ノイエジール vs ストライクフリーダム 1

「ビーム主体のその機体では！」

アルパとやれ

野家勝つでしょ

まあ勝つ罠

まあレールガンがあるけどね

でもやっぱりガトーに勝ってほしいオレがいる

ガトー少佐の信念に比べればキラの理想なんて安っぽいもんだろ。

どっちもビーム主体の機体だな

ノイエなら有線ビームクローを有効に使う。
ストフリならレールガンかビームサーベルで
Ｉフィールド内に入り込むのがいいな

ドラグーンでIフィールド内から撃ちまくるってのもいいな

コウのデンドロにちょっと優勢程度だったからなぁ…
中遠距離戦でビームが当たれば勝てるかも知れんけど、近づかれて切り刻まれるでしょ。

中遠距離ではノイエが圧倒的に有利
近距離に持ち込まないと勝負にならない

近距離でもビームサーベル四本格闘で不利だと思う

ノイエ動きおっそいじゃん・・・
さすがにストフリ勝つでしょ


まぁ、ガトーさんがドズル中将閣下なみの気合みせてくれそうだから、ガトー応援するけど

無理ぽ　ノイエの速度計算してみ

ストフリはなんでもありの福田が選ぶカッコいい武器詰めあわせ。そんな奴にリアル系のノイエは勝ってほしいがやはり劣るね。

白兵戦が得意なノイエだけど
ここはあえて射撃戦でいくべきだな

近距離、中距離ともノイエ・ジール優勢
キラが逃げながら遠距離レールガンならストフリにも光が

>>1
糞スレばっか立てんなよ

ストフリのスペックはジム以下なのにどうやって勝つんだよ

ストフリはボールと戦っていればいいんだよｗ

ほう

そうなのきゃ

ボールの装甲をフェイズシフト化したら面白そう、蹴られてもビクともしない。


パイロットはミンチ決定だが

ミンチというか肉達磨

ストフリテラヨワスｗｗｗ

福田がいないとゴミ機体だよｗｗｗｗ

和田はノイエ系相手だと
メインの武器は使えんな

となると接近戦にかけるしかないのか？

接近戦だとまず質量負けするだろうな。推力も勝負になってないから
和田接近＞ノイエ損傷覚悟で体当たり＞「中のパイロットはミンチより（ry

仮に切りあいになっても２本の大型サーベルと４本の隠し腕サーベルで
達磨確定。

ゴキラなんて反応するかな

>>28
００８３のＭＳ叩き・キャラ叩きに逃げると思う。
または低レベルなコピペ荒らし。

色々考えて見たけど
マジでストフリに勝ち目ない気がする

アルパよりノイエの方が強く見える件について

ノイエって設定上ではＭｋＩＩやリック・ディアスより
性能低いけど、とてもそうは見えないな

ｺﾞｷﾗ出現
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124279109/l50

>>31
ジオンの魂の機体ですから

ノイエが勝つと思うけど

性能というより相性の良さで
有利だな

0083時代ってまだリニアシートじゃないんでしょ？コウもデンドロのテスト中はかなりきつそうだったし。
ストフリの加速性は分からんが機動性の勝負になったら中の人きつくない？

少なくともデンドロつーかステイメンはリニアシートだぞ？

それ以前にストフリってリニアシートだっけ？

>>37
パイロットのほうで何とかする設計になってます

機動性だったらストフリの方が上っぽいが、
加速力ならノイエが圧倒的に上だろうな。
火力の面はノイエの圧勝だし、ドラグーンてどれぐらいの範囲カバー出来るんだろ。
どっちにしろあのサイズじゃ推力低そうだけど。

ブレイカーガンダム最強は
揺ぎ無い事実

ストフリ瞬殺

勝った方がトンデモです
負けたほうがリアルです


それを踏まえて、俺はストフリが勝つに一票。
リアル物がトンデモ物に勝てるわけがない。リアル物が。

ノイエは近距離戦の鬼というイメージが
あるのだが、ストフリは勝てるのか？

ガドー相手じゃキラはゴミ！
ガドーとは格が違うシャアに匹敵する格の持ち主だからな

ガトーって格が違うっていうより勢いだけって気も…

カリスマ性じゃ戦闘には勝てない

何と比べてもｽﾄﾌﾘｶﾃﾅｽ

コウ如きに苦戦するガトーじゃ流石に分が悪いかと思うのだが……
ストフリのビームシールドも結構な防御力のようだし。

>>48
主人公をなめるなよ

ストフリのビームはメガ粒子ではないので、ノイエのＩフィールドでは防げないだろう。
逆にストフリのＰＳ装甲やビームシールドも、メガ粒子には対応していないはずなので
ノイエのメガ粒子砲は防げないだろう。
どちらも相手の攻撃に耐えられないとなれば、先に当てたほうが勝つ射撃戦になると
思われ。
そうなると小回りが効いてドラグーンも搭載するストフリが有利かと。

>>50
？

>>48
前半のウラキはへたれだが、後半のウラキはガチ。
ケリーやシーマを倒してるしな。
ＯＴだと、かなりの強さを誇る。
ガトーはそれより上だから。
機体性能に頼りっぱなしなキラよりかは明らかに上だろ。

>>50
ノイエって機動力めちゃくちゃ高いぞ？
重量とジェネレーター出力・スラスター推力の比率見ると少なくともνよりも上
ドラグーンで攻撃するならセオリーは囲んで撃つだろうがそもそも囲めないどころか
近づく際に全砲門ぶっ放して打ち落とされる可能性すらある
ちなみにビーム兵器だけで16門くらいあった
Ｉフィールド無しで当てたもん勝ちでも負ける要素が見つからんと思うのは俺だけか？

83叩きはしたくないが

オーパーツだらけの正史から外れたアニメの癖に
νと比べて高機動とか言っちゃうのは

フリーダムVSνで盲目的にフリーダム最強とか言うのと同じ

UC厨〉〉〉【Vocabularyの壁】〉〉種厨

自由＆正義がノイエと戦闘するならミーティアは必須だな。

所詮ステイメンに毛が生えた程度のガンダムなんざ
ビームで打ち落とされるどころか、ヘタすりゃ有線クローアームに捕まって
直後に仕込んであるメガ粒子砲で蒸発させられちまう。

ttp://c-au.2ch.net/test/-/shar/1124019465/
重複です 似たようなアンチスレを建てないでください

>>52
機体性能に頼りっぱなしとはｗ　種の1〜2クール見てなかった？
同レベルの性能を持つデュエル、バスター+明らかにストライクを上回る性能のイージス、ブリッツ。
これら4機を相手して悉く撃退してるんだぞ？
その上地上に降りてからも虎のラゴゥをナイフで刺殺。水中戦でゾノを倒す。
半端な腕じゃないと思うのだが？　種割れした凸inイージスにビームライフル無しで互角。
イザークのベストアシストが無ければその前に凸は死んでいる。

フリーダム以降は腕が目立つ描写は無いように思えるが、毎回やってるあの不殺。
テロリストの自己満足には変わりないのだが、あればかりはFCSの性能もクソもない。
フルバーストという意識が分散しがちな攻撃に際して、全ての目標を破壊せず
戦闘不能に追い込んでいる。
コウはおろかガトーにもこんな真似は出来んと思うのだがなぁ。

ちなみに言っとくと俺はキラが大嫌いだぞ。

設定通りの速度だと　νってメチャクチャ遅いんだよな　ＦＡアレックスと同じだぜ？
ちなみにノイエはＵＣのＭＡではアルパに次ぐ機動力

>58-59
57へ行ってください

イノエ

結論
撃ち合いになるとノイエの勝利

>>58
機体を性能以上に発揮した戦いをしてたキラはイージス自爆によって死んだ。

ヲイヲイ、同人ガンダム仲間で争うなよｗ

萌えとミリタリー、方向性が少し違うだけで、本質は似たようなモンなんだからｗｗｗｗｗ

同人と公式の区別がつかないのはゴキラぐらいだと思っていた

「同人並み」なら別にいいんだが

ステイメンに毛が生えた程度ってｗ
むしろ毛が抜けてハゲたガンダムだろｗ

ストフリの武装の大半がレールガンでIフィールドジェネレーターを破壊するまで通用しない件
対MA戦闘ならまだデスティニーの方が勝機がある

レールガンは実弾

>>67
それはない

クローで抓るのはさすがにＰＳでも防げないだろ？

>>70
微妙。同程度の装甲をもつと思われる運命は亜高速のレール砲くらっても無傷で中の人も無事。
それにビームシールドもあるし。
ノイエのスペックｷﾎﾞﾝ

クローの握力がどのくらいか、それに対する装甲の圧縮？にどのくらい強いか、によるな

ストフリはＩフィールド無いからねえ・・・
フィールド持ってるデンドロ相手には不利だったけど、
連邦の戦艦はものすごい勢いで落ちていったじゃん

勢いもなにも演出でしょ

キラの不殺とやらは明らかに腕を無駄な方向に活かしていると言うか……
凄く見えないんだよなぁ。実際は歴代キャラのうちでも上位に入るはずのテクニックなのに。

ノイエ・ジール
全高：76.6m 全幅：73.6m 本体重量：198.2t
ジェネレータ出力：75,7000kw スラスター総推力：688,000kg
装甲材質：チタン・セラミック複合材
歴代ＭＡで第２位の機動力になります　１位はアルパ

えーと武装は
固定/メガ・カノン砲　偏向メガ粒子砲＊９　有線クローアーム＊２
メガ粒子砲＊６　大型ビームサーベル　大型ミサイルランチャー＊４
小型ミサイルランチャー＊２４
Ｉフィールドジェネレーター＊４
蛇足だったらごめんよぉ

>>76、>>77
乙

オーキスにストフリを搭載すれば最強だとおもうんだけど

背中のビーム砲とか出てこないんじゃない？ドラグーンも

UCのMAは稼働時間が短い。ストフリの稼働時間∞とでは勝負にならない。

>>81
お前本当に種オタか？
核＝無限の考えはそろそろ見直さないか？

キラが補給はいらないと言って勘違いしたのかもしれないが
核は無限じゃない

>>58
亀だが、だったらストフリ登場時のキラは何だよ。 ストライクでもろ苦戦してたじゃないか。
戦艦守るためとかは無しな。 そんなのウラキでもやってのけたことだ。
その上、戦艦相手に『当たれーっ』だからな。
あの描写でキラ自身が強いとは感じない。
多めに見てもガトー≧ウラキ＞キラくらいだろ。

>>74
勢いっていうか・・・
Ｉフィールド無しのデカブツはノイエジール相手にみんなああなっちまうってことでしょうが。

つまりミーティアはアテにならん

ミーティアのミサイルランチャーって何門あるの？すごい多くない？

Iフィールドなくなったデンドロも　速攻でコンテナの片方吹き飛ばされてたな

>>83
をいをいをいをいｗ
ストライクとミレニアムシリーズのザク、グフじゃ性能が違いすぎるんですけど？
初代ガンダムでギラ・ドーガの大軍相手にするようなモンですよ？
ザクヲもグフ点火もカラミティ、レイダー、フォビドゥンを基本性能では上回っている。

戦艦を相手にしてたら「当たれ」と言ってはいけないのか？
当てねばならん状況、気合を入れる一言もあっていいと思うのだが……
ウラキより下は流石にありえんと思う。ろくに回避運動もしてないザクに
ビームライフルを当てられず、拡散ミサイルを使わないと落とせなかったヘタｒ…
いやとにかくコウはそんな強くない。

軍オタの俺に言わせれば、二年で兵器があんだけ飛躍的に進歩する設定なんざ、現実的に断じてありえません。
さらに同種の兵器の性能が個体であんだけ違うことなどありえません。
よってｽｰﾌﾘもｻﾞｸｳｫｰﾘｱも実際は大差無いはずです。

核動力が無限だとしてもそれは｢無限に歩ける｣だけだろ。スラスター用の推進剤は切れるから宇宙での稼働時間は有限

ミーティアの一斉放射でノイエに大打撃を与えられればキラの勝ち
お返しでミーティアぶっ壊されたら
火力で押し切られるか接近戦の手数の差でぬっころされるか。・・・ってとこか？

他の世界じゃ　リーオーで性能差何倍もあるアルトロン相手に
近接戦闘でなかなかイイ勝負しちゃうトンデモ主人公もいたような

種で言うなら　ストライクフリーダムとジンが接近戦やってるって事か
まぁ１００％見れないがな　ラスボスの乗ったシグーでも瞬殺されちまう世界だからなｗ

人間の体力は有限。コーディネーターのキラ君でもまだ未成年(だったような)
それに比べ、ジオンの生粋の軍人のガトーには体力、技術的には負けるような

>>88
それを言っちゃあ、83のMSはかなりアレなんだが・・・
前の方にも指摘があるが、1st→Zの真・正史との整合性が(ry

>>93
あれは演出上強く見えるだけ
実際の性能は
ノイエ＜ハイザック

と言ってみる

>>94
それマジか？
とてもハイザックに負けてるようには見えんのだが

さすがにそれはないだろう

ハイザックに、マゼランだかサラミスだかを瞬殺しろってのは、ちょっと可愛そうな話だと思うなあ

>>97
つハイザックカスタム

>>98
お前は敵艦隊のキルゾーンに
「ランチャーあるだろ」とかいって部下を１人で送り込むのか。この鬼！ アクマ！ ラクス！

>>94
ちょいﾜﾛﾀけど、そりゃ無理だろｗ
前述のｽﾍﾟｯｸ表でもやり杉設定なのは明らかだし
ﾉｲｴとﾃﾞﾝﾄﾞﾛはどう考えても正史から５年以上は時代を先行してるよ


種はアレだが、83も戦闘シーン以外は結構突っ込まれ所多いんだから、程々にねｗ

>>99
ランチャーがありますでしょう？

つハイザックカスタム

>>100
スペックだけでも
ハイザック以下にしておけば良いのに

>>87
種厨ですか？

いや、ハイザックは量産型でノイエはジオンの魂の機体だから

ノイエジールあったらアーガマ沈んでるよな

MAどうしで比べれば

サイコMK�U＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノイエ

サイコ2はΖのビームで簡単に沈んでしもうた

>>107
Ζだし

ロザミアが錯乱してたからだな。調整不備でシールドやリフビットもなかったし

ZZ登場時はめちゃ強かった。あれが本来の姿

しかしミーティアのミサイル掃射は実際やっかいだ
隕石やデブリの群れがあればそれを使って第一波をしのぎ、接近してミーティア破壊、チェックメイトだけど

いや、>>77を見る限り
ノイエは自前の火力だけで充分に弾幕をはれるのか？

>>103
そうだなぁ、キラは大嫌いだが強さは認めてる（厨設定としてな）
もしかしたら種厨かもしれん。
しかし>>87で何かおかしなことでも言ったか？　どうも種厨という単語が
都合よく使われているような気がしないでもない。

ウラキは糞だろ
キラは糞に湧く蛆虫だがな

ニナに比べればコウもキラもかわいいもんだ

>>112
上手い表現だね
つまり、


目　糞　鼻　糞


って事だなｗ

>>85
全然多くないデンドロのコンテナミサイル１包みで108発で・・数はちょいあってるか不安だが
それを何機かコンテナの中に入れてるから

>>115
じゃあ、それと激戦を繰り広げたガトー・ノイエは
ミーティアの一斉射撃から充分身を守れるってことか

確か１０８発か１１６発だったよ
ノイエは　メガ粒子砲７門以上同時に撃てたっぽいから
　ある程度は弾幕張れる

ストフリのスペックがわからなかったから、ＧＰ０３（デンドロビウム）
のスペックをおいておきます。これでノイエの強さを検証して。

機体性能/全長１４０,０ｍ　本体重量２２６,４ｔ
ジェネレーター出力３万８９００ｋＷ　スラスター推力２２６万５０００ｋｇ
装甲材質ルナ・チタニウム

ノイエのスペックもそうだけど、全備重量を載せないと意味合いよ。
武器、弾薬、推進剤、なにも積まないで出撃するつもり？

意味合いよ→意味ないよ

ノイエ：全備重量 403.5t
デンドロ：全備重量 453.1t

これ　このまま計算すると　デンドロってザク以下の機動力なんだよな
ノイエと１０倍近い差のスピードだよ

だからザクにビームライフルも当てられなかったのかｗ

武装/メガ・ビーム砲　大型ビームサーベル＊２　爆導柵（本には策と書いてある）＊２
マイクロミサイルコンテナ＊２　大型収束ミサイルセット＊２
Ｉフィールドジェネレーター
ビームライフル　フォルティングバズーカ＊２　ハイパーバズーカ
マイクロミサイルは１０８発装填。

ミサイル対策としてビーム弾幕、
ビーム対策としてＩフィールド。ノイエだけが一方的に準備万端だな。

じゃあデカブツのミーティアはすぐ轟沈するとして、問題はその後か。

ていうか　ノイエって　デンドロのＭＳサイズもあろう巨大ミサイル食らっても
ちょっと装甲ヘコんだ程度だったよな

ネタスレかと思ったら案外まじめに話してんのな

ミーティア剥がれてからはストフリは回避率が格段にアップ
もはやＩフィールドが無いからってタコ殴りは確定事項ではなくなる

ここで、まず接近戦を想定
ノイエは隠し腕４本もあるから接近戦は鬼強いはず。

だいたい接近戦といえば
ストフリにはゼロ距離射撃と差し違いビームサーベル
つまり一撃にかけるしか無いわけだが
ぶっちゃけノイエの巨体と初対面したら何処がコックピットで何処を刺せばいいかわかるめぇ

でっかいクロヒゲ危機一髪がサーベルいっぱい振り回して突っ込んできたら俺は逃げる。

>>85
オフィシャルファイルによると、↓だそうです。

・60センチ エリナケウス艦対艦ミサイル
ミサイル発射管は側面に１２連装と２２連装のものが各２基ずつ、
テール部に３連装３基があり、一度に７７発発射できる。

とりあえずストフリはレールガンとバルカンだけでも当てられれば
一応ノイエ撃破する位の火力はあるだろ。PS装甲使ってるわけでもないし。

あとは、ビームシールドの性能がどんなもんなのかが分からんが、アルミューレ
リュミエール並みの防御性能だとすると硬すぎだな…

UCの大型MAは基本的に糞硬いぞ
単機で敵陣突っ込んで制圧か、味方の重要施設防衛用だから

バルカンはあてにならんだろう・・・レールガン、ドラグーン、サーベルだけが希望でしょ

>>111
亀レスだがスマソ83厨だからコウがヘタｒの部分にカッとなって

>>129
装甲はむちゃむちゃ厚いだろう、ノイエは。

不完全とはいえソーラ・レイ受けて原型留めてるし、その後の特攻の時なんか、戦艦の砲撃数初受けて肩飛んだだけだし。
その後すぐに集中砲火浴びて沈んだけどね。

ノイエジールがレールガンなんて受けて無事なら無事で逆に萎えるわ

実弾兵器に対する防御力は、装甲が帯びた丸みに寄るところも大きいと思う。

>>134
どっかのスレでレールガンの威力はたいしたことないって結論出たけど
クィン・マンサスレかな

ソーラレイは間近で受けたんじゃなかったっけ

あれはたくさんのミラーからの光を、集中的に浴びて初めてﾔｳﾞｧい代物だ
せいぜい一枚かそこらの照射で済む至近距離ならボールでも平気なのでは

じゃない、ソーラシステムだった

イメンスガンダム
形式番号：ＺＧＭＸー５２１Ω
全高：１５６・１２ｍ 重量：５０５･３ｔ
武装
・口吻部陽電子砲
・マニピュレータ部掌部プラズマ砲「ビームランス出力可」
・マニピュレータ部５連装レーザー速射砲「ビームニードル出力可」
・手甲部スレイヤーワイヤー
・額部対艦拡散集束粒子砲
・二型胸部三連装ビームカノン
・搭乗者サポート有機復列量子処理ＯＳ
・腕部高速度質量破砕ミサイル
・脚部対相転移装甲ミサイル
・肩部陽電子リフレクター無効化弾
・フォトン・フィールドジェネレータ
・腹部大口径反陽子砲
・胸部特装大型スクリーミングニンバス
・足部長高ビームソード
・足部ロケットアンカー
・脚部２０連装プラズマビーム砲
・プラズマ粒子ドライブシステム
・背部戦略ウェポンプラットホーム
プラットホーム武装
多目的機動兵装ＭＳ
「ビームサーベル×４・ビーム砲×６・小型ミサイル×１０・スクリーミングニンバス」×５０
１５ｍ級熱核ミサイル×２０
ミラージュドラグーン
「プラズマ砲×１・ビームランチャー×１０」×５１
(ミラージュコロイドを纏い、不可視攻撃可)
ミラードラグーン×９０
(かのアカツキのミラーコーティングを施しており
各種ビームを反射する攻防一体の兵装)
寄生操作兵装システム×２０
(相手に強制的に取り付き操作し、意のままに操る)
対宙域大出力戦略砲×１
(地上から直接宇宙の標的狙撃、またその逆が可能な実弾／ビーム砲)
γ線長射程破砕レーザー砲×１
(巨大戦略兵器であるジェネシスを小型化したもの)
巨型質量破砕球×４(巨大なミョルニルのようなもので発射可)
・メガ復相ビーム砲×２４０(機体各部にある復列位相砲
機体解説
「巨大なもの」の名を冠する可変機体 武装にはすべてジェネレータ内蔵であり
一つ一つが驚異的な威力を誇る ダイタロス級の更に２倍以上もある機動兵器で
最早、要塞以上の能力をもつ怪物的ＭＳ

バルカンでノイエ落とせるって　こいつ原作見たことないスパ厨だろ

バルカンの威力は実際結構凄いよ
ゲームなら知らないけど

ノイエなんてカスＭＡ瞬殺だよ。

そうだねターンＸなら瞬殺だね

ターンＡでも瞬殺だよ

キラはフルバーストをやってはいけない。ビームが防がれては意味が無い。
やるならレールガンでIフィールドジェネレーターを破壊してから。

やるべき戦法はまず接近する。危険だが、射撃戦よりは勝機がある。
そこでサブアームの可動範囲の死角に入り、ビームシールドで防ぎつつサーベルで
格闘を挑む。
Iフィールドの効果範囲内ならカリドゥスが効くはず。レールガンもゼロ距離発射可能。

と、ここまで書いて重大な事に気付いた。
Iフィールドで種世界のビームを防げる確証も無ければストフリのビームシールドで
ノイエのビーム、ミサイルを防げるかも不明なのだ。どう考察しろと。

つ【第三次スーパーロボット大戦α】

まあビームとビームシールドとＩフィールドの設定はＵＣとＣＥで共通にしようや。

>>147
そりゃそうだ

>>137
近距離とはいえかなりの威力はあったんじゃまいか？

見直してみたが、同じ場所に居たオーキスの後半分が黒焦げ＆融解、残ったパーツは霧散してたよ。

ついでに特攻の時の様子も見てみたが、砲撃の雨霰の中を

左肩にマゼランのビーム受け、弾く
↓
左肩にもう一度ビーム受け、肩吹っ飛ぶ
↓
右肩にミサイル受け、肩吹っ飛ぶ
↓
マゼランに接近中正面からビーム受ける、バランス崩す
↓
マゼランに体当たり、共倒れ

ってな感じだった。

しかし、ガトーの回避能力凄いわ…。
ドラグーンフルバーストぐらいの火線の数じゃ、余裕で回避できそうだなw
数十発の誘導付きミサイルのど真ん中突っ切って、1発しかあたってないんだもんw

ジムコマンドの９０ミリマシンガンの嵐に真っ向から突っ込んでも無問題だったな
ＭＡクラスのチタンセラミック複合装甲は伊達じゃないな

>>150
しかもそのシーン　何気に敵艦沈めてたよな
確かサラミスかマゼランの横っ腹にメガカノン撃ちこんだら一発で真っ二つに

>>149だった

ノイエって背後とかどうなの？
明らかに自分から「襲いかかる」戦術を想定して作られた機体なのはわかるけど、
死角の敵に対する牽制とかはできるようになってますか？

>>153
背中に２４連装ミサイルがあります　実際デンドロ相手に使ってる

なんかノイエばかり勝ちそうな雰囲気なので…
ストフリがノイエのミサイルなくなるまで、やや距離をとって回避やシールド防御に徹すれば、後ろからぬっころすとかできないかなあ?
ドラグーンを攪乱用の捨てゴマとして後ろに回り込むの。



って、ミサイルなくなったかどうか、キラにゃわからんかorz

デストロイ戦のイメージがつおいからな。１対１でなかったとはいえ

>>149
突っ込んだのってマゼランだっけ？
サラミスだった様な気がするんだが・・・

防御に徹したところでノイエの重武装を避けきれるとは限らないしな。メガカノンの直撃はさすがにビームシールドでも防ぎきれないだろうし。
しかも高機動で動きまわるから背後を取るのも一苦労。
ストフリが勝つイメージが浮かばないな……

Ｉフィールドジェネレーター×４ってのがズルいんだよな。
そんなの全部壊してられるかっての

ストフリのビームシールドってそんなに弱いかね？
発生機を直接壊すか対ビームコーティングの武器で突き破るしかない光波防御帯
が搭載されたMSがあったり、戦艦クラスの陽電子砲を弾くMAがあったりするのが
既に過去の話になってるような時期に開発されてるわけだし…

ていうか、ノイエってそんな馬鹿みたいな強さのMAだったっけ？大きさと重さとパイロット
勢いでカバーしてるイメージがあったんだが

>>159
別に壊す必要はないと思うけど

物理シールドでさえビームを防げる種世界だ。ビームシールドは半端じゃないはず
プロヴィデンスだかレジェンドだかのビーム一斉射撃が貫通できなかったのだから
せめてビームシールドくらいは無敵ってことで認めてあげようよ

>>162
>>147

>>160
歴代ＭＡ２位の機動力ですが何か？　ＶやＦ９１、ラフレシアよりも早いですよ

え！？どこが？　
ノイエ　スラスター総推力：688,000kg 　全備重量 403.5t 　推力比にすると1.7
全然たいした事ないじゃん

ちなみにZの推力比が1.8　F91は4.44もあります。

そのスラスター総推力間違ってるよ
本当は1,938,000kgだよ

種だと設定上ＭＳ＞ＭＡだからなあ
種厨には弱く見えるんだろう、ＵＣは大型ＭＡ基本的に局地戦特化だから
単機の能力がヤバス

デンドロの推力比　０，５８５・・・　まじでザク以下だ

668000kgという数値は
359000kg×1
204000kg×1
125000kg×1
という主スラスター推力の合計値にすぎない。書いた人の勘違いだろう。

当然それ以外にも全身に装備されているためスラスター総推力は1938000kgとなる。

↑668000じゃなくて688000だ……ｽﾏｿ

>168
計算間違ってるぞ。推力比は、推力を全備重量で割る。

GP03
推力：2,265,000kg
全備重量：453,1t
推力比：4,99

ノイエ
推力：1,938,000kg
全備重量：403,5t
推力比：4,80

なんかノイエからただならぬ強さの予感が

てか実際に強い　連邦の艦艇何十隻も撃墜して　同伴するＭＳ部隊も壊滅させ
確か３０〜４０隻は潰したと思う

戦艦作るより　ノイエ作った方がいいのでは？
戦艦２．３隻分のコストくらいでしょ？　それにエース乗せれば

ノイエを量産するためにはその為の生産ラインを作らないといけない。
戦艦の生産ラインはすでにあると考えるとコストは全然合わない。

ノイエにショボパイロットのっても意味ないからな〜

壊すのは得意でも、占領とか繊細な作業は苦手だろうしなあ。
補給するにも専用の艦や設備が要ると思う。
いやむしろ収容するだけでも一苦労だ
ドックの搬入口から作り直さなきゃいけないのはツライぞー

そこでガトーのクローンの登場ですよ

ビグザムのコストがムサイ3隻か４隻分だったか
ノイエなら５〜６隻分？
けどこれは>>175の言うように生産ライン無しの試作機のコストだから、
ライン作って量産すればもっと安くなる

ノイエジール量産の暁には連邦もデンドロ級の巨大MA量産で、MS登場並に戦場を変えてたかも

生産ライン作ってる間に戦争終わってるよ・・・

ガトーの強さは経験による後天的な部分が大きいだろうからクローン作っても意味無いと思うがな

それ言っちゃうと　ガンダムの元になった映画の白戦闘服を着た隊員達の存在意義が

>>180
ノイエの出番が既に戦後ですから！　残念！

ここでノイエ・ジール�Uの登場ですよ

しっかし、改めて種ってMAの演出下手だな、デストロイ変に出し捲くるせいで
見た目の割りに雑魚くみえるし。。

>>184
ノイエ・ジールの後続機って
α・アジール.じゃないの？

デストロイの腕って飛んでいった後どうやって元に戻るのかな？
まさか・・・ひろうのか？

もうストフリの影も形もないスレになってるなｗ

じゃあ、そろそろドラグーンのコトを考えてみるわけだが

あれって、プロヴィデンスが持ってるのと同じジャンルの兵装だろうから
つまり何発か撃った後に充電で戻らなきゃいけないんだよな？

ガトーだったら１回見てそれを理解するだろうから、この前キラがやったみたいな
「一気に全部射出して一斉射撃」という方法をとると
2度目のその「引き」にタイミング合わせてノイエからの猛攻撃が確実に来る。

もしノイエが接近戦を挑んでくるようならレールガンで迎撃できるかもしれんが
ノイエ側のビーム砲がひととおり火を噴いたとしたら、
ストフリとドラグーンの合流が邪魔されてドッキング失敗、あるいはストフリ側に被害が出る。

かといって一斉射出を避けて、ちまちまローテーションでドラグーンを派遣して効果があるかというと・・・
的の数が少なかったら、やっぱりガトーはうまいこと堕としに来ると思うんだよな。各個撃破。
ドラグーンはIフィールドの内側にまで接近する必要があるんだし。

というわけで数少ない希望の芽を摘み取ってみますた

>>189
自由VSプロヴィの二回戦は、プロヴィがエターナル襲撃でドラグーンを使ってる最中に自由が乱入して
エネルギー切れか一回戦の時よりドラグーンの動きが鈍くなってる
それでも収容しないのは隙を見せない為だろ
AAはストライク収容時にドミニオンに撃たれたし、無敵の種死ｷﾗきゅんもエターナル救援戦じゃ収容時に被弾してる

ドラグーンは零距離で使用しないと
ノイエには通用しないから
そこをどうするかだな

そういえばドラグーンってキラが操縦してるのか？　自動プログラム？
もし後者ならミサイルで狙われて普通に落ちるのでは

>>191
ミサイルのつもりで打ち込んで当たる直前に発砲

話の流れぶった切って悪いが、Iフィールドって膜なのか？
俺はてっきりジェネレータを中心とした球体の中全てがIフィールドになってるんだと思ったのだが・・・。

ビームを弾いた時に膜に見えるのは、単にその休の側面にそってビームが拡散しているだけなのでは？


もし球の中全てがIフィールドならば、よく出てくる「Iフィールドの中に入ってドラグーンを打つ」って不可能じゃね？

>>194
>中に入ってドラグーンを打つ
ノイエにドラグーンが突き刺さった瞬間に撃つってことだと思うよ

>>195
ﾚｽﾄﾝ

そうなのか・・・ドラグーン刺さったノイエってなんかシュールだなw

Ｉフィールドはビームを偏向・拡散させて｢軌道をそらす｣ための装備。つまり至近距離で撃たれたら充分に軌道をそらせないため当たってしまう

しかし、ビームに対する斥力は確実に働くので、１００％の威力で直撃させるのは難しいかもな
ドラグーンをうまいこと間近で当てられたからといって、ノイエが轟沈するわけでも無し
マトモなダメージが入るのかどうかがそもそも怪しい

ビームサーベルも、デンドロみたいにおっきいのを持ってるわけでもないしねえ・・・ストフリ本気で勝ち目無さそう

>>198
⊃自爆

レールガンとイーゲルシュテルン使えばいいじゃない

>>200
ストフリがそれだけしか使えないのに対してノイエは
メガ・カノン砲
偏向メガ粒子砲＊９
有線クローアーム＊２
メガ粒子砲＊６
大型ミサイルランチャー＊４
小型ミサイルランチャー＊２４
を撃ってくるわけですが

ビームシールドがあるしなぁ
ミーティアならミサイル80発同時に撃てるし
ミーティア無しでもさIフィールド無しでコロニーに突撃するデンドロにろくに攻撃が当たらないし

ビームシールドはビームで相殺する事で防御する。つまり無効化には受ける攻撃と同等以上の出力が必要とされる。

ノイエのジェネレータ出力：75800kw
フリーダムの許容量：8826kw→ストフリは数倍に強化されているらしいので仮に3倍として26478kw

↑は出力と許容量という別の事柄の比較だが圧倒的にノイエが上回っていることは間違いない。
つまりストフリのビームシールドは無敵にはなりえない

ドラグーンが効かないなら目晦ましでもいいし、ミサイル迎撃に使えば？
ひたすら背後に回ってミサイルを全部ドラグーンで叩き落し、格闘戦＆レールガン。
一撃で基地がまずい事になってるのでレールガンの威力は侮れない筈。

何にせよキラが勝つには緻密な戦術が必要だ。

ノイエジールやヴァルヴァロタイプのＭＡの厄介なところは、
前方向に火力が集中してる反面、
やたら前進が速くて背後や側面に回り込んで攻撃、という対策がとれない点。

単機でケンカ売ったら一撃離脱の繰り返しで手も足も出ずにアボンされるのが関の山。

やばいな、ノイエと伝説の相性は最悪かもしれん

あげ

>>206
なんで？

>>208
ビームスパイクがあるからじゃね？

>>209
それって
遠隔操作できるビームサーベルみたいなもの？

突き刺さして使うドラグーン

>>210
ビームサーベルと言うより相手を貫くからビームジャベリンかな。
ビームも短いし。

アレは確かに、刺さったら効くな。

高機動のノイエはデストロイのようにおとなしく刺させてはくれない。ダメージを与え得る武器ではあるが相性最悪と言えるほどのアドバンテージにはならないな

あと多分、ダメージ与えるほど深く突き刺さったら抜けないだろうしな・・・爆発するのか？
つまり再利用不能、デスサイズのバスターシールトと完全に扱いが同じ

ガトーなら
「この程度でええええええっ！！」
とか言いながら突っ込んできそうだ。その時レジェンドはどうするのか

核融合炉のUCMSにせいぜい原子炉のCEMSが勝てるわけがない

刺さって抜けないビームサーベル系の武器なんてみたことないが…

>>217
ビームスパイクはビームの部分じゃなくて本体ごと突き刺さる。ビームサーベル系と言うよりドリルミサイルみたいな感じ

フェザーファンネルみたいな感じかね？

まぁ当たればの話だが

GMのマシンガンもかわせないデカブツに当たらない訳が無い
他のドラグーンで適当に撃って余裕で防げると思わせると更に効果的

マシンガンなんぞ最初から無視してただけでは

>>222
無視できると思わせる為に他のドラグーンで牽制すると言ってる訳だが

事前にビームスパイクの性能を知っていて無視しなくても、自在に誘導できるドラグーンをかわすには
それ以上の速度で振り切るしかないが、ノイエの図体でそれが出来ると言うのは痛すぎる
なら撃ち落すしかないが、ノイエの倍は砲塔のあるデストロイでも出来なかった
他のMSや艦艇にも言えるが、MAは防御の機銃をもっと付けるべきだな

ノイエは並のＭＳより遥かに速いんだが…………デストロイと一緒にするなよ

>>224
速力を生かして逃げながら射撃時間を稼ぐのはアリだが、ノイエの背面にはミサイルしかねぇし

デンドロでもマシンガン避けれるんだから　ノイエにできないことはないだろうよ

有線クローアームで全方位迎撃できる事を忘れていないか？

>>227
あれデンドロにすら当たらなかったし

おまえらおちつけ。
あんな簡単にやられるデストロイのほうがおかしい。

>>228
デンドロビウムのＩフィールドジェネレータを破壊してますが

>>230
遠隔操作であのちっこいドラグーンを掴むと？

本体の方なら掴めそうだが、PS装甲だから握り潰せまい
ビームのゼロ距離射撃なら撃破可能だろうが、それが可能ならデンドロ戦も即終わってる

>>231
ストフリは軽いから、
両手で掴んで引っ張ればよい
あとは隠し腕を見せてあげるなり
砲門全開ローストしてあげるなり好きに汁

一応言っておくと有線クローアームはメガ粒子砲兼大型ビームサーベル内蔵してるからな

じゃあ勝ち目無いじゃんストフリ

ノイエは本編で回避描写があったから高機動で攻撃回避できると言いながら、
同じく本編で回避描写のあるストフリとかレジェンドとかに普通に攻撃があたる
ことになってるのはやや微妙じゃね？

というか、有線クローアームってそんなに小回りの効く武器だったっけか？

ストフリはレールガン、レジェンドはビームスパイクしか有効ではないのに対してノイエはメガ・カノン砲、偏向メガ粒子砲＊９、メガ粒子砲＊６の弾幕を張ってくるんだぞ？
さらにＰＳ装甲でダメージは与えられなくても衝撃で体勢を崩す目的で大型ミサイルランチャー＊４、小型ミサイルランチャー＊２４も使える。対してノイエにビームを撃ってもＩフィールドに弾かれるだけで体勢を崩すには至らない。
どちらの命中率が高いかは一目瞭然だろ。

補足
>>203

>>236
ミサイルなんかドラグーンでまとめて迎撃されるだろ。
そもそもIフィールドなんてミノフスキー粒子とメガ粒子にしか作用しない物で種のビームを無効化できるとは限らないわけで。
細かすぎる設定は代えって首を絞めるぞ。

>>238
>>147

ノイエ強すぎw
馬鹿綺羅死亡・・・

ガトーはメガカノンも大型ミサイルも一度も使わず、肩のメガ粒子砲4門ばかり使ってた件について
つーか大型ミサイルってどこに入ってる？
小型ミサイルの発射管も7基しかないし、15の砲門の位置も謎

キラのミサイル迎撃能力は異常だから、まず全弾叩き落される。
てか有線クローアームを撃墜してしまえばいいんじゃないのかと。
それを出すように仕向けて叩き落せばよい。プロヴィデンスのドラグーンが落とせて
有線の、デンドロも捕まえられん腕が落とせんとは考えにくい。
メガカノン以外はビームシールドで防げる物と思うがね。

ノイエvsスーフリというより
ガトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞綺羅
よってノイエ勝利

>>242
叩き落してるうちに自分が叩き落されることは計算しないんですか?
叩き落すためにハイマットフルバーストは隙が大きすぎる。
避けれない＞叩き落せばいいじゃんｗ
なら全く解決になってないと思いますけどね。

>>244
考えないでしょ。素フリーダムならまだしも、ストフリならドラグーンだけで迎撃すりゃ良いんだし。
何のための遠隔操作兵器なのよ。

UCのミサイルは誘導しない
誘導してるようにしか見えないのもあるが、事前のプログラムで軌道変更してるだけ
というのがミノ粉原理主義者の主張
これが正しいなら、ノイエをミノ粉の無いCEに召還しても変わらない
誘導不可能な場所（UCの戦場）で使うのが前提のミサイルに、高価で無駄な誘導装置を積んでる筈が無いから

つまり叩き落すまでもない

>>238
> >>236
> ミサイルなんかドラグーンでまとめて迎撃されるだろ。

これはひょっとして、前作でプロヴィデンスがやっていた
ドラグーンの射線で網状の防御を敷くやつか？

あれをやってる瞬間、ドラグーンの端末たちは網を描くための配置につくから
そこを狙い撃ちにすることでノイエは簡単にあの防御陣を排除できるぞ。

どういうわけか、キラはこんな簡単なことも思い付かんかったわけだが。

>>247
網つっても規則正しいもんじゃないから配置もくそもないし、
初見で思い付くのは予知能力でもないと無理だぞ

>>248
一回目でやれとは言わない。二回見てまだ気付かないのはアホだ、と言いたいのさ。

あと、ノイエジールの砲門の数にモノを言わせれば
大雑把な照準でも幾つかヒットする見込みは充分にある。
少なくとも瞬間精密射撃が可能なキラにこれをやらない手はなかった。

>>241
メガカノンは結構使ってるよ　デンドロ戦やラストの特攻時に
大型ミサイルは　Ｇジェネやってみるとどこから飛び出すか分かる

>>249
どうせ実況でグダグダ文句いいながら適当に見てたんだろうが、しったかは恥ずかしいぞ
プロビ戦でミーティアがミサイル撃ったのは2度で、網の目防御は一度しかしてない
2度目は横から撃って数を減らしてサーベルで切り払い

ドラグーンみたいな小さな目標に偶然ヒットを期待するのは無謀だろ

>>251
あれ？　そうだったか。２回はやったと思ってたんだが・・・

ノイエが劇中で使った武器は　
両肩のメガ粒子砲＊４、腹のメガカノン１門
サーベルにもメガ粒子砲にもなる伸び〜るハンド＊２
伸び〜るハンドの下のメガ粒子＊６
背部の小型ミサイル

あと　有線クローアームのビームは結構連射がきく

ミサイル接近＞ドラグーン網防御＞ミサイル爆発視界ふさがれる＞ドラグーン戻り始める
と同時にノイエビーム兵器一斉射撃しながら突っこんでくる＞ドラグーン再ドッキングのため無理な回避運動は出来ない＞
アﾎﾞﾝ

>>254
回避後に戻せばいいじゃん、ドラグーン。
そもそもドラグーン戻す為に無理な回避が出来ないなんて設定がどこに。

着艦とか接舷とか、相対速度合わせなきゃいけない時って動きに融通が利かなくなるもんなんだけど。

そういう意味じゃ、有線のクローに限らず
インコムとかも運用上便利そうだな

ドラグーン延々放置するわけにもいかんでしょ
ドッキングしなけりゃ電力切れるし

でも合流しようとするとノイエが撃ってくると。
このパターンを理解して、
ガトーとキラがそれぞれ
どういう風に相手の裏をかこうとするかが問題

そもそもミサイルを網で防御する必要が無いじゃない。
誘導しない物を何で全弾叩き落とさなきゃならんのよ。

>>260
避けたら回避運動先にビーム打ち込まれる
お分かり?
当たるか当たらないか分からないビーム以下の威力しかない兵器で
仕留めに来るほどガトーもバカじゃないだろ。

>>254
種最終話ではミーティアミサイル斉射＞ドラグーン網防御＞爆炎に紛れてプロヴィがライフルで狙撃、
ミーティアのドデカサーベル左破壊＞そのまま一気に懐に入り右を両断
と全く逆の事をやってるがね
それにドラグーンはかなり長時間動きまくって、交戦中の収容は一度もしていない

そもそもノイエの小型ミサイルは背中に付いてて、ビームとの連携なんざ無理な訳だが

ミサイルとビームでは速度差があるから充分連携になるぞ

ノイエの小型ミサイルは背部と前部についているのでは

実際劇中でＧＭ小隊相手に小型ミサイルとビームの連携使ってます
デンドロに向けて撃ったミサイルは全部で１２発
これ見ると　残りの１２発が背中以外のどこかについているっぽい予感

それか背中から撃っても前方に飛んでいくのか知らんが

>>261
どこに直線回避する馬鹿がいるんだw

つーかミサイル24発しか撃てないんじゃん。ちょっと間引くだけで間隔スカスカやん。

ミサイルはあくまで撹乱用だから24発もあれば充分。本命はメガ粒子砲だし

>>267
はぁ？ｗ
打ち落としたら視界悪くなるぞ?＞よけりゃいいじゃん＞避けたらビーム撃たれるぞ＞直線回避しないからｗ
つか２４なら打ち落とせば＞初めに戻る

視界が悪くなるって、どんだけ近距離で戦闘してんだよ。
つーか、爆炎でこっちからは見えないのに向こうからは丸見え、つーのもまた妙な話だ。

ちなみに、ミサイルって当てられたとしても隙作るくらいにしか
ならんよな？

>>271
PS装甲は300万G位かけんと壊れんらしい(HJより)から、直接ダメージを与えることは不可能。

>>270
ノイエは砲門数を生かしてビーム弾幕を張れる。ストフリはレールガンを確実に当てるしかない。
視界が効かない中でどちらが有利かはわかるよな？

牽制もクソも劇中一度しかしてない網目防御をガトーが知ってる筈も無いし、
ドラグーンにミサイルを狙撃できる程の精度があるのも知る筈も無い
PS装甲も知らんだろうから至近弾を恐れず切り払いが出来るとも思わん

GM戦でやったように避けた所を撃つつもりが、撃ち落されて逆に爆発利用されて直撃もらうな
相手がプロヴィならIFで防げるが、ストフリならフルバーストのレールガンでダメージ、
レジェンドならビームスパイクであぼん

>>272
壊せる＝ダメージとはちょっと違う。
どんなに硬かろうが、３００万Ｇ？とか加われば、中の人は無事じゃすまな・・・・あぁ！？
種出身の連中は平気なんだったorg

>>274
となればキラもノイエの砲門数知らんからIフィールドで防がれたのを見て接近戦に切り替える
運良く近づけたところで有線クローや隠し腕知らないからそいつでアﾎﾞﾝ。

そういうことだ

つか　フリーダムにノイエの攻撃交わしきれる機動力あるかどうかが問題

>>273
ノイエは80mの巨大な的で、ストフリは18mの標準的MS
視界が利かない中でどちらが不利かはわかるな？

>>273
だから何でそんな密着状態になるまで近づけてから迎撃せなならんのだ。
ミサイルとビームじゃビームの方が早いんだからロイエ寄りの方で爆発するはず。

ビーム弾幕は当てにならない。
ストライクですら天帝ドラグーンの30門以上のオールレンジビーム弾幕を回避できたし、
素フリもデストロイの30門以上のビーム連撃を回避してる。

ステイメンでできるし大丈夫だろ(適当)

ロイエって何だorz

天帝のドラグーン＜キッドが改造した軍のビット

ネギま！のあの人VSストライクフリーダム
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125228719/l50

>>278
機動力が同じなら、な

Ｗ０スレやＤＸスレは速攻で結論出るのに　何故かこっちは粘るな

>>279
被弾しまくりですが・・・・
ドラグーンとノイエのビームの威力の差なんて考えなくてもわかるだろ。

ノイエは超推力でサイズの違いをカバーできるほどのスピードがあるからな。
回避率は同等、ならば弾数の多い方が勝つだろ

>>285
敵機体ででかいからだろ。
ﾃﾞｽﾄﾛｫｰｲと一緒にするなってのｗ

ノイエはＵＣの大半のＭＳより早いんだろ？　Ｆ９１より早いのなら圧倒的じゃん

勘違いしてるのが多いんじゃないの？
元々電池式のMsが核搭載になってTUEEEEを
そのままUCに適用してるとかね

>>286
その代わり、天帝も被弾してたがな。
ドラグーンはオールレンジ、ノイエは１点からという大きな差があるんだが。

威力に差があろうとも、当たらなければどうということはない。

>>291
つ｢有線クローアーム｣

>>276
ノイエのウリはそう簡単に接近できない機動性じゃなかったか？
種の大型MAは接近戦激弱だからｷﾗはそのつもりで近付きたがるだろうが、
ガトーは無駄に接近戦を挑み可動範囲の狭いノイエの腕で小型MSを切り払おうとするほど愚かじゃない
隠し腕もいざと言う時の切り札にとっておいたから、並のMS程度には使わんだろう

となると射撃戦主体になるだろうが、動きが速くてレールガンで有効打撃を与えてくるストフリに
劇中でも使ったミサイル牽制をする可能性は高い
んで>>274だ

>>285
時代が83な上優秀とは言えオールドのガトー
に負けるとこの先のUCでは二度と勝てなくなる

>>291
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ

天帝よりも攻撃力のあるドラグーン並みの動きをする機体に喧嘩売ってんだから
それぐらいじゃ勝てないよ?w

ストフリに動き早いのか？　データ見ると　メチャ重そうだが

ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ
ノイエはドラグーン並に動きますが？ｗ

何だかしらんがソースのない話ばっかだな

>>296
画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い

画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い
画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い
画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い
画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い
画面上じゃ超速いし、ノイエよりは遥かに軽い

>>299
推進力が違う。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(・∀・)＜シャア総帥もサザビーなんかに乗らないでノイエに乗れば良かったのにね
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実際のところ、UCでビットとかファンネルみたいな遠隔兵器の
迎撃や回避ってオールドタイプでも普通にできるもんなの？

まあストフリのパイロットがNTかどうかなんて分からんから比較
にならん気もするが

>>299
画面上で判断するなら>>295が言い過ぎのドラグーン並が
マジになるぞ?w

>>303
その良い例にガロードが居る

>>305
ガロードは負けた後に強くなる習性があります

フリーダムの重量７１，５ｔ　って全備含めたら１００ｔ超えるな

今思ったんだが、ここのキラ支持派はノイエの分厚い装甲を忘れてないか？？
戦艦の主砲でも沈まないんだ。レールガン一発当たった位で大破しないだろ。

>>303
ドラグーンは結局のところ無線インコムであってファンネルやビットではないはずだがね。
あの辺に撃ってくれって指示と
あの辺に撃つのにこういう動きでこういうルートとっていってくれって
差があるだろ

>>304
まあとりあえず種最終話見直せ
録画は残ってないだろうから、ビデオ屋で借りてくるとかしてな

ドラグーンは宇宙空間で慣性無視してムチャな制動と加速を繰り返してるし、かなりトンデモな弾幕張ってる

>>308
つーか、そもそもデストロイみたいに一撃で落ちる。なんて事はあり得ない。
コロニーレーザー・・じゃなくてソーラレイだっけ？鏡のやつ。
アレで半壊しても動けてるしね

・ビーム無効という点で両者互角

・ノイエは宇宙用だから必然的にストは宇宙で勝負する事になる。

・宇宙空間ではデブリ等の問題がある為、小型高速MSの方が
　有利と思われる。

・しかし、実際の宇宙空間では高速であることは大した問題ではなく
　むしろ、向かってくるデブリとの相対速度を0にできるかが重要であり、
　誤って接触してしまった際の被害度がどの程度で済むかが問題である。


こう考えると、人型であること自体がストにとっては不利なわけだが。

>>305
あれはガロードが凄いんじゃないの？
ていうか、ガロード・ドモンくらいしかビット系を壊した非NTが思いつかんのだが

でもロボットアニメとしてはかなり普通の重量だな

>>311
デストロイは酷すぎ。レイとルナが攻撃した奴は円盤がチョチョッと壊れただけで爆発しちゃったからなw。

>>308
誰も一発で沈むとは言ってないが、無傷でも済まんだろ

>>312
デブリについては本編で描写されることが殆どないから
要らなくね？しかもデブリ被害はPS装甲のストフリには
あんまし関係なさそうだし。

>>310
あのなぁ、それぐらい機動性に差があるといいたいんだけど?
分かりませんか?

>>317
デブリとの接触確率は巨大なノイエが遥かに高い
装甲はともかくMSがすっぽり入りそうなスラスターとかに入ると悲惨だろう

>>316
レールガン→デステニの装甲無傷
そんなもん。いい所凹むぐらいだろ

>>320
ヒント：[PS装甲]

ストフリのスラスター総推力が500000kgあればノイエより早く動けるぞ

ＭＳクラスでこれだけだせるヤツはＵＣではいないがな　ガイアギアならいるかも

ガンダムグリープでさえ340000kgちょいなのに　絶対無理だな

>>321
Ans.Ps装甲で無傷

Q.Iフィールド
Ans.自由ビーム無意味

>>309
無線インコムの割には初陣でいつもどおりの不殺戦法をとれるくらい
正確に動くっぽいから性質が悪い。

>>318
それだけじゃさっぱり分からんな
機動性の差というのは、一方はノイエとして相手はストフリかドラグーンか
さらにここで言う機動性というのは速力か小回りか
速力なら確かにノイエは速いが、小回りでもドラグーン並と言いたいならかなりイタいぞ

>>325
・・・・・種の機体より小回りあるぞ。
でなけりゃUCではでかいだけのいい的だ

>>317
まぁ確かに。でも83では結構出番があったからどうかってのと
ノイエは関節が少ないし、これが活きないかなと思ってね。

ただ種のPS装甲ってのがどの程度までの質量に耐えられるか？
と考えた時、宇宙空間だから秒速200mで飛んでくる、小指の爪先大の
デブリは当然あるだろうし、もっと高速の物があってもおかしくは無い訳で、
それ等に関節部等が等しく耐性があるのかな？と思ってね。

デブリデブリってガンダムシリーズでほっとんど触れられてないことで悩むなよ。

>>327
どっかの種支援派がPs装甲は３００万Gまで耐えられるとか言ってたぞ？
ま、俺には３００万Gってのがどの程度の衝撃なのかがﾜｶﾗﾝがな

>>329
ダイソンの掃除機で20万G出せるんだから意外と簡単に出せるんじゃね?

>>326
ジンでも宇宙じゃバッタみたいな動きしてるが、その辺始めるとややこしくなるからまあいい

>>295はドラグーン並の動きとか言っちゃってますが？

>>325
ガトーの最後の特攻でミサイル避けまくっているんだ
十分小回りは効くだろ

バイオハザードシリーズもびっくりな１８０度高速ターンもあるしな

>>332
UCのミサイルは誘導しない
誘導してるように見えるが、それは錯覚

>>331
それは知らん
俺は種の設定であの描画してるならば、もしノイエが出てきたら
ドラーグーン並の描画をしないと設定的におかしいといいたいわけだ

お互い手の内を知らないとはいえ、
ノイエがビームを弾く、キラがよく避けるってんで長期戦に陥ったら、どっちも相手の戦い方を把握するぞ。
てことは網バリア潰しをノイエは絶対やるし、ドラグーンの撤退がネックであることもわかるし、
隠し腕があることもキラは学習するだろうし、どうも実体弾なら当たるらしいことも見当つけるだろう。

そこからの読み合いで、キラとガトー、どっちが「自分が有利」と判断すると思うかというと、
やっぱりガトーに有利な面が多いと思うのだが・・・機体と装備の相性っていうかさ。

>>334
赤外線”ホーミング”ミサイル
その他

>>335
種の設定に推力比とかは無いが、どの設定が気に入らない？

面白くなってきたところで核融合炉の話を持ち出す馬鹿がいるからこの手のスレは楽しめない

ちなみに隕石のパラがρ＝5.0ｇ/ｃｍ3、Ｒ＝5 ｋｍ、ｖ＝20km/ｓの時の
衝突で得られるエネルギーは5.2×10^23（J)と言うシミュレートが出来ます。

まぁ当れば、ストもノイエも只では済まんと思うが。

>>338
重量無視の演出
あこうそくｗ
ちなみに種の設定だけ語りたいなら別スレをお勧めします

>>336
だから網バリアを見れるくらいミサイルを使えばノイエにはもう残弾はない
さっき数えたがミサイル12発程度じゃ網バリアはしないぞ
ドラグーンの撤退も交戦中は一度も無い

まあ普段PS装甲機を相手にしてるｷﾗなら、レールガンも効かないと思い込むかもしれんが

>>340
すまん、３００万Ｇって衝撃・・・でいいのかな？
どの程度の物なのかを例えられん？
物理やらなにやら全くﾜｶﾗﾝ

>>341
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
あこうそくは外伝の話だろうが、本当にあこうそくで劇中程度の表現ならメガ粒子砲はかなり遅く描かれるだろう

>>344
推力>>322
メガ粒子＞はぁ？ｗ

ストフリでノイエにダメージ与えれる武器って何よ？

>>342
12発？
スレ全部読め。

>>346
レールガン

レールガンだけって無理っぽくね？　実弾でしょ　弾切れたら終わりじゃん

ガトーがニュータイプだったら問答無用で勝てそうなのにな

>>349
核搭載だからレールガンも無限ｗｗｗｗｗ

実際のところIフィールドで種世界のビーム防げるのか？

>>349
ビームサーベルで特攻

使い終わったウラン燃料を発射しますwww

α・アジールの試作機ってシャアがアクシズに逃れた時には既に完成していたよな？
シャア主役の漫画版だと

それとノイエジールは機体性能は高いけど兵器として致命的な欠陥がある
武装がマニュアル操作で強化人間の搭乗を前提とした機体。
物凄く操縦が複雑で体力の消耗が激しいからエースクラスの腕と体力のある人じゃないと
ヤザン並の人じゃないと運用が出来ない

>>352
お前はそんなにループがしたいのかw
スレ全部読め

>>343
Gってのは質量がある物質・エネルギーなどの間に働く作用。
J（ジュール）ってのは作業に消費するエネルギー。
物と物がぶつかった時の衝撃で正しい記述をするならJ
ぶつかるまでに必要とされるエネルギーならGって感じです。

>>357
あんがと

重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ
重量無視はそう見えるくらい機体の推力があるだけ


なにこの種厨ｗｗｗｗｗｗｗ晒しageｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
ノイエの推力は全身に山ほど分散配置されたスラスターを全部合計すれば1938000kgになるだけで、
前進に使うメインスラスターの推力は668000kg、推力比1,7でしかない
ストフリ以下種MSの推力は不明だが、飛行可能なMSの推力は間違いなく1,7どころじゃない

とまあここまで書いてHGメカニクスのノイエジールを眺めると、どれがメインでどれがサブかはさっぱり分からん
>>169によるとメインは3基だが、大型スラスターは2基だけで後のスラスターは対照に複数付いてる
劇中見ればサイドスカートは増加ブースターみたいだし


種の設定（あこうそくビーム）であの描画してるならば、もしノイエが出てきたら
亜光速よりずっと遅いメガ粒子砲はかなり遅い描写をしないと設定的におかしいといいたいわけだ
無論これはただの詭弁だが、種基準だとノイエの速度が変わると主張したいなら受け入れろ

ゼロ・ジ・アール→ノイエ・ジール→ノイエ・ジール�U→→→→→→→→→α・アジール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ファンネル技術）　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュべレイ→（連邦の技術導入）→クィンマンサ

>>360
あれ？種って粒子によってビームの速度に差が出る演出してましたっけ?w

あれ　ＶＳＤＸとＷ０のスレって終わっちゃった？

揚げ足取り合うばっかだな

>>362
ビームの速度を変えたりできるのはUCだろ

>>362
してない。あの世界にいくとレーザーだろうがビームだろうが
反陽子砲だろうがメガ粒子砲だろうが全部亜高速になる。

>362
バスターのビームって砂で威力減少してなかった？

>>349
レールガンだと発射のための火薬とか要らないから、通常の弾に比べたら同じ容積
でも弾数はかなり増えると思う。

>>362
UCでもやってたっけ？

>>367
砂がビームを形成する粒子によって変わる速度になんか関係あるのか？
バスターのは迂闊に砲身に砂入れたかなんかだったような････

>>366
描写じゃ亜光速に見えないんだが？

そういえばストライクのビームライフルが砂漠の熱で少し軌道がそれてる
描写はあったが

>>369
UCはヴェスバーだね。
設定では、低速ビームを打って面に対するダメージを与える目的とか。
逆に高速は貫通力があるって記述があったよ。

>>369
VESBRは設定上ビーム速度を変えられるが、そういう描写は皆無
レーザーとの説があるサザビーのファンネルは確かに描写が違ったが、
重度のUC厨はレーザー説を頑なに否定してる

>>371
だから、あくまでも「亜」光速なんじゃない？ｗ種の場合
普通、亜光速なんていわれたら５０％とか８０％を想像するけど
極端な話０．０００００００１とかでも亜光速といえなくもないからな

>>369
わからん。今考えたらそこまで注意してみてなかったし
差があったような記憶もない

>>375
俺としては10％もあれば十分ベラボウな速度＝亜光速だと思うがね
80％ってのは高望みし過ぎ

>>374
なぜにいきなりサザビーが・・・？
ってかUC設定から考えると、レーザーは
効率悪いってか、「じゃ戦艦もレーザー使うだろ」って話になって
否定されて当然の事じゃないの。

>>377
対νスレでチラッと見たけど
80％でも人間の反応の100万倍の速度で弾着するそうな・・・
10％でも・・・・・ﾔﾊﾞｲね

結局vsスレは亜高速議論になっちまうんだよな……ﾂﾏﾝﾈ

>>379
これだな・・・マジヤべーｗｗｗ
892 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/25(木) 13:36:57 ID:???
光速避けれるとかいってるやつがでてるみたいなんで
よく読め、というわけでコピペ
仮に光速の80%出てたとすれば時速に換算するといくらになる?
宇宙空間として光速を時速に直すと約1，079，252，849km/h
これの80%は863，402，279km/h
これがマジで避けれるとかいってるやつはバカだろ?
いい言葉を送ろう
人が信じやすい嘘はところどころに真実を織り交ぜる嘘
人が信じにくい嘘は100％嘘で出来ている嘘

そんなクソみたいな設定ならひっくり返してやろうか?
光速の80%の時速を秒速に直すと239，834km/s
約24万キロを1秒で進むこれをメートルに直し二億四千万m/s
機体間300Mで戦闘していたとすると
発射されたビームが到達する時間は0，00000125秒
ちなみに常人の反応速度の一般数値は0，15秒
それが動作につながるまでの時間は反応を合わせても0，3秒
これより100万倍の速度で反応だけだとしないといけないんですが。

まだ言わせるか?種のビームを見るたび思い出せ
これは製作者が戦闘を投げたクソ設定だとな

>>378
今のお題「粒子によって違う描写がされているか」の例
他にそれっぽい描写は俺の知る限りない

ちなみに83のアルビオン他の対空砲火は設定ではレーザーだが、
描写ではビームだか実弾だかわからんモノを乱射してる

>>381
熱く語ってる割には交戦距離300mとか間抜けなこと言ってるのがなんとも
まあ3000でも30000でも結果は大して変わらんが

>>366
ついでにﾚｰﾙｶﾞﾝも亜光速だな。
劇中でﾏﾙﾁﾛｯｸｵﾝ→全弾発射の描写観ても明らかだし。

なんだﾚｰﾙｶﾞﾝで亜光速ってｗ

でも亜光速のﾚｰﾙｶﾞﾝ食らったらﾉｲｴは無事じゃ済まないな。
ひょっとしてﾉｲｴぴんち？

>>384
亜光速のレールガンなんか受けたらいくらPSのデステニもﾔﾊﾞｲだろw
壊れたない以上そこまで変わらんｗｗ

仮に戦闘距離を３キロ、速度を光の０，１％だとしても
着弾まで0,001秒なんだな・・・・(計算間違ってたらスマソ)
パイロットの反応速度、機体が反応する速度を考えると仮に避けることは
できたとしても切り払うことなんて無理だな。たとえ切り払えても腕が間接
からちぎれる。

ビームも結局亜光速だから〜とかなんとかいうよりも
イメージ的に「まぁこんなもんだろ」と大体の人間が考える速度で
議論するのがいいんじゃない?

亜光速のレールガン？
くらったら中の人が・・・って話だからな

ビームの速度は少なくとも避けることができるんだから
生身における銃相当よりは遅いんじゃないか？

そもそもミノフスキー粒子とか無い種世界のビームはIフィールドじゃ曲げられ無いだろ
逆にUCのビームをフォビドゥンの何とかパンツッアーで曲げるのも無理っぽ

>>390
お前はスレを頭から読んでこい

>>390
何回もいわれてるがその辺をどういうことにするかわかってないなら
もう一回、このスレ全部嫁

種世界では銃口の向きとかから先読みで避けてます設定
ニュータイプとかでは無くね

明らかにビームが発射されてから避けたりしてるけどなｗ

亜光速のレールガン・・・
大気圏内じゃ間違いなく弾、燃えてるなw

むしろ亜光速レールガンは宇宙でコロニー狙撃できるな

>>395
Ω＜その熱エネルギーをレールガンとしてストフリは攻撃してるんだ!!

それでも十分だな

それ以前に種のＭＳはビームに弱すぎるわけだが
どうやってビーム兵器作ったんだ？
ライフルのバレルはビーム大丈夫じゃなきゃならんだろ？

UCでもビーム兵器の直撃に耐えるような装甲はあんまり無いだろ

>>399
バレルに触れないように内部でミラージュコロイド展開して収束してるんじゃないのかねぇ。
詳しくはｼﾗﾈ

まぁ、でもUCの量産機はそれなりに耐えたりしてるからな
種なんて名ありパイロットがのってるMS以外すぐアボンじゃん。

>>402
早く潰さないと新しい機体が出せないからな。

ガンダムの設定(´・ω・｀)知らんのか…
ビームの強さ分かってねーなー

同体に当たれば即死だよ
耐えるのはWくらい

少なくとも1stガンダムのライフルは戦艦の主砲クラスだったか

>>400
ＭＡのってるおっさん「メガ粒子砲の直撃に耐えたらしいが、こいつの体当たりなら」
みたいなことをＧＸに向かって言ってたぞ

>>407
UCとAWを一緒にするなよｗ
AWのビーム耐性が異常なだけ

とにかく設定上ガンダムのビームは戦艦すら貫いてるのに
量産機が直撃を受けて耐えるなんて不可能
サザビーだって当たれば落ちる

>>409
まぁ人と一緒で当たり所だけどな

スレの本題に戻すために提案したい。
ビーム、ビームシールド、Ｉフィールドの関係は共通のものとする。ビームの速度はUCの速度を基準とし、SEED劇中での回避描写等もUC速度ビームによるものとして判断する(亜高速議論はきりがないため)。またレールガンの速度もビームと同等とする。

UCの戦艦のメガ粒子砲はほぼ光速って小説の青運命に書いてあった希ガス
あとＩフィールドは電磁力でビームを弱めてるらしいので種のビームも防げるかと。

ところで、ｽﾌﾘののレールガンが亜光速って話なんだが、一応”理論上”は光速まで加速可能らしい。
で、実際どれくらいの電力量があれば亜光速まで持って行けるか気になったんだが・・・

>>413
それはあれだ、V2の理論上は亜光速まで(ryとかのと同じようなものだよ。
理論上できたとしても物理的な障害があってできない

>>412
別のスレで見たんだが００７９年代の戦艦のビームがそれぐらいの速さらしい
で同年代にビームの小型化に成功してビームライフルが出来た訳だが
そっちの速さの設定は書いてなかった。
又、新しい年代になるにつれビームの速さももっと速くなってるんじゃないかと議論してた。

機体の出力が向上すれば、
コンデンサへの蓄電量も増やせるし、
その分IF加速帯への大出力も可能になるわけだな。

ハイメガキャノンやビグザム主砲みたいな短砲身系と、
艦砲や大出力ライフル系の長砲身系じゃ効果範囲や弾速が違いそうだけど。

レールガンってのはストフリ最強の特殊アビリティ「無限電力」を最大限に活かす武装だよな。

亜光速のレールガンなんて撃ったら撃った瞬間もしくはその後少しの間PSダウン
すると思うんだが。いくら「無限電力」でも

>>418
レールガンは亜光速じゃないぞ？
無知な種厨に騙されてはいけない。最近は種の設定すら理解してないにわか種厨が増えて
俺のように「どちらかといえば種派」までとばっちりを喰ってる。

亜光速はビームの方ね。
ちなみに、「ほとんど光の速さ」と言ってるんだから「光速の10％」とかは無いと思うのだが。

どこぞでも言われてたが

単位時間当たりのエネルギー放出が「無限」と、
エネルギー放出の持続時間が「無限」じゃ
まるで違う。
SEED世界の「核エンジン」は後者。

その無限の出力時間を利用して蓄電するにしろ、
本編の「capacity」が「8826kw」という意味不明描写に足を引っ張られる。

>>420
それ言ったの俺ｗｗｗ多分旧板のνVSストフリスレだｗｗｗｗ

でどっちが強いんだ？
俺は重度のUC厨だがノイエ+ガトー相手ならストフリも勝てんじゃないか？
（こんな事いったのどこのvsでもはじめてだなぁ・・・重度のNT論者だな俺はw）

もう書いてあるかもしれんが一応書いとくは

ノイエ・ジール　AMA-X2
全長76.6ｍ
本体重量198.2t
ジェネレーター出力75800kW
スラスター推力1938000kg
武装メガカノン砲
　　偏向メガ粒子砲
　　有線クローアーム
　　大口径ビームサーベル
　　Iフィールドジェネレーター
　　ミサイル他

あ、そういえばノイエのビーム兵器って自前のジュネでエネルギーもらってるの？
それともE-CAP？

>>420
そういえば、ストフリは知らんが、運命のデュートリオンドライブは
前者を重視してるようなシステムだったっけ。

上げ

>>419
理論上は光速にまで近づける。
ただし、兵器にする場合は難しい

フリーダムキックで終了ｗ

流れなんて読まねーよ

ノイエの勝ちだろ

元々単機でぼこられながら敵殲滅する重ＭＡ相手に勝てるわけね
どん亀のデストロイとは違うし

関係ないが、亜高速ビームに反応するのはむりなら、ビーム食らうＭＳは当然棒立ちなわけで、
それを考えると種で雑魚が棒立ちでビーム食らう演出は正しいわけだ！（スローモーションってことで）

ガトーの男義勝ち

>>431
？

光速の10％でも十分に速いと思うのだが…

>>423を見るとノイエは攻撃を回避することが出来そうにないな。

>>435
ほう、なんでだ？重いからとかは無しだぞ？

「僕が守るから、、僕が君を（皆を）守るから。。」

現実世界　キラ単独　⇒　集団には適わず苦い思い　⇒　幸いにも主人公だから助かる、脇役なら死んでるパターン

そんくらい厳しいものを突きつけるのが正しい戦争アニメだ。
その点SEEDはファンタジーな戦争アニメだ。まずそこを自覚しておく事！
その点ファーストの方では、一応ウッディー大尉がアムロにこう説得した
アムロ「だから、僕がホワイトベースを守らなくちゃ・・」
ウッディ「それは違うぞ。甘ったれるなアムロ君！　たかが一兵士の力や考えだけで戦争が終結するほど戦争は甘いものじゃない！」
そしてアムロや若い視聴者もこの出来事で一歩大人に近づいたわけだ・・・。

だがSEEDの場合はこうだ
「僕が守るから、、僕が君を（皆を）守るから。。」のあと

福田の妄想世界がキラを後押し（現実ではこんなものはないぞ）　
⇒　フリーダムで全てを守りきって戦争終結。（フレイはララァをパクルため死んだが）
それを見た腐女子は、アニメ様に演出された人間（無敵に描かれた妄想のアニメ人間）に憧れ
キラ様キラ様〜　キラ様最強ｷﾎﾞﾝﾇ　とか言い出すんだしてるんだから始末におえない・・・　
腐ってるよ！福田一味も！ヲタも！　み〜んな腐ってる！腐女子も・・ってこれは字の通りかｗ

嫌普通にＩフィールドでビーム食らわないしノイエ
スペック的にも圧倒的だしストフリ可哀相だろ・・・
0083は戦闘シーンが好きだったな、紫豚さえいなきゃ名作だったのに

てかビームが赤穂即だからかわせないとか言う椰子よく居るけど、撃たれたと思ってからかわすんぢゃそりゃ間に合わないさ
νtypeとかは予測するだろうし、ベテランは相手の射角とかを計算したり動き回ったりして的にならないようにすんだろ
種みたいに敵は止まってる訳ぢゃないのよ

>>435
ヒント：推力／重量比

ストフリって、ビームはシールドで防げるし実弾は装甲で防げるもんなんじゃないの？
有線アームが飛んできてもそれは迎撃できそうな気がするし。

攻撃面はレールガンの威力がよく分からないから知らんが。

ストフリはジム以下のスペックなんだがなぁ〜
伝説の砲撃で吹き飛ばされるストフリが超火力のノイエジールのメガ粒子砲を防げる訳無いだろ

戦艦沈めるルナザクの長距離砲並み攻撃が連射してくる相手と考えればいい

ここでもそーだ
設定ねーのにUCのビームCEより遅いと勝手に言ってやがる

フリーダムのビーム出力とそれを食らった相手の描写から考えると
CEの機体はノイエのビームを食らえば触れたところから消滅していく。
仮にビームを弾くことができたとしても
ノイエのビームの被弾時には数百トンの物体を激震させるほどの衝撃がくるので
ストフリはバラバラ。
よくて機体が原型をとどめていたとしても機能停止かパイロットがミンチ状態。

ストフリはジム以下のスペック

↑ソースは？ジムとスーフリのわかるだけのスペック出してくれ

は？すーフリのスペックって有ったか？

○○の何倍？子供の”僕の作ったガンダム”設定かっつの

　　　　　　　　　r､-,'´￣｀ヽ,　　　　 ,‐-､
　　　　　　　　 ())>､r‐=='"' `､　 　/o),‐`r
　　　　 　　／o)　＼　◎ (o　`┬┴'-､c‐'|　呼ばれて来ちゃったよ☆
　　　　　 /　　　<()) 〉｀'ー--､_(oi-'-､ｰr'/
　／　　 /　　　　　∧_｀'ー--<　_,,_,〉ﾟく-/
　 　 　 /　　　"' /＼／￣y､/〈/'ｪｪ〈Z:/
　　　　l　　 　 '/　　/〃 /､///､i>,ノヽ
　　　　|　 　' /　　/　　/｡/// /　:i-､ :|
　　:: 　|　　 /　　/ｰ-'´イ // / / .|::|ﾚ′
　　:: 　| 　/　　 〈'ﾟ｡ﾟ)''/ / ﾄ / /　 |>'
　　　　|_/　　 　　￣'/ /　ﾚ　 i 　 |
／　　　　　:: 　　　　レ′ﾉ　　O　|
　　　　　:: 　　　　　　　　|=　/ ､､|
　　　　:: 　　　　　:: 　　　ﾄ､_|_　 /
　　　　　　　　　:: 　　　　|　　 ／
／　　　／　　　　　　/　 ｀'ｰ'´

>>443
意味がよく分からんのは俺が馬鹿だからか？

ついでに言えば中の人はMSの胴体貫かれてもほぼ無傷な変人。

>>448
物理学では>>443になるんだが種はアニメだし嫁補正かかってるだけ

(´_ゝ｀)物理学語るならガンダム全部嘘だぜ

>>450
それ言っちゃおしまいｗｗｗ

>>446が非常に香ばしい件

>>436大きさ。ビームをノイエの中心に撃って、それを回避しようとしても必ず機体のどこかに当たる。

>>453
あこうそくｗだからか？
寝言は寝て言え。
機動力はストフリより上だ。かすりもせんわ。

ぷっごじらのほうがつええよ

誰かが上のほうでノイエの機動力がラフレシアよりあるっていってたが
ラフ〜のほうがぜんぜんある。
すれ違いでスマン

>>454ストフリより機動力があると亜光速でも避けれるのか？

もういいじゃないか
ネモにも負けるスーフリ
ここも結論でてるだろ

>>457
ここにも種あこうそくｗにすがる種厨がいたかｗ

>>459なんだ。亜光速じゃなかったのか。ならそう言ってくれ。

>>460
いや、亜光速という設定なんだがね、詳しくはこれを見てくれ
>>381とこれな
いや、その計算、重大な見落としがねぇか？？
奴は『ビームを視認』してかわすんだろ？
光速は秒速にして299,792km/s、メートルにして約三億m/s。
機体間300Mで戦闘していたとすると、ビームが発射されてから
0，000001秒にビーム発射を視認、
0，00000125秒にビームが到達するわけだから、
0，00000025秒で回避しなければならない。
視認から機体が回避動作を始めるまでのタイムラグがゼロだとしよう。
（種厨なら言いだしかねんからな）
で、ビーム到達までに、4m回避したとする。
0，00000025秒で4m、秒速にして…1600万m？おい、本当かよ？？秒速一万六千kmだぜ？？
断言する。こんな機動の出来る機体など有り得ない。
こんな超爆発的機動を可能にする動力源など無いし、
有ったとしても機体が保ちはしない。いわんや乗員においておや。

まぁ、負債レベルの設定に数学的イチャモン付けても…と言う気はするが、
この数字、一寸凄くね？

亜光速の話しても意味ねー
UCも光速並みだから
　　　　　　
　　　　　　　以上

ストフリより早くてデブでデカイならゴミばらまいとけば勝手に死ぬな
デブリ回収業の俺が言うんだから間違い無い

>>461
おまいが種厨に騙されてどうするｗ
アレは「撃たれる前に相手の砲口などから予測して避けている」のだが。

>>464
そうだとしても、だ。
発射されればおしまいなんだぜ？早すぎて。
亜光速って言葉だけだとイメージ湧きにくいけど
実際の数字で見たら以下にばかげた設定か･･･ということです。
数字にしても天文学すぎてわからないけど・・・・

めぐりあい宇宙のムービーではデンドロがノイエのビームをスラスラ避けてたことに関して

ウッソ君なんて理論上自分が亜光速まで加速出来るんだぜ

亜光速とかどうとかどうでもいいじゃん・・・
光速だろうと光速の１％だろうと発射時点で斜線上にいた奴は逃げられない。

ガンダムの世界の回避運動ってのは、
飛んでくる瞬間にだけ集中してビームを避けるんじゃなくて
銃口を向けられている間中、常に射線をかわしつづけることを言うんだよきっと。

ウィンダムが盾を構える暇なしなのも亜光速なら当たり前だな
気づいた時には天国行き

>飛んでくる瞬間にだけ集中してビームを避けるんじゃなくて
銃口を向けられている間中、常に射線をかわしつづけることを言うんだよきっと

仮にそうだとしたらそれはUCのエースもCEのエースならだれしもがやってることだよな？
それならば、ストフリが亜光速のビームをうてるなんてのはたいしたアドバンテージ
にはならないわけだ

>>468ロックされないことが大切、と。ACと同じだの。

てかこういう対決スレって種厨に可哀相だよな大抵勝てる訳ない相手とセッティングされてさ
ガンバスターとかｗ

>>472
じゃあお前、何となら戦いたい？ｗｗ

>>473
自由武器スペック
MA-M01ラケルタ・ビームサーベル 100KW
MA-M20ルプス・ビームライフル 500KW
M100バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲 1600KW

ついでにZに登場したネモの武器スペック
ビームサーベル　0.4MW（400KW）
ビームライフル　1.9MW（1900KW）

うぇｗｗｗｗｗｗｗネモよりよぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でストフリは自由の３倍なわけだろ？

>>474
出力が云々より戦闘力が数倍だからなｗ
武器出力自体はよくて1,2倍あればいい方だろ?ｗｗｗ

>>472
ズゴックと組まされてるスレもあるわけだがｗ

可哀想なのはデスティニー
主役機はデスティニーなのに代表はフリーダムばっかり

ラフレシア　 スラスター総推力：1,054,850kg 全備重量：263.7t

ノイエ・ジール　スラスター総推力：1,938,000kg 全備重量：403.5t

ノイエの方が普通に早いぞ？

総推力ってのは全身のスラスター推力の合計
ノイエにAMBAC肢は無く、向きを変えられるスラスターも無いから、全身のあらゆる方向に向けて配置しないといけない
（MSの脚等は可動スラスターとしての機能もある）
けどそれは使用頻度の低いスラスターの重量を抱き込み、また増えた消費の分の推進剤を膨大に積む必要も出て、
それをカバーする大型スラスター積んで・・・と雪ダルマ式に機体が肥大する
その果てで何とかバランスを取った結果が80m近い巨体

一方ラフレシアは巨大な花弁（？）がAMBAC肢としても可動スラスターとしても使えるので、
過剰なスラスター配置は必要ない
その能力はF91やビギナ・ギナを追い回す機動性を見れば一目瞭然

チンポユリはすごいな

>>479
>ノイエにAMBAC肢は無く、向きを変えられるスラスターも無いから
ノイエにはAMBAC可能な両腕と可動式バインダーが付いているんだが・・・・。
それとラフレシアの花弁は閉開しかできないのでAMBAC性能は望めない

VSスレでのお約束
Aおい、将棋とチェスで対戦やろーぜ。ま、チェス得意な俺が勝つけどなｗ
↓
B負けーそうだぞ、まだつづけんのか？
A負ける？ばっかじゃねーのｗｗｗルール違うのに対決になるわけねーじゃんｗｗｗ
Bちょｗｗっおまｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽwwww
Cまぁルールが違うんだから仕方ないよね。
Aそーだそーだｗｗｗｗｗｗ

Cは冷静に突っこんでるつもりのﾊﾞｶ
どっちも初めは馬鹿な事とわかってやってる。
で、Aが負けそうで投げようとしたところにC登場
ここで正しいのは?
・ルール違うんだから仕方ないよね。
・違うルールでも負けそうになったからって投げるなよ。わかっててやってたんだろ?
どっち？

Cルール違うのに何馬鹿なことやってんの？AもBも頭悪いんじゃない？が正しい

A・B「じゃー見にくんじゃねーよ！！！！！」

Cな人は来ないでね

糞ｽﾚ浮上

種の機体って本編での描写の割にはスペックが意外に控えめ
なんだよな…

今までのMSに比べてやたら重いように感じる種MSだが、案外
妥当な数字らしいし。ってか俺が考察した訳でもないから「らし
い」止まりの話で申し訳ないが。

>>484
種ガンが妥当な数字なんじゃなくて、他が異常に軽すぎるだけ
ZZなんかはこの限りじゃないけどね

>>479
> 総推力ってのは全身のスラスター推力の合計
> ノイエにAMBAC肢は無く、向きを変えられるスラスターも無いから、
>　全身のあらゆる方向に向けて配置しないといけない

この問題を解決するために、ノイエジール、ヴァルヴァロ、ビグロ、ザクレロといった攻撃的なＭＡは
火力も機動力も「前」へアプローチする向きに集中されているんだと思ってたけど。

つまり、横移動も後進もソコソコできるＭＳとは違って、
「前進」のクソ速さと方向転換だけに特化して、逃げるのも得意、追うのも得意という「一撃離脱」タイプになると。
これは資料に基づいた説じゃないけど、
ヴァルヴァロやノイエに後進用のスラスターがロクに配備されてるとは私には思えない。みんなもそうでは？

この場合、ノイエジールはちゃんと戦闘速度が速いことになる。
側面に回り込まれてもノイエは気にしない。
そのまま前に加速して安全な距離まで遠ざかり、そこで方向転換してからまた猛突進で追いかければいいだけ。

出回ってる種のスペックは重量以外は捏造ばっかじゃん

だが実際はラフ＞ノイエの訳だが

>>486
ノイエジールの立体物か三面図を見たことあれば言えない意見だな
宇宙空間における「速度」というのも全く理解していない

>>481
ノイエの腕は攻撃に使う時以外肩にしまったまま

それと・・・可動式バインダー？
多少なりとも動くのはリア＆サイドアーマーくらいだが、それこそ開閉しかできないシロモノだぞ

ラフレシアには勝てんやろノイエジールでもアルパーでも無理だな

ってかスレ違いでスマソ

Ｆ91って逆シャアから20年後の世界なのに・・あんま進歩無いな
ノイエは当時としてはオーバーテクノロジー過ぎるけど・・・
そんな物作っている暇があるなら…なぜピクザム量産化しなかった？

>>492
ソロモン戦で懐入られたらおしまいだとわかったから。
量産しても種のデストロイやザムザザーと同じ運命をたどるだけ。

>>489
おしえてくらはい

>>494
ヒント：相対速度

>>492
そーかぁ？
F91なら瞬殺だろーそれが００８３と０１２３の差

相対速度ってガンダムの世界で（ｒｙ

>>487
あと容量：８８２６キラワットもあるぞ

>>498
なにそのオリジナル単位ｗ

亜光速ってのは遅いかもしれないし速いかもしれない
そこまでの明確な計算設定されていない
UCの光速に近いと言う設定は少なくとも光速に近い所まで設定されているのでよって
UCビーム＞CEビームとなる
種厨はもう亜光速の話持ち出さないで意味ないから

Kw＝キラワット、ガンダムSEEDに登場した単位。主人公？のキラ・ヤマト何人分かで表される。

>>500
確かに亜光速ってのは光速まではいかないから
どんだけよくてもUCと同じ光速に近いまでだもんな
もしかしたらそれより遅いかもしれんし

>>501
キラワット＝負債補正

⊃VSBR

NT能力＝禿補正
だな

>>456
そりゃそうだ

いやノイエのが機動力上だろ。

F91やビギナと戦えたんだからラフレシアの機動性はかなりのもんじゃ？

ラフレシアは機動性よりもテンタなんとかロッドとかの火力で押してそうだが

ラフレシアって必死にコロニー残骸に逃げるF91を易々と追いかけていった程だぜ

ふはははは　怖かろう



こえーよ、十分

いつの間にか

ものすごい勢いでイソギンチャクが追いかけてくるスレ

に変わっとるなwww

もう俺の機動力が最強でいいよ

ラフレシアより装甲を素手でぶんどる親父の方が怖い
きっと嫁シャッターもバキッと

生身で飛んできたら今の不殺とか言う糞な主義主張持ってるキラは撃てないな

んでベキベキっと

ノイエの圧勝だな

そもそも種世界はＭＳが開発されて数年だろ
仮に基礎技術が高いとしても、せいぜいＺ前期〜中期程度のＭＳで当たり前

種の世界の科学者はすげー馬鹿かすげー天才しかいないからな
しかも、時たまその天才でさえ馬鹿なになるし

ここで新説
ガトーが一年戦争時にアムロと遭遇して生き残っていたなら
NTの可能性アリ。
で話を進めてみるのはどうだろう？

>>519
無理する仮説は妄想になるからやめようｗ

zannen

>>519 ＰＳ2のめぐり遭いをプレイしろ。ソロモンでガトーと戦えるから

ソロモンの悪夢の異名は伊達じゃないよマジ強い

>>522
対決スレでゲームの話はすんなよ、と

でも事実、ソロモンの前線で生還したんだから
NTの可能性を持たせてあげても、別に誰も怒らないだろうね。

強けりゃNTって訳ではないだろうよ。
その逆もありだと俺は思うのだが。

ところで、ガトーはOTだからこそ良いような気がするw

いま>>525がいいこと言った

ガトーを変な電波で汚染しないで頂きたいね。

カツでもニュータイプだしね

テレパシーでわかりあったり
誰かと依存し合ったりせずに、あくまで一個人として邁進して欲しいですな

やっぱさ、ノイエのほうが強くね？
いくら亜光速だろうがレールガンだろうが
すぐに爆発するわけじゃないんだから
特攻すれば最悪でも相打ち訳だし。
PSで爆風が云々言っても流石にあの質量＋核の
爆発の衝撃はねぇ。

>>530
なにその凸化ｶﾞﾄｰ

>>530
もうノイエ＞ストフリで結果でてんぢゃん

キラはミーティアでビーム弾幕を機体をローリングさせて軽くかわしていたが
ノイエにそこまでの機動性はないだろうな。

おデブさんのストフリがんな早いわけないだろｗ

>>533
てかローリングでビーム弾幕かわせるってなんだよｗ
ゲームじゃあるまいしｗ

むしろﾉｲｴはかわすまでも無いな。
フィールド展開で終了。

ローリンぐｗ
ゲームのやりすぎだよ君＾＾；

見てて思ったんだが、Iフィールドでビーム防いでも機体のバランスは崩れるよな？ってことはドラグーンでIフィールド外から
攻撃→バランス崩したところをレールガンでジェーネレーター破壊と行けば、武装に関しては互角になると思うが・・・。どうよ？

デンデロビウムと違ってジェネレーター４つあるらしいからな。一苦労だぞ

キラの射撃の腕はかなり強烈だからな・・・。ガトーの回避能力＆ノイエの機動力
もかなりのもんだろうから、結局いい勝負にはなりそうだ。

ドラグーンくらいの火力だと致命的なほどはバランス崩れないんじゃないか？
メガビーム砲みたいな大火力ならともかく

それなら、手に持ってるビームライフルか腹ビームも使って・・・。
ガトーにすればIフィールドが生きてるうちにストフリを落とせれば問題ないが、キラのほうもジェネレータ
を壊すために武装をフルに使っていくとゆうスタンスにすればかなりいけるとは
思う。さすがに近距離につめられたらキツそうだけどな。

ドラグーンの動きとか弱点は、戦ってればだいたいガトーにもわかってくると思うが・・・
ジェネレーターの位置とかまではわかるだろうか？
左右対称にくっついてるならわかりにくい、つーか俺はいまだにわかってない

一応、視認はできるらしい。ただ、おまいの言うように破壊するのは結構きついと
思うな。Iフィールドがある状態ではノイエの有利は覆らないからな。
ただ、戦闘中にそれを破壊することができればキラにも勝機がある。で、その可能性は
全くないってほど低いものでもないって話だ。

MAなんかの本体からのビームって種と同じ原理？
E-CAPのライフルとどう違うの？速さ・威力など

ＭＡ搭載のメガ粒子砲とかビーム砲っていえば動力ジェネレーターからのエネルギー供給だと思ってるけど。
だってせっかく大型のジェネレーター積んでるのに、わざわざＣＡＰ用意するってなんか変だし

俺は設定厨じゃないから詳しいことはしらん。ただアニメを見ての互いの動きや
見て取れる武装の威力とかを考えてレスしてみた。クソレススマソ

でキャップより速いの？
威力は劇中でわかるが・・・

>>548 速さとかの話は上にでてなかったか？ただ、光速やら亜光速やら実際の見た目
と比べたらどっちも無理のある設定だと言う感じは否めないな。

よく腹からノイエ、メガ粒子砲撃ってるけど（ゲームなどで）
腹の部分はIフィールドジェネレーターだよね？
劇中ではそんな所ないし

そのようだな。

スレ違いですいません。
Iフィールドとビームバリヤーとビームシールドとどう違うんですか？
ビームシールドは皆さんもご存知の通り
ビームバリヤーはクスィーなんかでミノ粉と関係してなんたらこんたら・・・
音速を超えると機体全体にバリヤー展開で跳ね返す。
どのバイヤーが強力なんですか？またビームだけじゃなく実弾兵器もすべて防げるのはどれですか？

確かにちょっとスレ違いになってきてしまったな。まあ漏れは寝る。おまいら乙。

ビームシールドは、その出力が敵の攻撃より強力だった場合に限り、実弾もビームも全部ふせぎきる。
Ｉフィールドはビームに対する斥力のようなもので、ビームの軌道を曲げる。

ビームシールドの方が優秀なようだけど、これは出力を上回る威力の攻撃には打ち破られてしまう。
つまり艦のメガ粒子砲みたいなでっかいビームを受けたら機体の大ダメージは免れえないが、
Iフィールドの場合はそれくらい強力なビーム相手でも命拾いする望みがある。

ビームの軌道がフィールドの中心を貫くものでなかった場合、
ノイエがデンドロビウムのビームを受けてのけぞっていたように
艦のメガ粒子砲の射線からうまいこと弾き出されて無傷で済むことだってあるかもしれない。

>>552
ビームバリヤーは実弾防げるんじゃね？
クスィーが最後に引っかかったのそれのトラップらしいから
つーか自分で調べろ糞が

>>552
ビームシールドの強力差は年代ごとに違う
０１２３では連邦の戦艦の主砲をデナンが防ぎきれなかった所が描かれてたが
０１５３はザンスカールの主砲の攻撃をV1などが当たり前の様に防いでたしな
しかもこの時代はいろんな形に変える事が出来る

で和田のビームシールドはデナン系より弱い件について

>>557
それは出力差からか？

技術蓄積が無いから見た目はビームシールドでも性能は劣るだろ
そもそもアンチビームシールドがあって、かつビーム兵器主流の世界でビームシールドが発明され装備された経緯がさっぱりわからん
パクリはこれだから…

>>557
デナンゲー　　XM-０２
頭頂高13.9
重量7.1t
ジェネレーター出力4020kW
スラスター推力80400ｋｇ
チタン合金セラミック複合材
腕部ビームガン
ビームライフル・サーベル
肩部３連グレネードラック
ビームシールド

ノイエジールのＩフィールドは艦隊の主砲を防ぐ
ストフリのビームシールドは伝説のドラグーンの6連砲で吹き飛ばされる

勝負にならないだろ。

>>560
それ見ると凄いなー
量産機でそれだろ
ビギナやベルガ系だともっとすげーな機動力

>>559
似たような防御装備なら、アルテミスの傘とかアルミューレリュミエールとかの光波防御帯
ってのがあったりするな。あと、バッテリー式じゃないMSならエネルギー消費よりも軽量化
を重視してシールドをビームに変えるのもそれほどおかしくも無い気がする。

技術蓄積の無さはまぁ…UCも程度の違いはあれ無理あるし

まだデスティニーの方がマシな気がしてきた。
アロンダイトは相手が大きいほど威力を発揮するし、ビームブーメランはゲシュマイディッヒ・パンツァーも
貫通できるのでIフィールドも抜けられると思う（磁場を利用するあたり同じ様な物だろ？）
残像でロックを外しまくり、何とかして懐に入ればパルマ連打の機神黒掌でｵﾗｵﾗ。
ビームライフルは戦闘開始と同時に捨てちまえ！　どうせ効かないんだ。

な、ストフリはビームが多すぎる。

>>564
きさん！！ゼノギアｓうわ何をするやめろはｎ

キラが毎ターン「ひらめき」を使ってノイエがＥＮ切れになったらビーム攻撃ですよ

>>566
ノイエがミサイル使ってきたらＳＰ無駄にするだけだぞ

>>566
そこでガトーの覚醒

キラが「ひらめき」を使ったときに限って、背中のミサイルを一発だけ飛ばしてくる嫌なガトーを想像した

>>564
実弾兵器あるからフィールド抜けるじゃんｗ

とか思ってるとノイエビーム兵器の雨あられ

ビームの弾幕だけならレジェンドのが遥かに上

>>550
お前はもう一回本編見直せ　てか３回くらい見ろ

>>570
HEY！ビームシールドはデスティニーにもあるんだぜ！
しかもデストロイの主砲を防げるほどの防御力だZE！
それとF91モロパクリの分身もあるぜ！

分身はあれただの演出だべ
塗料はがれたりとかの設定ねえし

>>574
とっころっがどっこ〜い
デスティニーの光の翼は武器ではなく、ミラコロによる残像生成のための装備なんですってよ！
だから残像もやつの立派な武器さね！

もっとも、演出の割に非常〜〜にショボイ武装だと言う事でもある。

>>575
そうなのか、名前有り敵とかがなんの反応もしてないから
スピードがあるように見せるエフェクトみたいなもんだと

つまり、あの光の翼は
Ｖ２の光の翼とデスサイズのハイパージャマーとＦ９１の分身をゴッチャにしたものなんだな。

あれで斬れる訳でも電磁妨害する訳でもないんだが

普通に回避率向上用装備だと思ってた

あれってさ、ただ単に視認しにくくするだけで熱源で追っていけば
簡単に本体を認識できるんだがな・・・・

V2の光の翼をモドキが使うな
CMの怒りの翼でいいだろ
もっというと種はX-3のムラマサバスターパクるなw

>>575
つってもミラコロで作ってるってだけでセンサーに引っかかるとか無いんだよな。
そもそもセンサーに引っかかったりしたらミラコロの意味ないし。
分身で敵がどうこうされた描写も無いから
あれは現状では視聴者のお子様の目に悪影響を与えるだけ

今見返した００８３での戦果
ノイエ・ジール
ソーラレイ前
撃墜　戦艦１０隻
ＭＳ　４機（確実に撃墜した描写があるもの）
コントロール艦　１隻
Ｉフィールドに被弾　４発
実弾被弾　ミサイルポット　１パッツ
　　　　　ジムのマシンガン　少々（でも無傷）
ソーラレイ後
撃墜　戦艦　２隻
ビーム被弾　２発
実弾被弾　　１パッツ

ついでに、３号機
撃墜　戦艦３隻
　　　ＭＳ５機（確実に撃墜した描写があるもの）
Ｉフィールドに被弾　３発
ビーム被弾　３発
クロー　２発　　　　

感想：両機とも思い出より撃墜してなかった

>>583
両方ともUCじゃ的にしかならん

真りゅーのおっぱい

>>581
ムラマサブラスターじゃね？ていうか、どの辺りがパクってんのか…

残像は…まあ使った後の攻撃は割りと命中率が高いような気はするｗ

で、結局、どっちが勝ちそうよ？俺的には、Iフィールドをどうにかできるかどうかが
勝負の分かれ目、そして僅差でストフリ有利かと考えるが。

そういやストフリとノイエってどっちも360度モニターなのか？
デンドロは360度だったはずだが

たしかノイエは全天周モニターじゃなかったような記憶がある。種のMSには全天周モニター
は出てこないはず。

種世界では360°ﾓﾆﾀって聞いたこと無いな

てか今回は以外に頑張るなストフリｗ

種のMSのモニターってストライクとかを見る限り死角がかなりありそうな気がする

Iフィールドジェネレーターは４つ・・・
２つ３つ壊したら、ストフリのフルバーストのビームが装甲まで届きそうな気がする。
弱り切ってるだろうし、相変わらず装甲は固いだろうけど。

>>593
で、どうやってジェネレーター壊そうか・・・？

>>593
おいおいネモより威力のない種の武器でどうやってUCの装甲を貫けるんだ
ここはソースでてるだろ
Iフィールドなくても貫かれんよ。
ビームの亜光速はわかったからUCの装甲をこわせるぐらいの威力があるってというソースを出してくれ
アニメみて凄いとかいっている子供はくんな。ちゃんと設定で議論しろ
最新のアニメなんだから演出が派手なのは当たり前だろ

スーパーコーディに３６０度フルスクリーンなどいりません。

>>595
無印自由だけどな

まぁ　実際ノイエはもっと落としてだろうが　小説では２０隻は叩き落してるし
連邦の追撃艦隊がたかだが８隻なんてことはあるまい

察してやれｗｗｗノイエに負けたらもうストフリの存在価値が危ぶまれるだろｗｗｗｗｗ
もうボールとかと組まされてんだぞｗｗｗｗｗでもノイエにゃ勝てんけどなｗｗｗｗｗｗｗ

火力は
百式＞＞ネモ＞＞＞＞自由

ストフリは自由の数倍の戦闘力というのを考慮しても
全体的に性能が上がっているはずなので火力だけで倍になっているとも考えにくい。
仮に自由の倍の火力があったとしても百式と同じくらいだから
重MS相手に至近距離での直撃が弾かれるような存在。
MAの装甲にはとてもじゃないが無理だな・・・。

>>595
その

「ネモ以下」

ってのがﾋｼﾞｮｰに怪しい。ソースは？

474 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/08/30(火) 17:39:03 ID:???
>>473
自由武器スペック
MA-M01ラケルタ・ビームサーベル 100KW
MA-M20ルプス・ビームライフル 500KW
M100バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲 1600KW

ついでにZに登場したネモの武器スペック
ビームサーベル　0.4MW（400KW）
ビームライフル　1.9MW（1900KW）

うぇｗｗｗｗｗｗｗネモよりよぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でストフリは自由の３倍なわけだろ？

>>602
以下は以下でも、ライフル同士だと4倍近く出力に開きがあるな・・・
バラエーナ以外だとUCじゃ使い物にならん。
バラエーナでやっと初期ガンダムのライフルと同程度じゃね？ｗ

ＫＷは表記ミスじゃないか？
と思ったがＭＷだとそれこそアホ設定の極致だからなー

ちなみに
百式は
ビームライフル出力２．８MW
ビームサーベル出力０．４MW

E=CAPがある世界とない世界の違いだな
そのかわりミノ粉がないと成立しないが

>>602
それ「推測」だよ。ソースない。＝妄想。

ストフリってマジ弱いんだな
ネモ以下かよ

>>602
どこかのアンチが勝手な予測で出した数値なので当てにならない。
しかもストフリが自由の何倍かは公式になっておらず、2倍の可能性もあれば9倍の可能性もある。

過去のMS考察系スレでの結論

ビームライフルは5発、バラエーナは2発で、充電待ちってことにすればいい。

ビームライフル　　　　　　　　　　　500KW
ビームサーベル　　　　　　　　　　100KW
バラエーナ　　　　　　　　　　　　1600KW
推進器　　　　　　　　　　　　　　　1600KW
クスィ発射のための電力　　　　　150KW

500×5＋100×2＋1600×2＋150×3＋1600＝7800KW
バラエーナの1600KWは当時の戦艦主砲並の、
RX78のビームライフルと同出力なので問題ない。コロニーにも穴開くし


E-CAPがない自由ではどんなにあがいてもこれ以上は無理。
ネモ以下なのはあたりまえ。

どこかのアンチって…
推測スレ見たことない奴って勝手なことばかりいうんだな
そもそも数倍なんていうガキ設定よりはよほどまとも

>しかもストフリが自由の何倍かは公式になっておらず、2倍の可能性もあれば9倍の可能性もある。

戦闘力が、な。

設定捏造＝非公式
数倍＝公式
都合の悪い物が全て「ガキ向け」に見えるんじゃないの？ｗ

だいたい二年前の時点で明らかなオーバースペックな機体の、さらに数倍（ｗ）の機体を一地下組織に過ぎないクライン派がどうやって作りあげたのか小一時間どころじゃなくスタッフを問い詰めたい

数倍ねぇ…
そういういい加減な表現なら
０.５倍っていう可能性もあるんだがｗ

>>609
いくら新型エンジンつんだからって9倍になるわけねえだろｗｗｗｗ

>>611
それ、推測スレじゃなくてVSスレの厨房が出した数字ｗ

>>615
それだ！
つまり和田は無印より弱いんだ

サンライズに公式見解求めてみれば？ｗ

ストフリ弱いなぁ
ＵＣなら雑魚クラスか

武器の出力では勝ち目がない。
パイロットもNTのいるUC
武器の速度もUCも速いのがわかった

いったいどこを比べれば種が勝てるんだ？

ＵＣものだと各種の本で公式数値が出てるけど（一貫してるわけじゃなく？なものも良くあるが）
ＣＥって「無敵」とか「数倍」とか厨御用達の言葉ばっかなんだよな
スタッフの手抜きはそこまで及んでるか

>>620
Z頃のMS程度の性能はあると思うよ？

Gと同じように見ろということだと俺は判断してそのように見てるｗ

映像も手抜き
設定も手抜き
脚本も手抜き
何を考えてこんな作品作ったんだろうなぁ
もうダムＡの漫画とか小説版の人にテレビやってもらえばよかったんだよ
負債以下じゃ同人アニメより劣る

>>621
ﾏﾃ
武器の速さは比較不可じゃなかったんかい

まあぶっちゃけ、これでガノタの半分でも消えてくれれば福田は万歳だろって希ガス

>>621
（無駄な）線の多さ

>>623
だからみんな設定を調べて出している結果なのに
Z時代のMSにもかてんだろ

まともに種機で出てるデータって砲門数と全長重量ぐらいだろ＞プラモの説明書きとか
でもそこだけ見ても機体が重すぎるんだよな

>>630
ZZも実は重い
というよりも、他のガンダムの装甲素材がありえないくらい軽い
これが「種は重量だけはまとも」と皮肉られる理由

速さはどっちも速いで終わったろ
だからそこはイーブンなわけ
で他がUCに劣っている
とーぜんの結果だと思うが

ストフリは公式出てないからわからんけど
自由に関しちゃ8826kwの修正こない限りUCにゃ勝てないだろうね

>>629
それは>>610のこと？
ネモのビームライフルぐらいってことは、少なくとも同世代のMSに通用するんでしょ？
それにビームライフルはバルカン除いて最弱火器だし…フリーダムはもともと
圧倒的火力と機動力による強襲殲滅MSだったそうなんで、手数の多さが武器かと。
ちうか150kWにしてはレールガン強すぎないか？　一撃で航空基地がやばいぞ。

誤解されんように言っとくと、上の方の人とは別人ね。

なんか身長57メートル体重550トンのスパロボ思い出した

>>631
ZZ、32.7tだぞ。RX-78−２より軽いし（装甲材の問題）
種の半分
であの火力

8826KWって予備電源バッテリーの容量だという説も見たことがある。

>>634
戦闘描写と8826kwの辻褄が合ってないんだよ
描写だけだと8826kwってのは？？？がつくぐらい疑問の数字だし
数字から見たら明らかに戦闘描写が異常。

ってことで、設定の時に単位を間違えたかただ単に馬鹿なのか
単位の意味が違うｗのかのどれか

だれか、UC機でいう「出力」と自由などの「容量」についての違いを解説ｷﾎﾞﾝ

>>639UCのは絶対に出る出力
CEは最高でそんだけ蓄積出来る。だからそれより少ない場合もある

>>636
それ、武装込みの重さになってないのよ
全備重量 68.4tってのが一応ZZの重さ
自由とストフリの場合は武装のアジャストできそうにないしな

>>640
どこに蓄積されとるの？

νで全備重量63.0t
F91で全備重量19.9t
F91時代の技術の高さが神がかってるな
サイズが小型化されたってのもあるけど

キラワットはエーテルをエネルギーに変換する無敵機関です

>>642
知らん。種厨に聞いてくれ

V2ABで14.6トン
V2だけだと11.5トン
それで７５１０kWありミノドラ搭載でウッソ。

相手になんないな・・・

V2もF91に負けず劣らず軽いな・・・

全備重量15.9t(A=19.1t,B=19.9t)

>>643
サイズがちがうからなぁ。
ZZやZを基準にサイズと重量で計算してみるとνが軽すぎでF91でちょうどいいくらい。

間違い。
νもF91も軽すぎ･･･。
素材の質量比が鉄とアルミ以上だ。

ザンネックが16.7tで11140kW,164220ｋｇ
凄すぎる・・・・

で自由の80t近くってのは本体重量か総重量か教えてくれ

どっちでも関係ないくらい重いけどな

UCの出力の数値って出力の最大値じゃないんだよな・・・・

>>650
本体重量　

>>651
いや武器いれた重量出しているからCEのほうもキチッと正確にしないとな

自由の場合、外部武装が盾とビームライフルくらしかないからな・・・・
本体だけで相当重いかと・・・・

>>650
武装はずした重量が自由は出てないため
本体重量71.5tってデータしかない。
つか、自由とストフリって武装のアジャストできんのか？

じゃあもっと重くなんのかCEは？
ダメだなこりゃぁ・・・

MMI-GAU2ピクウス76mm近接防御用機関砲×2
MA-M20ルプス・ビームライフル
MA-M01ラケルタ・ビームサーベル
M100バラエーナ・プラズマ収束ビーム砲×2
MMI-M15クスィフィアス・レールガン×2
ラミネートアンチビームシールド

MA-M20ルプス・ビームライフル
ラミネートアンチビームシールド

この２つしかはずせないな
あとは機体にくっついちゃってるし

あぁ、MA-M01ラケルタ・ビームサーベルもはずせるか・・・
しかし、なんつうか軽そうなものしかはずせないな

ＲＧＭってなんだっけ

M100バラエーナとMMI-M15クスィフィアスはずせない限り重さは重量級だな

ｽﾚとまったしメシいってこよ・・・

つかこの手のマニア向けの設定をもう少ししっかりしてれば
面白い面白くないは別として、こういう場所で色々話し膨らませられるのに
そういうところがないよな・・・種は

だって厨房と腐女子しか相手にしてないんだもん…

１００ｔ超えちゃうのか・・・

でスレタイのノイエ+ガトーvs和田+吉良の勝敗は？

画面の描写だけならスーパーロボット級の動きしてるのに＞和田
設定が付いていってないよ監督！そして森田！

勝敗なんて出るわけないに決まってんじゃん。世界が違うのにどうやって出すのよ？
UCの神の富野監督とCEの神の福田監督が話し合えば、どっちが強いか決まるけどね。
福田「ストフリのほうが強い。第一キラに勝てるわけないじゃんｗｗｗｗ」
富野「は？何いってんの？和田なんてUCに出たらジム以下だよ、バーカ」


ま、結論出す方法は無いです

種も無理して設定なんかつけずにいっそ
Ｇガンみたいにしちゃえばよかったのにと思うこの頃

>>669
そうしたら、久々にカズマ風味の保志が聞けたかもな。

「アスラン、てめぇは俺の壁になった！　だから俺は……てめぇをぶちのめすッ！」

Ｇガン風味かパクるならパクるでいっそミノ粉の名前かえただけの
物質だしてミノ物理学そのままぱくっちゃえばよかったのに

どうみてもキラ＋ストフリの負け
と、いうかアホみたいな設定と、一部過剰なくせに肝心のところはダメダメな演出のせいで勝てる要素が無い

>>669
え、種ってGのご同類じゃなかったの？

















ゴメン、世界の中心でGファンの皆様にゴメンなさいと叫んでくるﾉｼ

俺も種はGと一緒だと思って見てるけどな
そうすっと不思議と見れてしまう

Ｇガンのほうが種死より面白い
同類呼ばわりは違和感あるな

そもそも俺はZ以降をガンダムとしてみてない
単なるキャラウケロボアニメとしてみてるな

ビームライフルについてなんだが、ｋｗ数でどっちかが一方的に高いとしても
それ以外のなんかの技術で勝ってれば威力はドッコイドッコイになりうる・・・みたいな一縷の希望はないの？

いくらなんでも量産機に負けるのは可愛そうだ。

【お兄ちゃん】実の兄妹の婚姻届を誤って受理―伊勢崎市【大好き】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

>>677
ないな

>>677
ジェネレーターの問題があるから無理
kwの設定を種独自のものに変えないかぎりはね
これをしないと仮に種世界の核動力が通常の核よりも優秀なものだとしても
まったく無意味になる

>>677
だって他も勝っている所がないんだもん
逆にどっかないか教えて欲しいぐらい

ストフリの中のパイロットもあれだしな
クエスから見れば普通の人間だし

>>681
た、大気圏内で活動できる、とかorz

Gガンはおもしろいから別にいいんだよ。
と言ってみる

た、単独で大気圏離脱しようとするトコとか…。

クエス「普通の種、相手しちゃダメだよ」

>>685
ブスーターあればUCでも出来るぞ
クロボンもロケットでやってるし。
CEもストライクにブースターつけてたべ

>>685
ブースターとかなしではザンネックがやってる

ノイエジールVSストフリのドラグーン１基ならいい勝負じゃない？

つまらん　お前の話はつまらん

ドラグーンってジムやネモを落とすことができるの？
出力低すぎて装甲表面で弾かれるんじゃない？

>>691
当たり〜！

>>691
一応、ドラグーンのビームの威力は脱出船を一撃で沈められるくらいの威力はある。
宇宙空間を航行しなきゃいけないんだから最低限の装甲はあると思うし、ジムの装甲に
弾かれるってのはさすがに…って釣られた？

>>693
さらに言えば大気圏突入に耐えられる強度の機体のMSの装甲にも
普通に効果あるし。

>>694
大気圏突入に必要なのは強度じゃなくて耐熱性だな

>>693
船を落としたかどうかはCEでしか通用しない
船が脆かったんだろうしかいえない
種のビーム設定の威力はもうわかったんだから
ドラグーンだけ種の世界のビームで飛び抜けて強力なビームとはありえない
大体のCEのビームはネモよりおとる訳だが・・・

>>695
言われてみればそりゃそうだな、申し訳ない。

UCの方がビーム兵器の出力が高いのは確かっぽいけど、そもそもその
出力ってのは威力に直結するもんなのか？UCとCEのビームの原理が
一緒とは限らんから、同じ出力で同じ威力がだせるとも限らんのじゃないの？

まあ、対決ルールで同じものと考える、ってのがあった気がしたから関係ないかも。

UCの方が出力があるというより
E−CAPがあるかないかの差だな

ＵＣでは、発射を確認してから回避できるビームに価値などありません。

UCのガンダム作品も普通に見てビームかわしてるっていう描写はあるんじゃないか？
設定に無理があるのはお互い様だと思うが。

>>701
描写としてはあるけど誰もUCはビームを見て回避してるだなんて言ってないぞ
ビームをみてそのスピードよりも速い速度で回避してるんだっていってるのが
種厨とかゴキラ

>>702 光速とか亜光速のビームをかわしてるって言ってるんではない。実際映像を見て、
明らかにそうではないと思われるスピードのビームをかわしてるんだから、そもそも両方の
設定自体に無理があるのは否めないんじゃないか？ってこと。あくまで、設定を重視してみるなら
散々論議されてきたように、ネモなみの出力のストフリではノイエの相手にもならんことは確かだと思う。
が、視覚的に予想される各武装の効力、実際上げている戦績、とかから考えてみるのもありじゃなかな、って
おもっただけだ。まあ、こんなレスでは種厨と思われるのも無理ないかもしれんがな。長文ｽﾏｿ

矛盾する描写と設定を盾に喚くのが種厨だからな

>>702
待たれい
俺は種厨側に傾き気味な人間だが、ゴキラは最極端思考の持ち主だ。全員を一緒にされては困る。

現在の所、明確なソースを持ってストフリ有利とすることは出来ないようだ。
それはここまで読めば解る。
しかし>>695を見て一つの疑問が浮かんだ。
耐熱性（大気圏突入可能）も強度（並の実弾兵器は無効）も最強クラスであるはずの
PS装甲が、なぜビームにだけ弱いのか？
種世界のビームは重金属粒子による亜光速の火線。攻撃力になるのは粒子の運動エネルギーと
衝突時の熱エネルギー。実弾に対し無敵の強度を誇り、なおかつ大気圏突入の熱に
耐えられるPS装甲は、ビームに対する防御力の条件を満たしているとはいえないものか？

ノイエのビームを防げるとか言ってる訳じゃないのであしからず。

>>705
今思いついた推測だがＰＳ装甲は｢瞬間的な連続衝撃｣に弱いのではないか？
強度はあっても柔軟性がないから単発の攻撃なら無効化出来ても大量の粒子の集合体であるビームにより瞬間的に無数の衝撃を受けるとその脆さが露呈する…と。
だめかな………

>>705
ただの矛盾なだけだろ
深い意味はないよ

ビームの熱じゃなくてエネルギーそのものに弱いとか

>>706
そうか、ビームの衝撃には連続性があったな。
それは大いにありうる。うん。ちょっと納得した。

で、問題解決直後に二度目の問題提起スマソ。
フリーダムの「8826kW」は「蓄積」される電力だと説明された。
では、どこに蓄積しているか？って話なんだが……
ここで仮説だ。カラミティらと同じ画面で表示されていた事から、あそこでの「Capacity」は
バッテリーの容量である筈。……つまり、エンジンの限界出力ではないという可能性。
常に生み出し続ける『無限（笑）』のエネルギーを蓄積しておくための予備バッテリーが
存在し、エンジンからのエネルギー供給だけでは辛い時などに蓄積したエネルギーを
利用する事であの高威力な武器やバッタのような機動が可能になるのでは？というもの。

もうひとつ、フリーダムの推進力は、大気中では「周囲の空気を取り込んで後方から
より巨大な推進力として噴射する」ものだと思われる。無限に動くならそれしかない……と思う。
宇宙空間では「電磁推進器」なるもので動くそうだが、一体どういう原理なのか？
『電磁』というからラムジェット推進かと思ったが、オーバーテクノロジー甚だしい。
ザフト驚異の科学力はそんなところまで行っているというのか。
いずれにせよ、70t以上の機体を宇宙とは言えあれほど軽々飛ばす機構は並じゃない。
種の厨度を侮ってはいかんかと。

補給不要は「キラ一個人が」「地上で」言った話
補給は自分でするから手出しするなでも、電磁推進が熱核ジェット同様大気中で推進剤不要でも話は通る

蓄積される電力って・・・このスレはｱﾌｫの巣窟だな

>「電磁推進器」
だと宇宙空間でうごけないんじゃないか・・・・・
大気の密度もほぼないスカスカな宇宙空間ではうごけないだろ

>>712
種だということを忘れるな。

にしても電磁推進器で宇宙空間で動くってのはいくらなんでも
無理があるとおもうが・・・・
普通に推進剤で動いてることにすりゃいいのに、マジ馬鹿監督だな

>>712
わざわざ「大気中で」って書いてるんだがねぇ
読解力ないなぁ

しかし宇宙でも無限機動って事にして厨設定と叩きたいなら、
それこそラムジェット推進とか宇宙でも動ける超吸気システムとかになっちゃって
推進剤でノロノロ動いてるUCMSじゃ勝負にならなくなるぞ

>補給不要は「キラ一個人が」「地上で」言った話
補給は自分でするから手出しするなでも、電磁推進が熱核ジェット同様大気中で推進剤不要でも話は通る

福田並みの屁理屈だなｗ

>>716
ここで屁理屈ごねてる連中にゃ言われたくないなw

>>715
ラムジェットがどういうものかわかってないだろ

>>718
たぶんあんたよりは知ってる
まあSFでたまに出るアレが現実のものと全然違うと言いたいなら同意だが

ラムジェットてロケットとかで加速してから起動するんだがｗｗｗ

しかもさらにいうと
現実のラムジェットの燃費は
通常ジェット＞＞＞＞＞＞＞＞ラムジェットで加速力はあるが燃費最悪なため
ミサイルくらいにか使われてない罠

>>720
そうだね
んでそんな常識がどうかした？
>>721に関しては関係あるようで全然関係ないし

>>722
？？？宇宙でラムジェットどうこうとんちんかんなこといったのおまえだろ？

＞ラムジェット推進とか宇宙でも動ける超吸気システムとかになっちゃって

というかMSで大気圏内と真空状態をそこまで違う推進システムを取り入れる必要性って何？
大気圏内専用MSとかストライカーパックみたいに切り離せればいいが
大気圏内では真空用を使う必要ないし、真空状態では大気圏内用がまったく役に立たない
無駄な重量になる、
それにそこまで複雑になると機体の強度的な問題が出てくると思うけど
それにそもそも自由はプラントを守るために作られたんだからそこまで大気圏内での性能重視しただろうか？
って疑問が出て来るんだが…
それにキラ一人で補給するから手出すなって言っても弾薬や推進剤の補給や機体整備は完璧な肉体労働になるから
キラ過労死するぜ

>>723
⊃バサードラムジェット

おまえさバサードラムジェットがつかえればぶっちゃけ
核融合のエンジンとかつくれるんだけど・・・・
核融合のエンジンつくれてない時点でバサードラムジェット
はありえない

>>726
アークエンジェルなど戦艦は核融合エンジンで動いとります
MSに積んでないのは融合炉の小型化が間に合わなかったのと、分裂炉技術が
きわめて発達していた為かと。
投げやりに考えるなら、あと2年もすれば核融合炉搭載MS出るんじゃね？＞CE

>>724
一部のUCのMSは宇宙と地上で熱核ジェットとロケットを換装するが、
マクロスのバルキリーの熱核ジェットは宇宙でも推進剤で使用可能
守る為に攻めるってのは珍しい話じゃないっつうか常識
キラはコーディだし、艦内でデュエルの腕作った疑惑まであったあの世界じゃ
整備がどれだけ肉体労働かわからん


>>726
似たような機構で普通の燃焼か何かで推進でもかまわんだろ
恒星間飛行する訳じゃないんだし

つーか俺も本気で自由がラムジェットで飛んでると思ってる訳じゃないんだが

自由がもっと桁外れにクソ重いんなら負質量物質を利用した飛行とか出来そうなんだが…
何つったっけ、ヌルオー・ドライブ？

>>727
あれはレーザー核融合
種の世界の戦艦はレーザー核融合であって
バサードラムジェットの応用でつくれる核融合とはべつもの

>>728
>つーか俺も本気で自由がラムジェットで飛んでると思ってる訳じゃないんだが

722 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/09/03(土) 17:30:32 ID:???
>>720
>そうだね
>んでそんな常識がどうかした？

>>709
そういや、フリーダムは知らんがドレッドノートは予備バッテリー積んでるっぽい
よな。NJC無い状態でもディアクティブモードで行動してたし。

>>731
君が何を言いたいかさっぱりわからん

誰か馬鹿な俺にラムジェットとスクラムジェットとバサードラムジェット
の違いを教えてくれ

>>696
亀でスマンが種の戦艦ってコロニーと衝突して
先端から潰れて破壊されたことがあったけど
これって普通にあたるのか？

>>735
種じゃないけどセンチネルでは宇宙戦艦なんて潜水艦並の装甲しかないと書かれてた。
あまり重く(重装甲化)すると慣性の関係で機動性も悪くなるし、推進材も余計に必要になるから可能な限り軽量化してるらしい。
ビームに対してはビーム撹乱膜とか散布して防御するからあんまり装甲いらないし。
でもそのせいで隕石を直接ぶつける質量爆弾とかには弱い

>>736
なるほど
種の１話でザフトの襲撃受けた戦艦が
コントロール失ってコロニーに激突した描写があったからさ

そうなるとＵＣとＣＥの戦艦の装甲はほぼ同等と考えてもいいでＦＡ？

>>737
ＭＳの重さを見ると戦艦も重いのかとも考えるけどなｗ
まあ>>736で書いたように重い宇宙戦艦なんて射撃の的でしかないから装甲の具合はUC＝CEでいいと思うよ

>>738
謝れ!!大艦巨砲主義者に謝れ!!

たしかＣＥの戦艦は防御を固めてるって文章を、放送開始前にオフィシャルサイトで見たような
従来のガンダム作品とは違って、ＭＳと戦艦の連携が大事になるから・・・みたいな。

あの頃は信じてワクワクしてたよ

一撃で氏ぬのが異常なUCと一撃で氏ぬのが普通のCEじゃ違うだろ

>>736
デブリはどーするんだーーー！

>>742
複合材なんだろ

>>742
潜水艦並の装甲があれば十分。

時にはマッハ20以上でぶっ飛んでくる大質量の物体を潜水艦並みの装甲で大丈夫といいますか？

>>745
お前アホだろ・・・。
今のスペースシャトルが潜水艦以上の装甲とでも思ってるのか？
チタンやカーボンでできる限り軽量化させて最小限の強度で飛ばしてるんだぞ？
お前が言うようなマッハ20以上で飛んでくる大質量の物体がぶつかっても平気な装甲なんかにしてたら
スペースシャトルなんか打ち上げれんｗ

>>746
ちょ……ま、待てよ……
>>744は潜水艦程度の装甲でデブリも大丈夫とか言ってるじゃないか

どの程度の大きさのデブリを想定してるんだ？

>>748
たとえ１�aの石っぽいデブリでも宇宙空間では脅威なのです
ていうことはUCとかCEの艦船はすげー強度なんだよ

>>748
プラネテス見てみ

てか戦艦の装甲強度もUCだろ
０１５３年代の戦艦になるとCEの戦艦なんて相手になんないしな

>>751
一応、ノイエ時代に合わせて
・ムサイ
・サラミス
・アルビオン
辺りにしとこうぜ

>>752
貴様！グワジン級を入れないとはどういうことだ！

じゃあドロスも

>>754
落ちたがな

>>753-754
種にそのサイズの戦艦出てんかったから
>>752ではいれなかったのだが・・・(´･ω･`)

じゃあジェネシスとの比較対象ってことで

ストライク他の無敵シールドは、ローラシア級戦艦の装甲技術を応用したもの

でっかい戦艦や設備がＨＰ高いなんてスパロボが育んだ幻想に過ぎない

軌道上でバカスカMS爆発させているのに
デプリの事を考慮したら設定がなりたたん

>>533
あれを機動性ないといいますか君はｗ

>>760よう
だから>>749ぢゃないんか？

一応今でも対デブリ装甲は研究中の段階だけど、ホイッブルバンパーってので直径１cm位のデブリなら受けとめられるらしい。
UCにしろCEにしろ宇宙戦艦なんて普通地球からの打ち上げなんて考えないだろうから機動性と折り合いのつく限りの装甲は施されてると考えられ

そろそろスレタイ議論
和田はあの武器の出力でノイエを貫けるのか？
ノイエの装甲が００８３年代の物かアクシズの物だからガンダリウムなのか
わからんが。

種の世界で宇宙から地上に地上から宇宙にこれるのってミネルバとかＡＡくらいだろ
もともとプラントの戦艦なんてのはプラント防衛のためであって最初から
宇宙空間での行動に重点をおかれてるだろうし
種の世界だとミネルバ、ＡＡ、クサナギが戦艦の中ではイレギュラーな存在
なんだよ。

>>763
マゼランやサラミスはジャブローで製造して打ち上げてる。

>>766
あああorz
敢えて目をそらしてたのに・・・星一号作戦とか・・・
だってあれを考慮に入れるとさ。打ち上げコストとか考えなきゃいけないんだもん。

>>767
戦わなきゃ！現実と！

ﾜﾛｽｗ

マゼランって33000ｔだっけ？
そんなものを地球から打ち上げるUCは凄いな・・・。
現実のスペースシャトルはシャトルの数十倍の重さの燃料を積んでやっと宇宙まで
上げることができるのに。
今の技術じゃ部品単位でないと不可能な重さだな。

デブリ対策の為に人工衛星とかにPS装甲欲しいな

Vガンの時代までサラミス使う連邦は物持ちいいと思います

サラミスまで出てたんだっけ＞Ｖ
ラー・カイラム級も逆シャアから50年現役だしな

つーか新造艦作れよww
１年戦争の前からあるサラミスなんてもうアンティークだろww

>>774
ギュネイがあの時分にハイザック乗り回してるだけでアンティーク扱いされてたよな、そういえば

Vはティターンズのアレキサンドリアの改造艦もでてたなあ・・・
連邦まじでオンボロ艦多いすお、こっちはリガミリティアのだけど

戦艦のパーツやなんかは地上でも作れるだろうね＞UC
多分クサナギ打ち上げたときと同じ様なモンで、パーツごとにマスドライバーで
宇宙に飛ばしてから上で組み立てるのだろう。

ミスったCEな

ビームに対してほぼ無敵の装甲がある世界でビーム主体のＭＳしか作られないとは、これいかに？

全装重量とかコストとか気にしてるんじゃネェ？

時間的余裕があったらミラー装甲とPS装甲を合体させたハイブリット装甲とかラスト辺りで出そう

ラミネート装甲って対ビーム性は無敵なの？

>>782
排熱が追いついてる限りはね。
・点で受けた攻撃を面全体に拡散する事でダメージを軽減する事が出来る。
・ビームエネルギーを熱に変換して排熱している為
　直撃を受けすぎると排熱が追いつかず致命的なダメージを受けてしまう。

艦艇などのﾃﾞｶﾌﾞﾂなら表面積が増えるから、点→面への拡散でダメージが減らせるだろうが
MSサイズだとあんま意味なさそう。

あとMSでこの装甲（改良型だが）の盾を持ってるのが自由や正義だが、どうやって冷却してるかは謎。

>>783
自由は羽の後ろから出てる謎粒子かな？
どうやって伝達してるかは別として……

>>784
気にするな。俺は気にしない。