必死こいてシン・アスカを擁護するスレ

>934
そもそも漏れの９２６レスは924レスの２→925レスの流れの中において、作中
世界の事実認定（虐殺云々から発したシンの作中の作戦行動）と作劇上の要望
（主人公の成長につながる有意義な行動）を混同するなという事を言っている
のに見事に混同なすっておいでだがｗ。
ところであんたはシンが主人公というが、それに値するだけの描写を相応の尺
を貰って作劇していると思うのかね？そう思うなら熱烈なシンファンだろうが
漏れにはそうは思えん。主人公ならば例えばトダカを頃しっぱなしで終わりに
するという法があるか？それこそ真相を知り葛藤させる絶好の作劇上のネタに
なるものを実際は頃しっぱなし。その尺は凸の女難絡みの遭難とラクス真理教
の主観的正義に基づく実力行使にあてられて消えている。
まあ自ら進路決定できない誰かにケツをおされて初めて動く凸や、自己思考を
放棄し確信し得るもの無く物理力を振るうのみの戦闘マシーンに成り下がった
キラよりもまだしも「主人公」的な芯は一本通っているがな。この世の中には
ピカレスクロマンというものが存在するので（そうでも考えなければ作中描写
のちぐはぐさに、シンを主人公とする定義付けが成立せんよ。設定書になんと
書いてあるかではない。作中描写の問題とあくまで考えた時にな）。
>948
「被害者の立場を知る者が加害者の立場に立つべきでない」というのは、一見
正論だが実際のところ一方的な見方にすぎん。
世の中には憐れみを受けつつ狩られるより憎まれても狩る側の方が良いという
考えがイスラエルのように厳然として存在し、しかも戦場においては狩る側と
狩られる側は相対的なものにすぎずいつでも入れ替わり得るものに過ぎない。

>>948
>殺される側の代弁者として起ったはずのシンが、殺す側の論理に染まっていること。
>また、それに何らの疑問も感じていないこと。
水掛け論を承知で言わせてもらうと擁護派から言わせてもらえば
シン嫌いから入ってるせいでバイアスかかってるように見える

上の行についてはシンの立ち位置がそもそも変わっているからあたりまえ
殺される側＝戦争に流されるだけの只の民間人から
殺す側＝アスランがかつて言った「力を持つ者」の立場になったと言うこと
実際にはまだ戦争に翻弄されているんだがシンは自分に与えられた力で
議長が示した「本当の平和」への力の行使を決意したわけでそのこと自体に間違いは無い

下の行については>>939にも言えることだが何を言っても互いにバイアスがかかっているからなぁ（ｗ
例えば議長がロゴス打倒を叫んだ時の「気が乗らないか」がそうだとも取れるし
被害者と言えばステラだってそうなわけだからその代表者としてしょっちゅう回想に出てくるしな

あと戦争を終わらせる為に戦争をすることの矛盾は議長自身も認めてしまって語っているし
犠牲者についてもそこに内包されているととれば既に解決済みとも言える

さすがに「疑問を感じていない」と断言までされるとシン嫌いが先に出てるような気がする

主人公になりえる素養に、自分が何者で何の為に力を使えばいいのか、使うべきなのかを
考えるというのがあるが・・・・これをやってるの、デスティニーだとアスランが一番それに
ついて長く考えていて迷って、次にキラが自分が正しい事してるかどうか不安に思って
いる様子がある。

シンにはそれらはない。
「全て連合が悪いんだ！」
「オレは間違ったことしちゃいませんからね。」
「（議長マンセー後）そのためならどんな敵とでも戦ってやる！」

ちったあ、ない脳みそつかって考えてみろ。
と5話ぐらい前までシンにツッコミいれてたけど、もうそれも無駄と悟った43話。

>954
シンとキラ＆凸のどこが違うと？
ラルとアムロの様な相手の言動を自分で咀嚼し人間性精神性に反映させていく
という関係ではなく、直喩或いは隠喩的に行動の指針を示されそれにそのまま
乗るか、決定は一応当人がするものの予めベクトルを与えられているかという
ケースに３人ともが当て嵌まる。つまり種々の「回答」を議長にもらっている
のかラクスにもらっているのかの違いしかない。
つまり漏れに言わせればどいつも所謂普通の「主人公」の資格無し。
その中で明らかに不才にハブられ、物理的に描写時間が足りていないシンのみ
は情状酌量の余地があると思っている。
凸はあれだけ尺をとっていながら何をしたいのやら判らん。或いは迷い悩んで
結局何もできないというのも生々しいリアルな人間像ではある。同じ平井顔の
作品でも、リヴァイアスでは脚本を書いたヤツが違う故か何もできない主人公
でも作品に文学性を付加し得ていたが、翻って種死では主人公にそれをやらせ
何かを語り得る程の文学性を到底見出せる脚本ではない。
キラに至っては、フリーダムという物理力が無くなるだけでヘタれる精神的な
依存症症状を示すという、それだけでおよそ主人公の資格無しという事に成り
下がっていて無印種の頃から比べて明確に劣化している。精神の気高さという
のは物理力によって得られるようなものであってはならんからな。

＞シンとキラ＆凸のどこが違うと？

この一文で、この人がシン以下の脳みそしかもってないのが、くっきりでている。
それ以下も要約すれば毎度のシン厨論理。

「シンだけが悪いんじゃない、みんな悪いんだ。」

はっきりいっとく、シンだけがとんでもなく悪い。
頭も悪い、その馬鹿さからやってる事も主人公、主役からは遠く外れた悪役丸出しの
行為の連続。
守る？　誰を？　平和に暮らしている人は守られるべきなんです！　って吠えてた張本人
が平和に暮らしている人たちを蹂躙してちゃ世話ないわ。
（こういうとシン厨は、シンは民間人撃ってないとか馬鹿丸出し言い出すことが多々あるので
先にそれを否定しておく。”自分が参加しているザフト軍の作戦で市街地への無差別攻撃を
やっており、シン自身それを否定していない。”。シンが防衛力の主軸、ストライクフリーダム
らの行動を遮ってる事で、より多くの被害者が生まれている可能性が巨大。シンは
オーブの民衆、平和に暮らしている人の平和で幸せな暮らしを破壊した

加　害　者　である。）

脱走したつもりはない！の時点で俺は凸擁護不能だな。
こいつも自分の行動を鑑みる事なんてまったく出来てない。

キラに至ってはもうだめぽ。
許せないじゃない？とか正気の沙汰じゃねえよ。
ラクスが攻撃される理由なんてないとかどの口でほざけるよ。

この主役級3人は何も考えてない。

＞オーブの民衆、平和に暮らしている人の平和で幸せな暮らしを破壊した
戦争している以上様々な意味で当然至極の事だが何か？
「戦争は政治の破産である」というゼークトの言葉をこれ程端的に示した例
も仮想世界において珍しいだろう。
戦争なんてな一方だけに原因があるのではなく双方に原因が有る。実際に
オーブはプラントに宣戦布告されるに足る行為を重ねており、更に戦争を
回避し得るチャンスも自ら放棄している以上、国政の詰め腹を国民が切ら
される事は不思議な事でも何でも無く当然の仕儀。
さらに言えばシンは所謂職業軍人であり、上官すなわちプラント最高評議会
が「撃て」と命じたものを「撃つ」義務が当然に有り、またその道を自らが
選んだ者であって、それを自律とか自立とかの名分をもって「自分の考えで
行動する」というのは軍隊というものの本質から言えば叛乱行為でありかつ
統帥の紊乱行為なのだよ。だからフェイスとして間違った行動を掣肘しない
としてもそもそもフェイスの権限自体が本質的に軍隊組織とは本来矛盾する
もので厨設定もいいところなのだ。軍人が文民統制（オーブは専制ないし、
寡頭制の国家だがプラントは民主制の形は持っている）を受けず自己の判断
で恣意的に行動して良いという関東軍も真っ青な制度だからな。
故に「吠えてた張本人が平和に暮らしている人たちを蹂躙」したとしてその
責は一義的に「撃て」と命じたプラント最高評議会が負い、「撃つ」シンは
その一個の道具にすぎん。
道具が「主人公」であるというのは、作劇上もの足りないのは事実なのだが
そもそも、軍人を主人公にするという事がこういう事なのだと判っていない
ヤツが多い以上止むを得ざる仕儀だろうて。安直にロボットを出す為に軍を
舞台にした作品は掃いて捨てる程にある。

それにな。人物の立ち位置（主観）で何とでも正しい事は変換可能なのだ。
例えばプラント＆連合サイドからキラ＆凸であんたの言を変換してやろう。

「はっきりいっとく、キラ＆凸だけがとんでもなく悪い。
頭も悪い、その馬鹿さからやってる事も主人公、主役からは遠く外れた悪役
丸出しの行為の連続。
守る？誰を？平和に暮らしている人は守られるべきなんです！って吠えてた
張本人 が平和に暮らしている人たちを蹂躙してちゃ世話ないわ（キラ＆凸が
守る云々につき同趣旨の事を考えている事は否定しまい？そして立場を変え
れば蹂躙もしている。そしてプラント側の正しい事の為に行動するミネルバ
のクルーをキラは何人殺したか。プラント側からは蹂躙に限りなく近似値の
行為）。
〜中略
キラ＆凸が対オーブ攻撃力の主軸、運命＆伝説らの行動を遮ってる事で、より
多くの被害者が生まれる可能性が巨大（実際にジブの鎮魂歌により何事かが
もたらされるようです。コレはスルー？）。
キラ＆凸はプラントと連合の民衆、平和に暮らしている人の平和で幸せな
暮らしを破壊しようとしている「加　害　者」である。」
とな。
感情的な言い回しは恥ずかしいぞ

>>ザフト軍の作戦で市街地への無差別攻撃をやっており
いつ？どこで？
市街地から攻撃してくるＭＳを狙っただけ。
ザフト軍は民間人、民間施設への攻撃理由をもたない。
戦場を拡げてたのはオーブ軍だろ。

＞市街地から攻撃してくるＭＳを狙っただけ。

これを証明してください。

ザフトの無差別攻撃の結果はこれ。

＞ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up50991.jpg

＞このガレキとなった市街地でどれだけの平和に暮らしていた人が死んでしまったのだろう。

＞避難をいち早く誘導しなかったのはオーブの落ち度。

＞しかし、だからといって、民間人を無差別虐殺していいという論理は成り立たない。
＞ザフトの非道は揺るがない。

リンク先が消滅していたので、保存してたのをUPした。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up51247.jpg

しかし、MSだけ狙って市街地広範囲に破壊ですか、すごい量のアストレイが市街地に
いたんですねぇ。ｗ
それ証明してね。侵略国家ザフトの信者さん方。

バビが市街地、民間人施設への砲撃、爆撃していたのはアニメで確認できるし、
地中型グーンも行政府という非軍事施設への無差別攻撃に出て、政府首脳や
避難していた民間人を無差別皆殺しにしたのもアニメで確認できますよ。

>>962
なんだか物凄い流れになっているんだが・・・とりあえず

整理すると、オーブが攻撃目標に設定したのはセイラン家、国防本部、行政府の三つ
いずれもジブを匿った張本人の政治家ととその政府中枢、とその防衛戦力の本部
これはいずれも民間施設とは言わないと思う

犯罪者の本拠地（と思われる施設）あるいは命令系統の中枢を叩いて降伏させ、ジブの捕獲と言う流れは
作戦的には一番合理的で人道的だと思うんだが・・・
これ以外だとそれこそ真正面から国土全てを制圧する焦土作戦になるんじゃないか？

その上で攻撃目標以外の施設を対MS戦闘以外で攻撃してた所を見せて欲しいんだが

>>954
迷えばいいってもんじゃないと思うんだが・・・
シンから見て議長マンセー自体が間違っていると言う材料は結局示されてないし
迷う要素が無いのに迷わねば主人公じゃないと言うのはどうもおかしい

シンだってステラの件で戦争を終わらせないと、ただ場当たり的に行動するだけでは
どうにもならない現実を突きつけられたわけだし
そこに根本的に戦争を終わらせる道を示した議長の行動を支持するのに迷う理由が無いんだが

あと参考までに批判派の意見を聞きたいんだが
オーブ戦に際してシンはどうすればよかったの？

＞いずれもジブを匿った張本人の政治家ととその政府中枢、とその防衛戦力の本部
＞これはいずれも民間施設とは言わないと思う

いいます。
民間施設とは、非軍事施設のこと。ぶっちゃけ軍事施設以外は全て民間施設です。

君は、日本の国会議事堂や首相官邸を民間施設じゃないというつもりかね。
オーブの行政府とは日本の政治施設でいえば、それらに相当するもの。

また、セイラン邸への攻撃方法もカンペキに間違っている。
ＭＳは支援にきてもいいが、爆撃、建造物への直接砲撃は”してはいけない。”
空挺や地上侵攻部隊。
バビの特性を生かして、戦車などをつかんで運び、強硬緊急展開して、建物を
歩兵占拠し、建物内をチェック、該当人物の捜索、発見、逮捕、拘束を行うべき。

バビは、おっとり刀で駆けつけるであろう、オーブ軍反撃戦力と交戦して歩兵部隊
の支援、捜索、撤退を可能にする時間を稼ぐのが任務になるべきだった。

行政府への皆殺し攻撃に至っては、ザフトに義なし！　がモロに証明されたシーン。

＞君は、日本の国会議事堂や首相官邸を民間施設じゃないというつもりかね。
＞オーブの行政府とは日本の政治施設でいえば、それらに相当するもの。

先生、それらは普通公的施設と呼ばれ、どう足掻いても民間施設なんて言われないと思います。
非軍事なら民間と付くのであれば、国営企業ですら民間企業になってしまいます。

ついでに、市街地に攻めこまれてなお戦闘継続しているオーブに非があると言う事を言っておく。
守るべきポイントの咽元に刃物突き付けられてる状態なのに戦ったってことは、カガリ等首脳陣が
「んなこたしったこっちゃねえ！ザフト押し返すための生贄になってもらうぜ、国民にはよォォォ〜〜〜ッ！！」
って判断をしたって事だ。

>>963
すまん、説明不足だった、>>964の言うとおり公的施設だと言いたかった

文民統制が普通に出来ている政府なら命令系統として政府→軍部である以上
意思決定の最高責任である政府機関（この場合行政府）最も責任が重く
制圧拠点のひとつになるのは当然だと言いたかった

攻撃方法については水掛け論になるので詳しくは語る気になれないが
別にオーブに気を使う必要は無いことだけは言及しておく
お前さんの脳内の理想戦術を押し付けられても困る

>>965
＞先生、それらは普通公的施設と呼ばれ、どう足掻いても民間施設なんて言われないと思います。
＞非軍事なら民間と付くのであれば、国営企業ですら民間企業になってしまいます。

君はちょっと足りてない。

公的機関の施設であり”民間施設”なんだよ。
軍事的用語でいう民間施設とは、非軍事部門施設を指す。

軍需工場や空港は準軍事施設、軍港や軍事基地はモロに軍事施設。
それら軍事的意味の薄いものは民間施設。

公的機関の中で準軍事施設になるのは、日本でいえば防衛庁など軍事を
司る部門に限定される。

>962、964
何か勘違いしとられる「平和主義者」がオーブ擁護派（転じてキラ凸派）には
多いようだが、民間施設を避けねばならない絶対的な理由は古今東西存在して
いない。避けるべき理由がもののふの矜持といった美意識、人道という倫理、
戦時国際法といった法規、政治的影響という形而下的な現実が種々の形で強弱
濃淡をつけブレンドされて存在するだけに過ぎない。
だから攻撃すべき必要性が避けるべき理由を上回れば何時でも実行されるもの。
それはＷＷ２以前は今更言うまでも無いし、更に現代においても基本は同じ事で
ファルージャで米軍が遠慮をしたか？という事。
今回のオーブ侵攻については、再三コーディネーターの絶滅作戦を実行してきた
ブルコスのキーパーソンたるジブを捕縛するという必要性が、オーブ民間施設＆
人員の損害発生というネガティブファクターを上回っただけの事。そりゃあそう
だろう。確実にビンラーディンの在所を突き止めた米軍が地元勢力の損害を顧慮
するわけが無いのに同じ事だわな（フセインを捕縛したのは被告席に彼を立たせ
るというショーを米国人一般が見たいのに答えただけの事だろう。他のトランプ
のＡやＫになった重要人物には現実にウダイ、クサイはじめ殺害された者が多い）。
また行政府への攻撃がミステイクなのは確かでザフトのミスだが、それは964
の言うような道義性などというような青臭い観点からではない。プラント政府
が交渉すべきオーブ側チャンネルが麻痺する為だ。もっともカガリのクーデター
のおかげで問題無しとなったのは皮肉な結果だろう。
また施設をＭＳで攻撃しては「捕縛」できないだろうという指摘が同じくあった
がコレも説明が付かない事ではない。ジブリールの生死を問わなければ良いだけ
の事だからで、それだけの緊急性と緊要性がプラントから見ればジブリールには
ある。再三言うが彼奴はコーディ絶滅作戦の首謀者にして実行者なのだから。

この程度の事で「プラントに義無し」とはよくぞほざいた。その「義」とは
オーブから見た義にすぎず、相対的善悪の域を一歩も出ちゃおらんよ。絶対
正義でもなんでもない。

>>967
弁護人はその要件、資格を満たしていないと、私は裁判長に申告いたします。

ザフトの目的を彼らの主張どおり”ロゴスメンバーであり、ブルーコスモスの最高責任者
ジブリール氏の拘束”であるとするなら、理想論ではなく必須の事として歩兵による捜索、
発見、拘束を第一優先にするべきです。
行政府においても、政府首脳陣を逮捕・拘束して、彼らからジブリールの存在の確認と
現在の所在情報をひきださなければなりません。

ザフトはそれらを一切やっておらず。市街地、民間施設を含む内陸部への機動兵器、
航空戦力による侵攻を実施しております。
戦闘になり、市街地への被害が全くでないというのは、これまた難しい事だと当然考え
ますがザフトの侵攻は、市街地攻撃を避けることはありませんでした。
それは戦端が開かれた時、市街地を侵攻する航空戦力の記録、地中の避難シェルターを
狙った地中侵攻兵器によるシェルターへの直接攻撃の有様などから明白です。

戦争時であっても、民間人、非戦闘民を狙った虐殺は犯罪です。
それは弁護士なら知っているでしょうし、なにより人道に劣る鬼畜の所業というのも
議論を待たないところであります。

>>967
弁護人はその要件、資格を満たしていないと、私は裁判長に申告いたします。

ザフトの目的を彼らの主張どおり”ロゴスメンバーであり、ブルーコスモスの最高責任者
ジブリール氏の拘束”であるとするなら、理想論ではなく必須の事として歩兵による捜索、
発見、拘束を第一優先にするべきです。
行政府においても、政府首脳陣を逮捕・拘束して、彼らからジブリールの存在の確認と
現在の所在情報をひきださなければなりません。

ザフトはそれらを一切やっておらず。市街地、民間施設を含む内陸部への機動兵器、
航空戦力による侵攻を実施しております。
戦闘になり、市街地への被害が全くでないというのは、これまた難しい事だと当然考え
ますがザフトの侵攻は、市街地攻撃を避けることはありませんでした。
それは戦端が開かれた時、市街地を侵攻する航空戦力の記録、地中の避難シェルターを
狙った地中侵攻兵器によるシェルターへの直接攻撃の有様などから明白です。

戦争時であっても、民間人、非戦闘民を狙った虐殺は犯罪です。
それは弁護士なら知っているでしょうし、なにより人道に劣る鬼畜の所業というのも
議論を待たないところであります。

＞民間施設を避けねばならない絶対的な理由は古今東西存在していない。
種世界ではないかもしれない。
パナマ攻略戦の際、白旗をあげて降伏した女性を含む連合兵士をジンのライフル
で生きたままミンチ肉にしたのがザフト、コーディネーターという存在。

ちなみに、この世界では戦争犯罪である。
ハーグ条約違反であり、国際的にも人道上も許されざる行為とされている。
イラク戦争時に、アメリカ軍がイラクの村に、クラスター爆弾を落として皆殺しを実施
したとして、安全保障理事会の席上、強烈に糾弾された事は皆さんの記憶にも新しい
事だろう。

内陸も糞も、オーブは糞小さい島だぞ。
ちょっと防衛網をすりぬければ、そこはもう市街地。
だから島国は海上防衛を主眼に置く。

作中のオーブはどうだったかと言うと、
領海内にザフト艦隊が来てるのに「上からの命令ないし、そのまま待機」で素通りさせちゃった。大馬鹿。

>>971
だからこの件に関してオーブの政府要人は民間人ではないと言いたいのだが・・・

それともう一度言っておくとザフトがオーブに気を使わねばならない理由が無いんだってば
指揮系統（行政府、国防本部）を真っ先に潰せれば普通降伏するわけで、それが最も効率的じゃないか？
あとなんだか歩兵に異様なこだわりを見せてるようだが
歩兵を派遣して銃撃戦→生きたまま捕縛のこだわるとジブを逃す可能性が高くなる
この際、ジブと匿ったオーブ要人の生死は正直ことの大きさに比べれば問題にならないと思う
最終的にカガリだってシャトルの撃墜を許可したろ？

また市街地を避けねばならないのはオーブ軍の義務であって市街地にMSを展開して抵抗されれば
反撃するしかないだろうに、もう一度言うがザフトにそんな義務はないんだよ
地下シェルターは画像の流れから行って行政府かセイラン家の地下っぽいので無問題とおもう

＞パナマ攻略戦
また古い話を持ってきたなぁ・・・
あの時とは状況も勢力図も違うだろうに

あと話題がシンから微妙にずれてきたので戻しつつもう一度質問
批判派的にはオーブ戦においてシンはどういう行動をすれば満足だったわけ？

地下シェルターの件については、上層部から攻撃命令が出てない以上、
パイロットの独断か、議長から秘密裏に命じられた可能性が高い。
どちらにしても、シンや地上のザフト兵は知ってる筈がない。
あとグフ、バビが撃墜されて、民間施設に墜落した可能性は非常に高いｗ

>>975
MSの一機も止められない重要施設の防護機能ってどうなんだろうな。
あの世界にはPS倉庫や、ラミネート装甲と言った超防御マテリアルが存在してるのに。
アストレイじゃ車のフレームに使われてるぞ、PS装甲。
あと落とせばどうなるか解ってて叩き落とすオーブ軍ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ






解らないかったっていうなら、オーブ軍ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

>971
如何に鬼畜の所業だろうがそれによりより大きな悪行が未然に防げるのならば
道徳なぞはあとから何とでも折り合いをつけられる些事にすぎないという立場
がマキャベリズム（往々にして政治の立場）としては成立し得るの事をお忘れ
無きように。
例えば実際の効果はともかく原爆は同質の意図で投下されたのだが（大本営等
中枢部の継戦意志を砕いておらずアメリカ人の意図し信仰している効果は発揮
してない）ついぞ戦争犯罪として訴追されたとは聞かない。
糾弾される事と実際にそれが阻止され得るか否かとという事には、天地の差が
存在する。
そしてあなたのいう戦時国際法は先に漏れが969で言った諸々ある「避ける
べき理由」のひとつに過ぎないのも示されているだろう。その拘束力が上記
のとうりの体たらくに過ぎずどれほどか細い存在かも判ろうというもの。

＞白旗をあげて降伏した女性を含む連合兵士をジンのライフルで生きたまま
　ミンチ肉にしたのがザフト
法律を云々言うならあの描写程度では「降伏」が成立してないのも判るな？
また不必要な苦痛を与える手段の使用も禁止されているが（リアルではダム
ダム弾の禁止等）高周波ビームで生体を焼き殺すサイクロプスはスルーされ
ますか？抵触する可能性極めて大ですがね。

倫理の問題としては諸事理解できなくは無いが、形而下的現実としてはそう
世の中綺麗な話では済まないのだよ。こういう問題の答えは倫理によるのか
政治によるのか或いは陣営によっても複数の解が存在し、唯一の答えが存在
するような単純なものでは無い。

＞だからこの件に関してオーブの政府要人は民間人ではないと言いたいのだが・・・
重要人物で、公的存在だが”軍人ではない”
逮捕、拘束される場合はあるが殺害されていい訳じゃない。
彼らの殺害を正当化する理由を提示してみなさい。
フセインのように、民衆弾圧でもやったか？　なにがしかの殺害以外にないような
重大犯罪を犯しているか？　ジブリールの入国および国内滞在を認めているだけ
ではそれとはいえないぞ。
ザフトが当該人物を殺害しようとしている、重大な人権問題が懸念されるため保護措置
をとったと反論十分できるからな。

＞指揮系統（行政府、国防本部）を真っ先に潰せれば普通降伏するわけで、それが最も効率的じゃないか？

あのなぁ・・・。
そこ潰して、特に外交チャンネルの行政府潰して
ど　こ　と　ど　こ　が　停戦交渉を含む外交折衝するんだよ。

ザフトはこうして、外交的手段による戦闘停止が出来ないように、行政府を潰して
外交担当者である政治指導者を皆殺しにしたんだよ。
目的は、戦闘を停止できなくすること。

＞法律を云々言うならあの描写程度では「降伏」が成立してないのも判るな？
成立している。
また、それはアニメ内にも描写されている。
「ナチュラルの捕虜なんていらねぇんだよ！」
というセリフをはきながら、ジンのライフルで人間ミンチをつくっているシーンがある。

戦闘意志がない事を示し、抵抗の意志がない事を示して身を晒してる時点で
降伏が認められる。
その後、突然態度を豹変する場合があるので、注意して武装してない事を再度
確認して、逮捕し、捕虜として扱う。

捕虜の取り扱いについては人道的立場、人権に配慮した扱いが必須。

プラントにはそれらの当たり前の対応はなく、降伏した人間に対して虐殺をかけた。

平然とウソつくなよ。

>>974
避難勧告がでた、早い時期に、オーブ沿岸部を離れ避難すればよかった。

そうすれば、戦闘が開始されてからモビルスーツ戦の真っ只中を逃げるという
無様で愚かでとてつもなく危険な事をせずとも、家族みな助かってる。

今回プラントの侵略に際しては、オーブ、セイラン政権が避難勧告を出さなかった
せいで市民に多くの犠牲がでているが、前作の連合侵略の際には、早くから
政府があらゆる手段を通じて（広報ヘリ、街頭の大型ビジョン、TV、ラジオ放送など）
をつかって戦闘になる可能性を示して、避難を呼びかけ、強制力のある勧告も出して
いた。

それをぶっちぎったのは、アホカ家・・もといアスカ家の連中。

>>969=977
法律云々はわからんが、その回見直したが、一応プラントの兵士は、捕虜として
扱わなきゃいけない事は認識しているが、一方的な虐殺をしているな。
公式サイトの記述もオレの認識が間違ってないと補強してくれている。

該当部分抜粋

復讐に燃えるザフト軍は条約を無視し、投降する兵士たちに発砲する。
それはもう戦争ではなく、一方的な虐殺だった…。

抜粋終わり。
この時、自軍兵士の狂った有様をみてイザークの虚しげな表情が印象に残ってる。

アラスカの仇〜って奴か。
ザフトの現地司令部もその残虐行為をやめるように通達しなかったな。

ザフト厨がまたすごい嘘ついてるな。
邪悪信者らしくってグッジョブ！(w

嘘つき信者観光ツアー。
ﾜﾛﾀ。悪の側が好きだからって自分が悪にならんでも。

>>977
横レスだが極東軍事裁判は、
裁判のフリをした復讐劇ですし、
原爆は戦後に対する布石の面がありますんで、
原爆を取り上げるわけはありません。

>>977
日本の都市部への焼夷弾攻撃に対して、アメリカ空軍の上層部の人間が
（1）ハーグ条約で禁止されている無差別攻撃の疑いがある。
（欧州ではこの時期すでに精密爆撃に手法が変わり、確立されてもいた。）
（2）民間人への攻撃は、アメリカの根幹に反する。

と反対意見を述べて、強硬に反対していたことが35年たって公開される米国
公文書制度の結果明らかになっている。
またこれらを含む取材でつくられたNHKの戦争関連番組が良く出来ていたので
映像ライブラリーなどでみてくるとよろし。

戦後、無差別爆撃が裁かれなかったのは戦勝国によるリンチ裁判だったから
という点につきる。
リンチ裁判で裁かれなかったからそれは罪じゃないというのは浅はか。
実際に、空爆した爆撃機のパイロットの中には、自らの人道に反する行為について
許しを得るために、空爆した国、町を訪れている人がいる。

「許しとはどういうことでしょうか？　忘れてしまう事でしょうか？　いいえ違います。
過ちに向き合い、その過ちと悲劇、惨劇を理解し、記憶し繰り返さないためにどうする
べきなのかを探す事なのです。」

こう言ったアメリカ人の空軍退役軍人さんの言葉が強く印象に残った。

>過ちに向き合い、その過ちと悲劇、惨劇を理解し、記憶し繰り返さないためにどうする
>べきなのかを探す事なのです。

ガンダムＳＥＥＤ世界に根本的に欠けてる考え方だな。
プラントなんかあっさり2年で軍事大国侵略国家に逆戻り。

>>980
種時のオーブ戦の事いってる訳じゃないと思うが。

「過ちに向き合い、その過ちと悲劇、惨劇を理解し、記憶し繰り返さない
ためにどうするべきなのかを探す」必要があるのは戦争に関する事柄
だけかということから考えていったら、種世界に根本的に欠けているか
どうか分かるだろうな。

カガリなんか過去から目を逸らし過ぎて大笑いしたな。
お父様だって苦しんだのにー！

>>988
志願して侵略しにいった奴にどうこういってもなぁ。ｗ
根本的にオワットルでしょ。

うわ。おにーさん、職業差別と来ましたか。さいあくだね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ
どんな脳内超変換が実行されたのだろうか？
シン厨の思考は北朝鮮のやる事と同じで予測がつかない。（どっちも根本同じなんだろうか！？）

何時の間にか侵略戦争になってた驚き。

いつの間にかって、最初からですよ。
他国が、武力侵攻してるんですから。

AAやラクスを擁する平和の国オーブを攻めるデュランダルはｷﾁｶﾞｲ

>>994
他国による武力侵攻で市街地、民間施設への直接攻撃がされているなど、かなり強引かつ犯罪的な手法でおこなわている侵略行為ですよ。
最初から。
侵略によってオーブを打ち倒し、その後で目標の人物を探すという名目なんでしょ。
アメリカがイラクに侵攻した時と手法いっしょ。
イラク国民は、アメリカ軍、イギリス軍、イタリア軍、日本の自衛隊を侵略占領軍と呼んでいます。

街中でモビルスーツを展開して国民を盾にして自国を守るとは。流石だね、オーブ軍は。
地の利を十分に生かした、実にナイスな戦術だよ。

シン

ははは

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