さらに必死こいてシン・アスカを擁護するスレ

シンの行動について必死こいて擁護するスレです

注意
・真面目な着眼点からシンを擁護するスレです
・擁護or批判とも、バイアスをかけすぎない
・なるべく神視点を持ち出しての擁護or批判は行わない
・擁護or批判する際に脱線しすぎない。他キャラやAAorザフト叩きは別スレで
・次スレは950が立てる

最後に
擁護、批判側ともども熱くなりすぎないよう。
せめて次スレ立てるくらいの冷静さは持ち合わせてくれ・・・

前スレ
必死こいてシン・アスカを擁護するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122500966

叩ける所が見当たらない

>>3
>>3
>>3
>>3
　
（ ﾟдﾟ）

>>3
さすがにそれは

>>3
オマエまで擁護する気は無いぞ

妹がかわいいからよしとする

馬鹿な子ほど可愛いっていうからそれで良いじゃん

シン厨死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>前スレ979
いえ。やっぱり成立していません。
まあ「成立したとは断言できない」程度が正しいのかとは思うがね。あなたも
実は無意識に一部お認めなんですがね。
あなたのレスを順次おってみようか。
「戦闘意志がない事を示し、抵抗の意志がない事を示して身を晒してる時点」
というのは「当然に即時降伏が認められる」事ではありません。「降伏を申し
出た」というだけの事に過ぎません。しかも申し出の体裁は整っていません。
白旗(降服ではない。軍使の標章)をもって一方（連合軍）の意志（降伏）を
伝える軍使をもう一方（ザフト）に出してはいませんから。もっとも正式に
軍使を出してもそれを必ず受入れねばならない義務は無いですがね。他にも
その降伏しようとした集団の中に責を負う指揮官が存在してないとそもそも
捕虜になる権利を有する交戦者たる資格が整わずつまり一定の部隊単位での
投降が前提ですが劇中では将兵が自発的に手を上げただけですからその点も
確定的描写はありません。強く類推できるだけです。

また、あなたも一部お認めですが、
「その後、突然態度を豹変する場合があるので、注意して武装してない事を
再度確認」する等の軍使（この場合は降伏の意志でもいいだろう）の正当性
を確認する必要があります。その上にプラスして自軍の作戦上の要求と整合
し得るかを判断するという過程が運用実体として必要となります。例えば、
小規模部隊による敵地浸透のような作戦では、捕虜の存在が部隊の秘匿性
や機動性を阻害する為そもそも捕虜を取らないという事例は往々にしてあり
ますんでそういった事情を考えるという事。他にも軍使を口実に諜報に従事
してないか？策略ではないか？といった点の検証ですな。それらを総合的に
受け入れ側指揮官が判断し、申し出側指揮官と協議の上で降服規約が定めら
れて初めて捕虜の体裁が瑕疵なく整います。
つまり「捕虜として受け入れる」という受け入れ側の決定が必須でありこの
部分には受入れ側の裁量余地がある訳です。再度言いますが即時当然の資格
と権利発生では無い訳です。

「プラントにはそれらの当たり前の対応はなく」という点は、ザフトという
ならともかく事実上の国家プラントすなわちプラント政府にそこまでの意志
があったものと示すものはありません（パトリックザラの地球抹殺の意志
はまだ先の事です。それとても彼一個の意志にすぎません）。作戦の性質が
マスドライバーへのサーチアンドデストロイが基本と思われるので、作戦
遂行上捕虜をとる気があったか疑わしいのは事実だが断言まではできません。
次にザフトにも「当たり前の対応」が欠けている面は否定しません「ナチュ
捕虜なんかいるかよ」発言などおよそＭＳ搭乗員なら士官である筈ですから
指揮官（士官）が助命しない旨の発言で不見識もいいところといった描写
もあり、「降伏した人間に対して虐殺をかけた」という疑いは濃厚ではあり
ますが手を上げた程度の劇中描写では以上のような種々の点で「クロ」と
までは断言できません。

だからあまり法律（ハーグ陸戦協定）なんか持ち出すなよ前スレ971。
法律をたてに論を張られると重箱スミつつきにならざるをえんのだから。

>>10-12
スレ違いの上に粘着すんなってば
1を嫁
そして頭を冷やせ

>>10-12
いきなりスレ違いの議論から始めてどうするのさ
種当時はナチュ、コーディーの殲滅戦のだから法もへったくれもない
ジャッジする機関そのものが存在しなかったしな
だから連合だって核撃ったし、コーディーだってジェネシス使ったろが
どっちもどっちだから泥沼になったんだよ

次のひと議題投下ヨロ

そういや前スレでシンが主人公じゃないと言い張る香具師がいたな。
確かに不遇かもしれんが、シンは間違いなく主役だろう。
もっとも主役を３本柱にしたせいで、各々描写が足りてない部分は否めないが。

シンが主役じゃないと言っているヤツこそフィルターかかってると思う。

結局一度も書き込まなかったシン擁護派だが>>1乙
ここまで議論ができるという事がすでに種死メインキャラの中では快挙な気がする
今回もロムに徹するが両方ともがんばれよー。

296 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 00:54:36 ID:???
ルナは心配してるだろうし
ヨウランだって、シンの心情をくみとって、メイリンの事で
ヴィーノを抑えて、責めたりしなかっただろう
まあ、シンの事何も考えてないって事はない…


フィルターって凄いな。シン厨にはこう見えるのか・・・
ヨウランがヴィーノを止めた理由は、この件でたてついてもやぶ蛇をつつくだけだから、
悔しくてもあきらめろと距離を置いたようにしか見えないんだが。

>>14
シンがタリアにアスラン生存を報告しなかった件について

混乱してたんだろ

尺が足りなかったから

タリアはジャスティスって認識してたよな。
軍人だからヤキン戦の内容ぐらい知ってるだろうし、
中の人がアスランとうすうす勘づいてるのかもしれない。
シンが敗退するパイロットなんてそうそういないだろうしな。

尺たりねーにしても、ルナには伝えるべきだよなぁ。
混乱する前に他人に配慮するという考えが欠落してるね、コイツ

>>22
凸の生存なんかルナに知らせてどうすんだよ。

>>23
凸生存≒メイリン生存

レイ≒綾波レイ
シン・アスカ≒碇シンジ＋アスカ・ラングレー

>>17
自分は「命令でやったことなんだから、シンを責めても仕方ない、
だからそのことはもう言うな」っていう風に解釈したが
けっこう人によっていろいろな見方があるもんだね

>>17
ﾌｨﾙﾀｰってすごいなｗ

ってかシン厨ってシンと同じく周囲に対する配慮ってもんがないのかね？
もしくはルナなんぞシンとシン厨にとっちゃどうでもいい存在なんだろうか。

>>28
日本語話せよ
何がいいたいかわかんねーよ

シン厨必死すぎ

そういえば、総集編で何が言いたいかわからない言葉で延々話してたキャラがいましたね
そのキャラと同じですね

>>22
自分の中でもまだ整理がついてない事を人に喋るのも…
来週レイが報告するらしい。

ツン悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論スレなのに変なの沸いてるな

>>17
よその板の厨発言を引っ張り出してどうこういうのもアレだと思う
それやりだすと憎しみ満々で理性の無いレスなんて吐いて捨てるほどあるよ

>>18の件
正直、自分のことでイッパイイッパイだったからだとは思うんだが
一応、撤退と言う形で戦闘自体は終了してるので火急の用件ではないし
帰還して一息ついた辺りまでしか描写が無かったのでこれから報告するのかもと言う見方は出来る

ルナに対しては「話してどうなる」ってこともある
明らかに敵勢力として出てきたわけだし
メイリンの生存の可能性が大きかったとして（>>23こちらもまだ可能性だしな）
結局はまた討たなくてはならないわけだから知らせないほうがいいという見方も出来る

いずれも今週レイが報告してどんな反応（シンが）するかにもよるんだが
例えばルナの目の前で報告して「何でルナの前で」みたいな反応だったら
一応その辺に配慮して知らせなかったのかもしれない

>>22
混乱してるから他人に配慮する余裕が無いんじゃないか
もっともな事言ってるようで無茶言ってるぞ（ｗ

>結局はまた討たなくてはならないわけだから知らせないほうがいいという見方も出来る
肉親の生死に関わることなんだ。仮にそうだとしても、それを決めるのはルナであってシンではない。
まぁ恐らくこの見方についちゃ深読みしすぎだとは思うが。

>混乱してるから他人に配慮する余裕が無いんじゃないか
にしちゃ悠長にミーアの演説なんて見てるよなｗ

>>36
正直、こちらもただ単に余裕が無いだけだと思ってるんだけどね
ただ>>24のように「凸生存≒メイリン生存」と言う意見があるけど（実際生きてたわけだが）
アスラン撃墜時のあの状況ではアスランが生きてたからと言ってメイリン生存と考えるのはチト安易かもしれない
アスランが生きてたこと自体が相当な衝撃だったわけで

＞悠長にミーアの演説なんか見てるよなｗ
その前のカガリの件も含めてＴＶ中継は有無を言わさず入ってくるからな
オーブの対応はシンの混乱の原因の一端でもあるわけで重要事項なんじゃないかな

>>37
>オーブの対応はシンの混乱の原因の一端でもあるわけで重要事項なんじゃないかな
つまりは
オーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルナマリア
ってことでFA？
ルナｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

目の前で両親が殺されたり最愛の妹が死んだりしたら（それも肉片が散らばってるという悲惨な光景）
俺も間違いなくシンのように精神不安定化していると思う。
愚にもつかない理想ばかり並べ立てて強者でしか成しえない理論を語る凸やキラなんかよりも
シンに人間味を感じるのは俺だけか。

すまん、結局シンは力を得て何がしたいんだ？
誰か俺に教えてくれ。

優秀なパイロットになって戦争を終わらせるために尽力する
と信じたい

>>39
確かにな。
お子様の共感を得るにはピッタリのキャラだ。

>>40
シンは何を知っているのか考えるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123945713/l50

>>42
悪人面で敵をグロ描写で殺してる奴が
「お子様の共感を得るにはピッタリのキャラ」？？
皮肉にしても無理やり過ぎだな。

さらに的外れなスレに誘導して何がしたいのやら。

>>40
ステラが死ぬ前　戦争によって平和に暮らしている人が死ぬのを防ぎたかった
ステラ死亡後　　戦争そのものを早く終わらせようと思った
じゃね？

俺、シンアンチが　シンが戦争を終わらせようとしているっていうのを否定しているのが
フィルターかかりすぎだと思うんだがどうよ？

>>44
>俺、シンアンチが　シンが戦争を終わらせようとしているっていうのを否定しているのが
その見方が一元的だと言うんだよ。
シンの目的が戦争を終わらせることだと言うことは、アンチだが否定しない。
その方法論に問題があるから色々と例題を挙げて叩いてるんじゃねーか。

>>44
>俺、シンアンチが　シンが戦争を終わらせようとしているっていうのを否定しているのが
その見方が一元的だと言うんだよ。
シンの目的が戦争を終わらせることだと言うことは、アンチだが否定しない。
その方法論に問題があるから色々と例題を挙げて叩いてるんじゃねーか。

>>45
おお、そうなんだね。話の分かる人でよかった。
シンの最終目的さえ分かってもらえるなら俺はいいよ。
シンが選んだ道は、所詮屍の上に平和を築くやり方に変わりはないんだし

>>44
方法論と言うよりは疑問を持っているかどうかと言う非常に分かりにくい心理面に批判がいってる気がする
戦争を終わらせる。その方法として（少なくとも作中では）議長の示した道以外になく
大きい意味で間違っているわけではない（議長の腹の内はともかく）

ただその道にはやはり犠牲が伴う、その事に思いを馳せる描写が無いと言いたいんだろうが
議長自身が語ったときに戦争を終わらせる為に戦争をする矛盾についても言及している
その上で覚悟を決めたんだから、このことについて心の中で整理は付いていると言っていい（チト強引か？）

あと、この上でさらに相手側の状況も考慮に入れたほうがいいと思う
今回のオーブなんて全くといっていいほど同情の余地は無く
巻き込まれる人々＜＜＜＜諸悪の根源を匿うオーブを討たねば
という方向に天秤がより大きく傾いたとしても仕方ないと思うけど

>巻き込まれる人々＜＜＜＜諸悪の根源を匿うオーブを討たねば
これこそ同情の余地は無いな。
討たれて当然の思考だろう。

まー、それも浅はかな決意であったワケだが。

だから何度も言ってるんだよ、自分で考えろ、自省しろ、目先の感情で動くな　と。
そんなキャラじゃないという批判もあったが、シンは主人公だろ？
もう44話だぞ、いい加減己の不幸を売り物にするスタンスを改めないと、
本当にかませ犬で終わるしか無いんだが。

最後に。
よくシン側の心情を考慮してくれという意見もあるが、シン以外のキャラの思惑ってのも
あるだろう。何でもかんでもシンの心情が一番大事ってのもおかしいと思うが

方法論…シンにあれ以外に出来たことなんてあるんかな。
運命に乗って自分なりに頑張る他何か出来ることって何だろ。
アスランみたに脱走するのは勘弁してくれ。

>>47
>シンが選んだ道は、所詮屍の上に平和を築くやり方に変わりはないんだし
でも僕はラクスやキラのやり方には賛成できないな。
彼らが少数ながらも自分たちの理想を掲げていられるのは結局のところ
彼らに力があるからだろ。
そうでなかったら規模の点で圧倒的な差がある連合やザフトの間に割って入ることなんかできやしない。
いままで散々戦闘に介入してきたのも、結局自分たちにはそれだけの力があって（またはあると信じていて）、
しかもその力が戦局を大きく左右する影響力をもっていることを知っていたからに他ならないんじゃないのか。
そういう意味では彼らの求める「平和への道」も所詮力の上に成り立つものであって、
戦争を終わらせるために力を得ようとしたシンの考え方とは前提の部分では変わらないと思う。
ただシンの賛同する議長のやり方が現実的で分かりやすいのに対して、AA側のやり方が非現実的で不透明だというように
その方法の点で違いがあるにすぎない。
僕としてはキラとかアスランが今一何をしたいのかよく分からないし、シンの方が心理面や動機の面はどうあれ表面的には
明確な目的や信念をもって行動しているように見えるから応援したい。

>>50
思考停止してるからなぁ。
何ができたかよりも、何かできないかを模索するだけでも印象は大きく違うと思われ。
現状、レイと議長のあやつり人形じゃん。

>52
前スレでも言ったが軍人というのは本来的に思考停止するものだ。
統制上、上の命令に異を唱えてはならないし、新しい冒険による
敗北による喪失を避ける為に直近の成功例を遵守又は往々にして
墨守するのがデフォだからな。そんな次第で軍人を主人公にする
という事は本質的に作劇をつまらなくする効果があるんだが。
だいたい、設定上はともかく「少年」に最初から満額回答な間違い
ない行動や方向性を何故シンにだけ求めるのかね？
キラや凸はあれだけグダグダなのに。

今日の放送で単に現実から逃げているだけってのが判明したワケだが
ルナと向き合わず、レイに答えを求め、アスラン生存の事実から逃げてるだけ。
ちったぁ自分で考えろよ。

>>53
そもそも軍人失格のシンに軍人だからという言い逃れは苦しいな

キラなんてラクスのいいなりなのに、なぜにシンだけ叩かれるのか。
彼こそ思考停止している人間。

>>53
歴代のガンダム主人公も少年ですが何か？
というか今日の放送見てる？

>>53>>55
教えてやろう。ここがシンを語るスレだからだ。
叩きたいなら他へ池

>56
まず言っとくが、漏れは基本的にシン（転じてプラント＆ザフト）を弁護
してる側のつもりだがシンが主人公として破綻してないとは言ってない。
これまでのガンダムのように（除Ｗ。ただし漏れはＶ＆ターンＡは知らん）
そこそこまともな作劇が為されていれば「間違った所」から「正しい所」
へ行こうとする思考を含めたプロセスが描けるだろうしそうすべきなの
だ。何せガンダムの主人公は殆どが「少年」なのだしシンもそうだから。
しかし種死主人公の筈のシンに、そういう過程を描写するクリエイター
として当たり前の仕事を不才がしているとは思えんし、その意味では
主人公として破綻した面があるとも思っている。
結局シンが叩かれる原因はその行動よりも行動そのものが無い事＝不才
の作劇の失敗につきると思うがね。

>>58
だーかーらー

前スレからそうだが、負債批判を持ち出すとキリがないって決着を得たろ？
そういうことを踏まえてもシンの行動を擁護していくスレなんだから。
それこそ負債叩きスレなんて腐るほどある。そっちに行けばいいじゃん。

＞結局シンが叩かれる原因はその行動よりも行動そのものが無い事＝不才
＞の作劇の失敗につきると思うがね。

そこにいっちゃうとだめなんじゃないの？
それはみんなが認めていることだし。
あくまでも作中のシンの行動を語って擁護をしていかなきゃ。

というか一部勘違いしてる輩がいるな。

論破するのが嬉しい、論破されるのが悔しいからシンを叩いている訳じゃないぞ。
叩くソースを持ち出して、擁護側がどう解釈してるのか、その反応と見識を見たいが
ためにこのスレはあるもんだと思ってる。
自分の意見を正当化させるために議論してる訳じゃないよ。

>>52のようにやたら出てくるのが思考停止ってのが気になるんだが・・・
どう考えたってループするしかない物を何度も何度も描写するのもおかしいと思うんだが

何度もいってる気がするが作中において
犠牲者を無くす為の根本的な解決の方法「戦争を終わらせる」方法を唯一示したのが議長であって
そこに「最終的に行き着いた」のであればそれ以上無理やり思考しなければいけないことは無いと思う

ステラの件で目の前のことに場当たり的に対処しても解決にならないことは骨身にしみて分かったはずだから
たとえ矛盾していてもやらなければいけないことは理解しているんじゃないかな

深く考えてないから凸に突っ込まれ、ルナに説明するのを逃げ、レイに答えを求める。
これを思考停止と言わず何という。
レイに依存してる限り、シンに明日は無いな。残念ながら。

>そこに「最終的に行き着いた」のであればそれ以上無理やり思考しなければいけないことは無いと思う
これは逃げだよ。状況は常に変化するし、議長が正しい答えを提供し続けるとも限るまい。

>深く考えてないから凸に突っ込まれ、ルナに説明するのを逃げ、レイに答えを求める。
これを思考停止と言わず何という。
レイに依存してる限り、シンに明日は無いな。残念ながら。

なんだか完璧超人を求められてるような気がするんだよな
割り切れないから動揺するし、怖いから逃げるんだし、迷うから答えを求めるんだろ
思考が停止するってことは動揺も恐れも迷いもなくなることだと思うんだが
未熟なのは確かだがそれを罪かのようにいわれるのは釈然としないな

>これは逃げだよ。状況は常に変化するし、議長が正しい答えを提供し続けるとも限るまい。

ここにいたって初めて議長のボロが出始めたわけで、
ここに至るまでは殆ど正しい答えを提供し続けてきたと言いたかったんだが
では、例えばオーブ戦においてシンはどんな行動を取ればよかったんだ？
・・・って、これ何度もいってる気がするな
批判はされてもではどうすれば？と問われると答え自体があまり返ってきた覚えが無い

>>64
>なんだか完璧超人を求められてるような気がするんだよな
>割り切れないから動揺するし、怖いから逃げるんだし、迷うから答えを求めるんだろ
別になんら難しいことを要求してる訳じゃないが。
どんな人間でもトラブルがあったとき、自分自身で何とかしようと考えるだろ。
中には逃避する人間や、他人に依存する人間もいるが、どちらかと言えばそれは
間違った方の選択だろう。
弁護人はトラブった時に、いつも誰かが助けてくれると思っているのかい？

>思考が停止するってことは動揺も恐れも迷いもなくなることだと思うんだが
これは感情を排除するだろう。考えたくないから考えるのを止めることが思考停止だと
思うんだが？

>批判はされてもではどうすれば？と問われると答え自体があまり返ってきた覚えが無い
何度も提示してるぞ、そっちが全否定するだけで。
己の考えが正しいのなら、凸やキラに向かって「何故ジブリールを庇うんだ」と
追求すれば良かろう。あっちだって回線開いて来てるんだから、何らかのリアクションを
引き出せたはずだ。
いきなり斬りかかっていったのはどこのどなたでしたっけ？

今のシンは混乱してるというより壊れてきてるってカンジだと思う

>>65
分からない時に人に話を聞くくらいはあるかと思われ
あの状況は客観的に見ればレイがハキハキしすぎてると思う
シンにしてみれば後ろめたい（？）ことなのは間違いないので言い淀むのは仕方がないし
ニセラクスの件だってシンに限らず混乱してたしな

下の部分はすまない、ちょっと説明不足だったみたい
戦争を終わらせる為にロゴスを叩く→匿ったオーブを攻める→民間人に犠牲が出る
その批判に対してシンの行動の対案を聞きたいの
オーブを攻略すること、あるいはそれに参加することに対しての対案、あるいは何が間違っているのかを求めてるの

とりあえずキラとアスランは関係ない

>>66
根っこのところに（シンから見た）議長は正しいってのがあるからな
基本的にＡＡの思惑なんて深く知ってるアスランしか知らないし（そのアスランですら初期は戸惑ってたし）
何故ＡＡを庇うのかすら理解しかねるところにあの脱走事件だから

ここにきてボロが出た＝ほぼ全面的に信じてた物が揺らいだ
混乱して当たり前と思われ

この状況でもなおシンを擁護できるあたり、弁護人は他のシンファンとは一線を画すなｗ

正直な話シンはアフォだ、感情屋だそれは否定しない。
しかし奴のそれはまだ常識で納まる範囲理解できる範囲の幼さだ
17才平均から著しく劣っているわけではない

シンは15で成人するコーディネーターだからなぁ
あと主役じゃなくモブだってんなら別に異論は無いんだがね

もし>>65の言うように「何故ジブリールを庇うんだ」って追求したら
どんな返事が返ってきたんだろうな？

まぁなんつ−か、たかがアニメごときでここまで語るのも気味悪いな。

>>68
てかここでシンを叩いているヤツって粘着アンチみたいなのだから。

>>73
そういうこと言うの止めようぜ。
AAを叩くとすぐシン厨だと言い張るAA厨の理屈と同じだぞ。

こんなキモキャラを支持してる73のが異常ですよ？

って言われたいんか？ｗ

>>71
「なんでアンタは！」
「シン！」
「どうしてジブリールを庇うんだよ！」
「…！シン聞け、俺達はただオーブを撃たせたくないだけだ！」
「アスランッ！」

すり替えられておしまい

なんか煽り合いになってるよ。
シン厨とかＡＡ厨とか関係ないことですよ。

シンは議長が正しいと思うから、というより議長が実力を認めて居場所を与えてくれたからそこにいる、と言う感じだが。
議長を多少怪しいと感じたとしても、議長の下を離れて行くあてはどこにも無い、今更帰る場所も有り得ない。
そんな心境なんじゃないか？

>>78
確かにその一面もあるかもしれない
認められるのが嬉しくて・・・という感情的な部分もあると思う

ただ困ったことに多少怪しいと感じても他に（シンから見て）議長以上に正しいと思える奴がいないのもあるからなぁ・・・
アスランがよほど上手く話さないことにはＡＡが正しいなんて発想は有り得ないし
まともに話そうとするシーンが一つも無かったしなぁ・・・

さらに思惑はどうあれ、ＡＡ介入→ジブリール逃亡→レクイエム発射
この事実を突きつけられると今後もさらにどうしようもなくなる予感

シンにAAへ駆け込めというのは極めて酷な話だろうな

>まともに話そうとするシーンが一つも無かったしなぁ・・
まともに聞こうとするシーンが無いの間違いじゃないのか？

>>67
>あの状況は客観的に見ればレイがハキハキしすぎてると思う
とりあえず客観的という言葉について考え直すことからはじめようｗ
一時的に混乱するのは誰だってそうだ。だがそれについて即答えを求めるってのが
レイに対して依存しすぎてる証拠だろう。
同じフェイスであるレイとタリアは、真偽は別としても自分で解答だしたろ？
即座に人を頼ったのはシンとアーサー。どっちかっつーと無能を露呈したシーンだったが。

>オーブを攻略すること、あるいはそれに参加することに対しての対案、あるいは何が間違っているのかを求めてるの
シン視点だけで言えば「悩んだ末出撃できなかった」が正解だろうな。
別にあの件においてシンが出撃できないからと言って責める人間はおるまい。
中途半端な覚悟と気持ちで任務を果たせませんでした、って結果になるよりマシだと思う。

何度も言うが自分で考える努力が足りない。
ちょっと考えれば解りそうな答えを、直情的に流されたり、安易に他人を頼ったりと
人間的にまるで進歩がない。

最終的には議長の陰謀に気づき、自らの手で精算する　って展開になればいいのだろうが、
ちょっと今の状況じゃ苦しそうだな。

>>82
＞最終的には議長の陰謀に気づき、自らの手で精算する　って展開になればいいのだろうが、
　ちょっと今の状況じゃ苦しそうだな。

シンという名前自体は「真相」の真が相当すると思うので他人に頼らず
自分の判断力で最後に真偽を正してほしいものだ・・・

結局シンに求めるレベルの高さの問題になっちゃうんだよなぁ・・・

>>82が例に出したレイははなから議長マンセーキャラで何があっても結論までの道筋がはっきりしてるし
タリアにしたって作中では唯一と言っていいほど人間的に極めて「出来てる」部類だし
議長についても知らない仲じゃないだからなぁ、この二人を比較に出すのもどうかと思う
ラクスの件に関してはアーサーと同じ反応で仕方ないと思う
世界の大半がそういう反応だったんだから、100点取れないから駄目。では気の毒かと

>シン視点だけで言えば「悩んだ末出撃できなかった」が正解だろうな。
別にあの件においてシンが出撃できないからと言って責める人間はおるまい。
中途半端な覚悟と気持ちで任務を果たせませんでした、って結果になるよりマシだと思う。

大体考えれるところはそんなところだろうと思う、応えてくれたことには感謝する
ただその前にレイに甘さを指摘されてるんだよ「それでは守れない」って
レイの思惑はともかく言ってることが間違ってるわけでもないし、実際ステラを守れなかったトラウマ突かれてるしな
逆に「出撃できなかった」ではやっぱり進歩が無いことになってしまうんだが
中途半端な覚悟と気持ちと断じてしまうのは簡単だが少なくともシンなりに考えて出撃したと思うんだが

総評すると

アンチは評価が辛く、擁護派はシンに対して甘い

でFA？

そうなるかな
で、バイアスかかってるとお互いに言うわけですよ

ここのところかなり細かい所にツッコミが入っているからな
流石に全てを「正当化」は無理だとは思う
擁護してても心情的に訴えることが多くなってきた気がするし

俺はシン厨で、よくここでシン擁護とかしているんだけど、
ここのシン批判派は今でもシンの事を主人公と思ってくれてるようでなんだかうれしい。

俺、シンを好きなのには今もかわりがないし、シンの行動が間違っているとも思わんけど
流石に最近のシンの全てを擁護するのがつらくなってきたよ

>>87
作品の流れ上仕方あるまいて。
さながら「運命に翻弄される少年」という感じだろうか？
漏れはアンチでさんざん叩いてきたんだが、最近は「とっとと浮上汁！」と
思うようにもなってきた。

まぁ動機はシンファンのように「かわいそうだから」では無いんだがｗ

>>87
でもなー勝手に理想の主人公像作ってシンがそぐわないって叩いてんだぞ？
わけわかんねーよ

アムロの立ち位置とかわらないのにね

>>90
いや、それはちょっと・・・ｗ

>>91
赤い人曰くその力を軍に利用されてるだけの男

ララァ曰くあなたは守るものがないのに戦っている、それはおかしい

>>92
強引杉かとｗ
どう考えてもアムロじゃなくカミーユだろう。

>>93
そっちはクルーゼが指摘したキラじゃない？

>>94
逆シャア見ろよ

>>95
見た上で言ってんだよｗ
んな理屈でこじつけるなら誰だって当てはまるだろうが。

てかどうでもいいな。かなりスレ違いな内容だし。

このスレ見てちょっとシンの印象変わったな。
確かに10台前半で家族のバラバラ死体を見て恋人まで死んだあげく
自分の仲間を殺しちゃったり･･･
思考停止も無理無い気がしてきた。

ただシンを語るスレとかヤフトピとかでももうちょっと考えろって
説が主流だから、やっぱ考えてないと思う人間の方が多いんだよ

もうちょっと考えろとかってどの部分いってんだろ？
ステラの件もZAFT軍にいる以上あれはステラ生存へのベターな方法
アスランの説得にほいほいついてったらそれこそもうちょっと考えろって思うが
議長を信じてんのだって神視点じゃなきゃ二セラクス意外はしっぽも出してないんだよまだ

すぐに激情して斬りかかるところ
話し合おうとしないところ
ターゲットを目先のモノにすり替えるところ
都合の悪いことは考えないようにするところ

いくらでもありまんがな

なんかすぐAA行くことが正解じゃないとか言う信者がいるよな
別に行かなくていいじゃん。シン個人で決着を付ければいいことだ。

一般市民に切りかかるわけでも無し
ステラは説得で止めようとし禿追撃では投降よびかけてる
そもそもシンのいる場所はほぼ常に最前線だぞ。寝言言うなよ

あとターゲットは目先じゃないんだけど？
（今現在では確かに）戦争の根であるロゴスを討って戦争の無い世界に、だから

なんでこう盲目的なヤツが多いのかねｗ

ステラ戦で自由に斬りかかったのはどこのどいつよ？
それこそ説得ですんだんじゃねーの？
凸追撃にしたって、呼びかけたなんて一瞬じゃん。
その後の話を聞こうとしなかったのも、いきなりファビョったのも
おたくのシンちゃんなんですが？
オーブ戦では本来の目的を忘れて自由にこだわりすぎてるし。

そっちこそフィルターごしの寝言言うなよｗ

>>（今現在では確かに）戦争の根であるロゴスを討って戦争の無い世界に、だから
実践もできちゃいませんが？
凸に突っ込まれて迷いまくりｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ〜
どうしてこう馬鹿っぽいのかねえ
戦場乱入上等の自由が一般人か？
ターゲットが目先　に対する反論に実践できちゃいませんが？って日本語勉強しろよ
禿追撃
逃げんなよ！降伏しろ　
議長の言葉はやがて世界を殺す
話し合い放棄してんのどっちだよｗ

アフォだ・・真性だな。
誰が一般人なんて一言でも言ったよ？
自分で勝手に一般兵に限定してるだけだろうが。
タリアから敵を間違えるなと事前に言われたのは忘れたのか？
明らかにターゲットが目先のモノにすり替わってるだろうが。

>議長の言葉はやがて世界を殺す
その後にも話が続く展開だったろ。レイに中断されはしたが、
聞く気があるならレイを制止することだってできるだろうに。
その後考えようとしてファビョったのはシン。
朝鮮人思考だから仕方ないっちゃー仕方ないんだがｗ

日本語勉強しろという前に行間を読む訓練から始めてこいｗｗｗ
シン厨にはストーリーの行間を読むということは難しすぎたのかな　ゴメンネ

っと、3行めのは一般兵じゃなく一般人だな。
訂正しとく

なんで自分の書いた文覚えてられねえのよ？
＞一般市民に切りかかるわけでも無し
＞ステラは説得で止めようとし禿追撃では投降よびかけてる
＞そもそもシンのいる場所はほぼ常に最前線だぞ。寝言言うなよ
これに反論かいたんだべ？自由の件を。おまえさんは
それで再反論されて
＞ 誰が一般人なんて一言でも言ったよ？
自分で勝手に一般兵に限定してるだけだろうが
馬鹿の極みじゃねえかよ

>>戦場乱入上等の自由が一般人か？
繰り返し言うぞ、馬鹿はお前だ。
こっちは一言も一般人なんて言ってないだろ。
敵を間違えるなってタリアに言われたのは一般人を誤射すんな
ってことじゃねーだろ？

なんでそこで一般人が出てくんだ？　ワケワカラン

ベルリンで自由をターゲットになんかしたか？
すっこんでろって感じだっただけじゃね？

お望みならまだまだあるぞ。

自由に白刃取りされて、レールガン食らった時
「これがビームだったら終わってるって、そういうことかよ！」

曲解もシンのお家芸ｗ

>>110
曲解はシン厨のお家芸だなｗ
斬りかかっといてすっこんでろもねーだろｗ

>>109
ほんとわかってねえな
こっちは＞一般市民に切りかかるわけでも無し
こう言ってるんだ。だったら反論するなら一般市民じゃなきゃいいのかよってやるべきなんだ
なのにお前さん馬鹿だから自由はどうだ？って反論したよな
だったらこっちは自由は一般人か？違うだろってロジックが成立するだろ
マジ日本語勉強しろって

>>112
斬りかかってすっこんでろもねーだろじゃなく
すっこんでろと斬りかかったんだろ

>こう言ってるんだ。だったら反論するなら一般市民じゃなきゃいいのかよってやるべきなんだ
馬鹿だｗ
アフォ晒しage
なんでてめーの都合の良いような思考回路にしなきゃならんのだｗ

っっっっっっっっっっっっっっっっっっとに馬鹿だな
お前、自分がどれだけ的はずれなこと言ってるのか、知り合い連中に確認したほうがいいぞ
いや、マジで病院行った方がいい。

そして144も馬鹿だな。さすがに付き合い切れん

>>113
ﾜﾛｽｗｗｗ
釣りじゃなかったら病院行ったほうがいいぞ

>>115
ディベートできねえ只の馬鹿かよ

はいはい、そういえば前スレにもコイツいたな。
明らかにおかしな事言っておいて、そんなんじゃ話にならんと突っぱねたら、
ネタでいいから反論しろとか言ったヤツ。

夏休みはそろそろ終わりですよ？
宿題は済ませましたか？

>>115
どこが的外れなんだか
一般市民撃ってるわけじゃねえって要するに敵を撃ってるだけって事
それのどこが悪い？って提言してんの
それにベルリンの自由がどうたらは自由は一般市民じゃねえから的はずれだろうと言ってるだけの話なんだが
なんでわからないんだ?
１+１の答えは２だって話に、いや２+３＝５だって返されてもしょうがないだろ

まあまあ


しかし軍隊どうしの戦闘中に、最強クラスのメカで乱入してきてる者（しかもどっち陣営か謎、むしろ前回は攻撃喰らってるわけでおそらくは敵と思える）相手に説得とか、それはさすがに無理な気がするよ。
攻撃して普通でしょう。

攻撃命令が出ている「デストロイ」


敵か見方かわからないが「デストロイ」を攻撃している「自由」




あなたならどちらを優先的に攻撃しますか？。

デストロイ

・デストロイが大量殺戮を行っている
・その中には守りたい少女（ステラ）が乗っていると敵の士官に聞かされ
・（数日前だか何週間か前だかわからんが）２度も戦場に現れて自軍敵軍かまわずに銃を乱射し剣で切り刻んで大損害を与えたフリーダムが戦場に現れ
・デストロイとフリーダムが交戦している

いかにベテランでもさすがに混乱する状況だと思うが、シンの職業である軍人としての正しい行動ってどんなもんなの？

>>124
当然、デストロイと自由の両方の撃破

あとシンに自由を説得しろっていってるやついるが
自由のパイロットの知り合いである凸だって説得できなかったんだぞ
知り合いでもないシンが説得できるわけねーじゃん

たしかに無理だな＜説得

少し前に説得しようとしたフェイスのアスランのセイバーは
瞬時にダルマにされたしな

「カガリは今泣いているんだ！」（笑）で達磨にされたんだっけ凸

>>125
アホ
攻撃命令はデストロイ
最優先事項は被害の拡大を防ぐ
ミネルバはAAを攻撃目標としていないし、攻撃もしていない

以上のことから、軍人としての正しい行為は「デストロイの迅速な撃破」
その後AAや自由が被害を拡大させる、またはミネルバに向かってくるなら
攻撃目標としてもかまわんだろうが、それも上官であるタリアが決めること
そこに感情の入り込む隙間はないよ、軍人としてならね

でもいつ自由が襲ってくるかわかんなくない？
いきなり襲ってきたらやられちゃうよ
世界最強クラスのMS＋フェイスをもｲﾁｺﾛの腕前の最強クラスパイロットのコンビなんだから。

>>129
本編みなはれ
ネオと接触して惚けていたところ
「何をやっている、死にたいのか！」と助けられている
いきなり撃ってくるならそんなことはすまい
さすがに被害妄想かと

ベルリンではそうだったけど、前回・前々回とイキナリだったからなぁ

キラの人柄なんてシンにはわかんねーしなあ

自由が破壊を撃つ→「何をやっている、的になりたいのか！？」
破壊が攻撃してきてるわけでもない。というかそのときネオと一緒だったし、破壊からの攻撃はなさそう。
こういわれたとき、シンが自由の方向に振り向いてるけど、お肌のふれあい回線とかないし、
周波数合わせないと会話できないぽの種世界だし、台詞伝わってないんでない？
すげーーご都合で通信が繋がったり繋がらなかったりするからなー
ネオとシンは通信繋がってるぽいし

最初の乱入の時は回線切ってあったからアスランから何をやっても繋がらなかったしな
まぁ、ここら辺はワリと種に限らずあるご都合主義ではあるが

>>133
考えるとひでえなｗ
退くから許してって懇願しても聞こえてねえから落とされるのかｗｗ

>>134そういえば確かに・・・
一方的に戦いを止めろと呼びかけるだけ呼びかけて
自分は戦い始めたら聞く耳持たずか

ウッカリにしてもチトひでぇ・・・ｗｗ

ま、兵士は「ひくからゆるして」は言っちゃいけないし、
戦場なんだし。
そこはしょうがない。


・・・ただし、敵軍ではない謎のMSにやられるとなると悲惨だ。

>>133
切ってあったと決め付けるのは、どうかと。
周波数探しに凸は手間取ったとも考えられるし。

>>128
もちろん、デストロイをとめるのが優先だろうけどな。
ただデストロイをとめるのに、撃破という選択肢をとらないといけないわけではない。
説得で止める事ができるのなら説得で止めるのも軍人としての正しいあり方
そして説得を邪魔したのって誰だっけ？

それと自由については、敵であり、攻撃目標である事に変わりはないよ
あの時のベルリンはザフト軍の管轄下にあった。
そこにいる軍、あるいは政府や自治体などに、無許可で進入してきた軍隊
これは明確に敵だからな。

まあ、スレの趣旨にのっとって詭弁を弄してまでシンを擁護しただけなんだけど

詭弁かよｗ

説得してたときキラは手を出さなかったよ
トドメ刺したのは再度暴れ出したから
てか、あれだけ同胞の戦力および民間人を殺されてるんだから、
説得なんて悠長なことやってたら、他のザフト軍が納得しないだろうね
よって、他の人々の感情も考慮するなら「撃破」しかありえない

万が一説得で助けられたとしても、ステラを許さないっていう世論が
圧倒的じゃないかな

ところでこのスレの支持者はシンが考えてる、成長してる　っていうけどさ
じゃあこのままラスト迎えてもいいの？
議長の傀儡で、レイのあやつり人形のままの主人公でいいの？
やっぱりよく考える必要があるからそんな結果になるんじゃないの？

ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/08/19/nkn02/

まぁなんと言おうがこれが現状だｗ

165 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 19:04:24 ???
GジェネCEのシンの説明に
一方的な正義を振りかざし、アスランと対立することが目立った。って書いてるある…

だ、そーだｗ

>>142
てか、５０円で買取なんて売る方にしてみれば
捨てた方がマシな値段でないか？面倒がなくて。
商売になるとも思えんし、その店シンアンチだとしか思えんｗ

>>140
なんつーか種みたいな戦争アニメしか見てない人にはわかってもらいにくいかもしれないが
説得している最中に第３者が武装して近づけばそれだけで説得の邪魔になるだろ？
あの説得が成功しかけた瞬間、キラが説得の邪魔をした事にシンが気づいたかどうかはわからないが
その後の行動見れば明確に説得の邪魔しているしな。
しかも、キラが敵なら問答無用でぶっ殺すってやつならまだシンも納得できただろうが
戦闘中に乱入してヤメローとか叫んだり、敵を殺さないように攻撃しているやつが
いざ説得で解決って時に邪魔しているんだからな。そら腹も立つわ

＞万が一説得で助けられたとしても、ステラを許さないっていう世論が
ネオネオｗ

>>141
まあシンの支持者の半分以上は最初から種自体を見切っているんじゃない？
シンにはもうちょっと回りを見れる子になってもらいたいのは確かだが
種の中では今のままでも十分及第点
ってか種的成長をして変な電波受けるくらいなら今のほうがまだまし

>>説得している最中に第３者が武装して近づけばそれだけで説得の邪魔になるだろ？
さて質問です。
あそこはどこで、ステラはなんでしょう？

正解は戦場と軍人です。武装してない人間などいないし、勝手な思いこみで発狂したのはステラ。
飛んでただけで邪魔になるなんて、神視点の視聴者じゃないと解りませんから。

>しかも、キラが敵なら問答無用でぶっ殺すってやつならまだシンも納得できただろうが
できませんｗ　それで納得できるのは視聴者であるあなただけです。
シンは常に目先のターゲットを追い続けます。
今までの行動を見ていれば明らかでしょうに、ホントにシンファンですか？

>＞万が一説得で助けられたとしても、ステラを許さないっていう世論が
>ネオネオｗ
普通に意味不明ですが何か？
黒幕はジブ、責任者はネオ　こいつらは恨まれて当然だけど、実行犯だけ許せなんて
遺族の方々には通用しません。例え精神異常者だったとしても、問答無用で殺された
市民の遺族の方々にはそんな理屈は通らないのです。
同時にザフト将兵についても同じ事が言えます。
いくら戦場とはいえ、あれだけの被害が出たのです。割り切れというのが無理というものでしょう。

>>142
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>146
ムネオがのうのうと生きていられるならステラだっていいだろって事だろ

>>144
それが現実だ、認めろｗ

> 説得している最中に第３者が武装して近づけばそれだけで説得の邪魔になるだろ？
> あの説得が成功しかけた瞬間、キラが説得の邪魔をした事にシンが気づいたかどうかはわからないが
> その後の行動見れば明確に説得の邪魔しているしな。

一度切りかかられただけで、デストロイのパイロットは自分の知り合いで、
これから説得するから邪魔するななんてシンの意図がキラが分かるわけ
がないだろ。

シン自身がそれ以前にデストロイに攻撃をしかけて、デストロイはシンの
敵と公に宣言しているのだから、それを明確に撤回しないで説得の邪魔
をされたなんて批判は筋違い。
キラにステラとの関係を説明した上で説得することを告げ、それでもなお
邪魔をされたのならまだ一応は理解できるけどな。

その前に、フリーダムなんてモノに乗って来るやつが異常でしょ

デストロイを説得するにせよ、撃破するにせよ、
その場に所属不明の最強兵器に乗った最強パイロットがいたらまともな軍事行動なんてとれんて。

じゃあちゃんと自由を排除してからまともな軍事行動をとれよ。
敵軍の兵士を説得するのがまともな軍事行動かどうか怪しいけどな。

そもそも最初に破壊に特攻できていたのは、まともな軍事行動では
なかったのかと。

>>146
勝手な思い込みっていうかまあいいや
あれで自由がステラ説得を邪魔してたってのがわかってもらえないなら仕方ない
なんつーか「力を持つものならその事を自覚しろ」ってのを
別の意味でわかってもらいたかったのだが

＞シンは常に目先のターゲットを追い続けます
えっと、ごめん。何を根拠に言っているの？

>>150
シンってあの時ＭＳで降伏表示して接近してなかったっけ？
んでステラもそれを攻撃せずに接近を許してた
普通はなんらかの交渉が行われているって判断するんじゃない？

>>152
そうそう。それ結構問題なのよ
キラ達ってあの場で明確に自分たちのたちの立場を宣言してなかったっしょ？
してなかったらザフトからも攻撃を受けるのが普通なんだよね
タリアの判断のおかげでそうならなかったけど。
だから無言で行動するＡＡ組はかなり邪魔
お前ら本当に話し合いで解決する気があるのかと。

なんか論旨がずれてきてるが、主な主張は別に自由に斬りかかったっていいじゃないって事

>>153
>シンってあの時ＭＳで降伏表示して接近してなかったっけ？
してません。妄想で語るのはいい加減およしなさい。
ビームサーベルを持って降伏表示なんてどこの世界にあるんだかｗ

>んでステラもそれを攻撃せずに接近を許してた
これも妄想です。
結果的にシンに当たりはしなかっただけで、周囲にビーム乱射してます。

シンに都合の良い見方しかできないんですね、ホントｗ
滑稽ですよ

>>148
だからムネオも何らかの責任を取るべきでしょう。
そう書いてますが？

>>153
>シンってあの時ＭＳで降伏表示して接近してなかったっけ？
してません。妄想で語るのはいい加減およしなさい。
抜刀して近づいて降伏表示なんてどこの世界にあるんだかｗ

>んでステラもそれを攻撃せずに接近を許してた
これも妄想です。
結果的にシンに当たりはしなかっただけで、周囲にビーム乱射してます。

シンに都合の良い見方しかできないんですね、ホントｗ
滑稽ですよ

>>148
だからムネオも何らかの責任を取るべきでしょう。
そう書いてますが？

・接近中、別に降伏表示はしてなかった
・でも自由に斬り掛かるのはいいじゃない

おれの主張

>>154
ごめんごめん。今見直したんだけど
シンが切りかかったのとか説得とかの時系列間違えてたよ

なんか説得らへんについては俺のが勘違いが激しかったようでスマン

でもこの話ってもとは>>104からだろ？
なら、今からステラ説得するからてめえはすっこんでろタコ
って勢いで斬りかかっただけだから別になんの問題もないんじゃない？
自由に話しかけろっつても回線開いてなかったっぽいし。
本当はＡＡ側から回線開いて、自分たちの目的を伝えないといけなかったわけだし。

それとは別に140からの流れでネオだなんだって言ってる件についてだが、
そんな事はどうとでもなるって事よ。
ネオと同じでステラの事なんか公表しなければいいだけの事だし。
シンがデストロイを止めて、なおかつデストロイを拿捕できたとあれば
議長がきっとなんか取り計らってくれるよ。
まあ結局ステラ自身が助からない事に変わりはないんだけどね。

> 回線開いてなかったっぽい

妄想。

デストロイの無効化が第一目標じゃね？
変な補正がかかってなかったら落とすのは容易ではないとおもわれ。
後ネオは生体ＣＰＵにわびれ

まず前提から確認しましょう。
>>124の人の
>いかにベテランでもさすがに混乱する状況だと思うが、シンの職業である軍人としての正しい行動ってどんなもんなの？
この発言に基づいて議論されています。

それを踏まえると、タリアから「敵を間違えないでね」と言われているため、
これを破った時点で既に命令違反です。
さらに自由に斬りかかった件については、そんなことをしてる間にも、デストロイは街を焼き、
市民やザフト軍を虐殺します。シンが行った行為は間接的にデストロイの進軍を助長したことになり、
これも重大な命令違反です。
さらには先にデストロイの進軍を防いでいたのはAAです。
駐留ザフト軍の残党や、生き残った市民はこの行動を見ています。
そんな中に突如現れてデストロイの援護をするインパルス。果たしてその人々の目にはどう映ったでしょうね？
上記の理由から、シンがデストロイを説得できたとしても、他のザフト軍が許さないと言っているのです。
それに揉み消す前提で反論されても、間違っていることを認めているとしか思えませんよ。

次に回線についてですが、
・種世界にはお肌の触れあい回線という設定はなく、相互にチャンネルを合わせることによって通信が成立する
・にもかかわらずネオからステラだと言うことを知らされる
・キラの制止の言葉に反応している
上記の理由から、あの場面においてはシン、ネオ、キラの回線は開いていたと見るべきでしょう。
もちろん軍人であるシンにとっては、デストロイの殲滅が最優先事項なので、説得なんて悠長なマネは
愚の骨頂なのですが、それでも説得するというなら、キラに対して「説得するから下がっていろ」と
言うだけで済んだでしょう。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　シ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 ン　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　厨　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　ﾞi　　::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>さらには先にデストロイの進軍を防いでいたのはAAです。

とりあえず、シンの行動の一部ははっきり黒だし、他のところは白だったり灰色だったり。
そこらへんは全面的にそのとおりだと思うが、なんかこっからおかしくなってる気がするぞ。

>上記の理由から、シンがデストロイを説得できたとしても、他のザフト軍が許さないと言っているのです。
ステラ一人を恨む方向に行くのは何でだ？　恨むなら連合だろうに


>回線
繋がっていたとしたら、話はここまでこじれてねーと思う
シンとネオには事前に接触があったし、シンとネオで繋がっていたからという理由で
シンとキラ、キラとネオが繋がっていると考えるのは早計。
キラの制止の声に反応してるように見える、というだけ。その後に続く返信が全くないし
デストロイを撃った自由を見たってだけだろーあれは。
ステラ説得中のキラの表情も「なにやってんだこいつら？」みたいな感じだったしな

>>158
いや、回線が開いてないっつったのは、
キラ君が説得しているのに気づいてないっぽいからよ。
説得しているのとかシンとステラの関係とか全然気づいてないっぽいじゃん？
まあ回線開いてても斬りかかって良いと思うけどね

>>160
えっと、シンはタリアからデストロイを止めるようにって言われたんだよ。
だから撃破ではなく、説得で止める事ができるのならそれは命令違反ではない。
ちなみみんな撃破撃破っていうが、キラ君があれだけやって撃破できなったデストロイを
シンならあっという間に撃破できるっていう前提なのか？　いやルナでも出来たし出来るかもしれんが。
ちなみにザフト軍もかなりの被害にあっていて、簡単に撃破できる相手ではないって前提のはずだけど。

あとシンが自由に斬りかかったのを、他の人に見られるっていう点については
説得に成功してデストロイを完全に止めれたなら結果が全てを肯定してくれるよ
ちなみに自由に斬りかかってなおかつ説得にも失敗している現状でも
特に非難されてないからいいんでない？

>それに揉み消す前提で反論されても、間違っていることを認めているとしか思えませんよ。
いや、完全に正しいとも思ってないしｗ。

>>キラに対して「説得するから下がっていろ」と言うだけで済んだでしょう。
ごめん。ＡＡ厨かキラ厨なの？　なら話は通じないだろうなぁ
そもそもキラにこそ説得できる要素がないじゃん。

ちなみに
>いかにベテランでもさすがに混乱する状況だと思うが、シンの職業である軍人としての正しい行動ってどんなもんなの？
に対しては、デストロイ及び地球連合軍の撃破、及び撃退。その後自由及びＡＡの撃破、及び撃退。
優先順位が違うだけでＡＡ組はミネルバやザフトにとって間違いなく敵ですから。
ぶっちゃけ事後に独力でデストロイを撃破できるのなら、自由が後ろ見せた瞬間にシンが撃破しても問題ないよ
タリアはため息をついて机ドンってやるかもしれないけど

>>162
>ステラ一人を恨む方向に行くのは何でだ？　恨むなら連合だろうに
この理由については>>146で言っています。
ついでに言えば、駐留ザフト軍や市民の人々にはステラの事情なんてわかりません。
あれだけ暴れているMSに乗っていたパイロットを憎まないわけがないでしょう。

回線については確かに一理あります。
ですが逆につながっていたという証明が無いのと同時に、
つながっていないということも断言できないでしょう。
事実シンとネオ　シンとステラは会話が出来ていたんですから。
ご都合主義でつながっていたと考えることもできるでしょう。

つかね。シン非難派はなんでデストロイは絶対撃破！　で自由は絶対話し合い！　なの？
どっちも敵なのにおかしーじゃん。
ちなみに俺は　デストロイは絶対説得　自由は絶対撃破って主張しているわけではなく、
どっちかで対処できるのならそれで良いんじゃないかっていう主張なんだけど

>>165
>つかね。シン非難派はなんでデストロイは絶対撃破！　で自由は絶対話し合い！　なの？
あの話を見ろ
あんだけ人が死んでんだ、誰だって殺せって思うだろ

それに話し合いしろって言う訳じゃなく、あの場で斬りかかることは破壊への利敵行為に
なるのが問題だってことだろ？
んなことしてる間にもっと被害が出るだろうに
説得に関しても同様、説得してる最中にも暴れまくってんじゃねーか
だったらむき出しのコクピットに一撃入れた方が被害が最小限ってことを指摘してるんだと思うぞ

[説得の有効性について]
衝撃が一撃を加えはしたものの、
ステラのデストロイは自由ですら有効打を与えられなかった代物です。
シンが真面目に戦っても確実に勝てるとはいえません。
説得もひとつの方法ではないでしょうか？
自由を攻撃した間にデストロイを攻めたとしても、
デストロイからビームが打たれたなら衝撃は避けるだけで町は壊れると思います。
最初の一撃を与えた時だって後ろでは町が崩壊していたことでしょう。
武力に頼るのが被害を最小にするという考え方は間違っていると思います。

[回線について]
シン･ネオ･キラの回線が開いているならキラ･ネオも聞こえているはず。
ならば、キラも
「あれに乗っているのはステラだぞ」
「何も知らないくせに！あれは･･･」
を聞いています。
これは実質的に「説得するから下がってろ」と同じではないでしょうか？

実際、そのあと後ろを向いてデストロイに向かっていく衝撃をキラは攻撃しません。
一応、説得するという方針を受け入れたのでなければ
キラもデストロイを前に攻撃行動を一時停止などしないのではないでしょうか？
あのときの力量と状況を考えれば衝撃を達磨にしてデストロイを攻撃することも出来たはず。
後ろ向いてる上に自由研究はおろか種割れすらしていませんから。

>に対しては、デストロイ及び地球連合軍の撃破、及び撃退。その後自由及びＡＡの撃破、及び撃退。
あの時点ではそんな命令は出ていないｗ
勝手に捏造すんなよ
普通に考えれば、デストロイおよび連合の撃破、その後駐留軍と合流しての復旧活動が優先だろ
彼我の兵力はミネルバとインパルスだけなんだ、あの戦闘後にAAと事を構えるなんて、
普通の指揮官なら考えねーよ

>黒幕はジブ、責任者はネオ　こいつらは恨まれて当然だけど、実行犯だけ許せなんて
>遺族の方々には通用しません。例え精神異常者だったとしても、問答無用で殺された
>市民の遺族の方々にはそんな理屈は通らないのです。
>同時にザフト将兵についても同じ事が言えます。
>いくら戦場とはいえ、あれだけの被害が出たのです。割り切れというのが無理というものでしょう。

これか。言いたいことは分かるが、そのために嬲り殺しなり公開処刑なりを行えって言ってるのか？
偉く殺伐とした社会だな＞殺されたから殺せ
殺すことが罪を償うって事じゃないと思うんだが…ステラに他にどんな償いが出来るかとも思うが。

実行犯なんて言い方してるが、生体CPUとか言われて人間扱いされてないステラに
作戦参加の拒否権があるとは思えないし、やらなきゃいけないという強迫観念まで植え付けられちゃってるし。
権利がないのに義務だけまっとうしろって言うのはﾋﾃﾞｨ

>斬りかかることは破壊への利敵行為
それは確かだが、ステラ説得のためには必要なステップだったと思う。

>説得中も暴れてる
確認できる限りは、空中に居た衝撃に向かって指ビーム発射だけだな。外れてるが

>「あれに乗っているのはステラだぞ」
>「何も知らないくせに！あれは･･･」
キラ「ﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)」

>>164、166
パイロットが憎いからそいつを絶対殺せってのはそもそも違うと思うが

>>166
いや、シンなら一瞬でデストロイを撃破できたって思える根拠がわかんのだけど。
少なくともあそこでデストロイを撃破できたのはシンが説得を試みたからだよ

何十万人ものザフトの民がレーザーでぶっ飛んで死に、第二射の危険が懸念されている最中
間接的に関わっているくせに、なぜかそれには触れずに「議長を倒そう」と盛り上がり
笑顔で握手したりガッツポーズしたりしている連中がわんさかいる中、
シンのせいでデストロイが云々などと言う話など酷く軽い話に思えてくる。

>>172
逸れは別の話だ。話を逸らすのは止めようぜ。

>168
捏造というか常識だと思う。
自国の領土内を不審船が侵犯してるんだ。事情はどうあれ。
恩義なりを感じて即刻立ち去るよう勧告するのはありだと思うが、
やっぱり普通は撃墜命令が下ると思う。国の面子ってものもあるだろうし

>>168
いや、デストロイも確かに暴れまわっているが、ＡＡも明らかな敵対行動とってるからな。
あの後撃破できるならすべきって事よ。実際問題難しいだろうけどな。
ただやり方としては、ステラを説得　その後ステラの破壊と一緒にＡＡを攻撃っつー手もありだよな

破壊への怒りと、搭乗しているのが守ると約束したステラ。
止めなければいけない、でも攻撃できない。
フリーダムに攻撃しかけたのに、撃破しないまま背を向ける。
回避行動もとらずに、荒れ狂う破壊に接近。
今にもビーム撃たれそうなのに、回避行動をとらない。

シンは錯乱していた。
これが正解だと思うな。

>>173
話をそらすのは確かに悪いんだが、
あの件のおかげでキラ厨ＡＡ厨が公然とシンのベルリンの件を
非難できなくなって良かったと思っている。
いや、やつらはそんな事無視して非難するかもしれないが

普通に考えて、何を考えているかわからないアンノウン機を攻撃するのは
何も問題ないとは思うが・・・

よく後ろ向けたなオイ！　下手すると撃たれるぞ

>>169
>これか。言いたいことは分かるが、そのために嬲り殺しなり公開処刑なりを行えって言ってるのか？
ザフト軍から見れば、ステラは敵軍人です。
捕獲した後に軍内部から処刑しろという声が出ても不思議ではないでしょう。
何故になぶり殺しなんて発想が出てくるんですか？　そっちの方が極端じゃありませんかｗ

>実行犯なんて言い方してるが、生体CPUとか言われて人間扱いされてないステラに
>作戦参加の拒否権があるとは思えないし、やらなきゃいけないという強迫観念まで植え付けられちゃってるし。
>権利がないのに義務だけまっとうしろって言うのはﾋﾃﾞｨ
だからそんな事情は殺された人たちには関係ないでしょう？
アルカイダのテロリストが自爆テロを行いました、あなたは身内や友人が殺されました。
黒幕はビン・ラディンです。テロリストはそうなるべく育てられた少年・少女でした。
あなたはそれでもその子は無実だと庇ってやれるんですか？
だとしたらとんでもない聖人君子ですね。

>確認できる限りは、空中に居た衝撃に向かって指ビーム発射だけだな。外れてるが
それは「結果論」です。あの状態のデストロイが破壊活動を中止するなんて保証はありません。
即時殲滅以外に止める方法はないでしょう。

>>170
「ステラ、僕だ、シンだよ！」なら理解可能。

回線開いてたとするとかなり悲痛なシンの叫びが聞こえまくりなハズだがｗ

>>175
大丈夫。大抵のシン厨はあそこでシンが錯乱しているのはわかっているから。
ただ、錯乱してるの分かってても擁護できるっつーか　必死に擁護してみる。

174 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 00:46:18 ID:???
>>168
いや、デストロイも確かに暴れまわっているが、ＡＡも明らかな敵対行動とってるからな。
あの後撃破できるならすべきって事よ。実際問題難しいだろうけどな。
ただやり方としては、ステラを説得　その後ステラの破壊と一緒にＡＡを攻撃っつー手もありだよな

ヴァカ晒しage('A`)

>>178
いやいやいや、即殲滅できるのならあんなに都市が焼かれる事はないわけで。

このスレではまず　シンが破壊を即撃破できるほど強いかどうかを検討しないといけないのか？

>>181
どの辺が晒しあげられるほどの馬鹿な発言なんだろう？
馬鹿な俺にわかりやすく教えてくれないか？

前々から不思議に思っていたんだが

シンはとんでもない任務を一人で任されて、結果としてデストロイを止めるのに
貢献しているのになんでそこまで言われにゃならんのかと

あんな無茶な作戦をシンに与えた上層部にも責められる理由はあるのでは？
まあ、シンに責任がないわけは決してないのだが

>>182
初撃でコクピットに穴あけてんだろ？
そこ狙えば止まるじゃん。

それに軍人なら
暴れてるから説得　よりも　暴れてるから攻撃して目標を無力化
の方が選択肢として正しい。可能、不可能じゃなく努力目標として攻撃する必要がある
少なからず攻撃することによって、被害は市街へは及ばなくなるからな

>>178
公開処刑も嬲り殺しも行為としてはかわらない。非常に残酷な行為です。
極端な言い方をしたのは「無益」だということを解ってもらいたかったんだが…
ｽﾏｿ

>だとしたらとんでもない聖人君子ですね
俺も、実際にそういう経験をしちゃった場合は意見が変わるかもしれないが、
その実行犯に仕立て上げられた少年少女を殺せって言うのはやっぱり間違ってると思う。
無実というのは違う。けどさ、殺してもしょうがないじゃん。
俺の気が晴れるかもしれないが…それは罪を償うって事とは違うよー。
そういう経験をしたことがない甘ちゃんの意見でしかないけどね。

>>183
>ただやり方としては、ステラを説得　その後ステラの破壊と一緒にＡＡを攻撃っつー手もありだよな
そら、ヴァカ

AAも敵で連合も敵って自分で言ってんじゃねーかｗ
何故その敵と手を組むなんてことをしなきゃなんねーのか？
加えてそんなことはタリアじゃなくとも許さんだろ

>>184
タリアの事、嫌いではないのだが種死の描写見る限りタリアって無能なんだよね。
グゥル用意しとけよｗ　とか、海戦やるのにバビかグーンでもつんでろよｗ　とか。
いや、タリアは決して嫌いなわけではないよ。
なのでここはＭＳ隊隊長っぽっかったアスランに責任をなすりつけようｗ

>>186
>無実というのは違う。けどさ、殺してもしょうがないじゃん。
>俺の気が晴れるかもしれないが…それは罪を償うって事とは違うよー。
是非とも遺族の方々にその台詞を言ってあげてくださいｗ

>>185
お前あの場面見てないのか？　デストロイは装甲で攻撃を防いでたんじゃなくて
なぞのバリアで守ってたんだぞ。
ビームライフルで撃っても無駄だろ？

>>暴れてるから説得　よりも　暴れてるから攻撃して目標を無力化 の方が選択肢として正しい。
いや、そんな断言しているけど根拠はなに？
ってかその論理で行くとそれこそ自由も攻撃して良いはずだぞ？

>>187
いやん、ありえないくらい馬鹿な話を挙げてみたのくらい気づいて。
ただ>185が言ってるのと同様、努力目標として破壊、自由、両方を撃破するありえない方法を挙げてみただけよ

とりあえずここにいるシン非難派は、その事情も一切考慮せず
重大な罪を犯したやつはぶっ殺せって意見なのか？

>>189
俺個人の受け止め方の問題であって、
そういう事件に遭遇してしまった遺族にかける言葉のつもりで言ってたんじゃないんだが

というかさ。
最近増えてきた、幼児や小学生を襲う卑劣な犯罪とは違うよ。
その手の犯人に同情を掛けるつもりはないし、厳しく裁くのは当然だと思う。
前提が違ってるじゃない。
ステラや、テロリストになるべく育てられた少年少女には、情状酌量の余地は十分にあると思うんだが

>>192
シンの事情なんて考慮する必要があるのか？
単なる１軍人の私情なんかより、あの状況を止めるのが最優先だろうに

オクレの破壊だったら楽勝だった。

被害ももっと少なかっただろうな。

やっぱり逃がした所から間違ってるよな。

シンとは別にザフト自体にはステラを延命させることは十分可能だったかもな、レイの薬を調合できてるんだから。

これも、本当に可能だったのかっていうのは今の所不明だけど。

>>189
ん？じゃあなたは
種のザフト兵が捕虜の連合兵を
「〜の仇」とか「わざわざ連れて行く必要ない」って
ＭＳで虐殺してたことを当然のことだって肯定するの？
あれはひどいことをしている描写だと思ったんだけど

>>194
ごめん。何を言っているのかよくわからん。192へのレスに見えて
微妙に俺の発言全部へのレスに見える・・・
とりあえず、192については、
ステラが罪を犯した以上、ステラ死ねがみんなの意見なのかい？　って事

>>190
お前こそ見ろってｗ
その後キラのレールガンでコクピットに損害与えてただろうが

>いや、そんな断言しているけど根拠はなに？
説得するのが軍人の仕事じゃないだろ
しかも相手は敵なんだ、武力を行使して制止するほうが簡単かつ確実な手段で、
そういう訓練を受けてきているんだからな

>>192
シンはステラの件で自由に復讐心たぎらせて、殺そうとした。

シンのルール的には、殺していいんだよ。

ベルリンにおけるAAの敵対行動とは？
タリア艦長が釘を打った「相手を見誤らないで」発言における
　　　　　　　　　　　　　　アホシンが見誤るかもしれない相手とは？



>>186
あなたはたまにテレビで「殺人犯を死刑にしてください！！」と言っている遺族を見て
「こいつらは心が狭いからしょうがねーなー」と思ってるんでしょうね。

>>198
＞しかも相手は敵なんだ、武力を行使して制止するほうが簡単かつ確実な手段で
で、シンは相手がステラだとわかったので、説得による制止のほうが
より周囲に被害を与えずに確実に制止ができると判断して行動した
そして事実　ビームを反射するというデストロイの特性
コクピットに直接攻撃は奇襲だから通用したのであり二回目は難しいかもしれない
ということを考えると、シンの選択はあながち間違いではなかったと言えるのでは？

>>193
>最近増えてきた、幼児や小学生を襲う卑劣な犯罪とは違うよ。
>その手の犯人に同情を掛けるつもりはないし、厳しく裁くのは当然だと思う。
>前提が違ってるじゃない。
>ステラや、テロリストになるべく育てられた少年少女には、情状酌量の余地は十分にあると思うんだが
上２行は今回の件と全く関係がないな。論じるまでもない。
ステラについて情状酌量の余地は確かにあるだろう。
だがそれで遺族が納得できるのかどうかという話だ。
遺族が処刑を望んだとしても、その感情を否定することはできまい。

俺もそれほど間違った選択でもないかなぁと思う。説得は事実効果あったし。
後から詳しく分析してみれば誤った行動だったのかもしれないけど
ここら辺は現場の兵士の判断だし、僕たちパンピーが口を挟むもんだいじゃないと思うんだ。

>>198
見てきたｗ　あれってステラが「ネオー」って叫んで動揺している時じゃん。
あの後まだシールド生きてたみたいだし、あそこで即撃破できるっていうのはおかしくね？

＞説得するのが軍人の仕事じゃないだろ
いや、士官なら状況によって説得しても良いと思うぞ。
っていうか力でねじ伏せるだけの軍人ってアニメでも大抵悪役に描かれてね？

最初は殺るきマンマン　　　　←　　　軍人なんだから当たり前

パイロットはステラと判明　　←　　　人間として説得するのは当たり前


氏ね

>>200
「殺人犯を死刑にしてくだい！！」って遺族が言ったら死刑になるのか？
って問題だと思うのだが

>>199
敵だから討てと命令が出たから攻撃したわけだが。

つーかベルリンの件での実行犯を死刑にするかしないかって話と
あそこでステラを殺すかどうかって話を混同するのもどうかと思うが

>>176
>あの件のおかげでキラ厨ＡＡ厨が公然とシンのベルリンの件を
>非難できなくなって良かったと思っている。
なんつーか、了見の狭いヤツだな　お前ｗ

>>206
あなたは死刑制度廃止論者ですか？。

>>205
ちょｗｗｗｗまてｗｗｗ
いくらが俺がシン厨でもあそこでデストロイへの攻撃をやめ、
ステラを説得するのが人間として当たり前だとは思っていない。
でもあそこで破壊を撃破したらしたでシン非難派は文句をいうんだろうなぁ…

ちなみに
パイロットがステラと判明　→　説得可能と判断
より確実な手段として説得を選択ってのはありだと思う

あんな池沼女をかばえるなんて、DQN主人公支持者しかできんよな

ネオー
シンー
死ぬのはイヤー

台詞もこんなもんだし、キャラクターとしての魅力のかけらもない
まさにシンと同じｗ

ステラはあそこで助かったとしても研究用素体、それだけ。人権も何もないよ。
あそこまで派手にやってヤク中だから無罪放免なんてありえない。

横レスだが、
コニール（だったか？）の町で連合兵士が住人に射殺されてたところを見ると、
ザフトは捕虜を生贄にし、住人を慰撫する可能性があるように思えるのだが。
ステラも同じように・・・。

チラシの裏だな。

最初は軍人として敵を攻撃していたが、途中知り合いだということが判明
しかも自分にとって大切な人なのだから、人として殺さない道を選択しようとした
別に間違ってはいない。

なぜってシンは軍人であると同時に感情を持った人間なのだから。
どちらか一方ではないのだ。

>>207
狭い。本当狭いよ俺は。だからこそシンの了見が多少狭くてもシンが好きだ
俺よりは広いから。

>>208
あなたは日本で裁判というものがあるのはご存知ですか？

>>213
とりあえずあなたは「軍人」について語る資格がないということは理解した。

>>でもあそこで破壊を撃破したらしたでシン非難派は文句をいうんだろうなぁ…
いわねーよｗ
別にシンが34話で自由を討ったことに関しては批難するつもりもない。
命令だったんだからな。
軍人なら命令に従えよ、時と場合によって反発するから叩いてんだよ
あと他人に八つ当たりする安っぽさと、思考能力のない責任転嫁思考もだが

>>214
あんたの勝ちでいいよ。

今までシンがミネルバクルーで一番の不良パイロットだと思っていたが
それすらも凸に持っていかれた
特徴がねー！

>>216
そんかしオーブへ攻撃した事攻めたりしない？
あと軍の命令に従っていたらいたで主人公のくせになにやってんの？
って言ったりしない？
いや、たしかに言わない人は言わないだろうが言うやつ絶対出てくるんだって。

まあそれはそれとして
＞軍人なら命令に従えよ
＞思考能力のない責任転嫁思考もだが
の二つが矛盾してみえるのだが

>>218
バイアスかかりすぎだっつーの
凸は議長に殺されかけただろ、脱走するのに十分な理由がある

シンの命令違反の回数を考えたら、どう考えてもシンがダントツ一位
ここのアンチ人気投票と同じだｗ

>>218
いや、シンがミネルバ所かひょっとしたらザフト一の不良軍人かもしれないのは
間違いないと思うぞ。

アスランは不良とかそういう次元じゃないから

>>220
脱走しなければわからない。

シンは今、軍にいてフェイスの立場にいるが、凸は軍にいない。
結果が物語っている。

>>220
スレ違いでスマンが、なんで凸ってあんなミーアの事信用しとるん？
つーか、あの言葉と状況くらいで脱走するくらいなら、
それこそアスランに裏切りの可能性ありっていう議長の判断は正しいと思うのだが

シンがフェイスねぇ・・
戦果は申し分ないが、人格が優れてるなんて絶対にあり得ないんだがｗ
単に議長が与えたおもちゃだろ
シンのフェイスなんて価値なんぞねーよ

ま、議長もコントロールしやすくするために飴を与え続けてるだけなんだが

>>223
あのタイミングでMPが来れば誰だって警戒すんだろ
予備知識としてラクスが狙われたってことも凸は知ってた訳だし
お前さんがあの状況で残るってんなら間違いなく処刑されていることは確かだよ

>>223
ほれ

920 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 01:47:17 ???
>>918
36話脱走の回。
アスランを追ってた保安兵には射殺許可がでていた。
メイリンはそれを聞いていたので殺されるぐらいなら逃げてくれと協力した。

議長はそういう冷酷な魔。


921 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 01:53:48 ???
>>920
打ち倒して逃走してる（銃も奪って）奴には射殺許可もでるわな


922 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 02:06:50 ???
>>920
アスランが暴れるまで射殺許可なんてでてねーよ。本編くらいちゃんと見ろバカテロップ


923 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 02:11:35 ???
・前科あり
・公務執行妨害
・傷害罪
・窃盗罪
・銃器所持

日本でも厳戒体勢になるね


924 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 02:30:03 ???
>>921-922
はぁ、武装した保安部の連中が突撃してきて、殺す気はなかったねぇ。

シン厨馬鹿すぎて、もう笑えない。
可哀想になってきた。いやどうしようもないんだけど。馬鹿を治す薬も病院もないし。


925 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/23(火) 02:31:03 ???
>>922
アスランが抵抗する以前に、武装してましたよ。＞保安兵。
本編みててもまるで理解できないんだなさすがはシン厨。ｗ

>>224
功績が功績だからじゃない？
敵ＭＳ部隊（３０機）撃破
連合軍艦隊を二つ撃退
いくつものザフト軍部隊を撃破してきたデストロイの撃破に貢献
ザフト最強の敵、前作アスランはこいつを討っただけでフェイスになった。
キラｉｎ自由を撃破
ヘブンズベース攻略戦では敗北しかけた自軍を見事勝利に導いた。

なんつーか、戦果だけで人格三人分くらいのおつりがきそうなほど結果だしてない？

ところで、ここが擁護するスレだって理解しているんだろうか>>220とか>>224は
ただの中傷だし
>>225
普通はあの状況でも残るもんなんだよ
殺されると決まった訳でもないし、逃げきれるわけないんだし、帰るところもないんだし

シンはザフト兵１００人分以上の活躍をしてるからな……。
それ以上にザフトの英雄的パイロットとして象徴な意味合いもあるかもしれない。

>>225
だからあのタイミングってのが、ミーアの事信用しているあのタイミングで驚くわけでしょ？
アスランってミーアにあんな態度だったのに随分信用しているんだなって思って。
ちなみにアスランでなければそもそもあんな状況になりはしないからｗ
ルナが無能だからって議長がルナを殺そうとした事ってなかったっしょ？

>>228
つーかあの状況でミーアまで誘ったのがすごかったよね。
この先ミーアが議長の元にいたら殺されると仮定しても
アスランと一緒に逃げたらその可能性が確定に、その時期がその日になるだけじゃん
ってかあそこはホントアスランが笑えた。ミーアには心撃たれたが

>>228
おめでたいヤツだなｗ
最初から武装してたり、ミーアとの会話から殺す気マンマンだったじゃねーか
可能か不可能かは別として、謀略で暗殺されそうになった兵士が逃げたところで
何らおかしくないだろ

ところでこの話題がスレ違いだってことに228は気がついてるんだろうか？

>>231
はいはい、腐女子乙

>>233
デブキモオタですが何か？
いや、なんでアスラン非難してミーア褒めたら腐女子？
普通逆じゃね？

武装って、あそこのＭＰって最初からライフルもって警備しているんじゃないのん？
シンがステラ連れ出そうとした、ＭＰがライフルで殴ろうとしてたような記憶があるんだが。
きのせいかもしれんけど

武装しないで警備とかにあたってる保安部っているのかね？

そろそろ、シンの行動の擁護すべき部分を列挙してみないか

ちなみにオレは完全なシン宙です

ステラを逃がしたこと、無断で敵国の士官に接触したこと。
ステラのデストロイを庇うような行動を取ったこと。
これ以外兵士として正しい行動を取っている。

上の三つだけでも普通は銃殺刑ものだがなｗ

>>238
ザフトの法律が銃殺刑とさだめているのならな。
ちなみに日本だとどうなるんだ。銃殺刑だけは絶対に無いな

>>238
３つめがどう銃殺刑につながるのか果てしなく問い詰めたい

>>240
>ステラのデストロイを庇うような行動を取ったこと。
裏切り行為そのものですが

>>239
本編よく見ろって。
タリアが本来なら銃殺って言ってるだろう。

>>240
三つまとめてってことだろ？
三つ目だけだと銃殺にはならんかもしれんが、それでも重罪には変わらんぞ
米兵がイラク兵に味方して発砲してみろ。対象がゲリラであっても、
身を守るためじゃなく、敵に利する行為なんだから厳罰は免れない

>>242
兵士として正しい行動を取っている

これでどう重罪になるのかホモのハッテン場で脱がしながら問い詰めたい

君が言ってる米兵がイラク兵に〜は２つめにかかる話だろ

裁判でシンのとった行為が有罪で、銃殺刑て判決でたらな。
実際、劇中でそのようなことになってないので銃殺刑じゃない。まあ、これは言い過ぎだと俺も思うが。

ステラを庇ったてのは、どれの事を指すんだ？
破壊を説得しようとした事？

>>243
>>238はステラ・士官・破壊の３っつでは？

すまん、訂正。
ザフト軍法がどうなってるか解らんが、死刑の可能性もあるわ。
大甘な日本ですらこれだからな。海外はもっと重い。

刑法第82条　【外患援助罪】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

>>244
たぶん自由を下がらせた事だと思うんだけど
あれさーステラ説得云々無しでも有効な攻撃できてなく自由の攻撃は反射されて
ベルリンの被害を拡大してたから下がらせて正しいよな

>>245
そうなのか
３つに箇条書きしといて３つ言われたらそうとしかとれねーよ

いや、攻撃対象を庇ったら、普通に敵性行動と判断されて
速やかに撃墜される。当然だろう。
擁護者の認識は甘すぎる。

甘いってーか前提を理解してないヤツが多すぎる
タリアが攻撃目標としたのはデストロイ
AAに対しては攻撃許可を出していない
シンの独断で攻撃して良いと考える時点で既に間違い

あー確認したら命令は撃破じゃなく止めろだったよ
んで止めろってのさえ無茶な命令って描写

>>250
いやいやエネミー認定済みでそれは消されていない
タリアの台詞は第一目標はあくまでデストロイだって意味

警察官が犯人説得中に、日本刀を所持した謎の男が出現。
興奮した犯人を謎の男が殺害。
現場の警察官、謎の男に掴み掛かる。
警察官が謎の男に掴み掛かる行為は処罰対象ですか？

253だけどﾄﾝﾁﾝｶﾝな事書いて、流れを止めたんだったらｽﾏｿ

>>247
ベルリンの被害って・・もう既にデストロイが出てきた時点で周りは火の海
だからな・・。あんなデカイのに周りの被害を気にしてたら勝てんだろ。
それにデストロイの近くにはもう人は退却済みでいないだろうし。

>>252
じゃあ「敵を間違えるな」という発言はどういう意味なんだ？
私情はいろいろあるだろうが、今回の目標はデストロイだから
目的をはき違えるなよ
ってことじゃないのか？
少なくともあの戦闘においては、タリアはAAに対して攻撃目標としていない
今までの流れはあるだろうが、状況は流動的なんだ
それを考えた上で判断した上官の命令を覆してどうする

>>256
だから主任務はデストロイを止めるでしょ

デストロイのパイロットが面識のある相手だと気づいたから
撃破よりも説得による制止が有効と判断し
そのためには攻撃をして説得の邪魔になっていた自由を牽制し下がらせました
そして説得は効果があり、デストロイは一度停止しました
ってことでしょ。どこに問題が？

問題なし

なんと言うか議論している内に微妙に認識がおかしくなってるようなので一応
デストロイ攻略より自由撃墜を優先して斬りかかったように言われてるが
優先したのは　「ステラ」　コレを間違えないように

一般論としての良し悪しはともかく銃殺覚悟で連合に引き渡したのに
この場面でステラが乗っているの知って撃墜したらそれまでの話はウソだろ

それまではデストロイ攻撃してたわけだから優先順位は
ステラ＞（越えられない壁）デストロイの破壊＞自由なわけで
これまでのストーリー展開と状況を思えば間違ってない

また成功しかけてたんだから説得でデストロイを止めること自体はシン的にはベストの選択と言える
問題は邪魔な自由を排除する方法だったわけだが

説得がベストだったことは否定しない
だがコレまでの経緯を思うとあながち非難も出来ないと思うんだが・・・

シンの「何も知らないくせに」（実際知るわけないんだが）の発言やタリアの皮肉交じりの「正義の味方の大天使」も
人の都合なんて関係無しに己の正義で武力を振るうＡＡや自由への不満と取れるしな

シンだけの責任でもあるまい。

タリアは共闘しろと言った訳ではない。
タリアだってＡＡに共闘を申し出るとかすればよいのに、
「今となっては難しいわね」だけで何の行動も取らなかった。
結局ＡＡは敵なままな訳で、それが近くにいてどう動くかわからないけど何とかしろって言うのは
ずいぶんと無責任な命令だと思う。

他にも、
自由への攻撃をやめるようにとの命令するとか、
シンがステラ、ステラと騒ぎ出した時点であくまで撃破するように命令するとか、
それが無理と悟ってたならＡＡに説得するからと連絡入れるとか、
何かしらの行動は取れたはずだ。

結局タリアはシン一人に状況は厳しいけどお願いねって言っただけで
流動的な状況を改善する努力は一切していないんだよ。

アスランが「お前の守りたいものは何だ！」「オーブを撃ってはいけない」とか言ったけど、
シンの守りたいものは、みんなオーブとラクシズが焼いてしまったんだよねぇ。
それを当時ラクシズに参加してたアスランに言われたって、「何にも知らないくせに！」とか言われるよ。

>>261
それはお前バカすぎ。

>>261
フィルターもそこまで来るとキモイよ

>>260
シンがちゃんとタリアにも状況を説明して、説得したい旨を
告げていたら、タリアも流動的な状況を改善する努力を
すべきだっただろうな。

>>256
そう。お前さんの言うとおり状況は流動的。
だから”デストロイを止めるために”自由を攻撃してもなんらおかしくない
それを判断して現場の士官が判断した事。
もちろん、実際シンがそこまで考えて行動したわけじゃないって事も分かってるけどなｗ

>>259
今は個人としてどうかってことではなく、
軍人の行動してどうなのって話だと思うのよ。

なんでオーブに侵攻してきた、ステラをエクステンデットにした
という直接的な原因を作った連合ではなく、そんな状況を招いた
という間接的な原因を作ったにすぎないオーブやAAばかり強調
するんだろうね。シンも>>261も。

>>264
デストロイ説得の件ではたしかにシンに説明責任があるけど
お前もうちょっと前線で戦う兵士を援護してやれとは思う＞タリア

>>265
まぁ、タリアは分かった上で釘刺したと思うぞ。
でないと、シンは絶対に自由に突っ込むｗ
あの頃は増長しまくりだったしな

>>266
アンチＡＡ厨だからだろ
触るな、ヘンなのがうつるから。

>>264
さすがにその余裕はないわ
デストロイの攻撃さけつつ、ステラにシンだと認識させつつ
自由を牽制しつつ、タリアに説明をするのは　さすがに無理
ビーム反射するアカツキに乗っていれば可能かもしれんけど

>>264
それは無理に近いな

>>266
まあ待て、あの時オーブが焼けた件に関して、アスハの無能を除いて語ってはいけない。

>>272
ここはアスハの無能を語るスレじゃねぇんだよ、消えろ

>>267
デストロイと戦うよう命令した以上、デストロイとの戦闘のための援護
はする必要はあるが、命令内容とも異なる、前線からの報告や要望
もないようなことのために援護しろなんて無理。

微妙にアンチシンが混ざってるな。

デストロイと戦ってたときも援護０でしたが･･･

>>273
シン・アスカを語るのに、過去設定を外したがる件について

>>273
アスハが無能だからシンがアスハ憎むのも当然よねって話だと思うぞ

それはそれとして、回想シーンがないだけでシンはロゴスの事おもいっきし憎んでるじゃん
連合っつっても地球の国のほとんどになるから連合を憎むだとちょっと曖昧なんじゃね？

>>274
とりあえずタリアはグゥルとかバビとかディンとかそろえようなって意味だよ
つうか艦砲射撃くらいしてあげておねがい艦長

>>278
地球の国のほとんどを恨めばいいじゃないか。
オーブ全体を恨んで出ていったように。

>>280
微妙にフィルター臭がします。

>>275>>281

>>278
ロゴスのことを知る前は、連合に対する恨みはなかったのか？

>>283
どうやらなかったぽいんだよな。
不思議ではあるが良いことでもある。

ちなみにシンはオーブを憎んでるっつても国やウズミをうらんでるってより
あんな糞生意気な事いってるカガリにむかついてただけだと思う。
ってジ・エッジを読んで思いました。
・・・ゴメン。俺３０話前までのミラージュコロイド装備のシンの事ってあんま覚えてないｗ

ベルリンでシンが自由に斬りかかった時になんでみんなびっくりしてたんだろうね？。

>>283
信頼していた相手に裏切られた方がより恨みが深くなるというものかと
連合はもともとコーディネーター排斥の狂った集団と見てただろうし
オーブのことを信頼していた両親を裏切って死なせたから　より恨んでいるだと思います

>>284
侵略したという直接かつ最大の原因である連合に対する恨みはなくて、
それと比べたら取るに足りないような原因であるオーブにあれほどの
憎しみを抱いているのか？　なんか歪んでいるな。

で、カガリが生意気でむかつくだけなのに、オーブは俺が滅ぼす、か。
そんな個人への感情でオーブ市民を巻き込むなよ。

>>286
オウムは狂った集団だから、原因がオウムなら家族を殺された恨みは
大したことではないって感じか。

連合も恨んでると思うよ。
ただ、怒りなどをぶつける為の連合の人間との接触がなかった。
ステラ関係のタイミングでは恨み言いってられる状況じゃないし。

>>287
いや、だからオーブの事は別に憎んでないんじゃないの？
って言ったんだが。
あとオーブを滅ぼすっていってオーブ国民皆殺しとか考えてるのはきっと違うと思うぞ

つうかよく考えるとシンは地球の人自体は全然うらんでないんだよね。
ユニウス７破砕作業もがんばったしインド洋でも助けてたし

ってごめん。ここでこんな初歩的な、政府と人民は違うって事がわからないのは
一部の粘着君だけだよね

インド洋で助けたからって、連合及びそこに所属している
人間を恨んでいないことの証明にはならんけどな。

意に反する命令には反抗するシンなんだから、あの作戦そのものに対しては
なんら反発していない以上、オーブ国民皆殺しとは言わないまでも、オーブ
国民に対して犠牲が生じることは別に問題視していなかっただろうな。

>>291
地球にはプラント市民も駐留しているし、命令なんだから、ユニウス7破砕活動を頑張るのは当然のこと

>>257
そりゃ詭弁だ

何度も蒸し返すなよ
あの時自由が攻撃してたろ
そこをやめろー　と斬りかかったのはシンだろうが
その行為はデストロイに対しての利敵行為に他ならないんだよ
デストロイに時間を与えることは、被害を拡大させることにつながる
シンが斬りかかってる間にも被害が広がるんだからな

デストロイを攻撃している自由を攻撃することで
自分が敵でないことをアピール、説得に繋げますｗ

>>296
後ろから撃たれてズドンだなｗ

まだまだあるぞシンの罪状
・２話での勝手なコロニー外進出
・賓客に対する暴言
・インド洋での命令無視
・看護兵への暴行
・機密機体の無断使用

プラス>>238の
・ステラを逃がしたこと
・無断で敵国の士官に接触したこと。
・ステラのデストロイを庇うような行動を取ったこと

まだまだ見落としがあるかもしれんが、こんだけありゃ軍人失格だろ　ふつーに

>>296
めっちゃ苦しいなｗ

看護婦への暴行以降は一纏まりだと思うけど。
バラでの擁護やろうとしても繋がっちゃいますよ。

見落としは
・ミネルバ内の警備兵への暴行

・作戦会議での任務放棄発言

あれは殴られても文句言えんな･･･

何だか段々擁護するのが馬鹿馬鹿しくなってきた･･･

>298
だから後ろ３つ＆警備兵と衛生兵ボコッたのは一連の流れで超法規的に
と思われるが無罪放免されちまったんで上げるだけ無駄だって。
どうも勘違いしてる向きがあるが軍法はただの法の如く「社会における
正義＆秩序」の為にあるのではなくて「勝利」の為にあるので超法規的
だろうが何だろうがザフトが勝利の為にそれで良しとした以上は「軍人
の資質」という俎上には乗せようが無いべ。俎上に乗るのは上３個だけ
だわな。

・フレッツへ入っていなかった

>どうも勘違いしてる向きがあるが軍法はただの法の如く「社会における
>正義＆秩序」の為にあるのではなくて「勝利」の為にあるので
どこの脳内軍隊だｗ
軍法ってのを１から勉強してこいｗ

・作戦会議での任務放棄発言
凸の方がうまくやれるからあんたがやれ、
といってるので任務放棄ではなく作戦に対する１つの提案。
実際、シンでやる必要はない。
というかあの作戦自体が必要がなかった訳だが。

・インド洋での命令無視
実はシンは凸に命令されていない。ただ指摘を受けているだけ。
「何をやってる！出過ぎだぞ！」
「乗せられてるぞ！」
「何をやっている。彼らに戦闘能力はない。」
としか言われていない。
だからどうしろとは全く言われていないので違反にはならない。
命令とは誤認のないように復唱できるものでなくてはならない。



別にシンが刑法等に照らし合わせて無罪だと信じて擁護してる訳じゃないから。
必ずしも無罪を証明する必要はなくて
擁護できる点を示してシンの罪状を最大限軽くすることでも良いと思っている。
あと必死こくこと。

>>303
お前さぁ…アホにも程があるぞｗ

そもそも罪云々といったらシンは議長によって「罪なし」とされている。
問題は軍人としての態度に関するところじゃないのか。

>>306
＞「何をやっている。彼らに戦闘能力はない。」
その前に「止めろ！」と命令受けてますが何か？
それに対しシンは無視。
立派な軍規違反ですよ？
まぁ、その後殴られて終わってますが。

>>306
ますますシンが軍人として失格に見えてきたわけだが

凸「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」

>>265
なるほど、軍人としてなら、まぁどうひっくり返っても「正解です」とは言えんわな
稚拙といわれながらも一応描写してきた「物語」を無視する論法自体の是非は別として

>>298
一つ目と三つ目は「ザフト的にどうよ？」となると微妙な線ではある
散々ザフトという軍隊の特殊性が描写されてる以上
一律に軍隊的なことと照らし合わせて罪状とまで言うのはどうだろう
基本的に命令違反なのは間違いないので程度問題ではあるんだが

二つ目は人間的にどっちもどっち（カガリと）

四つ目と五つ目は流石に重箱の隅だな
いずれもステラ引渡しの付録に過ぎないから

つか、殆ど前スレで語られてはいるけど

>>309
いや、基地攻撃については
やめろといわれた後はフェンスはずしただけ。
これを攻撃とみなせば違反してるが。

>>310
ＵＣ厨で悪いがそれを言ったのがアムロとか、ＣＥ世界でいってもクルーゼとか
昔のムウとかがいうと説得力あったんだが…

自分はカオス一機とだけ戦ってて、１ｖｓ３０で戦っている部下に対して
部下の状況を考えず口だけで命令する凸って・・・
そりゃシンも命令きけないよ

>二つ目は人間的にどっちもどっち（カガリと）
国のトップが最大限の敬意を払ってる賓客に対し、
１軍人が暴言を吐くなんて一番やっちゃいかん行為だろ

いくら金正日が無能でDQNだったとしても、国賓として招いている場合に
自衛官が「さすが捏造はチョンのお家芸だな！」
なんて発言が許されるわけなかろう。

カガリが無能なのは理由にならんよ
議長のメンツにも泥を塗ったわけだしな

>>314
先にシンが突っ込んだからだろ
あれが逆の立場だったらシンはカオスを落とせなかったし、
凸はウィンダムを達磨にしまくりだったな

なぜならあの時点でオクレが死ぬわけにはいかないからだｗ

>>314
＞そりゃシンも命令きけないよ
だから失格って言ってるんだよ
シンは勝手に突っ込んだだけだろ？
凸に注意されてようにな

結論

シンは軍人として数多くの問題点があるが
それを補って余りある実力を持っている。

彼がいなければ今ごろミネルバどころかザフトそのものにもかなり
大きな影響がでてくるので、軍に必要な人材。

>>315
許される、許されないという事になると、極論すると許されたのだから仕方が無いという事になっちゃうんだよ
いくら現実世界の常識を持ち出したとしてもね、作品世界ではそうなってるんだから

それではアレなんで心情面から擁護したんだがチトはしょりすぎた
しかしまた長文書く気力も無いので前スレ>>92-93あたり読んでみてくれると嬉しい

>>316
そうか、自発的に楽な道を選んだってことだな
なんてセコイんだ　あんたはっ！！

>>318
実際問題、軍人としては問題ありまくるところは否定できない事実なんだが
人道面や感情面、環境面では擁護すべき点は結構あるわけよ

この辺はさじ加減なんだろうけど「物語の主人公として」みるとそう酷くも無いと思う

>>316
それはもう別問題だろ

>>317
勝手に突っ込んだっていうか敵３０機の連携に追い込まれてた。
で、アスランはカオスだけ戦いながらシンに戻れっていってた
シンはシンで、無茶いうなゴルァって返してた。

確かに軍隊では上からの命令ってのは絶対かもしれんけど
じゃああそこでシンが命令を聞いていたらどうなったの？
シンは士官として正しい判断をしたからこそ、空中の敵は撃破できたんでないの？
ちなみに命令だけ下してた上司の戦果はみんなもご存知のとおり

>>321
それは同意。
物語の主人公としてならまっとうな部類。

まっとうじゃない奴らがわんさかと乗っている船があるので
相対的にそう思うだけかもしれんが。

>>321
それを踏まえて軍人としての資質を議論してたんだろう。
感情面で論じたって全擁護と全否定になるだけだからな。

軍人の資質だけなら抜群だろう。軍人としてもっとも大切なものを持っているのだから。
いかにこのダイアの原石を磨くかは、それはもう上司の問題だろう。

>>322
>それはもう別問題だろ
でも事実だ
種世界では名無しとの戦闘よりも名有りとの戦闘の方が遙かに大変なのだから
凸にやっかいなのを押しつけて、自分が雑魚と戦った　としか見えんな
数の問題じゃないんだよ

>>325
資質ってか実力だけならなｗ
あとは上司次第ってのは同意

ちなみに俺はシン厨でシンの行動を散々擁護してきたが
軍人として問題ないと思っているわけではない。
ただ利敵行為だ脳が足りないだとかいわれるとそれはちょっと違うんでね？
って思っているだけ。

>>324
それを議論し始めると結局シンが軍人として成立しているという矛盾が生じるんだよな
ステラ以降、更に増長したのは確かだがそれ以前から基本の部分は変わってないわけだから
擁護的には「ザフト的」には許されてるとしか言いようが無いんじゃね？
ふつうなら軍隊に入る時点で性格の矯正から命令の絶対服従を叩き込まれるだろうし

>>326
んなばかな
それにいくら名ありとはいえ雑魚3匹分の価値もない奴だぞ

>>327
脳が足りない？

それ以外に言いようがない、もっとも的を射た発言だと思うのだが？
考えて行動してたら今更レイにすがるような事態になってねーだろ

>>329
だからあの時点では、だよ
死亡フラグが立ってからは雑魚化する
そんなの当然じゃねーか

前三馬鹿だって、途中まで凸キラと互角だったが、最後は遺作一人にやられる始末
話の展開の都合だよ

>>326
事実ってｗ　いったいどんな超理論ですか
ちなみに３０機の中にはネオもいたんだけどな。
さらにいうならカオスはムラサメ３機に撃墜されたけどな。

あそこでうわ、アスランがんばってるよ　っていうのは凸厨だけだと思うぞ

>>332
よく嫁
だれも凸が頑張ったなんて書いてないだろう
シンが勝手に楽をしたと言ってるんだ

ちなみにネオのウィンダムをフォローしてたのは凸だったがな

>>327
「どちらかと言えば」シンは考えている方だという意見には同意。

世間や一般ザフト兵は議長議長と大手を振って、
ロゴスはファビョりまくって核やらデストロイやら後先考えずやりたい放題。
AAメンバーはレクイエムの二射目が懸念される中一冊のノートを根拠に
議長を倒すと大盛り上がり。

キレ描写のせいで頭悪いように思われているだけ。
比較に凸をあげるが、彼もまたキラが殺されたことにより怒り任せで
頭悪いトンデモ行動をした。ちなみに彼は冷静沈着という設定である。一応。

>>330
そうか？
神視点か電波でも受信しない限りあんな物だと思うけど
あの世界、右も左も訳のわからない連中ばかりだからな

>>333
フォローっていってもネオは終始シンを攻撃してたよ

ってかさ、話の都合でもなんでもウィンダム３０機＜＜カオスなんてありえねーよ
話の都合って理論でいくなら、話の都合上あそこは凸はへたれてて
シンが獅子奮迅の働きを見せたってところだと思うぞ

オクレなあの人は主演した瞬間すでに死亡フラグが立っていたのさorz

>>335
今までのガンダム主人公と同じような体験してる訳だけどな
それでもかつての主人公たちは成長していったんだよ、シンと違って自分で考えてな
すぐに責任転嫁しないしな

カツが終盤まで成長しなかったのと同じだ
ヤツは死んでから急に悟ったから、シンも死ねば成長するんだろうと思う
不憫なヤツだな

>>338
責任転嫁？

ちなみにシンが成長してるって言ってるのはこのスレの住人以外見たこと無い
本スレですらもっと考えて欲しいという意見が優勢なのに…

狂信者の集まりということか

>>340
問題は成長してどこに行けばいいのか、視聴者にも分からんところかと思う
（これからどうかはともかく）ＡＡに共振するのも成長とは思えないし
オーブを討っても違う気がするし、討てなかっても非難されたし

>>340
ついでに言えば
考えろとい意見は多いが
シンが得られる情報でどう考えてどう結論づけるかというとこまで言及したのも
見たこと無いけどね
ただ、考えろ　だけ

いや成長しているとは言ってないが、
他の種キャラに比べてはるかにマシだから脳なしっていわれるハァッ？ってなる
でもそれを他のガンダム主人公と比べられると
ごめんなさい。だって種なんですとしかいえない。

ってか>>338はまだ種に他のガンダムのようなクオリティを求めているのか？

普通にな、交渉中の相手にな、横からわけの分からんモンがでてきたらな、怒るよ。
しかも、交渉が成功仕掛けた時にぶちこわされたらな。
キラはちんぴらがいちびってるのと変わらん。
シンは一国の士官。まったく立場が違う。
キレて普通。

>>339
ジブリールを逃がしたのを凸キラのせいにしてたろ
対してレイは俺たちの責任だと言っていた
ヘブンズベースに続き、２度も失敗したのは軍人として責任があると
考えてもおかしくはない

この期に及んでもこんな考えしかできないのは、シンが都合の良いものしか
見てこなかったからだ

>>345
それ、普通、責任転嫁って言うか？
直接的な原因がＡＡ介入なのは確かだろ

というかレイのあの発言をそのまんま責任感からだと思ったのか、逆に新鮮だ
俺はああやって次回は迷うことなく戦うように逆説的に追い詰めてるんだと思ってたから

それ以前にも甘さを指摘したりと、自分、ひいては議長の為の駒として使えるように誘導してるしな

>>345
この世で自分の関わった全ての不幸を自分の責任と背負い込む必要はないよ。
レイのあの発言はレイの責任感から来る台詞であるとは思うが
あそこでレイのように思わないからって責任転嫁とはいわない。
っていうかそんな自罰的になるってのむしろ悪い傾向だとおもうけどどうよ？

兵士は基本的に議長の駒だとおもうが

ていうかシンの場合、責任転嫁とはいわんだろ
「罪過や責任などを他のものになすりつけること」だよな

凸が脱走したのはシンの罪過じゃないし、ジブリールを逃がしたのも
直接的なシンの責任じゃないだろ

レイの意図はシンの思考に対して関係ない

２度も眼前で逃げられたことに対して
シンがそういう考え方ができない方が視野が狭いってことだ
それに直接的な原因はAAの介入ではなく、オーブが抵抗したからということと、
ザフトが真剣にジブリールを捜索してなかったからだ

まぁ議長の思惑はレクイエムを撃たせることだったのだから、下の理由に関しては
ザフトの目論見通りだった訳だが

シンが落ち着いて考える間もなく、事態が混乱しているように見える。加速度的に

自分で考えるとか無理があると思うのは俺だけか？
過去、英雄だったAAは最初の遭遇から攻撃的だし
そのAAから来た凸は上官のクセに個人的感情でAAに反撃するとキレるし
直属の最上官である艦長もAA攻撃にためらうし
凸が意味不明な個人的感情で軍の機体奪って脱走するし
議長やレイはシンの立場から見てその都度、至極まっとうなことを助言したりするし。

シンが議長やレイを頼るのはまったく持って問題なくないか？

>>349
２度も眼前で逃げられたっていうか一度目は一人逃がしただけで
大成功だったと思うぞ。

>ザフトが真剣にジブリールを捜索してなかったからだ
それとこれは違うと思うな。例え議長にどんなたくらみがあろうと
議長が軍隊にこまかな指示を与えているわけではないよ。
議長がジブリールを捕まえる！　と宣言して軍が動いた以上
軍隊が真面目にジブリールを探してないわけがない。
っていうか最初の攻撃でセイラン邸と行政府狙ったのって
真っ先にジブリール本人を確保しに行ったからだと思うぞ

議長アンチはよく、行政府を潰してオーブ侵略する気だったんだ　っていうけど
本当に侵略する気なら全力で軍事基地襲うだろ。
行政府つぶした上で侵略する気なら、オーブを焦土にするまで戦いつづけないといけなくなるから

>>351
議長の表面上の行動は素晴らしいにつきると思うよ。
遺作、痔のザフト復帰擁護。
これはアスラン本人にだめにされたがアスランの復帰
ユニウス７落下事件時の全力での阻止行動
ユニウス７落下時に真っ先に援助活動をした事。
プラントが核攻撃を受けても、報復は自国領近くの敵をおいやるに止めて
復讐の連鎖を自分から止めた事
大西洋連邦に弾圧される地域を解放した事。
友好的になってくれた地域に（まだテロの危険とか大きいのに）足を運んだ事
デストロイにいくつもの街が焼かれて、
軍を撤退させましょうって意見が出たのに（多分自国じゃないから）
それでもデストロイを止めようとした事。
反ロゴス同盟が結成された時、スパイの危険とかあるのに
自らジブラルタルで指揮をとった事。

みんな議長の事を小物とかいうが、普通に立派な指導者だと思うのだが

こちらも本気と言うことを見せんとなって言っといてミネルバ派遣してる
これが意味することは交渉で済めばそれでいいってことだと思うんだが
実際本気で侵略するなら油断されてたほうが良いもの

>>353
俺もそう思うよ
政治家なんて本音がいくら悪どくても信頼するに足る建前と実績があればいい
逆に言うと居るには居るかもしれんが正直者は政治の世界でそこまで上れないとも思う

>>352
議長アンチじゃなく、作品を理解してる人間は皆そういう反応だ
ってか未だに議長がオーブを侵略するつもりは無かったとかいうのか？
よほどおめでたい頭の構造してんだな

>>356
そう言ってやるな
おめでたいからシン厨なんてできるんだよｗ

侵略するつもりはなかった
侵略するつもりだった
両方間違いでどっちでも良かったが正しい気がするんだが
もしくは出来るならオーブ陥落を最善としていた

>>356
そう言ってやるな
おめでたいからシン厨なんてできるんだよｗ

44話見て、未だにレクイエムを撃たせたのが議長の思惑だって気がつかないヤツがいるとは・・・
ゆとり教育って恐ろしい

議長は素晴らしい政治家だと思うよ。少なくとも現時点では。
それを潰しにかかる連中はちょいとおかしい。先にジブリを止めろ。

>>360
レクイエムを撃たせたのが議長の思惑だとするとオーブを落とせてジブ確保できて居たら困る
オーブ侵略が目的であるならばジブたん逃げ切れないかもしれないのでレクイエム撃つ人居ない
思惑というよりか想定の範囲内が正しいんじゃねの＞レクイエム

物語の本筋も読めずに嫁脚本批判とは、シン厨はホント片腹痛いなｗ

>>360
そんなこと、気づいているさ
多くの人が第一話で話しただけでたぶん悪玉だろうなって気づいているさ
ただ、議長は正義の戦争を率いている、平和を求めている、犠牲が増えないように努力している
と、ザフト軍にも連合にもコーディネータにもナチュラルにも
ほとんどの人間にそう見えるように真意を隠して　行動しているという
ことにも気づいているだけさ

本筋を読もうとすると整合性取れてないってのが目に付くんじゃねえかよ

>>356
>>357
>>359
>>360
>>363
が同一人物だと思ったのは俺だけか?
釣りならもっと上手くやれよ低脳

ていうかいい加減スレ違いだろ

ていうか、シンの視点に立って議長を見るべきなんだが？
それがわからないってのは…ちと、どうにもできんな。

つまりシンの軍人としての能力を自動車教習にたとえると


　　　　　　　実地は天才的だが学科は超クソ（ただし実地でも教官に文句言いまくり）


　　ってことかな。

>>344
> 普通にな、交渉中の相手にな、横からわけの分からんモンがでてきたらな、怒るよ。
> しかも、交渉が成功仕掛けた時にぶちこわされたらな。

邪魔されたくなければ、邪魔されないように口頭や態度で説明しろよ。

シン以外には、インパルスが故障でもしたとしか見えないが。
しかもシン自ら誤解されるような状況を作出しておいて、それを撤回していない。

あの状況で交渉していたなんて想像して、邪魔をしない方が異常。

上官に対する反抗、不服従や利敵行為を行う戦闘力ある者なんて、
兵士としては最悪じゃないか。
暴発する危険のある核兵器みたいなもので、自軍には有害なだけ。

>>371
アスランの事かー！！

キラ厨ってキラ擁護しないよね。
それに、他キャラを叩くしかしないから、このスレに居着いちゃったかな？

スレの趣旨とは異なるキャラの批判や擁護をするなんて
どこかのシン厨くらいだろ。

・突然他キャラ批判を持ち出して話をそらす
・シンを批判しているのはキラ厨

シン厨のお家芸だなｗ

>>374
その言葉の悲しい所は、シン厨をラクシズ厨に置き換えた方が通じやすいって所だな。

隔離厨でシン厨か。もう手のつけようがないなｗ

>>376
過去ログ読んでこいや

過去ログ読んでこいや

スレタイ読めよ厨

>>375
その言葉の悲しい所は、キラとシンを逆にしても通じる所だな。

なぜか突然キラ厨の話を持ち出す>>373

スレタイくらい読もうな

>>375
シン・アスカのスレで突然シン厨を持ち出してくる。

スレタイくらい読もうな。

>>382
あ、図星だった？
キラスレに帰った方が良いよ。

>>381
つまり375は正しいということだな。

アンチシン＝キラ厨ｗ

キラ厨だけだという思い込み、大いに結構。
だって何をやってもシン厨の攻撃が自分たちに向かないから。

キラ厨にはお気の毒だけどな。

AA陣営が正しい事を無理矢理証明できたら神5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124797866/l50


キラ厨さんの為に探してきました！！
どうぞ！！

>>385
厨房ってな、普通にウザイからな。
キラだろうがシンだろうが。

>>372以降、>>1を読め。

> 他キャラやAAorザフト叩きは別スレで。

アスランもキラもどうでもいいんだよ。

>>370
シンがキラに説明する必要がどこにある。
立場の違いをわきまえるなら、説明しないといけないのはキラ。
まず、目的と行動をザフトに伝えて、“ザフトの許可”を得てから、行動しないと駄目だよ。
兵器に乗って戦場をうろちょろしていたら、味方でない限り打落とされても全く文句は言えない。
シンを助けようとしたのに、そんな事言うなんて酷いって理由で
シンを非難するのなら筋違い。
昔、ソ連領に入った旅客機が打落とされた事があったでしょ。

>>388
向こうでＡＡ批判が止まらない件について

>305，307
一晩ですっかり亀レスだな。

そう思うならずっと思っていなさい中学生諸君。そんな貴方達にこんな実例を。
つ「米軍日系人部隊によるＳＳ捕虜大虐殺事件」
事件は「大虐殺」でなく降服を認めず皆殺しにするまで戦闘を継続して、指揮官
もこれを煽ったというのが実態なんだが何れにせよ娑婆の刑法のように一の行為
に単純に軍法を適用すれば有罪はかたい。いかし貴方達より遥かに大人な米陸軍
当局は記録を改竄し部隊がそこにいなかった事にしてまで軍法の適用を避けた。
何故か？
事件が起こった場所をダッハウといい「大虐殺」されたのはそれに値するカス供。
日系人兵士はＦＤＲ謹製の収容所に放り込まれた経験があり、指揮官はユダヤ系。
このケースで娑婆の様に機械的に軍法を適用すれば部隊の士気が低下し作戦遂行
において問題が生じるのは明白で、しかもまだ独軍は抵抗を続けていたのでな。
このように軍法はその適用が自軍の勝利に貢献できるかをキモにＴＰＯが重要と
いうワケなんですな。「どこの脳内軍隊だｗ」はお返ししておく。
「正義と秩序」を軍法をもって守りそれで戦争に負けては本末転倒するのだよ。

>>388
釣り堀に誘導乙

>>393
つまりあれだ。
ザフトが負ければシンの罪は俎上にあがるわけだ。

>>393

もうちょっと、わかりやすくならんモンかね？そんな難しい事例を難しい解説されたら、ワケわかんないよ。お願いだぁ、オレも輪に入れてくれぇ。
それにしても、シンは一般常識じゃホントに擁護できないんだな。感情論や過去の事例まで入ってきてるし…。

ザフトが負けたら敵兵を救った人って事で、なんの咎めも受けないんじゃ。
シンがステラを逃がさなかったら、ステラは死んでいた。
不作為による殺人(無理があるけど)ということで、タリアや医者が罪を問われるかもしれない。
上はザフトが負けたらの話ね

>>303は人道上も軍規上も許せない事も不問になるのに
人道上許せる事で軍規に違反している事が不問になってもおかしくないって事じゃないか

ごめんなさい。303は>>393の間違いです

>>397
それはない。
ザフト軍が解体されるわけじゃないしな。
和平派がザフト軍を牛耳り、勝った方、つまりオーブや連合が
こいつヤバイと思う奴を間接的に粛正していく。
シンなんてかなり危険な立場になるよ。

オーブ兵や連合兵はシン一人のためにかなり死んでるわけだからな。
エクステンデッド（つまり人間ではなく機密部品）ひとつ連合に返しただけで
不問なんてことは有り得ない。

ステラの件だけの事で、みた場合。
>>395を俺はステラの事だと解釈したの
負けたら戦闘で活躍したシンは、やばいだろうってのは、皆様おっしゃられる通り。

別にザフトが勝ったところで、起訴される危険がなくなるわけではないけどな。
議長に反発したり、下手に力をもったら、排除されるかもよ。
デスティニープランが実行された後は、不要な人材かもしれん。

アスランと同様に、罪状は揃っている状態。

>>403
シンの罪状については無罪とはいえちゃんと裁かれているので帳消し。
遺作のシャトル撃墜や痔のザフト離反然り。だが凸は裁かれもしてないから
議長は「罪状はある」つったんだろ。それに運命プラン遂行の後何で不要になるんだ？
戦いがなくなる＝軍隊がなくなるじゃないぞ。議長に反発しない限り大丈夫だと思うが。

いつシンが起訴されたんですか？

>>405
ステラ引渡しの件を言ってると思われ
>>404
擁護してもらっているのにスマンがアスランの罪状は議長の捏造と取っていいと思う
艦長の許可を得てＡＡと接触した写真を根拠にしてたみたいだから

ただ>>366があげたおそらく同一人物と思われる人のために再度言っておくと
議長の「本質が」悪というのは実はこのスレにはあまり関係ない

問題はそれをシンが知る状況にあるかということ
デストロイのデータを持ってほくそ笑んでいようが、レクイエム発射の瞬間にニヤリと笑おうが
それで悪だと判断できるのはそれを見ている視聴者だけ
ﾉｰﾄの走り書きで議長を最優先で潰さなければいけない悪だと判断できるのはＡＡだけ

だから>>335で言ったように神視点か電波でも受信しない限りはあんなもんだと言いたいの

ただ妹を殺されたつらさは誰よりも分かってるくせにルナマリアの妹を殺しといてくっつくのは違和感ありすぎ

>>406
ステラ引渡しの件で起訴されたんですか？

>407 嫁は頭の可哀相な人だから仕方ないよ。

次回作（負債抜き）に期待しようじゃないか！

>>407
それってシンは恨む側じゃなくて恨まれる側だからなぁ・・・
逆に傷心のルナマリアが求めれば罪滅ぼしの為にもそばにいなければとか守らなければとか思うんじゃない？
一応後ろめたそうにはしてたし

この場合疑うのならどっちかというとルナマリアの方だと思うんだが

>>408
明確な描写ではないけど一応軍事なり議会なりの裁判？の結果お咎めなしになった
起訴という言葉に拘りたければ、起訴をされないのは起訴されることが無いからじゃないの？
どっちにしても別にシンの責任じゃないと思うけど・・・

>>410
そういう描写にしようとはしてる感じだけどね
でもあれじゃ苦悩の末殺した自分がかわいそうで逆にルナマリアに慰めてもらおうと抱き合ってるように見える
どんな理由であれ家族を殺したアスハが許せないってのが序盤にあったのに

あっさり生きてましたー、だからもうこの問題は解決でいいよね、だから独り身のシンとルナをくっつけますよーってのが見え見えだ

ルナマリアの立場？って裏切り者のお姉さんだろ。
肩身のせまい思いになってんじゃない？
シンも周りによく殺せたなあ、みたいな事言われてたし、シンも当然辛い気持ちになってたから、
ルナにとってシンはカタキかもしれないけど、
艦内で肩身のせまい思いをしている者どうし、お互いに理解できる部分があるんじゃないかなと。
ルナはシンがごめんって言ったときに、シンの辛さがわかったんじゃないかなあ

>>412
ふむ、正直シンの行動の良し悪し以前にあの展開に面食らったのは同じなのでアレなうえに
シン的に辛いのでさらに辛いはずのルナマリアに慰めてもらっているように見えるのも図星なので困るな・・・
ただ傷ついた者同士、傷を舐めあっている状況だとは思う
一人で背負い込むにはあの状況はチトキツイ物はあるからなぁ

>>413
ナルホド、少しあの状況が理解できた気がする
ルナマリア＝被害者の姉という認識しか持ってなかったよ

ステラの時だって言いなりとはいえ彼女が大量の破壊と殺戮を行ったって事は分かってるはずなのに殺したフリーダムを仇として討つ決心をした
そのポジションは歪んでるけど凄くいい明確な意思を持ったキャラだったのに、加害者側になったら許してほしいっていう気持ちがぷんぷんするんだもん
アスランともども裏切ったから仕方なかったってことだろうか、とにかくその辺の描写が貧弱すぎる

追加
自分の大切な人を殺されて、あの時とは違う力を持った自分がこんな戦争を終わらせると決めたけど
その自分の行動がまた誰かの大切な人を殺す結果にもなるっていうありがちだけど重要なことをしっかり描けば
こんなことにはならなかっただろうに

>>416-417
その辺りの描写が難しいのも確かだけどね（なんか負債擁護してるみたいで嫌だがｗ）

例えばルナマリアの一件は絞り出したような「ごめん」がそれなりに物語っているようにも見える
軍事的な論理問題からするとシンが謝らなければならないことはないし
レイによって（思惑はともかく）脱走兵を討つことの正当性を認められてもいる
それでも殺してしまった罪悪感から出た言葉ではあるんだろうしね

正直、描写が足りないというのは擁護派からしても残念に思うところなんだよね
（きちんと描写されれば良いキャラになれた素地はあると思うので）

>>418
非常に残念ではあるがアニメではそれはあきらめようよ
っつうかこの先期待しているときっとつらいぞ
アストレイかジエッジでも読んで補完した方が良い。
それか種死はネタと諦めて鮒とかキンゲとかみようぜ

俺もシン好きなんだけどね

確かに明るい未来は見えてこないな・・・（涙

今俺サルファやってんだけど碇シンジが普通に良いキャラになっててうれしいよ
シンもスパロボに出たらきっとみんなを満足させてくれるキャラになってくれるさ！

>395
＞ザフトが負ければシンの罪は俎上にあがるわけだ。
それは「真」を穿つ面はあるが「偽」でもある。
例えば東京裁判のＢＣ級戦犯は所謂、戦争犯罪人で、負けなければ罪に問われ
なかったケースは多数含まれるだろう。ただし戦闘状態がそれなりに落ち着け
ばその類の戦争犯罪は厳しく軍法により処罰されねばならないものでもある。
何故なら犯罪が当該地における軍の信用を下落せしめ民情を不穏にしゲリラの
ような抵抗を惹起し自軍の勝利に繋がらないからだ。ただしシンの行動にこの
類の犯罪性があるものは無いと思うので「偽」でもあろう。
では次に自軍の軍規を破っているんジャマイカな容疑なんだが、インド洋等の
凸という上官の命令に対し文句を言ったり従わない程度の事はこれまたＴＰＯ
により不問になるので到底罪状を構成するとは言い切れん。
何故上官に対する文句が不問になるかって？上官の命令が常にその時の適当を
得たものとは限らず、合理的理由をもった意見は取り入れられるべきだからだ。
旧独国防軍なぞは意見を述べる事を部下の義務とさえしている。その範囲を超
えた時、初めて抗命、叛乱といった軍規に抵触する事態になるワケだ。
例えば再度インド洋での事を上げると凸はオクレ兄さんに手一杯だし一方シン
はウィンダム３０機相手にまた手一杯。双方連携さえ維持できない状態で双方
の指揮命令と受領実行が不全な状態にあったと認められるだろうと推定する。
要は単純に上っつらの命令不服従が罪状を構成する程に単純ではないという事。
もっともプラントが敗ければザフトにおけるシンの命令不服従容疑なぞふっとぶ
だろうけど。何故かといえば単純にこれまでの逆で戦争に敗けてその道具の軍法
の遵守追求に何の価値があるか？という事。そんな意味でも「偽」だな。
ただし連合軍やオーブ軍が戦場での行為を逆恨みして報復に出てくるのならば
敗戦により罪状が与えられ「真」になる事もあるだろう
>396、398
393は人道上もそれなりに許せる事例だ。ダッハウはアウシュビッツと同じ
絶滅収容所があった所で殲滅されたＳＳはつい今まで収容者を処刑していた
奴等。そいつらが収容者を虐殺したあと米軍に手を上げて降服を求めたとし
てユダヤ系指揮官と自ら被収容者の悲哀を知る日系兵士がそれをすんなりと
受け入れる気になるか？そしてそれを軍法に則り罰するか？そんな話です。
そして398氏はややツボがずれておられる気がする。ザフト＝議長はシンを
人道上許せるから許したのではなく勝つのに必要だから許したのだと漏れは
思うのだが。

いるよな、こうやって見当違いのレスしておきながら、
自分の知識をひけらかすことを目的とするやつ。
誰もそんなオナニー長文読みたくないって。
言いたいことがあるなら、もっと簡潔、かつ万人が解りやすい適切な例を挙げてくれ。

いい加減ウザがられてる事に気付けば？

>>418
同情の余地は十分にあるんだけどね
負債の悪意により安っぽい悪態ついたりする描写が書き加えられるから、
要らぬ誤解を受ける訳で・・
ある意味作品最大の被害者だと思うよ。ステラ以上に

>>423
シン厨に同意したくないが同意

>>404
>>403は限りなく意味のない仮定だとは思うが、議長側が勝利した場合の話だろ？
シンがラストまでに議長を疑いでもしたら、レイから不要の烙印を押されて、
適当な罪状かぶせられてアボンだろ
同じザフトである遺作や痔にも同様のことが言えるな

>>424
でもさ、レイってなんかシンに特別な執着を抱いているように見えるけどどうよ？
レイがアスラン追い出したのも実はシンをとられそうだったからではないかと推察。
いや、アスランがあらゆる意味でうざかったのはガチなんだけど。（レイにとって）
ルナマリアを出撃させなかったのもこれ以上シンといちゃいちゃさせられると
タマランと思ったからでは？

>>425
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

さすがに腐女子的観点すぎかと
レイの優先順位は議長＞＞シン＞＞＞＞＞＞＞その他
だろう明らかに
ルナを出撃させなかった理由は文字通りシンの作戦行動上の邪魔になるから
凸を追い出したのは議長に背いたからという理由と、深読みするならシンの今後に
悪影響を与えかねんと判断したからだろ
つまるところ結局は議長のため

釣りだったのならスマンな、釣られた(´･ω･｀)

>>426
正直スマンカッタｗ
でもさ、俺の中では３０話に出てきたシャワーシーンの人は未だにレイ

まあレイにとってシンは自分（クルーゼか？）と同じような存在のステラに
偏見持たずに接してた上にクルーゼの仇を討ってくれたからな。
凸に感化されて裏切られたらたまったもんじゃない

今日は実にいまいちな回だった
見所は金銀コンビの活躍と喝采を浴びるルナくらいか

シンが守る発言すると、ホント今にも死にそうなキャラになっちゃうな

出来もしないのに守る守る言うなよ
挙げ句の果てに守れなかったら他人のせい
シン厨の皆様、シンに自省という言葉を教えてあげてくださいｗ

守れなかったら他人のせいってステラ死んだとき
あんなに守るって言ったのにって悔やんでいたのはスルーか

今日がいまいちな回だったのは後半の電波パートがあったからじゃねえんか

>>今日がいまいちな回だったのは後半の電波パートがあったからじゃねえんか
違う
戦闘シーンが対雑魚だったからだ
シンも結局種割れずじまいだったしな
さすがに終盤へきてこれじゃ物足りなくないか？

>>430
アンチ、というか人間は基本的に自分の見たいもの、聞きたいものだけを受け取る習性が
あるからな。仕方ないよ。

とりあえず今日の金銀コンビの活躍（=月見てホモホモ）で喜べる人の意見は聞けません。

>>431
戦隊ヒーローの必殺技じゃないんだから、毎回バッチンバッチン種割らなくたって良いんだよ。
でもまあ、ザコ戦闘が物足りないってのは、敵サイドに名だたるパイロットが居ない事に起因すると思うよ。

しかし、後半のAA連中のツラで盛り下がったのも事実。
なんとかならんかアイツら

悔やんでても全く行動に反映されていない以上、学習能力が無いとしか言いようがないが？
いつまでも討った他人が悪い。こんな主張しかできてねー
ルナもプラントもミネルバも俺が守るなんて
人一人の力で出来ることなどたかが知れている
出来もしないことを軽々しく言うなと
しかしこの「守る」って台詞、厨や腐が大好きだよなｗ


>>432
そっくりそのままお返ししますｗ

>>戦隊ヒーローの必殺技じゃないんだから、毎回バッチンバッチン種割らなくたって良いんだよ。
だからよく読めって、「終盤で」というとろーが
残り５話だぞ？
今日の話見て面白いと思ってんのはシン厨だけだろ
尺取れた訳だからなｗ

>>436
終盤でもだよ。
最終回の決め所で一回割れればいいんだよ。

それと、今回も普通の出来だったよ。
終盤残り五話で、この程度の盛り上がりってのが問題。

さて本日も脚本叩き、旧キャラ叩きがはじまりました。

>>436
今日の話見ておもしれーと思うのは
金銀コンビの活躍（=月見てホモホモ）で喜べる人だけだろ

>>439
ちなみにいままでにおもしろかった話は何話？

まあ脚本は叩かざるを得ないだろう。
種史上、最大級の悲劇をもたらしたレクイエムをやった先週と
それをめぐる激しい攻防戦で苦労と努力の末攻撃を防いだはずの今週で
まるで盛り上がらないんだから。

これまで大量破壊をやりすぎたことで感覚が麻痺してるのと、
連合側にキャラがいなすぎで戦闘に緊迫感がなかったことが主因だろう。
意味なくカメラ持ってったＡＡもやたらと冷静だったし、
見てる方も冷めちゃいますよ。

>>441
さっさと脚本叩きスレに戻りましょうね。

(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)
ここシンを擁護するスレだよな？

>>441
＞種史上、最大級の悲劇をもたらしたレクイエム
そうか？ユニウスセブン落としの真犯人は議長なんだろ？
因果応報とはこのことだと思うんだけどな。

レクイエムも議長は止める気なかったんだろ？
因果応報じゃないじゃん

ザフト側と地球側から見れば
因果応報と取れるな。

>>445
そりゃ真相知っているのは議長だけだし＞レクイエムとユニウスセブン

>>443
じゃあ擁護したいなら題材を与えてあげよう

黒幕は議長だが、シンがいなければ目的の達成ができなかった
つ　ま　り　シ　ン　が　元　凶

どのみち被害規模は「最大級」であってると思うぞ。
やられた理由がなんであれ、
悲劇を演出して盛り上げるはずだったことには違いない。

因果応報とか言い出したら元々の発端はユニウス７への核攻撃な訳だし。

>>447
ラクスがいなければ目的の達成の為にシンはいらなかった
つ　ま　り　ラ　ク　ス　が　元　凶

キラがクルーゼを殺さなければ議長は今のような手段にでなかった
つ　ま　り　キ　ラ　が　元　凶

シーゲルが婚姻統制しなければ議長は今のような手段にでなかった
つ　ま　り　シ　ー　ゲ　ル　が　元　凶

タリアが子供にこだわらなければ議長は今のような手段にでなかった
つ　ま　り　タ　リ　ア　が　元　凶

･･･この題材はネタにしかなりません。

いや、ネタのつもりで言ったから

ツッコミありがとうな

>>449
ラストはそこそこ正鵠を射ているんじゃないかｗ

　漏れはシン厨で、詭弁ですが、キラ厨が嫌うシンの嫌いなところについて、
擁護します。

大きな理由1●シンはキラを恨むから。

まぁまぁそういう世界だからこんな屑みたいな性格になるのです。
それにさぁ敵同士なら、シンはZ.A.F.Tに連合は悪いやつだ！
と洗脳されるし。まぁそういうもんだよ！

冷戦時代（〜共産主義　ＶＳ　資本主義〜）がそうだったんだのですから。

恨むなら、この戦争自体だな。(福田　監督は『　非戦　』をテーマとしている。)

大きな理由２●シンはアスランを馬鹿にするから。

　戦争で、親を失ったら、シンにとってはＺ.A.F.Tが 親代わりになるわけですから。
シンを批判する人はみなしごになったことがないわけでシンの気持ちはわかるはずがない。
　（こんなレスしてる漏れもみなしごではないのだが）
　
　シンがなぜアスランを馬鹿にするのかは、アスランはＺ.A.F.Tにとってどういう存在か？
　　もしかしたら、シンは、洗脳されているのかもしれない。

>>452
好きなキャラに刃向かう奴を嫌いになるのは仕方がない。
一つ願う事は、自分の考えに同調しない奴を貶めるのは止めてほしいと言う事だ。
どっちの厨もな。

>>452
両方そうされるだけの理由がある、で済むな

うーむ
考察してくれたところ悪いんだが
レイも議長もルナもタリアもキラもラクスも凸もメイリンも
痔も遺作も虎も結構好きなキャラなんだよな

でもシンだけがダメなんだよ
これってキャラに対する敵意ってのは理由じゃないよなぁ

レイも議長もルナもタリアも痔ｒｙ結構好きならキラとラクスとか気持ち悪くない？
なんか別世界のキャラですやん

流石にこの流れでいちいち擁護する必要ないよね？

まあ>>455がただただアンチの為にアンチしてますって言っちゃってるしな

>>456
ほれ、自分でわかっとるやんけ

お前さんがキラやラクスをキモチワルイと思うのと同様
シンに対してキモチワルイと思う人間がいるんだよ

このやり方はちょっと大人げなかったか、
あまりにアレだったが・・・まさか天然か？

>>459
理由も無くじゃなく別世界のキャラだから気落ち悪いって言ってるんだが
なんか知んないけど昔のノートしか資料ないのに恐らく真相がわかっちゃうラクス
機体貫かれておまけに大爆発してもピンピンしてるキラ
後者はアスランとかも大概だけどな

>>460
こっちも理由もなく言ってる訳じゃないんだがね

自分だけが不幸だと思いこむ、キレて力を振り回すだけ
物事を考えない、単純な台詞しか言えない
子供じみた悪態、軍人なのに無責任
そして一向に成長しない

で、お前さんがアンチ視点で穿った見方でしかAAを見られないのと同様、
シンアンチにも同じ事が言えるんだよ
そこに好きなキャラへの悪意は関係ないだろ？

>>455=459=461
彼が何を言っているのかさっぱり意味不明な件について。

>>462
普通にシンアンチの擁護だと思うが。

>>461
好きなキャラへの悪意は大いに関係あると思う。
どの視点で見るかによって受け取り方は変わってくるし、
だからこそ穿った見方になる訳だし。

>>463
そんなもんかね？
誰に特別感情移入して見てる訳じゃないから、個人的にはあんま気にならんのよね
キャラとして破綻してっから嫌いなだけで

>>464
破綻してないキャラって・・・・誰？
その破綻してないと思うキャラに感情移入して見ているんだと思われ

ていうかおまえら擁護しろよ

いや、シンアンチがどういう思考してるか知ることは
このスレ的には重要なことだと思うよ。

叩く側がいなけりゃ伸びないスレだしな

>>461
同意。
シンは「何も知らないくせに」というけどお前は他人を理解しようとした事あるのかよ？と
突っ込みたい。

凸に対して
「あなたみたいな人が何でオーブになんか！」
「何で戻ったんです？」（ザフトに復隊して最初に会ったとき）
「何でこうなるんだよ？」（追跡のとき）
と問い掛けている。
これは理解しようとする第一歩。

そして凸は上２つには答えず、
３つ目には電波で返した。
言ってくれなきゃ理解できません。

あんたがステラを殺した。

言ってくれなきゃ説得しているなんて理解できません。

シンは聞いてるのに答えてもらえないからなぁ･･･

カガリに対しての
「誰が死ぬことになるか、ちゃんと考えたのかよ！？」
も回答無しだな。

>>472
回答して貰わないとダメってのは甘えじゃねーか？
>「誰が死ぬことになるか、ちゃんと考えたのかよ！？」
こんなこと言うからには自分は解ってるってことだよな
で、オーブ攻めたのはどこのどなた？

事前にあれだけ退避勧告を出したのに逃げ遅れる危機感の薄さ。
携帯なんかのために立ち止まる娘とそんな娘を育てた両親。

こんな家族がいるなんて思いもしませんでした、とマジレスすればよかったのか？

>>470
上の二つは、初対面に近い状況じゃ普通答えないと思うな。

最後のは、答えようがない。
凸はとりあえずシンに対し説得を試みたが、
レイの邪魔とシンの思考停止で失敗じゃなかったか。

「あなたみたいな人が何でオーブになんか！」
ユニウス7破砕作業中、しかもこの台詞のまさに直後に攻撃を
受けているわけだが。

「何で戻ったんです？」（ザフトに復隊して最初に会ったとき）
もうすでに何度も喧嘩腰の相手に、しかも一度一緒に戦場にいた
だけの単なる知り合い程度の相手に、なんでこんな個人的な話
をしなければならないのか。

だいたい他人に対して説明しないのに知らないことを非難するという
スタンスのシンを、説明されなかったから知らないのも当然なんて
擁護してもね。

>>473
シンなりに覚悟して出撃したと思うぞ。
でなけりゃ悩んでなかっただろう。

>>474
危機感が薄いから遅れたというのは推測、妄想の産物。証拠なし。
トダカがまってるくらいだから事情があったという推測も出来るし
モルゲンレーテに勤めてた描写もあったりで推測で反論は出来るが不毛。

携帯の為に止まってなかったとしてビーム避けられたかも不明。
しかもカガリがそこまで知ってる訳ないんでシンに言うわけない。

神視点はやらないという事の筈。

>>475
最後のはレイの邪魔とか以前に「世界を殺す！」なんで理解不能。

>>476
何も言わなかったから
「あんただって連合と戦う為に戻ったんでしょ？」
と解釈、凸無言だったので確認も取れた。
なんだ、理解してるじゃないかｗ
･･･微妙に違うのに訂正もしないんですよ、凸。

>モルゲンレーテに勤めてた描写もあったり
何話の描写だ？

>>478
PHASE-20 PAST

モブ顔のシンの両親がエリカなどと一緒に仕事してる場面があるので
モルゲンレーテ関連勤務は確定。

相手が誰であれ、どのような状況であれ、質問されたら
回答し、相手が誤解していたらそれに気が付いて訂正
しなければならないなんて、すごい要求だな。

だったらデストロイはインパルスの敵だと認識していた
キラの誤解を訂正しろよってことになるだけだが。

子どもだけ先に避難させるよなあ…
やっぱシンの両親は危機感が薄い。
そりゃマユも携帯携帯なわけだ。

>>472
あとお前がウズミやカガリの立場ならどうするんだ？という相手の立場になって
考える姿勢が全く無い。要するに自分のエゴを他人に押し付けるので精一杯なガキなんだと思う・・・

>>482
一般人なら、それもまああり得ると思うよ。

その場で答えて無くても、議長との対談やインド洋、ガルナハンの後の会話などで
凸の意志は解るはずだけどな。
即答しなかったのはさんざん言われているが個人的なことだし。

つーかやっぱ甘えだろ、答えて貰ってません　なんてのは

>>480,484
シンに正しく判断しろ、自分だけ正しいと思うなという非難に対して
なんでシンが今のような判断になるのか、
他人は分かってないという態度になるのかの擁護なんだから。

必ず答えるべきと言ってる訳ではない。
しかし、シンなりに自分の主張を突きつけていて、
理解しようと色々疑問をぶつけてはいたがあまり相手にされず。
結果としてシンには判断材料が乏しく偏ったまま決断が要求されたんだし、
今のような決断になるのは致し方なしという擁護。

>>482
シンがガキな事には同意。
為政者がどうすべきかということに対してはシンから見えるデュランダルがシンの理想だろう。
奇麗事だけでなく現実的な手段を選択し、民衆の被害は止めようとし、悪の元凶を叩く。

この理想はあさっての方向から崩れ去るけどｗ

>>484
その辺の凸の態度はザフトの軍人としてのもの。議長に対しても肯定的。
ＡＡ側への思いを示すものは、オーブにカガリがいれば･･･程度。
凸の意思の一面しか知らないまま、凸の知ってるミーアの件なども知らないままで
キラキラ言い出されて殴られた挙句に脱走で議長否定なんだから
裏切った、騙してたと判断するのが自然。
これで信じろというのも甘えだ。

>その辺の凸の態度はザフトの軍人としてのもの。議長に対しても肯定的。
会談の時なんて、軍人ってより明らかに凸個人の話だったと思うが？

>キラキラ言い出されて殴られた挙句に脱走で議長否定なんだから
自分から煽ったんだろ、これも
戦闘前にあれだけ擁護してた人間に対して「仇は討ちましたよ」なんて言われりゃ
キラキラ言われて殴られてもしゃーない
自分の発言が反発を生むことは少し考えれば解るこったろーに

というかなんかシンだけがかわいそうって主張ばっかだな
レイはともかく、タリアやルナマリア、凸やメイリンの気持ちをもっと考えろよと思うぞ
世の中シン中心に回ってんじゃねーし

>>486
擁護してたっけ？もう記憶あやふやなんだが
ただ、タリアに文句言いにいって、命令だからしかないだろ、部屋にひきこもってろ
言われてただけだったような
この場合の擁護ってタリアやシン、乗組員にキラ達がなぜそのような行動をしているか
自分のわかる範囲はなせる範囲で伝えて理解してもらうように勤めることじゃないのかなー
キラによって死人も出ている艦にいるんだから、理解してもらうのは並大抵のことじゃないけどな

>>486
＞キラキラ言われて殴られてもしゃーない

そんなわけあるかｗ
凸にちょっとでも常識があればあんな基地外発言は出てこんよ
よく周囲の整備士とかは凸を殴り殺さなかったな
そっちの方が不思議だ

>>488
整備士程度で凸を殴り殺すのは無理だろ
種世界肉弾戦最強なんだから

シンにちょっとでも他人を思いやる気持ちがあれば、
あんな挑発はしないはずなんだがな

凸にちょっとでも良識があれば、
挑発されたからってブン殴るなんてしないはずなんだがな

むしろ今までの自分の行動や立場があるんだから
あの状況なら怒りやらなんやらはグっと押さえとかんと

なんか押し問答だよな
ぐっと抑えて立ち去った所に挑発したんだろ
それに上官だからな、馬鹿にされたと殴ってもそんなにおかしいことじゃない
その後の理由でキラキラ言わずに「今までの態度にも問題があった、だから殴った」
といえば一応の筋は通る

てか上官を侮辱するっつー行為に対してザフトは温すぎるな
本当の軍隊ならありえん

>>492
まあ確かに
キラキラ言ってなけりゃまだ問題は無かったな
シンの態度は以前からアレだったし

自由撃墜後の二人に限って言えば、どっちもどっちと言ってしまえばそれまでなんだけどな

あと、擁護というか残念なところというか
ＡＡ介入以降アスランの側にも説得力が無くなってしまったのが痛い
具体的にＡＡの思惑を話すでもなし（話したところでどうにもならないけど）
出てけば自由に成すすべも無く達磨にされてもまだ庇うし・・・
それ以前は反発しながらも認めあって成長の兆しも見えて良い感じの流れだったんだが・・・

アレ以降、視聴者側もＡＡの行動がＤＱＮだの、議長が悪だのともう混沌としてるし

キラキラ言い過ぎのアスランは異常だが
そんな異常さをシンは知ってるはずなのにわざわざ挑発したってことだな

>>495
どちらにも正当性があって「正義なんて無い戦い」ってのはよくあるが
どっちも電波系クソで「正義なんて無い戦い」ってのはなぁ…

だからどっちもどっちだってｗ
あの当時はシンとアスランの関係は最悪だったからなるべくしてなったんじゃない？

>>497
結局負債が駄目というか、作品自体の駄目っプリが色んな所に悪影響を与えてるんだよな
それでも見続ける不思議・・・

シンはステラ以降で凸には思うところあったから挑発しにいったのは意図的なもの。
間違っても凸に誉められようと思っていった訳ではない。

しかし凸の気持ちを考えろと言われても
凸がキラやＡＡをどれだけ大切に思ってるかは
シンの知らないことだから。

いくらヤキンで共闘した仲間だと知ってても
自由研究の時にもキラは敵じゃないって言ってるだけで
何でそんなに必死なんだとシンは聞き返したけど凸は言い返さず。
そのあとレイに言われたら引き下がったし、その程度と思われて仕方ない。
大体セイバー達磨にされてりゃ大した仲だとは思いませんよ。

凸は変に律儀だからか人間関係が下手だからか知らないが、
ミネルバのメンバーにキラやＡＡについて多くを語らないようってしてる感じがした。
でも、それでシンにＡＡ側の立場や性格、自分との関係について理解してもらおうというのは無理。

自由撃墜後、凸がアヒャってキラキラいって殴った後はシンは凸に気を使ってたじゃないかｗ

＞自由撃墜後、凸がアヒャってキラキラいって殴った後はシンは凸に気を使ってたじゃないかｗ

えぇ！？どのあたりが？

>>500
つまりステラがどれだけ大切な人かミネルバの誰にもろくに説明
もしなかったのだから、シンにとってステラはその程度と思われても
仕方がない、タリアが大して気にもとめないのは当然で、そんな
タリアに怒りをぶつけたシンが間違いということか。

>自由撃墜後、凸がアヒャってキラキラいって殴った後はシンは凸に気を使ってたじゃないかｗ
具体的にどうぞｗ
どのシーンを見ればそんな風に見られるんだか・・・
このフィルター発言だけで上の発言をも全て帳消しにしてるよな

>凸がキラやＡＡをどれだけ大切に思ってるかは
>シンの知らないことだから。
自由研究の時にわかりそーなもんだがｗ
まぁシンがステラ死亡後で普通じゃなかったってのはあるかもね

>>ぐっと抑えて立ち去った所

そもそも、この態度からすでにあんま褒められたもんでもないとおもったぞ、俺は
戦闘から生還したパイロットを労う場面だろう、本来。
そういうこともせずに背中向けられりゃ、誰だってムカッと来ると思う。
シンの行動が更にアレだったから目立ってないけどな。

凸は自分で感情コントロール出来ないと思ったから立ち去ろうとしたんじゃないか
まあ結果的にシンの挑発に乗ってキレた凸はシンとどっちもどっちだと思うけど
それでシンの行動が正当化される訳じゃ無いと思う

>>凸に気を使ってる場面
議長に呼び出されて車に乗ってる最中、お互いにそっぽ向きつつシンがちらりと凸を見たりとか
ミーアに抱きつかれて困惑してるのかな？　凸をなんか訝しげに見たり

このシーン見てると欝になるんだが。なにこの悪役BGM


>>506
いや、505こと漏れもどっちもどっちだと思ってるよ。
何も声かけずに立ち去る、という行為が偉くカチンと来るものだということを
指摘しただけ

どこまで行ってもどっちもどっちという印象しかないんだが・・・

別に声をかけずに立ち去ろうとしたことにカチンと来たから嫌味を言った訳でもないだろう
凸が挑発に乗ってした行動はどっちもどっちだけど、最初に突っかかって言ったのは
シンの方でこのスレではそれについて語っているんじゃないのか？

>議長に呼び出されて車に乗ってる最中、お互いにそっぽ向きつつシンがちらりと凸を見たりとか
>ミーアに抱きつかれて困惑してるのかな？　凸をなんか訝しげに見たり
それは気をつかってるんじゃなくて、どっちも様子を見てるだけだろう
いきなり車の中で殴り合うわけにもいかんしな
気を使うってことの意味わかってんのか？

バイアスかかりすぎ　話にならんよ

227 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 02:38:14 ID:???
ネオと魔乳いちゃいちゃ来た？
まだ来てなかったら今週来るよ
記憶取り戻さないのに「俺の腕が覚えている」んだって。魔乳を。
もう最悪だこのシナリオ

238 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 02:39:12 ID:???
>>227
他にバレない？特にシンの行く末

288 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 02:44:37 ID:???
>>238
生き残るけど精神崩壊。もろカミーユ

今週はあと、キラと凸で月を見上げながら会話。なんだこのホモアニメ
ラクスはそれをそっと見守る

以上っす




ま、シン精神崩壊ENDで罪を償うことが確定してる訳だから、
今までの罪状も許してもいいんじゃね？

何このネタバレ。
おいおい、ルナは？？ルナがシンを守ってくれるんじゃないの？

精神異常者は弁護せんでもいいだろ

議長は正しい。なら、その命令に従う俺たちも正しい。

罪を償うべき人間は他にいるだろうに
やはりメアリー・スーは何も罰無しかよ

だれそれ？

負債のメアリー・スーなキャラ
まあ要するにラクシズメンバー

馬鹿ばっかりだな

>>512
あんな豚に守られるくらいなら
さっさと氏ね

>おいおい、ルナは？？ルナがシンを守ってくれるんじゃないの？
シンごときのためにルナが守るなんておこがましいにもほどがあるｗ
それに守るのはシンの方だろう
今度ルナを守れなかったとしたら、どんな状況でアレ二度と守るなんて口にして欲しくないね
そのキャラに対する死亡宣告なのだから

>>519
は？何お前？俺のルナたんに喧嘩売ってんの？？

>シンごときのためにルナが守るなんておこがましいにもほどがあるｗ
日本語おかしくね？

シンの上司はアスランじゃなくてイザークだったら良かったんじゃないかと。
イザークは怒りっぽいけどウジウジ悩まないし行動が明快だしアスランと違って
感情をストレートにぶつけてくるのでシンのような考え無しの子供にも
理解しやすいと思う。シンのようなタイプは相手が本気で自分のことを心配して
くれてると実感できたらその人にすごく懐くと思うわ・・・

そりゃ無理ってもんだ。明らかに相性悪いだろ。
対ロゴス発表時に「これがどんなことになるのか解ってるのか」
と、深く考えずに賛同するザフト兵を強く非難していた。
シンはシンで押さえ付けられるのが大嫌いだから、なんか言われたら
必ず反論するだろうし、それを許すイザークでもないしな。
結局シンの上司は甘言と正論で上手くコントロールしてくれる議長しかつとまらんよ。

>>524
まあ、大丈夫だよ。
遺作強いし。妄言吐かないし。
下らない事で悩まないし。
部下の手柄を認めるし。

それでも甘い言葉が必要ってんなら、迂闊で残念な優しい兄さんが居るよ。

シンは叱られたりすることで相手が本当に自分のことを心配してると
思い至るタイプだろうか…
今のシンを見ていると、自分を無条件で肯定してくれる人じゃ無いと
受け入れないとしか考えられん

>>526
＞自分を無条件で肯定してくれる人

んなもの肉親ぐらいしかおらんだろ。本気でそんなものを他人に求めてるなら
シンは本当に「子供」としか言いようが無いぞ・・・

だって子供だもん
アスランや議長に褒められる時の態度、デスティニーをもらう時の喜びの表情
そうとしか思えない

レイの方をチラチラと見て、「お前の言っていることも正しい」
とフォローされて満面の笑み。

子供に危険すぎるおもちゃを与えた大人が悪い。
つまりデュランダルが悪い。
シンは悪くない。周りの大人に恵まれなかっただけ。
さらに言うならトダカはプラントに送るのではなく自分の
養子にすべきだった。トダカも悪い。シンに殺されたのは自業自得。

この最終盤に来て出番のない回があるんだな
すげぇよ

>>530
トダカが悪いとは思わんが確かに彼がシンを養子にしとけば問題起こらなかっただろうな。
結局シンは家族が死んだショックで心的ストレス障害を起こしてそれから
回復して無いのだろう。しかしそんなﾔｼを軍人として採用してるザフトって
入隊時にまともな健康診断とかやっとるのかね・・・

家族を失った人なんてシン以外にもたくさんいるだろうから
そんなことしたらトダカさんがパンクしちゃいますよ

　PHASE-48「新世界へ」
　　戦争の終焉を感じていた人々に、デュランダルが突然、遺伝子段階で人間の適性を判断し適所に配置する“デスティニープラン”の導入を宣言する。
　　戸惑うシンに「議長を信じろ」と諭すレイ。
　　一方、デュランダルはプラン導入を渋る地球連合軍の基地に、いきなり砲撃を浴びせる！
　　一瞬にして消滅する無数の命。
　　元恋人でもあるミネルバ艦長タリアは、彼の非道な行為に拳を震わせる。
　　キラやアスランはデュランダルの野望を阻止せんと出撃。
　　デュランダルを信奉するシンやレイはそれを迎撃に向かう。
　　運命に導かれるように集結する両軍の総戦力。
　　今、最終決戦の幕は切って落とされた！

>>534
シンがどうの議長がどうの以前に無茶苦茶な展開だなｗｗｗ

なんだかただの叩きになってるな
ココのところの流れが批判派の言うシンの姿にダブる

自分の感情に任せて、思考停止・・・か、ナルホド言いえて妙だ

自由撃墜後のシンと凸だけど、
シンは『お前に自由が落とせるのか？やめとけ』と凸に言われたと思ったんじゃないか。
シンから見た凸は、同じザフトの軍人だし、ハイネの事もあるから、
二の舞いになったら、どうするんだって注意されたと思ったんじゃ。
まさかハイネの事を忘れて、キラの身の方を心配してるだなんて思わなかったんじゃないか。
苦しいかな

擁護してくれるのになんだが流石にそれは苦しいと思う・・・
ＡＡ擁護して結局自由に達磨にされたアスランへの当て付け
という見方自体は間違いないんじゃないかな？

シンの事、すごく悪く言う人が多いけどさ、
アスランと話してた頃のシンってエリート出で増長しているだけの
よくいる新人と同じだと思うんだけどね。エリートにしちゃ態度悪いけどｗ

で、そういう新人って、社会で自分より上の人がいるのを知り
自分がまだまだ未熟だって思い知れば大体大人しく上の人の言うこと聞くようになるんだけどね。
だからイザークがシンの上司になってたら上手く行ってたと思うよ
負債脚本じゃなければだが

>>539
いや、ＡＡ介入まではそういう流れっぽかったんだよ
アスランもＡＡのことが無ければ良い上司として機能してたと思う
二人ともというかあの頃の流れは結構好きだっただけにつくづく残念だ

>537
とても…苦しいです…
シンはそういったタイプじゃないと思う。
猪突猛進。
口から出る言葉は全部本音。
よい方にとれば正直者。悪い方にとればDQN。
傷つけられることには敏感でも
傷つけることには鈍感。
アスランへの「敵はとった」発言も
悪意１００％だと思う。

>539
最初は反発してたけど、アスランへも憧れらしき感情があったんだよね。
アスランがあんまりオーブとＡＡを庇うから
憧れより反抗心の方が強くなったんだろうね。
達磨にされちゃうし、格好悪いところ見せられてアスランへの幻滅と
自分が「エースパイロット」とまわりに持て囃されて、少しずつ増長していったんだろうな。

>>541
シンのあれはを増長っていうのは違うと思うぞ。
みんなウソバレで増長するって言われてたからその言葉におどらされていると思うよ
だってシンが態度悪いのは前からだったでしょ？

で３１話前までのシンは、アスランにかっこいいところを見せて欲しかったんだと思う。
３１話後のシンは、アスランの事を最低って見限ったんじゃないかな？

凸への失望が、怒りの矛先になったんだろ。

正に糞ガキそのものだなｗ

>>543
失望っていうか、３１話のアスランは何気に最低最悪だったぞ。
レイはあれ以来アスランをほとんど上司扱いしてなかったろ？
とりあえずみんな、３１話のアスランの最低ぶりを認識するべきだと思う

>542
態度は悪いのは前からだったが、
あそこまで自惚れたことは言ってなかった。
初期の態度の悪さは、どっちかっていうとつっぱっている感じで
微笑ましいというか
「しょーがねーDQNだな、もー」って感じでこっちも笑っていられたけど
あそこからは加速度的に増長していったと思うよ。

>>546
ああ、ごめんごめん。俺言うべき事ちゃんと言ってなかったｗ

３０話くらいまでのシンは態度悪いとか、アスランしっかりしてほしいだったじゃん？
「昔は強かったってやつ？」も多少増長入っているけどそんな増長ってほどじゃないし。

で、３１話の牢屋の話以後は、あれは増長してたんじゃなくて
アスランを憎悪してたんだと思うんだけどどうよって事

>>544
すまんね。シンを擁護するとどうしてもアスラン批判になっちゃうのよ。
やっぱ部下の失態ってのはどうしても上司の責任にもなるものだから。
アスラン好きならこのスレいないほうが良いよ

正直、俺もアスランは好きなので苦しいｗ

二人の関係がAA介入でこじれてステラの一件でほぼ修復不可能になってしまった
あの流れはシンもシンだがアスランもアスランって感じだったからな

>>547の言うように一連の流れを紐解けば事の是非はともかく、何でああなったかってのは分かると思う
擁護するのとは少し違うけど、その辺理解すれば理解不能のＤＱＮみたいな言い方はないと思うけど

>>548
まあ同意なんだけど、シン視点で見なければ理解不能っていうのはわからないではないんだけどよね
でもそれをいうならおれはキラアスのがゲフッゲフッ

ここは必死こいてシンを擁護するスレだけど
だからこそシンの悪いところは悪いところとして認めて、
シンの良いところをきちんとみんなに分かってもらいたいのが俺の主張

シンは凸に対して最初値踏みするような態度だったのは否定のしようがないね。
ただそれを軍人としておかしいとする非難は当たらないと思う。
もし上司が無能なら、それは即ち自分の死として跳返ってくるわけだから。
軍隊はむしろ部下が一旦この上司は無能だと思ったら、絶対に言う事を聞かないって話を、司馬遼か誰かが書いてた記憶がある。
その後のシンは凸に対して、結構素直なかわいい感じだったように思える。

550は中東での作戦の話ね

連続ｽﾏｿ。訂正
×…シンは凸に対して、結構素直
〇…シンは凸に対して、シンなりに素直

まるでアスランがミネルバにやってきてから、アスランとの関係によってはじめて
生じたような性格・態度であるかのようにされているが、ルナマリア曰く、アカデミー
時代からシンはあんなもんだっただろ。
アスランのシンに対する対応によって変化したわけではないのだから、アスランを
原因とするのは間違い。

そして本来なら軍人としてアカデミー時代に矯正されていなければならないものを、
上司がアスランだから、イザークだったらなんて言うのは単なる責任転嫁。

問題があるとしたら、そんなシンを卒業させたこと。
それはおそらくインパルスのパイロットに選んだ議長が決めたことだろうが。
前線で教育とかもうね。

一応、人間的な成長のつもりで語ってたんだけどね
軍人としては甚だ不適切なのは確かだけど、初期のシンレベルならアニメ作品では特別じゃないしなぁ・・・

そしてあえて必死こいて擁護するなら何度も出たが「ザフト的にどうなのよ？」って話
ザフトという組織はいわゆる既知の「軍隊像」から設定レベルでかけ離れてるし
作中でもそういう描写はされている。

それを既存の軍人像と照らし合わせて「おかしい」と言うのはチト微妙
おかしいと決め付けるにはザフトの軍規設定を持ち出すしかないんだけど

それいうとやっぱ人間としておかしいという結論にならざるを得んのだが

>>553
シンが軍人としておかしいってのは確かにその通りかもね
そもそも家族のいないプラント出身者でもない人間を
軍のエリートにしているってのがめちゃくちゃ。
ザフトがよっぽど開明的（緩い）なのかシンが滅茶苦茶優秀だったのか。
多分その両方

つーか、メイリン脱走後のルナマリアの扱いとかアスランとかみてたら
ザフトって結構開明的なんじゃなかろうか

>>555
アンチしたいだけならアンチスレ行けば？
なんかまず結論ありきで語っているようにしか見えないな。

プルも言ってたけど、人って自分の姿を見るのが一番嫌いっていうじゃん？
アンチシンのうちの何割かは、まさしくアンチシンが主張しているような奴らなんじゃなかろうか？

>>557
てか釣られるなよ、こんなんにｗ
荒らしや煽りはスルー、常識だと思うんだが？

>なんかまず結論ありきで語っているようにしか見えないな。
お互い様ｗ
シンかわいそうっつー前提で語ってる時点で同じ穴の狢だな

>>558
そうだなスマン。なんか559で釣りって自白してくれたみたいだし
これからはスルーに徹します

>536
自分のことを棚に上げる所がシンそっくりだなｗ
このスレは擁護者だけでマンセーするスレじゃねーんじゃね？
叩かれた議題に対して必死こいて擁護するのが擁護側のするべきこったろうに

むちゃくちゃ優秀だったんだろ
停戦状態とはいえ対立はあったから早く兵士が欲しいってことで士官学校一年半ってのは分からなくはないが
でもタリアの言いぶりからするとレイの方が優れてたんだよな

>>562
総合成績でレイが上、実技でシンが上とか予測するんだけどどうだろ。
でもそれを言い出したら一番の疑問はルナマリアなんだけど。

>>563
たぶん実技レベルでもレイのが上な気がする。
ただアテにしていいものか分からないが、スーツＣＤとかの描写を見るに
ここ一番の時は凄かったんだろう、シンは。

ルナマリアに関しては、学校で優秀な奴は必ずしも社会に出て優秀とは限らないって事で。
最近は、脚本の都合でたまに優秀だったりするが。

>>561
じゃあ議題プリーズ
つーか>>536以前の流れに議論はあったかい？

シンの悪いとされてるとこ
オーブ恨みすぎ、カガリに文句言ってどうなるの
アスランにつっかかりすぎ、素直にはいと言えないの
キラを恨みすぎ、むしろありがとうって言えないの
ステラを構いすぎ、個人の気持ちで動いていいと思ってるの

>>566
これまた既に語り尽くされた、カビの生えたネタを……

>>566
いずれも語りつくされた物ばかりだな
整理もかねて順に行ってみようかな

＞オーブ恨みすぎ、カガリに文句言ってどうなるの
まず、オーブを恨んでることとカガリに突っかかってることは区別した方が良い
カガリへの文句は連合に国を焼かれた（その際にシンも家族を失った）にもかかわらずのあの発言に突っかかった。
オーブの代表に対して・・・という儀礼上の是非はともかくあの発言に関してはツッコミどころ満載なのは確か

オーブを恨んでる、に関しては「恨んでる」その事に微妙に疑問がある
国の安全よりアスハの理念を優先した結果、徹底抗戦に臨み国が焼かれたのだから
「オーブ政府」を恨むこと自体はあながち間違いじゃない（政府の判断の是非は別として）
逆にアスランに何度も（直近ではオーブ戦で）指摘されて戸惑ったりしてるから、オーブと言う「国そのもの」に対しては
今だに故郷であり、感傷も捨てきれてないと言うことは描かれている
（オーブがジブを匿ったことは事実なのでそれでも討たなければならないと言う判断自体は間違ってはいない）

＞アスランにつっかかりすぎ、素直にはいと言えないの
これは流石に擁護するにも微妙と言うか話の進み具合で変わってるからなぁ・・・
最初の方はある意味アスランの器量に寄りかかってた事は否定できないけど
何だかんだ言ってアスランが一枚上手と言うかアレはアレで上手く機能してたと思う
ＡＡ以降はもうグダグダ・・・
泥沼過ぎてシンもシンだがアスランもアスランとしか言いようがない気がする
上官としての体面を保ってればまだ良かったんだけど、ザフト兵としてもギリギリのラインだったから
（念のためアスランにはアスランなりの事情があったので責めるつもりは無い）

＞キラを恨みすぎ、むしろありがとうって言えないの
流石にこれは・・・ｗ
一話丸々使ったシンとステラの関係やＡＡのこれまでの行動の軌跡を考えれば恨んで当然

＞ステラを構いすぎ、個人の気持ちで動いていいと思ってるの
やや抽象的なんだが、引渡しの件で言いのかな？

まず軍人として言うならズバリ「良くない」よ
だからミネルバに戻ってから素直に捕まって処分が下るのを待ってたろ？
罪を認めて裁きも受けた、それ以上求めるのは言いがかりだろ

人として言うならば、良いとはいえないが状況を考えれば間違ってるともいえない
21話丸々使って描いたシンとステラの関係や、エクステンデットで瀕死状態というステラの境遇を考えればアリだと思う
見捨てるのが正しいと言うのであれば21話は無かったことにしなければな

シンは人間らしいと思う
やや短慮なとことか、感情的になるとことか、不自然な部分を愛せる

シンの悪いとされてるとこ２
議長とレイを信じすぎ。少しは自分で考えられないの。
ルナマリアと急にくっつきすぎ。その展開に無理ないの。
まとめよろしくお願いします

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:26:05 ID:???
シンってキラがステラを殺したことをまだ根に持ってるのかな、シンも内心はステラを止める
事は間違っていないし、キラがベルリンを守ったのも正しいと思ってるんじゃないのかな？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 18:29:31 ID:???
>>325
わかってるんだろうな
でも認められないんじゃないのかな
シンがキラ怨むのはシンが間違ってると思うよ
これでキラがレイ殺した、キラをヤルってなったらと思うと
なんか嫌だな


シン本スレより抜粋
この件に関して、このスレの擁護派はどう思ってるの？

>>571
でも自分が軍隊にいて同僚なり部下にああいう性格のﾔｼがいたら
絶対ヤダ。命令聞かないしすぐ人に噛み付くしやってられないよ。

バレからすると、シンはもう完全に悪に染まったってことかねえ。
デスティニープラン参加を渋ったら攻撃って・・・
まあ、主人公が酷い目にあうのも新鮮で良いか。

>>570
タリアやアスランにあれだけ反抗的な態度をしておいて、
素直と言われてもなあ。

>>572
まず表面的には議長は正しい、だから世界的に認められてもいる、レイもそれに倣っているだけ
議長の腹の内や裏で行っている悪事は神視点を持つ視聴者と、命を狙われたラクス一派だけ
それを無理やり疑ってないのが変というのは無理がある

ルナマリアとは確かに強引だと思う、こちらも面食らったｗ
強いて言えば、脱走兵の姉と、脱走兵とは言え仲間を討ったシン
心に傷を負ったもの同士慰めあってるようなもんだと思う
まぁ、強引なのは脚本の都合だし、色恋沙汰に擁護はいらないでしょ

>>573
言ってることは正しい、個人的にはキラが間違ってるとも思えないし
ただステラを殺した実行犯（ここが一番重要、これまでのシンとステラの描写を忘れるな）であることと
ＡＡの行動の経緯から個人的な感情として恨まれても仕方ないとは思う
（勿論そんなことはキラの知ったことではないので責めてるわけではない）

その後のことは作戦上討ったのだから問題ないし、ＡＡ討伐の議長の言い分ももっともな話だった
あと、全てを忘れてキラを恨んでるような論調がたまに聞こえるので言っておくと
ヘブンズベース戦では種割れして並み居るデストロイをなぎ倒しネビュラ勲章の授与と
フェイスに任命されるほどの大活躍だったわけだから、連合への恨みを忘れたわけではない
作戦がＡＡ→ヘブンズベースの順番だったのと、現実にシミュレーションできるものと考えうる最大の障害が
自由だったのもある

>ＡＡの行動の経緯から個人的な感情として恨まれても仕方ないとは思う
個人的な感情ねぇ…
軍人として一番部下にしたくない人間だな

> その後のことは作戦上討ったのだから問題ないし
別に問題だと言うつもりはないが、たまたまシンの私怨と作戦が
一致しただけで、作戦だからやったわけではないだろ。
あのころのシンなら、たとえタリアが攻撃中止を命令しても、自由
を目前にしたら襲い掛かっただろうと容易に想像できる。

35話「だったら俺だって、どんな敵とだって戦ってやるさ！」

今まで上官の命令に大人しく従ってきた軍人が言うなら
いいセリフなんですが、さんざん命令を無視して自分勝手な考えで
行動を取りまくってきたクセに、それが済んだら考えることを放棄して
命令に忠実な軍人のフリですか？

さんざん命令を無視した、といってもステラの件だけだと思う。
反抗的な態度をとってはいたけど、命令には応じていたから。期待以上の戦果も挙げている。
命令を無視、に関してはアスランよりはマシだと思ってしまうんだよな・・・

シンの行動を庇うときに、その時々で人間として当然として庇ったり軍人として当然だと
庇ったりすることがちょっと疑問
シンは自分に都合のいい時だけ軍人やってるように思えてしまう

反抗的な態度をとる時点で軍法会議もの

凸よりマシって、凸が命令違反したことなんてあったか？
まさか冤罪で謀殺されそうになった脱走のことを言ってるんじゃあるまいな？

別にアスランよりマシだろうがなかろうが関係ないだろうに。

シン厨はシンと同じように議長の言いなりになっていれば
命を狙われずに済んだとか言う。

>584
凸はミネルバでは命令する立場だった。
だから命令を無視と言う言葉は適切で無かったかも。申し訳ない。

敵と密会、キラは敵じゃない！と空気読まずに叫びまくる、敵を倒した部下を理不尽に殴る、etc
凸がとった行動の数々は軍人としての最低ラインを切ってると思う。
しかもキラにセイバー切り刻まれるし、全く戦果を挙げていない。
それなのに新しい機体を与えようとした議長にも反抗的な態度。
議長に消されそうになっても自業自得としかいいようがない。

>585
確かに。
でも、シンは最初は凸に一目置いていた。
なのにキラが絡み始めてからおかしくなった。
尊敬していた人に失望させられたシンの気持ちも少しは考えてあげて欲しい、ってこと。

反抗的だったら消されそうになっても自業自得？
すごい価値観だな。

>>587
それ言うなら叛意を疑われても、だな。

> 尊敬していた人に失望させられたシンの気持ちも少しは考えてあげて欲しい、ってこと。
この気持ちをどこまで考慮すべきかはさておき、こういう文脈なら、
失望させたアスランの言動を挙げるのはまだ意味が分かる。

> 命令を無視、に関してはアスランよりはマシだと思ってしまうんだよな・・・
これみたいに、単にシンよりひどい奴がいるなんて指摘することに、
どれだけ意味があるのかよく分からんが。

いまのところ、このスレで意味のある「○○よりマシ」にはお目にかかった
ことがないが。

「○○よりマシ」は擁護になってないから使うなよ。
○○厨じゃなくても反感や不快感覚えるしな。
自分の首を絞めてるようにしか見えん。

> 敵を倒した部下を理不尽に殴る

残念ながら上官へのあんな挑発そのものが既に軍法会議ものだ。
戦果を上げれば階級を無視した態度をとれるなんてルールがあったら、
それこそ軍隊はなりたたない。
殴るだけですませたアスランに感謝しないとな。

頑張ったのに褒めずに殴ったなんて人間くさいことを持ち出すのなら、
それこそ煽りにいくなよってことだ。

シンだって敵だが大切な人＞軍規や仲間という基準でミネルバクルー
を犠牲にしたんだろ。
それを今度はアスランが敵だが大切な人＞軍規や仲間という基準で
動くと煽るってのもね。
自分がやるのはよくて、他人がやるのは許さないのかよ。

# 当然アスランだって敵だが大切な人＞軍規や仲間という基準を批判
# しておきながら、今度は自分が敵だが大切な人＞軍規や仲間という
# 基準で動いているという問題があるが、スレ違いなので批判はしない。

敵を倒した部下が喧嘩を売ってきても殴ったら理不尽、ということは、
整備士たちが言っていたように、スーパーエースは何をやっても
許されるってことだろ。
敵を5人倒したら上司5人にまで喧嘩を売っていいとか、10人倒したら
女性クルーを1人レイプしてもいいとかルールでもあるのか？ｗ

>>579
勿論私怨と命令が一致したのは確かだが

＞あのころのシンなら、たとえタリアが攻撃中止を命令しても、自由
を目前にしたら襲い掛かっただろうと容易に想像できる。
↑
ここからは完全に言いがかりだな、想像でものをいって責めても仕方がない
現実問題としてそういう描写がなった以上バイアスが掛かってるといわれても仕方ないんじゃない

>>583>>592
散々語られてることだが
>>554で言ったように「軍法会議もの」の根拠が欲しいな
こちらは作中や設定からザフトの特殊性を説いてるのにそれは無いんじゃないの
むしろ実力主義の風潮は結構描写されてると思うんだが

自由撃墜後のやり取りはどこまで言ってもどっちもどっちだから
議論するだけ無駄な気がする

ステラに関しては命令なんて糞食らえなシンが、敵を間違えるなとタリアに
言われていても自由に襲い掛かったシンが、ステラを殺した自由が目の前
にいて待てができるのかねｗ

まあ描写されていない以上、できるという回答も間違いではないわな。
そんな理性があると思っている視聴者が、どれだけいるかは知らないが。

レイ「俺たちも可能な限り援護はする、だが基本的には当てにするな。
　　　すれば余計な隙ができる」
シン「レイ！」
シンのは優しさではなくただ甘やかしているだけだ。
ましてや絶対に失敗の許されない作戦の前なのだ。
たとえ冷たく見えようが、突き放すような言い方だろうが緊張感を高め、
やる気を出させることが大事に決まっている。

>>596
自由撃墜後のやりとりをここで語るとするなら、シンがわざわざ上官を煽りに
いったことじゃないのか
まさか理不尽に殴るような奴だから先に煽っても無問題だとか庇うのか

ステラを死なせたくないから返したシン。しかし結果は彼女に
余計な罪を着せただけ。
だったらあのままジブラルタルに連れて行き、エクステンデットという
非人道的存在があることを宣伝する材料として使われたほうが、
まだステラの死は世界の役になったのではないか。
シンに逃がされたばかりにステラは人生の最後に大量虐殺者となり、
何の良いこともしないまま死ぬハメになったのだ。
ステラを殺したキラを恨みの対象にするなんて、お門違いもいいところ。
全てはシンの軽はずみな行動が原因なのだが、どういうわけかシンに
下される評価は甘く同情的なものが多い。

>>597
有り得ない仮定を持ち出してもな・・・
そもそもそれまでの過程が積み重なった結果でもあるわけで
自分から「敵」認定されに行ってその結果討たれたのを責めるのも逆恨みじゃないの？

>>598
まぁ、それはごもっともだな、実際その間違った優しさをやんわりと否定したルナマリアの方が大人だったと思う。
ただ一応、恋人になったんだから心配するのは仕方ないんじゃない、間違ってるけど

>>599
だからその前のアスランのＡＡ派的じゃない発言やキラ擁護の背景があるっての
関係自体が最悪なんだから、どこまで行ってもどっちもどっちだよ

>>600
多いのか？必死に擁護するのはこのスレくらいなもんだと思ったけど
一応、あの行動自体を正当化したことは無いと思う、実際言う通りなんだと思うし
ただ21話での絡みから推測されるシンとステラの関係、ステラの死への過剰な恐れ
捕獲された時の瀕死でザフトでは手がつけようが無いという情況から
ああするしかなかったと言っただけ

>>601
つまり凸との関係は最悪だったから突っかかって嫌味言うのも仕方ないって事かな？
それだとシンの性格がゆがんでるって事になるのか

ラボでエクステンデッドの情報に触れたシンにはネオの約束がウソだと
いうことは薄々わかっている。たぶんこれで治療を受けたステラが前線に
出てくるであろうこと、そしてまた戦わなくてはならないかもしれないことも。
それを覚悟の上でステラを帰し、この涙の後は戦場でステラと合間見えても
本気で戦う、という考えだと思っていたが……
ステラと別れるのが悲しいという理由だけで泣いていたみたいだな。だめぽ

>>602
性格がゆがんでいるってわけじゃないぞ。ただ憎んでいる相手に嫌味を言っただけ。
軍人としては問題があるのは確かだけど、
会社でできる後輩ができないで威張っている先輩に嫌味を言うのと同じ構図

その構図は軍人としてというよりも社会人として問題があるな。

だいたい部下が上司に突っかかること自体問題ありますよ

いや、だから問題あるというてるじゃないか。
ここでのシンは軍人なので、社会人とし問題があるとは書いてないが。
でも問題はあるけど別にそれまでの経緯を考えれば普通でしょ？

【中国】13歳の少女の股間に無理矢理犬のペニスを移植した医師を逮捕(画像有り)【キ○ガイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

>604
アスランて威張っていたことあったかな？
窘められたりしたのを威張っているととっているのか？

あれだけ、ステラ〜って言っといて、ルナと出来てるシンって最悪ジャン！ただの女好きだよ

>>609
３１話の牢屋の中とかね。威張っているのとは違うが

あれは威張っているとはいわないと思うが…

>>612
あえて黙ってたのにいわせんなよ。
あの時のアスランの行動は最低糞野郎な行動。
レイがアスランに容赦なくなったのもあそこからだしな

なぜ普通なんだ？
今まで自分の私怨のために動き、それが済んだ後も
凸に突っかかってまだ満足してないのかよ…と言いたくなるんだが

まあなんとか解釈するなら、ステラは恋愛の対象ではなく
ただ護りたいと思った相手だったとかでよろ

シンは好きだとか愛してるだとか言ったり
身体を求めたりはしてなかったような気が

>>614
まず、私怨で動いているってのでまずフィルターかかりすぎだと思う。
次につっかかってまだっていうのがいつの事かわからんが、
最初につっかかったのは、３１話でのアスランの言葉を聞けば普通だと思うぞ？
ってかみんな３１話のアスランがどれだけ最低だったかわかってない？

>>610
おとこなんてみんｎ（ｒｙ

まあ、あれはシンファンとしてもつらいな。
俺はとりあえず、あの二人は姉弟系にフィルターかけてみてるが

>>616
先生！種死の内容をまともに覚えてないのでどれだけ最低だったか解説してください！！

シン 市ね

まあ牢屋の凸は空気読めない男だとは思ったが、シンに本気で向き合っていた
ことは間違いないと思う
あそこでレイに止められなかったらシンがなんて言ったのか興味ある、ホントに
連合にステラを返すことで助かると思っていたのか

あと、レイがあそこから凸に冷たくなったのは凸の存在がシンを操るのに邪魔だって
気づいたからだと思ってた

あ、620は>>613に対してのレスです

>>618
マジデツカ。そうか、認識薄いのか。
あの牢屋のシーン
シンは（俺死ぬけど、これでステラ助かってくれるといいな）って思っているところに
アスランが「いや、無駄じゃね？　つーかまた戦場に出てきて殺したり殺されたりするんじゃね？」意訳
って言ったろ。アスランの言うことが正しいのは確かなんだけど
これから死ぬけど人生に悔いは（あんまり）ない！　ないはずだ！
って思いこまないといけない人間には鬼の仕打ち。
それにシンは牢屋の中で罪を負って執行を待つ身っていう圧倒的に弱い立場(自業自得なんだけど）
それを言葉責めにするなんて先生許せません

>>620
レイがシンの事操っているっていうけど、別にシンの事操る必要ないじゃん？
表面上、ザフトも議長も正しいわけだし。
ってかホントに操るつもりならステラを逃がすときに止めてたと思うぞ

あとあそこでレイが止めてなかったらシンはきっとまじ泣きしてたと思うぞ。
マジ泣きっていうかそのまま人生に悲観して首吊りそうな勢い？
だからこそレイが止めて、後でシンレイの凸いじめにつながるんだよ

31話の凸はヘタレだったな。だがなぜ最低野朗扱いされるんだ？

ｱｽﾗﾝ「ならばなおの事、彼女は返すべきではなかったのかもしれない。
　　　自分の意思で戦場を去ることも出来ないのなら、ヘタをすればまた……」
ｼﾝ「じゃ、あのまま死なせれば良かったって言うんですか！」

出たよ、小学生理論が。
「だって○○君がそうしろって……」
「じゃ○○君が死ねと言ったら死ぬんだな！」
というくらいのどうしようもない子供の理論としか感じなかったんだが。

＞あとあそこでレイが止めてなかったらシンはきっとまじ泣きしてたと思うぞ。
＞マジ泣きっていうかそのまま人生に悲観して首吊りそうな勢い？
＞だからこそレイが止めて、後でシンレイの凸いじめにつながるんだよ

完全に言いがかりだな、想像でものをいって責めても仕方がない

ん〜　理解してもらえんか。
もうすぐ死にそうな人間と話す機会なんて滅多にないからわかりにくいかもしれんけど…

>>623
あそこでシンの理屈がおかしいのは確かなんだよ。
でも死にいく人間に必要なのは別に正しさではないんだ。
でもそれとは別にあえて突っ込んでおこう
いや、その例えはおかしい

31話の凸が最低なのは
死刑宣告待ち状態のシンにわざわざ会いに行って
今更何の解決にもならない正論を述べただけなところ。

シンに真面目に向かい合ったのならそんな正論言ってる場合じゃない。
フェイスの権限で除名嘆願でもして、生きて帰ってきてから正論で諭せばよかった。

極論をいってしまえば
自分が部下を十分フォローできてなかったという罪悪感だけで謝りいって
相手の落ち度指摘して自分の罪悪感を解消しようとしただけに見える。
凸の行動にそれ以上の意味がない。

>>623
自分の行為に間違いを見出そうともしない呆れ果てた小学生シン・アスカ

>>624
いいがかりだというが、止められる寸前のシンの態度は十分やばかったし、
あの後シンレイが凸を邪険に扱うようになったのは確かじぇね？
あと凸を責めているのは、シンが泣きそうだったからではなく
その前の言動が完全にアウトだったから

>>622
あそこで止めなかったらシンは嫌でも考えなきゃいけないはずだったんだけど
それで本当に助かるのか、もしまた敵として出てきた時どうするのかという部分を
レイに止められた結果、実際ステラが目の前に出てくるまで考えすらしなかったが

というか、つまり牢屋でレイとシンは凸にいじめられたと思ったから二人でいじめ
返していたって事なのか？いくら何でもそれは無いだろ…

>>626
普通助命嘆願って本人が反省して成り立つものなんじゃないか？
あと実際刑が言い渡されたらタリアと凸は助命嘆願したと思うぞ、だから二人とも
反省して欲しかったと思うんだが

>>629
反省して欲しかったと→反省して欲しかったんだと　の間違い

シンがした事はどんな理由があったって立派な軍規違反だろう。
除名嘆願する必要はない。

>>631
本人も一応はその覚悟のつもりだったっぽいしな〜

＞あそこでシンの理屈がおかしいのは確かなんだよ。
＞でも死にいく人間に必要なのは別に正しさではないんだ。

何が必要なんだ。慰めればいいとでも言うのか。

>>629
だからさ、これから死んでいく人間は反省しても後悔しかできないんだよ。
だったらさ、せめて満足させて死なせてやるもんなんじゃないか？

いじめについては言葉は悪いが、
人として信用に値しない上司がいたらそいつの言うこときかなくなったりとか
嫌味を言えるときに嫌味を言うくらいはあるだろ？

>>630
助命嘆願については、ザフトの軍規がどうなっているかわからんから否定はできないが
否定できないからってあるっていう前提で語ってもきびしくないかな？

まあアレだ

凸に多くを求めるな

あの人もいっぱいいっぱいだったんだし
そこまで他人に気を使ったりとか出来る状況でもなかったんだろう

>>633
だから余計な事いわなければそれでいいんだよ。
シンは自己満足のうちに死のうとしていたのだから

>>634
死ななかった後に反省してくれればまだフォロー出来るんだが
実際は増長しただけで終わってるしな

いや、シンは銃殺覚悟してたろ。
アスランや艦長に助けてもらおうなんて考えはハナっからなかっただろうし、
実際邪魔が入らなければそのまま死刑だよ。

あそこで変に揺さぶったりしちゃったもんだから
死刑免れたら調子に乗っちゃったんだよな……

だからどこまで行ってもどっちもどっちだと言ったのにな・・・

あと、牢屋の件以外にも度を過ぎたＡＡ擁護もあるし
正直、ワリと好きなだけにあの辺りのアスランの行動自体無かったことにして欲しいくらい

>>635
俺が凸の事を最低最低と言ってたんだけど
それで凸が悪い人間だって言いたいわけじゃないんだよ。
凸がシンに会いに行ったのは誠意からなのは確かだろうし。
ただ、あの場での空気の読めなさが滅茶苦茶致命的だっただけ。

>>637
だから牢屋出た後にあの言葉を言えばよかったんだよ。
凸がシンに言った言葉自体は間違いじゃないから

>>629
除名嘆願の為に反省促すのが目的なら
レイに言われたからって凸が引き下がる意味はない。

まあ死刑言い渡されたら動いたかもしれんが、仮定でしかないしな。
刑出されてから覆すより刑出す前に対処すべきだし。

タリアにしてもシンの反論打ち切って営巣に入れた後
なにもフォローした描写がないんで、
除名嘆願する気なんかなかった、としかいえない。

>>637
タリアや凸に否定されまくった反動で増長した部分もあると思うけど。

1.勝手な捕虜の解放
2.クルーへの暴行
3.モビルスーツの無許可発進
4.敵軍との接触

タリアさん曰く「聞いたこともない程馬鹿げた軍規違反」だそうだ。
厳しい？そんな甘いことを……厳しくなければ軍はなりたちませんよ

でもシンが銃殺覚悟で帰ってきたとなると中途半端な気がする
軍人としてなら敵兵を逃がしちゃ駄目だし、あくまでステラを助けるつもりなら唯一ステラのことを
考えているシンが死んじゃったら意味ないだろう
ステラを助けるって本気で決めたのならシンは死ねないんじゃないかな

>>644
ネオはステラの事をちゃんと考えてくれるって
お馬鹿なシンは信じてました
だから自分は死んでも構わんって心意気だったんでないの？

まあそのネオは普通にクソ野郎だったわけですが……

>>645
組織の枠からはみださない常識人だろ。
ネオは悪くないよ、シンの言う事を聞く義理もない。
ただAA参入にはムカツクけどな。

>>645
ネオがクソ野郎っていうよりは、ステラを殺さないためにはその方法しか無かったんじゃないか？
軍の役に立たない奴をわざわざ助けてくれないでしょう
たぶんシン以外はわかっていたと思うけど

>>643
ごめん。誰に何を言おうとしているの？

>>644
愛する一人のために全てを捨てるっていうと聞こえはいいけど簡単じゃないとおもうぞ。
平和な時ならまだしも、シンが裏切れば当然ザフトが追ってくるわけで
シンはひょっとしたら、レイ、ルナとも殺しあわないといけないわけで。
国を裏切るってのはそんな簡単に言っちゃあいけない事だと思うぞ

いや、シンは軍規違反で一度は軍を裏切っているわけだけど程度の問題ね

>>646
まあ、当時は軍人だからしゃあないな、とも思ってたのだが
最近のムネオっぷりから、ちょっとなぁと

そこら辺は凸も同じか

ただ、シンにしてみれば他にやりようが無いのも事実。
シンの立場からすれば、あのステラを守る事自体がほぼ不可能だったわけだ。

>>646
ネオに罪はないだろうな。
思いがけずに返ってきた貴重なエクステンデット、再利用されないわけがないと
中学生でもわかりそうなもんですが

アスランの言うことは理屈としては正しい
しかしシンにとってはそもそも理屈じゃない問題だから・・・

あるいは普段のアスランならその辺も察することが出来たかもしれないけど
アスランはアスランで余裕がなかったからな

>>650
つーかステラはどの道手詰まりだったよな

あの後仮に説得できたとして
大量虐殺者として云々抜きにしても
生き残れるとは思えないし

634に対して言っている

>>654
おう、俺か。ザフトの軍規についての事か。
シンの軍規違反については、その通りだと思うぞ。
普通はあそこでシンが銃殺刑になる。
だからこそアスランに「いや、死刑囚にそんな事いっちゃめーよ」
って突っ込みになる

で、軍規について疑問を呈したのは、642が言っているような
銃殺刑決まった後に助命嘆願ができるかどうかってところな
アスランが何を目的としてあんな事を言ったのかって事だから

言っちゃなんだけど、あれを増長イベントにした脚本がバカなんだろうな。
「議長には恩義がある！｣で駒化ならまだわからんでもないイベントなんだけど。

>>655
まあ実際アスランの性格なら助命嘆願はしたと思うな、状況を理解するためにシンに話を
聞きに行ったけど、空気の読めなさ加減と口べたのせいで最悪の会見になっただけで

フェイス二人が助命嘆願すれば助かるんじゃないかな、議長の独断で助かるくらいなんだし

>>657
フェイスの権限がどこまで通用するかが分からないけど
議長の権限とは比べるべくも無いだろ。

シンが死刑覚悟ねぇ
とてもそうは見えなかったのだが？
レイに「戻ってこい」って言われたから戻ってきたんだろう
あんま深く考えることもできなさそうだし、今までだってお咎め無しだったから
今回も何とかなるんでは？　という認識しか持ってなかったように思える

覚悟があるならあの場でタリアに反論なんてしないだろうし、
釈放されたときに捨てぜりふなんて言わないだろ

そりゃアスランじゃなくてもミネルバクルーは一言文句を言いたくもなるわ。
そしてシンが本当に「素直に捕まって処分が下るのを待ってたろ？
罪を認めて裁きも受けた」(>>570)のなら、当然黙ってそれに耳を傾けているわな。

>>657
上層部へ働きかける方法なんてないだろ。
せいぜい、今までの働きで減刑されるのを期待するだけ。

>>660
実際文句ありそうだったのは、ミネルバクルーの中ではタリアくらいだったわけだが。
まぁ、タリアは艦の責任者だから当然ちゃ当然だけどな。

もしかしてザフトでは最高で禁固・除隊程度で死刑じゃないんじゃないか？
ステラ助けたい一心のシンはともかく、レイまで戻ってこいって言ってるんだから。

>>661
普通に所属部署の上司に事情聴取くらいするだろｗ

>>663
タリアが「何とか銃殺だけは免れて欲しい」って言ってるんだから、
銃殺はありえるし、議長がいなければシンは間違いなく処刑だったろう

>>663
レイは死なないってわかっていたんだろ
死ぬほどのことなら手伝わないよ
たぶん議長の思惑から外れてないと判断したから手伝ったんだろう

>>662
殴られた人たちは無視ですか。確かに描写されていないからねえ。
釈放されてエースだからかと陰口叩いていた人たちは、釈放された
ことに対する不満はあれど、命令違反に対しては文句がなかったのか。

ほんと、シンにとって都合の良すぎる解釈しかないな
かわいそうだからって言う理由にも限度がある
描写は無いが、おそらく殴った看護婦に詫びも入れてないんだろうな

>>660
基本的に間違ってるは認めてるところだからアレなんだが、先ほども書いたように要は
理屈で言うと相手が合ってることは分かっててもシンにとってそもそも理屈じゃない問題だから
ステラの命は二の次なことには反論くらいはするんじゃない

ただシンがタリアほど深刻な罪だと言う認識が無かったと言うことは正直あるとは思う

描写は無いが〜言い出すとキリが無いから辞めれ

>>668
ここは必死に擁護するスレだから
解釈程度で崩れるんならその程度のものってことじゃない？

あと、かわいそうだからなんて事、擁護派は言ってないと思うけど

>>655
成る程なぁ、そういう考えもあるのか。

「わかってて軍に入った俺達とは違います！」

この台詞から、シンは自分の意志で軍に入ったことになる。
そこでアスランからの言葉…まあもうすぐ死んでしまう人の立場から見れば
残酷かもしれないが、やはりその理屈を聞かせるべきだと思った。

>668

ザフトのシャトルを強奪して基地施設を破壊、配備MSを撃墜したラクス一行とキラもザフトに謝罪してないけど・・・・・・・

>>673
で？

>>671
かわいそうと言ってはいないがそう聞こえるんだろうよ

>>673
おまえ氏ね。
他キャラを引き合いにだすな。
他キャラが悪くても、シンを擁護した事にはならん。

>673
ＡＡとザフト軍であるシンを同列に語ることは出来ないんじゃあ？

>>672
まあ死ぬ人間相手でも納得させるってのもありだと思うのよ。
それを優しさととるか残酷ととるか…　これはそれまでのアスランとシンの積み重ねによるんじゃね？

>>659
シンが銃殺刑の覚悟なかったっていうけど、それこそ妄想じゃね？
シンがタリアに反論したけどあれは減刑を求めてのものじゃなく
ザフトの正義としてそんなのありかよ！　っていう台詞で
あの立場では銃殺になる覚悟がないとそれこそ言えんよ。
あと釈放された後については、死刑覚悟　→　凸テラヒドス　だからの台詞だってばさ

・○○よりシンの方がマシ
・○○だってシンと同じだろ

これは擁護ではありません。
ここが種世界最悪決定スレなら意味ある主張だろうけどね。

>>668
駄目なレスの基本的なテンプレみたいだ
＞ほんと、シンにとって都合の良すぎる解釈しかないな
アンカーなしでこれを言うと根っこのところでお互い様になるで意味が無い
基本的に負け惜しみの部類に入る

＞描写は無いが、おそらく殴った看護婦に詫びも入れてないんだろうな
自らソースなしで憶測で書いてると宣言してる、都合のいい非難と言うかただの叩き
上記の文を自ら証明してる

>>680
アンカーの有無はさすがに関係ないんじゃ？
よく面倒な時や流れ全体にレスする場合ははずしてるよ
特定の人に返答する場合には付けるけど

まあスレタイの時点でアレだし
完全には客観的にシンを見れてないよな

>>678
いやいや、覚悟があったなら自分の行為がミネルバに対して
どれだけの損害を与えるかってことも解ってるってことだよな？
だとすると凸への捨て台詞なんて絶対に言えないと思うが。
下手を打てばインパルス強奪＆シン捕縛で、そのまま連合の機体になる可能性だって
あったのだから。

ここはアンチスレでも真面目に語るスレでもないからな

>>684
いやいや、説明読んでみろ。

>>683
損害って？
実際には連合にエクステンデットが一人増えたくらいの”損害”しかないが。
デストロイの数見る限り、他にも相当数のエクステンデットがいたみたいだし

まあステラいなくてもオクレがいたしな

>>686
実際の話だろう

>>685
正直スマンカッタ
でもシン視点で語ってはいても、バイアスはそんなにかけてないつもり。多分

まぁ、スレ違いだが・・・
俺がネオならシンと自分がコクピットから降りた時に
MSに一人潜ませといて、そのまま敵パイロットごと射殺って手段を取るな

単独で敵兵に会うってことはそのくらい危険度の高い行為だと思う

>>690
だからこそ銃殺刑覚悟は当然じゃないの？

>>691
だから解っていたならあんな台詞は言えないだろ
凸だけじゃなく、他の人間も居たんだ
解っていたなら多少は反省するだろうし、あの台詞によって他の人間がどう思うか
想像できない訳でもあるまい
深く考えてなかったからこそのあの台詞だと思うぞ

だいたい刑に服するから軍紀を違反していいというの考えが問題だと思うが

あのシーンは軍規とか常識とかで考えたらおかしいに決まってる
だがそれを破ってでもまた兵士として使われると思ってもそれでもステラの命だけは助けたいっていう行動に好感を覚えるかどうかだ

軍規とステラを天秤にかけて、軍規を取るなら俺はシンを完全に見損なうな。

ごめん、ステラ返還以降アンチになった

>>692
だからさ、あの台詞はシンが凸を憎悪して周りみてられなくなったからだろ？
あそこでシンが銃殺刑になるのがわからないってくらい池沼っていうのは
さすがにアンチフィルターかけすぎだと思うんだけど

>>692
別に池沼とは言ってないだろｗ
それに憎悪ってほどの感情じゃないだろ
むかついたから反論した　程度のモノだと思うがね

そんなにおかしいこと言ってるか？

どっちもどっちだが、上司で年上で冷静との評判名高い凸が
部下で年下で暴れ馬のシンと同レベルでキレまくってどうすんだよorz

>>698
いや、確かに池沼っていったのは俺なんだが、
あれで銃殺刑にならないなんて、それこそザフトの軍規が
ゆるゆるじゃないとありえないわけで。
いくらシンでもそれくらいわかるだろ。
ミネルバに到着するまでステラの事で頭いっぱいでわからんかもしれんけど
とりあえず牢に入ってからきづくと思うぞ

ふと思ったんだが
ひょっとしたら覚悟の言葉の意味でお互いスレ違ってるかもしれんね

まあな軍規緩々って言うか議長の思惑だったんだろうけど
無罪釈放された後に自分のやったことに何の反省もせずアスランを挑発しにいったところは擁護しきれないな

投獄→死刑覚悟→「おまえのやったことは無駄なことだったんだよ」（要約）
→自由研究→「キラは敵じゃない」（だからおまえのしていることは無駄だ）

普通、シンじゃなくとも頭にくると思うが
顔を合わせるたびに、自分ががんばってやっていることを頭ごなしに否定してくるんだぞ

一応上司だったから挑発にとどめたんだろうが

結論：ザフトは腐ってる

>>704
そういう風にさ、論理飛躍して決め付けで非難してたら
シンアンチの評判が悪くなるだけだって何故気づかない？

わざわざ触るなよ

>>703
めっさバイアスかかってるなぁｗ
>おまえのやったことは無駄なことだったんだよ」
→「やむを得なかったんだから軍人なら割り切れ」

>「キラは敵じゃない」（だからおまえのしていることは無駄だ）
ちなみに自由研究時に「キラは敵じゃない」と言う前に
食ってかかったのはシンなんだが

>一応上司だったから挑発にとどめたんだろうが
シンがこんな考え方するとは到底思えないんですが・・・

ごめん、なんか同じものを見てるのかどうか自信がなくなってきた・・・

死刑囚にわざわざそんなことを言いに行くなよ凸。
後仲良く友達二人で自由研究してるんだから頭突っ込みにいくなよ凸。
ミネルバの空気嫁よ凸。

で片付く問題だとおもうが。

だって凸だから

>>707
到底思えないだとか、やむを得なかったからだとか、ほとんど全部妄想じゃないか
事実を書かんかい

>>710
なんなら他の人間に判定して貰ってもいいぞ
話の解釈でどっちが曲解してるかどうか

シンというキャラクターを理解しているなら、
>一応上司だったから挑発にとどめたんだろうが
こんな考え方をシンがするという解釈にはならないと思う

この場合の「思う」は、自分以外の人間の解釈だから推量で言っているに過ぎない。
他人の意見に断定する訳にもいかないしね

ここまで書かないと揚げ足とられそうだしなぁ

ありゃ凸が悪いよ。出てこんでいいところで学習能力なくしゃしゃり出てくるんだから。

>>712
いやいや、良いか悪いかじゃなく>>703の解釈っておかしくね？
ってことね
良いか悪いかだったら、売り言葉に買い言葉で双方悪いと思うが。
確かに不器用ではあったが、凸は凸なりにシンを心配してた訳だしね

正直、ステラ返却の時期はともかく、ＡＡ討伐くらいの時期になると凸はシンの心配してるようには見えないなぁ

>>713
知らんがな
>>707よりはマシじゃないか

わざわざ来るなよって俺はマジで思うよ
あんたとステラなんの関係ないじゃん
その後もこりもせずにケンカ売りに来るし、あの男の考え方がよくわからん

凸入室
シン、レイが真剣に自由研究中。
凸「シン、レイも何をやってるんだ」←シンの肩に手を伸ばす
うざったげに振り払うシン。
シ「何をって(ｒｙ、いったい何です？」
凸「何故そんなことをしているんだ!! 」
シ「強いから(ｒｙ、それを相手に訓練する(ｒｙ」
 　「何かあった時、あれを討てる奴がザフトにいなきゃ困るでしょ」
　 「まるっきり、訳の分かんない奴なんだから」
凸「シン」←胸倉つかむ
シ「なんですか！」←凸を振り払う。
凸「うっ、うっ、ぐぅ」
シン凸睨みあう。
レ「アスラン、シンも控えろ」
レイが正論を訴える。
凸「だが、キラは敵じゃない」
シ「ああっ!?」
レ「何故ですか、ダーダネルスでは本艦を撃ち(ｒｙ」
　 「貴方だって、あれに落とされたのでしょう」
凸「うっぬぅ……」
レ「敵ではないとは言い切れません」
シ「へんっ！」
レ「アドバイスを頂け(ｒｙ」
凸「なぁぅ」
シ「いいよレイ、負けの(ｒｙ」
凸「なにぃ!! 」
レ「すみませんアスラン、シンには私から(ｒｙ」
凸「ちっうぅ」
ここで凸が退室。

>>716
明らかに凸のほうからケンカ売ってんじゃねえかｗ
しかもそのまま退室ってマジで何しに来たんだよ・・・

>>716
抜粋乙

だが、随分と都合の良い抜粋だなｗ


そうかそうか、見る人間によってはこんなに変わるのか・・
恐るべしシンバイアス

>>718
どの部分で都合が良いと思ったのか言えよ。

抜粋に都合もいいも悪いもあんの？

ところどころ略されてるだけで、まさに「抜粋」じゃねえか
都合よくも悪くもねえよ

やれやれ、もうシン擁護・批判か凸擁護・批判か分からなくなっているぞ

マジラクスが出てきたとき、苦悩してたシンは良かったと思うよ
40話ぶりくらいに好感もてた

確かに凸はキラやフリーダムが出てくると途端に思考が10歳児に戻ってしまう
凸の悪い癖だ。あの場でのシンとレイの意見は圧倒的に正しい

･ｼﾝ「強いからです。俺の知る限り、今モビルスーツで一番強いのはコイツです
　　……あのデストロイさえ倒したんだ、それを相手に訓練するのは
　　いいことだと思いますが？」
シンの本音などバレバレだが、とりあえず正論なので凸は言い返せない

･ﾚｲ「アスラン、シンの言っていることは間違っていないと思います」
「言っていること」はね。考えてることは間違えまくりだけどさ

･ﾚｲ「戦闘の判断は上のすることですが、アレは敵ではないとは言い切れません。
　　ならば私達はそれに備えておくべきだと思います」
ｱｽﾗﾝ「う……」
ｼﾝ「へっ！」
レイに言い負かされる凸を「ざまぁみろ」とばかりにあざ笑うシン
本当に性格悪いな、オマエ、友達いないだろ？

･ﾚｲ「よろしければアスランにもそのご経験からアドバイスをいただければと
　　思いますが」
ｱｽﾗﾝ「えぇっ！」
レイはイヤミで言ってるんじゃないんだろうが……イヤミにしか聞こえない
ｼﾝ「いいよ、レイ。負けの経験なんか参考にならない」
コイツのはイヤミでも何でもなく、ただケンカ売ってるだけだがな
ｱｽﾗﾝ「何ぃ……！」
さすがにここまでストレートにケンカ売られると凸でなくとも怒る

この後レイにいいからもう帰れと言外に言われ、年下二人に完全に
言い負かされてプリプリ怒りながら退出していく凸…なんというヘタレ
だがそれで凸のみを責めるのもおかしいな。凸は空気嫁ないお人よしという
ことはすでに分かっていることだろ
シン擁護の奴は責任を全て凸に押し付けている傾向があるな
凸がそんなに優れた人物だと思っていないくせに何を言うか

>>722
シンとアスランの関係って最初はシンが突っかかるけどアスランが軽くいなして
シンも文句言いながら馴染んでいくという感じだったのにキラとステラが
出てきてから両方とも私情全開になったのが残念・・・

>>725
そうだな。今やあの2人の関係は今やどん底だからな

まぁ、どうせ最終的にアスランに説得されるだろうよ
んで晴れて主人公シンが議長を倒して、死なずにエンド

>>726
スマン今や1個いらね。
逆にキラのことなど気にしない凸は想像できないな
前作から凄かったから

>>727
精神崩壊と聞いたが…どうなんだろうな

前作でキラと親友になったエピソードとかの一つも入れれば少しはアスランのキラキラにも同情できそうなんだけどな
あんな鬼畜を何でそこまで大切に思うのかさっぱりだ

>>729
最初に家族失った不幸な少年が、最後まで不幸ってことはないと、思うんだが、、というかそう思いたい

シンて戦争に巻き込まれた代表例みたいなもんだからさ・・・

>>730
ごもっともだな。人が良すぎる凸はいつも偽者の友情に縋っているな
鬼畜戦士の言うことなど気にしなければ良いものを…

>>731
携帯1個に命3つ……子供の我侭通せば家族が全滅という教訓めいたシーンだな

>>730に激しく同意。桜の木の下の回想シーンばっかじゃどうしようもねえ
キラとのアツい友情＆愛を描いてこそナンボちゅうもんだ。

>>734
あれだ、ドラマCD聴けばいいんじゃないか？

シンにもいい名台詞を考えてやりたいものだ。

>>735　ＣＤもいいが声だけじゃな……。やっぱ映像ｷﾎﾞﾝﾇ

お前そんなこと言ってこの終盤になって描かれたらどうするんだ

♪父よ、母よ、妹よ〜
俺はやつらと戦うチカラが欲しかった

まぁ、シンには本当の仲間がいないもんなｗｗ

>>740
言っちゃ駄目!!可哀想だろww

確かにいないなｗ

シンが開放された時も無罪を無邪気に喜んでくれたのはヴィーノとヨウランだけww
人望　も　ないなww

>>734
種で熱い友情を描けたのはイザークとディアッカだけだ

上官として遺作がミネルバに来て
痔と共にシンを指導する

そう思っていた時期が俺にもありました

>>743
その二人も
アスラン・メイリン撃墜後からは（ｒｙ

>>746
アハハハハハハ!!もう甘えられる存在はルナだけだな

>>740-743>>746>>747
本当だよな…足掻くほど周りから人がいなくなっていく。マジで可哀想
でもAA四馬鹿は身内で馴れ合ってるだけだから、シンがああなるぐらいなら今のままでも良いかorz

まあ種で友達になっても良いと思える人間なんて痔･ミーア･トール･サイぐらいしか思い浮かばないが

ニコルもいいな

俺は可哀想だと思わないな
ステラは命令違反してまで勝手に返却したのに、
アスランとメイリンは命令だから「殺っとく」ですか
そんな自分を好きになってくれない相手はどうでもいいような奴から
人がいなくなっていくのは当たり前

なんか変なのが湧いてるな
夏休み最後の一日を満喫中か？

>>750
…すげー…本当にまだこんな考えの人がいるんだ。
平和ボケとか戦争を知らないとか番組ちゃんと見てないとか言われた事ない？
つ[自分だったらどうするか]
アニメとか関係なく日頃の人間関係から必須の考え方だと思うよ。

自分だったらどうするか？
これ軍人として一番まずいんだよね・・・
軍人なら上の命令通り動け

>>753
ごめん、長くて読みづらかったかな。
自分がシン(=軍人)だったらどうするか＝命令に従わざるを得ない
って考えてみない？って言いたかったんだ。

つまり、[自分]て言葉を、個人じゃなくて立場で捉えて、

[自分が相手の立場だったらどう言う行動をとるか]

を考えることは、日常から大事だよって言いたいんだ。
>>750みたいな人は、きっと仕事とか人間関係とか上手く行かなくなるタイプだと思うから…

>>752
お前もすげー…
戦争を知らないって言うのならステラの件はどう思うんだ？
「大事なものを守る」という行為は俺も素晴らしいと思う
だからと言ってそれ以外のものがどうなってもいいという考えは決して
正しくない
ステラを守る為に軍規を犯し、同僚に暴力を振るうシン
本人から見れば相対善だろうが、周囲から見たら明らかに相対悪だろう
当人にとっての相対善を貫くなら、周囲からは相対悪と
見られることを覚悟して誰かを守るという行為は行われなければならない。
だからこそシンにはタリアさんやアスランに「自分の考えは間違ってない！」
などと言って欲しくなかった。
日頃の人間関係から必須の考え方というのなら、お前はそういう人なんだね

言い返せないからってその人の人格を叩くのはイクナイ

>>755は慕ってくる部下だけを特別扱いして憎まれるタイプ

>>757
755と756両方にあてはまるな

>>758
だろうな

>>752
明らかに平和ボケなのは、ネオにステラを戦場に出さないように
お願いするシン御大。

>>761
それは同意だな。
口約束でその通りになると思っていたのなら
ちょっと教育しなおした方がいいよ

>>756
>>750は｢ステラは助けたのにアスメイは助けなかった｣→シンは勝手
って言ってると思ったんだ。
自分も、ステラを助けたのが軍人として良いことだとは思ってないよ。
ただ、アスメイの場合は状況が違うから、仮にシンが倒さなかったとしたらどうなったか、とか、考えれば分かると思うんだ。
あの件に関してはシンは責められる行いをしてないと思う。しかも後で苦しんでたし。

>>750、人格否定みたいな言い方してすまなかった。
ただ、本当に｢シンは自分を好きでない相手はどうでも良いから躊躇なく殺す｣
という風に見えているのなら、あの辺りを見直すか、自分を見直す方が良いと思う。

まあアンチフィルターがかかりすぎていたと思っていてくれ
自分を見直す気はないがな

>>763
後で苦しんだから良いのか。何という身勝手な。
死んでないから良いものの、殺されてたら殺された方はどう思うやら。

>>761
平和ﾎﾞｹというかさ、ボケているだろ。
相手は家族を殺す原因を作ったあの連合の兵士だぞ。
本来のシンからすれば、口約束なんてしている相手ではない。

>>765
激しく同意
俺から言わせればシンは悲劇のヒーローぶりっ子だな
やってから後悔するくらいなら、ブチ切れて種割れなんかしてないで
もうちょっと考えろよ。

「レイ、アスランとちゃんと話がしたい。絶対に逃がしたりはしないから
　１時間だけ時間をくれないか？」

とか言ってどこかの島に下りて、とことん話し合ってからブチ切れたのなら
ともかく、あれやこれや思い出して脳がオーバーフローして大暴れしてから

「俺は仲間を殺すことになってしまった……なんて悲劇なんだ！」

なんてお涙頂戴シーン見せられてもぜんぜん同情出来ませんよ。

>>765
死んだ人間が何か思う事なんて無理なんだがなw
それはともく、あの状況でもしシンがアスグフ倒すのをためらったら、迷わずレイが止め刺しただろうから、状況は何も変わらないw
いや、全く迷いのないレイなら確実にアスメイ殺されてたかも知れんぞ。

むしろアスメイ厨はヘタレシンに感謝シルw

>>768
この場合状況でなくシンの行動についていっているのではないか？

何を言っても「メイリンだけでも降ろさせてくれ」との凸の提案を
無視した悪行は覆らん。

>>768
あくまでもレトリックだろ。

つか、レイに洗脳されかかっているシンに何言ってもねぇ…
シンはもはやほとんど「オウム実行犯」ですからw

それは置いておいて無理やり擁護すると…
レイに「俺（議長）かアスラン（シンにはロゴスのスパイだと知らされていた）かどちらか選べ」と迫られて、アスランを殺る事がそのための儀式なんだから、あの時のシンとしてはああするしかないよ。
それが任侠界ってもんさw
鉄砲玉は鉄砲玉らしく、なw

ってこれ全然擁護になってないかw

>>772
893映画では鉄砲玉って使い捨てにされるんだよ・・・

＞何を言っても「メイリンだけでも降ろさせてくれ」との凸の提案を
＞無視した悪行は覆らん。

あんな海のど真ん中でどう降ろせって言うんだよ。
しかもメイリンが凸脱走を手伝ったのは事実で、
自分から手を差し伸べておきながら殺されそうになったら「メイリンだけでもry」
とか言っちゃう凸頭おかしすぎ。

>>773
実際使い捨てキャラだろ？シンはw

>>774
お前アホだろ？

>>774
凸はともかくメイリンは学友でもあるわけで・・・
裁判ぐらい受けさせてやりたいと思うのが人の心ってもんだろ。
せめてもうちょっと逡巡しろよ。速攻火病るな。

種死って広島辺りを舞台にしたヤクザものにしたら結構マシな話になりそうだよなー。

>>774
お前は笑いを提供してくれたのか？
海のど真ん中で降ろす馬鹿はいねーよ

武装したMSに乗ったまま逃げながらそんな事言われてもな
時間稼ぎと思うんじゃないか

どう思われるかはともかくとして、あくまでメイリンを酷い目に
あわせたくないという思いやりから無理を承知で言ってるんだろ

そんな思いやりがあったら手を差し伸べたりしないんじゃないか
自分に付いて来る＝脱走兵になるって事だぞ？

>>774
＞ しかもメイリンが凸脱走を手伝ったのは事実で、
＞ 自分から手を差し伸べておきながら殺されそうになったら「メイリンだけでもry」
＞ とか言っちゃう凸頭おかしすぎ。

凸はMSの格納庫でレイに見つかった時、自分と一緒に発砲されてるメイリン
をおいて自分だけMSで逃げろということか？

>>777
学友だと思ってたらロゴスのスパイだった（ということになってる）わけで

シンの最大の不幸は、多面的なものの見方を教えてくれる人が周りにいなかったって点に尽きると思う
たいていのアニメじゃ、闘いを通して相手の考え方や価値観とかに触れて
少しずつ成長してったりするもんなんだけどなぁ…