全ての責任をセイラン一家に押し付けてカガリ復権

本来カガリが負うべきだった決断も、責任も、全てセイラン一家が引き受けてくれました。

カガリ信者はセイラン一家に感謝汁。

2げってぃんぐ！！

2get

はいはいわろすわろす

カガリの右ストレートなどカウンターすればよかったのに！…って縛られてたから無理か

ナベツネとカガリはそっくり？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122599382/l50

来週の演説は、

カガリ　「正直すまんかった」

国民　「カガリ様は悪くない！カガリ！マンセー！カガリ！マンセー！」

間違いなくこの展開になるだろうな。

ゆうないきろ

>>7
健介ワロタ

意外と計算高いんだなカガリ
全部あの一族に悪寄せかよ

てか悪いのはユウナだろ。馬鹿か。

セイランw

馬鹿はほっとけ

なんで引継ぎもなくテロ艦で世界漫遊に
出かけていた馬鹿元首があんなに偉そうなんだ？
まずユウナに一言謝るべきだろうに。

健介
　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|
　　　| | | | 　　　　┃─┃|
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/
　　　| || |　|　　　￣　￣|

ウズミ
http://yaneshin.net/diary/images/capture/03-06-21-4.jpg

カガリは最悪だな。自分は無罪か？お前も逮捕だっつーの

緊急事態だから権力を取り戻す事はいいとしても、
ユウナを殴ったことだけは納得いかない。

来週一話で今までのカガリのテロ活動は水に流される

悪いのは自分ではなく世界のほうなのです、ってAAで教育されたからな
責任転嫁はお手のもの

どういう頭をしてればこんな展開になるのか
嫁の頭の中を是非調べてみたい

>>6
見れない

アカツキでブン殴れよ

運命級のＭＳに乗ってるのに、シンに即ぼこられるカガリ。
その後シンにはかなわないと思い、自由に殴れるユウナの所(行政府)に直行する。
そしてシンにやられた鬱憤を晴らすべく、ユウナをぼこる。
弱い物いじめしか出来ないカガリ。
こいつもうダメポ

>>15
ﾜﾗﾀ。

そういえばウズミも「責任」からは逃亡してたな…

カガリ復権はまあいい。
でも、ユウナのあの扱いはあんまりじゃないか？

>>25
私に逆らった奴はこうなるという見せしめだよ

　　ユウナです。

　　国家元首が突然失踪したので、私がオーブの方針に責任を負うことになりました。

　　オーブのために一生懸命政務に励む毎日です。

　　でも軍人達は反抗的でいつもボクに反抗的です。

　　口先ではハイハイ言ってるけど反抗的なのがまる解りで悲しいです。　　
　　

アスハ家の独裁者が何をいうか！

大好きなｵﾄｳﾀﾏみたいに死ねばいいのにな

素晴らしい政治的センスだな
全ての責任を押しつけて自分は頼りがいのある英雄として復権
反・カガリ派も一掃できるし、独裁体制を構築できるね。

ユウナを殴るぐらいは別にいいけどあれじゃシンにやられた腹いせに見えてしまう
来週でいいだろこのパートは

やばい決断を迫られる状況では逃げていて、
政敵が失政を犯した途端に英雄として帰還。

カガリすげえよ。

>>30
うむ。政治家としては有能だな。

ユウナ憎たらしいと思ってカガリに殴らせるだけじゃなく、両親まで殺すとはな
正直負債の偏った感覚には気持ち悪さを覚える

カガリ、意外と策士だなｗ
まあ、運が良かっただけだろうけどｗ

来週はオーブ国民のカガリマンセー見せられるんだろうな。

ユウナ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
ウナト(´･ω･)ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

ユウナの何処が国家反逆罪なんだか、全然分らんのだが。
今回でそこら辺、説明あった？殆ど見逃したんで。

やっと政治家らしくなってきてある意味満足。

簡単にまとめると
おまえ一人の責任じゃない、けどこの惨状は何だ？さっさとジブの場所教えれbyカガリ

ジブを匿った事が国家反逆罪なんじゃね？
それ以外はオーブの為に尽くしてるし

まあそれを言うと昔ＡＡ匿ったウズミも国家反逆罪
つまりその娘のカガリは反逆者の娘であり実験握れないはずなんだが

>>41
途中からしか見てないからよく分からんけど、
ユウナはマジでジブの居場所知らなさそうだったんだが。

一応、連合との同盟を結んでからなんだよな。カゴリが逃亡したのは。

つまり、同盟を結ぶだけ結んでおいて、その後の軍事協力要請とか、
そういう厳しい決断の場からは逃亡してたわけだ。

でその間、決断を下して責任をおっていたのはセイラン家。

そのセイラン家のユウナを、ずっと逃亡していたカゴリが
「お前のせいでオーブ戦場になったぞｺﾞﾙｱ！」
と殴りつけたわけだ。

ひどすぎる…

こういうところだけ政治的才能を発揮されてもな
ところでウナト死んだよね？

>>42
カガリの脳内→ジブとユウナが出会った時捕らえてない＝匿った＝国家反逆罪
ユウナは現在ジブの居場所知らないけど、
そこは種の頃父(ウズミ)に言った(MSの事)知らないでは済まされないだっけ？
あれが適用

ぶっちゃけ、カガリが自分の責任から逃れていたあいだに、
何でユウナがカガリを罷免しなかったのか謎なんだが。
自分の責任から逃げて国外逃亡をし、
自分で調印した同盟に自ら裏切り行為をする国家元首ってなんなんだよ('A`)
それによって国が滅んだかもしれなかったのに。

>>45
オーブは連合と同盟関係にあるはずだから、ユウナがジブを捕縛しなくても、法的？には問題ないはず。
つか、ユウナはマジで知らなかったようなので、ユウナは無能でも落ち度はないな。

>>46
一応マイハ二〜なんだぜ

>7
しかし次回ジブリール逃げるし
その上プラントはレクイエムでやられるんだろ？
どういいわけするのか・・・・。

>>46
マイハニーのカガリンに罪を背負わせたくなかったんだよ　Ｂｙユウナ

とでも思うしか・・・・('A`)

>>44ユウナ両親死亡
母親　４０話でバビに撃たれた
父親　今回グーン激突により

>>1
ブルーコスモスの盟主であるジブリをオーブで匿ってはダメだろう
ジブリを匿ったおかげで、ザフトのオーブ侵攻は大義を持ってしまった
大西洋連邦との同盟は、オーブを焼かない為だから仕方がないが
ジブリを庇うことは論外

>>51

ttp://dat.2chan.net/18/src/1123316294347.jpg

>>47
カガリが法なんて難しい事知ってるわけが無いだろうし、あいつ自身が法だろ？
それにあいつの脳内では、私は嫌だったのに無理矢理ユウナが同盟結んでしかもジブを匿った結果がこれ
責任取れゴルァって感じじゃない？

確実に後世の歴史書には、カガリ自身が同盟結んだって事揉み消して、
反アスハ派がカガリを追放して勝手に同盟結んだって事になってそうだ・・・・

>>52
だからってカガリが復権していいことにはならないと思うが…

ユウナパパや親戚一同皆殺しにされたっぽい描写あったし、
（部屋の中にMSのパンチ。瓦礫で女子供つぶされる）
今回のオーブ戦ってオーブ軍とザフト軍クライン派が結託して
セイラン家を滅ぼそうとした様にもとれる。

作戦参謀や先発隊の中にクライン派が紛れ込んでいて、工作していたんじゃないのか。

>>54
絶対そうなるなｗ

>>52
ジブを匿ったわけではなさそうなんだがな。本当に知らない感じだったぞ。
あのユウナが知ってて言わないキャラには見えないし。

>>54
自分の事はとことん、棚に上げそうだよな。ま、これは他の四馬鹿にもいえるんだが。

難しいね

ああ、セイジもセンソウも難しいよ

ジブってオーブに匿ってもらう為に来たんじゃなくて
宇宙に上げてもらうために、オーブに協力要請した様にも思えるんだがな
だからユウナも宇宙に上がれるよう手配した後の事までは知らないと

>61
それで本当に宇宙に逃げられたら
必死でジブリールの時間稼ぎをしてたようにしか見えないんだよな・・・・。
その後で議長を演説で攻撃してどんな効果があんだよって思うがこのアニメの民衆はあれだから。

>>62
カガリがＭＳに搭乗して前線で戦うのはどう考えてもおかしいよね。
そんな事すればザフトからすれば交渉の意志なしとみなされて当然なんだし。

一応は「私も悪い」とか言ってたけど、ずっと逃げてたカガリと
第一線でがんばってたユウナを同列にすんなと思った。

暴力をふるうカガリが実に活き活きとしている件について

負債パワー全開なカガリ復帰シーンに萎え萎え。
運がいいだけで善玉扱いされてるの見てると腹立ってくる。

>>64
口では「私も悪い」って言ってるけど、絶対そうは思ってない言い方と顔だったな
セイラン99：自分1 くらいに思ってそうだ

晒しage

フォーーーーーーーーー

本当、暴れるの好きだよな、種世界のジャイ子

そもそも、ジブリールを匿うのって、国家反逆なのか？
そもそも、オーブって連合の同盟国であって、プラント議長に
従う道理はないはずだが

で、ジブリたんはどこへいったの？

「国を大事にする思いは一緒だと思っていたのに」なんて

私は国を大事にするつもりが有ったと言わんがばかりだ
・・・

>>67
そんな殊勝な精神はカガリにはありませんよ
セイラン100：自分0だろ

セイラン家が勝手に後ろ盾のいないカガリを手玉にとって権力濫用してたんだろ
カガリ様はただの被害者です（笑）
誰が本当に正しいのか良く考えて見ましょうs

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

55 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/05(金) 09:27:24 ID:???

キラ

「デュランダルにあったおかげでわかったことがある。
　カガリがギルを上回る器かどうかはわからん。
　しかし私の兄弟としてはカガリはいついかなる時でもほこれる
　ゴリラだよ。
　それだけで十分だとわかった。
　それだけで天下に行こうじゃないか」

カガリ
「キ、キラ…」

>>74
ｸﾏｰ

いや、下手すると
セイラン：力ガリの悪さ＝１００：１−１００　殊勝な姿勢による補正
　　　　　　　　　　　　　　＝１００：−９９
じぇ〜んじぇん私悪くくにゃーい

>>21

1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 10:09:42 ID:???

巨人の人気（オーブの理念）を維持しないと球界（世界）はダメになる！
と自分の信念を根拠なく正しいと思っているところとか、

2リーグ制維持か1リーグ制に移項か（理念を維持するか連合と同盟か）という、
どちらを選んでも叩かれそうな選択の、責任を取る役目から逃亡したところとか、

堀内巨人が低迷（ユウナ失政）と同時に帰ってきて、いきなり実権を握ったところとか、
その低迷（失政）の責任を全て堀内（ユウナ）に押し付けてしまったところとか。


そういう点が「良いのか悪いのか、好ましいか好ましくないかは別にして」、
なんか、指導者としての2人はそっくりだと思うんだが。

>>74
ていうか、カガリがｵﾄｳﾀﾏの七光りで無理に
オーブの権力の椅子にしがみついてたのが問題。

しかもまともな意見の一つも出すのならともかく、
理念！理念！と馬鹿の一つ覚え。

これを戒めただけで「カガリは利用されている！可哀想！」
などとというのはカガリ信者の妄言だろ。

で、オーブが自分の思い通りにならないと悟った途端に逃亡。

ユウナが悪いのは


国民を避難させなかったこと＋安易な挑発

カガリってほんと最低だな

>>79
本編でカガリ「私にも責任はある」と言っていたが・・・都合の悪い台詞は
脳内消去ですか、そうですか

>>83
自分の責任はスルー
それがカガリクオリティ

カガリの私にも責任があるって、キラの君のいうことも分かるけど
と同じくらいの軽さがある

>>83
責任はある…といいつつ先にユウナに罪をきせて拘束しておく辺り、
カガリの政治センスは中々のもの。

政敵を陥れた後に、情けをかけるかのように「私も悪かったのだー」
みたいな発言をすれば、単純なオーブ国民はカガリ様に心酔するよ。

両親殺す必要ないだろー
気持ち悪いこのバランス感覚

カガリは結婚式に攫われてそのまま今まで帰ってこなかったのを
国民にちゃんと説明するのだろうか？

>>88
「大変な時にオーブにいなくてすまない…」
みたいなどうとでも取れる言い方をするだろ。多分。

>>88
すべてセイラン家の責任

ジブリールを匿ったのはセイランの独断だったからセイランの責任でしょ

国をカラにしといて、その間にやったことに独断の烙印を押して処分とは、
そんな便利な手段があると知ったら世界中の権力者に利用されちゃうよ！

確かにジブリ匿ったのは悪い
でも今までほっぽりだしてたカガリに怒られたくない

カガリがオーブに留まっていればセイラン家を止めることも出来た。
国を一時的にでも職務放棄したやつが偉そうなこと言えない。
国民や第三者の審判をユウナとカガリはあおぐべき。それまではカガリも拘束。

>>94
＞国民や第三者の審判をユウナとカガリはあおぐべき。

来週の演説で全ての罪はセイラン一家に向かいます。
というか、カガリがそうなるよう仕向ける。

　 　,　"⌒` 、　　　　　
　　ルﾊﾉﾉﾙﾉ〉　　　　　　ま、のっとりのセオリー通りだな。
　　ﾙﾚ*ﾟ◇ﾟ ﾘ,,っ━~~~ 　
＿と~_　　~ _.ﾉ＿.　▽ 　　これで真面目に怒ってるアンチは随分と考えがお甘いようで　　　
　　　 ゝ /~),　　 |　┷┳━　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　

>>96
セイラン家の希望がまだ残っているし、ミナ様だっているんだからな！
カゴリの天下にはしないぞ！

ホントにカガリがそう言う策士って設定なら、それはそれで良いんだが……
もうわけわかんねぇ……

>>97
ミナ様はエリカ主任から、カガリ代表首長を影から支えてくれと
頼まれたら断れないだろう

ミナ様はエリカ・シモンズ主任を尊重している点で、エリカを利用すること
しか考えなかったギナとは違う

ユウナｶﾜｲｿｽ

いくらなんでもオーブだって司法権は独立してるだろうから、
カガリが拉致られた後、セイラン家への政権移譲の際の手続に
瑕疵があったという理論構成で国家反逆罪で起訴するんじゃないかね。

どっちにしてもセイラン家の施政方針って前後の整合性がないよな。
主権侵害、内政干渉だからという主張でｼﾞﾌﾞﾘの引渡を拒むのは、
むしろカガリの採る孤立主義的な国家観に馴染むと思うが…

足手まといのせいで貴重なオーブ兵が10機は確実にやられた
暁に乗ってるにも関わらず被害を広げた馬鹿
そのくせエラソーに援護しろだと？
早く暁はネオに渡して馬鹿は司令部でお飾りとして座ってれば良いんだよ

>>101
セイランが涼しい顔してジブリ引渡しやったら、例の4人の立場が無くなりかねない。
まあ、議長が「引渡しの事実はない」とか言ってオーブを攻撃すれば別に問題ない気もするが。

なんでジブを匿ってたのかが不思議だ

そもそも議長のｼﾞﾌﾞﾘ引渡請求だって種世界の国際法なり
国際慣習なりに則ったものなのかどうか不明だしな。
まともな国家なら体裁上すんなり引き渡したりしないと思われ…。
ユウナもあんな挑発的な声明じゃなく、もう少し理性的にしゃべってれば
議長の要求の不当性をアピールできたかもね。

逆に、常識的判断として「動けやしない」と判断し、あんな声明したのかも。

ザフト側もなぁ。
合成臭い写真（３人の顔が全部はっきり見える・身体の重なる部分ナシ）でそこまで強気になるかとｗ
視聴者に見えない、もっと強い証拠でもあったのかな

>>102
オーブ兵もお姫さまが邪魔だったに違いない

なんでジブを匿ったか？
嫁がカガリ復権のアイディア考え付かなかったからだよ。

あれってユウナの独断で出した声明なんだろうか…。
ウナトだったらそれなりに権謀術数にも長けてそうだし、
もう少しマトモに議長と渡り合えた気もするなあ。

まあ、ｼﾞﾌﾞごときの圧力で大汗かいてる程度じゃ無理かｗ

>>108
それしかなさそうなんだよな
マイハニーの回だしな

俺はジブを匿ったのは問題ないと思うのだが？
最初に政策として、「国を守るため」にどうするかとの問題に対して
1．連合と同盟
2．ザフトと同盟
で1を選んだわけだろ。これはカガリも承諾した。
これは戦争が起こった場合どっちが勝つかを予想して、連合が勝つと踏んだわけだ。
天国基地の戦いでも、当初連合が優勢だった時に、ユウナ「ぼくらの選択は正しかった」って言ってたしな。
しかし、予想に反して運命の糞性能のせいで連合が天国基地では負けてしまった。

で、ここでまたセイラン家に選択の余地が生まれた。ジブがオーブに来たとき
1．ジブを売ってザフトと手を組み、連合を敵に回す
2．同盟堅持
ここでセイラン家は2を選んだ。これは「国を守るため」にはそうした方がいいという判断を下した結果。
天国基地で負けたとはいえ、ジブの言葉からすると月の「レクイエム」は強力な兵器で、今はザフトが優勢でも
結局は連合が勝つと予測したのだろう。もちろんロゴス繋がりで「レクイエム」がどんな兵器か知っている可能性も高い。
目先の問題にとらわれてザフトと手を組んで、その後連合が逆転勝利を収めたらオーブは間違いなく消される。
一時の犠牲を払ってでも連合との同盟を維持した方がメリットがあるなら、ジブを匿うのは当然の行動。

つまり「国を守るため」にセイラン家が取った行動が「同盟堅持・ジブ隠匿」。
それを外で遊んでて何もしない・できないカガリに国家反逆罪の烙印を押されただけ。
国のための行動を国家反逆罪ですか・・・

ユウナ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>109
ジブ受け入れまでの過程をしっかり描こうとすると、
「オーブがジブリールを受け入れた理由」を描かないといけなくなる。

当然、負債の中には視聴者をきちんと納得させるだけの材料なんてないわけで、
あの場面、嫁としては「ユウナが愚かだからジブを受け入れちゃった♪」
という形で押し通すしかなかった。

ジブ受け入れ＝セイランの失政

これがないとカガリがオーブに帰ってこれないわけで、
この辺の適当さはカガリマンセーに終始してきた嫁脚本の必死さがにじみ出てる。

あと、ザラ議長とアズラエルも嫁脚本のつじつまあわせのために同じような目にあっている。
負債は2人の理屈に対する回答を結局最後まで用意できなかったので、
2人はキチガイに貶められて殺されてしまった。この辺も唐突+無理やり杉。


この先、デュランダルが同じ目にあわないかがすごく心配…

＞この先、デュランダルが同じ目にあわないかがすごく心配…

ファビョる池田秀一は見たくねぇな、新訳Zのクワトロがカッコ良すぎるだけに

そもそも負債はデス種で何がやりたかったんだろう…
って所から問いただしたい、事ここに到ると。

ふざけた、遊び心を感じないみっともないパクリばっかり目について
どいつもこいつも電波飛ばすばっかで。
一部の権力者が力に任せてワンオブ機体作ってリアルファイトして遊んでるだけでさ…

>>108-112

なんか納得。
確かにオーブ行政府でのジブの処遇を巡る議論とかを劇中で描いたりしたら、
『？ジブリール受け入れって国の方針としてはアリじゃないか？』
とか見てる人に思われるかもしれんしな。

でもそれだと『無能なセイランを追放してカガリ復活』という嫁シナリオが狂ってしまうから、
嫁としてはユウナの出番を増やして、ユウナの情けなさを強調して、
視聴者を煙に巻くしかなかった、と。

どおでもいいけど、カゴリはジブリを捕まえてどうする気なのかね？
ザフトに引きわたすんか？

てかカガリが会ったときはボコだしカガリも殴ってるし
こんな上の連中が私刑を容認してるってのがな(；´Д`)

しかし実際はユウナと同じぐらいカガリも無能ときてる
カガリのやってきたことといえば
怒鳴る
泣く
謝る
殴る
ｵﾅｰﾆ

カガリ様こそ親の七光り、無能の象徴

いやしかし、カガリほど前作で蓄えた貯金を使い果たしマイナスになったキャラもおらんな。
前作段階じゃむしろプラス方向キャラだっただけに、凋落ぶりがものすげー

前作キャラは皆一様に株は下がってる気がするぞ。
前作とやることがあまり変わってないラクスと変動する出番すらない遺作と痔はまだしも。
他は一回終わった話とキャラを話にからませ動かすために無理やりしすぎだからね。

機動戦士ジャンプ漫画ガンダムシードデステニー

>>1
政治ってそういうもんだよ

>>120
ほかに株下げたキャラがいないなんて書いてない。
カガリほど下げたキャラがいないって書いただけ。

カガリ、恐ろしい子！

>123
なるほど。おｋ

セイラン家ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　　 　／　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　､ヽ l / ,
ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　i 　 　　　　　=　ダ　　=
加速させろ〜♪♪　 ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　　　　　　ﾆ,　.イ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　　　　ﾆ=　.チ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 |（●）,　　　､（●）､.|川( 　　　　　 ==-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,.　　　　 　 .|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::||.|((,,ヽ　　　　　=ﾆ　ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　彡|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::|ヽヽ　　}　　　　　´r.　：　　 ヽ｀
.ヽ　ｱ き ダ　ﾆ.　　　 ／|＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／:::| |　　|　　　　　　´/小ヽ｀
=　 ｲ っ .イ　.=ﾆ　／:.:.::ヽ､｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´|.| ::::| |　 /
ﾆﾀﾞｷ. と..チ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/..::| | /|
= ﾝｬ　何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.:::::.:| |' :|
ﾆｽ ﾝ, と .ら　　=ﾆ　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y′ﾄ､
/,♪　　か　　 ヽ､ 　　| |::::::::::Vodafone.jp:::::::::::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

というかカガリがまるでセイランが国を守る気ないみたいなこと言ってたけど
どうしてそういう結論に至ったんだろう。ジブリを匿ったのも、ブルコスの脅威から国を守るためだろうし
そもそも国を守る気なきゃ戦場なんぞに出てこないだろし、ユウナは無能なだけで悪いことはしてないのにあの仕打ち
前回の国家反逆罪やユウナへの暴行はユウナから指揮権を奪い、オーブを守るために必要だったと
擁護できなくもないけど、今回の顔が変形するまでボコボコにして椅子に縛り付け、さらに殴りつける。
ここまでする必要性がどこにある？
正直、イラクの捕虜収容施設で問題になってる虐待と変わらん。

>>128
それ以上だろ・・・・少なくとも一国の代表をしていた人間に対する仕打ちではない

>>128
きっとユウナは取調中に謎の病死を遂げるんだろうな。

何だろうね種死って・・・

.> 26 公式の立会人 ◆LRd7syXSy2 sage New! 2005/08/06(土) 20:00:00 ID:???
> 最初ユウナはカガリの矛盾を描く予定のキャラだったんだ。「国はあなたの〜」と最近のギャップの激しさはやばいと思ってる。
> ジブリールはコーディネイター驚異論を信じていて、地球を守りたいがためにああなったという設定だった。ジブリールが初登場時に、金儲け目的のロゴスにキレてビリヤード投げたのは、嫌々付き合ってるという設定だった。

って事らしい。驚いた。
初期設定まともじゃん！ ユウナもジブリも自分の信念もった個性だったんだ！
絶対悪とか噛ませ犬とかではなくて、主人公達に影響を与え得る個性。



...だったらしい。今の姿からは想像もつかないが。


なんで...こんな所まで来てしまったのだろう...
...僕たちの...世界は......

ユウナがカガリを追放した、みたいな状況だったら、
今回のカガリの反応も理解できる。

『私を追放しておいて、この様はなんだ！（バキッ！）』

見たいな論理も成り立つ。
ユウナとカガリが意見を戦わせた結果、
カガリがユウナにしっかりとと引継ぎを行って元首の地位を譲渡した、
という状況でもまあいい。

『お前を信頼して元首の座を譲ったのに、この様はなんだ！（ベキッ！）』

こういう理屈も納得できる。


でもカガリは勝手に逃亡しただけ。
それなのにあの言い草はなんだ？

>>131
一番情勢が難しい時期に国を出ていた元首が急に帰国するや否や、
彼女を信奉する軍人たちがハッスルしちゃうアニメです。

カガリには国を守る為に連合との同盟は必要だと言っておきながら、
そいつの好きなようにやらせてみればオーブが再び焼かれたりする。
だがな、そんなことはどうだっていいんだ。漏れが言いたいのはたった一つ。

　　　無　抵　抗　の　人　間　を　殴　る　と　は　何　事　か　　　

確かにユウナのあの性格を考えると尋問の前に一発ぶん殴るのは相当効果あるだろうが・・・
周りで死人が出まくって、オーブが制圧されるかもしれない危機で、
本当かどうかを短期間で調べるため必要な行為だったのかもしれないが・・・

とりあえず・・・デュランダル以外にまともな人間がいる気がしないデス種に乾杯！！
・・・しかしこれからどうなるのか・・・そして前作との進化が感じられない主人公達・・・
ただ同じ歴史を繰り返しているようにしか思えん・・・デュランダルの最後もどうなることか・・・(滝汗)

ユウナよりグーンに潰された子供たちの方がｶﾜｲｿｽ

>>132
嫁の力不足だろ…
お気に入りのキャラをマンセーすることばかりに夢中で、
だんだん話の整合性が取れなくなって…。

カガリ策士だな

>>137
いや、分かってる。もの凄く分かっているんだけど・・。

無印SEEDのキラの最後の台詞は、負債の
「自分達の無能ぶりに対する皮肉か？」
と思ってしまう。

そんなわけないけど、そうとしか聞こえない。

ユウナつーかお父さんはグーンに殺されたのか？

>>133
＞『私を追放しておいて、この様はなんだ！（バキッ！）』

＞『お前を信頼して元首の座を譲ったのに、この様はなんだ！（ベキッ！）』


今日のカガリの台詞を見るに、多分カガリは後者のような認識だと思う。
元首の座を「貸した」とか「預けた」とか思ってるんだよきっと。
実際は無責任に「押し付けた」だけなのに。

短期間で取り調べが必要ならぼこ殴りよりまず

・ジブの居場所はどこか
・何の為にジブはここに来たのか
・今だジブの味方する理由(交渉カード)は何か

この辺全部聞くほうが優先だろ？
・オーブに来た理由がわかればその後の行動も自ずと限定できる。
・味方する理由を聞けばその後のジブの目的(行動)も分る。
それなのに、
ジブの目的を全く聞かずに、
運命にぼこられた腹いせをするだけで、連れて行けって何よ？

しかしカガリは、政治のトップより軍のトップて感じだな。

オーブて体育会系のウケが良さそうだ。

軍は完全にアスハ家派っぽいからなｗ

>>141
いや押し付けたとも違うだろ。
カガリは「放棄」したんだよ。責任も何もかも。

カガリが自分で放棄した責任なんだから、
それを使ってユウナが何をしたとしても、
カガリに文句を言われる筋合いだけは、一片たりとも無い。

カガリが放棄したというより池沼のラクシズに誘拐されたんじゃないのか・・・
つーかラクシズがこれまで狙ってたなら悪魔だな
セイラン排除して傀儡のカガリ独裁体制と気付き
議長倒してプラントの政権握ればキラとラクスによる世界制服の野望が

>>145
まあねえ

しかし、対外的には
タリア「なんでも式場で誘拐されたとか…」
となってる罠

民衆は国のピンチの帰って来たカガリさまを支持

カガリ　マジすごいな

>>147
でも第1次オーブ戦で
オマエラヤメローヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ってしてなかったけ？
オーブ軍の家族にカガリが誘拐されたわけじゃなく
姉弟と一緒にいたって言う情報が流れてもいい気がする

>>148
アスハ派の隠蔽工作だな。
誘拐犯と協力して、作戦行動の妨害をやってたなんて知れたら支持率下がるし。
ユウナの「アレはカガリじゃない」発言も、カガリのバカ行動をフォローする、良いアシストだったよ。

>>148
おれもそう思うのだが
あれ偽者ってことにされなかったっけ。

新聞だと
『首長行方不明に乗じて、首長を名乗り戦場を混乱させるテロリストが…』てことになってるんｼﾞｬﾏｲｶと

どうにいいように捏造できそうだけどな
連合と組んでアフォな作戦で艦隊失ったあの戦いを止めようとしたとか
偽者でしたとか

ユウナがルージュは偽者と断定しちゃったからｗ

>>143
むしろヤキン攻防戦でヒーローになったもんだから、政治のトップに

いや、来週あらいざらい
「あれは偽者じゃないです。私が止めようとしました」
って言うだろ。

　国　民　は　そ　れ　で　も　マ　ン　セ　ー　す　る　。

　間　違　い　な　い　。

もうセイランが大失態やったあとじゃな
やっぱりアスハ様にとなるんだろうな

何者かにさらわれて行方不明だった少女首長が
国の危機に黄金のMSで帰って来た！


ここだけ聞かされたら、俺だってマンセーするぜ！。

このスレ見てるとカガリが天才政治家に思えてくるぞ。
自己保身と政敵排除のスキルがずば抜けてて、
大衆扇動も上手で軍部の支持もあって…って独裁者だよおい。

キサカとかエリカとか
部下が有能っぽいからな

カガリ(´；ω；)ｵｿﾛｼｽ
ユウナ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>157
基本スペックが最低レベル（腕力除く）だから、
国民にしてみればとんでもない指導者なんだけどな。

>>156
反アスハ派の奴が少女首長を誘拐、しかしアスハ派が少女首長救出！
そして救出された時、ヘブンズベース攻略を知る。
先を見る眼に優れている少女首長は、オーブの危機を察知。
ツテでプラントに対抗できる戦力（前大戦のメンバーや部下等）を従え、
黄金のMSで堂々凱旋。
その後前政権汚点を演説にてカッコ良くカバー


確かに何も知らない国民Ａな俺だと確実にマンセーするな・・・・・

>>156
んだなー。
そんで少女元首をさらったテロリストＡＡはカゴリの誠意溢れる説得に改心してオーブ防衛に参加、
これまでの罪は不問に、てなことになるんだろうなー。

実態は責任を押し付けたユウナの足をさんざん非合法活動で引っ張った挙句、
ユウナが政策ミスを犯すまで海中に潜伏してたのに。

>>128
自分を正当化するため

>>132
ちゃんと描いてほしいよ
余分な昼メロに時間とって肝心なところが描いてないもんな
完全にAAは自己中で暴力的な集団になりさがってますよ
ユウナもジブリも面白いキャラなのにな

公式の立会人と言う人もさすがに黙ってるのがつらくなったのかな

これから話が進んでレクイエムが出たときに、キラたちが止めなかったらプラント崩壊してた
って描写があったら、セイランの選択は正しく、政策ミスでもなく、ユウナは有能であると言えると思うのだがどうか。

なんでカガリとユウナは婚約してたの？
大事な一人娘を…ウズミの目は節穴だったのか？

>>166
むしろセイラン家最大の失策だろう

>>152
断定しなかったら、敵国認定されて隣でテンパってる連合艦隊に叩き
潰されてたからなー・・・トダカをはじめオーブ軍人はめっさ不満げだったけど、
あいつらはユウナのとっさの判断が無かったら皆殺しだよ。
ネオがその気になって命令出したら、海上艦しかいないオーブ艦隊なんて
アビス一機で海の藻屑、10分もかからん。

>>167
それは言えてる

金正日（カガリ）と結婚するようなもんだろ

そのうちオーブ国民のカガリへの狂信ぶりも描写されるんだろうな

そのうち、ていうか来週

>>162
そうだよなガッカリたちAAが戦場に出てこなかったら。
ザフトに３回も勝ってんじゃん。
国を危険にさらしたのってすべてコイツに行き着くよな。

カガリの次にラクスもひかえていますからね。
カガリ演説→ミーア対抗→ラクス「そいつは偽者ですわ！」

で圧倒的にオーブ優勢

偽物と本物、どう見分けるんだろう。
たぶん、ミーアが動揺してボロを出すんだろうけど。

執政はとことん駄目なクーデター、政変が得意なリーダー
ありがちなタイプ

>>175
そうして軍部のいいなりになる政権誕生、と。
ほんと国がダメになるありがちなﾊﾟﾀｰﾝで涙がでるよな。

だいたいオーブって何機ムラサメもってんだ？
前大戦であれだけ被害受けたくせにどれだけの予算を軍事費にまわしてんだよ。

>>172
しかも本格的に行動おこしたのはオーブが危なくなったからだからな
カガリはオーブにこもって防衛に力をいれ、外交に力をいれればよかったのにな

偽の窮地で議長が一言「明確な証拠を挙げてもらわないと」
昔と今のコンサート映像を流して比較検証
拡大してタラコと星の比較検証
議長が一言「君の言う本当のラクスは年寄り臭いようだ」
猛反論に一言「説教臭いラクスが必死のようだ」
そして撤退
互角な勝負になりそう

さすが議長！冷静だな（笑）

さすがカガリ様！
汚いところは全てセイラン家にやらせて、綺麗なとこだけかっさらう見事な政略ですな！！



と腹心の誰かに言わせて欲しい。

>>180
みんなそう思っているよ。
自分の命が大事だから、口に出していえないけど・・・

三大バカ女
福島みずほ、田嶋陽子、カガリ・ユラ・アスハ

反対勢力や政敵は、ザフト軍に始末させてから、ゆうゆうのご帰還ですよ。

>>180
それ聞いて「わっはっは！」て笑うようなタイプじゃないからな、カガリは

私は国のことを真剣に思っているのに貴様は何だ！と言って
鉄拳制裁の上、要職から追放して逮捕。

拘束され無抵抗ではあるが、少しでもユウナに同情しカガリ様に目を付けられたら大変なので、
将兵達は率先してユウナを殴り、その忠誠心を示しましたとさ。

厨房のいじめ並だなオーブ軍人w

>>180
ではご希望に添えて。



　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがカガリ様！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　ＤＱＮや電波にしかできない罪のなすりつけを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

AA持ち上げたいのはわかるけどその手段が
正しさに正しさで勝つ、じゃなく
片方を貶めて無理やり持ち上げる、じゃ品性下劣極まりない

>>133
＞『お前を信頼して元首の座を譲ったのに、この様はなんだ！（ベキッ！）』

今週のカガリの言い様だと、たぶんこれがカガリの考え方だろうな。
誰かが、「責任を放棄して逃げた貴女に、ユウナ様を責める資格がおありか！」
みたいなツッコミしてくれれば神なんだけどな。

>>188
全くもって同感。
前作といい今作といい、負債は能力ないくせに大風呂敷広げすぎ。

>>190
でもその方法も鈍り過ぎ。
拘束されてぼこぼこに殴られた男をまた殴る。
これが悪役のやる事でなくてなんだというのだ。

やることなすこと、ＡＡはことごとく「悪役」なんだよなｗ
妙なマンセー描写がついてるが。

演出は正義ｗ

やっぱり種死もプロットや初期設定だけみれば歴代に勝るとも劣らない
名作なきがしてきた。外伝もいくつもあってからみ合うストーリーW

>>189
オーブの腰抜けどもに言えるはずがない

>>191
でもさ、あれでカガリやオーブ頑張ってるって思う人いるのかね
前にユウナ拘束の時ユウナを殴ったおっさんも嫌だったけど
今回のはさらに不快感しか残らないだろう

調理方法さえ間違わなければ
良作にはなったな種死は

>>194
>>197
それが嫁氏ねと言われ続けている所以。

>>190
前作は「人間にも光がある。きっと平和への道が」とそれらしくオブラートに
包むことも出来たが、今回それすら出来ない以上どうなるんだろう

前作のオチも全ての責任をクルーゼに押しつけてたような…

今回は突然、議長がハハハハッと大声張り上げて笑うような
キャラにされちゃうのかな

>>199
とりあえず、議長に反対するAAが世界をどうしていきたいか
連合と同盟組むのをあんなに反対していたカガリの代案など
具体的に聞きたい。曖昧なのはやめてね
　↑
ここ重要

>>200
まあ人類皆殺しを企んだんだから、最終的に死人にクチ無し役になるくらいはいいだろう。

今回はそこまで�dでも作戦を企む奴が出てくるかどうかがポイントだな。

レイかシンが発狂して議長をｱﾎﾞｰﾝして終わりそうな悪寒。
そして残された世界をカガリ率いるオーブが導いていく…

続編作る必要ないじゃん…

カガリ様LOVE！カガリ様LOVE！！
カガリ様のために我等は生き、カガリ様のために我等は死ねるぅ！
ハイル・カガリ！！ジーク・カガリ！
東にカガリ様に向けて撃たれたミサイルあれば
　M1で飛んで直撃を受け
西にカガリ様に斬りかかるMSあれば
　ムラサメで飛んで代わりに切られ
北にカガリ様に突進してくる水泳部あれば
　タケミカヅチを犠牲に差し出し
南にカガリ様を許せない種割れがいれば
　皆いっせいに突っ込んで身代わりになる！
そんぐらいオレ等はカガリ様大好きぃいいい！
カガリ様ァ！あああカガリ様ァァ！！
カッガッリッさむぁあああぉおおおぉぉぉおあおあおあおおおおあおあおん！！！

打っててあまりのキチガイぶりにちょっとキモくなってきたが、以外に的外れでもないな・・・ダメだ、あの軍隊

特攻上等、何かあったら敬礼、言葉遣いも勘違い気味。
嫁みたいな同人上がりの腐にとって
「理想の軍人」ていうのはああいうイメージなんだろうな。

>>178 ﾜﾗﾀ ハライテー(w

>>188
種で何が嫌って、持ち上げたいキャラ以外に対して
敬意・尊厳がない。
ファーストで言えば、ガンダムに爆弾をしかけたジオン兵と
ブライトのやりとりとか、ランバラルとか、敵であろうと
辱めることなく主人公陣営と絡んで盛り上げていったストーリー。
対して、種＆種死には、絡みの薄っぺらさと、嫌な後味だけが残る。

常識人＞電波＞DQN＞キチガイ

適当な脚本を書いていたら主人公サイドが電波＆DQNの集団になった。
それを善玉に見せようとするなら、その敵をキチガイにするしかない。
で、嫁はそれを実行した。

どう考えてもカガリやラクス程度でバックに議長がいるミーアを論破できるとは思えないんだがな…
ミーアが演説始めたら本物の方もでてきて演説することくらい、あの議長なら予想してるだろう、そのときのために
本物を論派するためのセリフもミーアに伝えてるだろ。

世論が完全に議長・ミーアの味方だからなあ。
議長側がよほどの失態をしない限りラクス教団の勝利は難しい…はず。
解決方法としては、

�@議長ご乱心
�A議長ｱﾎﾞｰﾝ
�B議長の側近が独断で暴挙
�Cミーア裏切る

これくらいか。
最も楽で安易な�@は嫁の十八番だけど、前作でもやってるし嫁も躊躇する可能性が高い。
�B�Cで議長を貶めた後に�Aで決着かなと。

前作は�@⇒�Aのコンボだったけど、今作は�Bor�C⇒�Aというパターンだと予想。

今更だけど、この番組におけるサンドバッグ役は、
影薄主人公でもなく、髪のヤバいﾌｫﾓでもなく、
カ　ガ　リ　だ　よ　な　。
意図的に面白がって描いてるだろ。製作者にも嫌われるなんて哀れなりｗ

ユウナの失言を見て見参かましたカガリは、計算高いな。
結果的に国を降伏させずに、立て直すから恐ろしい。

「馬鹿めユウナッ、我千載一遇の機を得たりッ！」

「君は良い夫であったが、全ては君の父上が悪いのだよ」

「謀ったなッ...！ 謀ったな、カガリっ！！」

むしろそっちの方が良かった鴨

「オーブ連邦首長国に、栄光あれーーっ！」




「諸君らの愛してくれたユウナは死んだ。何故だッ！」
　・
　・
　・
「噛ませ犬だからさ...」

>>213-217
思った。
政治役を前作のまんまのカガリにやらせるからサンドバッグ描写になる。

性格が黒くなきゃ駄目。
これからは黒路線でﾖﾛ。

というか、カガリに政治家は無理だよな。気持ちが真っ直ぐな奴は政治家に向きませんｗ
ま、カガリは種キャラの中でもやってる事と言ってることが矛盾しまくりではあるがな。

政治家やらせるから、やってる事と言ってることが矛盾する。
それはそれで政治って難しいねｷﾀｺﾚなのに、正義を前面に出して描くから〜。

>>219
むしろ向いてるんじゃねーの
天然でＡＡと自由直して保有してるような腹黒さを持ち合わせてるぞ

なんつーか小泉を馬鹿にして美少女にした感じだな

なるほど。小泉の擬人化か。いいこというねキミ

いや、小泉は人間だからｗ

>>222
金正日だろ

北の将軍様だな、確かに

カガリの発言

【前半】
＞オマエだけを悪いとは言わない。
＞ウナトやお前、首長達と意見を交わし、
＞己の任をまっとう出来なかった私も充分に悪い！

【後半】
＞だがこれは何だ！
＞意見は違っても国を守ろうという想いだけは同じと思っていたのに！


カガリ正論。
ちゃんと自分の過ちを認めてるし。

>>227
これで行動と責任がともなっていればねぇ……

責任感があれば脱走なんてしません

セイラン家はユウナで途絶えるのかな

会社の話に例えて見る。


オーブという会社がある。技術力を武器にする中堅会社であるが、
最近レンゴウという会社に提携を迫られている。
レンゴウは企業体力を楯に全面攻勢をちらつかせ、オーブ社に圧力をかける。

しかしオーブ社社長のカガリは一族経営で培ってきた自社の風土を変えたくないので、
レンゴウとの提携には難色を示す。

一方、副社長のウナト以下、役員の大半は両者の企業体力の差等を考え、
攻勢に出られた場合の危険性を重視し、提携に向けてカガリ社長の説得に回る。

そして結局カガリが折れて提携決定。しかし一族経営を放棄したことが
よほどショックだったのか、社長のカガリは何も言わずに突然失踪。

その後オーブ社はレンゴウと共同で新製品を市場に投入するが、
レンゴウのライバル会社であるザフトの新製品、ミネルバに押され気味。

しかもAAと名乗る謎のグループがザフト・レンゴウ双方に電話脅迫。
犯人はオーブ者関係者では？という疑いをかけられ、オーブの状況は芳しくない。

政治の理想部分はカガリが。暗い部分はアスランが影となって引き受ける
種死発表当時、俺はそんなことを妄想していました


ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖｺﾉｸﾆﾊ……orz

こう着状態に陥った市場を打開するため、ザフト社は子会社の
デュランダルTVを使ってレンゴウ社のスキャンダルを盛んに宣伝する。
アイドルまで巻き込んだこの作戦は大成功し、レンゴウ社製品のボイコット運動が起こる。

その後、ザフト社はレンゴウをさらに追い詰めるため、
オーブ社にレンゴウと手を切るよう圧力をかける。

しかしカガリ失踪後のオーブ社の経営者であるウナトは、
極秘裏に入手したレンゴウ社の新製品のスペックを重視。

結局オーブはレンゴウ支援続行を決定。しかしその結果、
ザフト製品の攻勢によってオーブ社のシェアは低下、社内は大混乱に陥る。

シェアが低下する中、突然カガリ社長が帰還。
アスハ子飼いの役員を利用して社内クーデターを起こし、成功。
復帰後すぐ、社長代行を務めていたユウナを営業成績不振の原因として懲戒免職にする。

その後ザフト社との関係修復を図ろうとするが…

ユウナって「月の連合の基地があるから最終的にはジブが議長に勝つ」
みたいなことを、ちょっと前に言ってたような気がするんだけど
連合が勝つと確信してるなら
ジブを匿うというのも別に間違ってるわけじゃないと思うんだけど。

>>230
今回なんか大勢死んでたから、五氏族で残ってるのはアスハ家だけと負債は思ってるんじゃないかな

>>227
>>意見は違っても国を守ろうという想いだけは同じと思っていたのに！
なんでこう決め付けることが出来るの？ユウナはユウナなりに国を守ろうと頑張ってただろ
仮にそうでないとしても、元首なのに国をほっぽりだして出て行ったカガリに言う資格は無い。
つうかそれが一番問題、カガリは追放されたとかでやむえず元首の地位を放棄したわけではなくて
自由意志で国をほっぽりだした。カガリが逃亡しなければユウナが指揮をとることもなかったわけだし
どう考えてもカガリが一番悪い。

来週、何て言うんだカガリ。復権のポイントだぞ。

・ユウナの失言を取り上げて、前政権に責任を被せつつ
・いきなり攻めて来たザフトを非難

あ、でも連合の同盟国だからザフトはいきなり攻めて来てもいいのか。

>>227
＞意見は違っても国を守ろうという想いだけは同じと思っていたのに！

カガリは国を守ろうとしてないだろ…

>>236
つまり結果を押し付けてるわけだよ。
ユウナ政権時に、ザフトに攻め込まれ国がぼろぼろ。
おまえじゃ守れなかったという事実を突きつけ、政権を奪取する為の発言なわけだ。

もちろん過程は完全無視。国民は過程なんか知らないからね。

障害は全て嫁脚本が排除してくれる。

圧力をかけてきた連合の地上勢力はザフトによって壊滅
ザフトの主力はラクス教団によって大打撃
政敵はDQN化して自滅

カガリが自分の意見と行動 『だけ』 で相手をどうにかしたことって全然ない。
苦しい場面、苦しい決断、それに伴う責任、全て他人に押し付けて切り抜けてる。

>>238
結果として、「カガリが」守っちゃったんだよ。

ピンチに駆けつけたアカツキの映像をゴールデンタイムでループされたら
嫌でもお茶の間にカガリさまコールが起きる罠

�@連合との同盟に対する責任から逃走。
ｶｶﾞﾘ「このままオーブにいたら連合の要求に対する決定しないといけない。逃げるか。」

�A連合の外交圧力が去った事を見計らって帰還を決定。
ｶｶﾞﾘ「今ならオーブに帰っても連合が無茶な要求してこないだろう。帰るべ。」

�Bザフトのジブ引渡し要求に対して、ﾕｳﾅの決断とその結果を見届けてからクーデター。
ｶｶﾞﾘ「決断はﾕｳﾅに任せる。責任とるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。失敗したらクーデターで権力掌握だなww」


ｶｶﾞﾘは決断とか責任からとことん逃げ回ってる。
状況が落ち着くのを待ったり、相手がミスするのを待ってから、自己保身のために活動開始。
大したもんだ。

>>242
うはｗｗｗｗｗｗｶｶﾞﾘｵｿﾛｼｽ
でも、もう責任を被せる人間いないから今までのやり方は通用せんな。
そのカガリだと、「ﾔｯﾎｫｩ邪魔者消したｗｗｗ独裁始めんぞｗｗｗｗｗｗ」　て感じですか？

>>242
まあ結果としてはそうなってる罠。
なんていうか、嫁脚本によるｶｶﾞﾘマンセーのご都合主義全開？みたいな。

�@　連合が圧力をかけてきた。どうする？▼
　　　　国の安全が大事だから同盟を結ぶ
　　　　国を焼かれる覚悟で突っぱねる

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝらしくないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」　
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをDQN化して全部ﾕｳﾅのせいにしましょう」


�A　連合が軍事協力を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国として協力する
　　　　軍事協力はちょっと…

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝが責められそうだからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあ責任を取らなくても済むようｶｶﾞﾘﾀﾝをオーブから脱出させましょう。」


�B　ジブリール氏が亡命を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国の盟主だし受け入れる
　　　　ザフトが怖いから受け入れない

　儲　「そろそろｶｶﾞﾘﾀﾝがオーブに帰ってきてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをもっとDQNにして失敗させて、ｶｶﾞﾘにクーデターを起こさせましょう」

カガリの強運には文字通り神の加護があるな

今週どうするんだろうな

カガリ「ジブリールは国外へ逃げた。また、ジブリールを隠したのは一部の国家反逆者たちでオーブの意思ではない。
　　　　オーブはザフトと敵対するつもりは無いから軍を引け」

とでも言うのか？責任はユウナに押し付けて

>>245
まさしく神の加護だな。
ていうか、カガリマンセーのためならここまでやるか…。

>>247
ﾕｳﾅのミスは知られているという前提で、
「私の力不足が招いた結果だ。すまない…」
みたいな感じじゃないか？

そうすれば民衆は勝手にｶｶﾞﾘﾏﾝｾｰしてくれるだろうし、
カガリ信者も「カガリﾀﾝは自ら過ちを認めた！ﾕｳﾅとは違うww」
みたいに大喜びしてくれるだろうし。

認めてねぇ。。。
全然認めてねぇよ。。。orz

>>230
それはないだろ。

>>235
サハク家がまだいる。

＞すまない
と謝る時は厳密には「これで済むことでない」と言っているわけだが
すまない、だけで決着させる気マンマンだな

常人の「すまない」＝sorry：「大変なことをしてしまった。二度とこんなことはしないので許して欲しい」
カガリの「すまない」＝excuse me：「お前達には悪いけど、迷惑行為を継続させてもらうよ」

PS2のドラゴンボールZ一作目で
セルが元気玉撃つ時の「悪いが元気をもらうぞ…！」みたいなもんか

>>240
>苦しい場面、苦しい決断、それに伴う責任、全て他人に押し付けて切り抜けてる。

ほんとそうだよな
それなのに、カガリから出る言葉は>>227だもんね
また口だけかな
しかも、殴るし、反省してないんじゃないか

>>256
これまであったいろんな障害も、全部キラが排除してくれたり
勝手にオーブ兵が合流してくれたりで、全部受身だもんなあ…
自分はぎゃーぎゃー泣いてるだけで、何一つ決断すらしておらん。

これで私「も」悪いとか言えるんだから神経図太いわ。

失政の責任をセイラン親子に押し付け、次にジブリールを捕まえて停戦交渉の材料にするつもりのようだな。
だが、オーブを頼って逃げてきた同盟国の要人を敵国に引き渡したりしたら、国際的な信用がガタ落ちになるよな。

しかも逃げた理由が一度承諾した条約がいや(アスランと敵対するのがいやな気持ちが絶対ありそう)
ユウナと結婚いや(アスランが好き)
↓
手紙使って優しくて馬鹿なカガリ愛のキラに助け求め
↓
そしてキラがカガリ助けた理由が
アスランとカガリかわいそう


身内贔屓いい加減に汁
キラとカガリにとって身内>>>>>>国民
カガリ拐ったら国民不安だと思わないのか
そしてキラに頼るなｺﾞﾘﾗ

ザフトが攻めてくる前にクーデター起こしてれば
オーブは戦場にならなかったかもしれないのにな。

>>245
おいおい嫁w

>>249
＞「私の力不足が招いた結果だ。すまない…」

勝ちを確信した政治家にありがちな演説だな。
事前に政敵に罪を着せてるからカガリの勝ちは動かないわけだし。

あるサイトで、カガリが時を待つといったのは、
つまりセイラン家が失脚するのを待つという事だったのかと言われていた。

>>263
その通りだな。完全に。
>>242にもあるけど、邪魔者が落ち目になるのを待ってのご帰還。

>>258
条約違反国家だらけのCEで今更信用も何も無いよ。

>>265
その筆頭がオーブだがな

とりあえず、ユウナがジブリールを匿うのは間違ってない。
連合とオーブは同盟結んでるんだから。

ザフトの引渡し要求だが、コレはザフトとオーブの間で、
犯罪者の引渡しに関して、そんな条約や協定が結ばれて
いるかによる。

とはいえ、何も結ばれてはいなさそうなんで、その場合、
当然ながらオーブにザフトの言うコトを聞く義理はない。
それどころか、ザフトの内政干渉で、重大な主権侵害に
あたる。
今回の攻撃はザフトの無法。

仮にジブリール捕獲のための攻撃に正当性があったとしても、
ユウナが居ることを否定している以上、何の証拠もないので、
やはりザフトが無法（写真は偽造できるので証拠にならない）。

ザフトに包囲されたときに、国民に伝えなかったことや、
避難させなかったことは、重大な失策ではあるが、それ
以外は独立国家の元首として、当然のことをしただけ。
非難されるべきはザフト。



あ、でも良く考えたら、同盟組んだときに、オーブはザフトに
宣戦布告してんのか？
だったら、ザフトの攻撃はジブリールに関係なく正当性が
あるか。

宣戦布告もなしに連合の陣列に加わって
ザフト（ミネルバ）と戦ってたっていうのも変だしなぁ。
宣戦布告してんじゃね？

連合ってことは、寄せ集めだろう。
集めた中にオーブがいるのだから、
ザフトと連合の一翼オーブとは交戦状態で無問題

議長は凡キャラというだけで、別にカガリほど無能でもないし結構好きなんだが。
なんにしても、シャアがファビョるのは見たくねえ

>>267のように考えると・・・

上3/4の場合→国家代表として当然のことをしたまでで、オーブが攻撃されたのはザフト側に多くの非がある→ユウナ大きな罪なし
下1/4の場合→連合との同盟をしたときの代表はカガリなので、攻められたことでユウナに罪着せるのはお門違い→ユウナ大きな罪なし

なんでユウナ国家反逆罪なんだ？

カガリはとりあえず容疑者殴っちゃいかんだろ。
オーブは容疑者を椅子に縛りつけた上に殴っても罪にはならんのだろうか？

>>272
カガリは何をしても許されるのです。
ユウナは軍法会議で即日銃殺刑に処されます。

えっと、こういうのをトカゲの尻尾切りって言うんだっけ？

逆にジブリールがオーブに逃げてきたときに、受け入れなかったら、
オーブの国としての信義を問われるよなぁ。
同盟国なんだし。

第二次大戦末期、ヒトラーの日本脱出計画があったらしいが、実際に
あったら、日本は受け入れるべきだったと思う？
今の常識や感覚で考えるのではなく、あくまで当時の人間の立場で
考えてみる。

>>272
カガリがユウナを国家反逆罪として拘束せよ、と言った直後に将兵がユウナ殴り倒しているぞ。
さすがアスハの（ry

来週はユウナが大衆の面前で自己批判を強要され、
吊るし上げを食うんだろ？
で、オーブ紅衛兵はその様子を喜んで見ていると。

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　カガリの行動はワシに似ている
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

>>245
これが嫁脚本というやつか…

しかしそれにしてもカガリは国から逃亡して元首としての責任を放棄してたんだが……。
その件の方がよっぽど国家反逆罪に近い気がする。

>>245
もしこれが本当なら間違った贔屓の仕方にも程があるぞ。
いくらかわいい子でもなんでも都合よくさせたら萎える。

>>280
同意。全く同意。
いくらなんでもカガリはやりすぎだろ。
ユウナを殴ることは無い。
カガリ本人はずっとオーブに戻ってなかったんだし。
その間理念に反しているとはいえオーブを維持してたのはセイランだぜ。

>278　そこまで卑下しなさんな、力は無くともあんたは英雄だ・・・・

全ての責任をセイラン家に押し付けたのは負債なのにここの住民は馬鹿か？
きちんと描写しろっつーの！

「お前だけの責任じゃないのはわかってる。私も十分悪い！」
と口では言う。

がしかし、悪いといいつつ、でも自分自身は絶対に「責任を取らない」

自分も悪かった、馬鹿だった、間違った、口ではしおらしいことを言う(こともある)。
でもその責任は絶対に取らないし、罰も受けない。そのつもりもない。

ま、AA教の教祖組は悪いという自覚さえ持たないからそれよりはまし、か？

DQNじゃなくてうるさくないだけラクスのがまし

どっちかがマシなんてもんでもなく、どっちも見たくないが

>>277
オーブは赤だな

オーブの真の理念とは
「きれいごと」と「ダブルスタンダード」と「無責任」です。

オーブ国内では隷属遺伝子の影響でアスハマンセー。ときどきシンのようにショックで洗脳が解ける
ラクソは…ドム姐さんの「ラクス様の為に」とか、ハイルヒトラーみたいな洗脳臭が…
結局どっちもやばいのでは?ラクスはわめかないが、そのかわり顔色一つ変えずに人のものを盗むし。

>>283
カガリと負債では話の次元が違うからな。同列に語れる問題じゃない。
そんなに言うならお前さんがスレを建てたらどうだい

>>288
他はそれを徹底してくれれば許さんでもないんだが、１番許せんのは「ダブルスタンダード」だな。

別にキレイゴトを徹底追求してるとか、他人の無責任も許すとかしてりゃ、ここまで問題視もされん。
１番ヤバいのは、自分たちに甘く他者に厳しい二面性だ。とても信頼に値しない。

種世界で一番危険なのはテロリストであるラクス一派とそれを支援するオーブだと思うぞ。
オーブは悪の枢軸！（孤立してるけど）

カガリ代表には、貴乃花の痛みに耐える姿に感動し、
国民には痛みを耐えることを強要しつつ
自分は人の痛みに囚われることなく好き放題
やりたい三昧の小泉首相に通じるものがありますね。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

いかに強引でも、民主的に選ばれ、民主的な手続きを踏んで政策を実現している小泉とカガリを一緒にするのは大変失礼だ。

>>292
少しは頭を使う練習もした方がいいよ。
選挙まであまり時間内けどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

しかしオーブの国家反逆罪の構成要件ってなんだろうねぇ？
ウズミが理念を守ると称して連合による侵攻を招いたことは良しで、
ユウナが連合から国を守るためにとった行動は国家反逆罪になる。

しかも軍もアスハマンセーしかいないってのもおかしい気がするなぁ。

>>295
国家＝カガリ
反逆＝カガリの望まないことをした
罪


なんだろう

>>295
まともなのはサハクと一緒に出てったとしかねぇ
残ったのは洗脳済みの滓軍人

>>295
国家反逆罪はほんとになんの罪なんだろうね
わかっていることは
ユウナがそれまでだれにも文句を言われず（嫌がらせはされてるが）にいたことから
カガリが元首に返り咲いた瞬間に発生する罪だということ

>>295
292は選挙権ない年頃だろ…

強いて言えば、過去のＡＡの戦闘介入で、ユウナがカガリを「ニセモノ」扱いした件くらいか？
オーブの命令系統とか良くわからん部分だが、アレが「上からの正式な命令を勝手に握り潰した」扱いになるとか。

しかし、法律を杓子定規に当てはめればひっかかりそうだ、とは思うが……
相当に無茶苦茶な話ではある。
何より、同じように法律を厳格に適用してったら、カガリやＡＡはもっと沢山の罪を背負うハメになると思う……。

どのみちユウナは死刑か、カガリならやりかねんが。

>>300
AAのやる事は何も罪にならないからな
代表拉致もなかったこと

>301
違う。
主役4人の手を汚さずに、いつの間にか事故とかで死んでる。
（あるいは、雑魚キャラによって殺される）

これが種。

なんせカガリがマンセーするものはオーブ国民もマンセーするようコントロールされてるしな

>>301
ユウナはアスハ家の庭師として過ごすのです

>>303
ウナトもグーンに殺されたからな、ユウナも案外43話で何時の間にか事故死しそうではある

>>303
流れ弾にあたってあぼんかもね

4馬鹿には玉はさけて通るが、他のキャラは無理

>>275
ジブリは大西洋連邦の政治的支配者でも地球連合の軍事指導者でもなくただの犯罪者ですが。
国対国の問題でも大西洋の大統領は既にジブリを切ってたし、
同盟の問題でもザフトによるロゴス追討軍に地球連合軍が参加してる状況で何を言う？

>>308
ジブリールはいったいどの国のどの法律に違反したの？

>>309
Crime Against Humanityじゃねーの？
人道に対する罪ってやつ、アホくせーけどね

>>310
でもそれをいえば議長は各地でテロを扇動してるじゃない？

>>311
別に直接ロゴス襲えとは言ってないし、むしろヤメロと口先では言ってたし。
直接関与したという証拠を持ってこないと。

ま、そもそも「人道に対する罪」ってのがかなり強引な代物だからな。
似たようなコトしてる連中がコレ持ち出して相手をやり込めようとする、なんて珍しくも無い

カガリがここで「ニヤリ」と悪い笑みを見せてくれたら
ちょっと目が離せなくなるかも？

>>313
いえ、目をそむけたくなります。

>>314
背けたくても離せなくなるのですよ。人、それを金縛りという。

>>315
瑠璃子に初めて会った時の美童みたいなもんか。
「こわいもの見たさだ　助けてくれ　目がそらせない！」

少なくとも子供に見せていい番組じゃないって事だけは理解できた。

少なくとも子供に見せていい番組じゃないって事だけは理解できた。

少なくても大人が見ても楽しいと思えるアニメじゃない事だけは理解できた

身内に誘拐されて国ほっといてた元首

少なくともキラ様キラ様言ってる腐女子が楽しいと思ってることは理解できた

深く考えれば考えるほど馬鹿馬鹿しくなるのが種
さあみんなも深く考えず心で感じるんだ！！！





俺にはムリポ

深く考えず心で感じたら反発と嫌悪しか出てきませんでした

童心に返ってカッコ良さとかを・・・・






ガキの目から見てもすでにリンチされた人間殴る奴は引くよな・・・

やってること完全に悪役

でも演出では正義の味方

>>324
学校で流行るかもな・・・種死ごっこ・・
お前今日はユウナな・・・
後はみんなでボコボコに殴って、最後は後手に縛って殴りつける

それって只のイジメじゃん
あの手のって、一番悪乗りした奴が勝ち誇ったりするんだよな
カガリみたいに

とりあえず国家反逆罪で逮捕されたユウナをいかに弁護するか考えよう。

ユウナ、ちゃんと弁護士つけて裁判して貰えるんだろうか・・・・・・
オーブの司法って、どうなってんのかな？
オーブがカガリの人治国家だとしても、もう驚かないぞ。

裁判を受けれたとしても、魔女裁判並みのひどい裁判になりそう・・・

ユウナの弁護を引き受けたら、どんな扱いを受けることになるやら。

オーブの裁判所は無人です
形式上連れて行かれるだけで、素通りしてそのまま刑務所行きです

>>331
フランス革命でルイ16世の弁護したオジイチャンはその後反革命罪の罪で死刑になりました。

いいね
いっそ下手に同情かけないでムッソリーニみたく吊るし上げやれば
神認定しても良いよ種死を

どうも状況がよく分からんのだが、連合って今どうなってんの？
ジブリールは犯罪者なのか？
犯罪者だとしたら、連合にとっての？　ザフトにとっての？
連合の体制って今どうなってんの？

脳内設定や憶測じゃなく、ハッキリした設定を知りたい。

トダカにひとこと言ってほしかった
「事件は現場て起きているんだ！」ってね

>>335

63 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/08/07(日) 11:32:36 ID:R3/9F3W4
蒼天は
すでに死んでおるのか
死にかけておるのか
まだまだ元気なのか

コズミック・イラを乱し乱世を引きおこした者は誰じゃあ？
ザフトか？
連合か？
それを止められなかったオーブか？

それともあるいは宇宙クジラか？

そもそもいったい
宇宙クジラとはなんじゃ？

コーディーが本当にロゴスの言うような
史上最悪の逆賊ならば

ロゴスの作った今のブルコスは正しいのか？
そうでないのか？
そうでないなら真の正義はどこにある？
あるいは

正義はなくてもよいものなのか？

わしは知りたい

>>335
知りたい
連合って今どういう位置なの
オーブとはどうなってるんだ
議長の演説以降どうなってるのかよく分からないんだよね

>>337
孫権乙

連合の扱いって本当に適当だよな。
ロゴスのじいちゃんたちやジブリは連合の支援者であって、連合幹部じゃない
わけだろ？連合首脳部の政治家や軍部の司令官なんかが別にいるはず
なんだが、そういう奴らが全然出てこないからロゴス→ブルコス→前線の
一般兵って流れで作戦が動いてるように見える。

とりあえず、連合首脳部が現在どういうスタンスなのかだけでもはっきりして
欲しいよな。本編の描写だと、連合軍は国家の正規軍でなくロゴスに
飼われてる私兵集団にしか見えん。

>340
え、ジブリールって、連合のドンじゃないの？
ただの支援者？　つーことは身分的に一民間人？

あれ？　じゃあ、連合動かしてるのって誰？

ハルバートンの亡霊

>>341
連合は人間イパーイいるし、ちゃんと軍としての組織立ってるんだろう。
でも連合を牛耳る立場にブルコス幹部がいて、今回はそっちばっかりクローズアップ
されてるから、連合という軍がブルコスの私兵みたいにしか見えないんだろうと思われ。
前作はいちおう軍として描かれたし、今回と同じくトップにブルコスはいたが
牛耳っている人間はラストの方にちょっと出ただけだからまだマトモに見えた。

しかし、実際にはかなりの権力を持ってるよなあ。ジブリ。
ネオと連絡取ってるし

ASTRAYによると大西洋連邦大統領を筆頭に連合は一応プラントとの融和路線だった
ユニウス落としで反プラント一色になった世論と、ジブリに押される形で開戦したが
その裏でロゴス潰しの工作をしてた節がある
で、ジブリの暴走で潰す順序が繰り上がり
ザフトとロゴスの潰し合いを高見の見物ってところか

潰し合いというよりはロゴスは殆ど潰れているが
どうだろう、高見の見物というほどの余裕は無いのでは？

アスハ家はMSを隠し持ってたことに対して罪を負えよ

>>346
ザフトにデュランダルがいる以上そんな余裕はこいていられないな

オーブと連合の同盟って、どうなったんだろ？
一方的な破棄？

ユニウス条約のMS所持数制限ってどれくらいあったの？
ほんと制限あったのか？ってくらい、たくさん出てきてるんだけど。

>>347
それを違法とする法律がオーブに有ればね。

じゃあ一般人でもＭＳの免許があれば所有してもいいんだね

種界では一般人の兵器保有は違法じゃないんじゃない？
ロゴス粛清の時の武装ゲリラ並の装備もった一般人とか見るに。

AA組のやってる事が全て合法だとしたら、とんでもない世界だな。

その点でかなり気になってるのが、AA組がオーブの軍服を着ていること。
国家元首が行動を共にしていて全員オーブ軍服ときたら、AAのテロ活動はオーブが糸を引いていたと
思われても仕方ないよね。

・一般人の武装に制限はない
・国籍のない人間は国家間の条約は適応されない
・国籍のない人間は市街地を機動兵器で低空で飛んでもよい
・国籍のない人間は公共の施設に機動兵器で踏み入ってもよい

・国籍のない人間は国家元首を誘拐してはいけない（番外：カガリの言及がある）

・国籍のない人間は戦闘空域に立ち入ってもよい
・国籍のない人間はどこの国の軍隊に攻撃を仕掛けてもよい
・国籍のない人間は軍事施設（例：宇宙港）の備品を徴用してよい
・国籍のない人間は軍事施設（例：宇宙港）の設備を破壊してよい
・国籍のない人間は軍事施設（例：宇宙港）の兵器を破壊してよい
・国籍のない人間はどこの国の政治団体の不当な援助を受けてもよい
・国籍のない人間は国家間の戦闘に介入して軍隊に攻撃してもよい

勝てば官軍


のちの情報操作でＡＡを傭兵扱いしておけばＯＫ

語りたいお年頃大集合か。
お前等政治関連の板半年行ってこいよ・・ﾌﾟ。
そういう意味では種死も一部の人間に燃料投下して貢献してるといえるな。

アニメなんかは楽しんだモノ勝ち。
ここで語ってるやつらはキラキラ逝ってる婦女子より下の存在だって気づけ。
同じアニメ厨のキモオタでも傍から見てどっちがｷﾓｲか一目瞭然。
まぁ厨的にはキラ厨だけどあくまで種厨という狭ーい世界だけのお話。

「セイラン家は、オーブを不法な手段で支配した犯罪者。
カガリはセイランに命を狙われ逃亡。AAにて亡命政権を
樹立していた。AA組は亡命オーブ政権の正規兵」

こんな風に歴史を書き換えればいいのかな？

＞お前等政治関連の板半年行ってこいよ・・ﾌﾟ。
なにアニメで語っちゃってるの？ってスルーされるだけ。
ここはｶｺﾞﾘという格好の生贄で盛り上がってるんだから邪魔するなよマジレスカッコ悪ぅ。

オーブなんて私が政事やった方がｶｺﾞﾘなんかより余程マシなの！！
あんな簡単な決断さえできないキャラは叩かれて当然。ばーーーーか！！！！！！！！
リアルでの可愛さだって私のほうが上だし。ゴリラは死ね死ね死ね！

せっかく外伝の主人公がカメラマンなんだから、真実を白日の下に晒してほしいものだ。

>>361
写真が常に真実を語るとは限らないといってみる。

ミリアリアみたいに、変な思想にどっぷり浸かったカメラマンも居るしな。

AAクルーと化したミリアリアが戦争終結後にAA内での出来事をいい感じに脚色して出版。
「これが戦争の真実！」「キラ一行は何を考えていたのか？」「そのときカガリ代表の決断は！？」などネタは豊富。
そして民衆からマンセーされて正義はAAにあったことになり、本はその後歴史の参考となる。

カゴリは代表ではありません。
ただの逃げ出した腰抜けです。そこんとこお間違いなき様に。

今週の演説でカガリさまマンセーがさらに増えます
来週はラクスの援護でカガリさま総マンセーとなります

>今週の演説でカガリさまマンセーがさらに増えます
お前は馬鹿か？
ゴリラマンセーなんてジャックだよｗ

種死は何時からゴリラアニメになりましたか？
例えそんな描写があっても叩きの燃料投下としてありがたく頂くだけだがなｗ

ラクスは電波・・・またか。

>>366
そりゃ、カガリ様をﾏﾝｾｰしなければ強制収容所行きですから。

>>367
オーブ国民がカガリマンセーになるって事を>>366は言ってるんだろ？
まぁなんだ、勉強がんばれ。

ほら、あの世界の人間は、ナチュもコーディも揃って池沼ばっかだから・・・・

普通に考えてゴリラさらわれたとか言っても国民もなんも知らんアフォばっかでもあるまい？
むしろ、いきなり演説ぶちかましたら、
「いきなり帰ってきて名に言ってんだテメエは？むしろ今回の責任をとれ」
とか言われないのかな
まあ責任をぜーんぶ誰かさんたちに背負わせるんだろうけどな、死人にクチナシ

「カガリ様がそう言うのなら！「カガリ様！「カガリ様！


これがCEｸｵﾘﾃｨ

つか押し付けるならサハク家にしてくれ
そしたら復権なんかありえんだろうに。

ぜったい政治はむいとらんよ、カゴリっちはよー！！
天皇みたく象徴でいいじゃん。
負債は何がしたいんだ？お前の萌えのおかげで何人の視聴者がないてると思って・・。

誰か達磨にしてくれよ・・負債を。
視聴者は今、泣いてるんだぜ？

カガリだって辛いんだからしょうがないよね。

>>374
しかしカガリの別称として使われてしまうゴリラの方がよほど辛い件

>>371
別にカガリ擁護じゃないけど、国民が
「カガリが自由にさらわれた」以上の何を知ることが出来るんだ？

>>376
オーブ国民視点ではいきなりザフトが攻めてきて市街戦になり
戦闘終わったら占領するでもなく引き上げていく
そして謎のＭＳに攫われたままのはずの代表が出てきて演説を始める

オーブ国民はひたすら？？？だろうなあ
普通ならその後感情は怒りに変わる

あとはＡＡの戦場介入、特にオーブ艦隊との交戦はどう伝わってるのかと

緘口令敷いても無理っぽいしなぁ。あの強烈な体験は。
なによりユウナ側が艦隊全滅の言い訳として既に言ってしまってる気がしてならない

話的にサハク家が仕切ってくれる展開の方が面白そうに感じるのだが
やっぱ尺不足で適当な扱いになるのかな？
また嫌キャラが増えてアンチ作るだけだったらカナシス・・・。

ｶｺﾞﾘってのはアンチによるカガリの蔑称だと思うが
あの中学生でも書けそうな展開で納得できる奴いたら紹介してくれって感じだ。

>あの中学生でも書けそうな展開で納得できる奴いたら紹介してくれって感じだ。

腐女子の感想スレに行ってみろ。
脳ミソがオーブ国民レベルのヤツがゴロゴロ居るぞ。



>あとはＡＡの戦場介入、特にオーブ艦隊との交戦はどう伝わってるのかと

従軍の記者やカメラマンがどれだけ居て、どれだけ生きて帰ってきたか？によるかな？
実際、戦場の情報ってのはなかなか伝わらない。

後は、政府の情報統制能力がどれだけあるか・・・・・・
ザフト軍がオーブ沖に展開したのに、誰も気付かない＆報道しなかったので、共産主義国並に
情報管制力があるのかも知れない。

んでも、普通の感覚なら、国家代表が戦場に乱入してキチガイ沙汰起こしたなんて、
恥ずかしくて発表できん。

豚と牛嫁の世界観にはついていけない。

ミリィがなんか言ってくれるさ！！
・・・・・信者補正で・・・・

十二国記の陽子みたいだね。カガリたん

周りを身内で固めてるところとか？

口の聞き方とか

>>380
>んでも、普通の感覚なら、国家代表が戦場に乱入してキチガイ沙汰起こしたなんて、
>恥ずかしくて発表できん。

大丈夫、ルージュに乗ってたのは「ニセモノ」だから。少なくとも当時のオーブの公式見解はそうだから。
むしろこれ以上「ニセモノ」に国や軍が惑わされないよう、周知徹底しておかなきゃいけないところ。

>>383

　　／￣＼　　,／￣＼
　　|　　　　|　 .|　　　　|
　　＼　／＿＿＼　／
　　 / 　　　　楽　　 ヽ
　　 |　　　●　　　● |　　
　　 |　　　三( _●_)三　 そんな餌に釣られるネズミー
　　　､　　　|∪|　　､｀＼
　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

負債め、十二国記までパクったのか!?

国を焼かれ
無責任政府に集団自決され
国代表を誘拐され
海外派遣艦隊は全滅＆脱走し
トドメに無報道で戦争を仕掛けられた
オーブ国民がいとあわれ

君主が反乱軍に参加して、正規軍と戦うなんて…十二国記だな

反乱を成功させた後の外交はどうするつもりなんだろうな？
ジブリールを捕まえようとすれば当然連合との仲も険悪になるだろうし、
下手すれば世界中の国を敵に回す羽目になる。
どう転んでも中立を貫くどころか、孤立を深めるばかりだな。

そのまま鎖国＆軍事独裁

まあ連合としてはザフトに組しない事がはっきりしているから当面はほっとく
そのかわり通商関連に関してはそれなりに難癖つけとく、特に食い物、あくまでも間接的に
前作と違ってマスドラと余力あるしね

>>391
ん？　今回は連合とザフトがまとめて「ジブ寄こせ」と言ってきたんじゃ？
引き渡しても連合から「裏切り者」とは言われないような気が

>>393
そうだった。今のオーブは寝返った地球連合＆ザフトを敵に回していたんだっけ。
サンクス。

>393
え？　そうなのか？

やべぇ、状況がサッパリ判らん。
連合はロゴスと手を切って、ザフトと組んだのか？
ザフトと手を組んだのは、連合の末端の一部だと思ってた。

状況を整理しよう。間違ってたら指摘してくれ。

・ユニウスセブン落下の時、連合はザフトに宣戦。この時点ではロゴスと連合は同一歩調

・議長演説で、ナチュラルコーディー問わず反ロゴス感情噴出。連合首脳はロゴスを見限る。
（ここから先「どこまで連合の兵力でどこからロゴスなのか」がやや曖昧。事実上の連合分裂？）。

・連合（の反ロゴス派）とザフトがまとまって、ロゴス（と連合の親ロゴス派）と武力衝突（ベルリンや天国基地）

・天国基地陥落で、地上のロゴスはおおむね壊滅？ ジブリはオーブへ逃亡。この時点で連合は反ロゴス派が掌握？
　ザフトと連合の反ロゴス派が共同でオーブに派兵

誰が極秘の地下ドックに隠されていたＡＡに国家元首専用のルージュを
積んだんだろう・・・軍はＡＡの事を知っていたのか？
この辺が不思議なんだよな？

十二国記の陽子さんは国民第一に考えて行動していたんだぞ。カゴリとは全然違う。

>396
�d

って連合は議長の演説だけで、あっさりザフトとの戦争やめちゃったのか。
頭軽すぎるだろ！

ユニウスセブンの件は、どう解決したんだ？
なんか、これまでで死んだ連合の兵士が浮かばれないな・・・・

あのデストロイの映像が致命的かな
あんなもん見せられたら反ロゴスになるよ。

>>399
ユニウスセブンは、一部の過激派脱走兵の計画を議長が察知できなかったってことで
監督不行き届きではあるけど議長自身の性質が悪いってことじゃないから
その件はとりあえず戦後まで置いといて、今暴れまわってるバカを潰そうってことになったんじゃない？

連合はロゴス派と反ロゴス派に分裂したんじゃねーの？
ヘブンズゲートを守っていたのがロゴス派連合で、攻めていたのが
反ロゴス派連合とザフト。
…へブンズゲートを攻める連合MSって画面に映ってたっけ？

そもそも、連合だってほとんどの連中はまだ戦争する気なかったしな。
ユニウス落としで一瞬頭に血は上ったが、冷静になってみりゃ全面戦争する気力も体力もねーし。
いきなり核持ち出した過激派の行動と、ザフトが出してきたニュートロンスタンピーダーで、冷や水ぶっかけられたように冷静に。

あとは、体面潰さず再び休戦したい、ってところに議長の演説。
連合の非ロゴスにしてみりゃ、願ってもない話だよ

キラが全てをなぎ払ってオーブが戦勝国になるので全ての犯罪行為は不問にされます

最終回は東京裁判か・・・

>396
その場合、月の連合軍はどういうスタンスになるのだろう？
今後の展開は、ジブが月にあがって月の連合対ザフトっぽいし。
月の連合軍はロゴス派のままなのかが焦点になる。
劇中では絶対描かれないであろうが、連合代表が月の連合軍に対してジブを捕らえよ命令を発するかどうか。

ザフトと連合の連合軍（ややこしいな）を弾き返せる余力がなければ
利害関係から言って月もジブを放り捨てるだろう

だよねぇ。でもジブはその可能性をまるで気にしてないっぽい。
月の兵士はみんな狂信的ブルーコスモスか何かなのか？

連合政府としては将来的にクーデター起こしそうな勢力を一緒くたに
ザフトと共倒れを狙ってる節もある

まあ、連合はL3やL1にもいるしな

そういう意味ではブルコスではなくとも最終的に連合を掌握したい軍閥がいて
そいつらとジブリが手を握ったとも取れるが

現状は確かに戦馬鹿同士潰しあってるからな・・・・・・


一応連合はスエズは当面攻めてこ無い目処がたち
ビクトリア、パナマ、デトロイト、カオシュンが健在なら
まだまだ自力はあるな
気力は兎も角

ベルリン戦以降消耗を続けているのはザフトだし
大西洋連邦は一応プラントの存続を公に認めている

今は静観し
ザフトとロゴス系の勢力の消耗を待つだけだな連合は

＞４０９が正常な政府の対応だろうな。
しかし、その中にカゴリマンセーオーブが乱入してきて、めちゃくちゃになるんだな。

地球の勢力をまとめてみようか、知ってる範囲で。

親プラント・ザフト派
・大洋州連合（オーストリアと周辺の島々）：前作からの親プラント派
・ユーラシア連邦：反大西洋連邦気運が高まり、親プラントに
・アフリカ共同体（北アフリカ）：前作からの親プラント派


反プラント派（含む大西洋連邦同盟国)
・大西洋連邦（南北アメリカ？）：ブルコスの影響が強いらしい国家
・オーブ連合首長国


あと、東アジア共和国と赤道連合と南アフリカは親プラントなのかねぇ。
放送を見る限り、ブルコス色の強い大西洋連邦は孤立してるイメージなんだが。

×・大洋州連合（オーストリアと周辺の島々）：前作からの親プラント派
○・大洋州連合（オーストラリアと周辺の島々）：前作からの親プラント派

>411
地球連合
大西洋連邦（反ザフト、プラントの存続は認めている、ロゴスとブルコスの影響力が強かったが、ドサクサ紛れに排除にかかる）
ユーラシア連邦（反ザフト、コーディに対し比較的寛容）
東アジア共和国（アンチロゴス）
南アメリカ合衆国（元中立国家）
オーブ首長国連合（元中立国家、親ロゴス）
スカンナジア王国（元中立国家、外交立国であり南アメリカの独立に関与、オーブから脱走したAA隊を匿う、情報も提供？？）
赤道連合（元中立国、地元民の連合に対する感情は悪い）

プラント連合
プラント（自衛軍事組織ザフト）
大洋州連合（地上における最大の同盟国）
他

>411
知らなかった・・・・・こんなに勢力があるのか。

ザフトと連合とオーブしかないと思ってた。マジで。

月の連合軍がユニウス７落下時に影も形もなかった件について

距離的、時間的に連合が関れない

>>413
わかりやすくまとめてくれて、ありがとう。

しかし
＞大西洋連邦（反ザフト、プラントの存続は認めている、ロゴスとブルコスの影響力が強かったが、ドサクサ紛れに排除にかかる）
っていうことは、ジブリに協力してるのは地球勢力の一部と月の軍ぐらいなのかな。
なんかロゴスはほんとに分が悪い気がする。

>>413
多いな…

地球連合とか一括りにされてたりするが
しみじみと、一枚岩じゃないんだなーって思うなぁ。

南アメリカは、ユニウス条約後に連合から離れたんじゃなかったか？デストレイの方で。

>>419
その辺の「一枚岩じゃなさ」を織り交ぜて書いてくれてたら
かなり燃えたのにと思う。

一つおせーてほしいんだが、４６話で登場するコペルニクス市って
どこの管轄なんだ？

ちんちん

>>416
AA軍団は地球と宇宙を気楽に飛び回ってるのにな。

>>424
あの周辺だけ価値観というか世界観がゆがんでるから多分時間軸もゆがんでるんだよ

ジャッキー・チェーンみたいに縛られたまま応戦してくれねーかな？

>>424
１０分かからずに宇宙とか出ちゃうしね。

>427
アレ見て、マスドライバーが何のためにあるのか判らなくなった。

マスドライバーは負債補正なしの人用

>>426
ちょっと想像したw

つうか
個人設備で宇宙いけちゃうラクシズ
オーブのマスドラ借りないと行けないジブリ

ラクシズ＞ジブリ
やっぱロゴスの真のボスは・・・・・

有能なプラントが国防事業として完成させたばかりの
デスティニーと互角以上に戦う殴り放題や、
量産に入ったばかりのグフを圧倒するドムを
私的に開発・生産し運用しているラクシズっていったい何者
真田さんばりに、こんなこともあろうかと、秘密裏に開発していたってころっすか（ｗ

キラ＆ラクスDNAバンクで得た資金を使えばそれくらい朝飯前

なんかもう道楽で戦争やってるようにしか見えない

ラクシズの資金ってどっからでてるんだろうね?
AAの修理費とか補給物資はカガリのポケットマネー(オーブの税金)から出てそうだけど、
MSの開発費なんかはカガリは知らなかっただろうし、いくら金持ちだって言ったってラクスの
個人資産じゃそこが知れてるだろう。相当なパトロンが付いてるか、軍事産業と癒着してるか
ぐらいしか考えられん。

>>245
全部嫁の力かよ！！
ていうか、ほんとに自分の力では何も成してないな…

資金源はマルキオでしょ。
実は真の黒幕は奴。
冗談抜きで

>>435
体で稼いでるんだよ体で。
あと子供養ってただろ？あれも実は売ってるんだよ。

>>415
ザフトが積極的自衛権たらで地球に降下するときも何もしてません。

まぁ前作でカーペンタリア基地はほったらかしで
宇宙に攻めに行った連合も大概アレなんだが

キラが戦場荒らす→ジャンクMS大量発生→ジャンク屋ｳﾏｰ

>>440
おいおい辻褄合いすぎて怖いなそれｗｗｗ

エターナル一隻の維持費で何万人の孤児を救えたよな。
ＭＳの開発費で・・・ラクスの孤児院のガキの服装って貧乏臭かったな

>>438
人身売買じゃMS作れるほどの金がたまりそうも無いと思うが。

マルキオって結局何なんだろうね?
つか、最終回までにそれははっきりするんだろうか?

マルキオ導師は地球連合の影の支配者じゃないか！！

今次大戦はマルキオ氏によるロゴスとザフトを取り潰す為の工作の一環なんだよ！！

マルキオ寺院には種を持つ子供達が密かに集められてそうだな。

>>443
多分、あそこで売ってる子供達は、全員なんらかの「商品価値のある遺伝子」を組み込んであるんだよ。
だから正確には子供を売ってるんじゃなく、遺伝子を売ってると予想。

設定でたくさん勢力作っても、結局大西洋連邦、オーブ、プラント以外は存在しないも同然か、ただのやられ役。

CEでMSを作るためのコストって、どれぐらいなんだろうね？

自衛隊のF-2が120億、F-15が150億だっけ？
これも量産品の値段で、ワンオフの機体を設計からやったら、どれだけ掛かるか想像がつかんな。
少なくとも、個人レベルでどうにかなるようなモンじゃないと思うが。

ストフリとか、装備が多いから、ＯＳも既存のは使えないだろうなぁ。
あ、ソフトはキラが一瞬で組んじゃうのか。

>>448
現代の戦闘機とまではいかないだろうけど戦車くらいの値段はするんじゃないだろうか
議長がグフを指して、これいくらすると思う？と暗に高いといっているし
種世界はその量産型数十機を簡単にあしらえるワンオフのスペシャル機が存在する
戦争で勝利するためには高性能ワンオフ機を沢山作ればいいと思えるが
実際には数は少ない、何故かを考えるとやはりコストが圧倒的に高いのだろうな
数作ると国が傾くくらいの金はかかりそう。

>>421
同意します。
ああいう勢力設定とか読むと、本当に勿体無いですね。色々活かせそうなのに。
アストレイに全て任せなくてもさ……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば月は連合側だったんですか。
い　つ　ご　ろ　そ　う　な　っ　た　ん　で　す　か　ね、　福　田　さ　ん　？
ついでにプラント側には
地球みたいな居住区＆理想の違いによる派閥の分裂はあるんでしたっけ。

カガリって寛人天皇みたいでかわいそうだと思う

>>450
先生ノ、前作で月には連合の基地があってジェエネシスぶちこまれてました

>>452
俺も思った。

前作で月基地は完全に破壊されたわけで。

となるとジブリールの自信はどこからわいてくるんだろう？

ジェネシス撃たれて核も誘爆してよく月２年で復興できたな

>>454
まあ、オーブもアレだったからいいんじゃないorz

上げちまったorz

>>452-453
そうでしたか。どうもその辺忘れててました、指摘アリガトウ。
只、連合の月基地について台詞だけでいいから描写ほしかったな。
「ここも設置されてもうXX年か……」とかさ。そういうのは無駄かな？

>>456
どうせ……じゃなかった、きっとアストレイでその辺を説明してくれますよ。
ア　ス　ト　レ　イ　で　ね　。

完全なスレ違いなんだが、前作でも月に連合の基地があるのに
ザフトが何で降下して本部叩こうとしてるのか、よく分からなかった。
パトリックはアフォとしか言いようがないが、
逆にこの事は、パトリックがアラスカ戦の構想を考えていた時、
本部を叩いて戦争を早々終わらせようとしたという裏づけになるね。
もっとも自国への危険を排除しようとする方が先だろと思うが。
とにかく、決してナチュラル殲滅を考えていたわけではないな。

>>451
あんな独裁国家に住まわされている国民の方が万倍かわいそうだ。

カガリのオヤジも結局兵器開発してたし、アカツキなんか残してて
宇宙行くときのお言葉は偽善だよな。

戦争がしたいならしたいってはっきり言えよ。
アスハ家は戦争好きだからあそこがトップになるのは危ないよな。
セイラン家のように強い者に従うのが日本っぽくてオーブらしい。
世の中そんなに甘くは無い

オーブの墓が日本語だったけど、オーブって日本なの？

>>463
あそこは日本から日本人が移民して出来た国なんじゃないか？
まぁ、それに種の舞台背景では日本は東アジア共和国なわけで
地球連合の、一国家だから平和が大好きな日本人は喜んで中立国のオーブに逃げたんだろ。
だからオーブは発展したんじゃないか？

嫁wwww
ついにユウナを殺しやがったよ！！
そりゃあ生きていられたらカガリは困るもんなあwwww

完全に予想通りの展開だったなｗ

あれは実際は連れて行った兵隊がセイランを暗殺して
ああいう話を捏造しただけだと思う。
それぐらい説得力がなかった。
南アメリカとかナチスの公式発表レベル。

303だけど…

まさか本当にそうなるとは、我ながら思ってなかった>303
しかも今週とは。
さすが種。

>>435
ジャンク屋という名の、ロゴス並の経済組織

>>468
正義にするため負債も必死だからな

やっちまったなあ

カガリに演説させろよな
じゃないとカガリって本当に何にも考えてない人になっちゃうだろ

全世界からオーブに対して、ＡＡや新型のＭＳについて説明を求める
声が出てくるだろう・・カガリはなんて答えるのかな？
暁はなんとか誤魔化せるとして、ＡＡについては誤魔化せないし
ラクスと議長の争いはプラント主権争いだから、オーブは介入しないよね

�@連合が圧力をかけてきた。どうする？▼
　　　　国の安全が大事だから同盟を結ぶ
　　　　国を焼かれる覚悟で突っぱねる

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝが責められるからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」　
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをDQN化して全部ﾕｳﾅのせいにしましょう」

�A連合が軍事協力を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国として協力する
　　　　軍事協力はちょっと…

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝが責められそうだからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあ責任を取らなくても済むようｶｶﾞﾘﾀﾝをオーブから脱出させましょう。」

�Bジブリール氏が亡命を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国の盟主だし受け入れる
　　　　ザフトが怖いから受け入れない

　儲　「そろそろｶｶﾞﾘﾀﾝがオーブに帰ってきてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをもっとDQNにして失敗させて、ｶｶﾞﾘにクーデターを起こさせましょう」

�Cオーブ国民は現在の状況に対して説明を求めている。どうする？▼
　　　　自分が逃亡生活を続けていたせいだと説明する
　　　　セイランからの反撃覚悟でセイラン一家の責任だと説明する

　儲　「このままじゃカガリﾀﾝの責任が公になっちゃうからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあユウナを殺して口封じをした上でカガリﾀﾝに演説をさせて無理やり納得させましょう」

カゴリの議長へのメッセージはなんだったんでしょうね。
どうせ来週は桃色電波がわけわからんことのたまうんだろうが。
そこでカゴリのセリフはあるんだろうか？

負債の力量がわかる展開。

１、テロ支援（アークエンジェルを匿う）
２、自作自演の誘拐
３、新型兵器開発
４、ジブリールの逃走援助
５、ユウナ謀殺疑惑

最低これだけは申し開きしなきゃならんよね
他にもまだありそうだけど

そのへんはスルーされるに100ジブリ

俺も100ジブリ





賭けになんねーじゃん orz

>>477
１はまあ良し。３はカガリのあずかり知らぬ事としても２，４，だけで普通失脚でしょうね。
５？　確定容疑だけで十分なので疑惑は後回し

じゃあ俺は1000ジブリ

>>480
失脚はともかく、ナアナアで済ませていい点じゃないよな。
今までのカゴリの言動とか考えてもさ。

ユウナ事故死。
あまりにもカガリに都合のいい展開でﾜﾛﾀ。

ユウナパパもなｗ

しかし、軍部にしてみればスケープゴートがいなくなった事で、アスハ派、サハク派共々微妙になったな

少なくともセイラン派は名誉の戦死って事になる可能性もある
下手に死人をスケープゴートにすると
何も知らない国民は軍部に疑念を抱きかねん
少なくともカガリ帰還まで国民をほっといたのは他でもない軍部だからだ

ジブリールが乗ったシャトルをみてセイラン家のだから
ジブリールが乗ってるかもって撃墜を命じたのはいいと思う。
しかし、ウナトやユウナが乗っていたとしたらどうするつもりだったんだろうか？
セイラン家根絶やしにする気だったのか？（実際絶滅したけど）

乗ってたMSが撃墜･爆発しても生きてる人が居るのに､近くにMSが落ちただけ(爆発せず)で死んだ事に…

死人に口無し
まさにスレタイ通り

>>1はﾀｲｰﾎしたセイランズに罪を押し付けてカガリが政権奪取とでも思って、叩こうとしたんだろうが
実際は奴らが死んだことでカガリが奴らのやったことも尻拭いせねばならなくなった
まあどうせ責任取れと言う議長ミーアを四馬鹿パワーで処分して口をぬぐうんだろうが

とりあえずアテは外れたな>>1

まず議長の非難にかかったあたり、責任とる気など皆無な気がする

>>489
実際は尻ぬぐいしなきゃならないんだろうが、負債マジックでマイナス要素は全部無かった事に！
それが２年で完全復興、更に大軍拡のオーブクオリティ。
さすが理想の日本像！

すげえなカガリ。
ｵﾄｳﾀﾏと一緒で 「（自分の信じる）世界平和への道」 しか頭にねえ。
こういう手合いがテロを起こしたりするんだろうな。

>492
いや、もうテロ起こしてます。
ルージュに乗ってあちこち登場してます。

来週はさらに激しそうだな

もうｶｺﾞﾘは退位して一般人になってオーブは普通の大統領制でもとるべき。

>>486
あのシャトルのパイロットや護衛はオーブの人間なのにな
ユウナは捕まってるがウナトが乗ってる可能性はあったわけだ
それを「撃墜してもいい」なんて酷いわ・ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・
一緒に乗ってるのがアスランだったら絶対そういう命令は出さないだろうに…

オーブ防衛のため裏で色々してたサハクは作中存在抹消。
元首不在の間、代行してたセイランはお家断絶。
国のため裏で動くことをいとわんお家は碌な目にあいませんね。
さすが綺麗事は（略

一応カガリ厨だがお父様だけは止めてほしい。

セイラン家やら他の氏族やら纏めて死んで、
これからのオーブの政治は誰が取るんだろ？
少なくともカガリは無理だし、エリカやキサカも無理っぽい。
オーブのこれからって実はお先真っ暗？

>>500
これからオーブは北朝鮮みたいな国になります。

>>499だった・・・・・・・・・・・・・orz

オーブは、種が割れたカガリが、神権政治をする予定で
その後、普通選挙を行い、それでも支持率一位のカガリが大統領に選任されるでしょう

俺今ならシンの言った綺麗事の意味が分かる気がする

>>487
残念だが、下敷きになるユウナがしっかり描かれている（小さいが）。
ネオみたいなのは負債の寵愛を受けるものの特権だ。
あきらめろ、現実は非情である。

あげちまった。
ゴメン

なんかオーブって日本じゃなくて某北の国みたいで
カガリ＝将軍様みたいに思わんか？
無能なトップにマインドコントロールされる軍部

最近ちょっと有能に(ユウナ殴ったのはいけないが)はなったがいかんせん遅すぎた。
今更オーブに戻って来て実権握ってもそれまでユウナの行動を許してたのは明らかにアスハの責任。
最低でも今大戦が終わったらカガリ政権は即刻解体するべき。
本当は今戦闘が終わったらと言いたいが国も混乱してるし立て直す時間も必要だし。

ちょいおまえらカガリが逃げたみたいな言い方するなよ(笑)

逃げたんじゃなくてテロリストに拉致されたんだろ!?

戻ろうと思えばいつでも戻れたはずだが

まあ、逃げたんじゃないな。
さらわれた後、戻ってこなかっただけだ。

カガリ厨といわれるのは覚悟で書き込むが、カガリは単に自分の器をはるかに超える
「国家元首」のイスに座るハメになり、しかもそこから降りる方法を誰も教えてくれなかった
不幸な少女に過ぎないのではあるまいか。正直ウズミ様が教えられなかった最大の事項は
部隊からの降り方だったと思う。

興奮すると種が割れる以外は平凡な学生、カガリ・ヤマトとして育っていればみんな幸せだったかも…

戻ってきた時偽物扱いされましたが何か?

第一戻ってくるとかじゃなくて普通国家元首が拉致されたら国はテロリストに交渉しにいくべきだろ?

テロリストと同調して同じ行動した元首

士族全員あんな潰しかたしたのもカガリを合法的に復権させる為か？
乱暴なやり方にも程があるだろう制作部……。


カガリはユウナに国や民のことは何も考えてないみたいな事言ってたが、ユウナやウナトが
いなければ確実にオーブは連合加盟云々の時点でヤヴァイ状況になってたと思うんだが。
ずっと国をほったらかしにして、やったことっつったら戦闘に乗り込んで邪魔をした
(しかもこの行動はユウナの｢あれはカガリの偽物だ！｣という機転がなければ
オーブの立場的に非常によろしくない事態に発展する可能性があった)
だけなんだから、本当に国の為を考えられないのはどちらか一目瞭然だろう。

っていうかまあ、それがわかってるからザフト侵攻にかこつけて皆殺しにするぐらいしか
カガリをオーブに戻す方法が思いつかなかったんだろうけどさ。使えない豚以下制作陣は。
ヘドが出るよ。神視点だからわかることとはいえ、マジ変わんないぜあの糞みたいな国とよ。

>>510
まぁ逃げ出したんだろうね
暴力でしか解決できない人だからな

>>512
捜索自体はしたろうよ。だが見つからなかったんだろ。

ていうか｢テロリスト｣に拉致された筈のお姫様がそのテロと一緒に
仲良く飛来して戦闘の邪魔しやがったんだから交渉以前の問題だろ？

国家元首が拉致られてるの知っててカガリが本物か確認にもいかないオーブ

偽物扱い受けたのは戦闘時の混乱でしかも連合に脅されてる時だから仕方無いが
それなら平時の時にタケミカヅチに行くなりオーブ本国に戻るなりすればいいだけのこと。
タケミカヅチに向かってもまた撃たれるかもしれないがそれこそ交渉術使えと。戦争否定派のAA連中なら出来るはずだろ？
あ、戦い馬鹿だから無理か。

>>518
どうせ即座にキラが出撃しておじゃんだよ

>>518
交渉しに行くにも間違いなくボートとかの背後にフリーダムとか居るだろうな。

>>520
普通、対等な立場に持って行くのにフリーダムとか必要だと思うけどAAの場合交渉前に
ムラサメと船の砲を潰してなお自由とかAAの砲門向けた上でまず話し合おうじゃないかってなるな…

ユウナの政策の失敗があかるみになるまで待ってたんだろ?

>>511
戻ってきていきなりユウナを国家反逆罪にして拘束。
リンチを受けた後のユウナを引きずり起こしグーパンチ。
あげく「私（も）悪い」ときたもんだ。

舞台からの降り方とかいう以前に、人格に問題があるとしか思えん。
ユウナのほうがよっぽど不幸だろ。

ユウナはＭＳの戦闘に巻き込まれて亡くなってしまった。
父親のウナトはザフトの攻撃でガレキの下敷きになった。
カガリからすれば、自分の手を汚さずに政敵を葬り去ったわけだ。

話が進めば進むほどカガリ以下四バカがクズにしか見えてこない件について。


豚負債ほんとはこいつら嫌いなんじゃねえの？

その反対側は哀れを通り越して馬鹿だけどな。

ラクシズとオーブに逆らうと見事に変な死に方するからな。
パトリックしかり、セイラン家しかり


これぞ嫁脚本

>４２話、カガリがユウナを殴っているシ−ンを見て、スッキリしました。
>ユウナのやり方でたくさんのオ−ブ軍の方々が亡くなってしまい、
>ユウナだけ生きのびているのを見て、腹が立っていたもので…
>また、カガリをハニ−と呼び、イライラしていたもので…
>本当にカガリがユウナを殴ってくれて、胸のモヤモヤみたいものがとれて
>私の心は、リフレッシュされました。これからカガリがどんなに活躍を
><してくれるのか楽しみです☆あと、カガリがオ−ブ軍を団結しているところ
>ホントにカッコよかったです♪

きっとオーブって国はこういう人達でいっぱいなんだろう。オーブ国は安泰だ。

カガリに反対する人々は憂国騎士団に粛清されました。

どうでもいいのだが
ＭＳのワンオフで国家予算が傾くなら、同時期に
アビス　ガイヤ　カオス　インパルス　セイバーと5体も作った時点で国ｱﾎﾞｰﾝしないか？
しかもこの後すぐ伝説運命作ってるし。作中ってどうせ数ヶ月の物語だろ？
という事は1年位の間でワンオフ七体も作成してるって事だし、
さらにミネルバやらなんやらの費用を考えると、
ＭＳってそんなに高そうに思えない。

すまん
×　ガイヤ
○　ガイア

ザフトとオーブで金の周り方もMS建造環境も違うと思うが…。
技術者の多いザフトならMS建造費用の削減も出来ると思うし。
ワンオフ機があまり無いオーブしかもモルゲンとかはあんまそういったコスト削減とかは苦手そうだ。

>>528
こういう人って怖いね
暴力に自分の欲望を仮託するのって戦争に繋がるよ

バカツキは現行の機体と比べてもオーバスペックなので、
作られた当時のことを考えたらかなりのコストがかかってると思う。

よく考えたらオーブって、ウズミ死亡時には暁が完成してると考えると、
プラントが、イージス・デュエル・バスターに対して、何！？このハイスペックマシンって驚いてる頃に
もう建造始まってるんだよな？建造期間を考えると・・・・
オーブ恐ろしすぎ。

>>499
カガリから平和的に｢国譲り｣をされ、ラクスがオーブに降臨するでしょう。

>>536
この世の終わりだな。

ん？それならいいのか？

あの世界は一回全部ぶっ壊して恐竜時代あたりからやり直した方がいい

>>538
恐竜（爬虫類）より、両生類からの進化を何とかしないと。

あんな奴らの尻ぬぐいさせられるなんて

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

オーブ、恐ろしい子……！

どちらにせよ戦後のオーブは分裂は決定的だな
アスハ軍事独裁政権

旧セイラン派残党勢力、サハク派、ヘリオポリス難民の連合勢力

仮に続編でもあったらヘリオポリス難民が、オーブからの独立を宣言し
紛争にでもなったら面白いが・・・・

>>542
確かにそうかもしれんがアスハ軍事独裁政権の１人勝ちだろ。

残党勢力はアスハが演説すればたぶん国民が勝手に殺ってくれるだろｗ

>>524
>父親のウナトはザフトの攻撃でガレキの下敷きになった。
ひょっとして3秒ぐらいのあれがそう？
その後のカットが住民に天井が落ちて来るシーンのところ？

＞543
そこは演出しだい
つか種（外伝、MSVは除く）本編は強者の視点による強者の為の物語
弱者は勝利者に恭順するのが常だからな・・・

次回作があるなら今度は明確な弱者であるヘリオポリス難民を始めとしたコロニー難民の視点で一本できないかね・・・
竹Pが好きそうなネタだろうに

>>546
戦いに巻き込まれて家族を失った戦争孤児の物語
として始まったデス種をここまでねじ曲げた竹P＆負債ですよ。

難民視点の物語作るなんて無理無理。

ユウナを意味も無くボコる場面はダグオンと同じ匂いがした

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜国家元首は時と場合によっては独裁的に振舞わなければならないものです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は一政治家としてカガリさんを評価したいと思います。

>>549
>294

>>511
カガリが「国家元首ではなく」「普通の」「１８歳の女の子」なら
という意見をよく聞くが、無印で「関係のない国の争いに」「わざわざ」
首突っ込んで笑いながらザフト兵を殺した時点でどうかと思う。
当時は１６だったが、カガリの地位や年齢を差し引いても普通とは思えない。
無印でのキラやデスでのコニールという少女みたいな立場ならともかく。
自分の恵まれた地位に引け目を感じて戦いに身を投じたという役どころにしては
甘ったれすぎてるし、覚悟も足りなすぎ。

昔ｱﾒﾘｶにパトリシア=ハーストというこのゴリそっくしのクソアマがいてだな…

>>503
物語もラストに進むにつれ、
「今は言える、どんなことも。」

無印の時の微笑みながら爆弾スイッチポチッにはマジで引いた。
コイツってマジでオーブの理念反してるよ。

というか、無印の時にはオーブの中立主義（というか孤立主義？）に批判的だったんじゃ？

そのはず。
つーか、父に反抗してたし。
よって>>554は馬鹿

>554
それって何話？

つーか、単純に縛られた奴をどつくのって卑怯じゃね

セイラン家だってカゴリを縛りつけようとしたので
人のことは言えない罠。

>>559
558は縛り付けた人間を殴ることが卑怯じゃないか？といっている。
どこに縛り付けることが卑怯なんて書いてるんだ？

あと記憶になくて悪いがいつカゴリ縛りつけようとした？

>>560
もう一回見直して来い

まぁ、ヘタレの極地だよな＞ユウナ

>560
＞あと記憶になくて悪いがいつカゴリ縛りつけようとした？
お前はｹｺｰﾝ式の事も忘れたのか？

まあ、ヘタレだけどカガリよりはかなりマシだったと思うんだが
「国は貴方の玩具じゃない」とか結構まともなことも言ってたし。

ドサマギにクーデターをおこしたカゴリ。
それに屈したセイラン家

>>564
んな事言っても、その後の行動で台無し。
カゴリィ〜カゴリィ〜　ってアホちゃうか？ｗ

>>560の言ってる縛るは縄とかで物理的に拘束しているのをイメージしてるんじゃないか？
だとしたら、そんなシーンは無いといえなくもないけど。別の意味では縛ってたよな

>>564
ど　こ　が　？
カゴリは嫌いだが、
ｱﾚに匹敵するヘタレってカズィしか思いつかん

>>567
そりゃ逃亡の恐れがある以上拘束やむなしだろ？
仕官に殴られた後あんなに足掻いていたんだし。

>>568
あやまれ！カズィにあやまれ！！

>>557
ゴリの回なんていちいち覚えてるわけねぇだろ。種のどっかだよ。

>>569
そもそも殴るなよ＞士官連中

オーブ軍人の質の悪さがあらわれた
あの代表じゃしょうがないか

ユウナほどじゃないけどな

>>571
殴って当然だろ？

>572
あの当時の代表権限を持っているのはセイラン家なのだが

>>573
殴らなくても拘束できたはず
オーブ軍人は代表をはじめ無能だから無理だけど

>>573
右目が潰れるほど殴る必要性はないな

逮捕時に多数で囲んで殴るオーブ軍高級士官
逮捕後椅子に縛り付けて殴るオーブ代表首長

連行時一般兵が暴行加えなかったとこに唯一オーブの救いを見ました。

しかし、アスハ家は仮にも相手が5大氏族のセイラン家って事を少しも考慮
してないよな。セイラン家も氏族だからトップ殺しても後の一族は生き残ってる
だろうに。

セイラン家はお家断絶です
唯一残ったのはアスハ家のみ

ケース１：国家反逆罪の容疑者を取り押さえようと思ったら相手が抵抗したので格闘になりました。
　これなら正当業務行為なので士官達は無罪。

ケース２：ジブの居所を直ちに白状させるために拷問しました。
　犯罪だけど、ジブの拘束が一秒遅れるごとに国民の命が失われる状況だから気持ちはわかる。有罪でも
　情状酌量は付くかもしれない。

カガリはどちらにも該当しないことは明白だけど。

>>579
「逮捕しろ！」に「エェ！？」としか言ってないのに次の瞬間ストレート。
オーブの辞典で抵抗という言葉がどんな意味でのってるのか興味ある。

「セイランが悪いんだから殴られて当然」て負債級に頭の悪い奴が沸いてたんですね

>>577
北朝鮮の高官粛清を連想させる。
しかも国家元首自ら…。

カガリ将軍マンセー！！

カメラには映らないところで、防衛戦を装ったカガリ直轄の兵士が
セイラン家を踏み潰しています

>>583
そんなものがあるなら、結婚騒動の時に使えよ…

>>581
ザフトに攻め入られた責任が
ジブリール受け入れたセイラン家だって事を
まるっきり無視しているカゴリ厨も頭悪すぎだけどな。お前みたいにｗ

>>585
だって此処の連中は
「殴ったこと」しか固執してないからしょうがないじゃん（ｗ
苛められっこが苛めっ子を何時までも恨んでいるような感じだろ

>>585-586
お前はスレタイが読めないのか？
ユウナのとった行動が、国外でフラフラしてたカガリによって私刑されたことを批判するスレなんだが。

つかスレ読んでから発言しろよ

>>585
きみさぁ、裁判とか法律って言葉聞いたことある？

軍事裁判も受けられずに集団リンチ。
まさに北チョソレベル国家オーブｗ

>>585
ザフトに攻められた責任はカガリにも充分ある。
それを綺麗に忘れる奴ほど頭は悪くない。

カガリが国にいればジブリール受け入れに反対できただろう
というかできるんだろう大口たたいてるんだから
旅行いっていたくせに口だけは立派なカガリ乙

>585
あの攻撃はザフトの方が悪いよ。

ザフトにとってジブリールは犯罪者かも知れないが、オーブにとっては只の亡命者だ。
ザフトとオーブの間に犯罪者引き渡しの条約でも結んであったのならともかく、そうでないのに
いきなり引き渡せってのは、オーブに対する主権侵害。

仮に、ジブが居るから攻撃に正当性があるとしても、ユウナは「ジブリールはいない」と言ってる
ワケだから、ザフト側は、オーブにジブリールが居るという明確な証拠を出さなきゃなんない。

ユウナの対応は、特に間違っちゃいない。
ザフトが意外に短気で非常識だったために、通じなかったようだけど。

今回のザフトは「大量破壊兵器があるかも知れない」で戦争起こしたアメリカ並。

>>585
物事を厳密に考えることもできない、ケツの青いうちは「やーい、バーカバーカ」以外の言葉を使わないことをお勧めする。
いや、君の人生を考えて言っているんだよ?

>>592
オーブは地球連合の一員としてザフトに宣戦布告してるんじゃ？

>>592
あのね、「ザフトが悪い」ことは、決して「オーブが悪くない」ことにはならないんだよ？
どっちも悪いことも多いの。
でもって、このスレは「世界の全ての中で誰が１番悪いか」を決めるスレじゃないから。
オーブの側の事情にスポット当てていくスレだから。

>>592
オーブ首脳陣のザフトに対する責任ではなく、国民に対する責任を問うスレだから。

フレッツのおしゃべりムービーの利用者はイタ過ぎる
やつらが言うに
ユウナを殴ったカガリは「女の子なのにカッコイイ」で
調子に乗って突っ込んでシンに軽くあしらわれたカガリにたいしては「女の子でナチュラルなのに！シンはひどい」
らしいです

>>597
フレイザード様を呼ばねばならんなあ。

カガリ撃墜
↓
戦場ﾚｲｰﾌﾟ
↓
OPの下着につながる

だとおもってた。

アカツキ墜落
ザフト兵A「お、まだ生きてるぜ？」
ザフト兵B「オーブの首長って女なんだろ？楽しませても（カガリの面見る）………獣姦の趣味は……ないよな。」
ザフト兵A「……染っても困るし……な。殺っとこうか？」
ザフト兵B「だな。」ﾀｰﾝ

>595
少なくとも、「ジブを匿った」コトに関しては、オーブは何も悪くない。
良いコトかどーかは良く判らないが、少なくとも悪いコトじゃない。

オーブは独立国として当然のコトをやった。
セイランの罪は、国民に知らせずに、避難や抗戦準備を怠ったコト
だろうねぇ。

後、ザフトの攻撃が始まった時点で、交渉をやめてしまった。
ザフトが受けるかどうかはともかく、交渉の努力は続けるべきだった。



ところで、AAの介入がなければ、戦局はどうなっていたんだろう？
ザフトのオーブ侵攻はあっただろうか？
少なくとも、トダカが死んだ海鮮、AA乱入が無ければ、ミネルバ沈んでた
ような気がする。

>>601
タンﾎｲザーで艦隊壊滅かと

>>602
お互いそれは覚悟しているよな。軍人同士だし。

ミネルバクルーは敵ではない人間に殺されたんだからそりゃ無念だろうよ。

>>601
倫理的に良い悪いの他に、「ジブを匿う」という選択は
政治家として妥当なものだったのだろうか？

ジブを匿う行為がオーブのためになるのは、「この戦争は最後にはロゴスが勝つ」と
予想できる場合だけど、そう判断したのは妥当だろうか？ここで疑問なのは
仮にジブを売ってもロゴスが勝つという見込みでないと、国家の存亡をかけて匿うという
選択は適当でないこと。
　ジブをザフトに売ればロゴスの敗北ならば、ジブを引き渡すか追放してザフトに恩を売った
方が得策だったのではなかろうか。

>>601
>ところで、AAの介入がなければ、戦局はどうなっていたんだろう？

ミネルバ沈む→ベルリンでデストロイ撃破できず。ヨーロッパの親プラント壊滅
→議長の演説→ヘブンズベース決戦→ミネルバ居ないんで戦況変えられず敗北
→ロゴス健在

オーブは安泰・・・・・・・・・・・・だったかな？


>>604
>ジブを匿う行為がオーブのためになるのは、「この戦争は最後にはロゴスが勝つ」と
>予想できる場合だけど、そう判断したのは妥当だろうか？

情勢が良く分からないので、何とも言えないんだよな。
ジブリールって、今連合から見ると、どういう立場なのかね？

相変わらず連合の幹部みたいな立場なら、連合の同盟であるオーブがジブリールを
匿うのは当然の行為。
むしろ見捨ててしまったら、国家としてのオーブの信用が失墜する。

連合にとってもお尋ね者になってるのなら、オーブに匿う理由はない。
ただ引き渡す先は連合ではないかと思う。
理由は、連合は同盟国で、プラントは宣戦布告までしている敵国だと言うこと。

「現在の情勢」ってのが分からないので、オーブの行動として、何が正当なのかっては
分からないんだよね。
もうちょっと状況を説明して欲しい。

オーブが良い悪いじゃなくて、ユウナが悪いからってカガリが殴っていいのかよ、って話では？

>>605
天国基地での戦闘で連合のロゴス派はほぼ壊滅
世界の空気はロゴス排除、プラントと停戦って流れになってるようだ
ジブリ匿ったオーブが世界中からシカトされてるのがその表れだろう

オマエら、月にまだロゴスの勢力が残ってるってコトを忘れてますよ。

月のロゴスが、プラントと連合の反ロゴスを相手取って、勝てるだけの兵力があるのか？
ジブリールが居なくても、戦闘を続けるのか？

もし、ジブリール無しでもロゴスを引っ張る指導者が居て、それがプラントを倒してしまった場合、
オーブがジブを引き渡していたとしたら、オーブは裏切り者として、ロゴスからの制裁が予想さ
れる。
ジブを引き渡さないセイランが悪いと、単純に非難もできないと思う。



>オーブが良い悪いじゃなくて、ユウナが悪いからってカガリが殴っていいのかよ、って話では？

オレ的には、カガリより先に、オーブの軍人が、ユウナをボコボコにしていたのに引いた。
ユウナがそんなに抵抗したとは思えないけどな。オーブの軍人はヤクザか？

>>608
で、セイランは歴史がそういう流れになると判断したからジブを匿ったと。
そこまでは良いとして、

・その予想は根拠があるものだったのか
・取りあえず目の前に迫るザフト軍をどうするつもりか

の二点が問題になりそう。前者については、ロゴスには凄い新兵器か何かがあって
プラントの敗北は確実なんて情報があったのかも知れないけど、後者についてはもう少し
工夫が欲しかったと思う。

セイランをもっとちゃんとしたキャラにしておけばもっと面白くなったのに。
例えば「義経」の後白河法皇は木曽義仲に武力で叩きのめされて、恥も外聞も
無く義仲に対し命乞いしたかと思えば、直後に義仲を追い落とす為にあれこれ
手を打ち、義経達を利用して義仲を滅ぼす非常に狡猾でしたたかなキャラとして
描かれているがあんな感じならもっと話に深みが出たんだがなあ。

>>609
そうなのよね。セイランが最終的にロゴスが勝つと判断した理由がわからん。ジブは何か自信満々だったが。

605の言う通り、もう少し世界情勢の説明が欲しいな。
せめて、連合とロゴスが今どういう関係になってるのかが知りたい。
月の軍ってのは、ロゴスの軍で、連合は関係ないんだろうか？

>>611
加えて言えばあそこまでいきなり武力行使することまでは読めなくても腕ずくで来る事は当然に予想できる、
つまり「オーブの存亡をかけてもジブを守らなくてはならない」と判断したってことだよね？　で、ジブ自身が
ロゴスにとって不可欠な人物であるとすると、「ジブ無しでもロゴスは勝つって予想」と矛盾しちゃう。

ここでちょっと気になったのが、「セイラン親子はジブと一緒にシャトルで逃げるつもりだったのか？」ってこと。
もしそうだとしたら、セイランにとってジブはオーブより大切と言うことになる。

以上の点はこれはセイラン親子が狂信的なジブの信奉者でもないと説明できないが、そんな描写は多分無い。
訳がわからないなぁ。

余談だけど、ジブはオーブに残った方が安全だったかも。結局オーブは侵攻軍を撃退したんだし。

ザフトと連合がこれだけ戦ってて月は放置のCE世界

ジブがオーブにいった理由がよくわからない。
マスドライバーでも使いたいのかとおもったけど、何の関係もなかったし。
シャトル調達するあてもいくらでもありそうだし。

ストーリー上の都合

とりあえず、ユウナたちがザフトを「侮った」のは、過去の経験からの間違った学習、と見ていいと思う。

・ヘリオポリス崩壊時
　ザフト軍と連合軍の交戦でコロニー崩壊。中立破って連合に味方したオーブに非あり。
　ただ、コロニー破壊の引け目からか、ザフト側はそれ以上ほとんど追及せず。ウズミの形式的な辞任で手打ちに。
　　→　「ザフトって弱腰？」とセイラン家判断

・ＡＡ隠匿時
　連合軍所属の戦艦ＡＡを、国ぐるみで匿い修理・補修。明らかにオーブは中立を破る。
　しかし証拠不足のためか、ザフト側はオーブに攻撃などせず（ザラ隊４名が侵入しているが、オーブ側は感知せず）
　　→　「やっぱザフトって弱腰？」

・連合によるオーブ侵攻
　連合脱走兵となったＡＡを受け入れた直後、明らかに交渉する気もなく連合が強硬手段に出る。
　そして有言実行、オーブを滅ぼす
　　→　「連合コェー！」

こういう経験積んできたら、またザフトが何か言ってきても「どうせ口だけさ」「連合（ロゴス）の方が怖いよ」と勘違いしてもわからんでもない

>>614
地球圏で匿ってくれそうな、空気の読めない国はオーブしかないと思ったんだろう
オーブの外交チャンネルが全部潰れてることからもそれがわかる

いや、オーブは軍部のクーデターがあったから逃げなきゃ捕まる。

　　　　　　　　　〜ｶｶﾞﾘﾀﾝの華麗なる政治家人生〜


ヤキン戦終了後、ｵﾄｳﾀﾏの人気に後押しされてオーブの国家元首に就任。
しかし国の方針決定の際に自分の考えが通らないと見るや、責任を放棄して逃亡。

逃亡中は独自に隠し持っていた兵器で理想のために戦う（自慰行為）も、結局実を結ばず途方にくれる。
しかし 「運　良　く」、政敵が 「不　自　然　な　ほ　ど　あ　っ　さ　り」 致命的なミスを犯してくれたため、
それに乗じてｵﾄｳﾀﾏと軍部の威を借りて権力を掌握。

政敵に対しては抗弁の機会を与えないまま罪を着せて拘束。
その後 「運　悪　く」 政敵は事故死。ｶｶﾞﾘﾀﾝの権力は磐石のものとなる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　−続く−

学生運動に失敗したアカが過激派に転身して
後にコネで権力中枢に入り込んだという話か。

ヤバイ。カゴリヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。カゴリヤバイ。
まずバカ。もう頭悪いなんてもんじゃない。超脳タリン。
脳タリンとかっても 「チンパンジーとオランウータンとカゴリ、どれが一番脳タリン？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ国家主席。なのにバカの代表。脅威の類人猿。
「さすが奇麗事はアスハのお家芸だな！！」
言い返せない、凄い。

なんかもう行動とか無いの。
「私はかつてシャア＝アズナブルと呼ばれた男だ！！」とか「ジオンに兵なし！！」とかを超越してる。結婚式で攫われるし、なのに直後に戦場に乱入してくるし。超凄い。

しかもこないだヤマトを助けたらしい。ヤバイよ、救助だよ。
だって普通はガンダムで政治家がMS乗ったりしないじゃん。だって作品世界の軍事バランスとかだんだん崩れて言ったらやばいじゃん。
シャアでも無いのにのうのうと出て行って落とされるとか困るっしょ。
今までオーブの理念信じて生きてきたのに、いきなり侵攻で家族全滅とか泣くっしょ。

だから旧ガンダムは主人公連中むやみに介入とかしない。話のわかるヤツだ。
けどカゴリはヤバイ。そんなの気にしない。介入しまくり。
最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい介入。ヤバすぎ。

介入っていたけど、もしかしたらテロリズムかもしんない。でもテロしてるって事にすると

「じゃあ、今まで散々引っ張ってきたカゴリの存在意義って何よ？」

って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超自由。具体的にいうと核エンジン。動力でいうと補給がいらないやつが味方。ヤバイ。強すぎ。
虹色ビームで敵対した奴は銃撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も生み出さ無い。戦艦は戦いのときはいつも超グラグラ。そして普段は超のんびり。
あと天使湯とか平気で出てくる。天使湯て。小学生でも考えねぇよ、普通。

なんつってもカゴリは理想が凄い。裏切りとか平気だし。
他のアニメなんて裏切りとかたかだか序盤で出てきただけで上手く扱えないから、主人公の味方になったり、宿命のライバルにしてみたり、死亡してアボン作戦使ったりするのに、カゴリは全然平気。
裏切りをスルーのまま扱ってる。凄い。ヤバイすぎ。
とにかく貴様ら、そんなカゴリと愉快な仲間達のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカゴリに向かっていったザフトとかオーブとか、
特にロンド様とかセイランとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

そういや、オーブ（セイラン家？）がロゴスに関わってたのはスルー？

>>622
セイランごと（カガリの手を汚さず）あぼーんして万事ＯＫ

>>622
議長を腹黒に貶めることで解決されます

すべてアスハの与り知らなかったことになるんだろう

本当におぞましいなあ、アスハ家って。
ミナさんとその支持者のオーブ市民が逃げ出すのも無理ないわｗ

しかし今の流れだと、カガリすらスルーされて、議長(orミーア）ｖｓラクスになるおそれが…

おまえらやめろー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ


やめてよね、カガリは、今泣いているんだ！
こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故>>1-627はそれが分からない！

>>628
統治者である以上、ただ泣いているだけってのは罪だから。

>>629
分かるけど…君の言うこともわかるけど…
でもカガリは、今泣いているんだ！
こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故君はそれが分からない！
なのに統治者である以上、ただ泣いているだけってのは罪だって、
全てカガリのせいだって、そう言って君は指摘するのか！

なら僕は君を討つ！

>>630
その理屈で影でアンチカガリを始末するのがこの二年間のキラの仕事だったんじゃね？

>>631
それって結局オーブ内の有能な人材を潰しまくるってことにならんか。
で、残るはおびえて何も言えない臆病者か追従することしか知らないバカ共だけ。

趙高かよ

>>630
そのとおり。国家元首の最大の仕事が「責任を取ること」である以上、カガリ君のせいだよ。

それがイヤなら、元首になんかなるな。やむを得ずなってしまっても、用が済んだらさっさと辞めろ。
それが政治家のけじめというものだ。

君が彼女を思う人間なら、何で彼女をどう考えても似合わない座に放置したんだ？
事ここに及んでは彼女は辞めることすら出来ない。

カガリのミスをきつい言葉でいさめる→カガリ、キラに愚痴る→カガリは今（ry→アボーン
もう駄目だと有志が集まりクーデターを計画→こういうことには敏感な電波教祖達に察知される→まとめてアボーン

以下エンドレスってか

>>634
ラクスやカガリ達は一生懸命未来を切り開こうとしている。
その努力を打ち砕こうとするなんて許せないじゃない？
だから僕はまだカガリを国家元首にしているんだ。

ラクスはオーブでニートしながら殺戮兵器作ってただけなんだが。
カガリはセイラン親子が一生懸命国を復興させている影でお飾りやってただけのようだし。

>>636
しては行けない努力の典型だな…

>>636
ラクスのした事は隠れてMS開発だからな・・・しては行けない事だろ

何故このスレはカガリを攻撃するの？
そして何故、今またラクスも叩こうとしているの？
>>637-639、君は僕の問いに答えられるの？
君達が思うようにカガリ君のせいとかMS開発をしているから悪いとは、僕には思えない。
だって、けじめとか、しては行けない事だからいって、
こんなにも叩かれなきゃならないなんて、どうしても僕には正しいと思えないから。

×行けない事だからいって、　○行けない事だからって

色々問題あるが話の展開として一番問題なのは、言ってることとやってる事に矛盾がありすぎるから

自分のやってることを棚に上げて他の批判ばかりするから。
ちょうど>>640が書いてくれたのが良い例。

>>640
してはいけないことをした者が批判されないことは、とても不幸なことだ。

>>644
僕やカガリにラクスを批判するなんて許せないじゃない

>>630
分かるけどとか言って分かってない典型

キラ 「カガリは今泣いているんだ！」
ｱｽﾗﾝ「俺だって泣きたいよ！！」

「カガリが今泣いている！？　バカな、何を泣く？　何が悲しい！？
　この僕がオーブを支配することがそんなにいけないことか！？
　力のある者が国を治めて何が悪い！？
　そうしなければ、このオーブはとっくに奪われてしまうのだ！
　オーブが蘇った時から無数の邪悪、天にはデュランダル、海にはジブリール
　そしてアークエンジェルが常に虎視眈々とこのオーブを狙ってきたのだ！
　彼らに匹敵するものがオーブを治めねば、跡形もなくわが国は彼らに侵略されてしまう…
　故に、私こそがこの時代の救世主なのだ！！」

>>647

アスランの気持ちが嫌でも伝わってくるな…。
キラ、感じてやれよ。

>>630

こんな事ってどんな事？
連合とザフトが戦う事？
連合とオーブがザフトと戦う事？

>>650
晩御飯にピーマンが入ってた事

>>648
WHO ARE YOU? WHO ARE YOU? WHO ARE Y(ry

思うんだけど、TBSは東京裁判肯定してるんだから、戦後プラントがオーブ統治した場合
カガリは死刑にならないと駄目だよな。どうするんだろ。

>>653
統治しないんでしょう。オーブは何故か生き残る

連合が一時的にでもアスハ家の財産を没収していないのはかなりの謎

>>655
没収するべき財産がなかったんだろ。
財産をなるべく持ち出せるものに変えてクサナギに積み込んで、
土地とかは出来るだけセイラン家に預けて置いたことにしておいて。

>>656
ポケットマネーで“ひみつのちかきち”作ったらしいが。
何にしろ、2年で国復興という自体無理がある。
それにカガリはそのポケットマネーを何で国民の為に使わなかったのか？
というあたりも疑問。

>>657
カガリは国民の為に私財を投げ打つような奴じゃない。

致命的なミスや失敗を全部嫁にカバーしてもらってるんだな…

age

結論：質問には質問返ししないとバカガリ援護は無理と

吉良吉影：質問に質問で返すなと怒る人
キラ・ヤマト：質問に質問で返して問題をはぐらかす人

放送日age

また国を抜けるそうですよ（ﾌﾟ
国務の代行を押し付けられる奴は
いつ私刑されるか戦々恐々ですねｗ

また宇宙へ行くようだ…
何で行く必要があるんだ？

あそこはせめて、マリューとキラを行政府に呼び出すという形にすべきだろうなぁ。

ところで、一国の行政府とAAには、同じ速さでニュースが伝わるのかな？

宇宙へあがる＝また他国を侵略ですか？

本当に何にも考えてないな

アルザッヘルの連合軍と合流するのかな

部活動感覚で国政やってますから

カガリはまず国を何とかしろ！一日そこらなLvで何とかなるってもんじゃ無いんだぞ

なぁ、オーブって設定では立憲君主制だよな。

議会は何してるの？

>>672
セイラン家を見てカガリに逆らうことは止めようと話し合いで決めました。
私兵集団AAに軍を掌握しているカガリに意を唱えるものはいません。

軍靴の足音が聞こえてきた
きな臭くなってきた

ウズミとセイランは議会工作はやってそう。
カガリって議会の存在すら知らなさそう。

ボロボロになった国に残って立て直すのが国家元首の仕事のはずなんだが
何宇宙に行こうとしてるんだカガリは。

>>676
反射衛星砲を止めないと、建て直すべき国が消えて無くなる…にしても、ＡＡに
ありったけのムラサメ積んで「行ってこい」が普通だよねぇ

>>677
中立もなにもないしそれ

>>678
中立なんぞとっくの昔に消し飛んでますよ。既に他国の争いに介入しまくってるし

カガリage

俺がいたらなんとかなったのに・・・

>>677
ジブリやレクイエムを止めようなんて欠片も口にせず、ラクスの推論による
仮想デスティニープランへの危機感だけで決断してたように見えたが。

>>676
カガリ「私だけ仲間はずれにするな！」

>>683
どうせならオーブ国民全部AAに乗せてやれよ
同胞だろ？

AA不沈艦だからな……

そうだAAに賛同する人間だけを集めてどこかの星に移住しよう

善意で判断したわけではないからなぁ〜
ジブリール庇ったのはいいわけなんてできないし

ジブリール擁護は当然。

・同盟国の地位ある一市民()を敵国に引き渡す訳にはいかない。連合から正式に要求があれば引き渡す
(これは当然の姿勢。むしろあの攻撃を感情論で肯定しようとしても知識層は議長を電波と思うだけ。)
しかも同盟自体隕石落としという真っ当極まりない理由があるんだからどうしようもない。

>>686
アークエンジェルのアークってのは「箱船」だったのか！

>>688
打算的な同盟なのに自国を危険にさらしてジブリールを守る必要なんてあるのか？

レクエイムの存在を知った上でのことかも知れない。
下手したらレクイエムはオーブに向けられていたのかも知れないし……。

カガリはMS操縦は所詮ナチュラルで今１つだし、政治としての手腕もｱﾚだし
まぁ・・描かれ方によってはもっとマシだったんだけど今更無理なわけで。

で、今日の今までで一番内容の無い回をみて唯一の収穫は・・・・・
レクイエム今度打たれたらアカツキで特攻すればいいんじゃね？
少なくともオーブ＝ロゴスの認識は今より良くなるかと。
まーマシになるだけなんだけど・・今のままじゃ一歩も進めねー！

でもムゥさんがやりそう。また繰り返しだけど・・・。
つか何ジブの事スルーしてんだよｖ
オーブだって狙われるっていえば少しは考え易いのかＡＡのメンバー。
もうオーブ、カガリだけじゃなくてＡＡにいる奴全部馬鹿杉。
カガリ復権ネタなんて小せぇよ。

>>690
少なくともあの時点ではもうプラントにつくのは無理がある。というか部が悪すぎる賭けでしかない。
プラントにつくのならそもそも焦って結んだ同盟自体が足枷になる。
あそこでジブリを引き渡せば連合が勝てばオーブの立場は壊滅的、
ＺＡＦＴが勝っても冷遇は確実。しかも議長の行動は賢ければ世界の覇権目当てに映るだろうし。

>>693
プラント側が完全に押していたのに連合が勝つことなんて考えられないでしょ。
レクイエムのこと知らないならなお更

>>694
ウナトはなんかレクイエムのことを知ってたっぽい

復権したわりに速攻AAに遊びに行ってたけど、結局指示もらう相手がセイランから他の誰かに移行しただけか？

ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ

>>1
死人にくちなしだな

カガリがなにもしなくても周りが勝手にカガリに有利な状況を作る。
まさに “神の見えざる手” 。

まあ “嫁脚本の露骨なご都合主義” とも言うけど。

私怨はないが700は俺がもらう

>>1
カガリもやっと政治家らしくなったって事ジャマイカ？

>>699
有利な状況を作ってはくれるけど政治とか国の再建とかになるととたんに無能が露骨になる。

まあ“嫁が政治とか知らないだけ”なんだろうけど

そういう考え方もあるのかなぁ

オーブのカガリがセイラン家に悪いことの責任を押し付けたように、
大西洋連邦の大統領も悪いことの責任は全部ジブリールに押し付けて問題を解決しそうだな。

>>702
嫁が知らないのは政治じゃないな。
世間を、社会を知らないんだ。

ラクスも全ての責任をパーフェクトコーディに押し付けて問題を解決したらいいのに

いやあの種世界が、全ての責任をＡＡ組に押し付けて問題解決できるから。

生贄の羊は、セイラン家がそうだったように偶然の助けを受けあっさり殺されるべし

474 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 18:48:35 ID:???

�@連合が圧力をかけてきた。どうする？▼
　　　　国の安全が大事だから同盟を結ぶ
　　　　国を焼かれる覚悟で突っぱねる

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝが責められるからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」　
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをDQN化して全部ﾕｳﾅのせいにしましょう」

�A連合が軍事協力を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国として協力する
　　　　軍事協力はちょっと…

　儲　「どっちを選んでもｶｶﾞﾘﾀﾝが責められそうだからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあ責任を取らなくても済むようｶｶﾞﾘﾀﾝをオーブから脱出させましょう。」

�Bジブリール氏が亡命を求めてきた。どうする？▼
　　　　同盟国の盟主だし受け入れる
　　　　ザフトが怖いから受け入れない

　儲　「そろそろｶｶﾞﾘﾀﾝがオーブに帰ってきてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあﾕｳﾅをもっとDQNにして失敗させて、ｶｶﾞﾘにクーデターを起こさせましょう」

�Cオーブ国民は現在の状況に対して説明を求めている。どうする？▼
　　　　自分が逃亡生活を続けていたせいだと説明する
　　　　セイランからの反撃覚悟でセイラン一家の責任だと説明する

　儲　「このままじゃカガリﾀﾝの責任が公になっちゃうからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」
　嫁　「じゃあユウナを殺して口封じをした上でカガリﾀﾝに演説をさせて無理やり納得させましょう」

>>708
ひでえw

>>708
ユウナ…。

セイラン家がカガリのいない間、オーブ国内で特に問題が発生してないということはセイラン家は
少なくとも、オーブの国内法にのっとって政権を掌握したはず。
じゃなければ、あの熱いオーブ軍将兵がああも命令に服従するとは思えない。
議会もセイラン家の政権掌握を認めてるはず。
セイラン家のウトナは隠居してる様にも見えないので政府の最高責任者はウトナと思われる。
ウトナはザフトの攻撃で死んだと思われるが、オーブ軍本部には行方不明との情報すら入っていない。

オーブは立憲君主国。元首はアスハ家であっても専制ではない。

カガリが元首とユウナが認めたとして、国家元首の命令で証拠もなにもない状態で国家反逆罪を理由に逮捕
そのまま政権掌握。軍を押さえ全権を握る。

結論。国家反逆罪はカガリ
ユウナを刑事罰に問うとすれば、国民が非難するときに怪我や死亡したことに対する業務上過失致傷、致死ぐらい？

>>711
業務上過失致死にも問えないと思われ。
なのに国家反逆罪！

国家反逆罪なんてのは独裁国家ではトップが恣意的に使う為の法律。
あの描写はおかしくない。オーブが独裁国家なら。

だいたい、国家元首の鶴の一声で罪名と罪状が決まってたまるかよ。司法無視かよ。
たとえ容疑が決まったところで、警察でも警務隊（あるいは軍警察）でもない奴に逮捕権なんてあるかよ。
あの司令室にいてユウナ捕まえた連中が警務隊のはずもねぇし。呼ばれて来たならともかく、その場にいるなんてあるわけねぇ。

ユウナのどっかが法に触れてても、あの罪の決定法と逮捕の仕方は明らかにおかしい。

逮捕して逃げられない状態の容疑者に暴行するのは罪にならんのか？

国民「カガリは馬鹿だね」
秘密警察「国家の重要機密を漏洩した現行犯として逮捕する」→国家反逆罪で処刑

>>714
逮捕の仕方もおかしいし、逮捕後の扱いもおかしい。
まったく非人道的だ。

>>715
罪になる。
が、オーブの場合はあれで普通なのかもしれん。

>>713
ｲｷﾞﾘｽは独裁国家じゃないけど国家反逆罪あるよ。最高刑は終身刑だけど。

ユーラシア国内の国民「オーブの代表は馬鹿らしい」
オーブ警察「国家の重要機密を漏洩した。反逆罪で逮捕します」
ユーラシア国内の国民「俺はオーブの国民じゃないぞ！」
オーブ警察「わが国の旅券持ってるだろ！。つべこべ言うな！」
ユーラシア国内の国民「（　´ﾟдﾟ｀）えーーー」

処刑

カガリのやり方はどうみても独裁者のそれでしかないよ。
独裁者が国家反逆罪って言ったら、もうそれは誰も反対できないがな。

>>719
JASRACかよｗ

>>718
のほほんとしてる日本だって国を売れば死刑さ。
問題は、
�@ユウナが国家反逆罪に値する行為を行なっているように思えない
�Aカガリがちゃんと司法に則ってやっているように思えない
�Bユウナの処遇がおかしい
でしょ

日本は大安売りで売られまくっているがな'`,､('∀`) '`,､

オーブに所属してるＡＡがカガリ同乗のもと、ミネルバと交戦→国の理念に違反

ウズミにならってカガリも代表辞任すべき

>>724
それだけはダメ。
どうせ、ホムラみたいな傀儡ができるだけだから。
そして、カガリはそのあやつり人形に責任を押し付ける。

新党「日本」って馬鹿杉

ユウナ生きてほしかった・・・

ユウナとちゃんと和解させてこそカガリの成長があったのに

シンとの和解フラグも直接対決が通信もせず終わったことでついえたしな
イヤなことから逃げまわってただけなのに気がついたら復権してました
さすが四馬鹿のために回ってる世界だw

これが全部キラかラクスの見てる夢でした、とか言うオチだったら神認定

１クール目は良かったのにな
シンの家族の悲劇を知ったことで「国を焼くわけにはいかない」と決意して
同盟に調印したのにそのシンに罵られるが、黙って耐えるカガリ。
そしてアホボンとの結婚にも耐える。
無印の時の単細胞猿が成長したもんだと思ったのに。
いきなり電波軍団に拉致され、世の中の嫌なこと全てから逃げて引きこもってた
NEETに決断をバカなこと呼ばわり。
そこで「お前に何がわかる」と言えばいいものをあっさり納得してしまってからは
坂道を転げるように元の木阿弥どころか前よりもアホにw

種死の好感度

_/|
　 |
　　|＿＿

>>731
シンに俺の家族はアスハに殺されたんだ！と訴えられた時
元国民の訴えをちゃんと心に留めたのかと思いきや
お父様の事を〜！とえぐえぐ泣いてただけだから
１クールの頃から駄目かも、と思ってたら案の定…

>>733
シンの前でそれ言わなかっただけでも充分成長してただろw

>元国民の訴えをちゃんと心に留めたのかと思いきや

ウナト達に同盟調印迫られた時にシンのこと思い出してたんだからちゃん
と心に留めてただろ
ミネルバに謝りに来た時にシナに怒鳴られて「シン…」と辛そうに言った
時は良かった。
今は脳劣化が前より進んでるから存在すら忘れてる可能性があるがw

ネオがキラにシンの事を言ってる時に
カガリは何も言わなかったしもう存在抹消だな。

ユウナの罪は
住民への避難勧告をしなかったことじゃないかな
それは十分に「自国に不利益をもたらす行為」にあたると思った。

ユウナの折檻については
一刻も早く戦闘を終わらせるためには
ジブの確保が最優先で、
その居場所を知っていそうなユウナから聞きだす必要があった。
ユウナの「知らない」は嘘か真か分からないのなら、
殴ってでも聞きだしたい心理になっておかしくない。
でも、理を諭してユウナを説得すればよかったとも思う。

娯楽番組だから
深くは考えて見てない1視聴者の意見です。

もっとエピソードに深みを持たせて欲しい・・・。
未だにもう一度みたいエピソードって
「ローエングリンを討て」だけだよ・・・。

人の心情としてはそうかもしれないが、軍人として、公人としてやってはいけない。
殴りたい気分になったから殴った、じゃｷﾁｶﾞｲと何の代わりも無いぞ。

そして個人的にはあんなオペレーション・タイトロープの劣化パクリはお断りだ。
34話ならもっかい見たいな。キッズステーションでやるだろうけど。

オペレーション・タイトロープって知らなかったから
普通に見てた。

あれもパクリだったのか・・・

>>737
しかしそうだとすると、カガリが復権するまで軍人達は何故ユウナに反逆しなかったのか
という疑問が残る、罪があるんなら嫌がらせじゃなくて堂々と拘束できたはず
しかもザフトが攻めてきても防衛しない、避難勧告もださないオーブの軍人達･･･
こいつらこそが国家反逆罪に問われるべきだと思う
しかもカガリ様のお許しが出たら抵抗する気がなさそうなユウナをいきなり殴ってるし
軍人以前に人として最悪だ

>>738
軍人や公人としての職分より個人の感情を優先させるのが正しい、
というのが種死クオリティー。

>>740
それだけでなくユウナの「防衛体制を立て直せ｣に対して、
ソガ１佐が「ですから、そのご命令は？」とか言ってる謎。
それは職業軍人の仕事じゃないかと。
オーブ軍人は職務怠慢だな。

ユウナとしては下手に住民を避難させたら後ろめたい事があると指摘されそうだと思ったんじゃないか
いくらなんでもあれだけ露骨な写真が流れてるなんて思わんだろうし
あくまで毅然とした態度で「いませんよ」と望んだつもりだったのかも知れない

オーブは世襲制の独裁国家だろ。
運命でカガリが指導者になるのは決まっていたんだよ。
国民はどんなアホな指導者でもいいなりになる運命だ。

>>743
代表首長を他の首長家から出すとか、カガリはウズミの実子じゃないと言い出すとかはダメ？

>>744
根本的には何も変わってないと思う。
他の首長家から代表を出したとしても、結局は世襲制
その人間が優秀な指導者である保障は何もないし

オーブは日本と北朝鮮の政治体制のちゃんぽん
対外的には立憲君主制による議会制民主主義の国民主権国家を装い
実情は最大勢力の首長であるアスハ家による専制の恐怖政治

オーブは国としては今回の紛争で傷を負ったがアスハ家とすれば、
セイラン家の既得権益を押さえた上にアスハ家の支配体制がより強固になった。

ようは「一部の人間が夢見る理想の日本」ということか。

まぁ偉大な先代王の遺志を継いだ若き戦うお姫様
ってのを描きたいんだろうが、いかんせん行動が馬鹿すぎる。

もしかして逆に馬鹿二代目を狙って描写しているのかとさえ思う。

オーブという国が北朝鮮を地上の楽園とか言っていたやつらに対する皮肉だったら面白いけどな
オーブは理想の北朝鮮と言って方が近い気がするぞ

市民「カガリはバカだ」
秘密警察「逮捕する」
市民「国家反逆罪か」
秘密警察「国家機密漏洩罪だ」

市民「カガリ様はオーブのジャンヌダルクだマンセー」
秘密警察「偽証罪で逮捕する」

不可能を可能にして、セイランが生存していることを祈っているよ
陽電子砲喰らって、宇宙空間でヘルメット飛ばしても生きていた奴がいるんだ
大破したMSから、奇跡の生還を果たすことは日常茶飯事なんだ
落ちてきたグフくらいなんてことはない　
嫁の過誤さえあればね

>>751
その可能性も考慮して、キサカが処理してるんじゃない？

>>752
え？まさか止めを刺しに・・・？！

>753
まあ、あの調子じゃあASTRAYの世界に旅立ったと思う
少なくとも今次大戦でサハク派の立場が微妙になったからな
セイラン派の権力基盤（所有している小惑星とか）を抑える為サハク派が暗躍するかもな

age

>>740
「軍人が自分の意思で力を使ったら、
それは軍事政権のはじまりとなる。
だから、軍人にとって命令は絶対である」
そんな葉月博士だかイゴール将軍の考えが思い出す。

そんなわけで自分の中では
AAに合流してデストロイ戦に出撃した
ムラサメ隊は軍人失格。

オーブは
軍事政権なのかもしれないが・・・。

アスハ派、軍事担当
セイラン派、経済、外交担当
サハク派、諜報、内務、宇宙開発担当

>757
軍部が暴走して、抑えが効かなくなるな。

★カガリ罪状一覧★
1：元首責務の自己放棄
2：狂言誘拐による国外逃亡
3：国家判断で無い、1個人によるテログループ支援
4：国家資財(ルージュ)の無断持出
5：冤罪逮捕 及び 私怨による私刑 及び 拘束後の暴行

アンチでも厨でもない第三者視点で見た、おれの思い浮かぶ限りの罪状
あとは何があるだろ？誰か追加していってケロ

カガリの意思はともかく
アスハ派と軍部はオーブを復興に貢献したセイラン派の経済基盤を奪取する思惑があったと思う

>>759

ン？少しアンチバイアスかかってないか？
2は本人の意思ではない　(ただし後に追認)
5のオーブの法体系がわからん以上、冤罪かどうかわからない。
その他はまったくもってその通り。

拘束時に暴行を認める国というのは怖過ぎる。

法律がどうであったとしても、
カガリにはユウナを殴る資格はないね。
ていうか、普通は恥ずかしくてあんなことできない。
殴った後にカガリが何か言ってたけど、

『お前がいうな』

という感想しかでてこなかった。

オーブの法体系がどうなってんのかは、スッゲェ気になる。
少なくとも、テレビで見てる限りは、カガリの意志＞オーブの法律　に見える。

つストックホルム症候群

法律で思い出したんだけど、相続税（アカツキ）の脱税ってウズミとカガリのどっちの罪なんだ？
いや、相続税があると仮定しての話ね。

「カガリの私も悪いが」は、絶対悪いとは思っていないと感じた。
あそこまで痛めつけておいて、戦闘現場傍の防空壕に
連れて行って放しちゃうあたり、悪辣な意図を感じるよな。

>>757
軍事は一応サハク家担当だったはず。
モルゲンレーテがサハク家管轄で、だから軍部との繋がりも深いとか。
まともなオーブ軍人はみんなアメノミハシラ行きさ……

>>767
カガリはユウナがＭＳに潰されたっていう報告聞いてどう思っただろうな
連行していたはずの兵士は無傷、
報告はいきなり暴れだして駆け出したところを偶然降ってきたＭＳに潰されました

第三者なら秘密裏に抹殺されたと疑ってもおかしくない状況だが

実際、秘密裏に抹殺されたんですよ・・・・例のクソ脚本家に

まだね、親父さんとかお袋さんとかは、戦禍に巻き込まれてってことで
仕方ないとも思うんですよ。
ユウナのアポーンシーンって、時間とってやる価値あったのか。
んな暇あったら、ストーリー掘り下げろよ

>>771
ユウナを国家反逆罪として裁く為のまっとうな理由を思いつけなかった為に
カガリの正当性を保つ為に入れる必要があった

まぁ誘拐はカガリのせいじゃなくてAA組のせいだからカガリに非は無い。
アスハをセイランに取り込まれないようにするＡＡ組の戦略だとおもた。
理想ばかり言うカガリに現実を見せて御輿からちゃんとした
元首にしようとしたのではとキラの厳しめな発言から伺えるかな。
キラははじめからオーブ軍が止まらないと読みきっていたし。

暁参入で士気ＵＰは戦場に将軍クラスが来たら起こりうることだ
ヤキンでカガリが活躍したのは語り草になってるだろうし。

はじめに理想ばかり語るカガリを書いて、現実を見せたのは今の姿を描くためではないかな?
不覚にも指揮をとって戦線を立て直す姿に鳥肌が立った。

負債がそこまで考えてたかどうかはわからんがねｗ

>>759
★カガリ罪状一覧★
1：元首責務の自己放棄 ・・・ＡＡ組の犯行、後には大儀もつくはず事実ついた。白

2：狂言誘拐による国外逃亡 ・・・同上、カガリのあずかり知らぬところ。白

3：国家判断で無い、1個人によるテログループ支援・・・
クレタでは公式にユウナがカガリの関与を否定しているグレーゾーン

4：国家資財(ルージュ)の無断持出・・・
王族の私財だから問題なし・・・というかこれもグレーゾーン

5：冤罪逮捕 及び 私怨による私刑 及び 拘束後の暴行・・・
これは国家に不利益を与えたユウナへの制裁。カガリの無能はまた別の問題
拘束後の暴行(これは現実でもよくあることかな)はユウナが訴えればあるいはといった感じ。
王族にどれほどの権限があるのかだが死ねと命じて刑が執行されるほどなのか
それほどではないのか。白からグレーといった感じ。

全部黒といえば黒だけど終わりよければ・・・な感じになってるかな。狡猾だなＡＡ組。
セイランは明らかに御輿のカガリを取り込んで権力を手中にしようとしてた。
それはＡＡ組にとってもいいことじゃなかったんだろう。

>>774
>1：元首責務の自己放棄 ・・・ＡＡ組の犯行、後には大儀もつくはず事実ついた。白
　　オーブ帰還後ザフトの攻撃開始までなにもしなかった。また元首復帰後もＡＡ組を逮捕しない。グレーゾーン

>3：国家判断で無い、1個人によるテログループ支援・・・
>クレタでは公式にユウナがカガリの関与を否定しているグレーゾーン 　
議長のカガリ演説時の妨害後テログループと仲良く演説。ＡＡは宇宙に行く為オノゴロで補給を受ける。
　　黒。現在オーブは国レベルでテロ支援の可能性（ならず者国家？）真っ黒

>4：国家資財(ルージュ)の無断持出・・・
>王族の私財だから問題なし・・・というかこれもグレーゾーン
　型式番号からオーブ軍正式採用機なのは間違いない。よって黒

2は白で同意

ＡＡ組みにとっては良いかも知れんが、オーブにとってはカガリに政権を渡すのは悲劇だな。

>>773
カガリを被害者として擁護できるのは、ルージュに乗って飛び出すまでだよ。
あれ以降は何のフォローもできない。

ルージュでの停戦呼びかけも一度目までは許す
完全にスルーされ、アスランにもバカなことをやめて国にｶｴﾚと言われたのに
また同じこと繰り返したのはもう呆れ果てた

age

ここに夏中が湧かないのは何故だろう？

>>777
というか、あそこまでやったらタケミカズチに突撃して、艦隊司令部を武力制圧してでも
止めるのが無印時代のカガリクオリティじゃなかったのか？ という疑問が…

無印時代のカガリがもう少し大人しくしてれば周囲に迷惑かからなかった
種死時代のカガリがもう少し行動的ならオーブ軍の壊滅やザフト侵攻はなかった
ちょうど逆だよなw

キラ准将の件はどうなんだろう。
縁故人事のトンデモ昇進ということは措いといて
AA組を公式認定しちまったぜ…おいおい。

いや、あれだけの戦禍を揚げているんだから
戦功による昇進じゃないのか
ゆくゆくは、直接の戦功による上級大将だって夢じゃない

>>783
階級は日本をモデルにしてるんだから、
×ゆくゆくは、直接の戦功による上級大将だって夢じゃない
○ゆくゆくは、直接の戦功による（陸・海・空）将だって夢じゃない。

>>783
> いや、あれだけの戦禍を揚げているんだから

意図して書いてるのか
だとしたらこの点は激しく同意

戦場を意味無く散々荒らしてたのはオーブ軍なんです〜！
と世界中に公表するわけだな

ベルリン虐殺の現場指揮官も召抱えですか

空中戦で、空から叩き落されたＭＳから
叩き出され、地面を転がったのに、
さしたる傷も増えない不可能を可能にする男のことか〜
陽電子砲の直撃から生還して一言「死ぬかと思ったよ」

宇宙空間でMSが爆発しヘルメットが飛ばされても
生きてる男だからな

地球で何が起ころうとも死なないだろ

放送日age

>>782
准将だと後方指揮するのが普通なんだけど・・・

せめて現場指揮官の少佐くらいなら説得いくものをｗｗ

扱いは大元帥閣下だけどね

>>792
それもカガリ元首の実弟という血縁が物言っている感がする。
キラは一騎当千の兵士ではあるが指揮、政治能力は低い。とても将の器では無い。
正に血族が幅を利かす国家オーブ。
これなら運命計画の方がまだマシだと思える。

カガリ
「国はわたしのオモチャではない…
そう思っていた時期が
わたしにもありました」

いくら何でも…と半信半疑だが、キラ准将がマジだとしたら任命の理由は
「カガリ以外命令できないようにするため」かな？

>>795
で、ラクスの立場はどうよｗ
暗黒彗星帝国に身を寄せていたデスラー総統だって肩身狭かったし
国失えど軍艦と一軍持っていたエレ女王様だって同盟国のシーラ女王様の身を立てていたぞｗ

神の預言者であり宇宙の歌姫であるラクス様が軍隊に入ったり上官ができたりするのはマズイのであくまでオーブ軍ではなく
エターナルの指揮官、平和の象徴として君臨なされます

>>796
ごめん。ラクスばかりはもうどうにもこうにも理屈の付けようがない。

>>796
「まず決める。そしてやり通す」が持論の方だから、階級がどうのなんて
超越してます。
なにかいわれても「ですが、私はそう決めたのです。」の一言で終わる。

>>799
「だがそれは、私の決めたこととは相容れぬ。かくなる上は力尽くで」
ああ、争いが絶えないわけだ。

自分に服従してくれない者の存在が許せないのだから、
ＡＡの連中は、戦いなしでは生きられないわけだ。
ラクスなんて、自分こそは、「世界の代弁者・人類の代表」って感じだし。
物や人命を奪い、好き勝手に暴れた挙句に、自分達が的にされると
「なんで？」って素っ頓狂なことを言ってみたりする。
ロゴス並に凶暴・凶悪・害悪だ。
ロゴスと違うのは、大量に破壊するものの割りに
奪う人命が「少なめ」なこと。（決して「０」ではない。）

>>801
もう一つある。ラクシズは破壊と悲劇しか生まない
（喜劇を生んでるという突っ込みはご容赦）
ロゴスの戦争は経済活動だ。善悪はともかくそこには利潤が生産され
人を養う。

放送時間まで待てないオレガイル

寝過ごして今起きた俺ガイル

カガリ「平和とは自由と共にあるべきだ」

おいおい専制国家の元首様がいう言葉じゃないだろｗｗｗｗ
議長の批判する前に、特権階級しか政治に参加できない
自分の国どうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかカガリにわらたｗ

まぁ国民が氏族から選ぶ分まだいいんだろうけど。
飴だって二世大統領いるし。

age

指輪外したカガリにちょっとだけ好感度うｐ

まさか国家として援護するとは想いませんでした

　　　,　"⌒` 、　　
　　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉　　　
　　ﾙﾚ!*゜◇゜ﾘ,,っ□　　　　
＿と~,,, ヽYノ,,,ﾉ__　　 　　　　>デュランダルを倒せ！……オーブの理念？ なにそれ？
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　━┳━　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

もはや平和の国どころかローグ・ネーションだなw

地球連合の一員だから行動そのものには正当性があるな

>>812
AAは連合にも攻撃してるの忘れてないかw

攻撃したのロゴス派の部隊ですから

>>812
連合に加盟したのも､ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙを匿ったのもｾｲﾗﾝ家のせいにして､連合から離脱してそう｡

>>814
あの時点では;連合はまだロゴス派と反ロゴス派に分離されてなかったぞ
中核はジブ子飼いのファントム・ペインでも、ミネルバと会戦する度にその都度
各地の部隊を指揮下に入れていた

戦後にプラント、連合からAAについて説明を求められるのは必至だな

>>817
回答

オーブ政府：当該艦艇についてはザフト侵攻前にテロリストから拿捕したものであり、その時にテロリストが抵抗した為、
　　　　　　　　これを戦闘の末、全て、射殺した。
　　　　　　　　当該艦艇の存在をもって不当にわが国を貶める連合・プラントには遺憾の意を表明すると共に、謝罪と賠償を
　　　　　　　　元首カガリ・ユラ・アスハの名において要求する。
　　　　　　　　この要求が受け入れられない場合、わが国はキラ・ヤマトとラクス・クラインの稼動を再開させる容易がある事
　　　　　　　　を表明する。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:42:13 ID:???
ジブリを匿っていた件について

あれはセイランが勝手にやったことだ！
カガリがやったわけじゃない！で、カガリはオーブの国家元首だ！
だからオーブがやったわけじゃない！
だからカガリには何の責任もない！カガリは悪くない！
で、カガリはオーブの国家元首だ！だからオーブは悪くない！
むしろオーブを勝手に攻撃してきてるザフトこそ悪い奴だ！
お前らが攻撃してこなければジブリの身柄確保できたのに！
こっちはそちらの要求飲んで必死にジブリ探していたのに何で邪魔するんだよ！
その隙に逃げられちまったじゃねえか！ジブリに逃げられたのはお前らザフトの所為だ！

カガリとカガリ様マンセーのオーブ軍人達はこう仰っています。



不覚にもワロタｗ

オーブは条約違反の核動力MSを複数所持、行使している件
についても釈明する必要があるな

釈明なんかしなくても、
もうどこの国もまともに相手してくれないから
そんな心配しなくていいと思うよ

>820
傭兵の私有物です。
オーブが所有しているわけではありません。
よって条約に違反するものではありません。

傭兵の私有物です。
その行使にオーブは関与できません。
よって条約に違反するものではありません。

傭兵の私有物です。
オーブは条約の制限内にそれを取り込む努力をしました。
他人の意見を聞き入れない無敵最凶軍団を野放しにしていいのか、ゴルァ！

>>817
勝てば官軍

勝っても賊軍は賊軍のまま。
歴史にはそう記してもらいたいな。

議長を倒したとしてもオーブ軍直属になったAAが
散々戦場荒らしたテロ行為が忘れられる筈も無い。

議長がミスらなかったらどうやって戦い仕掛ける気だろ？
やっぱり議長も過去の人たち同様DQN化するのかねえ。

>>826
もしかしてＤＱＮ化すら計画の一部？ 薬物とか毒電波とか…

議長じゃなければレイ暴走とか？
とりあえずザフトに民衆の支持があるうちはAA動けないだろうし。

そこで、ラクスの電波ゆんゆん洗脳演説ですよ

というより
議長の生死、ザフトの勝敗に関わらずプラントは孤立を深める結果になるだろうな
ラクスは地球の英雄、プラントの毒婦
種死完結後のプラントはギルバートとザラの亡霊に支配される事になるのだろうかね

>>830
前作からプラント市民のモチベーションを下げ破滅させているとしか思えないぞ、ラクスはｗｗ

種死完結後はラクスとカガリの覇権をかけた迷惑な争いが起こる。

どのみちこのまま行けば出生率低下でプラントは崩壊する…


とか言われてたはずなんだけど負債この設定忘れてないか？

当然







完璧に忘れてる。

>>826
某アニメ誌とかに出てる数話先のあらすじによると（俺は誰かがうｐした物を見ただけだが）、
なんでも議長が自分からデスティニープランを全世界に向けて発表するらしい。

全世界の人間を遺伝子レベルで自分が管理し、自分が与えた通りの人生しか選ぶ事は許さないという
間違い無く全世界から猛反発をくらう事が分かりきってる政策をあっけなく、しかも脈絡無くバラし、
キラきゅん達が世界を救う正義の味方に見えるように、自分からバカな悪役になってくれるみたいだよ。

>>835
それでプラントの民意を得られるなら、
ラクス一行はザフトと確かに戦うしかないが……。

>835
826とは別人だが…
楽だなぁ、キラたちはよぉ。

自分達で政治基盤を作るのでもなんでもなく、
相手が勝手にアホになってくれるんだからなぁ。
で、他人には質問を投げかけて、自分達に対しては肯定してりゃいいんだもんなぁ。

もう、「プラント（主人公と議長達）が結束して、悪の巣窟の
連合（ジブリ）を倒しました。めでたしめでたし」
ってことで、この前の放送で最終回でいいよ。
AAもオーブもイラネ。

保守

いいんだよ。民主国家じゃないんだし。
豪族同士の争いに勝利すれば首長。

>>835
議長…
ラクスの電波にやられて酸素欠乏症に(´；ω；`)ｳｯ…

ザラの亡霊に憑かれたか、それももザラを炊きつけたのが他ならぬギルバートか・・・・

ところでＡＡを何でオーブ所属にしたの？
宇宙ではオーブ軍としなきゃ入港できないからって
って話しもどこからか聞いたけど
今オーブて外交がダメな状態＆カガリの声明ではプラントに逆らう考えを発表
それならオーブ軍でも入港出来なくない？

>>841
いや、ザラもギルバートも同じ毒を盛られたのかも知れない。
例えばホラ、ピンク色の電波カズノコとか…

でもザラパパの場合はまだいいよ。
要するに愛妻家で、愛しのザラママが核で吹っ飛ばされた時点でもう狂って
いたと解釈出来るからな。
元々出てきた時から強硬なゴリ押し策しかしてなかったし、クライン議長が娘
のご乱行のとばっちりで自滅してくれなければプラントの実権を握る事もでき
なかったろう。
最後のキチガイぶりもそれまでの言行の延長線上にあると言えなくもない。
それに比べて議長が全ての黒幕という後付を成立させるにはここまでずっと
自分の手を汚さずに慎重に事を進めてきたとしか言い様がないのに、いきなり
火病おこしてるんだからw

パトリックの場合は、民意を反映していたが、
今度の議長は完全に個人的な思惑だしね……。

これ、議長だけを排除すればすむような気がするんだが。
クーデターでも暗殺でもなんでもいい。
少なくともザフトと戦う必要はないよ。

でも、悲惨な戦争、戦いのない世界っていう考え方もある
作中見る限り、議長を排除したいのは、カガリをその軍閥だけ
まあ、ふぁびょらして悪者にするんだろうけど、
今までを見る限り、極悪なのは、AAご一行様だけどな

まぁ、遺伝子調べて適正見つけてもらえるんだから、
そう悪い事では無い気がしてくるよね。
現実の世界は働きたくても仕事がないってのが現状だし……。

極端に言うと適性検査とかで将来の進路を決めるのはダメダメで
自分の能力を省みず夢を追うのがオールＯＫということになるんだが、
それで本当にいいのか？

進路が決まる＝夢がないッてのがそもそも短絡的なんだよな
適正のある自分に向いた職に就きながらその道を極めようという
夢を持つとか
あるいは職は職として適正ある分器用にこなし、あまった時間と
労力を趣味に費やす人生とか
そういう柔軟な思考は出来んのかねw

カガリってこれでしばらくは出番無し？

>>849
でも夢は通常の民主主義より制限されるよな。その辺が問題。

ま、適性に合わない仕事をして安月給のまま続けるなりクビになるなりは個人の自由だからな

最初はあまり乗り気じゃない仕事でも、
やってるうちに嵌まってくるなんて事はよくある。

大体、「私の夢」なんて基準自体が何処から来るんだろうな。
しばらくの間、我慢してやってみなければ分からない事の方が
きっと世の中には多い。

最初から適正が分かっているならどんなに楽か。
適正に合う仕事なら、少なくとも苦痛には感じない筈だ。
手際よく出来て、職場で評価されて大事にされる筈だ。
続けていくうちに面白くなって来さえするかもしれない。

何だよ案外いいじゃんデスティニープランw

>>853
それを自らもとめるならそれで良いかもしれない。
でも求めない人もいる訳で。

強制的に適正最大の仕事を強要されるのが問題。

>>855
自ら求めるようになるんだ。
職場に出た事がある人間ならね。

希望かなって「やりたかった仕事」についても
こんなはずじゃなかった、なんて事も珍しくはない。

大体からして、今の義務教育をはじめとする教育の場での
職業観に関する教育は最低だからな。
世の中にはどんな職業があってどんな事をしているとか、
どうすればその職種に就けるとかは教えないだろ？
みんな何をしたいのか、何が自分に向いてるのかを知らないってわけだ。

「求めてる人」は何を基準に求めてるんだ？
「求めない人」は何故、求めないんだ？

アニメ見てアニヲタになったやつがアニメを作りたがる、
とかいう事が例えばあったとしても、アニヲタはアニメ以外を知ってるのか？

何も職業観が無いから、自分の適正と真剣に向き合わないから、
いつまでも自分に無限の可能性があるとかいって
ニートとかフリーターとかやってるだけだろ？

ああ、すまん。
純粋に仕事が無いからフリーターやってるって場合も
もちろんあるな。

でもそんなプラン程度でみんなおとなしく従うかな？
地球人ってのは、時にはアカシックレコードに喧嘩を売ってでも運命に逆らう種族だし。

指導者―アマギはロアノークが口にしたその言葉に、苦い思いを抱く。
ユウナ・ロマなど、たかだかセイラン家―大戦前は五大首長にも数えられなかった家の、
しかも跡継ぎでしかない。アマギにとってはいまだ、自分が忠誠を尽くすべきは、
アスハの後継者であるカガリだけだ。

>>859
じゃあ、指導者が変わった時点で辞表出せよ。

>>860
って話になるわな、当然

AA連中にとって、プランが正しいか間違っているかは問題じゃない。
ただプランが実現たときに、世間の勤労意識が高まるのが問題。
今まで遊び呆けてた連中にとっちゃ、ニートの立場が悪くなるのが苦痛なのさ。

>>859
反吐が出るな
どこまでも気持ち悪い連中だオーブ軍人

ですてにーぷらん

生まれながらに適正を遺伝子によって操作され、個人の役割がけっていされてしまうプラン。
ＭＳ、ＭＡ，戦闘機、戦艦、コロニーの外壁など様々な職がある。

大変だ、俺はザクになりてえのに・・・（；ω；）

>>863
小説版は大抵のおかしいところがフォローされてると好評なんだが
流石にあの辺りの展開はフォローできないどころか嫌悪感か増して
いるなw

うちの子はザクとは違う何かにするんだ！絶対に！！

通常の3倍で

まだ苦しみたいか。いつかは……やがていつかはとそんな甘い毒に踊らされ、
いったいどれほどの時をザクタンクとして生き続けてきた！

>>869
それでも守りたいキャタピラがあるんだ！

ジムタンクにされてしまった漏れがきましたよ

わお！　まぢ！？
ジムタンク！　いいなぁ
俺なんかゲゼですよゲゼ　キャタピラもねぇよ
泣けてくるよ

カツスゲー

ゲゼはおもしろエピソードがいっぱいあったしヤザンが乗ったりしてるのでまだいいだろ
種死の一山いくら的量産機よりは遥かにマシだ

戦闘機はいやだな、叩き落されるためだけに存在してる

>>874
お前は変わり果てたヤザンさんが登場してゲゼを操縦したときのあの絶望を知らないのか
正直今の種死の落胆と同じようなものを感じたぞ

今見ると許せるけど

デスティニープランが導入されたら、カガリにはどんな適性が見つかるのだろう・・・？
少なくとも「為政者」としての適性は発見できないと思うが・・・

>>877
お飾りの適性

>>878
うるさすぎるし、勝手に動くので、「お飾り」にはならんようなｗ

Dプランでどう出るかわからんがザフト軍の中枢に大きな影響力を持つラクスと懇意でパイロットとして圧倒的な力を持つ
キラやアスランと固い絆で結ばれている
さらには最強不沈艦AAを手駒にしていて何故か大多数の国の兵士から人望を集めているので
最大の軍事国家の元首として見るならばその為政者の資質は最高だと思うけどな

つまり、将軍様の資質と言うわけか

しかし、今のプラントの最大の問題って
コーディーの２世同士間に子供が出来ないってことじゃないの？
その問題を何とかしないうちに、デスティニープランなんて
立てるだけムダだと思うんだが･････

>>866
あの小説、作者の本音が出てるんじゃねえ?皮肉たっぷりなアストレイと同じで

セイランのつれなく見えし別れより　暁バカガリ憂きものはなし

>>882
・解決する方法を議長が発見した
・コーディ・ナチュにかかわらず平等に判定する(コーディみたいに遺伝子ばりばり弄くって作るわけではない)ので、
差別も解消、双方の融和が進むので子供の問題も解決
・そんなの考えてない
どれかだろ。

>885
単純に人を蟻と同じく
人類を単一の個体を頂点とした群態生物にするつもりなんだろう

そもそも議長は種無しで、それ故タリアに振られた過去がある

そんな彼が、自分を含めた人類全体への復讐の手段としてデスPを発動とそれを名文にした間引きなんだろうな

なんか最終回まで(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの連続になりそうだな。

今週は登場しなかったな

今度はミーアが退場。
4馬鹿にとって生きてると都合の悪い人間はどんどん消されていきますな。

別にそんな事は今に始まった事じゃない

なんかデュランダルもザラ議長と同じ運命たどりそうだな…
DQN化→ｱﾎﾞｰﾝ、唐突なDQN化するような人物じゃないと思うんだけどなあ…
どうまとめるのやら…

というか嫁脚本で無理とはわかっていても議長の詰めの甘さが歯がゆくてならないな。
あそこで4馬鹿のうち3人まで揃っているんだから、失敗した時の保険に証拠隠滅を兼ねて
付近一帯吹き飛ばす用意をしていたというなら今頃決着着いていた。
銃弾でドンパチじゃなくて、あらかじめミーアには処置しといて回避不能な化学兵器散布とか。

議長は詰めが甘いと言うか何と言うか…脚本のせいだろうが
先週の話もそうだけどデストロイ戦でしゃしゃり出てきた自由や
ムラサメの映像を全世界に放映してオーブが中立を破って
戦争介入した事を知らせればオーブの信用も失墜するのに。

それに結局ジブリールを匿ったオーブに対しては
何も無いのか？電波合戦しただけで。

まあAAみたいな危険分子を先に叩き潰さなかったのが
議長の大失敗だと思う。

>>886
議長が種無しなんじゃなくて議長とタリアの相性が悪かっただけ

ミーアを出してから泥縄的にラクス暗殺を命令したのは確かに馬鹿だがな
プロのコーディネーター暗殺集団に新型ＭＳまで付ければ普通は成功すると思うさ
ってか成功するに決まってるorz

フリーダムを隠しているのは知ってても、まさか出撃させるとは思ってなかったんじゃないか？
強奪自体はクルーゼのせいにしつつ、どさくさで返還要請されなかっただけの核搭載のグレーの機体を
オーブ領内で迂闊に動かした挙句に戦闘行動までやらかしたらどんな結果を招くか想像もつかない

まさかオーブが沿岸の戦闘にノータッチだなんて思うまいて…

というか、あの暗殺団の計画にはちょっと疑問あるなぁ。昼間狙うとか子供人質に取るとか、
もう少しやりようがなかったものか。

と言うか、フツーにキラ達が勝てるはずがないんだがな。

建物内に強行突入ってさ、最終手段だよな
何で最初からそれ何だよって話ですよ

ある一言で、劇中のおかしいとこ全ての説明はつくんだが・・・
虚しいなあ・・・

てか未だにあの暗殺未遂は議長がやったとは思えん。
バレとか聞いても全然説得力を感じない。

>895の指摘するように、暗殺未遂とミーア登場のタイミングがおかしいのが一つ。
議長がほかにも同様の「迂闊な失敗」を重ねていればいいんだが、
彼はそういう失敗とは対極に位置するキャラとして描かれてきた。

次に、「コーディ兵」「ザフト軍ＭＳ」が、決して議長（ザフト）という黒幕を保障しない、ということ。
何しろその反証が直前に一つ、前作に一つ、派手に明確に出ている。
前者はつまりユニウス落としのテロリストだし、後者は他ならぬ前作のラクシズ自身だ。
ザフト関係者、という推測までは説得力あるが、そこから一足飛びに議長を名指しするのは……。

でもタイミングが出来すぎてるから疑うのは無理ないだろ。
しkもあの段階では試作機のアッシュがある以上ラクス、議長並に影響力が無いとまず無理。

つまりラクスの自演は議長黒幕と同じくらい説得力が（ｒｙ


……試作機・新型機っつーても、その有り難味やレアリティが暴落してるもんなー。
そんなもん、真っ先に盗まれるんじゃないの、あの世界じゃ？ｗ

なんせ、コンペ落ちとはいえ最新技術を大量に仕込んだザフトの次期主力機候補の一つ、ドム・ドルーパーを３機も揃えてるからな、ラクシズは。
ついでに言うと、正式採用されたザクタイプに至っては、傭兵でもコネと財力があれば調達出来てるし。

ザフトの試作機で襲撃＞黒幕はザフトに直結するにはあまりにも軽率な考え方と思える。

このまま議長が本当に黒幕でも、当てずっぽうで適当に指差したらたまたま当たった、としか見えない

>>905 激しく同意。

>>902
神視点の視聴者から見ると、別の意味でタイミング出来過ぎてる……
だって２年間自分から動けなかったキラがこれで復活して、すぐに花嫁泥棒だぜ？

議長側が偽者出した理由については、「だって本物ラクス見つかんないし」と結構説得力ある言い訳してくれてたしなぁｗ

確かに普通なら、ラクス暗殺を確認するまではミーア出すはずないよな。
ラクス暗殺自体はミーアを探してた時点で構想としてあっただろうし。

アスランってZAFTの脱走兵だよね。それを楯にしてオーブに強圧的に返還要求したらどうなるのかな？
まさかそんな人はいませんとか言うのかな。
それとも要求通り差し出したりしたらアスランはオーブも裏切るのかな。見てみたくねえ？

>>909
既に戦争状態だし、普通に突っぱねるんじゃ？

タイミング云々については、ユニウスセブン落下後の報復攻撃の鎮圧に
至急ミーアを使わざるを得なかったから大急ぎでラクス暗殺に走ったって考えもあるか？
場所は察知してるんだから使者を出して「プラント大変だから戻ってきてなんか歌ってごまかしてちょ！」と
頼むこともできるけど、親しい友人を殺した挙句に自分達の犯した罪まで着せて冥府に放り出した連中なんて
議長が信用してなくて当然だし

ユニウス落としも議長の仕業、暗殺も議長の仕業、と全部の黒幕が議長ということにすると
計画の異様な杜撰さが浮き彫りになるだけだが

せめてアスランがもう少し互いの事情の情報交換をしてくれれば、「どっちが非常識か」「どっちがより怪しいか」分かったんだが……。
あいつ本当に役に立たねぇ

ユニウス落しは「情報は入っていたが実行段階まで放置していた」
ってところかな？
それに合わせたミネルバ進水式だった、みたいな。
ＭＳの強奪事件は想定外だったかも？

ところでココ次スレどーする？
スレタイとは話題違ってきてるけど、
マトモに議論も出来るし結構良スレじゃね？

ラクス暗殺未遂の真相についての仮説、少しまとめてみた

・議長黒幕説
動機：ミーアを立てたために本物ラクスが邪魔になった、ゆえに排除
論拠：ミーア立てた直後というタイミング、ザフト製新型ＭＳ、コーディ兵
反論：あまりに泥縄。一目で虎に正体見抜かれる兵員・装備など、ちょっと計画自体が迂闊すぎ。
　　　そして特殊部隊無能過ぎ。これらは議長のキャラ的に犯しそうにない間違いじゃないか？
注　：バレによると真相はこの説らしいが……

・議長の部下の暴走説
動機：議長の下にいる人間が、「本物ラクスが邪魔だろう」と勝手に考え暴走。
　　　襲撃自体は議長は関与せず
論拠：上の説の「迂闊さ」「泥縄ぶり」がいかにも小物の陰謀家っぽい
反論：じゃあ具体的に誰がやったんだ、ということになる。それらしい人物が誰も出てきていない
注　：視聴者への説得力は弱いが、劇中キャラ視点では容易に思いつき、また必ず検討せねばならない仮説。
　　　キラたちがこの仮説を「検討すらしていない」ことは、いささか不自然な態度である。

・ラクス自演説
動機：廃人に近い状態で使い物にならなかったキラへのショック療法
論拠：特殊部隊の無能さ。結局ケガ人一人出なかったこと。都合よくシェルターが持ちこたえたこと。
　　　オーブ軍の監視を掻い潜りＭＳを持ち込んだ奇妙な手際の良さ。
　　　その後の展開で明かされる、ラクス一派のＭＳ調達能力の高さ。
反論：いくらなんでも穿ちすぎ。被害大きすぎ。特殊部隊の言動が一致しない。

・虎の自演暴走説
動機：キラへのショック療法に加え、腰を上げようとしないラクスを立ち上がらせる
論拠：『議長黒幕説』を信じる根拠になった「ザフト新型機」「正規の訓練受けたコーディ」という説明は、
　　　実はバルドフェルドが一人で言っていたことを、他のメンバーが鵜呑みにしただけ。
　　　上のラクス自演説と同じ数々の「都合の良さ」
反論：で、虎は何をしたかったんだ？

・ザラ派残党の復讐説
動機：ザラ派の行動を邪魔した、恨みつのるラクス・クラインたちの命を狙った単純な復讐。
論拠：ユニウス落としのテロリストは「ザフト制式ＭＳ」「正規の訓練受けたコーディ」という組み合わせ
　　　自分達の姿を隠す気がなく、自爆を辞さない態度は、あのテロリスト達と良く似ている
反論：でもそんな描写どこにもないよ？
注　：容易に想像できる反論は「どうしてこの時期に？」だが、これはユニウス落としの失敗を契機に説明可。
　　　ユニウス落としが成功していれば、おそらくラクスたちを殺しに行く必要もなくなっていたわけで。

・複合説
例：議長黒幕説＋ザラ派残党の復讐説
　ザラ派残党に議長側が支援者を装っててラクスの情報＆新型ＭＳを提供した
　成功しても失敗してもどっちでもいいや、程度の目論見で。
例：ラクス自演説＋ザラ派残党の復讐説
　自分達を狙うザラ派残党の存在を予測・感知したラクスが、キラを立ち直らせるためにそれを利用。
　あえて自分達が狙われるよう、姿を晒し襲撃を招いた

>>915-916
乙。

>>914
1000近くにいってから考えよう。

そういや、襲撃部隊って無能なくせに、オーブ軍には見つかってないんだよな
手引きがあったんだろうけど、なんか能力に妙な偏りを感じる

あと、アッシュを発進させた母艦ってあったっけ？
普通、ザフトなら潜水母艦がつくと思うけど。
ないなら、最初から片道通行のつもりでやってきた？

帰りは必要ないってわかってたんだよ

>>919
潮の流れにのってやって来た。
本当ならもう少し早めに暗殺する予定だったが、ﾕﾆｳｽの落下で
潮の流れが狂ってしまったので、あのタイミングになった

ユニウス落としの犯人たちも、母艦なし。

>>919
それらを考慮に入れるとオーブ氏族の陰謀説も捨てがたい。
カガリが頼る相手を消す事で、カガリをトップに置きつつオーブをいい様に操ろうとした。
侵入がばれなかったり母艦が必要なかったりするのは、オーブ国内勢力の協力があるから。

>>923
こんなとこか

・オーブ氏族の陰謀論
動機：カガリを本格的に傀儡化するに当たり、彼女が頼れる相手を消そうとした
論拠：結婚式直前のタイミング。侵入がばれなかった。母艦がなかった
反論：具体的に誰の陰謀？（セイラン家の陰謀なら描写されそう）
　　　　どこからアッシュを入手した？（コーディ兵は調達できるが）

・ロゴスの陰謀論
動機：デュランダルの足を引っ張るため、彼の陰謀に見せかけ襲撃し、ラクスたちの尻に火をつけ動かす。
論拠：ＡＡ陣営、本人たちの意図とは裏腹に、ロゴスの利になることばかりしていくことになった
　　　ロゴスほどの存在なら、コーディ兵やアッシュも手に入るだろ
反論：あのジブリールに好き勝手やられる爺さんどもが、そんな複雑な陰謀を実行できるとはとても思えない

自分は複合説プッシュだ。
ユニウス落としもラクス襲撃もそれが一番納得いく。

>>926
複合説は、いろいろ組み合わせられるぞ。
片方は「ザラ派残党の復讐」でほぼ決まりだろうけど、それと他のいろんな説を組み合わせられる。
何と何を組み合わせる？

……確かに、中心点がブレるから、色々な迂闊さや都合の良さが説明しやすいんだよな。
単一の明確な意思で行われた、とするとどの説とってもどっかに歪みが出る。

ロゴスとザラ複合が一番納得できる

まあアレだ
その他の陰謀に関しては用意周到な議長が、負債の加護を受けている
ラクシズに対してだけは本人の意志とは無関係に泥縄なことをしてしまう
ようになってる。
グノーシス教の世界観ばりの、愚劣な神によって創造された歪められた
世界だから仕方ないよw

自分は議長と残党の複合で１票。
残党がいろいろと動いてるのを議長は知りながらも放置
さらにはは裏の裏あたりでこっそり援助
で、表向きはそれに対抗できるような準備を周到にしていた。

ざっと読んだ限りでは、オーブ説が一番しっくり来るなぁ。

アレで一番不可解なのは、あれだけの数のアッシュが、どうやって
オーブ本国、しかも首都近辺まで近づけたか？何だよな。
オーブ軍がどれだけ無能でも、あり得ないと思うんだが。
アッシュの残骸の後始末とその後の処理（犯人探し等）についても
どこに抗議するでもなく何となく終わってしまったのにも説明つくしな。


逆にザフト説が、どれもあり得ないような。
暗殺にＭＳみたいな目立つモン持ち出すだけでもあり得ないのに、
自国の最新鋭機なんか使うかなぁ？
名札ぶらさげてるようなモンじゃん。
ＭＳ使うなら、アシが付かないように、どこにでもあるような機体
使うだろ、普通のアタマの人間なら。

つーわけで、オーブ説支持。まあ、本編は超展開になるんだろうけど。

オーブがどうやってアッシュを手に入れたかと言われれば、別にホンモノの
アッシュである必要はないワケで・・・・
まあ、最新鋭機がボロボロ流出するザル世界なんだから、オーブがザフトの
新鋭機入手してても不思議はないと思うけど。

例えばアレがアッシュでなくグーン程度なら、流出したor廃棄品利用された、とか言えるわけだよな。

ＭＳ使った攻撃も、別に「アッシュでなきゃできない」種類のことはしてないし。
そりゃまぁ、アッシュが一番火力あるのかもしれんが……。
少なくともザフト軍がああいう陰謀に使うもんじゃない。
万が一にでもオーブに見つかれば、それだけで国際問題だしな。

というより連合との同盟の絶好の口実。プラント落としと組み合わせれば
有無を言わさずプラントを無法者国家扱いも不可能じゃない。
向こうが何らかの弁解をしたら「この期に及んでまだ(略」で押し通す形で。

さてあれは本当に最新鋭機でザフト以外には入手困難なんだろうか？　という所を疑うのが虎の陰謀説。

確かに正規のザフト軍も使ってるんだがなー。前作にはなかった機体なんだがなー。
確かに、公式ページじゃ「特殊部隊の使う最新鋭の機体」と書かれてるんだがなー。
でも公式ページなんぞ「一部の媒体」に過ぎず信用ならんしｗ、ヘブンズベース戦に出た機体とは色が違うし。

キラたちはあっさり虎の説明を信じてたが、案外簡単に手に入るのかもしれないよ
あの機体を指し示しても何の証明能力もないのかもしれないよ

殺人事件の凶器がまだ世に出回っていない新式の銃で、それを管理できるのは製造会社のえらいさんといった構図か。

しかし、それが普通に出回っちゃってるんだよなぁ

アッシュ、自爆したとこで証拠隠滅としちゃ不十分だもんな
やっぱザフトが使うのありえないって。

なんで虎が最新鋭機知ってるんだ、というのに「ターミナルの情報」というのがあるが
それだったらラクスが知らないはずないしなぁ

情報あるなら、ファクトリーで作れちまいそうなんだよなｗ　ラクシズなら。
襲撃まではラクスは動こうとせず虎が代理人気取ってた、と仮定すれば何でもできる……

ナチュラルの技術士官の魔乳に撃たれる特殊部隊って・・・・