議長のどこが悪いの？ part3

しつこく続きをどうぞ

前スレ
議長のどこが悪いの？　ｐａｒｔ002
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122005367/

長髪がきもい

髪型。

政治家としては特に悪くない。

1000 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/08/05(金) 08:17:01 ID:???
>>1000なら議長は大悪党



1000取れなかった議長厨ﾌﾟｷﾞｬｰ9m（＾Д＾）

ぶっちゃけプラントの議長なんだから、戦争でプラントが勝てば
戦争においては議長は正しい
で、勝った後で独裁したり戦時中にした悪いことが表に出れば
議長は悪
ってことでいいんじゃね？

前スレ>>988
悦に入るのはいいんだけど
わざわざ新スレを立てる必要があったのか？

>>5
×　9m（＾Д＾）
○　（＾Д＾）9m

議長厨だって議長悪いってわかってる奴のほうが多いぞ
なんで正しいとか言ってる奴いるんだ

>>5
ﾌﾟｷﾞｬｰが間違ってる
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）

>>6
そういうことだが、プラントが勝ったら議長が独裁、つーか恐怖政治をするのが決定事項みたいに語る妄想厨が多くて困ってる。

コロニー落としも正しいのか？

(´_ゝ`)フーン

>>997
核動力の軍事利用の禁止も含まれている。

核ミサイル撃ってる連合も大概だが、プラントもまるっきり条約守る気なかったんだな。
とどっちもどっちだなとこの時点で思うようになった。
プラントへの懐疑心もこのころから。

連合の最重要機密である、強化人間研究所の正確な位置をしっていたり
デストロイの情報を、ブルーコスモスのジブリールとほぼ同じ時期、同じものを入手
していたり不審な点が目立つようになってからは特に。

議長側が勝てば議長の悪事は表沙汰にならず議長は大英雄
ラクシズが勝てば議長の悪事晒されてどん底状態
議長を正しいと言い張るには戦争に勝つほかないな

>>11
ですがまあ、両澤ですから。
ある日なんの脈絡も無くキャラが発狂して、伏線無視の妄言を吐き散らすはと思うと、
少々切なくなります。

>>12
勝てばな
自由盗んだ罪をクルーゼに押し付けたみたく
罪を誰かにおしつけりゃいいんだし

>>14
ラクシズが握ってる議長の悪事の証拠って何？

>>13
つ「ストライクフリーダム」

>>13
ソースは？
Ｎジャマーキャンセラーを使わずに核搭載ＭＳつくるやつもいないとおもうんだが。

>>14
無駄に長髪なところ

>>6
プラントだけでやってるならな。
オーブを侵略した時点で悪確定しとる。

そんなにプラント大事なら、カメのように引き篭もってろ。
地球から撤退して、地球との接触は最小限にしてひっそり生きてろ。
どうせ、100年持たずに滅びるコーディネーターなんだからそうしとけ。

と私なんぞは思います。
他国に侵略して、コロニー落として大勢の幸せな世界を破壊した議長のやってる
事を
＞ぶっちゃけプラントの議長なんだから、戦争でプラントが勝てば
＞戦争においては議長は正しい
なんてはいえない。
コロニー落としの無差別テロは開戦前だし、そもそもこれがなければ戦争になってなくて
大勢おザフト兵士が死ぬ事もなかった。

議長の悪い所。
・ニヤリ笑い

>>17
とりあえず偽ラクスってバレた時点で議長オシマイだよな
議長の「あいつこそ偽」ってのがまかり通ってラクス側が負ければおっけーだが

で、コロニー落としって議長の差し金ってことになったの？

>>17
１．議長がラクス暗殺に関わっていた？（断定できる証拠なし）
２．議長がユニウス７落下の黒幕？（サトーらしき男がエターナルで映し出されたような気が…）
３．偽ラクス。（場合によっては正当化される可能性あり）
４．議長のDESTINY PLAN（誰がいつどこで書いたかわからないなぞのノート一冊）

>>21
つ「アメリカ」

>>19
ニュートロンジャマーの散布自体やめてるのにＮジャマー云々二の次。

Ｎジャマーが薄れたおかげで、核発電所などが復活して地球上で起こってたエネルギー
問題が解決にむかってたというのに。
プラント（つうかほぼ議長の差し金の）コロニー落としとそれによって引き起こされた戦争で
復興の動きが台無し。

>>17
残念ながら確固たる証拠はなにもない
だからラクシズと議長を比べた時正当性はまだまだ議長にあるとしか思えない

議長の行ない
１、ラクス暗殺容疑
２、初デストロイの映像の改変（自由を消した）
３、ラグナロクへのハッキング罪をメイリンにきせたぽい
４、偽ラクソ
適当に追加ヨロ

ユニウス落としの犯人にでもしなければ議長を悪者にできないというところまで脚本しぴってるよなあ。
前作でいきなりパトをファビョらせなければならんかった失敗が何も活かされてないな。
そもそも失敗だとおもっているのかどうかすら。

>>29
メイリンがやってない証拠も無いんだから罪を着せたと断定するのは早計だろ

流石だよね、議長

>>30
呆然と驚愕ととって「ムヒョ！　アタクシの綿密に練られた伏線に視聴者が驚いているわ！」とか思ってそうだ

>>27
ニュートロンジャマー自体はいつでも使用できるし、軍事利用の制限をうけてないんだが。

>>25
＞１．議長がラクス暗殺に関わっていた？（断定できる証拠なし）
確定。動機、その司令を出せる立場にあるのが議長以外にない。
あのコーディネーター暗殺部隊がザフト正規軍なのはアッシュがザフト軍制式ＭＳとして
でている現在疑いようがない。
＞２．議長がユニウス７落下の黒幕？（サトーらしき男がエターナルで映し出されたような気が…）
あんな重要事件の情報を操作し、消去できる立場、地位をかんがえれば判ること。

＞３．偽ラクス。（場合によっては正当化される可能性あり）
全くの黒。
政治煽動と、議長自身への求心力増大に、ラクス・クラインの名声を利用しようとした。
同時に、ホンモノが出てこられると困るので、プラントへの移住計画をもってた本人を偽ラクスの
お披露目と動じに暗殺しようとした。
＞４．議長のDESTINY PLAN（誰がいつどこで書いたかわからないなぞのノート一冊）
これは、もうすぐ明らかになる。
議長は、”人間が意志を持って生きる”のではなく、”人間は役割のために生きるべき”という人形世界を
理想としている。
これはレーニン共産主義のやり方。冷酷な共産主義といわれたあの暗黒世界の有様に近い。

まあ、議長が悪役であるってのは判るんだ。
でも、やってる事が普通の政治家っぽくて、どうにも悪事に見えにくい上に、
ラクシズがそれを上回る悪事と妄想で大暴れしてくれるもんだから、
キャラが揺らいでるってのが現実だと思うんだが？

>>25
>1.ラクス暗殺〜〜
これはエターナルへの対応などをみても確定。
議長は、シャトルで宇宙に上がったのがホンモノのラクス・クラインだと認知して殺害(拘束ではなく撃沈）
を命じている。
その対応に、偽ラクスが驚いていた。

>>21
>>6の言ってる事は戦争終結後の話だから
どれだけの人間の幸せを奪ったかどうかはどうでもいいっしょ
国同士の争いじゃなく、コーディとナチュの戦争なんだから
負けた方のナチュが、勝った方のコーディに文句言っても
コーディ側は勝利に導いた議長を裁かないだろうし

共産主義をものすごく勘違いしてる中学生がわいている模様。
ていうか議長がいつ共産主義者になったのやら。

議長の考えは
資本主義よりは共産に近いと思う

＞あのコーディネーター暗殺部隊がザフト正規軍なのはアッシュがザフト軍制式ＭＳとして
＞でている現在疑いようがない。
宇宙で出てきたガイアガンダムがザフトが奪回したワンオフ機である以上
エターナルがザフト正規軍であることは疑いようがない？

＞あんな重要事件の情報を操作し、消去できる立場、地位をかんがえれば判ること。
まったくの白であった場合情報操作する意味がなくなる。
黒であるという前提のもとに話を進めてはいけない。

＞政治煽動と、議長自身への求心力増大に、ラクス・クラインの名声を利用しようとした。
こりゃ確かに犯罪だな

＞議長は、”人間が意志を持って生きる”のではなく、”人間は役割のために生きるべき”という人形世界を
＞理想としている。
あれ議長が書いたの？

>>38
それには同意。
しかし、今回プラントが負けたらこんどはシャレにならない。
前回のような終戦条約は意味がないと両者が知っている上、コロニー落としについて
極めて厳しい追及が行われ、プラントがあれはプラントとは関係ないと証明できない限り
プラントの犯行とされてもしかたなく、それだけで地球全土からのプラントへの憎しみは
燃え上がる。

議長は世界を一つにするかもしれない。
プラント憎しという感情で。
プラントはデュランダルを議長にしたツケをプラント市民の苦渋と辛い未来という形で
支払う事になるかもね。

だから絶対勝たないと。ここまできたら退路はないんだから。

>>38に追記
現実の戦争では国連などが文句言うから
勝ったものが正しいとはいえないけど
種の戦争は完全に2極化してるから
唯一の中立のオーブも連合入りしてしまったし

>>35
・虎がステラのガイア乗ってたんで、新型だの採用だのは薄くなってる。
・アストレイでは、サトーは脱走兵と描かれてる。
・ミーアのおかげで、戦闘が回避出来た件。あと、人心掌握の為に人気者を使うのは悪い事じゃない。
・レーニン云々妄想乙

＞議長は、シャトルで宇宙に上がったのがホンモノのラクス・クラインだと認知して殺害(拘束ではなく撃沈）
＞を命じている。
基地にMSで攻撃をかけて強奪シャトルを離脱させたテロリストを攻撃して何が悪い

＞その対応に、偽ラクスが驚いていた。
あれは「あれは本物」と口走ったマネージャーに対する非難では？
つーか驚きの類ですらないだろう

>>39
馬鹿はオマエ。
＞レーニン共産主義のやり方。冷酷な共産主義
こういう指定がされているのに、広義の共産主義の話してるお前のオツムの出来に感心した。ｗ

>>42
結局のところ絶滅戦争は成功したわけだ
めでたしめでたし

>>46
個人叩きはスレ違いだよ。

議長の悪事
１．新型ＭＳのデータ横流し（不明）
２．コロニー落とし（証拠あり？）
３．偽ラクス（証拠あり）
４．ラクス暗殺（証拠あり？）
５．デストロイデータ入手、傍観（証拠なし）
６．全世界電波ジャック（証拠あり）
７．デストロイｖｓ戦の画像改変（証拠あり）
８．凸＆メイリンの罪でっちあげ（証拠なし）
９．DESTINY PLAN（不明）

本編から考えられる悪事としてはこれくらい？
とはいえ３、６、７くらいしか証明できなくて６なんかは全世界肯定で無問題
現在世界にバラせるとしたら３と７か

>>45
＞＞その対応に、偽ラクスが驚いていた。
＞あれは「あれは本物」と口走ったマネージャーに対する非難では？
＞つーか驚きの類ですらないだろう

まるっきり違うシーンの話してどうする。
偽ラクスと議長が同じシャトルで地球に下りる際に、議長が
「シャトル強奪犯の追撃の方はどうなってる？」
と議長が口にしたのを聞いて偽ラクスがハッ！　とする驚愕の表情した事だよ。
アニメ見直してこい。

最終回二話前あたり、議長発狂の予感

>>35
問題はラクシズがどうやってその情報を手に入れたかだな。
その情報の経緯が示されなければすべて「捏造だ！」で終わってしまうのではないか？

つくづく、物的証拠をなにひとつ握っていないラクスが武力攻撃に出てどうするんだろう
プラント議員にもシンパがいて、逐次情報を流してましたとかいうアホ展開じゃなかろな

>>49
3にしろ7にしろ議長を引き摺り下ろすほどの効果は無いな

タリアがナチュに殺されて議長発狂するんじゃないか？

>>53
ラクスは議長を貶めたいわけじゃないだろうからな
彼を討って平和にしたい、わけじゃなくて止めたいんだよな、多分
どうやんのかはよくわからんが

>>56
そのなぜ止めたいのかが描かれてないのがなんとも・・・。

>>46
レーニンがいつ人間は自分の意志をもってはいけないとか、役割のために生きるべきだとかいったのやら。

>>41
> 宇宙で出てきたガイアガンダムがザフトが奪回したワンオフ機である以上

虎ガイアはステラガイアと同一機という設定は、既に撤回されている。

本編見る限りこれまでの議長のワルは
必要悪程度で済まされるからな・・・
虐殺者ロゴス連合がこれだけの暴挙を重ねているから
議長が世界の為に役に立ってるようにしか見えないわけで。
ま、そろそろ基地外ｧﾋｬﾋｬの正体をあらわすんだろうけど。
キラクスガッカリに比べりゃ議長のしたことの方が万倍マシだぁな・・・

負債の考えるシナリオだから、>>35で正解なのだろうが、
描写不足で全部ホヤけてる。
だから、キラ達がいい加減な思い付きだけで動いてる風になってる。

>>53
その割には行動が遅すぎる

>>59
つ「プラモのインスト」
つ「ホビージャパン」

>>57
そこはキラとラクスによる
「なんかアヤシイ。偽者使ってるし。殺されそうになったし。きっと裏がある、だから止めなくちゃ」でＦＡ
っつーよりなんか、オーブや自分らと敵対する奴はまともな平和つくろうとしてない、と思ってるとオモ

>>63
じゃあストライクフリーダムという名称は間違いですね。

公式媒体に出た設定の撤回って許されるのか？

ぶっちゃけロゴスは議長以上に悪者なのに
そっちスルーして議長を敵扱いするんだもんな、ＡＡらは。
そこが嫌だね

福田のインタによると、
ラクスの目的は、圧倒的武力で両軍を疲弊させ、話し合いのテーブルに着かせる事だそうだ。

灰色の魔女？

そんなもの種に限らず、またガンダムに限らず、
アニメやゲームなどで普通にありますがな。

結局なに？また種最終回の疲弊を望んでンの？はー・・・

またAA叩きが始まったｗ
あいかわらず話のそらｓｉ方がワンパターンだな。

>>68
兵士は死なずに兵器だけはバカ売れだな
結果的にロゴスの経済を支援している…

議長会話してるとどうも叩き方向に回っちゃうな
議長の悪は建前がしっかりしてるから神視点で悪だとわかっててもＣＥ世界の人間にはイマイチだし

>>65
そう言えば総集編「リフレイン」では、
「ストライクフリーダム、行きます！」が、
「フリーダム、行きます」に挿し変わってたな。

>>66
スーパフリーダムというガンダムが昔あってな・・・。

>>74
挿し変わってなんていませんが。

38話の時点でラクスは「ストライクフリーダム発進どうぞ」、
キラは「フリーダム行きます」だ。

>>75
ストフリ開発の過渡期に製造された、実験機って扱いになったそうだよ？

ロゴス騒動に関してAA側が「大変な事になるぞ！」としか言えないのが説得力に欠ける。

>>68
ロゴスとプラントが組んで、もっとも危険な者を排除するという考えはないんだなw

>>46
むしろお前の頭がおかしいとおもうが…
マルクスだろうとレーニンだろうと議長の思想とはまるで関係ないし。
まさか言論弾圧をしたら共産主義だとでもおもってるんですか？

>>78
世論が動きナチュvsコーディという図式が変化するんだから、
大変なことになるという感想で十分だろ。

>>79
好都合。
だって負けないし、いっぺんに両勢力を減らせる。

>>82
いや、さすがにニュートロンスタンピーダーと反射衛星砲？を用意されたら無理だろう。
種世界だから「絶対」といえないけど。

>>82
さすがは嫁補正だな。
いっそマジでそうなってくれてれば、３クールか２．５クールで終わったかも知れないね。

>>81
それじゃあ変わってないよ
ロゴスを大悪党にしたってことだろう

>>85
ナチュvsコーディからロゴスvs反ロゴスになったら、
それだけで世界情勢は激動しているじゃないか。

>>49
偽ラクスの件も普通に考えれば問題にすらならない気がするけどな
プラントの平和の歌姫として活動中のラクスと、
プラント放置して引き篭もり兵器を密造隠蔽やってることはほとんどテロリストなラクス
民衆がどっちが本物だと信じるか、信じたいか、ってのは明白だろう

だけど本物のラクス様マンセーってなっちゃうんだろうな･･･

実際のラクスがどんな人物だろうと、偽者用意して
民衆を騙したというのは政治家としてかなりイタイ。

虎ガイアが公式で触れられてない件について

本物のブッシュは想像以上に致命的な馬鹿なので、本物は殺して偽者に
ブッシュの振りをさせていました。問題ないだろ？

>>89
一度掲載されて削除されただけだが

>>88
まあね、だけどラクスの影響力＞議長の影響力、の世界だからなあ
偽者使わないで済むなら使いたくないだろう

あのままなら、「核攻撃への報復だー！！」て
世論が殲滅戦争に進みかねなかったんだから。

484 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/27(水) 18:57:53 ???
つーか最初から公式に虎ガイアが載ったことなんてないだろ

>>92
ラクスの影響力＞議長の影響力だからこそ、自分が持つ以上の
影響力を不当な手段で手にしたという点で評価はより悪いかと。

世論が殲滅戦争に進みかねなかったんだからという理由も、議長
が下手に強調して弁解すると、お前らが馬鹿だからと国民に対して
言っているのに等しくなって、印象は悪くなるだけかと。

偽者だと知りませんでしたという線で通すのが、1番安全だろうな。

が、偽者を用意するなんてすぐできるわけでもないのだから、議長
は前々から偽者を使って世論誘導する気ありまくりなのは明白。
だったらやるならもっと前に暗殺を実行して、暗殺確認後にミーアを
登場させるべきだった。

>>94
ミーアを本物ラクスだと主張すればいいだけだってば
理由は>>87

ミーアが偽者だとバレていないのは、誰も偽者だと思っていないから疑わないだけで、
偽者だという疑いが生じたら、速攻バレると思うが。

というかいかにここで普通ならバレるはずだとかバレないはずだと主張したところで、
脚本上今までバレず、そして今後バレる可能性が大いにあるだけなんだけどな。
今後バレたのに対してバレるはずがないと主張したところで(あるいはその逆)、あまり
意味がないというか。

ちょいスレとズレるけど、何でラクスはあんなにプラント市民に影響力があんの？
人気アイドルっつっても２年前の話だろ？
夜勤の英雄ってのも戦後記録は抹消したらしいし、親父が元政治家ってのも別にどうでもいい事だし
なんであれだけプラント市民総マンセー状態なのか全く分からない・・・

遺伝子レベルでラクスを啓蒙するように調整されてるから。


・・・としか説明できない。

議長とジブが「どうせ戦争するなら、ちゃんとできる環境を整えよう」
とか言ってAA潰せば話は早かったのになあｗ

有力な政治家の娘で、議長の息子とすでに結婚することが決まっている
こんな一部の人間の思惑と政略の結晶みたいなアイドルが人気あるってのが理解できない

>>98
thx、やっぱここが既に超設定な訳だねｗ

そういえば種界の「婚約」って履行された（される予定）ことが一度もないな

サイ・フレイ→「やめてよね」
ユウナ・カガリ→「許せないじゃない？」
アスラン・ラクス→「キラ…」（注：二人とも）

糞スレ立てんな

つーか、種世界に現実の常識が通用するのか？もしかしたら議長の策の方が平和になるかもしれん

そもそも、ラクス一派に運命計画に対抗する自由計画(仮)ビジョンがないのはマズイだろ？『理想と違うからブッ潰す』としか思えん終戦後、ほったらかしにしてた奴らに言われてもな？今作もそうなるか？

対案なければ反対してはならないなんてルール、どこにもないわけだが。

ラクスたちがやっていることが間違っていることが確定しても、議長がやろうと
していることが正しいと証明されるわけではない。
誰でも理解できそうな簡単なことだろうに、スレ違いの批判を延々とやっている
連中には理解できないんだろうか。

おいおい…だったらラクスマンセーするのに主義主張はいらんのかい、かわいかったらOKてか…あれっ

どうも前スレで書いたのに結構ツッこまれてたので

議長が最終的に悪になるのは分かってるんだよ
そのために悪辣なことをするだろうことも想像はできるし

あくまで現時点で持てる材料で言っているだけ
例えばデスティニープランがどんなものかは蓋を開けてみないと分からないから「今は」何を言っても妄想だし

ただ一番言いたいことは
議長が悪まではいいとしても
ラクス側が正義と描写されるのが気に入らんということ

やってることの犯罪度は明らかにラクスたちのほうが上

>>110
> ただ一番言いたいことは
> 議長が悪まではいいとしても
> ラクス側が正義と描写されるのが気に入らんということ
>
> やってることの犯罪度は明らかにラクスたちのほうが上

アンチAAスレで言えや

>>110
了解した

107＞ルールではないが、議長の平和への策をブッ潰そうとしてるのだから、今作でもほったらかしではイカンだろと言うこと…

議長のやっていることが平和への策かどうかなんて確定していないし。

議長のやっていることが平和への策で、AAがやっていることが
その平和を乱す行為であっても、ここでは関係ないけどな。

議長のやっていることは平和への策、議長はどこも悪くない、
で終了するだけ。

このスレタイって
「議長のどこが悪いの？悪くないじゃん」って反語だったのか

>>107
キラ達が話し合いで解決を目指してるのあれば
対案とは言わないまでも、最低限どこに反対かくらいの主張は必要だろう

例えば、会社でやけにお前に突っかかってくる奴がいるとする
そして「俺の何が気に入らないんだ？」と問い詰めると、「なんとなく勘で」
と答える奴と会話出切るか？

>>117
で？

>>118
キラ達が話し合いで解決を目指してるのあれば
対案とは言わないまでも、最低限どこに反対かくらいの主張は必要だろう

>>118
早くも思考停止

>>119
だからキラたちが話し合いで解決を目指しているから対案
を出せないのは間違いだとして、それがどう関係あるんだよ。

反対派が対案を出せないという事実は議長の案の正しさを
証明するものでもなければ、対案を出しているという事実は
議長の間違いを証明するものでもない。

AAのことしか語らない連中は、議長なんて興味がないんだろ。
単にAAを叩きたいだけ。

だったらアンチAAスレなり、AAを語るスレに行けばいいと思うが。

>>121
碌なビジョン無く戦争に介入した挙句が種最終回のザだったわけだが。

政治的な善悪と個人倫理の善悪をごっちゃにしちゃいかんべ。
政治・理念の明確なアンチテーゼ無く議長をただ「悪」として倒した所で
何も解決しないんだからさ。

まあ、嫁の超脚本なら解決しかねない所は笑う所なんだが。

悪なのは良いんだがどのぐらい悪いか比較対象が要るよな。
AA、ロゴス（連合）と比べると現状では議長が一番まともに見える。

○×クイズじゃないんだから正解か間違いかって議論じゃなくて、どれが一番ましかって話だろ

ラクスの偽もん使用してる時点で、あの世界では極刑に値する。
その罪はシンやジブより重い。

あー種世界ではそれはありそうだな

そんな世界嫌杉ｗ
でもありえそー「ラクス様を侮辱した謝罪と賠償（ｒｙ」みたいな？

つか、ばれたらプラント市民の暴動起きそうだｗ

ぬっちゃけ乳でかい方が本物の方が良かったとか
思う奴もいそうだけどな、あのライブのザフト兵の様子を見るとｗ

ビーノ　「えっあのラクス様偽者だったの？」
ヨウラン「みたいだな、議長も苦肉の策だったみたいだけど」
ビーノ　「そっかあ…じゃああの時のライブ、ラクス様じゃなかったんだね…」
ヨウラン「ああ、無料だったとはいえものまねを見せられて喜んでたんだよ俺たち。笑っちまうな」
ビーノ　「…うん。でもさ、ここだけの話、あっちのほうが良くなかった？」
ヨウラン「（周りを見渡しながら）お前もそう思うか？実は俺も…」
ビーノ　「だよねだよね！あっちの方が歌よかったし、なによりきょにゅうわまてなにｗあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」

>>131
キラが皆殺しにするだろうな

>>132
いや、案外キラもミーア派かもしれん

おいおいｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

「やめてよね、僕が本気で迷うからラクスがうわごめなにｗあｑｗせｄｒｆｔｇｙみーあｌｐ；」

>>133
ラクス捨てる機会伺ってるのかよ、流石はキラ様（ｗ

>>124
現実を見るとロゴスの爺さんたちが一番まともに見えるけどな。
ジブリールはイカレてるけど。

議長は直接関わっていないとはいえブレイクザワールド引き起こしたテロリストがいる国のトップなんだし、
そんな奴が「奴等がこの戦争の元です！」なんて言ったところで「普通の」民衆は納得しない。

訪日したロシアの皇太子をいきなり切りつけたバカのいる国だから
そこの首相がいくら正論を言ってもぜったいに信じられないね

↑いろんな意味で（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
だったらそんな腐った国にたかるなよ蛆虫

>>139
お前もそんな腐った国にいるんだけどな

明治のころだっけ?

議長「私の計画は破れる運命だったのか…｣って、うまいことオチつけて終わるんでしょ？

( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

( ﾟдﾟ) ､ﾌﾟｯ

[sage]
うまいことオチつけたなぁ




このスレに…

　( ﾟдﾟ) ！？
よか仕事してるボイン

>>142
違います、キラに撃たれて「これで良かったんだな・・・タリア・・・」で終わります

>>99
＞議長とジブが「どうせ戦争するなら、ちゃんとできる環境を整えよう」とか言って
＞AA潰せば話は早かったのになあｗ
つまり議長とジブリールで世界を山分けする為*の壮大なプロレスだったと云うコトになりますね。
（ロゴス壊滅＆ザラ派排除もその一環として）
議長は人類を太陽系外に進出させ、ジブリールは新たに地球圏を統治するとか？
……その設定でもよかったような。

*といっても、あくまで議長主体で。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg

非道ザフト許すマジ。
地下シェルターを狙うとは人間の皮かぶった悪魔だ。

問題は、これが故意であるかどうかだろ？
もちろん事故だったとしても責任は問われるが、一方的な主張はおかしい

ザフトはオーブに対して侵略する意思は無いわけで
ジブ渡せばすむのに、話し合いも何もせずに戦闘に没頭する
カガリは・・・前の海戦で空母からかなりの軍事力が落ちているのに
かなりのムラサメを持っているオーブは危険な国だ

カガリが打ち落とした機体がどっかに突っ込んだ気がするが
どこだったかなぁ

この先例え議長が核を打ちまくっても、議長は何も悪くない！
議長は神なのだから何しても支持されるに決まってる。

>>151
頭大丈夫か？

>>151
この直前のシーンで、モロに政府要人避難シェルターに突入して、政府首脳を皆殺しの、生きたまま
ミンチ肉にしてるからねぇ。

生命反応見ればわかる訳だし。故意にやったのだろう？

>>151
なあ、ザフトの目的ってなんだった？

地下シェルターの位置を知りながらそれを破壊する意図はなに？

政府首脳を皆殺しにして、目的達成できるのか？

そもそも、地下シェルターの存在が容易に推察できるのに、そこに兵器投入して
無差別殺害するその正当性をどっからもってくるんだ？

ザフトは、一体こんなメチャクチャな虐殺やってなにしたいんだ？
これで、ジブリール捕まえられるのか？

生命反応って何？
生きているものを判別するの？
なにをもって生命体と判断するの？

>>151
勝つ為なら何でもするの？
これじゃブルコスとあんまり代わり無いじゃん

>>151
バカしねよ

>>160は>>151にレスをしているが
>>160にこそ>>151のレスがふさわしい気がする

事故かどうかを問うているのに「勝つためならなんでも」ってなんじゃい

>>159
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前釣り上手そうだな？

しかしシェルターが役に立たないのが不思議だ。
まだマルキオ邸のほうが丈夫なんだよ！
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>164
地下シェルターってのは地表で行われる爆撃などから身を隠すためのもの。

なお、ガンダムＳＥＥＤ世界は、温度探知技術がとんでもないレベルで発達しているので
シェルターの位置、そこに人間がいるかどうかも判別できると思われます。
なにせ、宇宙空間で遠大距離離れているのに、直接放射熱を測定してその熱パターン（温紋）
を判別して機種特定できるような技術が実用化され一般的になってます。
その機能は、大気圏内での有効。

また、この市民シェルターが潰され、虐殺実行される直前には政府首脳用のシェルターが狙われ
政府要人が皆殺しにあってます。意図的にやってる可能性甚大。

>>165
＞温度探知技術がとんでもないレベルで発達している
冷やかしやアオリじゃないつもりなんだけど、ソースキボンヌ
聞いたことないから純粋に知りたいのよ

>>166
無い者ねだり良くない！

まあ、普通に音紋探査しただけでも、
どこにどんな空洞があるかぐらいわかるけどね。

現代だってサーマルサイトで壁の向こう側ぐらい感知できるから
ＭＳ作る技術があれば楽勝じゃない

>>166
前作ガンダムＳＥＥＤの最初の頃をみてこい。

デスティニーでも、敵の種別を判別するのに、熱放射パターン（作中では熱紋と表現）を判断材料にしている。
熱紋ライブラリーに照合・・・フリーダムです！　とか叫んでるだろ。

この世界は、戦闘機やＭＳ、戦艦の熱放射パターンをまるで潜水艦の音波パターン（いわゆる音紋）のように
扱えるほど、熱探知技術が発達しているという基本設定がある。

>>170
おお、そうなのか。わざわざありがと。

>>167
アニメみてない奴、馬鹿すぎる奴は書き込まない方がいい。

>>170
飛んでるMSの熱と地下シェル内の人の体温じゃ比較にならんぞ
頭大丈夫か！？

>172
アニメみたくらいで粋がってんじゃねーぞ
このバカが

>>173
宇宙空間（伝導がまるでないので、輻射熱のみで測定可能）で視認できない距離で探知できるんだよ。
あの世界の熱探知は凄まじいレベル。
それに当然、潜水艦などで使ってるソナー探知もある。
つうかあの地中侵攻できるグーンはソナーを打ってその反響音で行く手の地質や状況を探知する、
水中型グーンに搭載しているアクティブソナーの改良型も積んでるわけですけど。
ＭＳＶ設定より。

>>174
板の名前と主旨を確認しましょう。
自分が馬鹿だと理解できたなら、ＴＰＯを守ってここからでていきましょう。
それが、君ができるたった一つの冴えた解決方法。

いい加減な説明してる香具師がいるな？

>>177
疑問符で逃げを打ってるお前の無様さを晒しage

いい加減な説明してる香具師がいる

>>179
おまえが正確な説明とやらをしない限り、オマエはケチをつけるだけの屑でしかない。
それじゃオマエ、ダメだろ。
頑張ってみろ。ｗ

まあ、そもそもまた設定を覆してる訳だが。

地中型グーンの設定
ttp://www.gundam-seed.net/msv/zaft/z_underground_gun.html
地中用テスト機。
微少なウロコを振動させることで土砂を粉砕して地中を進む。
実際の戦闘での運用性に疑問をもたれ制式採用にはならなかった。

重要ポイント　制式採用にはならなかった。

飛んでるMSの熱と地下シェル内の人の体温じゃ比較にならんぞ
頭大丈夫か！？

>>182
熱紋探知だけでなく、ソナー探知（音響探知）もあると説明されてるのに。
それを理解できないのは、お前の頭が大丈夫じゃないからだ。ｗ

アホの説明厨はよく釣れるｗ

>>182
ＭＳの熱は36度までという厨設定じゃね？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
だから、アニメ見てない奴は書き込むなって。迷惑なだけだ。

いやさっきのはともかくそれ行政府メンバー

>>187
そこに誰がいるかってのこの際関係ないんだが。
地中型グーンがシェルターに意図的に突入したかどうかだし。
アニメからは意図的に突入している様子が描かれている。

また国防本部近くでの戦闘でも不意をつくために国防本部近くまで地中を進んできた
地中型グーンが顔をだし、オーブのモビルスーツを破壊するも、カガリに頭を串刺しに
されて倒されるという様子が描かれている。

先になにがあるか、どこを進行しているか地中型グーンは認知して行動している。

議長の目的がジブの身柄の確保だったら、
居場所を知っているであろう行政府メンバーを殺っちゃうのってマズくね？

行政府メンバーがいたとこと一般人の写ルターが近かったんじゃ？
運悪く巻き込まれてしまったと

写ルター　→　シェルター

なんだ、写ルターってorz

>>189
いや、つまりあのザフトの皆殺しのやり方は、ジブリールの拘束なんてする気が
まるでないという事を証明してるわけだよ。
情報源ことごとく殺して探せる訳がない。

プラント毎度の、言ってることとやってる事がまるっきり違うって奴。

国防本部近くで地上に出ないでそのまま地中から本部攻撃したら
一気に勝利できたんじゃね？

>>193
それがつまり>>186の画像なんじゃないかな
地下から中枢に突入してる図

とりあえず何が悪いって、頭が悪いだろ。
条約無視して鳴り物入りで作ったデスティニーが電池切れって。

ラクス暗殺方法に始まり、カグヤを攻撃目標から外したり、議長のアホっぷりは今に始まったことじゃない。

地中型グーンが先になにがあるか探知しながら進むなんて当たり前。
君らは目隠しして自動車の運転するのか？　できないだろ。
いまどこにいて、先になにがあるか知らないと進めない。
特に地中型グーンはドリル推進ではなく、水中型グーンに使っていたスケイル推進（鱗状の
機器を多数使う事で十分な推進力を得る）の強化型。
行く手に、破砕できないような固い岩盤などがあればそれを避けなければならない。
進行方向の詳細探知は必須装備と考えるのが妥当。
これは地質やルートの事前調査も必要となり、非常に不便な機体。

ttp://www.gundam-seed.net/msv/zaft/z_underground_gun.html
地中用テスト機。
微少なウロコを振動させることで土砂を粉砕して地中を進む。
実際の戦闘での運用性に疑問をもたれ制式採用にはならなかった。

この設定はそういう事情を反映してだったと記憶している。
電撃ホビーにもうちょっと詳しい設定が掲載されていたと記憶している。

それにしても、オーブのシェルターもモビルスーツクラスが直接激突するのを想定しては
作ってなかったんだな。当たり前だけど。ｗ

ソナーってそこまで万能じゃないよ？

遺跡発掘や坑道探査に使う民生品でも、前方に空間があるかどうかや、地質の大体の状況
高機能なものだと、反響音と反響にかかった時間、周波数を変えてのアクティブによって材質
まで非破壊で検査できますがなにか？

潜水艦に積んでるソナーの感度はとんでもないレベルですよ。数キロ先を泳ぐクジラと潜水艦の
スクリュー音を聞き分けられるぐらいに。
魚雷発射に際してうつアクティブソナーにいたっては、敵潜水艦の位置、進路、推進方向を確認
して敵艦位置をメートル単位で確定できますよ。

>>199
シェルターの壁って、それ通るの？

ピラミッド調査で使われるものは、石室（棺の納められた空洞）を離れた位置から反響探査できます。

いつぞや、ＴＶでその調査の様子がでてたが、人間が持ち運べる大きさのものに、内部の状況が映し
出され、積み上げた石の小さな隙間がいっぱいあるなか、明らかにそれとは違う大きな空洞があるの
を確認できるような映像として打ちしだされていた。
大学が持てる程度の装置であれぐらい判るんだなぁと感心した。
まあ、これは現実の装置の話だけどね。

未来世界、とんでもない技術がボロボロある世界じゃどうなってるのかわからん。

なにやらソナーの性能がどうこうという話になっているが、議長の命令ははっきりと作中にでている。
"できるだけ被害を増やすな"
議長の真意がどうあれこのような命令が出ている以上、事故もしくはただの命令違反じゃね？
ほら戦闘中の暴走は戦争につきものだし。

そもそも民間人殺しはお互い様なんだと思うんだが？

>>202
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg
バビなど航空戦力による民間市街地への無差別砲撃。

へ〜、事故ねぇ。
じゃ、このバビの市街地、非戦闘民虐殺の砲撃にはどんな理由つけてくれるの？

>>204
わざわざ理由つける必要ねーじゃん

＞なにやらソナーの性能がどうこうという話になっているが、議長の命令ははっきりと作中にでている。
＞"できるだけ被害を増やすな"

そんな禁止命令でてない。
市街地、市民の被害を抑えるように”努力”という拘束力のない通達があるだけ。
この直前に、行政府へも遠慮をするな！　といい、行政府を第一攻撃目標にする
など、ザフトは非軍事施設、非戦闘民（一般市民）への攻撃を許可している。

>>205
確かにテロリスト国家が無差別虐殺するの当たり前だものね。

戦時条約によって非戦闘民への攻撃の犯罪性を問われるのなんて怖くないよね。

>>204
目標が地上に居るなら、対地攻撃は当然だと思うが？
なんでアストレイのパイロットは避難の終わってない市街地で戦闘してるんだ？

>>207
少なくともキラは全然怖がってなかったな。
多分勝てば許される世界だから良いんだよ。

>>207
キモチイイよね

>>205
なるほど。
じゃあ、プラントがユニウスセブンをやられた事にあ〜だこ〜だいうのも理不尽な事なんだね。
やっぱ、コーディネーターの論理ってシン厨、議長厨と一緒で自己中なんだ。
自分がやられたことは、ギャアギャア騒ぐ。でもやったことは「当たり前」という。


・・・・そういや、シン・アスカって侵略によって家族を失ったのが原点とかあったけど、自分らが
踏みにじるのは平気のへいざなんだ。
な　る　ほ　ど！

そういう論法で行くなら、このアストレイは民間人の入ったビルを盾にして戦闘してるな。
自国民を盾に戦闘するなんて、流石テロ国家オーブ！ｗｗｗｗ

>>211
シンは市街地撃ったっけ？

>>211
お前面白いね

>>211
クルーゼに笑われるぞキラ厨

>>213
ザフトがやってる。それで十分だよ。

楽しそうな奴が混じってるねwww

奇麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす。

確かに、そういった本人もその吹き飛ばす側になってやってきましたね。

それが人だよ、キラ君

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
ザフトの悪逆非道がよく出てるところ。

ジブリールの拘束が目的と、口でいいながら政府首脳人を皆殺し。
いってる事と、やってる事がまるで合致していません。
この戦闘、オーブ侵略が目的とこのシーンできっちり判明。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
地下シェルターに避難している女、子供、赤ん坊も皆殺し。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg
バビなど航空戦力による民間市街地への無差別砲撃。
もはや、最低限のルールすらかなぐりすてたプラント、悪魔のテロリスト国家。

よう作るね。乙

>>216
じゃあキラも人殺しだね。

>>220
それらは全て既にオーブ・ラクシズが通った道である件について

ザフトの悪逆非道がよく出てるところ。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
ジブリールの拘束が目的と、口でいいながら政府首脳人を皆殺し。
いってる事と、やってる事がまるで合致していません。
この戦闘、オーブ侵略が目的とこのシーンできっちり判明。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
地下シェルターに避難している女、子供、赤ん坊も皆殺し。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg
バビなど航空戦力による民間市街地への無差別砲撃。
もはや、最低限のルールすらかなぐりすてたプラント、悪魔のテロリスト国家。

>>224
所でなんでオーブ軍は民間施設の近くに軍事施設たててるんだ？

>>203
オーブ軍が民間人の無差別攻撃や侵略行為をしたソース希望。

>>225
軍事施設じゃないよ、行政府。
ザフトは始めから市街戦を予定してるよ。

オーブは連合の一国なのに・・・

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123375352/l50

>>206
作中ではっきりと
"市街地、民間人への被害は抑えるように努力"
と言われている。
つまり不必要に民間人を殺すなということだ。わかりますか？
大体民間人を不必要に殺させてザフトと議長にどんな利益があるのさ。
運命計画は人類絶滅プランなんですか？

なんか対地攻撃・ビルを背に〜とかいうやりとりは
ピースメーカーとグリフォンの戦いを思い出すなぁ
あれは警察と犯罪者という完全な善悪だったから
別に論議の種にもならんかったけど

そんくらいの被害、あー、運悪いね、で終わり
シンの家族ももちろん運悪かったね、避難遅かったんじゃない？で終わり
血バレの場合は皆殺しだから運悪いじゃすまない
ベルリンの場合も運悪いじゃすまないレベル

今回、罪もない民間人を盾にしてるのはどうみてもオーブ軍だよなあ…

ユウナのせいじゃん、ぶっちゃけ

>>232
さすが腐女子は頭が悪いな。
軍事行動は必ず大量殺人が目的だとでもおもってるんだろうか。
…おもってるんだろうな。
種しかみてないと戦争に対する認識がそうなるんだろうな。

ピースメーカーっちゅーと、鉄パイプを張り巡らせた試験場で
思い切り格闘しても一本も折らないニューロンネットワークか
ビルに向かって攻撃もできないんでシステム切った途端にゲロ弱になったな

何処に防衛ラインを引いてたんだろうな。
市街地に引いてたのなら池沼で、海岸線に引いてたなら無能。

要するに市街地に進行されてる時点でアウト。

>>224
民間人を盾にするなんてオーブってひどい国ですね。
カガリ様さえ無事なら平民などどうでもいいんですね。

>>236
あれはグリフォンが強すぎたともいえる。

ピースメーカーっていう映画もあったな。
あれもテロ物だっけ？

>>235
232じゃないがどこが大量殺人が目的って見えるんだ？
腐の意見だって判断できるとこも不思議

空も飛ばずに平気で市街地で戦うのもアレだが
何も考えずに対地攻撃しちゃう方も充分アレだな
こんな末端の泥仕合でそれぞれの組織のトップの悪辣さを云々してもしょうがあるめ

こんなとこにまで腐いんのか

>>236
ビルに激突しないように脚部が限界超えても踏ん張り続けてあっというまにスクラップになったしな
市街地に絶対被害を及ぼさないようにすると言えば聞こえはいいが、結局敵を逃がしちゃう明らかにやりすぎなシステム

>>235
思ってねーよバカ

オーブ軍が市街地にMS配置して対空射撃なんかするから
それを排除するために市街地にまで被害が出てるわけで

双方まったく良識のない、平均的なごく普通の戦闘でしたということで
おふたかたとも矛を収めてはいかがですか

カガリはどうして戦闘中止を求めないんだ？
議長耳塞いでるんだっけ

敵対国であるザフトが行政府を攻めたからって批難するほうが既知外。
出来るだけ民間人を殺さないよう命令でてるだけでもえらいだろ。
忘れちゃいけませんが、オーブは核攻撃を平気で行う連合に加担していたんですよ？

そもそも、民間人の居る市街地に軍が入り込んだ時点で、
戦闘終わりにして、情報戦か外交に移るべきなのに、
なに民間人巻き込んで抗戦してるんだ？
オーブが理念の為なら国も焼くのは判ってるが、
あんまりにも短絡的すぎないか？

いいじゃないか、ちょうどオーブ侵攻が建前の元に出来たんだ

>>249
それ議長絡みでの話題ずらしの常套句だな。
"いいじゃん、議長の思い通りになったんだから"
もう飽きたよ。

そもそも、行政府を攻撃目標にする時点でザフトに交渉の意思はない。
交渉相手を殺してジブリールの確保なんてできないだろ。
侵略を目的にしてる時点でザフトの擁護は無理。
これが行政府の制圧なら、まだマシだったがしっかり殺しちゃったからな。
行政府を目標にし、ザフトが負けるつもりが無いなら、戦線が後退して市街戦になるのは当たり前。

>>250
そうだったのか、まあアンチ議長ということで許してくれ

ザフトにとってはもう交渉したも同然だからな
要求に大して誠意のない回答、「ああこりゃダメだ」と

ああ、オーブ側も押し返さないと停戦の余地が出来ないんだっけ。

ユウナじゃなくてカガリがもいっかいきちんと対応したらどうなったろう

>>251
民間人が居る都心部を制圧され、行政府が崩壊したら、
それは「敗戦」って言うんだが。

それを認めたくないカガリは、民間人を巻き込んで軍を展開した。

敵対国を侵略するのにどんな擁護が必要なんだろう。
ましてや交渉を打ち切ったのはオーブのほうなのに。

>>248
建て直しができたばかりで、盛り返してる最中に無条件降伏するのは愚か。
今、降伏する方が国家の国民への義務の放棄になる。
最大限有利な状態で停戦するのが国家の義務。

そして民間人はその後も死んでいくのであった・・・

>>258
本気で言って・・・るんだろうな。
オーブ上層部の考えがこれか。
国民ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>258
それで自国民を焼いちゃったら本末転倒でしょ

国民が税金を払うのは、いざというときに生命を保障してもらうという国家との契約なんだがな。

カガリはミナ様に殺されるな

>>257
ウィーン条約読んでこい。
議長は侵略を正当化できるような建前は言って無いぞ。

正当化するなら「圧政に苦しむオーブ国民を独裁者から解放する」とか言わないと。

>>264
ナイス皮肉！ｗｗ

心配しなくてもラクスが新戦力を沢山持ってきたから

>>264
>ウィーン条約読んでこい。

はあ？
そんなもん読んだからどうだというんだ？
そのルールが種世界で適用されるのか？
交渉打ち切ったのも、もとは友好国だったプラントに背信したのも、全部オーブだという事実がかわるのか？

さーて、アスハの無能でボコボコのオーブ国内。
ここから驚異の超展開で繰り広げられる両澤ファンタジーに、
ぜひご期待下さい！

>>264
確かにアスハ家の独裁政治に苦しんでるよな！WWWWWWWW

>>262
それじゃ、都内で市街戦になったら勝てそうになってても無条件降伏しないといけないことになる。
その相手が中国や北朝鮮、韓国でも降伏するかい？
降伏した方が余程悲惨な状態になると思うけどね。

都内で市街戦になってて勝てそうとか頭のおかしいひとですか？

>>267
小学生みたいな反論ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>270
……この場合、北朝鮮にアメリカ軍が進駐ってのが、例として的確な気がするんだが……？

>>270
ジブ捕獲が目的（not神視点）のザフトと侵略目的のｼﾅﾁｮﾝじゃ比較対照にならんと思うんだが。

>>272
はいはい。
逃げたいのはわかりますが、さっさとウイーン条約とやらが種世界でも有効な証拠をだしてください

>>230
だから、ザフトは最初から行政府（非軍事施設）を攻撃目標にし、セイラン家を空爆し、
市街地を戦場にしている。

努力というのは文字通り、努力でしかなく、禁止命令ではない。

>>270
日本ではそうならない為に、イージス艦やら日米安保やらミサイル防衛構想やら有事法制やらを進めてる。
なぜか。
そうなったら、相手が中国や北朝鮮、韓国でも降伏しなければならないから。

君みたいなのを過激派って言うんだよ。
でも、憂国の気合いは感じる。

>>275
プラントにはないよ。
捕虜の保護や人道的扱いなんて。

前作のパナマ侵攻の時に、白旗あげて降伏した連合兵士をモビルスーツの武器で
皆殺しにして人間ミンチをつくった。
それがザフト、それがプラント。

>>270-271
ぶっちゃけありえないことばかりが起きるのが種死ですので
現実に当てはめて考えるのはお互い首を絞めるばかりかと

>>274
神視点じゃなくても、侵略目的確定なんだが。

>>270
無能なオーブと違い、市街地の外で防衛ラインを引く常識と
外交で同盟関係を結んでいる国があるので市街地戦にはならないんじゃないのか？

>>280
え？
本編でそんな描写あったっけ？

>>276
で、それをどう解釈すればザフト兵が民間人、特に議長にとって邪魔な人物を不必要に殺しまくることにつながるわけ？
裏でこっそり暗殺指令でも出していたんですか？

>>282
妄想、思い込み、決め付け。

>>282
はっきりと目的をいっているな。
"第一目的はジブリールの確保である"

>>275
現代の国際法を基にAA叩きしていた人間とは思えないくらいの逃亡っぷりですね。
もしかして、貴方の中ではAAの行為も正義ですか？

>>276
流れとは関係ないけど、多分アスハ家は無傷なんだろうね

>>278
じゃあ、やはりウイーン条約なんてもの読んでも種世界では無意味だろ。

アスハ家はどんな事があっても生き残る

トリューニヒトのごとく

>>286
は？
俺がいつ現代の国際法のはなしなんかしたの？
妄想もいい加減にしてください

国権強奪の正当化できる目的無しに行政府を攻撃目標にしたら普通は侵略行為になる。
タリアの命令を聞いた時の表情にも出てるだろ。

建前でもオーブ解放って言わないと。

そういう意味では無印の連合の方がマシ。

>>291
ツッコミどころしかない文章だが、とりあえず一箇所つっこんでおこう。
「明らかにオーブ政府がロードジブリールを匿っている」
正当すぎるくらい正当な理由だな。

自国に対する大量破壊兵器による無差別テロを企む奴を
国賓として迎えその戦力建て直しのあいだ保護してる。そして逃亡させようとしてる。

そんな国の政府への攻撃は、日本国憲法でも認められてまっせ。

そして、かくまってた人間殺して、ジブリールの居場所も分からず逃げられる。

全然、ジブリール確保するつもり無いじゃん。(w

ザフトの行為が侵略などでないことを>>291が証明してくれたな。いやめでたいｗ

>>294
ジブリールが逃げるための時間を作ってくれてるのはオーブ軍なんですが…

>>294
ここまでのジブリールと議長のやってる事をみると、このふたり前作のアズラエルとクルーゼ
の如くグルなんじゃね？　と思う瞬間がある。
しかし、その目的がわからん。全人類の抹殺でもしたいのか？
憎しみを煽りあって。

こいつらがグルなら、デストロイの情報を議長がいち早く手に入れてた謎も解けるんだが・・・。

>>292
「ロード・ジブリールを匿っている」国に対して、
軍を動かし侵略を行うのが正当な理由であるとは作中でも証明されて無いぞ。
第一、積極的自衛権と放言し、
侵略行為と内政干渉を続けるプラントの方が国としてどうなんだ。

国家への攻撃は認められてても、政府自身には認められてないよ。
だから侵略を定義しているウィーン条約くらい読めと…。

>>298
既に、過剰防衛の侵略テロ国家ですよプラントは。

現実、アメリカの先制攻撃主義を超える、侵略主義。

行政府、政府首脳を皆殺しにして、どうやって終戦するつもりなんだか。
こうなったら、外交による決着はなくなったので、ザフトが徹底的にオーブを破壊して
侵略占領するか、オーブが押し返すか　の二者択一しかなくなった。

こういう外交チャンネルを失うということは、停戦のチャンスを完全に潰すという事。
プラントマジで狂ってる・・・と唖然とした。

>>298>>299>>300
自演までして必死にいいわけ乙。
ジブリールを匿ったのがいかにまずいことかカガリでも理解できてるのに、あなたカガリ以下ですか？

>>296
カグヤを制圧しようともせず、ジブリール確保が目的って言われてもね。

まずは逃げ道塞ぐのが常識だろうに。

>>303
だから、何？
オーブがジブリールを匿っている敵性国家である事実はかわらないだろ。

攻撃される理由を作ったって意味ではまずいわな。
だからと言って侵略を正当化できる理由じゃない。

>>303
その前にカガリが出てきたからな。
カガリナイスアシスト。
おかげでジブは月までGOだ。

>>302
ジブリールを国内にいれたオーブセイラン政権のアホっぷりと、プラントの侵略主義は反するものじゃない。

ジブリールの拘束が目的なら、行政府や、ジブリールについて情報をもってるであろう、セイラン家の人間を
殺してはならない。拘束して尋問して行方を捜さねばならない。

ザフトが実際にやってるのはジブリールに関する証拠の隠滅。
あまりに、目的と反しすぎている。

>>305
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
頭悪うー

ジブリールは月に行く運命なんだよ！
そんなことも判らないから先見性がないと言われたんだｗ
ここで終ったら議長の思い通りでしょうが！

ところで、何でオーブ厨はオーブ攻撃は不当だって言ってるんだ？
あんな軍先主義のテロ支援国家は攻められて当然だろうに。

>>307
ザフトの目的がジブリール確保だろうと侵略だろうと、原因をつくったのがオーブなのは間違いねえだろ。
議長にあれこれ文句いう前にオーブの腐敗した政治体制を攻めろよ。

>>303
制圧しようとしてオーブ軍の抵抗にあってるんで無いのか？

さっきからオーブ擁護にたってる人がいるが、質問したい。
オーブのどこが好きなの？
それとも単に議長が嫌いで、議長のやる事に反発してるだけなの？

>>313
ああ、嫌いだね。
おら視聴者な上、アスランのヘタレ具合に親近感覚えるからなおさらだが、
他者の死んだ友人を「殺人マシーンとして生きていれば幸せだった」なんて評する人間、
嫌いになれない奴の方がどうかしてるぜ。

>>314
つまり、アンチ議長であって、オーブ好きって訳じゃないのね？

>>314
ラクスはキラの事を完全に戦闘マシーンとして扱ってる件について

寧ろキラがラクスの為の戦闘マシーンであることに幸福を感じ出していることについて

>>316
それは二人の同意の上での役割分担だろ。
死んだ人間を一方的にそう評価する人間はどうよ。

キラって戦闘時には無言無表情でMSを破壊するだけだしな

戦闘マシーンにしか見えないぞ

>>314
だから俺らは議長を悪人でない、なんておもってはいないんだよ。
何か陰謀があることも放映みてりゃわかる。

ただオーブは議長の思惑とは関係なく自分の首を絞めてるんだよ。

単なるアンチ議長なら、このプラント・連合のオーブ進攻の話はしない方が良い。
この件はオーブがバカ過ぎるから、オーブ側に立って議長を叩く事は出来ないよ。

>>320
交渉の余地も無く交渉の準備をしていたであろう相手を皆殺しにする命令を出す議長様ですしね。
そんなプラントひいては議長の独裁主義を見抜けなかったユウナはちょいとお間抜けさんですな。

え、どこで交渉の準備してたの？

>>318
死んだ人間は、その一生を「総括」で語る事が出来るからな
まあ、クルーゼｶﾜｲｿｽな俺も、あの発言はどうかと思うが
両澤がクルーゼを知らないだけと思ってる

>>322
妄想乙

交渉したいのなら元首自ら声明を出すべきだろう
実際はMSに乗っ徹底抗戦

>>323
>>322の脳内

>>323
行政府。
一回、居ないし、知らない、と返されただけで、
殺して来いって命令するわけなんですが。
あのアメリカですら、何度も何度も話し合いの場を持ったって言うのに。

>>328
してたんだ。あらま
議長にきちんと交渉する用意がある、って言えばよかったのにね

>>328
ジブリ逃亡の恐れが在るからじゃないの？
逃亡されたら月の戦力と合流しちゃうんだから時間的余裕はないでしょ

>>328
明らかな嘘声明に呆れないのですか、貴方は

>>322
交渉を打ち切ったのはオーブのほうにしかみえないが、それはまあ置いておくとして。

どうも誤解されがちだがこのスレは議長ファンによる議長擁護スレではない。
種死最大の黒幕であるはずの議長が作中で行っていることのどこが悪いか話し合うスレだ。
で、なんで議長擁護みたいな雰囲気に現在なってるかというと、ザフトを取り巻く他勢力がことごとく
先に暴走してるからだ。
決して議長が好きだからではない。

>>330
月の戦力と合流されたらその戦力使ってプラント攻めてくるからプラントとしてはどうしてもここで止めておきたいんだからね。

今になって議長が悪いと寝返っても遅い
遅すぎｗ

>>330
じゃあ、カグヤ（マスドライバー）や空港の制圧が優先であって、
やはり行政府への攻撃は問題が在る。

元々、軍隊での恫喝に対し、要求を突っぱねるのは考えられることだ。
この場合、ジブリールが明確な犯罪者であれば、
空港やその他オーブから外に出るための施設への臨検の許可を要求するのが、
最初の筋だと思うけど。

宇宙に上がる航路はかなり限定されることになるから、
わざわざ人的被害が大きく出そうなオーブ制圧より、
そっちの航路にザフトを大きく展開する方が妥当だし。

カガリの抵抗でジブを取り逃がしたザフト将兵の落胆は、推して知るべしだな。

声が池田な時点で議長の悪は確定だった
問題はどこがどのように悪か、というところでこうやって話してんだろ

>>334
はいはい。わかったからウイーン条約でも読んでろよ。

>>335
来週ルナマリアがやるらしい

>>335
それやったら、ユウナが「居ません」って言ったんじゃなかったっけ？
んでテロ支援勢力と見なされて、アボンされたと
そして家具屋に向かう所に、オーブ軍の抵抗で市街戦になり、
カガリがやって来て、攻めあぐねてる内に、ジブリは月へって流れじゃないかね

>>337
そのとおりなんだが、>>334 の脳みそでは永久に理解できないようだ

>>335
それだとマスドラや空港がどこに在るかにもよるんだよねぇ
オーブ軍は市街地に展開して徹底抗戦してるから
市街地のほうからマスドラや空港を確保にむかった
部隊を攻撃される可能性も在るわけで・・・
そうするとやっぱオーブ軍を叩くのがジブ確保の近道って
なってもしょうがないんだよねぇ

>>335
行政府に匿ってる可能性があると判断したんでないか？

議長は悪くない！と散々言ってた議長厨カワイソス

>>344
しょうがねーよ
想像力ないからわからなかった。

>>344
そんなこといってた奴ひとりもいねえよ。
「オーブ侵攻に関してはオーブのほうが悪い」
みんなそういってたのをお前ひとりが理解してなかったの。

議長可愛いよ議長
悪い奴だけど

>>344
実際悪くないから困ってんだよ。
失策もあるけど、良手も打ってるし、周りがバカだから、なんかキャラ薄いしよ。
ちゃんと悪玉に書けって事だよ。
演出だけじゃなくさ。

>>346
いまさらそんな戸と言われてもねー
ムウ以外は寝返り禁止だボケ！

まぁ思ったほど悪くないな、って感じではある

そういえば民間人が目に見えるところで対空射撃してたＭ１(？)は攻撃されてなかったな。
所々に民間人に気をやってるんじゃないの？ッて描写もみえるのがわかりづらくなる要因かも

>>349
やっぱアスランはダメか？

寝返り希望の議長厨は生ゴミ
レイによる銃殺刑が待ってるぞ！

ラスボスにしては、古臭い思想の為政者って感じしかしないからな

議長ラスボスと言うのは俺の思い込みに過ぎないのだろうか？

>>348
>周りがバカだから

これが一番痛いんだよな…
悪い事やってる悪役の筈なのにそう見えないって酷いぞ

>>252
明日ランはムウより早かったからおｋ

>>349
今更も何も、俺自身は一言も議長が悪人でないなんて言ってないし、
スレをざっと見渡した限りでそういう意見もない。
全てのレスを丹念に探せばなかにはそういう意見もあるかもしれんが、そこまでは知らないし、
俺の責任でもない。

想像力　と　判断力の区別も出来ないとは・・・

お前等の場合は想像力では無く、妄想だがな。

悪でもついていきますよ、議長〜

おまえらみんなレイに殺されていいよ。

急につまらないスレになった件について

なんだよー議長が正しいと思って憑いてだけかよ？
アニメと同じじゃんｗ

>>361
議長アンチがこのスレの主旨を理解したのと、オーブのバカさ加減にウンザリしたからだと

ただの議長アンチがこじつけで議長を悪者にしたかっただけなのが透けたからな。

しかも毎度のごとく議長アンチの正体が凸厨…
ほんと、新シャア板の癌だな。

>>361
そんな時はキララクと比較して議長を擁護すると、キラ厨がやって来るよ

アンチじゃない、正しいかどうかを見て議長は悪といったら
ここの議長厨に袋叩きにされただけ。
シン厨と同じ反応だった。

>>365
いや、キララク厨だろ。

そして批判されたらその相手はシン厨かその仲間、と。
ほんと凸厨のお決まりの反応すぎて失笑ものだな。

>>367
当たり前だろ、議長の犬＝シン
議長が正しい＝シンも正しい。
間違ってれば＝シンも悪

話してれば、ｌほぼ同じないなるだろ。
アホか君は

議長厨カワイソス


俺のおごりだ。食いねぇ↓
http://www.yonosuke.net/jfood/img/4156.jpg

>>368
本人は>>314で凸厨だといってるが、実はキララク厨の工作員だったのか？

>>367が言ってるシン厨ってアンチラクシズのことだな

>>371
議長厨だけど楽しいから無問題
でももらっとく、腹減ってたんだ

>>347
それ食って元気出せ！
悪の議長は救えないがなｗ

>>371
URLから先頭のｈを抜かない画像は見ないことにしている。
人を引っ掛けたいならそれくらいのことに気を回そうよ…

まあそのうち両澤超展開が発動して、
陳腐なオチを付けてくれる。

ラクシズ厨はそれまでの辛抱だし
議長厨はそれまでの短い春だよ

それでも議長厨だからサ

>>376
真実がわからない議長厨カワイソス
敵が情けをかけないと思いすぎ

>>379
この程度で情けとか言われてモナ

>>376
半田屋の定食の画像だよ

まぁブラクラ踏むよりはマシだが

馬鹿嫁のつける落ちはたかが知れてるけどなぁ
前例があるし
パトリック＆アズラエルよろしく
いままでそうでもなかったのに突然ファビョッて狂人化するのかな・・・

>>382
ディスティニープランは人類皆殺し計画なのだー！
とか、似たような事言いそうだよな。

>>382
それは間違いない。
アズとかと違いがあるとすれば議長は静かな狂気の表現になって、
頭かかえて馬鹿笑いしたりしないことだけだろうな。

凸が妄想で出した結論は
「議長やレイの言葉はやがてすべてを殺す！」
だしなぁ

>>385
西尾維新か上遠野浩平に脚本かかせようぜ

もう夢オチでいいよ、このアニメ。
ツンデレ妹のマユにシンが叩き起こされてアハハーと笑って終了。

>>386
ブギーポップがラクシズと議長殺して、戦争が何となく続いて終わり。

今年十月で種シリーズは完結。福田は今年で契約終了。
来年十月から始まる新ガンダムは、SEED色を排した新シリーズで、その為のスタッフ調整が始まってるそうだから。
そっちに期待しようぜ。

次こそ登場キャラを不当にファビョらせないでも話が破綻しないガンダムだといいな。

攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。
攻撃される理由つくったんだから侵略されて当然だろ。

・・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>391
板の活性化を考えてくれるのは有り難いが、
出来たら釣り餌は新鮮な物にしてくれ。

>>310
プラントの極悪な先制攻撃主義と、その戦闘開始後の非道極まりない民間人虐殺
ジブリールの確保をまるでやろうとしない、それどころかその手段をことごとく潰して
いることからみてとれるオーブという国家破壊をやってるザフトに反吐がでるから。

犯人引渡し条約がない国に、犯人引渡しを要求して拒否したからろ侵略を認めて
たら世界中侵略戦争だらけになるわ。

日本が犯人引渡し条約結んでる国が何カ国あるか調べてみ。
また条約のない国に被疑者が逃げ込んだ場合、要求できる範囲というのも調べてみ。

>>393
過去ログ嫁

この場合ジブリに逃亡されたら月の戦力を率いて
プラントに攻撃してくることは解りきってるだろ？
だからジブリの引渡しを要求したら「居ない」と言ってきた
これはジブリの逃亡を助けるための時間稼ぎだってだれでも判るから
オーブに侵攻を始めたわけだ

＞プラントの極悪な先制攻撃主義と、その戦闘開始後の非道極まりない民間人虐殺
＞ジブリールの確保をまるでやろうとしない、それどころかその手段をことごとく潰して
＞いることからみてとれるオーブという国家破壊をやってるザフトに反吐がでるから。

非道極まりないのはオーブ軍だぞ
逃げ遅れた市民がいるのにその市街地にＭＳ配置して国民巻き込んでるんだから
それとリアルは関係ないだろリアルにはロゴスの首謀者はいないんだから

市街地に配置されたMSなんて放置しておけば卑怯もなにもない。

キラじゃねぇんだから
普通のＭＳパイロットじゃ撃墜されるわ

ジブリールに逃亡されたら月の戦力を率いてプラントに攻撃してくる
のなら、まず第1の目標はマスドライバーだろと。

まあ問題はマスドライバーがどこにあるかなんだよな
オーブ軍が守ってる防衛線の中だとオーブ軍を排除しなきゃならんのよ
どっかの馬鹿が徹底抗戦訴えたから

コロニー落としやらラクス暗殺やらしかけなくても、
いずれ連合は戦争しかけてくるんだから、それを待って反撃すりゃ
何も後ろめたいことなんてなかったのにな。

連合の宣戦布告＞連合が核発射＞プラント核迎撃＞プラント地上侵攻

で良かったのに。あとは連合(というかジブリール)が勝手に暴走してくれるから
それを潰すだけで OK。

膣を開けよ
我は其を欲する

戦線が市街地まで下がっただけのことを始めから市街地に布陣してたように言うのは変。
ザフトの場合は、パナマとかで投降者皆殺しした実績があるから、オーブもギリギリまで抵抗するのは当然。

>>402
過去ログ嫁
ついでに空気もな

>>403
議長厨が論破されて静まり返った空気のことか？

海洋国家が海上戦力突破されて首都に雪崩こまれた件について今更言わない

民間人虐殺云々の流れだったはずなのに投降兵殺害の　可　能　性　持ち出されても…
本土に上陸された時点で降伏がベストだろ民間人にとっては。

オーブの取った戦略は中国のやりかただよな。
国民を盾に布陣を引いて戦う。
重慶の爆撃も市街地のビルの屋上に高射砲とか設置したから
しかたなく爆撃したんだけどな・・・

>>404
逆

>>405
唯一の空母で特攻かます司令官がいる軍だからしょうがない。
オーブ軍はカガリ親衛隊だから、国よりもカガリと思ってるから
防衛の要の空母で特攻なんて馬鹿な事ができるんだろう。

この前まで証拠主義で国際法的にAA批判をして議長の正当性を語ってた議長厨が、国際法違反に対して逃げてるダブスタにドン引き。

>>410
議長のどこが国際法違反なの？
オーブとプラントは戦争状態だからジブ関係無しで攻撃しても
違反では無いだろうし？

国際法もってこなくてもＡＡ叩き可能だろうに
議長厨もバカだな

20 ：地中用グーン ：2005/08/07(日) 14:06:53 ID:???
すいません、ほんの出来心でやりました
でも、でも理由があるんです、聞いてください!

・・・僕、前にアッシュたんから聞いたことがあったんです
オーブのシェルターはビーム何十発も当ててもびくともしなかったって
手も足も出なかったって

もちろん最初は信じれませんでしたよ?いくらオーブでも、まさか〜って
でも実際に彼の手足は達磨になってて、まさに手も足も出せなくされてたんです
しかも彼、詳しく話す前に泣きながら自爆してしまって・・・

それで今回のオーブ侵攻ですよ？
あの英雄アッシュたんを自爆まで追い込んだ国なんですよ？
僕怖くって・・・でもそれ以上にそこまで彼を追い詰めたオーブが許せなくて
僕の命令は「VIPの確保」だったんですけど、そいつらのシェルター見つけてかっとなっちゃって
そこで、脅しのつもりで突っ込んだんです
VIPのシェルターが民間人のより弱いことないだろうって
そしたら、あっさり貫通しちゃって・・・
ああ、僕、なんてことを・・・

＞非道極まりないのはオーブ軍だぞ
＞逃げ遅れた市民がいるのにその市街地にＭＳ配置して国民巻き込んでるんだから
＞それとリアルは関係ないだろリアルにはロゴスの首謀者はいないんだから

議長厨ってすごいな。
市街地爆撃してくるバビに対抗するために、市民を護るために圧倒的に不利な
対空戦闘にでているアストレイをここまで貶す事ができるんだから。

こういう奴ってマジ、在日？

だからいつ誰もいない市街地爆撃したよ。脳内？

>>411
プラントは関係ないよ。
前作でも、白旗あげて降伏してきた敵対意志を失った連合軍兵士をモビルスーツ　ジンの
対モビルスーツ用ライフルで、男性はもちろん、女性も生きたままミンチにしている
残虐国家だから。

条約とかそういうレベルにない野蛮人、残虐な国家。

意見のわけわからなさは
ＡＡ厨＞議長厨だから安心汁

ザフトとしてはジブリールを確保、最低でもその死体を確保しなきゃいかん以上無差別爆撃はありえないわけだが

>>416
それは現場の兵士の犯罪で議長の罪ではないし
当時の議長はパトリックだよね。
核攻撃してくる連合はどうなんだと言うことになるし、種死には関係無い

ザフトザフト、オーブを踏みにじり大勢殺すザフトザフト
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

かつて、オーブが無体な侵略にあったとき、家族を失った少年がいました。
少年は哀しみと怒りで慟哭した。
少年は国を捨てて他国の軍隊に入った。

そしてオーブを侵略しにやってきた。
オーブの市民を殺しているザフトの一員としてやってきた。
かつて自分が奪われた家族の分を奪おうとでもいうのか？
--------------------------------------------------------------------
これの三枚目がよくわかる。
M1は避難中の一般市民を逃がす時間を作るため、対空戦闘＆自分を標的にさせてる。
このシーンのオーブ軍のセリフ
「絶対にここで食い止めるんだ。戦線をこれ以上拡大させるな。」
戦線を広げられれば、それだけ大勢の市民が犠牲になると、必死の防戦にでている。

・・・それにしても、上の考える戦いの結末と、
下っ端のやってることがどれほど一致してると思ってんだろう
>>416のことだっていちザフト兵がやったことなだけで誰も軍命令としてやってるわけじゃないのにな
議長ができるだけ一般への被害減らすよう努力を、といったって攻撃するやつもいるだろうさ

>>417
それは昨日の放送前までのはなし。
いまその位置は完全に逆転している。

つうか議長厨はシンよろしくファビョってます。

>>418
オーブ軍が対空攻撃とか抵抗しなければ良いだけでは？
市街地に攻め込まれた時点で降伏しないカガリが悪いだろ

>>420
うるせーよ、さっさと降伏しろ

>>422
だったらさっきの論議で負けてないと思うぞ、ＡＡ厨www
乙

それにしても、その画像ってさっきからしつこいけど、同じ人が貼ってんの？
ここ以外にも使ってんのかな。アンチザフトってやつ？

>>420
民間人の目の前でそんな阿呆なセリフよく吐けるな。
あと過去ログぐらいよめ

>>423
うほっ

>>426
色んな所にコピペしてるっぽい

そいや相手を貶めた気になって勝利宣言をするって誰かに似てるよなｗ

そもそも種世界に国際法ってあるのか？

民間人巻き込んで徹底抗戦とは、
理念＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民はアスハのお家芸だな。

＞市街地に攻め込まれた時点で降伏しないカガリが悪いだろ

爆笑

ザフトの悪逆の証拠
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

明らかに攻撃の標的になっているアストレイが市街地に降りて戦えば流れ弾が地面に向かうのなんて当たり前なのにねえ

カグヤは離島にあって、
周りにあるのはせいぜい軍事施設だけだったように記憶してるが。
少なくとも前作ではそうだった。
市街地の上を飛ぶ必要なんてありゃせんがな。

どうもそこら辺グダグダなんだよね。
バビが飛んでる下にジブ居たりマスドラ施設っぽいところに到着してたり

>>436
ちょっとまった。
それが本当なら、マジなんでオーブ軍は市街地に防衛戦はったんだ？
ザフトの狙いがカグヤだって知ってる風だったし、離島周辺で張ればいいのに。

道に迷ったんだろ

行政府とセイランも標的だからなー

押し返せば停戦にもっていけるとか
バカガリさまが申しておりました

西へ行きたい時に東行きの電車が来たら
急いでるからってとりあえず乗っちゃうタイプだよな、カガリ

>>438
ザフトの攻撃目標にカグヤ入ってないから。
オノゴロ島とセイラン邸と行政府だけだから。

議長はﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに言及してたと思うが。

言及してたか？
攻撃命令時の目標に入って無かったのは間違い無い。

そのマスドライバーには一切攻撃してないけどな。
もしジブリールを抑えるならマスドライバーをまず第一に潰すはず。

要するに議長もアズラエルと同じでオノゴロとマスドライバーが欲しいんだろ。

そういや目標に入ってなかったな
そういう裏の思惑があったかもしれないね

>>438
ザフトが無差別侵攻してるから。

>>444
ジブラルタルの将兵を前にした演説で、マスドライバーをもってるオーブは危険だ〜〜
とアジテーションしてたが、実際の侵攻作戦では、カグヤは攻撃目標にいれず、
民間施設のセイラン家住居や行政府などを狙ってる。

ジブリールの拘束なんてする気まるっきりザフトにはない。

マスドラは議長もってるだろ。

オーブに打撃を与えるための戦闘じゃないんだから潰すのは不味いんじゃない？

>>451
ヒント　連続的な電磁吸引と電磁反発を繰り返して物質を加速させるマスドラは電磁レールの一部を破壊するだけで使用不能になる

オーブにとっちゃマスドラ潰されるより国民殺されたり行政府潰されるほうがよほど痛いですが。
前大戦で国民逃がして自爆した国だっての忘れたか？

ま、あれだな
いやならはやく降伏しろや、って脅しのつもり？

無差別侵攻って言ってる奴居るけど
オーブ軍ＭＳが市街地から攻撃して来るんだから
それを撃破するために市民が巻き添えになる＝市街地に陣取るオーブ軍がヤバイ
ってことにもなるんだが
無差別侵攻されてあそこにＭＳを配置せざるおえない
状況だったらザフト軍がヤバイ
になるんだよね
順番によってどっちがヤバイ軍か変わるんだがどっちが先なんだろ？

そりゃ現政府要人を皆殺しにした今となってはその降伏すら出来ない状況なんですけどね。
たまたまカガリが生き残ってるけど、ザフトが誘拐されてたはずのカガリを交渉相手にするとは思えず。

実際、来週ザフトは侵略軍の旗艦を沈められ劣勢になったところで指揮権を引き継いだミネルバの判断で
撤退する。
（この前に、ジブリールが宇宙に逃げて拘束に失敗したと確認するという状況があるわけだが。
それをやるのは淫パルス。）

マスドラ使うと思わせて崖の秘密の発進口からジブリールブースターで宇宙に上がります

>>455
なあ、きみは、地上を歩行するＭＳと空中を戦闘機のように飛ぶバビ、どっちが早いと
おもう。
どっちが先に現場に到着すると思う？

初動に遅れたオーブ軍がバビより先に、市街地に展開してたと思うかい？

飛んでるのと爆撃してるのは違うぞ

>>456
交渉できないと決め付けて交渉努力を放棄してるようにしか見えませんが

まあジブリール捕まえてからその身柄の引渡しを条件に停戦交渉に入った方が楽なのは間違いないですけどね

アストレイって飛べないの？

>>457
マスドラつかってシャトル打ち上げますよ。
裏切った一部のオーブ兵のサポートによって。
なお、注目のネコちゃんも一緒に無重力の世界にいきますよ。
あっちにキャットフードがあるかどうかは知らん。

>>462
いやネタにマジレスされても返答に困ります

>>458
ザフトが大船団でドンブラコッコとやってきたのを聞いてもなお待機状態のままだったのか？

>>461
市街地に展開してたのは、普通のアストレイなので飛べない。
地上を歩行で移動するしかない。
（フライトユニットつけてるタイプは飛べる、ホバリングもできる。）

>>460
引渡し交渉を持ちかけたら
みえみえの虚言で挑発されたと思われてるが・・・
(ジブリ逃亡のための時間稼ぎ)

なに考えてそんなもん市街地担当にしたんだ

オーブ軍にザフト撃退命令が正式に出たのはザフトが侵攻してきた後。
さらに体制立て直したのもｶｺﾞﾘが復帰してから。

ほら。トダカがいるようなアホな軍だし・・・

ではオーブ軍はなんで市街地に陣取ったん？
攻撃目標になるＭＳが市街地になけりゃ市街地は攻撃に晒されないと思うが

ザフトの攻撃目標はジブリールおよび行政府なわけですが。
日本でも議事堂に爆撃来そうになったら自衛隊そっちに配置するだろ。

>>464
前々回みてればその愚が判る。
セイランの連中は、「オーブにゃいないよ〜ん。」といえば通用するとマジで思ってた。
で、その回答に対して、プラントは軍事侵攻開始。（これはこれでおかしい話なんだが。ここでは置いておく。）

国防本部では、文民統制原則から司令官の命令がないと出動できないので、行政府を呼び続けるという描写がある。
そこに、ユウナが「居ないっていったのに〜うってくる〜」とまるで緊張感のないどんな重大事態なのかも認識してない
様子で登場、国防本部の首脳に苦々しい顔され、政府の対応を厳しく非難され逆ギレ気味に出動命令。

ここでやっとオーブ軍は動き出す。
この時点で、地中型グーンらは本土地中に突入、多くの水陸両用ＭＳやグフ、ザクなどの地上戦力が展開。
バビらザフト航空部隊はオーブ本土を爆撃してる。

>>470
たまたま行政府の近くの通りだったんだろう

ほんと
セイランと
ふさいは
アホだ
な

爆撃が行われたのはセイラン邸だけだったと思うが
（まあこれもおかしな話なんだが）

>>470
因果関係がまるっきり逆。

ザフトが市街地に攻撃を加えてきたから、アストレイがそこに展開して圧倒的不利な
対空戦闘やってる。

地上戦力にとって、大火力をもってる戦闘機は天敵といってもいいぐらい危険な相手。
陣をとってるなら、対空火器もおいている。
海岸線にそういう配置してただろ。

う〜ん市街地への攻撃ってあった？
見はぐったかな

ザフトが先に市街地そのものを狙って攻撃を加え始めたのか
行政府へ向かうバビが市街地からビームが飛んできたんで応戦したのか
それがわからんとどうにもこうにも

だからＭＳのいない市街地(セイラン邸除く)でいつザフトが爆撃or攻撃したんだよ

どっちが先だったかは描写されてなかったような
ただ市街地にＭ１がいてバビがそれに攻撃してる描写はあったが
その前に市街地への攻撃ってあったか？
Ｍ１が突然あそこにあらわれたような・・・

中国軍の戦闘機が東京上空を飛んでいます。
さらに一部政府組織も攻撃されています。

この場合日本は戦闘機に攻撃するなと言うのか？

少なくとも市街地に攻撃目標になる対空ミサイル並べてたら攻撃される
市民が回りにまだ残ってるのにそこに展開する軍が無能

>>481
別に悪かないだろ
反撃が来ても文句言えんけど

首都上空まで敵機の侵入を許した時点で軍の無能振りを晒してるわけだが

オーブ軍が無能なのはみんな知ってるさ

>>477
無いよ
先々週市街地を飛び抜けてくバビの描写ならあったが攻撃行動は一切とってない

無能なのはさておいて、スレタイに沿って議長が悪いかどうかだ
ザフトが市街地に攻撃をかけたのはそれが指示だからか、敵軍が展開していて仕方なくなのかは
「鶏が先か卵が先かわからん」ということで次の論点を探さないか？

どの道ジブリを渡さなかったオーブが悪い、以上。

>>487
過去ログ読め！

だとすると
国民が巻き込まれると判ってて市街地に陣取ったオーブ軍が
どうしようもなく無能な軍というわけか

ザフト悪議長死ねシン死ねとか
散々言ってコピペ繰り返してる厨房が居た気がするが

まぁ指揮官ユウナ＞カガリじゃな

でもどんなに指揮官が無能だとしてもザフトの攻撃が正当化されるわけじゃない。
シェルター攻撃なんて外道な事してるし。
しかもあれだけ綺麗事並べた糞議長の率いる軍がな。

シン死ねはこの板の基本だろ

>>493
4馬鹿死ねが総意だよ、勘違いしてんじゃないのあんた。

シェルター攻撃には謎が多すぎだと思うんだが・・・
あれ何の意味が在るん？
嫁が邪魔だからセイランを一気に消すためにやったとしか

ザフトの攻撃もほめられたもんじゃないが
市民が足元で逃げ惑う市街地にＭＳ展開したオーブ軍も相当ヤバイだろ

>>493
>>494
どっちもウザ

艦隊が壊滅して本土決戦しかできないような事態になった事を認識していない
オーブ軍は馬鹿しかいないのか？

>>496
お前が釣られてどうする。

軍人にマンセーされまくりのバカガリさまが
押し返せば停戦に持ち込める！とかおっしゃられてたし

>>499
究極のアホだな、カガリって・・・公開処刑した方がいい。

>>499
押し返すだけの軍事力を持ってるのかオーブは
どれだけの軍事大国なんだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
連合もAAがオーブ軍に加担している事について突っ込み入れないのかね

>>495
あれはシェルターを狙ったわけではないんで無いのか

グーンは進路上にたまたまシェルターがあっただけ
天井潰したのは撃ち落されたMSがシェルターの上に落ちただけ

>>502
つまりこれと同レベルか！
ttp://202.239.72.116/2/src/1123367332376.jpg

いや、むしろ国の一番偉い人が引き起こしただけ、たちが悪い気もするけど

オーブ軍やオーブ首脳に問題があったことは確か。
しかし、市街地にあるオーブ行政府を攻撃して、オーブ首脳陣を殺して国権強奪する正当性はないわな。

ラクスが暗殺されかかったからって、個人の武力行使を正当化できないAAと同じ。

>>501
前大戦の連合の物量を押し返せなくても
ザフトは大丈夫なわけか、どれだけ軍備を増強したんだ？

その癖、最初にザフトの軍備に対して文句を言ってたなカガリ
もしかして、セイランがカガリの与り知らぬ所で必死になって増強してた軍備を
何も考えず利用（指揮）しているだけかｗ

>>504
>>505
一部のエースの活躍で戦局が大きく左右される種世界だからな。
そうでもなければザフトのヘブンズベースでの大逆転も無い。

>>503
これなに？暁の手？

ゲッターライガー

ゴルドランだよ

>>503
天井潰したってこれのことだったんだが
これアカツキなのか？

>>505
正規の軍備に文句言って、自分は国に内緒で地下ドックにAAと自由
なんだかなーさらに暁だしな・・・

前大戦　キラ、アスラン、フラガ、痔、三人娘

常夏

現大戦　キラ、アスラン、カガリ、ムラサメ隊、ドム隊

シン、レイ、ルナマリア

>>511
あの国の辞書には常識と説得力って言葉は無いらしい

>>512
常夏の横に狂うぜも入れてやれよ

つか常夏スゲー頑張ってた気がするが一度はキラ達磨にしてるし

>>510
わかんね、微妙だな
金色ってか黄色だけど、グーンの手ってこの色だっけ？

最後は、議長が狂って議長が悪いとなって殺されて終るんだろうな
プラントはクライン派が治めて、オーブはカガリが治めて同盟組んで
連合に対して宣戦布告するのかな・・・そうしないと、連合もAAとか
隠し持ち平気で同盟を裏切るオーブに対してなんらかの処置をしないと
争いの種はラクス様がばら撒くな

>>515
グーンとは色が違うな
グーンは横の壁をぶち破ってウナトが潰されたカットで登場してます

やけにスレが伸びてると思ったら、戦闘による対応や被害の意見ばっかだな。
そもそも議長がオーブ政府に最後通告をしなかったのが悪いんじゃ？
ヘブンズベースすら刻限まで戦闘行動を控えてたのに

その結果、応答なしで攻撃されたんでは？＞ﾍﾌﾞﾝｽﾞ

>>504
ジブリはザフトにとってみれば最重要危険人物だぞ
現に今後も反射衛星砲でプラント撃とうとするみたいだし
もしオーブを攻略してジブリを捕まえることができたら
どれだけの犠牲が減ることか

>>504
まあラクスをオーブが匿って
ザフトが引き渡せ、拒否したら攻め込む、って状況になったならば、まだ擁護できる”余地”はあるけど

ジブの場合はプラントを核で消滅させようとした張本人だからな…
しかも公的な立場に居る人間じゃなくて、あくまでも”政治的にも影響力がある一般人”なので
また話が変わってくる

>>490
ガンダムＦ９１でも似たような状況あったな

>>507
バビの頭の鶏冠とも言われとる。

>>523
避難の済んでない市街地で戦闘やったら、こんな事になる事くらいバカでも想像つくだろうに……
オーブ軍って……

>524
前大戦時にはっきりと
「民は国のために喜んで氏ね、それが人間らしいということだ」ってのが
オーブの理念だ、と明言しとる。

当然、民間人死者なんか気にしない。
ふきっさらしの丘に慰霊碑建てて、それで終わりだ。

>>524
オーブ軍が自分から、避難の済んでない市街地で戦闘やった
結果が>>503の画像というのを説明してくれ。

>>525
アスハはミナ様に殺されるな

>527
そんなアスハをﾏﾝｾｰし続けるオーブの民に呆れ返って、
ミナさまは宇宙の自領にひっこんじゃいましたとさ

>>526
過去ログ読まない人は一生知らなくていいんじゃない？

アスハは教科書になんか細工してんのか？

>>530
偉大なるオーブの代表・・・って書いてあって読まされるんだよ。

市街地が戦場になったのはザフトが行政府を攻撃目標にしたから。
避難が遅れたのは、オーブ政府と最期通知をしなかったザフト両者の責任。

避難が遅れたことについてはオーブ政府の責任が重い。
市街地が戦場になったことについては、ザフト側の責任が重い。

>>532
妄想乙

最初の目的を考えれば、
まず市街地を飛ぶことがありえん。

最初のセイラン邸爆撃に行ったバビって、
何でわざわざ低空飛行で市街地ぶん回してんだ。

>>534
バンダイに聞いたら？
公式HPに質問メールフォームとかあるぜ？

>>534
始めから目的と見当違いの所を攻撃目標にしてる時点でジブリールを確保するつもりがないのがバレバレなんだが。

超テロ国家オーブだから仕方がない

アンチがいつまでたっても過去ログを読まない件について

アンチは袋叩きにされたのがよほどくやしかったんだろ。
ウイーン条約嫁だのなんだのさんざんしったかぶって人を馬鹿扱いしたあとに、
馬鹿はアンチ議長のほうだったということになったんだから、そりゃくやしいだろうな。

懲りずにリターンマッチしかけてくるあたりは低脳の一言に尽きる。

オーブはすでに中立国でないんだからいくらもやりようあるんだがな。
その理念はカガリが破棄してくれたからな。

そんなバカゴリに敵視されても、議長が全然悪く見えないんだよなぁ

＞488 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/08/07(日) 19:59:53 ???
＞どの道ジブリを渡さなかったオーブが悪い、以上。

犯人引渡し条約の存在が確認できない以上、引渡し拒否は当たり前。
それをもって侵略行為をはじめたプラントがテロリスト国家で完全な悪以上。

ザフトの悪逆の証拠
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

アンチが過去ログを読まない件について
何を言われても同じ話題を延々ループさせる件について

>>542
おまえ以外の人間はみんな学習能力あるから昨日と同じ話題振っても過去ログ嫁としかおもわんわ

ザフトのやってる事
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg
まず、作戦目標がおかしい。
目標とはまるで関係ない、市街地への侵攻、攻撃をかけている。
目標が潜伏している可能性のある建物をモビルスーツで爆撃、破壊、倒壊させている。
これじゃ、目標がいたとしたら、死体の確認すら困難。

この場合、人物拘束が目的なら、空挺をおくりこんで、建物を包囲、ヘリボーンで降りて
内部制圧して目標を確保する。
ザフトは、ジブリールの確保なんてオーブ侵略の因縁つける口実にすぎない。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50087.jpg
戦争時においても、民間施設への攻撃は犯罪禁止事項だが、テロリスト国家
ザフトはそんなのきにしな〜いと、外道バリバリ。

>>545
犯人引渡し拒否されたから、侵略していいいというのはザフト厨の妄想根拠でしかないというのが過去ログ読んでの結論。

たとえば日本と中国の間には犯人引渡し条約がなく、拒否されることも度々だがそのつど侵略なんぞしてられない。
議長厨が、それを正当なものだとする客観的根拠を示しての論理はまるっきりない。

よっぽどかまって欲しいんだなこの荒らし。

>>547
お前の意見が正しいって根拠が無いよ
さっさと宿題やれ厨房

四馬鹿厨が降臨すると会話の知能レベルが一気に下がるな。毎度のことながら。

>>547
あ、過去ログ読んだの？
じゃあもう一回読みな

過去ログ嫁と言うならレス番教えてやればいいのに。
どっちもどっち。

>>549
ペルーのフジモリ大統領の件を例にしてみよう。

08/28@＜ペルー＞左翼ゲリラ取り締まり事件審議　フジモリ氏起訴承(毎日新聞)
　【メキシコ市・吉田弘之】ペルー国会は２７日、特別本会議を開き、９０年代の左翼ゲリラ取り締まりの際に発生した
人権侵害事件で、フジモリ元大統領を殺人罪などで起訴するかどうかの審議を始めた。同日深夜にも賛成多数で
起訴を承認するとみられる。
　承認されれば「大統領の職務放棄罪」に続く２度目の起訴となるが、より重い人権侵害事件で、日本に対する
元大統領の送還要求がペルー国内はもとより国際的に強まる可能性がある。
　国会が承認すれば、ペルー司法当局は数日中に元大統領を正式に起訴する見通し。国会で審議されているのは
▼９１年１１月、軍特殊部隊が８歳の子供を含む１５人の民間人を左翼ゲリラと間違え自動小銃で射殺した事件
▼９２年７月、同特殊部隊が左翼ゲリラ・シンパとみられる大学生９人と教授を誘拐し殺害した事件ーーの２件。
特殊部隊を指揮したモンテシノス国家情報局前顧問は「元大統領の命令で作戦を承認した」と証言している。
　これに対し元大統領は「政治的迫害だ」として無実を主張している。
　ペルー司法当局は今年２月、元大統領を「大統領の職務放棄罪」で起訴した。しかし最高刑が禁固２年と軽く、
犯人引渡し条約を結んでいない日本に対し身柄引渡しを要求するのは困難と判断、人権侵害事件の立件に力を入れてきた。
　人権侵害事件の場合、国連の「拷問禁止条約」（８４年採択）を根拠に、日本に送還または捜査の義務が生じる
可能性がある。トレド政権は今回の起訴を契機に日本に対し正式の身柄引渡しか、日本国内での捜査を要求する見通しだ。


ザフト厨の妄想だと、ペルーは日本に侵略していいことになる。
大爆笑だ。

犯罪人であろうと、引渡しをするかどうかは、犯人引渡し条約を双方が結んで有効な状況でない以上、主権国家
の判断になる。断られてもしょうがない。

で、議長厨の根拠はどこだよ。ｗ

>>552
もう目的が荒らしだとわかってるから、そこまで手間かけて親切にしてやる必要ないよ。

オーブは連合側に参加してプラントに宣戦布告して戦争状態にあることを忘れているリア厨
が多くいるスレはここですか？

そろそろアク禁依頼出すかい？
夏休みの間閉め出せば、静かになるだろ

2chでアク禁依頼は出せない
出せるのは削除依頼とプログラム的な連続投稿荒らしの報告だけ
鯖の付加に直結するスクリプト爆弾についてだけ運営側の判断でアク禁するかもしれないってだけの話

４馬鹿厨は４馬鹿と同じで
一見関係がありそうで何の関係もない話を
持ち出すよねぇ
>>553
とかｗ

あえて釣られてやる。
敵対国でない日本とペルー。
犯人引渡しうんぬんの遥か以前に開戦しているプラントとオーブ。
いっしょに考える奴が馬鹿。

あらら、根拠だして反論できないからシンよろしく尻尾まいて、捨て台詞残して大逃走ですか。

無　様　だ　な。ｗ

>>553
ばーか

＞犯人引渡しうんぬんの遥か以前に開戦しているプラントとオーブ。
それをプラントは、開戦の理由にしたかい？

犯人引渡しを拒否されたから、侵略していい根拠をだしてくれ。

>>560
はいはいくまくま
死んだら？

お前ら朝から元気だな

新シャア板にこそsageでもＩＤ表示が必要だな。

ザフトの侵略正当化の根拠まだ〜。ｗ

IDだしたら
ウザイコピペ張りまくってる奴が
同じ奴だってばれると思うが

昨日から反ＡＡ意見の出てるのスレにウザイくらい張りまくってるし

アンチが過去ログを読まない件について
読んだとしても自己解釈で脳内変換する件について

正直、新シャアくらい夏厨が多い板も珍しいんだからＩＤ表示は必要だろう。
運営に提案ってどうやればいいか誰か知ってる？

議長厨が議論スレで議論をせず同じ言葉しか言わない件について

561 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 07:27:53 ID:???
>>553
ばーか
563 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 07:29:07 ID:???
>>560
はいはいくまくま
死んだら？

この辺低脳にも程があるだろ

>>562
もともとプラントはいつオーブに進攻しても合法な状態だよ
和平交渉やら戦後のこと考えて本土上陸は手控えていただけの話。
A級戦犯匿うなら話は別ということ。

新シャア板ってバカの隔離板だから、ID非表示でバカが適度に暗躍できるようになってるのは仕様

>>570
答え：お前が実際バカだから

てゆうか
コピペくんだろ？
>>570

>>568
そんなにウザイんなら、過去ログのどれが相当するのかレス番示してやれば？

いまきてるのは、ちゃんと国際法を根拠に話してるんだから相応に対応しないと妄想
馬鹿は議長側になっちゃうよ。

犯人引渡し条約がない国同士では犯人引渡しの可否は主権国家の判断になる。
最近も、福岡で一家殺害した中国人留学生の事件があったでしょ。
あれで、日本国内で押さえられた奴は、日本の裁判所で裁かれ、中国に逃げ帰って
しまった奴は、日本政府を通じて中国に捜査、拘束を依頼、犯人の引渡しを要求した
が捜査、逮捕まではやってくれたが、犯人の引渡しは拒否され、中国国内で裁かれ
ふたりとも死刑になったはず。（すでに刑の執行も行われたときいている。）
テロリストもこの国際関係を利用して、犯人引渡し条約を結んでいない国、その中で
先進国を選んで逃げている。
主権国家の権利で、条約にない他国の要求を突っぱねる事は当然。

オーブの対応は相手の神経を逆撫でする劣悪なものだったが、それをもって侵略の根拠
にはできない。他に、オーブが武力行使に値する脅威であると証明する必要がある。

イラクへのアメリカ侵攻前の状況を思い出してみればいい。
何度も何度も、査察を行ったが、その都度イラクは非協力的だったとし、アメリカも、イギリスも
日本も、イラクは危険だ武力行使しかないと説得した上で侵攻開始している。

また、プラントは、ジブリールの拘束に向けての努力をしていないのも議長を応援できない点。
捜索部隊を送り込んだり、国外脱出の方法、船、潜水艦の監視、空港の封鎖、マスドライバー
の占拠をめざしていない。なにやってんだか？　って状況。

まあ議長アンチもかわいそうだよな。
四馬鹿が演出だけはお綺麗な状態で狗も目を背けるような醜悪な行為を繰り返すから、
大キライな議長がちっとも悪者にならないからな。
ちなみに俺的な四馬鹿評価は、

カガリ　自分でもよくわかってない理念のために平気で国を焼く害虫
ラクス　戦火拡大に情熱を傾けるメス豚
キラ　女どもの言われるままに戦う人形
アスラン　常に自分が賞賛される場所にいないと気がすまないコウモリ

機動力のあるバビを飛ばしてるのは
探索のためだと思うんだが？
だがカガリが戦線を押し返せば停戦できる！とかいったせいで
オーブ軍のＭ１が市街地にまで展開して徹底抗戦にはいってるから
マスドラとかの逃走手段になりうる場所はオーブに
とっても重要な場所だから近づけないんじゃない？
オーブ軍が徹底抗戦してきてるからオーブ軍を倒さないと探索もできないと思うが

はいはい、ワロスワロス。
邪魔だからでていってくれない？

>>575
>過去ログのどれが相当するのかレス番示してやれば？
それくらい自分でやって
あと、妄想乙

日本にビンラディンが入国してて一部の人間がそれを匿っていた。
アメリカは即時引渡しを求めたが所在がわからないので「無理」と返した。
するとアメリカはいきなり議事堂および周辺都市に絨緞爆撃をしました。

これでも正義だって言うなら種世界のモラルはすげぇな。

>>575
それは平時の理論
だがこれは戦時の話でいつザフトがオーブに侵攻してもいいんだよ
何の要求もなしにいきなり乗り込んでも合法なの。

逃げ込んだ他国の戦争指導者を渡せば侵攻しないと条件つける方がまだ温情をかけてるわけだよ。

所在わかってたやんｗｗｗ
判ってたのに居ないとかシラをきったんじゃねぇか

後はここでやって

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123384818/l50

というか敵対国同士でも一般市民のいる都市部に攻撃したり
シェルター潰したりしてる時点で正義も糞もないだろ。

イラクでの米軍の「間違って攻撃しちゃいましたｗ」とはわけが違うぞ。

>>577
＞機動力のあるバビを飛ばしてるのは
＞探索のためだと思うんだが？
そんな能力バビにはありません。
AWACSディンにだって、個人を識別できるようなすごいセンサー載ってるとは思えない。
逮捕・拘束するなら歩兵展開、ヘリボーンによる施設占拠が必須。

ところがザフト軍の展開みると、それらがまるっきりなく、ＭＳ展開ばかり。
「あれ〜？」
って思わされるところ。
行政府をＭＳで囲むのはいいけど、それを破壊しちゃだめ。
ましてや、ジブリールの情報もってる政府首脳を皆殺しにしちゃ、どうやって探すんだ？
って話になる。

攻殻機動隊のバトー曰く「死体は情報を喋らないぜ。」

すでに開戦している交戦国同士の話を、戦争状態に突入していない国同士の理論で語るのは
知識のない単なる馬鹿か意図的な荒らしだよ。

過去ログ嫁や
市街地が攻撃に晒されてんのは
バカなオーブ軍が市街地に陣取ってるからだよ
市民の避難が終わってない市街地にＭＳ展開して国民が巻き込まれるように
してるのはオーブ軍だぞ

市街地への攻撃って、ジブリールの捜索、逮捕とどんな関係があるんだ？

>>584
じゃ広島市民とともに戦略爆撃やったアメリカに謝罪と賠償要求しろよ

>>588
オーブ軍が都市部に立て籠もったからそれを攻撃しただけだろ
制圧目標の行政府は都市部にあるしな

>>586
意図的な荒らしだとすでに判明している。

>>587
その論理はアニメでみれるのとまるで違う。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
先に市街地へ到達しているのはザフトのバビ。
アストレイはそれを迎撃するために止む無く市街地で対空戦闘に入ってる。

オーブ軍の初動がエライ事遅かったのに、市街地に陣をとるなんて出来るわけもなし。ｗ
議長厨、妄想乙。

>>592
はあ？
上空飛んではいるが
爆撃はしてないだろうがｗ
後から来たのに市街地に防衛線張ってるのどこのだれだよ？Ｗ　

画像間違ってた。
似たようなＵＲＬばかりなんで混乱した。

ザフトのバビがオーブ市街地に到達したとき、オーブ軍の展開はないのが判るのは
こっち。
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg

行政機関や首長官邸を押さえる為に都市部に進入するのは別に問題ないぞ。

アホか。
平和ボケした日本でもアメリカ以外の外国の戦闘機が
市街地上空飛んでたら自衛隊出撃するわ。

>>594
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>592
それとこの画像見難いが
パーツが　金　色　だ　っ　てわかるかね？Ｗ　

>>593
そりゃ敵国の戦闘機に市街地に侵入されたオーブ軍の初動が遅かったせいだな。

しかし、市街地に民間人施設に砲撃してるのはバビだし、先にオーブが陣を
張ってたという議長厨の論理は

全　部　ウ　ソ！

議長がベルリンの画像を都合のいいように編集したら叩くくせに、
自分らの都合いいようにオーブ侵攻の画像を編集するアンチ。
おまえら似たもの同士じゃん。

議長アンチは都合の悪い所を、意図的だか天然だかしらんが、無視して語るから、
ループするし叩かれるんだよ

>>600
ハァ？
どっかに画像編集されてるのか？
議長厨っておもしろいな。
晒しage

交戦国がやってきてるのに政治家でるユウナの指示もらわないとスクランブルしないオーブ軍はアホだと言うこと。
領海外から近寄ってきたセイバーには開戦前にもかかわらずスクランブルして領海外で実弾射撃してるのになｗ

＞先に民間施設に砲撃
＞先に民間施設に砲撃
＞先に民間施設に砲撃

その画像うｐしてね〜

そろそろ荒らしが可愛くなってきたよ

先にことわっとくがセイラン家は首長邸宅だから公共施設扱いになるぞ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50087.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

市街地で戦ってる以上シェルター類に被害が及ぶのは仕方がないこと。
シェルター狙って攻撃してる訳じゃないからなｗｗｗ

>>604
先に市街地に到達しているのはザフト航空戦力以上

アストレイが陣を敷いたからザフトが来たというのは虚偽。

4枚目〜
狙われてるのがオーブ軍ＭＳで
その足元で市民が逃げ惑ってる構図だな

国民を盾にするオーブ軍外道だね〜

必死に先に来たのはザフト軍だ！といってるが
市街地への攻撃は行われて無いだろうが
市街地にＭＳがいて攻撃してこなきゃわざわざ
市街地に攻撃が来るわけねぇだろうが

セイラン家が軍施設内にあるとでも思ってるのか

擁護派が国際法的根拠無しで勝ったつもりになってる痛い奴であることについて。

行政府制圧なら正当化のしようもあるが、殺しちゃったら国際法違反の国権強奪行為になる。

過去ログって言ってる奴は夏厨か？

勝ったら正義って言うなら、もう少しマシな事言えよ。

痛いだけで面白くないぞ。

セイラン家は市街地の真ん中にあるのか？

>>611
ザフトのバビが、アストレイより先に到達しているのが証明されれば、
アストレイが市街地に陣をしいたからザフトが攻撃した。

という主張を覆すのに十分。
ザフト航空戦力が到達した時点で、オーブ軍は迎撃体制をとっていない。
（これはオーブ側の落ち度。市民避難をさせなかったというオーブ政府の責任はある。
が、それらと、市民がいるのを知っていて、ジブリール拘束という目的に全く関与しない
市街地での戦闘をやってるザフト軍の外道、非道は責められる。）

いや実際の世界にはジブリ級の悪人なんぞおらんし
種世界の国際法がどんなもんか判らないんだが？

>>615
611の書き込みをいくつか無視してるな

>>611
ﾌﾟｯ

行政府があるのは市街地。
しっかり市街地を攻撃してるじゃん。

犯人引渡し拒否は、侵略の根拠にならない。
これもまだ判らない馬鹿いるのか？

ちょっとは、勉強するなり調べるなりしろ。
犯人引渡し拒否なんてザラにある話しだ。日本も拒否してるし、拒否されてる。

市街地に敵ＭＳが居なければ攻撃を加える必要は無い
つうか市街地を先に攻撃した画像うｐしてくれない？

>>618
じゃあ市街地が攻撃されてもしょうがないって認めてるんだな

>>618
今度お前の脳内地図うｐしてくれよ

街を占領するために市街地に進入するのは戦争犯罪ではない
れっきとした合法行為

>>619
ジブリが逃亡してしまった場合月の戦力と合流して
プラントに攻撃してくる可能性がある
敵指導者がある基地から逃亡し他の基地へ逃げる過程で逃げ込んでるんだから
お前さんのいう犯人引渡し拒否とは事情が違う

>>622
市街地以外に行政府が置かれてるケースは存在しないからな。
市街地以外に作っても、市街地化する。

話の腰折って申し訳ありませんけど、ユニウス7落しの黒幕が議長らしいと云うのはどうなんでしょう。
オーブ侵攻など吹き飛んでしまう程、ヤバイ話ですが。

>>625
じゃあセイラン邸が焼けた時の市街地に被害が出た画像うｐしてくれよ
たしか、セイラン邸の周りは緑だった気もするがね

>>626
それが本当だとすると議長は本当の馬鹿だと思うぞ
ユニウス落下阻止活動する
ミネルバに乗ってたんだから自分が死んでた可能性のほうが高いw

>>621
そもそも、行政府に対する攻撃(首脳陣の殺害)自体が国際法違反。

ザフトが行政府を攻撃する正当性が無い。

>>626
とりあえず今回問題になってる「悪の軍団ザフト」とは無関係
議長の裏の顔は計り知れないし

まぁでもその裏の顔を話し合うのが本来のこのスレの話題のような希ガス

>>629
未だに国際法が種世界に通用すると思ってる奴いたのか

>>619
それは平時の犯人引き渡し条約とかそれに類するもの。
だが今、オーブとプラントは戦争やってる最中でありいつオーブ本土にザフトが侵攻してもかまわないんだよ。
身柄を引き渡したら侵攻しないでおいてやるとうのは外交駆け引きのカードにすぎない。
戦時においては平時の条約は効力を無くすからな。

>>629
こっそりと論点をずらしに入りましたよ〜ｗ

>>620
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg
ほれ、アストレイはおろか、オーブ軍の展開なんぞなく、市民はまるっきり普通の生活やってるぞ。
どこに、アストレイがいるんだ。

それとも、議長お得意の画像加工でアストレイ置くか？ｗ

みれないんだが？

>>634
市街地燃えて無いし、バビは市街地撃ってないようだが？

なんか東京で震度５強のほうが気になるわー

>>623
制圧目的だったらな。
首脳陣(文民)の殺害は国際違反行為だよ。
民間人への攻撃もな。

>>624
＞ジブリが逃亡してしまった場合月の戦力と合流して
＞プラントに攻撃してくる可能性がある

合流阻止しろよ。
オーブのマスドラの打ち上げ地点はわかってるんだから先にそこにザフトの宇宙戦力をまわしとけ。
いってる事とやってる事が食い違いすぎてるんだよ。
ほんとに。

シャトルの軌道変更でも限度があるし、それを対空監視する方が重要。
まあ、やってるとおもうけど。
これで、ジブがマスドラ使って逃げて、宇宙で取り逃がしましたなんていったら
ザフト、最初から拘束するつもりがなかったという事になる。
宇宙戦艦ででも上がったのならちょっと厄介かもしれないが、非武装民間シャトル
ででていって捕まえられないなんて有得ないしね。

>>634
お前さん日本語わかるか？ｗ
俺はザフト軍による市街地への攻撃の画像をうｐしてくれ
といったんだが？どこも燃えてねぇぞ

>>638
だからなんだその国際違反って

>>634
>どこに、アストレイがいるんだ。
だから、アストレイは後からやって来てるんだよ
それで、市街地で徹底抗戦を始めたの

この写真、ザフトが先に市街を制圧してた証拠写真じゃねーか

いまさら議長のオーブ攻撃を侵略だとか非難しているのは何なんだ
既にザフト＋αが、ロゴスを最後まで匿ったロゴス派連合軍を攻撃してたじゃねーか
その先の連合と同様に今のオーブはザフトの交戦国だしロゴスの盟主を匿っている
連合とオーブどう違うんだ？
オーブは正義の国だからそれを攻撃するザフトは悪だとか言うのか？

>>631
勝ったら正義論法なら、このスレ自体が無意味。

全員正義。

＞ミネルバに乗ってたんだから自分が死んでた可能性

実際に生き残ったし、タリア艦長は自艦の保全をまっとうする責務がありますからその可能性は低いでしょう。
まだ友好状態のオーブ代表も乗艦していた事ですし。

＞とりあえず今回問題になってる「悪の軍団ザフト」とは無関係

スレ違いでしたかね。すみませんでした、引っ込みます。

>>636
どっちの戦力が先に市街地に到達していたかが重要点。
バビが無防備なオーブ市街地を飛んでいる。
しかも、建造物高度以下の侵攻、威圧コースをとっている。

これで、ザフトの戦力が先に市街地に到達している事が証明されている。

これにより、
「アストレイが先に市街地に陣を敷いたからバビが攻撃した。」
という論理は、まるっきりウソと証明されている。
物理的に無理がある。

一般市民を攻撃目標として市街地攻撃をしたら戦争犯罪になる。
役所や重要施設（変電所、TV局、電話局など）を攻撃目標にして一般人が巻き込まれるようなケースは戦争犯罪ではない。
ザフトが一般人を殺せと命令してるシーンがあるならそれを見せてくれよ。

>>645
いや、スレ違いでないよ
馬鹿が居座って荒らしてるだけでさ

お前馬鹿か？
飛んではいるが市街地への攻撃は加えられてない
市街地が攻撃されてるときにはＭ１がそこにいる
後から来て市街地に防衛線はって市民巻き込んでるオーブ軍がゴミ

首脳陣殺すのは国際法違反でもなんでもないよ。
湾岸戦争時にアメリカはフセイン狙って何度がバグダッドの大統領官邸にピンポイントで
トマホーク打ち込んでたしね

カガリが国民を盾に戦闘した証拠が、四馬鹿厨の手で挙がるってのも皮肉だな

いいじゃんもう。結論はこうだよ
まずザフト軍が市街地制圧しました
それが嫌なオーブ軍は市街地にＭ１を配備し迎撃にあたりました
ザフトはＭ１見かけたので攻撃し始めました
その結果市街地が犠牲になりました

>>646
>どっちの戦力が先に市街地に到達していたかが重要点

まったく重要な点ではないわけだが･･･
あの場合民間人の非難が完了してない場所からの対空射撃が問題なんだよ
ザフトは民間人への被害を最小限にするように通達してるので
Ｍ１アストレイが対空射撃をしてこなければ市街地へ攻撃する気はない

まてまて諸兄、同士討ちが起こってるようだぞ？

>>653
> ザフトは民間人への被害を最小限にするように通達してるので
> Ｍ１アストレイが対空射撃をしてこなければ市街地へ攻撃する気はない
それをどうやって証明する？
攻撃命令と同時にシェルター潰した軍の言うこと信じろと？

>>655
逆も証明できないんだから結局不毛な論争ってことだよ

>>643
文民、民間人の殺害。
目的と見当違いの攻撃目標。

国権の強奪行為。

議長は無用な国際法違反行為の指示をしてるから叩かれる。

オノゴロ、カグヤ、その他軍事施設を攻撃目標にして、行政府へは攻撃命令じゃなく制圧命令を出していたら叩かれ無かったと思う。

ちなみにシェルターの画像を見ると　金　色　の　パ　ー　ツ　が写ってるんだがねｗ
もちろんグーンは金色ではないｗ　

>>657
大丈夫だ、叩いてんのお前だけ

>>650
フセインは軍人

>>655
シェルターの避難民が攻撃目標だったなら非難されても仕方がないがな。
残念ながら一般市民が攻撃目標じゃないんだわ。

ジブリは軍人ではないが
戦争の首謀者＆司令官

>>660
大統領という役職は軍ではどのような階級になるんですか？

やべ、ここ面白すぎるwww
うかうか買い物にもいけないじゃないかwww

種世界の国際法なんて皆目わかりませんけど、領空侵犯はいくらなんでもデフォですよね？
しかも宇宙植民時代に突入している以上、領空主権の絶対性はさらに強固なものになってるんじゃないでしょうか。

>>664
GJな釣り師がいるからでかけられねーなｗ
歯医者の為に休みとったんだが行きそびれそうｗｗｗ

以下は国民を盾にするチンカス国家オーブの証拠画像です。
親切なひとが用意してくれましたｗ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50085.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50087.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49880.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49824.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up49952.jpg

>>665
トリビア
現実の国際法では領空の定義は領土領海の上空で大気圏内まで。
国土直上の宇宙空間は領空に含まれない

ジブリ受け渡せば撤退するのに
「そんな奴は居ない」と公式に虚言で解答
埒が明かないので強行突入
平時じゃないので領空侵犯とか関係ないから

つーかこの期に及んで「なぜオーブが侵略されるの？」とか言ってる量産型キラは何がしたいんだ

>>662
どこにジブリールが行政府にいると判断してる描写があった？

単にオーブ政府の文民を虐殺しただけだろ。

>>670
量産型キラの性能はナチュラル以下

>>671
>単にオーブ政府の文民を虐殺しただけだろ。
戦闘に巻きこまれて死んだ文民は見たが、ザフトが積極的に殺した文民は見て無いなぁ

交戦国を制圧するために行政機関を攻めるのは当然のことでしょ

>>673
そして巻き込んだのはオーブ軍

キラが最強の種もちでありがなら
その子供は糞以下

議長擁護派がAA擁護派と同レベルになってしまったな。

いい加減飽きてきたんだよ、議長擁護派も

一番陣取っちゃいけないポイントから対空射撃してる奴がいるんだよねぇ

まだ避難途中の市街地にＭＳ配置するってホントにクズだと思うんだが？

グーンがオーブ要人のいるシェルター破壊した場面があったが、
どうしてあれがオーブの首脳陣を意図的に殺したということになるのだろうか。
ザフトがオーブの要人殺して何か意味あるか？
議長は諸悪の根源と考えているロゴスに対してさえ
最後までいきなり殺すような真似はしていないだろう。
オーブ要人ならばなおさらだよな？

またオーブ侵略がザフトの目的ならば早期終戦のためにそれこそ首脳陣を殺さないと思うんだが。
意図的にシェルターに突っ込んだと言うのならば、首脳陣がいる場所が分かってたということだろう？
オーブ打倒が目的だというのならば、おかしくないか？

あれだ。
公然と結婚するわけにはいかないので、カガリは凸を自分の喜び組にするんだろ

敵はＡＡ擁護派っつーより
ザフトを悪にしたいだけだしなぁ

どうせ総集編で「しねーナチュラルどもー」とか黒目の少ない目で叫びながら
逃げ惑う市民を爆撃するザフト兵が追加されるからAA派はそれまで待とうよ

議長にとってオーブの軍事施設ブチ壊すより、
後々接収して利用したいだろね。ユニ7落ちの後、
すぐに連邦側に声明発表したりと世論を気にする議長が
市街地殲滅ということはないと思う。あくまで制圧。

負債的には避難民が逃げるまで体張って守るんだい！
なんだろうな。
そこにいるから攻撃されるんだろうがと突っ込まれるんだが。

なんかコピペ厨のやつが立てた「悪のザフト軍」とかいうスレがあったような
（まったく繁盛してないがｗ）

>>673
行政府に攻撃命令(制圧命令じゃない)を出して、行政府の文民を虐殺してるんだから。
虐殺自体、議長の指示とするのが妥当。

このスレもPart1が一番盛り上がってたのにな。
古株はいつまでも張り付いてるみたいだが。

こっちにも清涼剤が必要なようなんで置いときますね。
-----------------------------------------------------
今日からここはユウナ及びセイランの不憫さに心を痛めつつ、オーブのネタ国家ぶりをニヤニヤして眺めるサイトとなりました。
すみません嘘です。でも心意気はそんな感じです。

他のキャラクターを貶めないとお気に入りのキャラクターを持ち上げられない天才脚本家の手腕により、
いきなりありえないレベルの馬鹿に変貌を遂げさせられてしまったユウナ。
ごめんなさい、私あたまがわるいので、こっかはんぎゃくざいとかいわれても
ユウナさんがどんな罪をおかしたのかさっぱりわかりません。
こっかはんぎゃくざいってそれなに？おいしいの？
いやマジな話、オーブにはモミアゲ禁止法とかキモ男取締法とかそういう法律が存在するんでしょうか。
すごい、すごいよオーブって。今最高に輝いてる。
民主主義だの文民統制だのそんなものはナンセンス。必要ない。
あるのはただひとつ、カガリ様萌え。スピリィッツ！！なんて漢らしい。
亡きウズミ氏も、娘萌えの一心で国民の血税を無駄遣いして成金MSを制作。素晴らしき親子愛。
あれ、でも、ウズミ氏ってたしか前作で「銃をとるばかりが戦争ではない」だの
「戦争の根を知れ」だのとお転婆娘にお説教かましてた気がするんですが、
今日の放送を見るとどうやら私の記憶違いもしくは脳内妄想だったようです。
いかんいかん、私のこの豆腐状の脳みそにもそろそろ本格的にガタがきてるらしい。
一瞬でも言動の矛盾を疑ったりしてごめんなさいウズミ様。

あっやばい、面白オーブ祭りに気を取られてまだシンに一言も言及してない。シンファンなのに。
とは言っても、私シンのことはまともに好きすぎて、どんな展開になっても「馬鹿」「可哀想」
「可愛い」「好き」「愛してる」くらいしか言うことないんですよ。
とりあえず悪夢にうなされてるのはまたもや可哀想だなあと思って見てたんですが、
その中にアスランさんが登場した時点でおもっくそ噴出した私はもう駄目だと思いました。
ごめんシンちゃん、生きてるから。あのデコ生きてるから。
本来なら苦悩しなくていいはずのことに苦悩するシンを痛々しく思う気持ちは普通にあるんですが、
その対象がアスランってだけで笑えてくるのはどうなんだろう。アスランマジック？怖っ。

レイの優しい態度はやっぱり計算なのかとも思いつつ、ほんの一握りでいいから
シンに対する個人的な情も抱いていてほしい。
シンのことを「優しすぎる」なんて捉えてくれるのはレイだけだろうなと思うと涙がちょちょぎれる。
（うなされるシンを揺り起こすときの胸に添えた手が妙にいやらしく見えたのはたぶん私の脳内がおピンクなせい）

あ、あれ、ひょっとして今回キラさん出てない？なんてこった！
やっぱり大物は余裕を持ってどっしり構えておくというものですか。
さすが真の主人公。かっくいー。
前作の駄目な子キラたんが好きだった身としては、いつのまにか唯一神キラ吉イエスと化してしまっている
今の彼は悲しいものがありますが、仕方ないので現状を思いきり楽しもうという心持ちであります。
もうキラさんはあれだよ、毎回予告の最後に出てきてカメラ目線＋むっちゃイイ笑顔で
「次週も君のハートにストライクフリーダム」とか言うといいよ。
キラさんならできる。私信じてる。
で、できればその主人公オーラをほんのちょっとだけでも可愛い後輩のシンちゃんに分けてあげてください。

あれー、なんで〆の話題がキラさんなんだろう。
えーとえーと、タリアさんに冷たくされて困った顔の議長萌え。

>>649
いや、お前がとんでもない馬鹿。
先にザフトが市街地に侵入してるのが証明されてるんだから、先にオーブが陣を張ってたというのがウソというの
小学生でもわかる。

>>690
日本語の勉強して来いよお前

>>690
アンカー間違ってない？
>>649は
>後から来て市街地に防衛線はって市民巻き込んでるオーブ軍がゴミ
って書いてるよ

>>682
AA擁護はできないだろｗ

議長アンチのコピペ君はまた長文書いてるのか？

>>686
賛同者がいませんかｗ

AA擁護は「AAは良い！」じゃなくて「AA以外も悪い！」しか無いからなぁ
まぁここで話すことでもないが

>>680
＞ザフトがオーブの要人殺して何か意味あるか？
意図があるとすれば、外交チャンネルを潰すことによって、外交的停戦を不可能にし、
徹底的な占領、侵略を行う事を目していると捉えられる。
ジブリールの拘束が目的なら、彼らを殺害する事なんて万が一にもあってはならない。
しかし、ザフトは地中型グーンで生きたまま、ミンチ肉にしてしまった。

これで、政府機能を失ったオーブには停戦交渉をする外交チャンネルと政治指導者を
失った事になる。（はずだった。カガリが戻ってくるというのは計算外。）

また、戦力的にも圧倒的にプラントが有利でこの、侵略占領戦争はプラントの勝利で終わる
とプラント側は確信していたと思われ。
だから戦線が立て直されてもなして慌てる風もなかった。
これにも、ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス、ドムトルーパーズというイレギュラー
が加わり、プラントに劣勢になっていく。

目論みが外れるわけだ。
押し返され、ジブリールの逃亡を見届けたザフトは劣勢のまま根拠なき戦闘を続ける事を断念
撤退する。

そして、オーブ政府の生き残り、カガリ首長によるプラント非難声明となり、それを覆そうと
偽ラクスを使うが、それをホンモノのラクスが「偽者に騙されるな。」とやって逆効果となるのが
今週の放送。

スレが続くごとに内容がレベルダウンしてるな

>>697
やっぱ長文書いてたか
安心しな。お前がバカでも、ちゃんと嫁が助けてくれるからよ

>>690
仮に君の言うように先にザフトが市街地に侵入したとしよう。

だが問題とされるのはその後だ。
先に来たザフトはオーブ軍のいない民間市街地に
攻撃を仕掛けているシーンがあったか？
あるのならばそこにオーブ軍が駆けつけて防戦するのは理解できる。

逆に、ザフトがオーブ軍のいない市街地に攻撃を仕掛けていなかったのならば
どうしてオーブ軍は市街地になんて陣を張ったんだ？

>>697
おまえホントよくやるな
このスレのpart１からいるだろ

ちょっと的を外れた意見であるのは自覚してるが
ひとことでオーブ政権を奪取できる究極指導者が海の底に潜伏してるの知ってるんだよな、議長

種世界じゃ国際救難チャンネルとやらがあるはずだから
カガリが復権した時点で議長に交渉を呼びかければ無視するわけには
いかないはずなんだがな
だがカガリは戦線を押し返せば停戦に持ち込める！とかバカな
事いって被害を拡大させました

誰かコピペ君の救世主、両澤千晶の写真を貼ってあげようと言う優しい人はいますか？

なんかさ、キラ、アスランの機体爆発をみて、なんであれで死んでないんだよ。
と同じことを延々としてないか？
演出がちぐはぐなのは今にはじまったことじゃない。

個人攻撃ばっかりになったな。議長厨ってそんなもんだよ。

要所の施設が市街地にある以上しかたない一面があるな

>>703
押し返せず居座られたら停戦じゃなく占領・降伏になるからな。

>>700
その市街地に行政府があるからだろ。

市民を殺す目的で市街地を攻撃したんじゃねーよ
行政府を目標に市街地を攻めただけだろ

国民を守るための行動がより多くの国民を犠牲にしてるんだがｗ

>>706
まったくです。
そんな愚かで低脳でメシをクソに変換する以外何の役にも立たない議長厨を論破するなどという
無駄の極致としか言いようのない行為を大宇宙の容積にも勝る究極の慈悲のもと達成しようとするより
もっと民度の高い場所で高尚な意見を戦わせるという有意義な事に時間を使ってみませんか？

>>712
自演乙ｗ

>>713
それ皮肉だよ

>>706
まともな奴はこの前の放送で擁護派から離脱してる。

残ってるのはAA厨並の馬鹿ばかり。

>>713
いや、よく文嫁

>>712
彼らは酸素を二酸化炭素に変換して寒い地方の気候を住みやすくするという立派な役割を果たしてます。

>>697
徹底的な占領が目的というのはお前のザフト憎しの想像でしかねえじゃねえか
現にお前はこう言っている

>>ジブリールの逃亡を見届けたザフトは劣勢のまま根拠なき戦闘を続ける事を断念
>>撤退する。

軍事行動の要所を市街地に隣接して建設
市街地に地対空ミサイルを配備
「行政府を守れ！」と市街地に飛行不可能なMSを配置

オーブ軍は実に理にかなった軍備を行っている。
引っかかって攻撃を躊躇したザフト軍がいたとすれば、
オーブ軍の作戦勝ちであるということは疑うべくもない。

>>703
そうだよね
あのチャンネル使えばいいのにオーブって馬鹿かね

アメリカばりの侵略戦争だろ？
このあとは内政干渉して属国化の流れが基本でしょ

712の要訳：どっか行け

>>719
レイに「あの冷血さは買える！」とか言ってほしかった

>>723
いやそのレイ違うから

思考停止して、自作自演とオーブ賛美に走ったご様子

>>706
知性に溢れるあなたにピッタリの場所を探してきました。
どうぞこちらで心ゆくまで優雅かつ民度の高い議論なさってください。

ttp://ex11.2ch.net/news4vip/

あきらかに皮肉である件について…
って、バラしちゃいけなかった？

レイ「ええいザフトはいい！オーブ軍の活躍を写さんか！」

点呼でもするかｗ

>>703
カグヤを制圧目標にしない議長もかなり馬鹿だかな。

負債が馬鹿だから登場キャラも馬鹿ばかり。

>>727
誰の目にも明らかだからばらすも何も無いだろ

行政府を市街地に隣接させて建設するってのはいいな。
いざ攻撃されれば「非戦闘員である文民を攻撃するなんて残虐超人め！」とか非難できる。
軍人が出入りして戦闘の支持を仰いでいるけどあくまで民間の施設と言い張ればいい。

レイにカタコトの中国語で「ウォーアイニー」と言ってほしい

>>703
チャンネル開いてもカガリには交渉できないからな
だから暴れてる

>>734
カガリは、脳が可哀想な子だから……

イラクでそうだったように、行政府に自ら人間の盾になる市民もいたり。

まぁ、地下シェルターにフリーダム、海の底にAA、
廃棄コロニーにエターナル・MS数機。
オーブの元首も何気に遺産隠してあったと。
ザフトもしかりだけど。
もう誰が何言っても「てめぇのことは棚にあげて」状態。

>>736
アンチAAはよく「相手が悪くてもAAが良くなるわけじゃない」って言ってるよね
それと同じこと言ってるって気づいてる？

>>737
誰もザフト擁護などしていないが？

>>738
オーブを貶めて言うってことはザフト擁護でしょ

>>739
おとしめてない。
「虐殺」の実態を検証してるだけ。

議長アンチはこのスレの主旨を理解していない様子

またまた頭の悪い議長厨が沸いてるな。

>>739
　AA陣営が正しい事を無理矢理証明するのもう無理4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122810579/

>>736
プラントは正規軍としてＭＳを開発だから・・・・ＡＡとかはカガリの私兵で
非合法な武装集団だから根本的に違うと思う

>>739
ちょっとゆとり教育が過ぎますよ

議長がタリアに子供作れる用に改造できたから、結婚しようと申し込んで
タリアにフザケルナ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと振られて
議長が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ から(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと火病を起こして
人類を全て滅ぼしてやると発狂します。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

朝っぱらから燃えてるなおい。

>>697
レスしてくれるならばちゃんと俺のレスを
読んでくれるとありがたいのだが。俺の書き方も悪かったが。
そもそもザフトがオーブをその徹底的に侵略しなければならない
理由がどこにあるんだ。
頭押さえて終戦させてついでに軍解体させれば話は早いだろう。
意図的に突貫したならば、それは頭を抑えられたということだ。

それとも議長は残虐で徹底的な侵略を嗜好しているのか？
そうならば、その見解を裏付ける描写が今までどこにあったんだ。
ジブリールはデストロイさせてた描写があったが。
>>議長は諸悪の根源と考えているロゴスに対してさえ
>>最後までいきなり殺すような真似はしていないだろう。
と俺は書いたし、これまでザフトは力の行使は最後と考えていなかったか？
オーブだけ徹底的な侵略が目的とは、これまでの話を見る限り考えづらくない？

話を戻して俺が言いたかったのは、
あのケースで、ザフトが首脳陣を"意図的に"殺す理由は
ないのではないかということ。
オーブ打倒が目的でも、ジブリール拘束が目的でもだ。
つまり、シェルター突貫が"意図的とは"現状では言えないだろう。

>>746
第二世代コーディが子供を産めるようになったっていったら、
それは凄くめでたいだろ

むしろ運命プランが人類皆殺しくらいやんないと

>>739
敵の敵は味方
悪と戦うのは全て正義
ぐらい頭の悪い理論だな

議長が悪役なのは判ってる
でも他がバカだから、議長の悪役としてのキャラがボヤけていて、
議長が悪役に見えない、見えにくいってのを語ってるの

議長がバカなのがわからないバカの巣屈

>>751

409 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 21:20:14 ID:???
>>407
単純な勧善懲悪じゃないのは他のガンダムの魅力の一つだからな
パフォーマンスとしてその位言うさ
作品の内容がどうかに関わらずにな


他スレからの引用だが、
議長を悪役に見えにくくしていることで
負債も単純な勧善懲悪にしないよう努力しているのかもな
本当に敢えて見えにくくしているのか分からないのが負債クオリティだけど

OPからして、議長、良い人っぽいしな。

>>753
マンセーされてる正義の味方のほうがよっぽどあくどいことをしているのが
笑えないところなんだが

>>753
そういった場合は個々の勢力の主張、目標が見えてこないと難しいわけで
たぶん表面的なものであると思うが議長は発している
ブルコスもコーディ氏ねといっている
AAがなぞなんだよな

この先、議長は
目標が正しいが方法を間違った人になるのか
目標も方法も間違った人になるのか
いきなり電波発信しだすのか
･･･3番目？

>>757
3番目だろ、火病らなきゃ話に収集が付かないし。

嫁脚本じゃ３が一番有力（前例あるし）

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50103.jpg
民間シェルターの部分、確認してみました。
落ちてきてるのが、MSそのものじゃないのはわかったんですが、それが何か？　は
わかりませんでした。照明器具でもなさそうです。＞謎の黄色の物体

突然現れたサイボーグサトーさんに撃ち殺されて政権交代、
突然核兵器を地球に打ち込みだすサトーさんを殺して万事解決

勧善懲悪だし完全に悪なのはＡＡ陣営なんだもんな。

完全に悪はいいすぎだろうが、それヒーローの演出行動じゃないのは同感

>>757
また人類滅亡とか？

つまり完全な正義はシンだけだと言いたいのだな？

戦争、戦闘を行えば被害は出るよ。
それは誉められた事ではもちろんないが。
だからこそ、戦争というカードは安易に切らずに交渉、
話し合いというのが先に来るんだろ。

戦闘しても不殺だから誰も死にません、
そんなバカな話あるものかｗ

>>744
　　確かに根本的には違いますね
　　アメリカやイギリスと同じ正規軍のプラント
　　すると、AAやラクシズはイラクの武装集団ということにw

>>765
どこをどう読むとそうなる訳

>>765
そうだよ。
シンだけが正義。
主人公だから当り前。

今どきシン厨でもそんなこたあきらめてるよ

だから議長も正しいと？
世界を滅ぼして廻ってるザフトの指導者が？

>>767
一国の軍隊以上の装備と開発能力と資金を持っている最悪の武装集団だけどな。

なんだろう、お馬鹿が自問自答しているように見えるのですが…

スルー

AAよりはシンの方がカッコイイ

シンってあれだろ、ヒールが主人公な物語のショボイ勇者。
ストーリー上は完璧に蚊帳の外の

見てくれがいいからギルは悪くないと結う訳か・・
アホくさｗ

それは主人公とはいわんだろ・・・

>>776
moonのあれか

シンが士官学校でた設定じゃなく、現地徴用の兵士ならＤＱＮな行いや
口の聞き方も許せるんだがな・・・ザフトの士官学校のトップエリートは
口の聞き方や国家に対する忠誠心とかは教えてないのか

>>780
オーブ出身ですから

>>773
夏厨が釣りに必死なんだろｗ

シッカリ主張してるから議長は正しいと錯覚してるわな
ジブだって議長をシッカリ否定してるよ

>>780
シンはプラントへの忠誠心薄いのか？

平気で国を裏切り簡単に脱走してしまいます



つ凸＆メイリン

>>781
Σ(゜д゜;) ・・・納得しました。

夏厨にバカにされてるようにも見えるが

と、夏厨が

>>785
（つД｀）ディアッカも忘れないで・・・

じゃあ夏厨以下ってことか・・・

と、夏厨が

>>789
あ〜そんな奴も居たねｗ
でもアイツの場合脱走ではないんだけどね
捕まったんだっけか？

ディアッカも、生まれのいいイザークとくっついてて戦果上げれば出世できるかもーとかいう狡猾設定があったのに
いつの間にか名誉＜女のキャラになっちゃったな、愛に目覚めたという言葉で片付けていいものやら

シン＞＞＞＞＞夏厨＞＞＞＞＞＞議長厨

と、夏厨が

なんかｼﾝ厨と議長厨の対立構造にしようとしてるｗ

>>791
痔は捕虜で無くなって何時でも帰還ができるようになっても帰らなかったから立派な脱走兵だろ

まるでどこぞの国家元ｓｙ

まるで議長みたいだな。

>>793
ムウが昼メロの為?によみがえったぐらいだからな

ｼﾝ厨＝議長厨にしか俺にはみえん

愛に目覚めて戦ったのにあっさり捨てられてる
痔はオメガカワイソスだな＾＾；

>>802
「すべては勝ってこそだ」

>>760
斬られて落下したアカツキの盾のか腕のように見えるんだが？

結局、議長厨ってザフト兵なんだよな。

>>777が可愛いんですけどｗ

じゃあ議長厨の隊長がシン＆レイだからお前らはもっと下っ端だから緑かな？

ああ、緑だと豚マリアより下だ！

娼婦の部下はマズイだろ・・・

関係ないけど、ゲーセンの連ザで攻撃が当たるたびに「今のキツイよ」「ぶっちゃけ空気嫁？」とか
ひとりで大声で叫んで場を静まり返させるデブがいたのを思い出した

戦力外のそのまた下っ端カワイソ

俺は株主だから神だな。

歩兵に考える頭は不要とはよく言ったものだね
名無しが議長に不信感持っちゃダメだよねｗ

どうやらネタ切れらしい

議長マンセーしてて良いんだよ！
緑なんだからマンセーしる。

緑だからと思って甘く見たら怪我するぜｸﾞｩﾚｲﾄｫ

言い訳が見つからない緑カワイソｗ

よし、お前ら全員緑決定なっ！

俺はピンク　ﾗｸｽたん(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ピンクは陣営が違うだろ。
ここは下っ端の緑が議長マンセーするスレです。

まだやってんのかｗ

それぞれが自分の正義を信じて行動してるんだから皆それぞれに正しいし決まってるだろ
立場や思想が違えば正しさや正義の形は違って当然

いつの間にかレッテル貼りしかできない夏オーブ厨の巣窟になってる・・・

>>821
AAとオーブだけは悪。

ザフトだけは正義

俺が∞正義

ここは下っ端の緑が議長マンセーするスレです。

　　　　　　　　　　　: :::/　ヽ　　　　　　　　　・・・・・・
　　　　　　　　　　 : :::/　　　ヽ
　　　　　　　　　: :::／´　　　　｀ー---､
　　　　　　　　: :::/::::　　ｏ　　　　　　／　
　 　 　 　 　　: :::i::.　　　ノ-､　o　r''´
　　　　　　　　...::|::.:..　　 ヽノ　　/

人がいなくなった頃を見計らって勝利宣言、dat落ちってところか

>>821
じゃあAAの言う「正義」を具体的に提示して

「え〜と、今、僕たちにわかっているのは、
このままじゃダメだっていうことだけですね。
何をどうしたらいいのかはわからない。
多分、ザフトを討ってもダメだし、地球軍を討ってもダメだ。
そんなことはもう、過去の作品で散々やってきたんですから。
だから、憎しみが止まらない。ロマンティックが止まらない。
戦いが終わらない。僕たちも戦い続けるから。主に僕だけど。
本当はダメなのかもしれない。このダメ人間どもめ！
僕たちは、多分、みんなきっと、プラントも地球も
平和に楽しく遊んで暮らせる世界が欲しいだけなんです。
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします」

>>783
否定≠主張

ラクスや砂漠の虎やアスランやドム三人衆など有能な者ほどザフト離反
ああディアッカも控えているのか・・
緑には解らない世界の話でスマソ

自分が有能だと思い込んでる奴ほど
宗教に騙されるのよねｗ

ただいま〜
お、なんか落ち着いたみたいだな。あきれ果てたか、皆w

「緑」というネタが気に入った人が頑張ってるよ

ちょい確認
前作と今作の各陣営の主張なんだけど、
連合側(ブルコス・ロゴス)
前作：コーディを抹殺・ナチュのみの世界統一
今作：コーディを抹殺・ナチュのみの世界統一


プラント側(ザフト・反連合国)
前作：ナチュを抹殺・コーディのみの世界を創造
今作：ロゴスを解体・ナチュとコーディの融和(共存)・ナチュコーディの共生する世界統一(？)

オーブ側(ラクス＝クライン派)
前作：ナチュとコーディの融和(共存)・その後は放置
今作：ナチュとコーディの融和(共存)・その後の展望なし


前作と今作の劇中描写としてはこんな感じだと思うんだけど、合ってる？

人がいなくなった頃を見計らって勝利宣言

>>836
前作でもナチュ殲滅なんて考えてたのはファビョり後のザラ議長だけ。
コーディ殲滅なんて考えてたのは極一部のブルコス過激派だけ。

◆イベントパンフレット記述
　なぜ人は戦いつづけるのか？というあまりにも深いテーマを描きつづけていた運命の物語もついに終盤にさしかかりつつある。
　議長の演説により戦争を影でコントロールしていた。

　軍事企業体ロゴスの存在が世に知らしめられ、
一時は明確な討つべき敵を見出せたかのように思えたが、
常に正義とはそれを行使する者の立場によって、万華鏡のようにその姿を変えてしまうのだった。
　それを議長は体現してしまった。戦うとき。
人は誰しも自分の正義を疑わない。そしてその戦いによる犠牲を
「やむえないもの」として自らの正義で世界を染めんと欲し、
争いは続いていく。

　そうした意味では、かつての戦争で両親を亡くし、
この戦いでは疑うことなく、誰かの正義に操られ続けたシンは
戦争をそれを生み出すシステムの犠牲者そのものといえる。
　だがアスランがザフトを再び抜けたように、
キラと仲間達が世界を敵に回してでも戦い続けるように、
運命を切り裂くことができるのは、自らのの意志をもち行動する者だけだ。
だからこそこの後のシンが果たして、その愛機の名の通り、
運命を自ら切り裂くことができるのかどうか、そのなり行きを最後まで見届けたい。
なぜなら彼はあらゆる価値観が揺らぎつつある現実世界で、
迷いながら日々生きてる我々の代弁者であるからだ。

連合やプラントが過激派ばっかりと思ってるなら、
それを壊して回るＡＡが正義に見えても仕方ないのかもな。

ブルコス思想も現実的に考えればそれもありなんだよな。
物語として無難に終わらせるのでなければ、ブルコス思想でいくのがいいと思うよ。
融和派が頑張っても一時的にしか共存できないだろ。
いくら努力しても、生まれる前の処理による才能の差で報われない世界じゃぁな。
アンドロイドやロボットに支配されるようなもんだろ、ナチュラル側の感覚としては。

とはいえ既に生まれ出でて来ていて、人格もある生き物を殺すわけにはいかないからな。
物語の結末としてはあまりよくないと思う。融和路線の方がこの手の物語的だと思う。
AA勝利だと種終わりから種死の繰り返し
過激派勝利だとコーディーVSナチュの図式の終わり
融和派勝利だとAA勝利よりは長めの平和の後、また繰り返し
だと思う。
AA勝利だとそのまま繰り返し、
過激派勝利だとナチュとコーディーの物語世界終了。
無難なのが融和派勝利だと思う。

>>838、>>840
コーディ抹殺は連合の一部過激派の主張とする描写を提示出来る？

茂は劇中、正当な手続きを踏んで強行派のパトリックと政権交替したよね？

>>836は分かり易いように劇中結果から一部分を極論で抽出はしたけど、大筋からは逸れてはいないと思うけどなぁ・・・

出来ればお二方の見解をお伺いしたい

＞一部分を極論で抽出はしたけど
自覚してるのに、何を求めてるんだ

>>843
最後の一行が分かりにくかったのかな？

前作から今作ここまでの映像本編中、
『各陣営がどんな主張をし、最終的にどのような世界を目指しているように見えるか』
君視点で書いてくれと言ってるんだけど？
これで分かって貰えるたな？

このスレには三人しか居ないのかｗ

>>845
さぁ、何人いるかまで分からんけど、>>836に向けてのレスは３つしかないし内１つは
形は違えど自己見解をちゃんと提示してくれてるしなぁ

んで、ツッコミはいいから貴方の本編を見てきた見解は？
まさか自己見解もなしに他人の見解を否定なんてしないよね？

この物語の一番たちの悪いところはいくら議長を悪にしたところで
それ以上に周りの陣営が迂闊すぎるってところだろうな・・・

議長の演説もあって世界的にロゴス＝悪だと思われてるのに
一体どんな弱みがあってあそこまで強硬にジブを匿ったんだ？

オーブは既に連合の要請で軍を出しているし、毒をくらわば皿までの感覚だろ。

ぶっちゃけ議長派って知恵遅れの集まりみたいなに感じますね。

>>849
また、お前か暇だねえ。

>>850
やっぱり張り付いてたんだねｗ

>>851
いや、さっき来たばっかりマジで

みんな可愛いな

>>852
ふーん、じゃそういうことでいいよ
疲れるからまたね！

またねって、貼り付いてる癖にﾌﾟッ

オーブは中立国で割と過去からプラント人の受け入れを積極的にやってきた国なのに、
議長は結構簡単に攻撃してきたね？

移民しているプラント人の安全とかは考えなかったのかな？　自己責任ってこと？

バカな子ほどかわいい。かわいいよ議長厨。
早く釣れろよ。

正直可愛いのはＡＡ厨ｗ
釣られてやるからまたおいでｗ

火病った議長アンチに粘着されたか。
四枚目も近いな

>>856
それよりもロゴスを倒すことでの
全ての戦争終結の方を優先したんだろう。

議長も争いを終わらせるために鬼になってるんじゃないの。
それぐらいの覚悟は必要でしょ。

中立国だったのは以前のことで、既に連合に組して反プラントにまわりましたがな。

＞856
プラントも核攻撃受けてるし
地上でもデストロイが暴れたりしたり
危機を被っている人はどこにもいる
プラント出身がいるオーブの人たちの安全は考えて！
なんてのは平和ボケ過ぎるんじゃないのかな

>>860
『それって､多少の犠牲は……』ってやつですか？……どこが穏健派ですのん？
第一、あとはジブリール一人の問題でしょ？
それなのにアレだけ大規模な攻撃ってのもどうかと……。
まあ、これまでは反撃もあった事だし、今後はカガリが　直　ち　に　停戦でもして交渉再開すれば問題無いけど。
もちろん、穏健派の議長は、カガリの停戦を受けるに決まってるしネ。

>>861
少なくとも、前の戦争が終結して、今回の戦争が始まるまでの２〜３年はカガリが国家主席だったんでしょ？
カガリがいなくなって、うやむやの後に、中立じゃなくなったって､すでにプラント人の移民は進んでるんだし〜。

862の続きｽﾏｿ
もちろん、だからと言って
戦火に巻き込まれて当たり前だと言ってるわけではないよ

>>862
そこでしょ。
議長は、一応『平和的解決』ってのを念頭に置いて活動している人間だし。
それが、対外的に見ても圧倒的と取れる戦争のやり方はどうなんでしょう？
まさに今のアメリカ式やり方って感じで、
体外的にも『どうなのん？』って意見は本来だったら出てくると思うんだけど……

まあ、アニメでそんなこと描けって、オレも言ってるワケじゃないけどさ。
単なる暇潰しでした♪　ｍ(＿ ＿)ｍ

×体外的→○対外的ね……ｏｒｚ

> カガリがいなくなって、うやむやの後に、
この前攻撃したのはﾉｰｶﾝ、やっぱ中立で！って方がうやむやだと思うが。
連合に回ってからオーブ攻撃までは間があったんだから、
反連合でプラント寄りのｺｰﾃﾞｨは脱出してるだろ。
セイランが牛耳るオーブ政府からの風当たりは強くなってるだろうし。

以前に連合に組すると決めたのは情勢を読んでの事で、それは間違いってわけじゃない。
# メタな目で見れば、ブルコス・ロゴスが悪だから間違い、なんだろうけど
そしてまた状況が変わったのだから、改めて情勢を読むべきだった。
つーか、あのザフト部隊を前にして「居ないから帰って」なんて事を
国家を代表している人間に言わせちゃう作品をｱﾚｺﾚ言うのも空しいが。

>>863
穏健派と多少の犠牲は…が必ずしも矛盾するかは知らない。
状況と人それぞれじゃないの。

ジブリール一人って言ってもそれが肝心でしょ。
いくら小中ボス倒しても大ボス逃してたら意味がない。
それで再武装されたらなおさら。
あ、だからと言ってそれでオーブ攻撃が正しいとか言うつもりはないからね。

カガリの停戦を受けるのかも知らない。だってカガリ交渉してないしね。
それも状況次第じゃないの。
少なくともザフト的には
今もオーブはジブのために時間稼ぎしてるって見てるんじゃない？
カガリはジブ探しているなんて確かザフトに言ってないでしょ。

そのうち作られる再編集版では、停戦申し込みカットが追加されたりなw

つか、カガリもだがラクスが顔を出せばザフト側はかなり動揺するんじゃないのかね。
議長が悪いなら尚更に。
キラやアスランにMS与えてけしかけるのはいいが、
ジブが逃げてから演説ってのは、展開の都合とはいえ、
説得力のある演説にするのは難しそう。

>>865
戦争するならば圧倒的な戦力差でやるのは当然じゃないの
戦争するからには勝つことを望むわけだし、
どちらかが圧倒的じゃなかったら被害ぼうぼう泥沼だよ？
それこそ出来るだけ犠牲を少なくするには自然なやり方だと思うけど
平和的解決を念頭に置くのと、それにどこで限界を感じるのと
それらと圧倒的な戦争を仕掛けるのは本当に関係あるか？

>>869
バカだなお前は、先に本物が発言しても議長がミーアを本物だと証言して終わり。
偽者がのこのこ出て来たところをひっくり返すのが効果的。
戦闘停止には助さんと角さんその他を出して対応してる。

今は本物証明できないのに、後からなら証明できるって事かい？

>>871
緑の相手はするだけ無駄だ。

このスレの議長厨は、AA厨と同レベル。

まともな頭してれば両者とも悪と判断する。
未だに議長厨やってるのってただの馬鹿。
前回放送が議長擁護の止め時、馬鹿は最期まで議長厨やってるんだろうな。
本人は釣り気分だろうが、傍目にはただの寂しがりや。

オーブの被害と、自身が表に出る効果を天秤にかけるのは、
平和の歌姫の思考としてどうよｗ

正義だ悪だという話じゃなく、戦術とかの話じゃないかね

まともな頭してれば？
してれば、最初から議長厨にはならないだろｗ

議長厨への人格攻撃する暇あったら、議長が悪の証拠を持って来たらどうよ。

オーブ戦を止めるのは助さん角さんで十分とまる。
其の為の戦力を平和の歌姫は自分で用意した訳だが、何か？
ザフトは攻める戦いが好きなんだよな。

>>874
お前は緑以下だよ。邪魔になる

>>879
自由が参戦しても戦闘は止まってないし、正義は運命の相手するだけ。
まだ描かれていない事柄だが、ﾊﾞﾚみる限りじゃジブリ脱出で戦闘停止するんだろ？

>>878
アメリカがダメな国だという証拠を見つけるのと同じくらいの難易度なだｗ

なんで悪なキャラの厨をしてていけないわけよ？
明らかな悪行為に大しての擁護はアホだけど

あ、そっか
ジブリが脱出する時間をかせぐ戦力を平和の歌姫は用意したって事か。
悪い、言いたい事を誤解したようだ。

でも今やってる戦いは、ジブをただ逃してるだけだと思うがな……。

っていうか、国賓扱いだか、捕虜扱いだか知らんが、
護衛（または監視）もちゃんと付けないオーブってどんな国だ？
…って言おうとしたけど、あの作品じゃそれはいいっこなしだな。

まあ、なんのかんのあって、議長は黒。

>>881
正義と自由がいなかったらオーブは焦土して終る
ジブはどの道脱出してる。
それじゃ停戦にならないじゃん。

助さん角さんその他がザフトの戦力を大幅に削ることで停戦が可能になるのだよ。

ここまで説明してやってもわからない議長厨・・
小学校の先生の大変さが解かるよｗ
何にも考えないで口開けたままTV見てるんだろうか？

残念ながら、停戦はジブリが脱出した為にタリアが決断する。

リア厨ってキラ厨のが多いと思うぞｗ
だって正義のヒーローだもんな

つーか民間人が無許可で他国のMSパクって作った戦力で「戦争ヤメロー！」って言ってもダメだろ。

残念ながら、タリアの停戦決断はザフトの被害が大きすぎて選択肢がなくなるから。
旗艦も落ちたのだろう。

>>886
ザフトのＭＳパイロットに下った命令は
・ジブリ探索して捕獲が第一目的
・民間人への被害は最小限に

だけだと思ったが、これでどうやったらオーブが焦土になるんだ
そうか、オーブが市街地で徹底抗戦すれば焦土になるか

>>892
シンを忘れてるぞ！
焦土必死ｗ

こと、このオーブ戦に限って言えば、
キラ＆アスランが果たす役割ってのは
カガリをシンの運命から守る＆アスランがシンに今更説教、
ってだけになるんじゃないか。

>>891
いや、根拠のない予想を出しても。

>>893
シンが市街地攻撃してるシーンなんてあったか？
そこでシンを出す意図がﾜｶﾝﾈ
反論するなら、民間人のいる市街地でバビやらグフが飛んでる事じゃね？

>>893
アンチシン特攻乙

>>894
またループか？
先見性がないと悲惨だなｗ
以前、前もって議長は即座にオーブ開戦と言ったら、今と同じ事言ってたね。
０から１００まで答えを教えて貰わないとわからないキミにはもう飽き飽きだ。

描写がない描写がないってホントに小学生みたい。

なぁ、つまんねぇからその話題やめない？
だっていつまでやっても体力の無駄だろ、お互い。楽しいか？

なんかねぇ〜
放送終了後には、被害者面した議長厨やシン厨が暴れそうでコワイわ・・

主語や目的語をぼかされると、何がなにやらさっぱり。

＞以前、前もって議長は即座にオーブ開戦と言ったら、今と同じ事言ってたね。
「以前」、は897の以前の発言の意、
「前もって」は897が放映前に即開戦を予想していた、の意？
で、肝心の「今と同じ事」が指す内容が不明瞭なのだが。
総じて、何言ってるかﾜｶﾗﾅｲので答え云々以前の問題だと。

かっこいい悪役議長ならいいんだが
ヘタレ悪役で終わりそうだからかなしいわ・・・

>>900
こいつら絶対、暴れるyo

>>900
大丈夫よ
このスレ住人のほとんどは議長がこれからﾌｧﾋﾞｮっていくのは覚悟してる
でもまあ、俺も愚痴くらいはこことかに書きに来るかもしれないな

既にジブリが、なんだか分からないけど一人で戦争の黒幕という事で追い回されてるしなｗ
最後は議長の番だろうけど、残りの話数でどう落とし込むものやら。

>>898
本文にないことを根拠に解答したら×もらうって小学校の国語で習わなかったか？

さっきから議長厨だの言ってるやつは
ここの人間が本当に最後まで議長≠悪と考えている
と思い込んでるんじゃないのか？
議長は悪なのはみな分かってるぞ多分。
その上でこのスレは諸々の要因で
議長が悪に見えねーよおいって愚痴ったりしてると思ってたんだが。

本文(本編)にない事でも後から雑誌や小説で補完するからｵｯｹｰだよ。

>905
ジブリールは本当に「戦争の黒幕」ですから。
劇中でそのことはしっかりと描かれちゃってます。

＞既にジブリが、なんだか分からないけど一人で戦争の黒幕という事で追い回されてるしなｗ
何見てたんだ？お前の大好きな描写もあったのによｗ
議長厨はこんな香具師ばっかりだ。

議長が出した命令は、オノゴロ、セイラン邸、行政府の攻撃命令だけ。

この時点では「攻撃命令は制圧命令と同じ」という言い訳ができたが、前回で制圧命令じゃないことがはっきりした。

ジブリールを確保するための攻撃じゃない。
ここの議長厨は本気で議長がジブリール確保を最優先してると思ってるのか？

>>910
なぁ、議長厨の定義認識しなおしたほういいと思うよ

いや「一人で」って所。
綿々と戦争を操ってきた組織が、一人の人間に卑近化されて、
こいつを倒せばOKという構図は、議長がそう差し向けたからだけど、
それを今度はラクシズが議長に対して行う必要があるわけで、
さてどうやる物だか。

>>907
「議長を無理矢理正義と証明するスレ」と化してる。

>>914
ちなみに、どのレスよ？ ＞無理やり正義

>913
それは「議長が仕向けた」のと「脚本が仕向けた」のよりわけが必要よ？

ブルーコスモスの組織が各地の暴動で機能不全に陥り
ロゴスの主要幹部がヘブンズベースで捕縛された、という設定であれば
機能不全に陥っている「ブルーコスモス」の意思を表明する権利を持つジブリールに
話の焦点が合わさった、という展開もそうおかしいことでもない。
その一方で、実はロゴスの幹部もあまり捕まっておらずブルコスも機能保っていて
それなのに議長がわざとジブ一人だけに話を矮小化させた、って可能性もある。

描写不足のせいなんだが、そこらへんの補完の仕方ひとつで
あなたの主張は根拠をあっさり失ってしまうような、そんなもんなんだってことよ。

>>916
反射衛星砲で反撃するだけの機能は保ってる。
もっとも、ジブリが居ないと反射衛星砲が撃てない理由はわからないけど。

バカだよなー
いきなり開戦しなくても、取り囲んでジブがシャトルで脱出するなら
それに戦力を集中すれば取り逃がさなくてすんだのにさ

>917
あるいは、反射衛星砲は連合の設備で
それを保有する部隊が親ブルコスでありながら様子見なので、
ジブがケツ叩きに行く、のかもしれない。

ブルコスと連合軍との関係がすごく曖昧なので、
そこらへんもどうにも決まったイメージが描けないのよねぇ。

>>914
仮によ、仮にそうなってるとして、
それがどうしたの？
何かいけないことなのかな？

>>917
ああ、俺もそれ思った
なんでジブリ一人月に上がるだけで宇宙の戦況が変わるんだろうって
レイクエムの起動暗号をジブリだけが知ってるとかなのかな

もしかすると種世界の軍人はオーブに限らずトップからの命令がないと
なんにもできないのかもしない･･･

・市街地を攻撃目標にしておいて、市街地が戦場になったのはオーブ側が事前に市街地に布陣していたとする電波
・攻撃目標からジブリール確保が目的じゃないのが明らかなのに、ジブリール確保が最優先という電波
・グーンがシェルターや行政府に突っ込んで虐殺したのを偶然と言い切る電波
・市街地が戦場になったら絶対に降伏しないといけないと言う電波

>>907
キミが勝手にそう思ってるだけ
>>920
ガンガレ！

まぁ、いきなり攻撃は不自然だし非効率ってのは確か。
つーても、シャトルの発進ってのがどこで行われるかわからんから、
打ち上げ施設が複数なら集中ってわけにもいかんでしょ。
崖に穴開いて打ち上げブースターが飛び出す国だし。

>>922
スレ違いうざいよ
キエロ

議長マンセー厨がＡＡ厨の格好の的なんだよ・・・

行き先が分ってるんだから、月基地で待ち伏せ、中間地点で待ち伏せ、
戦闘回避はいくらでも可能だったけど、どうしても開戦したかったのよ。

>>920
皮肉がわからんようだな。
「AAを無理矢理正義と証明するスレ」のAA厨と、ここの議長厨がそっくりってことさ。

>>924
打ち上げ経路って、かなり計算しやすくなかったっけ？

あと、思ったんだけど、
ザフト軍ジブリール探しに戦線をむやみやたらに広げてる連中が居るんじゃないか？

>>927
宇宙空間で中間地点ってのは無茶だろ。
目的地は連合・ブルコスの勢力下じゃないの？
待ち伏せるには、そこでまず戦闘になるんじゃ。

現実には月への打ち上げ軌道も、また地球への再突入もコース、日時が限定される。
でも、それを種に限らずガンダム世界に当てはめるのはどうかｗ

ジブ一機ならキラ自由で軽く落せそうだが？
ザフトの運命では難しいかもな。なんなら伝説や豚パルスも一緒に出せば
流石に足りるだろうよｗ

>>927
打ち上げポイントは限られてるんだから、そこの範囲だけ策敵すればいい。

海に面した切り立った崖の中腹とかなｗ

>>934
議長が知らないことをさも当たり前のように言うなよ。
だから電波って言われるんだろ。

AAのように超科学で宇宙に飛んでいくかもしれんぞ

>>923
恥を忍んで告白するが
>>907も>>920も
実は両方とも俺だったわけだがorz

>>928
皮肉も何もそのスレ知らねーし
議長厨が出てきて憤慨してるの？
むしろスレタイ名からしても、
また流れ的に議長擁護派が多いと思われるここを
自分の考えと周りが同じでないと気がすまない人が
相手を厨レッテル張りして殲滅してやるとか息巻いて
わざわざ乗り込んできてるのかと思ってたよ

ﾓｳｷｴﾙﾖｺﾞﾒﾝ

もう消えるよといいつつまたやってきて一日中スレに貼りつくアンチが素直に気持ち悪いです…

なんでもかんでも厨ってつけるのは最近の２ｃｈのはやりなのか？

次スレ近いな。スレタイが「議長のどこが悪いの？」だけじゃ、
趣旨が分かりづらいという意見があったが、

【これといった悪事は】議長のどこが悪いの？ part4【やってないような･･･】

とかに変えるとか？

議長ってどこか悪いの？　でいい気がする

>>941
議長「最近、腰が痛くてなあ」

>>942
痛風ですか？　お酒は控えめにしてください

ミーアとやりまくり
ババタリアとはご無沙汰。

>>941-943
お前ひとりで何やってんだ？
もう寝ろ！

>>943
痛風だと足の親指が痛くなるんだが・・・痛風の俺が言うんだから間違いない(｀・ω・´)

細木「議長、、、死相がでてますよ」

夏夏

>>938
そう言いながら、そんな時間に貼り付いてるキラ厨

残りの話数でどう議長を追い込むのかが問題になってるようだが…
ここは、

議長は「悪」ってほどじゃなかった。AA相手に戦場での不利を悟って休戦を図る
　　　　　　　　　↓
人形扱いされてキレてたミーアに刺されて死亡
　　　　　　　　　↓
ラクスを中心とするプラント新秩序発足END

でどうよ？

人類暗黒時代の幕開けだな。

議長の悪いところ
タリアと昼メロしてるところ

メンデル消化せいやｺﾞﾙｧ！
ネオとレイもアレだけどさ

まだこんな気持ちの悪いギルマンセースレ残ってたのかよ

ギルマンセースレじゃないんですが何か

>>938
禿どう

やっとギルマンセー厨残党もギルの正当化を諦めたようだな。
諦めるだけ4馬鹿厨よりはマシってことか。

ギル厨が4馬鹿厨並みになってたのは禿藁だったな。

アニメキャラである議長に敵意燃やしてスレに粘着とかきもすぎ。

>>956
勝利宣言もつ枯れ、気は済んだかいｗ

アニメキャラである議長を必死に擁護＆AA叩きしてスレに粘着とかきもすぎ。

ぞろぞろ出てきたな。
まだやるのかよ。(w
4馬鹿厨みたいな馬鹿まるだしの前提は勘弁してくれよ。

age ておくか

本当のギルマンセーというのは
たとえどんな悪行を行っていてもギル最高！というヤツラのことだ
一般的に見て正当化する必要なんてないと思うんだがな、元々議長本人だって確信犯だろうに

この期に及んでまだギルマンセーしてる奴ﾃﾗﾜﾛｽw

>>960
残念ながらいまわいている荒しは四馬鹿厨だ。
奴らには何も期待できない。
まともな人間がウスハだのゴキラだのカスランだの崇拝できるわけないからな。

>>964
蔑称使う奴も信用できんな

顔はタイプ♪

>>965
四馬鹿厨に信用してもらう必要なんてないし。
おまえに信用されたら誰か嬉しがるとでも？

ギルマンセーが、俺は四馬鹿よりマシだとほざいてるのが笑える！
議長厨カワイソス

>>968
ﾌﾟッ

議長厨ﾃﾗﾜﾛｽw

とりあえず両澤の脚本は不毛な争いを呼ぶトンデモ脚本だって改めて実感した

>>962の言うように議長の「悪事」スタンスを確信犯と取るかどうかなんだけどな
そういう意味では種死では殆どのキャラが確信犯な訳だから

かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

今までのところ議長は確信犯としての描写が殆ど
決定的な故意犯としての描写が薄いからややこしくなるんだろうな

法律、常識に基づいて反感を買わないように侵略を進めている賢い人＝議長

正義の名のもとに法律、常識を無視しまくりな馬鹿な集団＝ＡＡ

どっちがいいかなんて言わなくても分かるよな。

>>973
その構図を今日どんな負債ミラクルでひっくり返されるのか
みるのが怖い

>>891
紙！

今日の電波ジャックはちょっと演出としてもヤリスギだよなぁ

メディア合戦やるなら偽ラクスを使うというリスクを冒したのが致命的だったな。
アホみたいに影響力を持つピンク頭を確実に抹殺しておくべきだった。重ね重ね。

ひと言で言うと、頭が悪い

>>891>>897
神キター―――――――――！

で、カガリは何を言うつもりだったんだ。ジブリール匿ったこと棚に上げて

議長、恥ずかしいよ議長

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ん？

殺しておく以前にジャック自体が頭悪いよな
誰の意図かバレバレだもの

議長厨は過去ログ嫁
自分の晒したレスを

種世界の住人って揃いも揃って浅はかっていうか間抜けと言うか・・・
ジブリール・デュランダル・アスラン・カガリ・セイラン親子・キラ・ラクス・シン・ルナマリア・その他民衆

もうちょっと考えてから行動しろよ、な！

やはり解かりやすいように議長を悪役として演出してるんだろうな作成サイドが。

本物のラクスがオーブにいて驚いていたけど
これでラクス暗殺が議長の命令じゃなかった可能性がでてきたんじゃないか？

>>987
それは無理がありすぎｗ

>>983
思ったんだが「俺が悪いんじゃない世界が悪いんだ」的な
同情買うようなキャラにしてご機嫌とりでもしてるつもりなんじゃないのか