C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-11

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで※
　 単発質問はここではなく質問スレへ誘導してください。
　 「中途半端に〜だから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 UCネタなどでの雑談で脱線し過ぎないようご注意。

　 次スレは>>950が宣言をしてから。無理なら他の人に依頼を。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121602101/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・元々は大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

SEED２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると前者の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

>>1
乙！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　という夢をみたんだ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

・ストライクフリーダム初起動時のセリフ
CPG設定完了。
ニューラルリンケージ。
イオン濃度正常。
メタ運動野パラメータ更新。
原子炉臨界。
パワーフロー正常。
全システムオールグリーン。

>>3　×ニュートラル　○ニューラル　

>>9
ニューラルは何度直してもいつの間にかニュートラルになるので、
その部分も含めテンプレとして利用しよう。

>>1 乙
そろそろまとめサイトが欲しくなってきたな

ストフリの関節の金メッキも、アカツキのミラーコーティングか？

つっても、装甲やフレームならともかく、関節にだけ
ミラーコーディングなんてしねえよな・・・

ＰＳ装甲が使えない部位に使えるのは大きいと思う

>>12
ＭＳの関節は磨耗しやすいから、関節に使うなら
ＰＳ装甲の方を採用するんじゃないか？

関節を硬く出来れば軟骨なんか無いよ

運命のビーム盾って、絶対に実体盾に干渉するよね。。。

>>16
手甲部が可動して拳の前に出るらしい。
で、黄色い部分が持ち上がってビームシールド発生器が露出する

ゴッドガンダムの手甲のゴッドフィンガーみたいな構造だな

>18
「みたい」じゃなく、まんまゴッドフィンガーだから

>>19
いや、全然違うから。
ゴッドフィンガーは腕の装甲全体が拳側にせり上がってきてグローブを形成する。
デスティニー等のそれは元々ある手甲をフレキシブルに可動させているだけなので
構造も役割も全く異なる。

構造としては多くのSPTに標準装備されているナックルショットに近いな。

>20
ＧＸのガブルみたいなものか？

で、MSの制御技術の話だが
やはり脳構造を真似た量子コンピューターが使われているって事でいいんだろうか？

>>22
バッテリー系MSのOSにはNeuro-Linkの文字があるからそうじゃないのかな。

アロンダイトって先端にビームを展開できるって設定あったっけ？
あと、エクスカリバーも先端にビームを展開できるって設定あったっけ？
あれば情報源を教えてほしい

スラスターとバーニアとブースターの違い。
いまいち分からないなぁ・・・

>25
最近だとイメージ的にこんな気がする。

スラスター：主推進器
バーニア　：姿勢制御用ロケット
ブースター：追加装備の推進器

>>24
エクスカリバーは実際に先端まで展開している描写があるから、そういう機能もあるのだろう。
アロンダイトはわからん

アロンダイトは「まだ」先端までビームが展開した描写はなかったな。アスラン撃墜のときも普通に実剣部で貫いてた。

ザフトの糸鋸サーベルはビーム部分がレーザー光なんだよな。
しかも通常のサーベルより切れ味がいいのに消費電力が少なげってことは
レーザーのほうが効率がいいんだろうか

あの形状ならビーム粒子を循環させて粒子の加速が行えそうだから
(要するにビームチェーンソー状態)、ビームのほうがいいと思うんだが。

サイクロトロンか。振り回すのには向かないと思うが・・・

グフはPS装甲だから実剣部で貫いてもなんも問題ないよ

レーザーがエネルギー効率いいのは基本です

間違えたよ

グフはPS装甲じゃないから（以下同文

>>26
ありがとう。
コレでやっとまともな小説書けるよ〜

文章表現としては
「スラスターを思い切り吹かして敵機に向かって猛進する」
「バーニアを用いて急旋回し敵を正面に捉える」
「背中に追加したブースターによって宇宙に飛び出すのだ！」
って感じか

アポジモーターなんて言葉もあったが、あれは誤用なんだっけな

レーザー対艦刀って、どうやって照射されたレーザーを反対側で受け止めてるんだろうか。

鏡。

個人的にはスラスターで統一するのがスッキリしてて良い
メイン、サブ、補助、姿勢制御、と状況とお好みで

機体外に追加するのはブースターだろうがね

ド素人の小説指南をするスレじゃないぞ
>>26で納得するようなアホ（>>26が悪いわけじゃないぞ、一応いっておく）に
いちいち付き合わんでも

>>37
反射されたレーザーはどこへ消えるの？

ハーフミラー

ちなみに、レーザー対艦刀はエクスカリバーだけ。
シグーD.E.E.P.Armsの剣はレーザー重斬刀
デスティニーのアロンダイトは大型ビームソードって事になってる。

なんでインパルスだけ対艦刀なんだ

>>40
(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！

レーザー発振部コ →｜←―レーザー往復―→｜
　　　　　　　　　　ハーフミラー　　　　　　　　　ただの鏡

じゃないのか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？

ガンダムエース買った。
「まばゆいばかりの金色のボディ。全身にミラーコーティングが施され、ビームをもはね返す防御力をそなえている」
やっぱ、アカツキの金色はミラーコーティングで、ビームをはね返すみたい。
すごいね。

レーザー照射→向こう側に到達、鏡で跳ね返る→戻ってくる前に鏡を置いて更に跳ね返る

これでOKだお(　＾ω＾)

本物のレーザーとかはどうなってるの？
ダダもれ？

普通はレーザーを糸楊枝風に使ったりしないんじゃ。

>>43
それだとレーザーのエネルギーが鏡とハーフミラーに
すべて吸収される形になるので、鏡とハーフミラーが溶けるのでは。
鏡の反射率は100％なわけじゃないし。

ただ単にミラーの位置で減退してるんだろ

>>15
だからフツーの肉や皮より硬い軟骨が入ってるんだろ？

鶏の軟骨(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

おいおい、軟骨だの肉だの皮だの、ガンダムはエヴァじゃないぜ。

ＡＡの食堂にはナンコツ定食が出るだろ

定食ならレバニラが基本だな

いやぁ、いくらAAのバックにはオーブがついてるとはいえ
お尋ね者の身だし。そんな潤沢に食糧の補給は出来ないんじゃ？

もしかしたらAAでブタや鶏飼ってるのかもしれんが。

何気なくけつねうどん食ってたからなぁ…

スカンジナビア王国とかもついてるぞ

しかしなるほど、その説は中々面白い

宇宙艦の食事と言えば、トレーに色とりどりの健康に悪そうな
ペースト状のレーションをイメージするが
AAでは、よりによって、けつねうどんが出るくらいだしな

ミネルバだって中々スゲーじゃないか
なんか高級感漂うメシばっかり

>>54
ニラレバ

世の中にはレバニラとニラレバの言い争いで離婚した夫婦もいるらしいが
結局各々の起源はどこなんだろうかと思った。

アーマーシュナイダーなんてのもある事だし、
あの世界には高周波ブレードのような超切れる実剣もあるんでなかろうか。

切れ味は　高周波ブレード　＞　レーザー　＞　ビーム　だが、
エネルギー消費が　高周波ブレード　＞　ビーム　＞　レーザー　とかで、
ビームサーベルはサイズもコンパクトでバランスがいいが大型化が難しく、
斬艦刀系は高周波ブレードとレーザーの組み合わせが効率いいとか。

>44
でもスローでよく見て見ると、ビームを反射する前にボディが一際輝く表現があるね。
常時跳ね返せる訳でなくて、フィールドかなんかを展開してるのかも。
単にビームの光を反射して輝いただけかも知れんケド…

>>62
ストライクフリーダムも機動兵装ウイング展開するとき黄金に光ってたよな。
暁もただの演出という気もする。

>>15は
×軟骨なんか無いよ○軟骨なんか要らないよ　なんじゃないかな。
>>50
関節の表面を柔らかくするために軟骨がある。

(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！
>>48
ならば、程よい所で、レーザーを出さないでいれば…ダメか( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ？
さらにヒネって、向こう側は、ミラーボール　という手も…

エクスカリバー図解


ﾚｰｻﾞｰ発振機　ﾚｰｻﾞｰ　（華麗にスルー）
　↓　　　　　　　　　↓　　　↓
　。→→→→→→→→→◇→→→→→→
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◇＿コ
　　　　　　　　　　　　　　　 ◇
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　柄　　握り手

エクスカリバーは、自由の腹ぶっさした時の「謎の先端部ビーム刃」があるからな。
発振器は柄の方にあって、先端の方はその気になれば「華麗にスルー」できるんじゃね？

レーザーを往復なんてさせようものなら、レーザーを50%の出力で食らうのと変わらん。
レーザーは光の速さで往復するんだから。
受け止めるとするなら、ラミネート装甲みたいなもののほうが現実的。

柄の方には受光部があってそこまでビームが到達しない時だけ
出力を上げる仕組みになっていれば省エネにもなるし良いんじゃないかなあ。

両方ともハーフミラーにするという発想はないのか

反射率100%のﾓﾉなんて、いくら未来の技術で角度とか考えても無理な気がｽ

暁

ｽﾚ違いだが現在想定可能な技術でガンダム作るとどんな設定になるんだ？

>>73
一年戦争−MS−ミノフスキー粒子関連

>>69
それはありかもしれない
>>73
未来技術板行け。スレ違い承知なら話題にするな。

そもそも受光部とか作っても
振り回すわけだからまともに
反射できないような気が。

たかだか20mにも満たない距離にある受光部に光が当たらないような速度で振り回せるのか？

MSがエクスカリバー振ると剣先が亜光速まで加速されるんだよ

種世界の亜光速は遅いからなあ。

さてスペースシャトルは赤くなってなかった訳だが・・・

発射後一分半位でフルブーストした時に赤くならないまでも
先端部分は最も高温になった筈。

一応マジレスするとスピード超優先人体の安全無視で加速するなら
宇宙への打ち上げで赤くなることは全く不可能じゃない（ただしもしそうなら
天空のキラのときのアレは長すぎる説）
スペースシャトルは効率とかを重んじてるのでそんなスピードで加速するわけなく

種世界で亜光速な設定って何かあるの？
オフィシャルファイルとか色々設定見たけど亜光速なんて記述見つけられないんだけど。

間違えた

＞天空のキラのときのアレは長すぎる説

あの高度ではあんなに赤くならない
あそこまで大気が薄くなる前に赤くなる

>>83
ジェネシスαとリジェネレイトが理論上

>>85
ライトクラフトプロパルジョンは理論上は亜光速に到達できても、実際することは無いだろうね。（会敵できないからな）
むしろビームを回避しているのが問題だろうと思う。

デスティニーの追加装備に亜光速レールガン（手持ち）があれば良いのに。
光の翼を加速に利用するのさー。

>>87は誤爆

>>83
たしか森田コラムでレールガン＝亜光速。

>>84
つまりキラは機体が赤くなるほど加速しても潰れないスーパーコーディネイターって事ですね
ｱﾎｸｻ

シャトルの打ち上げで加わるGはたかだか３G程度。
訓練された人間なら１０Gくらいまでは耐えられる。
もちろんあんまり長時間だとやばいが。

大気圏内で赤熱するほど加速した場合のGって最低どれくらいなんだろう。
残念だけど自分にはその計算のための知識が無い……。
詳しい人誰かいませんか。

訂正
×大気圏内で
○大気圏脱出までに

戦闘機乗りは6Gまでなら常時かかってても平気。

>>91
昔はもっと高Ｇかかってたんだよな〜

>>92
大気圏再突入時には、マッハ２０前後。
時速だと、３万キロぐらい。

速さの記録だと・・
飛行機だとＮＡＳＡが開発したものでマッハ７がギネスブックに載っていて、最速のようです。
宇宙船だとアポロ１１号が時速３万５千キロメートル（マッハ２８．６）という記録があります。
（時速３万９千キロメートルという記述もありましたが、真偽が確認できませんでした。）

>>92
時間、速度、加速度、条件によって変わってくる

単純計算。
マッハ４で、３Ｇぐらいなので、
マッハ２０なら、１５Ｇぐらい。

そんな単純計算が成り立つのか？

加速度と速度は違うし

低い加速度でも、長時間加速すれば光の速度に（かぎりなく）到達できる

例によって発進の時も溜めなしの瞬間加速をかましてるから
スタートから�dでもないGがかかってるのは確かだろ
しかも衛星軌道の増援に出撃してるからかかってる時間を調べれば
�dでもない事にはなってる悪寒

マヂで、ホンダかソニーの偉い人がトチ狂って
リアルでガンダムでも作らないかな。
ビーム兵器は無理にしても、ただ立って歩くだけの全長１６Mの
ロボットなら、現代の技術でも可能じゃないか？

まぁＭＳは無理でもパトレイバーに出てくるような
レイバーなら可能というかもうちょっとあるだろ

16Mじゃなくて胴体に人がギリギリ入る6〜8Mぐらいのが理想、と根拠のないことを言ってみる。
レイバーもそれぐらいだっけ？

>>105
レイバーは8m前後だね　あれでも二階建ての家くらいある

デカイとそれだけ歩く時中の人が上下に振られるからなｗ

>>103
そろそろガンダム見て育ったガノタ世代が、社内でそれなりのポジションについて
権限を手にする頃だ。もうちょい待て。

リアルに考えたら、もし全長16Mでコケたら中の人死ぬよね。

人型より、クラブマンやぴっけるくんみたいなのが先だろうけどな。

ガノタが防衛庁長官とかにならないかなｗｗｗ

>>109
そこでエアバックですよ。

MSの重量を支えるためには、あんなガンダムやレイバーみたいに
細い脚じゃ、自重で潰れるか折れてしまうので、
少なくとも、胴体と同じくらいの太さの脚にしないとダメらしいぞ。





理科雄が言うには。

理科雄も結構適当だからなｗ
いずれにしても２０メートル前後のロボは辛いだろうな

2倍3倍の法則だっけ？縦横高さ2倍にすると重さは8倍っつー例のアレ。
あれに接触しないギリギリの範囲ってどのくらいなんだろうな。

>>115
長さと表面積と体積の比の話だから、抵触しないって事はないんじゃないか？

動力はやっぱり種MSみたいに、バッテリーが一番現実的か？

サイズによる

電池かバッテリーか紐付きか油じゃねーの？

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/16/news016.html
このクラスになるとエンジンになるのかなぁｗ

もちろんよく分からないレバーひとつで飛んだり跳ねたり
物掴んだりできるようになるんだよな？ｗ

>>120
なんかロボコップ１作目のラスボスみたいなマッシーンですね

未来技術板行け

最初は妥協してガンタンクにしろよ。

そうすれば下半身は戦車を流用すればいいしハードルがグっと下がるぜ！

>>124
つ［援竜］

お前に今魂を吹き込んでくれますか？

攻殻機動隊のなら人間型よりは
実用しやすそう

クラブガンナーでも作ってろ。

このスレ可哀想

>>90-92
圧縮加熱がキツくても空気抵抗は小さいので潰れません。

夏だな

>>131
夏本番はこれからだ。

地軸の傾きがもうちょっと浅ければ常春で過ごしやすいんだがなぁ

92>>
亀レスですまんが、物体の温度が500〜3000℃くらいになるとその物質は赤熱する
後、みんな勘違いしているようだが、大気圏離脱の際には空気摩擦より機体前方で
圧縮される空気の断熱圧縮による発熱のほうが大きいぞ

だから圧縮加熱と言っておろうが。

大気圏脱出の赤熱はDVDで修正されてなかった場合に改めて議論すればいいとおも

せめて抵抗減らすコーンくらいはつけて欲しかった

赤熱してもしなくても誤りではないのだから、DVDで修正される筈がない。

>>138
その場合はキラが潰れないスーパーコーディネイターってだけだろ　

ブラックバードとかってやっぱり赤熱しないの？

>>140
飛んでる高度と高度の大気密度が違うから
あれの場合は当てはまらない

>>140
赤くはならないが機体が伸びる（マジ
手袋を通してもスティック越しに機体の熱を
感じる事ができるらしい

スペースシャトルは最初の一分位は厚い大気の層をあのずんぐりした
機体が通り抜けるためにわざとゆっくり上昇する。
大気が薄くなると空気抵抗はかなり小さくなるので推力最大で上昇する。
それでも最大3.0Ｇ程度なので機体先端は赤熱しない。
固体式無人ロケットなどはここをかなりの加速で突破するために耐熱性の
コーンを先端に取り付ける。
熱に強いPS装甲を展開して上昇しているのはそのためかと。
6G-8Gなら機体が赤熱してナチュラルでもギリギリ耐えられると思われ。

>>139
短距離加速で赤くなるならそうだが
射出角度を見る限り大気圏内で思い切り加速してるだろうからなぁ。
燃料勿体無いけど、目的の軌道に最短距離で乗りたいならそういう手もあり。

ていうか、赤熱した事より降下軌道上のエターナルのすぐそばに上がれた事のほうが（ｒｙ

そこで福田ワープ理論ですよ

というよりあの設備の存在の方がよっぽど凄いだろ

謎の電磁推進器なら　燃料の重量無し+吹かし放題　で少々の無茶も通じるんじゃ

福田ワープ理論でガイアがエターナルにあることも説明できますか？

>148
アレ（捨てガイアの件）って公式ページで修正削除入ったって噂はマジ？
普段公式なんか行かないからワカンネ。

とりあえず虎に似合いそうだから出したわけで
理由は今考えてるんだろｗ
まぁストフリ作れる技術力あるから設計図か資材の横流しで組み立てたとか

>>149
修正削除って何をだ？

>151
書き方が悪かった。公式ページ「が」修正削除したって事。
公式の虎ガイア紹介文に「ステラのガイアを〜」とか書いてあったのを、何故か最近になって虎ガイアごと抹殺されていたと。
俺も人づてに聞いただけだし、そもそも公式に虎ガイアが載ってたのすら見てないからよく分からんが。


一応ソース元？置いときますね……
つ【シャア専ブログ】

>>152
虎ガイアが公式に載ってたことなんてないが

　　　　|┃三　　 　人　　　｜
　　　　|┃　　　　（＿ ）　　｜天狗じゃ、天狗の仕業じゃ
　　　　|┃　≡　（＿＿）　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
___＿__.|.ミ＼ ＿(　・∀・)＿ ／ミ !＿＿_＿
　　　　|┃=＿＿　　　　＿＿=┃|
　　　　|┃　≡　）　　　（ 　≡ ┃|
　　　　|┃　　／　／＼ ＼　　┃| ｶﾞﾗｯ

>153

……吊ってきます。
やっぱり自分の目で確認した情報じゃないとダメって事だな……

http://char.2log.net/
■SEED DESTINY WEBからガイアの項目が削除されている
　http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main4.html
　　昨日はあったはず。
　　ステラ機を改良という記述が問題だったのだろうか。

これだね。
真偽はよーわからんが、虎ガイアの設定は今は宙ぶらりんって感じ？
正式設定はいつ出るんだろ。

とりあえず雑誌では虎ガイアがステラ機の改良型である事を明言してるからな。
さすがにこんなすぐにストフリとかの過ちを繰り返すことはないと思うが･･･。

公式更新した時には全く影も形もなかった
それ以降も更新された記録もなく載っているという情報も報告もない

ガンダムエースのには・・
「ステラの乗っていたガイアが赤に塗り替えられ、アークエンジェルの新戦力となって再登場」
って書いてるからな。

もしそうだとしたら、やはりザフトの一部がターミナルに協力して横流しした感じなのか？
「赤に塗り替えられ」ってのは、パワーエクステンダ−のことだろうか？

どこぞの半島なみのねつ造っぷりですね

ブログによるとザ　テレビジョンには改良型。
で、電ホには　ザフトに回収されたガイアガンダム。その行方が気になるところだったが、
なんとラクスの潜んでいたエターナルに！　とある。

>>160
捏造とはいわないが超設定であることは確かだな。

そこで福田ワープ理論ですよ

捏造ってのは、実はＭ粒子が核融合路を制御して、おまけに空飛べたり、ビーム兵器にも関与してたとかだろ？
始めから決まってる事は、捏造とは呼ばんぞ？

捏造ってのはアレじゃないか、公式に虎ガイアが載ってたけど消されたってヤツ

それ自体が真偽が不明だな。
それ自体が捏造かも。

なんでガイアがエターナルに？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121506123/


ガイアの話は、専用スレでやれ

また大吉ワープしたのか？

つうか、アレって捕獲されてからかなり時間たってるし、宇宙にいてもおかしくはないだろ？
宇宙なんて、スペースシャトルでも５分でいけるぞ。

問題は距離や時間じゃなくザフトに回収されたガイアがなんでザフトと敵対してるエターナルに何の説明も無く搭載されてるのか、だと思うが。

> 宇宙なんて、スペースシャトルでも５分でいけるぞ。
ちょっとﾜﾛﾀ。

ガイアって、鹵獲されたのいつだっけ？

ザフトの大物がラクスに協力してるんじゃないの？
そうであれば、ザフトからその協力者を経て、って手が使えるし

>>169
５分じゃ無理じゃない？

２分後にブースター
８分５０秒後に外部燃料タンクを予定通り切り離し
約４５分後、高度２２６キロで地球周回軌道に乗った

ってタイムスケジュールだったけど・・。
でも、燃料タンク切り離しのところぐらいは、「宇宙」には入ってたか？

「あれはガイア？・・どういった組織なんですか？」

とりあえず公式に虎ガイアの説明が乗った状態を目撃したという証言をフシアナして
どういう説明か詳細は記憶してないが虎ガイアの項目（というかあの朱いガイア）が
あったのは目撃している

>>174
NASAが認定してる宇宙は高度100km以上なので5分でもいけなくはない
（今回はもうちょいかかってるかな？外部タンク切り離しの高度はすでに「宇宙」）

>>169
無傷の新品を強奪したのならともかく壊れた中古を強奪した後に使えるようにする
（使えるかどうかいろいろ検査する）のは結構大変なのよ
パーツを調達（ファクトリーで作るでもいいけど）の手間考えると設計図を盗んで
ファクトリーで一から作るのと多分そんなにコストかわんない

予備パーツとか横流ししてもらって組み立ててかつＶＰＳ改造したんだろ
ドレッドノートみたいに

>>177
ただ正確にエターナルと合流するとなると
5分じゃ無理なんじゃ。

そりゃ当然だろう（ｗ
エターナルの方もそこまで速くあんな低い軌道まで移動できないだろ

時間的に何分かはよーわからんし。
アニメだから、その辺の時間の流れは適当だしな。
３０分延々ストライクブースターの発射シーン流されてもコマる。

第一ブースター切り離しても
宇宙では逆方向に推進力を与えないと止まれないんじゃ。

そゆこと
エターナルの方も地球に近づくにつれて減速しなきゃいけないから
意外に時間食うんだな

>>182
３０分延々ストライクブースターの発射シーンは必要ないよ
ただ時間が経過したという表現をちょっと挟めばすむ

ガンダム世界に減速加速の概念なんて・・。

まあそれはおいといたとして、エターナルも止まってるわけじゃないし、相対速度を合わせてのランデブーと推察。
つか、「宇宙のランデブ−」ってホントはメチャ大変なんだけどね。
アニメとかじゃ簡単にやってるけど。

それを言い出すと宇宙で相手の前でとまった斬り合うことなんてｗ

>>186
でも前種で早退速度ｱﾜｾｰ　とかやってるからね　これやった時点で逃げられん

自己レス
相対速度　だ

>>188
総集編でそのシーンなかった悪寒

>>190
本気で半島並だな

エターナルはオーブにカプセルを投下するために大気圏突入ギリギリまで降りている
そのため速度は周回速度付近。
ストライクはオーブから出発して軌道上のエターナルに向かっていった
最終速度は周回速度付近になる。
つまりタイミングさえバッチリあえば相対速度はそこまで大きく差は出ない。
MSの加速性能なら多少差が大きくても無理に合わせる事は十分に可能だしな。
問題は相当な腕が無いと時間を要してしまうことだ。

実は速度あわせ以上に大変な位置合わせ
ストライク側が大気圏突破中はろくなセンシングできないからな

量子コンピュータでちゃんと計算してる。角度とか。

>>193
オーブが赤道に近いから地上からの軌道合わせは比較的楽そうだけど
それでも数百、数千km単位の精度で観測、計算出来ないといけないもんね・・・

やっぱNTみたいに感覚でイケるってことなんだろか

ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/0225.jpg
これみると宇宙ｽﾚｽﾚまで真っ赤なんだよなー
低空で赤いのはまあ良いとして宇宙空間手前で赤いのはさすがにちょっと

バックの地球のサイズから考えると高度１００ｋｍは越えてるよ
５００ｋｍは越えてないようだけど

大気圏突入って、何ｋｍからなの？

150km〜170kmとかだった悪寒
この辺で重力が効かなくなるんだったかな

>>169
＞宇宙なんて、スペースシャトルでも５分でいけるぞ。
心強いな。
宇宙時代の到来を予感させられる。
21世紀ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

速度的に言うなら、加速をどんどん続けてれば、どんどん速くなる。
宇宙に近づけば大気密度も少なくなり、空気抵抗もなくなるし。

５分で行けるって言っても、何年も何ヶ月も準備した計画の中の５分だけど

オーブはマスドライバーを保有してるなら、打ち上げに関するノウハウも
ある程度は持ってるはずだし、突貫でパパッと行けても変じゃない…かな？

つうか、未来だし。
今のやり方と比べるのはちと違うかと。

1/100 ストライクフリーダム店舗向け商品解説
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1122192313/493
　　ドラグーンは地上でも使える。そのために重量軽減、出力も既存のドラグーンより小さい。

　　「既存の」って、型式番号が若い比較対象はドレッドノートχとプロヴィデンスしか無い様な…。
　　レジェンドのドラグーンは型式番号が違うから別系統なのだろうか。



シャア専でハッケン

構成・脚本により、残り１０話で宇宙に舞台が再展開するのが不可能

　　＞　最終話まで地上　＞　和田にドラグーン付けちゃったよ？　どうする？
　　＞　地上で使える言い訳必要　

いや宇宙行くから

紅のエールにも超ドラグーン付けろよ。

>>204
初登場時に「あたれェー！」って戦艦袋叩きにしてたよな。
あん時、直撃弾貫通してなかったか？
要所を狙い撃ちにしたからって、バイタルパートは当然装甲厚めだろうし……

「出力低」、胡散臭いな。せめて画面でわかりゃぁなあ

砲門の数が少ないって言いたいんじゃねーの？
1機あたり1門しかないからな

>>204
なんか伝説の外人さんのネタ設定で似たような事言ってたなぁ

設定あるならいいじゃん

それネタじゃなかったか

>>199
効かなくなる訳ないがな。
どうやって月は回ってるんだ？

大気って重力で星の周りにあんの？

>>214
そうだよ。重力が小さいと空気をつなぎとめられずに飛散させてしまう。

宇宙空間ｳﾝﾇﾝって意味で言えばストラトス４は結構出来た設定だったな

恒星系内なら、多かれ少なかれ恒星や惑星の重力場の影響からは逃れられないんじゃ？

そう君と貴乃花も引き合っている

>>216
まあ、アレもその筋からは色々突っ込まれてはいたんだけどねえ。
同じ絵柄（１巻）の「ロケットガール」とかでも、細かいツッコミ入るし、ＳＦもんのリアリティの追求ぶりは異常な時もある。

最終話までに宇宙行けなきゃ、ミーティア出せねえじゃん

どうせなら月基地で月面バトルがみたいねぇ

前作も宇宙上がるの４０話過ぎでかなり遅かったし、
今回も似たようなもんだろ

まあ、ストライクフリーダムの機動兵装ウイングが軽くなっているってのはわかる。
薄っぺらいし。

飛ばして使うのはまだ良いとして、問題は回収だよな。

ま、インパルスのパーツが軽やかに飛ぶんだから（ｒｙ

コアスプのミサイルポッドでさえ勝手に飛ぶくらいだしな

つーか、自由の羽は絶対、以前の方がかっこいいよなぁ
腹ビームもいらんし。

>>204
お前、それネタ…
この前の外人さんご本人ですか？

>>227
ネタじゃないだろ。業者向け資料に書いてある。
プラモ屋さんにも書いてあったぞ。
ネタかどうかも区別付かない奴は書き込むな

>>228
プラモ屋さんてドコ？

>>228
プラモ屋さんにはそんな記述は無いぞ
業者向け資料に書いてあるのはホントらしいというだけで確定じゃない。

＞ネタかどうかも区別付かない奴は書き込むな
コレには賛成だが確定が出てない以上何とも言えんだろ？

まあ2週後には分かることだ。
というかドラグーンなしでストフリvs運命＆伝説と言うのは、、、、

　愛　の　差　か　。

それ言い出したら全ての戦闘に意味がなくなるんだがな

　関連
　1/100 ストライクフリーダム店舗向け商品解説
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1122192313/493
　　ドラグーンは地上でも使える。そのために重量軽減、出力も既存のドラグーンより小さい。

　　「既存の」って、型式番号が若い比較対象はドレッドノートχとプロヴィデンスしか無い様な…。
　　レジェンドのドラグーンは型式番号が違うから別系統なのだろうか。



シャア専用ブログ より

シャア専はネタも普通に載せるから
シャア専に載っていた、だけでは真偽不明

プラモ屋のブログとかに書かれてるならともかく
レスだけなら今のところ何ともいいようがないよな

地上だと有線じゃないと戻るの難しそうだな・・・。

ＺＺのプルのファンネルも地球で使えたし、
別にいいんじゃね？

>236
2年前の技術でも正義のブーメランが自動的に帰還してたぐらいだから問題無いかと

>>238
インパルスのロケットポッドも自力で母艦に帰るしな
誘導って面では問題はないかと　あとは散々でる浮いてる理由だろう

ドムの設定出てるけどクライン派の根は深いな

だから、推力さえあれば何でも飛べるってば

>>241
推力あれば便器だって飛ぶのは解る
だから何を使ってどうやって長時間飛ばしてるのかが解らんのだろ

>>242
現存しないフィクションの技術なんだから解る訳ないだろ、何度もウザいんだよアホ。
高推力スラスターでお終い、にしてブラックボックスが定番。
これを受け入れられない奴は推進力を具体的に説明してるSF作品の例をもって来いや。
というかフィクション自体見るの止めろ。

種が初のSFって感じの理系ダメだめだから文系になったようなのが粘着してるだけだろ。
スルーでオケ。

>>243
ここは考察スレだぜ？

＞何を使ってどうやって長時間飛ばしてるのかが解らん
なら素直に「教えて」「考えてくれ」というのがルールだろ。
「おかしいだろ」ならアンチスレに池。

>>245
じゃあミラコロやミノ粉をどうやって作るのか考察してくれ。

ミノ粉は「発見」されたものじゃなかったっけ。

え〜〜〜そんな推力出せる訳ないよ〜〜〜〜


↑アホだろこいつｗ
フィクションなのに。

正当な考察をするなら、質量比、比推力、推力がどのくらい必要で、
どのような推進装置が存在すれば実現可能かを議論すれば良いんだが。
まあ、今の風潮としてはそこまでするのは野暮というところかな。

スゴイ技術でスゴイ推力を発生するスゴイ小型の何かが飛ばしてるんだろ。そら便器だって空を飛ぶわ

>>251の内容

そんなんで思考停止すんなら考察スレなんて必要無いな。（w

そういう不毛な突っ込みを繰り返すと

ビームサーベルなんて作れませんよ
人型のＭＳなんて意味無いですよ
ＰＳ装甲なんて作れませんよ
ミラージュコロイドなんてありませんよ
ＮＪＣなんて作れませんよ

ドラグーンを地上で簡単に飛ばしてしまうと
他の飛んでない物が飛べない理由がなくなっちまう
なるべく飛ばさないで欲しいのが本音

>>250
じゃあミラコロの実現可能性を考察しようぜｗｗｗ

前提として設定は嘘だけどそれを承知で
それをもっともらしく考察するのが目的なわけで
そんな大出力のスラスターなんて無いと言ったら話が終わる

実際に飛んでたらそれが真実。
あとは、それをどのように推察し考察するかだ。


まずは、ビットやファンネルの大きさから入ろうではないか。

どっちかというと、そんな大出力のスラスターがあるんならダガーやウィンダムにジェットストライカーなんぞ要らん。
という話になる、のだろうか。

というか、「機動兵装ウイングがなんで飛ぶか？」なんてツッコムべきところか？
飛ぶって設定してあって、その説明が軽量化による推力比の向上って書いてあるんだから、それで十分じゃないか。
ここは設定考察スレであって、「その推力は出せない」とか意味の無いコトを言うスレではない。
「出る」と書いてあり「飛んでる」映像があるのなら「飛ぶ」んだよ。飛ばないなんて結論は存在しない。


>>220
「連合にはヘヴンズ・ベースが陥ちても月がある」ｂｙユウナ　らしいからな。
やはり宇宙決戦は避けられんだろう。
いつの間に作った！？みたいなデストロイ２（リフレクター腕搭載）なんかが登場したり……

>>258
きっと、お約束の”コスト高”なんだろうさｗ

デストロイだってキノコモードなら飛べるんだ。

>>258
大出力スラスター：高い
ジェットストライカー：安い

でどうだろう。棒立ちパイロットに高いのなんて使えないだろうし。
安かったり高かったりする理由までは考えてないｗ

そもそもドラグーンがまだ飛ぶかどうか
ちゃんとした設定は出てない
軽量化云々はネタ

推進剤は何処に

福田は飛ばす
ヤツは理論とかより見た目や絵柄を選ぶから
間違いない

レジェンドのドラグーンも飛んで無いし妄想より
既出の情報だけで語ってください

そもそも俺は、ガンダムやザクがどこに推進剤を積んでるのかが疑問だ・・

>>263
推進剤は、装着時に補給。
なんで、短時間の行動限界がある。

シリーズが進むと、長距離用と思われるプロペラントタンクをつけたMSも見られるが初期は謎だな。
バックパックやふくらはぎ（ダム）に入ってると脳内保管するくらいしか。

>266
バックパックや脚部のふくらはぎ・すねの部分では。
カトキ氏の内部図解でもそんなのが有ったような気がする。

例の文法滅茶苦茶なネタから作られたネタで荒れるなんてこのスレの品質も落ちたもんだな

>>270
ヒント：夏休み

>>266
未来は比推力の高い燃料が開発されてるので、
推進剤は場所を選ばなくなってます

「質量比」は推進剤を積んだロケットの重さを、
空（から）の重さで割ったもの
　質量比とは、ロケットの推進剤タンクやエンジンなどの構造物（ロケットの機体など）が、どのくらい軽くつくられているかを示すもので、［質量比＝推進剤（すいしんざい）を積んだときの全体質量÷燃焼が終了し、
空（から）になったときの全体質量］という式によってあらわされます。
この値が大きいほど、ロケットは推進剤を多く積んでいることになり、最終速度を速くすることができます。
現在使われている多くのロケットの質量比は、6〜20程度です。

ロケットの重さの大部分は、宇宙へ行くための「推進剤」
　燃料比とは、ロケットの全重量に対しての推進剤（すいしんざい）の重量の割合です。
「燃料比のちがい」のグラフを見ると、燃料比が50パーセント以下のジェット旅客機、船、自動車、ディーゼル機関車などとことなり、ロケットはその重さの大部分が推進剤であることがわかります。

「比推力」が大きい推進剤ほど性能がよく、ガスの噴射速度が速い
　比推力（ひすいりょく）とは、ロケットの推進剤の性能を示すものです。
この数値は、推力や速度を上げるために重要で、［比推力＝推力÷1秒間に消費される推進剤の質量］という式であらわされます。
この比推力が大きい推進剤ほど性能がよく、燃焼後のガスの噴射速度が速いのです。また、比推力は燃焼ガスの噴射速度をあらわしており、比推力の10倍が噴射速度だと考えられます。つまり、比推力250秒の推進剤の噴射速度は秒速約2500メートルです。

http://spaceinfo.jaxa.jp/note/rocket/j/roc05_j.html

http://www.ep.isas.ac.jp/muses/isp_description/story1.html
高比推力へのアプローチ

つまり比推力があれば、幼稚園バスでも空を飛べると

未来だから、比推力の高い推進剤が開発されてる可能性は高いな。
あとは、どのくらいの比推力があるかだな。

艦で作った陽電子を反応させて……厨すぎるな('A`)

推進剤だけで比推力が決まるなら、苦労してエンジンを開発する必要は無いわけだから。

スラスターがあるんだから、飛ぶって言われればまあわかるけど、
問題は戻るのが難しいってとこだよなあ。
重力かだと特に難しそう。
ブーメランのようにはいかんしな･･･。
ジャスティスのブーメランが手にとって戻るのではなく怪奇な動くで戻ったのは
びっくりしたな･･･。

>>280
推進剤で決まるのは比推力の『最大値』です。
性能の悪いエンジンではその最大値近くまでの比推力は出せない。

流れを無視して悪いが、武器の射程の設定ってある？
ストフリは射撃系の武器ばっかの割に、遠距離用の武器が無い気がする。
ライフルはそんなに遠くを狙えるとは思えないし、
腹部ビーム砲とかドラグーンは砲身はがかなり短い、
腰のレールガンは銃身を折り曲げているから精度は悪いだろうし。
逆にザクの長いビームライフル（名前なんだっけ？）はそうとう遠くまで狙えそう。
それともビーム兵器の射程は銃身に左右されないのか？

んじゃ、ストフリのドラグーンは、大気圏内では八本全部クルクル回りながら飛んでくって事で。

>>283
左右されないっぽいが

>>283
ドラグーンがありゃ遠距離戦はそれで事足りる。

ドラグーン・レールガンは遠距離
ビームライフルは中距離
腹ビームは遠近両方
連結ライフルは不明

つーかスキュラとかアビスのバインダービームとか見てりゃ
砲身の長さ＝射程じゃないってわかるだろう

ドラグーンがあれば遠距離OKってのはあの軌道兵装ウィングが
そんなに遠くまでとばせるってことなのか？

>>283
腹と肩がたぶん長距離用
あと連結ライフル

荷電粒子ビームは距離を走ると拡散しちゃうので有効射程あるぞ
元のパワーと収束度で射程が決まる

>268
ダムとはふくらはぎではなくふくらはぎのくびれの事だぞ。

いやぁー…あの腹ビームとかドラグーンとかはどう考えても近距離ようじゃないか？。
命中精度が銃身の長さに関係ないならみんなハンドガン程度の長さにすりゃあいいってことになっちまう。
アビスとかはけっこう離れてる相手にも腹ビーム撃ってるけど、あれは牽制程度どとか。
もしくは肩のビームライフルと一緒に撃ってる場合が多いから、面の攻撃をするためとか。

そもそも具体的な射程やらが不明だからな
近距離用といわれているが腹ビームも2〜3話辺りじゃあ相当遠くまで撃ってるし
どこら辺まで届いて、どの程度の命中精度で、どの距離まで威力を保てるのか、判らない

ていうか副相砲ってどういう意味なんだ。単に小さなビーム砲を束ねたものなのか？

話がわかってないやつがいるな
元のパワーが大きければ長距離でも有効
元の収束度が高ければ長距離でも有効
腹は収束度はわからんがパワーで距離をかせげるタイプだな

>>293
プラモで見る限りそういう構造ではないが＞複列位相エネルギー砲

>>283
かなりの部分間違った前提で話進めてるぞ。

＞ライフルはそんなに遠くを狙えるとは思えないし、
２つ繋げてロングライフルになる。

＞腰のレールガンは銃身を折り曲げているから精度は悪いだろうし。
クスィフィアスはフォールディングバレルだがクスィフィアス３はフォールディング違う。

＞逆にザクの長いビームライフル（名前なんだっけ？）はそうとう遠くまで狙えそう。
ガナーウィザードのオルトロスか？あれこそフォールディングバレルだが。

＞それともビーム兵器の射程は銃身に左右されないのか？
射程は出力と集束率だと思う。

砲身が長いビーム砲にどういう意味があるかというと
・収束率をあげる
・ビームの粒子を加速して運動エネルギーをあげる
のがやりやすいと＞長い砲身
短い砲身だとろくに収束させられなくて単位面積
あたりのエネルギーがあまりあがらないし加速かけ
にくい

ところでストフリの連結ライフルって銃身がまっすぐにならなくて段差があるよね
あれすごく無駄というかできのわるい仕組みのような

クスィフィアス３は砲身短くなったけどクスィフィアスと威力同じなんて設定があったりすんの？

あれって要するに両手で握るからパワーアップって事じゃないんかね。
センサーも二つ一緒に使えれば精度が増すし。

っても中の人が感覚者ならセンサーなんて飾りか

ビームは集束するものであって収束はしないよ

>>301
ｽﾏｿ

攻撃自由の合体ライフル、「長銃身ライフルと等価」と言われても納得できないんだよなぁ。
だって二本の銃身が上下にズレてるじゃんｗ　絵的な説得力ないよ、あれｗ

まあ厳密に考えれば、バスターの連結砲も「砲身の長さと威力に関連はない」んだけど。
あれと同じってことなんだろうけど。
でもねぇ。

>>298
パワーは倍になるからいいんだよ
たしかに集束率は一つのときとかわらんが

命中精度もビームの集束率とか出力が高ければ、高くなるもんなの？

命中精度はどれだけビームがまっすぐ走るかってのとセンシングで決まる

>>301
どっちも使っていいんじゃなかったのか
こりゃ失敬

>>303
バスターの場合はバレル連結して反動を分散させているって解釈も出来るからまだいい

連結ライフルはまだよくわかってないからなあ
1/100辺りで詳しい設定も出るだろうが

とりあえず本編で使ってもらわないとｗ

>>281
ブーメランが謎動作で帰ってくるのを見たお前が、何故「ブーメランのようにはいかん」と考える？
そこが先ずわからない。ガキか？

大気圏で使うって言う明確なソースねーんだからほっとけ。
ビット兵器談義になるたびに延々ループで荒れるなんてもういい加減懲りろ。

俺的には
ドラグーンと腹ビームが近距離用
レールガンとビームライフルが中距離用
連結ライフルが遠距離用
だと思うが？

ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝってﾌｧﾝﾈﾙなんだからｵｰﾙﾚﾝｼﾞじゃないの

＞元のパワーが大きければ長距離でも有効
＞元の収束度が高ければ（砲身が長ければ）長距離でも有効

元のパワーが大きくて収束度が高ければ超長距離でも有効ということか。

>>314
オールレンジは全方位という意味合いで、ロングレンジという意味ではないと思うが。
移動速度的に遠距離には向かないだろ

>>316
exactly

>>316
全範囲じゃないん？
つーか、足が遅くても遠くに飛ばしてからｻｲｺﾐｭで攻撃ｵｰﾀﾞｰ出来るんだから長距離でも問題ないんじゃないの？

>315
元のパワーが大きければ超長距離でも有効、のいい例がジェネシスだな

>>318
足の遅いブツが長距離戦で役に立つかどうか今晩一晩中考えること

相手に見つからなきゃいくらでも使えるんじゃないかな
ｽﾅｲﾊﾟｰをいきなり後ろから撃てるだけでも鬼だと思うし

高速で動きながらの砲撃戦ならば
その動きにドラグーンを付いて行かせないと意味無いから
効率悪いと思われ。

>>320
遠いと戻って来るまでの時間もかかるしな、推進剤もきれていそう。
それに遠すぎると操作して命中させるのが難しいな。

ドラグーンは遠距離では奇襲的に使えるかもしれんが、（例>>321）
長距離砲撃戦用には使えないと思うね

>>318
例えば有線でサイコミュの可動範囲が制限されてるモビルアーマー・モビルスーツも
オールレンジアタックというよね

ドラグーンは近〜中距離用でFA？

>>321
＞相手に見つからなきゃ

じゃあブリッツは長距離専用MSですね

本気でアホがいるな
足の遅いタマが長距離を奔るということはそれだけ発見と迎撃or回避の機会を
相手に与えているということなんだが

>>327
＞相手に見つからなきゃ
奇襲という意味だろ。よく読め
>>326
FAでおｋ

>>321
一晩中考えろと言ってやったのに…

ファンネルとかは、攻撃力（というのか？）は弱いんじゃないの？

>>324
つーか奇襲以外じゃ切り払われるんじゃね

>>325
MGのﾏﾆｭｱﾙだとｼﾞｵﾝｸﾞのｹｰﾌﾞﾙは数十kmあるらしいですよ

>>329
ドラグーンにミラージュコロイドを搭載するわけだな。

>>329
皮肉だ
そのくらい読み取れ

>>333
ヒント：
ミラージュコロイドはスラスターふかしたらばれる

ドラグーンのビーム出力は弱い→射程短い
＆
足が遅い

完璧近距離用でFAだろ

>>335
電磁推進にすればＯＫ

>>332
ど、どこに収まってるの？
数十ｋｍのケーブルってジオングの腕の体積じゃ
間に合わないような

>>337
電磁推進は排熱が無いのか？

>>337
電磁推進でもばれるんだが（ブリッツだって電磁推進システムだぞ）
電磁推進をなんだと思ってるんだ

>>338
カーボンナノチューブ

>>341
ﾜﾛｽ
デブリに当たったら切れるだろうがなｗ

>>339
あるの？

ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝは足遅いって何処で出たの？
静止質量が小さいからﾌｧﾝﾈﾙは足速いらしいよ

ミラコロが有効なのは慣性移動している時のみ
何らかのエネルギーが発されていれば感知可能

>>344
どこで出るも何もビームやレールガンより早く移動できるわけないだろう

>>344
ビームより足が速いのか？
良く考えろよ

>>346
それ言ったらﾗｲﾌﾙ持ってる自由はどれだけ速いのさってことになるじゃん

ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝは遠距離より不意打ちの方が使えるだろ。

ドラグーン・システム（Disconnected Rapid Armament Group Overlook Operation Network SYSTEM：分離式統合制御高速機動兵装群ネットワークシステム）
ある程度の空間認識能力を有し、なおかつ専門の訓練をすれば、ある程度の数までなら誰でも操作可能な兵器。3つ、4つ以上を同時に操作するとなると、これは空間認識能力に依存しなければならなくなる。反面、2つまでなら訓練次第で使いこなす事が可能である。
参考：ドラグーンシステム by Wikipedia

>>348
ビームやレールガンより速く移動できない以上遠距離で使うのは意味無いてことだろ

>>348
それ言ったらってお前なにが議論されてるかわかってないな

>>348
ならねえよ、どういう理屈だ?

>>348
ビームライフルだけが武装のフリーダムは長距離戦に使えるのか？

http://eswat.k-server.org/strikegandam_dragunsystem.jpg
機動兵装ウィング
http://eswat.k-server.org/legend_gundam01.jpg
レジェンド

そもそも、ＭＳは格闘戦（ドッグファイト）主体

MSは高機動力を生かして近〜中距離戦をするべきもの
長距離なんて本来は艦砲の方が有効。

敢えて長距離を狙うなら連結ライフルだな。

宇宙だと、ビーム兵器と実体兵器はどっちが得なの？

>359
どっちにも得手不得手があるのでどっちが得ということはない
後は自分で調べること
簡単な例を示すと
例えばビームは攪乱幕でさえぎったり減衰させたりできるが
実体弾は無理
ビームは実体弾の何倍ものスピードで飛んでくる
みたいな

ビ−ムはモノにもよるが、エネルギーが拡散するから射程距離は無限ではない。
だが、限りなく亜光速に近いため、射撃としては有利。
あと、反動などもない。
連鎖性や、攻撃力などは、まあコレもモノによるな。

実体弾は、射程距離は事実上無限大、どこまでも飛んでいく。
だが、ビーム弾に比べると速度は遅く、射撃としてはやりにくい。
しかし、連射性などはこれもモノにもよるが、しやすいので、弾幕を張れる。
攻撃力も、これもモノにはよるな。

＞限りなく亜光速に近いため
限りなく光速に近いためor亜光速だから
＞射程距離は事実上無限大
宇宙でのみ

>>362は揚げ足取らないように。

あと、実態弾なら本体の出力に関係なく使えるね
ところでｽﾊﾟﾄﾞﾗはIﾌｨｰﾙﾄﾞ張りますか

>>364
Iフィールド張るかはまだ分からんな。
ちなみにここはストフリを語るスレじゃ無いからね。

>>365
運命厨工作乙

>>366
俺は運命厨では無いんだが？
ストフリを語るスレでは無いと言っただけだぞ。
むしろ上げてるお前が工作。これからはスルーするからな

福田神というのがいて無敵補正をかけたりする
そして嫁という絶対勝利の女神がいる

>>366
しかも今どの機体が好きとか関係ないしねｗ

>>355
そういや起動兵装〜の方がレジェンドより型番早いんだよね。
でも前者の方が軽量化・高性能化している気がするんだけど……
ザフト驚異のメカニズム？

夏だな

>371
くだらん事聞いてスマン……吊ってくる。

>>372
お前さんのことじゃない。落ち込むな。

ストフリやインジャスの武装の形式番号が後発なのに若い理由は分からない。
整備の都合で便宜上のものなのか、偽装か、はたまた正規品の余りをいただいてきたか。

>373
うう、ありがとう……優しさが身に染みるぜ。

今思ったが、型番は設計図そのままだけどラクシズ連中が勝手に改造したのかもしない、と夏の神様が仰りました。

>>374
既に、運命の型番偽装があるからなぁ。順番なんてあてにしないほうがいいかもしらん。

運命の型番偽装はエンジン秘匿という意味があるけどなぁ。
ストフリやインジャの武装の型番を偽装する場合理由が分からんな。

ストフリは　 QFU-3X 機動兵装ウィング スーパードラグーン
カオスは　　 QFU-5X 機動兵装ポッド
レジェンドは GDU-X5 ドラグーン（通常タイプ）
　　　　　　 GDU-X5 ドラグーン（ビームスパイクタイプ）

ちなみに伝説のドラグーンの型式GDUとはGun Dragoon Unitの略

Ｓ自由は EQFU-3X 機動兵装ウィング スーパードラグーン
カオスは EQFU-5X 機動兵装ポッド
伝説のは GDU-X5 ドラグーン（通常タイプ）
　　　　 GDU-X5 ドラグーン（ビームスパイクタイプ）

ちなみに伝説のドラグーンの型式GDUとはGun Dragoon Unitの略

Ｓ自由は EQFU-3X 機動兵装ウィング スーパードラグーン
カオスは EQFU-5X 機動兵装ポッド
伝説のは GDU-X5 ドラグーン（通常タイプ）
　　　　 GDU-X7 ドラグーン（ビームスパイクタイプ）

ちなみに伝説のドラグーンの型式GDUとはGun Dragoon Unitの略

>>377-378は間違え
>>379が正しい
型式についてはソースがプラモのインスト等の公式設定だから間違いない

ビームスパイクタイプて何だ？

ドラグーンからなんかスパイクっぽいのがビョーンって飛び出て突き刺すんじゃね

1基のドラグーンからビームが複数発射されて
スパイクみたいにトゲトゲと云う意味ジャマイカ

レールガンってあんまりデッドウェイトになってなさそうなのに
何で最近は採用されないんだろ
連射性も良くて水中のターゲットも破壊できるのに

スパイクタイプってのは、ネオことフラガが乗ってたエグザスにも付いてた、
あの先っちょからサーベルみたいなのが生えるタイプなんだろう。

どうでもいいが、エグザスって名前、完璧に忘れてたわ。


ttp://char.2log.net/archives/blog754.html

ドムトル先生の設定、きたぞ。
サーベルは型番こそ古いが、改修されて性能は上、なんだと。

ドムトル先生のパイロット３馬鹿の
かなりやる気のないキャラ設定が、前作の３人娘と同じく
ゴミのような散り様を予感させます

>>386　生体CPU乙

よーするに責任のタライ回しだよなあ、コレ。

＞また、主に重力下での使用を想定した大型のホバリングユニットを脚部にマウントし、
＞その鈍重なシルエットとは裏腹に地形によっては2足歩行のMSよりも高速な移動が可能な反面、
＞高出力化されたスラスターや、特殊な技量を要するホバリング駆動は
＞前大戦でジンやゲイツでの戦闘を経験したパイロットが多数を占めるザフト内では不評であり、


つーか、雑魚MSですらデフォで空飛べる今日び、
MSが二足歩行してたなんていつの時代の話だよ？
そりゃ不評だわ。

>>388
いや、主力のザクは飛べんぞ。

>>389
一応、ブースターウィザードでザクも飛べるらしいぞ。

ていうか、出す順番、明らかに間違ってるんだよ・・・

1ｓｔみたく、まだMSが地を這って戦うのが当たり前の状況なら
「ホバーはえー！」「すげー！」
ってことになるけど、敵（ダガー、ウィンダム）が空飛んでるのに
ホバーって・・・

（ましてや、ザフトには、横移動すら可能な不思議キャタピラ搭載のバクゥもいるし）

>>390
それって外伝漫画だろ

でも飛べない奴は徹底的に飛べないじゃないか。アビスとか、ガイアとか。

>>390
あれはなかなかデザインがよかったな。
ザクの中であれが一番カッコイイと思われ。

飛べないMSを主に相手にするために作ったんじゃないか？
バクゥとかザウートとか。

＞前大戦でジンやゲイツでの戦闘を経験したパイロットが多数を占めるザフト内では不評であり、

ジンはともかく、何もいいとこなしの鉄の棺桶ゲイツに乗ってたパイロットからすらも不評て・・・

そういや、○○専用ジン、とか○○専用ザクとかは腐るほどあるのに
○○専用ゲイツ、ってのは外伝ですらほとんどみかけないよな…

俺が知ってるのと言えば、自由に2秒でダルマにされた
クルーゼ専用ゲイツだけだし。

＞これはステラが乗ってた奴の色変えたものなんだって
＞修理＆解析（なんか仕掛けされてないかどうか）のためにプラントに送ったが、
＞ガイアとか作った工廠は別件で忙しかったので別の工廠に依頼、そこがSフリ
＞とか作ってたとこでそのまま借りパク
＞ドムに関しても、元々その工廠で開発されたが、ザク（別の工廠製）とのコンペに
＞破れて正式採用されなかったものの流用品
＞現在、盾や武器等の改修中
＞ウィザードは別工廠製のザク用オプションなのでデータあっても作るんのに手間
＞取るっつーこと
＞一応森田と千葉が頑張って考えてるよ


っていうことらしい

別件ってのは、ディスティニーとかレジェンドとかの開発か？

>>388
そもそも地上での戦いがあとどれだけ残ってるかの方が疑問だ
あと10話しかないんだぞ

>>400
たぶんオーブ戦が最後では

>>311
何が言いたいの？

グフよりゲイツRを再度量産したほうがいいと思うんだが・・・。
鞭なんて実用度低いし・・・。といいつつストライクフリーダム縛っているけど。
四連のビームはいいけどさ。
スペック的にも十分いけると思うんだがなあ・・・。

>>390
ドムもそれ装備可能なのかな？
まぁもっと量産されてるウィーザードですら手に入れるのは難しいらしいから、絶対に
手に入らなそうだけど

とりあえずドムトル先生のインストなどで分かった事
・ドムシールドはデスティニーの盾の設計データとストフリの盾の構造解析により量産に？
・ホバーで高速走行出来るが、従来機と比べて乗り難いため兵からは不評
・ザフトのMSはジオンと違って操縦系が統一されてる模様
・今更地上？と思うが、飛ばなくて済むならそれはそれで攻撃されにくいなど利点もある
・ファクトリーは物資が限られている以外はレベルが高い様子
・基本的にエターナルの艦載機はどっかの余り物を持ってきたもの
・なので量産ラインを持たないファクトリーではウィザードは作れない

こんな感じか

>・ザフトのMSはジオンと違って操縦系が統一されてる模様
なんでそこでジオン？氏かも統一計画を完全スルーで。

ドムトルは、要らない子だったのをラクス陣営が拾ったって感じなのかね

しかしストフリと正義を作れる時点でウィザードくらい作れそうな気がｗ

>>396
一応、ジンはおろかシグーよりも性能上なんだけどな・・・・・
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

え、ゲイツって種でのゲルググに当たる存在だと思ってたのに、そんな駄目子だったの……？

＞ゲイツ
本編での描写はウィンダムも真っ青の扱いだったような。名前もヤバいし。

扱い散々だったのはゲイツR。
無印ゲイツはストライク大破させたりダガー落としたりと活躍してる。

あのビームは亜光速なんですよね？
それをビームサーベルできるのってできるんですか？

よけることができるのなら、切ることだってできるはずだ。

キラはビートマニアの達人らしい

世の中にはレーザー砲がほとんど当たらないロボット物もある

>>413
キラはフォースの力を使ったんだよ。

>>415
あれも先読んでかなきゃヒットしないからなｗ

某スレから転載
↓

328 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/21(木) 00:23:18 ID:???
>>309他


飛んでくるの自体は光速（というか亜光速でも音速でも、この場合同じことだが）でも、
相手がこちらに砲を向ける、あるいは向けてから発射するまでの間に
必ず発生するタイムラグがあるとしたらどうだい？
そして「砲を向けられた、あるいは向けられつつある」ということ自体は、こちら（狙われた側）が認識できるのだとしたら。

例えば。（以下、全て「光速で飛んでくるビームを回避する」という現象を説明するために立てた仮説。）

ＣＥのＭＳや戦艦が発射するビーム兵器は、当然それぞれ「大出力のビームを生み出す装置」を内蔵しているが、
これは本体から電力が供給（チャージ）され始めてから、敵を破壊できるレベルに達するまでに一定の時間を要する。
そしてこのビームは一瞬発射するだけでも大量の電力を消費し、またチャージ状態を保存しておくことは出来ないため

必　ず　「まず敵機をポイント→チャージ（タイムラグ発生）→発射」という過程を経なければならない。

（核動力を持たないＣＥの基本的なＭＳは、すべからく電池式だ。
　しかもエネルギーＣＡＰが存在しないから「撃つ分を予めストック」も不可能。
　「常時ビームを放出しっぱなし」では、作戦行動時間が短縮されてしまうというデメリットが考えられるからね。）

一方、狙われる側のＭＳないし戦艦の側には、
目視またはレーダーで捉えた敵機の挙動からの予測を含めた判断、
あるいは自機が照準用レーザー等でターゲットされたことをシステムから警告されるなどの手段で
「今狙われた」ということが判断できるとする。（目視なら相手の挙動から、『狙われつつある』ことまで分かる者も居るだろう）

…であれば、ターゲットされた（あるいは、されつつある）と判断した瞬間から、操作→機体が実際に回避運動を取るまでの所要時間が
相手のビーム兵器の「チャージに要する時間」を上回ってさえいれば、原則的に「光速で飛来する兵器の回避」は可能だ。

キラやノイマンが（あるいは他のパイロットが）反射神経の競争相手としなければならないのは
「狙われてから発射されるまでのタイムラグ−自機の追随速度」であって、「飛んでくるビームの速度」ではない、と。

どうかな？この解釈。

>>385
壮大なる不屈の抹殺者＞
なにこの不自然な日本語･･･

>>419
サーペントテールのガイは、小説で
「ビーム兵器は銃口を向けてから発射までタイムラグがある」
ってちゃんと言ってたよ。

>>419
ビーム切り払いはそれで説明できるのか？

>>422
切り払いじゃなくて
ビームの飛んでくる軌道を読んでサーベルを置いておくのならできそうだけどな

>>423
ものすごい予測能力がないと激しく危険な行為だ…

>>421
そりゃすげえなｗ
プロと素人が同じ結論に達しちゃったわけかｗ

>>425
結論も何も単なる事実なんだから同じなのは当たり前だろ。
それに読者に対する説明でもあるんだし。

向けてからチャージするから避けられるなら
エネルギーチャージしてから砲身向ければいいじゃない

>>427
動かすとビームがこぼれるですよ・・・

新型ビームライフルにはタッパーウェアーの蓋が必要だな

そんな水鉄砲じゃないんだから…

ためながら射線を変える技術と、今あっち向いてるから
撃ち出すまでにここを向く可能性ありって予測プログラムの競争は常に行われているんですよ。

で、たまに大バグ抱えてライフル向けられると棒立ちしてしまうウィンダムとかが生まれると

向け……！速…避……
無理！！受け止める　盾で！？出来る！？
否　　死

>>431
なんとも板垣チックな予測プログラムだｗ

板垣チックじゃないよ
正確には夢枕獏チック

ハンターハンターだよ

で、ビームサーベルではビームサーベル系の武器を防げないくせに
ビームシールドでは平然と防げるのはどう解釈したらいいんだろうな

いや実は福田が拘ったビームサーベル同士の鍔迫り合いはなし、ってのは
いつの間にかなかったことになってるから
そのくらいは押さえておこう

>>435
ビームシールドはビームサーベルの技術の延長ではなく
アルテミスの傘の技術の延長です
一応別物

>>436
鍔迫り合い禁止を提言したのはモラシム

鍔迫り合いはあった方がカッコイイから、ある方がいい。
リアルのがカッコイイと思ってるヤツは、アホ。

>>436
福田はそっち方面にはこだわってない。
福田が拘ってるのは、
「チビッコが見てかっこいい」
って感じ。
詳しくはこの辺で。
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu2.html
（監督から「チビッコが見てかっこいいというふうにやってくれ」という注文があって）

カッコイイという意味の解釈がじつは難しいのですが、お互い離れてビームを撃ち合っておしまいというよりは、斬り合うとか殴る蹴るという格闘をしたいと。
その辺がソードパックとかアサルトナイフという設定に出ているのだと思います。
プロモーションビデオの福田さんのコンテを見ても監督の意図が発揮地わかりました。たとえばソードに関しては、きれいにスパッと切るというより、実剣で敵を叩き潰すとか力感のあるアクションをしたいんだと。
とにかく馬鹿でかくて長くて重いやつを満身の力を込めて振り下ろすという、かっこよさをソードでは出したいんですよね。
でも、武器の性能の使い分けを上手に表現できる舞台設定が、シナリオ上で難しいみたいで、エールはともかく、ソードやランチャーはなかなか使いづらいみたいですね。

ちびっ子が見てカッコイイ、に拘るなら鍔迫り合い禁止は却下すべきだったな。
どうしてもビーム同士でやらせたくないなら
ザフト機の重斬刀はビームコートって事にしてそれとやらせる事も出来ただろうに。

ま、今更愚痴ってもしょうがないな

>>441
というか、普通に鍔迫り合っとるじゃまいか。

たまに作画ミスでやるのは「普通」っていわない

外伝では普通にやってるけど

>>443
>>436

無かった事にしたんならバンバン鍔迫り合い使おうよ

一人アホの子が混じってますね
ごめんなさい
夏なんデス

つうか、種世界は主に剣は盾で受けるから

ここは「こうすりゃよかった」スレじゃないですよ、俺

ところで、マスドライバーは2年で再建出来ちゃうもんだろうか？
全長が十数kmあって、精度もそれなりに必要な建造物だけど。

壊し方が良かったのかな
派手に壊れてたけど、それは地上の構造物ばかりで、土台部分は手ェつけてなかったっぽいし
基礎工事からやり直しなら時間もかかると思うが、その手間省けるならかなり

>449
……まさか、ウズミは最初から建造し直すつもりでそういう爆破の仕方を？

>>448
ギガフロートの建設期間があるからできちゃう

ちなみに今の地球でやろうと思うと50年以上はかかってそれでもできない可能性が（ｒｙ

とりあえず使えなくすれば良かっただけだし、ありえるな。
軌道エレベーターの建造には必要だし。

自爆は全部偽装でどうせモルゲンレーテもMS用に
工廠を新築するつもりでした

マスドライバーが十数kmって寝言いってるのか
ギガフロートのでさえ50kmでそれでも実は短いんだが

>>454
カグヤが数十kmもあるように見えなかったからさ。
実際はこんなんじゃ足りないけど、映像を頼りにすると・・・

まあパナマのジェットコースターみたいなマスドライバーがある世界だもの
十数ｋｍでもいいじゃない

>>453
ああ、ちょうどモルゲンレーテの工廠の耐久年数が過ぎてたから、
どうせ改築するんだから、って自爆に使ったわけかｗ

設定では長いよ＞カグヤ

あ、あれは………＞パナマ

既存の設備じゃMSの生産なんて規格に合わないことも多いだろうしな

エリアルと言う小説を知っているか、
それでは壊れた研究所の跡地に、予備の新しい研究所が
雨後の竹の子のように地下から競りあがってくる話があった。

きっとマスドライバーも地下あるいは海中から（ｗ

>>456
パナマのあれは人を乗せて加速するにはちょっとな・・・
物資を投射するだけのものならいいんだが

>>462
物資を投射するだけでもダメだよ！
壮大な無駄を覚悟しないと！

てか、マスドライバー自体が現代じゃ有用性が疑問視されてるからな。
燃料が節約できるって言っても、元取るのに幾百年かかることか。

別に現代でも有用性は問題視されとらんよ＞マスドライバー

ただ地上でマスドライバーが使えるというファンタジーが死んでないだけでｗ

>>462
パナマのは長いだろ？
グルグル回ってるだけで。
Ｖや∀の螺旋がたマスドラだと思われ

ちなみになぜ地上でマスドライバーがファンタジーかというと
地上で宇宙に飛び上がるのに実用的なあたりまでマスドラで
加速すると大気との摩擦で燃え上がるから
それに対処するためには
・途中まで真空のチューブで加速を行う
・できるだけ大気の薄いところ（つまり高いところ）で放り出す
ということが必要
つまりどういう構造になるかというと
・エベレストなんか眼じゃない高さまで真空チューブを持って行って
・それを支えて
・そんな中１Gに逆らって莫大な電力を使って加速する
という感じ？

まあこんなもんわざわざ作るなら多分軌道エレベーター作った方が安い、と

もちろん軌道上宇宙空間ではマスドライバーは有用な設備で

ローエングリンで宇宙に上がるシステムは何なの？

世界が、アホによって滅ぼされようとしている･･････

ていうか、種世界のはどうかしらんが、現実のマスドライバー構想って
あくまで荷物の打ち上げのみで、人間は乗せないことを前提に設計してるし。
マスドライバーで衛星軌道上への打ち上げに最低限必要な加速は、
秒速7.8kmだから、生身の人間なんて乗せたら余裕で死ねるよ。

ちなみに×２、あくまでリアルな話であって別にガンダムぐらいのSFで地上に
マスドライバーあってもいいんだよ
こういうのの基本は「他の設定と矛盾してなければ桶」だから

マスドライバーって射出後の推力と併用して使うもんじゃ。
何故地上で燃え上がるまで加速しなきゃならんの？

>>472
というかリアルに検討するとそうなるんだって
そんな燃え上がらない程度にしか加速しないんだったらエネルギーと設備の無駄

>>467
軌道エレベーターの初段階として、荷物打ち上げ用のマスドラが必要なんじゃないの？

>>470
大気圏を離脱出来りゃいいから、必ずしも秒速7.8kmまで加速する必要は無い。
それでもかなりの加速が必要ではあるが。

螺旋マスドライバーは加速による加速度以外にも遠心加速度を受けるので
あんな直径じゃ実用にはならない。

大気の濃いところではマッハ5ぐらいでもえらい熱出すような
500度は越えるかな

クサナギ打ち上げも、ブースターと併用してたっけ。

前に出てた赤熱するストライクブースターの話とリンクしてる？

>>474
初期の宇宙開発計画ではそういう感じだったね
今はそう思ってる人はいない

例えば実在のアメリカのベンチャー企業がぶち上げた
2010年代の軌道エレベーター計画にマスドライバーの
必要性はどこにも触れられていない

そういえば、オーブが「赤道直下なのに四季がある」なんて
変な設定になったのも、このマスドライバーのせいなんだよな。


福田としては（インタビュー等見る限り）オーブの位置は、
現在の日本と同じ位置と考えていたんだろうけど、
「マスドラの建設には、地球の自転を加速に利用できる赤道直下が有利」
と気を利かせた森田が、オーブ＝赤道直下の島国、と設定してしまったせいで・・・

今はTSTO（2段式宇宙輸送機）のが現実的じゃないのか？

http://www.ista.jaxa.jp/res/b01/wrd_l/d03.html
宇宙まで行く部分と途中で切り離されて地上に戻る部分からなる二段式の再使用型宇宙輸送機

宇宙に行くために使う推進剤の大半は比較的遅い速度の間に使ってしまいます。このため、途中で要らなくなる推進剤のタンクやエンジンを宇宙まで持って行かずに、
途中で切り離して地上に戻すことによって軌道上まで行かなければならない機体を小さく軽くできます。言い換えれば、それだけ、技術的なむずかしさは少なくてすむので、実現性も高くなると考えられます。
スペースシャトルの次に実用化されるシステムはTSTOだと考えている人も多いです。
一方、二つの機体を開発しなければならないこと、地上で機体を結合することにともなう運用上の煩雑さ、高速で飛行している機体を切り離す際の問題など、SSTOには存在しない問題もあります。
また、TSTOと一言で言っても、1/2段それぞれに使うエンジンの種類、機体の組み合わせ方、切り離す時の速度・高度などいろいろな考え方があります。

>>477
あれ見てると、戦艦など「真上に向けて長時間加速を維持出来ない物体」の
大気圏離脱をするのには役立つっぽいね。
>>479
実際に静止軌道より高いタワーを立てるなんておとぎ話の世界でしかありえないからねぇ。
現在考案されてるのは超頑丈な炭素のワイヤーチューブを垂らす方法だっけ。

>>480
そうなのか！
アムロの実家が映画とＴＶじゃ違うのと同じようなもんか

ちょっとぐぐってみたけどマッハ２で１７０度マッハ３で３００度か＞機体表面温度

補助加速用のカタパルトはあった方がいいだろ。
荷物打ち上げるにしても、人打ち上げるにしても。
人類規模の宇宙開発には必要だと思うが？
いちいち推進材燃やして打ち上げしてたんじゃ、非効率的だし環境にも悪い。
それと、併用してＴＳＴＯとかにすればいいわけだし。

種1話でミリィが「カオシュンって言ったら結構近いけど」みたいな事を言うが気にしてはならない

>>485
実際、クサナギはブースター併用してたしな

http://sonic.t.u-tokyo.ac.jp/research-part1.html
物体が宇宙から地球に帰ってくる時には、マッハ８以上（秒速3km以上）の極超音速で飛んできます。
そのとき空力加熱によって物体表面の温度は2000度以上になることもあります。

>>485
だから種世界では構造材の強度とか電磁石とか機体の表面素材とか
いろいろ進化していてああいうので実用になってる、とするのはさして問題ないってば
あれをガチでリアルだというと痛いだけで

>>486
福田はオーブは日本にするともりだったが、森田が赤道直下のがいいすよ、
って感じで、あの辺になったのかな？

そういや、以前ガイアの足裏には電磁石が入ってるんだ、とか言われてたが
前作のストライクがAAに張り付いたりしてるから
MSの足裏にはほぼ間違いなく電磁石があるような

>>489
そうか、すまん。

まあだとすると、リアルの広範囲の宇宙開発の場合、
国際軌道エレベーター建設のが現実的って感じなの？

>>491
ま、それはそれで便利な仕様ではあるけどね＞足とか手に電磁石

ぶっちゃけ今のところの宇宙開発はロマンと国力の誇示でしかないしなぁ。
クジラ石みたいなきっかけが無けりゃ大開発とは行かないだろうし。

>>494
まあそうかもなあ。
人類がまだ月に１回しか逝ってないなんて当時の人が聞いたら、絶対信じないぐらい宇宙開発は遅れてるもんな。
一応、アメリカは有人火星探査も考えてるみたいだが、ディスカバリーもちょっと問題があったみたいだし、果たしてどうなる事か・・。

まあ文句言ったところであるんだから、いろんな技術の進歩でまた見直されるようになった……とかなのかなぁ。

スペースシャトルの打ち上げ準備の様子とか見てると、「水平状態で発進してマスドラ使って上を向く」だけでも色々便利な気がする。
機体を空向かせた姿勢で固定・準備しなくて済むという利点。
飛行機が飛び立つくらいの気分で準備できるなら、手間や準備の時間の削減に大いに役立つと思う。

>>486
＞種1話でミリィが「カオシュンって言ったら結構近いけど」みたいな事を言うが


まあ、俺らから見たら、カオシュン（台湾）とオーブ（ニューギニア島近海）は
かなり遠く離れているように思えるが、
ミリィたんはコロニーに住む宇宙人だから、彼らの感覚からしたら、
カオシュンとオーブなんて目と鼻の先の距離なんだよ。

ヨーロッパは遠いが、ハワイは近いように感じるようなもんか？


関係ないが、
＞宇宙服はハイテクよろい　１３億円、重さ１２０キロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000150-kyodo-soci
リアル宇宙服。
だいぶ軽くなったね。

まあ、カオシュンよりも、カーペンタリア基地の方がよっぽどオーブに近いしな。
心配するならむしろそっちを心配しろと。

あの辺だと、カオシュンが一番近いんじゃない？

>>500
いや、オーブはニューギニア島のちょうど真東だし、
どう見てもオーストラリア（カーペンタリア）の方が近いよ。

オーブ＝日本、って設定ならカオシュンの方が近いけど

まあアカツキみたいなビックリドッキリＭＳを作れるオーブ脅威の科学力なら
日本の緯度でマスドライバーを建設するくらい・・・

>>496
横Ｇがかかるんで燃料タンクの構造材がもたんと思う。

>>503
そこは新技術で（ｒｙ

ラクスがMSで大気圏突入やるらしいが
素人の初陣にしては高度なミッションだなｗ

>>505
隠者で？
それがマジならお手て繋いで大気圏ダイブも説明が付くが

ﾔｵ臭いとか騒いでた奴はm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだな

前作でも何の装備もなしでストライク、バスター、デュエルが突入できてたから、素人のラクスでも余裕じゃね？

つーか、盾も構えずに突入してるようだが

耐熱、断熱性はともかくとして
変な姿勢で落ちたら空中でミキサーされないか？

大気圏突入は素人でも出来るレベルなのか・・・

ストライクで突入した時は一応苦しんでたキラがフリーダムでやった時は病み上がりのくせにヘッチャラだったし。
きっと自由とか隠者クラスのMSなら余裕なんだろう。

実際は突入確度の問題があるので全くの素人は無理だけどな＞大気圏突入
まあラクスの場合キラきゅんに降下シークエンスプログラムしてもらえばいいよね♥


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ

もうその辺はフリーダムに連動するようプログラムしとけばいいんじゃねｗ

>>511
プログラムどころか文字通り手取り足取りだw

でもアレにおっさんが乗ってたら手を繋ぐのキモイだろ・・・

あれだ、ラクスの乗ったインフィニティジャスティスが
股間からヌルヌルした液体出して、機体を覆うんだよ。

確か前作で、AAが大気圏突入時に出してやつ。

ラクスはキラが戦ってる間に自力でAAに戦闘中にも関わらず着艦するのか
何気に訓練してないと無理っぽいよなぁ

種割れする人種に訓練とか経験とか言うのは不毛な希ガス。

>>514
歴代ガンダムではお肌の触れ合い回線はすげーむさいおっさんでもやってる。
ようはあれだ。見る方が慣れちゃえば他に問題はない。

>>515
エロいな

シーゲルとウズミは娘にいったいどういう教育したのか

ラクスはママンの影響が強いと思う。
「世界はあなたのもの。あなたは世界のもの。だから世界のためになるようなことをしなさい」
みたいな事を言って聞かせていたらしい。

父親（シーゲル）が、最後まで武力を否定して
話し合いによる和平の道を模索しようとした「穏健派」なのに、
ラクスって「歌を歌うだけでは何も変わらない　ｂｙ福田」つって
MS強奪したり、武力蜂起したり、思いっきり「武闘派」じゃん？

思うんだけど、きっと赤ん坊の頃、病院が火事になって
シーゲルとパトリックは、赤ん坊を取り違えｔ

これはいいキン肉星王位争奪編ですね

ラクス母ヤバすぎるな。他人の立場や心情、命を思いやる、ということは教えなかったのか。

>>522
「思いだけでも、力だけでもだめなのです」

個人的には過激なところが気に入ってる
完全平和主義かと思ってたから
ある意味議長より武力行使がお好きだから感動している
こんなヒロインは珍しい

>>521
＞だから世界のためになるようなことをしなさい
こんなんあったっけ？

クライン派って結局どういう設定なの？
議長もクライン派でしょ？
分裂してるの

>>528
議長はクライン派の分家の中の基地外派

旧クライン派がシーゲルとかラクスのクライン派で
現クライン派、旧クライン派を踏襲しそのあと形を変えたまあ議長派みたいなモン
って感じじゃね

議長自体ラクスの偽者に頼ってる以上
議長自身にはそこまでの求心力はなさげ

議長は思想的にクライン派と同じような感じ、というのであってクライン派べったりという
わけでもなかった

今こそアスランにネオザラ派を立ち上げてもらいたいが
あのヘタレさじゃ無理だな

>>531
たしかに利用してはいるがなさげというほどないような
描写は見受けられないと思うが

デストレイによるとデュランダル議長は”クライン派に近い”立場
なだけのようです。

でもクライン派って穏健派の割には
バルトフェルトとか例のドム三人組とか
ラクスガードしてた黒ずくめの奴らとか
怖い人多いよな
影で「ラクスたんﾊｧﾊｧなのか」きもい

>>531
種デス開始時点と、第四クールの時点とでは、議長の存在感は大きく異なると思われるが。
ここまでやってきたことの大きさ、世界に与えた衝撃を考えるとね。

まあクライン派の組織図はこんな感じだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ラクス派
クライン派→シーゲルの死後、分裂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→デュランダル派

まあ基本的にラクス派もデュランダル派も、クライン派の流れを汲みながら
和平路線の穏健派であったシーゲルと違い、
「争いがなくならぬから力が必要」という点で考え方も一致。

衝撃がデカイ以上さっさと効果上げないと
支持率下がるよな。アレ戦争酷くなる一方じゃんと言うことになって
世論は持つんだろうか

議長もラクスもやりたいことは根本的に一緒なんだよな。

　議長　→　議長とレイには誰も逆らえない世界を作る
　ラクス→　ラクスとキラには誰も逆らえない世界を作る

何だよ、単なる縄張り争いかよｗ

シーゲルとかウズミとか、平和主義者ほど早く死んでいく世界ですから

キラは一応、自由な未来とか言ってるから形の上では民主主義に近いのかな
議長は適材適所、で与えられた役割云々だから共産主義か
どっちも独裁じゃねーのかと思うがｗ

>>540
従わない者を殺す議長のほうが悪質
ラクス派は牙を向けない限り誰にでも優しい

>世界はあなたのもの。あなたは世界のもの。

これどこにあった？

キラが一番近いのはデスノートのキラじゃないかな

>>543
ミネルバｖｓタケミカヅチのとき、誰がラクスたちに牙を向けましたか？

>>543
ラクス派は、戦闘やってるだけで戦場に勝手に乗り込んできて
無差別攻撃して帰っていく集団ですよ

冷静になぜラクスにこれだけ求心力があるんだ？

>>544
スペエディの追加映像で

俺にはよく意味がわからなかったが
特に変な意味があるとも思えなかったがな

萌えが世界を汚染したのですよ

おいおい、前作でラクス達、逮捕しにきた黒服を問答無用で殺してたぞ。
説得も逃亡もせず、いきなり射殺。

>>543
いや、ラクス派は「戦争する奴らは一切認めない」し
議長は「逆らう奴らは一切認めない」からどっちもどっち。

ブッシュの娘が美人で歌姫で
エンタープライズとかで指揮してたら超人気っぽくね？

>>551
あれ、総集編でなかったことにされてたじゃん＞黒服射殺

フラガのヘルメットと一緒。

>>551
田代軍団に説得など通用しないからだろ

個人がやってるテロと国上げてのテロの差

>548
石原やシュワルツネッガーだってと知事や市長やってんだし、不思議はないと思うが

求心力どうこうつーか、

議長が演説すれば「デュランダル！デュランダル！」だし
ラクスが演説すれば「ラクス！ラクス！」だし
カガリが演説すれば「カガリ様！カガリ様！」だし

あの世界の民度の問題のような希ガス
もしくはあの世界の民衆は、日本人以上に政治に全く関心がないとか。

最近、デス種でラクスなり議長なりカガリなりが演説した後の
名無しキャラたち反応（「○○の言うとおりだ！」「○○がそういうなら間違いない！」）
を見ると笑ってしまうｗ

カガリもラクスも演説とかしたかｗ

>>560
カガリ「オーブ軍はただちに〜」
ラクス「撃てば癒されるのですか！？」

あれだ、みんなモーオタみたいなもんなんだよ
あと4様信者とか

>>558
あれだけ国民が洗脳されやすいと
小泉首相も喜ぶだろうな。

キラもオーブ軍人にやってたな

>>562
多分そんな感じなんだろうな

ラクスのも、ラクス自身に求心力があるというより、
ラクスの顔さえあれば、中身は別人でも効果は全く一緒、ということが
ミーアで証明されたし

偽者を使いながら本物を放置とは意味が分からん
危ういなぁ

ラクスとAA暗殺には大量の部隊を投入してますが何か？
２５機のザクと赤服のグフ部隊に戦艦三隻
特殊部隊のアッシュ部隊
ウィラード隊のバクゥ、バビ×？機
ミネルバの投入でインパルス２機分
これだけの戦力を失ってるんだ
もうこれ以上まわせるかｗ

>>566
お前本編ちゃんと見てるか？
特殊学級部隊で襲撃してただろうが…失敗したが

一応暗殺しようとはしてたぞ。ド素人以下の特殊部隊を送り込んでな。

>>562
いや、モーオタは何気にかなりうるさいから
乳の大きさがいきなり変わったら替え玉なんてバレるよ

先手を打ってスーパーエースを投入し殺りにいったが失敗
　　↓
さてどうするか
　　↓
なんか動いたらコッチで先に偽者認定しちまえばオッケー

まあこんな感じか？

>>566
放置はしてないぞ。
危うい、というなら、むしろ失敗は決して許されない任務なのに
暗殺に、窓の外を普通に棒立ちで歩いて撃たれるような
素人サバゲー軍団以下の特殊部隊を送り込んだことの方がよっぽど危うい。

>>567
その戦果ってフリーダム一機・・・

>>567
もう頼むから大人しく死んでくれと言いたいだろうな、議長

ヨップ隊長を見くびるなッッ！

>>569
あれ、ホント最悪だったよな。
議長もあんな余計なことしないで、ほっとけば
キラもラクスもずっとニートしてたのに。まさにヤブ蛇。

>>567
まぁラクシズは逆にパワーアップしてるわけですが

>>573
泣くぞ

あの議長がそういうツメの甘いことするだろうか？　やるならもっと上手にやってないか？

……と、今でも「暗殺チームの黒幕は議長」説に軽い疑問を持っている俺がいる。
みんなシャア声だからって腹黒扱いしすぎ。
現時点じゃまだ、議長がアスランに語ってた話が全部真実の可能性だって残ってるぞ？ｗ

そもそもミーアなんか用意せず自分だけで頑張ってれば議長は大丈夫だったんだ

まあミーア使わなきゃ民衆の信頼とかザフト兵の士気とか全然違うから言っても意味ないか

>>567
それだけの大部隊が壊滅させられたのに、
ミネルバ１隻送っただけでAA落とせるんだから
ホントわけわからん。
ランチェスターの法則クソ喰らえだし、戦力の無駄な浪費ばっか。

ヘブンズベースにしても、ミネルバ１隻でどうにかなったんじゃね？って気すらする。

>>581
大部隊落としたのはストフリだろ

>>579
あれほどギル＝悪役描写されてるのに、いまだにこんな奴がいるのか…

>>581
確かミネルバって、空母５、戦艦１０、MS１００以上の
一個連隊級の連合部隊を撃退したことあったよな・・・

でもAAが本気で撃ってきたらミネルバも微妙だよな
逃げてくれて助かったというか

雑魚大量より超エース一機のほうが一対一に持ち込めば勝率上がるんじゃねーの
34話ではAAを気遣わせるよう攻撃したりと色々頑張ってたし

>>579
なんか先々週辺りで、ラクスが議長悪者化の資料を
いろいろとぶち上げてたじゃん。
つーか議長を悪ってことにしないとあと１０話程度じゃ
話が収拾つかねえよ。

>>585
実際のAA組の攻撃手段って自由1機だけなんだな・・・・・

AAはやってることがみらいレベル
６０年後からやってきたんだろ

思うに、例え雑魚MSを500機くらい連れてきても
ストフリや運命等のエースを倒せる気がしない

ミーティアは同時に８０以上ロックオンできるから
ミーティア二機で５００機くらい軽いｗ

『質は数に勝る』

そりゃ議長が危惧するほどMS産業が儲かるわけだよｗ

ミーティア無しでも赤服レベルを10分で250機落とす化け物がおりますよ

http://news.yahoo.com/news?tmpl=s&u=/shuttlereturn/static
NASAの実況

グフやウィンダムを100機作るくらいなら
ストフリやデスティニーを１機作った方が良いんじゃないかな

>>594
125機だろｗ
どんなアホだそれは

>>592
戦争は数なんだよ、兄貴！

>>596
ただパイロットがな
セイバーとかカオスとかガイアとか瞬殺されてるし
乗ってるのもエースなのに

超高性能機つくるならキラレベルのパイロットも必要になるけどな。
メンデルのデータを使えばキラを量産できるかな？

>>595は誤爆

高性能機作ってもそれに見合うだけのパイロットが必要な問題が出てくる

人工子宮の技術を一刻も早く完成させればあるいは

>>599
セイバーなんてワンオフ機体でそれなりに金かかってるハズなのに
本編ではクルクル回ってカオスから逃げ回るのと、自由にダルマにされた場面しか
思い出せない…

やっぱ機体よりも中の人の性能の方が重要なんじゃないかな

ムラサメに負けたオクレ兄さんがMS性能が戦力の決定的な差でないことを
証明しました

ていうか、タケミカヅチでミネルバとの会戦の折りには、
棒立ちでゴミのように落とされまくって
まるでウィンダムと大差なかったムラサメが、
対カオス戦以降、グフやバビを瞬殺したり
ありえないパワーアップをしてるのですが。

あのオーブのムラサメ３機強いだろう
カオスだけじゃなくて前回もバビ落としてたし
予告でまたディン三機組んで打ち落としてる

ムラサメはZガンダムみたいな形してるだけあって最強の量産機だよｗ
ルナ機にミサイル当てたりミネルバの対空砲火潜ったり
特攻してボコボコにしたり

>>603
それなりどころか空中戦なら自由より上という地球圏じゃ殆ど最強のスッゲー機体だぞ

戦争って、「目の前の敵を倒す」だけじゃ済まないから、「無茶苦茶強いＭＳ作って終わり」とは行かんのだろうね。

警備任務とか、防衛任務とか、制圧任務とか。
数なきゃできない話は多い。
基本的に「ガンダムの主人公」のやる仕事じゃないから、軽視されがちだけど。

>>608
でも自由が一瞬でバラバラにしてるカオスに何もできてないぞセイバー
ムラサメだって

つーかオーブ軍が保有していたムラサメは全部AAに持ってきちゃったんだな、アマギ。

おかげで、先週のオーブ攻防戦なんて、本土防衛にはM1しかいなくて
かなり悲惨だった

>>610
だから、中の人が重要になってくるわけですよ
その機体の性能を引き出せるだけの技量が

>>610
そこら辺がパイロットの差だろう

神の贔屓具合ですよ

ムラサメはウェブライダー突撃まで可能だしなー

というか、映像見た感じ、ムラサメが強いっつーよりも
バビとかがあり得ないほど弱い、って印象。

バビはディンより火力が高いのはいいんだが
どうみても空中砲台で機動力ゼロ

>609
そういうのは、MSじゃなく戦車や歩兵部隊の役目じゃね？

自由がL５からアラスカへ直接飛来して大活躍したり、
インパルスが戦艦何隻も沈めたり、自由＆正義with隕石で核ミサイル撃ち落としたり、
超高性能MSなら何でもありだしなあ。

ムラサメのMA形態はMSの火力と装甲（やや薄いが）を持つ戦闘機なんで（MSの操縦より資質の差が出にくい）
通常のMSより圧倒的に高い、速度、上昇力、急降下速度を駆使した
一撃離脱戦に徹すれば、ナチュラルパイロットでも、かなりの戦果を期待できるかも

確かにムラサメはMA形態の方が圧倒的にﾂﾖｽww

特攻とはいえ馬場機とか異常な機動性を発揮してたしな。
なんでシュライクなんてのろくさそうなもの作ってんだ、オーブ。
そんなの作るライン組んでる資金があったらムラサメ作れよ。

海中機が無いからアッシュやらグーンやらが侵入し放題ですが

ムラサメが完成するまでのつなぎなんだろシュライク
余ったM1の有効活用だよｗ

ザフトも最初の頃はザクの数が少なくてジンやらゲイツRやら使ってたしな

そういえばMSの保有制限ってオーブには適用されるんだっけ？

一度でいいからセイバーの性能を引き出した戦いを見てみたかった…

「パイロットを選ぶ機体」という触れ込みなのにパイロットを選ばないから悪い

>>625
次回作では、パワーエクステンダーで出力向上した
セイバールージュが出ます

>>622
シュライクつけなくてもM1は飛べるんだけどね。
軽い機体+大出力スラスターで大ジャンプするって表現の方が近いけど。
>>627
装甲色は変わりようがな（ｒｙ

>>624
ムラサメは防空戦闘機の後継機だと思われるので
MSの保有制限の適用外かもしれん

そもそもユニウス条約は連合とプラント間で交わされた条約だから
オーブは関係なかったのかもしれん

ユニウス条約にしても、抜け道だらけだよな。
まあ停戦といいつつ、実際は軍備再編の時間稼ぎ以外の何者でもないのを
両軍ともに分かってるから、意図的にそうしたのかも知れんが。

そもそも条約に罰則規定がないんだから、大した拘束力もない。
違反してもせいぜい、相手国から糾弾される程度。

連合側は何しても批判されんの分かってるから大胆に破ったしな

一対一の条約では罰則規定は無意味でしょ。
こちらが手段を選ばなければ、相手も手段を選ばない。
それ自体が拘束力。

まあ連合がミラージュコロイド艦だの核ミサイルぶっぱなだの
やりたい放題なのに、ザフトはMSにNJC搭載すらしないから
全然拘束力にならなかったけどな

解体が確認出来てない核ザクが相当数あったりするけどな

ザフトも中々やりよんね

だって福田曰く「条約で禁止したって普通核使っちゃいますよ」なんだろ？

まあインパルスをMS形態でなく、分離した状態で格納庫入れといて
「これはMSじゃなくて、戦闘機です」
つって、MS保有制限誤魔化そうとするくらいだからな

>>639
なんか屁理屈みたいだなｗ

ユニウス条約は裏読みすれば
禁止されてる軍備を整えるまで一旦休戦しましょうね条約だからな

大体、保有数制限なんてつけたって、
守られてるかどうかの確認のしようがないわけだからな。

おー、怖い怖い

ガイアやアビスといったザフトが対地球侵攻用MSを作っている動かぬ証拠や
ユニウス落しの工作の現場写真という動かぬ証拠を手にしておきながら
ことごとく議長に出し抜かれた痔ブリールの政治手腕について

ムル太とジブリの差は戦場に出るか出ないかの差

ザフトは地球に基地持ってるからなぁ

対地球侵攻用MSの動かぬ証拠自体が、強行的かつ条約違反行為に
よってもたらされたものなので、公表すれば逆に批判される罠。

>>639
「戦闘機ぃ？なんか腕やら足やらが付いてるみたいだけど、これは何？あ、それって頭だよね？」

セイバーの方がまだマシかもな

>>632
現在もそうじゃないのか？

デストロイの言い訳
デストロイはモビルフォートレスなので制限関係ありませんよ。

そもそも制限になるのか

そういやMS保有制限ってユニウス条約だっけか？

デストロイの言い訳
「これはモビルアーマーです。人型形態にも変形できるモビルアーマーです。
モビルスーツじゃありませんよ」

>>653
あんま、役に立ってない設定だったな

セカンドステージガンダムに変形機能を与えたのは
ＭＳ保有制限を誤魔化すためだったのだろうけど、
議長の失敗は、「バクゥ」は「ＭＳ」扱いになるから、ガイアは
全く意味がない、ということだ。

>>655
一応、ザクのウイザードやら、可変ＭＳやらは、
ひとつのＭＳが多種の状況に対応できるためでもあるし、
全く役に立ってないとはいえんのでは？

でも、ザクとか見ると、レイはブレイズザク、ルナマリアはガナーザクで
ぼほウィザード固定してるから、やっぱ大して役に立ってないなぁ

水中戦用のマブチモーターウィザードでも有れば、面白かったんだけどね。

あ、レオパルドのパクリと言われるか・・・・

まあ強襲揚陸用のノクティルーカ・ウィザードで水上戦闘にも対応できるから
無問題だ。

ウイザードに空戦用、水中用がなかったんはなんで？
開発が遅れてたの？
セカンドステージでその辺は対応する為？

空戦用はブースターウィザードがあるから、
単に本編に出てこないだけ（もしくはミネルバには置いてなかっただけ）だし、
水中用がないのは、機体自体の耐圧耐水構造の問題もあるから
背中にウィザードしょっただけで対応するのが難しいからでわ？

>>662
ブースターウィザードはジャンク屋ギルドが作った特注品だよ。
イライジャザク専用だからザフトが持っているわけがない。

空戦用ウィザードを作ろうとしたらグフのメーカーが特許取っちゃってて作れなかったんだよ、きっと

水中用はアッシュたんがあるし

>>664
兵器に特許は通用しない

空戦用ウィザードが無いのは要求性能を確保出来なかったかも（コストを含める）

>665
ウィザードを作るよりバビ作る方が安かった、とかって事？

　　グフは元々空戦も視野に入ってる→ウィザード付ければ飛べる重さ
　　ザクは汎用性を重視、ちょっと重い→ウィザード付けても飛べない
……とも思ったけど、グフナイテッド72.13ｔ・ザクヲー32.09ｔじゃ大した差じゃないか

>666間違えた……
ザクヲー92.09ｔじゃん……32ｔてＣＥじゃ考えられんくらい軽いorz

そういや中盤あたりから新型がやたらめった出てきてるけど保有機制限ってどうなったんだ？

開戦で「条約？そんな物ｼﾗﾈｰﾖ(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」状態なのでは。
大量破壊・殺人に繋がる兵器の保有を禁ず、みたいな条文があった気もするから、ﾃﾞｽﾄﾛｰｲが出てきた時点で破られてると思う。

>>668
核使用禁止を破った時点で無効だろ。

核使われてから増産したにしちゃ、新型の配備状況が悪いようだが

運命とかにお金かかちゃったんだよ

まあザクは結構いっぱい配備されてきてんじゃね

軍事予算もラクス派に横領されてるんだろう
プラントに隠れてストフリ、隠者、ドムまで作られて
全部盗まれる訳だから相当厳しい状況でしょ。

議長が見逃すとは思えんが

ファクトリーってすげーな。

>>674
インパルスの開発にゴー出しちゃう人です

プラントは律儀に守ってたんだね

条約は形骸化しているとはまさに真実であったか。

>>677
連合はしっかり破ってたが、プラントはこっそり破ってた

条約監視はジャンク屋ギルドがやってたんじゃ？
なにやってんの！

>>674
ファクトリーはザフト内の一工廠なわけで、新型開発のための予算はそれなりに下りていたんだろう。
議長の視察の時にはなんかそれっぽいハリボテMSを見せて凌いでいたんだよ。
MS関連の知識がさっぱりの議長は、ガンダムの皮を被っただけのザクを見てご満悦。

ファクトリーはエターナルのケツにくっついてた岩礁の中じゃないの？

そこも一部、じゃないのか？

ザフト内にはかなりの数のラクス派が潜伏してるらしいしな。

新型の開発予算が100億アースダラーあったとしたら
５億アースダラーで適当なインパルスとか作っておいて
議長の目を誤魔化し、
残りの95億アースダラーをちょろまかして、ストライクフリーダムとか
インフィニットジャスティスとか作るくらい造作もない。

カガリがプラントに行ってなんでガンダム作ってるんだ！軍拡イカン！とか驚いてる時に
ラクスはそんな事は既に知っているどころかプラントの国家予算横領、兵器製造工場まで牛耳り
自軍の軍備増強、ストフリ隠者の開発まで指示しておいた訳だ。

さすが「世界はあなたのものよ」と教育された教祖様はやることが違う。

仲間が無茶苦茶やって挙句自分を連れ去って連れ回すなんてカガリ立場無いな。

そもそもラクスだけじゃ無理じゃないのか
重要なポストに相当ラクス派が食い込んでないと

マルキオおいたんのコネでなんとかなりませんか
ジャンク屋の物量なら侮れないものがあるし

>>685
当初のカガリは「大きすぎる力は争いを生む」という思考だったけど
ＡＡ内で「あの時のカガリさんには見えなかったものが今は見えているはず」
とかなんとか言われて以来、
「争いがなくならぬから力が必要」派に宗旨変えしました。

ていうか、カガリは「自分の国以外は力を持つな」という人

さて、そろそろスレ違い気味になってきたぞ

むしろカガリは馬鹿っぽいのに
対外的には軍縮を訴えて
有事に備えて密かにAAとかフリーダムとか戦力を保持してたのには
感心したｗ　まぁラクシズの影響が大きいんだろうけど

カガリはアビスやガイアのような明らかに地上用のMSを作って、地球側を刺激するなと
言いたいんじゃないか？

>>693
いや、ていうかカガリが議長に抗議しに行ったのは
連合に圧力かけられたからだし

>>693
ザフトも地球上に領地持ってるんで。

いや、あそこのカガリは矛盾してるんだよ。
だから、議長にも突っ込まれてたし。
「力」ってのは、守るためにも、攻めるためにも使えるしな。
今の日本が抱えてる矛盾でもある。

というかだ、ザフトの兵器製造ライン、無茶しすぎ。

連合もオーブも、それぞれ主力機種が装備換装や変形で飛行能力や潜水能力を獲得しているのに、
ザフトだけ、一体何機種製造してるんだよと。
しかも、機種が多いだけじゃなく、ダガーLやウィンダム等に主力をアップデートした連合に対して、
いまだにバクゥやザウート、ディンにグーンを使用中だし。
資金難で前大戦の在庫を使用中なのかというと、これまたザク・グフ・バビ・アッシュ・ガズウートなどなど、
新型を贅沢に量産している。
機種を絞って多様性をもたせるのか、餅は餅屋方式で専任させるのか、ハッキリしろと言いたい。

それにしても、デス種におけるザフトの機種数の突出ぶりは異常だ。

>>697
ん・・ザフトってそんな新機種いっぱいだっけ？
ザク、グフ、バビぐらいじゃねえの？

あと旧式があるのは、ハイローミックス構想だろ。

＞新型
ザク
グフ
バビ
アッシュ

＞改良型
ガズウート
ゲイツＲ

＞旧型
略

>>697
UCだって大して変わらんだろう
ジオンやアクシズ、ティターンズも必要なのかわからん新型機ごろごろ開発してたもんだが…

つか、他のガンダムに比べると、かなりささやかだろ？
まあ、プロト系は多いがな。

>>699
あ、ジンハイマニュ２を忘れた

つうか、設定を考察することに意味あんのかオタども？
頭腐ってんのか？

sage忘れた
ｽﾏﾝｶｯﾀ…

つーか昨日の総集編は構成不味すぎだろう。

本編では各々違う回で発言したセリフだから良かったが

キラ「戦いじゃなく、言葉で…話し合いで…分かり合える道を探そう、って…」
キラ「ありがとう、これで僕はまた、ちゃんと戦える」

とか

カガリ「見ているしか出来ないなら、いっそこの身をオーブと共に焼かれた方がマシだ！」
カガリ「逃げるなッ！生きることが・・・戦いだッ！」

とか、あからさまに矛盾したセリフを繋げるから、
始めてみたヒトから見たら、何言ってんだ、こいつわ？ってことになる。

>>703
その煽り文句が一番意味ないですよ

人間ってそういう生き物だよスレ違い

彼らはクレタ人なんですよ

>>697
旧型を残しつつ、改良型で補い、新型を投入・・
と別におかしくもないと思うがなあ？
前大戦から２年しかたってないし、すべてを新機種は無理だろ？
ザフトはユニウス条約で数も限られてるし、パイロットの数や生産ラインも連合より劣るだろうし、
こんなもんでは？
俺としては、ザクの配備などが地上で遅れ気味だなと感じるぐらいだが。

>>705
君、スレ違い。
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-615
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1122774728/
そういうのは、こっちでやってくれ

これが、私が考えたガンダムだ。
ストーリーについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは番組を見る小学生や中学生が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
　
世界で一番おもしろいものを作ったと思う。
著名脚本家が書いたストーリに対して
キャラのセリフがおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと。

ボランティア軍はおかしいですよ！


ﾊｯ反射的に

>>695
よく考えたらそうだな。
カーペンタリアや、ジブラルタル防衛のためなら、
全然名目が立つな。

セカンドステージＭＳをサンプルにした量産可変ＭＳってザフトまだだよなあ。
いつ作るんだろ？

そういえば種のＭＳって軽がると大気圏飛んでるけど
あれはどうゆう原理で飛んでるわけ？
ＵＣだってずーーーーーーーと飛べなかったのに。

種時代･･･ディンなどの空戦MSは機体の軽量化によって飛行可能に。
　　　　　　レイダーやフォビドゥン、フリーダムやジャスティスは推力がすごかったということにしとこう。

種死時代･･･種時代にストライクが飛べなかったのにも関わらず種死でルージュが飛んでたのは、パワーエクステンダーのおかげかな？
　　　　　　　　他の連合系MSやM1は飛行用追加ユニット（ジェットとかシュライク）のおかげ。ムラサメやグフ、バビなんかは
　　　　　　　　もともと飛べるように重量推力比を設定して作ったんだろ。





UCでも実は一年戦争時には大気圏内を飛ぶMSが搭乗してたんだよ。
連邦空軍：ガンダムGT-FOUR（可変ＭＳ）
ジオン軍：ザク・スピード（可変ＭＳ）


もちろんオフィシャルな機体ではないですが。

>>716
ルージュは、エールが改造されて飛べるようになったと設定書にはある。
連合やオーブは、主にジェットや、ホバーな感じか。

ザフトは、インパルス、カオス、セイバー、運命伝説、でもってグフはロケットだろ。
バビは、ジェットか？

宇宙世紀のＭＡとかもジェット？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3
スラスター総推力
64,000kg（ロケット）
22,400kg（ジェット）

バイアランは、ロケットとジェットの設定があるね。

設定というか世界観として、「羽根ついてりゃ飛べる」「でも羽根かさばるよ」ってのは徹底して欲しかったように思う。

⊃グフフライトカスタム

そういえば０８小隊とかでグフ飛んでたな

08のグフＨ８型は、別に飛びながら戦闘しとらんしな。出てきて威嚇して回収されて艦ごと沈んで終わりｗ
飛んでるっつーより浮いた、程度と考えた方がええと思う。

そんなグフの存在すっかり忘れてたわｗ
そういや08ってU.C.の正史じゃなくて、0100とかその辺に作られた一年戦争をテーマにした映画で
正史じゃないからMSの登場時期の辻褄が合わないとか聞いたことあるようなないような。

C.E.とは関係なくてｽﾏｿ

ばんばん量産されてたディンやバビと、どう見てもキワモノMSのグフフライトタイプとではなぁ。
あと、ディンの羽が片方吹き飛んでも飛んでた件について。

UCの場合、MSの進歩の段階を敢えてかくなら
ドダイ→上に乗って飛べるけど機動性に難あり
飛行グフ→とりあえずMSの推力だけで飛び上がって、その状態を維持出来るように
ギャプラン、アッシマー→推力＋可変機構によって航空機動が可能に
バイアラン→推力のみの飛行中に戦闘をこなせるまでに進歩
って感じか。

CEに当てはめると
グゥル→MSが乗って飛ぶためのリフター。機動性は悪いが航続性能はそこそこ。
エールストライク→大推力と安定翼によってサブフライトシステムを用いずにある程度の空戦をこなせるように
ディン→極端な軽量化とウィングバインダーの採用によってMS単体での高機動空戦を実現
フォビドゥン、ザフトG→大推力による飛行と空戦を実現

バビはあまり機動性が高いようには見えないよな

グフが「戦闘機」、バビが「爆撃機」のイメージだな、俺としては。

ドダイからアッシマー、バイアランまで７年かかってるところを、
CEでは１年かからずやってるわけか。ザフト脅威のメカニズム。

頭悪いなｗ

違う２世界を比べて意味あるのかね・・・痛い

CEは基礎技術はかなりのレベルのものがあるから
あとはMSに積めるようにするだけ。
軍事用MSの研究が始まってから10年という短い時間でも
長期に渡る戦争によって得られたデータがあればなんとかなっちゃう。

UCの世界では１週間で人口の半分が死ぬというクリティカルなことが
起きてるからしょうがないべ
戦争やってるだけでそれでもまだ戦争やってるだけ奇跡

たまにはレイダーのことも思い出してやってください(藁

レイダーはわざわざ書くまでもないかと思ったんだ

むしろ、赤道にユニウスの残骸が落ちまくったのに
大した被害のないオーブの方がかなりクリティカルだよ。

きっとオーブの群島にはヴェルシールドや偽装鏡面が設置されてい（ｒｙ


なんて冗談はともかく、ユニウスの残骸は北半球に集中して落ちたようなので
どちらかというと南半球に位置するオーブ辺りは高波程度の被害で済んだと思われ。
どうして北半球に集中したか。それは多分サトー達が大西洋連合を狙っていたからだろう。

というか、本来の大気圏突入コースはデブリベルトからそのまま
赤道に沿って落ちる予定だったから、軌道が北半球にずれたのは
アスランが発動させたメテオブレイカーか、ミネルバのタンホイザーで
砕いたのが原因だと思われ

>>738
それって事前に予測して避難勧告していた地域と違うところに
落ちたってことですよね。

…すっげぇ迷惑なことしてくれたんじゃないか＞ザフト＆ミネルバ

>>739
割らなきゃ大変な被害になってた気が･･･

地球ごと壊滅するよりはマシだろう。

「割らなきゃ地球壊滅、はプラント側の出した大げさ過ぎる予測」
「あれは破砕作業に見せかけたザフトの陰謀、被害地域の拡大を狙う」

こんな陰謀論が囁かれていそうだな
特に、砕いたせいで直接被害蒙ることになった地域とかは。

砕いても、落ちる量は一緒だし、
バラバラにした方が大変なんじゃ？

小さいと燃え尽きるだろ

貴様らの頑張りすぎだ！！

密かに、キサカ一佐がアカツキで出撃して、オーブへ落下してきた
破片を全て撃ち落してたんですよ

アカツキは防御専門だから隕石迎撃は厳しかろうて。
ミーティアでも持ってこないと。メテオ(隕石)だけにミーティア。

まあオーブ本土は大した被害なかったが、
キラとラクスが居候していたマルキオ邸は津波で跡形もなく流されますたｗ

消波装置が完備されてたんじゃ？
多分、スマトラ沖地震の時のだろ。

カガリ・ユラ・アスハ
はなぜ金髪なのか？

＞オーブの破片

そこでミナ様ですよ！
つ【ダムＡ今月号】

>>751
狙撃性能に優れたM1-Aもいるしな。

>>750
・隔世遺伝
・種世界の髪の色などナチュだろうがコーディだろうがどうとでも変わる

落ちたときに裏っかわなら大して被害を受けないんじゃ？

>>754
結構砕けてたし、そんなに集中するのかなぁ。大西洋よか太平洋のほうがかなり幅あるし。
って、オーブにいたキラが落下中のユニウス7眺めてなかったっけ？

まあキラのいたマルッキオ邸の海岸から
落下してくる残骸が肉眼で視認できるほどの距離だからな。

誰かオーブに張られている負債バリアをＣＥ的に説明してくれ

ミラーコーティング

とりあえず高台っぽいところにある慰霊碑に波が被るくらいの被害

それって何十ｍ級の津波レベルだよな……

津波の高さは地形にもだいぶ左右されるって話だから、
慰霊碑のあたりだけ特に高い波を被ったとしても、そんなに不自然でもないな。

いつだったかの北海道の地震で、どっかの島が十数ｍの津波喰らったが、
対岸はほとんど被害ナシだったりもしたし。

つまりオーブが被害少なかったのは運が良かったからだな。

>>762
かなりの被害を予想していたから、そうだろう。

>>750
親父は金髪だよ？

ユーレン・ヒビキ博士は金髪でスティングに似ている人。
カガリはヴィアとユーレンの純ホームメイドなのでナチュラル扱いだが…
ユーレンは本当にナチュラルなんだろうかと思うほどの科学力の持ち主。

オーブ近海は比較的深いようだから津波は受け難いんじゃないか？

地震による津波じゃなくて、衝突による被害とと衝撃波が凄いんじゃないのか？

大きさも質量も半端無いが、速度だけはゆっくりなので
恐竜が滅んだ時の小惑星ほどの被害は出ないはず

流れきって須磨祖
ガイシュツかも試練が、以下の本をご存知か

ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0508/index01.html

嘘か真か知らんがニュートリノによる核兵器無効化という
どっかで聞いたことのあるような記事の本だ。

ガイシュツならスレ汚し須磨祖

凄いな。まさに現実は小説より奇なりってやつだ。

福田「ほらね。核兵器は無力化できると思ってたんですよ」

しかし巨大な加速器が必要だからなぁ（この手のものは小型化にも限度がある）
高エネルギーニュートリノが生体にどんな悪影響を及ぼすかもわからんし

>>768
それを語るスレあったと思うぞ

あったけど語れる空気じゃなかった（ｗ

スマン、dat落ちしてるみたい

＞ニュートロンジャマーは実現可能か？（dat落ち）

ニュートリノって、惑星ん百個分とかるツキ抜けるんじゃ？

核を無力化するほどのニュートリノを浴びる事に対して
人体への影響は未検証だから未知数だということ

>>774
ニュートロンジャマーキャンンセラーブレイカーガードリムーバー〜、、、、、
とか何科ネタスレだったな

宇宙世紀のコロニー落ちたら人類逃亡ってホント？

>>778
■スレ立てるまでもない質問　その70■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1121118026/

◆ザフト・ガンダム系
インパルス→ロケット型・大気制動あり・換装系・中量級（６３＊）
カオス→ロケット型・大気制動なし・可変系・重量級（９１）
セイバー→ロケット型・大気制動なし・可変形・重量級（７７）

デスティニー→ロケット型・大気制動あり・ＭＳ系・重量級？
レジェンド→ロケット型・大気制動なし・実装系・重量級？

◆ザフト
グフ→ロケット型・空力制御あり・換装系・重量級（７２）
バビ→ジェット型・空力制御あり・可変形・軽量級？
ディン→ジェット型・空力制御あり・ＭＳ系・軽量級？

◆連合
ダガーＬ→ジェット型・空力制御あり・換装系・軽量級（５５）
ウィンダム→ジェット型・空力制御あり・換装系・軽量級（５８）

ザムザ→ジェット系？・空力制御なし・ＭＡ系・超重量級（５２６）
ゲルズ→ジェット系？・空力制御あり？・ＭＡ系・超重量級（２１７）

◆オーブ
ムラサメ→ジェット系・空力制御あり・可変系・軽量級（４６）
シュライク→ローター系・空力制御あり・ＭＳ系・軽量級？

◆ＡＡ
ルージュ→ロケット系・空力制御あり・換装系・中量級（６４）
アカツキ→ロケット系・空力制御あり・換装系？・重量級？
フリーダム→ロケット系・空力制御あり・ＭＳ系・重量級（７１）


「飛べるＭＳ論争」を受けて、ちょっと考察してみました。
多分に推論もあるので、正確ではないのはすいません。

ロケット型＞推進材を消費し飛行する。短距離短時間の飛行。
ジェット型＞ジェットエンジンにより飛行する。長距離長時間の飛行。推力が弱いため、機体は軽量になる。
ローター型＞ロータエンジンにより飛行。長時間の滞空が可能だが、長距離の飛行は不利。
空力制御＞空力を使っての機体の制御のあるなし。揚力なども含む。あると機動性能の向上。
機体重量＞軽量（４０台・５０台）中量（６０台）重量（７０〜１００）超重量（１００〜）としてます。カッコの中は「機体（換装系の場合ノーマル状態）」の重量です（小数点以下は切り捨て）

見ると、ザフトＭＳ（主にＺＧＭＦタイプ）か「重く」、連合・オーブは「軽い」ようです。
やはり、ザフトＭＳは空間機動戦闘がメインに作られ、連合オーブＭＳは地上戦闘がメインで作られているようです。

「飛べない」ザクは機体重量は７３と重く、その辺が「飛べない」原因のひとつなのかもしれません（元々ブレイズウィザードは空間専用と思われる
しかし、新型の「飛べる」グフも機体重量は７２と重いです。
このことから、グフのつけてるフライトユニットは、地上戦をも考慮されたもので、推力比が高く、空力制御もできるとおもわれます。
ザクも、このフライトユニットをつければ空を飛べるようになると考えていいでしょう。

ムラサメは軽いなぁ

オーブ系ＭＳは、アストレイの時点で極端に軽い代物だから。
その分装甲が紙だそうだけども。

ムラサメはゼロ戦ですか

どうせビームに当たればPS装甲とて同じなんだから
軽い方がいいんでしょうｗ

フリーダムとかはロケットっていうか
電磁推進で航続距離も異常に長くね？

>>783
アストレイって、装甲より機動性とかを重視した作りだったっけ？

>>786
「電磁推進うんぬん」ってソースはあんの？
俺の持ってる設定書とか、プラモの説明書にはのってないもんで・・。

盾あるし。本体の装甲イラネ。って認識だったんだろう
あと発泡金属はオーブの自慢の一つらしいし

>787
そうだよ
PS装甲がぱくれなかったときに防御をどうしようってことで
軽くして機動性でカバーしよう、というのがアストレイMBF-Pシリーズの基本コンセプト
ブルーセカンドは軽くするというより機動性を高めるスラスター配置ってことになったようだが
（それでもまだ軽いか確か）

せめて１０５ダガーのラミネート装甲くらいはパクれなかったのか?

ラミネート装甲はぱくってるがMS転用することは無理だったようだ

あとは発想の差でしょう、そこは。パクるとかパクれなかったとかじゃなくて。
ブリッツの腕でＰＳ装甲の技術手に入れた後も、結局アストレイの重装甲化は（金枠・青枠以外は）されなかったんだから。

「重くなってもいい、硬い装甲あるなら使いたい」って発想なら、シュライクみたいに後付けでフルアーマー化されてる。
やらないのは、つまり必要ないと判断されたからだろう。

つかラミネート装甲はパクるまでもなく大西洋連邦の独占技術じゃない

ドムの設定だとなんかあくまでも設計とかもともと正規軍のもので
コンペに負けたもの流用みたいだが
そういう言い訳の必要ってあるのか？
ストフリとか隠者の開発の設定どうすんだろ

ストフリ、インジャは、
ＡナンバーＭＳの企画の流用じゃ？

外伝で虎はドラグーンのデータを
ロウ達に渡してるんだよなｗXアストレイに使われた奴・・
ただドラグーン作るだけでもアメノミハシラクラスの設備がいるけど

てことは、ストフリのドラグーンの設計図は、ドレットノードのテストで使ったデータの
コピーを虎が持ってて、それを流用したわけか

まぁビームシールドの技術まで流出してるから
一概には言えないがクライン派が
盗まなくてもドラグーンのデータ持ってたのは事実だろうな
コピーしてれば

だが、福田はそんな設定知ってるんだろうか…？
一応、森田の方は、本編と外伝の設定の橋渡し役らしいから
虎がドラグーンのデータのコピーを持っていた、ってのもあり得ない話でもないが

恐らくオーブは空域を守るのがMSの主な任務で、他国に介入することは無いという
建前なので守備を長時間できるように軽量、機動型になったのではないかと予想。
ローターなんかが良い例だと思う。あんなの戦闘で使ってたら的になる。
PS装甲なんて仕込んだら電力が半端じゃなく掛かるし。

>>800
・連合内通者がアーモリーコロニーにいた
・議長がデストロイのデータを持っていた
この事から、今もラクス派の諜報員がプラントに潜伏してデータを取っている
と考える事も出来るから、過去の設定にあんまり縛られて考え無くても良いと思う。

まあ普通に、ザフトに潜伏してるラクス派から
情報は駄々漏れみたいだしな。
どんな最高機密がラクスに漏れてても不思議はない。

＞政治家が作戦指揮に口を出さないでいると、「命令がないから」とぼーっとつったってるような奴


いくらユウナの無能さを強調したいからって、あれはさすがに萎えたよ…
自国の本土が、敵国であるザフト艦隊に包囲されているのに、
ボケーっと見てるだけの国防軍司令、って…

ていうか軍事のイロハもわからん政治家に戦術的判断を仰ごうとする
あのオーブ軍指揮官は何なんですか？

↑スマン、誤爆った。

ていうかキラはいつの間にドラグーンの訓練なんてしてたんだ？
いくら簡易版ドラグーンたって、触ったこともないシステムを
いきなりのスクランブル発進で操作はできないだろう。

まあラクスに「あれは？」って聞いてたし、ストフリの存在自体は知ってるみたいだから
AAにいる間に、シュミレータで訓練でもしてたのか。

もともとMSの操縦自体訓練したことありません・・・

>>807
キラに限らず、どいつもこいつも初搭乗でいきなり上手く動かせてるんだよね。
「勢力問わず操作系が統一されてて、かつ機体特有の動作は殆ど自動」
ならわかるんだけど……キラじゃないとフルバーストできないとかあるからなぁ。

訓練して上手くなったのはトールだけか。
カガリは下手だった描写無いからわからない。

まあMSの操縦なんてかなり互換性あって
インストちょっと見ただけで操縦できる仕様なんじゃね。
こんな感じで。


フリーダムの操縦マニュアル
十字キー＝移動
Aボタン＝ビームライフル
Bボタン＝ビームサーベル
AB同時押し＝虹色ビーム

ストフリの操縦マニュアル
十字キー＝移動
Aボタン＝ドラグーン射出
Bボタン＝ビームサーベル
AB同時押し＝ドラグーン一斉発射

キラ以外は普通に軍人でレクチャーも結構受けてるだろ
シンもデスティニーの調整ヨウラン達とやってるしその時システム理解してるだろ
兄貴はキラと特訓やった
セイバーとかジャスティスに関しても説明はされてると思うんだけどなぁｗ

ジャスティスはラクスの説教受けた後乗るのに暫く間が空いてる
んで小説ではその間マニュアル読んでるともある

OSの構造を瞬時に理解してガチ戦闘中に書き換えできるスーパーコーディが
戦闘中にマニュアル読みながら武器を使うなんて
まだ普通の人間だった当時のアムロですら出来たことを出来ないはずがない。

実際はフリーダムの場合ラケルタでの軽戦闘後、
地球までの道中それなりに時間があったわけだし
ストフリの場合は事前に知らされているなら
フリーダム撃墜後しばらくヒマだったしで
ストライク初動時に比べたらはるかに時間的余裕がある。

>>812
いや、キラだけの話じゃなくて。キラだけなら何とか理解は出来るけど、他の奴も似たり寄ったり。
事前に仕様がわかってたとしても、CE世界のシミュレーターのレベルはやたら低い。
それなのにアビス・カオス・ガイアをいきなり乗りこなせてた。
レイも出撃までレジェンド触ってなかった。
なによりアカツキ。いくらカガリ用に作られてたからって、ナチュラルだし。

>>813
3馬鹿は事前に機体データが漏れてて、それ故に操縦系の仕様についても事前にわかってたとかじゃね？
レイは初見だからスラスター吹かして空飛んで、ビームライフル撃つのが精一杯だったんだな。
カガリにしたって、基本OSはルージュと共通（起動画面が違うだけ）で、一部武装のみ異なるが
それもAボタン、Bボタンの違い程度で使えるだろ。

カオスも空間認識能力が少し高めのオクレを送ったってんだから
やっぱ事前にある程度わかってたんだろうな

実際にアビス・カオス・ガイアは盗んだ機体データから、
事前に操縦の仕方を訓練していたと言う話があったような。

>>812
ストフリは知ってなかったっぽかったが…

アカツキは避けなくてもいいしなｗ

初見・乗ったばっかの新型を速攻ブツブツ言いながら
OS自分好みに書き換えたりしてる変態なんてキラ以外はいないだろ

>817
エターナルが追われててポッドだけでも降ろすと言って来た時にはもう知らされてたのでは？
後は知らされて無かったとしてもＯＳの更新が終了するまで、
実際はもっと時間がかかっていたんじゃないかな。

何故か新型のOSをいきなりバージョンアップさせてたからなｗ
OS作った人ｶﾜｲｿｽ

アカツキはどっからどう見てもストライク系列だし。
背中にビーム砲が増えただけ。

>>820
虎に言われた時の反応やら微妙だが、
とりあえず存在を知ってたとして、機体スペックやら武装の詳細やらまで知らされているとは思えんがな

キラを想定して作ってるのに
キラにまで黙ってたならラクシズの情報管理は凄いねｗ
流出しまくりのザフトも見習えよｗ

>823
あれだ。
殊勝にも新しい機体を貰えるとは思ってなかったからびっくりしたとか。
自由を壊されたことによるお仕置きばかり気にしてたんだ、たぶん。

1/100のインストでなんかわかるかも

と思ったけどスルーされそうだな
キラがストフリを知ってたかどうか・・・・微妙な所だなあ

キラがストフリを事前に知ってたかどうかは小説待ちかな。

「全部知ってた」
「計画は少し聞いていたが既に完成してるとは思わなかった」
「全く何も聞かされてなかった」

大雑把に言ってこの３択か？

４つめ
自分で設計したｗ

>>829
４つめ「キラが設計から何から全部主導していた」
５つめ「みんな最後の最後までキラに「だけ」は黙ってるつもりだったがバレちゃったから仕方なく」

可能性は0とは言えないが、低いなｗ

６つめ「気づいているけど、面倒臭いから知らないフリをしていた」

ラクスに「うふふ、今はまだ内緒ですけど、期待して待っていてくださいね♪」と言われ、
「ああ、またガンダム作ってるのか」と一瞬で悟る。

キラ自身の設計という線はかなり捨てがたいな。
カミーユやアムロの例があるので。
しかし、だとしたら本編の「戦わせないで…」という言葉とは裏腹の
超好戦的なヤツになるが。

キラは優秀なプログラマーではあるけど、MSの設計に関しては
大した知識は無いんじゃないか？カレッジの研究室で
それなりのことは学んでいるか・・・？

>>835
パワードスーツくらいならなんとか作れそう、レヴェルだと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　;´从V∧)　　　　　　　　＿∬　
.　　　W*´∀｀）　　　　　 ,○￣　　　プロビデンスには苦労したからさぁ
　　　／　　　　 ￣＼／／　　　　　 youドラグーンつけちゃいなよ
　　/ /＼　 　 /￣＼／　　　　　　　
＿|￣￣ ＼　/ 　ヽ　＼_
＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼＿）、
　||＼　　　　　　　　　　　　＼

キラ設計かは知らんけど、フリーダムの実戦データを元に作ったのかもなｗ

ラクス暗殺未遂事件まではかなり腑抜けてたし、
フリーダム撃墜された時にかなり落ち込んでたということは
あの時点までは計画すら知らないはず。

「ラクスのための剣」これがC.E.73時点でのキラの行動理念だから
フリーダム撃墜時の「戦えない」発言は象徴を失ったという意味で解釈できるが
次の「新たなる剣」が控えてると知っていたらあそこまでへこまないはず。
フリーダム撃破の報をエターナル側が入手した時にキラに教えたと考えるのが自然だろう。

ただし本人同士がホイホイ無線通信してる描写もないのでいくつか行程を経由
（例：エターナル→宇宙クライン派→地球クライン派→AA）してキラに伝わったと思われる。
スペックやマニュアルはこの時先行して入手したと解釈して良いだろう。
しかし回りくどい方法故に即時性に欠け完成度までは知らされていなかった。
それで虎の「取ってこい」発言にピンと来なかったのではないだろうか。
その後本人同士は「アレ」で意味が通じているから知らないはずはない。

だから>>828の二番目じゃないかな。

>>839
AAが復活していたことと、フリーダムが修復されていたことから
キラがふぬけだろうが周囲が戦争準備していたのは間違いない。
ならばフリーダムじゃ力不足になることも見越して
すっとぼけたラスクが実はあの時点でストライクフリーダムの製作を
指示していたとしても不思議じゃない。
ラスクが指示することにキラが多少関わっていても不思議じゃない。

>>828の2番目かな。

あいつらいったいどういう組織なんです？
設定ないの？ｗ

一応確認しとくけどカミーユのZ設計やアムロのν設計への参加はあくまで
一部だからね

なんかキラがストライクフリーダムとか受け取るまでちょっと急だったよな。
もうすこしゆっくりとした流れを経て受け取るように、詳しく描写してほしい。
総集編なんかやめてバンク多くていいからさ・・・。

> なんかキラがストライクフリーダムとか受け取るまでちょっと急だったよな。
残り10話しかないんだぞw

> もうすこしゆっくりとした流れを経て受け取るように、詳しく描写してほしい。
これ以上何をどうしろとw

> バンク多くていいからさ・・・。
これ以上はカンベンしてくれwwww

頑張ったのは認めるがスレ違い

というかここで言われてもな
愚痴はくスレじゃねぇし

そういえば「当たれぇぇぇ」の時は完全に操作系をいじって無かったな。
やっぱ脳波コントロールの類が搭載されてて、インターフェースの改良で
認識者のように明確でない曖昧なイメージでも飛ぶようになった、とかだろうか。

ストフリがキラ設計はありえないだろ。
アレは、廃棄されたＡナンバーＭＳの設計図を元に、
ファクトリーが独自開発したと思われる。
クフィールみたいなもんだ。

ＩＡＩ クフィール】（イスラエル）
イスラエルの産業スパイがミラージュの設計図をスイスから入手し、再設計したといわれる戦闘機。
単に機体を模造しただけでなく、エンジンをF-4ファントム用のJ79に換装するなど、本家ミラージュをしのぐ高性能を実現。
改良型のC7はマッハ2.3を記録した。

フーバー！ジェンセン！つづけーっ

AAに残されている（未確認）メビゼロのガンバレルで
空間認識系の扱いの訓練くらいはしたとか。まあ、メビゼロのが
使えたら奴はNT（？）ってことに…

一応設定的には、前大戦が終結したとはいえ、以前深い溝を残すコーディとナチュラルの関係はいつ悪化してもおかしくなく、
こうした不測の事態を想定しラクスとそれを支えるプラント・クライン派はエターナルの存在を隠し、カナーバ前議長とアスハ家
の配慮でアークエンジェルとフリーダムを地球に降ろし、修復することを決定した。
核規制が盛り込まれたユニウス条約により、核動力搭載のフリーダムの優位性は戦後においても揺るぎないものではあったが、
技術の進化のスピードははるかに速く、いつそれを脅かす存在が出現するとも限らない。
脅威が訪れた後では、阻止することは不可能であり、独自に高性能ＭＳの開発を行うことはラクスたちにとって必然であった。
だが一方で両機ともビームシールドや、内蔵ビーム兵器など次世代ＭＳのトレンドを備えていることは、ザフトの最新技術が
他の勢力側にもたらされていることを意味する。旧クライン派が現プラント政権に潜伏していて、ディスティニーに
搭載される新動力の提供があった可能性もある。

直訳すると「アメリカの犬」なんだ

あの茄子みたいな形

あの肌色に近い色

中にはウインナーが入っているよ

これを意味するものは

アメリカの犬のアレしかないよね

一説によると　アメリカの犬ってあんな形のものを持ってるみたい

それにケチャップジグザグして

口にほうばるあの娘

アメリカンドッグ

アメリカンドッグ　タイム

今年も良い夏になるように祈ってる

キラは、機械工学の成績は苦手、って設定だから
ＭＳの設計は難しいだろうな。
その代わり、プログラムがメチャ得意。
アスランは逆に、機械工学が得意で、趣味でハロとかトリィみたいの作るけど
ソフト系が苦手らしい。

一応、
　　　　　　ハードウェア　　ソフトウェア
キラ　　　　　　苦手　　　　　　得意
アスラン　　　 得意　　　　　　苦手

とキャラ設定で差別化されてるようだ。

いくら得意でも、民間から十年以上進んでる兵器開発なんて無理だと思うんだが、1stもやってるからいいのかなぁ。

あのキラが「当たれーーーー」とか必死こいて叫ぶほどだから
やっぱドラグーンの操作はほとんど練習してなくて
自信がなかったんじゃない？

>>855
その前に戦艦より的が小さい上動くMS落としてなかったっけ？

ギュネイの霊が舞い降りた

>>856
フィンファンネルよりもはるかに細いビームでヒートロッドを落とすという
超精密射撃をこなしている。

もっともリアルに考えれば、MSよりも、高速度で動く戦艦相手の方が当てるの難しい可能性はあるけど
種含むガンダムの世界じゃ無視していい話みたいだしね。

目標を設定すれば自動で攻撃とかある程度オート化されているのかな？
でもそうしたら誰でも使えてしまうよな・・・。
どこで技量を必要とするか・・・か。

ノイエジールみたいな感じなのかな。
NTでなくてもオールレンジ攻撃だけど、難しい（操作に忙しい）、とか。

空間識別能力はAIで補ってるけど操作自体は減っていない、とか？

>>859
マニュアル（プロヴィ）がセミオート（カオス・伝説）になったって感じじゃねぇの
空間認識能力っつー特殊スキル無くても使えるようになったが、それでも使いこなすのは難しいと

>>859
当てるより当てない方が難しいので、致命傷を与えないように外しながら
「当てる」ために苦労したんではなかろうか。
あの武器は味方や自分を撃ってしまう危険が極めて大きいだろうし。

ナスカ級を黙らせる前にMS隊を黙らしてるからなぁ。
まぁMSとは違った対象物を精密射撃しなきゃならないわけだから
それでもいいんだけど。

>>858
MSの方が戦艦より速いよ。

相対速度の問題だから一旦戦闘距離に近づいてしまえばMSの加速性能の前に戦艦は逃げ切れない。
単機で追ってもしょうがないから戦術的に追えない、って可能性はあるけど。

MSの方がチョコマカ動くから戦艦より当てにくいんじゃないのか

フルバーストで散々正確無比に落としてきたMSは既に慣れだけで落とせてる希ガス

まあ確かにMS相手には散々やってきたしなｗ

単に砲身の位置を自由に設定できる虹色ビーム感覚で撃てばいいわけだし。

前作のヤキン戦とかでも、戦艦相手には普通にミーティアソードでぶった切りとか
してたから、戦艦相手に不殺するの初めてだし。

「（艦の急所を外して爆散させないようにクルーの死傷者も最低限にしつつ）当たれーーー！」
ってことかと。

まぁでも戦艦を無力化しつつ
中の人を殺さないのは超精密射撃の必要があるってことですよ
戦艦の構造も把握してるんだろか・・・

中のヒトの死傷者ゼロ、ってのはさすがに不可能だと思うぞ。
ミネルバだって主砲撃ち抜かれただけで十数人くらい死人出たわけだし。
機関を破壊するからには、当然、その周りには整備クルーがいるはずだし。

ストフリに艦隊叩き潰されて生存者が多い割りには
ザフト地上軍にはフリーダムの復活の情報は降りてないのかなｗ

復活も何も、ストフリが「フリーダム」と認識されてないんじゃね？
フリーダムとはほとんど別の機体と化してる上に
前回のザフトから強奪した機体と違って、今回のはザフトから横流ししたデータで
ラクスが個人的に作っただけだから、識別不明のアンノウンだし。

>>871
あの艦隊、大気圏に落ちたと思われ。
最大戦速の艦なんて、救助たどり着けないだろうし。

地球の周りをぐるぐるまわってんじゃねーの

エターナルに降伏して物資を奪われ捕虜になってるかもな
MS全機達磨。全艦航行不能じゃ従うしかない
宇宙海賊

ナスカ級は元々大気圏降下できない船なんだし、
エターナルを追ったと云っても突入ゾーンにまでは行ってないのでは？

慣性で周回軌道を回るぐらいの速度はあったかもしれないし、
大気圏に落ちるとは限らないと思う

大気圏に落ちそうになっても最悪脱出艇があるだろう。
艦は大気圏に落ちる前に自爆するようにしておけば地上も安心。

周回軌道上で推進力をすべてはぎ取って達磨にして
「不殺」とは冗談もたいがいにしてほしい。
地球の重力に引かれたら終わり。
地球の重力を外れて外へ飛び出したら終わり。
なめてんのか？

そんな簡単には地球に落ちないぞ？
馬鹿か？

エターナルはポッドを投下するために地表に対してかなり大きい角度で航行してたから
周回軌道を回り続けるってのはないと思う。
脱出艇のある艦ならともかく、MSはさようならだろう。
回収時間なさそうだし、あっても推進剤の誘爆であらぬ方向に飛んでった人は……。

>>878
手をくださなきゃあどうなっても良いというスタンス

というか、三軍入り乱れての状況じゃ不殺にしても
他の敵が撃ち落とす可能性もあるし
前作では戦艦事やっちゃってるんで還る母艦がないなんて事になりかねん

不殺やってるのはキラだけで
当たり前だが虎とエターナルは普通に打ち落としてる
脱出艇で救助頑張って援軍が来るのを祈ってくださいｗ

野口さんが船外活動でナスカ級を治してるらしいが

>>880
周回速度以上でポッドを射出する方法もある。その場合より高温にはなるがな。
周回速度未満に減速したという表現は全くなかったぞ。
おまいも無理矢理「不殺じゃない」ことにしたい奴と一緒にされたくないだろ。

てか見えてる限り不殺で他は普通に殺してるから
どうでもいいよ

タンホイザー狙撃の時付近にいたミネルバクルーとか

たしかドムはザクのウィザード使える設定のはずだから
あの戦艦につまれてたであろうものをラクス一味が回収して
もっかい宇宙いったときにでもドムに素敵な見せ場がきたり
しないのかなーなどと想像してる俺は幸せ。

大破させない
↓
高確率で修復されて再度戦場に現れる
↓
もう一度大破させないで落とす
↓
ループ
↓
撃墜スコアだけぐんぐん伸びて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

通信設備くらいは生きてるだろうから救助隊は出るよな・・・
全滅と違ってPTSDにかかった兵士の処理は面倒だし
フリーダムを見たって噂は広まるは
捜索救助隊もやられないように
かなりの武装して何も無いところに出さないといけないし
面倒だよな　だいたい生きてるから敵討ちなんて言って士気も上がらないし

ていうか、あの後ナスカ級が地球に落下しようが
それは奴らがそれだけのリスクを負って追いかけてるんだから知ったこっちゃ無いだろ

まったく話が変わるんだが、種の頃から気になってるんだけど強奪した機体の補修ってどうやってるんだろう？
自国の機体じゃないからパーツとか互換性は殆ど無い筈だし、特注で部品製造するにしても直ぐには用意できないだろうし、
たった３〜４機の為にそこまでする必要性は無いだろうし。
兵器ってのは動かすだけでも部品の損耗が起きるから、部品の供給が滞ったまま戦闘を続けていけば何れ動かなくなるよなぁ。
そう考えると強奪した機体には戦力としての価値は殆ど無いんじゃないだろうか。
それとも連合とザフト（とオーブ)の兵器には共通規格があるのだろうか？

つ　ザフト脅威の科学力

デュエルの時点で綺麗に直しちゃったのが問題だよなー
あれをジンの部品使うとかでそれっぽくやってくれりゃ良かったんだが
思えばあの編からリアルとは程遠くなっていった

デュエルに関しては予備パーツも一緒に奪取したと言う設定があったような、無かったような。

>>890
大量生産でなければ優秀な職人と最新の工作機械さえあればかなりの
精密部品でもコピーできるよ。
戦艦に積めるほど小型化することも不可能ではないし。
データーの吸い出しとは形状・材質・加工法や処理法の資料込みなんじゃ
なかろうか。
PS装甲は・・そうだな。例えば板状のストックが奪取済みで加工後ビームを
当てると硬くなる・・超合金Zパターンとかさあ。

予備パーツでもあっさり修理しちゃうのが凄いよな、ザフト。
でも量産型のミネルバのザクはいつまでも中破のままなんだよなぁ。

フリーダムは頭まるごと消し飛んでも次の回には生えていました。
種のMSには自己再生機能があります。
ちなみにユニウス条約で自己再生機能が禁止されたので、
ルナマリアザクやセイバーはいつまでたっても直りません。
青森湾で強奪された機体は実は条約違反の機体だったので、
オクレの機動兵装ポッドは自己再生で生えてきたのです。

>>895
エターナルが専用運用艦だから予備パーツが積んであるんじゃないか？
後壊れた回と次の回は作中だと２ヶ月ぐらい間があるらしいから問題ないと思う

>>896
おいおい。>>895はネタなんだからマジレスでなしに
ちゃんと相手してやれよ。

前作のフリーダムの例はネタとしても整合性が一応とれるからな。
でもカオスやアビス、ガイアはもうどうしようもない。
デュエルみたく予備パーツすら奪ってないのに、
切っても切っても次出てくるときには生えてくるんだし。
カオスなんて何回達磨にされてんだ

>>893
そんなデータまでＭＳのコンピュータには入っているのか。

カオスは玩具屋行けば５０円で売ってるのですぐに新しいのを買える。

>>899
ブルーフレームのメモリーには武装データが山ほど入っていたから
本体の設計データが丸々入っててもおかしくはない、かも

>>898
ユニウスで壊された時から次の戦闘まで大分間があるんだし
その間にデータ取って予備パーツ用意できるようになったんじゃねーの
と言ってみる

本体にデータが入っていてパーツを製作したというよりも
今後の議長バレ次第だが
予備パーツが直接ザフトから裏ルートで供給されていたということもありうるぞ。

>>902
それはユニウス落しの回で壊された時に既に言われてる
ていうか俺が書いた

誰も覚えてないorz

>>902
大分間があるっていっても、再戦したのってユニウス落としから一月もかかってなさそうだが・・・。
大気圏突入後すぐにオーブに滞在、出港後連合に襲われてカーペンタリアに辿り着いて少々滞在。
出港後すぐにファントムペインに襲われる、だから。

>>905
精鋭部隊なんだから戦闘員以外も優秀なスタッフで構成されてるんじゃないか？
機体の修復などの準備が終わらなきゃ襲ってこれないわけだし。
ミネルバがどれだけの時間掛けてるのかもぼかされてる。

セイバー一機直せないミネルバの整備班はなにやってのぉ

あの世界は一月もあればＭＳを設計から始めてロールアウトまで出来ちゃうから

>>906
セイバーはもう修理できない位壊れてんじゃないの

「大分、間が有る」説を取ると、今月のデスアストレイと齟齬が出んか？

同じ可変機のカオスも同じくらい壊れたことがあったのに復活した。
相違点といえば頭部が破壊されなかったことくらい。

セカンドシリーズは頭部にデュートリオン発電装置が入っててたかがメインカメラで済まないから
修復に時間がかかる、とかだろうか

あ、ｽﾏﾝ勘違い。

>>910
だから、カオスとは根本的にぶっ壊れ具合が違うんじゃないのか、と
かたや両腕とガンバレル、かたや四肢と頭部と背中砲とコクピット以外全部細切れ

ええい、セイバーはいい！ザクを直せザクを！

ザクは高級量産型だから整備パーツまでは行き渡って無いんだろうか

地上じゃあまりザク見ないからなあ。
宇宙とか降下部隊はほとんどザクだが

ザク飛べないもんなぁ

そもそも「MSそのもの」の技術に関してはザフトの方がオリジナルなんだし
変な話、ガワ以外は自分とこのジンとかと大差ないのでは

そもそも連合製、ちゅーかオーブ製か、のMSってザフトのMSに比べて秀でてる点ってPS装甲以外であるのかな

>>912
やったのはどっちもキラなのに…
よほどアスランのことが頭にきてたのかね、奴はｗ

>>916
生産性と性能の両立、くらい。
連合製のものはPS持ちの所謂ガンダム以外の機体も高水準。

>>916
無印初期の話なら、連合は小型携帯用ビーム兵器、
オーブ製は軽量な発砲金属ってのがある

余ってるシルエットシステム使って達磨を修理できると思ったんだが、どうだろう？

ていうか、ハンガー余ってるんだから乗り手居なくても機体は余分に積んであっても良さそうなのに。

まあ積んであっても小隊あたり1機がいいところ（というか恵まれたところ）だがな＞予備機
しかし恵まれてなくてもあそこまで予備機のないミネルバもまた異常

予備機ならインパルスのパーツが・・・コアが無いけどね

>>921
ザク×２とセイバーは積みっぱなしの予感。最近は整備班も船体の修理とかなくﾋﾏだったんで結構修理が進んでそう。

もしも最終話あたりでエルガイムのごとく、
大破したデステニからセイバーに乗り換えたりしたら祝儀にDVD全巻買うね

ザクの手足と頭を付け・・いや、何でもない。

外出かも知れないけど、一個質問。
ストフリ初登場の回で、虎ガイアがルージュのライフル使って闘ってたけど、
何でザフト製の機体がオーブ製のビームライフル使えるん？
ゲイツとかザクの弾薬製なら分かるけど、
ルージュのライフルは本体からエネルギー貰って撃つタイプだから、
プラグが違うから撃てないんじゃ？

>>926
前スレで出てたねその話。
その際あがった考察は

1.プラグは始めから各社統一されている
2.盗んだ機体ばかりなので使いやすいように改造。

同じ陣営だし、互換性持たせてるんじゃ？
普通の軍隊でも、弾丸とかそしてるし。

>927の２に落ち着いたんじゃなかったっけ。
永遠は色々な勢力のＭＳを運用する可能性が高いからって事で互換性を持たせてあるのでは、と。

大体、あのガイア、どっから拾ってきたんだよ？

ミネルバで鹵獲したステラガイアを、プラントへ搬送するという情報を聞きつけた
バクゥフェチの虎がいてもたってもいられず輸送機ごと強奪してきました。

世界人口の90パーセントがラクス信者なので
黙っててもお布施で兵器も揃います。

最初はステラのを色塗り替えたものの設定だったようだが
未だに復活しないとこみるとやっぱあのファクトリーとやらで
生産されたことになるんだろうなぁ。

最低限の辻褄が合うように、設定を書き換えてる所だろう。

現物流出でもデータ流出でも割ととんでもないが
エターナルを密かに再建出来るんだから関係無いな

エターナルは再建してないだろ

つーか、あそこでわざわざ、どういう経路でエターナルに置いてあったのか疑問な
ガイアをひり出す意味はあったのか？

虎なんてまだ１回しか使ってないのに、専用カラーの金ぴかムラサメとかあるじゃん。

むしろ、エターナルにはストライクフリーダムかインフィニットジャスティスが
あるんだから、とりあえずそれ借りて出たっていいんだし、
（虎が「あの赤いヤツ借りるぞ」つって出たから、てっきりインジャで出るのかと思ったし）
別にドムで出たっていいんだし。

むしろバルトフェルドがストライクフリーダムで出て
「ちぃぃ、俺にはやはり扱えんか！」
つって苦戦してるところにルージュで突っ込んできたキラに
「あとは頼んだ！」つって乗り換えてもいいな。

>>937
虎サメは地球に置いていきました。
ならキラの打ち上げにそれ使えとの突っ込みは勘弁してください。

ドムは調整終わってないっていってなかったか
ストフリとかの扱えるか分からん機体より、確実に扱えるガイアの方がいいと思ったんじゃねぇの

ストフリはキラ専用、インジャは乗り手のあてが無いからまだ最終調整に入って無い、とかじゃね？
虎は四足獣フェチだし、ガイアの性能もザクやグフよりは高いし。

おそらく、福田の中で
「ガイアはワンオフ機体」という設定よりも
「虎はバクゥフェチだからガイアに乗せてみたい」という欲望が
勝ったんだと思う。
多分、赤ガイアも金サメと同じでアレ一回こっきりの登場だと思うし。

ていうかなんでわざわざ赤いカラーリングにしたんだろ？
まさかバンダイも虎専用ガイアなんて出す気はないだろうし。

出るぞ
虎ガイア

赤くなってたのはPS装甲は出力が高いと赤くなるっつー設定だから
エンジン換えて赤くなったんじゃね

ステラの鹵獲されたガイアがエターナルに置いてあるというのも不自然だし、
わざわざエターナルファクトリーでデータから作り上げるほど、
ガイアの性能に魅力があったとも思えんし、
一番自然なのは、デストレイのガイアインパルス計画の名残で
実は密かに３機ほど試作機が製作されてたうちの１機を
ラクス派がエターナルに横流しして、それを見たバクゥフェチの虎が「ウホッ！」ってな
感じで気に入って、エターナルに積んでおいた、って辺りだな。

>>938
オヤジの尻で磨かれた座席にｷﾗｷｭﾝは座らせません

お父さんの入った後の風呂に入りたくない女子高生ですか？

> まさかバンダイも虎専用ガイアなんて出す気はないだろうし。

今月の新製品であるぞ虎ガイア。

ミーアザクやらハイネザクを出す会社だし

あれ？
＞これはステラが乗ってた奴の色変えたものなんだって
＞修理＆解析（なんか仕掛けされてないかどうか）のためにプラントに送ったが、
＞ガイアとか作った工廠は別件で忙しかったので別の工廠に依頼、そこがSフリ
＞とか作ってたとこでそのまま借りパク
これってでたらめだったの?

>>950
お前、過去ログ読んで無いな。
虎ガイアはステラガイアの改修機という記述が公式ページから削除されたんだよ
つまりお得意の設定変更だ

ページ削除＝否定とはまた短絡的だな。

トラサメ前回キサカが乗ってなかったっけ
あれは別物？

>>952
前科有りだからね
>>953
同じ物

>>952
　　　　　　つ【スーフリ一部媒体事件】

お前が一番最初にスーパーフリーダムとか詠ってただろw
「一部媒体で〜」っていかにも自分は関係ないようなふりして

…という和田ガン事件だな。

ストライクフリーダム

「ZGMF-X20A　ストライクフリーダムガンダム」は、
ギルバート・デュランダルに異を唱えるラクス・クラインを旗頭とする旧クライン派の
手で完成された。この機体の怪異発経緯は表に出てない部分が多いが、
信憑性の高い情報では、ザフトが設計を進めていた次期セカンドステージシリーズMSのデータを
盗用し、（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）それに前大戦後オーブで
レストア中であったフリーダムのデータを（乱暴な言い方ではあるが）混ぜ合わせて誕生したのが
ストライクフリーダムである。そしてこのハイブリット機は元々通常のMSを遥かに凌駕していた
フリーダムを更にパワーアップした為、並の人間に扱える訳は無く
（どうやらそのパイロットとしてキラ・ヤマトを想定していたらしい。）
最終的に開発陣の決定を承認したであろうラクス・クラインは、最愛の人が望まずも再び戦場に立つ
決意をした時に新たな剣として、彼と共に戦火を駆け抜けた名機「ストライク」と「フリーダム」の
名を冠し「祈り」としたのかもしれない。

要するにこんなこともあろうかとラクスは作ってたわけですねｗ
開発陣は操縦性無視し性能追及して
そのパイロットにリーダーの恋人を差し出せと

つーかページ削除ってデマじゃなかったか
虎ガイアが公式載ってたことなんて無いぞ

虎は並の人間なのか？

次ｽﾚﾏﾀﾞｰ

>>959
虎ガイアは確か一度「ガイアガンダム（バルドフェルド機）」として公式ページに載ったはず。
まさか消されると思わんからSSは取って無いが。

>>959
例えばこのスレでも>>176みたいなのがいるし、シャア専用ブログの中の人ほか
複数のサイト持ってる人の証言がありますが何か？

そういや1/100のストフリインスト、
ドラグーンが地上でも使えるとか出力も小さいとか書いてなかったな
やっぱあれこの前の外人さんが広めたガセだったのか

出力が小さいのは見た感じそんなもんだろって気がするけどね
プロヴィデンスのも大きいドラグーンと小さいドラグーンがあって
出力は大きさに比例してたようだし

後カリドゥスはアビスと同型だが核エンジンによって
ストフリの方が連射、威力ともに上。ちなみにストフリの武装では最強の火力を持つ。
レール砲、サーベルは改良発展型。
ロングライフルは繋げることによって超射程高威力になる。
スーパードラグーンはレジェンドと同様の凡人仕様。
まあ劇中でキュピーンとやっちゃってるがなー。

だーれも立てないから次スレ立てようと思ったら一定時間規制中か…

>>957
これって本物？

知らんがな(｀･ω･´)

>968
１／１００プラモの説明