・セイラン家からカガリに政権が移ったこと
・ジブ捜索にオーブも協力すること
を申し入れて即時停戦に持ち込むべきだった。
それもせずただ延々と戦闘行為を続けていたのが戦火が拡がった最大の理由。
それもせずにユウナの目が開かなくなるほど拷問することに意味はない。

>>329
個人が生命の危機に瀕した場合と、国家権力による暴力を混同してるぞ。

>>327
だからそれ以外の道に進む香具師は粛清か洗脳。
で、他の道には進めませんので他の仕事は出来ません。
議長の話聞いてた？

>>332
ジブリールという現物、もしくは戦闘が拮抗状態という状況があってそれは初めて可能なもの。
完全に押されてるうちにそんなこと言っても当たり前だが通用しない。
だからこそカガリは演説で
｢オーブの一部の者がやったことで、現オーブは悪くありません｣
という主張はしていない。そんな理屈通らないから

>>330
＞脚本がアホすぎるー
ブロックワード禁止

>>332
無駄無駄。それさせない為に真っ先に行政府攻撃してチャンネル断った。

>>333
国家が生命の危機に瀕している＋目下、何人もの国民が死んでいる。
これで殺したわけでもないのに緊急避難が適応されないほうがおかしい

>>316
選ぶ自由がないって言ってたか？
自由意志を排除とも確定してないわけだが・・・

もっとも、自由意志があっても、才能を詳細に示されては
自由意志とやらで夢を諦めるような気もしないでもない。

>>311
不幸とは言ったが、それ以外をやっちゃいけないといった
わけでもない。

人の中でおこったアクシデントなら予想もできるが、
自然的な事故では人手不足で適正外の援助も必要になる。
決して不可能じゃないし、現段階でのDプランの説明では
そちらの意見は先走りすぎ。

>>335
戦闘が拮抗状態云々はこの場合当てはまらない。
ザフトがオーブに攻め入った理由は「ジブの引き渡し」であり、実際ジブの逃走が
確認された後、攻める理由を失ったザフトは兵を引いている。

>>339
不幸は排除。世界よ幸せであれ。それがＤプラン。
お前こそＤプランの根幹忘れすぎ

>>339
不幸だから争いが生まれてるのに、それ以外やって不幸になって良いの？
戦争はなくならないなあ永遠に。議長はシンを騙したんだね（ｗ

>>331
意味わかんね。
そういうアクシデントに対応しうる労働者の数が必要。
その２行目のことがあるかぎり、水準を満たせば
どんどん労働力をつぎ込むことは不自然じゃない。

>>340
拮抗状態に持ち込めば、
｢これ以上ジブリ探しても戦力を浪費するだけですよ。実はこちらも〜｣
っていう方向で停戦への道は開けます。
ザフトが押してるうちは何言われようとも押し切ればいんだから聞く必要なし。

>>338
だから、２人乗りの船に３人いて、そうすると皆死んでしまうので１人海に
捨ててしまいましたってのが緊急避難。
国が情報を得るために拷問をしても良いってのはその場合の「緊急避難」
に当てはまらないから。

>>343
どんどん労働力をつぎ込みたくても、
その労働に最適な能力持った香具師は数限られてるんだが？
最適じゃないのをつぎ込めばDプランは崩壊。

>>344
聞く必要なしもなにも、ジブ取り逃がしが確定した時点で停戦してるんだが。
ザフトが押していようと、オーブがジブ捜査に協力的になれば、大義上ザフト
は停戦せざるを得ない。

>>345
その場合法が許してるからＯＫで、
一人拷問しないと何百人死んでしまう状況で不許可なはずはないと思うが

>>347
だから、信じる必要がないっての。停戦したのはシャトルという現物があったからだろ
相手に、戦い続けることによるデメリットを与え、それで｢信じるほうが得｣な状況を作り上げるしかない
でないと時間稼ぎ以外の何物でもないしな。

>>348
そんなに言うなら、日本の法律から
「国家は、緊急時には容疑者を拷問しても良い」
って条文を探してきてくれよ。

しちゃダメなんてのはAA組の推測だけだろう。
まあそういう流れで進んでいくんだろうけど。
でも俺はＤプランに賛成だね。戦いが無くなるとはおもえないけど。
無駄に足掻いて時間を失ったり、
自分に自信を無くすような不幸は減るような気がする。
実際の社会で淘汰なんて普通の事だから、
より適した分野に居ることは、良い事じゃないかな？

>>350
戦時下の軍隊どころか平和な国の警察でも｢緊急時｣には｢射殺許可｣が下りることがありますね。
それはシカト？

仮に今の社会で教師が１００００人必要だとします。
政府は頭が良くて公平で優秀な教師を10000人作るでしょう。

しかし、Ｄプランで作った優秀な技術者の一人が画期的な教育システムを偶然開発したとします。
その画期的な教育システムを使うと教師は100人いれば十分です。

この場合どうなりますか？
a.不必要な9900人と教師にするために育てていた子供は粛正

b.残りの9900人は別の仕事に…、でもこの人達は自分の適正にあった仕事ができる確率は低いですよね？

c.この教育システムを使うと不必要な人材ができるから採用しない…、
　でも開発した技術者は不満に思いますし、他の職の人も教師が10000人もいて無駄じゃないの？と思いますよね？

d.政府もとても優秀なのでこのような事態は予想できており教師は100人しかいない…、
　でも10000人から100人に減らす過渡期はどうなるのでしょうか？


私は未来の社会でどの職業に何人必要かを完全に予測することなんて無理だと思うので
オーブに1票

>>349
だから
「オーブがジブ捜査協力を前提に停戦を申し出てもザフトは受け入れない」
ってのは妄想でしか有り得ないの。
本編で起こったことは
「オーブ（セイラン）がジブなどいないと突っぱねた」
「オーブ（カガリ）が自信もMSに乗り込み戦闘継続した」
「ザフトがジブ逃走を確認し撤退した」
なんだから。

>>353
極論だな

>>352
犯人が逃走しそうな場合と、既に確保した犯人から自白を引き出す場合を混同しない。
既に逮捕した犯人を射殺なんてしたら、本人どころか署長の首が飛びますよ。

>>354
それを言ったら｢受け入れる｣というのも妄想でしかないだろう。
｢ジブ逃走を確認して撤退｣することに疑問を呈した人間も居たわけだし

>>354
妄想ってか作劇上の流れでそうなることは明白なんだがな。
なんつーか1から10まで描写しないと作品の内容を読み取れないなんて、
昨今のゆとり教育は国語をないがしろにしてるんですね

>>353
でも最適じゃなくても、適してる事がわかっていれば、
次の道に進みやすいんじゃないかなあ？
採用するほうも採用しやすいんじゃ

>>356
逃走？放っておけば人がいっぱい死ぬ＋現在人がいっぱい死んでるんだから
｢時限爆弾造って立て篭もり＆人質を順々に殺害中｣辺りが妥当だろ。
既に確保した犯人から自白を引き出すことのどこが｢緊急時｣なんだよ。

何か勘違いしてる人多いけど、Ｄプランで決められるのは

「職業」　じゃなくて　「生き方」　だぞ？

仕事が決められるんじゃない、人生が決められるんだ。

絵は下手だけど好きだから、仕事とは別に趣味で持とう、とかそういうのはＤプランにはない。
最適であるとされる仕事以外のことを考えてしまうこと自体が　「不幸なこと」　なんだから。

遺伝子だけで自分の人生、考え方まで決定されて別のことを考えること自体が不幸なことと決め付けられる。
これに納得できるならＤプランもいいだろうけど、そんな奴いる？

>>361
いる。キャラ厨、キャラアンチ。
あと、自分で人生選ぶ気ゼロのニート

>>357
でも「ジブ逃走を確認して撤退」することに疑問を呈した人間がいた結果、
ザフトは「ジブ逃走を確認したが停戦しなかった」んですか？
本編では撤退してましたよね。
個々人の考えと司令部の考えは違います。
タリアの決定を議長は追認していたんだから、「ジブ捜査協力を前提の停戦」
が提案されたら議長は受ける可能性が大きい。
と言うより、戦闘の大義（オーブがジブを匿う）が失われるのだから、受け入れ
ざるを得ない。

>>361
Ｄプランが趣味で絵を描くのを禁止してるなんてどうして分かるんだ？
余暇の過ごし方も規制は入るだろうが、必要な量のガス抜きはさせてくれるだろ。

>>362
レッテル貼りしか出来ない子はキャラ厨、キャラアンチ以下の屑だけどなｗ

>>360
＞既に確保した犯人から自白を引き出すことのどこが｢緊急時｣なんだよ。
自分で言ってるじゃないか。
既に確保した犯人（ユウナ）から自白を引き出すことのどこが｢緊急時｣なんだよ。

>>365
だって順当に考えたらそうなるし

デスティニープランの方が、最大多数の最大幸福が約束されていそうだな。

>>366
何回同じこと言わせるの？
ユウナを自白させて、ジブリを確保しないと国が滅ぶっていう｢緊急時｣なの。
マジで馬鹿？

顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている>>365の様子が目に浮かぶ・・・

そんな所に喰いつかなくてもいいのに。

おいおい362必死だなｗ

>>363
さっきまでジブリいないって言ってた国が突然掌返したってそれに応じるわけないだろ
何でミスコニールが｢オーブ憎し｣って言ってる分からない？
カガリが言い訳しないから、そしてそれは言い訳が通らないからだろ

あれこれ考えるくらいは自由にできるんじゃないか？
それすらできないようにするのって無理だろ…
強化人間みたいに記憶を全て操作すれば大丈夫かもしれんがな

>>369
その「緊急時」と、個人の生命が危機に瀕した場合の「緊急時」は違う物。
後者には「緊急避難」が適用されるが、前者には適用されない。

「緊急時には国家権力による拷問が許される」と書いてある条文を探して
きてくれ。そうでなく、思いこみだけで言っているのなら話にならない。

>>374
ユウナが自白しないせいで何人もの人間が死んでいます。市街地も攻撃されてます。
そして国家権力、いわゆる｢警察｣のそういう緊急時の行動については述べた通りです。

>>361
Ｄプランがそこ迄のDQNプランなら、
AA組が武力に訴えなくても、周りが止めるだろう。
まあ、DQNプランなんだろうけど。
現実で考えてもプライバシー？やなんかの人権に引っ掛かるかもしれんが、
魅力はかんじる。
無職は減ると思う

>>376
そのための開戦なんだろう。
｢人類にもう戦争なんてみたくないと思わせるような戦争をみせつける｣。Ｗのドロシーと同じだ。
そこで、平和のためにはこういうプランがありますよ〜と提示するわけさ

>>372
＞さっきまでジブリいないって言ってた国が突然掌返したってそれに応じるわけないだろ
だからそれが妄想だと・・・。
ザフトがオーブに攻め込んだのはジブを匿っているから。
最高は現物を差し出すことだが、オーブがジブ確保に協力的であればザフトは
オーブを攻められない。

デスティニープランの方が、グダグダな連中が政治やってるオーブよりマシではないか？
と言うか前の最高指導者の血縁者が現最高指導者って、そんな七光り頼みの統治体制敷いてる国は危ういだろ。

あと、大層な名前が付いてるデスティニープランだが、
出来る事なんて適職診断の精度が上がるとか、せいぜいその程度なんでないの？
何を恐れる事があるんだ、あんなモノ。

>>375
>>366

駄目だこりゃ。

>>353
その考えは極端で理論的じゃないしそれ以前に実際の教育現場社会のことを考えてないな。
今だっていらない教員は腐るほどいるし、すばらしい参考書が何冊もあるので授業の必要性すら
問われる事体だ。でも教員数はよほどのことがないと減らさん。
大量解雇は社会経済を大きく揺るがすし、混乱が暴力行為へつながることも想定される。
はっきりいっていらない職業は腐るほどあるがそれを見ていちいちなくしてたらルナマリアじゃないが
社会はゴチャゴチャだ。基本的に国管轄府の財政が安定してれば無駄と分かっていても
混乱を回避するためには仕方のないものに対しては公的資金を割けるし。
大切なのはプラント評議会が財政安定をキープすることだ。

>>364
禁止するんじゃなくて、そういう発想自体なくすことがＤプランの中には含まれてると思うよ。

最適な仕事を行うことこそ、幸福であるってね。
最適でない趣味を持つなんて、　「最適な生き方」　とは言えないでしょ？

生き方を決められるってなそういう意味。

だからこそ議長はアスランとシンに
戦士として生きる道が示されなかったことこそがキラの不幸だった、って言ってるわけだし。

>>379
ニートにとってはあんな恐ろしい計画ないぞw

>>380
横からレス。ヨーロッパ人権条約第15条（緊急時における離脱）

１　戦争その他の国民の生存を脅かす公の緊急事態の場合には、いずれの締約国も、事態の緊急性が真に必要とする限度において、
この条約に基づく義務を離脱する措置をとることができる。ただし、その措置は、当該締約国が国際法に基づき負う他の義務に抵触してはならない。



緊急時に関する記述がありえないとか言ってるお前の方が最高に頭悪いわけだが

なんつーかスレに関係のないところで揉めてる輩がいるな。
カガリがユウナを殴ったのがそんなに許せないんだろうか？
カガリはユウナだから殴ったんだよ。
あの場にいたのがウナトだったら殴りはすまい。

あれは照れ隠しの愛情表現だったんだｙ（ｒｙ

>>380
煽りはいいから意見下さい。

全然向いてないのに嫌々今の仕事やってる俺にとってはその運命プランに凄く魅力感じるわけだが…

>>382
君は思い込みだけで喋りすぎると思うが
そんな極端な思考をすぐに広めていける訳が無いし、議長の死後もDプランがそのまま続くとも思えん

>>388
そりゃ、現実だったら確かに無理だね、としか言えんなぁ・・・

>>388
それが可能ってことになってるんだから仕方ないだろ。

議長がそのために自分のｸﾛｰﾝ作ってたりしたら怖いなｗ

まぁプランに従うように遺伝子操作すんだろ。
生きてる間だけに適応なんて、さすがにそこまで抜けてるとは思えないんだがｗ

>>392
そこまで遺伝子で操作できるのか？

>>393
プランに従うように遺伝子操作はできるか知らんけど、
プランに従うように幼少から教育という名のマインドコントロールはできると思う。

>>382
仕事に関係ない余暇の楽しみやガス抜きまで
規制するわけないだろ。
たとえば映画監督やスポーツ選手の適性が
あったってそれを観る大衆がいなかったら成立しない。
あくまでも本業に従事できるような思考に
最適化されるだけで娯楽や趣味は排除しないだろ。
少なくとも野球の勝敗でイライラして仕事が左右されるとか
そういうのは適性化されるだろうが。

>>392
そこまで操作できたらすごいな
Ｄプランの実現したら人は言われた事を機械的にこなしてくロボットみたいになっちゃうんだな
さらに完成系に持っていけば起きる時間からトイレの時間まで全て操作されて(ｒｙ

>>394
種世界はミーアのライブでマインドコントロール出来るくらいだからなｗ

なんか、Dプランが「与えられた仕事以外何一つ自由のない世界」と
思ってる連中がいるような気がする

嫁が脚本書ける世界

>>398
んーと、

>「与えられた仕事以外何一つ自由のない世界」

じゃなくて、

「与えられた仕事をこなすことこそ幸福であり、それ以外には目を向けなくなる世界」

がＤプランだと思ってるよ。
ただ職業選択が強制されるだけで争いがなくなるとは考えられないので。

>>399
種死吹いた

小さい頃からそういう教育をしっかり受けていれば
与えられた役割果たすのも全然苦じゃないだろうし本人も幸せだろうな
俺は賛成よｗ

今気付いたんだけど、>>1をみたら議論禁止なんだね

なんか途中から投票なんて全く行われなくなってしまったなｗ
恐るべしデスティニープラン、他の関連スレもあっという間に食いつぶされたようだし。

>>400
いいや「本業に支障をきたすほどマニアにはならい」程度だと思う。
じゃなきゃ娯楽産業まるつぶれじゃん。

>>405
歌姫は歌を歌う世界だよ
現状は歌姫がテロる世界

>>406
そんな世界は嫌なのでDPに一票

・・・っつーかマジで根拠無しにテロってくださるからなあの「平和の歌姫」様は。

趣味も本業からはみ出ない程度の物になるのかな
プログラマーはゲーム
画家はデッサン
農家は園芸が趣味みたいな感じで

あんま関係ないとｵﾓ。
そんなことになったらテレビとかラジオとか全滅よ？
あくまで適した生き方が出来るってだけで、娯楽の部分は個人の自由でしょ。でないと速攻で破綻する。

運命プランの賛同者の方が多そうだな（藁

AAアンチが騒いでるだけだろ。
オーブ抜きにして考えても見ろ、こんな自由意志の無い政策に何故賛同できようか？

つかこれ究極の選択だな

>>411
賛同者なんて出るわけが無いだろうから、力ずくで議長を排除しようって発想がハァ？なんだけどなあ。

ここで言われてるような内容がDプランなら、なんで議長はそんなの考え出したのかね…
タリアとか散々回想してたが…全然関係ないよな、タリアとDプラン

DPは共産主義の究極形態みたいなもんだな。
でもカガリさまーなんて国民が洗脳されてるオーブも嫌だ。

オーブも民主主義国家じゃないしな
五大氏族だっけ？だけが政治の中枢にいられるんだろ？

Dプラン社会では能力さえ高ければ出世できる。
オウブ真理教では王族以外奴隷だ。
「キミはカゴリサンのお気に入り」って言われれば話は別だろうがね。

>>417
また妄想で話してるの？

>>417
一般市民が奴隷扱いされてる描写を早く見せろや

>>419
国民の義務果たしてるであろう人々に避難勧告でない
同盟条約に基づいて派遣している自国軍を理念の為に妨害、撃墜
その割りに非公式の存在であろうＡＡに莫大な予算
前作だが中立国の次期首長たる者がゲリラでテロ活動、その事で自国が攻められても
気にしないんだろうね。まあ奴隷は言いすぎかもしれんがおもちゃにしてるだろう

デスティニープランが>>382なら、
議長がそれを言った瞬間、
おっさんアホか、出来るかい、
で済む話ように思われ…
議長ヌッころす迄いく必要ないんじゃ…

>>420
避難勧告を出さずに国民をおもちゃにしたセイランは更迭されたお

単なる王国制の国(サウジ等)と共産主義の究極みたいな世界(北朝鮮等)

比べるまでもなくオーブだ。議長の考えが分からん。何をどうしてこういう結論に達したんだろう。
まさか女関係(タリア)が動機の根底にあるんじゃあ……

>>422
セイランがやったとかで言い逃れできんよ
５大氏族のおもちゃって事はくつがえってないんだし

>>423
共産主義って理想通りの運営ができないから問題なんであって
構想通り運営できたらそれは一種の人の理想なんだけどな

>>424
国民をおもちゃにしたから更迭された→国民をおもちゃにすることはオーブでは許されない

簡単な構図じゃん

>>426
違うんだな
両方５大氏族の我がままから来たものなんだよ
国をおもちゃにしたカガリにかわりセイランが舵をとりやっぱりおもちゃにしてカガリ復権
やっぱり国民はおもちゃなんだよ

>>427
連合と手を組むってことは国内のコーディ追い出すってこと(虎のセリフ参照)で
コーディとナチュラルが仲良く暮らせる国だと思って住んでる国民を一番おもちゃにしてる行為だって理解してる？

オーブは俺が滅ぼす

カガリが実権を持った国家元首ていうのは、ちょっと勘弁。
もうちょっと勉強してからならまだ許せるが、今のままでは器じゃないよ。
サポートする側近もたいした事ない感じ。
半年程の間に外交をころころ変えるのも、国としてどうだろう？

ミナ様統治のオーブが最高
それがダメなだ運命プラン。

オーブの理念はやがて国民のすべてを殺す

今日の飯も食えないような貧困層にとっては運命プランは神の救いだろうな

まぁDプランは皆均等に不幸せになることで皆均等に幸せになることだからな
今の日本みたいに恵まれすぎてる連中に皺寄せがくるのは当然のこと

強化人間が救われるなら連合厨の俺は運命プランに一票だ。

>>434
間違いなく救われないと思うぞ
戦うために作られた、戦うしか出来ない人間なんて絶対に淘汰対象だろう

オーブ人気ねえなあw

運命プランで難民や貧困の者達が救われるなんて保証は無い
役に立たたなかったり争いの元になるなら消される

>>436
｢俺は天才だけど世間がそれを認めない｣って奴には大人気だからな、Ｄプランw

カガリ様マンセーのオーブ人民共和国とDプラン・・・

どっちも嫌だがオーブよりはDプランの方がマシだ。

今の暮らしと基地外プランどっちがいいって……
今の暮らしに決まってるだろう、普通に

つうかネオが「議長は王か？」みたいなこといってたけど
すぐ近くにほんまもんのカガリっつー王サマがいるじゃん
しかもかなり独裁的な

>>441
桁の違いを分かってる釣りなのか、本気で気付かない馬鹿なのか、どっちだ

生まれながらの特権階級しか政治に参加できないような国の人間が
Ｄプラン批判すんじゃねぇってことだろ

役立たずの下層ナチュラルも殺されるな

だったら俺は真っ先に淘汰されるな

バカガリが国のトップでもオーブに住むよ

つか、明らかにそれぞれの考えるＤプラン像に違いありすぎ。

Ｄプランがいいって言ってる奴と論外だって言ってる奴
絶対Ｄプラン像が違ってる。

だいたい産まれながらに持ってる能力なんて一部の天才除いてそんなに変わるものなのかね

どうせ失敗するからDプラン施行開始の世界だな

成功した世界の話をしてるのに、>>448とかアホですかね

デストロイプラン　ｖｓ　ディステニープラン

４６話
<ダムA>
レクイエムは破壊され、プラントには一応の平穏が戻った、そんな中月の
自由都市コペルニクスに向かったアークエンジェル。久々の休息にとラクス
はアスラン、キラ、メイリンを護衛に連れ街へ出掛ける。そこで彼らはなんと
ミーアのハロに出会う。しかしそれは罠だった。ラクスに向けられる銃口、
その時ミーアが取った行動は・・・？
<伝穂>
デュランダルの陣頭指揮の下、レクイエム攻防戦の事後処理にあたるプラント。
一方、正式にオーブ軍に編入されたアークエンジェルは、月の自由都市、
コペルニクスに入港する。外出したラクスたちの前に、メッセージを持った
赤いハロが表れて…。

４７話
<ダムA>
ミーアの残したポーチの中にあった一枚目メディアディスク。それはミーアの
日記だった。整形し、慰問ライブに赴き必死でラクスを真似る日々。そこには
アスランへの思いや自分自身への不安が赤裸々に語られていた。読み終えた
ラクスの胸にはミーアの言葉がリフレインする・・・。そのとき再びデュランダル
が世界に向けて演説を始める。彼の説く「ディスティニープラン」とは果たして・・・？
<伝穂>
ミーアを利用してのラクス暗殺は阻止したものの、犠牲は出てしまった
。アークエンジェルに戻ったラクスたちは、ミーアの日記を読み、それぞれが
想いをはせる。一方、レクイエム攻防戦のあとの会見で、デュランダルは
「デスティニープラン」を発表する

４８話
<伝穂>
デュランダルの発表した人類の存亡をかけた防衛策「デスティニープラン」。
それは、全人類が自分の能力にみあった立場と役割につくというものだった。
議長の言う戦争の無い誰もが幸せな世界のために戦おう。レイはシンにそう
告げる…。

４９話はサブタイトル「レイ」

＞デュランダルの発表した人類の存亡をかけた防衛策「デスティニープラン」。
＞それは、全人類が自分の能力にみあった立場と役割につくというものだった。

全人類ときましたか〜〜〜は〜〜〜、もうね議長ひとりで逝ってこいと。ｗ
レイとシンもつれてっていいか。不要なのはこいつらだ。

デスティニープランってのは争いを無くすための計画なんだろ
ってことは、

新シャアの厨を全員キラ厨にして、カプ厨を全員キララク厨にしちまうようなもんだろ
アンチがいたら争いが起こるし別の厨がいたら、いずれ争いが起こってしまうから・・・・

もし漏れ等がデスティニープランの世界に行ったら淘汰、調整されるじゃない？

>>452
少し違う。決められた役割に沿って忠実に行動する。
社会の歯車に近いのかな。

>>452
シン厨もいてもいいけどアンチ活動はできない

Ｄプランを理想どうりに運用できたらとてもすばらしい社会になるでしょう。
ただし、人の理想というのはどんどん肥大化するから実現するのは無理だと思う。

>>456
まあ、そういう結論に達して、人間はシステムの下僕としてのみ生を許されるというマトリックスの世界や、
スカイネットによる人間抹殺が行われるターミネーターの世界のように私利私欲をもたないコンピュータの
ような人口知性体が管理すればいいかというとそれもちょっとなぁとは思う。

いずれにせよデスティニープランが、誇大妄想狂の掲げる狂気の計画というのは解った。

オーブ・王制
Dプラン・社会主義
ジブリール・資本主義

え〜と、よくわからんのだがざっと読んだところ
それぞれの陣営の主張はこれでいいのか？

>>458
公平に見てそんなもんだろ。
もっともジブリの場合はシステム自体は資本主義でも、偏った思想教育を強制的に受けさせられるが

デスティニープランは共産思想



つーことはギルバートは赤い議長かｗ

只今の途中経過
運命・・・11票
オーブ・・10票
無効・・・2票

俺はジブリ派だね
だいたい遺伝子改良はしちゃいかんだろ

俺の劣悪遺伝子をメイリンんいぶち込みたい＞＜

なかなかの良スレじゃないか！

独立国家ＡＡに一票ｗ

給料がいいのはどっちですか？

ミナ様オーブ

うつろに横たわる夜でも　僕が選んだ今を生きたい　それだけ

全人類が自分の能力にみあった立場と役割につくって、、、、
それで争いが無くなるか？むしろ争いのタネになるだろ。
「これがアナタの能力にみあった仕事と給料です」とかってにおしつけられて
努力も挑戦することもできない。わずかな可能性もゆるされない。
なんの夢も希望もなく向上心もなくなり文明も停滞する。
きめられたルートにそって「死」をまつだけの人生。
まさに「世界が死ぬ」なw

「世界」が死ぬ世界か「人」が殺され続ける世界か、か。
選択は難しいなw

>>469
「死ぬ」というより「生きていない」といったほうが正しいな
明日の生活もままならない人ならそっちのほうがいい
その辺の葛藤描いてほしかったんだけどなー・・・
ラクス教等勝ち組視点ならそりゃ自由なほうがいいだろうよ

ラクスやキラの望む世界って、キラやラクスが気に食わない奴を自由に抹殺できる世界だろ

>>469
いつギルがそんな事いったんだ？
設定的にはシンは努力で赤福に登つめたという話だが、
そのシンを可愛がってるギルがそんな考えだとしたら、
ストーリー破綻もいい所だ

ラクス教とその下僕カガリ。使途キラのオーブと
共産主義の議長なんてひどい選択肢だ…

デスプランって、要は遺伝子解析を導入した「進路指導」だろ？
今の日本とさして変わらんよ。

どんな努力をしても転職不能ってのが事実なら共産主義というよりカースト制だな。

でも似たような職種から選べるだろ？

まず問題の一つ目は、遺伝子でどこまでわかるか、だな。
ある程度解析できても、ブラックボックス的なものがほんの少しでも混じってる場合は
安易に「運命」という言葉とイコールにしていいものではないと思う。
そして、仮に遺伝子で人生が決定される世界が出来上がり、それを恒久的なものとして
存続させたいというのならまず人間が頂点に立つというのはおかしい。
いわゆる、マザーブレイン的な、全ての人間の意志を理解するほどのキャパをもち、
それを理解し、そして目的のために人類を導ける機械の管理システムが出来て
はじめて個人の感情のブレに左右されない、安定した世界が出来る。
人間個人に与えられた時間そのものが有限である以上、これは覆しようのない事実。
或いは、欲望を完全に消し去るしかない。でもそんなことをしたら人の種は滅びるしかない。
しかも、人類の向かう方向が、目的が、統一意思が開発される時点で決まってなければならない。
そして、そんなことはありえないわけで。
議長の計画は明らかに破綻してるよ。
だいたい、個人の意思を無視した淘汰、調整は立派な戦争だし。
それこそアスランじゃないが、耳に心地よいだけの夢想。詭弁だね。
生命は争うからこそ生命。争わないなら無機質に戻るしかない。
…これは想像だけど、案外議長自身に隠れた劣等感があって（たとえば生殖能力皆無とか）
その劣等感を否定するために「私が頂点に立つのがこの世界だ！」って、
思いたいがための自己正当化行動に皆が振り回されてるだけじゃないの？
もっと単純な話で、タリアに「ほうら、私はこんなにすばらしいんだよ？」って思ってもらいたいだけとか。

本当に誰もが職に就けて喰って行けるって言うのなら議長に従っても良いんだけどなw
ま、現実には不可能だろうけど。

>>478
デスティニープランがなにをどこまでするのかも
まだ具体的な所は分からないのに人格批判にまで
はしるとは、素晴らしい想像力だな。

>>480
人格批判じゃないよ。むしろ逆。
もし俺の想像が多少なりとも掠ってたとしたらなんてかわいい奴なんだギル、と思う。

みんなキラたちほど強いわけではない。
デスティニープランを導入した社会に住みたいという人がいるなら
そういう国なりプラントを建設して移住すればよし。
ただし、全人類が従う必要はない。
ＡＡ組が自分は自分で人生を決められる、自分の主義には合わないから
といってシステムそのものを頭から叩き潰す必要はないだろう。

>>482
議長は全人類を従わせるつもりですが

>>482
全世界で実施しなきゃ全く意味ないんですけど…

>>483-484
どっからそんな設定が湧いてきた？

議長の目的は戦争の無い世界を作る事。

>>485
全世界から争いをなくすためのプランがＤプランの基本設定だぞ？
一部でも未実施地域があったらそこから争いが起こるだろ
｢Ｄプランに捕らわれた人々を解放しよう！｣なんていう奴らを淘汰、調整して初めて成立するプランなんだから

だから、一番邪魔になりそうだと思ったＡＡやラクスを真っ先に潰そうとしたわけで。
「邪魔になりそうだから」　「わざわざ替え玉まで用意して」　「ラクス暗殺を指示した」
って事実は消えないよ。

プランに乗らないやつらはほっときつつ、プランが嫌なやつらも
解放とか余計な干渉しなきゃ良いんじゃないかね。

>>489
だからそれだと後の世に争いの種を残す事になる。
議長は良くも悪くも完璧主義者なんだろ？

>>489
それでは世界から争いはなくなりません。
ガンダムで言うとジャブローを狙ったコロニー落としがオーストラリアに落ちた例もあるし
世界全体の安全、安定は到底確保できない。全世界での実施は、Ｄプランの理想実現のための最低条件
単純な物欲、支配欲からＤプラン未実施側が攻撃を仕掛けてくることも十二分にありえるしな。
で、それでまた対立の構図が出来て戦争が起きたら全く無意味なわけで

所詮完全平和主義など無理な妄想…と
Ｗに喧嘩を売ってるつもりだろうか。

>>492
だからＷはＯＶＡで気付いたじゃないか。
世界から武器を取り上げるのではなく、世界に住む一人一人が自分の意志で平和を望むのが大事だと

>>493
そのための下地作りとして徹底的に戦争させるのがラクスの思想、とw

>>494
なんでそうなるんだかさっぱり分からんのだが………釣りか？

>>494
むしろ議長だろ。戦争起こして人々を疲弊させて、そこに甘い誘惑、運命プランを提示する
まさに自作自演の天才。戦争で人は死ぬから管理し易くなるし、いいことづくめだな

ただ、「戦争だめ。話し合え」で戦争がなくなるなら苦労はないわけで
「いつか戦争のなくなる日が来るまで、議長のように焦らず待ち続けましょう」
が結論になるのかな？　逆シャアのアムロみたいだけど。
宇宙世紀だといつかは人類全部がＮＴの時代が来て
みんな分かり合えるようになるだろう、という希望があるんだが…。

行動から見るにＡＡ組の優先順位が
将来の暗黒社会>>>>（越えられない壁）>>>>レクイエム第2射で失われるプラントの人命
なのはガチ。

さて、この場合逆シャアのアムロの台詞を言うのは誰だろうか
｢俺は貴様ほど焦りすぎてもいなきゃ、人類に絶望もしていない！｣ってやつ
ラクス、キラ、離反したシン辺りが最有力だな。

ぶっちゃけ地球環境云々言った癖に意味不明にアクシズ落とそうとした馬鹿よりはマシかもな
ネオジオン兵士もアムロに付き合う始末

>>500
あれは大義名分が手段だったからな。
その程度は、周りさえ納得して動けば本人にしてみればどうでもいいこと。
議長もそんなかんじなのではないかと。

>>500
あれはずっと続くであろう人による環境破壊＞＞＞＞＞一時的な大破壊ってはかりにかけただけの事だろ
ものすごい長いスパンで見りゃ一応理はあるよ

まぁUCの人類の多くは地球捨てて文明埋めちゃったけどな
そういやムーンレイスの思考ってちょっとDプランっぽいね
あそこまでガチガチじゃないが

PHASE-47【ミーア】
ミーアを利用してラクス暗殺はキラ達の必死の努力で阻止に成功するが、ミーアを死なせてしまう。
アークエンジェルに戻ったラクス達は、遺品になったミーアのポーチから日記を見つけ読み、それぞれが想いをはせアスランはデュランダルへの怒りを募らせる。
一方、デュランダルはラクス暗殺に失敗したものの、ラクスに先手を取る形でレクイエム攻防戦後の会見で、デュランダルは人類存亡計画「デスティニー・プラン」を発表し世界に「デスティニー・プラン」の受け入れを迫る。
それは、遺伝子によって人の役割と生き方を決めその通りに生きる内容であった。
その会見を見ていたカガリはラクスから持たされていた情報を公表することを決意する
それは、今次大戦の発端になったユニウス・セブン落下事件「ブレイク・ザ・ワールド」の真相であった


PHASE-48【新世界へ】
デュランダルの唱える人類存亡計画「デスティニー・プラン」の発表で賛否両論となる世界。
だが、その直後にカガリがオーフ゛から全世界に向けて緊急メッセージを伝える。
それは、この戦争の発端となったユニウス・セブン落下事件「ブレイク・ザ・ワールド」の真犯人がプラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルであるという衝撃的な内容だった。
この発表によって地球各国は「デスティニー・プラン」を拒絶しカガリの唱える、反デュランダル包囲網に賛同し始める。
見下していたカガリに出し抜かれたデュランダルは怒りの心頭に達し、ザフト全軍に地球連合軍月基地「アルザヘッル」と「オーブ連合首長国」への総攻撃を命じる。

自分の望む社会にするためなら大量殺戮テロも実行しちゃう。
議長って、オウムのインチキ教祖の同類か！？

>>502
地球という資源を失った人類はその形を維持できなくなる。

まあ、人類なんか地球の上でほんの一瞬繁殖をゆるされた蟻みたいなもんだが。
ほっといても、100万年たたないうちに、次期氷河期がきて、人間は地球という楽園
から追放される。かつてアダムとエヴァが追われたように。

ゴリに率いられるオーブ民主主義人民共和国万歳ｗ

>>504
マジバレですか？



やっぱりそういうくだらない展開になっちゃうのか……。

そうなる「運命」なのさ、残念ながらね。
デステニィーってタイトルはそーゆー意味w

つまりオーブのプラント侵略戦争だったって事
１話でバカにされてたから、さぞかししてやったり気分じゃねえ？
ナチュラルのオーブに比べて無知蒙昧のプラント人民は
自分達の議長の不正も暴く事ができませんでした、という最低なオチ

戦場で泣きわめいていたカガリが一番の勝ち組
キラきゅんとカガリたんに自己投影している負債の最高の運命

全部ひっくるめて死ねって事でいいと思う

全く言うことを聞いてくれない>>1（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>507
予想通りと言えば予想通りだな。
負債の脳味噌がちゃちいから悪役もおのずとちゃちくなる。

>>513
は？ラクスは大物だろｗ

>>514
ちょwwwおまwwwww
ラクス様は種世界では絶対的な正義の味方ですよ
ラクス様を悪役と思っているなんて、漏れとか藻前とかAA厨を除いた新シャア板住民とか
腐女子やリア厨以外の一般的な視聴者くらいしかいませんよ

ま、ラクスも議長もどっちもどっちって事でw
両方滅んで欲しいね。

>>516
CE世界、ってかデス種の存在自体が滅んで欲しい

おれは負債が滅んでほしいとw

今日ようやく録画していた先週分見られた。

デスティニープラン
ナチスの人種理論そのものじゃないですか。
如何に言葉を飾ろうがその社会構造は
生まれながらに優秀な遺伝子を持つ支配種族と支配される下等種族に分別される。
悪夢そのもの。
オーブを躊躇わずに選ぶ。

種はあわれな作品ｗ

Ｎプラン

>>519
お前みたいなやつがいると負債も駄作の作りようがあるよw

オーブで軍人になったら、戦場で代表の仲間にコックピットを打ち抜かれて死ななきゃならないし
オーブに住んだら国政を放り投げる代表の統治を受けなきゃならないし
その代表としたら市民の代表の言うことよりニートしてた弟と他国の戦争愛好者の言う事ばかり聞いてるし
議会で決めたことは何も守らず、政敵を虐待した上でその事は秘密に伏されるし
そもそもジブリールを匿ってプラントを崩壊させるし
連合の大統領のところで穏便に生きたいと思います

>>522

お前はダレ『血と土』でも読んどけ。

遺伝子で役割を決める

元首に近しい遺伝子を持っていたニートが准将になる

・・・あれ？

君主制における血統原理と遺伝子による人間の序列付けは似て全く非なるもの。

デスティニープラン＞強制された幸せ
オーブ人民共和国＞約束された不幸

>>525
生まれた時から遺伝子で最適な道を歩まされる訳だから、
そもそもニートになどなりようがないのだが。

デスティニープランだと、能力に応じて役割が与えられるが
オーブだと、コネで役割が与えられるって事？

オーブ最低じゃないか。

ニートはいないだろうなそんな奴は殺されるから

>>530
理想の世界だなw

Dプラン→「大人」が「大人しく」「生活」する世界
オーブ→「ニート」が「権利主張」して「殺し合い」する世界

思うんだけどさ、不要なやつは殺されるってどこがソース？

「君にはこんな仕事が向いている」
「そうですか、でも僕にはやりたいことがあるので」
「そうか、頑張りたまえ」
現実的にはこんな程度の適性検査とかにおさまるんじゃ？

アスランの思いこみがソース

「キラを討つなんて間違ってる！キラは敵じゃない！」
「…えーっと、罪状はあるし、レイ、処分任せるよ」
「俺は議長の人形になんてなれない！！！」

>>533

国から命じられた仕事を拒否したら遺伝子統制を乱す反社会分子扱いされるだろうよ。

ttp://syobon.com/mini/src/mini5420.jpg

デュランダルは戦争をなくすために人を
能力別にわけ、かんりしようとたくらむ。

そんな狂気の世界は拒否。
北朝鮮や、恐怖政治体制時代のロシアそのもの。

議長一人にそこまでの権限ってある？
そんな無茶なプランやろうとしたら速攻でクーデターとか起きそうなんだけど

最初は「戦争を永遠になくすため」と甘言を弄しておき
大衆が「じゃ遺伝子統制も別にいいんじゃない？」という
雰囲気を醸成、支持を集めた上で「選別・管理」に移行。

気が付いた時はもう遅い。
どんな消極的批判も「反逆」扱いされて粛清される。
独裁体制ってそんなもの。

>>537
議長の権力が怖い、コーデネートされるから遺伝子で優秀、いい職業に就く事も可能
コーディには邪魔をする理由がない。

だから人類絶滅の危機に近いような悲惨な戦争起こしたんだろ
普通の状態じゃ無理でもプラントが撃たれたり地球に落ちてくるくらいならみたいな

で、それって議長の生きているうちに終わるの？
やっぱりレイとかを後継者にして二代以上でやろうとしてるのかな

>>538
野党が存在しない素適世界だな。

日本の野党はアレですが。別に野党に限ったわけじゃないけど。

Dプラン実行するためには、どうしても情報の完全管理が必要。
それができる世界なんだろうな。種世界の情報網は。
現実のこの世界ではもはや時代遅れの考え方。
まぁ、１００年位前の、マスコミが新聞くらいしかなかった（しかも一般人の識字率も低い）ロシア革命の頃なら夢見れた思想だ。

第二次大戦を描いた１stより半世紀後退した感じ。
お笑いだなw

1stはコロニー落としまくって人口が激減した時点でアレだからな
世論が持た無いなら

ＩＤなししかいねーじゃねーかｗｗｗｗ

つうかオーブが運命プランをすでに実践してるしｗｗｗ

デスティニープラン＝人類家畜化計画（遺伝子操作つき）

おれは家畜になる気はないので、オーブを選択する。

>>546
？

オーブは職業選択の自由も居住の自由も、恋愛の自由も出産、子供を育てる
自由もあるが。

どおが人類家畜化計画で全ての自由を奪い、権力者、政府が管理統制する
デスティニープラン体制なんだ？

そんな描写がどこにあったかいってみろ。

オーブはバカガリマンセー国民ばかりで馬鹿ばっかだとかいうけど
首長制国家だし支配階級がある国だからアレで普通なわけだよね。
政府の支配体制がちょっと時代がかってるっていうだけで運命計画
みたいなのが実行されているわけじゃない。
生まれによっては支配階級には一生なれないかもしれないけれども
少なくとも普通の生活を自由に送ることは出来るだろう。

それはシンマユの日常生活の描写でも十分わかることだ。

ひょっとしたら軍人の方が一般市民よりも優遇されてて、
市民権を得るためには従軍しなきゃいけないとかいうような
ＳＦによくありがちなシステムである可能性はあるけどな。

軍人になったら代表の私軍に殺されるからヤだ

市民の選択より代表の身内の選択が優遇される国
セイランみたいに代表と対立する政策を行うと
裁判もない虐待の上殺されちゃう　
これって議長に逆らうものはころされる運命プランみたいなものだよね

>>549
> 市民権を得るためには従軍しなきゃいけないとかいうような
> ＳＦによくありがちなシステムである可能性はあるけどな。
つかそれ、現在のアメリカがやってるしw

デスティニープランや議長が本編で「悪認定」されてるのは、あくまでキララクを正義としたい負債が悪く見せようとしているため。
このアニメはまるで後世に「勝者」の手によって作られた「歴史書」のようだ。
そこに描かれる敗者である議長は当然「悪」となるのは必然なんだろう。

デュランダルを擁護してる人は

遺伝子検査で人生全て決められる社会を望んでるの？
自己の意思による選択の機会がないんだよ。

デュランダルを擁護してるんじゃなくてオーブよりマシと言ってるだけ
遺伝子という理由づけさえなくカガリに逆らえば椅子に縛れた上で虐待ですから

別に擁護はしないが、それくらいしないと人類は滅びると考えたんだろうな、議長は。
無印種のあんな殲滅戦見ればそう考えても不思議はない。
その反面、ラクス＆キラの達観ぶりには背筋が寒くなる思いだ。
本当に戦争の無い世界を作りたいと思うのなら、Dプランを超える有効な政策をアピールする義務と責任がある。
それを未だに示さないラクス達に民衆は付いて来ないよ。

>>554
上の方にも出てたが、それは自分で選べる環境にいる幸せな人の意見だ。
現実世界には、そうしたくてもできない人々も大勢いることを忘れてはいけない。
こういう人々にとっては、既にディスティニープランは実行されているのと同じ。
まだ、ディスティニープランの方が適正を審査されるだけマシと言うかもしれない。

そうか、ＡＡの真の目的はラクスで人類を洗脳して夢を同じにするのが目的だったんだ

世界を全部オーブにするのがラクスの夢らしいよ　うざいね

>>557
＞現実世界には、そうしたくてもできない人々も大勢いることを忘れてはいけない。

分かってるじゃん。みんなそうしたいんだよ。でも、出来なくさせるのがディスティニープラン

>>555
上の方で散々論破されたくせに、こりないね、君も

政権放り出してたのは事実なのに、どんな論破ができるんだか

まぁ、別にＤプランのがいいっていう奴がいてもいいんじゃね？
Ｄプランマンセー、Ｄプランに従えやおりゃって言ってこなけりゃ。

議長がやろうとしてるのはそういうことで、俺はごめんだが。

スレタイも読めない奴が何をいばってんだか
どっちがマシかって書いてあるじゃんw　オーブよりマシ

単なる王国制国家より完全共産管理社会がマシとか、理解できません

ニートには分かるまい

むしろニートにしか分からない

>>565
単なる王国制国家じゃねえもの、王族による独裁圧政国家だから。

>>568
また妄想ですか。小説版ではそういう設定あるとか？w

妄想も何も、本編でそう描かれてんですけど？
なんせ国名も「オーブ連合首長国」だし、政策決めてるの全部王族の集まりの会議だし。

みんなサウジアラビアより北朝鮮に住みたいのか。キモス

>>570
つまり、単なる王国制国家じゃん

王族に連なる血脈ならサウジに住みたいなw
ついでに言うが、北朝鮮は軍事独裁政権だ。あんなの共産主義とはちゃうw

真の意味での共産主義を成し得た国なんて無いだろ

ま、共産主義は民主主義の行き着く先にあるはずの社会だからな。
その点で議長は「スターリンの尻尾」って感じだw

つい先日までニートだった奴に准将なんて位を与えたり、
つい先日まで敵軍に所属していた奴に大佐の地位を与えたり、
つい先、ベルリン含む3都市で大虐殺を指揮した男に大佐の地位を与える国家を健全などと言うつもりはありません

相続税（アカツキ）無いからな。オーブは貧富の差が激しいだろうし。

「ラクス様のために」と「カガリ様のために」って言ってるアホばかりの居る国に他国の人間が付いて来るワケねえよなw

Dプランが成功しても、突発事故やら天変地異が無くなるわけじゃ無いし、
コーディの悲願である外宇宙への進出という大仕事もある。
種世界では地球外生命体が居ることが明言されてるし、
キラが言うような平穏で退屈なだけの日々が来るとは思えんのだがなぁ。

そもそもあんなプラン押し進めたって議長のカリスマだけで付いて来る国がそんなにあるはずないしw
とにかくあの世界の住人の頭の悪さは尋常じゃないレベルだw
ついこの間までコーディ憎しで戦っていた奴らがああもあっさりと…
それともユニウス落下から１０年位経ったのか？

ｷﾗｷｭﾝは平穏で退屈なだけの日々が嫌だから
血肉沸き踊る戦場で人生を謳歌してるわけですね
今回の戦いが終わってもまた敵を作り出して戦場を駆け回るんでしょうか？ｗ

そういや、アストレイでは既に木星圏まで旅立った連中が居るんだよなぁ

オーブの理念
他国を侵略せず
他国の侵略を許さず
他国の争いに介入しない

これは何処へ行きましたか

>>583
「これは全人類に対する挑戦だ！他国云々の問題ではないわっ！」
ってカガリなら怒鳴りそうだなw

今のオーブって世界の二大勢力と敵対してる訳だろ？
それって世界から干されてる訳じゃん？
つまり外貨が稼げない、北朝鮮と同じ状況に立たされてる訳だ

誰が全人類に対して責任を持ってくれとあの無責任代表に頼みましたか？

そこまでわめくなら、ジブリールを逃がしてプラント崩壊させてんじゃねーよ
役立たず
ま、最初から、プラントを侵略するつもりなんだったらなかなか上手い手なんじゃない？

>>586
「私がそう思うからやっている！誰に頼まれた訳じゃない！」
と、カガリ様は仰っています。

先生、運命計画ってソースが廃棄コロニーにあったノート一冊だけなんですが
それをラクス達が電波妄想でどんどんふくらませていったようにしか見えないんですが
誰が書いたかもわからない、それもかなり昔のノートをどうしてそんなに信用できるんですか？

オーブかなー
プランのほうが逃げ出せないけおど、オーブだったら逃げ出すチャンス。オーブを変えるチャンスはありそう。

運命プランだと、ＡＶ女優として生きる運命とかカワウソ過ぎるからエロ産業全滅。
断固反対！

>>580
前作で散々煽ってた「持てる者と持たざる者の確執。溝」もなんかあっけなくクリアしちゃいそうだねー

>>572
少数の身分のものが国家の行く末を決めてるので、「独裁的な政治」と言われてもしかたないかも。
絶対的権力で恐怖政治を引いてるわけではないけどね。


まーそれでも、運命プレンよりはマシかな。
革命して政権ひっくり返すことは可能だし、運命プランに従えばそう言うことも出来なくなるかもしれない･････

>>589
なんと、ラクスの種割れで発動する能力は「サイコメトラー」だったのです！
あのノートに触れた瞬間、彼女には全てが見えた。
だから何の証拠も無くとも彼女には解っている。

>>583
それってさ、理念とかじゃなくて
中立を主張する国だったら絶対に貫かなきゃならん姿勢だよな

運命計画においては、「何か適している仕事がある」と判定されればいいんだけどね。
「君に向いている仕事は何も無い」と判定されることもあり得るわけで。
そうなると、その人はもう・・・
運命計画ではニートやヒッキーは存在しないな。別にニートやヒッキーがいいと言っているわけじゃないけど。

オーブは王国制であって独裁制というにはちょっと違うと思うぞ。
ユウナみたいな政治関係でちょっかい出したらヒドイ目に遭うだけで、
別に一般市民の生活レベルや人生設計レベルで弾圧されるわけでもないだろうし。

というわけで俺はオーブね。

>>593
軍事独裁政権を革命するのはかなりきついぞ。

>>596
政治を玩具にするレベルで済んでいるうちはいいけど
独善の善意で政治やって結果思うようにマンセーされないと弾圧されそうで嫌だ。
近衛師団と組んで離縁されそうになった旦那を追放、殺害して帝位についたエカテリーナ２世も
啓蒙君主カッコイイとか思ってたはずが結局民衆を弾圧しまくったんじゃないのか。

そもそもデスプランの詳細が語られないからな
落書きノートから素敵に妄想されてはいるけど

どーせその通りなんだろうが

>>595
表向きは・・・・・かな。
中立国は理念だけじゃ、中立を保ってらんないので、対立する両陣営に根回ししてるのが普通。

もっともあんなにあからさまに他国に介入したりはしないがw

>>596
いや、そもそもDプランは遺伝子適正で人の人生を決める物なんだから、何も適正の無いダメ人間は、受精卵の段階で排除されるはず。

生まれて来るのは皆、健康体で頭脳明晰、性格は温厚、ルックス抜群。
まあ、コーディネーターほどではないが、レディメイドな人間ばかりになる訳。
一言で言ってしまえば、「人類総家畜化計画」だな。
サラブレットやホルスタインみたいな人間ばかりになる訳。

元首のその時、その場の理念(気分)で国の進む方向がきまってますが、オーブは。
それで国民が犠牲になっても、逆恨みするなとネットでたたかれます。

種世界の一般市民は皆痴呆かかってるお気楽極楽なアホばかりなので、元首がどんな間違いを犯しても「スマン」の一言で納得w

738 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/08/29(月) 13:19:47 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53606.jpg


カガリ様についていきます
ごめんなさい、今まで散々貶して来て

ところで選挙は誰に投票する？どうせ小泉自民党が勝つんでしょ？

まあ野党にラクスに匹敵するカリスマいないしなぁ…
リアル世界では議長…もとい総理圧勝でしょうねぇw

日本が小泉純一郎の独裁国家となりますように

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53606.jpg
遺伝子段階で人間の適正を判断し適所に配置する”デスティニープラン”の導入を宣言する。
戸惑うシンに「議長を信じろ」と諭すレイ。
一方、デュランダルは、プラン導入を渋る地球連合軍の基地にいきなり砲撃を浴びせる！
一瞬にして消滅する無数の命。元恋人でもあるミネルバ艦長のタリアは、
彼の非道な行為に拳を震わせる。キラやアスランはデュランダルの野望を阻止せんと
出撃。デュランダルを信奉するシンやレイはそれを迎撃に向かう。

強圧的な相手の姿勢に渋る姿勢をみせると、皆殺し。

そんな世界よりは、遥かにオーブの方がマシ。

自民党が負けた場合、50年後に日本は中国に滅ぼされる
なんとしても小泉を勝たせなければ

んなわきゃナイナイw
何せ九条改正はむしろ民主党が旗振ってるしなw
それに、中国はもう、日本なんて眼中に無いから。
安心しなw

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は生粋の日本人だけど、>>610の言う通りだと思うよ。
　（　　　　） 　│　東海の資源も地理的に日本のものとは言えないしね。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

民主党は何の具体的政策も持ってないよ？岡田も政治、政策の能力はない

岡田＝カリスマの無いラクス

小泉＝誰も殺さなくてしかも善人の議長

自民党が正義だね現実社会では

>>613
いや、小泉はデュランダルよりやり手なだけw
気をつけな。奴の言葉に皆シンみたいに踊らされてるんだよ。
後ろにはロゴス（米国）が控えてるからな。

まあ政治なんてそんなもんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　, , 'ﾞ~:::::::..　　　　　　　　 　 ｀ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,i' ,'::::::::::::　:::...　　　　　　　　　　 ' 、
　　　　　　　　　　　　　　 , 'i.! !;::::::::::::　　　,.... ､　　　　　　　　　 ' ､
　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;｀'､｀ﾞ' ､:::　 '"~-‐ ､｀'､　　　　　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 , ';;;;;;;;;;;;;i;:;:i'"´￣￣￣｀ﾞi´ ｀ヽ､ヽ、　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:;;!,.i ≠----‐ '　　　 ` ､'､　 　 ,　　｀',
　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾞ;:;:;:;!'::::::::‐-､、　　　　　 ｀'､_,.....:'..　　 ,.!
　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;; ';:;:;:;/::..　　　 ヽ'､　　　　　　 ! 　 , !,　／
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　　 　 　 _,/:::::::::::::::',";',::::ﾞ..'‐i::::::::::　　　　　　 :::::::::: ,'　｀ﾞ'‐i'´
　｀ﾞ ''''''"i'i'::::::::::::::::::::';;;;;'､::::::::';::::::　　　　　　　..:::,,:::,'　　 ,. '　　　 私の名を語る者のデスティニープラン、ラクス一党による自由推進運動
　 :::::::::::::','､::::::::::::::::::.　';;;;`､:::::'､:::　　　　　,. _　::-‐′ ／　　　 その両者の考えの不一致から間も無く最終決戦が開始される。　　
　 :::::::::::::::~:::::::::::::::::::::.　' ;;;;;'､::::'､:　 　 　 '､　｀';ｧ　 ／　　　 今までの潜伏活動ご苦労であった。　諸君らの忍耐力には私も感服している．．．　　
　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::; 　 〉;;;;;' ;::::` ､　　　　,｀"　／　　　　 本題に入らしてもらうが、諸君らも察しの通りこの両軍の考えはいずれも
　　　::::::::::::::::::::::::::::::/　 /;;;;;;;;;;;;'､::::::`..､.　　　／`､ 　　　　　　　人類の未来の方針としては余りにも両極端であると言える！
　　　　 ::::::::::::::::::::::/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;';　　／`.‐''ﾞ｀., 　 }'､''''''''''‐- ..., 　　　この様な行為、止められなければ人類に今後の未来は無い！
　　　　　　::::::::::::::/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ';;;;; ':::::::::::;ﾉ　/　'､:::::::::::::::::｀ﾞ''‐ ､ 　彼らの行為を止めるために、再び諸君らの力を私にかして頂きたい！！
　　..........,,,,,,,＿::::/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::, 　　　　　　　　　　　　　　　　そして人類は、進むべき本当の道を歩むであろう！！！

>>608はｳｿﾊﾞﾚですよね？

岡田は中国の犬だワン

ﾃﾞｽﾃｨﾆｰﾌﾟﾗﾝだと俺は。。。。
一生汁男優で終わりそうだから
オーブのほうがましだと思う

みんなの夢が一緒だといいねとか言って思想統一しようとするやつにはついていけません
しかも後先考えず理想ばかり押し付けて、その結果死んでも「頑張ったのに」といって煙に巻かれる

運命のがまだ信用できるわ

AAの馬鹿どもが勘違いしてることは
人間誰もが自分の力で立って、歩けて、夢を掴めるわけじゃないということだ

雑誌バレによってやっとデスティニープランの詳細が見えてきたな
遺伝子操作した人間を作るんじゃなくて遺伝子判断で適性を調べるってことか

いいんじゃないデスプラン、適性にさえ従ってれば結果ださなくてもいいみたいだし
例）機体性能の割に戦果の悪いアスランに伝説が支給されようとしていた。

>>622
まあ建前上ナチュラルも認めなきゃいけないんだから、人類皆コーディ化なんて無理だわな。
シンが種持ちであることを見抜いたことを考えると「先天的に調整しなくても適正はわかる」って事だし。

軍人である凸や議長の切り札であるミーアならまだしも、ただの一般市民が「他の仕事もやってみたい｣といったくらいで
問答無用で処刑って事は無いよな。いくらなんでも。だったらそこまで問題にすることだろうか？

>一方、デュランダルは、プラン導入を渋る地球連合軍の基地にいきなり砲撃を浴びせる！

問答無用で処刑っぽい

とりあえずオーブのほうがましだと思わせるためには
問答無用の攻撃までしないといけないというのはよくわかった。

>>622
具体的にはセイバーが落とされたあたりで「ｱﾚｪｰ?Dプランってもしか・・・駄目駄目？」
とか考えなおすと思うんだが。

まぁ相手がキラだからしょうがないんじゃね
議長もキラとラクスの2大電波に最も苦労してたみたいだし

バレを見る限り議長も電波になってしまうだが

種世界って怖えｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>627
つか、種世界には電波しか居ませんが、何か？

ラクス電波兵器秘匿説

>>557
その通りだな。日本の平均レベルの人間程度でも選んだ気になってるだけのことの方が多いしね。

つーか今までの議長の言動や行動から一般的に考えて、
従わない奴は処刑とかあんまり凄い事はしないだろ。既に世界規模で人望有るんだし。
遺伝子で適性判断して子どものうちに将来の仕事を数パターン提示。
その中から自分で選んでその仕事の為に必要な教育を受ける。
と、結構理想的な社会だと思うけどな。少なくとも全然向いてない仕事をやらされるよりはずっと効率もいい。
仕事の種類は限定されるけど仕事以外の人生まで強制されるわけじゃないだろ。
人生の楽しさに大差は無い気がする。

>>631
48話でプランに従わない連合に容赦ない攻撃を仕掛けますが何か？

>>632
くそっ！！馬鹿な事を！！
所詮脚本は嫁と言うことかっ！！

今まで起きたことの全ての黒幕が議長、その設定はまあ認めよう

じゃあそれだけ用意周到に事を進めていた人間が
なんでまだ世界の全てを掌握してもいない時点でこんな短絡的
な、今までの努力を水の泡にするようなことするんだよw
少しは考えて話作れや豚負債

>>632
自分には向いてないかもしれないけど、どうしてもやりたい仕事があって努力してる人たちはスルーですか？

自分が選んだけど自分には向いてない仕事
遺伝子で決められたけど、自分には向いてる仕事

なら後者がいいかもしれないけど

自分には向いてないかもしれないけど、どうしてもやりたい仕事
自分に向いてるけど、絶対やりたくない仕事

だったら俺は前者がいいね。

ジブリと同じ「大きい力」をもった素人と同じ
ついうかこれまで旨く行き過ぎて判断基準が緩んでるのもある

ただ、人類を群態生物とする事こそがそもそものプランなら
間引きは当然

>>635
「自分の意思」など、心配せんでも将来の仕事を
遺伝子で決めて配属する以上「あんたはこれをやってね、はい」で
終わりではなくそれを「自発的に」やるよう仕向けるような
環境に置かせるところまでやるだろうな。

…たとえば強力なパイロット適正を持つやつだったら
敵軍に家族を殺された記憶を植えつけるとか。