種・デス本編MS・パイロットランキングスレ

前スレ
種・種死本編MS・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123419491/l50

叩き禁止
アストレイ&MSVは↓のスレでどうぞ。
種作品総合のＭＳ・パイロットランキングスレ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/l50

乙

過去ログ
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115691228/
種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ2
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種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ3
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種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ4
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種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ5
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種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ6
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種世界のＭＳ・パイロットランキングスレ7
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TV本編のＭＳ・パイロットランキングスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122727658/

1番最近のそれっぽいランクングに数レス分の意見を加えた暫定的なランキング

S　キラ　アスラン
A　シン
B　クルーゼ　バルトフェルド　レイ　イザーク
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ
D　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ　ニコル
E　ステラ　スティング　アウル
F　カガリ ルナマリア

次スレは>>950が立ててください。無理なら>>950が指名。
あとこのスレは種・デス本編MS・パイロットランキングスレ2です。
スレ板抜けてたorz。

>>1
乙DEATH

しっかし今回(シン説得)、ストライク撃破、ユニウス落下阻止と
目的がハッキリしてる時のアスランは恐ろしく強いな。
高い位置で安定してるキラに対してムラがあるがピーク時はキラ以上のアスランって
感じか？ついでに2人(種われ込み)に前線できる旧3馬鹿も何気にスゲェ

>>7
確かにそれを考えると旧常夏はすごかったよな。
性能面で劣る三機、しかもコンビネーション無しでC．E最強の二人にあそこまで前線できるってのはかなりｽｹﾞｪよな。

イザークに負けなければもうちょっと評価されたのにな

後期GATは自由・正義と同等の性能って設定。
フルバーストの威力ならカラミのほうが自由より↑で
禁断の防御面は種世界でハイペリに継ぐ高性能を誇ってる。
機動性ならレイダーも正義に匹敵する。

>>7
高い位置で安定しているキラのピークが機体性能で負けてる天帝をぶっ倒した時だと思うんだが。
アスランのピークが天帝クルーゼを倒せるとあんま思えんのだが。

>>10
マジで？

じゃあファビドゥン軍団作ればよかったのになぁ
・・・・・・・・・・・・エクステンデッドがいねえのか？

まぁでも種死の面子はちょっと力不足だよな敵も味方も・・3バカもそうだが
シンやレイとかも・・
アスランは今回は別としてそれ以外は不安定で昔より弱かったし
何よりキラも前の戦争時代よりは不殺モードに入っちゃって弱くなってる

>>11
ガチモードのアスランは天帝だろうと自爆に持ち込みますよ

>>10
カラミのプラモの説明書には一斉射撃はバスターをも凌ぐとか書いてあったからてっきり初期GATより少し↑くらいかと思ってたが・・・。そうなのか。知らなかったYO

種最終回を見直したが天帝って強いな
運命より余裕で強いんじゃないか？
他のＭＳが釣り竿で漁してんのに一人だけ網で漁してるみたいな感じ

っていうか運命弱すぎだろう
火力はレジェンド＞＞＞ストフリ＝運命
武器の手数はストフリ≧レジェンド＞＞＞運命
動力はストフリ＞＞＞運命＝レジェンド
頼みの運動性もストフリ＝レジェンド＝運命
現状では何一つ傑出した部分が無い。
しかもストフリと伝説はドラグーン搭載機だからまだ真価を発揮してないし

運命は光の翼をどうにか使わないとなあ。
すでに性能が頭打ち状態。

運命はシンをどうにかしないと
突撃するだけじゃ勝てないよ

>>14

>>10の脳内設定を間に受けるな

>>12
あれはサーベルは防ぎきれない上に、ゼロ距離ではでかくて振りにくい鎌しかなくて
きつい。初心者に扱いきれる代物ではない

>>19
俺も確かそうだったと思うが＞天災の火力

正直昨日のは凸が不殺で仕留めたという訳では無い気が。変な例えだと、剣道で
相手が来た所を小手で仕留めたからってわざわざ胴で勝てるのに手加減したって
ことじゃ無いかと

>>12
ＭＳＶだが量産機がある

何でムウとクルーゼにそこまで差をつけなきゃいけないのか理解できん

機動力は隠者が最速なんだよな

運命の頼みはアロンダイトの切れ味と
パルマの威力か
特に後者は戦艦撃ち落すらしいけど設定だと
ただリーチがなあ。レッドフレーム見たく光球にもできれば

シンはキラ相手には徹底的に分析したから強い・・・だけどノーデータだと実際
には強さはあんなもんだってことはわかった

分析言ってもコックピットを狙わないだけだけど
後インパルスはテストパイロットからシンがやってる設定だから
それだけ慣れてるんだろう

ぶっちゃけ今回の戦闘は・・
シン、レイはキラの戦闘を徹底分析＋両者キラを殺る気満々で２対１かつキラはレイの
伝説をみてプロヴィを思い出し動揺・・だからキラは押されてた

シンはアスランの種割れ後の強さに関してノーデータ、さらにアスランのヘタレっぷり
を散々見てきたから完全になめてた、それとアスラン生存に激しく動揺。だから圧倒された

・・って感じで見ないと納得できないよな。

散々攻撃をいなされて、攻めあぐねたパイロットが種割れして、クロスカウンター
→結果片手を持っていかれる

侮ってる描写も特になく、終始緊張したやり取り
レイにも脱走追撃の際に「相手はアスランだ、侮るな」と釘をさされ、
その戦闘でもやはり種割れ。
これだけ見るとシンがアスランを格下と侮っていたとは言えない

あの意表を付かれた表情は、侮ってたって事やない？

>>28
舐めてたのは確かだが動揺によるマイナスは無いとオモ
レイがその辺はケアしてくれたから「黙れ！裏切り者が！」って吠えてたし
元々アスランの方が地力が上だったってことだろ
本気出せば不殺で瞬殺できるぐらいには

>>30
侮ってたっていうか、普通にしまったと思っただけかと

何ていうか、シンが弱いとかいうより、同等以上に接近戦をこなせる連中相手
には振りの大きい対艦刀は危険なんじゃないかとつくづく思う

>>30
あんだけ見事な完敗喫したら驚くやろ
シンはザフトのＮｏ．１エースのはずだったんだから

>>32
同等以上って時点で既にアスラン≧シンと言ってるも同然なわけだが
そりゃアスランの方がシンより強いって認めてるようなもん
しかもアロンダイトだけじゃなくソードもブーメランもまったく通用してないし

>>31
あれ、完敗ではあっても瞬殺じゃないから。瞬殺ってのは２８話のキラとオクレ
みたいなのを言うのであって
>>28
二人が不殺でコクピットは狙わないのを覚えてたのは確かかと

瞬殺ってのは23話と28話のキラの戦闘だろ。

>>34
だから、どっちが強いかは知らんが（そもそも、昔は接近戦ならキラ相手でも
凸にも勝機有りといわれてた訳だが）対艦刀なんか使えない罠って話
設計者達頭おかしいよ

>>37
対艦刀は別に接近戦でも使えるぞ…
対艦刀だからデカくて接近戦には向いてないと思ってるのか？

>>28
ばーか

アスランが種割れしたら強いのは前作から変わらないだろ
キラにだって勝ってるんだから

>>40
その戦闘ではイージスの方が性能上なんだがな
まあ割れたら強いというのは同意

>>41
性能が上とかはともかく、独特のスペックが無ければああいう形には持っていけ
なかったという話。スキュラが放てれば・・・とかよく言われるが、もしＭ１同士で
戦わせればそんなもん考察外だし、ニコル死亡の時のぼこられようからいって
勝てない希ガス

>>38
でも凸クラスの超一流と斬りあうときは、アロンダイトの重さはマイナスにならないか？

たまにさぁ、
シンは接近戦が得意とか聞くけど・・・・・・・・・・得意じゃなくて好きなだけじゃない？

接近戦が得意と見れる描写なんて見たことない

>>43
アロンダイトと同じ対艦刀を2本持って戦ってたナチュもいるし別にマイナスにならん。
人間がデカイ刀もって戦うのとは違ってMSに関してはそんなにデカイ刀は重さを感じん。

【MMI-714 アロンダイト】
背面右部に装備されているビームの刃を持つ長刀。
エクスカリバーの改良型ではあるが刀身はさらに伸びている。
斬馬刀の如く一刀の元に敵艦船を両断する切れ味を持つが、同じに格闘戦でも猛威を奮う。
一見どうということは無さそうだが、これだけの長さを持つと(想定してあるとは言え)バランスは決して良いとはいえず、
達人ともいえる技量を持ったパイロットのみこれを自在に操れるのだ。


アロンダイトはその大きさから軌道が読みやすいから、白刃取りなんかされる
隠者がアロンダイトの軌道をくぐり腕を斬ったのもそのせいだろ
超接近戦に向いてるとはとてもじゃないが思えん

>>46
その説明だとただ単にシンの腕が無かったように思えるが。

エクスカリバーを想定してない機体（伝説）で使いこなしてる奴もいる訳だが

レイも「達人」なんだろ

小回りが利かないからアロンダイトは不利
つーか運命ポンコツ

>>50
ブーメランがビームサーベルになるのにそれを使わなかったシンがマヌケなだけだろ。

>>51
使わなかったんで無くて、投げて無くなった
要は前から準備してないと状況判断がちゃんと出来ない

つか使ってる
使ってるがその後すぐ投げた

>>52
投げてなくなるようなことシンがダメってことでFAだな。

つかシンってバカだよな
ブーメラン投げたりとかしたから補給しに戻ったのに
また、速攻ブーメラン投げて戦闘の幅を減らしてる

学習能力がねえのかよコイツは
一刀くらいは残しておけよｗ

同じように弾かれた隠者のブーメランはちゃんと戻ってきてるのに、運命のはなんで戻ってこないの？

アスラン＞＞レイ≧キラ≧シン
これだな

確認したが、ブーメラン投げて弾かれた後
運命の肩にちゃんと戻ってる

>>56
隠者のと違ってポンコツだから
一旦弾かれたりして帰還ルートから逸れるとそのまま落下しちゃうらしい
隠者のは優秀だから自分でご主人様のところに戻ってくるけど

シンは勇者ロボっぽい隙だらけの
アクション決めながら戦うのが好きなのに
凸キラが大人げなくあっさり邪魔しちゃう

>>59
>>58
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

どっちだよｗ
戻ってくるのか、こねえのか

レイについてのマトメ

レイがキラの機体のバランスを崩したり、いい勝負をしていたと思える42話だが、
以下の要因が複合的に重なった結果であり、純粋なパイロット能力はキラ、アスラン、シンより相当劣る。

・レイの事をよく知る議長は運命と伝説をシンとアスランに与えたのだからシン、アスラン＞レイなのは確か
・レイの今までの戦果はルナに毛の生えた程度。
・レイは4話見ても解るが42話で速攻被弾して沈んだネオよりやや強いだけの男
・伝説でアスランのグフを堕とせなかった。
・伝説は種での反則機体、天帝の後継機。ストフリ隠者運命の中でも頭一つ抜き出た機体と見ていいだろう。
・現に火力や拡散ビーム、誘導ビームは強力で、運命の攻撃に無傷なストフリのシールドすら弾く。
・二対一という状況であり、キラがシンに集中していたからバランスが崩せた。
・その後もアスランが出てきたり、伝説に天帝の面影を見たり、キラは動揺する要素が多いが、レイは一貫して「ギルを邪魔する奴は殺す」である。
・おまけにキラは不殺で、積極的に堕とそうという意思は無い。

>>44
言っちゃぁなんねぇ事を・・・・orz

>>62
とりあえず弾かれた後も肩には付いてる

確かにキラにも白刃取りされてるけどあれは残像なしでの攻撃
種割れして残像つきの本気攻撃を完全に見切られた時点で、
どう考えてもアスラン＞＞＞＞＞シンぐらい技量の差がある

>>66
残像って意味無いんだが…レーダーには映らんただの残像。

残像なんて何の意味の無いが

シンって宇宙に行ったらキラ、レイはドラグーンを使ってくるから４人の中じゃ
ますます差をつけられて最弱になるよな・・・

宇宙だとキラ＝レイ＞凸＞＞シンは確実

凸とシンはどれ程ドラグーンに対応できるかだな。

>>63
＞・レイの事をよく知る議長は運命と伝説をシンとアスランに与えたのだからシン、アスラン＞レイなのは確か
伝説をアスランに与える話をしたあと、「やはり（アスランは）だめか云々」みたいなことを議長が話していたから、
アスランに半ばプレッシャーを与える形で伝説を与えたふうにとれる。

＞・レイの今までの戦果はルナに毛の生えた程度。
宇宙じゃシンインパより良く動いていた。
地上じゃ事実上の固定砲台だったからあまり参考にならない。ついでに言うと、MSはアスランより落としている。

＞・レイは4話見ても解るが42話で速攻被弾して沈んだネオよりやや強いだけの男
まあスカグラだし

＞・伝説でアスランのグフを堕とせなかった。
あれはシンに落とさせるように誘導していたように見える。
実際、シンが本格的に攻勢にでたら手出しを控えたし。

＞・伝説は種での反則機体、天帝の後継機。ストフリ隠者運命の中でも頭一つ抜き出た機体と見ていいだろう。
まあ、ドラグーンは未使用だが。

＞・現に火力や拡散ビーム、誘導ビームは強力で、運命の攻撃に無傷なストフリのシールドすら弾く。
緑ビーム８本＞＞赤ビーム一本ってだけ

＞・二対一という状況であり、キラがシンに集中していたからバランスが崩せた。
これは確かに

＞・その後もアスランが出てきたり、伝説に天帝の面影を見たり、キラは動揺する要素が多いが、レイは一貫して「ギルを邪魔する奴は殺す」である。
これもまあ、その通りかな。

＞・おまけにキラは不殺で、積極的に堕とそうという意思は無い。
不殺しようとしてたか解る描写はないが。

>>70
伝説のドラグーンは１基から3.4本のビームが出てくるわけだが。

議長がアスランに伝説を渡そうとしたのは、アスランやシンは駒で議長やレイは
それを使う人ってことらしい。

>>70
４話のムウっていくらガンバレルがついてるといっても所詮ＭＳに圧倒的に
劣るＭＡだからな・・しかもガンバレルは４個で砲門数はたしか４門だけ・・・
これにてこずったレイは強いんか？シンにいたっては最新鋭に乗ってるのに
避け切ることもできなかったからドラグーン系の攻撃に関しては対応もできな
くてもはや論外だし。

>>70
＞アスランに半ばプレッシャーを与える形で伝説を与えたふうにとれる。
結局アスランの方が上だから、与えたのだろう
ギルもレイを駒として見てると思われる

＞ついでに言うと、MSはアスランより落としている。
凸はやる気無かったからな
うじうじ迷ってたし

＞まあスカグラだし
スカグラにしても、弱過ぎるな・・・

＞あれはシンに落とさせるように誘導していたように見える。
レイ自身が堕とす気満々なのは劇中の戦闘を見れば解る
アスランはシンを説得しようとしていたし
でもグフすら堕とせなかった。

＞不殺しようとしてたか解る描写はないが。
キラはもう何かのスイッチが入る相手、
憎むべき相手でも無い限り基本的に不殺だろう。

何を言ってるのかワカランが、レイは強いぞ
ナチュラルでありながらコーディと変わらないほどに鍛錬を施したクルーゼのクローンをコーディ化したのがレイだぞ

純粋な身体の素質
レイ＞＞＞コーディネイトの壁＞＞＞クルーゼ＞＞＞所詮子は親には勝てないの壁＞＞＞ムゥ

妄想で物を語るのはやめれ

結局>>4ってトコかな

４３話を何回見直してもレイは強いね
キラと１対１になった後も互角かレイがやや押し気味だね
確実にレイ≧種割れキラ
種割れアスラン＞＞＞種割れシンだから
やっぱり地上では
アスラン＞＞＞レイ≧キラ≧シンだね

2対１っていっても
二人同時に攻撃をしかけてる場面は無いんだよね
シンVSキラ→レイVSキラ→シンVSキラみたいな感じで交互に戦ってる感じ。
体勢を崩した時もシンは蹴っ飛ばされて攻撃してないから完全に１対１だし

>>78
しつこいよ厨房
>>63読め

４２話と４３話見る限り
種割れアスラン＞＞＞レイ≧種割れキラ＝種割れシン＞キラ＝シン＝アスラン
４２話
�@種割れ前のキラとシンは全くの互角
�A種割れキラはシンに白刃取りで優位
�B種割れキラと種割れシンの間に優越はみられず
４３話
�@種割れキラとシンの間に先週ほどの差はない
ふつうにビームライフルの打ち合いでは勝敗はつかないレベルだが
パルマを蹴り飛ばしで破り、きっちり種割れキラ優位描写
�Aレイが種割れキラに押される描写は無し。
キラはレイに体勢を大きく崩される
�Bアスランとシンの間に差はなし。
�C種割れアスランは種割れシンを瞬殺。

レイは強いだろ
種割れキラと二度三度斬り合わしてるんだろ
ルナだったら一度目で腕斬られてるだろうし、通常アスランなら二度目でダルマにされてる

機体の損傷もなく生き延びてる事は相当の実力って事だろ

レイはデストロイを１機、シンよりも速く単独で倒してる

>>81
しつこいよ厨房
>>63読め

伝説と運命は同時に作られた機体で両機に
性能面で一長一短はあるにしても総合力では同レベルとみるべき
自由と正義やカオスとアビスみたいなもん
しかも伝説はドラグーンを主にした機体で地上では真価を発揮できない
伝説初出撃の時、レイは動力をニュークリア→NETWARKに書き換え。
ドラグーンを使えない地上では力をセーブしている可能性あり

クルーゼをコーディ化した奴が、ネオよりやや強い程度なわけねえだろ

レイにはクルーゼの記憶がある可能性もあるな
クルーゼの能力＋デス種のレイの経験

>>85-87
しつこいよ厨房
>>63読め

レイは強くない

種割れキラが乗った
自由orストフリの斬撃を無傷で防げるパイロットなんて
シンとアスラン、クルーゼだけだろうな

記憶の複製はこの時代では無理だろ
例え受け継がれたとしても、16年前のクルーゼの記憶持ってても意味ないし
戦争も始まってなかったから、戦闘経験もないだろうし・・・・・・・・・・・・これは確かに妄想だｗ

レイはシンやルナマリア同様、
凄いスピードで成長してるんだろう
あんな序盤でザクでネオを上回るなんて
イザークやディアッカでは考えられない

>>88
>>63は主観部分が多いからなぁ
これだけでは判断不足だろ

>>89
クルーゼもそんな強くはない

>>91
つか、普通に
遺作＞＞＞痔＞ネオだから
特にネオは種時代より弱くなってるな

>>91
ザク＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない性能＞＞＞＞＞＞＞＞エグザスだぞ…

ディアッカのバスターとスカイグラスパーの差と比べて
ザクとエグザスの差はどうなのよ？

エグザスの性能は、ザフトの旧式MSなら数機相手に出来る程度

ネオはああ見えて歴戦の強者で連合の大佐だからな
そんな大物を相手にほぼルーキーのレイが互角以上に戦うなんて
マクロスでいったら天才マックス並の才能だぞ

エグザスは旧MSなら複数を一度に相手できる。
ザクは旧GATを上回る性能。
スイスは支援戦闘機ながらストライカーパックを装備できるからそれなりに戦える。
バスターは言わずもがな後期GATやNJC搭載機が出てくるまでは最新鋭機。

>>98
そんなこと言ったらザフトのトップエリート部隊のエースのミゲルを
訓練0でMS初搭乗で初戦と2戦目で立て続けに落とし、クルーゼも撃退したキラはすごすぎる。

夏休みが終われば一話だけで急に評価変えるレイ厨のような馬鹿もいなくなるんだろうな
凸は昔から強かったけど

>>98
歴戦の強者の戦績

クルーゼに負ける
ディアッカと相討ち
キラに負ける
シンに負ける
レイに負ける
戦艦に被弾

>>102
イザークに負けるを追加な。

>>103
え？それいつだっけか？

>>102
さすが不可能を可能にする男
何度死を回避しているのやら

>>104
バスターとは違うんだよーーーーーで落とされた。
トールが死んだあたり。

バスターとは違うんだよ！はアラスカ戦

>>103
そうだ、イザークに敗北も加えないと
ホントヘタレだなネオ

バスターとは違うんだよ！
で、スカグラ落とされたっけ？

キラが乱入してデュエルVSスカグラはうやむやになって、
キラが演説して、そのすぐ後に自由VSデュエルに移行しなかった
で、スカグラはサイクロプス回避のために安全圏まで逃亡

ストライカーパックを落とされただけだがありゃ敗北といっていいだろう

しかし、スカイグラスパーなんて戦闘機に過ぎないモンでよくバスターとやり合えたよな
戦闘機乗りとしてはムゥは種界一だろ

司令部の命令書通りカリフォルニアで教官やってたら、
今の連合兵士のような的の役目にしかならないヘボ連中ばかりじゃなかっただろうに
少なくともビームはコックピットではなく盾で受けるということを教えてやってたはずだ

>>111
スカグラを舐めるな

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41406402.html
様々な部分に航空機のテイストを盛り込みながら、MAに匹敵する機動性をも精密に再現したスカイグラスパー。
http://www10.plala.or.jp/furumi-hiroshi/data/8d.html
ナチュラルの錬度の低いパイロットにも扱えるほど操縦性は良い。
ストライカーパック各種を装備・運搬でき、また、標準で中口径キャノン砲や砲塔式キャノン砲、
対潜攻撃にも使用可能なミサイルも装備しており、高い火力でザフトのＭＳに引けをとらない性能を発揮した。

シローがボールでザク撃破したり、
バーニィがザクでアレックスと相討ちになった事を考えれば、

フラガ（ネオ）はやはりヘタレだな

イヤＵＣは男ぞろい化け物ぞろいロマンぞろいにドラマ揃い踏みの世界ですから。
某ここには含まれてない外伝しかない種と比べられても困りますよ、、、、、、、、

やっぱバーニーは偉大だよな
ヒートホークだけで最新鋭機を倒すなんて

>>114
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

さてと、44話で遺作と痔が死ぬっぽいから今のうちに二人の実力を考えましょ
痔はとりあえず置いといて

『遺作は果たして本当にシャニより強いのか？』
機体性能は、フォビドゥン＞イージス＞ストライク＞デュエル・・・・・・だよね？

バスターの援護がネックだが
はっきりいって足止めの役目にしかなってないので、タイマンと呼んで差し支えない
よって、遺作＞シャニ、だと思う

>>117
痔のあれで距離を詰める時間を稼いでなかったら詰めきれずに撃墜されてた可能性
も有るんだが
まあ、あれは本来の技量以外に覚悟の差とかがもろに出た結果かと

距離を詰める？
痔のやった事なんてデュエルがビームサーベル抜く時間ぐらいしか稼いでないよ

>>119
まあ、バカスカ撃たれて近づく準備すら出来なかった可能性も有るけど

>>120
プラズマ砲撃ったやんシャニ
盾で防がれた・・・・・・・・・・・わけでもないが
それにカラミティならともかくフォビドゥンはバカスカ撃つような兵器ないよ

フレスベルグ・アルムフォイヤー・エクツァーンはバカスカ撃てる。
というかクサナギがマスドラ走ってるときはフォビもバカスカ撃ってた。

フォビ、レイ、カラミティは
下手すりゃフリーダムジャスティス以上の機体だろ
それをデュエルで殺ったんだからやっぱ強いよ遺作

そういやバカスカ撃ってたな禁断
撃てるにもかかわらず撃たなかったと言う事はフレスベルグで決着が付いたと思って油断したか

で、爆煙の中から出てきたデュエルにビビッて鎌を抜くが既に遅し・・・・・・
遺作の気合勝ちだな

タイマンといっても問題ないだろこの戦いは
先に撃ったのはシャニなんだし

暫定

S　アスラン
A　キラ　シン　クルーゼ
B　クロト　バルトフェルド　レイ　
C　オルガ　シャニ　イザーク
D　ディアッカ　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ
E　ステラ　スティング　アウル
F　ルナマリア　ニコル
G　カガリ

暫定って大分変えてる気がするんだが…
>>4が1番合ってると思うんだが。

>>126
だから常夏最強はシャニだって。

>>127
ほうっとけ

だってさぁ、>>4のこれは、

S　キラ　アスラン
A　シン
B　クルーゼ　バルトフェルド　レイ　イザーク
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ
D　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ　ニコル
E　ステラ　スティング　アウル
F　カガリ ルナマリア

アスランは今回キラとシンより一歩抜きん出てる事が分かったし
キラとシンは種割れしたら互角だったし
クルーゼと虎が互角とかありえんし
虎とイザークが互角とも思えんし
最後まで粘ったクロトがシャニ達と同格とも思えんし
ニコルがハイネと同格とかありえんし
カガリは一番弱いだろ

思えんし、ありえんしってお前の感想ばっかりやん。

ﾊｲﾊｲ

>>128
遺作を簡単にあしらったクロトと、その遺作にやられたシャニ
これでシャニ＞クロトはないだろ

総集編じゃクロトは痔にコクピットを簡単に撃ち抜かれてる。

総集編ｗ

一応ニコルは士官学校時代の成績ではディアッカより上だったからな・・・
キラに殺られたせいで評価低いが
キラなら遺作も痔もやられてると言える

>>130
あと、フリーダムより性能良い天帝使ってキラに負けたクルーゼが
キラと同格という事も無い
それにキラもアスランも16才の種時代より腕上達してるだろうしな

MS
ストフリ＝大多数戦想定
運命＝巨大兵器、戦艦、MA戦想定
隠者＝MSタイマン戦想定
伝説＝オールレンジ戦想定

パイロット
キラ＝命中精度、回避運動ともにトップクラス
シン＝即座に機転が利く戦闘センス抜群のエース
アスラン＝全て一通り高いレベルでこなすエリート
レイ＝的確な判断ができるニュータイプ持ち

>>133
強化が一番酷い分強さで言えばシャニが一番上だろうってのは公式で決まってる
>>137
ロートルがどうやりゃ腕が上がるのか教えてけれ
>>130
シンはキラ（というか自由）がコクピットは狙わないと分かってると思われるが
凸は無印の頃のからいうと、結果的に殺さないだけで自分に近いレベルになると
不殺なんてやってなれない

>>139
強化が一番酷かろうが何だろうが、シャニは精神面がヤバ杉
時間切れにも構わず正義を追い回したりしたり、絶対の自信を持つがゆえにイザークにやられてたし
その点クロトは安定してる

常夏総合最強はクロトだよ

>>138
シンは戦闘センスは一番ありそうだが、復讐心が邪魔してるよなぁ
デストロイ戦やアカツキ戦は見事と言っていいけど、自由見ると即座に頭パーになるのがいけない

センス云々で言えばキラが1番じゃないのか？
ハイキックにライダーキック・蹴り上げ・膝蹴り・右ストレートなどの格闘技を結構使ってる。
まぁこれをセンスというのかはわからんが。

>>140
まあ、そういう訳で、シャニは技量だけは一番ではないかって話。総合ではどう考えても
常夏は総体的に屑だし

フォビドゥンは扱うの難しそうだからなぁ
ゲシュマイディッヒ・パンツァー、フレスベルグ、ニーズヘグ
いずれも奇天烈兵器だ

>>137
やられたとは言え、途中まで圧してたからな。不殺止めて全力でいってるあいつと
互角以上ってのはドラグーン付きでも相当なもんだわな。まあ、狂うぜもあの時は
絶対にミスできないからいつもより頑張ったのかもね。あれからキラを倒してプラント
を破壊しにいかなきゃならなかったし

戦闘センスってのは、相手の特性を理解して即座に戦術を切り変える機転が働く事だね

具体的に言うと、デストロイに中・遠距離戦は不利と判断したら即座にビームサーベルで斬りかかったり、
アカツキのようなビームを全て弾くような相手には即座に実体剣で斬りかかったりする事だな
もしくは、効かないと分かってる攻撃を延々と続けたりしない事ｗ

>>146
数少ないブーメラン投げちゃうのはどうなのさ
あと、自由は不殺の関係でビームサーベルで効果的なコクピットへの攻撃は
出来ないんだが。ゲロビームとかに見かねて最終的にはやったけど

シンは対MS戦で不利とわかってるアロンダイトで突っ込んだわけだが。

>>148
自由やグフをアレで倒したから病み付きになっちゃんたんだよ、たぶんな

一応アロンダイトも運命の装備の中では近接最強の武器のはずなんだが・・・
使い手の問題か？

こいつもageとくか

書き込み

>>139
7年間幽閉されてただけのアムロも初代よりＺの方が強い。
キラやアスランも年齢的に少年から大人へと変化し、種時代から強くなってる筈。

具体的にそれを示すものが無いので憶測の域を出ない

>>137
ミーティア付自由対天帝なら互角か自由が有利くらいじゃないの？

普通に考えれば16歳から18歳なんていったら
人間がもっとも身体能力も技術も知能も精神的にも進歩する時期だろ

キラとかアスランは人間じゃなくコーディネーターだからなあ

レイは急に強くなったとか言われるけど、対デストロイ戦あたりでもう強化はじまってるよな
機体性能全開でデストロイを倒すシンに対して、ビームジャベリンだけで倒してるし
機動力だって新型4機のうち最悪だろうに。ルナマリアのサポートもしてるし

そもそもレイが弱く見えたのは、機体が宇宙用のザクだったからだろ
レイは実戦始めてにもかかわらずネオのエグザスと互角の腕だったんだし
才能はやっぱ凄いんだろ

別にザクは宇宙用じゃないが。
というかネオのエグザスと乗ってる機体を考慮したら互角じゃなかったらやばい。

エグザスは低性能のMAだけどねｗ

宇宙用ってか、地球じゃ飛べないって事じゃ

お前らが何言おうと、レイはウンコ

スパロボでは虎＞＞クルーゼ
はてさて、虎とクルーゼは
元の立場が同じ、お互い嫌ってる、
クルーゼは最強機体に乗ってキラを追い詰めたが、
ゲイツではキラに瞬殺される、
虎はラゴゥでキラを苦戦させたが、負ける
評価が難しい所だ

クルーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超人的な空間認識能力の有無＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎

空間認識能力の有無はドラグーン武器を扱えるかどうかってだけで
CE73の時代じゃ空間認識能力が優れてなくても扱えるようになって、対したアドバンテージはない。

宇宙戦で役に立たないか？

360度上下左右の無い宇宙で空間認識能力は戦闘で役に立つと思うが

ドラグーンの回避には意味あると思う

敵機の補足はレーダーで十分まかなえると思う。
ドラグーンの場合は自分で動かして360度から攻撃するから空間認識能力が必要だった。
あるとすればドラグーンを避けることぐらいだと思う。

ドラグーン避けるのと
360度全てから攻撃してくる可能性のある大規模戦闘とどう違うの？
つかレーダーってそこまで優秀か？

ルナは下方からの攻撃に反応できなかったじゃん

レーダーにはドラグーンを操ってる量子通信技術が盛り込まれてるから優秀。
というかルナの場合は下手糞だから反応できなかっただけと思うが。

ルナマリアだもの

虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーディとナチュラルの差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クルーゼ

会社から帰ってきたら地震のせいでセイバーがダルマになってたわ

定期　パイロット技量＜暫定版＞

Ｓ　不殺解除キラ≧種割れアスラン
Ａ　種割れシン
Ｂ　虎≧クルーゼ＞イザーク≧レイ
Ｃ　クロト＝シャニ＝オルガ≧ディアッカ＞ネオ＞ハイネ＝二コル≧種カガリ
Ｄ　アウル≧ステラ≧スティング＞ルナマリア
Ｅ　一般兵

クルーゼにギリギリ勝った不殺解除キラが、
何で種割れアスランより強いのよってな感じ・・・・・・・・・・・・・・つまり、クルーゼ低杉

脚本やら展開やらでつじつまを合わせるために強さがころころ変わるが

射撃　キラ＞＞アスラン＞シン＝レイ
接近　アスラン＝キラ＞シン＞レイ
回避　キラ＞レイ＞＞アスラン＞シン
テク　キラ＞＞アス＞レイ＝シン

種時代から今までの戦闘描写から純粋なパイロット能力を考えてみるとこんなもんだろ！
だけどキラアス、特にキラは不殺やら何やらでいろいろ精神面が弱いから能力は上でも
軍人気質で非情な戦闘も容赦なくできるシン、レイと同等くらいに戦闘能力が落ちる
・・事実キラとアスランが戦闘で負けそうな時は大抵が精神面で何かしら追い詰められ
てる場合がほとんど・・こいつらは精神面が弱すぎる

全てに置いてシンがアスランに負けてるよママン

>>176
はっきり言って、こんなとこだよ

Ｓ　不殺解除キラ≧種割れアスラン
Ａ　種割れシン＝SEEDキラ＝SEEDアスラン
Ｂ　虎≧クルーゼ＞イザーク≧レイ
Ｃ　クロト＝シャニ＝オルガ≧ディアッカ＞ネオ＞ハイネ＝二コル≧種カガリ
Ｄ　アウル≧ステラ≧スティング＞ルナマリア
Ｅ　一般兵

キラもアスランも強くなってる事忘れちゃイカン
そしてキラは議長の評価や2分で25機撃墜演出など
作品内でも最強のポジションはやはり変わってない

>>177
その変わりキラと凸は精神面で吹っ切れたら強さが格段にうｐするからな…
キラがクルーゼを落としたり、凸がキラと引き分けたり、先週の凸がシンの腕を叩ききったり。

>>178
お前シンが射撃も接近も回避もテクもシンがアスランに勝ってると思うか？

シンは射撃はそんな得意とは思えんし接近はこないだアスランに圧倒されたし
種時代からアスランは接近のスペシャリストだしジャスティス乗ってから一度も
被弾してないから何気に回避が高いし・・シンの操縦テクは何か荒いし

>>179
いや、俺は単にクルーゼが低いって言いたかっただけだ

>>177
アスランって接近戦キラと同じか？
居合いとか回天剣舞とか、キラより下だと思うが

キラの接近戦は蹴り技・パンチ・回天剣舞とか何気に強い。

>>183
あんまキラを１番の評価にすると「キラ厨」とか言われそうだし・・・
ぶっちゃけキラってひいきなしに今までの描写見ると各能力全てトップ１か
トップレベルなんだよな

キラは単純なMSを操る技術なら��1だろ
通常、それは強さと繋がるがキラの場合は別
精神面でマイナスが多すぎる
不殺がその極端なものだな
次に挙げるのが状況判断能力の低さ

いまさら43話観たけど、運命の弱体化が目立ったかな、それとも他が強くなったのか

とりあえず凸隠者は避けるというよか、盾や蹴りでブーメランを後方に流してたな
種割れクロスカウンターで片腕切断…運命は、手を再生する代わりに新しくなんか付けようぜ

パルマフィンガーを当てようと高速接近…うーん、これは正面から当てにいくもんじゃない
ゼロ距離格闘で使えよ

キラは相変わらず強いね、ザフトの最強MS二体相手にして宇宙から連戦続きなのに不殺狙い

レイ伝説は急にラスボスの風格が。宇宙上がったら一気にトップに躍り出るんでないこいつ

ルナネオは雑魚スｗｗｗｗｗｗ


43話現時点ランク：キラ≧アスラン≧レイ＞シン＞その他＞ルナネオ

現時点でキラがアスランより強いってのは無いだろ

フォーチュンガンダムがマジだったら、議長も参戦することになるなｗ

いや、イベント補正かかった状態で１回すごいところ見せられてもなぁ
次に戦うときは絶対にまた互角になるって分りきってるし
シンは今落とされまくってるだけにラストに大バケする可能性もあるわけで
あれでも一応主人公だから
アスランは今怪我してるけど全快したらしたでイベント補正が消えるし
むしろアスランはシン最終形態にやられる事を覚悟しといた方がいいかもよ？

シンは最終形態になる頃にはAA側に付いてるだろう、多分・・・・

最後はシンとアスランの共闘じゃね？

キラ凸ｖｓ議長
シンｖｓレイ

これだな間違いなす

俺は
キラVSレイ　　キラwin
シンVSアスラン　　シンwin

でラストバトル
キラVSシン

あるいはその後さらにラスボス（議長かレイ）登場
キラシン共闘

ってのを期待してた（過去形）

てか5機中最強はストライクって設定だろうに
強襲型のイージスが地上での戦い有利とかキラ厨必死としか

>>195
5機最強はイージスでFA

ストライクは汎用性高いだけじゃないんだ？

ベーシックな汎用機はデュエル。砲撃支援用MSして作られたのがバスター
近接戦闘や特殊戦闘を想定して作られたのがブリッツ
ストライクは近距離・中距離・遠距離のストライカーパックで状況に応じて戦える汎用機。
それの4機を指揮する立場にあるのが指揮機として作られたのがイージス。

シンの射撃は量産機相手には無類の力を発揮するが、名有りキャラにはどうにもイマイチ。

普通に考えて初期５Ｇ最強はイージスだな
エールストライク以上の機動性、大口径ビームライフルとスキュラの火力
両手足に発振出来るビームサーベル

MSにスキュラ当てたことないよね

>>201
まぁあの当時連合のMSってストライクくらいしかないからな。
当らなくてもしょうがないべ。

じゃあアスランがイージスでストライクに勝てたのは性能のお陰・・か？

高機動、MA形態を有した指揮官機
頭のトサカは戦局を見渡すカメラを大きくしたもの

指揮官機だから強いわけでもない、ただ落ちにくいだけ
ライフルも遠距離大型だし、近寄っても四刀サーベル、高機動、高出力のスキュラ
基本的イージス（盾）の名前通りの性能だと思う

あの時のタイマンではむしろ攻めに入ったので
指揮官機らしくない行動とも取れるし一概にどうとは言えない

>>179
レイが虎やイザークよりも弱いわけないだろ？
43話ちゃんと見たのか？
前半２対１で種割れキラ相手に優勢。
後半１対１になっても互角だったし
種割れキラと互角に渡り合うなんて事が
イザークや虎にできるはずがない

俺評価
イージス＞ストライク＝デュエルAS＝バスター＝ブリッツ＞デュエル＞バックパックなしストライク

ついでに先週の四天王の強さ
不殺アスラン＞不殺キラ＝本気レイ＞本気シン

短期決戦なら、おそらく最強だろう。
その分燃費悪いんでエネルギー切れやすいが。
継戦能力も含めた総合的な評価はまた別だろうけど。

レイはまだ力を隠していそうだが。

シン、キラ、アスランはあれで精一杯だろうな。
3人とも種割れしたら、不等号つけるほど差は無いだろ。
今回はアスランがシンを上回ったが、次やったらどうなるかわからない。

キラは種割れしなければイザークあたりとそう変わらん。
「ふくだからもらったさいきょうのがんだむ」があるから強く見えるだけ。

>209
ここで負債の話出すのやめようぜ

一番安定しているのはやはり自分の意志でいつでも種割れできるキラだろうな。
シンは怒らなきゃ種割れできないのがネック。そのせいでビームだったらやられてたとこだし。
今の凸はAA入りしたからやはりいつでも種割れできるがAA離れすると迷いが生じて
種割れ封印されてしまうのがネック。キラにも戦術の切り替えができず
頭が固いという弱点があるがやはり総合的に見て
キラ＞シン＞アスランかな？シンもいつでも種割れできるようになればキラと互角になる。
種割れ時は負けてなかったし。それがシンの今後の課題なのかなと思ってみたり。
レイはまだよくわからん。

シンは運命の性能が頭打ち状態なのも大きなマイナス

得意のアロンダイトがビームシールドに効果ない。
ビームシールド付きＭＳ戦では激しく不利、なのに使うシン。
威力的にはサーベルと鍔迫り合い。
普通のシールドには有利なんだけどな〜。

>>210
概ね同意。
ただシンには任意の種割れはしないでほしいな。
なんか前作から見てると種割れって制御できるようになると、感情によって割れた時よりもＵＰ率が低い気がする。
種割れ制御すると確に有利になるかもしれないけど、その分戦闘能力が落ちるかもしれないから。

シンはむしろキラ凸みたいな悟り系の種割れ会得して
もうちょっと落ち着いて戦えるようになったほうが強くなりそう

全部妄想だけど

悟り系の種割れを会得するには
シン自身が変わらなきゃ無理だろ

レイの洗脳がかかってる間は無理
キラとは逆だなｗ

そういやキラアスなんかはもう種死序盤からほぼ完成された実力だけど、シンは今でもまだ発展途上なのか？

いつだったかネオが、「どんどん強くなってる」っていってたけど、終盤にきた現在も成長してるのだろうか？

まだまだ伸びるだろうなぁ
今のシンは種時キラの24話辺りを歩んでるっぽいし
フレイに洗脳されたがカガリによって正気を取り戻してる付近
そのうちレイに『俺たち間違っていたんだ』と言う日は近い

問題は残りの話数でどこまでまとめられるか、だな。

・シンの背景化
・アスラン負傷退場
・キラの独壇場
・種終盤における名有りキャラの大量殺害
・「ラクス様！」「ラクス様！」

以上のことはやめてほしい。やりそうだが。

・キラの独壇場
・「ラクス様！」「ラクス様！」

これらは確定事項みたいなものだろ

23話で自由の足元にも及ばなかったシンが34話までに強くなったのは何故ですか

モチベーションが違う。相手が明確な敵、仇だと認識できたていたから。二年間？の軍事訓練での経験がウィンダム相手とはいえ実戦で一気に生かされたから。
そしてフリーダム用の作戦

復讐のため

人間の中で一番強い感情は憎悪だと思うから
それさえ持ってればいくらでも強くなれるだろ
オーブ憎し、自由憎し、シンは憎しみで強くなった典型例

たぶんシンもラストは明鏡止水種割れすると思うけど
ぶち切れ種割れと明鏡止水種割れが戦ったら明鏡止水種割れが勝つ
お子様向けバトルエンタメのお約束

「どんどん強くなってる」っていうネオの台詞なんだけどさ、種割れするようになったからそう思うようになっただけなんじゃない？
敵側のネオとしては、初めの頃と種割れシンを比べりゃ、そりゃすごく強くなってるように感じるだろうし。
種割れしてない状態なら、そこそこ強くなったかな程度で。

あとは「前大戦の英雄アスラン」他同僚の赤服二人+ｵｸﾚ兄さん等が
落とされたのに自分だけ無事だったことに
変な自信を持ったことも大きいかも

>>224
ネオって種割れシンの戦闘直接見たことあるっけ？

直接は見たことないね。２８話の時は後方にいたし。

どの辺りの戦闘で強くなってるって思ったんだろうな。
戦果だけ見れば、オーブ沖の戦いで十分だけど。
はじめは五分の戦いしてたアウルとかがぶっ殺されたからか？

確認してきたが、16話でウィンダムに乗って闘りあったさいに上達してると感じたようだ。
まあオーブ沖での戦闘記録やその後の活躍やらも含まれてると思われるが。

小説を読む限り16話の時点だと、ネオの方が技術は上っぽいな。

しかし、制作側の所為とは言え、あれで成長って嘘クサ
>>220
ぶっちゃけ、そうでもしないと話が作れなかったから
>>221
アカデミーの訓練は凸達は７ヶ月。シン達も似たようなもん。ＣＤなんかから
いってシン達は凸達より卒業レベルは下みたいだが何故か強くなってます。変だね

凸が成績トップで遺作が二番だっけか

自由を意味不明に強く設定しすぎたから
シンを無理矢理強くしたとしか思えないよな

そもそもキラを完全に支援にまわせばこんな変な展開にはならなかったんだが
無敵で良いから隅で新キャラの強敵とでも遊ばせてれば良いのによ

ジョジョ四部の承太郎より主人公食ってるからな

>>233
まあ、２３話とかはシン達も出たての新米だし、キラが無印のままの強さだと
あのくらいになるんだが、展開下手過ぎ

つまりアスランを弱体化させすぎたってことだな

達磨直前はそこそこ強かったけど

>>237
不殺やってた訳でもないのに常夏相手にキラと同じような戦いぶりだったから
実力は抜かれてたんで無いの？イージスのあれも機体のスペックの違いだから
技量はどっちが上かとかは決め難いし

機体スペックの違いつってもフリーダム＞＞4倍の壁＞＞＞ストライクとかじゃなくて
ほぼ　＝　な　≧　程度でしょ

>>239
性能というより、特徴の違い。スキュラが撃ててれば・・・とか言っても第一
同じＭ１か何かで技量のみを競ったとしたらそんな要素も意味が無い
よって、あの戦いのみで言えばどっちが上かとは一概には言い難いかと

>>205
解らん奴め
>>63読め
あれはちっとも互角なんかじゃない

レイが強く見えるのは機体のお陰
レイがラゴゥ乗ってストライク追い詰めたり、
デュエル乗ってフォビドゥンとレイダー撃破出来たら認めてやるよ。

所詮、レイは強い機体に乗らなければザクでネオのエグザス如きにもやや優勢程度と結論出てるからな。
そもそも伝説に乗ってもアスランのグフすら堕とせなかった男だし。
あれはキラが集中出来なかった＆殺さないように加減＆機体のお陰
もあってそこそこいい勝負してるように見えた。
それだけだ。

>>241
定期的に涌くのは無視汁
キラについては不殺の所為で本来の実力って点では不動だから語ってもツマランのだが

キラと2・3度斬り結んでるだけで十分な評価に値すると思うがな
イザークや虎が伝説に乗ったって同じ事を出来るとは・・・・・

>>243
遺作は同程度の機体に乗ってストライクの武器を壊したことがある。
虎はストライクより性能が劣るラゴゥでストライクにダメージを与えたことがある。
レイは同程度に機体に乗ってストライクフリーダムを火力の差で吹っ飛ばしただけ。

通常キラと種割れキラはだいぶ違うだろ
虎は参考資料は無いが、遺作はアラスカで一撃は耐えたがニ撃目で脚切られて終わった

一応サシの勝負でキラをフェイズシフトダウンさせたのって凸と虎ぐらいだっけ？

>>246
凸は無い。虎は種割れしてないとは言えかなりぎりぎりのところに追い込んだ
>>244
あの頃と今はもう違うからな・・・。砂漠戦が終わった直後くらいには遺作も
キラに秒殺されたし・・・

>>246
最終的に一対一になったがキラは虎とやる前にバクゥ五機相手にしてるからなぁ
でも、あのくらいならタイマンと呼べるかな

>>241
また「集中出来なかった」かよｗ

キラ厨はこればっかだな。集中できる・出来ないも実力の内。
集中力が足りないというのは大きなマイナスだな。

二対一なんだから一機に集中できないのは当然だろ。
一機に集中する方が間違っている。

>>241
機体性能は同程度じゃないのか？
伝説には前作のプロヴィほどの優位性はない気がするんだけど。
自慢のドラグーンも地上じゃ固定砲台だし。
地上だとストフリの方が優位だろうから、レイはかなり強いんじゃない？

議長は自分の駒に強い機体を渡す。そしてレイはそれを操るプレイヤーというのをどっかで見たな。
凸の方がが駒だから凸にレジェンド渡そうとしたのでは？別にレイが弱いからでなく。
運命伝説はENが有限である分ストフリインジャより劣るだろ？伝説が抜きんでてるなんてありえん。
あと虎や遺作がキラとある程度互角だったのはキラがまだ未熟だった頃の話。
強さが完成しきったキラと互角のレイが遺作と互角なんてありえない。

896 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 22:09:01 ID:MczS63RM
レイと互角というが
アスラン登場前
　　　シン攻撃中の隙を狙う。
　　　フルバーストを、ことごとくかわされる。　　　
　　　背面攻撃で意表を突く。
アスラン登場後
　　　シンとの対話を邪魔させないように押さえていた
　　（例、AA潜航前のサーベル対決の止め絵の自由の右腕がフリー状態)

互角とは言えないような。

>>252
＞あと虎や遺作がキラとある程度互角だったのはキラがまだ未熟だった頃の話。
遺作がキラと互角だった事は無いが、
キラの強さは種の時点で既にかなり完成されている
そして、キラとレイが互角の描写なんてない
そう言い切るのはやはりお互い公平な条件で、タイマンで相討ちや痛み分けなどの描写があった場合にすべき
あと、ビームの数だろうがストフリのシールドを弾く火力や
ファンネル型ビームも地上や空中で使えるとあっては、伝説が他の機体よりアドバンテージがあると見て妥当だろう

そもそも、本当に伝説とストフリの性能が「互角」で
キラとレイの技量も「互角」なんであれば
議長のMSに乗らせたら当来キラに敵う者はいない発言や
アスランやシンに最新鋭機与えたのが矛盾する
フリーダムのキラを始めて見た時のレイの驚愕振りや
2分で25機撃墜なんてレイには到底無理なのは解るしな
一話、それも色んな要素が絡んでそうな事だけでキャラの評価を一気に上げるのは問題だろ

>>250
おまい話しが、噛み合ってないぞ。よく嫁

＞2分で25機撃墜なんてレイには到底無理なのは解るしな

レイが「あんなことはできない、むりぽ」とか言ったけ？

ま、>>257の馬鹿発言はスルーして
>>254
キラと遺作が互角だった事はないなんて言うが、9話あたりで種割れるまで互角だったぞ。
5話で最初戦った時は遺作が圧倒的に押していて（キラはまだ初心者に近かった）
6話で赤服のニコルをキラがやや押し気味、9話辺りで互角に斬り結んで種割れて
キラが勝って13話で種割れなしで遺作をやや押すまでに成長した。
その後は遺作をストライクで軽くあしらうまでに上達。一発蹴り食らったのみ。

それにしても初めて種割れた時のキラが一番強そうに見えるのは俺だけか？
デュエルのライフル連射を謎オーラに包まれたストライクが超人的な動きで
ヒョイヒョイ躱してゆく様は圧巻だった。ストフリ乗ってる今より全然強く感じる。
スレ違いだがこんな所にも今とあの時の演出の差が…

キラ対遺作
最初
５対１０

初種割れ時
１５対１０
(種割れ補正)

大気圏突入
１２対１１
(種割れ後の腕の向上とデュエル強化の補正)

砂漠戦
１５対８
(地上戦の−補正)

海上戦(２回)
１８対１２
(キラ連戦で腕向上、遺作地上に慣れる)

アラスカ
２５対１２
(思いっきり種割れ＆嫁＆新型補正)

というふうに俺は感じた。

話しのつじつまを合わせるために強さなんて無理矢理ころころ変わるんだって・・
パイロットの能力的にだんとつと言っていい程一番高いのはキラだと思うんだが？
シンなんて種割れしても射撃いまいち・・接近戦はまぁまぁ・・回避能力は微妙
ただ執念だけはすごいね・・そんな程度だよシンは。ぶっちゃけ「悪夢」の時は
いろいろ作戦を練ってたからまぁ別としてシンの戦闘はその場限りの勢いみたい
な感じがするんだよな・・ＭＳの戦闘描写に全く「うまさ」が感じなくて動きが
荒過ぎだし、さらにいうと単純で直線的すぎる

>>258
やっぱ演出だよ、それは。それより俺はプロヴィのドラグーンを園児のボールの
如くひょいひょいかわす方が凄かったが
>>251
機体はドラグーンのお陰で優位に立ってたけど、あれも一重に腕だからね

>>260
それは種キャラ全員が当てはまるわけだが

アスラン＞その他

まあ、間違ってはいないな

>>263
違う違う

キラ(最強厨福田補正)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン(嫁の愛)＞＞＞その他
これだろ

補正とか言われてもどこからどこまでがそうか分からんがな

補正も実力のうち

俺の感じた補正リスト

・実剣の先端までビームが…
・なんであの爆発で生きてんだよ…
・分離回避見せのためか、不殺男がコクピット狙い…

よくわからんが、キラにかかった補正ってのは、スーパーコーディネイター設定の事じゃない？
愛ってのは、ストーリー上意味の無い無駄な尺の事だな

戦闘に関しては、補正だの愛だの持ち出したらどうしようもない
全てが補正になっちまうから・・・・

>なんであの爆発で生きてんだよ…
キラはまだ何とか言い訳できるが（これもかなり無理だが）アスランは絶対おかしいな
あれで生きてるなら、今まで撃墜された全パイロットみんな生きてる

>分離回避見せのためか、不殺男がコクピット狙い…
これは単にキラが不殺を解除しただけだろ

いやぶっちゃけ演出上ゲッターオープン使いたかっただけだろ

>>270
34話は公式で不殺だったと書かれてるんだから
不殺だったという前提のもと話すべき

こんなこと言うとまた誰か突っ掛かってきそうだがな

あの戦闘はインパルスの分離機能が初めて役に立った
でも、シンがいっつもムラサメやウィンダム相手にやってる正中線真っ二つ斬りやられたら意味無いな

34話についてはキラが不殺を解除する理由がない

>>272
要望ですので突っかかります
前にそれ論議して、あれを不殺と解釈するのはいくらなんでも無理があるで結論でなかったっけ？

スローで検証して、
角度がどうたら、キラの顔がどうたら、遺作のときのバンクだからあのままではコックピットに当たるとか何とかｗ

劇中の演出を全て正しいとするなら
アスラン＞＞＞キラ≧レイ＞シン
で終了

シンがゲッター避けしなかったらどうなったか、なんてことは
劇中で描写されてないわけだから全ては個人個人の予想でしかない

この話は無意味

まぁキラがステラを殺す気で殺したってのも、雑誌で確定になったからな。
本編を見てると殺す気だったとは思えないけど。

>>277
FA

>>277
劇中で避ける描写が無かったら、シンが死んじゃってるではないか

>>275
結論なんて出るのかw

まあキラは、実際に相手を殺すまで「不殺モードだった」って言えるからなあ。

>>280
シンが死んでいた「かも」しれない。
でもそうじゃない「かも」しれない。

相手が死ぬ「かも」しれない攻撃をしておいて、
『あの時のキラは不殺モードだったよ』って言えるのか？

>>282
公式のあらすじでも、雑誌でも不殺が強調されてるからなぁ。

当てるつもりだったかそうじゃないかなんて
脚本にしかわからねーだろうにお前ら無駄な決め付け合い乙

不殺っていう自分の戦い方の信念を、そうあっさり捨てられたら
こっちとしてはかなり萎えるんだけど
42話で運命を実弾で見逃したのは、こっち余裕じゃんｗｗだから見逃したｗｗって
ただの嫌な奴に見えるし

その死ぬかもしれない攻撃とやらも
実際にはゲッターオープンで当たってないから
コース変更した可能性もある
もちろん当てた可能性もある

つまり結論なんて出ないでFA

>>289
いや結論は出てるよ。　公式のあらすじで不殺が確定してるから。

死ぬかもしれない攻撃繰り出しといて不殺はねーだろ。

カメラや武装狙ってるのはともかく

以下ループ

>>291
>>290

この話題ループしすぎ。
公式で不殺になってんだからそれでいいだろ。

>>294
あれは一部媒体ですよｗ

＞一方シンは、キラのフリーダムを圧倒していた。インパルスの特性をフル活用しながら戦いに集中するシンに対して、
＞アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、徐々に追い詰められていく。
＞海中へ逃れようとするアークエンジェルに対して、ついにミネルバのタンホイザーが火を噴く。
＞同時に、シンの必殺の一撃がフリーダムに突きたてられる…大爆発の後、爆煙の中から現れたのはインパルスだった。

公式より

＞アークエンジェルを守りつつコクピットを避けて攻撃するしかないキラは、徐々に追い詰められていく。

これが根拠か？
コックピット避けて当てても爆散する位置「かも」しれないだろ？
終始武装を狙わないキラが悪い

戦艦ぶった斬っておいて中の人間は斬っていませんよ解釈だな

パイロットの戦死の原因は必ずコックピットを潰されてるから、ってわけじゃないしな。

もうテンプレに入れようぜこの話。

「種死34話のゲッターオープンの件は公式で不殺となっています。
文句はﾌﾟｸﾀﾝに言ってね（はぁと）」

みたいな感じで

じゃあラストの斬り合いで、サーベルをコクピットだのジェネレーターに突き立てばシンはあぼんでしたね
それをあえてせず頭部メインカメラを狙った。ラストなのにこれが答え

>>301
それは確か二通りの解釈があったな

あの状況でキラが衝撃のコックピットにサーベルを突き立てるのは不可能ってのと、
キラ超良い人説ｗ

>>297
種世界では爆散しても死なない方法があるようですが

＞コクピットを避けて攻撃するしかないキラ

少なくともコクピット狙いかどうかの真偽でもめたゲッターオープン避けのあれに関しては
コクピット狙いじゃないんでしょ。何が不満だよ

>>304
>>297

アスラン最強シン最弱

ちなみに先に「かも」　「かも」言い出したのは>>283な。

コックピットって頑丈なんじゃねーの？ﾜﾗ

何だよ、コクピットの付近の誘爆の可能性まで配慮しないといけないのか
なら確実な不殺なんて無理だわな。可能性なんてゼロに近くすることしか出来ないわけで

>>309
シンに対するあの攻撃以外は、キラ不殺って胴に攻撃してないからなあ

本編で答えが示されていない以上「かも」「だったら」「もしかしたら」
でしか語れない話に何の意味があるの？

まだ続けるのシン厨

自由のパイロットがキラじゃなく名無しAとする
その時あの攻撃はコックピットを狙ってないと言えるか？

狙ったか狙ってないかの真偽でいえば
キラはコクピットは狙ってないっすよ、と明記してあるんだから

たとえ結果論で運悪くコアスプレンダーのＶPS装甲がシステムダウンし
誘爆の際の爆風でコクピット内部まで被害が及んでシンが天に召されても
コクピットは狙ってない事実は変わらんよ

仮定質問ｷﾀﾜｧ

シン厨がコックピット狙ってたって主張したいだけだろ？
今までに散々論議し合ってきたことだからもう今さらこの話題もってくんなよ・・

>>313
何この何も考えてなさそうな問い

>>311
死んだ「かも」しれない攻撃
あの時シン回避してないの「だったら」……
「もしかしたら」シンが死んでいたかもしれない攻撃

こういう攻撃がはたして不殺か？ってことを言いたかっただけ


それともｱﾚか？
キラが相手を実際に殺すまでの攻撃は全て『不殺』って解釈するのか？

>>318
初めからそれでFAだろうがよシン厨w

>>318
だからそれは結果論だろうが

別に人殺ししたいわけじゃないけど、車で人を撥ねるのと一緒

>>318
それも全部不殺だった「かも」で返せるだろ


↓以下ループです

いい加減シン厨がウザいから話題変えないか？
今後宇宙にいってからはどうなるかとか・・

キラは自分が殺されても相手を殺したくない、なんていうキャラじゃない
自分が死にそうになったら常に相手を殺してきたじゃん

それはお前の願望だろが
公式でそう書いてあるんだよ

少なくとも34話ではな

インパルスに殺されない自信があったんだな
なんせ爆発直前までメール打ったりエンジン止める余裕があるからなw

>>319
んじゃ３４話のｱﾚは不殺じゃないってことじゃん。

以下ループ

>>326
実際に殺すまでは不殺って解釈すんのかってことだろ？
そう解釈する、でいいじゃん

砂漠編の最後でもキラは虎を殺したじゃん（生きてたけど）
殺したくは無かったらしいけど
降伏を促しても相手が聞き入れなかったから

ちと状況は違うかもしれんが
本質的にキラは自分が殺されそうになったら相手を殺す

>>322
ドラグーンの攻撃を避けるにはアクロバットな動きが必須な訳で、ある意味ドラグーンの
攻撃を避けるさいにはそのパイロットの回避能力と技量がうきぼりになると言っていい
シンがドラグーンをどのように対処するか俺は楽しみだよ・・両手のビームシールド
に頼りきりになって防戦一方になる姿が目に浮かぶが・・
宇宙に行ったらキラとレイの頂上決戦だな・・シンと凸はその横でぎゃあぎゃあ喚きながら
ドンパチやってる姿も目に浮かぶが・・・

キラは不殺だったよ
・公式に書いてあるよ
　　　　　ｖｓ
キラは不殺じゃないよ
・劇中の描写はﾔﾊﾞｲ位置をサーベルが通っていたよ




終わらない明日へ

アスラン最強

また唐突に

>>328
あの時シンが回避したから、
結果的にたまたま殺してないだけの攻撃も『不殺』の信念による攻撃に含まれるのか？ってこと

>>332
それでいいよ、もう

アスラン＞＞＞＞＞＞＞底辺の争い＞＞＞＞＞＞＞＞キラ＝シン

>>329
無印初期〜中期キラはそうだけど今はちょっと違うと思う
「自分達の目的を達成するのが限りなく困難な場合殺す」じゃね？
核戦艦ぶった切り然り、デストロイ然り。

だからコクピット狙ってないって言ってんだろ
結果はどうなってたかしらんけどとりあえずは狙ってないんだろ
不殺になってたかどうかまではしらねえよ

>>334
回避したから死ななかったっていうのは何を根拠に確定事項にしてるのよ

>>334おいいい加減その話題はやめとけ、釣られるな

>>330
シン君程度の技量じゃドラグーンを避け続けるのは不可能、両手のビームシールド
のおかげでようやっと対処できそうだがこれは機体の性能のおかげでシンの技量じゃ
ないしな

エグザスに苦戦してたシンにドラグーン適性はないから回避は無理

>>341
あの頃は種割れ出来なかったし、そもそも始めての実戦辺りじゃねえか
参考にならんよ

>>338
『コックピットを狙わない』と『不殺』はイコールじゃない……
やっと気づいてくれたか。疲れたよもう。

>>339
『コックピットを狙わない』と『不殺』はイコールじゃない

>>336
アスランなんてどうせ次に戦うときはシンと同じ程度になってるよ

>>341
シンとアスランがドラグーンを避ける姿が全く想像できないな。っていうか急に
避けだしてもらっても違和感がありまくりだしな

でも当時やや上程度の実力のレイが回避&攻撃をしていたことから考えて
ムウ狂うぜキラレイレベルの適正はなさ気

公式にも不殺ですよって書いときゃ良かったな
本当に阿呆らしい

>>343は結局何が言いたかったのか

>>347
あれはコックピット狙いなんだ！
シンがゲッターしなかったら死んでたとこだぞ殺人鬼キラめﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

ということさ

ゲッターの件は不殺でおk？

>>345
やっぱピキーンができる奴じゃなければドラグーンを避け続けるのは不可能な気がする。
それに本編を見る限りじゃシンはアクロバットな動きでドラグーンの攻撃を避け続ける程の
回避能力も技量も持ち合わせてないし

シンは凸に瞬殺されて最強争いから大きく退いた。
いい加減にシン最強厨は自重しろ。

そうだよねアスラン最強！！

脚本通りの展開にするために無理矢理な補正がかかってるが、それをなくせば
キラ＞アスラン＞＞シン＝レイだぞ

クルーゼをコーディ化したレイが何でシンと同レベルなのよ？

>>352
アスランが能力的にどれか一つでもキラに勝ってるところなんてあるか？
本編見てると接近戦はまぁ同等としてあと他の能力はアスランはキラには及ばないぞ？
シンにいたっては接近戦もだがそれ以外は全部キラに大きく劣る・・だけどなぜか同等に
戦えてる・・それはなぜだか分かるかい？・・それが補正って奴だからですよ

アスラン＞＞＞キラ≧レイ＞＞シン

>>356
アスラン最強を主張したい奴ら、どうせ次はシンなんかと同程度の実力になるぞ
脚本によってはアスランは次はシンに圧倒されるかもしれん

キラについては自由研究で、「絶対」コクピットを狙わないって事を前提に戦ってるけど
アスランについてはシンもレイも絶対かどうか分からない訳で。

>>350
ドラグーンに関してはディアッカに泣けた。
小回りの効かないミーティア付き自由で避けまくるキラ
プロヴィに対し性能で数段劣るストライクでそこそこ避けるムゥ
やはり性能で劣るとは言えあえなく撃沈するディアッカ
もう少しエリートの意地を見せてもらいたかった。
シンは初期でカオスのなら避けてるな。
アスランも種割れなしでカオスのポッドを初見で楽々回避に両方破壊のオマケ付き

>>359
あれは可哀相だったなディアッカ…

>>359
ディアッカが悪いんじゃなく、キラとムゥが異常なんだろ
43の砲門を避けるなんて不可能

>>361
先週のレジェンドのフルバーストのビームの雨をアクロバットで全部紙一重で
避けたキラの回避能力と技量にはさすがとしかいいようがないな。

やっぱこの辺が正解だろうな

S　キラ　アスラン
A　シン
B　クルーゼ　バルトフェルド　レイ　イザーク
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ
D　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ　ニコル
E　ステラ　スティング　アウル
F　カガリ ルナマリア

>>362
あれは火力は凄いけど一方向からの攻撃だから、ドラグーンを回避したキラにとっては
難しくないんだろうな。

今までと同じやん
キラアスとシンは別で、クルーゼとイザークが同じって変だと思わないか

相当の実力差があるクルーゼとイザークが同階級で、
たいした実力差も無いキラアスとシンが別階級・・・・・・・・・統一してくれ

まぁ、客観的に本偏描写だけで見るならこんな感じだと思うよ

SS　アスラン
S　キラ　シン　レイ　クルーゼ
A　バルトフェルト　イザーク　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ
B　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ
C　カガリ　ニコル　ルナマリア　ステラ　スティング　アウル　イケヤ　ニシザワ　ゴウ
D　名無しだけど特長あり雑魚（赤服とかザムザザー乗りetc）　アサギ　マユラ　ジュリ
E　トール　名無し雑魚　マリュー　サイ　

だからキラとレイとクルーゼが同格とかありねえっつうの・・・
クルーゼは今より弱い１６才の頃のキラに
フリーダムより性能の良い機体で負けた
そしてレイがクルーゼより強く見えるか？見えないだろ。

>>255
レイ（レジェンド）なら25機のザクとグフ殲滅するのに2分もかからないよ
逆に種割れ無しのキラにできる事が、
種割れ状態のキラに一歩も引かない強さのレイに
なぜできないと思うの？って聞きたい

＞相当の実力差があるクルーゼとイザークが同階級で

最終話付近の純粋なパイロットとしての実力は同じぐらいだと思うが？
天帝より圧倒的に性能の劣るデュエルでレイダーとフォビドゥン撃破したのは凄い

>>367
とりあえずレイとキラは互角に見えるけど？

>>368
無理だろ
あれはアムロを超える演出であり
キラ以外出来そうもない、というか負債がさせないだろう
＞種割れ状態のキラに一歩も引かない強さのレイに
だから何でこうも馬鹿なの？
割れてようが不殺と動揺と二対一と色んな要素が絡み合ってレイはキラにちょっといい勝負出来ただけ。

機体性能プロヴィ＞フリーダムで
撃破してるんだからキラの方がクルーゼよりも１ランク上なのは確実

>>371
+伝説の性能、な

>>370
そりゃ、レイ厨だけ

>>371
2対1の時はちょっといい勝負どころか完全にレイ＞キラなんだけど
その後１対１になってもキラがレイよりも優位に立つことはなかったでしょ

>>374
＞2対1の時はちょっといい勝負どころか完全にレイ＞キラなんだけど
伝説の火力のお陰でバランス崩しただけだろ・・・
つうかどっちが優位かとか決めるほども戦ってないし
ホント最初の立ち会いで終わったような感じ

性能はストフリ≧伝説だろ
シールドを破るなど伝説の火力が高いっていわれてるが、
その分機動性や武器の使いかってが犠牲になってるんだろうし
ストフリだってフルバーストすればいいのに
だいたい伝説が最高の機体だなんて設定は一切ないし
妄想でプロヴィの後継機だから1番強いとか、わけわからない。
むしろ、ドラグーン使えない地上では４機の中じゃ
もっとも劣る機体だと考えるのが普通じゃないの？

機動力は全機同じだろ

>>376
＞その分機動性や武器の使いかってが犠牲になってるんだろうし
妄想
ただ一つハッキリしてるのは複数ビームにより四機の中で火力は断然伝説が勝っているという事のみ
天帝の後継機だから一番優れてると考えるのも妥当だがな
ドラグーン使えなくても反則的な誘導拡散ビームが使えるだろうが

伝説が頭一つ抜けた機体と考えないと
今までのレイの弱い描写と矛盾するからなー

>>379
43話だけしか見た事の無いような連中が
レイをキラと互角とか抜かすよな

レジェンドはプロヴィの後継機というより流れをくむ機体ってだけで
プロヴィの何倍の性能とかの説明は一切無いから
キュべレイとキュべレイマーク２or量産型キュべレイみたいな
バージョンあっぷに過ぎない可能性は高い
ちなみにストフリの場合、フリーダムの数倍のパワーを持つと明記されている

レイがラスボスになるとして、残り２話くらいで最新鋭超機体に乗り換え
レジェンドはデストロイみたいに量産型となって
レジェンド×５とか出てきたりしてな

メタルクウラみたいな流れだな

キラは不殺で戦ってる。
レイは絶対にコクピットを狙わない事を分かって戦ってる。
これだけでも相当な差

>>381
MIAストフリの説明でストフリは運命、伝説に匹敵すると書かれてるので
４機の基本性能は同じだと思われ

>>275
遺作のバンクだから足にしか当たらない、でしょ
アラスカでリフターごと足斬りおとしたときのじゃないの

>>385
その話もういいよ。公式で狙っていないってんだから狙っていないんだろ？
以降この話禁止。

>>385
アレは直前にサーベルの軌道を下げただろ

それにキラは胴体斬りの前にシンパルスの換装を見てるんだよ、胴体ぶつけられたからな
だから、脚を狙っても意味のない事をわかっているはず
なのにまた脚を狙いに行く意味は？ってこと。

・・・・・・・・・・・・・・・・・でも、この話題結論出ないからもういいや確かに・・・
小説待ちだな

てか直前にシンパルスが少し沈んでなかったか
そんな検証画像どっかで見た

だからコクピット狙ったように見えるって奴

小説でもしコクピット狙ったなんて書かれたらリウはシン厨だからなんて言われんだろなー
または小説は所詮リウのオナニーとかな。

デスティニーの光の翼で分身すればドラグーンが当たらない！と思う

多分上半身と下半身の結合部分を狙ったんだよ
プラモでも分かるようにコアスプレンダーは上半身に埋め込まれてるし、
上手く行けば上半身・下半身一度に壊せると思ったんじゃない？

>>389
実際にハイネの死に方とか変わってるからね。
後方不注意で死んだ本編が酷すぎるんだけど、それが本編である事に変わりは無いし。

まあでも小説の方がTV本編よりも全ての面で上だけどな。
実際書いてる人を脚本にもって来ればこんなことにはならなかったんじゃないか？

そうしたらストーリーそのものが変わるだろうな

ついでに監督も変えよう、スケジュール管理が上手い人に

嫁を変えればいい
問題の9割は解決する

全ての破綻はシリーズ構成の嫁が原因だからな。
そして福田が監督なかぎり、嫁が起用されると。

１話に１回戦闘必ず入れてくれれば正直監督や脚本家は誰でもいい

そろそろ宇宙に出るんだろ？
宇宙でストフリと伝説が戦えば強さが解るだろ。　
多分

最終的にキラアスシンレイは同格になるだろうけど、今はこんな感じじゃないの。

S　アスラン　キラ　
A　シン　クルーゼ　虎　
B　シャニ　クロト　オルガ　イザーク　レイ　
C　ムウ　ディアッカ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　
D　ヨップ　ハイネ　ミゲル　ニコル　カガリ　
E　スティング　アウル　ステラ　ルナマリア　
F　アサギ　マユラ　ジュリ　トール　
G　マリュー　サイ　

シンと虎が互角ですか、そうですか
シンはハイネにも、たいした腕も無いくせにと言いますか、そうですか

ハイネは実力がよくわからんまま交通事故で死んだしなー

ハイネの実力ってステラ以上キラ以下なんだろうな・・・

幅広すぎ

S　キラ　アスラン
A　シン
B　クルーゼ　バルトフェルド　イザーク　レイ
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ
D　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ハイネ　ニコル
E　ステラ　スティング　アウル ヨップ
F　カガリ ルナマリア 3人娘

テンプレのちょっと弄っただけだがこんな感じだろ。

Bがザフトの隊長、トップエースくらいだと(規格外の三人のぞく)考えると
フェイスにまでなってるハイネもBくらいでいい気がするけど
初戦闘で死んだからわかりづらい…

宇宙に行ったら・・・

SSS　キラ
SS クルーゼ　レイ
〔超えられないドラグーンの壁〕
S　アスラン
A　シン
B　バルトフェルド　イザーク　
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ　ハイネ
D　ネオ　ヒルダ　ヘルベルト　マーズ　ニコル
E　ステラ　スティング　アウル ヨップ
F　カガリ ルナマリア 3人娘

こうなるのは確実！！

こんなかんじかな

S　種割れアスラン＞種割れキラ
A　レイ≧種割れシン＞クルーゼ＞キラ≧シン＝アスラン＝イザーク
B　ディアッカ＞クロト＝オルガ＝シャニ≧バルトフェルド
C　種割れカガリ＞ネオ＞ヒルダ＝ヘルベルト＝マーズ≧ハイネ
D　カガリ＝ルナマリア≧ステラ＝スティング＝アウル≧ニコル

切る場所はこっちの方がいいか

S　種割れアスラン＞種割れキラ
A　レイ≧種割れシン＞クルーゼ
B　キラ≧シン＝アスラン＝イザーク
C　ディアッカ＞クロト＝オルガ＝シャニ≧バルトフェルド
D　種割れカガリ＞ネオ＞ヒルダ＝ヘルベルト＝マーズ≧ハイネ
E　カガリ＝ルナマリア≧ステラ＝スティング＝アウル≧ニコル

キラには種割れ以外にもﾋﾟｷｰﾝがあるからな〜

コイツの一位は揺るがない。

>>406
ルナマリア様は宇宙では強いんだお

つかキラは作中の議長発言で当代敵なしと言われてる

>>411
そういわれても実際本偏描写でアスランのほうが強いんだから仕方ない

確かに43話は描写はおkだったが初登場だから
いきなりアスラン最強！って事にはならんと思われ
アスランはもう1回ほど戦闘してからしか評価は出来んからなぁ

>>412
アスランはこれからの描写だな。

前回の放送に関して言うと。
キラ対シン
キラ→不殺
シン→相手が不殺なのをわかって戦ってる。
アスラン対シン
アスラン→不殺？
シン→相手が不殺かどうか分かってない

とシンの意識に差があると思われ。

ミネルバにいるときはアスラン不殺やってたっけ？

>>407-408
やれやれだな。
糞ランクはチラシの裏にだけ貼ってろ。

>>415
アスランは明らかに格下の相手と戦う時しか不殺はしない

レイがシン以上とか、虎がイザークより下とかのランクはみんなネタだよね

>>415
自分の力量の低さを感じて途中でやめた

インド洋の時点で殺してなかったか？

>>418
週によってコロコロ変わりますが

>>421
変わらん変わらん

イザーク達は2年で相当成長してるから
義眼義手になった虎よりは間違いなく強いと思うよ

まぁ１７→１９歳なんていったらスポーツ選手とか
もう別人のように成長しててもおかしくないよな
高校の部活なんかでもトップクラスの才能ある１年よりも
まあまあ才能ある３年の方が能力が上ってことが殆どだし
今のイザークは２年前のアスランよりも強い可能性は高い

>>423
ありえんな
まだまだ経験は虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イザーク
そして最近の虎やヒルダ見ても解るが片目とか関係無し
砂漠では足がもつれてるだけ、キラに瞬殺されたイザーク、
キラを追い込んだ虎
この差を埋めるにまで至ってないだろう

それに対し虎はもう３０前くらいで、
目に見えた成長はないだろうな
しかも片目になってるし。
俺もイザーク＞虎で問題ないと思う

>>406
確かにシンと凸がドラグーンを避け続ける姿は全く想像つかないな・・・
この二人はキラとレイが宇宙で頂上決戦やってる最中に隣でぎゃあぎゃあ
喚きながらドンパチやってる姿が目に浮かぶ

>>426
そんな事、病人しか言わん。
種死で成長してるからイザーク＞＞＞クルーゼとでも言うつもりか？
虎は冷静に検証してみるとクルーゼより強いってのに･･･

ゲームの能力だと虎の方が強い

>>429
ゲームは無印種が査定材料になってるからなぁ･･･

アスラン最強とか言ってる奴ら、所詮一時の妄想だろ
アスランはこれからまたどんどん弱体化してく気がする

虎＞クルーゼ＞イザーク
だろ
根拠
虎は腕一本でのし上がりクルーゼより有名な砂漠の虎
キラより劣る機体でタイマンでキラをフェイズシフトダウン、エネルギー切れまで追い込んだのはコイツのみ
イザークは虎に散々甘ちゃん、雑魚扱いされ事実最終話近くまで結果出せず

>>432
賛同する

なんとかの鷹といわれたネオを忘れないで下さい

>>432
戦闘ステージが砂漠という事を考えれば
ラゴウはストライクにそれほど遅れをとらないだろ
しかもキラは１人で虎の部隊全員と戦ってるのに

>>434
あれがMSVで連邦のプロパガンダと証明された
ムウは意味を成さない異名だな

>>431
まぁアスランは先週で充分目立ったからな・・。先週の活躍が最後になりそう

アスランがこのまま引退して
のちにシンが活躍すればやっぱりアスランが最強って事になるな

シンはもう駄目だな。最強論争から大きく遠ざかった
ぶっちゃけ何のデータ無しの素の強さが先週のシンである訳で、キラの戦闘データ
だけは徹底的に頭に叩き込んであるからキラとは対等に戦えるが何もデータがないと
凸が瞬殺できる程度の実力。
シンって実は旧連合三人より弱い気がする

それはない

>>439
シンが旧連合三人よりは弱いってのには同意できんけど
シンのデータ無しの素の戦闘力はキラ、凸には大きく劣るっていうのは同意

シンは時々世界の法則を捩曲げるほどの機転が効くけど
基本的には確信も実力も無しに突っ込む狂犬タイプでそ

データとかあんまし関係ない
じゃあ一番キラを知ってるのに
一瞬でだるまにされたアスランはどう説明するの？
なんかキラに都合のいい意見ばかりであきれる
アスラン＞＞＞キラ≧シンだよ

キラ厨がシンを雑魚にしてアスランを落とそうと必死すぎて笑える
種割れしてないシンの腕すら落とせないキラなんか
種アスランと戦ったら一瞬で片足切られそう

アスラン達磨の件は
アスランを落とす覚悟を決めてシールドを捨てて速攻に出たキラと
迷ってばかりでキラを討つ覚悟ができなかったアスランの差

凸が本気でキラを落としに行くのはもう精神的に無理なんじゃないか？
自由正義のガチは一回で良いから見てみたかったんだが。

どうにかしてキラを最強にしようと
キラ厨がめちゃくちゃな理論を振りかざし始めたね
今度はシンが常夏よりも弱いとか言い出してるしｗ
今後はアスランとシンが本気で戦う事は無いし
キラとアスランが戦う事は絶対にない。
さらに最終的にシンがレイに勝つことはあっても
キラはレイとは互角の戦いを繰り返す事が予想されるから
シンは常夏以下の雑魚で、キラに対してだけ強いとでもしとかないと
本偏描写でキラはへたしたら最弱って事になるかもしれないからねｗ

まあ少なくとも攻撃する気はあったようだがな
一撃目弾いた後思いっきりサーベル上段に振りかざして斬る気満々だし

>>447
まだ放送されてない話の展開を予想したいなら他所へどうぞ

最強論争ではアスランめちゃくちゃ有利だな
今後はアスランはシンとはまともに戦わないだろうから
アスラン＞シンのまま終わりそうだし
キラとも戦わない。
シンがキラに瞬殺で負ける事はないだろうから
たとえキラがシンを倒してもアスラン＞キラ＞シンの印象は動かない

>>446
今からキラとアスランがまた敵対する尺なんて無いだろ。

毎度毎度毎度悩み続けて機体のお披露目がビリだから…

このスレは全員M1アストレイで戦ったら誰が強いかって話をしてるの？
それとも機体性能を含めて話してるの？

>>450
>>414

>>454
1番キラをわかってるはずのアスランが
腕を落とされるどころか達磨にまでされた件は？

腕の差

>>455
それだけ実力に差があったんだろ。　
種割れ対通常の戦いだし。

シールドを捨てるかどうかの判断の差

製作者側がキラとかアスランの不殺が戦いをつまらなくさせてる事実に気づいて欲しい
あきらかにインパルスのコクピット狙ってたのに、
かわしたら不殺扱いになるし
殺さなければ結果的に不殺みたいな言い訳が成立してキラ厨が増長する
メロドラマじゃなくてガチの戦いが見たいのに

>>457
種割れ対通常でもシンはキラとそこそこ戦えてると思うが
少なくとも達磨は無い

凸は不殺やったりやらなかったりだから安心しろ
ムラサメ相手にすら完遂できてないから最後になれば普通に殺してくれるさ

凸厨がシン厨をキラ厨にあてがって上から余裕の見物

>>459
工作員乙
あれはコックピットは狙ってないと言われてるんだからそれで納得しとけ。
種なんだから。

種割れアスランが一番上なのは明らかだろ

ガチの戦いが見たいならガンダムファイトでも見てろよ
バンクだらけの種死に何期待してんだよ

あきらかですって

隠者の動きがまんま旧正義のトレースなのには呆れた

今のところ凸が不殺で戦ってると書いてある雑誌とかは無いんだよな。
一応小説でキラの不殺に対して、自分もそのように戦ってるからキラを責められないとは
書いてあったけど、普通に落としてる所もあったし

>>464
腕壊したくらいで明らかに最強なんて無い
キラだってクルーゼに体壊されてるけど勝ってるし
キラVSアスランの時だって止め絵だけど順番に部品を破壊しあってるんだから
あの後、完全にガチの戦いが続いてたら
戦闘後にぶっ倒れてたアスランは死んでたかもしれない

今日もまた悪夢論争ですか？
いや論なんてないただの争いか…

>>468
ファクトファイルじゃ「不殺やめてる」とまで書かれてる

とりあえずキラ厨落ち着け

ふぁい

キラ＞アスラン＞シン＞レイでOK？

〜厨とか言うなよ工作員め

キラ＞シン≧アスラン＞＞＞レイ


になるよ多分

ストフリと隠者がミーティア装備した時がシン厨の反撃の時
あれだけでかけりゃさすがに当たるだろ
ミーティアぶっ壊してシン最強バンザーイ

ミーティア落とせなかったら
クルーゼ＞シンか

>>476
まあそうだろうな。一度（ボンボン以外でも）公式発表しちゃってるし。
はっきりいって描写次第でいくらでもコロコロ変わるから大まかでいいだろ。
ここにいる人達なら、アスランがザクでカオスを圧倒、その後セイバーで落とせなかったことくらい覚えてるでしょ？

とりあえず、あの四人は機体性能含めてほぼ同格と見といた方が、今後のため。

>>476
まあそうだろうな。一度（ボンボン以外でも）公式発表しちゃってるし。
はっきりいって描写次第でいくらでもコロコロ変わるから大まかでいいだろ。
ここにいる人達なら、アスランがザクでカオスを圧倒、その後セイバーで落とせなかったことくらい覚えてるでしょ？

とりあえず、あの四人は機体性能含めてほぼ同格と見といた方が、今後のため。

二重カキコごめん。sage忘れてたorz

>>476
レイがラスボスになると、レイの順位が一気に上がってくると思う

今日戦闘あるとしたら痔と遺作ぐらいか？
雑魚相手だから下がることはあっても上がることはないな

>>483
デストロイがいたり……するわけないか

デストロイをザクやグフで倒したら一気に上がるんだけどな。

イザークのヒートロッド強そう

デストロイって宇宙じゃ足が完全に飾りになるな・・・

足なんて飾りか…

キラという果実を手に入れた(と錯覚している)アスランは無敵。

凸が強いとき

キラを本気で守るとき
キラを本気で殺すとき

(*´∀｀*)

>>439
凸の研究はしてないって逝ったってずっと傍で戦ってきたんだから・・・、と思ったけど
ミネルバ凸とAA凸じゃ超サイヤ人になる前と後くらいの差が

今日の放送でイザークとディアッカが雑魚相手に被弾したりしたら
虎＞イザディアを認めてやるよ

虎の相手は雑魚じゃないだろ
赤福数人含むトップ部隊じゃないのアレ
しかも囲まれてる上1機でエターナル守らなきゃいけない

ｸﾞｩﾚｲﾄで2,3機同時に撃墜される雑魚ナチュラルとは違う

だけどデストロイ倒しそうなんだよな遺作・・・

連合最後の拠点月、しかも切り札、レクイエムを守る部隊だから
相当な精鋭部隊だと予想される
予告のイザークは必死だし、シホ泣きそうだし、
最悪雑魚相手に大破、まぁ中破くらいなら充分にありえるだろうな

>>492
つか、宇宙における性能は
ザクファントム＞ガイアだぞ
しかも赤服相手でエターナル護衛しながら。
意味合いが違うだろ、つーか、まだイザディア＞虎とか言ってんのお前ぐらいなもんだと思うんですが・・・

特にディアッカとか話にならん

バスターでスカグラと相討ちし
常夏に殺されそうになり
クルーゼに圧倒された男が

いくらなんでもザクファントム＞ガイアはありえないだろ

宇宙ならそうだっつの
ザクファントムは宇宙型だしガイアは陸上型
ガイア、カオス、アビスの三機は得意のフィールドでないとストライクに毛が生えた程度

それ何処の情報だ？
さすがにセカンドシリーズがそこまで弱くないだろ。

そもそもザクとセカンドの性能の違いがよくわからない件

>>499
ルナマリアのザクとステラのガイアが宇宙でいい勝負してたりしたんだぞ？
宇宙だとザク＞ガイアな。

ザクよりも性能低いの？ガイア・・・・・・・・・・・・・・・宇宙だからってそれは無いだろ

ザクファントム＞ガイアなんて聞いたことないぞ。セカンドシリーズだってのに。
勝手にオレ設定作るな。

いくら宇宙でもザク＞ガイアは無いだろ。
よくてガイア≧ザクくらいじゃない？

宇宙でもガイア＞＞ザクでFA
それとザクは宇宙用なわけではない。ただ大気圏内では飛べないだけ。
2ndシリーズは得意フィールドだと自由以上の性能。
それ以外だと自由に劣るって設定。ザクには劣らん。

ソースもないようだし、
やはり、虎を持ち上げたいヤツのでまかせみたいだな。

虎を捏造してまで、持ち上げる必要は無いのに普通に十分強い

1位　ムゥ・ラ・フラガ　　　前作、宇宙空間にて戦艦の陽電子砲の直撃を受けたにもかかわらず、新作で元気に登場し
　　　　　　　　　　　　　　　またもや空中で機体をダルマにされ地面に放り出されたにもかかわらず気絶と軽傷で済ませるという離れ業をやってのけた不死身男爵。
　　　　　　　　　　　　　　　一応ナチュラルのようだが、人間かどうか疑わしい人物。　文句無しの堂々一位

2位　キラ・ヤマト　　　このシリーズの主役だけあって前作ではイージスの自爆攻撃に耐え、今作でもインパルスによる串刺し攻撃を耐え抜いたフルチューンコーディネーター。
　　　　　　　　　　　　　惜しくも僅差で2位

3位　アスラン・ザラ　　脱走中に強奪したグフの胸部をデスティニーの大刀で串刺しにされ海中落下と同時に大爆発、重傷を負うも肉体欠損する事無く生存
　　　　　　　　　　　　　　ザラパパは随分と金をかけたようだ。ベスト3にランクイン！

4位　メイリン・ホーク　　アスラン脱走の手助けをしたため、なしくずし的に脱走　アスランと同じく悲惨な目に遭うが無事生存。
　　　　　　　　　　　　　　　どうやらそこそこ金のかかったコーディネーターのようだ、惜しくも4位。

5位　ルナマリア・ホーク　　海上戦にて機体を大破させられ、内部にまで爆発が及んだにもかかわらず肉体欠損する事無く生還。
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうやら両親は技術能力以外の部分に金をつぎこんだようだ、ベスト5にランクイン。

6位　スティング・オークレー　市街戦にてムラサメ隊の攻撃により撃墜、機体を真っ二つにされ大爆発するも生還、元気にデストロイで再登場するアンデッドマン。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本来なら彼が3位に落ち着くところだが、結局はシンに殺されたためこの順位となった。合掌

7位　アンドリュー・バルトフェルド　砂漠の虎　の異名を持つ上層部にも一目置かれるコーディネーター。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前作でキラと激しい激闘をかわすが敗北し機体は爆発・・・・・したにもかかわらず生還、ただし　片目　片手　片足を失う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記6人に比べるとかなり劣るものの、常識を打ち破る不死身ぶり。

↑なにこのバカ

コピペだろ

メイリンは凸が庇っただけだからもっと下じゃないの

あれは庇ったからどうにかなる次元なのか？ｗ
余裕で木っ端微塵だろｗ

同じく木っ端微塵のはずのキラが平気な顔して生きてる世界。
更に凸にかばってもらえるならば明倫ごときでも余裕で・・・。


なわけねー(´･д･｀)

キラに関しては自由の頭部と胸部が原型留めてる＝コックピットが無事
だからまだ納得できたけど
アスランと明倫は機体が木っ端微塵に
爆散してるから納得できない

何これキサカマジック？

なんか手品師みたいだよな

>>502-506
馬鹿過ぎ
じゃあルナのザクとステラのガイアが宇宙でいい勝負したのどう説明付くか言ってみな
普通にパイロットとしての評価はステラ＞＞ルナが多い訳だが
つーか種死におけるザクやグフは高性能機体
ストライクやルージュより勝るって明言付きな
そのストライクも天帝とそこそこは戦えたりする。
＞2ndシリーズは得意フィールドだと自由以上の性能。
これも捏造
得意フィールドで自由に同等かやや劣るぐらい。

特に四足型のMSが得意な虎は、変形が意味を成さないガイアでは
その力を十分に発揮出来ないしガイア自身も地上より大幅に戦力が劣る
初期デスサイズやヘビーアームズのようなものだな

まあ、そんな事はどうでもいい

今週注目は痔と遺作だ
こいつらの種死での強さがついに判明する

遺作は本当にシャニより強いのか？

>>518
技術って点では遺作のが下かと。シャニは純粋な戦闘能力のみならクロトより上なはず
だし

連ザで、連勝した相手に手加減して手足とかのみに当てて戦おうとしたら秒殺
されてしまった・・・・・・。キラ凄いな

ゲームかよw
まあ誰よりも高い技術は必要だな

ﾜﾛﾀw

>>516
2ndステージのMSは得意フィールドだと自由以上の性能ってスタッフの発言なんだが。
あと天帝とストライクは最低でも4倍の差がある。
そもそもストライクとゲイツが同等の性能なわけなんだが。

ザクからインパルスに乗り換えたルナマリアがいきなり強くなったり
ムラサメを速攻で追い越すとかインパルスは実はかなりの高性能機体って事が
次々と明るみに出てるのに、同じセカンドシリーズのガイアが
得意ステージじゃないからってザクファントムに劣るわけないだろｗ
ガイア＞＞＞＞グフ＞ザクだろ

ザクは設定ではそこそこ強いのに本偏ではめちゃくちゃ雑魚扱いだよな
ムラサメ＞ザクに見える

今日少しは評価が良くなることを祈るか
痔と名無しオレンジ肩じゃ微妙だが

>>524
そんなに差はないから・・・。インパの破壊撃墜とかはレイの便乗だし
初期ＧとシグーはビームとＰＳを抜けばそんなに大した差は無いってのと同じ

なんか完全に拍子抜けの戦闘だったな
来週の予告の方が面白かった

完全にレクイエムの発射のためだけにやってたからな

しかも、相変わらず回想入れまくって時間稼ぎだもんな。
やる気のなさにはホントあきれる

戦闘シーンは期待するだけ無駄ってことか。

ＡＡの連中がラスボスにしかみえない件

痔は相変わらずバンクだらけだったな
遺作のも通り過ぎで切るのばっかだったし

>>531
ここでもアンチ活動かｗ　頑張れよ。

予告でチラッとしか出てなかったけどぶっちゃけレイ「レジェンド」より
クルーゼ「プロヴィ」の方が強そう

レクイエムでプラント大打撃
　　　　　　　　↓
撃ったら撃たれて撃たれたから撃って〜
　　　　　　　　↓
これがディスティにープランだったんだよ！
　　　　　　　　↓
　　　　なんだってー（AA略
　　　　　　　　↓
　　　議長を止めよう！


おいおい、先にレクイエムどうにかしろよｗｗｗ

>>533
うん。ＡＡ信者も頑張れよ。

相変わらずジブリールじゃなくてデュランダルを討つとか言ってる品。
やっぱAAはロゴスの手先だな

>>536
親日派＝売国奴な韓国人みたいな思考だなｗ

>>524
アホか
ルナザクとステラガイアが宇宙でいい勝負した時点で
宇宙じゃザク＞ガイアだ。
つか今回旧作のオマージュっつう事で旧作の性能が高い。
気付けマヌケｗ
ルナ＞＞＞＞＞ステラとでも言うか？

レクイエムの破壊は「憎しみの連鎖」とかいう問題じゃないしな・・・

ルナザクはガイアに脚をぶっ壊されてた件について

>>524
同じセカンドではあるので、そんなに性能差は無いよ
つか、そんなゴミ量産しても意味無いだろ

まー宇宙じゃ大差無いって事だろガイアもザクも
そう考えると赤服ザク一人に手こずってたステラに対し
虎はやっぱ強いな赤服グフザク多数を相手にしてエターナルを守った虎は凄いな

大差ないわけないｗ
ザクの武装なんて隙だらけで使い勝手の悪すぎの長距離ビーム砲以外に何があるんだよ

宇宙型で量産されたザク
陸戦型で武装も貧弱なガイア
宇宙でどっちが強いか？
ステラとルナの勝負見れば
馬鹿じゃなけりゃ解るよな〜？

>>544
グレネード、ポット、マシンガン、ヒートホーク、色々あるぞ

得意ステージが地上ってだけで、
宇宙になると極端に性能が劣る機体ではないだろうガイアは
ガンダムタイプなんだから基本はどこでも力を発揮する
ラゴウなんかが宇宙で戦うのとわけが違うんだぞ？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52077.jpg

アスラン＞＞＞キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シン≧レイ

>>545
スレを見直せ。ザクは宇宙型ではない。

アビスが海底以外でザク以下って言ってるのと一緒だぞ？
馬鹿じゃないの

シンはアスランと互角になるな。
得意のレイとの共同研究をするみたいだし。

技量で劣るなら頭で補う。
その方向性は正しいんだがなぁ。

>>548
ﾜﾗﾀ

>>550
だからオールマイティーなザクやグフは強いってバカｗ
イザークやディアッカもデュエルやバスターから乗り換えたぐらい
試作機が適性無い所では弱いのは当然

>>553
デュエルとバスターは停戦協定の後に連合に返還されてる。

まあでもアビスやカオスが得意ステージ以外でもかなり力を発揮できるのに対して
ガイアはわんこになれないとエールストライク並みの武装しかないからな

まあそれでも基本スペックに差はあるだろうからザクより下ってことは無いと思うけど
ほかに比べたら苦しいかもしれない

そう考えると一部わんこでいける地形があったとはいえ宇宙でステラに完敗した豚ﾃﾗﾖﾜｽ

>>554
どっちにしろデュエルやバスターはストライクと同等の機体なので、
確実に乗り換える訳だが。

>>549
宇宙で量産されるグフザクが宇宙型でなくてどうする

>>547
ガンダムタイプだからどこでも万能？
真性のアホだな・・・

少し斬りあって打ち合うぐらいならスティングもやってたけどな。(ステラの回)
レイはただ火力に任せて弾幕張りまくってただけだけどな。
一機と交戦中にもう一機が手を出せないのは接近戦で誤爆しそうだからだろ。
キラは蹴りの後ライフルを伝説にも向けて牽制するべきだった。
あの勢いをビームシールドで防ごうとした判断ミス。

宇宙型っていうかザクは地上じゃ飛べないから
宇宙ならマイナス点がなくなるみたいな感じじゃないの
グフは飛べるからどっちでもかわらなそうだけど

つか、グフは本来宇宙じゃ使えない機体だし

>>557
真性？ザクとグフは汎用機って位置づけなんだけど。
宇宙で量産されてるバビは宇宙用か？
宇宙で量産されてるグーンは宇宙用？

飛べないとただの的か砲台だからな
ルナマリアは言うに及ばず、
レイですらたいした活躍できなかったし

>>563
ジャンプくらいはできるだろう。
同じく飛べないストライクがどうだったかを思えば、あまりにもしょぼすぎるというもの。

>>562
バカ？
だから宇宙で使う量産型がどのフィールドもそつなくこなせるタイプより
宇宙で動けなくてどうすると言ってるんだが？

ストライクの時代とは違うからな
今は他の機体はみんな空飛ぶし

種われガチバトルだと
キラ対アスランはアスランが勝ったけど
イージスがストライクより強いから本当は互角くらいって言うが
なんでイージスがストライクより強いんだ？
可変機構のついてないストライクの方が
地力では上だとおもうんだが

イージスは隊長機を想定して作られた機体でほかよりちょびっと上らしい
ほとんど=だし言い訳にはならない

M1アストレイだと〜どうのこうの言ってる椰子もいるけど
互いに手の内知り尽くしてるんだから組み付かれた時点で負け

これも言い訳にはならない

イージスは高速戦闘用に作られてるから機動力とスピードが5機中最高なんだと
あとは武装。別に可変機構が付いてる事には何の不利も無い

まああの戦闘ではイージスの変形があったからこその結果っつー事で
あの戦闘で戦闘力がアスラン＞キラとは一概には言えない、ってな話になってたが

前スレか過去スレに書かれてた事だが
キラ・アスラン両方とも機体を失っている。
EN切れなかったらアスランが勝ってたと言うがEN残量を考えて戦わなかったアスラン
のミス。
キラ・アスラン両方とも気絶しているところを第三者に助けてもらった。
キラ・アスラン両方ともあのままだったら死んでた可能性もある。
怪我の治り具合ならキラのが先に完治。
キラはアスランと戦う前にイザークと戦闘。
機体性能ならイージス≧ストライク。
んで結論は引き分けでFAだったと思う。

そういえば、虎と常夏ってどっちが強いの？

虎だろ。
常夏はイザークに殺られるレベルだぞ。
それに単なる強化のガキ。

結果だけ見ると引き分けだろ。内容はエネ切れまで追い込んだキラの勝ちっぽいが

>>573
戦力見ると多分
不沈艦AA・ストライク・グラスパー2機＞ザフト側のG３機だろうし
イザークが早々に戦線離脱、ディアッカは戦闘機に夢中な状態で
イージス一機でAAとストライクの相手をしていたよう状態だったから
その辺は何とも言えないんじゃない？

>>573
っていうか早い話し敵の機体の近くで自爆すれば大抵が引き分けになる気がする。

・・思ったんだがインパルスって各パーツごとに自爆機能つければ最強じゃね？
敵が近くに来たらレッグを引き離して自爆・・そんで無くなったレッグは換装で
また修復。

>>575
あれはコクピットのカバーを切り裂いてたから有効だったわけで
でなきゃＰＳ装甲の相手にはインパルスに対して自爆を仕掛けたジンのように
犬死になる（自由もフォースシルエットの爆発ではダメージなし）

>>574
戦力的にはザフトのほうが勝ってる。
ボスゴロフ級潜水艦・G3機＞AA・ストライク・スカグラ2機
ストライク1機でイージスとデュエル相手してトールはやられに来ただけ。
イージス1機で相手する状況になったのはキラが活躍しただけと思うが。

>>567
Ｍ１だとどうのこうのってのは別に合ってるんでないか？ニコル死亡の回の
やられっぷりもあって、同じ機体で凸が勝つ姿は頭に浮かんで来ないんだが

しかしさ、前から思ってたが、少し持てば互角っておかしいと思うぞ。世界チャンプ
相手に１ラウンド持てば挑戦者は互角かよっていう。まあ、ある程度実力あるかどうかの
判定にはなるけど

ヘビー級クラスはすぐ終わるとも聞くし・・・・
あながち間違ってるとは思わんよ

>>579
シンの場合はキラと戦う時はいつもシンが押しててキラが後手に回ってるよう
に見えるけど、これまたいつも最後はキラに帰りうちにあってる。

>>581
まあ、手加減してる奴とひたすら突っ込む奴の差だべ、それは

つうか、ずっと疑問に思っていたことだが純粋に見てフラガ>>>ネオっぽいのは仕様？演出上の関係？

最近発売したMIAウィンダム（量産型）に出てた解説によると
ウィンダムってカタログスペック上はX-105とほぼ同等って設定なんだってな。

それで、核動力+ドラグーンで恐らくセカンドシリーズより性能良いプロヴィを
タイマンで（負けたとはいえ）ストライクで一応それなりに粘れたフラガと
インド洋はウィンダム30機+カオス居たり、ベルリンではデストロイと組んでいたりで
有利あるのに仕留めきれなかったり、あっさり負けたりするネオでは
何かフラガの方が強く思えるのだが。同一人物なのに。

>>583
>>4の暫定ランク見ると今は完全に痔＞ネオだが、フラガの時では
機体不利のメビゼロで直撃弾（痔はPS装甲に助けられていた）
同じく低性能のスカグラで相打ちと、寧ろ逆だった感じもするから明らかに大幅に弱くなっているかな？

記憶操作と同時に能力操作でもされたか？とか言ってみる。

腕落ちてるな、ありゃ
さすがにムウならスカグラでも１分かそこらで撃沈しないんじゃないか？
幾ら他のＭＳが強くなってるとは言え
やられたのは戦艦のビームだし

>>578
凸はニコルぬっ殺されたあとが初割れじゃなかったっけ
種割れ凸最強伝説

割れで上がる戦闘力も人によって違ったりするんかねやっぱ
シンは最初のほうは凄みがあったけど最近は割れると猪突猛進になってるだけのような

>>585
フラガも簡単にやられてる時はあるよ、フレイの親父が死んだ回だとジン１機か2機に簡単に落とされてる。

>>587
まあ、MSに満たないMAでMSと互角ってだけでも結構凄い事なんだけどな。
それに、vsヴェサリウス、vsレセップス、vsボスゴロフ級見ると、フラガは対艦戦はかなり得意だった筈。
フラガの場合、機体性能（MA・戦闘機vsガンダム）とか状況は明らかに不利な中で善戦してきたから
優勢になる事少なくても強さはそれなりに感じた。

で、ネオ含めファントムペイン勢が弱く感じて評価が低いのは
色々と有利な状況で一度も不利状況になった事無いのに
それでも善戦もせずにあっさりと負けちゃう事なんだよな。
それは暫定評価にも出ていて、ネオでD、他はEと弱い。

ザラ隊時代の遺作痔も似た様な状況になったが、種終盤・デスで見事挽回して
今では結構評価高い。

所詮ネオはナチュだし、あんなモンだろ
クルーゼが異常なだけだ

暫定評価なんて、一人がかってに貼ってるだけだろ
種割れキラと互角のレイが虎とイザークと同格なのはあまりにおかしいって意見が何回もでてるのに
全く反映されてないし

>種割れキラと互角のレイ

これにも何度も反論が出てるわけですが

>>590
種割れキラ相手だと虎やイザークがどういう扱いだったかを考えれば
レイ＞＞＞＞＞＞＞虎、イザークはわかりきってるのにな

>>586
違いなんて無いと思うが。あれも結論が出てる

ていうか、ドラグーン・ガンバレル使いがそれらの搭載機とそれ以外の機体だと
落差が結構激しいからな。そこらへんがまたややこしい。
レイ、ラウ然りだし、ムウだって圧倒的性能不利のメビウスゼロ（MA）でバスター（Gタイプ）に直撃弾喰らわすし。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122728713/7ｎ

これみたいにドラグーン・ガンバレル機補正とか付けてみれば

ストフリＶＳデスティニーのスレみたいに
ただランキングを貼るんじゃなくて前スレまでのまとめを書くべき
レイについては過去ログ見ても
最強クラスって言う奴とそこからは一枚落ちるって言う奴の
真っ二つに割れてるのに、一方的に毎回Ｂになってるのはおかしいし

>>590
＞種割れキラと互角のレイ

この時点から既に破綻してるし。
アホだろ。
あと種の中盤までのキラは不殺も動揺もない。
それに機体性能考慮しないでパイロットの強さなぞ測れるか。

なんだかんだ言って一番強いのはクルーゼだろ。
確実にクルーゼをぶっ殺そうとしてたキラと戦って
クリーンヒットしたの最後の一撃だけだし。
運だけで勝ったみたいなもんだしね。

>>590とか>>592って
レイの今までの弱さとか
キラが集中出来ない要素とか伝説の性能あげるとすぐダンマリなんだよな
レイはザクで大した戦果残せなかった男
伝説でグフ落とせなかった男
この辺の事実は覆りようないしな
暫定って言うんだから多くの者が納得した物に決まってんだろ

>>598
結局あの時代最強の天帝使って負けてんだから言い訳にならん
それに種割れる前もキラはドラグーンの攻撃かわして捌きまくってるし

>レイはザクで大した戦果残せなかった男
グゥルをよこさなかったタリアの責任

>伝説でグフ落とせなかった男
シンを洗脳するため

レイも強いとは思うがな
流石にまだ互角とは

>>601
＞グゥルをよこさなかったタリアの責任
にしてもパッとしなさ過ぎ
本当にキラに近いクラスならザクでも戦果を残せるだろう

＞シンを洗脳するため
それはシンを説得しようとした凸を討つ時のレイは本気だで論破されてる

>>600
シグー使ってストライクに不利と見て引く、
ゲイツでフリーダムに惨敗もあるしな。
フラガとそこそこいい勝負したり、クルーゼはやっぱ大した事ない
それにレイはクルーゼより弱いだろう

>>599
世の中は最終結果が全てだよ
最新の戦績で結果を残したらそれがそいつの能力になる
学歴だって最終学歴以外は意味をもたない
偏差値３５の高校出てようが東大を卒業したら
そいつは東大卒のエリート。
グフに関してはシンに落とさせるのが明らか。
シンが悩んでる時、俺が落としたほうが良かったか？
って言ってる時点で落とす気があればいつだって落とせたって事だろ

>>599
過去ログ見る限りレイが強いって言ってるやつの方が多いし優勢に見えるけどな

>>599
多くのものが納得なんて全くしてないんだがｗ
お前虎が強いって言ってる奴と同一人物だろ？
虎は雑魚って意見もたくさん出てるのに一切聞き入れない所とかそっくりｗ

４３話でキラが動揺ってｗ
シン厨はシンがアスランの言葉で迷って
冷や汗びっしょりになってたのにもかかわらず
言い訳せずにアスラン＞＞＞シンって認めてるのに
キラ厨はプロヴィに似てる機体を見ただけで動揺って言い訳が成立するのかｗ

>>603
＞＞それはシンを説得しようとした凸を討つ時のレイは本気だで論破されてる

論破ｗ？そのログ貼ってみろよ。模造するなよ？

キラはストライクルージュで何ができたっけな？

>>605-607
自演するなって
バーカ
お前と極一部が納得してないだけ
因みに虎が強いのは当然だが、上でガイア云々抜かしてたのとは別

＞グフに関してはシンに落とさせるのが明らか。
アホだな。
それはシンを説得しようとした凸を討つ時のレイは本気だで論破されてるって言ったろ？
それにレイはシンに無理なら引けと言っている。

＞シンが悩んでる時、俺が落としたほうが良かったか？
＞って言ってる時点で落とす気があればいつだって落とせたって事だろ

レイお得意の口だけ。

虎は強いと思うがレイの方が強いだろ

>>608
真性馬鹿？
シンは迷うもその後躊躇なく種割れしアスランを殺しに行く。
しかもアスランが重傷であればより言い訳は出来ない。
キラは伝説に天帝の面影を見て、また二対一の状況、更に怪我をおして出たアスランも気掛かりで、
とても集中出来た状態ではない。

>>611
虎＞レイだな

>>612
主観だらけで全く説得力がないんだが

>>609
論破も何も37話見直せよ低脳ｗ

俺もＩＤ出しとく

因みに俺は虎＞クルーゼ＞イザーク＞レイだと思う

>>613
虎はキラが種割れすれば一方的に嬲られる程度の存在でしかない
レイは種割れキラ相手でも全く引けをとらない

>>614
更に不殺、おまけにあの程度のちょっとした立ち会いでは
互角、実力近いと判断するに足らない。
更にレイをよく知ってる議長がキラ＞アスラン、シン＞レイと言ってる訳だ、アホウ。

>>617
一方的ではない
キラは虎に最後に種割れして紙一重でトドメを刺した程度
因みに種死のキラは割れても割れなくても強さに対して差が無い上、
（技量が本能に近づいてるのだろう）
種のキラの種割れは不殺じゃないのでまた意味合いが違う。

ちょっとした立会いで達磨にされたアスランとネオ、オクレはどうなるん

キラが2分で25機撃墜した時割れていない。
フリーダム初登場時も割れていない。
キラに種割れ云々言うのは不毛になりつつあるな。

割れ無し殺す気で≧種割れコックピット狙わずに手加減

なんじゃないの？キラは

>>620
あれはアスラン迷いに迷ってる最弱モードだろうが。
ネオとオクレは単に弱い。

それとレイとシンはキラがコックピットを狙わないという事を知っているという事を忘れずにな
これは戦術的にかなり差が出る

>>623
まあ少なくとも攻撃する気は満々だったようだがな
一撃目弾いた後思いっきりサーベル振りかぶって斬りつけようともしてるし

いやネオは頑張ったよ。　ストライクと同等のウインダムで盾を破壊したんだから。
大金星と言ってもいい。

>>622
多分そう。
コックピット狙わずにって事は
急所を攻撃される事を気にせず大胆に攻撃出来る。
シンの場合技量が大した事無いので割れた時で実力が全然違うが
キラの場合甘過ぎるんでどうとも言えなくなってる。
割れなくても化物だし、キラは。

クルーゼをコーディ化したレイが何で弱いねん？

伝説にプロヴィの面影を見たくらいで動揺するなら
フリーダムを見たときのシンは気絶しちゃうんじゃないか？

レイはまだコーディかどうか不明だろ

キラ≧シン＞＞レイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン


終了

>>627
キラが種割れしても対して強さが変わらないってのは
42話の対シン戦で崩壊してる
シンと同じくらいの種割れのプラス補正はある

>>630
コーディにしないとさっさと老人になっちゃうじゃん
ナチュのままで、あの身体能力を得るのは不可能

それに、クルーゼがレイを創った以上コーディにしない理由が無い

っていうか能力的に見れば明らかにキラがトップなのにシンが互角？に戦えるのは
補正がかかってるからとしか思えないな。

虎は死亡確定という事なんで
どういう死に方するかで誰が正しいのかが明らかになる
誰かを守って死亡とか強さが不透明になる死に方はやめてくれよ

>>634
パイロットの腕が戦局の決定的（ｒｙ

>>634
補正とかじゃなく、キラが不殺をしてるから
キラが不殺して無ければシンは3度死んでる

でもキラは不殺を解除できないから言い訳にはならない

>>635
ウスター

シンとレイが壁にぶち当たると勉強会を開くのにたいし
キラは1度負けたのにもかかわらず、
不殺がばれてる相手に対する対策をしたというのが見られない
もしこれがアニメじゃなく現実ならキラはいつか、必ず殺される
うさぎとカメのように

>>626
キラはvsデストロイ片手間にウィンダムと相対してたんだし凄くは無いだろ。
しかも、2年前に、宇宙戦では自由以上とも思われる
プロヴィ相手にタイマンでもっとやりあえた実績考えれば
寧ろ弱体化してないか？

>>639
所詮民間人上がりですから
状況認識能力も甘いんです

>>604
少なくとも、フラガとそこそこいい勝負した＝弱いというのは一概に単純には言えないだろう。
フラガだって、赤服並みかガンバレル使えばそれ以上の腕前持っているんだし
だったら戦闘機搭乗フラガに相打ちに持っていかれた痔の立場はどうなる？

ちなみにネオは参考に入れないで考えた方がいいかも。
クルーゼはネオとの対戦成績無いからなんとも言えんし
ネオは明らかにフラガよりも弱体化しているし。

>>639
前回は自由とインパという期待性能は自由有利にも関わらず、不殺のために負けたけど
今回は機体性能差はなくなったのに（設定だと）、不殺をしてても互角に戦えてる訳だが

>>627
キラもセーフティーシャッターがあるから
命の心配なく大胆に戦えるよ

設定的にレイがクルーゼより上とは思えない
ウインダムのネオ（ムウ）にザクで優勢程度、戦果はシンの足元にも及ばない、伝説でも凸のグフ落とせず、今回伝説の火力活かしてキラにちょっといい勝負しただけなのでクルーゼや虎やイザークと同格かやや劣るぐらいは妥当だと思う

レイとクルーゼは同等なんじゃないかな
顔もそっくりだし

>>645
ウィンダムじゃなくてエグザスだな。
あれ、ウィザード無しでガンバレル2基落とした
足止め喰らったミネルバの防衛考えつつ、1ｖｓ3でダガーL2機落とした事考えると
優勢どころか圧勝な気もする。
それに一人でデストロイ落とせたりと確かにシンやクルーゼより上とも思えないが、そうそう大差も無いかと。
それなりに肉薄はしていると思う。

>>645
レイがホントに雑魚ならキラと斬り合う事なんか出来ないよ
2・3度打ち合っただろ

意外と知られてないが、アスラン脱走の時
レジェンド起動の時のＯＳをＮuclear→Ｎetworkに書き換えてんだよな
レイのアップの後、ＯＳ起動でちょうど書き換えた瞬間に場面が移り変わってるし
意味ありげな感じ
レジェンドは核エンジンを使わずにパワーをセーブしていた可能性が高い

気になるところは、レイ・クルーゼ共に最終機体の超高性能機乗る前は
「ん？」な所も多いってところだ。
お互い、自分の相性に合う機体に乗らんと真価発揮出来ないタイプなのか？
まあ、種本編で機体不利はかなりでかいからな。キラですら影響出る（デス39話）
プロヴィや伝説乗る前はそれでも仕方ないかも。

相手より劣る機体で善戦となると、遺作とフラガがそれで頑張っていた印象ある。
特に遺作の方は自分より高性能機喰いも多いし。

ストライクに乗ってたムゥをあっさり中破したからクルーゼは相当強いだろ
ただ自由の性能が桁外れなだけっしょ

でもプロヴィに乗ったらストライクに結構かわされてたよな？
ゲイツの時もストライクにビビッてあっさり引いたし

ルージュのキラの方が
虎のガイアよりも強く見えるんだけど
射撃の正確さとか、ビームの威力の無さを連射で補ってるし
やっぱ虎たいした事ないよ

>>651
しかも装備がタイマン向きじゃないとはいえ、性能はストライクの方が上だからね。

ルナマリアがエクステンデット3人組よりも弱いわけないでしょ
最低でも同格。

>>654
ん？アンカーミス？
種冒頭の、ランチャーストライクvsシグーの事言っているんだよな。
まさかプロヴィがストライクより性能劣るのはありえないだろうし。

弱いよ

>>655
ヘブンズベース戦を見る限りでは、そんくらいの実力あると言っても過言では無さそうだな。
今週、ルナがブラストインパで囮役やるしそこでどれだけ出来るかだ。
ヘブンズベース戦に続いてここでもそれなりにやれたら
ルナはエクステンデット3人よりも強いと言っても良さそう。
機体は同じセカンドシリーズなんだし。

ルナとエクステンデッドか・・・・・・・・・・・・・・・どうでもいいな、底辺の争いなんて

カガリよりは強いんじゃない？

しかし、エクステンデット3人は前回のブーステッドマン3人と比べ偉く評価低いな。

常夏は、キラ達とそれなりに互角にやりあった事や、イザーク戦の事とかで
色々白熱議論出していたのに
今回のは話題にならず底辺争い面子でFAになっているし。

宇宙なら得意の接近戦に持ち込めるから活躍すると思うよ

スティングがキラに瞬殺されたからな･･･
あれは今考えるとあまりにおかしいと思うけど

３バカはイザークのあれは半分ノリで撃破だったけど
キラや凸といい勝負してたのがでかかったな

スティングはムラサメ三人衆にもやられてるからな
話にならんよ新三馬鹿は
性格が多少まともになったって戦闘で弱くなりすぎたら意味無いだろうに

比較的、機体性能が劣るなどの不利状況で善戦する方が良い評価得やすいからな。
常夏なんかそうだったし、特にイザークなんかはそのお陰で今は種序・中盤の失策を
完全に挽回するくらいの評価を得ている。

ファントムペインは、比較的不利が無い状況の中何度もあっさり敗退と
最も評価が悪くなる行為を繰り返してしまったのが痛い。
フラガなんかそれが顕著で、種時代と比べると愕然と評価下がった。

アスランが瞬殺されてるんだから、それと互角以下のスティングが瞬殺されても全くおかしかない。

28話までのキラは補正かかりすぎだろ

>>666
アスラン…種割れ＋シスコンパワー全開
スティング…通常状態＋セイバーのついでに

弱すぎだろスティングｗ

補正なんて言葉でごまかしてみても、結局映像が全てだろ。

>>664
前々回のルナパルスが飛行形態の村雨をあっさり抜いていったから、セカンドシリーズと量産機
である村雨は相当な差があることがわかったしなぁ。
新三馬鹿は擁護のしようが無い

もう不毛な議論はやめてPCの電源を切り明日を見て生きなさい！！

最後の方の新連合3人のヤバスな所は
vsセイバーやvsデストロイと言った本命相手片手間であっさりやられている所なんだよな。
しかも、乗っていたのがMAや戦闘機でした、みたいな搭乗機が性能で圧倒的に不利があったわけでもなく
寧ろ高性能のセカンドシリーズに乗っていて、ああだったのが余計に擁護しようが無くて苦しい。

ムラサメトリオがそれぞれＭＳＶエースパイロット級の腕前であると仮定すれば、スティングの敗戦もやむなしと言える？

MSVエースだろうがなんだろうが所詮ナチュラルだろ
ナチュのエースなんて一般コーディと大差ないだろ
ムゥみたいに腕も一流で空間認識能力も桁外れとかだったら別だが

量産期に乗ったナチュパイロット3人にやられた
擁護のしようがねえ

いや、オーブはナチュ・コーディ共存だから
もしかすればムラサメンズがコーディである可能性も…

レイの実力はノーマルキラと互角もしくは匹敵でいいんじゃないか？
スペックとスキルはキラには及ばないけど、例の予知直感で底上げされている
多少打ち合えただけで種割れキラと互角と判断するのはおかしいという意見には賛成
常夏三人組もサシでも種割れキラアス相手にそこそこ持ちこたえたし

しかし今後ステージが宇宙に変わるからレイの強さは跳ね上がるだろうな
ドラグーン解禁
クルーゼよろしくキラを追い詰めそう

全体として見ればコーディの方がナチュより強いのは当然だが、
多数のコーディを相手に戦うナチュのエースと、多数のナチュを相手に戦うコーディのエースではどちらが強いとも言い難いだろ。
ましてやオーブなら連合はもちろんザフト相手にも数の有利はないし。

スティングはなあ・・・
一回くらい名ありや大物持って行けば変わっていたかも、とは思う。

被弾撤退多いフラガやルナだって、戦闘機でバスターと相打ちまで行ったり
デストロイ潰したりで流石だな、とも思える所あったんだから。
強化人間でG乗りと鳴り物入りな割には、何か本当に何も無く
やられてばっかりで終った感じになったのがな。

>>675
ありえなくは無いが、パイロットの一人メガネかけてなかった？
目の悪いコーディなんかいないだろ

まああくまで「もしかすれば」という仮説だからな

>>676
ストフリも宇宙でドラグーン解禁だから今より跳ね上がる？
運命@シンはこのままだとちと不味いな。
運命は様々な武装付いているんだから
アロンダイト一本という大物頼りにならず小物も有効に使ってもっと工夫した方が良い。

インパvs自由の時だって工夫で自由に勝ったんだから。

>>679
スレ違いではあるが、Dアストレイに目の悪いコーディ女がいたような気がする。

>>679
ドムパイロットに眼鏡かけてるのがいなかったか？

>>681
インジャの武装もまだほとんど使ってないしな。
運命はアカツキ相手に手こずってる場合じゃないな。

>>683
ヘルベルト・フォン・ラインハルトだな・・・・・・・・・・・・・・・・・伊達じゃね？ｗ

運命は宇宙で改修受けないと、話しにならんだろ
ミーティアみたいなヤツないとストフリ連中とは戦えんよ
伝説はいいが、運命は大幅なパワーアップが必要

運命は隠者と底辺争いか
因縁あるからまあいいかもな

>>653
アホかコイツ
虎はほぼ一人でエターナル守り切りました
キラはエターナル庇ったとは言えライフル破壊されて虎に助けられ別の機体で出直して来いと言われました
なんでキラストライク＞虎ガイアなんだよｗ

虎のお前の機体をとってこいという台詞を、出直してこい
という意味だと解釈する人もいるのか…

俺の中では虎ガイアはカガリアカツキよりも格下だな
攻撃を避けられすぎだし。
カガリはシンには手も足もでなかったが、
グフ相手には一方的に弄り殺す場面しかなかったし
カガリの方が射撃が上手いんじゃないかｗ

>>688
虎がほぼ1人でエターナル守りきった？
ルージュがこなかったらザクのビームでエターナル終ってたな
それとも虎が身代わりになって死んでたかどっちかだね
まぁ虎が身代わりになって一時的に凌いでも
そのあとエターナルが嬲り殺しになるだけで
完全に無駄死にだけどｗ

>>63
アスランにレジェンドを与えた理由
その�@
アスランのほうが上司だから
（あの当時は一応アスランはシンやレイ、ルナマリアの上司にあたる存在
特務隊として議長自ら最新鋭機セイバーを与え、
最前線のミネルバに派遣してるんだから、アスランのメンツを考えても、
アスランを差し置いてレイに新型を与えるのはおかしい）

その�A
アスランはキラにセイバーを修復不可能なくらい破壊されてしまったから
（MSがないアスランは、レイのように敵の研究や戦線の考察ができるわけでもない
仕事をせず、タリアに部屋に篭ってなさいといわれるほど役立たずだから）

その�B
レイはアスランやシンのような戦闘の駒を議長の分身として操る立場の存在だから
その�C
あまりにレイを優遇すると議長とレイの関係を疑われるから

>>63
おまけにキラは不殺積極的に落とそうという意思が無い

前半戦、2対1だった時はそうだろう。
てか、デス種のキラはずっとそうだけど
それでもネオもオクレも瞬殺されている
しかし、アスランがシンを説得してる時、
怒ったレイがアスランに攻撃を仕掛けた。
ここから話が完全に変わってくる
その時に、割って入った時のキラはレイを積極的に落とす気が無いとでも？


その他の理由についてはすでに過去ログで
論破されているので書くまでもない

てかキラが本気で落とす気になったら一回斬り結んだあのときにフリーな右手のサーベル出してる

レイが強く見えないってのはシンがメキメキ成長していってる間
砲台しかやってない、豚と大して変わらない戦果なのがね

ネオに優勢といっても種死じゃただの雑魚だし
技術より伝説の火力の方が印象に残るし

実際技術的な見せ場なんてｷｭﾋﾟｰﾝでビーム版ガンバレルかわしたくらいじゃね

>>694
キラは種割れ前のセイバー戦以外は
いっつも本気で落とす気だよ
殺す気がないだけ。

よく考えたら４話でヤキンを生き抜いた猛者、
ネオ相手に優勢って結構すごいぞ
しかも量産機のザクでだし
ディアッカなんてガンダムに乗って互角だぞ
レイはキラ級の才能だと思われる

ムウ＞＞＞＞＞ネオ

レイはシンルナと違って最初から妙に風格あったのとザクで砲台ばっかやってたので
実戦経験で成長してるという感じがしないんだよな
インパルスで狩りまくってるシンでさえイマイチ成長に説得力が感じられないのに

>>698
機体性能考えたら生き残れない方がおかしい。
量産機といえども高性能のザクに対して旧型MSしか複数に倒せないエグザス。

>>688
39話のVTR見たんだけど、キラはしっかりエターナル守りながら戦ってるけど
虎はエターナル方面にいったミサイルやビームは無視ですねｗ
おかげでエターナル被弾しまくってるんですけどｗ
エターナルが落ちなかったのはたまたまブリッジに直撃せず運が良かっただけという事
しかも虎は雑魚相手にも被弾してるね
それもキラみたいに身代わりになってじゃなくて普通に被弾してるねｗ
これりゃだめだ
本当にカガリ＞＞＞虎だわｗ

クルーゼをコーディ化したレイがクルーゼより弱いわけないという意見をけっこう見かけるが
クルーゼはナチュなのにコーディの中でコーディとして生きていくために尋常じゃない努力してる
つまり遺伝子段階ではレイの方が上でも生まれてからの上積みはクルーゼの方が凄い

>>697
ヒント：それは全てフラガの功績
ヒント2：レイが戦ったのはあくまでもネオ
ヒント3：エグザスは、MS通用しないとレッテル貼られた旧式MAの形状（＝大して性能は良くない）

よく見たら最後、ガイアの左腕なくなってんじゃんｗ
被弾させられたとき無くなったのか
雑魚相手に達磨にされた虎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃスティングと変わら無いレベルだな
カガリ＞ルナマリア＞＞虎≧スティング

>>704
普通に左腕あるだろ
模造してんじゃねーよ。キラ厨？
虎ガイア＞キラストライクって言われたのがそんなに悔しかったのか？

ライフルは落とされたけど腕はあっただろ

虎アンチってのも珍しい人種だな
捏造までして必死ｗ

しかも虎の攻撃は別に対してかわされてないし
相手は赤服
カガリはアカツキの性能が良いだけ、＆相手は並パイロット
おまけにキラにムラサメでカガリを守ってと言われたり
キラが背中を預ける虎がカガリ以下とか
もう病気としか思えませんねｗ

因みにエターナル守った功績度では
むろん虎＞＞＞＞＞キラ
キラが救援に来るまで、またラクスとイチャついてる間はかなり長く
その間一人で防衛していた。
苦戦していた顔をしていたがキラがストライクで救援に来なくても守れてた
つーか、宇宙でガイア一機で赤服ザクグフ大群から戦艦守れる奴はいないだろｗ
宇宙でのガイアはザクと同程度なんだから。

>>709
キラが来なかったらエターナルは沈んでたと思うぞ

まあどちらが欠けても沈んでた

>>674
まあ、ＭＳＶを語るのはスレ違いだが、ストライクのパイロット候補を育てた
乱れ桜なんかはシホ相手に互角な雰囲気を醸し出してたが

しかし、カガリが強いって・・・・・・とてもまずそうな餌の転がってるスレ
だな。本気だったら危ないぞ・・・

>>705
模造・・・何を？

アカツキは防御気にしなくていいからな
ビームが主流のこのご時世では
しかもムラサメ編隊の護衛つき

>>709
いや、宇宙でも普通にガイア＞ザクだと思うけど

イザークは強化人間相手だと滅法強い。
コーディ相手だとザコ（キラに子供扱い、ディアッカと互角）

レイはスーパーコーディ（キラ）相手だと滅法強い。
それ以外の相手には弱い（迷いグフアスランと互角、所詮砲台）

>>715
多分それはない。
技量がステラの方が上で、ステラガイアとルナザクがいい勝負してたから
少なくとも宇宙型グフには劣る。

技量はルナマリアの方がはるかに上かと
ルナマリアは射撃が苦手なだけで
他は一流だから赤になれたんでしょうに
宇宙なら射撃以外で戦えるんでディアッカくらいの強さはあると思われ

>>718
ルナマリアは射撃が致命的に下手な上
シンがいなきゃインパルスで速攻名も無き雑兵に落とされていた、
更にレイに足手まといだから来るなとまで言われたゴミカスですよ

痔と同じ訳ないだろ、アホか

>>719
レイが言う「足手まとい」ってのは、そういう意味でじゃないとおもうがな

いくら痔がパッとした戦果が無いからって
ルナマリアと比較されたんじゃ可哀相だ

>>720
どっちにしろ戦力にすらならないんだよな
別にルナが死んでもいいとも思ってそうなレイが
これは相当だ
ディアッカなら確実に戦力にはなる

ルナは名も無き雑兵に落とされまではしなかったかと
それなら虎だって名も無き雑兵に完全に被弾させられてるけど
ガイアの装甲が強いせいで戦闘不能にはならなかったし
インパルスだって大丈夫かと

あそこまで射撃が下手で赤になるくらいだから
他の科目ではトップだったんじゃない？

>>724
違うよ
上官に肉体接待だよ

来週ルナが単独でなんかするみたいだから楽しみ

>>723
銃破壊されただけで被弾ではないだろ、あれは＞虎
「迂闊だぞ、ルナマリア！」
割れてないシンにすら注意される駄目駄目っぷり

>>727
ヒートロッドで銃壊されたのとは別に、
キラがラクスといちゃついてる間に
1回被弾して、タコスタが「隊長！」って言ってる

一応カオスがムラサメにやられた時も
何発か連続で当ててたから
セカンドステージのガンダムタイプは雑魚MSのライフルを1発くらったくらいでは落ちないと思う

>>726
運命伝説が本体を攻撃する間にブラスト単機で囮を勤めますよｗ
これでルナの評価が確定すると言っても過言では無い。
ブラスト雑魚戦に使えるバンク少なそうだし

射撃下手なルナマリアにブラストって…
汚名挽回だなきっと

>>729
・・・あれは単に当たった位置の問題だが
>>731
敢えて日本語ミスには突っ込まない
>>728
雑魚ナチュのへぼいＭＡ相手のルナと宇宙で本領発揮のザフトのＭＳ部隊多数を一機で相手する
虎とで一緒にするのはどうかと思うが

というか一直線に飛んでいるシャトルを落とせない時点でルナの射撃は腐ってると思うが。

>>733
シャトルの動きは速いから・・・とか言い訳しようにも、ビームって亜光速だからな
あれが実弾のマシンガンか何かならまだしも

ルナマリアが邪魔しなければムラサメ隊が落としてた

>>735
うはｗｗｗ超理論ｗｗ

ルナは言ってみれば
サーベルしか武装無いMSで戦うようなもんか
そりゃ弱いわｗ

>>735
正直、その可能性は高かったと思う。

557 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/24(水) 02:21:16 ???
CEのキャラパラメータ
Lv6シン：格闘24、射撃27、反応26、指揮17
Lv8レイ：格闘29、射撃26、反応28、指揮21
Lv7ルナ：格闘22、射撃23、反応26、指揮19
Lv6アスラン：格闘28、射撃27、反応29、指揮22
Lv6イザーク：格闘28、射撃25、反応25、指揮18
Lv6ディアッカ：格闘25、射撃32、反応26、指揮13

ゲームはルナマリアの強さをちゃんとわかってる。

凸圧倒的すぎる…
スパロボでも強かったし
いったいあんたはなんなんだー

>>740
経験では圧倒的に上の先輩

>>739
レイとシンの射撃と格闘は逆なような気がするのは気のせい？
本編見る限り。

>>739
凸がそれってことはキラはふざけた事態になってるのかね

Lv6キラ：格闘35、射撃38、反応36、指揮2

こんな感じじゃね

575 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/24(水) 03:21:06 ???
キラのパラメーターはやっぱ鬼だな。
格闘26、射撃25、反応28、指揮13
ちなみにこれはLv2の状態のパラメータ。

>>745
何じゃそりゃｗｗｗ２でもう皆に匹敵してるやん

って事は全員レベル１にしたらこんな感じかね？

Lv1シン：格闘19、射撃22、反応21、指揮12
Lv1レイ：格闘22、射撃19、反応21、指揮14
Lv1ルナ：格闘16、射撃17、反応20、指揮13
Lv1アスラン：格闘23、射撃22、反応24、指揮17
Lv1イザーク：格闘23、射撃20、反応20、指揮13
Lv1ディアッカ：格闘20、射撃27、反応21、指揮8
Lv1キラ：格闘25、射撃24、反応27、指揮12

>>747
何か皆８の時と比べると成長してないぞ

>>747
もしも、従来のGジェネと同じ方式だったら、成長タイプもあるから一概には言えんな。
最初能力低くても、あるレベルになると急激に成長するタイプもいれば
最初能力高くても、伸び悩んで中々ステータス伸びないタイプも居る。
Lv1、Lv50辺りのステータスをそれぞれ用意して比較すれば面白いかも。

で、そのGジェネのレポしているスレは何処だ？
新シャア内のようだな。

キラは指揮はディアッカと交代ぐらいでもいいような・・・
ジオンの系譜のアムロみたいな感じで

>>747
ルナとレイの射撃が2しか違わないなんてありえん・・・

それよりアスランの指揮に納得できないんだが、高すぎ

ザラ隊もったりミネルバでは戦闘指揮任されたりそれなりにあるんだろう

それっぽい描写はほとんどないけど

あまり補正とかは言いたくないがジブシャトル堕とせないのはこれはもう話の都合上仕方ないだろ…

>>739
GジェネのMSの能力キボン
ガイアの宇宙適正はどうなの？

ソードインパ：宇宙○、空中×、地上○、水中△
ザク：宇宙○、空中×、地上○、水中△
ガイア：宇宙○、空中×、地上○、水中△
カオス：宇宙○、空中○、地上×、水中×
アビス：宇宙○、空中○、地上×、水中○

ガイアとザクの地形適性はかわらん。
あとキラはOS弄って地形適性の効果を上げるAPもってる。

アビス：　空中○　って空飛べんの？

ドラグーン７基付きのアカツキを画バレで見たがネオが乗るとすると少しは面目躍如出来そう
まあイザークとかの例もあるし型落ちで頑張った方が評価は上がりやすいけど

飛べなくても空中○のやつがいる。
キラはOSリライティングを使えば１ターンの間は使った時にいた地形適性が◎になる。

あーアビス間違えてたｽﾏｿ
空中○じゃなくて地上○なorz

>>757
フラガが、名あり相手にそれ程勝てなくても評価がそんなに落ちず結構あったのは
名あり対戦時の殆どで、大幅な型落ち機体だと言う事が明らかだったからというのもある品。

ドラグーン付きとなると、相当な数落とさなきゃ評価は上がらないし
万が一大打撃喰らう事あれば更に評価はガタ落ちする。

>>760
それもどうなんかね。スカグラの火力はけして低くないし、ゲイツの時は言わずもがな
メビウスゼロにしても得意のガンバレルつきなんだからもうちょい頑張って欲しかった
さ、メビウス好きとしては

>>761
フラガの乗っていたストライクまでの機体（メビウスゼロ・スカイグラスパー）を見てみると
火力はMS並みかそれ以上あっても、機体の素体性能が低い、ってのが目立つ。
スレ違いなことだが、スカグラの運用方法考えたらあそこまでの火力は必要無いわけで。

まあ唯でさえ、MS>>MA・戦闘機な設定の世界で
Gタイプとそれなりに互角にやらせなきゃいけない、という演出の都合上もあるから
そうなるかもしれんが、それいったらキリが無いな。

メビゼロはジンでさえ一発で撃破できないからなぁ。
PS装甲相手だとダメージさえ与えられないし。

ttp://www.imgup.org/file/iup74433.jpg
見た感じドラグーンにもコーティングありそうだしドラグーン落とすにも苦労しそう
伝説も運命も実弾兵器ないし

てか自由・正義VS伝説・運命の図式で戦う相手がいない
雑魚掃討もドム３機と虎で十分だしルナマリアとでも戯れるのかな
キラVSギチョ　　凸VSシン　　ネオVSレイ
てなってもファンネル合戦してもビーム弾くんじゃ圧勝しても評価上がんねーし

宇宙はガイア＞＞＞＞＞ザクって事だね

>>764
シラヌイのドラグーンってでかいな。
プロヴィや伝説の大型ドラグーンくらいあるんじゃないか？

何？アカツキってドラグーン持ってるの？
もう、なんでもアリだな

どこの技術なんだよｗ
オーブはそんな技術ないだろ

>>767
アストレイと繋げればぎりぎり・・・
前作永遠強奪時、虎さんがドラグーンデータも一緒に持っていた事になっている。
外伝内での話だがな。

ラクシズとオーブが繋がってるって事？
でも誰でも扱えるスーパードラグーンのデータは持ってないはず

カガリが扱えるわけねえじゃん、そんなもん
ドラグーンのシステムは天帝と同じなんだろ暁は？
・・・・・・・・・・・・・まさか、スーパードラグーンのデータもなぜか持ってるの？

バックパックをあとで作った可能性もあるわけだが。

>>766
プロヴィの大型ドラグーンだと仮定すると
９×７基＝６３門…
……大きさが同じくらいなだけだと信じよう…

403 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/08/24(水) 15:06:48 ???
育て方にもよるが敵を倒せば能力が上がることもある。
そしてキラがLv6になったんでパラ晒し
格闘30、射撃30、反応32、指揮16
SEEDセンスも頻繁に出てきてBP消費5で地形適性を◎にできるAPのOSリライティング持ってるから
キラが強すぎる。そのキラに射撃で勝ってる痔は中々よさげ。

>>772
うははｗｗｗギャグだな、こりゃ。まあ、本編でも不殺なんて面倒なことやってる
から実力を数値化するとこんなんになるのか？

>>770
いや、それはもちろんそうだよ
アカツキ自体大戦後だろ完成したの、たぶん
設計だけは出来てたとかそんな感じで

でも後だろうと何だろうと、スーパードラグーンの場合はブレイク・ザ・ワールド後の技術だろ
それをどうやってオーブが手にしたのか、それがわからん
ストフリのドラグーンだってザフトの技術をパクっただけで自分たちで作ったわけじゃないんだし

種世界じゃアムロみたいな強さの存在だからこんなもんだろ
最もアムロは何故かゲームじゃシャアと同じくらいの強さになってるが

>>774
ストフリのドラグーン自体はクライン派が意図的にリークした可能性があるし
元となったカオスの機動兵装ポッドはブレイク・ザ・ワールド以前から作られてる。
というかプロトカオスの頃にリークされてたら結構前から知ってることになってる。

>>775
ヒント：シャアの人気

ガンダム如きにジオング使って負けかけたシャアに乾杯

>>777
シャアはアムロのライバルで互角というイメージが大半の一般視聴者には強いからだろ
機体の性能差なんて知らない香具師がほとんどだから
ジオングVSガンダム　互角
νVSサザビー　互角

イコール中の人も互角と思ってる人がほとんど

>>769
オーブはIWSPをカガリに扱えないのに開発したから、暁で同じ事やっても不思議じゃないな
あと1/100ストフリの説明に↓のように書いてあるから、オーブとクライン派が繋がってるのは間違いない
＞この機体の開発経緯は表に出てない部分が多いが、信憑性の高い情報ではザフトが設計を進めていた次期セカンドシリーズMSのデータを盗用し（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）､
＞それに前大戦後オーブでレストア中であったフリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）混ぜ合わせて誕生したのがこのストライクフリーダムである。

まあ、板違いだからこの辺にしとこう

>>779
だろうね。
2chとかコアな所で最強論争するとシャアは（ryみたいな所があるけど、
詳しく知らない人はほぼ互角のライバル見たいな感じが通説だろう。

>>780
ラクシズとモルゲンレーテが繋がってるのか
シラヌイが造られたのは最近って事かな

最強争いにネオまで加わるなｗ

まあ新型だったとしてもドラグーンがカガリに使いこなせるとはとても思えんし…

っていうかドラグーンまで付けるとアカツキって強すぎないか？
せめてガンバレルにしてほしかった・・・。

M1アストレイ
・75ミリ対空自動バルカン砲塔システム・イーゲルシュテルン
・71式ビームライフル
・70式ビームサーベル

ムラサメ
・M2M5D 12.5ミリ自動近接防御火器
・72式高エネルギービーム砲
・66A式空対空ミサイル”ハヤテ”
・72式改ビームライフル”イカヅチ”
・70J式改ビームサーベル

アカツキ
・M2M5D 12.5ミリ自動近接防御火器×2
・73J2式試製双刀型ビームサーベル
・72D5式ビームライフル”ヒャクライ”
・試製71式防盾
・対ビーム防御・反射システム”ヤタノカガミ”
空戦パック「オオワシ」武装ビーム砲
・73F式改高エネルギービーム砲×2
宇宙パック「シラヌイ」武装ドラグーンシステム
・M531R誘導機動ビーム砲塔システム（ビーム砲3連×7基）


装備の型番を見る限りでは、アカツキが一番最新装備だと思うんだが、作られたが２年前
とはとても思えないな。>>774の言うとおり設計だけ２年前でできたのは最近だと思う。

基本性能は最強4機より落ちるんじゃね？

>>786
カオスすら無線の時代に有線のガンバレル付けたらアホ以外の
何者でもないな

ドラグーン持ってるんだ
新型エンジン持ってたって何の不思議も無い
ドラグーンは相当エネルギー喰うだろうからな

バッテリーの技術はオーブが一番進んでるとはいっても、ドラグーンを電池で動かすのはなぁ。
（アカツキの機動画面で核ってなかったよね）

2年前の機体としてはプロヴィ＞＞アカツキか？？それとも逆でアカツキの方が
プロヴィより性能はいいのか？

摂理≧自由
運命＞自由
ストフリ＝運命
運命≧暁

暁≧摂理
こんな感じだろうか

>>789
つ　エグザス

無線っぽくも見えたがこれ、確か設定だと有線式だった。
・旧型MA形状
・有線式
・既に2年前の時点でガンバレル+ダガーとオールレンジ+MSは存在している

新規で作った、しかも専用の特注機体なのに
わざわざここまで低性能仕様にする理由が分からん。

出番もほとんど無かったな

>>792
とりあえずアカツキは対艦刀とブーメラン以外の武装にビーム兵器しか持たない
ＭＳ相手には絶対的に優位に当てるよな。

>>793
いや、核動力のアドバンテージは相当でかいだろ。
自由だって、得意フィールドとか考えない総合力ではセカンドシリーズ時代でもトップなんだし。

アカツキ、素体性能では後期GAT-Xとセカンドシリーズの中間位だと思うぞ。

>>794
連合は量子通信の技術が低いからしょうがない

>>798
いや、それでもMS、もしくは真新しい形状のMAにせんと。
エグザス、発表された瞬間からその事で叩かれまくったからな。
ガンバレルダガーあるのに無意味じゃね？
何故MS全盛なのに、今更太刀打ちできない旧式形状？とか。

TVジョンより


デスティニーガンダム
18.08m、79.44ｔ。シンの乗機。
インパルスの3モードの能力を併せ持ち、かつ光の翼（V2）、残像（F91）、手の必殺兵器（ゴッド）など、
歴代ガンダムの超絶能力を全搭載したような悪魔的なMSだ

レジェンドガンダム
18.66m、86.02ｔ。
前作のラスボス、プロヴィデンスガンダムの後継機で、同じく特殊兵器ドラグーンを装備。
ストライクフリーダムとのドラグーン対決に期待！
レイが搭乗

セイバーガンダム
18.61m、77.13ｔ。
飛行携帯に変形可能。ヒロイックなデザイン、しかもアスランの乗機だったにもかかわらず、
大きな見せ場がないままフリーダムにバラッバラに解体された！

インフィニットジャスティスガンダム
18.90m、79.67ｔ。
射撃を追及したストライクフリーダムに対し、斬撃を追求。
背部ウイングや脚部にビーム刃を発生させ、相手を一刀両断する！
今後、アスランを乗せ宇宙を駆ける

ストライクフリーダムガンダム
18.88m、80.09ｔ。
ドラグーン射出時に金色に輝くその姿は神のごとし！
パイロットも神のごときキラで、初出撃時に2分で敵MS25機と戦艦3隻を戦闘不能に。
宇宙最強MSか！？

>しかもアスランの乗機だったにもかかわらず、 大きな見せ場がないままフリーダムにバラッバラに解体された！
ワロスｗｗｗｗｗ

レジェンドが一番重量感あんだな

>>802
やはりあの、さいたまドラグーンが重量喰っているんだろうな。

最強の機体貰ってあの有り様じゃ
シンの評価が益々下がるじゃないか（ ´Д⊂ヽ

バラッバラて…嫌事実だが
ｶﾜｲｿｽ

シンはもう駄目かな

>>804
シンは超気分屋な印象。
確かにそれなりの腕前は持っているんだが
気分乗っている時とそうで無い時との落差がかなり激しい気も。

オーブ戦の時は、撃墜した筈の自由が出てきて頭に血が上り過ぎな所に
殺した筈（と思っていた）のインジャ@凸の乱入で混乱しちゃったからな。
メンタル的にはガタガタだったかも。

まあ今後。今後はそういう言い訳通用しないだろうし、そこで真価問われるな。

種割れ後のシンにはメンタルもｸｿもねーべ

怒りに任せてでしか種割れできないシンのベストコンディションって
どんな状況だ？

そもそもシンは怒りで種割れしてるからなぁ
メンタル部分問題あったら種割れ出来んやろ、アスランと同じだよ

ぶっちゃけるとだな・・シンは敵データを元にお勉強会してレイに対策を授けて
もらわないとキラ・凸相手に互角に戦えないんだよ。
何のデータも対策もなしにキラ・凸レベルの敵と戦うと瞬殺される。シンの素の戦闘能力
はそんなもんだよ

言い方はあれだが競走馬っぽいな。
競走馬と一緒で騎手がいて初めて力を発揮できるのがシン。

シンは元々当て馬だｗｗｗ・・・・・・・・・・・・・・・とでも言わせたいのかぁっぁあ！！！！！

>>811
隠者の勉強をしてたから、次からは隠者と互角に戦えるかな？
でも全ての武装を使ってないから、勉強しようにも難しいかも

>>814
オーブ戦で使ったのは脚ビームとラケルタと…何だっけ。

勉強してなんとかしようとするシン。
はたしてドラグーンが追加されたといいう情報を、ちゃんと
ラクス追撃隊から貰っているのか。

一方とくに研究することもなく、アロンダイト特攻を無効化
したキラ。
しかもとんでもない曲芸で。

>>815
あとはブーメランぐらいかな？

>>817
ああ、最初に投げてたな。
そうするとリフター＆射撃はまだ不使用か。

そういえばレイってストフリが登場した時もミネルバからストフリの戦いっぷり
を冷静に見て分析してたな。シンってレイの助力がなければ戦闘データがあっても
対策を立てれないからな〜。レイ＞シンじゃね？

>>811
やられる度にMS乗り換えるよりはよい……のか？

今の時点ではレイ＞シンは間違いないね
シンは二段階目の種割れができるようになったら最強争いかもね

最新の本編ではアスラン＞＞レイ＞シン＝キラなんだよね

なんじゃい
二段目の種割れって？花が咲くの？

>>822
何でそうなる？

今のシンの種割れは、ただ怒りに任せてパワーを浪費してるだけ。
明鏡止水の会得した真の種割れがおきたとき最強に・・・
そうか、シンはドモンだったんだな。
死種が終わったころ最強はシンになってるよ。

>>821
あれはタダのSEED組とわけただけだろ。
2段階目なんて何処にもソースがないし、違いがある場面なんてない。
シン厨が希望を捨てきれずに騒いでるだけだろｗ

>>826
前作キラのバーサーカー割れも同じだったと聞いたが、デマか？

>>826
能力が変わるかは知らんが、種前半のキラと凸も今のシンと同じ割れ方らしいぞ。

>>825
明鏡止水を会得するならどうみてもキラだろ。
大体シンの種割れのきっかけは怒りだし。真の種割れとかソース出るまで脳内でやってろ。

>>828
826は前作の主人公（キラ・アスラン）と今作の主人公をわけただけっていいたいんじゃないか？

そういえば、キラに新たな変化がありますって福田は言ってたけど、あの効果音なんかなー。

だとしたら、ガッカリだが・・・別に変化ってほどじゃないし、なんかまだあるんかな

>>825
何妄想してんの？
っていうか人気的にシンが活躍しても多くの視聴者は「ハァ？」って感じだろ。
それにキラの場合は今の種割れよりもバーサーカー種割れの時の方が強かったような
気がしたから、シンが第二の種割れをした所で強くなるとは限らんぞ。

種割れの仕方はカガリやキラが種前半でやってた、顔をスッて上げる方が好き
今の種割れ嫌い

キラわなー・・・、砂漠編の頃が一番よかった気がする。
つうかキラvsアスランのやキラvsクルーゼとか見てるとバーサーカーの時のが種キャラ強いよなー。

とりあえず砂漠編の頃のキラのようなバーサーカーキラをストフリ搭乗でもう一度見たい。

>>834
同意。もう一度不殺解除したバーサーカーキラで暴れるとこみたい。
腹ビームとか近接で決まると死亡確定だから今のキラじゃ絶対使ってくれないもんな・・。

>>835
腹ビームのあの速攻性であの威力の絶大的な性能を完璧に殺してるよな。

もう尺がないからたぶんこのまま暴走の種割れのままだと思うけど

昨日きた雑誌バレに、シンが新の敵を見出し救うべきは世界と気づいた時新たな覚醒は来るか！

ってあるから少し期待していいじゃない？

救うべきはじゃなかった。守るべきはだ。

なんかルナ死亡確定のような話もでてるけどそっちは関係ないからスルー。

GジェネCEのキラのAPにバーサーカーモードある。
キラオンリーかもしれん。最高に強い因子を持つ者のみ発動できる。ってなってる。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up52971.jpg

キラの種割れはもう一段階の変化をしないんかな？
ピキーンと普通の種割れが合わさった種割れとか・・キラならもう一段階の覚醒が
いけそうだと思うんだけどな〜。

>>841
なるほど

つまりシンの種割れはキラの種前半の種割れ状態なのね
で、もう一段階、と

・・・・・・・・・・・・・・・・区別つけんの難しいってコレｗ

レイは分析力、考察力は高いが
パイロットの技量としては大した事無し

まあ、今週判明するわな
伝説は宇宙でこそ真価を発揮するんだし

まあ、宇宙でそこそこキラ追い詰めても評価は上がらんぞレイは
クルーゼだって同じ事した訳だし

クルーゼ並の事やりゃあ十分じゃねえかｗ

種割り放題のキラと種無しでそれなりにやりあわなきゃならないレイは必然的に評価上がりそう。
シンやアスランは見せ場で割れるからあまり関係無いんだがキラはしょっちゅう割れてるから
種割れ同士や死種前半みたいな無敵演出じゃないと種割ってるのに粘られる描写が多くなりそうで辛いところだな。
普通に引き算すると通常キラは大したことないみたいになってしまう。

オーブ戦はあれで正しいかもな。地球でシンはキラにやられたら宇宙にいったら
もっと強くなるキラには全く歯が立たなくなるからな。っていっても地球ではシンは
何発か被弾してキラは結局無傷だったが・・。シンはオーブ戦は攻めてはいたがキラに
うまくさばかれたしな。

>>843
ちがう、初期のキラは上から種が落ちてきて割れる
現在のキラアスは瞳の奥からアップしてきた種が一回転してから割れる
シンは瞳の奥からアップしてきた種がすぐに割れる

レイがこの先生きのこれるかどうかはラスボス補正にかかってる希ガス
ラスボスになるのかねえ

レイがクルーゼのようにキラを追い詰めたら、
天帝＞自由
伝説＝ストフリだから
レイ＞クルーゼになるな。

まず不殺を解除させないとな。
クルーゼは不殺を解除したキラをあそこまで追い詰めたから。

今の面子だと、皆不殺解除したキラと戦ったら秒殺される気がする。攻撃も狙い
絞らずに連射とか虹色乱射なんかもやりまくりだし

フリーダムの性能で砂漠みたいなことやられたらたまんないな
運命のほうがそういうの似合いそうだが

>>800
これ書いてる人絶対嫌味だ罠ｗｗｗｗ

アッシュ等も自由の引き立て役に過ぎない。とか書いてるし、自由は更に強く
なっていた・・・・・・。とか書かれてるからなｗｗ
まあ、強さ自体は無印終盤の通りにいくとああなるだろうけど

ていうよりキラ厨？自由厨？

セイバーの解説ﾋﾄﾞｽwww

>>857
いや、キラが出すぎてることに対する嫌味及び、作品への遠回しの批判で溢れ
てる。この記事

>>853
ラクス、カガリ、マリュー、アスランあたりを殺さないと不殺解除しそうにないが
こいつらは死ぬことがありえないしな

キラが不殺解除して接近戦で容赦なく胸ビームも使い出すとまじで誰も勝てんだろ。
今のキラは不殺だから接近戦では下手に胸ビームを使ってこんしな・・。

隠者は両手ふさがっても足も出るしフォルティスも出るぜ！
伝説もさいたまがうねうねしてフルバースト

運命は、、運命は、えーと・・・

デス種は最後まで不殺なのかね

>>862
ステラ殺したじゃん

>>863
直接コックピット狙ってステラ殺した訳じゃねーだろ？
その前にステラ好きのどっかの誰かさんがコックピットに風穴開けてやがったし。

ステラだって武装破壊しただけでコクピットに風穴開けて直接の死因を作ったのはシン
種世界のスーパーコクピットなら直接穴開けられない限りほぼ無敵なのに

といってみる

やっべかぶった

不殺やめるとは要するに「殺さないよう気をつける」から「ぶっ殺すから死ね」に切り替える、ってな所かね

>>864
ハァ？馬鹿かお前
直接コックピット狙わない限り不殺だってんなら、他のいろんなパイロットだって不殺してることになるだろ。

パイロット殺した時点でどんな言い訳しようと無駄だよ

>>868
>>864のどこに直接コクピットを狙わない限り不殺って書いてあるんだ？

>>868
何興奮してるの？・・この人
キラは明らかにコックピットを避けて今まで戦闘してきたし、たしかにあの時は
結果的にステラが死んだが不殺戦法はとってただろ。
っていうかキラが殺す気で戦うとさらに強いだろうな、って流れだったのに何でこの人
急にステラ殺したこと持ち出してくるの？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ステラ殺した事実までも捻じ曲げて不殺を主張するとは・・
とんでもない捏造工作しやがるなキラ厨は。

>>871
だからキラは「不殺戦法」はとってるだろって言ってるんだが
ご理解頂けないみたいだな。ポカーンとか言っちゃってるけど

キラは絶対不殺ではなく出来るだけ不殺
デストロイのときはステラの安全確保＜攻撃阻止で動いて結果ステラは死んだ
まあコックピット露出が凶と出たが積極的に殺しにいったわけではない

さすがにキラは意図的にステラを殺しただろｗ

コックピットが露になってたのをキラは分かってるだろ
そんな状態であんな攻撃したらどうなるか？

そんな事まで分からんキラじゃねえっすよ
未必の故意ってヤツやね
ま、あんな大虐殺やった奴は殺したほうが世の為だし

……こいつ、シンか？

コクピット露出は死因に関係あるのか？
俺は誘爆に巻き込まれて、内臓を負傷したんだと解釈してた。

キラがステラ殺したと福田自身が言ってたお

レイ４９話で死ぬんだろ？
ラスボスじゃなかったな

まぁ直接コックピットを狙ってないとはいえ結果的にステラを殺してしまったが、
それでもう>>871みたいにキラは不殺じゃなくなったって言うのはどうかと思うが。
その後も戦闘ではコックピットは外して戦いし続けてるし

>>878
じゃあ、議長専用サザビーガンダムでもでるのかね

まあ、タイマンでは不殺を貫くけど、ピースメーカー搭載戦艦や発射寸前タインホイザー
とか防ぎようのない破壊兵器は壊すから、もう止めようのないステラもその部類と見なされた
のかと

だよね
今までのキラの理屈からすればステラは殺す対象になるだろうから

不定期age

公式更新してるね
ヨップ隊長以外おもしろそうなこと無いけど

565 名前：それも名無しだ 本日のレス 投稿日：2005/08/25(木) 19:03:41 a3qflmSw
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up53037.jpg
普通に育てたキラ。赤文字はPA使って伸ばしてる状態。
ちなみにこの状態は回避率+20%の状態。

キラは鬼だな…

他の奴がドンなもんか分からんからコメントのしようが無い

スパロボやGジェネに参戦したときのキャラステは、補正がかかるから参考にならない。
と、言ってみる

ゲームはデス種２８話までなんでしょ？
だったら補正全開の時のキラが査定材料にされてるだろうからな･･･
その頃はキラ＞＞＞＞＞＞＞シン、アスラン＞その他
で誰も文句なかったし

28話のキラなんていったら
アスランとほぼ互角の戦いをしてたオクレを
種割れ無しで2秒で達磨にした時だからな･･･
シンも種割れ無しだとアウルとほぼ互角だったから
当時のキラの最強補正があまりにもおかしすぎるって事がわかる

>>885のキラはデス種のキラじゃなくて種の時のキラ。

>>890
かわいそうな>>888-889

ああ、軍服が地球軍のだな

>>891
まぁキラの能力が一番高いのは本編を見ても明らかだからな〜
ただ不殺戦法のために本来の強さは発揮できてないが・・。

>>889
別にあのまんまだろ。遺作以下の連中じゃ秒持たせるのすら無理

>>887
言えているな。
例えばフラガなんか、Gジェネといい、スパロボと言い本編と比べたら無駄に強い。
GジェネSEEDじゃ能力は明らかにフラガよりランク上の遺作痔以上あった気もする。

>>895
ＧジェネSEEDでは覚醒で命中回避に補正がかかるからな。
覚醒持ちのキラ、アスラン、クルーゼ、ムウ、カガリは強かった。

明日のMS戦は、
ミネルバVS地球軍だぁね

レイの実力判明するわぁね
あとルナも
シンは今更だから関係ないな

レイも今更じゃないか？
キラに瞬殺されない時点で、名無しじゃ相手にならない。

いや、ドラグーン使うじゃん
キラグーンと比べられるっしょ

どっちが強いか、どっちが上手いか

2分で25機(笑)

>>889
比べようにもドラグーンの性能が違う
操作難易度云々はともかく
ストフリは８門、レジェンドは４０門以上

伝説34門じゃないの

大型に9門×2
小型に2門×8
合わせて34門

とうとう今日、レイ最強が証明される
フラガ家の人間をコーディ化したらどこまで強くなるのかがついに判明する

レイのフラガ家設定は死に設定だよ

そもそもその設定、福田や嫁が覚えてるかどうかすら怪しいんですが

アカツキのドラグーンは3門×7の21門

終盤なんだから新規カットたくさん出して欲しいなぁ
バンクはもう嫌よ

伝説を天帝のバンク使ったらシネヨ

８０％位の確率で天帝のやつを使うだろうな

>>904
コーディ化とかしたらもう別人なんだけどなｗｗ
そもそも、アルダは単に自分を残したいだけだから、テロメアでの寿命を弄る
以外は何もしないはずだからレイはコーディとかありえないんだけどな

・・・・・・・・・・・・レイを創ったのってクルーゼじゃないの？
クルーゼが10歳くらいのときにアル死んでんだろ

アルの遺伝子調整なしクローンがクルーゼ
クルーゼの遺伝子調整ありクローンがレイ、だろ

>>911
本編見てる時にはそんな感じじゃなかったけどな

ちなみに、狂うぜは、７歳でアルダに寿命の関係でゴミとして捨てられて家を
焼き討ちにして抹殺。その後１８年間独りで生き抜いた猛者

レイは考えてみると、よく分からん所があるなぁ
コイツの実年齢はいくつなのか？

テロメアの問題を解決したなら16年生きてることになるが
すると、クルーゼは10歳のときにレイを創った事になる
だが、過去の回想でクルーゼがザフトの軍服を着て、議長が議員の時らしき姿のときに
レイはまだ5・6歳くらいだった

CE68のザフトが結成された時にこんな年齢だったとしたら
こいつテロメアの問題解決してないんじゃないの？

今後宇宙に行ったら・・・

SSS　キラ
SS クルーゼ　レイ
S　ムウ「ネオ」
〔超えられないピキーン能力者達のドラグーンの壁〕
A　アスラン シン
B　バルトフェルド　イザーク　
C　クロト　オルガ　シャニ　ディアッカ　ハイネ
D　ニコル　ステラ　スティング　アウル
E　ルナマリア カガリ　

宇宙に行ったらドラグーンが解禁だから正に「水をえた魚」状態で
NT？のキラ・クルーゼ（故）・レイ・ムウは別格に強くなることは確実。

むしろドラグーン出すぎで存在価値低下な気がする
脚本の都合で強さ変わるアニメだからドラグーン大杉な今
全作の天帝のような圧倒的な強さは望めない

今週はいくら落としても雑魚ばかりなんでしょ？

>>915
でも今まで本編でもキュピーンできる奴らしかまともにドラグーンのオールレンジ攻撃は
避けれてないからな〜。シンと凸がドラグーンを避けるとこなんて今までの描写見てると全く
想像できんしな。

シンはどうだかわからんが
凸セイバーならセイバーならきっとなんとかしてくれる…

隠者じゃ厳しいかもね


ただ今までと違ってビームシールドがあるから多少いけるんじゃね
運命も隠者も

戦闘も話もがっかり

ちょ、伝説圧倒的すぎない？
伝説>>>>>>ｽｰﾌﾘ>隠者>運命
って勢い


ビームスパイクがエグすぎる

伝説強杉ｗ

伝説は機体性能は断トツだな…
陽電子リフレクターを破壊できるドラグーンって鬼過ぎる。

こりゃストフリ戦期待だな

画面下からぬらりと顔出したとこが天帝ぽくてラスボスの風格漂ってたwwwww
ラスボス補正かかったら最強クラスにいきそう

だが伝説は砲門数が天帝に比べると少ないからな〜。避ける分には天帝よりかは
幾分か楽そうだな。

一発でもかすったら死にそうだけどな

伝説のドラグーンは威力は高そうだが、天帝みたいにビームの雨を降らすみたいな
ことはできなさそうだな。

まだ、はっきりしないからなぁ
伝説ドラ
底がまだまだ見えん

なんか伝説の大きいドラグーンは天帝のみたいに広範囲にビームを撒き散らすん
じゃなくて一方方向にビームが飛んでくんだな・・。この辺が天帝に比べてマイナスに
なってるな。

ストフリVSレジェンド

チョー楽しみ

遺作と痔はけっこー強かったな
ザムザザー倒してたし

ふと思ったんだが、最終決戦が

デスティニーVSインジャ
レジェンドVSストフリ

だったら、アカツキは誰と戦うの？

アカツキは雑魚からAAとその他を守る役目じゃね？

>>933
今度はAA守りきれるかもな。アカツキだし。

ミネルバのタンホイザーで
『言ったろ、俺は不可能を（ｒｙ』をやるのか

アカツキなら防げそうだな

時々でいいからルナマリアのｋ（ry

正直レジェンドよりプロビのほうが強いんじゃないかって思う
ビームスパイクとか、別にシールドがない敵の裏を撃てばいいわけだし
それができるのがドラグーン。なら砲門が多いプロビのほうがって

2年前の同型機より弱い機体をわざわざ開発するんのか？

一発の火力が弱いんだろ天帝は
バスターもストライクも結局大破しなかったし

プロヴィが弾幕で、伝説は威力重視か・・・何にしろ、伝説しょぼいさ・・・

しかし、何でビームスパイクで陽電子リフレクター貫いたんだ？自由の時は見事に
防いでたのに

出力が違った、とか？

>>941
違ったところで干渉する描写くらいあるはずさ。なのに普通に通過・・・おかしい
がな

>>940
遺作痔コンビvsザムザザー見てみると
一見鉄壁に見える陽電子リフレクターも、発生基部が弱点っぽい？
ヒートロッドで壊せたし。

ビームスパイクで発生基部打ち抜いたとか、と思って今録画で確認してみたら
そうでも無さそうだしな・・・うーむ。

リフレクターに当たってちょっと「ググッ」てなふうに押し合ってその後貫通じゃなかったっけ
違ったらスマン

>>943
そうだよ。ビームシールドにしろ発生器（ストフリなら赤い部分）をやられりゃ
壊れる。にも関わらず、３８話では運命は胸ビームを全面に受けてたのに無傷
・・・・・・不思議だね

>>945
・ザムザザー等
｜←リフレクター
□←発生器部
｜

・ストフリ、運命等
　 ｜
□｜
　 ｜

の違いとか？
発生器部まで覆われているか、むき出しになっているかの違い。
分かり図らい+苦しい理由付けでスマン

ビームスパイクってそもそも何？ｗ