前作でフレイじゃなくてラクスが死んでいたら

続編はもっと面白かったかもしれないと思う人

いないかな。

2

ノシ

悟りキラはいなかったろうな

ミーアの役割はどうするんだよ。フレイは生きてて欲しかったけどね

なんか自分で言うのもあれだが面白いIDなのでもう一度出してみよう

ララァ

ラクスの戦闘人形とカガリの護衛その２…どっちがよいか…

>>5
公にはラクスは死んだことになっていないとかにして、
ミーア出る→キラたちに衝撃が走る「死んでまでラクスを利用するのか」
で面白くなったと思われ

ただキラはザフトの新しいMSを手に入れられなかっただろうな

…ん？すると新主人公シンの活躍
↓
後半になって旧主人公も登場
↓
燃えるストーリー展開？
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

ラクス襲われない
↓
キラが自由に乗ることはない
↓
戦争を尻目に隠遁生活
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

>>9
ラクスが「いつ死ぬか」が結構重要ですね。
>>10
「カガリ、いじめた…」が発動するから最後まで隠遁は無いでしょうけど。

フレイとシンの共演

シン・レイ・フレイVSキラ・アスラン・カガリか

フレイが歌う。

やっぱりキラは最初は孤児院で隠居生活？

前作
フレイはとっさに放り投げたシールドで無事
エターナルがジェネシスに特攻でEND

デス種
キラはOS開発者
アスランはオーブ軍
フレイはオーブ議会議員
プラント・オーブ連合vs地球連合
ミネルバがプラント・オーブ連合の旗艦
シンはオーブを憎んでいるが、アスランに心を開いていく
宇宙に上がるあたりでキラがオーブ軍に参加
地球をキラとアスランに任せ、シンが頑張る
ルナマリアは特殊なコーディネーターで普通のOSでは力を発揮できないが
キラが専用OSを開発、シン以上の才能を見せるが、シンをかばって戦死
暗黒面に落ちたシンをメイリンが救う
フレイは議員として平和的解決を目指す

ﾉｼ
他スレで話に出てたけど
ラクスが志を貫いて死亡、フレイ生存してキラと和解
の方が無印は綺麗にまとまってたと思う

クルーゼ「もはや止める術は…何！エターナル！ラクス・クラインか？」

キラ「やめろー！それには！」

ジェネシス、エターナル、ラクスあぼん


…NTラクスとキラの魂のふれあい

キラ「うおおおおっ！」
→クルーゼあぼん

カガリがフレイのポッドを拾う

ルナを見てると脚本に厄介払いされたフレイを思い出す

種ラスト
ラクス、エターナルでジェネシスに突撃。ラクス、パトリック死亡。
突撃前にアスランはラクスからキラを頼むと言われる。
一方キラはクルーゼに苦戦するが、援護にきたアスランとのコンビネーションで倒す。
キラはフレイと再会。友達からやり直そうと和解する。
居場所をなくしたアスランはカガリと共にオーブに向かうが……


死種開始
アスラン：アスハの家令（原作まま）
カガリ：オーブ元首（原作まま）
キラ：学生、モルゲンレーテでバイト（廃人状態じゃない）
フレイ：学生、キラと同じくマルキオの孤児院に住み、子供たちの世話をしている

死種の展開の変更点
・孤児院襲撃事件が発生しない
→この時点でキラは参戦しない。
・カガリがユウナと結婚
→アスラン、再び居場所を無くす。感情が磨耗していく。
・ミネルバVSオーブ軍でAAが乱入しない
→ユウナあぼん。カガリ未亡人に。セイバー、ザク二機は大破しない。
・デストロイ戦でフリーダムが乱入しない
→アスランがステラを殺す。ここでセイバーは大破。
　シン、ブチギレ。アスランは無差別攻撃をするステラを殺すのが軍人だと一蹴。
・アスラン脱走が発生しない
→シンのフラストレーションは溜まりまくり。アスランや他の二人とも不和になる。
　ディスティニーを拝領するが、ヘブンズベースでも殆ど結果が出せず。
　レイはフェイスになるがシンはなれず。
・オーブ攻撃
→民間人を巻き込むかもしれない作戦にシンは反発。
　アスランとレイは上の決定に従うよう命令するが、シンは……
　そしてオーブが戦火に晒される中､キラは……

自分も考えてみたが、こんな感じになった。
なんかアスランがダークサイドに落ちてシンがオーブに行きそうな感じ。
キラの出番はオーブ攻撃まで殆どなし。カガリは結婚するがすぐに未亡人。
ラクスは死んでしまったが、彼女が形成した組織はまだ存在しており、偽ラクスを見抜いている。

>>20
本編よりそっちがまともに見える…orz
後は、シンとアスラン、キラが最後にどう物語の結末を作るのか
主人公だし、シンの成長を描いて欲しい所だ

全然違うといわれそうだが
フレイの代わりにラクスが死んでたら
フレイ＝カツミ
ラクス＝ユーゴー
みたいな感じでラクス好きになってたかも

まあラクスは前作で死んでいた方が
綺麗にまとまったキャラだと思う

あれだけ前作で好き放題していたが
「自分の命をかけてまで信念を貫いた」って感じでさ
ちゃっかり生き延びて男もゲットしましたじゃダメだろう

ナチュラルvsコーディネーターの構図だと、
どうしても敵が弱すぎるな
敵が弱いから第3勢力のコーディネーターが出てこざるを得ない
プラント分裂か、プラントvsオーブにしないと差がありすぎる

・オーブを中心とした新地球連合（平和主義）
・ザラ派のクーデターが成功したプラント
・離脱したクライン派
・抵抗するブルーコスモス
で、プラントとブルコスはロゴスの指導下で共闘
これによりプラントが火星を確保

実は脚本家に向いている人が集まるスレはここですか

フレイ入隊もありかも。

ｱｽﾗﾝがダークサイドに落ちるなら前作でカガリ死亡もありだよね

>>26それは無いな

>>28
フレイは誰かと違ってそこまで戦争好きじゃないからね

厭戦的な奴は多いが、戦闘行為を否定する奴は少ない。
それが種

>>30
種の最後のほうのフレイは？

カガリ、ラクスは好戦的すぎるよ
キラもアスランも一人のためにまた戦場へ…

良スレの予感

フレイもCICくらいやらないと活躍の場が無いと思う
まあ前作のキャラだからチョイ役でもいいか

>>34
本当は前作のキャラが活躍する必要なんてまったくないのに…
種をみるうちにそういうものが麻痺してるよね

フレイがラクスの位置に来ればいいと思うけど。
きっと歌も歌えるはずだから新プラントの歌姫としてデビュー。
ラクソより才能もあってカリスマもあるアイドルになれるよ。
イザークもディアッカもシンもレイもアスランもキラもフレイに夢中になる・・・

で、その存在に目をつけたブルコスから狙われるフレイ様を全員でお守りする。
「フレイ様のために！」


ラクソ？


誰それ？
の世界が一番ステキですよ。

ていうか、ラクスが死なないと話の決着がいつまでもつかない罠。
ラクスは求心力あるけど、手段が違法だから統治者になれない
→代わりに別の奴が停戦後の統治をする→ループ
ってのが目に見えてる。

>>36
そこまでだとちょっと引く。

桑島の歌のほうが好きだけどさ

別にラクスが死ねば…スレだから
アンチスレではないよね

アンチみたいなもんじゃないかな…
でも本当にラクス（つか豚の理想の女性像）はいらん

ステラと一人二役すんの？

フレイマンセー、ラクスアンチ、じゃなくて
もっと他のキャラや情勢の変化に目を向けて考える(妄想する)というのはどうだろうか

アンチしたいなら他にも場所はあるだろうし

>>41
っ(ナタルとフレイの会話)

>>40
いや…ラクス結構好きだったりする外見とか
ただガンダムはキャラ萌えするアニメじゃないからなぁー

フレイのがラクソよりいいよ
好感持てる

>>40
あれブタの理想なの？





なんで？

ミーアは最後まで悪役路線でいくと思ったのに…

とりあえず前作でラクスが代わりに死んでたらっていうifのスレでしょ？
別に死なせる＝嫌いだから、じゃないわけだし。

>>46
カガリを嫁が自己投影してるって話なら聞いたことがある

ただしラクスを殺すとラクスだからで説明がつくとんでもない設定の説明が…

まあラクスが死んでたらキラはフレイと隠居。フリーダムは壊れたままだから復活はない。
種死に登場はするかも知れないが今ほどウザくはならないだろうな。


ああ、でも待てよ。
AAかくまっとくぐらいだからカガリが直す可能性もあるな。
その場合ラクス暗殺の件がないから、キラ及びAAの出撃には別の動機付けが必要だな。
ミーアの存在を知れば怪しんで動くかも知れないが……うぅん。


なんにせよフレイにはバカの掃き溜めであるAAの手綱をしっかり握って欲しい罠。

>>51
大丈夫さ！直した自由にはカガリがのりたがるからかみがかり的な強さは発揮されない

ああっ！フレイが生きていたらフラガあぼんはナタルのせいじゃない(直接的に)とAAに知ってもらえるじゃないか

>>43
げ、ナタルとフレイって同じ人だったんだ。今まで気がつかなかった

ラクス死亡の原因はジェネシス特攻でいいと思うが
虎も一緒に？

虎は種終盤、何気に三隻の中ではまともな発言を本編でもしていた

華麗にスルーされてたが

>>55
虎と兄貴はどんな状況からでも生還できますよ
なんたってＷ組だから

虎は不可能を可能にで生還
ラクスは偉大だったと一応言っておく係

じゃあ虎は最後に、ラクス様に諭されて(死ぬのはわたくしのみで十分ですわとか)
エターナルにあったラゴゥで脱出かな

他のクルーはその前に脱出で

ラゴゥって宇宙OKだっけ？
OKならキラアスの援護に向かって
クルーぜVS虎っていう熱い展開もあり？

>>59
地上用を宇宙で使うあたりが不可能を可能に！

不可能を可能にするということはそれは元々可能であったというわけで不可能ではない。

ごめんラゴゥは冗談のつもりだったw


てかそもそも複座だから一人で戦闘は無理じゃね？
アイシャの代わりにダコスタっていうのは萎えるし
超展開で格納庫のラゴゥで生還していたアイシャが「アンディ〜」
とか言って手を振っているというのもありか






なしだな

不可能を可能にする【ふかのうをかのうにする】
本来ならほぼ確率100%の免れ得ない逆境や苦境
あるいは起こりえない奇跡を起こして状況を打開すること。
例、「─男」
（出典　民明書房刊「逆境を覆す慣用句百選」）

だとするとエターナルに余ってるMSはないわけで……

突入カプセルで逃げればいい

生身で

まあポッドみたいなのはあるんじゃないのかな？

じゃあ虎は生存、でFA？

あまり設定変えすぎても微妙だし、
前作でいじるのは基本的にラクス死亡、フレイ生存のみって事で

生身なのかカプセルなのかどっちだよ

>>68
降下カプセルに生身で

コーディなら大丈夫じゃね

単純にカガリから租借したM1でいいじゃん
一緒に特攻したが生き残っちまったって所で


まあ試作段階のムラサメでもいいのだろうが

試作型ムラサメか………なんかほしいんですけど、そのMSV

黄色いムラサメ＝試作段階のムラサメ

砂漠での一夜が命中していたら面白い事になりますか？

御懐妊ですか

子供ネタは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

戦争中の色んなストレスで流産してちょっと壊れたフレイでいいや

ラクスが秘密の副操舵室に行ってブリッジを切り離して特攻

って素敵やん？
そうすれば伝説になれたのに
Vのおっさん特攻より見栄えいいし

誰も俺に触れない…
ちょっと複雑

つーかもしクルーゼに浚われた後に妊娠発覚して、父親が誰かとかクルーゼが知ったらどんな行動に出るんだろうかね

じゃあサイはラクスと一緒にエターナルで特攻







見せ場を…

サイはトールの代わりｎ

>>80
アスランに押し付ける

>>82
ミリを慰めてる時にいけると思ったのでフレイを振りました。
今では後悔してます

サイｷﾀｺﾚ
種死本編でも出てこないしスルーでいいんじゃね

>>74
失敗スレ４０より転載
キラがｷﾘﾝｸﾞﾏｯｽｨｰﾝではなく、一次の父として戦争と向かい合います。

196 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 18:28:42 ID:???
キラ　ねぇ、男って殺し合うだけの道具なのかな。
フレイ　どうしてそう思うの。
キラ　だって女の人は新しい命を創れるのに男は・・・
フレイ　その命が育つ環境を守るのが役目でしょ。だから外に出て働いているわ。
キラ　戦争もそうなのかな。
フレイ　父が戦争マニアに見えるんだ。
キラ　母もだけどね。
フレイ　でもキラを生んでくれたのよ。
キラ　でもね、僕はいやだよ。人殺しをしているところで成長するなんて。
フレイ　ふう・・・それは・・・・・あのお父さんとお母さんがキラをやさしい子に育てたからそう感じられるようになったのよ。
キラ そうだったらひどいよ。今の僕の状況って、鈍感とか戦争マニアに育ててくれたほうが楽でした。
フレイ　ご両親にはキラが考える以上の理想があって、あなたをそう育てたんじゃないかしら。マニアは危険だからって。
キラ　でも僕はフレイの赤ちゃんにはこんな経験させたくないな。
フレイ　気をつけるわ。 期待のかけ過ぎはしないつもりよ。
キラ　お腹の赤ちゃん、感じるの？
フレイ　まさか。でもキラなら感じられるかもしれないわね。
キラ　そんなの。
フレイ　試しに触ってみて。
エル　あええ〜。
フレイ　あら、エル。
エル あ。
フレイ　やだ、エルの手、冷たいわ。
キラ　エルちゃん。
ミリィ　本当なの？ 赤ちゃんがいるって。
フレイ　あたしには分からないのよね、まだ。
エル　あえあえあ、あええ〜。
フレイ　そう、分かるのね。エルは。
ミリィ　すごーい。
フレイ　いいわよ。
キラ　ごめん……あぁ、ボクがいるんだ。新しい命の中に。
とっても素敵なことだよね、フレイ。
フレイ　そうよ。とても凄いことだと思うわ。

ごめん、やっぱダメぽ。
しかしキラフレセックルはちゃんと最後まで書ききらねばならなかったと思う

>>87
それV？

フレイ厨の妄想

ユニウスセブン落下後、キラとオーブで暮らすフレイのところに、ある日コーディの暗殺部隊が。
フレイに向く銃口、フレイを守りつつシェルターに逃げ込むキラたち。
悲しげに顔を歪ませるフレイ。
「私が、狙われているのね」
「フレイ！」
「そうよね、私は……あのディスクを運んだんだもの。あの戦争を拡大させてしまった、その原因となった手助けをしたのは私。コーディネイターに恨まれてもおかしくないわ」
「でも、君は僕が守る！　僕は君を失いたくないんだ」
そして再びフリーダムに乗ることを決意するキラ。
フリーダムの修理はキラが勝手にカガリに頼んで秘密裏にやって、フレイはそのことを知らないんだろうな。
で、扉の鍵はキラがフレイにプレゼントしたペンダントのロケットの部分に組み込まれてて、キラのペンダント(おそろい)と合わせると開くんだよ。
フレイは鍵のことも知らなくて、シェルターの中で初めてそのことを聞かされるんでしょう。
「フレイ、ペンダントを貸して」
「どうして……？」
「それは、鍵だから。僕が再び剣を手にするための」
キラの思いに気付くフレイ。
「ダメよ！　だって、私はキラにもう戦って欲しくない！　もうあんな思いはさせたくないし、したくないの！」
「フレイ。言っただろ、君は僕が守るって」

>>89
他サイトの作品晒すのｲｸﾅｲ

>>88
V。

フレイはたいしてお金を持っていないので、
キラも働かなければいけません
入社直後で給料が安いので、フレイも共働きです
町でフレイがナンパされると「やめてよね（ｒｙ」で警察のお世話になっています

>>92
確かアルスター家の遺産がかなり残っているはず
オーブに別荘とか持ってなかったっけ？
それを売れば働かなくても暮らしていけそう

>>93
それが無いとしてもキラはカガリの弟だし生活費の援助とかあんじゃないの？
キラが断ってもカガリが無理矢理押し通しそう

学生ならまだしも、ニートが世界を救うってのはマズイよね
エロイお父さんの遺産で遊んで暮らすってのも子供への影響が

魔乳と虎はモルゲンレーテで働いてて、マルキオは超お金持ちの世捨て人で
キラママもオーブのどっかで働いてるのだろうし
キラはマジでニートやってたの？

家庭教師くらいならやれんじゃね？
孤児院の手伝いならニートとは言えんし。

フレイが生きてるなら、キラはニートにならないで
自分のできることを模索するか学生に戻っているんじゃないかな。
そうするとカガリをアスランとともに支える手助けもできるし、
オーブは連合と同盟結ばずに済んだかもしれない。

どっちにしろアスランが一度ザフトに戻るのは避けられんような気が

ザフトに戻ったアスランはミーアと出会い、
「そんな、ラクスは死んだはずだ！」となるのか。
そんで議長が「もういない彼女に未だに頼らなければならないほど、ラクスの影響力は強いのだ」
とか言うのか。
ミーアが「私は本当のラクスさんじゃないけれど、みんなの希望になれるのなら」
とか言うのか。

>>100
本物ラクス襲撃が存在しなくなるからキラ達が議長の行動に疑念を抱く事が無くなるか、気付くのが大幅に遅れるよな…
そうなるとアスランも議長を信じきってコマになっちゃうよね…

議長の思うつぼじゃん

でもラクスがいなければ、議長の計画も犠牲が最小限ですんで結果的により平和になるんじゃね？

キラが疑念を抱かない→ハイネが死なない→アスランがキラに撃墜されない→シンが見限らない
→キラに執着しないのでレイに見限られない→レジェンド受領出来る
→オーブ侵攻にレイ以外が反対する→レイを降ろす→ザフトの進攻にキラが立ち上がる
→なんだかんだの末一緒にサラダを食べる→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まぁ途中でステラデストロイにシンがぬっころされるよな

ラクスが死んだなら、ミーアはミーアで「新しい歌姫」として活躍すればいいのにな

>>104
その前にアスランがステラに止めを刺す。だってセイバー達磨になってないから。
そしてアスランとシンの間が険悪になる。
その隙を突いてレイがシンの信頼を勝ち取る(ステラを逃がしたときのこともあるし)
→展開的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>105
生き別れの双子の妹がとか悲劇的演出をすれば一気に大人気だね

ハイネが生きている→ハイネのモットーは嫌な仕事も割り切ってやる
→アスランもシンも議長に抱きこまれる→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

アスランとミーアが本当に結婚しそうになる→キラ花嫁強奪→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

キラに尺がとられない→ステラ以外の連合メンバーも活躍＆掘り下げできる→両勢力取り込んで大団円の可能性→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

フレイが生きている事よりもラクスが居ないことのメリットの方が多い件

>>107
デジャブ

単純にキラの行動がラクスとカガリのためではなく、
カガリのためだけになるだけだろ。

フレイの姿を見てトラウマが蘇った痔がオーブへ来るな

ラクスがいないだけで、種死がこんなにまともな作品（と呼んでもいいレベルに）なるなんて……

フレイの役目はアレだ、ブルコスメンバーの父の負の遺産とも言えるエクステンデットの存在を知って心を痛め、
シンと違うアプローチ（政治面から？）で連合の非道を明かそうと奮起して、ロゴスに辿り付くも消されてあぼーんとか。
そこで隠遁してたキラがようやく立ち上がるとか、そんな感じか？

どうやったらフレイがエクステンデットの存在なんか知ることができるんだ…

フレイが普通にAAのオペになれば
ミリアリアはジャーナリストとしての意義ある活躍が出来るだろ。

ミリアリアがミーアの正体暴いて…と考えていた時期もありました

>>115
何か種死の悪い部分を全てラクス一人に押し付けようとしてるように見えるが、
作ってる奴らが作ってる奴な以上、どっちにしろ同じことだぞ？
フレイが良い、ラクスが悪いなんて単純な問題でなければ、
ラクスが関わってる部分以外も相当おかしいところがある。

フレイが生きてたら、かラクスが死んでたら、なら分かるが
カプ厨でもなければ絡める必要のないこの二つのテーマを
一つにくっつけて語ろうとしている時点で
このスレがまともじゃないのは分かるだろ

つ【等価交換】

>>113
それはそれで、カガリは心強いかも。極端な話、結婚騒動の時、ユウナが
キラとアスランにダブルでぶちのめされて誘拐騒動が起きないかも知れない。

＞１の通りに無印が終わっても
多分、＞１を逆にしたスレが大人気なのは間違いない

このスレはアンチラクソの自分にとって楽園ですな。

>>119
それをこの連中に言ってもムダだから。
今のキララクマンセー状態を見て沸騰してる奴らばかりなんだし。

>119
あおりっぽいけど割りと同意。

ラクスが死ねば世界が良くなるなんてファンタジーはありえない。
良くなるところと同じくらい悪いところだって出るはずだから。
その辺りを想像して別シナリオを組めれば面白いかも知れんけどね。

まだだ、まだ終わらんぞ！

どうすれば種DESは〜スレ120より転載

>戦争をどうにかしようという人々の物語になっちゃっているのが‥
>混迷する世界の中で必至に闘い生きようとする人々の話でよかったんじゃない?


こんな方針ではどうだろうか

フレイ厨うぜーよ
フレイなんて生きてても出番ねーｙ０ｗｗｗｗ

新キャラに出番を

>20の・デストロイ戦でフリーダムが乱入しない

シン「なんで、どうしてステラを殺したんだ！？」
ｱｽﾗﾝ「そうしなければ、お前が死ぬところだった」
シン「俺は説得しようとしたんだ！　俺のこと、気付いてくれたのに！」
ｱｽﾗﾝ「だが、彼女は攻撃を続けた。あんな無差別にだ。それでどれだけの人が死んだと思う！」
シン「それはっ！　でも悪いのはステラじゃない！」
ｱｽﾗﾝ「そんなことは分かっている！　俺だって殺したかったわけじゃない！」
シン「なら、なんで！」
ｱｽﾗﾝ「そうすることで、よりたくさんの人が救われるからだ！」
シン「……！」
ｱｽﾗﾝ「それにあの場で彼女を助けたとしても、お前に何が出来る？」
シン「………！！」
ｱｽﾗﾝ「同じ事を繰り返すだけだ。過ちを繰り返してどうする！」
シン「………！！！」
ｱｽﾗﾝ「もし彼女が乗っていることを知らなかったら、お前は撃っていたんだろう！？」
シン「……それは」
ｱｽﾗﾝ「あんな、人を不幸にするだけのマシンは一秒でも早く破壊しなくちゃいけないんだ」
シン「それでも、俺は……！　俺はあの子を救いたかったんだ！」
ｱｽﾗﾝ「だから、民間人が犠牲になっても仕方ないというのか！？」
シン「そうじゃない！　でもだからといってステラみたいな子を切り捨てていいなんて思わない！」
ｱｽﾗﾝ「シン……」
シン「大義のためなら人が死ぬのも仕方ないなんて……そんなのはイヤだ……！」

ハイネが死んでないだろうから、そこでハイネがアスランの味方をしてくれるだろうな。
「割り切らないと死ぬ」とか、シンを諭す。
(レイがシンの味方をしてアスランに正論を突きつけたのの逆パターン)

諭しているハイネがステラを殺してるであろうこの皮肉。

>>125
こーゆーの発見しますた。

初めまして！××××です。前作からｷﾗとﾗｸｽの関係やお互いで平和に対する思いが一致している部分などがものすごく共感していました！今も同じですが。ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂは、勿論ﾌﾘｰﾀﾞﾑ関連が大好きです！！39話なんて興奮し過ぎて20回近く見ちゃいました！

あ〜怖い。

>>132
そこで一応でも納得するかしないかで、シンの暗黒面フラグが立つのか…

>>132
すでにカガリ関連でキラは戦闘に参加してるだろうから、ハイネ死んでるだろ

ていうか、オーブと連合を組ませずに作劇すれば
連合の驚異的な物量ってのをもっと生かせたはず

今となっては連合の物量？ああ、ハリボテウィンダムねって感じで後の祭りだが。

ラクスはエターナルに乗らずに
プラントの人々を勇気づけるために歌い続ける
アスランとの婚約破棄もなくキラに指輪渡すのもなし
で、プラント撃たれてラクス死亡
アスラン、キラ憎しみで強くなって種割れ
アスラク・キララクか微妙な終わり

フレイ　ちゃっかり死なない
良かったねーで出番終了

って展開かと思ってた、種見てるとき

ラクフレと話はずれるが、前回生き残って今回出てこない
サイやカズイは一番の勝ち組だよな

前作、戦争のせいでラクス死ぬ
→　キラ、争い続ける人類に絶望し、コロニー堕としとかやる復讐者に
→　デス種にて、新主人公シンvs旧主人公キラの対決が実現
→　二人ともキャラが立って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

>136
キラがデストロイ戦に参戦していないのが大前提なワケで。
キラはずっとオーブにいて、結婚したり未亡人になったり大変なカガリのお守をしています。

ハイネはデストロイ戦で撃墜、死亡でもいいかも。
ステラを説得しようとするシンに割り切れと説得する、でもシンは聞かない。
結局、ハイネはシンを庇って死亡。

戦闘後、クルーはシンを冷たい目で見る。
アスランは一応フォローしようとするが、コミュニケーション不全で>131になって大失敗。
シンはミネルバ内で孤立してアスランだけが気を使う状態になる、とか。

>>8の「死んでまでラクスを利用するのか」はおもしろいな
と思う。彼女が死んでもキラはニートにならなかっただろう
的な意見が多いのは、今は２年の時を経てラクス第一になってる
けど種の段階ではラクスとの関係がそこまでなかったから？
フレイの場合は、「守る」って言ったのに守れなかったから
精神ダメージが大きかったってこと？

キラにとってのラクスは行動の理由をくれた人だから
失って挫折したらシン以上にダーク化しそうなのだが

そうかなあ。
あの大戦の時の三隻同盟、特にラクスは自分の命をかける覚悟くらいはあったと思う。
死んでほしくはないけど、死んでもそれはそれで仕方ないみたいな。
で、ラクスが死んだらキラとラクスで魂の触れ合い。
キラはクルーゼを憎しみで殺さない。
ラクスはその命で世界を救った本当の意味の「救国の歌姫」に。

ラクスに死ぬ覚悟があるのと、キラが喪失の痛みを感じることは
全くの別問題だと思うが。

いや、だからその覚悟をキラもわかってるから、
キラにとってラクスは「自分が守る対象」じゃないってこと。
そりゃラクスが死んだら悲しむだろうけれど、ダーク化しないで立ち直れるだろう。

余計な事に首を突っ込んで知り合いの死を見るのは嫌だ
と引き篭もる可能性も

どっかにいたな、こんな主人公

議長がミーアを「記憶喪失のラクス」のふりをさせて、
キラたちのところに送り込んでスパイにさせるってのはどう？

>>146
普通に守る対象に入ってるでしょ
何で覚悟がある人＝守らなくてもいいになるの…

「守る相手」「一緒に戦う相手」
ラクスはキラにとって後者のほうがしっくりくると思うんだよ。
まあ俺の主観だけどね。

ラクスの中途半端な所はキラやアスランを戦地に駆り立てた反面で
自分は安全な場所で結局美味しい所一人取りだったからじゃないかなと
死なないにしても、自分の命が終わっても彼等が意思を継いでくれるって決意があれば…
例えば前作のウズミみたいな感じでさ

キラのニートの一因の一つは「戦場で失った物」にあると思う
エルにせよトールにせよそうだし、結局最後のフレイまで守れなかった
もしも最後にフレイだけでも守れたら、それがキラの救いにはなってたんだと考えてる

そして、キラニートの一因が…自分はラクスにもあると思うわけで

プラントから（責任ほったらかしで）消えたラクスは、キラの傍にいて二年間
「貴方は傷ついた、だから今は辛い事は忘れて下さい。辛い時は泣いて下さい」
みたいにキラを支えてたんじゃないかな？
今のキラのラクスへの依存っぷりとか見てたら

でも、そもそもそれが、今のキラの駄目っぷりの原因じゃないのかとね
戦争で傷ついたのはキラだけじゃないし
傷ついたからってフレイやトールの死、自分が奪った命の多さを忘れちゃいけないと思う

もし二年間キラの傍にいたのがラクスじゃなくフレイなら
その辺りを上手く出来たんじゃないかなと

>>149
守られる対象をフレイ様の特権にしときたいからだろ。

フレイが生きていたらナタルのことをマリューに話しただろう。

ベルリンにAAが行かないなら兄貴とマリューは出会わず、
ラクスがいないと虎は宇宙に上がらないので
マリューと虎がいい感じになっていたかも。

いや、キラの守る対象はフレイだけじゃなくエルや友人もだとは思うけど、
アスランや兄貴は違うだろ？
で、ラクスはキラにとって守るよりはアスランとかと同じなんじゃないのかなと。

>>151
激戦地ど真ん中にいたエターナルは全然安全な場所じゃないぞ。
キラがニート化した理由は戦場で失ったものとクルーゼとの最後のやりとりであり、
それがフレイを最後に守れたとしても、失った者や自分の事実の方が重い。
戦場で傷つけたもののことも忘れてないからニート化してたんだろ？
それをどうすることも出来なかったからと言って、それはラクスのせいではないし、
理解者であるラクスや血は繋がってないとはいえ母親も側にいて何もすることができなかったのなら、
尚のことフレイに何か出来るとは思えないが。

>>154
ラクスはキラにとって同士ではあるが、戦士ではない。

なんか変なキララクが混ざってきてるのか？
単なる煽りか？

俺はラクス好きキラ好きフレイ好きだけどさ。
キラにとってラクスとフレイはまた違った存在だと思ってる。

「守らなきゃ」って考えについては、ラクスよりフレイに対してが強いと思う。
それはキラが彼女に「守る」と約束したと言う事。
そして「フレイを傷つけた」って負い目を感じてるからかなってね。
それが恋愛に絡むのか否かは個人の捕らえ方だと思うけどさ。

一方のラクスって云うのは…フレイやカガリよりも
キラにとってはむしろアスランや兄貴達に近い存在なんじゃないかなと。
自分が色んな意味で信じられる存在。言わば同士みたいな存在なんじゃないかな。

だからこそ最終話でＮＴ化してキラと触れ合うのはラクスが相応しいんじゃないかとね。
第4期ＯＰの歌い出しの部分の映像から考えたら
キラのヒロイン＝フレイ、アスランのヒロイン＝カガリ
作品を通してのメインヒロイン（ある意味作品を象徴する存在）＝ラクスって感じ？

>>154
ケコーンして下さい

>>158
ｽｹﾞｰｗ同じこと考えてる

反対意見が出ると煽りあつかいされるのか、このスレは……。
守る云々は>>156に同意。
自分は死ぬ覚悟で飛び出し、
戻ってきて下さいと言ってくれた相手は死んだという人生の皮肉さに、
死種で再び戦争が起こることでダーク化する可能性は大いにありそうだ。

>>152の意見見たら無駄にフレイ厨を煽ってるとしか見えないけどね
フレイだけが守られる特権だとは言ってないんじゃ？
エルについてもそうだし、そもそもキラがＡＡに残った理由は
「友人を守りたい」だし

ラクスが死んだことでの影響もあるだろうが、
フレイが生き残った影響もあると思う。
種は存在を否定されて願いを断たれて、希望が持てない状態で終わったからね。

フレイが生き残ってキラと和解することは、
コーディとナチュが分かり合えることの象徴であり、未来の可能性でもあると言える。
未来を信じることが出来ればキラも前向きになると思う。

そういう煽りを受けないためにラクスを殺さず、
「フレイが生きていたら？」スレでも立てたら良かったのに…。
何かもう、わざわざ張り合うスレやレスみるといたたまれなくなるよ…。

スレタイが失敗か

でもここのスレで考えたかったことは「フレイが生きていたら」
じゃなくて「ラクスが死んでたらデス種の展開がどうなって
いたか」では。

スレタイは普通に「ラクスが死んでフレイが生きていたら」っていってるだろ。
っつーか、別にラクス厨もフレイ厨も別に一生懸命になってない気がするが…

ラクス死亡にしたかったけど女の子が足りない

↓
そうだ、フレイでいいや
↓
桑島好きだし
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

キラは女がいないと何もできないだろうからな
カガリと双子って設定がまずかった

(*´∀`)ﾌﾀｺﾞｰ

やはりラクスとフレイではキラ個人にはともかく、あとへの影響度が違いすぎ…

そこを突き詰めてみるのがこのスレ？

スレタイはある意味対極の存在だからじゃ？＞ラクスとフレイ
もしも二人の生死が逆転してたら続編は全く異なる話になってた筈
それはそれで面白そうだから自分はこのスレ見てるけどね
一部の人がムキになってるだけだとおも

たしかにスレタイで一部は火病を起こすかもしれないし
キラフレ厨の立てたスレかもしれないけど

そこまで

>>168
むしろ、何の偏見も持たない子が双子というのは良かったと思う。
今のキラは確かに再び戦場に立つことになり不幸なの立場なのかもしれないが、
意に沿わぬ結婚をしようとしたら拉致し、涙を流せば親友といえども達磨にできるほどの
シスコンっぷりを発揮する唯一の血の繋がりのある肉親と
ピンチになればどこへだろうと突っ走る恋人を守り手伝えるという現状は、
何もせずにニートってた頃より、ある意味、幸せな立場なんじゃないだろうか。

>>162
そこらへんはアスカガで

痔�_が融和の象徴の一つだと考えていた時期が(ry

つーか三隻同盟そのものが融和の象徴では…

>>176
だから緑か

シンステがry

まぁ、３隻自体そうだろうけど、そういう関係を脇で数組作ったりするのはわかりやすいよな
∀は最終話後半、月側のキャラと地球側のキャラがごちゃごちゃになって暮らしてたし

シンステは何がやりたいのかわからんまま終わってしまった
そして訳のわからん流れのままシンルナへ

>>181
人間様は強化人間なんかとは永遠にわかりあえない

ふと思っただけなんだが

ラクス太腿「泣いていいのですよ」

フレイ全裸「だからあなたはもう泣かないで」

>>183共通点はそこか！

まぁ個人的には
「ラクス＝理の人」
「フレイ＝情の人」
って感じがする

現在キラの傍らにいるのは
感情より理性を優先させるラクス
だから今のキラは個人の感情よりも
「信念」とか「未来の為」って想いを優先させる

もしもラクスじゃなくフレイが生き残って
キラの傍らにいて物語が展開してたら
やっぱり別物の話になってたんじゃないか？

>>183
共通点どころか、全く対極的だと思うが

>>184
理じゃなく利な気がしてならないのはなぜだろう？

フレイという女の子の為に戦う男の子キラなら、好感は持てる

展開を予想しようよ
>>20みたいのとか結構楽しいと思った

ラクスが死んでたら、アスランとラクスが婚約関係じゃなくなる
つまりミーアはアスランの婚約者としては振舞わないのかな
議長はミーアをラクスの妹としてプラントの平和の象徴にして、
アスランは亡きラクスを利用されてるような気がして複雑になる、とか。

>>184
ちっがーーーう！！！
真逆真逆、方向真逆！！

ラクスが死んでたらまあ、キラはNEETにはならなかっただろうね。
ラクスは同士であり、同時に行動指針をくれたから、逆に言えば死んだならその行動指針を元に真面目に生きていただろうさ

その上フレイ救えたんなら
「それでも、守りたい世界があるんだ」
っつー言葉にも重みが出るしね

もうさ、ぶっちゃけ『流離う翼』でいいじゃん？
よくわかんなかったらぐぐれ

>>189
いや、キラのニート化はクルーゼとのやり取りである出生の秘密や
喪失感から来るもので、フレイのみがもたらしたものじゃないんだが。
フレイは助かったが、ラクスは死に、その理由はたぶんエターナルごと沈んだということだろ？
どっちにしろニート化は免れないだろう・・・。

別にニートしててもいいんじゃん？
マルキオハウスに一緒にいるのがラクスじゃなくフレイに代わるだけ。
暗殺部隊は来ないからキラが決起しない。
もしくは>>89みたいに暗殺の理由が変わる。
で、「ラクスが命を懸けてまで築いた平和を壊そうとするなんて許せないじゃない」
と自分がラクスの想いを引き継ぐべきだと決意して立ち上がる。

なんて素晴らしいスレだ。

オーブをどう扱うかがキーなんだよな。
主役連中が10代だから、政治介入できる数少ない（ラクスがいないと唯一か）
ファクターだから。

>>20
ユウナ＝もっと有能な若き指導者。オーブを守るために奮闘。
アスラン＝連邦を信用できず、カガリと決裂してザフト行き。
シン＝民間人を巻き込んだオーブも連邦も嫌い。なのでザフトで「解放戦争」。
キラ＝戦争はもう嫌だ。フレイだけ守って生きたい。が…

オーブは連邦に組み込まれる。が、ザフトの攻勢に対応できず、
26話辺りで最後の砦デストロイと共にロゴス消滅、連邦解体。
平和が来るかと思いきや、プラント、宇宙の資本の大量投下で地球に
一方的で画一的な「革新」政策を始める（とかなんとか。要推敲）

一旦停戦した（武装解除はしていない）オーブだが、ナチュラルの強制
コーディネーター化政策とかそういうのに反発、緊張高まる。
3クール目でオーブ戦場に。AA再就役。
フレイの説得（てか活。一発くらい殴ってもいい）で、
満を持してキラとストライク復活。

後半はザフトVS反ザフト戦争に突入。
一応ザフトに在籍を続けるシンだが、ザフトに抵抗を始めた地球の民間人を
目にして動揺、彼の心の動きを中心に展開する。

あー…なんかフレイと関係ないとこばっか膨らませちまったな。

>>193
いいな。
ユウナが普通にオーブのためを考えるいいやつで、
私欲に走りがちな父親ウナトに反感を抱いているキャラ(父に盲目的なカガリとの対比)
カガリもアスランのことは好きなんだけれど、国を思って民の希望となるべくユウナと結婚を決意する。
そうまでして結婚したのに、インド洋でトダカとともにユウナが死んでしまう。
(殺したのはシンでもアスランでも面白くなるな)
ユウナという助けがいなくなり、いきなり自分ひとりで国を支えなくてはならなくなったカガリ。
カガリを操ろうとするウナト、立ち向かうカガリ。
これで彼女の成長を描くことが出来ると思う。

…つーか、連邦じゃなくて連合。これだからUCオタはorz

フレイは、やはりナチュラルとしての象徴ていうか。
一戦艦のクルーにそんな役割もたせるのもアレだけど。

フレイとステラ（＆シン）の遭遇・ちょっと友達とか、想像すると面白そうだなぁ。
どうやってそんな場面作るか…

フレイじゃなくてラクスが死んでいたことを前提で語るならともかく、
他の奴らのキャラ変えてたら、それ上記の前提あんま関係ないような気が…。

ラクスが死んでいる→アイキャッチがキララクじゃない→シンステかアスミア→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>196
ごっつ正論。でも変えたくなっちゃうんだよ。察してくれい

>>197
おま、そこでフレイを出すのがこのスレ的正義だろ…

>>198
いや、さすがにキラフレで主人公差し置いてアイキャッチはどうなのかと思ってねｗ
シンステは主役カップルということで。あとアスミアはハロを出すために。

ラクスが死んでるとミーアの存在意義がすごく重要になってくるな
いろいろ膨らますことができそう

永遠がないからメンデル調査は誰がやるのかな
ダコスタはどうなってるんだろう

死んだラクスの偽者が登場
↓
何故死んだラクスを利用するのかとプラント側に不審感
連合と同盟によりオーブにいられなくなる
↓
そんな時に舞い込んできたカガリ結婚話
↓
花嫁強奪＆オーブ脱出
エターナルへは虎一人で向かう

何か今とあんま展開変わらんような
下手したらNT化したキラがラクスと電波交信すらしてそうだ

種のDVD最終巻に収録されてる星のはざまでを見たら、キラの廃人っぷりがわかるよ

フレイを想って最後まで廃人でいて欲しかったな

>>203
それはちょっと
キラ隠遁の原因はフレイ死亡だけじゃないだろ


ちょっとスレ違いかな？

フレイスレじゃ常識なんだがな。
スレタイからして　それを望む住人は多いだろ？

そうなの？

改変しすぎな気もするが>>193のユウナに不覚にも燃えた

ムウ兄貴主人公でオリジナルガンダムを作るスレより転載

ブレーンストーミング
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html

キラフレ厨、こんなところに集ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラク厨乙

ラクスが死んでたらミーアの重要価値が上がりそうで
おもしろいかも。ミーアって最初あんなに期待させておいといて
扱いが小者ってかんじがするんだよね。「役割だっていいじゃない！」
でやっと見せ場がきたってかんじだし。

フレイ厨最近見かけないと思ったらここだったのか

>.212
つか、妙にフレイ様を貶める貼る現があると思ったらキララク厨潜んでたんだな
アンチラクスの多いスレに何か御用でも？

フレイ様とかやめてくれないか。
せっかく面白いネタスレになりそうなのに、隔離の雰囲気出して欲しくない。

>>211
そうだよな、せっかくミーアがいるんだからもっと意味を持たせたい。

>>214
ラク厨発見
隔離って何？

隔離ってよくわからないけど
厨だアンチだ言い合うんじゃなくて面白いネタスレにしようや

ミーアか。ラクスの死をプラントが公表するかが問題だけど…

・ラクスの死が知られている。
　ミーア、双子の妹を名乗って二代目歌姫襲名。姉を偲ぶ歌とか大ヒット。
　ザフトに戻ったアスラン、どこかで抵抗を覚えつつも、ラクスの顔にクラクラ（死んじゃった人は強い）
　ミーア個人の個性を知ったりなんかして大分いい感じになる。
　ザフトvsオーブ（AA）局面に入り、アスラン懊悩。

・「役割だっていいじゃない」ルート
　アスラン、悩むもミーアを見捨てられず、ザフト残留。
　いっそ結婚してしまうか？（>>20カガリなんか未亡人だし）
　レジェンドを駆りザフトのエースとして対オーブの先陣に立つ。

・「あなたはあなたの選んだ役割を果たして」ルート
（議長を信用できない事件が起こったりして）アスラン脱走。
ミーア、悩むアスランに助言し、背中を押して脱出させる。
　…その背中をアサルトライフルで撃たれて死にそうだな。

前者だとアスランはザフトに殉じるしかないなあ。カガリはどうしよう。

ラクスの死が公表されてない→ユニウス落下後、ミーアが公の放送に出る
→キラたち「まさか、ラクスが生きていたのか！？」
→ミリィがジャーナリストの立場を生かして取材を口実に確かめに行こうとする
→フレイも同行「私、もしあの子なら、ちゃんとあの子に謝りたい」
→キラも行きたいが、「カガリの側にいてあげて」と言われる
→ミーアとは遭えるが、二人とも議長につかまる
→議長、二人を交渉カードにキラにストフリ乗ることを強要
(ストフリを作るのが平和を唱えるラクシズじゃない)

>>217
いっそ結婚するのもいいかもしれない。
プラントにとってアスランとラクスの婚約は、
オーブにとってのカガリとユウナのように国民の希望なんだよな？

この混乱のプラントの中結婚することによって、プラントの士気も高まるだろう。

それはパトリック政権だったからじゃねーか？
今はどうなんだろう。描写ねーから分からんが、旧パト派の過激派を見る限りデメリットがデカい気がする。
まぁ、救国の英雄扱いして御輿に乗っければ同じことか。これもまた語られていない部分なんだがな・・・

アスランが上手くザラ派の御輿になれれば、ザラ派とクライン派の和解の象徴だろうな。
しかし、なれないだろう…凸には。

ラクスが死んで、クルーゼをキラとアスランのコンビネーションで倒したとなると、
レイの憎しみの矛先はアスランにも向かうわけか。
それはそれでミネルバ内の人間関係が面白そうだ。

ああ、そうだよなぁ･･････
本当はガンダムって、見るのに嫌なアニメじゃなかったんだよなぁ･･････

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123086663/
現役女子中学生が秋葉原のメイド喫茶で職業体験

　以前、現役女子高生が最年少メイドとして職業体験したことで話題になった
「メイド喫茶ひよこ」だが、さらに記録を更新。今回は、なんと現役女子中学生！！
この娘さんは練馬区立大泉北中学校の生徒で、8月9日の11時から15時のカフェタイムに
職業体験の一環としてお給仕することとなっている。
　尚、さすがに年端もいかない乙女のためか、担任の女先生とご家族も同行するかも
しれないとのことである。

>>219-221
地球の前線（ミネルバ）で戦いながら、宇宙の政局に絡むなんて絶対無理だよなぁ。
アスランは「没落した英雄」で売り込んで貰うか。
中盤でわざとらしく「実はこの艦には…」って活躍が報道されて、
プラント市民のお涙頂戴。モチ議長の指し金。

あとはミーア・"クライン"がクライン派を丸め込むことができるか…これも無理っぽいか。
全部ひっくるめて議長の手の内になりそうだなぁ。

議長も一応クライン派なんじゃなかったっけ。
でもラクスがいないうえにシーゲルも死んでるから、新たな勢力の台頭があってもいいよな。

アスランがヘタレポジションなのは変わらないのか？
連合にキラが拉致されて、奪還しようにもオーブの理念に反してしまうから
ザフトに戻ることにすれば、それなりに本気で戦いそうだが
もちろん、議長の陰謀で
キラは偶然レジスタンスに助けられて、盗んだ105ダガーでレジスタンスとともに戦う

前作でﾗｸｽが死んでいたって事にしておけば、
最悪現在の本編のように話が収束しなくなったとしても
「ぢつは生きていたﾗｸｽがﾊﾏｰﾝ化して議長を操っていました」で纏まる希ガス。

　
　
　
もう種ぽ

ハマーン様がラクスで
シロッコが議長か

こうして見るIFの世界も面白いね
フレイの場合はラクス程重要人物じゃない（良くも悪くも）
だからキラ及びAAが出張って、新キャラに丈を取られなくて済む
それが自分としては一番大きいかもｗ

後、種中盤の連合がしようとしてた様に
フレイ＝ジョージ・アルスターの令嬢、って設定と
前作で両陣営の側から戦争を目にした人間の一人として
彼女にも彼女の出来る事があれば良いかも

>>228の場合、議長（ﾗｸｽ）に操られダークサイドの堕ちるのが凸。
そんなﾌﾟﾗﾝﾄのやり方に疑問を抱き、凸を説得するのがｼﾝ。
ちゃんと正統派の主人公としてキャラが立ちそうではあるなw

>>230
逆ｼｬｱの小説版ベルトーチカ・チルドレンのベルトーチカ的な位置づけがいいとこじゃないか？

>>230
>彼女にも彼女の出来る事があれば
その場合、要人として政治的行動をするのではなく、キャラクター間の繋ぎ役かな。
シン（主役）とステラ（ヒロイン）の邂逅に一役買う、とか。
カガリの秘書役にでもなってて、最初のガンダム強奪の前に尺とって…
コーディネーター・エクステンデッド・ナチュラルの三人の会話は見てみたい。
出来すぎか？　

旧キャラの出番が減ってシン・ステを軸にするなら、知り合うのは早ければ早い方がいいし。
ロゴス崩壊、デストロイ撃破のあと、仲裁国的な位置になったオーブに流れ込む政治難民の
中に、立場を隠して重態のステラがいるとか（無論、ザフト側は死んだものと思ってる）

このスレに書いてあるデス種が見たいよぅ

シンがオーブに来たとき、途中でラクスが歌いながら乱入がないので、
シンとキラとの会話がもっと長いものになっていたかも。
キラのせいでシンの家族が死んだ設定のまま、知らずに会話して、
二人の因縁めいた運命をつなげることも可能だったはずだ。

>>227
>アスランがヘタレポジション
そうだなぁ・・・
オーブとの決別との反動で、積極的に戦争を終わらせることで、
「正しさ」を証明しようと奮闘する。ミネルバの作戦参謀的な位置。
有能・ドライ、かつ民間人に被害を出さないように連合を追い詰めていく。
MS戦でも、シンも一歩及ばない。
拡大した戦場で街への被害を防ぐために種割れして
阻止するとか、戦場では活躍しまくり。
するとシンに尊敬されまくりか。
「平和のために戦う」デュランダル・ザフトの前線での
象徴をやってもらう。

最初は血気盛んな「子供」のシンに、広い視野を与える師匠。
後半、デュランダル政策の歪みが表面化すると決別し、「師弟対決」、か・・・？
「ザフトを裏切る気か、シン！」
「俺はザフトのために戦ってきたんじゃない！　あなたとは違う！」
「・・・・！」
（シン、ここでSeed覚醒）

あ、ハイネの役どころが・・・誰か考えてくれー

>>236
ハイネは元歌手活動をしていたが、その後軍に志願したってのは？
フェイスじゃなくてもいい。ミネルバにフェイスいすぎだとやっぱおかしいし。
で、過去、本物のラクスと歌手活動を通じて知り合いだった。
今はミーアのアイドルとしての頑張りを理解している、とか・・・。

先輩としても、アスランのような真面目一方の先輩じゃなくて、頭の切れるディアッカ、強いディアッカの位置でいいと思う。
真面目すぎるアスランの言い分に納得できないシンがふてくされてるのを、くだけた言い方で諭して、戦闘中、何らかの形でシンが戸惑って、ガイアがその隙をついてきたのをハイネが庇って死亡。
アスランが説教してハイネ編完結

オリジナルを考えるんじゃないんだから
ただ二点、「ラクスは前大戦で死亡」「フレイは生存」という二点のみ入れ替えるべきで
他の設定を弄るべきではないだろう

>>239
だとすると、影響がでかい要素は取りあえず「ラクスの死は公表されているか」と「フレイはその後どうしたか」かな？

先の大戦終結から二年。
一人の歌姫が命をかけてもたらした平和が、人の欲によって、今また壊されようとしていた。

コーディネイターの少年シン・アスカは、以前連合のオーブ侵攻の折に、
目の前で家族を全員失ったせいで、アスハを憎んでいた。
また、前大戦で活躍したアスランは、カガリの側でボディーガードとして彼女を支えている。
そして、キラ・ヤマト。
先の大戦で失ったものがあまりにも多すぎた彼は、マルキオのところに身を寄せひっそりと暮らしていた。
同じく心に傷を負ったマリューやバルトフェルド、そして彼の守りきったフレイとともに。
ラクスは救国の歌姫として、プラントだけではなく地球出までも人々の心に強く残り、
まさに平和の象徴として語られるようになった。
キラの心にも、アスランの心にも、彼女と彼女の想いが光としてあり、
彼らはそれを忘れることなく日々を過ごしていた。
しかしある日、ひとつの放送によって、全世界に衝撃が走るのであった。
「私は、ラクス・クラインです」

ガンダムSEED　DESTINY第一話・開始

ついでに、壊されたキャラは元のように修正しとかないか？
ユウナだって、本来は国を焼かないようにするためにがんばるキャラだったんだから、
あそこでジブリを庇わないで、ザフトに即引き渡すとか

痔が狡猾で残忍とかな

>>242
その前にユウナ、VSミネルバで死んでるんじゃ？
あそこで死ねばキャラ壊れずに済む。

そうだな、カガリは結婚。でも旦那が直後に戦死。
キャラ崩壊はないしカガリは自然にフリーになるし、ベストパターンかな。
トダカも一緒に死ぬが、まぁいいだろ。いわゆる「トダ化」するならあそこで死んだほうがマシだ。

>>241
いいネ。でも
「私は、ミーア・クラインです」
の方が好きかな。ラクスを名乗ってしまうと怪しすぎ。
反議長にキャラ（と視聴者の感情移入）が集まりすぎる…。

カガリのキャラも前作の特攻バカのままだったら、結婚でウジウジする前にユウナぶん殴って終わるか？

>>245
ユウナは殉職なわけだから、彼の死は必要以上にオーブ国民に感動的に伝えられる。
ユウナを口実にウナトがカガリをいいように利用しようとする、
そこでアスランの存在の大切さを改めて思うカガリ、とかどうよ

まぁラクスの代わりにフレイが生存ってなったら
変にAAが出張って来ない→AAマンセーの為に中途半端に新キャラ改悪が起こらない
って云う利点があると思うんだよ、その過程でユウナやジブ、議長始めとした
途中で明かにキャラクターの位置付け・性格が変わったキャラが出ないかなと
そもそも、キラとアスランの性格も違ってただろうし

となると、自然に他キャラの性格も変わると思う
ハイネはともかく、ミーアなんかは作品の中の存在そのものが変りそうだし
それを想像して楽しむのも良いかなと

Ｃ．Ｅ．７３・１０。オーブの代表首長となっていたカガリ・ユラ・アスハはアスラン・ザラ
（公には別名「アレックス・ディノ」を名乗っている）を伴ってＬ４に新設されたザフトのプラント
「アーモリーワン」を訪れていた。
再び燻り始めた両陣営での不穏な動きを懸念し、
最高評議会議長ギルバート・デュランダルと極秘会談の場を持つためであった。
一方、ザフト新造艦「ミネルバ」に配属されるパイロット、シン・アスカは、
つかの間の休日に街を歩いて、車道にふらふらと飛び出す金髪の少女を助けた。
帰り道も知らない少女ステラに手を焼くシンに、手助けが差し伸べられる。
その女性は、フレイ・アルスターと名乗った。

三人は、短い休暇を供に取り、記念の写真も取った。
地球からのニュース、反プラントの暴動が流れると、彼らの感情が理解できず、
唾を吐くシン。フレイは複雑な顔をする。
「きっと…怖いからね。ナチュラルにとって、あなた達は。
でも、怖がってばかりじゃ何も見えないって、教えてくれた人がいて…」
ニュースが移ると、フレイの顔が強張った。
それは、ミーア・クラインと名乗る女性が、姉ラクスへの想いを語る会見の様子だった…

翌日、シンは、忌み嫌うオーブ首脳に従うフレイの姿を見て、ショックを受ける。
そのとき、突如鳴り響く警報！
「ミネルバ」の進水式を狙った謎のグループが破壊活動を起こしたのだ。
さらに彼らは混乱に乗じ、ロールアウト直前の新型ＭＳ「ガンダム」を強奪した──

フレイ出張りすぎか。キラとの繋がりも弱めになっちゃいそうだしなぁ。
まあ、カガリがすぐオーブに戻れば、フレイとキラはずっと一緒（でしばらく表には出てこず）だけど。

何時の間にミーア妹化？

>>250
そうだな、確かにカガリにはアスランだけじゃなくて女の付き人もいるべきだと思う。
女にしかわからないこととかあるし。

ラクス死ぬとクライン派のドム三人衆でてこなくなるね

>>254
そこで改めてミネルバ配属ですよ

「ラクス様のために！」よりは「ザフトのために！」のほうが遥かにいいよ

それは流石にザクだけでいいだろう
元々グフも出す予定無かったんだし
フレイ出はりすぎじゃね？>>250
フレイはあくまでキラの付属品で、
キラの主張のナチュとコーディの融和と平和（本編じゃ微塵も無いが）に重みを持たせる存在でいいと思う
そして、キラがくじけそうになった時に弱いところを見せれる存在

ドレスを着ないと突っ張るカガリに手を焼くフレイ
何とか着せ様とするフレイに膨れるカガリと云う構図に萌えたｗ＞第1話

「せめてドレスでも着なさいよ」
「あ、あんなもん着れるか！　そんなに言うならお前が着ろよ！」
「あのねえ・・・私が着てどうするのよ。まったく、ちゃんとすれば見れるのに・・・」
「うるさいな！　アス・・・じゃなかった、アレックスもなんとか言ってくれ」
「いや、俺も彼女に賛成だ」
「ぐっ！　お、お前！　裏切り者ぉ！」
「ほら見なさい」

なにその本編より確実に萌えるやりとり

フレイが連合の要職についてる、って展開はどうだ？
なんかな、彼女はキャリアとして働いてるようなイメージがあるんだ。無為に療養生活送るんでなく。

親父さんは連合のお偉いさんだったわけだし、
連合のアイドルに仕立てて士気向上に使う計画もあったし。
（その矢先にクルーゼに誘拐されてウヤムヤになったが）

種デスで、不自然に連合の描写が少ない（ついでに連合穏健派が影薄い）のを埋めるに、ちょうどいい人材だと思うんだが。
オーブと連合の同盟の絡みで出てくるとか、ファントムペインの無法に顔を顰めるとか、アンチロゴスの連合の筆頭になるとか。

１０代で要職ってのはよほど特別な要素がないかぎり（主に御輿）不自然だろ
それに「あやまりたかった」とキラに電波会話したフレイなら
半分愛情、半分償いの気分でキラの傍に居そうだと思うが。

フレイとカガリに友達になって欲しいんだよな。
ラクスとカガリだと対等の友達っていうよりか、
どうしてもラクスのほうが上の立場って感じがしちゃっうからさ。
種終盤のフレイとカガリだと「喧嘩もするけど実は仲はいい」って感じになれると思う。

>>262
だから、キラも別にマルキオ導師のとこにいる必要もないわけで。ここまで展開違えば。
それこそ仮面でも被せて特殊部隊にでも放り込んどく手もあるｗ　元連合兵なんだし

まあ要職ってのはひとつの案で、連合の下っ端でもいいけどさ。
ともかく各勢力のキャラ表の不均衡考えて、連合のどっかに放り込みてぇ。
連合諸国に強い影響力を持つキャラが一人「元三隻同盟」に居れば、色々と展開も違ってくる

フレイ付き添いは変な感じだな
ミネルバにも乗らなきゃいけなくなるし
やっぱフレイはマルキオ島でキラの介護、キラが動き出した際にはできることをする
程度でいいんじゃないか
つかそれくらいしかできなそう
ナチュラルのお嬢様だし


ふと考えたんだが、AA出港の時に島にカリダママン達と残るフレイ。
キラとの別れ際、フレイの脳裏にふと無印のキラＭＩＡの前の別れのシーンが浮かぶ
多少不安を感じつつもキラを送り出すフレイ
実はフレイのお腹の中にはキラとの子がいる（だから残った）

キラに子供ができれば
「僕は力だけの存在じゃない」＝戦って破壊するだけじゃなくて、新しい命を生み出すこともできる
と希望というか脱欝につながると思うんだ
しかもメインキャラでナチュコディ間の子供だし
ありがちだけど子供＝希望の「種」だし

そんだけ

>>264
フラガが記憶を失わずに生きていて、連合にいるならいいんじゃね？
仮面は別な中の人で

なんの力を持たない女の子が、何かの為に必死で組織を動かす
の方が燃えるし萌えると思われ
だから、元から連合の要職なんてポジションじゃなくて、ただの一般市民が、
キラの為、世界の（って大げさだが）為に、親父さんのコネとか、ザフトの捕虜のときのコネ（ｲｻﾞｰｸ）とか使って
なんとかするってのがいいなな
種の登場人物はみんなお姫様王子様騎士様だしさ、そういう泥臭い役がほしいんだよね

>>265
そっか、そうだな
フレイもいるとアスランがザクに乗るとき3人乗りになっちゃうし、さすがにそりゃ無理だな

>>268
その光景をキラが見たら・・・
しかもカガリだけじゃなくフレイも負傷とかしてたりしたら・・・ｗ

種の時の償いとして、これから何をすべきか、どうやって生きるべきかを模索するため、
父の遺産を引き継いで、一旦は普通の学生生活に戻り、AAが動き出した後、
ミリアリアのように、平和のために活動したいと合流の方が流れとしてはいい。
フレイのやったことは実質大事になったわけで、
孤児の面倒を見ながらキラの側で生きると言うのは何かが違う気がする…。

来週も、世界平和だ！！

資産運用は誰か別の人に任せて
フレイ本人はキラの傍で子供の面倒を見てるって感じでイイような気も。

>>270
確かにそれはあるか…自分がした事の重さはフレイも分かってそうだったし
ベルリン辺りで戦争に巻きこまれた地域でのボランティアしてて
AAの一行と再会→合流してキラとも再会って感じでもいいかも

とりあえずせっかくココを大きく変えるなら、
「キラがラクスといた場合」の展開にあまり引き摺られない方がイイと思う。

特にマルキオ導師に頼るのって、そもそもはラクスの縁だろ？
引退してても療養しててもいいんだけどさ、ラクスいないならマルキオに頼ることないんじゃね？

>>272
フレイのしたことはキラ関係のことだけではないからこそ、
キラの側で生きるのは何かが違うと思うのだけれど。

いいね
お嬢だったからこそ、そういう仕事が映えるな
なんか、前作が無駄じゃなかった木になる

とりあえず子供組は戦争しないで学校にいけばいいのに

根っから軍人のザフト組は別だがヘリオ組はまだ学生だったろうに

情勢が許さないのかもしれないが

>>274
いや、キラ自身にもマルキオとの縁は出来ているから
キラとカリダママンが一緒にマルキオの元で療養しているのはおかしくない。

フレイのコネで、オーブ以外の土地で隠遁してるってのはどうだろう？
物語当初にキラはオーブにいない方が話の流れがシンとアスランに絞れて良いと思う。
オーブにいると、カガリという（財力的に）フレイが逆立ちしても叶わない後援者がいるし。

身内であるカガリの方を頼らずに、フレイに頼るのはかなり不自然じゃないかな・・・

マルキオってオーブだっけ？

>>280
いや、オーブ首長としてのカガリにとってはキラの存在は政治的アキレス腱だろうし
（ウズミの実子でないことを公表してないなら特に）。身内を云々するならオーブには
キラの親御さんが住んでるのに頼ってないし。

>>281
オーブじゃないかな、セーフティシャッターで助かったキラを運べる距離かつ、
カガリとアスランも遊びにいけるようなところにあったみたいだし。

あの島はちと謎なんだよな。

オーブ領だったらそもそもあんなトコでＡＡとイージスたちが戦闘できたわけないし。
かといって、何らかの主権持つ地域なら、オーブ軍が捜索に来れるのも不自然だし。

オーブ近くの、奇妙な政治的空白地域って感じ。

>>282
カガリが養女というのは、上の方は知ってるでしょ。
実際キラの存在すでに知られてるし。
父親の方は知らないけれど、母親は一緒に暮らしてるんだし十分に頼ってるでしょ。

オーブの上のほうは別に血縁関係大事にしてないから大丈夫なんでない？＞カガリが養女だとばれる
サハクだってミナギナだし

フレイはプチDQNキャラのままで
カガリやラクスと対極の普通の女の子を描いて欲しいな

新聞社でも経営させて、ミリアリアが社員とか
オーブが連合に付くと聞いて、カガリのところに殴りこみ
「あんた、馬鹿じゃないの？」とDQNらしく

もしフレイに>>265のように子供がいるとしたら、キラは責任とって結婚してるだろう。
そんでユウナと結婚するカガリが訪ねてくるわけだ。
「結婚って・・・・・・どんな感じだ？」
「別に、前とそんなに変わらないわ」
「そう、か」
「・・・・・・不安？」
「少し、な。でも、私はお飾りでも国家元首だから。オーブのために割り切らなきゃいけないんだ」

ニート化してたあげく子供だけはちゃっかり作ってたってどんな男だよキラ…。
って気持になるから、そういう妊娠結婚ネタは勘弁してほしいな。

フレカガ百合萌え展開

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

キラとアスランの立場が…

誰かフレイが生き残ってたら
サイとの仲がどうなったか考えてやれよ…（ノД`）

>>289
このスレ的には、キラは学生なり仕事なりしてるだろ…ということにしようや。
平和的にプログラマーとかかな。一昔前ならジャンク屋（Xのフリーデン組みたいに）なんだけど。
ただ戦場復帰して本筋に絡んでくるのが中盤以降ってだけで。
まあ、妊娠はアニメ的にちょっとどうかと思うけど。

　旧キャラの動向おおよそまとめ
キラ　　オーブかその近郊で静かに暮らしている。
フレイ　諸説あるがキラ第一。カガリなどにおせっかいしに行ける比較的自由な立場？
カガリ　オーブのためにユウナと結婚する。アスランと喧嘩別れ。
アスラン　戦争を終わらせるために『確固たる決意を以って』ザフトに帰参する。

　, "⌒` ､
ﾙﾊﾉﾙﾉﾉ〉<ﾊｧﾊｧ禁止
ﾙﾚ!*ﾟ◇ﾟﾘﾉ

>>293
はっ（ノД`）
…まあ、少年時代の苦い思い出を越えていいお友達ってことで…

>>293
私はフレイは実家に帰り色々考えながら学生生活を送り、
家族づきあいしていた縁でサイの両親が心配りをし、
普通にサイと寄りを戻していると考えてたけど、
今の流れでは言えなかったんだよ…へたれでゴメン。

サイはモルゲンレーテの極秘計画でorzガンダム作ってるよ

>>294
いや別にキラの場合、フレイが理由でニート化してたわけじゃないから、普通にニート化してると

フレイの母って死別？

祖父母とかもすでに死亡？

サイのことを素で忘れてた椰子　ﾉｼ

>>299
欝化はしてそうだが、フレイがケツひっぱたいて社会に連れだしそうじゃないか？

>>302
フレイが自分のした事も鑑みずそんなことしてたら最低女に成り下がってしまうんだが…。
ていうか、それ鬱状態の人に一番してはいけないこと。

>>301
忘れてたってか既に種の時点で二人の関係は「終わってた」と思ってた。
まあ清算はすべきなんだけど、「星の狭間で」みたいな小エピソード挿入で十分お腹いっぱいになれるっつーか。

ミリアリアの「痔ふっちゃった♪」と一緒で、種デス本編で長々やる必要を感じないな。

>>304
そうかな、戦後のフレイの傍にいてあげる人としてサイは一番適任だと思うよ。

サイが出なくてさみしい気もするが出番はキャラクターの死を意味するからな

カズイと共に勝ち組だよ

サイの両親も良い人そうだな

なんかおかず分けてくれそう

ハイネにストーカーされてるよ

>>307
後見人として、フレイが成人するまで家に引き取って面倒みてくれてそう。

サイ自身が種デスで出てこないからな〜。
出すのはいいが、どういう感じで出したものか。それ次第で結構扱い変わってくる。

あれもこれもと追加するだけじゃ、ただでさえ少ない尺がますます足りなくなるし。
ちょっと顔出す以上のことさせるなら、削るメンツも考えなきゃならん。
フレイ自身はラクスと入れ替わりでイイんだけど

>309
サイもフレイも気まずい生活を送ることになりそうだな

>>311
フレイは最初の方気まずくなりそうでも、
サイの方はきちんと支えてくれそう。
たぶん気まずいのも少しの間だけだと思う。

死んだ人は強いか・・。もしこの展開になっていたら
ラクスに萌えるかもしれん。回想もキラやアスランがかなり美化
してくれそうだし。

>>303
元々DQNキャラだったからなーと
まあケツひっぱたたくとはいわずとも、社会に出てく心的支えになる〜みたいなな
スレ的にラクスとの差を出さんといかんだろ

ヒッキーと欝は違うが、ヒッキーなら恋人できたら直る例も結構あるし
そんなかんじの役割を

遠距離恋愛じゃ駄目なのか？
フレイボランティア案は凄い好きなんだが

あれだな、ナタルを継承し子供に菓子を配る団体を立ち上げる

無印の頃のやりとり見てると
フレイ→キラを一番分かってたのがサイの様な気がする
そんな自分はフレイとサイにその後があったら
元婚約者と云うよりも兄と妹みたいな関係になってたかも・・・と思う

で、サイのその後としては・・
ミリィと被るけど、戦場ジャーナリストとかさ
フレイはサイの家で面倒見てもらいつつ、戦場で被害民のボランティア
そこでキラやAA一行と遭遇する、って展開も面白そうかも？

>>キラが鬱になった原因
自分もフレイだけじゃないと思う
戦争の色んな経験がキラを鬱にしたんだろうなと
それでも、もしフレイが救われてたらニートじゃなかったかなとも思うよ
キラの中での、微かだけれど・・・確かな救いにはなってたかなとね

あと、ラクスの対処は間違ってたように思うんだよな。やさしく見守るつもりで甘やかしてたような。
フレイが何をどうするかは色々と可能性あろうが、ラクスとは違う方法を取るのは間違いない
結果、ニートにはならんのでは

>>183でもあったしね＞ラクスとフレイの対比

ラクスはキラに対しては凄く甘い、甘やかしてる印象がある
勿論其処はキラが傷付きやすいからって理由があるんだろうけど…
だからこそ二年の間、キラがニートしてるのを黙認してたって云うか


逆にフレイがもし生きてたら…
キラがダメになりそうな場合は、それを許さないイメージがあるかな
優しい傷付きやすいキラ、だからこそ泣かないで欲しいって云うか
上手く云えないけど………

大事にするのは同じなんだけど、アプローチは確実に違うというか。

優しさと甘やかしは違いますよ。優しいからこそ厳しくしなければならない場面だってあるさ。

ラクスは甘やかしだと思うんだな。キラの行動を否定しない。包み込んで周囲の脅威を排除する。過剰なまでに。

フレイを救えたことはキラにとって救いにはならないよ、
その代わりラクスが死んでるわけで。
そしてラクスの対処が間違っていたとは思わない。
実際、いざとなったらキラはきちんと立ち上がったのだから。

ラクスの操り人形なんだから
立ち上がったというより、吊るしあげられたというべきじゃ

というか連合サイドの描写がもう少しマシになったんじゃね？

>>323
…ここはラクスを叩いてフレイ様を崇め
デス種で起こりえなかったキラフレを妄想するスレだったんだね

フレイは途中でＺＺのリィナよろしくＭＳ撃墜のどさくさで行方不明、キラサイドは死んだと思い込んでるけど
物語の所々でフレイの姿があったり、最終回でフレイを救出していたのはサイという事でそこでサイ登場

いつも不思議に思ってたんだけど無印種のフレイの後期役を何故ラクスがやらなかったんだろう。
フレイがキラを戦わせ貶めて、サイと共に艦を降り離れて反省。
ラクスは軍事的立場ではなく平和主義者、何か大きな組織の一番偉大なる立場として全世界を滅ぼしたいラウに人質にされ、
ポッドで流されて、鍵を持っているといって地球軍に回収される。そして捕虜。
自由を渡すのはアスランの役でそのまま一緒に逃亡。ラクスとは１０話くらい？で
会って適当に話しただけじゃなくてもう少し捕虜として留まって関係を深める。
深手を負ったキラを助けるのもアスランの役。それを後ろで資金的・施設的補助するのがラクス。
最後は別に死なずとも守りきれた！みたいなフレイでやり遂げられなかった達成をラクスで完備。
キラはラクスと円満、フレイはサイと円満。できればトールも死んで欲しくない。
やっぱり無印種でのラクス描写が激少だったのが今の死種の矛盾だったんじゃないだろうか。
別に死なずとも、もっと良い動かし方あったと思うんだけど。
人気に拘って軍のお偉いさんにして色んな服着せて色んな衣装着せるより
もっと充実感のあるキャラになったと思うんだけどな。まぁキャラ売り商業だから仕方ないけど。
なんか嫁がフレイ好きだとかララァ化させたいからとかよりもストーリーを重視してくれと。
別にララァ化ならラクスでしかも殺さなくともできるし。
最後にフレイがララァ化し、しかもラクスの出番ほとんどナシ。
初期のOPからキララク描写だったけど「え、これで終わり？」って感じだったよ。
アスカガもキララクもアスラクもキラフレも上手く別れ、出会いをできなかったから矛盾ありまくり。
やっぱり前作の傷は大きいんじゃないだろうか･･･
２年３年ぽっちじゃなくてキラもラクスも２４そこらになってからの話だったら
なんとなく納得できた気もするけど･･･。

>>325
うひょうなにその神スレ見てみてぇーーっ！！！
デス種の無いに等しい魅力がオレの中で一気に上昇反転
キラフレの魅力が凄いぜ、

ってーかその理由もホントは後付だ、真面目な話で言うと一歩一歩人生を歩いてそうなキラが見てみてぇ
多分こんな感じ？↓
http://61.197.151.26/20050808520497/omote/img3/2004082221.swf
うあ、涙が･･････

キラはフレイとセックス三昧の毎日。
です種本編でたまにセックス中のカットインが入る。終了。

>>328

え…？

連合びいきの自分としてはフレイが存在することでもう少し連合側の描写が出来たのではないかという考えを持ってしまう

アルスター父って確か大西洋連邦のお偉いさんだよな？

>>331
そこの設定は何らかの形で使うべきだよな。

あと前作で回収されてなかった伏線として、アルスター家とクルーゼの因縁とかも。
偶然声似てただけ、で済ませるのは勿体無い

>>322
その立ち上がり方が、不自然＆唐突＆間違った方向、という感想は非常に多いのだよ

フレイが生きていれば多少キラは明るくなったんでないだろうか。
フレイのコネでキラとラクスのその後も上手く立ち回ってくれそう。
戦争の中心で振り回されたトラウマもあって連合やブルーコスモスの人たちも
上手くまとめてくれそうな気がする。
サイとはまた関係を作ってやり直して欲しい。サイト一緒に官僚化。

フレイに過剰期待しすぎ。フレイは立場的に普通の人なんだから
キラとどっかでひっそり暮らしてればいいよ。今の痔遺作程度の
登場率でいい。新キャラに尺回せ。

そうだな、フレイ好きだけど、運命でそこまでキーキャラにされるのは嫌だ。
フレイは別に今のミリアリアくらいでいいよ。
キララクが出張らない新キャラに愛のある展開を考えるのが楽しいし。

もうちょっとミネルバとファントムペインに尺が欲しいね。
シンとステラはせっかく一話で出会ったんだから、洞窟だけじゃなく他にもエピが欲しい。

＞新キャラに愛のある展開
本気でキボンヌ。旧キャラ出した時点で間違い･･･
旧キャラに使った描写時間を新キャラの感情補足に使ってくれ。

連合三人組を！

ミーアコンサートのときにファントムペイン来てたよな？
で、シンは別にミーアに興味なくてつまんなそうな顔してたよな？
そこで抜け出して一回ステラに会っとくってのはどうだ。

ファントムペインの描写は足りなすぎる！
ステラはまだしも兄さんとアウルなんて一般人（種見てるけど
ネット見ない人）にあまり認識されてないぞ。
あとメンデル関連かね。どうして前作でも尺なくてできなかった
のに同じ過ちを繰り返すのかと・・。

スーツCDのエピソードを本編でやるべきだよ。
ラクス暗殺のあの無駄な回を差し替えてさ。
そしたらファントムペインの悲哀がよくあらわれるじゃないか。
あと兄さんのBWをあかすタイミングが欲しいな。

確かにラクスが死んでたら
キラとラクスを中心とする第三勢力がなくなって
強化人間とメンデルからめた新キャラ中心のザフト対連合話に終始したかもな
キラはアムロみたいに軟禁状態
種ラストで負傷して軍人をやめて議員になったアスランとかボランティアしてるフレイが
時々会いに来て世界の情勢がわかる…くらいでいい
旧キャラは直接・間接的に新キャラを導く役がいい

というか一度戦争を中心で体験してる人間が更に人を殺すために戦場に出るって。
普通こういうのは新キャラの間違いを旧キャラが正し共に進んで･･･って展開になるだろうに。
年齢も若すぎ。キラもラクスももう２０代半ばくらいで
戦争について語り、但し、それでも己の信念のために進んでいく新キャラを見守るみたいな位置でよかった。
というか一戦争被害者のフレイより平和主義者頭首のラクスが死んだ方が
今のキラの戦争に対しての怒りもAAエターナル側の行動もカガリの異常なまでのオーブ愛も納得できたんだけどな･･･。
フレイが死んだって、え、それで？そこからどうしてそうなるの？みたいな感じ。

別にラクスが死んでなくても良いかも。
力を使えるキラと、力を与えることの出来るラクスが一緒にいるからやばいことになるわけで、
二人が離れ離れになってるならそんな無茶なこともしないんじゃ。

>>344
いやいや物理的な距離は二人には関係ないと思う

単なる少女のフレイは種ラストで急激に悟ってあぼんよりも
続編でその後の成長を見せる（成長するシーン自体が描かなくていい）
政治的に力を持った平和主義者のラクスは最期信念をつらぬいてあぼん
ラクスを失った悲しみを抱えつつもラクスの望んだ世界があるなら
僕は（軟禁状態とかでも）いいんだ…と思っておとなしくしてたところに
世界の不穏な動き・ミーアの出現　のほうがキャラの死が生きる気がする

>>345
電波の事かぁーー！

ラクスが前戦争で死んでたら、
ラクス様は戦争で亡くなった、だから戦争はしない
みたいな感情がプラント住民にはあったんでないだろうか・・・。
ミーアと議長の出番がなくなってしまうけど。
実はラクスには双子の妹がいたみたいなこじつけでミーアを活動させる事も可能か。
姉を亡くしたから戦争はやめさせなければいけない（しないとは言わない）とか言って。

ラクスが前戦争で死んでいれば
・エターナルが怪しげな策動をしない。
・キラもアスランも単純にオーブ住人
・暗殺騒動が起きない→ＡＡが戦場荒らしをはじめない

この方が平和かも。

キラが近くにいればカガリ結婚騒動もなさそうだしなぁ
アスランがキラ残してザフトに行くとも考えられないし。

>>347
いやでもだからこそ、
戦争を継続させ続けるロゴスを撃ち、ラクス・クラインが真に願った平和な世界を作ろう、
と議長がプラント市民を駆り立てるのはどうだろう

戦争(戦闘)しないとガンダムでない気がするし

>>347
プラントの市民がラクスの死を知っているかが大きいな
ラクスの死が隠されていた場合、それを知る一部の者にとってミーアの存在は衝撃だし
議長に対する疑念を抱くきっかけにもなるだろう
真相を知っててなお議長のやり方を支持するキャラも描いてほしいが

ラクスが前大戦で限りなく死亡に近い行方不明、ということが周知だとやりやすいかな


ミーアを妹にするんでもいいと思うが

カプ的には　上のほうにも出てたが
ラクス＝キラともアスランとも心を通わせた同志であり作品全体のヒロイン（女主人公）
キラとフレイ＝政治とか大規模なものをのぞいた草の根的なコーディとナチュの融和
アスラン・カガリは種時は同志なのか恋愛感情なのか微妙な描き方にして（てかそう見えた）
デス種でこの二人は恋愛感情に近いものもあったかもしれないがそれ以上に同志だという
立場を明らかにして
アスラン・ミーア＝役割を全うするとはどういうことかとか本当の自分とは何かを描く
カガリ・ユウナ＝やり方の違いから衝突したがオーブを思う気持ちは同じだと和解
　　　　　　　　結婚して二人でオーブを支える

がいいかなあと思う、俺はぶっちゃけアスカガ厨だけどな
別にナチュとコーディの（政治的）融和はそれぞれのお偉いさんが恋愛しなくたって描けるし　　　　　　

ミーアが妹だと別にラクスと並存しても矛盾がないぶん
「ラクスがいい！」ってミーアの叫びと議長の言う「役割」の意味が薄れると思う

ネオがどうしてあんなにステラになつかれてるかの理由描写に割く尺がほしいなあ
もうちょっとファントムペインに対するネオの思いを描いてくれないと
今のネオはダメすぎる

元議長の娘で、国民的アイドルと声まで瓜二つの妹の存在が
今まで明るみにでていないって十分に無理があると思うが…。
最低でもシーゲルの元同僚達は思いっきり不審に思うだろうに。

ともかくナチュの代弁者が（イッちゃってるブルコス以外）いなくなってるのが問題。
カガリは「両者の共存する」オーブの代表だし、マリューとかもちと「ナチュの代表」と言うほどの背景もエピソードもない。
完全なナチュラル、しかも一旦はコーディへの恐怖や憎しみを抱き、それを克服した者として、フレイはナチュラル穏健派の代表的存在として相応しい。

ここで言う「代表的」ってのは、別に政治とかのリーダーではなく、描写の面での話ね。役割は下っ端でいい。
シンもコーディ、キラもコーディ、アスランもラクスもミーアもコーディ、では、融和も何も最初からバランス取れてない。
狂ったナチュを討伐して従順なナチュを支配する、という形になってしまいかねない

戦力バランス的にスーパーナチュラルが居ないからコーディばかり活躍するんだよなぁ

だからファントムペインを活躍させろ！になるんだよ。
兄さんはアスランと最後まで互角に戦って欲しい。

ファントムペインもブルコスの手先だからなぁ。
連合はキチガイか日和見主義者しかおらんのか！　ってのが大きな不満。

話蒸し返すがマリューがドミニオン内部の事とナタルの死亡理由をちゃんと知ったら
AA組連合復帰もあったかもしれないと思う連合厨の俺ガイル

>>361
それ面白いよな。
てか連合内部にマトモな穏健派の派閥があってこそ、ブルコスやファントムペインも悪役として映える
途中でファントムペインの構成員とかが心揺らいだ時に、自然に移動できる場にもなる

アスラン「ラクス・クラインは死んだ！何故だ！」

デュランダル「娘っ子だからさ」

確かに連合にまともな派閥がないのが痛い
それだけで対等な勢力の一つというより滅ぶべき悪役のバイアスかかりやすくなるし
ナタルの最期に関してはマリューがムウを失った怒りだけで撃ったみたいに見えて
（本当はそうじゃなかったのかもしれんが描写的に）なんだかなあ…だった
この二人に関してももっと上手く描けただろうになあ

しかもムウ生きてるしな
ナタルの死はなんだったんだよ・・・命がけで逃がしたクルーたちも死んでるし
無駄死にかよorz

種デスがツマランのは、一つには連合のヘタレぶりがあるからな。

強化人間は開発者は倫理観とか丸投げにして
本人も自分の意志ではないとはいえ人間らしい感情とか生活を全部捨てて強化されてるんだから
普通にコーディを圧倒するくらい強くないと割にあわないよ
再強化されてアヒャる段階（破壊オクレとか常夏レベル）なら種割れとも充分勝負できる
程度になりそうなもんなんだが…

>>365
ナタルの死に意味持たせるためにも、「あの時ドミニオンから脱出した連合兵」を出すべきだ。
脱出艇はフレイの乗ってた一隻じゃないし。
「ナタル殿とは短い付き合いでしたが、戦術のご指導のみならず、軍人としての生き様も教えられました」とか何とか。

歴代ガンダムは主人公の好きな女が死ぬ
の法則をラクスではなくフレイでやったから今矛盾があるのかな。
今キララクは恋人同士だけどあの展開からここまでの描写が無くて（しかもたった二年ぽっち）
無印からのヲタも死種からのヲタもチンプンカンプンじゃないのか。
やっぱり無印でもっとラクスが活躍すべきだったと思う。
アンチも厨も言ってる完璧平和主義者の歌姫という動かし方で。
みんな言ってるけど死ななくてもいい動かし方があっただろうに。

種は対比できそうなキャラいっぱいいるのに全部うまく描ききらないまま終わってるからな
ヒロイン候補のラクフレカガしかりメンデルのムウラウしかりマリュナタしかり
キラとクルーゼだって本当は表裏一体な部分もあったはずなのに
クルーゼが一方的に悪者で泥全部かぶってるし
フレイが生きてたらナタルの件もクルーゼの件ももう少し変えられたかな

福田と嫁がフレイにこだわりすぎた。
普通にアズに殺されるだけでもよかったのに。
マリューとナタルの戦闘も書きたかったのは判るけど
あれはファンにもそうでなくても納得できない。
描写がないからわからないけど、マリューの中では未だに"ナタルはムゥを殺した"だろうし。
ナーたん報われないよ・・・

負債ってフレイのこと気に入ってたの？
今の展開見ててキラ・ラクス・カガリ・マリューは可愛いんだろうなあとわかるけど
フレイに関してはいまいちよくわからん…

連合にも尺欲しいけどミネルバにも欲しいな。
シンを主役としてちゃんと活躍させてあげたいよ。
ホーク姉妹とかレイにももっと色々なエピソードがあってもいいはずだ。
メイリンがエリート好きなのとかヴィーノがメイリンのこと好きっぽかったのとか
ヨウラン・ヴィーノとシンの友情とか赤服3人の友情とか
特にルナはアスランに対する描写もうちょっとなんかさあ・・・
ラクスが死んでるのが公表されてるとするとアスランはフリーなわけで
それでアス←ルナを上手く描けないもんかね？

>>373
連合に尺をといってるのはあくまで敵役として掘り下げてほしいからで
ミネルバが中心なのは当然の前提だと思うぞ
シンルナレイの友情とか信頼関係がみたい、あと整備士コンビも

ここって「こうすればよかった」スレなの？
なんかスレタイから脱線したことを話してる希ガス。

ラッキースケベの伏線はもっと生かされてもいいと思うぞ。
整備士コンビとの友情も踏まえて
「このラッキースケベ」
「ええっ！？ち、ちがう不可抗力だ！」
「でもあの子、かなり可愛かったよな〜」
「咄嗟だったし、顔なんかあんまり覚えてないよ」
「そうか？　んーと、金髪でふわってした髪で、目の大きな子」
「よくそこまで見てるな」
こんな会話して、で、シンはステラともう一度会ったときにこの会話を思い出す。
「金髪で、目が大きくて可愛い子･･･…けど、いくらなんでもそんな偶然あるわけないよな」
「シン？なに？」
「あ、な、なんでもないよ！その･･･ステラ、前にその、会ったことなかったっけ」
ステラは最適化で忘れてるから当然首をかしげて否定するわけだ。
ここでエクステンデッドの悲哀を強調。
あと、ガイアが単独で突っ込んできてシンがステラをミネルバに運んだとき、
ヨウランがステラを「あの子、ひょっとして･･･」みたく気付くのがあってもいい。

>>375
前作でラクスが死んでたら今キララクが出張ってるその分の尺を他に回せていいかもって話じゃないっけ。

フレイが生きててレイと会ったらどうなってたかな

>376
IFシナリオを考えるのに尺まで考えてどうするのよ。
意味ないと思う。そのシナリオがアニメになるわけじゃないんだしさw
つか、それは正規の死種に挿入すべきエピソードじゃない？
ラクスが死んでいたらのIFとは思えないよ。

いま気付いたけど「こうすればよかった」スレってもうないんだね。
改善スレがあるからそっちでやれ、といえないのか……まぁいいか。

また「パパ！」発言かな？
そしてその隣には敵意剥き出しのキラとかｗ

>>375
フレイとラクスの生死が逆転してたら
当然その後の歴史の流れも変わってくる
それを想像するのも面白いんじゃないか？

>>377
想像つかないｗ

ラクスが死んでたらキララク関係はどうなってたかわからないけど
アスラン関係は上手く清算できたような･･･。
ラクスはアスランでなくキラを選んだ、そこまではわかるけど
アスランと婚約までしてたのに描写ナシではいさよならは酷すぎる。
婚約者のラクスが死んだから今度はカガリを守るみたいにすれば
余りモノだの電波カップルだのなかった気もするんだけど。
生きてるにしてもラクスはキラを甘やかしすぎ。
自分が力を与える事ができてその力を使う事が出来るキラがいる、というのを自覚すべき。

>>379
「パパ！？パパの声！！」
「俺！？声変わり前の俺の声！？」

フレイ生きてても背景じゃないか？ミリアリア的に…
コーディとナチュの平和の楔の象徴となるのはアスランとカガリだし
戦争に絡んで、歴史、未来を変えるのは役割的にやっぱキララクアスカガかなーと
中途半端にチョイ役で出てくるくらいなら、フレイは本編のままの方がいい

>>378
「どうすれば種ＤＥＳはもっと面白い作品になったか」というスレが生まれてる。
フレイ・ラクス事情から離れた話はそっちかな。
あと、尺の問題はやっぱ大事だと思うがなぁ。種の色々な問題点は結局そこに行き着くわけだし。

個人的には、キララクは「前作で二人は結ばれ幸せに暮らしていました、めでたしめでたし」な形で種デスを始めちゃったのがマズかったと思う。
このカプが揺ぎ無いものになってしまったがゆえに、ＡＡ組は非常に閉鎖的な雰囲気をもってしまった気がする。

ラクスとフレイの生死が摩り替わったら、一緒に平和に暮らしてるとは思えない。
仲直りはしても、関係修復しても、べったり貼り付いてないで別々の道を歩みそうな。
で、その方が他のキャラも絡みやすく、話にも広がりが出たように思える

フレイが生きてることよりも
ラクスが死んでる事のほうがインパクトでかいだろう。
つまり二人共死んでた場合と大差ないんじゃないか？

作中での重要度 ラクス
作品としての重要度 フレイ

負債にとって重要度　カゴリ
作品クオリティ上不必要度　カゴリ

別にどっちもｲﾗﾈ
今は種デスの時代だし、いちいちキラと絡むキャラ出すなよ

力を耐えられるラクスと感情を与えられるフレイがいなければ
もっとシンが活躍したんだけどなぁ。

>>389
すると今のキラは正義なき力か

つまり結論としてキラが出なきゃいいんじゃ

>>391
キラが出なくてもラクス・アスラン・カガリが出る限り…
カガリは国家元首だから仕方ないか？代わりにユウナとミナが出てれば済む気もするが
ただ旧キャラ４人の中ではラクスが一番人心を操れ
現実的な戦闘力を与えることのできるキャラだから
スレタイはラクスになってたのかなと思ってたんだが…

前作でキラが死んでいたとしてもラクスはアスランを使うだろう。
軍に左右されるアスランとそうでないキラとではキラのがいいってだけで
力を使う事はアスランにもできるわけだから。
カガリを上手く利用してアスランをAAに引き込む事も可能なんじゃないだろうか。
ラクスとカガリに挟まれたヘタレ常識人のアスランは何もできずにただ従うしかなさそう。

種デスから誰かが欠けた場合の展開は結構簡単に予測つくけど、
そこに「フレイが加わった」時の展開はちょっと予測つかない。
種デス開始の時点の状況も大幅に変わるだろうし。

だからこそこのスレは面白いと思うんだが。いろんな可能性が湧き出してきて。

フレイが生き残ったとして、デスに絡んでいい結果が出るとは思わないので
別に出なくてもいいです。

まあ俺も旧キャラが出張るのは誰であれ微妙だからフレイもそんな出なくていいな
フレイが生きててもそう変わらない気がするが
ラクスが死んでたら大きく変わったことは間違いないと思う

まぁ元々フレイは一戦争被害者、って扱いだし。
ラクスはエターナル及びAAの総大将。
プラントにもヤバいくらい支持されてるからやっぱり死んどいた方が良かったんじゃないかな。
表向きには死んでない、という事でAA側が雲隠れすればミーアの出現もなんとかなる。

ラクスが死んだ場合の影響
・既に死んでいるので、襲撃は受けない。
・イメージが一人歩きして生前のラクスが異常に美化されている。
・ミーアは「生きていたラクス」になって正体を暴かれない。
（キラやアスランはラクスじゃないことに気付くが、証明できない）
・フリーダムが孤児院の地下にはない。
・力づくでカガリの結婚を止めたり戦闘を止めさせたりすることができない。

フレイが生きている場合の影響
・キラの性格が少し前向きになる。


やっぱラクスの影響大きいな。
フレイが生きていても世界情勢は殆ど変わらないんだよな……
連合のアイドルになる前にクルーゼが連れて行ってしまったし。

フレイが生きてたとしてもカガリのオーブの影響は普通にあるが
ラクス派っていうかMS作ったり作れるだけの施設を用意するのは
フレイには無理だな。

カガリがいるからＡＡも自由も普通に復活している。
偽ラクスが出てきた時点で不審を感じ、また連合との同盟により
ＡＡでキラも出奔＆花嫁強奪は展開として可能。
エターナルが残っているのだとしたら、亡きラクスの意思を継ぎ、組織そのものは存在できる。
エターナル側へ向かうのは虎一人でも十分。むしろ目立たん分、楽に行けそうだ。
議長との戦いは困難を極めそうだが…。

フレイ生きててもキラにはあまり影響ないんじゃない？
苦しみは和らいだかもしれないけどエルとトールは生き返らないわけだし。
しかも、今は十分に立ち直ってるわけだしさ。

フレイ生きてようがラクス死んでんじゃ意味ない
逆に別の苦しみ抱えることになるわけだ
ミーアを見たら、亡きラクスを戦争に利用する議長への怒りに
デス種でも立ち直るきっかけは与えられるがな

フレイとラクスが生きてるか、フレイとラクスが死んでるかのが良かったのかな。
正反対の2人だからこそ片方だけじゃ駄目なんだな。
っていうかサイきぼんぬ。

やめてよね
今更サイに出番があるわけないだろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123716604/

なんか、「フレイｲﾗﾈ」って奴は、今のキラを違和感なく受け入れてるみたいね……。

俺は無理ポ。あのキラにはついていけん。
いやフレイ生きててもキラが変わるという保障はないんだけどさ

>>398＆>>406
オレの基本スタンスとしては>>406な気持ちが強い
んで、なんでデス種のキラが立ち直っているにも拘らずあんなに独善的なのかと思い小説版をみてみると

　あ　の　野　郎　、　フ　リ　ー　ダ　ム　渡　さ　れ　る　直　前　ま　で　マ　ジ　に　負　け　犬　で　心　理　的　に　N　E　E　T　で　し　た　よ　

っつーことはアイツまともに二年間世界と向き合っていないんだな、ラクス作る安らぎのゆりかごの中にいるだけで。
んじゃあ、>>398の「ラクスが死んでフレイが生きていたらキラが前向きになる」
っつーのは、相対的にみてラクス生きている本編キラの「超駄目NEET」と比較したら「マトモで前向き」に変わるということではないのだろうか
すごい、それは凄いデス種だ、見てみたいよそんな真キラ！！

「フレイじゃなくてラクスが死んでいたら続編はどうなるか」と「フレイじゃなくてラクスが死んでいたらキラはどうなるか」じゃ論点が違う気が

つーか根本突っ込むけど、なんでフレイが生きてたらキラが前向きになるんだ？
甘やかして駄目ニートにしたのは他ならぬラクスかもしれんが
フレイが生きてたからといってキラが前向きになっていたとは到底思えん。
戦後の傷は大きく恐らく癒えるまで時間はかかっただろうし
仮にフレイが荒療治を施してもキラの繊細さでは逆効果だったと思う。

キラのスタンスが変われば結果的に続編であるデス種のスタンスも変わるっつーことだろ
現に現在のキラはタイトルバック二連続で奪うほど勢い。
彼が変われば直接効果からバタフライ効果まで含めてデス種総てが変わることは間違いないと思われる。

>>410
フレイ＝ラクスで覚醒する前にキラが守りきれなかった守るべき人、過去と現在の唯一残った交差のきっかけ
ラクス＝覚醒の原因、仲間で友、やけに唐突な感じ、現在と未来の示唆。

ということで、ヤキンの時点でラクスが死んでもその理想はキラの中に受け継がれることで生き続けることが出来るけど
あの時点でフレイが死んだらキラの決意も理想も過去の努力も何もかもが、「無駄であったこと」として死ぬからだと思われ

訂正
>>410→>>409でした

>>411
つまり、ラクスの死ならキラは乗り越えることが出来たっつーことか
まあ虎の人とか幼女とか、過去に死んでしまった人を切り捨てて一度再スタート切ったわけだから
現在と昔の双方にある交差点フレイじゃない限りは大抵の犠牲は仕方ないものとして受け入れるような気がするよあの時点のキラは

>>406
正確に言えば、今のキラを受け入れられないという奴は、
フレイ厨かシン厨のどっちか。

>>413
？？？？？？？？
ってかキラは、フレイ死んでも乗り越えてない？

>>414
それは違う。単なるアンチキラだ。
アンチを他のキャラの厨と決め付けるのはやめときな。

キラフレだけど今のキラは嫌い。悪いけど。
種死放送の始め頃はまだ良かった。
だけど最近のキラはニートで電波でラクスの言いなりだし。
あんなキラを見るくらいなら続編なんてやって欲しくなかったよ。

無印の頃の純粋にフレイに恋してたキラが懐かしいよ。

フレイが生きてたらキラとバンバン子作り〜ので養育費ｶｶﾞﾘから貰う子作りNEET

フレイはどこか現実的な雰囲気があるからな。
同じように傷ついたキラに対しても、現実的な道に導きそうな気がする。

前向き、という言葉が正しいかどうか判らんが、
「二年も無為に時を過ごした挙句、ＮＥＥＴが新興宗教に目覚めたような電波ぶり」にはならんと思うな。
もっとまっとうに、もっと普通の人・普通の感性を持った真人間として復活すると思われる。

なにこれワロス


何を真面目に語ってるかと思えば

フレイが生きてたら、とか
いくらなんでも痛々しいぞ

そりゃ電波に汚染される前のキラなら好きという奴もいるだろうからじゃない？

フレイのせいでキラがあんなになったんじゃん？友達とか裏切らして。
あいつがおとなしくサイと居ればよかったんだよ

フレイは最後唐突に悟ったように見えて違和感がある
一方ラクスはヤキン段階でほぼ完成された（少なくともそう描こうとしている）キャラ
ラクス生かして更に完璧描写繰り返して神格化するよりは
画面の端でちらっと成長したフレイ映すほうが何か救われた感じがする
種でもデス種でもどうしようもない描写したキャラをそのまま殺して
キャラの伸び幅を無駄にしてる気がする
俺が典型的成長物語好きなせいかな

フレイと魔乳のコンビで殺し屋の仕事してる

ｺｯﾍﾟﾘｱの〜それはそれで見たい
ちゃんとお色気シーン入れろよ

>>422
俺もそう思う
だからこそ最後あんな霊体になってすれ違い電波より
生身の人間として向かい合って和解してほしかった、サイも含めて
アスランのザフト復帰・女難と一緒で何か意味あったの？と思うことがある
まあフレイのほうは意味は色々あったんだろうけど
最後あんな感じで殺すならもっとラクスの描写に尺割いたほうがよかった

つーかさ、ラクスに洗脳洗脳と繰り返しているやつ、デス種見てるか？
どっちかというと率先して行動起してんのキラの方で、
ラクスが動き出したの自分でエターナルに向かうと決めてからだぞ？
前回のアスランへの正義引渡しにしても、やらしたのはキラの方だぞ？

ラクスが質問には質問返し いつも微笑んでるか憂いを帯びた表情
先読みで誰よりも速く状況把握　いざ動きだしたらすごい実行力だから
そうみえるんじゃね？特にデス種ラクス

今一番怖いのは電波キラに説教できる人がいないこと。ラクス、
アスラン（本来なら対等のはずなのに・・）に加え大人組
までキラの言いなり。クルーゼ隊長、どうにかして下さい
。

ラクスが質問には質問返し　いつも微笑んでるか憂いを帯びた表情
先読みで誰よりも速く状況把握　いざ動きだしたらすごい実行力だから
そうみえるんじゃね？特にデス種ラクス
まあ俺からしたらラクスもキラも何言ってるのか理解できんし
アスランもカガリもシンもルナもネオもよくわからんが

すまん、エラー出たからもう一回送ったら二重投稿…

>>426
あの霊体は制作者自身が妄想オナニーだと自白してなかったか？

>>432
キラには見えてないってことか？
だからこそ「すれ違い」電波　わかりにくくてすまん

まあカプ話とかキャラ厨思考を抜きにしてもだ。

物語の基本構造として、ああいう形で分かれちゃったキラとフレイの対面は必要だった。
あんな霊体の対面、電波のすれ違いじゃなくてな。
互いが互いをどう思ってて、これからどういう関係でいくのか。
それをじっくり確認する時間と場が必要とされていたわけで。
その後別れるにせよヨリ戻すにせよ、片方がｱﾎﾞｰﾝするにせよ、な。

>>434
禿げ同

種シリーズは伏線とか前置きと伏線回収とか結論の尺配分がおかしい
伏線回収がない場合も多いし

フレイはキラが守れなかったものの象徴

逆に種の終盤で、アボーンしても物語的に破綻しなかったのがラクス

むしろあぼーんしたほうがラクス自身の株も上がった気がするんだが
やっぱラクス好きは生きてて欲しいんだろうな
キャラは役割の一つと思ってあんま感情移入しない自分が冷たいのかもしれんが

>>435
回収されてない、クルーゼ見て「パパ」ってのも、種デスで追いかけることできたよな
レイとか議長とかいるんだから。
フレイさえ生きていれば。

というかラクスが死んでればフレイも死んでてよかったんじゃないかな。
力を振り回すラクスがいなければキラも死種で暴れる事はないし、
2人死んでれば究極の鬱状態だろ。片方が死ぬから片方が欠けるわけで。

>>438
生きてるのが嬉しくても未だに種初期のラクスを想い描いてる人は多いよ。
アンチも初期種の平和歌姫は大好きって人が多いしね。
死ななくてももっとゆっくりストーリーに絡んで軍事的な立場ではなく
平和の象徴として重大な役を与えてやればあそこまでアンチは増えなかったと思う。
平和を謳いながら人を殺し助言ナシでアスランを捨て最後は電波ポエム
アンチは怒るだけでいいけど一番苦しんでるのはファンだろう。
行動は認めれなくても好きになっちゃったもんは好きなんだから。

>>440
確かにフレイは初めから死にキャラだったしな
ラクスはプラントの歌姫だったり戦艦盗んだりするから
死ぬことに意味はあるかもしれんが
単にキラのトラウマ恋愛担当のフレイが生きててもな…

「ラクスが死んでたら」というifと、「フレイが生きてたら」というifは、別々に面白い

でもこれ二つ連動させると、それぞれの厨とかアンチとかが沸きやすくなるのかね？ｗ
>1のお題に文句つける香具師がやたら多い気が。
他のif系スレでも、>1の出したお題に文句言う乱入者は耐えないけど、大抵は全否定。
このスレの特徴として、「両方殺せ」「両方生かせ」という「>1のお題の部分否定」が多いことが挙げられる

深く考えすぎ
ネタなんだから楽しく話そうよ。

そろそろＳＳが欲しいところだ

個人的には
フレイ生存・ラクス死亡＝話が大幅に変わる
フレイ死亡・ラクス死亡＝若干差はあれ↑と同じくらい話が変わる
フレイ生存・ラクス生存＝少しは変わるだろうがほぼ現デス種

キラに対する影響はフレイもある程度あるだろうけど
話への影響力は圧倒的にラクスが大きいし
連合関係とかクルーゼの伏線回収にフレイを絡めて使えば結構変化する気がするが

フレイ生存の場合、戦後のフレイの立ち回りがいくつかパターン出てきたよな。

・ラクスの代わりにキラと共に孤児院
・学生に戻ってなにか実用的なスキル獲得
・連合の下っ端
・連合の有名人

下に行くほど本編と展開のズレが生じて面白くなるが、無理も大きくなりそうｗ
まあどんな無理してもラクスが影で武装強化進めるよりはマシだと思うが

旧クライン派はイルミナーティーやプリペンダーみたいな公の調停機関になるかもな

少なくともフレイが生きているということは
連合政府とキラや旧クライン派とコネができる分
多少のスパロボ展開にも説得性が出る・・・それなりに

俺は　学生に戻ってなにか実用的なスキル獲得ver　希望だな
先の大戦の関係者しか知らない事情を知ったキャラ（非戦闘員）の視点で
デス種世界を見るポジになって欲しい
伏線はりやその回収にも多少とも使えるだろうし
自分ミリィのAA復帰もうへえだったタチなんで

一般人視点ならサイとカズイが・・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

フレイが居たらキラの性格が云々とか細かい所はほかって置いても
ラクスがいればMS開発にこぎつけることが出来る
フレイがいてもMSを作らせることなんて出来ない

この違いだけを見ても面白くなると思うんだけどな

ラクスがいない場合でも、カガリの命令でオーブが作る気がする。

MS開発はラクスの独断でやらしてたのか？
生き残ったエターナル組や三隻同盟加入してたオーブ組たちが
隠密裏にやってたことだろ？
ＡＡの修繕にしろ自由の修繕にしろ、ラクスは知ってはいたが、
やらしてたとは思えないんだが。

確かＡＡ修復と自由修復はカガリの金。永遠絡みはラクスだ。

独断とか言う話より、ラクスが欠けたら今の永遠組は空中分解すると思うんだがな。
多少は虎がやれても、看板がなくなるわけだから。
カガリも、全力を尽くさず余力を残してるようなタイプじゃないから、
オーブ本国にバレない＆迷惑かけないレベルというのがＡＡ＆自由で限界だったんだろう。
ラクスのやってた分を全部代行するだけの余裕はないと思う。

カガリは戦う事自体嫌がってるからMS作成はできなさそうだ。
プラントで見た新型MSに対してもえらく怒ってたのに
そこでカガリが作ってしまったらつじつまが合わない。
例えキラが望んだとしても力を作る事を拒絶するだろう。

まあ、「ラクス死んでＭＳ生産不可能」ってコメントは、厳密な思考実験だけじゃないと思うよ。
種デスの中で出てきた明らかな問題点を、ラクスの死を利用して正しちまおうってことじゃないかな。

そこで「カガリが作るよ」と言ったら全てブチ壊しだｗ　ラクスも死んだ甲斐がないｗ

でもさ、ラクスが死ぬ＝虎（エターナル）も沈んでるにはならない？

まあ死に方次第だわな

>>456
そうだと思う
ただそうするとデス種の矛盾をラクスに押し付けるように見えるから
（俺からしたら全部というのは明らかに言い過ぎだが何割かは元々ラクスのものだが）
いい意味で細かい奴とかラクス厨は気に喰わないんだろう

>>459
その分は、死んだことによる神格化で相殺だと思うんだけどな。
それでも厨は気に食わないんだろうなｗ

死んだことで語る必要がなくなり、ボロが出なくなることこそ最高の祝福だと思うんだがｗ

好かれるほど周りから嫌われてくってのもねぇ

まあぶっちゃけ種シリーズは死んだモン勝ちのところがあるからな…
みんな矛盾背負わされてひどい死に方だがそれ以上電波描写されることもないし
フレイも生きてたらどうなっていたことやら
そういう意味ではちょっとフレイに期待しすぎかなとも思う
純粋に俺たちが考える分にはOKだしこのスレ的にもそれで充分だけど
負債verでフレイが生きてても結局ひどいことになった気がする

その時は暗黒面を究めてラスボス化すればいい

父親の後を継いで外務次官にでもなって
カガリやデュランダルと会談とかあったら・・・
流石に無理か・・・

そんな重要人物じゃなくても良いから
桑島声で「発進どうぞ」って言ってくれるだけで満足だから・・・

>>465
西川さんですか？

西川キタ―――――――――――！！？？？

>>466
その切り替えしﾜﾛｽｗ

だって運命ではせっかくの桑島声なのにステラの発進台詞ないし
決め台詞といえば「ウェーイ」
歌はあるけど一曲だけ
もったいないだろせっかくの桑島が
もっと桑島キャラが見たいんだよぉぉぉ・・・

真面目に討論してるみたいだから、真面目に意見落とす
フレイが生存しててラクスが死亡してたら、
今のデス種は大幅にストーリーが変わっていただろうな
フレイもラクス、どっちも死亡も然り

だがフレイもラクスも両方生存していた場合は、
はっきり言って、今の本編の展開と変わらんと思う
どちらにせよ今の流れになってるだろう

最後カテジナさん化してMSに乗るかと思っていたフレイは非戦闘員のまま死に
それだけはないだろうと思っていたラクスがMSに乗ってしまったこの頃…

>>468
そういえばステラに発進時の台詞ないなあ…
>>469
ほぼ>>446と同意見ってこと？

自分の中では序盤の展開は殆ど変わらない。
しかし、孤児院襲撃がなくなりAAがオーブを出ない辺りから大きく変わってくる。
主にシンとアスランの立ち位置とか。
ってなワケで空気を読まずに>20の補足。


シンはデストロイとの戦いで何も出来ず、ハイネはシンをかばって死ぬ。
デストロイを落としたアスランは信頼を得るが、ある意味ハイネを死なせてしまったシンの風当たりが強くなる。
議長がロゴスとの戦いを宣言し、ミネルバはジブラルタルへ。
アスランとシンは議長に対面し、ディスティニーとレジェンド、そして改修したジャスティスを受け取る。
ジャスティスは当然アスラン、シンはディスティニー、レイはレジェンド、インパルスはルナが乗ることに。
その夜、レイは議長と会談する。

議長「どうかね、アスラン=ザラは」
レイ「さすがは前大戦の英雄です。ブランクが会ったとは思えません」
議長「記録は見せてもらった。大したものだ、彼にはこれからも働いてもらわねばな」
レイ「私も彼に負けないよう励むつもりです」
議長「ありがとう。レジェンドは癖のある機体だが、君なら大丈夫だ。君なら、ね」
レイ「……？　ご期待に沿えるよう、努力します……ですが」
議長「ん、何か気になることでもあるのかな？」
レイ「はい。ディスティニーのパイロットにシンが選ばれたことについて」
議長「おかしいかね？　彼の戦績はエースと呼ばれるに足ると思うが」
レイ「それは異論ありません。ですが、シンは最近調子を落としています」
議長「それはいかんな。これからが本番だというのに」
レイ「彼は技能は高いのですが、メンタル的に弱いところがあります。今ならシンよりルナマリアが乗った方が戦果を上げられると思います」
議長「ふむ……君がそこまで言うとは、思いの外深刻なのだな」
レイ「彼のメンタルケアを怠ったのは私の落ち度です」
議長「いや、おそらくは誰もが通る道だ。それは本人が解決するより他ない」
レイ「ですが、このままではシンは……」

議長「……キラ・ヤマトという人物を知っているかね？」
レイ「いえ」
議長「知らんのも無理はないか。前大戦で最強のストライクに登場していたパイロットだ」
レイ「ストライク……アスランがイージスで撃墜した？」
議長「その戦闘で死亡扱いとなり、後の記録には一切登場しない。だが、彼があのフリーダムのパイロットだったという」
レイ「戦死していなかったということですか。しかし何故、彼がフリーダムに？」
議長「それは分からない。だが彼はラクス・クラインの騎士としてフリーダムを駆り戦場を駆け抜け、戦況を支配した」
レイ「アスランのジャスティスと同じ、あるいはそれ以上の戦果を上げたことは知っています」
議長「私はシンに、キラ・ヤマトのようになることを期待している。たった一機で戦局を変えられる程の強さをね」
レイ「なれますか。シンが」
議長「今の迷いを乗り越えられれば、あるいは。彼にディスティニーを預けるのもその期待の表れだよ」
レイ「そうですか……ならば、私から言うことはありません」
議長「しばらくは手間もかかるだろうが、君がシンをフォローしてやってくれ。頼むよ」

>>472
面白いけど最終的な敵は誰なんだ？議長か？
何かあんま悪い人に見えないんだが

大体、ギチョ−が黒幕っていうのもさー。
結局はキラ・AAを正義サイドに描きたいがため、って気がするし。今の本編は。

しかもキラが悪役化してるしな。
隠れパトリック派とかそういう招待不明のテロ組織との戦闘のため
過去戦闘した地球軍とザフトの力を借り･･･ってのならよかったのに。
地球軍側のテロ組織壊滅部隊がステラアウルetcザフト側の壊滅部隊がシンetc
同じ戦闘の中で2人が恋を深めて行ったりステラを失ったりしながら
シンの成長を大きく書いて欲しかったよ。あくまで旧キャラは補助役で。
ラクス作成の新型MSもシンに与えてほしかった。

もしフレイじゃなくラクスが死んでいたら…あんま変わんないな。
もしフレイでもラクスでもなくミリアリアが死んでいたら…ミネルバがとっくに沈んでいて
シンやレイを始めとするミネルバクルーも議長も今頃この世の人ではなかったな。
なぜなら痔も後追い自殺してジュール隊にジュール隊長以上のパイロットである痔がいなかった事になり
それによる戦力大幅ダウンによりユニウスのサトー隊にやられミネルバ・ガーティ組共に全滅。
ミネルバには議長とアスカガも同乗しているから議長もあぼん。アスカガは負債バリアで助かる。
ちなみに痔＞遺作なのは無印44話で実証済み。1VS1ならデュエル有利の筈なのに
機動力の低いバスターにかわされまくっていた。しかも遺作本気、痔は戦いたくない状態。

痔が後追い自殺するって根拠ないだろ…

カプ厨とアンチの発言は隠そうとしていてもステキに香ばしいですね

>>476
なんでミリアリアが死んでたらミネルバが沈むんだ？

いや普通にネタだろ？あんま面白くないけど
>>475
＞ラクス作成の新型MSもシンに与えてほしかった。
いやこれまずくないか？
これだとたとえMS受領するのがシンでもデス種の基本軸はあまりぶれないと思うぞ
新キャラの出番は増えるかもしれないが
ラクスがいない＝ザフト・連合以外の勢力が勝手に新型を製造しない
ってのが一番大きいかなと思ってたんで

ドムトルーパー３人組「フレイ様のために！」


……想像できん　orz

そんなのいらない
フレイオペで「グフ発進どうぞ！」とか言ってくれさえすればいい

いや、フレイはAAには乗らないだろ

よし！　こうなったら流離う翼に全てをかけるしか！！
･････イヤ、もうすでになけなしの希望を全賭けなんですけどねｗ

ずっと出番なくて、ある日ちょっと連合制服着て登場して、アスランとメイリン拾う。キサカの代わり。


で、ＡＡに返さず独自路線。連合内穏健派として。
種のあの展開は、「とりあえずＡＡに持ってけ」って感じで逆にツマラン。

議長に誘拐され利用されるフレイ
それを助けようとフリーダムで出撃するキラ
しかしフレイは洗脳されミーアみたいに演説を始める
それに賛同した民衆が「フレイ様！フレイ様！」コール
それをみたシンもまたそれに同感しフレイを守ると誓う
演説を見たキラは怒りに震えフレイを取り戻しにシンと議長の元へ
シンvsキラ
シンは敗れ去る。キラ議長の所へ
議長に抱きついているフレイ
議長「彼女は十分に役立ってくれたそしてこれからも」
キラ「フレイを返せ！フレイ！僕だよ！キラだ！キラ・大和！」
フレイ「き、きらやまと。。。。きら？！」
議長「なにぃ？！」
キラ「フレイ！」フレイ「キラぁ！」
そして議長を倒してハッピーエンド
フレイとキラ結婚　そして子供が生まれる
終了　

フレイは嫌いじゃないけど面白いとは思わない↑

フレイ「立って・・・歩け・・・」
キラ「フレイ？！」
シン「黙れ・・・黙らせろ・・・」
カガリ「力があるから争いが終わらないのだ！」
フレイ「前に・・・進め・・・」
シン「黙れぇええええええ！」
フレイ「キラぁぁああああ！」

>>488
ロゼかよｗ
いやかなり似てるけどね・・・

>473
その辺りは変わらない。
ラクスが生きていようと死んでいようと議長の野望に変化はないから。
むしろ、ザフトと連合の状況は殆ど変わらない。違うのはオーブとキラだけ。
ラクスが死んだ影響で、キラとAAがオーブを出ていないという一点だけ。

つかね、本編の議長はこの手の台詞を真顔で口に出来るキャラだと思うよ。
奇麗ゴトと大義名分を前面に出して反論を許さないタイプだから。


で、>472の続き。補給を済ませたミネルバはヘヴンズベースの攻略に参加。
アスランは脱走していないので、アスランが中心になって作戦を考える。
シンは半引きこもり、必要なときだけ部屋から出るような感じになる。
会議が終わり、自室に戻るシンはメイリンに話しかけられる。
（アスランが脱走していないのでメイリンもミネルバにいる）

「シン、大丈夫？」
「メイリンか。なんか用？　ああ、アスランならブリーフィングルームにいたよ」
「そういう言い方は良くないよ……みんな心配してるよ？」
「どうだか。自分がどう思われているかなんて自分が一番良く知ってる。ステラを救えず、ハイネを見殺しにして。
　なにやってるんだよ、俺は……こんな思いをするためにザフトに入ったわけじゃないのに」
「思いつめるのは良くないよ。仕方なかったのよ」
「そうやって割り切れって言うのか、アンタも」
「そうしなきゃ、シンも死んじゃうよ。誰かが死ぬのは、辛いよ」
「知ってるさ。言われなくても。でも……」

妹の手を取って逃げるかつての自分。なすすべもなく吹き飛ばされる自分たち。
一人だけ生き残ってしまったことの絶望と憤怒を叫んだあのときを思い出す。
そして、自分の腕の中で冷たくなっていくステラの笑顔。

「……生き延びたって、何も出来なかったことへの後悔から逃れることなんて出来やしない」
「疲れてるのね。そういう時は良くないことばかり考えるから、少し休んだほうがいいよ」
「目触りだってか？」
「そんなこと……！」
「そうだな、まだ少し時間があるから休むよ。そのほうがみんなにとってもいいんだろ」
「シン！」
「ゴメンな、今そういうの聞きたくないんだ。俺のことは放っておいてくれ」

フレイは生きていてもそんな重要ポジには来ないだろ
議長に狙われるとかマンセーとか馬鹿じゃないの？

だからイタイんだよな。
そういうのはフレイｽﾚでやってればいいのに。

むしろ種デスに足りない「普通の人」をしっかりやって欲しい。
「普通の人」でないのは、単にキラやＡＡ組と面識がある、という一点だけにして。

>>493
そういう人は殆ど描写されない、それが種です。

>>493
同意。感情やエゴのある普通の人間がほしい。フレイにはそれを期待した。
議長に利用とか連合上部とかアイドルって言ってるやつって
フレイがラクス並になれば満足なのか？
俺は人間が変わるだけで結局電波ヒロインが戦局を左右したりストーリーを支配するなら
ラクスもフレイもいらね

フレイ厨の一部が愛しているフレイは、本来のフレイではない。

本来のフレイとは？

要するに、本編で描かれたフレイじゃないの？
妙に気高かったり、妙に人間が出来てるフレイはどうしても俺のなかではつながらん。

諸君 私は桑島が好きだ
諸君 私は桑島が好きだ
諸君 私は桑島が大好きだ
フレイが好きだ ナタルが好きだ ステラが好きだ ヴィアが好きだ
桑島が好きだ 法子が好きだ くわしまが好きだ ほうこが好きだ ほーこたんが好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原でこの地上にある ありとあらゆる桑島法子が大好きだ

でもきっと桑島はおまえがきらい

まあそうだろうな

別に声優はどうでもいいと思う俺

age

ハッピーだったろうに腹黒女のラクス死ね

ハッピーだったかはわからん。
フレイもそこの浅い腹黒女だと思うけど。

フレイは最後に和解できたじゃん。
それにお父様を失ったからでもとから腹黒じゃないね。
それに比べ腹黒ラクスはアスランの怪我より戦えるか心配してるwwww
さすが腹黒ラクス。ラスボスだ

こっちの方が面白そうだなｗｗｗ

自演おつｗ

>>506
フレイが和解したってどこで？
最後の裸サービスは、結局キラには通じてない、でFA.
キャラ叩きも程ほどにしないとねｗ

種で腹黒くない女なんでいないと思うが
腹黒いというと少々語弊があるかもしれんが、女らしい打算とか計算はどのキャラにもある
大概不快感を伴う描き方しかされてないが
フレイはそれが最高に達したあと一気に昇華する可能性を秘めていたのにな
フレイ的には昇華できたのかもだけど肝心のキラが気づいてないよ

ラクスが「後ろ暗いところなんてありません」って態度で破綻してるキャラなのに対し、
フレイはそのダークサイドに真正面から向き合ってるキャラだからな。

成長や反省の余地がある分、ラクスよりも「その後」が見たいと思うのは俺だけじゃないはずだ。
ラクスは「機械仕掛けの神」として使う分にはいいが、延々動きを追っても物語に貢献しない。

トールが死んだ後の出撃で、
なにか話そうするフレイに、また後でとキラが返して、
フレイがほっとした顔をするシーンがあったはず。
それが最後の会話になってキラの思いは宙に浮いてしまい、
最後までグダグダで救われない終わり方をしてしまった。

だから、もし二人が再会したら、
お互い話し合って和解できたんじゃないか、って思う。
辛い思いをした少年と少女が苦難を乗り越えて分かり合う、
って展開としては甘くて陳腐だけど、救いがあるからな。

別にあの後キラの思いが宙に浮いていたようには見えなかったが。

メイリンがすべての鍵。
あれほど似ているのに
キララクがスルーしてるのはおかしい。
何か企んでる演出と確信してる。
ただ、尺が…色々やり杉出し杉！

>>513
書き方が全般に下手過ぎるからな。フレイ出てくるまですっかり忘れてたような態度だし。

でもあの世界における実際のキラの心情がどうあれ、アレは物語として回収しなきゃならん部分だったよ。
やっぱ尺の管理が悪かったのと、負債の優先順位がオカシイ

>>511
たぶんフレイが生き残ったところでその後の物語に貢献するどころか、何も関わらなさそう。
ラクスが死んだ分、キラのベクトルが唯一の血縁者であるカガリのみに移り
双子と凸の物語になるだけでしょ。
自由が復活してるから、キラがラクスの意思を継ぐと今以上の電波発してそうだけども。

>>515
何を置いても回収せなならんほど、優先順位高そうなもんでも無いだろ。

>>517
種前半を丸ごと引っ張った関係だぜ？　ケリつけずにポイは勿体無いよ

>>516
多分「物語」の意味が違ってる
516氏の言うのは世界情勢の動き
511氏の言うのはキャラの心情とか人間関係とか

>>518
優先順位も考えずその前半で遊びすぎたからフレイは
あんな適当な殺され方されるはめになったんだよ…。

>519
食い違いはそこだな。
確かに、フレイが生き残っていても世界情勢は変わらない。
でも、人間関係は変わってくると思う。
それが良い方に働くか、あるいはダーク化するかは人それぞれだけど。

種デスになってまで、旧キャラ同士の心情とか人間関係とかイラン
ただ新キャラに直接絡む立場になるならどんどんやって欲しいが

そういう意味で種デスのラクスはもっと舞台装置に徹するべきだった
セリフも出番も半分以下でいいよ、こっから先はどうなるか分からないけど

半分でも多すぎる、４分の１でいい

シンにはラクスの奇麗事は届かないだろうと思うが、フレイの実体験踏まえた言葉なら届きそうな気がする
どこで接点作るんだって問題はあるがｗ

ラクスは要するにキラのMS四次元ポケットというか無理やり戦わせる役というか
どこまでも監督（福田のキラﾏﾝｾｰ）にとって便利なキャラの域を出ないからな。
キラ出過ぎストフリ無意味に強すぎの現状では一番要らないキャラだ。

ラクスからあの財産とか部下とか全部奪うか、さもなきゃマルキオ導師並みに出番減らすか。
本当はそのどっちかが必要だったんだがな

現実は全く違うし、種世界ではフレイはもういない

シン主人公ならこの方がいいな　ＡＡ組のでしゃばりが減るし

>>513
角川小説の種参照、4〜5巻あたり。
見事に宙に浮いた。
着地しそうになったところで宙に浮いた。

>>522
だから、フレイが生きていて上記のようなトコが補完されていたなら、
キラもＮＥＥＴることなく完成されてたんじゃないかって言うこと。
デス種のキラはス−パーコーディの肉体に守り切れないで掴めなかった男の精神と言う風に調和が取れてないようだが、
その精神が守りきれて、掴み取った感がある風に完成されていたのなら、キラもデス種ではここまででしゃばって来なかったんじゃないのかなぁ、とは思うよ

まあ、すべては想像に過ぎないんだけどね。でもまあ、このスレはそういうこと考えて書くスレだし。

ラクスが死んでりゃ結局同じ、つーか別にニートの理由フレイだけじゃ無いんだが

ここにいる全員が全員
キラニート化をフレイの死がきっかけだなんていってないし
フレイが生きてても大した変化ないって考えてるやつもいるぞ、俺含めて
ラクスの死こそがストーリーへの影響力を持つと思う
フレイの生存はストーリーにはあまり関係ないが視聴者にとって救いにはなると思う

>531
>ラクスの死こそがストーリーへの影響力を持つと思う

ここはその影響がどう出るかを語るスレなんだが。
具体的にどんな展開に変わると思うの？

あーすまん、俺個人としては上にどっか書いたけど
ザフト・連合二大勢力以外の第三勢力が勝手にMS製造しない、戦闘に介入しない
オーブも政治的関わりあいにほぼ終始して勢力図はザフト対連合が基本となる
あとラクスが死んでたほうがキラ達のミーアへの衝撃が大きいし
しばらく正体をぼかして描けば視聴者もやきもきさせられる、とかかな

種死に代わり、フレイ生存の続編放映開始『起動戦士ガンダムSEED Despotism』
フレイ⇒情緒不安定。初め、暗黒面に落ちていて（？）キラを思いのままに操る。
キラ⇒フレイに溺れてる。序盤、正体不明のまま新型MSに乗って各国に攻撃ｗ
アスラン⇒正体を隠したキラの正体を唯一知っていて、説得を試みながらもオーブでカガリ護衛。

シン⇒正統派主人公。その若さ故、時代の波に翻弄されていくｗ　影の薄さは健在

シンは正史通りミネルヴァに乗りつつ成長していく。
そのままアスランの行動に少し不満を抱きながらも運命に乗り換え。
一方、序〜中盤ちょいちょい出てきては都市破壊していたフレイ軍の目的は
各国に隠れたロゴス打倒が目的だった事が判明（ここ、ご都合主義で）
ロゴスの本格的な反撃、デストロイ出現でキラのMS破壊、前作自由の出番。
その後、同盟を組んだプラント、オーブと共にロゴス打倒。
その過程でキラの自由が二国の最新技術により強化。新たな武装しょった自由・改誕生（ストフリでなく）。
ガンプラ馬鹿売れ。
ロゴス壊滅まじかのフレイ軍の突然の裏切り。フレイに言わせれば同盟は時代遅れの自由の強化が目的だった。
裏工作の末、プラントが敵という事になり（この辺、脚本家交代だと叩かれる）
優柔不断なアスランを引き入れ、その彼の宿命のライバルとなったシン（次作に機期待）とレイらはプラント側へ。
オーブと共にプラントの勢力を大きく削ぎ、オーブが事実上のトップとなる。条件降服を認め戦争終結。
戦争を好まず、カガリ含むオーブ軍は平和を掲げ地球連合、プラントに無償復興を約束する。
しかし、フレイとキラは密かにオーブ共和国の乗っ取りを画策。
裏で含み笑いを残すキラと、全世界に声明を発表しているカガリが映って終了。

（しかし、世間からは暗い、教育上よくない影響を与えかねないと各方面からも不評。糞ツマランと叩きも大量に出現。しかし強制的に続編決行）


三作目・種zzで独裁国オーブ（表向きには共和国）にキラとフレイが居城。
そこからまた物語が続いてゆく。また、キラ新型機馬鹿売れ。
カガリは暗殺されたのか一切触れられず。某閃光ではないけれどシンがアスランを撃破。

レイプ位ほしいよな

>>534
そんな凄いことフレイには無理だよ、、、、、orz
本編ですら、自分に好意抱いている主人公一人操るのにすら非情に徹し切れなかったほどの女ですよフレイは
デス種ラクスクラスの働きは絶対に無理だって。
もう少し現実味のある妄想キボンヌ

○○の死こそがって言ってる奴らの意見って、まとめると

ラクスの死こそが・・・・・・→世界情勢への大打撃→引いては本編への打撃
フレイの死こそが・・・・・・→キラヤマトへの大打撃→引いては本編への打撃

ってことなのか？

てか戦うスレと半島スレ以外で初めてキラークスを見た

>>537
大体そんな感じじゃね？
フレイの方に関してはそうでもないって意見も出てるけど
フレイの死を重視してる奴の意見はそうだと思う

あと何となく
本編への打撃重視派＝旧キャラはいらん新作には新キャラの物語を派
キラへの打撃重視派＝もっとまともなキラを派・フレイさえいればいい派
ただキラがもっとまともになれば派にも
結果的に今みたいに出張る展開でもなくなるだろうからそうあってほしいって奴もいる感じ

>>534
昨日の放送のキララク見た後で、今更そんな妄想繰り広げてお前ら虚しくねぇ？

ストーリー的にはラクスが生きてた結果では詰まらんのだが、
実際問題ラクスが死んだら世界情勢に大打撃こうむるよなぁ、、、、、、、
ただその打撃が悪いことかどうかはよういえんのだが。
まあ、キラがフレイ助け切れなかったぐらいでは、起こることといったら、、、、、、、
キラが角川小説版並にオーブに引きこもるくらいだし。
っつーか、本当に引きこもっていたことにはショックだったよ、、、、、、
キラの思考もあのリフレイン並みの自分本位電波君になって、それでアークエンジェル出港→国家元首拉致だしorz
前作最終巻の自分以外の誰かのために怒って泣いたキラはどこに行ったんだ。
アレなら今作も主役食うこともなかっただろーに

>>541
>>534はどうか知らんがこのスレはキラフレ厨が妄想するだけのスレじゃないぞ

妄想くらい許してやったら？
かわいそうじゃん。
昨日の本編見てて思った。
完璧キララクを描くことしか考えてないんだもん、制作側。

でもせめて本編とかは見て妄想するべきだな

あとフレイ様最強厨が妄想するスレでもない


「ラクス様」がいなくて普通の女の子であるフレイがいる、ということが大きいというか

フレイも普通というには(せっくるや父親の件で)無理があるかもしれないが
少なくとも神様じゃないから

っつーか、なんでラクスのやることをフレイがトレースしなきゃいけねーんだ？
むしろフレイのみだったら旧キャラどもさわりぐらいしか出てこないだろーからラクス死んでフレイを妄想しとるんだがな？

>>547
同じく

>>547
それでさー、ニートだろうがラクスみたいに理屈で立ち上がらせること出来ないだろフレイ？
だから少なくともリフレイン並みの自分本位電波君にはなれないだろ？
皆っつーかラクスに守ってもらうことも出来ないからさぁ
やばい時にはフリーダムみたいなトンデモもないだろーし、守ろうってんならあくまで自分の力で動いていかなきゃいけないわけさ
そんでキラも逆境だらけの中を、自分の力のみでまともになったらいいなーって妄想かますのは前向きだと思うんだがなぁ？

ラクスが死んでもキラはフレイに庇護されてニートだとか、
シスコンになってフリーダムでカガリを拉致してAAで出航だとか、
本編と同じ展開もありえなくもないけどさ、それじゃ面白くないよ。

キラは何の力も与えられなくて、
カガリの結婚に何もすることが出来なくて、
自分の無力に挫けながらも、今を必死に生きている。
そんなIFを考えた方が楽しいよ。

つーか最高のコーディーって設定は戦争にしか役に立たないのか？
政治とかでその力使えば、オーブ大国化とか出来そうだけどな。
なんてったって「人類の夢」なんだろ。変態仮面曰く

あれは最強ということじゃなくて望んだまんま完璧のコーディネートができるという意味でなかったっけ

違ったらすまない

>>551も>>552も正しい。
ヒビキ博士の人工子宮は間違いなく552だし、そこから派生したスーパーコーディネイター計画は間違いなく551
だから双方の意見は両方とも正しく、
キラは引きこもることをやめて真面目にオーブの政治にかかわったら、すくなくとも将来有望であったはず。
ジョージ・グレンの再来程度は呼ばれていたかもしれん、政治方面でね？

フレイが生きてたら多少救われるっていうのは
キラがフレイに固執してた理由が
愛情と云うよりむしろ罪悪感と義務感にあったからじゃないかなと

それと、キラがあそこまでラクスラクスになったのって二年の時間が原因じゃない？
傷付いてニートしてた間、ずっとラクスが傍にいてくれたんだろうし
そうなったら自然に彼女を必要とする様になると思う

だから、もしラクスとフレイの生死が逆になってたら
恋愛成立云々は別としてもキラはもう少し前向きになってたと思う
近くで「良いのですよ」って甘やかす人間がいないのなら
結局は自分の力で立ち直って、自分の足で歩きなおさなきゃいけない訳で

で、ラクスがいない→暗殺事件が発生しない→
キラ及びＡＡ組蜂起のきっかけが起こらない→カガリ拉致が起こらない
→アスランがキラキラ病発病する事がない→ザフト残留って感じで

アスカガに関しても、今みたいにグダグダにならなくて逆に良い気がする

>>554
ぶっちゃけた話、カガリのアレもあそこまでオーバーに演出しないでもよかったのではと思ってしまうオレがいますよ。

もう両方殺してキラ鬱モードにして
シンじゃなくキラをアナキン化させるってのはどうだ。
心おきなくシン対キラが出来るじゃないか。
結局凸はいいとこなしだけどw

キラのクルーゼ化？


シン「それしか知らないあなたがぁー！」

両方死んだらキラは表舞台に出てこないと思う。
漏れはSWは全く見てないからアナキンがどんなキャラかは知らんが、
キラは外的要因に後押しされないと最初の一歩が踏み出せないタイプだよ。
動き出せば能力に任せて暴れまくるけどナー

まぁ、ラクスが死んだらキラは表舞台には出てこないというのもアリ。
キラがまったく出てこない死種か……どうなるんだ？

>>556
イヤ、それやったら引きこもりが自殺志願者になるだけだし

フレイは確かにラクスにくらべりゃあ馬鹿だが、
馬鹿は馬鹿なりに考えるし、だからいつでもものを言う時はマジだ。
そして、結局そういう馬鹿は、最後まで自分の嘘を付き通せないもんさ、

そしてその点がキラとは正反対に見えて近しい部分だ。奴も今は根本の部分では腐っちゃあいない。
外部に己の意思をゆだねているだけだ。

だから、フレイの言葉がキラの頭のいい思考の裏側であればあるほど、向き合わざるを得ないキラは、同時に自分に対してマジにならざるを得ない。
それは頭のいい、けれどもそれゆえに一歩を踏み出せずに迷う男が、
迷いのことごとくを切り捨てずに、己の意思で一歩を踏み出す物語。
……になったらいいよなぁ、、、



まあ、そんなこんなで、案外フレイ生きていてもドラマになる気がする。
妄想ですよええ妄想ですとも
だが、そこがいい。





・・・・・・やっぱり、スコップでぶっ飛ばされるのかなぁ？(←それは違う)

>>558
むしろ、キラはその「外的要因がないと動き出せない」部分を２年かけて克服しなきゃいけなかったんだが。
ラクスが囲い込んでその可能性を潰しちゃったからなぁ。本人は心地よかったんだろうけど。

そこの改善をこそ、フレイに置き換えることで期待してたりする

>>558
ふむ、、、、、
それはそれでおもろない。

実際のところ、オレはシンのことを、キラの目を覚まさせるための起爆剤としてのみしか期待していなかったんだよなぁ放送の初めは。
それがいつの間にやらキラの株が俺の中で下がるのに前後してシンの株上がりまくりですよ？

あ、痛い、痛い！！
良心とか悔しさとかそんな部分が痛いよぅ

だから、、、、、、
流離う翼とかさ、本編や無くってもいいやないか、、、、、
夢を追っかけとるって点では、創作に二次創作も糞もあらへんやろ。

>>563
アレはラクス死んで無いから、、、、、
それに、まさにスレタイで言っている前作が舞台の再構成だし

それってフレイがパイロットになってるやつ？

とりあえず、この自作自演で繰り広げられてるやり取りがさっぱり理解できないんだが…。

>>562->>564
恥ずかしくて痒いわ

いやわからんぞ、自演にしたらひどすぎるし
単に数ﾚｽに分けて書いただけかもしれんwwww
内容もよくわからんし何の意味もないがなー

>>560
それ以前に、ラクスが賢いとはちょっと思えない。
神がかり的に根拠もなく真実に到達はするけど、ただそれだけって感じで。

つか、賢い女キャラなんていねーし。

ラクスは賢いってより裏があるだけだろ？

制作陣が賢くみせようとしてるようには感じるが、俺も電波にしか見えない
どういう過程でいたったのかよくわからない結論をラクスが呟くとみんな感心して聞いてるだけ

まあ、ラクスのことは、相対的に賢いとか見せたいのかな製作側は？
あんま成功しているとは思えねぇなァ……

やっぱ前作で殺しておいて、今作で回想させるのが１番だよ
もし持ち上げたいんだったら

プラント市民的にはラクスは神以上の存在になっているだろうな

(死んでいたら)

今既に神級だからな
遺伝子操作までしてるわりに馬鹿だよなコーディも…

フレイは生きてても２年間はキラと再開せず和解もせず
種死でキラ様が調子に乗ってるところでチラッと出てきて神様気取りキラをｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせればいいと思った

>>576
コーディになるときに密かになにか操作されてるんじゃないの？

コーディネーターでも所詮はナチュラルから派生した存在だからな
いくら能力があろうと考え方はナチュラルと大して変わらんよ

むしろコーディとして遺伝子操作された何かにラクスは働きかける調整を施されてるんとちゃうか？
コーディにはえらく精神的に落ち着くように、歌声も遺伝子調整されているらしいし

えらく精神的に落ち着く…森本レオとか？

ソキウス計画あたりが参考になるかもしれん
服従遺伝子組み込んだ奴ら
あそこまで露骨でなくても、ある程度コーディはそういう遺伝子が働いてて、従順になってるとか

そういや、ソキウス計画の前段階の作品で、ラクスの歌で二重人格発動する香具師がいたな……。
本来の性格は好戦的なのに、ラクスの歌で穏健な性格になっちゃう奴。
あれって、もしかして……コーディにデフォで仕込まれた服従遺伝子の過剰発現！？
ラクスの歌には、その遺伝子に作用する催眠音波でも仕込まれてるとか？ｗ

「我々は進化したのではなく特化しただけだ」

昨夜からほぼ自演で固められている今のこのスレ展開は一体何だ？

自演なのか！？Σ(ﾟДﾟ)

待てよ自分の書き込み以外はみんな同一人物ということか

俺今朝になってから二回書き込んだぜ

age

age

復帰

まあ全て俺の自演だったんだ

たぶん５５８〜５６３あたりは全部自演の悪寒
途中途中の一行スレはわからんけど長文は多分全部そう、

と空気を読まず発言

どうりでｗ
こういうのが某キャラファンのレベルを下げる原因

自演ってーか、ただ単に分けて書き込んでるだけだろ

死なない

虎「ちっ、ジェネシスが！エターナルで突貫する」
ラクス「えっ、ちょっとこ、困りますわ！や、ややめてください！・・・ｱﾍﾞｼ」

>>594
本人乙ｗ

イヤ
>>597
>>564
だから。

ってーか、どっちにしろもうフレイ死んでんだからラクスマンセーしてりゃーいいじゃん。
キラは一生ラクス経だよ。変わりゃしねー。
どっちにしろこのスレは全部妄想で二次創作だぞ。自覚しろやお前等

こう言う自演とかするからフレイネタは疎まれる
隔離があるんだしそっちで妄想すれば？

おもしろけりゃあ自演でもなんでもいいよ。
実際上の方は前向きなネタ出してたしな。
というわけでなんかネタ出せお前ら

フレイは男だった

そいでキラが女だったら種からデス種まで世界は平和でしたねーーーすごいすごい
……わあ、驚いた

>>602-603
そのネタあまりにもオーソドックスすぎるだろ、
駄目だよそのネタ万人に受け入れがたいよ性転換はヤバイよ倫理規制がかかりつつノーだよ

とりあえず何もかも正直だったら良かったんじゃね？
キラも下手にさー、誰かのせいにしながら行動するからムカつくんだよ
全部自分の責任で自分の我侭で行動しとるんじゃ！！　文句あるかお前等！！
って感じだったら、視聴者的にもっと共感できた

>>600
フレイ関連のスレっていつもそうなの？
俺としてはif系スレの一つとしてここ覗くようになったから、良く分からんのだが。

フレイ持ち上げろ、とは思わんが、ラクスは扱いきれんキャラだからあぼーんさせとけ、とは思う
大抵の無茶はラクス使えば通ってしまうから、本編もそこに甘えた物語設計になってしまってる

前向きなネタって、既にフレイは死んでるのに
前向きって・・・・

そうだね、フレイはすでに死んでるし本編はすでにグダグダなのが現実でリアルだよね。
だからこその二次創作っつーか妄想なんだろ？　良いじゃん前向きな妄想。
なんかお前も考えてみそ己の前向きな妄想をさぁ

そんなことよりお前等、
……アスランとキラが女だった方が世界は平和じゃなかったかね？

if系スレの楽しみは、どこか一点を変えることでドミノ的に世界が変わっていくところ。
「あの駄作がこんなに！」と作品の性質が変化すること。

本編はどう考えてもＡＡ組たちの無茶苦茶加減でワケワカラン状態になってるから、その冒頭部分に楔打ち込むこのifは面白いと思うんだけどな。
ラクスとフレイの両方が死んでたら、キラ立ち直れない気もするし。
本編ほどの出番はイランが、やっぱりキラには（廃人でない状態で）少しは顔出して欲しいし。

>>609
とりあえずノンジャンルな仮定話はこっちでやったら？
どう考えてもこのスレで扱う話じゃねー。

どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか2
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122741532/l50

今日初めてこのスレ見つけて頭から読んだyo!
個人的には>>413からのネタが面白かった。

フレイが生き残ったなら、ラクス様みたく二年も淑やかぶって
キラに寄り添ってるんじゃなくて、やっぱ自分から学生に戻って
おそらく魂抜けかかってるだろう（彼女が死なんでも色々無傷じゃ
済まなかったからさ。ラクス様あぼんの場合なら余計に）キラの尻ひっぱたいて欲しい。
戦争中（非常時）は守られていた女の子→ヒーローの日常への帰還の背中を
押してくれる存在　って描き方ならさっぱりするかもとｵﾓ｡

なんていうか、たとえ困難や悲劇に見舞われても、涙を拭いて
たくましく日常に戻って行けるのが「普通の女性」の強さだって気がするんだな。
そうすれば元首のカガリや最初から女神なラクス様とは全然ちがうタイプの
「戦争前から少し成長した普通の女の子」ポジのキャラが確保できるしさ。

ゴメソ。>>413じゃなくて>>193
だったよ。どうして間違えてんだ〜。

キラフレ萌え(*´Д｀)
ttp://58.81.209.154/bbs/1123/img/0000541519.jpg

>>614
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!!

>>614
むなしくないか？

なんだ本当にキラフレなのか

>>614
陣羽織を無理矢理ザフトの制服にしてるせいで
フレイの肩幅がエライことになっとるぞｗ

>>616
ラ○ス厨乙

>>619
フ○イ厨乙

>>618
陣羽織ってことは>>614は元々はラクスか？
この手の絵、ラクスでもフレイでも見たこと無いが。

>>620
ラク○厨さんよ
スレタイが見えませんか？

>>622
ラクスが死んでいた場合、話やデス種世界的にどう影響するかということを
語るスレだよな？

アンチフレイ、アンチフレイ厨の工作員という可能性もあるが言っとく

キラフレ厨、フレイ厨は存在しても良いが臭いを消してくれ
あとカップリング論争にこのスレを巻き込まないでくれ

>>623
言い換えればフレイが生きてたら話やデス種世界的にどう影響するか
語るスレでもある

>>622
フ○厨さんよ、お前こそ読めてますか？
余裕が無いのも見苦しいねｗ

>>625
そしてそれに乗じてフレイをマンセーしまくり、ラクス他のキャラを叩き貶めるスレでもある
な？>>622さんよ

>>626>>627
　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
わざわざ来なくていいから巣に帰ってラク○マンセーでもしたら？

フレイ厨=アンチラクス
アンチフレイ=ラクス厨
は必ずしも成り立つわけではない…はずだ

>>625
その場合のスレタイは「前作でラクスが死んで、フレイが生きていたら」だな

もしキラが死んで、この二人が生きてたらどうなったかな？
傷のなめあいとかw

厨でも房でもアンチでもかまわない。
かまわないから本編とは違う、マトモで前向きなネタを出してくれ
ぶっちゃけそれさえできてりゃあ、フレイマンセーしようが、ラクスマンセーしようがどうでも良いから。

素人が描いたフレイ様
http://www.venus.dti.ne.jp/~ranpei/img/org/gsf01.jpg

種時点のフレイは、ぶっちゃけ「流される」キャラなんだよな。
どんな無茶な状況に放り込まれてもそこから自発的に脱出しようとしないし、結構適応してそれなりにやっていけてしまう。
あんまり自発的に道を決めれるタイプじゃない。
一時は父親の仇討ちで暴走してたけど、それだって目の前のものを使い目の前の状況に対応するだけで終わっていた。
で、本人あんまりそのことに自覚なかった。

でも、そんな彼女だからこそ、種終了によって変化しうる余地があるとも言える。
特に、ナタルに命を救われ、後を託されたことは大きい。
父の死で戦場に飛び込む覚悟決めたように、ナタルの死でフレイの考えが大きく変化する可能性は十分にある。

>>631
何そのある意味萌えるシュチュエーションｗ

取りあえず何もかもを打撃してみたらええんとちゃう？

>>630
？？

>>634
おお、久しぶりに実のある考察が来ている
いいねー、キラとフレイならようはシンが目立ってて、キャラが立つから新規の人にも優しいつくりになっていたということになるのかな

ナタルの想いを継ぐなら、連合内部から改革しようとするかな
自分からトップに立つ奴じゃないけど、エウーゴみたいな動きがあれば参加しそう

フレイ、ナタル、クルーゼ、ムルタあたり
続編を楽しみに出来るキャラが軒並み死んだのが致命傷だわ

フレイならあんな電波垂れ流すことも無かっただろうに
「平和のために」人を殺すことも無かっただろうに

フレイって壊れたときは恐ろしいけど、根は普通の女子と変わらないからな
無駄にAA発進させることも無かったと思うよ

そりゃまあ、そんな力も無いしな

>>642
だから、フレイが生きていたからってラクスと同じ事が出来るかってｽﾚじゃないのよ？

ラクスでなくてフレイだと
守ってもらうよりも守らないといけないから鬱にならないんじゃないか。
悲しみを仕事で忘れようとするみたいに。
基本的にお人好しだろうからさ。

どっちかっつーと、フレイが生きていても何の影響力もない。
>>1が何を思ってこの形にしたのかは定かじゃないが、
フレイ厨、ラクス厨の煽りを避けたいなら、
ラクスが死んでいたら、メインに考察したほうが、
ヘンな比較論で貶めようとするだけの厨が来なくなるからいいんじゃね？

>>646
まあ次スレ立つ時には「ラクスが死にフレイが生き延びていたら」にでも変えるか？
とりあえず600以上も進んできたスレタイにケチつけても仕方ないっしょ。次スレのスレタイ考察のときにでもまた考えようや。

あと、今まで散々ガイシュツな意見だが、
　ラクスが死亡　→　「世界情勢の動きに」大きな変化
　フレイが生存　→　キラを中心とした「個人の心情に」大きな変化
だからね。「何の影響力もない」のは世界情勢やらＭＳ・戦艦隠し持ちやら、その辺の話について。
物語・ストーリーという面から見れば、種世界最強のキラの心情が変わるわけだから、当然他も変わってくる。

もう一つ、個人的には、「フレイ生存・連合軍に復帰」を選ぶことで、連合側の描写もできることを期待してたりする。
ザフト側にいるイザーク・ディアッカのように、「普通の連合兵」が今どう感じてるか、って伝える役目ね。あの程度の出番で十分。
世界情勢の流れには影響少ないだろうけど、新たな視点の導入・視聴者の理解を助ける方法として有効だと思う。

問題なのはフレイがザフトに連れて行かれた時に、コーディに対する偏見をどう変えたかだろうけど。
痔はＡＡにいてそういう描写あったけど、フレイは結局そういうとこなかったからなぁ。

クルーゼの「パパ」といい、ザフトに居た頃の心境といい、フレイは種時点で説明されてないことが多すぎる

次スレをたてるとしたらテンプレも要るかもな

結局、自ら軍に志願してもAA内でゴロゴロ寝てるだけだった奴が
生き残っても世界情勢にもキラ自身にも、何の影響も及さないでFAだな。
現に死んだ今でさえ、キラになんの影響も及ぼしてない。

>>648
ｸﾙｰｾﾞ以外のザフトの面子との接触はイザークにビビらされてる描写ぐらいしかなかったもんなぁ

フレイが連合に復帰したところで、描写が増えるとは思えないが。
それに割く時間があるなら、それこそファントムペインの描写を増やせという話だ。
キラを中心とした個人の心情に大きな変化というのも、
ラクスが死んでいる状態で、一体どういう大きな変化をもたらすのかという理屈か分らん。
それよりも、ラクスが死ぬことによりＡＡがどういうタイミングで発進するのかや、
カガリたちオーブ勢にどういう影響をもたらすかの方が気になる。

塚、フレイは連合にもどったとして、NJCを持ってきた人間として英雄扱いされる？
だとしたら、ザフト視点では相当憎まれ役になると思うけど…
このあたりは無かった事になるのか？
ドミ乗員もナタルもアスラエル、も死んでるし、都合の悪いところはカットって。

>>654
フレイが艦橋に戻ってきてアズラエルを射殺し、ナタルとともに降伏がいいんじゃね
それならザフトからも恨まれない

>>648
そこで角川小説版ですよ！！
……イヤ、無印種後半の難しい人物描写をサポートしてくれてるもんなんで。

>>653
そもそも発進しないっつー選択肢もあるわけなんですけど。
というか、
「フリーダムが地下の秘密格納庫にある(ガンダムを地下に隠しているくらい言ってくださいよ！！)」
とか
「AAはオーブの秘密格納庫に隠してあって、エターナルは宇宙にある」
っつーのがありえないことだって考えられる希ガス。
ラクスが死んでるッつーことは、エターナルが無事かどうかもわからんッつー事、
ブリッジの虎とかダゴスタとかも軒並み死んでるかもしれん＝戦後処理でAA返還とかフリーダムはジャンク屋の手に渡るとか

そっちの方が可能性として高くねぇか？
つまり＝中盤以降のAA乱入系イベントが軒並みなくなって、ファントムペインや連合やミネルバ内の尺が、尺が伸びるぞー！！
けっこう良いかも

っつーかね、キラは隅っこのほーで幸せだったり、ど根性見せて名無しの兵士っぽくオーブを守ってたり、重い荷物を枕にしたら青空になるような笑顔の旅中でも、全然かまわないと思うんだよ
それこそZのアムロだっけ？　アレみたいに中後半で一時的に現主人公とクロスするくらいでさぁ。

実際キラの物語は、アストレイみたいな感じで、物語りの裏と言う感じでも全然かまわない。それで十二分だよ。
そのかわり、そっちはそっちでキラの成長物語として固定するなりして、方向性とテーマをキッチリ決めておかなければならないと思う。
んで、途中デスティニー本編の方とクロスさせるならさせるでシンやアスランとのカラミによってどう成長したりするのかとかも決めておかなくっちゃあいけない。

だって、デスティニーまで前作主人公が出張った挙句、ストーリーガタガタになるだなんて許せないじゃない？　だからしっかりプロットは練っておかなくっちゃ。
とにかく何するにしてもプロットは大切であるので、まずプロット練ろう

と言うことで必要なのは明確に以下の通り


1.ラクス死んでフレイが生き残ることで変わる歴史を想定する。この時想定するのは、戦争終結時の各々のキャラクターや世界の現状である。

2.二年後の旧キャラの現状と、シン達新キャラのキャラ立てをするために、各々の二年間の歴史を想定して捏造と言うか想像する

3.2と3を基にして、デス種のシュミレートを繰り返し、それを元に本編のプロットを練る。

4.完成


こんな感じの流れになると予測される。

失礼、少々訂正します

＞3.2と3を基にして、デス種のシュミレートを〜
　→3.1と2を基にして、デス種のシュミレートを〜
でした

更にシュミレートじゃなくシミュレートです

あと、無駄なキャラマンセーと叩きもご法度にしとけ

無駄なキャラマンセーと叩きもご法度、
入れたきゃあ、無意味なもんじゃなく意味を持たせなければ駄目

っつってもオナニーな奴じゃ後々設定扱いきれなくなるのは目に見えているんで、後で落とすための複線にしてみたり、宿命のライバルと置いてみたり、裏切らせて悪役にしてみたり。
まあ、とにかくマンセーをマンセーのまま扱ってるのは凄いけどヤバイと思いますのでなるべく控えてできれば禁止にしておくようなのが一番良いね

>>649
フレイは別にコーディに対する偏見を無くしたわけじゃなく
キラに対する偏見を無くしただけなんじゃないだろうか。
最後の方のテーマは「キラに謝りたい」それだけだったし。

クルーゼパパは声優ネタなんだろうけどチョイ役のフレイパパと
クルーゼの声が一緒とか言われてもわかんないよなぁ

>>656
まず、ラクス死亡の経緯として、永遠でジェネシスへ特攻ってのが今までのとこ一番有力視されてるよな。
そうなると永遠は残ってない。クルーは脱出したことにして虎とか出してもいいけど。

ＡＡや自由に関しては、本編でも「カガリの政治力と資金によるもの」とされたようだから、ラクス抜きでもＯＫ
ただラクス暗殺事件が最初から起きないし、ああいう形で動き出すかどうか
「なかったこと」にして消してもいい要素ではあるな

>>663
声優ネタなんて、完全に内輪ネタだからなぁｗ


以下妄想。
　実はアルスター家でも、フレイの祖父主導でクローン作成計画が立てられていた。
　フラガ家同様、ヒビキ博士の所でフレイパパのクローンが作られる。
　ところが……研究員のちょっとしたミスで、フラガ家の「子供」とアルスター家の「子供」が取り違えられてしまう！
　その取り違えに気づかず、「フラガ家のクローンの出来損ない」とされたのが、後のクルーゼ。
　そして、取り違えにちゃっかり気づきつつ、途中でアルスター家から脱走、違う身元を獲得したのが……ネオだった。

だから、ネオとフラガがそっくりなのも、クルーゼがフレイパパと同じ声なのも、全部必然だったのだ！

てかプロット決めるなら最低これらは決めなきゃ駄目だろ

１:オリジナルキャラorＭＳをだすのか
２:ラクスをいつどうやって殺すか
３:フレイをどうやって生かすのか
４:ついでに誰かを生存or抹殺するのか
５:デス種の本編ストーリーにどれだけ添うか
６:デス種開始時にキラアスフレはなにをしているのか
７:キラとフレイを始めとした旧キャラのストーリー
８:ラクスが氏ぬことによる世界情勢のヘンカ
９:ミーアの存在
10:自由や大天使などのラクスが関係しているメカの存在
11:旧キャラと新キャラの尺をどう変えるのか

>>664
永遠がジェネシス特攻という設定なら、正義は無事ということになるんだろうか。

ifスレの常として、スレとして設定かっちり決める必要もないと思ふ
オレストーリー考える際のチェックポイントとしてご利用下さい、って感じかな

そうだねー、
徐々に書き込んでいって、プロット造って行ってもいいしねー。
まあ、まったり行こうぜ。

それでさあ、唐突に話が変わるけれど、キラが戦場に出てこないんなら、
ミネルバのタンホイザー壊れないで発射されるよな？
具体的に、もし本編でそうなってたら、その後はどうなってたと思う？

そもそも、カガリ誘拐がなくてもオーブ軍派遣されたか分からんからなぁ。
カガリが国に残ってたらあの派遣には断固反対したろうし。どの程度発言力残ってるか分からんがｗ

誘拐が残ってりゃ、オーブ軍派遣の末、壊滅かな。

>>670
カガリがいても条約締結は阻止できなかったのだから、条約に基づく派遣は更に阻止できないんじゃ？
（条約自体を阻止できたというＩｆも、それはそれでありでしょうけど）

ということで、タンホイザーで壊滅ではないかと。ユウナがこの段階で戦死するなんて事もあり得ますね。

>>669
ネオ専用機に陽電子リフレクタ装備させとけばいいよ

>>671
いやあれ、「条約に基づく正当な派遣要請」というより、「セイラン家を顎で使うジブリールの意思」が強いだろ。
特に本編展開がこうなってしまうと。
オーブ軍派遣前にジブリールが直接使える手駒がなくて困ってる描写もあったし、
連合軍の総意として使うならあんな場所まで派遣する必要もなかった。

少なくとも、カガリという重石があれば、派遣タイミングがズレるくらいのことはあったと思うんだよな

無理だと思われ、12話とか見る限りカガリは何も出来ない。
オーブ艦隊全滅→JPジョーンズ対ミネルバになるね。

むしろここでフレイ様の出番。
やっぱ、オーブ艦隊派遣のころまで、カガリがセイランの言いなりになってる展開がマズいわ。
となると、やはり結婚式でガツン！とやらねばなるまい。


カガリｹｺｰﾝの噂を聞き、カガリの所にやってくるフレイ。
ｹｺｰﾝ式の直前、新婦の友人として、マーナの手引きか何かで特別に（ｺｿｰﾘ）面会する、とか。

で、「かつて『女』を武器にしてその後激しく後悔した経験持つ者」としてカガリを説教。
「ホントにいいの？！」「いつもの強気はどこ行ったのよ！」「本当に好きな人は別にいるんでしょ！」とカガリの心を揺さぶる。
現実に負けそうになってたカガリ、フレイの剣幕に目を覚ます。

で、結婚式の現場でウェディングドレスを脱ぎ捨て高らかに宣言。
「今はまだ地球も世界も大変な時期だ。オーブだけが浮かれているわけにはいかない。
　この式は取りやめる！」
パニックになる会場、自信を取り戻したカガリ、「フッ」と笑いその場を去っていくフレイ。
この後、リーダーシップを取り戻したカガリは、オーブという国の方向を大きく変えていくことになる……

フレイ様はいらないフレイたんがいい

>>675
フレイとカガリ、別に親しくも何とも無いのに不自然だろ、その展開は。
普通に手紙で知ったキラがこっそり面会するでいいだろ。
身内のキラならマーナも協力するだろうし、
カガリに対して一番言葉が届く立場だろ。

>>677
やっぱ無理あるか。
２年の間に仲良くなったことにしても良いか、と思ったんだが。
カガリの方は、ほとんど接点ないイザークを呼び捨てにするような奴でもあるし。

まあ純粋なシミュレーションというより、「せっかくフレイを生かしたんだから」という面が大きいからねぇ。
フレイの経験（？）を活かしたかった、ってのもあるし。
「アンタ、国のために女を売るの？！」みたいな言葉を吐かせようかと

>678
気持ちは分かる。
だが、フレイを持ち上げすぎ。それじゃフレイ厨といわれても仕方ない。
君にそんな意図がなかったとしてもね。
「せっかく」というけど、そうやって特別扱いすればシナリオは破綻しちゃうよ。
そんな例は幾らでもあるじゃない。

フレイはキラの相談相手になるくらいで、何の力も持っていないのがいい。
キラ自身も殆ど本筋には関らずサポートに徹するぐらいでいいよ。

まあみんなもちつけ

とりあえずフレカガ路線の是非について考えよう

何の力も持たん奴が人生経験活かすのはイイと思うがね
「何の出番もない」のと「何の力も持たない」のは別でしょ

>>675
イヤ別にそこで無理にフレイ登場させんでも。
むしろそこに至るまでに少しずつカガリを成長させていって。

その成長が一気に爆発するのが結婚式ってふうに構成したほうがかっこよくねぇ？

というかそのやりとりは、言わせるにしてももう少し前の方で言わせておけばいいと思われ。
ギリギリじゃリアリティがうすくなるから、考える時間分余裕を見て、連合との辺りで言わせてみたりね。

もちろんそれ以前に、フレイが何故そういう風にカガリに言葉を投げかけるのかに、リアリティを出すためのガジェットが必要。
約束だろうと、思い出だろうと、現在進行形で失ったものだろうと何でもいい。
ただ、それがなんであるのか、そしてその正当性から感情まで何でもいいが、その理屈自体のリアリティは全て1から描写しなくちゃあ不味い。
説得力が薄まるからね。

おもしろいけどキラはそのころ鬱状態じゃねえの？

>>683
フレイによる荒療治で治療済みか、まだ鬱引きずったままか
そもそもフレイはキラと一緒にいるのかいないのか

いろんな可能性ありうるわな

>>683
そこまで想定して妄想するのがこのスレの流儀。
出来るだけ前向きにいこうぜ！！
でも、無意味なマンセーとかにつながらないように、細心の注意は必要だねっ

フレイがキラと一緒にいるなら、結婚前にカガリがキラのところに行くも結婚のことを
言い出せないなんて時に、フレイが「ちょっとアンタ、こっちに来なさい」と別室に引っ張って…
という手もあるのではないかと。

さて、そろそろＳＳ書くか・・・？

打撃上げ

>686
>結婚前にカガリがキラのところに行く

本編でも手紙だけだったよね。
個人的には重要な事を手紙で済ませようとする
カガリの弱さを感じさせたエピなんで、手紙は省きたくないんだが。
なんでカガリがキラに会いに行く事にしたのか、理由はあるの？

むしろ手紙を貰ったキラがどうしようか迷っている時に、
フレイが背中を押すという形のほうがいいと思う。
もちろん花嫁強奪とかそんなんじゃなくて、会いに行くとかそんな感じだけど。

ユウナ・ロマ・セイラン【長い髪の女性を好む】

それはそれですごい面白い展開になるんだけど

つか、フレイ生きてるならまず前作での責任は取らないといかんのでは？
それも出来ずにカガリだのキラに発破かけるのっておかしいんじゃないか？
サイとの事はどうなるんだよ？
苑あたりは全く無視するってのも片手落ちじゃないか？

>>692
それはそうだ
だがその辺のけじめは原則種本編、それが無理でも
最低後日談（スペエディなりＣＤなり）でクリアしてからデス種に移って欲しい
デス種でまで旧キャラの関係の整理とか成長とかやられたら
成長の方向は違えど新キャラの尺を喰ってしまう点では変わりないし

どだい、描写不足なのに、補完しようとして無理があるんじゃないの？

>>692
種の前作キャラ全員が自分のやったことにちゃんと責任取ってるなら、非常に説得力ある話だけどなー。
なんか誰もどれもいい加減になっとるし。フレイだけそこ責めてもなー。

ま、一番の理想は、責任取って、その上で発破かける展開だろう。
発破かけるシーンだけ書いてあるが、その展開の場合すでに精算は済んでると思われ。
>693みたいに外伝とか種本編終盤使ってな。

フレイの責任って
世界情勢的には
NJC運搬


個人的には
サイを裏切った
キラを傷つけた

>>695
今の展開に納得行かない奴らがそうでないifをってんで
ラクスを殺してフレイを生き返らせるスレなら、
そういう矛盾も解消したほうがいいんじゃないの？
フレイだけそこを責められるってのは、ピンクコスモスが永遠うばってそのまんまで
たたかれてるのと同じ状況なわけだ。
そこをクリアしたほうが本当のフレイのためにはなると思うけどね。

>>695
これまた都合がいい話もあったもんですなｗ
>>696
あげてもムダだよ
どうせ全部フレイのせいじゃないとでも言いたいんだうから

君の言っていることが解らないよ！>>698君！

たったいま俺の見ているDVDの中でフレイ死亡した・・・
そしていまは異次元空間でキラと語り合ってる・・・

>>699
フレイ厨

フレイが生きていたとして、無理やりに話に絡めようとするから無理が出てくるんじゃ？
結局、キラと暮らしてるのかってとそうではないかもしれないし
（キラフレ派にとっては、ラクスポジにフレイを置きたいのかもしれないが）
フレイは普通にオーブにもどってもしかすると、サイとよりを戻しているって展開もありうる。
（この場合、デスで出番の無いサイと共に、総集編のナレのみ出演なんて事も・・・）
自分は出来たらキラとは離れて、戦争の傷を抱えつつも
将来に向かって普通の学生に戻るかしてて欲しいんだけどね。

話かわるけどラクス死んでも凸はカガリの腰巾着かな？
この話の流れだと正義も自由も壊れてないからキラかアスランには
劇ナデのテンカワのようになってほしいなと

ふむ。
前作でラクスが全世界にメッセージを送りつつジェネシスにエターナルで特攻して死亡
→人々は平和に目覚めて世界は平和になりましたとさ、めでたしめでたし
前作ラスト、キラはフレイを守りぬき、「戦うためのＳコーディでも、大切な人を守る事が出来るんだぁ！！」とクルーゼ撃破
→キラフレ和解でコーディとナチュが解り合う事が出来る未来を示唆、ラクスの死を悲しみつつ未来を信じるエンド

で、物語完結、今やっている糞種は存在そのものが無しってのがいいな。
2004年秋スタートのガンダムが実はスタッフも入れ替えて完全新作、もうちょっと大きなお友達向けだったなら更に言う事無し。

・・・夢くらい見させてくれ・・・orz

どうでもいいけど、フレイって連合でヴァルキリーとか自由の女神的扱いされる予定だったんじゃないの？
だとしたら戦後連合に行くとか平気でありそうだが…
アスラン＝ザフトのフェイス
フレイ＝連合の議員
カガリ＝オーブ首相
これでそれぞれの内情を表現していくってのはどう？
フレイ達はキラと仲直りしてコーディネイターと共存しようとしたところでロゴスという壁
カガリは自分達の中に平和を乱す者達の壁、ロゴスと関わるユウナおよびセイラン家の存在。
アスランは議長に翻弄されていくザフトと父親という壁。
それぞれ物語りが同時進行すればめっちゃ面白いと思うのはおれだけか？

つまりだ、
ガンダム強奪→ユニウス７落下で物語が変化みたいな感じで。
アスランは父親の意思を継ごうとしている人間達がいることと、と、自分のまだ若く青い部下達に悩んで。
カガリは自分の結婚相手を変えられない事と、仲間である人間達が連合と組んで敵ができてしまった事に悩んで。
フレイはラクスの意思を継ぎ、戦争をやめさせようとするも、議長の思惑に気づき、連合内になんらかの組織がある事を掴んでもなにもできない事に悩んで。
んでロゴスメンバーが連合の軍事等をすべて支配しようとフレイ暗殺→キラにより失敗→フレイ、オーブではなくカガリ達と組んで。
って結局今みたいになっちゃうかな？

だからさ、普通に考えて十代の議員なんて存在しねーよ

お嬢様もお姫様もいらない。

>>706
本編と同じ時代にこだわり過ぎなんだよ。
別に架空の話なら8年後だって10年後だっていいわけだろ？
本来種死って10年後ぐらいにやったほうがまだ良かったんだと思うがな。

フレイをリリーナ＝ドーリアンにしたいのかな？

なんか俺のレスで荒れたな…
別にリリーナにしたいわけじゃないけど、大西洋連邦側の動きを見たかっただけなんだよね。
もしフレイがそうだとしたら、見れたか？っていうただの妄想。
吊ってくるわ。

>>709
それはここのラクスじゃね？

sage

>>708
スレタイをもう一回よく見ましょう
ここはフレイとラクスの入れ変えのみという縛りでＩＦをしてみるスレなんだから
８年後や１０年後の設定だったら、スレ違いなんだよ

バリエーションって他にあるかな

・オーブで学生
・ボランティアに従事
・キラと隠居
・カガリの側近
・大西洋連邦でパパの後を継ぐ
・ラクスの遺志を継ぐ
・生存だが行方不明



正直種なら何でもアリじゃないかと思う俺ガイル

下に行くにつれありえなくなていってないか？

>>713
前作で死んでいたとしかスレタイには書いてないですね、
ええ、おまいらが勝手にそういうルールを作ってるだけになってますね。
>>1も
続編はといってるだけで、特に指定してないですね。

>>715
気付かれてしまったか

１０年後とかはこうすればよかったスレで話すればいいし

>>696
NJC運搬についてはラクスとかキラとかの罪と一緒で
なかった事にされるんでないだろうか。
しかも確信犯じゃなくてそれが何か知らなくて運搬したわけだから。
地球軍にあげるつもりもなくただポッド拾ってくれた側に渡しただけ。
サイとキラ関係の事はキラは多分もうどうでもいい(ラクスも生きていた場合)、
サイは大人だからとかいう理由でどうにかなりそう。
サイ自身はフレイの事完全に吹っ切ってたし。
ただ孤児となったフレイを引き取ってくれそうという想像ができる辺り、
やっぱりサイっていい奴だったんだなぁとは思うｗ

ネタスレで変にルールつけて語り合うなんて面白くないし話の範囲も狭くなる。
スレ乱立する必要ないしそれぞれの想像ぶつけ合うだけでいいんでない

ＮＪＣを運搬されて困る（戦後訴えたい）のはザフトのタカ派だけ
どの道戦争が終戦協定という形で終わったら、ＮＪＣを提供しなきゃ、地球のエネルギー問題も解決しないし
（地中深くまでＮＪが埋め込まれてるんだろ？いちいち掘り起こすよりＮＪＣ設置の方がコスト少ないだろうし）
地球連合は表立っては言わないが、感謝するくらいだろ
そもそも戦争責任は末端の兵士が取らされるもんじゃない

あの状況でフレイが助かったとするとAA側に行った事になるから、
考えられる範囲では隠居（ラクスコース）かサイと同居（学生コース）だよね。
ラクスが生きている状態で隠居コースだとキラと一緒に電波感染の可能性もあるから
やっぱりサイと学生コースだな。普通に学生して普通に独り立ちするもよし、
父親の意志を継いで議員になるも良し。どのみち今のストーリーには関わって欲しくないわけだが・・・。
物語の進行上、カガリとアスラン以外の旧キャラは出て欲しくないな。

この場合の責任というのは、本人がどう感じているかであって、
実際の責任問題ということでは無いと思うんだが…。
普通の少女であるフレイが私悪くないわよと開き直って生きているほうが異常じゃないか？
それこそ、サイなり大人なりの元で日常の生活に戻り反省し癒していくことだと思うが。

>>723
え？実際の戦争責任の話してたろ？少なくともＮＪＣについては
フレイ個人がその責任に苦しむかっていうと、微妙かと思う
いや、苦しまないとかじゃなくて、彼女が劇中で与えられた役割っていうのは等身大の人間で、イヤな部分でしょ？
彼女にとっての罪の大きさっていうのは　キラやサイや自分を騙して傷つけた事＞ＮＪＣを流したことじゃないかなぁ
で、このスレ的には、それを自覚した上で、逞しく前に進んでるってのが２年後の生きてたフレイではないかと

>>723
同意。
>>719の意見はあまりにフレイに都合の良い希望的観測だね。
サイとキラの関係も、どうでもいいって言葉でくくれるものじゃないと思う。
サイをあまりに都合の良い人間に仕立てすぎだな。

塚、ラクスとキラが叩かれてるのはそこらへんをうやむやにしてのうのと生きてるからだろ？
フレイも同じ轍を踏ませていいのか？
遺作厨がシャトル撃墜は遺作のせいじゃないと言い張るのと似てるな。

軍事的責任自体は理論的にナシ。
自己の責任概念については、悟り後のフレイなら少しづつ解消していってくれるだろう。
NJCによって犠牲になったプラントの人々、戦争へと狩り出された地球軍の人々への政治的な謝罪、
父親が残した遺産では無く自分の力で手に入れた財産で慰霊碑なんかを建ててくれるといい。
続編でもフレイは見守る位置にいて欲しい。過去の自分と、過去のキラと同じ過ちを続ける新キャラを見守って
決して手を出さず悟らせる事もせず平和という位置にいて見守る役。
出番も表現も一切いらない。生きてても無駄に活躍はしないで欲しい。

>>725
719だけどキラもサイも既にフレイに関しては種の時点で理解してたんじゃない？
キラはフレイとの関係を後悔しラクスに拾われて新しい道を進む、
サイはフレイの事に踏ん切りをつけて去っていく。
例えフレイが謝ったとしても複雑すぎて思い浮かばないんだよ、そのシーンが。
裏切った事、自分勝手な態度、戦場での体の関係、父親の事、騙し続けた事、
フレイが謝罪の気持ちを持っていたとしてもごめんなさいとかそういう言葉で片付けられるものじゃないでしょ？
それを考えるとフレイが謝るよりはキラサイ両方がフレイに区切りをつけたほうが
なんか納得いくと思ったんだけど、どうよ？
実際ではフレイ死んでるわけだからどうもそのへんの描写の想像がいかないんだよね。

ふと思ったのでフレイにはあまり関係ないのだが
NJCって戦後平和利用されたのかな？
NJはまだ地球では有効なのだろうか

このスレ立てた奴や住人の半分くらいは

｢ラクスが死んでフレイが死なない｣＝｢フレイがラクスのポジに来る｣＝キラフレ成立

のみを願ってる感じだ。

そら今のキララク教祖になるくらいならキラフレショボカップルのがいいだろ

>>728
まず謝って誠意をみせることが大事だろ？
相手が区切りをつけたから、いいという問題でも無い。
それに種の時点でフレイに関して二人が理解していたとは思えないが。
大変な時期で、フレイのことでああだこうだやってる状況じゃなかっただけじゃないか？

>>729
平和利用はされてないと思うけど、
燃料資源での使用や戦争の為の使用は普通にしてると思う。
また地球側が核を使えば更に強いNJ、更に強いNJCとか連鎖してくんだろうな。

>>730
それはどうかな

なんにせよ、どういう展開でフレイが生きた＆ラクスが死んだかで
物語の方向性が全く変わってくるな。
同時にナタルが生きる可能性も虎が死ぬ可能性もある。

>>732
展開としてはフレイ謝る→キラサイもういいよと明るく促す→
それでもキラとフレイはお互いの罪の意識が拭えず、サイもフレイを無かった事にはできない
みたいな感じ？そこからゆっくり元の学生友達に戻れればいいんだけど、
物語の描写としては特にいらないな。旧キャラは。

>>730
新キャラ厨から見ればキラさえ活躍しなければカガリでもマリューでもいい。

個人的にはキラルナを期待してたんだがなｗ

>>736
最終回か1話前あたりでフレイが謝って一区切りという展開もあるだろう
その後キラは隠遁生活、フレイはフレイのサイはサイの道を歩めばいい

>>735
ナタルマジ好きだったが生存はな…

生存していたらムネオと一緒だよ…

>>737

「帰ってきたら続きをしましょう」

>>739
フレイだって生き残るのはいいけど、
ここで出ているでしゃばり方をすれば
ムネオと同じ道を歩む事に

フレイはなんの変哲もないナチュラルだろ。
普通に学生やると思うよ。
種だとこの普通のポジションに人がいないから、フレイを通して激動のオーブをかいま見るのもおもしろいかも。
キラは孤児院で心の傷を癒すってのでいいんじゃないの。
たまにサイ、ミリアリア、フレイが訪ねてくるくらいでさ。
毎日海を見ながら穏やかな生活。
死んだラクスに「一緒に見たかった」ぐらいは言いそうだしね。
とにかく序盤からキラはボケッとしていてもらおうよ。それ以上は望まん。
終盤のオーブの危機に立ち上がるくらいが丁度いいんじゃないか。
議長から離反した凸とシンのピンチに舞い降りるフリーダム。
突然の攻撃にヘリオポリスのときのように逃げているフレイ達が思わず声をあげる。
「キラ！」
もちろんキラの見せ場はここまでで、決着は主人公に任せるってのでどうかな？

真面目な話として、フレイは自分がＮＪＣ運搬したこと理解してたんだろうか？

わけわからないままにクルーゼに渡され、
わけわからないままにアズ公に奪われ、
アズ公は自室に閉じ篭って「イヤッハァ！」だからねぇ
で、遠くで核ミサイル計画が始動。

>>729>>733
確か核発電とかに使われてるはずだよ。
ユニウス条約絡みの話で、単に「禁止」でなく「軍事利用禁止」とされるのはそのせい。
ただ、どれくらい普及されてるか・どのくらい地球のエネルギー事情に貢献したかは、一切言及なし。

Ｘ−アストレイで、マルキオルートで極秘に民間に流される予定だったＮＪＣは、結局渡ってない。
でもその後、マルキオ師がＮＪＣを民間に渡すために努力した、という話はない。あっても良さそうなのに。
おそらく独自のルートで民間に回さずとも、必要なところが必要なだけ確保できるようになったのではないか。

>>743
！！
知らなかったから許される、とか免罪、とかいうことはないと思うけど

あのまま死んでいたらフレイのことだから知らなくてもおかしくない…

ナタルは…教えないかもしれし

>>745
ナタルさえも知らない可能性も
推測はできるかもしれないが、確証はどこにも

その辺でフレイ生存関係の分岐をしてもいいかもしれんが。
要するに、あのポッド時点でキラが回収できたら→ＡＡ組にいって生存、ラクス必要なくなってアボン
連合が完全敗北な悪寒もするが、まぁここで分岐してるとかなり違うと思われ

そこで何故ラクスが必要なくなるのか分らん

>>747
ああ、そこで分岐させるの面白いな。後ろ二段がちと意図がわからんが。

なら、ラクス死亡もその場でできる方法を考えてみよう。
ポイントは、フレイの言った「平和の鍵」というセリフを、どれだけ重視するか。
本編では、「平和の歌姫」が完全スルーしてて、アズラエルが過剰反応していた、という良く分からない展開だったわけだが。

そのセリフにラクスがしっかり反応し、「何を差し置いても押さえねばならない」と判断したら？
きっと、フレイを回収できた代わりに、三隻同盟軍側には自由小破以上の何らかの被害が出ていたことだろう。

「平和の鍵」を入手するため、エターナルが現場に割り込む形になり、エターナル被弾……でラクス殺せるか？

>>749
確かにそうだ、気づかなかった俺馬鹿すぎる
＞「平和の歌姫」が完全スルーしてて、アズラエルが過剰反応していた、という良く分からない展開

フレイが生きるも死ぬも、ラクスがあそこでフレイ回収しておくのが普通だったって事か。

あそこで回収しておいてフレイAA帰還、キラへの謝罪etcすれば
かなりのテーマ回収とラクスの存在理念ができたわけだが。

フレイはクルーゼから渡されたものがＮＪＣって知ってただろ？
大体、それを渡されたから連合に核兵器が復活したし、
フレイ自体がボアズ攻撃後にナタルに
｢戦争を終わらせる鍵ってだまされました｣
見たいな事言ってる。
知らなきゃ、そういう台詞は出てこないだろう。

戦争を終わらせる鍵といわれただけかもしれんぞ

っていうかそれ言われただけ。
戦争を終わらせる事ができるって言ってたのに！とか嘆いてた。
本当に平和になると思って持っていたものがあんな事になるなんてショックだろうなぁ。
まぁ戦争は一応終わったけど、平和にはなってない。

>>744
軍事利用禁止……？

ふと思ったんだけど、それって国プロジェクトでも、軍事的な利用じゃなきゃ核搭載MS造ってもいいって事？
例えば、戦闘機に対するスペースシャトルみたいな形で。ホラ、バックホームとリジェネイトMA形態を元にしたよーなん作って。
「MSによる限界航行実験」とかなんとか言う名義で作るとか……

スレ違いだね、すまん。

>>752
角川小説を参照すると、 戦争を終わらせる鍵がどーのと言われて、
いきなり戦場に叩き出されたのが当時のフレイなんだよな。

……それにNJCは、ドレッドノート捕まえた時にユーラシア経由でもれたかもしれないし。
大西洋連邦がオリジナルで小型化に成功していたのかもしれない
（公式によると、当時の大西洋連邦ではNJC自体の開発は成功しており、小型化が出来ていなかった）

小説はどこまで取り入れるつもり？
フレイにとってそこは都合がいいけれど、他の部分はヤバいぞあれは。

>>757
もうすこしくやしく

>>758
くわしく……か？

780ゲットォォォォォォ！！

ノォォォォォォ！！
間違えたーーーっ！！

本スレに真性が降臨していたみたいだな

本スレ？
どこのこと？

もしかしたら参考になるかもしれない意見
単なるアンチラクスかもしれないが



36 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/16(火) 20:54:17 ID:???
俺、種の最後でラクスが「私は戦争犯罪者ですわ」みたいな感じで特攻もしくは自殺して欲しかった

>>752
渡された時点じゃわけわかめでしょ。
分かってりゃ「平和の鍵」なんて意味不明ワード連呼しねぇよ。

ボアズ攻撃前後だね、それがなんだか理解したのは
正確な時期は不明だが

平和の鍵ってどこから出てきたの？
劇中であったっけ？

種見た？

>>766
ごめん
平和じゃなくて「戦争を終わらせる」鍵だった



さて、吊ってこよう

戦争を終わらせる鍵、だったか
素で覚え違いしてた俺がいる。訂正感謝。

しかし、ここまでの話の筋にあまり影響与えない気もするぞｗ

戦争を終わらせる＝平和ではないと思われ。

>>770
で？　ここまでの議論どっか変わる？

違うんじゃないか？
間違った認識で議論してるとゆがみが生じる。

なんかケチつけたいだけの奴多いな、このスレ

なあ、オレ今からフレイとはまったく関係ない話するけど、今日大阪日本橋のソフマップでVガン見たよ。
地球から始めて宇宙に出た時、地球を青い三日月と表現する言うセリフに震えが走ったよ。

オレGからガンダム視た奴だけど、ああいうのが本来のガンダムなら、種を叩く今の奴等の気持ちが恐ろしくわかってしまった。
というわけで、どーせ妄想するなら少しでも有意義に妄想しようと決意を新たにしましたよ。

種までのガンガムのキーワードは"地球と宇宙""戦争と未来"
種のキーワードは"大人と子供""人間関係"

ロクな戦争もせず自分語りばっかりするキャラばかり出されちゃ
そりゃ見るもの気持ち悪くさせるよなぁ。

無理にラクスが死ななくてもフレイが生存してるだけで展開は変わってくるんじゃない？

フレイが死ぬまでは描写的にキラの中の序列はフレイ＞＞＞ラクスみたいだったし。

フレイが生きてる事よりラクスが死ぬ事のが物語の変化は大きいよ。
キラにとってフレイは大切かもしれないけどフレイにとってキラは大切じゃない。
色々あったから謝罪して距離を置きたいだろう。反省の意も含めて。
そうするといるもいないも一緒、キラはラクスと隠居する事になる。
キラにとってラクスは力を与えてくれる人。彼女がいなければキラは力を持てない。
プラントと地球のいざこざにAAやエターナルが入る事もない。
AA側が乱入しないだけで新キャラの動きが大分変わる。
旧キャラはカガリ（シンの恨みの象徴）とアスラン（ザフトの英雄としてのライバル）だけで十分。
結婚騒動については種カガリの粋っぷりを発揮して欲しいところだが・・・

>フレイにとってキラは大切じゃない。
本気で言ってるのか、と小一時間問い詰めたい
まあ微妙な関係ではあるけどさ

あと、旧キャラ排除したいだけの香具師、>>1の枠組み否定したい香具師が定期的に沸くな

まぁ旧キャラって出した時点で失敗だし

つーか、ラクス死んだらキラはフリーダム所持できなかったろうし２部のスタートも
随分と様変わりしただろうな・・・

>>777
というか、メインはこの二人だけで十分ってこと。
キャラのその後は、4〜5クールあるとしたら3クール目くらいで少し本編とクロスするくらいで良い。
って、その程度の尺ならまんまZのアムロっぽいよな……

このスレ抜きに、「前作キャラが可能な限り出てこなかったら」みたいなスレ立ててもいいよな

話にならんやん。

可能な限り出ないでいいような展開なら最初っから出ない方がいい。

そしたらこのスレ意味が無くなる

ようは出ずっぱりなのがデス種でそれが駄作化への近道でやばいのは今回の放映でわかった。
けど過去のガンダム的にはギリギリまで抑えてポイント出演すれば、旧キャラも描ける上に新主人公自体も旧キャラも成長描写できることがわかっている。
というわけで、現在そのギリギリポイントを模索しとるトコなんですよ。

オレ的には最終的に戦場に出てきさえしなければ、アスランとカガリのオーブコンビ以外の、出しづらい旧キャラがポイント描写されていてもいいと思う。

改行しろ糞ﾎﾞｹ

前作でフレイじゃなくてラクスが死んでいたら

バカばっかりだな

前作の時点でラクス殺しとけばこんなことには

保守

フレイ

>777
だからどう変わるのかと。
旧作組でメインとなるのがアスランとカガリだけ、というのは個人的にはOK。

何も変わらん。

キラが暴れられない。
1人じゃなんもできないだろ

友達のために暴走→フレイのために暴走→AAのために暴走→エターナルのために暴走
→ラクスのために暴走→カガリのために暴走→凸のために暴走

常に誰かのためにしか動けないキラ。

>>796
ただ、そんなキラの悪癖を意識的に利用した経験のあるフレイなら。
そのことを後悔してるだろう「生き残ったフレイ」なら。
そういうキラの性質を、本人に指摘し自覚させ、自分で動けるようにできるのではないか。


……などと言ったらまた一部の住民からフレイ厨扱いされるのかなぁ。
こういう感じでキラのキャラが良い方向に変わること期待してこのスレにいるんだが。
自由や攻撃自由より、キラに必要だったのはこういう「成長」だよ

それはお前が決める事じゃない。
キラはどっちにしろ成長キャラじゃないのは種でわかってる事だし。

>キラはどっちにしろ成長キャラじゃない
言葉の意味が良くわからん
成長しそこねたってことなら判らんでもないが

>>796
誰かのためにしか動けない？

それはキャラクターとしては褒め言葉だよ。
それはどんなに余裕がない時でも、少なくとも誰かのためになら動けるってことだ。

>>798
ラクスの言葉で吹っ切ることができるのなら、フレイとの生活で成長だってできるんじゃねーか？

問題はそのために必要な描写と演出。
そして、それ以上に物語に必要な、プロット段階における説得力だ。

思えばキラって常に誰かに利用されてるなぁ
フレイ、AA、ラクス、エターナルetc
力を持つもののさだめか。

……そして、
ならばそうでなくなるための方法は自ずと出てくる。

必要なのは、利用する隙もなくすほどの心理的強固な方向性だ。
ある意味意固地と言われても是であるほどの強い何か。
己で決めた、たった一つの妥協すらも入ることのない、己の中に輝くホンモノの理屈。

それこそが、物理的な強さを越えた、人としての強さなのではないだろうか。
万人に否定することができない、「ホンモノの強さ」の鍵ではないだろうか。


逆に言えば、それを設定することが出来れば話的に今流れてる本編より良くなると思う。

信念ですか

>>803
あんた、むなしくない？

>>805
何を今更、
こんな板来てる時点で、ここにいる誰もが空しさを抱えているよ。
むしろ、ここにきてるくせに空しくない奴など少数派だろう。

問題はその空しさを前向きな妄想に変換できるかどうかだ。
なんてったって、ガンダムの歴史の半分は、前向きな妄想から出来上がってるんだぜ？

センチネルだって、Gユニットだって、いやいや恐らくアストレイだって、
ショニー＝ライデンやシン＝マツナガだって、最初はお遊びで妄想だった。
それを極めようとする奴等が、それらをガンダムのホンモノにしていったんだろ？

そりゃあ、そうする力は今俺にはないけど、
せっかくこういうスレ立てたんだし、どうせ妄想するなら少しでも前向きにやってたいじゃない？

残念ながら種はガンダムではないので前向きは無理です。
っていうか新シャア板って本当に凄い独特雰囲気。

えー、努力と根性と愛と勇気と謙虚さと構成さえなんとかすれば、
どんな種でも前向き描写できると思うけどなー。

たとえば、成功した良い(ガンダムな癖に種な)例として流離う翼とかがある。
鏡伝は都合の良いGガンなのでビミョー。ゼンダムは良いけどガンダムというよりスパロボ大戦演出だし。

努力ナシ（最初からLV99武器最強）根性ナシ（殺したくないのにぃ）
愛ナシ（利用関係洗脳関係）勇気ナシ（一人じゃ何もできない）謙虚さナシ（必ず表舞台に）
構成ナシ（監督最悪）が揃ったガンダム主人公キラ

哀れでならない。キラがかわいそうだ

トラについて、エターナル、ジェネシスに突撃
エターナル猛攻撃で爆散するも、クルーは散らずに白兵戦
ラクス、銃撃戦で死亡
エターナルで空いた穴からジャステス突入
カガリ「死ぬな！」
アスラン、ルージュで帰還
ＳＥＥＤエンド

その後
カガリ、オーブ国元首
ユーナとウナト出ず。
キラ、モルゲンレーテ技術者
フレイ、ラクスは死亡
ミーアがラクスの後を継いで、アイドル
ネオ登場せず。
オーブはザフトと連合
アスランはオーブ同盟軍としてミネルバ搭乗
でいいじゃないか。

もうフレイファンにとっての本編は流離う翼ってことでいいな？　な？

フレイが生きていてラクスが死亡してたらキラは隠居生活してるだろう
カガリ拉致も自由がないからしない
その他の自由戦もなかったことだからだいぶ話が変わってるだろうな
そしてなによりも凸とホモらない
シンが活躍できるな
やはり現況はラクスだな、まさに外道！

現況⇒元凶orz

現況＝元凶なんだからそう間違ってもいない希ガス

キラが自由に乗った理由が、ラクスが襲われたからだから、フレイの場合一緒に隠居してたとしても
襲われる事は無いので、あの時点でキラが乗ることは無いだろうね。
（例えカガリが自由を復活させてたとしても）

>>811
たびたび出ている流離う翼ってなに？

自分もネタ考えようと思って種を一話からさらっと見直してみたんだが
ラクスってあんま活躍してないのな
ジェネシス突撃してザラ議長銃殺くらいしても良かったんじゃないかとｵﾓﾀ

フレイ厨、ラクス厨。カガリ厨の素顔ｗ

ttp://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

>>816
ぐぐるかヤフーで検索してみそ。
そして泣くべし。
クォリティの差に泣くべし。

>>818
思うんだけどさー、
女キャラの厨房って全部女なの？
オレみたく男でフレイ好きってのは厨房に入るの？

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！
　・書き込みの女々しさ、ババ臭さを指摘されると性別を詐称する。(男なら余計タチが悪いと言う事には気付いていない)
　　ex.「俺男だけど？」(←いきなり一人称が「俺」)「45のｵｻｰﾝですが何か？」(←無駄に詳細かつ極端な方向へ)

>>819
宣伝乙
そんなにいいなら、もうそこだけ見てれば？

>>821
ううむ、そういうものなのか……
でもさ、なんかワケわかんない理屈で女認定されて＝で厨房って決め付けられんのはどうよ正直？
言われても気分よくねー感じばっか残るから、結局の所詰まらんよその理屈は。
決め付けて優位にたつのもいいけど、真正面から向き合うのも男らしくてカッケーだろうが、
……まてよ。つまり今オレカッケーってことですか？　ウヒョー！！
そうだ！！　主人公シンにそういう描写追加してみてはどーだろー？　なんか不器用な感じで、真正面から怒るってのどうよ？


>>822
どうした、いきなり不機嫌だな。なんかそのサイトに悪意を感じるのだが、そんなに憎悪するのは前向きじゃないぞ？
ここは、こう、何だな！　
色々見ながらも、まったりと前向きな妄想垂れ流していこうではないか！！
……見ながらの“見な”は“ミナ”を思い起こすなー。
そうだ！　オーブ裏の軍神アマツのミナ様も出来れば絡めてぇな。少し考えてみよー。

>>821
ンじゃ結局俺タチ悪い認定かい！！
ひでぇよ！！　男でガンダム好きじゃいけねーってのか！？
SEED本編はアレな癖にアストレイクォリティ高いから、仕方なく種見ちゃダメなのかよ！！

825ゲットォォォォ！！

>>822
文句つける前におまんも見てみぃや。
演出すげぇぞぉ？　なんたって普通だっ！！
ガンダムってののスタンダート知って、目から鱗がこぼれる事間違いないぞぉ？

そう、SEEDしか見てきてなかった俺が初めてVガン見た時並に衝撃が走ったね。
アレは地味に良い。
その良さをこのスレに紹介しないのはむしろ不親切に当たる。

でも所詮キラフレアンソロのぱくりじゃん＞流離う

なんだ、キラフレなのかよｗ




ｲﾗﾈ

あまりの長さに読む前から撃沈している俺は
キラとフレイの関係好きな人間として失格ですか
そうですか

うおープリントアウトして読むぞーorz

>>827
なんだそりは、そんなものがあったというんか
ぜひとも詳細キボンヌ

>>828
キラフレであることは正直どーでもいい。

あの長さと、一週間更新っつー神と、
そのくせ滅茶苦茶に破綻してない演出の誠実さだけで、SSとしては最高です。
オレはもうおなかいっぱいデスヨ。SEED視ててよかったと思える一瞬ですな。

>>830
種でフレイが死ぬ前に作られたキラフレアンソロ。
流離うは一部をこっからぱくってる。
ぱくりさえなければすごいと思うのに勿体無い。

>>832
今買えますか？　もう無理ですかねぇ？

>>833
なにぶん2年前だし・・・通販してたサイトは閉鎖したし、無理じゃないかな。
確か200ページくらいある分厚い本だった覚えが。

>>828
ノー！！　ノーチガウ！！
流離う翼＝キラフレではない。流離う翼最大の魅力は……

　漢　ア　ス　ラ　ン！！　

コレで決まりでしょう。

ヘタレたり女難だったりキチンと隊長してたり苦労が頭じゃなくて胃に来ていたり、
すっかり中間管理職の悲哀が染み付いていたりラクスの手作りクッキーを自らクチに放り込んだり、
向こう側の世界だったり、
ドリーミングな漢だったり、
何故か某Fさんと共に転がり落ちたらFサンの胸生でわしづかんでいたり、
キラとのことを吹っ切ったり、キラとお互いを罵倒しあいながらマジMS戦闘したり

そして、フリーダム奪取されたあとプラントのコンサートホールで漢を見せたりするそんなアスランがマジかっこいいんでさぁ旦那！！(奥さんでも可)

>>834
なんてこったい orz
ああ、やっぱ諦めるしかないのか。
どうも、わざわざ教えてくれてありがとございます

なんか香ばしい流れに

なんで誰もパクリにつっこまないんだよ

おまえら、それで完結してりゃいいじゃんｗ
同人きもい

>>835
おまえのテンションが凄く腐くさいんだが・・・

>>840
馬鹿、あーいうのはオタク臭いって言うんだ。
奴からは腐女子とは逆方向のベクトルを感じる(文脈的に)。

>>839
このスレってそういうスレだよ。それ以上何が言いたいの？　
キモイなら見に行かなきゃいいって思う僕は少数派ですかそうですか。

正確には見るも見ないも勝手だがここでそれを言うのは筋違い である

そもそも今の種で満足してる奴はこんなとこ来る意味ないだろ
同人だって入りやしない
ようはそういうことさ。

そろそろ流離う翼の話題は……

まだあったんだ、その話題……
すっかり忘れてたよ。

アンソロを編集した人が知り合いでも、パクラレてんのはその人の作品だけじゃないんだが？

でも正直、パクリでも良いからマトモな本編であってほしかった(涙)
マンセーとかホント正直入らくても、種はマトモにガンダムできるってことを忘れないで上げてください(号泣)

まぁ本編がパクりだしな。
一応一般サイトだし話題に出すのはマナー違反。

今だ！！
850華麗にゲット！！！！

二次創作やろうってんなら、まずアストレイを絡めればイイと思います。

フレイが妊娠してたってパターンは誰も考えてないの？

>>852
妊娠してたら本編でも、ガンダムの伝統的に生き延びていなくちゃならないからなぁ。

種当時のフレイって15歳だっけ？

とりあえず無印種の最後が……

『コイツが俺の……
自慢の拳だっッ！！！』

等と言いながら、
キラが火星まで吹き飛びつつ天帝を殴り倒したってーのはどうよ！？

フレイ厨ってﾅﾝﾃﾞそんなに妊娠話が好きなんだ？
15の女の子にそこまで背負わせて楽しいのか？

>>852
キラの子なら結構キツいんだよねぇ。時間的に。

ＣＥ71年４月17日にストライクとイージスが相討ち。
ヤキン戦終わったのがＣＥ71年９月27日。

……最短に見積もっても、５ヶ月だからな。
いい加減目立ってくるし、何も言及ないのはおかしすぎる。
２ヶ月３ヶ月なら誤魔化しようもあるんだけどねぇ

>>856
ひとくくりにしないで欲しいとも思う

確かにコーディとナチュの混血、ってのはテーマ的に避けちゃいけないトコだけどね
続編やるなら、国家元首になるカガリにアスランの子を産ませるわけにもいかんし。

ま、フレイ孕ませるだけが方法じゃないし、後日談的にミリィにディアッカの子を抱かせておくくらいでイイと思うんだけどねぇ。

>>856
フレイが妊娠してたんなら母性的な面出せよとは思う。
後、フレイがもしそうならガンダムっつーか富野系列作品的に殺すのは不味いと思うんだよ。
だから、よっぽどじゃなけりゃそういう方向に話し行く事自体おかしい。
その証拠にこのスレでは結構散発にしか出てこない話題。

妊娠の話はもういいや

所詮妄想スレだし

あの戦いを生き延びて、かつキラとフレイがヨリ戻すんだったら
種デスで乳飲み子を抱えて再登場、ってのはアリかもしれないけど。

そもそも、ヨリ戻す流れの話ってあんま出てこないからねぇ。なんかきっちり分かれる話の方が多い。
二人の間の感情は戻っても、一緒にいるよりそれぞれやれることやろうよ、みたいな流れとか。
この辺はべったりくっついてて２年間無駄にした感のあるキララクに対する反省や反発からか？

>>862
そだね。
そもそもデス種小説版並にキラ落ち込んでるんなら、
そもそも一人で世捨て人並に落ち込んでラクス側にいんなよみたいな思考は、すでに放映開始時点であったからねぇ。

だからデス種でラクスがキラの隣にいるっつーことに違和感がてんこ盛りなこと。
だって前作でラクスキラに唐突にMS渡して、後は何度か同士として話し合って、
んで次の回に唐突に父が死にましたで胸に飛び込んでいつの間にやら指輪送られても、
ぶっちゃけ視聴者置いてきぼりですって！！　何話？　フレイはその過程に何話振り分けてあってラクスはいきなりに唐突過ぎる。
あんだけドロドロに罠にはめてナニして愛憎してそれが愛に変わりかけて、戻ってきたらちゃんと話し合おうで話あえ無くって、
んで、キララクは数回で精神的に結ばれましたと。ふざけんなよ！？　視聴者なめんな！！



……スンマセン、ちと興奮しました。
まあ、何がいいたいのかというと、そもそも普通にキラは、ラクスであれフレイであれ、どっちが生き残っているにしろ、距離を置くと思うんですよ。
というか、あの無印種本編のエンディングからは正直そうとしか読み取れないです。スイマセン orz

この辺なら、潔く戦争も終わったんだし犠牲もでたんだし以下略)的に、描写してキラに情けなさとリアリティが付与できるし。
フレイとの関係は昔の恋人で、結局二人とも未練がましく、でも吹っ切ることも出来ないし、そのくせよりも戻せない、
っつーのが一番リアルに想像できるなぁ……。

おい、ふと思ったんだが、キラの奴っつーか、SEEDでは力＝否定すべきものだよな。
でもさ、ガンダム全般において必ずしも力=否定すべきものではなかったんじゃないか？
たとえばF91では、機械はあくまで道具で、思いが全てを決める、そして力はその度数を図る基準でしかなかった。
Zでは力で力に対抗した上げく精神崩壊して、ZZじゃまさに想いオンリーでそれこそそれまでのガンダムにおける不可能を可能に変えて、主人公は木星おじさんになった。
Vはカサレリアだし、∀なんて「人の英知で作られたものなら人を救って見せろ！！」と核ミサイル投げつける世界だし。

イヤ、ただこれこそがキラに本当に足りないものなのではないかなー。なんて思いついただけだわ。
もしかしたら、この事をうまくストーリーに絡めた時、シードはうまく回り始めるんじゃないかなぁ……
ちょっと妄想書きましたね、長文スマソ。

ってかその妄想のためのスレなんだから謝る必要などない。
もっといろんな人の理論を重ねた妄想が見たいよ

コーディネーターは最初の数年間の成長が早いとか言って
カガリをオバサン呼ばわりする娘が登場

何の必要があるの？

元ネタがわかりません

過去に縁ある少女キャラ出すなら、フレイの妹を捏造するとか。
親父さんが死亡してるから、色々トラブルに合っていい感じに性格捻くれてそうだぞｗ
過去のフレイを彷彿とさせるキツ系の性格で、それをかなり丸くなり世間も知ったフレイがなだめるとか。

とりあえず、キラが出てラクスとイチャイチャしているのが気に喰わない

>>869
ここのスレタイ100万回読んでから出直せ。
妹がいるなら種の時にあんな態度取るわけが無い事くらい
想像力があればわかりそうなもんだろうに。
こういう奴がフレイ＝メイリンだのステラだの言うんだよ。

>>871
お前も落ち着け。
特に最後の一行、色々嫌な思い出あるんだろうが、根拠なき決め付けは反発しか生まないぞ。

>>869
とりあえずそれならステラの妹的ポジショニングのエクステンデット候補検体(最終調整前)なんてどーよ！？
本編の例の施設唯一の生き残りってんでさぁ。
んで、強化処置で精神操作される前のステラ知ってる唯一の生き残り見たいなポジションでシンと絡んだりすんよ。
シンと出会って、ステラ精神操作説けかかっていたみたいだし。そういうことを説明する形で出してみる。
そんで、それがゆくゆくはへこんでるシンやキラの尻を叩いて前に進ませるきっかけになったりして。
スレタイとはちょっと違うけど、どう？

>>873
自分でスレたてしてそっちでどうぞ

>>874
うわえらく冷たいなぁっ！！

マジレスすれば、こういう細かいところの調節受け入れていじってみることこそがリアリティ出す秘訣じゃないか？
と言うわけで、このスレに絡めて考えてみよう。
重要なのは、恐らく空白の二年間だ。とりあえず、南米独立戦争があったなこの辺りで。

もうとっくに死んでるのに、何がリアリティだ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

二次元にリアリティなんぞいらん!!!

スレタイと違うと自分で言ってるんだからスレ違いでFA

リアリティ言い出したら、MSの存在自体がもうダメダメだろ

>>879
そう思うならとっととシャア板から出てうせろ。

>>870
とりあえず、アンチはアンチスレに。

>>880
逆切れみっともないｗｗ

>>876-877
二次元にリアリティは、べつにいらないけど、
そのリアリティにこだわっていい結果出したのがガンダムであることは
Vとかそれ以前でもうすでに成功していることからも明らかだろ
あと、リアリティってのは真実味でリアルが現実じゃなかったっけ？
どっちにしろありえなかったことを妄想するんだから、やっぱり他人の褌借りてることを自覚するためにも、CE設定としての真実っぽさは必要だよ。

>>880
落ち着け、気持ちはわかるしこの板ではお前のが正しい。
実際、MSの現実対応はスレ違いでもあるしな。だから少し冷静になるんだ

んで、>>883から続くけど、リアリティに重き置かないってことは、>>876はGっぽいガンダムのストーリー路線で攻めるのか？
結構大変だぞ？　PS装甲の設定とアストレイのメガネのねーさんのアレから神経接続型の操縦システムできるとしても、
前作との絡みもあるし、やっぱりスーパーロボットガンダムってのは今までガンダム見てきた奴等から色々文句付けられるしさ。
まあ、そっちの方ぜひともやりたいと言うなら、俺には頑張れとしか言えないけどな。

>>873の意見がスレ違いなのは事実だしな

>>873>>875>>883>>885
改行のスキルを覚えろ

>>874
こういうif系スレで上手く発展してるとこで「シンでなくマユが主人公だったら」ってのがあったけど。
アレって、結構他の設定に手を加えることも許してるわけよ。
別に、スレタイの仮説だけを導入し純粋な思考実験するだけのスレじゃないわけでさ。

873そのものに賛成できない気持ちも分からんでもないが、別にこういうネタの広げ方自体はアリだと思うぞ。
ツッコミ入れるとしたら、「それフレイである必要あんの？」的な部分か。
フレイと強化人間関連技術の接点が弱いからなぁ。

……と、突っ込んでから自分で思いついた。
その部分を、ドミニオンで出会った旧連合３人衆に対する興味が沸いた、ってことで２年の間に調べさせてもいいのか……。
種の時点での描写不足がちと問題だが、自分を「救出」した連合兵でもあるし、同じ艦に乗っていたクルーでもあるし。
アズラエルが「コーディよりも強い！」的に自慢すれば（奴の性格からしてしそうでもある）、キラとの対比で興味持ってもおかしくない。
ただの小娘なら調べようにも方法ないけど、アルスター家の人脈を最大限に利用すればあるいは……

>>887
画面の解像度が低いのかな？ｗ　それとも携帯？
横幅狭いとストレス溜まるよなーｗ

>>887
おーいおちつけよ、お前こそ少しは読解力養え
ついでになんかおもしろいネタ上げれや

それじゃああさ、アストレイの手法取り入れて、あの直前にキラやフレイ達があそこの施設に進入していたってのはどうさ？
そこで、エクステンデットとかの事色々知って、そんで彼女とフレイであって「守る」とか約束して、その直後にシンとレイが着たりしてキラとシンは生身で銃撃戦開始して、
んで、そのままMS戦闘になって、フレイと彼女はミネルバ組に捕まって、そこに気を取られたキラ(迷いあり不殺なし全開)にシンが隙を付く形で一撃かましてキラは重症、と。
そしてその辺りでシンが不安定に「くそッ……人質だって！？　そんなものなくてもオレは戦えた！！　コレじゃあまるで、あの時(オノゴロ)と同じ理不尽じゃないか！！」
相対的にアスランも不安定に、こっちはただ単にキラキラ病再発、と。

んで、その状況でミネルバが足止めされて数日くらいそこで調査が行われてシンは重症のキラんとこいったりフレイと感情的に話し合ったり、
アスランと腹を割って話し合ったり、エクステンデットの彼女と話し合ったりしていくわけですよ！！
この時、約束について出したりするといいかも、貝殻のアレと絡めて、エクステンデットの少女とステラの間にも約束があってそれが大事だったりするわけ。


その直後にステラがガイアで攻めてきて、全ては怒涛のように動き出す、と。



これでどないでっかーーー！！

それ以前の状況を組み立てなければいけませんでしたね
すいません、ない知恵絞って考えてきますわぃ
ついでに前後の状況も整理してみようと思うッス

>>891-892
そこまでのネタなら、ＳＳ形式で書いてもらった方が評価やツッコミもしやすいと思う
どうせならその先まで進めちまえｗ

>>891
まずフレイまでもが侵入に参加しているのが有り得ん

＞「くそッ……人質だって！？　そんなものなくてもオレは戦えた！！　コレじゃあまるで、あの時(オノゴロ)と同じ理不尽じゃないか！！」
→「くそッ……　何故止めた！！　そんなものなくてもオレは戦えた！！　人質だって！？　理不尽じゃないか！！　
……コレじゃあまるで、あの時(オノゴロ)の逆まわしだ！！」
こっちのがそれっぽいかもしれない。あのオノゴロのフリーダムが誤射で家族消し飛ばしたのと同じことを、はからずも今度は自分達がやってしまった〜〜みたいな感じで。


あと、銃撃戦はお互いがお互いのこと知らないまま開始ってのが後々の面白さにつながるかも。
んで、MSに乗り込むときにフリーダムの翼であのとき(オノゴロ)でのMSだってことがわかって、パイロット知らないまま戦ってましたー、ってのは前後の設定に深みが増す作りかも。

>>894
ならば、進入って言うより空白の時間帯に紛れ込んだーーみたいな形で処理かませばいいんでねーですか？
ようは、ラボ崩壊からザフト発見までの空白の時間帯に偶然……に見せかけて実は何者かの情報操作によってとか。

　あの世界、おせっかいな情報屋はほんとにヘリオポリスの情報流したり、砂漠基地にハッキング仕掛けたりですごいからねぇ……
そういう酔狂なんがいる(設定できる)かもしれない。

>>896の続き
理屈として黒幕が議長だって系も考えました。
それなら、デスティニープランに賛同してもらう為の前フリみたいな感じで設定できる。
それがダメでもその理想を取り込みよりく世界に関わってもらうための、自らの理想のカウンターみたいな感じで組み込めるからとか、
エクステンデットという現実を見せて、この世界の不条理さを体感させるためにーとかそんな感じで。

そこにフレイが乗り合わせることになっていたのは偶然みたいな感じにも出来る。

コレならあからさまにビーコン飛ばしたりしてましたーって事にすることも出来る。でもエクステンデットが一人生き残っていたのは計算外で、フレイとキラ的にはどーでもイイことだったり。
こっちの改変先はシンだしね。
……まあ、結局シン矯正経由でキラにも響くだろうし。


議長黒幕設定の場合、キラもアーモリーワンにいてた設定にした方が面白いかも。
図らずも戦場人の視点で体感して、でもミネルバ組との接触無しにすぐにオーブに帰ったりして。
んで、この段階においては、恐らく議長的にはまだデスティニープランへのロゴス撲滅計画は実現前のノータッチであったはず。
この奪取事件からユニウス落下という一連の出来事で計画の前倒しが行われたんでないかな？　

ほいで当初は式典にあわせてキラ呼びつけて、話し合う予定だったけどブルーコスモスとロゴスのアホのせいで急遽全キャンセル…っていうのがいいのかもしれない。
それでも、ギリギリに予定組みながらロゴス糾弾しながらデスティニープランへの種を撒き続けていた、と。
おお、なんかつらつらと書いていたら、辻褄が手をとり始めたぞ！！　後は細かい所微調整していきまーす

ずっと一人で書いてておもしろいの？

なんか、ドエライのに取り付かれたね、このスレ
いっそのことＳＳにして某所に投下すればどうだ？
そのほうが気持ちよかろうて

その疑問は結構微妙な所を突くなー。
ネタが出ない時なら面白くないと間違いなく言えるけど、
ネタが出始めた今は結構面白いよ。
突っ込みなんか、前後の辻褄合わせる役に立つしね。

まあ、できれば他にもネタ出て欲しいなーとは思うけどさ。
みんな出してくれないし。

とりあえず下げろよ長文野郎。

>>900
自画自賛するほど自分が面白いと思うなら他人を頼らず書き上げろｗ
アイデア乞食や他力本願はみっともねーぞ

途中でこのスレ知った俺が言うのもなんだけど、こういうスレの作法ってどーいう感じか一番いいんだ？
スレ盛り上げる方が正しいのか、それとも潰す方が正しいのか

>>902
おーい落ち着けよー
面白いってのは設定考えるってことだろ？

こんなスレでネタ主の人格攻撃してどないすんねん。
するんならネタの矛盾し適した方が前向き。

いや、俺は楽しんでるけど。
面白いじゃん、普通に。

マユＩＦスレは途中から住人変わったじゃん
オリ設定許容派に。現スレじゃ黒ハロとかシン敵役とかどうなってる？

>>906
そんなスレ知らんやつらがいると思うので、詳しい感じで詳細頼む。
まあ、俺的には多少のオリジナルはいいと思うけどね。出張るのはゴメンだけど話の潤滑剤程度にはいいかも。

>>902
うわこらまたえらく冷たいお言葉っ！！

マジレスすれば、アイディア乞食や他力本願も糞も、最近ネタだししてるの俺だけッつー事実どーにかして欲しいです。
みんな、ネタ出そうよ……さすがに今日はオレ、ネタ切れだよ。別にフリーにネタ出せば良いじゃん。

それとさ、
そらネタ思いつくのは楽しいけど、そのネタを使えるかどーかはわからねーんだからさ。
あんまそういう人に対しての突っ込みは控えて、どうかネタそのものに対して突っ込んでくれんかな。
そうしてくれんと、ネタだって奥行きが広がっていかない。

>>908
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいい加減に（ｒｙ

>>904
どないすんねん
どないすんねん
どないすんねんｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
>>908が自作自演って、どーいう自作自演だよ……
わっかんね、オレさっぱりわっかんね　orz

まさか、>>902と自演ってことか？

……お前、何考えてるんだ？　ちゃんと文章読んでるのか？　前後関係把握しているか？　自作自演の意味わかってるのか？　ただ決め付けて喜んでるだけか？　

それとも実はお前、読解力カワイソウな奴か？
もしそうだとしたら、がんばれとしかオレはよう言えんなぁ。

決め付け厨房とか、アンチだとしたらスレの皆スマン、オレスルー忘れてたよ。
マナー違反だな。これからはスルーするよ。

>>907
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122472298/

デス種一話でマユじゃなくシンが死んで、マユが主役になったら？
・何故、ガキが軍隊は入れるんだよ？→議長がロリコンだからさ（パイロットが小さい方が体にかかるＧが少ない）
・アスランお兄ちゃん、レイお兄ちゃん、ハイネお兄ちゃん、タリアママ、ルナお姉ちゃんたちに囲まれて
　マユが傷ついた心を癒していくハートフルストーリー（多分）

当初はそんな感じで、改変ネタでボチボチやってた
途中から「シンは生きてて、連合に居る。黒いストライクに乗る」「シンの形見の黒ハロがマユをフォローする」など
オリ設定が入る。以後、その設定が受け付けられないので、行ってない。今はどうなってることやら……

>>903
自分でもネタ出しつつ、他人のネタには突っ込み入れたりスゴイとびっくりしたりしてればいいと思う。

>911
必死だな

>>912
なるほど、つまり唐突な設定がヤバいっつーことがよくわかった
設定変えるなら、綿密な下準備と、そこにいたるまでに積み重ねた描写や複線が大事って事ですな

って、>>907がマユスレ知らないんじゃなくて
知らない奴の為に詳細カキコしろってのか！？
うわっチョーゴーマン。スレ主にでもなったつもりなのかしらん

>>916
うわスマネ、書き方悪かったな。
オレがよくわかんなかったの、ヘンな書き方許してチョ。

>>915
ついでに、スレの大前提設定崩しちゃいけないってこともよーくわかった。

と言うか、設定を増やせば増やすほど
元から居た住人しか判らなくなって、新規さんにやさしくないスレになる

あーあ、なんか来ちゃったね。
900越えたし、そろそろしおどきだったのかもねこのスレ……

次スレはいるのか

950まで続けば立てるぞ？

>>920
そだね、そろそろ次のスレに進む時が来たみたいだねー
次はどーゆー方向で行こーか

なんかネタがないようなので俺が。
無印の最後でフレイは地球軍に復帰していたんだが、（アズラエル様のおかげ？）
その処理はどうする？　また脱走すんの？
さあ、語り合えw

>>924
ガンダム的に軍縮で首になったり、
ガンダム的にそのまま南米独立戦争に送られて戦死扱いで行方知れずと思ったら、ひょっこり帰ってきたり。
まあ、戦後といえば混乱がガンダムの基本だから。どーとでもできるよクワトロバジーナ万歳！！
というわけで、ここは平穏なんてつまらないので、むしろドラマな逆境めがけてゴーっつーことでｗ

>>921
次スレが無いなら>>697あたりから俺がチョコチョコ書き溜めてるＳＳっぽいモノはゴミ箱入りですか
いや、正直そっちの方がありがたいが

もう、終わりにしたほうが良さそう・・・(;^_^A