MS vs 戦闘機

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:47:21 ID:???

種死世界ではMSマンセーだかマクロスでは戦闘機マンセーだ。
本当の所、どっちが強いんだ。教えてくれ。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:48:01 ID:???

俺が一番強いよ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:49:55 ID:???

>>2＞＞＞俺≧ＭＳ＝戦闘機ってとこ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:54:10 ID:???

宇宙空間ならＭＳの方が強そうだ。
腕が自由に動くんだから向かってくる敵に照準もつけやすい。
機体の重さもさほど気にならないし、速度さえつければ同等だ。
基本的に前方向にしか撃てない戦闘機と違ってＭＳは横にも撃てるからな。

逆に重力下なら自由に飛びまわることが出来ない限りＭＳに分はないだろう。
仮に自由に飛びまわれたとしても戦闘機の一撃離脱には一歩引かざるを得ない。
飛び上がるか降下するかしか選択肢がない状態ならば動きを読まれるのがオチ。
下に地面を背負えば戦闘機の突っ込みにも限界制約がかかることになるだろうが、
今度は空爆される危険が待っている。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:55:12 ID:???

では、一番強いのは>>2なので、それ以外の人達で話を進めましょう。

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　 |||　　しし　 .|| 　||　　　　　　　　||　 ||　　　　　 |||

6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:57:07 ID:???

ガンダムでは
ＭＳ＞＞（越えられたら困る壁）＞＞戦闘機

7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 19:59:17 ID:???

MSは見るからに空気抵抗大きそう。普通なら重力圏突入も離脱も無理。
まあガンダム世界では楽勝みたいだが。

やはり戦闘機＞＞＞ＭＳ＞＞＞エウレカのLFOって所だな

8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:00:21 ID:???

どうでもいいけどターンＸに乗ったカミーユ最強

9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:00:35 ID:???

通常の戦闘機は基本的に回避方向や攻撃方向が全面に限定される。
これによってホーミングミサイル等で攻撃された場合、チャフを利用したおとりによる回避か、
ミサイルはある程度目標からずれると、安全のため自爆するので、これを利用した回避しか方法が無い
これに対し、MSは現用のVtolからの派生とも言える可動式バーニア（脚部）や、腕部を利用した
方向の限定されない攻撃方法を持ち、端的に強いというのはその状況によるが、
ドッグファイトなどのコンバットレベルであればMSのほうが強いといって差し支えないのではなかろうか。
まぁ一撃離脱とか戦闘方法の違いによって又変わるし、価格の問題もあるけどね。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:00:46 ID:???

スカグラは戦闘機じゃないの？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:01:39 ID:???

>>4でFAだが、おかしな事に種世界では両方の特性を持つ可変MSや
それが無理でも空中を自由に飛び回れる機体でもボンボカボンボカ撃墜されてるしな。

ガンダムマンセーはいいが限度を弁えない上に考えなしだから種死の戦闘はツマンネーんだよ。
マジンガーＺのスクランダー装着経緯でも少しは見習え。

12 ：９：2005/07/24(日) 20:02:03 ID:???

一行目　全面→前面でありんす（ﾉ∀`）

13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:02:55 ID:???

ちなみにメビウスは戦闘機の発展機

14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:03:19 ID:???

>>7
MSとLFOは逆では？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:04:27 ID:???

メビウスも言っちまえば戦闘機だな

現代戦闘機の基本として超射程ミサイル打ち込んで
まず陣形崩しと敵の総数を減らすってのがあるわけで
種の戦闘機はなんでＭＳ相手に無謀にドッグファイト挑むのか分からん。

レールガン(長射程)とか回転砲塔(スカグラ)があるんだから活用しないとな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:05:18 ID:???

当然運動性は戦闘機の方が格段に上だけど、機銃はＭＳに効かないし、
ミサイルも余程あたりどころが良くないとダメ。それ以前に当たらない。
コーディの反射神経で大概は叩き落とされちゃう。
ＭＳ倒せる程の火砲を積んだ大型の飛行機じゃ鈍重。
で、種世界のザフトはＭＳで制空権をとっちゃった。
しかしスカイグラスパー以降、ビームガン搭載の戦闘機が出てきてまた様子が変わる、と。

そんな風に妄想して脳内補完してましたが、死種でも状況変わってないなー

17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:05:52 ID:???

ああしかも旋回半径考えて
回転砲塔(腕)ついた奴に、なんで戦闘機が格闘戦挑むのかってことだ

>>3にインスパイアされた。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:06:03 ID:???

>>10
戦闘機だよ
ところでスカグラはﾗﾝﾁｬｰやｿｰﾄﾞストライカーを搭載できるわけだが
アグニ撃ったりソードで切り裂いたりしてたが
あれっておかしくね？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:06:49 ID:???

>>14
LFOはトラパーがなけりゃビーグルモードしか使えないので話にならん

20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:07:25 ID:???

とりあえず、MSが飛んでいること自体が戦闘機側にとって不思議でならないのですが…

21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:07:34 ID:vS2WsSBN

ゲーセンの連合　VS　ZAFTなら確実にＭＳのほうが強い

戦闘機は防御力がヤバイくらい低い

22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:08:39 ID:zpqDx7GO

ステルス最強

23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:08:48 ID:???

戦闘機はちょっと攻撃喰らっただけですぐ墜落しちゃうしな

24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:09:33 ID:???

>>23
MSもちょっと攻撃されただけで爆発しまくってるよな。主役機を除いては。
それが腐女子マジック。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:09:56 ID:zpqDx7GO

だってUFOから技術応用だよ。　U　F　O　。これやられちゃたまんねぇよちくしょう！！

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:10:30 ID:???

雑魚は戦闘機並の装甲で出来てるんだろうか…

27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:12:27 ID:???

>>24
ＭＳは頭吹っ飛ばされたり
腕とか落とされてもまだ抵抗できるだろ？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:12:37 ID:???

戦闘機は壊れやすいけど当たらないことを前提に戦ってるからね

ザコＭＳはどうなんだろう・・・本来なら根性見せるべきなんだろうけど

29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:12:41 ID:???

まず戦闘機に当てられない

30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:13:54 ID:???

ステルスには勝てねぇな。てか音速超えた戦闘機はまともに見えない。
レーダーも使えないからな。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:15:16 ID:???

そりゃ制御OS次第。高射砲で戦闘機打ち落とすのが不可能ではない（そう簡単にはできないけどね）
である以上、速度でこそ追従できなくても、相対速度を下げた上での攻撃なら可能であると考えられる。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:15:50 ID:???

>>29
種ではバスターの
６連装ミサイルポッドで
４～５の戦闘機撃破してた

33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:16:21 ID:???

戦闘機が装甲弱いとか攻撃力が低いとかいわれてるけどさ、
種世界で戦うんなら、種装甲や種武器を戦闘機につけりゃいいんだろ。
そうすりゃどう考えたってMSより強くなるって。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:17:08 ID:???

>>22
ヒント:ミラージュコロイド

35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:18:37 ID:???

>>33
戦闘機がランチャーとか撃ったら
反動であぼ～んしちゃうんじゃ？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:20:23 ID:???

>>34　　>>32
は種の世界での話だろ？ミラージュコロイドがあってもステルスに比べるには
まだじゃない？核も詰めるらしいぞ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:20:52 ID:???

MSが飛べる世界だよ。あんな形なのにスムーズに飛行してるよ。
MSだって反動あるのになんともないじゃん。だめだよ差別しちゃ。
アニメでMSがひいきされてるからって俺たちまでひいきすることないじゃん。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:21:49 ID:???

ステルスには勝てねぇ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:22:16 ID:???

てかこれって
種世界を基準にするか現実を基準するべきかどっち？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:24:12 ID:???

ステルスって基本的にはレーダーから消えるわけだが
ミラージュコロイドはそれ＋視界にもうつらないんでしょ？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:24:55 ID:???

種世界において、俺たち現用機乗りがどこまで戦えるか検証するスレさ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:25:02 ID:???

>>40
音速超えると見えない

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:27:59 ID:???

>>42
コーディなら見れるかもよ？
しらんけど

44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:30:10 ID:???

なんかフリーダムとかたまに恐ろしいスピード出すけど
あれって音速超えてるのかなぁ？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:30:30 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9_%28%E8%BB%8D%E4%BA%8B%29

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:32:19 ID:???

種世界は嫁補正が入るから現実世界で

47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:33:49 ID:???

そういえば戦闘機がMSより不利なんなら何で可変MSなんかいるんだ？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:34:07 ID:???

さてステルスの名を一気に高めたのがEXでのステルス機能であろう。大戦略の場合、視界外に進入し、敵と接触した際に一方的に殴られるアンブッシュというルールがある。
偵察機を飛ばしていなくて闇雲に突っ込んだ場合なら己の甘さに後悔するだろうが、いくら見えていても接触しない限り発見不能のステルス機の場合はアンブッシュ喰った瞬間に理不尽さに呻ことになる。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:34:27 ID:???

>>46
それをいっちゃなんで空気抵抗の塊のＭＳが空飛ぶの？
から議論しなくてはならない

50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:35:32 ID:???

>>47
最高速度は戦闘機の方が種世界でも上らしいよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:37:01 ID:???

>>45
ステルス機もレーダーに近づけば
引っ掛かるみたいだね

52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:41:07 ID:???

どっちにしろ戦闘機の通り過ぎた後のショックウェーブでフリーダムもごみくず。
レーダーに引っかかろうが当てられない。核を打ち込まれてあぼーん。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:43:19 ID:???

>>52
ＭＳ一機相手に核はないだろ…

54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:44:21 ID:???

でも使われたら終わりだな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:45:14 ID:???

要するにガンダムの世界じゃ
最高速度以外戦闘機がＭＳが勝つ要素がないって事だろ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:45:54 ID:???

種厨が核をビームで打ち落とす、近くでレーダーに引っかかれば問題ない。
ミラージュコロイドがあるとおっしゃっています。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:47:59 ID:???

>>54
なかなかコスト無視してない？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:48:51 ID:???

>>56
実際そうなんじゃないの？

59 ：５５：2005/07/24(日) 20:51:03 ID:???

戦闘機がＭＳが×
戦闘機がＭＳに○

60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:54:43 ID:???

>>57　コストって考える必要なくね？てかどういうｲﾐﾀﾞ(；｀∀´)

>>58
核ミサイルを打ち落とすなんてよほど計算能力と精度の高い射撃と揺れのない
ところからやらないと無理じゃね？あと方向修正できるミサイルじゃないと
ビームはちょっと無理がある。てか核が見える位置で打ち落としたら自分も死ぬだろｗ
今の核は長崎広島の比じゃないぞ。ミラージュコロイドなんて時間制限が。。
てかあれって赤外線に引っかかるの？レーダーに引っかかるころにはもうやばくね？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:56:27 ID:???

コスト考えるならMSのコストがなかなか無視してるお＾＾
核のコストは別にないお＾＾　政治的責任が問われるだけで、ってかコストか？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:58:21 ID:???

ミラージュコロイドは装甲にガス状の物質纏わり付かせているだけだから高速移動出来ない
種厨は種の設定すら満足に把握していないから困る

63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 20:59:36 ID:???

>>60
なんでコスト考える必要ね～のか私にはサッパリ
てか核ミサイルなんて１～２発？ぐらいしか搭載できんだろ？
だいたい対MS専用核ミサイルなんてあるのか？って話
それに見えるところ撃ったらそれこそ戦闘機も御陀仏だろ？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:02:00 ID:???

で、ﾊﾞｽﾀｰに乗ってｽｶｸﾞﾗに負けまくった痔について詳しい人に考察してほしいのだが

65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:02:01 ID:???

>>62
その通りだが
レーダーに映らん目視もできんなら
あえて高速移動する必要ないだろ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:02:01 ID:???

つーか核ミサイルにはNJC積んでる筈だから普通のミサイルと違ってNJの電波撹乱は効かないぞ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:02:15 ID:???

>>63
>>60は
「MSのコストが問題になってないんだから、核ミサイルのコストだって問題にならないだろ」
って言ってるだけジャン。
何でそんなにMSだけをひいきするんだよ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:03:06 ID:???

>>65
浮いてるだけの機体なんて戦略上無力

69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:04:48 ID:???

>>68
慣性移動はダメなの？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:06:08 ID:???

>>69
慣性移動で戦闘機に追いつけるの？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:08:14 ID:???

>>70
それって戦闘機逃げてるって事？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:09:15 ID:???

>>71
うんｗ
だって戦略目標はMSじゃ無いしねｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:11:10 ID:???

>>72
だね、
わざわざ慣性移動してまで戦闘機と勝負するバカいないし
おそらくはアルテミスとか基地をたたく時に使用するんだろうな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:13:52 ID:???

まともに迎撃も出来ない防衛兵器テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:17:47 ID:???

>>74
アルテミスは
基本的に傘を展開してるから敵が傘の中に
入る事なんて全然考えてないだろ？
せいぜい近距離用の迎撃装置は機関砲ぐらいしかないだろ？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:17:51 ID:???

>>63
核は1、2発で十分だろ種厨
>>60を嫁

77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:20:51 ID:???

>>63
じゃあその核ミサイルが迎撃されちゃもう打つ手ないじゃん？
文字通り一発勝負だな
難しいったって言われても実際、迎撃してるしな～…

78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:22:56 ID:???

>>77
一発勝負？池沼ですか？何度でも出来ますがｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:23:31 ID:???

対MSミサイルなんて関係ねぇだろカス
種厨丸出し

80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:25:18 ID:???

>>78
補給に戻るって意味？
そんな事してたら即反撃にあうだろ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:26:11 ID:???

世の中には飽和攻撃って言葉があってだな…まぁ種厨は知らんだろうがｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:26:59 ID:???

>>80
第二第三部隊が後方に控えてるって考えられないのが種クオリティ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:28:08 ID:???

>>80
世の中には飽和攻撃って言葉があってだな…まぁ種厨は知らんだろうがｗ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:28:53 ID:???

>>79
どう関係ないの？
ミサイルってのは簡単に分けても
対空、対地、対艦のミサイルがあって
例えば対地ミサイルを戦闘機に当てようとしても
叶わない願いだって事はわかる？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:30:01 ID:???

>>84
都合の良いレスにしか返答しないのも種厨クオリティ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:31:23 ID:???

最初っからの疑問だが、ＭＳ相手に核ミサイル撃ちまくってたら
そのへん一帯何も残らないと思うよ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:32:54 ID:???

>>85
だって１人じゃ限度あるだろ？
オレ専用の質問スレじゃあるまいし…
何に答えてほしいの？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:33:06 ID:???

>>86
戦争だから仕方無い、それが種クオリティ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:34:01 ID:???

>>86
種では既にお互い焦土作戦覚悟の構えですがｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:39:11 ID:???

>>89
種の最後らへんはそんな感じだけど
種死の現時点ではそこまではっちゃけた事しないだろ？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:39:51 ID:???

核ミサイルをよければ勝てると思ってる種厨はｲﾀｽｗ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:42:48 ID:???

>>91
避けるってか迎撃ねなんかマジでフリーダムしてたし
つ～か疲れた………

93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:43:55 ID:???

ぶっちゃけ一個の核ミサイルで世界が滅亡するのでその辺踏まえろ。
てか>>84は自分の知識の多さを自慢してるところ悪いけど分かってないな（笑）
お前は核ミサイルを対MSミサイルと考えてるｗｗｗｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:45:29 ID:???

>>92
種の核ミサイルじゃなくて現実の核ミサイルはフリーダムでは迎撃できないと
前レスしてるがな。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:47:10 ID:???

種厨の現実知識の無さ晒しage

96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:47:32 ID:???

>>93
さすがに一個じゃ世界滅亡にまでは多分いかんだろ
それにオレ全然知識ないし自慢もしてないが？
それに核ミサイルが対MSミサイルだって思ってないから
普通局地戦に使うでしょ？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:49:44 ID:???

>>96
世界滅亡するんだなこれが（笑）

＞核ミサイルが対MSミサイルだって思ってないから
別のレスでしてるだろ池沼

98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:51:21 ID:???

雪風なら楽勝でしょ、と場違いな事をいってみる

99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:51:36 ID:???

>>97
うわ～それじゃきたちょうせんがかくみさいるうったらせかいはおわりだ～

100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:53:38 ID:???

>>96
核は抑止力としてのみ、効力を発揮する
打った後は、ぷよぷよの連鎖と一緒だ・・・・

101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:54:37 ID:???

>>100
あ、なるほど。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:56:05 ID:???

>>99
北朝鮮（きたちょうせん）じゃ技術力（ぎじゅつりょく）ないから無理（むり）だろ。核（かく）は全部（ぜんぶ）同（おな）じと思（おも）ってるお前（まえ）キモ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:56:21 ID:???

バルキリー>>板野サーカスの壁>>種MS>>種戦闘機
これでFA

104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:58:06 ID:???

猿の惑星ではあんな核ミサイルでも惑星を消せたんだぜ。
種の世界ならあれの数倍は当然だろ？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:58:10 ID:???

核搭載ステルス＞性能の壁＞現実世界の戦闘機＞＞当てられない壁＞＞MS＞＞種の戦闘機＞＞＞＞種厨の知識
これでFA

106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 21:59:49 ID:???

>>102
この際、技術力は考えなくてよいのでは？
>１００の寝言と同じで、『核を持っている』という事が大事かと

ちなみに北朝鮮は、台湾に核を輸出したらしいよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:02:22 ID:???

>>66
どっかで議論されてたけどNJCが作用する範囲はせいぜい自分の周囲程度で
電波かく乱を打ち消すには少なくてもレーダー範囲すべてにNJCを配置しなければならないって話だ。
そんなことしてる暇と金が有るならMS戦仕掛けた方がいいって

108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:02:37 ID:???

>>104
そうかな～…
ジェネシスだって月に撃った時も基地は丸ごと消したけど
月自体はあんま変化なかったでしょ？
けど生物死滅するから一緒か

109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:04:51 ID:???

>>105
爆撃機に完璧なステルス性があれば、戦闘機もイラネ
有視界戦闘のＭＳなぞ、税金の無駄というもの

ミサイルでMSが落とせるなら、歩兵携帯の武器でもなんとかなるはず

110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:06:18 ID:???

>>108
おまえら種厨はジェネシス最強とでも思ってるの？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:06:22 ID:???

種世界ではレーダーが使えないのなら吉良や凸は核ミサイルを視認出来る距離で撃ち落としていたということになる。

絶対吉良凸どころか、プラントが余波で消し飛んでるはずじゃねぇかwwどんだけ種世界の核の威力ねえんだよ(´･ω･`)ユニウス7って何発核撃ち込んで破壊したんだよ('A`)

112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:07:13 ID:???

ＭＳって昔の多砲塔戦車みたいなもんだろ。
どの兵器にも負けるぞ。同じ技術で作ったら。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:07:31 ID:???

種厨は核で地球が粉々になると思ってんのか？頭ﾜﾙｽｗｗｗ
そういう滅亡じゃねぇだろカスｗｗｗｗ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:07:36 ID:Tr329G73

ここで言う種の戦闘機って連合のVTOL？
あいつらだって頑張ればディンの一機ぐらい落としますよ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:07:51 ID:???

>>110
種の世界の中では今んとこそうだろ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:08:36 ID:???

レーダー使えないUCならともかく
レーダー使えるんだから戦闘機の方が強いはずじゃね？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:09:15 ID:???

>>115
別に種世界の核がしっかりしとけば核のﾂﾖｽｗｗｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:09:49 ID:???

>>111
はっぶる望遠鏡ででも監視していたのだろ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:10:36 ID:???

>>116
ﾆｭｰﾄﾛﾝｼﾞｬﾏｰの影響で使い物にならないわけではないが
電子機器の性能はかなり落ちてるみたいだぞ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:10:54 ID:???

レーダー使えると白兵戦するまえに決着がつくって旧シャア板では結論出てたような
要するにMSとか手足は必要ない

121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:12:18 ID:???

>>119
にしては戦闘機落とされまくりだがな
作画の都合だろうが

122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:12:19 ID:???

バルキリースレにあった
マクロスプラスのダイジェスト
ttp://the.animearchive.org/movies/macross/macplus/macplus.mpg

123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:12:32 ID:???

>>111
一発

124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:12:52 ID:???

シンプル　イズ　ザ　ベスト　かな？やっぱり

125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:13:09 ID:???

>>120
大艦巨砲主義まんせー

126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:14:20 ID:???

砲台さいきょー

127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:15:30 ID:???

>>123
('A`)

128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:16:02 ID:???

MSみたいな形状の物体じゃ大気圏内で大した動きはできないだろ。
一瞬で視界の端から端へ消えていく敵機にMSが攻撃できるわけが無い。

大体回避ってのも元々速度があるから避けられるんで、ただ浮いてるとこから
左右のスラスターなんかで回避行動がとれるんなら、中の人間が潰れるわ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:18:15 ID:???

>>128
わっはは、遺伝子いじって肉体強化ですよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:18:20 ID:???

種厨は逃げたか

131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:18:34 ID:???

というかぶっちゃけて
もう種死に戦闘機配備されてね～だろ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:20:05 ID:???

>>130
いるよ？
疲れたから………眺めてるだけ
つ～かオレって種厨なの？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:21:30 ID:???

>>132
じゃあ反応すな

134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:22:42 ID:???

ＭＳは対戦車ライフルでたおせそうな気がする
戦闘機は・・・・・無理

135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:23:54 ID:???

>>134
08で証明した

136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:24:58 ID:???

まぁ、糞種の設定だと
戦闘機を上回る機動性
戦車以上の装甲
戦艦を超える火力
ってのがＭＳみたいだな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:26:47 ID:???

戦闘機は対空ミサイルでたおせる
ＭＳもたおせそうな気がする

138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:30:10 ID:???

>>136
となると・・・
ジンでさえとんでもない兵器に・・・・

139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:30:45 ID:Tr329G73

>>137
実際本編でスピアヘッドが空対空ミサイルでジンをやってる

140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:31:11 ID:???

そんな激動の時代にゼロとスカイグラスパーて駆け抜けたムウに乾杯

141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:32:40 ID:???

鈍重なMSごときに大気圏内じゃ戦闘機はやられないだろ。
雑魚MSのように動かず戦闘機の的になるって

142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:34:05 ID:???

>>138
じゃないの？
コレ、種の総集編でエリカたんが言ってたんだが
わざわざその台詞の時にジンがメビウス真っ二つにしてるところや
戦艦をバズーカでボコボコにしてる描写だった

143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:34:13 ID:???

>>139
となると・・・
種設定でも戦闘機＞ＭＳになることに・・・

144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:36:59 ID:???

>>142
となると・・・
自由は想像もつかない高みに・・・

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:37:59 ID:???

>>143
実際設定でもVTOL戦闘機は
「パイロットの腕と戦術によっては、ディンとも互角以上に戦える
高性能な戦闘機だ。」
って言われてる。

というかageまくってごめん。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:41:48 ID:???

>>143
うぅ。ageの意味がわからないんです・・・orz
すいません教えてください
sageも

147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:42:39 ID:???

>>144
だからあんなに好き勝手に暴れてるのさ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:43:29 ID:???

ageはレバーを手前に引く
sageはレバーを奥に倒す

149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:44:06 ID:???

×>>143
○>>145です

150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:44:55 ID:???

奥に引いたらsageになりました。
ありがとうございます

151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:44:56 ID:???

ディンって作る価値がないよな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:46:16 ID:???

大気圏突破中のシャトルに追いつける自由の速度に、普通の戦闘機が及ぶわけない

153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:46:55 ID:???

>>145
パイロットの腕ってか乗り手はナチュラルだからなぁ～…
ムウクラスでやっと勝てるぐらいだろ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:47:09 ID:???

>>152
だから何度そういかないと言ったら（ｒｙ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:47:29 ID:???

プラント→地球間も三日なんて後付はウソでやっぱり一瞬なんだよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:48:09 ID:???

映像が全て

157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:49:33 ID:???

>>151
そう言うなって……
初めてザフトがグゥルなしで空中戦ができるＭＳなんだしさ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:49:47 ID:???

アラスカ戦の時スピアヘッドが普通にディンを機関砲で撃墜してたな
他にも翼で胴体切断されたとかってのもあるとかどんだけ装甲紙なんだよディン

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:50:06 ID:???

うぅ。
親切な人が一杯で涙が出てきた。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:51:25 ID:???

あっ、
ＭＳ＞戦闘機はまだありえるが
グゥルに乗ったＭＳが戦闘機に勝てるはずがないな
これは間違いない

161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:51:59 ID:Tr329G73

>>158
あれには感動した！
一機撃墜した直後に別のディンに後ろを取られてやられたけどな…。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:52:36 ID:???

>>160
あんな運動性が低そうなドダイに乗っても只の的だからな
あくまで輸送手段だろ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:53:43 ID:???

ムラサメとかセイバーはほとんど戦闘機だろ。

164 ：161：2005/07/24(日) 22:54:05 ID:???

またsage忘れ
何も学んでないし…もう寝ます

165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:54:31 ID:???

今思ったんだが大気圏突破中のシャトルに追いつける自由のスラスターを戦闘機につけたらどうなるんだろ？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:55:01 ID:???

>>162
その運動性が低そうなドダイに乗って
アークエンジェルを攻略しようとした
勇気ある４馬鹿エース

167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:55:41 ID:???

ＷだとＭＳだろうが戦闘機だろうが雑魚そのものでしたが

168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:56:08 ID:???

>>164
まだ語ろうぜ！

169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:56:58 ID:???

戦闘機はガンダムの中で種が一番がんばってるな。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:57:25 ID:???

>>167
デュオの乗ったリーオーは堅すぎ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:58:27 ID:???

ティンコッドとかトリアーエズとか

172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:59:10 ID:???

>>169
たまにはブルワンとヒップヘビーのことも思い出してやってください

173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:59:15 ID:???

>>169
戦車やミサイルジープなんかの通常兵器も頑張ってるぞ
１stの６１式戦車なんか比べ物にならないくらいにな
その辺だけは好きだな種は

174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 22:59:30 ID:???

Gファルコンがあるジャマイカ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:00:47 ID:???

結局主人公補正だろ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:01:20 ID:???

餌マスター(バースト)

177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:01:24 ID:???

>>170
主役クラスの人が乗れば補正がかかります

178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:03:50 ID:???

立ち止まって連射するヘビーアームズにことごとく撃ち落とされるＷの戦闘機たち

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:04:02 ID:???

<<ストーンヘンジの砲撃とリムファクシの散弾ミサイルだ>>

180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:04:15 ID:???

ＭＳVS戦車ならどうなる？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:06:55 ID:HBsMORKE

戦闘機でMSを陽動し、攻撃機と爆撃機で艦艇ならびに拠点を撃破して終了。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:07:41 ID:???

>>180
ノリスと虎がすでに実証済み

183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:09:47 ID:???

>>182
ノリスは戦車でなんかやったっけ？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:10:02 ID:???

>>181
それがミノ粉とNJCのおかげでできないからMSがあるんだと思われ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:10:26 ID:???

メシェーパパならガンダムだろうと何だろうとって所ですヨ！

186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:10:37 ID:???

>>180
「ザウートなど仕留めて見せろ」

187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:12:25 ID:???

なんか種でセリフの途中で撃破されたかわいそうな
戦車乗りがいたそうな………

188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:12:46 ID:???

>>186
現にザウートはアラスカ戦でリニアガンタンクにやられてたな・・・
つーかザウートって単にでかい戦車だよな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:12:51 ID:???

>183
B3グフが量産型ガンタンク落としまくったシーン

190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:13:12 ID:???

>>183
つ震える山

…ガンタンクは戦車じゃなくてＭＳの成りぞこないか

191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:15:40 ID:???

そういやノリスは戦闘機相手にも強かったな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:16:02 ID:???

>>189
>>190
なるほろ、しかし、ガンタンクと戦車一緒にしちゃいかんだろ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:17:56 ID:???

車高の高い戦車など無用の長物です

194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:18:05 ID:???

つーかわざわざ有視界に入る必要ねえだろうよ
戦車や自走砲の強みはアウトレンジからの砲撃だろうに
レーダー使えないなら観測砲撃すりゃいいし

195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:18:18 ID:???

ガンタンクとザウートは似たようなもんだな。
車高を変えられる分ザウートの方がマシか。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:18:27 ID:???

ガンタンクと戦車ってどう違うんだ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:20:09 ID:???

上半身が無用

198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:21:33 ID:???

>>187
「砲火をバクゥに集中させtｷﾞｬuアjdはgふじこ………」

199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:21:38 ID:???

ガンタンク→でかい火力高いまあまあ硬いちょっと浮ける一人で操縦可
戦車→ＭＳに比べればコンパクトＭＳと比べると火力は並鈍くてＭＳと比べると防御面不安 3､4人必要

ガンダムだけ見てるとこんな感じだった

200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:21:59 ID:???

>>197
上半身じゃなくて胴じゃないのか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:23:40 ID:???

>>199
戦車は一応時速９０キロくらいは出せるんだぞ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:24:27 ID:???

でもガンタンクはああ見えて結構速いからな

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:24:43 ID:???

>>199
一人で操縦できるのは量産型ガンタンクなオリジナルは砲手とドライバーの二人乗り
改修されて１人乗りになったけどな

204 ：201：2005/07/24(日) 23:25:57 ID:???

70キロぐらいだったorz

205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:26:53 ID:???

ガンタンクは宇宙でもあｑｗせｄｒｆ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:27:04 ID:???

オリジンだとザク以前から存在してた謎

207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:27:06 ID:???

あとガンタンクはコアブロックシステムだから生存率は戦車よりは高いと思う

208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:28:39 ID:???

なんだガンタンク
意外とすげーじゃんガンタンク
流石勇者王ガガガガンタンク

209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:28:55 ID:???

>>204
陸上自衛隊の９０式戦車はそれくらいだね、海外の戦車は知らないけど

210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:29:49 ID:???

>>207
しかし量産型は・・・・・・

211 ：204：2005/07/24(日) 23:31:42 ID:???

>>209
Ｍ１もそんぐらいだったきがする

212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:31:55 ID:???

ちょっとまて、核エンジン搭載しようが電池式だろうがスラスターは関係ないよな？
機体を動かす動力とスラスターの推進剤は別物だよな言うまでも無く

213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:32:09 ID:???

戦車同士の戦いでも性能差によってはルウム戦役みたいになるからな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:33:06 ID:???

ストフリだったら100機の戦闘機でも到底太刀打ち出来ない
と場違いな事言ってみる

215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:33:23 ID:???

>>212
その通り。だから劇中でフリーダムがいつまでも無補給でいられるのはおかしい

216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:35:04 ID:???

やっぱECM、ECCCMみたいに敵の戦闘力を常に減衰させつつ戦える兵器が一番強いな。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:36:46 ID:???

とはいってもアニメだから劇中で表現されてることは一応真実。
1stのようにシリーズ化が続けば後付け設定で補完されることもあるが…

218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:38:07 ID:???

無限に無補給はおかしいが、同じ重量の推進剤でどれだけの時間航行できるかは、
当然動力源によって変わってくるぞ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:38:17 ID:???

>>212
そりゃそうだろ。推進剤切れたらやっぱどんなMSでも歩くしかないだろうな。

そーいや「推進剤」の減少があるゲームってGセンチュリーくらいしか知らないなぁ・・・

220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:39:32 ID:???

>>218
詳しく
例えば核搭載ならそれで推進力を補助できるってことか？どーやるかわからんけど

221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:39:34 ID:???

推進剤だけじゃなくて油圧とかどうすんだ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:40:47 ID:???

どっちにしろ
バルカンとレールガンは実体弾だから
弾切れ起こして補給必要になんだろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:43:20 ID:???

種世界での、というか福田の中ではレールガンはビーム扱いですが

つーかよく考えたらビームも金属粒子だから補給要るんとちゃう？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:46:09 ID:???

まあマジンガーやゲッターロボの類だと思えば

225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:46:13 ID:???

>>223
充電というかエネルギー補給は必要だろうね＞ビーム兵器
そんな何も無い所から無限に湧くもんでないだろうし
つーかこうして話してみると福田って本当に無知無能で馬鹿だな

226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:46:50 ID:???

>>223
それ結構謎だよな。どっかで議論してなかったか？ビーム兵器の扱いって武器に
Eパックとか付けて使ったりMS自体から手なんかを通して供給したり・・・。

前者だと弾切れがあるが、後者だとあったりなかったり・・・・（謎

227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:47:42 ID:???

え？びーむってでんきじゃないんですか？核エンジンがむげんにびーむを作ってくれるんですよ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:48:52 ID:???

まあガンダムシリーズ自体リアル路線なのに説明しにくい現象が頻発するアニメだし

229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:50:29 ID:???

>>227
もっとまともな物作れよな福田
つーかもうガンダムに関わるな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:50:59 ID:???

中性子ビームなら何とか…

231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:51:29 ID:???

ビームは補給とか関係ないだろ
ストライクがアークエンジェルの甲板でアグニ撃つ時に
配線みたいのを砲身につけて乱射してたからさ
自称∞エネルギーなんだからビームぐらいは補給いらんだろ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:52:02 ID:???

そもそもビーム兵器ってなんだ？
高熱の金属粒子を収束して撃ち出すんだっけ？

233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:54:19 ID:???

なんか実弾とかビームとかRPGの属性みたいだな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:54:36 ID:???

宇宙世紀ではビーム兵器はＥパックを使ってるな（初代はＥカップ）
ビームの素が入ったマガジンみたいなもんだデス種のザクもこのタイプだろ
レイの白ザク交換してたし

235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:56:00 ID:???

ビームってＭＳの電力から直接弾発射してんじゃないの？
あまり撃ちすぎるとPS落ちるってやつ
ハイペリオンは弾倉式だったからまた別だけど…

236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:57:49 ID:???

え、じゃあビームライフルって射程の長いスタンガンかよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:59:09 ID:???

MS自体のエネルギーから直接弾にするのって威力低くなるんじゃないのか

238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:59:15 ID:???

>>235
連合のストライクダガーやウィンダムなんかは手の平にコネクタがあって直接本体からエネルギー引っ張てる
連合が先にビーム兵器の小型化に成功したのはこの為
ザフトはマガジン式

239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 23:59:57 ID:???

プラズマ収束ビーム砲ってんだからプラズマを飛ばしているんでしょう

240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:00:38 ID:???

UCのはメガ粒子でCEはプラズマじゃなかったっけ？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:02:33 ID:???

>>236
射程の長いスタンガンだったら空気中を真っ直ぐ飛ばんだろ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:03:43 ID:???

プラズマなら触媒が必要だと思うが…

243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:05:49 ID:???

もう破壊光線でいいよ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:07:03 ID:???

なんか話がかなりそれてんな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:07:04 ID:???

>>242
サイやカズィを触媒につかってんだよ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:08:12 ID:???

もうファフナーでいいよ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:09:27 ID:???

ＭＳと戦闘機の話ﾏﾀﾞｰ（ｒｙ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:10:38 ID:???

ファフナーってアスランがいっぱいいるエヴァンゲリオンか

249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:11:46 ID:???

>245
２発しか撃てねーじゃんｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:15:33 ID:???

いや、二人の扱いと出番を弾に変換するんだ

251 ：フレイ：2005/07/25(月) 00:20:05 ID:???

サイとカズィの出番があなたを守るわ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:22:36 ID:???

レールガンってさ、
「電磁誘導を利用して実体弾を高速で発射する砲台」
で合ってる？
レールガンが登場する作品によって設定が微妙に違ったりするからいまいちわからないんだよな…

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:29:19 ID:???

ほぼ合ってると思われ種だとメビウスとかが使ってたね
当たればどんな装甲も紙同様だと思う

254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 00:36:51 ID:???

バクゥが背負ってるレールガン、なぜかオフィシャルファイルだと
リニアキャノンとも言われている
同書でリニアキャノンとレールガンは異なると書いてあるのに

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 01:01:14 ID:???

>>252 ローレンツ力を利用したものなので微妙に別物と考えるべきかも

現実のはこんなのだってさ
ttp://www.ted.isas.ac.jp/spc/railgun/railgun.html

256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 08:49:30 ID:???

SEED以外の作品でレールガンを使用したキャラや機体

ﾄﾚｲﾝ･ﾊｰﾄﾈｯﾄ(ﾌﾞﾗｯｸｷｬｯﾄ)
ﾌｫｰﾁｭﾝ (ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ2)
ﾊﾞｰﾐﾘｵﾝ (ﾗｰｾﾞﾌｫﾝ)
一部除くでんきけいのﾓﾝｽﾀｰ(ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ金･銀) (技名は「でんじほう」)

他なんかあるか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 08:59:38 ID:???

可変(主に飛行形態への変形)ＭＳのメリット

・飛行可能
・高速移動が可能
・長距離移動時の、推進剤の省エネ化(本当なのか？)
・戦術が広がる

それ以外には「かっこいいから」くらいしか思い付かないんだが…

258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 09:13:26 ID:???

>>257
>推進剤の省エネ化(本当なのか？)
揚力があれば浮上(飛行)に必要なエネルギーは軽減できるね。
ジェットヘリが燃費悪いのは滞空させるためにもエネルギー使うからだし。

このスレの元スレに帰れば・・・
なんとかという可変戦闘機は大気を熱圧縮するから推進剤いらないらしいけど。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 09:29:39 ID:???

>大気を熱圧縮するから推進剤いらない

マズイ！難しい話になってきた！

260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 09:34:48 ID:???

種世界の戦闘機とかﾒﾋﾞｳｽに積んでる機関砲はｲｰｹﾞﾝｼｭﾃﾙﾝなん？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 10:18:37 ID:???

イーゲルはGATからだろ？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 10:51:56 ID:???

ＡＡにも積んでるな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 10:52:40 ID:???

>>260
G系やAAのイーゲルンシュテルンは全て75ミリ
メビウス・ミストラルは40ミリバルカン
戦闘ヘリ・VTOLスピアヘッドは20ミリ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 10:52:58 ID:???

>261

サークルK㌧ｸｽ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 11:10:20 ID:???

>263

マジGJ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 11:18:26 ID:???

バルカンからして負けてるな
搭載能力が低いってこと？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 11:28:28 ID:???

リニアガンやミサイル４基もつけられるけど
MSの機動性に追いつけないので意味なし

268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 11:36:46 ID:???

レールガンって
威力、弾速、射程は優れてそうだけど
連射力かなり低そうじゃね？だからMS戦には不向きかと…
少なくとも漏れが今やってるゲームでは最低の部類に入る
ゲームと一緒にすんなって話？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 14:31:01 ID:???

メビウスはどちらかというと対艦攻撃機に近い物だから
重武装の有線式ミサイルやレールガン積んでんじゃないかな
んでＣＩＷＳ＆接近戦用に４０ミリバルカン装備してんだろうし４０ミリもありゃ威力相当な物だと思うけどね
でも機関砲の威力は口径の他に初速でも決まるから単純に口径大きけりゃ威力強いってもんでも無いけど

270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 14:46:08 ID:???

量産機スレにあったので貼っておく

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 15:34:42 ID:???

>>269
ストライクがジンにイーゲルシュテルン撃ってる時はあまり効果がないように見えた
あくまで牽制用の兵器だから主力にもっていくのはつらい
かといってレールガンに頼ると連射力低いみたいだし
やっぱ頼りの綱はミサイル？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 15:40:48 ID:???

大気圏内でならラムジェットミサイル出したら勝てそうだが。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 16:02:06 ID:???

>>271
普通のミサイルは迎撃されてしまうから駄目だろ？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 16:30:07 ID:???

でもよく見るとメビウスってたまにジン撃破してるな、ＭＳを撃墜できる攻撃力はあるんだよな
物量は連合の方があるし集団で戦えばそれなりに戦えると思われキルレシオ３：１みたいだし

275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 16:37:43 ID:???

>>271
榴弾か徹甲弾かによっても威力は変わる
イーゲルシュテルンの口径は７５ミリだけど対空ＣＩＷＳとして考えると榴弾っぽいからＭＳには威力不足なのかもしれない
それか初速が遅いのかも、あくまで牽制装備かと

276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 17:45:41 ID:???

277 ：　　　　　　：2005/07/25(月) 17:52:45 ID:???

ちょっと関係ないけどマクロス系のミサイル最高だな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 17:57:52 ID:???

>>277
うん、全然関係ないね。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:06:45 ID:???

>>273
戦闘機についている普通の対空ミサイルは、あんな短銃身のバルカンに迎撃されないんだけどな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:17:25 ID:???

メビウス１が乗ったら　プロビデンスもイチコロ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:21:47 ID:???

ムウさんは通常の２５倍素晴らしくメビウスを操れます

282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:35:36 ID:???

>>279
戦艦が迎撃するんじゃなくてMSの事じゃないの？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:37:23 ID:???

俺の大好きなF-16について語るスレはここでつか？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:44:04 ID:???

>>283
残念ながら、種世界の戦闘機だけだ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:52:51 ID:???

F-2ってなんだったんだろう

286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 18:53:58 ID:JhjetcuS

>>284
嘘だと言ってよバーニィ

287 ：バーニィ：2005/07/25(月) 18:56:53 ID:???

嘘だ

これで満足か？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:01:13 ID:???

>>287
orz

289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:07:39 ID:???

バーニィは包茎
アルはズル剥け

290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:42:51 ID:???

種の世界の戦闘機って現代の戦闘機に勝てるのかな？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:52:41 ID:???

>>290
ステルスついてなさそうだしFｰ22とかにはかなわんだろうな
まぁ、Fｰ15ぐらいと対等に戦えるんでは？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 19:56:31 ID:???

>>291
でもＭＳとか宇宙戦艦とか作れるあたりかなり技術進んでるぞ
種世界と同じ技術持つにはあと百年以上は必要な気がする、現用の戦闘機で勝てるかね？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:01:44 ID:???

>>292
現代の戦闘機は自由みたいに多数の目標を同時に追尾できるから種の世界では無敵かもよ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:05:29 ID:???

あれ？種世界ってレーダー使えたっけ？ニュートロンジャマーで電波誘導出来ないと思うんだが・・・
撃ちっぱなしのミサイルなんてそうそう当たらんだろ
つーか自由は別に追尾してないよな只武装まとめてぶっ放してるだけで

295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:10:20 ID:???

大真面目に考えていくと
宇宙空間：ボール最強
大気圏内：戦闘機圧倒的優位

まあ,夢は無いけどな｡

296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:16:06 ID:???

ガンダム世界ではすごいテクノロジーがあるくせに、「なぜか」それが
MSばかりにまわされていて、ボールや戦闘機には回されてないんだよね。
ホントかわいそうだよ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:18:10 ID:???

>>294
携帯電話が使えるほどの電波妨害なら余裕だろ

298 ：297：2005/07/25(月) 20:29:48 ID:???

修正
携帯電話が使える程度の電波妨害なら、レーダー使うの余裕だろ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:40:08 ID:???

>>297ｰ298
マユﾀﾝの携帯の事言ってるのならそれは違うよ
やっぱアレも戦争が始まってから使えたくなったみたいだよ
何故かマユが命を賭けて拾うとしたのは………なんでだろ？
小説版だと取り敢えず大事なものという説明しかない
今（ちょっと前）ではシンがマユの留守電聞きながらハァハァしてる
オナニー道具としてから用を果たしてない…

300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:42:16 ID:???

クソどうでもいいが誤字…
オナニー道具としてから×
オナニー道具としてしか○

301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:43:45 ID:???

>>296
ＭＳが主力なんだからしょうがないだろ…

302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:45:00 ID:???

>296

すごいテクノロジーを戦闘機やボールとかに使った結果がＭＳだった、とか……

303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:47:59 ID:???

>>299
なるほど、でもＭＳ同士の通信についてはどう説明するの？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 20:51:15 ID:???

>303

レーザー通信ということにしておこう

305 ：303：2005/07/25(月) 20:53:08 ID:???

>>304
種の世界は量子通信があること忘れてたよ・・・・・orz

306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 21:02:14 ID:???

戦闘機の武装じゃＭＳ倒せんだろ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 21:10:41 ID:???

>>306
まず量産機にはＰＳつんでないから十分可能だろ
ＰＳついててもバーニアに当てれば十分落とせると思うし、
片腕なくなっただけで戦意を喪失する世界だから倒さなくても小破さればＯＫ

308 ：341：2005/07/25(月) 21:11:01 ID:???

>>306
現実世界の戦闘機の武装じゃMSは倒せないだろね。
でも種世界の戦闘機がMSより弱い武器を積む理由は何一つない。
理由があったとしてもそれはMSを強くするためだけの設定。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 21:38:23 ID:???

武装も関係あるが
やっぱり機動性が一番の差じゃん？

310 ：307：2005/07/25(月) 21:39:58 ID:???

>>308
ムラサメのミサイルで、ザクが落とせたんだから十分可能だとおもうが

311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 00:17:54 ID:???

>>309
MSの方が機動性が高いことが不思議だと思わんのか?
空気抵抗って知ってる?流体には抵抗があるんだよ。
プールで泳ぐ方（戦闘機）が歩く（MS)よりずっと速いだろ。
だから、普通に考えたら戦闘機の方がMSより何倍も速いんだよ。
MSがあんなに速く動けるんだったら戦闘機のほうが何倍も速く
動けるはずなんだよ。自分の頭を使ってみてくれ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 00:31:51 ID:???

>>311
なんか戦闘機のスピード勘違いしてね？
確かにただ真っ直ぐに飛んでるだけなら普通に音速超えるだろうが
実際に戦闘（ドックファイト）する時には音速超える時なんて殆どない
そんな事してたら旋回なんてとても出来ない
こっからは漏れの妄想だがはっきり言ってスピードを上げれば上げるほど
真っ直ぐ飛ぶ以外の事は制限され操縦しにくくなり機動性が落ちる
だから単に速い＝機動性抜群
と言うムシのいい話は残念ながらない

313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 00:37:43 ID:???

>>312
シャア板はそのことを運動性といっているようだぞ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 00:44:32 ID:???

今は種世界もMS飛べるし大型MA以外のMS外兵器はゴミ、って感じだからなあ。

まあ、42話でスカグラ出るらしいが種世界基準で考えたら、このMS全盛に
そんな使えない機体で出るなんてまるで正気の沙汰と思えない、という感じがする罠ｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 01:15:15 ID:???

>>314
トールにあやまれ、クビチョンパされたトールにあやまれ(ＡＡｒｙ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 01:17:03 ID:???

戦闘機に投げやりに投げた盾って当たるもんなの？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 01:23:24 ID:???

>>316
ヒント
嫁補正

318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 04:44:43 ID:???

>>316
お前さんは空飛んでる隼にフリスビー当てられるか？つまりそういう事だ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 04:47:31 ID:???

>>312
普通にロッテ戦法使えんかね？
加速度は戦闘機の方が断然上だろうしＭＳは１８メートル以上もあるでかい的だ
編隊組んで一撃離脱はかなり有効だと思うが

320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 05:12:26 ID:???

>>319
ムラサメ隊も同じ事してミネルバに攻めたが
善戦したものの結局編隊組んだ所で各個撃破されてたな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 05:29:55 ID:???

>>320
いや戦艦じゃなくてＭＳ相手にさ、まああの世界はわざわざＣＩＷＳの射程に飛び込んでから
ミサイル放つ様な自殺戦法する世界だから我々の世界の常識的戦術が使えるかどうか知らんけど

322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 07:57:57 ID:???

ＭＳ以外の兵器の活躍が見たいんならやっぱ08小隊見るべき

……っても、この板のだいたいの人はすでに見てるか。

08にも戦闘機出てきたよな。名前が思い出せないけど
ジェットコアブースターだったか、コアイージーだったか…
だれか08ﾏﾆｱヘルプ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 08:34:04 ID:???

シールドを使えるってのは地上ではアドバンテージにならないかな。
なんかすっげー装甲ができたとしても、その価格を考えれば全身に張り巡らせるのは高くつきすぎるし
二足歩行による走破性は完成すればキャタピラを超えるだろうし。まぁ上体は無駄に高いしレーダー精度も
無駄に上がってきてるから夢か・・・・夢だな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 18:22:26 ID:???

マゼラ・トップが最強
まちがいない
大砲が空飛ぶんだから

325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 19:25:41 ID:???

マゼラトップは駄目だろ・・・
あれは飛行中は主砲の命中率が著しく落ちる

326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 19:30:00 ID:???

というか、発射の反動で中の人がえらいことになりそうだなｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:12:27 ID:???

age

328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:25:19 ID:???

命中率が落ちるんなら接触させちゃえばｲｰｼﾞｬﾅｰｲ(ﾊﾓｰﾝ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:32:31 ID:???

接触する前に撃ち落されます

330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:32:36 ID:???

>>328
そんな簡単に思惑通りいくか？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 20:35:10 ID:???

>>330 いったぞ、ただしザクやら火薬満載のカーゴやらがいる上に
接触したところにコアファイターで特攻かけられてアボンしたけどな。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 22:41:43 ID:???

制空権がとれていれば、大砲積んだ飛行機は有効
実際、Ｃ－１３０に１０５mm砲積んだ空飛ぶ戦車がまだ活躍してますが

だからＭＳイラネ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 22:45:13 ID:???

ムラサメが一番ということで・・・
実際タケミカズチのムラサメ隊は凄いしｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:31:29 ID:???

ムラサメは装甲が紙だな、これは種の空戦用ＭＳ全般に言える事だが
ミネルバのＣＩＷＳで木っ端微塵になるのはちょっとモロ過ぎだと思うけど・・・

335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:53:20 ID:???

>>334
普通40mmのCIWSくらったらこっぱ微塵だろ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:54:06 ID:???

ＡＡとかのイーゲルシュテルンって７５ｍｍバルカンだっけ？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:56:19 ID:???

>>336
>>263

338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/26(火) 23:59:44 ID:???

>337
おお、ｽﾏﾇ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:03:01 ID:???

75ｍｍもあるＣＩＷＳってスグ弾切れしそうだな

340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:09:22 ID:???

７５ミリってネレイド級の主砲と同じ口径だよな
ここま大きいともうＣＩＷＳっていうより高角砲だな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:14:47 ID:???

それが毎分6000発　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:28:49 ID:???

ちなみに海上自衛隊のむらさめ級護衛艦の主砲は７６㎜だ
これと比べればアークエンジェルがいかにデタラメ設定なのかがわかる

343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 00:41:06 ID:???

>>342
バリアントは口径１１００ｍｍだもんな・・・・・・おまえは戦艦大和か！

344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 10:05:06 ID:???

大艦主砲主義だっけ？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 10:28:28 ID:???

そもそも、子供向けﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ(多少語弊有り)なんだから、戦闘機や戦車がＭＳより活躍したらちょっと問題なんだろう。
かと言って、あまりに一方的にリアル兵器達がやられすぎるとﾐﾘﾀﾘｰ好きから批判食らうからor単純に福田が好きだからたまにリアル兵器が活躍する、みたいなバランスなんじゃないかな。

うん、何言ってんのかわからないぞ、俺。どうした、俺。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 11:50:13 ID:???

てかＭＳ認めてないのに
よくガンダムなんて見る気になるな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 11:53:23 ID:???

まあ旧板にもあるからね、「人型兵器なんて厨くせえぜ！」って趣旨のスレ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 12:01:37 ID:???

ＭＳVS戦闘機なのに
ただのＭＳ叩きスレになってるしな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 14:15:20 ID:???

「ＭＳVS戦闘機」がイコール「ＭＳ叩き」みたいなもんだから当然だろう

350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 14:45:40 ID:???

MSを認めるからこそ、その技術を戦闘機に流用したら戦闘機ははるかに
MSよりも強くなるはずだ、といっているだけ。ただの脳を使った遊び。

認めるって別にマンセーすることじゃないだろ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:06:26 ID:???

>>349
だな、ぶっちゃけ種世界では
戦闘機はMA（メビウス）の劣化型だし

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:26:06 ID:???

>>350
あなたはガンダムでＭＳを出すなというのでつか!?

353 ：350：2005/07/27(水) 15:38:17 ID:???

>>352
MS出すのはいいに決まってるし、作品の中で強いのもまことに結構。
主役が乗るメカだから強くないとまずいからMSが作品内で強いのは当然。
しかし、このスレでも作品内での描写を理屈をつけてマンセーするだけなら
このスレの存在理由はほとんどなくなると思うんだけど…
だって、作品内でマンセーされてるんだから俺たちがマンセーする必要は
ないと思うから。

だから、あくまで「遊び」だっていってるよ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:42:45 ID:???

「ＭＳに戦闘機が勝てるわけないだろﾌﾟｹﾞﾗ」ｖｓ「ＭＳなんてそもそも理不尽なんだよﾌﾟｹﾞﾗ」では
見ていてあんまり面白くないのは確かだな。

どうゆう（架空の）理屈を立てるにせよ、ある程度有利不利のバランスが立ってるのが望ましいと思う。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 15:51:22 ID:???

まあつまり「国連軍（現代）vsザフト（CE）」というような趣旨のスレだったらまだよかったんだが
>>1は単純に戦闘機型とMS型を比較したいとしか取れないからな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:04:14 ID:???

いいじゃんそういう趣旨で批判してる人は何を求めてこのスレにきたの？
MSマンセースレなら他にもあるでしょ、ここはあくまで戦闘機とMSの性能を比較検証するスレ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:10:29 ID:???

>>343
いや、大和なんか相手にもならんぞ
大和の主砲は４６ｃｍ
今まで人類が作った一番大きな口径の砲は第２次世界大戦にドイツ軍が作った列車砲「ドーラ」で８０ｃｍ
比べてバリアントは１１０ｃｍ
ちなみにソースは↓
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/dora.html

もうねアホかとバカかと・・・こんな物市街地に打ち込んだらそれだけで街は壊滅します。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:15:55 ID:???

>>356
検証ﾄﾞｿﾞ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:27:24 ID:???

>>355
要は「ＭＳに使われてるのと同レベルの技術を戦闘機に使ったらそっちの方が強いはずじゃん」ってこと？

なんかないかな。「人型なら使えるけど戦闘機に転用はできない」っていう
針の穴を通すようなウソ技術。

そこさえクリアできれば普通にｖｓできると思うんだが。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:36:51 ID:???

戦闘機と違って飛べなくてもいいので、マクロスみたいに巨大要塞化して飽和攻撃により殲滅

361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:38:46 ID:???

長距離弾道ミサイルを発射可能なMSを開発する

362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:41:07 ID:???

あの揚力無視した飛行能力を持った翼を
ミノフスキークラフトみたいな空中浮遊技術の産物だと思えばどうだろうか。

停止したり自在に方向転換できるので
遠距離からの一撃離脱をＮＪで封じられた戦闘機に対しては
接近戦（ドッグファイト）で優位に立つ。

一方で、普通の形した戦闘機（依然として揚力を利用）は安価に生産できる上にトップスピードも上だが
これにその謎浮遊システムを搭載しても、元々飛べるのであんまり意味はないとか。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:41:59 ID:???

>>361
それ別にＭＳじゃなくてもいくね？普通に移動可能な発射台作った方がコスト安そうだ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:44:08 ID:???

>>363
装置の単価がバカ高いので、どうせならなんでもできてどこでも使える（≒人型）兵器に積みました、じゃダメ？
超強力バッテリーもそうだが。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:50:45 ID:???

やっぱり、UFOか武装を強化したボールがいいような気がしてくるんだなあ。
ボールでも飛べるべ。
で、なんか便利そうだからボールに腕つけて、キックするかもしれないから
足もつけて、せっかく腕がついたんだから銃と盾を持たせて、カッコいいから
頭もつけて…

あ、あれれ？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 16:57:13 ID:???

>>364
弾道ミサイルそのものがバカ高いしねぇ・・・
アメリカ軍のトライデントっつー弾道ミサイルは戦闘機１機とほぼ同じ値段だし
弾道ミサイル撃つ為のＭＳっていえば多分大型になるからコストも高騰するだろうね
そもそも弾道ミサイルなんてのは超長距離を攻撃するための（母機が撃破される確立が低い）
物だからＭＳでやる意義も薄いしな、普通の艦船や発射台で充分でしょ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 17:26:45 ID:???

「技術の進歩で推進力が増大したため、人型であっても容易に限界以上のＧに達してしまうようになり、
機動力に優れる飛行機型にする意味が薄れていった」という事にしよう

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 17:40:22 ID:???

この際、燃費については目を瞑ろう

369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 21:05:01 ID:???

やはり、ＭＳが地上に降りたことが問題だな
宇宙ならAMBACというちと苦しい後付？でなんとかできるんだけどな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/27(水) 21:36:21 ID:???

ヒコーキも宇宙空間では揚力が使えなくなるわけだから
可動式のスラスターポッドとかをつけるようになると思うんだ。
だからAMBACもあんまりアドバンテージじゃないと思うんだ。

まぁ戦艦に対してはアドバンテージなんだろうけどさ？

371 ：369：2005/07/27(水) 22:29:47 ID:???

>>370
AMBACって推進剤の節約になるんだから
可動式のスラスターポッドとかをたくさんつけて大量に推進剤を消費するヒコーキより有利だと思ったんだ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 00:25:22 ID:???

流れをぶった切ってスマソが、

スカグラに　剣　つ　け　る　っ　て　ど　ー　よ　！　？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 00:25:42 ID:???

まあMSというか人型兵器はかなり技術の無駄遣いの感があるから、
技術レベルが同等でもという条件を抜いても通常兵器に負けるという結論になることがある。
一年戦争レベルだと現用兵器には勝てないという結論が、
旧シャア板で出ていたような気がする。

種ぐらいの技術だとどうだろ？
少なくとも現用兵器は複数種類必要になるけど、
MSはMSだけでなんとかなるっていう優れた部分はあるかな。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 00:39:08 ID:???

>>372アンカー叩き込んでサーベルで斬るって特攻となにがちがうん？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 18:36:49 ID:???

>>374
あれは、パイロットが絶対死なない嫁補正あっての戦術だから

376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 18:42:25 ID:???

ＭＳの技術を戦闘機に流用しろって言ってる奴いるけどさ
スカグラでそんな事されても普通におかしいと思わない？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 18:50:28 ID:???

スカグラってあんまりＭＳ技術流用っぽくないんだよな。
せめて全方向への攻撃が可能な可動式無反動装備(レーザー等)
と可動式バーニア(それ自体にある程度の質量があることが理想)がついてねぇと。
可動式ビーム砲はカバー範囲が狭すぎ。あと横のバーニアを支えるのにあの羽じゃやわすぎだろ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 19:03:30 ID:???

ほかにもあるぞ
・１８メートルの巨体で７０トンという脅威てきな軽さの装甲材
・地上でも宇宙でも使えなおかつ７０トンもある空気抵抗うけまくりＭＳをとばすバーニア
・自由のマルチロック(これはスカイグラスパーには標準装備でないとおかしい、ＮＪＣのせいでついてないかもしれんが)

379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 21:25:03 ID:???

今の主力の戦車って何トンぐらいなんだろ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 21:27:23 ID:???

自衛隊の９０式で約５０トン
いかにMSが軽い材料で・・・・・・・・

381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 21:41:26 ID:???

ちなみに戦闘機はどのくらいだろ？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/28(木) 22:04:05 ID:???

>>381
Ｆ－１５は乾燥重量が１４か１５トンぐらいだったはず

383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 02:00:54 ID:???

７０トンで作れたとしてもあんな細い足じゃ足が潰れそうだよな
潰れなくても地面に穴あきそう・・・

384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 17:58:18 ID:???

>>383
ＭＳのほうが戦車より接地圧低いって有名な話きいたことないのかよ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:07:19 ID:???

設置面圧力と、脚部フレームに掛かる負荷は別物である件について。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:08:34 ID:au+IJHZa

派生元のＭＳｖｓバルキリーが過去ログに落ちました。

あの議論、結局どっちの勝ちだったんだ？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:15:15 ID:???

バルキリー圧勝臭かったけど、まぁここと同じで半雑談だったし。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:15:16 ID:???

正直、勝ち負けにこだわる奴には向かないスレだと思われ。

389 ：384：2005/07/29(金) 18:22:41 ID:???

>>385
潰れなくても地面に穴あきそう・・・
にたいしてでした。誤解させてスマソでも、今の技術でもＭＳを立たせる程度の強度をもたせることが出来るらしいというのを
どっかのすれで見たことあるから、一応未来の世界の話であるＳＥＥＤの世界なら大丈夫なんじゃないか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:25:15 ID:???

押さえつける力に対してじゃなくて引っ張る力に対しての話だが、
軌道エレベーター建造に必要な「軽くて丈夫な材料」も、将来的には必ず開発されると言われてるからな。
こと材質面に関しては、
「未来ですから」で済ませても問題ないと思われ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:28:55 ID:???

まぁ物理的にいや設置圧自体は小さいはずだというのはわかるが
二足歩行って常に両足の設置圧が変化するんだよな。ついでに言えば走ってるときはさらに運動エネルギーとして
圧が上がるわけだし。

392 ：384：2005/07/29(金) 18:38:29 ID:???

動いたときのことまでは考えてなかった。orz
皆さん、もう384のことは忘れてください

393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 18:48:43 ID:???

戦車よりＭＳのほうが接地圧小さいの？想像できない・・・
接地圧って重量/接地面積じゃないの？

ＭＳの足の裏って大きいのかな？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 19:02:43 ID:???

MSの足は無駄にでかい上に、戦車の実設置面はキャタピラが主(掘削とかは別だが)だからな。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 19:51:45 ID:???

ＭＳの重力って、おそらく人間(細身かな？)を１８メートルサイズにした重量だから戦車より接地圧が小さくるんじゃないのかな？
あれじゃがんばれば水に浮かすことが出来そうだ

396 ：395：2005/07/29(金) 19:55:04 ID:???

ＭＳの重力って×
ＭＳの重量って○ orz

397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 20:23:27 ID:???

というかそういうところってツッコムところか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:00:09 ID:???

戦車と戦うなら匍匐前進しながらじゃないといい的ですよ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:05:19 ID:???

>>398
コレ言われるの何万回目だろうな？
ガンダム四半世紀の歴史の中で…

400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:33:48 ID:???

そうはいっても避けては通れない道
それを措いても人型にする利点をアレコレ考えるスレだろ？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:40:53 ID:???

マリオみたいに踏みつけてやれば良いんだって

402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:44:57 ID:???

>>401
実際、踏みつけてるしな
殴ってぶっ飛ばしたりもしている

403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 21:50:02 ID:???

お手手があるんだから裏返しちゃえばｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 23:07:57 ID:???

ミラコロで気配消しながら匍匐前進で近づき、つぎつぎと戦車をひっくり返していくブリッツか・・・・・・

405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 23:09:29 ID:???

匍匐したら地面に痕がついちゃうお

406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 23:33:04 ID:???

ストライクで匍匐前進しようとしたサイならなんとかしてくれるさ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 23:33:20 ID:???

むしろミラコロは小型化して戦闘員or小型輸送機に搭載して暗殺や奇襲に使ったほうが良いんじゃないかと

408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/29(金) 23:44:27 ID:???

>>407
それなんて攻殻機動隊？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 00:39:51 ID:???

>>408
あれだよ、あれ義体化したサイとカズィを筆頭とするサイボーグ部隊がマルキオ邸を襲撃して、キラをハッキングして追い詰めるが、
「俺には女神(フレイ)がついている」
と言いながら、キラはハッキングされた状態からもとにもどり
「やめてよね(ｒｙ」
といってカズィの腕と足の骨を折って、サイの腕をひねるやつ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 10:14:44 ID:???

>408

ﾜﾛｽ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 10:17:56 ID:???

普通に間違った

>409な

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 13:42:58 ID:???

age

413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 14:44:55 ID:???

結局ＭＳはなんになら勝てるんだろうか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 14:51:49 ID:???

特殊地形への補給とかなら他の追従を許さない。とか言ってみる。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 14:55:03 ID:???

>>413
レーダーの利かない有視界戦闘で白兵戦とかのガチンコバトルなら人型は強いんじゃない？
ようするにミノ粉…

416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 15:06:20 ID:???

ＭＳが唯一とくいそうな市街戦だと、勇者王アズラエルやスネ～クみたいな人に、
ＲＰＧー７を関節にぶっぱなされたりするのが目に浮かんでorz

417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 15:13:56 ID:???

>>415
ミノ粉があっても赤外線誘導の対地ミサイルでつぎつぎとやられていく姿が目に浮かんでorz

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 15:17:44 ID:???

>>415
いや、ＭＳ１８ｍもあるんだぞ、それこそ只の的じゃないか
レーダー使えなくても戦車とか自走砲を使って肉眼で観測射撃すればアウトレンジから一方的にボコる事だって出来るし
航空戦力使って爆撃してもいい

419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 15:21:41 ID:???

>417
そもそもミノ粉のせいで電子機器が動作不良起こすって設定ジャマイカ
シールドした電子機器はコストがかかりすぎて使い捨て兵器に搭載できないとか聞いたぞ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 15:26:01 ID:???

じゃぁ有線ミサイルにしちゃえばｲｰｼﾞｬﾅｰｲ。射程下がるけど。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 16:20:13 ID:???

>>419
例えば電子機器をシールドするのに１億かかるとする、そしたらだいたいミサイルの値段は１億数千万～２億ぐらいになるだろ、
ＭＳを一機つくるのに数百億ぐらいかかると思うんだよね、でもその数百億のＭＳって１８メートルの的だよ、ミサイル一発か二発で撃墜できるわけだ
コスト的には余裕なんじゃないのか？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 16:38:40 ID:???

だったら８億の人民を特攻させたほうがコスト的に安いって話になるじゃまいか！ｺﾉﾋﾄﾃﾞﾅｼ！

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 16:53:07 ID:???

>>422
そんなことしたらＸや種だと作画班から死人が出るじゃまいか！ｺﾉﾋﾄﾃﾞﾅｼ！

424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 16:56:04 ID:???

>>423 ﾀｼｶﾆＸで死人がでなかったのはすげーよな。作画班一斑って
>>1->>423ｺﾉﾋﾄﾃﾞﾅｼ!

425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 17:27:49 ID:???

>>419
数百億かけて、戦術兵器作る？
そしたら
戦略核ミサイルの打ち合いだろ？、コスト安いし

426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 18:13:05 ID:???

>>425
まあ核ミサイルの打ち合いなんて馬鹿なことは種の世界の住人しかいないだろう
で、ＵＣのＭＳのなかには核融合炉が入っているんだぞ、それにＭＳの四肢は宇宙でも地上でもつかえるという恐ろしいもの
ガンダムにいったっては、これまた地上でも宇宙でも使える戦闘機(コアファイター)が中に入っている。
それに一応電子機器シールドするのを１億って設定したから電子機器満載のＭＳはスンゴイ値段になるだろ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:27:27 ID:???

というか宇宙世紀のような未来ならならどんなものにも電子回路とかついてると思うんだが
個人用の端末とかもちろんエレカーとかも付いてるだろう
ああいった小物の電子回路もいちいち高い金使ってシールドしてるのかね

428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:34:34 ID:???

メカヲタ少年の作ったハロが元気に動いてた件について

429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:41:38 ID:???

>>427
ミノフスキー粒子を散布するのは戦闘区域だけだから、シールドは軍事用品だけにすればいいんじゃないのかな？
でもねぇコストかかりすぎてミサイルがつかえないほどだからなぁ、いったいシールドするのにいくらかかるんだよってかんじだよなぁ

430 ：429：2005/07/30(土) 21:47:58 ID:???

>>428
ええっと、ミノフスキー粒子が散布されていても元気に動くの売りしたからハロは売れたとか・・・・・・・
だったらハロをミサイルにつめよorz

431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 21:50:15 ID:???

まぁハロはガンダムのキンタ・・・・じゃなかったパーツ使って作られてるって話だったから、なんかあんのかもね。

432 ：429：2005/07/30(土) 21:51:41 ID:???

だれか助けて

433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:22:25 ID:???

いいかげんMS派もいないし結論でちまってやること無いよなこのスレも

434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:29:13 ID:???

>>433
まだだ、まだ落ちんよ！
それなら、なんにならＭＳが勝てるか考えよう。ゴキラがこないことを願いながら

435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:31:47 ID:???

とりあえず、素手の三歳児くらいなら余裕で倒せるんじゃね？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:41:37 ID:???

同じ金かければ、制御機器に金かけなきゃならないMSは不利。ただ、仮にMSにVクラスの
飛行用システムが内蔵されている場合、脚部に装備されたバーニアはVtolエンジンからの派生としての
高運動性を得ることは可能であると思われ、可動式アームによる他方向への攻撃範囲の広さ、
腕部が制御できるのであれば、シールド等のショックアブソーバーとして、または反動の高い武器の
反動を殺すことも理論上は可能のはず。ドッグファイトであればそれなりに使えるものだと思う。
ただアウトレンジからの戦闘はどう考えても弱い罠。完全人型よりガウォークみたいのがﾂﾖｲﾝｼﾞｬﾏｲｶﾅ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:56:07 ID:???

>>436
ＭＳがドックファイしたら腕ちぎれそう

438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/30(土) 22:58:39 ID:???

それ言っちゃったらおしまいだな。はい、終了っと。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:04:29 ID:???

つまりＭＳが戦闘機をバッタバッタ落としてるのは絵的にカッコいいからでＦＡ？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:31:21 ID:???

もーいいんじゃね、それで。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 01:40:37 ID:???

それを言い出すと最終的に玩具の宣伝番組だからってことに帰依する

442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 03:49:24 ID:???

おまいら次回はスカグラｶﾞ出ますよ。

まあｱﾚは飛行機と言うより飛翔体と言うらしいがちょっと期待。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:49:00 ID:???

予告で見たが・・もう完全に型落ちの機体だろ
ＭＳ至上主義の種世界でまともに戦闘出来んのかね？
まあまた補正が入るんだろうが、スカグラ大活躍したらＭＳはいらねって全力で言ってるようなもんだな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:50:36 ID:MG45cj2M

連合じゃすでにMAが主力になりつつありますが何か？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 05:53:51 ID:???

>>444
MS相手にまともに戦った描写あったか？
新型ＭＡユークリットも一方的にボコられてたしな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 16:43:33 ID:???

>>445
デストロイが量産されっ・・・・・・・・いやなんでもない

447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 20:12:29 ID:???

スカイグラスパー活躍期待∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 20:38:40 ID:???

マクロスのミサイルをビームミサイルに変えたらつよいだろうな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 20:54:14 ID:???

>>448
ビームミサイルとはなんぞえ？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 20:55:19 ID:???

正直俺は全シリーズ通して戦闘機系が好きなんだが、スカイグラスパーがまた出るってのはマジ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:05:55 ID:???

まじ、次週ネオがのって墜落する模様。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:06:00 ID:???

>>450
マジですよ。ネオが乗るんだそうだ。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:35:43 ID:???

コスモグラスパーとスカイグラスパーってなにがちがうの？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:43:31 ID:oXuinCTw

コスモグラスパー
メビウスに変わる空間戦闘機でスカイグラスパーをベースとした機体。スカイグラスパー同様各種ストライカーパックが使用でき自機の性能向上が図れる他
105ダガーの支援も目的とされた。
だそうな、まあスカグラ後継機だろ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:46:36 ID:???

あまりに不甲斐ないメビウスの代わりに、大気圏内用のスカグラを急遽宇宙用にしたって感じ？
ドムとリックドムの違いみたいな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:57:07 ID:???

>>449
ば～か
ビームのミサイルだよ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 21:58:25 ID:???

>>454
なるほろ…
ありがとう

自分で調べなさいって事だったな…

話変わるが種はガンダムばっかだから？か戦闘機が光る気がするなあ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 22:00:14 ID:???

>>455
GAT-01A1　ダガー
ストライカーパック換装機能を有すX105ストライクの正当な量産形式、
PS装甲に変わり、耐熱ジェルを応用したラミネート装甲を採用、ビームに対する防御力はX105を上回る
通称105ダガー、これは戦意高揚の為ストライカーパック換装機能を有さないストライク・ダガーと区別する為
便宜上X105と同じ機能を有す事からそう呼ぶようになったのが定着したもの
ヤキン戦までの段階では23機の生産に留まったが戦後も生産は続行している
量産ＭＳ、ＭＡスレよりコピペ
メビウスじゃストライカーパックをダガ－に運べないから大気圏内用のスカグラを改修したんじゃない？
スカグラならストライカーパックもしようできるし

459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 22:10:16 ID:???

>>457
凸の額には負けるがな、トールの首チョンパ
だれか漏れにビームのミサイルというのはどんな感じのものか説明してくれ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 22:17:34 ID:???

ミサイルの弾頭部がビーム発射口になってるとか

461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 22:27:29 ID:???

>>460
なにその一瞬ファンネルミサイルのように聞こえる誘導弾

462 ：459：2005/07/31(日) 22:40:44 ID:???

>>460
漏れはホーミングレーザーみたいなものかと思ったんだけどなぁ
460みたいなものだったらコスト的にやばいんじゃね？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 22:55:29 ID:???

わざわざミサイルと言ってるので無理やり解釈しただけです

464 ：459：2005/07/31(日) 23:04:17 ID:???

>>463
わざわざレスしてくれてありがトン
で、456かも～ん

465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:22:18 ID:???

種の戦闘機系の兵器

連合
メビウス
スカイグラスパー
コスモグラスパー

ザフト
セイバー(可変MS)

オーブ
ムラサメ(可変MS)

他にあった？

466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/31(日) 23:56:22 ID:???

>>465
コアスプレンダー

467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 00:05:55 ID:???

GAT-333　レイダー制式仕様
TS-MA2mod00　メビウス・ゼロ
VTOL戦闘機　インフェストゥス　
　　　量産ＭＳ、ＭＡスレよりコピペ
TSMA4Fエグザス
　　　も追加してくれ
トリィ
コアスレッダー
チェストフライヤー
レッグフライヤー
　　　はお好みで

468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:11:56 ID:???

>>467

>トリィ
>コアスレッダー
>チェストフライヤー
>レッグフライヤー

ﾏﾃ

469 ：467：2005/08/01(月) 01:40:40 ID:???

>>468
えっ、ピンクちゃんとトールを忘れているって、
ピンクちゃんはハロだからＭＳだろ。いくらトールの首が飛ぶからっていっても戦闘機系はひどいだろ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:47:59 ID:???

イージスやレイダーの変形もMAだろ
てかMA＝戦闘機ってのも全然違うな…
だったらザムザザーやゲルズゲーもカウントしないと

471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 01:53:03 ID:???

デストロイ！
デストロイ！

472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:03:30 ID:???

そういやトリィの動力は何だっけ?

嫁補正？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 02:04:21 ID:???

>>472
ヒント:核動力

474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 09:52:13 ID:???

>>472
電池じゃなかったっけ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:08:09 ID:???

>>472
ちっちゃいおっさんが中で自転車こいでんだよ。
で、今思ったんだが、どうやってトリィは宇宙を飛んでいるんだ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:12:30 ID:???

ザクスプレンダー
ザクチェストフライヤー
ザクレッグフライヤー

これらも忘れないで頂きたい

477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:24:09 ID:???

>>476
なにそれMSV？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:24:49 ID:???

>>477
>ザクスプレンダー
>ザクチェストフライヤー
>ザクレッグフライヤー
足なんて飾りですエロイ人にはそれが分からんとです

479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:32:54 ID:???

>>478
上半身とスプレンダーだけあっても敵が吹き出すだろ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 18:34:32 ID:???

まだ足が来るはずだと思って構えてる敵に上半身＋腰だけで特攻！！

481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:11:12 ID:???

トール＋スカイグラスパーVSシン＋∀

余裕でトールの勝ちだなwwwwwｼﾝﾖﾜｽwwwwwwwwwww

482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 19:18:57 ID:???

>>481
だめだよ、トールの運命は変えられない、コクピットに無理やり盾をワープさせられて首飛んで終わりだorz

483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 20:10:42 ID:???

メイリンゴッグフライヤーどうぞー>>484

484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 20:33:11 ID:???

>>485
シン・アスカ！ゴッグスプレンダー、行きます!!

485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/01(月) 21:13:06 ID:???

しらんがな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:31:57 ID:???

age

487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:38:07 ID:UoJ/rr1G BE:33008055-

コアスプレンダーのみで戦ったらどうなることか・・・・

488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 18:56:38 ID:???

戦闘機の事ってよくわからないんだけど、戦闘機と爆撃機って違うんだよね？違うとしたら対地用MSのﾊﾞﾋﾞはMSの中では爆撃機のﾎﾟｼﾞｼｮﾝになるの？
変な質問ｽﾝﾏｿm(_ _)m

489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 19:20:32 ID:???

バビが対地攻撃用の装備しかしてなくて、ＭＳ戦を想定してないなら
区分上は爆撃機としても良いと思うよ。
でもＭＳとの格闘戦も想定しつつ、爆撃装備もしているとすれば、
まぁ区分上は戦闘爆撃機っていう部類にはいることになるね。

最近の流行りではそういう戦闘爆撃機(マルチロール)なのが求められるけど
ちょっと昔であれば戦闘機は護衛、爆撃機は爆撃って役割分担してたものさ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 19:35:16 ID:???

>>489
先生！バビに対地用の装備が見当たりません。それにバビは自由の迎撃に出てました。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 19:41:56 ID:???

>489
わかりやすい答えありまと(・ω・)ﾉ
対MS戦どうなんでしょうね？資料ではｻｰﾍﾞﾙとかﾎｰｸとか接近武器は無いですネ。ﾊﾞﾙｶﾝすら無いですよ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 20:16:08 ID:???

>>491
バビってまともに戦闘していた記憶がないからわかんらん、
ｻｰﾍﾞﾙとかﾎｰｸなどの接近武器がないのは、ディンのように軽量化するためなんじゃない？
でもねぇ重量が65.75t(Wikipedia調べだからどうかわからんが)もあるもんねぇ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 20:34:17 ID:???

実際、種に対地攻撃の概念があるとは思えない。
だってクラスター弾とか出てこないじゃん、あと散弾バスーカでもいいや。

それとＭＳってのは汎用兵器なわけだから(我らがグーンちゃんは除く)
分類上はバビであれディンであれ戦爆複合機ってことになるだろうね？

これがリアルのヒコーキだとペイロード(搭載容量)や機体のデザインなど
の関係で空戦特化や爆撃特化したほうが効率的だって論に発展するんだけど。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 21:18:37 ID:???

>>493
一応ディンは空戦特化だよ、極端な軽量化が図られているし、
羽根がついてれば空を飛べる種の世界で、羽根の数が自由並で6枚もある

495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 22:36:42 ID:???

種で、主に良く出ている戦闘機はスカグラ位しか無いがあれはどうなんだろ？
スカグラはビーム砲とかMS戦も想定している装備もあれば
対潜ミサイルみたいのも装備してなかったか？

無印23話でそれ使って、モラシム隊の潜水母艦を海面に引っ張り出してきた記憶が。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 23:00:37 ID:???

このスレの上の方では
・もう完全に型落ちの機体、ＭＳ至上主義の種世界でまともに戦闘出来るのか？
>>495
・スカグラに　剣　つ　け　る　っ　て　ど　ー　よ　！　？
・アンカー叩き込んでサーベルで斬るって特攻となにがちがうん？
・今は種世界もMS飛べるし大型MA以外のMS外兵器はゴミ
・ステルス性がまったく考慮されていない
・スカグラってあんまりＭＳ技術流用っぽくないんだよな。
　せめて全方向への攻撃が可能な可動式無反動装備(レーザー等)
　と可動式バーニア(それ自体にある程度の質量があることが理想)がついてねぇと。
　可動式ビーム砲はカバー範囲が狭すぎ。あと横のバーニアを支えるのにあの羽じゃやわすぎだろ。

まとめ
現代兵器にも勝てそうにないスカグラに未来はないorz

497 ：496：2005/08/02(火) 23:04:13 ID:???

レスアンカー書く場所間違えた
>>495
このスレの上の方では
・もう完全に型落ちの機体、ＭＳ至上主義の種世界でまともに戦闘出来るのか？
・スカグラに　剣　つ　け　る　っ　て　ど　ー　よ　！　？
・アンカー叩き込んでサーベルで斬るって特攻となにがちがうん？
・今は種世界もMS飛べるし大型MA以外のMS外兵器はゴミ
・ステルス性がまったく考慮されていない
・スカグラってあんまりＭＳ技術流用っぽくないんだよな。
　せめて全方向への攻撃が可能な可動式無反動装備(レーザー等)
　と可動式バーニア(それ自体にある程度の質量があることが理想)がついてねぇと。
　可動式ビーム砲はカバー範囲が狭すぎ。あと横のバーニアを支えるのにあの羽じゃやわすぎだろ。

まとめ
現代兵器にも勝てそうにないスカグラに未来はないorz

498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 23:14:25 ID:???

実能力次第だぞ。それこそ書いてあるみたいに”質量のある”可動式バーニアはないが
垂直上昇および着陸の可能な可動式バーニアはもっているし、全方位でこそないが
本体から半径程度に攻撃できるレーザー砲は持っているので、羽横バーニアを取って
普通の羽つければ結構使える機体だと思うぞ？
あのストライカーパック互換がだめなだけだ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/02(火) 23:19:39 ID:???

>>498
盾投げられて直撃するような世界じゃ何やってもダメポ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 18:04:18 ID:???

>>488
第二２時大戦中の戦闘機ってのは相手の戦闘機と戦う為の飛行機、軽い爆弾や魚雷なら積めるが大体１発が限度
爆撃機は重い爆弾を複数積めるＷＷ２時代なら１ｔくらい（除く旧日本軍）主に都市や基地を爆撃する為の飛行機、空戦能力が低いので
戦闘機の護衛は必須

501 ：488：2005/08/03(水) 19:12:33 ID:???

>500
わかりやすいでつ、ありまと(・ω・)ﾉ
バビは一応対地攻撃用って事になってますが、軽装のディンは連合の戦闘機から制空権を奪うためのMSって事でつかね？
つかスカグラって量産されてるんですか？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:23:44 ID:???

量産機スレより転載
どうやらスカグラは見た目こそ戦闘機だけどＭＡに近い物みたいだね、さしずめ大気圏内用ＭＡってところか
生産性悪くなさそうだし換装機構をオミットした量産型をスピアヘッドの変わりに配備すればいいのに
やられっぱなしのウィンダムよりは使えそう

Fx-550　スカイグラスパー
GAT-X105のサポート目的に開発された複座戦闘攻撃機
X105と同じくストライカーパック換装機能を有する、ストライカーパックを装備状態でもドックファイトが可能で
機体の大きさに対して推進力が高い事から、航空機ではなく飛翔体（ロケットやミサイルなど）に近く、実質的にMAの一種と見るべきだろう、
X105の量産形式である105ダガーの配備が遅れた為に大戦中はごく少数の生産に終わったが
105ダガーの後継機ダガーLの生産に伴い、生産は続行している
バリエーションとして宇宙空間仕様のコスモグラスパーがあり、開発にはモルゲンレーテ社が関わってる

503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 19:37:26 ID:???

ストライカーパック制MSと相互運用前提+量産している
というのなら、デス種時じゃ普通に色んな所で出てきてもおかしく無さそうだが。

使い物にﾅﾝﾈ、ってことでやっぱりお払い箱になったのか？
純粋な「戦闘機」では無く、「大気圏内MA」に近い物として見るなら
スカグラ差し置いて、既にユークリドが量産運用されているからな・・・
所詮、作ってみたはいいがMSには性能足らずで役立たずの欠陥機だったとう訳か。
>>497の結論と言うわけやね・・・

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 20:04:37 ID:???

たぶんストライカーパックの単価が掛かりすぎたんだと思う。
あと量産機１０５ダガーに主役機ストライク並みの換装は必要ないとか。

結局、射出前にマウントして出す方が現実的なわけで、
組換え合体ってのはおもちゃ屋の考えそうなことなのですよ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/03(水) 23:06:27 ID:???

>>503
これを言ってしまったらおしまいだが、たぶん種でスカグラが色んな所で出てこなかったのは、バンクが使えないからだと思う
で、話し変わるが種の世界ってＭＳの武装のバリエーション少なすぎだよな、陸戦型ガンダムの方が、種のＭＳより用途というか
想定されている戦闘地域が少ないのに武装のバリエーションが圧倒的に多い、種の世界のＭＳ(スカグラにもいえるが)の扱いって
軍用機にたとえると戦闘爆撃機(マルチロール)のような扱いされているから陸戦型ガンダムより多いくらいあってもいいと思うんだがなぁ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 04:26:39 ID:???

>>505
陸戦型ガンダムは背中のコンテナに武器を収納して用途に応じて武装を使い分けるという
まさにこれがＭＳが人の形をしてる理由だ！ってな感じの汎用性の高さだ罠、まさに歩兵をデカクして感じ
ところで陸戦型ガンダムの装備って１８０㎜キャノン、ビームライフル、１００ミリマシンガン、ビームサーベル
で全部だっけか？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 07:45:40 ID:???

スレ違いだったらごめん。
ふと思ったんだけど、スカグラにウィンダムのジェットストライカーとか、IWSPとか、ガンバレルストライカーとかって付けられるのかな？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 08:47:46 ID:???

>506

ミサイルランチャーとロケットランチャー(バズーカ？)も運用可能のハズ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 09:15:33 ID:???

iwspは横バーニアとIwsp側のバーニアが干渉するためﾑﾘﾎﾟ
ほかはだいじょぶぽ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 11:03:29 ID:???

>>507
IWSP：設定上装備できることになっている
ガンバレル：無理。その為にガンバレルストライカーには独自にコクピットある
ジェット：形状上、多分無理？

対艦、核、ジェットといったデスから出た新型ストライカーは
スカグラへの装備を全く考慮して無さそうな形状だな。
もうその頃には、MSor大型MAだけで十分と考え
スカグラを使う気なんてさらさら無かったって事なんだろうか？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 11:34:41 ID:???

>509 >510
ありまと(・∀・)ﾉ
エネルギー補給できるパックはライトニングストライカーでしたっけ？あれをスカグラに付けられれば結構MS運用楽になるんじゃないかな？あれもやっぱ無理ですかね？
質問ばっかでごめんなさい(´・ω・`)

512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 11:47:09 ID:???

>510さんが種死のストライカーは不可って書いてあった…orz

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 11:49:59 ID:???

>>511
ライトニングもおｋ。設定上スカグラに装着可。
つまり
装着可：エール、ランチャー、ソード、IWSP、ライトニング、Gフライト（外伝で登場）
装着不可：ガンバレル
不明（形状上恐らく不可？）：対艦、ジェット、核

に分けられるかと。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 14:39:32 ID:???

思うんだが、地上でしか使えない陸戦型ガンダムより武装のバリエーションが少ない種のＭＳがどうやって戦車だけでなく戦闘機の座まで奪ったんだろ?
まあ種の世界の戦闘機がスカグラのようなものばっかならしょうがない気もするがorz

515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 20:39:41 ID:???

age

516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 21:10:49 ID:???

>>514
ザフト→MS至上主義。HJにあったMSV戦記かなんかで、ザフトは全戦局で
　　　　　MS投入しようとも考ているとかいう記述があった気が。
　　　　　そういえばザフトはMS以外の兵器が極端に少ない気も。アジャイルくらいしか見たこと無い。

連合→元々は戦闘機・戦車などの現存兵器も重用していたが
　　　　ザフトがMS投入後、戦場各地でそれらに圧倒されて、ファビョってMS偏重になる？
　　　　ストライクダガー以後の極端なMSラッシュを見るとこうにも思える。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 21:50:24 ID:???

>>516
早期警戒機や対潜哨戒機もＭＳにしてしまうアフォゥな設定ですから
哨戒機に手足付けてなにするのやら・・・・

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/04(木) 23:24:06 ID:???

>>517
全身を使って愛情表現・・・・・・・・・じゃなくて、こうあれだあれ・・・・・・・・・・・orz
そういや種って爆撃機あったっけ？ＭＳが戦闘爆撃機のような扱いされてるような気もするが、
爆撃機のほうがＭＳより圧倒的に効率が良いはずだし、種のＭＳの武装をみても対地用の武装がないような気がするが
早期警戒機や対潜哨戒機もＭＳにしてしまうアフォゥな世界だしなぁ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 12:27:00 ID:???

>>518
爆撃機は無いなＭＳばっか、通常兵器もっと使えよ・・・・絶対ＭＳだけじゃ対応できない局面あるだろうに
アラスカ戦やパナマ戦ではＭＳ相手に健闘してたな
５０ミリトーチカでグーン撃破してたりミサイルバギーでバクゥ閣座させたり、スピアヘッドやリニアガンタンクも頑張ってたな

520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 18:39:45 ID:???

>>517
「足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからないのです」
ということで、負債は自分達が『偉い』と思っているからだ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 18:41:38 ID:OyzpYmpH

>>517-520 ありがちだがﾜﾛﾀ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/05(金) 22:21:21 ID:???

アガレェェェェィ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 10:45:00 ID:???

保守age

524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 17:57:32 ID:???

スカグラチョットｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ということで来週こそ活躍期待age
ムラサメダメポ・・・・・通常兵器あんま出てこなかったorz

525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/06(土) 23:39:30 ID:???

（唯の演出だろうが）くるくる回ってたの見ると
スカグラ意外と旋回性能や運動性良さそう？

あれならバルキリーばりにミサイル郡とか避けることもできそう。
今のデス種スケジュールじゃ、んなことやったら作画陣持たないから無理だと思うが。

526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:09:30 ID:???

>>525
Xを見習え
過労死寸前だ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:11:03 ID:???

種は４班もあるのにバンク使いまくりだからなw
最後まで１班で頑張ったＸのスタッフ偉いよなホント

528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 20:30:10 ID:???

>527
OP・EDのスタッフロール見ると涙が…

529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:33:18 ID:???

>>525
＞スカグラ意外と旋回性能や運動性良さそう？
良く無いと戦闘機としては戦えない。
レーダーによる目視外戦闘でも攻撃ポジションにいち早くつくために機動性は重視される。
投げた盾がぶち当たるぐらいの目視戦闘が基本の種では更に必要不可欠。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:35:22 ID:???

つーかミネルバとアークエンジェルの撃ちあいだが
あれはねえだろwww大航海時代の海戦じゃねえんだからよwwww

531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:38:04 ID:???

>530
今に始まった事じゃない

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:40:39 ID:???

>>531
いや、そうだけどさw
もうちょっと離れて撃ち合ってもいいと思わんか？
どんだけ射程短いんだよと思ったよwww

533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 21:57:42 ID:???

確かにあの砲戦距離はアホかと思ったけどさ、逆にｱﾚだけの至近距離だから大型砲は使い切れずにお互い殆どダメージ無かったよな。
旧種のAAｖｓドミニオンくらいの距離だったらお互い沈んでたと思う。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:18:33 ID:???

大和より射程短いだろうな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:22:50 ID:???

>>530
空母に特攻させる時点で終わってるしｗｗｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:23:27 ID:???

>534
実弾ならRAP弾で射程延長できます

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:25:56 ID:???

あの距離ならCIWSやイーゲルシュテルンでブリッジ掃射とかできそうだな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:29:48 ID:??? BE:222540858-

艦長が悪いのだよ!
もしブライトだったら弾幕のみで勝負が付いている希ガス

539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:37:59 ID:???

>>537
おいおいイーゲルシュテルンがＣＩＷＳだぞｗｗｗ
ＣＩＷＳってのは簡単に言うと対空用近接防御火器な
ミネルバのを単にＣＩＷＳっていうのはＡＡのイーゲルシュテルンみたく固有名詞が無いからだと思われ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 22:45:57 ID:???

>539
言葉が足りなかった。ミネルバやAAのCIWS(イーゲルシュテルン）で、って書けばよかったね。
CIWS（Ｃｌｏｓｅ　Iｎ　Ｗｅａｐｏｎ System）の意味はわかってるよ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 23:01:09 ID:???

んー、あのAA－ミネルバ戦の距離の近さをこじつけると、いわゆる「ビーム撹乱弾」のせいではないかと。
なぜかAA級およびミネルバにしか搭載されてないけどとりあえずビームを減衰、無効化できる装備。
ただあの極超近距離でも無効化できるのがものすごく不思議。

それに撹乱物質を空中散布したらいずれ重力に惹かれて落ちると思うんだがどうよ？

あとAAおよびミネルバの兵装開放バンクがスローかけすぎｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 23:07:57 ID:???

>>541
ん？アンチビーム爆雷って前作種で１３０Ｍ級護衛艦が使ってたけどな・・・
また設定変わったのか？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 23:11:53 ID:???

あ、ごめん。記憶だけで語ってた。
でも種なんて白くない戦艦は雑魚だから覚えなくてもいいよね？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/07(日) 23:15:52 ID:???

>>543
ザフトのナスカ級とかはそれなりに活躍してるが
地球連合の艦は弱すぎだからなw

545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/08(月) 21:38:13 ID:???

>543

エターｎ(ry

546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/08(月) 21:55:15 ID:0DYbP+f/

>>545
これもいれとけ
ミネルバ
ドミニオン

547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/09(火) 22:55:25 ID:???

保守

548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/09(火) 23:37:11 ID:???

MSに対地攻撃兵器がないのは、無差別爆撃を目的にしてないからでは？
重要施設狙うならビームライフルで事足りる。
ついでにビームならおそらくどんなミサイルより弾速速いから、回避困難で戦闘機にとっては脅威かも
（光速に近いビームをかわすのは、照準のレーダー波自体をかわすのと同じくらい困難）

もちろん「ならビーム砲積んだ戦闘機を作れば解決じゃないか」ってことなんだろうけど。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/09(火) 23:40:18 ID:???

ついでに予め言っておくけど、ラジ種予告により
今週スカグラが被弾するのは確定。それまでにどんくらい撃破伸ばせるか。

まあでも、種世界じゃつくづくMS>>（圧倒的な壁）>>戦闘機
だから当然といえば当然か。バビ・グフレベルだったら一機も落とせずに被弾もありうるな。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:25:57 ID:???

>>548
ビームライフル撃ったときの反動はどうなるんだろ？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:27:41 ID:???

>>550 可動式のアームで殺せるって考えるべきなんじゃね？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:31:01 ID:???

>>551
可動式のアームってものすごく空気抵抗受けそうなんだが

553 ：550：2005/08/10(水) 19:38:17 ID:???

あっ戦闘機にビームライフル付けたときね

554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:39:29 ID:???

反動の問題を考えると、意外にもＭＳの重い機体が生きてくる？

555 ：紙・風特攻隊：2005/08/10(水) 19:40:46 ID:9n/slT3S

>>548
でもさ、ガンダムのアニメだとある程度距離があれば空気抵抗が
スゴくてトロイはずのＭＳでもビームを普通に避けられてたよね？
しかもＭＳが使う武器は全部命中精度悪すぎ（アニメだと）なんだから
ＭＳの攻撃が（音速を平気で超える）戦闘機に当たるワケがないのでは？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:42:02 ID:???

反動があるとはいえ粒子の質量分だけのはずだし、炸薬式の実体弾よりは甘いはずだよな。
アームで殺せるかどうかはしらねーが。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:43:56 ID:???

>>555
ドッグファイト中に音速超えると人間死にますよ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:46:09 ID:???

反動つってもそんな大したもんじゃないと思うが。
あえて考えるなら機種部分に付ければ推進ベクトルと相殺し合って良いんじゃね？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:53:00 ID:???

>>558
機種部分には付いてないが、ACECOMBAT5の隠し機体を思い出した

560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 19:55:42 ID:???

戦闘機に可動式の武器って使いこなすの難しくね？
それにそんな武器搭載したら重量増えて運動性もがた落ちするだろうし。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 20:03:02 ID:SigBYZ/1

仮に友達と戦うことになったとして、
チャリに乗って戦うか？（絶対におりたらダメ）
乗らずに戦うか？の選択を迫られた場合に、
ほとんどの人は乗らないと思うんだよね
なぜなら手足の自由を奪われたくないから
それだけ手と足っつーのは戦闘には欠かせないアイテムだっつーこと

562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 20:07:33 ID:DWN68mra

↑誤爆？

563 ：562：2005/08/10(水) 21:58:07 ID:???

なあ561って誤爆だよな、もしくは釣り？
>>560
整備せいも悪そうだな

結局ビームライフルの搭載の件はサイズによるよな、
ステルス性のこと考えると種の世界のビームライフルのサイズだと無理っぽいよなあ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:02:54 ID:???

>>563
たぶん自転車を飛行機に例えてるんだと思うぞ

ちなみに俺は長い棒を持って自転車にのって、すれ違いざまに突き刺すな

565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:07:04 ID:???

>>560
昔々1次大戦の頃は回転式銃座つけて四方八方に撃ちまくって戦果挙げてた戦闘機があった。
味をしめたジョンブルが、二次大戦で同じコンセプトの物を使用したが、
戦闘機の速度も運動性も格段に向上しており、レスの通り重たいし、空気抵抗過大のこの機体、
ドイツ空軍のパイロットに撃墜数稼がせるボーナス機体となりました。
以後この機体は地上で銃座になっちゃいました。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:09:38 ID:???

>>561
ハンドルから手を離さずに、照準と発砲可能なエアガンあれば、
自転車側はヒット＆アウェイで余裕勝ち。

567 ：563：2005/08/10(水) 22:35:47 ID:???

結局561はどうやって勝つつもりだったんだろ？
自転車つっても原動機つきだろうし、まだ誘導犬とか、デコイハムや骨っ子フレアとか使えるのに

568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:42:33 ID:???

自転車に乗って戦うという諸兄。自分は棒なり銃を持つけど相手は素手ね、
って前提で語っているように見えるけど気のせい？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:51:10 ID:???

しかも弾あたっただけで簡単にこける自転車だしな。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:52:21 ID:???

>>568
武器禁止なら尚更乗るだろ
轢けばいいんだから

571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:52:43 ID:???

>>568
逆に攻撃を当てられると思ってるのか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:54:38 ID:???

結論　自転車はあまり良い例えではなかった

573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 22:58:50 ID:???

>>572
大丈夫、自転車を復座にすればＥＴのせて空を飛べる

574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 23:07:58 ID:???

誰か568,569にも分かる例えを求む

575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 23:32:22 ID:7zAAN74s

一方は自転車に鉄砲、もう一人は何にも乗らずに鉄砲
先に3回当てた方が勝ちっていうルールなら、確かに何にも乗ってない方が勝つ気がするな
ニュータイプだとかコーディネイターだとかはMSの手足を自分の手足のように使えるのだろうから、
MAに乗るよりはMSに乗りたいという気持ちもわかる

576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 23:41:47 ID:???

大和造った人もそう思ったんだろうな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/10(水) 23:47:31 ID:???

もちっとましな例えないかなぁ、これじゃＭＳＶＳガリクソンなんだが

578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 01:33:10 ID:???

バイク戦艦はいろんな意味で最強だと思うよ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 01:38:07 ID:???

３次元運動する戦闘機を２次元運動しかできない自転車で例えたのが間違いだったな

580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 07:46:28 ID:???

お前らバカか？
現実世界でMSなんかいても直ぐに落とされるに決まってるだろうが！
それに、18メートルもする巨体でミサイルをかわすなんて出来ないから。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 11:19:32 ID:???

>>580
そこでＰＳ装甲ですよ。ってのは極端にしても、戦車に近い防御力を持っていれば
空対空ミサイルが近接信管で爆発した程度では、致命傷にならないかもってのは検討済み？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 12:21:48 ID:???

まあ重量考えたら戦車並の装甲を施すのは無理だな
せいぜいが装甲車並か

583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 15:17:37 ID:???

　謎の材質とか考え出すとキリ無いけど、ミサイルの破片程度で壊れていてはマシンガンの撃ち合いには
到底耐えられないだろから、それなりの装甲はあると仮定する。すると空対空ミサイルでは一発撃墜できない
可能性はそれなりに高い。対戦車ミサイル使えば、というかそういう世界なら専用の対ＭＳミサイルが有るんだろうけど
もっとでっかいミサイルを直撃させないと、ＭＳは撃墜できない可能性は無視できない。そしてそういうミサイルは
空対空ミサイルより命中しにくいのではないか？（直撃しないと効果が期待できないので）

584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 15:40:38 ID:???

>>583
向こうが地上をノコノコ歩いているか、いないかがポイント。
ザクとかドムとかはほぼ確実に対装甲用ミサイルの的。
あと一発しかミサイル撃っちゃいかん理由も無いんで、
空対空でも、一発目捨て、ニ発目本命で直撃狙っていってもいいと思うぞ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 15:46:52 ID:???

>>584
なるほど。でＭＳ側が地対空ミサイルを撃ちまくるケースは？
対装甲ミサイルより小さいし、ペイロードもＭＳのほうがでかいだろうからさぞや沢山の
ミサイルを持ち歩ける…とおもったら、これはズサか…

586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 15:56:06 ID:???

>>585
＞でＭＳ側が地対空ミサイルを撃ちまくるケースは？
無いとは言わんが、MSにそれだけの火器管制能力が無いのは描写の通り。
自由の同時複数攻撃×5ですら、キラでないと使えてないんだから。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 15:59:40 ID:???

ミサイルの誘導装置ってどうなってるんだろうね？
レーダーの効率が悪くなってる事を考えるとプログラミング+慣性航法+イメージホーミングを使ってるのかな。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 19:13:56 ID:???

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの速度が上がっているのであればプログラミングせんでも
画像処理と人工知能でどうにかできそうなもんだけどな。
価格？ミサイルは高いもんなんだからいいんだよ！

589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 19:31:44 ID:???

量子通信のことが忘れられている件について

590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 19:49:57 ID:???

・・・・そういやあったなそんな機能

591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 20:03:29 ID:???

量子通信ってドラグーンみたいな遠隔操作兵器以外に利用されてるのか？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 20:13:10 ID:???

>>591
種の世界はＮＪがあるのに、ＭＳがレーザー通信使った描写がないし、お肌のふれあい通信もないみたいだから
通信機とかに使われているんじゃね

593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 20:24:23 ID:???

>>589
つまりIRSTなどで索敵した情報を量子通信でミサイルに送信。
指令誘導→赤外線画像誘導への切り替えで、
目視外射程での戦闘復活という訳ですか？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 20:32:50 ID:???

なんか考察スレっぽくなってきた

595 ：589：2005/08/11(木) 21:43:23 ID:???

>>593
今宵の春がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってわけっすよ。もうＭＳいらね
それに量子通信を利用すればGPS誘導爆弾も復活！
負債もばかだよねぇ無理やりファンネル使うために作った設定が、目視外射程での戦闘復活の手助けになるんだから

596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 21:45:44 ID:???

量子通信を利用したミサイルをばら撒く空中巡洋艦が大活躍するスレはここですか

597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 21:48:31 ID:???

超音速戦闘機がビームシールド付きミサイルでMSや戦艦を蹂躙するのですね？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 21:48:55 ID:???

お肌のふれあい通信はネオがシンにやっている

599 ：589：2005/08/11(木) 22:03:54 ID:???

しかし種の世界には大きな問題がある
種の世界の戦闘機の代名詞がスカグラ、ムラサメだということだor2
↓これスカグラのまとめね・・・・・・・・・ムラサメはまあ本編見てのとうりね・・・・・・・・射程短すぎ杉、Ｆ－２の方が使えるよカゴリさんor2

497 名前： 496 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 23:04:13 ID:???

レスアンカー書く場所間違えた
>>495
このスレの上の方では
・もう完全に型落ちの機体、ＭＳ至上主義の種世界でまともに戦闘出来るのか？
・スカグラに　剣　つ　け　る　っ　て　ど　ー　よ　！　？
・アンカー叩き込んでサーベルで斬るって特攻となにがちがうん？
・今は種世界もMS飛べるし大型MA以外のMS外兵器はゴミ
・ステルス性がまったく考慮されていない
・スカグラってあんまりＭＳ技術流用っぽくないんだよな。
　せめて全方向への攻撃が可能な可動式無反動装備(レーザー等)
　と可動式バーニア(それ自体にある程度の質量があることが理想)がついてねぇと。
　可動式ビーム砲はカバー範囲が狭すぎ。あと横のバーニアを支えるのにあの羽じゃやわすぎだろ。

まとめ
現代兵器にも勝てそうにないスカグラに未来はないorz

600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 22:06:23 ID:???

まあスカグラは１ｓｔで言うところのガンペリーだからな。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 22:27:44 ID:???

ガンペリーって輸送機、悲しいけどスカグラって公式に戦闘機って書いてあるんだよね

602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 22:30:17 ID:???

スカグラって、ストライクがないと存在価値ないよな…

603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 22:35:33 ID:???

>>602
謝れ、ストライク・ダガーさんに謝れ(ＡＡｒｙ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 22:37:39 ID:???

>603
１０５ダガーだろ。もしくはＬダガー。

605 ：603：2005/08/11(木) 22:38:40 ID:???

今考えたらストライク・ダガーも略してストライクだorz

606 ：603：2005/08/11(木) 22:41:28 ID:???

>>604
リロードしてなかったorz
指摘サンクス

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 23:15:14 ID:???

種の世界にSu-27を送り込んだらどうなるんだろ?

608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 23:16:38 ID:???

>607
せめてF-22にしてくれ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 23:21:22 ID:???

>>607
F-22ってIRSTついてたっけ？ＮＪの影響でフェイズドアレイレーダーつかえないお

610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/11(木) 23:29:18 ID:???

>609
そう言うことか

611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 10:57:49 ID:???

そこでX-2ですよオマイラ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 11:44:26 ID:???

>>611
Ｘ－２って空中分解した実験機のこと？

613 ：612：2005/08/12(金) 18:52:23 ID:???

X-2って何？age

614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 18:54:47 ID:???

つhttp://zip.2chan.net/2/src/1123839764199.jpg

615 ：612：2005/08/12(金) 19:10:19 ID:???

>>614
Ｘ－１０って書いてあるけどこれ何？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 19:17:05 ID:???

>>615 漫画版パトレイバーに出てきた一シーン
なんかどっかの週刊誌が自衛隊の新型をスクープしましたってシーンだったとおもう。
まぁ後にヘルダイバーがでてきて、ぜんぜんちがうやんってなるんだけどね。

617 ：612：2005/08/12(金) 19:25:56 ID:???

>>616
説明サンクス
ああパトレイバー見たいなぁ、漏れ旧ＯＶＡ１～５と劇場版１～３しか見たことがない
近所に漫画版パトレイバー売ってないしorz
結局X-2ってなんだろ？空中分解した実験機いがいは、クロスボーンとＡＣＥＣＯＮＢＡＴ４しか思い出せない

618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 19:33:21 ID:???

フラガマンは種世界で唯一一撃離脱できる戦闘機乗り

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 19:38:35 ID:???

>>618
なんてったって『ライオンさん』ですから

620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 20:22:59 ID:???

>>616
1996年頃のミリタリー雑誌に載ってたやつですよ

>>617
文庫版なら比較的あると思うが
なけりゃ通販or古本屋だな

621 ：612：2005/08/12(金) 20:49:36 ID:UMRalwPx

>>620
あはっはっはっはっ文庫本も探したけどなかったんですよ近所にorz
古本屋まで車で１時間以上かかるんですよorz
旧ＯＶＡもなぜか６、７巻がないんですよ近所にorz
近頃やっとＡＤＳＬが来たんですよorz
電気屋さんに聞いたら家、ＡＤＳＬ無理って言われたんですよorz
結局Ｘ－２分からずじまいですよorz

622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 20:55:00 ID:???

Ｘ－２ってのは多分アメリカはベル社のロケット推進の超音速実験機のことでは？
有名なＸ－１の後釜だけど、事故で爆発したり空中分解したりで全然計画が進捗しないままＸ－１５にその座を追われたという。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 21:10:45 ID:???

>>622
やっぱりそれですかねぇ、SU-27の話してて、Ｘ－２ってことはやっぱりネタだったんですかね

624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 23:18:15 ID:???

戦　闘　機　ど　こ　ろ　か　旅　客　機　が　火　を　噴　き　ま　し　た

625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/12(金) 23:35:04 ID:???

で、Su-27を種の世界で運用したらどうなんだろ、ムラサメやスカグラより遥かに活躍しそうだが

626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 00:03:04 ID:???

>625
搭載火器にもよるな。
上の方のレスであった、量子通信を利用したＭＳや艦船の装甲をぶち抜けるくらいの撃ちっぱなし超高速ＡＡＭかＡＳＭがあって始めて活躍できる気がする。
戦術としてはドッグファイトは基本的にしない。一撃離脱かスタンドオフに徹する。
実在兵器で対抗するとなると、Ｓｕ－２７に無理矢理ジニーを積んで何とかってところか。多分それも飽和攻撃しないと迎撃されると思うけど。

627 ：人誅：2005/08/13(土) 00:17:33 ID:???

膣を開けよ
我は其を欲する

628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 00:43:25 ID:???

>>626
まったく種の世界の迎撃能力は恐れ入るよな、レーダー使えないのにねぇそれに数十分以上うちつずけても弾切れなしだ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 00:47:03 ID:???

ていうか７５ｍｍＣＩＷＳ（イーゲルシュテルン)の弾ってどのくらい積んでるんだ？
アレだけ撃っても弾切れしないなんて異常だろ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 01:07:35 ID:???

>629

エースコンバットの機銃と同じ原理かも。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 01:14:41 ID:???

つーかペイロードどんくらいあるんだろうな？
あれだけ撃っても弾切れしない７５ミリ砲弾をどこに積んでんだ

632 ：ちょっと考えて見た：2005/08/13(土) 02:53:23 ID:???

ＷＷⅡ時代なら戦車砲だ＞７５ｍｍ

システム自体も７５ｍｍクラスなら結構な大きさ取るだろうし、ＣＩＷＳってくらいだから毎分３０００発くらいは撃つだろう。
仮に１門当たりの射撃時間を劇中描写から１５分程度と仮定して、１門辺りの発射弾数４５０００発（！）。余力があるとして１００００発上乗せして、５５０００発は最低搭載している事にしよう。
ＡＡは１６基イーゲルシュテルンを搭載してるので×１６で８８万発（！！）
砲弾重量をＷＷⅡの戦車砲弾と同一とするならば、１弾当たり７ｋｇ程度だ。つまり７×５５０００＝３８５０００ｋｇ。ＣＩＷＳ１門当たり３８５ｔの砲弾を積んでいるわけだ。それが×１６門で６１６０ｔ。
次にシステムの重量だが、現用の７６ｍｍ両用砲のシステム重量が７．５ｔ程度。同程度の重量だとすると×１６で１２０ｔ。
合計でＣＩＷＳ関連でも最低６２８０ｔの重量があることになる。
ＡＡの全備重量はわからんが、全長４２０ｍと言う事から大雑把（ＵＣの宇宙戦艦などからの推察）に９万ｔくらいだろうから、全備重量の７％がＣＩＷＳ関連の重量となる。

ＡＡには他にも他種の武装があり、現用兵器やUCの資料から推測で重量計算して見ると、
・陽電子破城砲「ローエングリン」×2――比較できるものが無くて不明。多分大きさからしてシステムで２０００ｔはあるだろう×２で４０００ｔ。
・225cm2連装高エネルギー収束火線砲「ゴットフリートMk.71」×2――225cmて…これも１基２０００ｔくらい×２で４０００ｔ
・110cm単装リニアカノン「バリアントMk.8」×2――これは実体弾なので…と思ったら物凄い展開方法なので搭載弾量含め１門３０００ｔ×２で６０００ｔと推測。
・艦橋後方ミサイル発射管対空防御ミサイル「ヘルダート」×16、艦尾大型ミサイル発射管×24――でかいミサイル…ヘルダート１０斉射分、大型ミサイル４種５斉射分ずつとして合計１１２０ｔ。

単純に武装だけの推測重量は２１２８０ｔ。全重量の２３．６％が武装関連。

俺の独断による推測だけどね。CIWS関連はいいとこいってると思う。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 03:57:04 ID:???

あれだ、雪風クラスなら勝てそうな気がするんだ。
スレ違いかもしれんが…

634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 09:24:44 ID:???

ジャムのミサイルで一撃

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 10:39:24 ID:???

ラジェンドラ…は戦艦か
>633
スーパーシルフのほうかメイヴかで結構違う希ガス

636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 11:33:09 ID:???

今思ったんだがAAに対しては対潜哨戒機も使った方ががいいんじゃね

637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 15:16:45 ID:???

>>636
そういや種世界では哨戒機なんて殆ど使わんなw

638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 15:42:28 ID:???

>>637
フリーダムの接近に全く気づけないレーダーが頼り

639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 17:06:26 ID:???

たまに飛ばす哨戒機もＭＳを改良した物だしな
他のガンダム作品もＭＳを重視してるが種はそれがさらに激しいなw

640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 17:48:36 ID:???

無印の複座なんて至近距離までストライク発見できなかったからな。一体どういう長距離偵察機なんだか

641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 18:00:47 ID:???

>>640
単機・単独行動で長距離・広範囲の強行偵察任務をするためのMS
　→　パイロット1人だと負担増なので複座

だと思うので、レーダー探知範囲が長距離って事じゃないかと

642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/13(土) 18:01:46 ID:???

>>641
×レーダー探知範囲が長距離って事じゃないかと
○レーダー探知範囲が長距離という訳ではないって事かと

643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 00:14:27 ID:???

>>641
宇宙では常にＮＪが働いているはずなので、今よりはレーダーの性能良くてもいい気がするが、まあ宇宙だからなぁ

>>632
今は潜水可能にもなったんでバラストタンクなどの関係でまだだいぶ変わりそう

で、今週のＡＡ凄かったなぁ、海中でリニアカノンぶっ放しちゃったよ、ザフト軍もびっくりだ。
なんか軍事板で放映前に叩かれまくってたローレライ思い出したなぁ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 02:17:51 ID:???

おー、ＭＳ対戦闘機か～。
流れ読まずにレスすれば同水準の技術で作った戦闘機なら絶対ＭＳに後れを取る事はない罠。
もっとも、その戦闘機は所謂「戦闘機型」をしていないような気もする。
やっぱあれじゃない？空飛ぶ少しスマートな戦車。
ＭＡユークリッドやザムザをもう少し洗練したような複座飛行砲台。
ＭＳの技術をふんだんに使えば可動部が少ない分重量も予算も抑えられるのが味噌だよな。
必要充分な機動力と防御力に加え、強力な主砲と全面をカバーする近接防御火器という無駄のない火器を配置。
機長と砲術・操縦の各専任オペレーターが付く事により戦闘がより緻密な戦術をもって組み立てられるようになる。
専門化された分訓練も容易で複数の兵種から即席訓練で転換したパイロットがたちまち勢ぞろい！！
勿論陽電子リフレクターは必須だよな～。

同じ方向で艦船もＭＳごときは近寄ることも叶わない火力を充実させると・・・
特にフリーダムのハイマットフルバーストシステム、ドラグーンシステムを艦船で採用。
フリーダムの小さいボディでちまちまやっていた作業を、艦船の多数のセンサーと大型演算機、そして専用オペレーター、ＭＳより遥かに強力な火力でアレを再現したら何物も近付けませんな。
またドラグーン専用オペレーターを数人乗せておいて、敵機に対して一斉に無数のドラグーンを襲いかからせる事も可能ですよね。

しかして時代は大艦巨砲主義と重装機動ユニットが戦場を支配するようになるわけですよ。

ね？ＭＳ出番ないよね。
ま、無理クリどうにかするなら、手足が有って拠点制圧系があるけど・・・それにはデカすぎるんだよね。
だからそういう「痒い所に手が届く人型兵器」にコンセプト変更するんだよ。
せいぜい最大高４ｍ未満のプチモビかパワードスーツ、これなら生きる道は、ある。
主役には絶対立てないけどなｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 07:41:38 ID:???

>>644
その戦闘機…作中ではＭＡと呼ばれてないか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 07:55:36 ID:???

>>645
しっ、そっとしといてやれ
>>644長文乙
これ宇宙専用ＭＡだよね、これ大気圏内じゃただの的だから
同水準の技術で作るなら、やっぱり上で出たＩＲＳＴと量子通信を利用したミサイルね
たぶんＩＲＳＴも性能上がっているはずだから、信頼性も高いでしょ、ＮＪができたら一番喜ぶのはロシアかもな
宇宙ではあまりＮＪの効果が続きしないはず？だからレーダ－が地上よりも使えるわけですしね
で、目視外射程が戦闘復活するってわけですよ
ハイマットフルバーストシステムだっけよく分からんがあれよりイージスシステムの方が性能良い気がするんだが
まあ地上では使えんが、ドラグーンシステムは上で書いたとうり(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈあれも結局目視内戦闘用だから
ていうかコスト的に無理なんじゃねこれ
まあＭＳの出番がないのは同じだが大艦巨砲主義は終わりだな

647 ：611：2005/08/14(日) 10:03:04 ID:???

>612
>623
X-02と素で間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗつか誰か気付いてくれても良さそうなモノをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 13:29:27 ID:???

>>647
素でコバンザメのことを言っていると思ってた

649 ：612：2005/08/14(日) 16:39:19 ID:???

>>647
617 名前： 612 [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 19:25:56 ID:???

>>616
説明サンクス
ああパトレイバー見たいなぁ、漏れ旧ＯＶＡ１～５と劇場版１～３しか見たことがない
近所に漫画版パトレイバー売ってないしorz
結局X-2ってなんだろ？空中分解した実験機いがいは、クロスボーンとＡＣＥＣＯＮＢＡＴ４しか思い出せない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
漏れはまさかとは思ってたんだけどな、でもスペル間違ってたorz
話しかえるけど、種の世界のＧってどうなんだろ、ＭＳがあんなう動きをしててパイロットがもつんなら、
戦闘機だとかなりのことが出来るんじゃね？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 16:59:27 ID:???

最初にX-2発言した６１１がどのX-2をイメージしていたかで流れが変わるな。
エースコンバットの方ならまだ議論できるが、実験機の方なら単なるネタだ。

651 ：650：2005/08/14(日) 17:01:20 ID:???

しまった。小文字ｗの連書きがあぼーん設定になってたんで>>647を見落としていた。
吊って来る…

652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/14(日) 23:12:02 ID:???

X-02age

653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 07:43:37 ID:???

>649
ロボットモノのGに対する措置に関しては突っ込まないのが紳士の嗜み。

つーかエース級MSの機動を見てると確かに、戦闘機ならもっと凄まじい事が出来そうな気はする。
直線の加速では明らかに戦闘機のが上だしな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 09:03:59 ID:???

ＭＳの運用見てると
どう考えてもＶ/ＳＴＯＬ＋高機動・極超音速・強装甲
重武装・高ステルスな戦闘機機体制作できるっしょ。
本当に同レベルの技術水準で戦闘機というか大気圏内戦闘
飛翔体作成したらＭＳが勝てる要素探す方に苦労するだろうに・・・｡
戦闘ヘリと戦闘機の区別とか無いような代物になるだろうけどさ｡

655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 09:11:14 ID:???

おまいら、それを言ってたらバルキリーになりまつよ

モビルスーツVSバルキリー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114948577/l50

ここではMSはほとんど敗北

656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 14:37:48 ID:???

>>654
例しに種の可変ＭＳ（ムラサメ当たり）の技術で考えると
Ｖ/ＳＴＯＬはもちろん、空力にバーニアを併用した高度の旋回性能、
ＰＳ装甲を装備してＭＳ並みの耐弾性か…

ああ、「ガンダムセンチネル」とか「Ζプラス」は禁句でお願いします。自覚してますので。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 17:36:57 ID:???

とりあえずムラサメはインパルスより速く飛べるようになろうな・・・

658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/15(月) 17:53:39 ID:???

>>656
・・・・・・・ないよねぇ、ＰＳ装甲は主役級の機体にしかついてないから
空戦能力も人型に負けているorz・・・・・・・・まあ種の世界だからしょうがないな
重量は46.88tだそうだ。乾燥重量だったらとても厳しい、ＭＳへの変形機構をなくすともっと軽く出来ると思うが・・・・・・
まあ一番の問題は射程だろ、これはＭＳの技術使わんほうがいいかもな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 19:17:10 ID:???

age

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 19:48:42 ID:???

空戦出来るＭＳが戦闘機に勝る点は、装甲の厚さ（まあ戦車代わりにも使う機体だし）
武器搭載量（ビーム砲、レールキャノン、ミサイルその他諸々…）あたりかな？
あと、すれ違った直後に「回れ右」して戦闘機の背後から撃ってくるのは脅威かも。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 19:58:45 ID:???

>>660
＞武器搭載量（ビーム砲、レールキャノン、ミサイルその他諸々…）あたりかな？
戦闘機の積載量をなめるなよ

＞あと、すれ違った直後に「回れ右」して戦闘機の背後から撃ってくるのは脅威かも。
そんなことしたらＭＳのパイロット死ぬがな
って種に慣性って言葉はタブーかorz

662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:40:13 ID:???

アーマードコアやったら戦闘機には絶対勝てないってわかるよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:41:26 ID:???

エウーゴ対ティターンズやって、戦闘機ではＭＳに絶対勝てないと思い知りました。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:48:50 ID:???

>>662
あのゲームの戦闘機恐ろしくトロくね？
その気になればブレードで切り裂ける

665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:53:07 ID:???

>>664
アレがもっと高速でヒュンヒュン飛んでくるんだぜ。しかも視認不可の高速ミサイルぶっ放す。
回避行動なんてとれねえよ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:56:48 ID:???

>>665
それに戦闘区域外から攻撃してきて、レーダーにも映らない

667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 20:58:18 ID:???

あれ…、アーマード・コアの話しじゃなかったの…？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 21:16:21 ID:???

MSが戦闘機に勝ってる点キボンヌ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 21:18:32 ID:???

>>668
背の高さ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 21:35:15 ID:???

>>668
武器の使い分けが出来る
・・・戦闘機も武装換えれば一緒か

671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 22:04:12 ID:???

>>668
凡用性
機体にもよるが陸海空は勿論
宇宙まで使える㌧でも兵器

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 22:13:31 ID:???

>668
器用さ
戦闘機では人を掴んでさらう事ができない

673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 22:31:01 ID:???

むぅ・・・利点が微妙すぎる・・・

674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 22:42:23 ID:???

>>666
戦闘区域外からミサイルってのは、MSでも出来ないかな？
あとガンダムの場合「飛べる母艦」が当たり前のように出て来るから、範囲外からの攻撃は
そっちが担当した方が良いかも。

675 ：666：2005/08/16(火) 22:54:09 ID:???

ＵＣのMSのレーダーは十数キロらしい(レーダーの仕組みは漏れに聞くな)・・・・・・・・・・・・

676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 23:03:27 ID:???

あんま戦闘機とかわかんねーけどさ
戦闘機なら後ろ取られたりしてもなんか回転とかできるし上昇とか下降とか早いし滑らかだけど
MSだといちいちそこらへん考えないといけねーんでの？
まぁ戦闘機なんてスターフォックスぐらいしかやったことねーけどさ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 23:10:19 ID:???

>>676
そこはそれ。MSなら背後を取られても、クルッと振り向いてズドン！　ですからｗ
ひょっとしたらMS同士の戦闘では「後ろを取る」という概念自体が希薄かも知れませんね。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 23:21:31 ID:???

戦闘機と交戦するようなスピードで振り向いたら・・・

679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 23:46:09 ID:???

ＭＳならその場につっ立ったまんま戦闘機に向かってバルカン撃ってりゃ勝てますよ。

え？ゲーム厨はどっか行けって？

　　λ………

680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/16(火) 23:58:17 ID:???

ガンダムの世界ではミサイルが弱小すぎるんだよな。
現実世界のミサイル積んだ戦闘機を再現するとバランス取れないってのはわかるけど・・・

681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 03:32:54 ID:???

せやからマトモに考えたら人型の大型機動兵器はなんも出来んて。
逆説的に、戦闘が出来る大型人型機動兵器を作れる技術水準でなら、それを遥かに凌駕する戦闘機と戦車の相の子が出来る。
単純に考えて・・・同じ重量にするなら装甲板は可動部分が少ない分、集中防御が考え易い分戦闘機の方が相対的に上になる。
出力が同じだとして、武装を持ち変えやパック交換で変更したり出来る汎用性は魅力だが・・・
パック交換で出撃ウィザード変更程度なら戦闘機でも同じである。
むしろ腕がない分大掛かりなパック交換が出来るかもしれない。
また形状が「人型」ではなく「航空機型」であるメリットは推進力に如実に現れる。
大推力スラスターとフレキシブルノズルによる基礎運動性を向上、積極的に空力も利用し、補助スラスターを併用する事で高機動力を確保する。
これは背中に飛行ユニットを括って「翼に運んで貰わなければ飛べない」人型機動兵器に対する大きなアドバンテージとなる。
大出力、強武装、高機動力、それを複座のコクピットで専門のオペレーターが統括し効率よく運用する・・・
空を飛ぶ戦車、小型ピケット艦、重戦闘機・・・やっぱＭＡかなｗ
ん～～どう考えても人それをＭＡと呼ぶな。ま、なんでもええ。
普通に戦っても戦闘機（ＭＡ）のが強そうでもあるが・・・
予算同じでパイロット養成まで考慮したら数が揃う時期も、揃う数も違う。
メンテナンスだってＭＳよかＭＡのが楽でしょう？
全てにおいて、ＭＡが戦闘の主流を占める流れになるよ。

でも人型兵器そのものには捨てがたい魅力があるんだよな。
拠点制圧任務の重要性、歩兵の生残性向上の必要性を鑑みると、従来の歩兵に代わる、小型の人型機動兵器の活躍の余地は十二分にある。
やっぱビバ機動歩兵！ビバパワードスーツ！ようこそラスチャック愚連隊へ！！
そして軍艦は軌道上を確保して援護砲撃と機動歩兵のポッドを降下させる任務が主になるのだよｗｗ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 03:41:30 ID:???

そういや「くるっと振り返ってバンバン」が出来るからＭＳにも強さがある
って話があったけど、ＭＳがくるっと振り返れるなら、戦闘機（ＭＡ）もくるっと振り返れるさ。
Ｇがいや～～んで振り返らなくても、砲塔やアームのビームの砲口がこちらを指向していれば同じ事であろう。
ま、ミサイルについては世界観によって判断があるだろうからあまり突っ込まないが・・・
量子通信がどうこうやら言ってるのもいるしね～～。
でもあれって理論上エラク電気を食ったような・・・うろ覚えだけど・・・
あまり急速に一般まで普及する物ではなかろうし、「量子」なんだから所詮レーダーやらは甦らんしなぁ。
でも撃ちっぱなしで自立制御の画像ホーミングミサイルとかはあってもいいし、かなりの脅威だよな～～。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 12:53:45 ID:???

AIによる自律型のミサイルか。脅威だなそれはｗ

めちゃくちゃ高そうだけど。十基でMS一機は製造出来そうだｗｗｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 13:46:51 ID:???

MSパイロットの養成費も多分洒落にならんぞ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 14:25:31 ID:???

>>683
１０基でＭＳ１機程度の値段だったら充分ペイすると思うがな。
パイロットがいらないってだけでもペイすると思うし。

あとはキルレシオとプラットフォームの問題。
１００発も撃たないとＭＳを撃墜出来ない、プラットフォームが次々落とされる、では話にならんからね。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 14:56:20 ID:???

これまでの流れ見るあたりキルレも逆にMSのが悪そうだな・・

687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 15:25:33 ID:???

わかったぞ！
ようするにここのヤツらは
ザムザザー最強と言いたいんだな！

688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 16:06:29 ID:???

>>687
ザムザザーが最強かは知らんが、ああいうのが強かろうってコトかな。
ゲルスゲーにＭＳの上半身じゃなくて砲塔かユークリッドのビームみたいのが付いてたらかなりイメージ近かったと思う。
あと大事なのは量産することな。
ＭＳより扱い易い、パイロットの養成も簡単そうってのも大きなウリだもんなｗ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 16:08:30 ID:???

>>687
ん～～、空間戦闘はＭＡにまかせて人型兵器はパワードスーツ！だと思う。

･･･漏れだけか？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 16:09:12 ID:???

ビグロにＩフィールドを積めば理想に近いかな？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 17:10:48 ID:???

>>689
種では地球軍はＭＡでまとめてたけど、ザフトのＭＳに蹂躙されちゃったんだっけ？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 18:58:27 ID:???

別にくるっと向かなくても百式みたいに腕を後ろにすれば
いいような・・・

693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:04:22 ID:???

>>692
ヒント：慣性

694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:20:52 ID:???

>>693
考えてなかったorz。しかもよく見たら>>682が同じこと言ってるしorz。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:30:32 ID:???

>>689
ザフトのＭＳに蹂躙された、地球連合ＭＡ乗りたちの無念を晴らしてあげてください。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:36:32 ID:???

>>695
上でも出たがSu-27を種の世界に送り込むんだ、きっとザムザザーより活躍してくれる。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:38:05 ID:???

雪風は後ろ向きに飛びましたが
その後エンジンストールしたけど

698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 19:56:59 ID:???

試しに全速力で走って急に後ろ向いてみろよ。腰いわすけど。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/17(水) 21:06:33 ID:???

Su30とJ１０でオーブ滅ぼせる

700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 13:23:56 ID:???

700ｹﾞﾄｰ!

･･･何はともあれさすがに現代の戦闘機でどうこう出来る代物ではないと思うが･･･。
まぁ、チンカスみたいな機銃掃射でボロボロ落ちるムラサメとか見てると気分はワカランでもない。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 18:36:10 ID:???

>>700
チンカスじゃないんだよゴルァ
イーゲルシュテルンは７５ｍｍＣＩＷＳなんだぞ、ＷＷⅡでは、戦車砲だ、それが毎分３０００発以上狙いは正確
ストライクも一瞬でＰＳ装甲落ちるぞ、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
それに中国なめんな、あそこなら戦闘機使わんでも人海戦術ｊｇｆうわrあせ＠ｇやめｇふじこ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 19:08:07 ID:???

>>701
ﾓﾁﾂｹw
ちなみにミネルバのＣＩＷＳは４０㎜だぞ、ＡＡのイーゲルシュテルンで撃墜された事は無い

703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 19:24:18 ID:???

>>701
別に機銃掃射がチンカスだと思っているわけではないのだが・・・ｗ

頭部バルカン（他にどう呼んだらいいのだ！）やらでボカスカ落とされるのやら見ると、なんだかエラク悲しくなるやん？
イメージ的にＭＳの武器としては頭部バルカンってチンカス機銃やんか。
弾の直径はでかいか知らんけど、あの小さいスペースに入るくらいだから長さや装薬量少なそうだもんなぁ。
そういう意味だよ。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 21:07:31 ID:???

ムラタメたん頭部バルカンで堕ちたっけ？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 21:31:55 ID:???

ＭＳの頭に７５ｍｍバルカンを仕込む理由がわからん。っていうか入るのか？
短銃身にしても収まりきらんぞ…
（Ａ－１０の３０ｍｍですら軽自動車並みの大きさがあるし…）

706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:13:14 ID:???

ＡＡの武装は全体的に反則
それをちょっとだけ反省したのかミネルバは少しだけ良心的

707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:17:58 ID:???

「バルカン砲」ってのは口径が20mmのものを言うんじゃ？
それとも俺の考えは古いのか…？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:24:36 ID:???

そこらへんのこと放蕩かどっかに書いてなかったっけ？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:40:48 ID:???

age

710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:46:35 ID:???

>>707
一連のM61シリーズの20mmカノン砲(米国GE社製)の名称であり、
電動式の航空機用M61A1が有名。（連射速度：最大6,000発/分、弾速：1,036ｍ/秒）
究極の機関砲と言われ、現在ではその派生型も多い。
「バルカン」はジェネラル・エレクトリック社製「M61」20mmカノン砲の愛称であるが、
現在では砲身を束ねた形状のガトリング砲全般の事を指す場合がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~^~~~~^~~~~^~~~~^~~~~^~~~~^~~~~^~~~~^~~
だそうな、あと口紅は胸部に、弾薬を搭載してるらしいｗ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:49:01 ID:???

>710
>　あと口紅は胸部に、弾薬を搭載してるらしいｗ

給弾システムはどうなってるんだ・・・
首を通って…？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:50:42 ID:???

ひょっとして操縦席から壁一枚挟んで弾薬庫？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 22:56:55 ID:???

なんて無駄で怖いことを・・・いっそおっぱいバルカンでいいのにな

714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:07:54 ID:???

カガリ「おっぱいバァァァァルゥカァァァン」

715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:12:39 ID:???

おっぱいはミサイルだろミ　サ　イ　ル　！

716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:13:37 ID:???

馬鹿だな。おっぱいが飛び出たら困るだろ。乳がでるイメージだよ。おっぱいバルカン

717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:44:12 ID:???

>>716
バカは藻前じゃ。
おっぱいといえば「ミサイル」は定説だぞ？
・・・最も若い衆だとそんな定説は通じなくても仕方ないんだが・・・

718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:48:40 ID:???

じゃあ、おっぱおミサイルからバルカソ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:55:12 ID:???

>>718
なにそのおっぱいガンバレルｗ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/18(木) 23:59:40 ID:???

まさしく…ムウ専用おっｐ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:02:51 ID:???

>>720
おっｐに挟まれたイーゲルシュテルンが火を噴きそうだ・・・・

722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:06:23 ID:???

>721
７５ｍｍじゃちょっと…

723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:10:03 ID:???

　　_、_ 　　　　　　　　おっぱいミサイルこれが人型兵器のひとつの到達点か
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　　

724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:10:40 ID:???

>721
俺は不可能を可能にする男なのさ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:16:41 ID:???

おっぱいミサイルの時代は終わった

726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:22:14 ID:???

おっぱい兵器にはまだまだ無限の可能性がある。
まずはマジンガーエンジェル見れ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:38:58 ID:???

ステルス性を高める為にＡカップ以下のおっＰ
・・・おっＰが無い！！

728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 00:46:31 ID:???

>>727
みさえはステルスかｗ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 11:28:46 ID:???

確かにおっＰはレーダー波をよく反射しそうだな。
やっぱミノ粉下のＭＳ専用装備か、おっぱいミサイルｗ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 12:48:40 ID:???

ちょｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗなんだよおっｐ展開ｗｗｗ

それよりも40mmなんて意味の解らないバカデカイサイズのバルカン砲に文句をつけろってｗｗｗ
30mmで戦車が紙の様に引き裂けるレヴェルだぞ？現在の艦船でもきっついダメージだろうに。
ソレをわざわざ一サイズ上にする理由が見つからん。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 16:41:44 ID:???

よく考えたら76発で落ちるPS装甲ってガトリングくらったら1秒持たないじゃん

ブラックホークのミニガンでPS切れるMS・・

732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 19:35:18 ID:???

バクのミサイル７６発じゃね？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 19:35:30 ID:???

>>730
種の世界のミサイルは恐ろしく固いんだよｗ
現代でも２０ｍｍじゃちょっと威力不足らしいし

734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 19:38:47 ID:???

>>730
甘いな。天下のＡＡ様は７５ｍｍのＣＩＷＳだよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:08:17 ID:???

デス種じゃ最近そこら辺を気にして17,5mmとか12,5mmとか軒並みミニ化し始めたからなー
今度は逆に牽制にもなりゃしねーよってレヴェルにまで落ちてるんですが・・・

736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:13:25 ID:???

ＰＳが剥がれてピンチなんて描写ナシだからなあんまり関係ないんだろう

737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:24:04 ID:???

age

738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:40:10 ID:???

>>731
通常弾頭って言ってたが
通常って感じだな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:48:12 ID:???

インパルスはどうなんだ？ソードで、ばっさばっさ戦艦切った回でおもっくそ頭に機銃くらってたが

740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 20:53:04 ID:???

PS装甲に着弾することによって電圧の負荷がかかる→電力消耗でバッテリー切れ→PS装甲が落ちる
って原理か
虎の言ってる通常弾頭ってのはバクゥのミサイルのことだろうから
さすがに機銃76発分でバッテリー切れってのはないと思うが
ミサイル1発と機銃1発じゃ被弾面積とか熱量とか色々と規模が違うし

741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:00:18 ID:???

ただストライクのＣＩＷＳもなぜか７５㍉なんだよな確か・・・
無印二話ぐらいでジンがそれに耐えてる描写があった気がするけど本当ならＰＳ装甲がなければ一瞬で塵紙の希ガス。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:03:19 ID:???

あの時のストライクのＣＩＷＳは模擬弾だったとか

743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:07:52 ID:???

７５㍉ＣＩＷＳとか影の最強装備なのに・・・

744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:15:15 ID:???

あの短銃身じゃろくな威力も命中率もないとおもうが、
っていうかストライクの場合はCIWSじゃなくてバルカンだろ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:17:01 ID:???

ストライク
イーゲルシュテルン：７５㍉対空自動バルカン砲塔システム
らしい

746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:32:16 ID:???

スカイグラスパーのジェネレーター強化して
PS装甲施してランチャーストライカー付けたら最強。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:41:31 ID:???

>>746
>>599

748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:43:50 ID:???

そうだ！
スカグラ専用空中戦パックを開発してもらおう！！

749 ：746：2005/08/19(金) 22:44:45 ID:???

>>747
ちょっと俺の主張とは違うような気がする。
少なくとも機動性に関してはTV見てる限りはMSにひけをとってない。
課題は火力と防御力なのでPS装甲とランチャーで解決できるかと。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:49:14 ID:???

＜PS装甲施して
それCE73においては全くムダだな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 22:58:13 ID:???

>>749
盾投げられて直撃するスカグラ
Gが無視されているあの世界で、目視内戦闘のスカグラ
ステルス性がまったく考慮されていないスカグラ
可動式バーニアがついてないスカグラ
マルチロックが出来ないスカグラ
もっと改良せんとだめぽorz

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 23:01:02 ID:???

おまいらムラサメ強化したほうが早いって

753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 23:05:59 ID:???

いや現代の戦闘機送り込んだほうが早いって

754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 23:08:21 ID:???

>>753
現代戦闘機では、PS装甲に対応できる武器がないんじゃ？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/19(金) 23:18:13 ID:???

>>754
PS装甲持ってる機体って何機あったっけ？
それに現代の戦闘機なら目視外戦闘もできるから圧倒的に有利
それにMS一機の予算で少なくてもで戦闘機数機つくれるよ・・・・・・・多分

756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 03:40:12 ID:???

ここではレイダーの話題はスレ違いですかね・・・

複葉機のほうですが

757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 05:12:36 ID:???

>>753
このスレ自体がそうなのかもしれんが
それは言ってはいけないお約束なのだ・・・

758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 10:13:20 ID:PU60eW+Y

>>757
じゃあ、あのおっぱいミサイルも積んでないウンコ可変MSでどうしろと

759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 10:23:24 ID:???

ｺｽﾞﾐｯｸｲﾗの戦闘機は今の現代社会より退化してる感がある。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 10:35:17 ID:???

>>759
まあ、あの世界は設計思想自体が一昔前の大鑑巨砲主義だからなぁ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 11:03:06 ID:???

PS装甲に通用するかはともかく、現代にも核意外にも危険な兵器がいっぱいあるがなぁ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 12:50:38 ID:???

>>761
燃料気化爆弾
クラスター爆弾
BC兵器
ひろしの靴下
弾道ミサイル
劣化ウラン弾はどうだろ微妙だな

763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 12:55:21 ID:???

ビーム兵器に対して現代の兵器って辛そう

764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 13:19:47 ID:???

種の世界のビームなら速度が糞トロイから大丈夫なんじゃねぇ
えっ、設定では種の世界のビームの速度が亜高速だって、冗談は休み休み言ってよ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 13:23:08 ID:???

>>762
＞ひろしの靴下

ちょｗｗ待てｗｗｗｗｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 14:03:10 ID:???

>>763
戦車の正面装甲はともかく、当たればほぼ致命傷で、目視での回避は不可。
っていう点ではそう大きな差は無いと思うけどな。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 15:29:34 ID:???

ミサイルを楯で受け止められたら、戦闘機乗りは激しく傷つくだろうか。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 15:54:06 ID:???

傷つかないと思うよ、楯で受け止められるとことかたぶん見えないし

769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 16:37:01 ID:???

つーか目視で反応できるほどミサイルトってロくないんじゃないか？
盾構える暇あるのだろうか

770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 16:45:04 ID:???

>>769
来る方向は事前に判るんだから、飛んでくる方向に楯を向ける位は出来るんじゃ？
戦闘機同士だって、全く回避運動取る余裕もなく撃ち落とされる訳じゃないんでしょう？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 18:54:30 ID:???

>>769
MSはミサイル警報装置を積んでなさそうだから、気づいたときには撃墜だと思う
MSが戦闘機並みの速度で飛んでいれば、少しは余裕があると思うがｗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:01:35 ID:???

age

773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:03:29 ID:???

>>771
ロックされたらアラーム鳴るよ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:12:42 ID:???

>>769
現代戦車は携帯対戦車ミサイルを目視・急発進で回避できるぞ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:15:35 ID:8w7GERUJ

>>773
IR誘導や画像誘導かも

776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:18:54 ID:???

>>774
その携帯対戦車ミサイルは戦闘機の放つ空対空ミサイルと速度は同じなのか？
戦闘機のそれは音速超えるんだが・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:22:19 ID:???

>>775
詳しいことは判りませんが、そういうミサイルだったら戦闘機でもMSでも同じでは？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:22:27 ID:???

>>773
ミサイル警報装置積んでいるのならプロビ戦でドラグーンにも反応したんじゃない？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:28:31 ID:???

確かに現代の兵器はどれも初速1000m/ｓ超えてるんだから、目視戦闘が出来る戦闘範囲じゃ見てから避けるのは不可能か。

亜光速だろうがなかろうが同じってことね。問題は威力かな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:35:17 ID:???

>>779
そこで問題になるのは、標準的なMSを破壊するにはおそら、く戦闘機を破壊するより強力なミサイルが
必要であろう事。最低でも対戦車ミサイルみたいなものが必要でしょう。また既出のように盾で防ぐなんて
外道な防御手段も有してるし。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:35:48 ID:???

デスティニーＰが、ラクスの妄想オチって可能性はないのだろうか？

782 ：781：2005/08/20(土) 19:37:10 ID:???

おもいっきり誤爆したorz
吊ってくる

783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:37:37 ID:???

>>780
直撃できるならほぼ問題は無いだろうな。AMRAAMやAAM-4のように。
M2～3で突っ込んでくる衝撃を完全に防御できるとも思えない。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:40:10 ID:???

>>783
そんなに威力あれば盾ごと爆破されそうだな
ミサイル防御した瞬間腕ごと吹っ飛びそうだ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 19:41:08 ID:???

>>783
普通ならそうなんですけど、レールキャノンの弾丸を楯で止めて平然としてる（しかも空中で！）な
人たちですから。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 20:35:07 ID:1y0+oUNU

盾が頑丈なら盾と同じ素材でＭＳなり戦艦や戦闘機を作ればいいのに

787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 20:36:55 ID:???

>>786
つ[アカツキ]

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 20:38:04 ID:???

>>786
それもう耳にたこが出来るくらい聞いたヨ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 20:40:34 ID:???

>>786
種世界の盾は振動装甲で出来ててＭＳの装甲に転用出来ないらしいぞ
ＵＣ世界のは単なる増加装甲だから全部同じにすれば重すぎて機動力無くなる

790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 20:42:27 ID:1y0+oUNU

そうなんだ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 21:02:38 ID:???

つまりデス種の標準的なＭＳ（ウインダムあたり）は的としてはでかいけど、「楯を持った戦車」程度の耐弾性があって
戦闘ヘリくらい（音速は出ませんよね？）の速度で移動するってこと？　ただのでっかい標的とは行かないかもね。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 21:07:36 ID:???

>>791
ウィンダムやダガーＬはインパルスの胸部２０ミリ機関砲でボコボコ穴空いてたから戦車程の耐弾性無さそう

793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 21:11:19 ID:???

ウィンダムの盾はインパルスのビームサーベルで一刀両断されちゃうお

794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 21:17:47 ID:???

つかウィンダムの楯ってミサイルカバーみたいなものだろう

795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 22:07:11 ID:???

もろすぎウィンダムage

796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 23:38:24 ID:???

以前から思ってたのだが、ミサイルの弾頭部分にビームサーベルくくり付けた
ような兵器があれば、PS装甲にもゲシュマイディッヒパンツァーにも通用し、
そこそこ威力があってコストもそれほど高くならないと思う。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/20(土) 23:44:29 ID:???

ブレードビット

798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:20:10 ID:???

ビームスパイク搭載型ドラグーン？

799 ：796：2005/08/21(日) 00:29:08 ID:???

いやドラグーンまで行かずに使い捨ての普通のミサイル。
サーベル長は短くてもいいし数十秒程度の保てば充分。
とにかく安価で一般兵士が使えることが重要。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:30:38 ID:???

>>754
EMP爆弾

801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:31:27 ID:???

ガンダム世界のミサイルはみんな遅いからなあ…

802 ：796：2005/08/21(日) 00:31:36 ID:???

外見イメージとしては短めのビームサーベルの塚部分に
推進器が付いてる感じで。
エルガイムのスローランサーが一番近いかも。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:34:58 ID:???

ビームサーベルが通用するのは常に腕から力が加わってるから
飛ばしても跳ね返されるだけ、つかビームブーメランだろそれ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:38:55 ID:???

多分撃ち落されておわり・・・

805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:40:12 ID:???

日本刀投げて人が斬れるかよ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:43:37 ID:???

>>803
＞常に腕から力が加わってるから

人間に例えてみよう。
木刀でぶん殴るのと銃弾、どちらが貫通力があると思う？

＞ビームブーメランだろ

ロケットエンジンで飛んでいくのと比べれば、いくらMSといえど
手で投げた場合の速度はたかが知れてると思うが。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:44:45 ID:???

>>805
日本刀にロケットエンジンつけて撃ち出せば
人が突くより遥かに強力かと。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:48:02 ID:???

先生、先端にビームサーベルがついているミサイルは、画像赤外線シーカーなどがつけられないと思うんですが
どうやって誘導するんですか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:50:23 ID:???

>>808
F1（車の方ね）の車載カメラみたいな飛び出したカメラで
画像認識方式では駄目かな？

810 ：808：2005/08/21(日) 01:03:49 ID:???

えっ、もしかして漏れスレの流れとめちゃったのかな？
>>809
それ空気抵抗受けまくりなんじゃない、まあなんにしてもビームサーベルってかなりでかいから、
ミサイルが大型化してしまって、本来の性能発揮できないような・・・・・・

811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:12:11 ID:???

>>810
仮に実在の600万画素クラスのCCDカメラを付けたとしても
縦横5cm程度あれば充分。
翼部分に内臓できる範囲だと思う。
あとビームサーベルってそんなにでかい？
スレッジハマーやミーティアのミサイルより全然小さいような・・・

812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:42:00 ID:???

>>811
そんなもんで大丈夫ならもっとミサイルの値段安いと思うが・・・・
ビームサーベルって直径と全長と重量どのくらいなんだろ？テレビ見た限りでは結構あると思うが
ちなみにサイドワインダーは、直径０，１２７ｍ全長２，９ｍと重量８５ｋｇだそうな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:46:22 ID:???

ビームサーベル飛ばすのって

ビームライフル撃つのとどう違うんだ？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:55:30 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　　ビームにかける思いが違うんだ、ビームサーベルにはパイロットの思いが込められている
　　　　　　　　　　　　　　お前もカミーユを見習え

815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 02:22:41 ID:???

>>806
ミサイルの先にサーベルが付いてるのを銃とすれば
普通のサーベルはバズーカみたいなもん。

威力が違いすぎる

816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 04:05:35 ID:???

>815
じゃあ例え話をしよう。

日本刀を達人クラスの人間が渾身の力を込めて突き込む。のと、
ロケット弾の先端に日本刀クラスの刃物をくっ付けて撃ち込む。のと。

どっちが威力ありそうだ？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 04:42:59 ID:???

>>816
それはいいとして
比べるのは人間じゃなくＭＳだぞ？
そうなると話は変わるのだが…

818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 05:03:15 ID:???

>>816
スレちゃんと見てるか？
今比べてるのはMSがビームサーベルを持った場合と
ミサイルの先端にビームサーベルをつけた場合だぞ？

質量、推力の差で運動エネルギーはMSの方がミサイルより高いのはわかるよな？
だからサーベルはMSが持った方が威力がある。
ミサイルだと質量が小さすぎて弾かれるだけ。

その例だと一方は生身の人間であってMSじゃないよな？
根本的にたとえ方が間違ってるのがわからないか？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 10:11:50 ID:???

そもそも発端は威力の大小じゃなく、

＞PS装甲にもゲシュマイディッヒパンツァーにも通用し、
＞そこそこ威力があってコストもそれほど高くならないと思う。

という兵器としての提案じゃなかったか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 10:54:19 ID:???

ミサイルがペタッて張り付いてビームを出し続ければいいじゃないか

821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:29:25 ID:???

>>803
種のビームサーベルはガスバーナーみたいなもんだから
腕から力が加わってても関係ない
勢いに関係なく当たれば無条件で焼き切れる
中に芯が入ってるというのなら別だが

822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:33:59 ID:???

そう言えば種の終盤で遺作がフォビドゥンにビームサーベル
投げつけて突き刺してなかったっけ？
記憶違いかもしれんけど。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:46:10 ID:???

いやふつーにぶっ刺してた。
でも砂漠編でバクゥにストライクがサーベル投げつけて頭を潰したというのがあった。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:52:47 ID:???

というか実剣じゃないから運動エネルギーは関係ないよな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:53:19 ID:???

そこで「サーベルミサイル」ではなく「ビームブーメラン」が出て来るってことはビームサーベルってのはよほど高価ななのか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 12:01:35 ID:???

そういやミサイルだと使い捨てだがブーメランだと帰ってくるもんな
確かに経済的・・・かな？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 12:03:39 ID:???

あの世界ではねｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 12:08:58 ID:???

ていうかビームサーベルをミサイルに使うとミサイルがかなり肥大化しそうなことはスルーなの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 12:29:02 ID:???

サーベル部分だけを取り付けるぐらいならそれほど大きくなるまい。
エネルギーもインパクトの瞬間にビームを発生させるぐらいなら
さほどいらんだろうし。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 13:41:11 ID:ObnRWJz+

>>829
上でたがサイドワインダーは直径０，１２７ｍ全長２，９ｍと重量８５ｋｇらしいぞ
このくらいまで小型軽量化できるのかよ、それにミサイルの大部分はロケットモーターだぞ

831 ：830：2005/08/21(日) 13:42:18 ID:???

ぐはっ、sage忘れたorz

832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 13:54:35 ID:???

ここでスーパードラグーンですよ。アレにビームサーベルを付けて…ってなんか違うな。

つーかさ。PS装甲全部のMSが積んでるワケじゃねえし。それにPS装甲でも連発貰ったらその内沈むじゃん。
此処は何も考えずに大量のミサイルをそれこそ弾幕の様に撃ち込むってのはどうよ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 14:14:44 ID:???

>>832
いやそれもうずいぶん昔からやってるし、なんのためのイージスシステムだよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 14:18:37 ID:???

>820
それ以外といけるような気がする

835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 14:25:57 ID:???

>>834
問題はマッハ４あまりの速度で飛んでいるミサイルをどうやって減速させるかだがｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 14:51:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ビーム発生器…先端に衝撃が加わった時点で作動
|←　　　衝撃緩衝材　　　→|←―→|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

うむ、駄目っぽいなｗ
直角で当たらないとならんし。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 15:55:40 ID:???

>>835-836
衝突してからビーム出さなくても近接信管の要領で
ある程度近づいたらでOKだと思う。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:20:41 ID:???

ネオのエグザスのガンバレルを思い出す奴はいないのか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:32:49 ID:???

ミサイルの先端にビームサーベルって、斬るんじゃなくて突く形になるんだよな？
それってビームライフルのほうがよくね？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:50:46 ID:???

>>839
見た目は、種の世界のビームは、とっても遅いし、なぜかビームブーメラン？のほうが命中率たかいから、
見た目は、種の世界のビームより速いうえ、誘導が出来、命中率がほぼ百パーセントのミサイルに
ビームサーベルつけたほいが効率がいいからなんじゃねｗ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:51:58 ID:???

夢色ﾂｪｲｻｰ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:55:26 ID:???

ミサイルには誘導性能がある、ビームライフルにはそれがない
だから誘導性能のあるミサイルの弾頭をビームサーベルにするって話

……と言いたいところだが、実際にはレーザービームはそれこそ「光速」で飛んでくるので、
ガンダム世界のように目視でかわすことなどできない

命中率はミサイルの比じゃないだろう
ミノ粉のあるＵＣでは若干設定が違うようだが……

843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:58:29 ID:Zsa/57eu

>>842
ビームとレーザーは違うんじゃないか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 17:09:43 ID:???

>>843
光速で飛んでくるという点では一緒

845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 17:12:03 ID:???

>>842
レーザーは、天候の影響をかなり受けるので地球上では、まだミサイルにも勝機はあるのでは
それにレーザーはどうしても機器がでかいし、まあ未来の話だから解決してるだろうけどさ
>>843
たしか意味上では、レーザーの中にビームは含まれていたはず
UCでは、いろいろあって区別されているが

846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 17:55:24 ID:???

>>845
逆だ。ビームの中にレーザーが含まれる。
レーザーは光限定。ビームは”あの手のもの”全般。

レーザーではないビームは、光速よりいくらか遅い。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 18:05:57 ID:???

>>846
自由電子レーザーなんてのもありますが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 18:14:31 ID:???

実は種のビームはマッハ１桁なんて異常な低速ですとかの設定がなければ、
光速と見なしても良いんじゃない？光速の１／２でも１／１０でも「目視で回避できない」という
点では大差ないだろうから

849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 18:16:38 ID:???

>>848
それ言ったらビームもミサイルも変わらなくなるぞ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 19:54:48 ID:???

>>835
種の世界の200年後が見たくなったｗ

851 ：850：2005/08/21(日) 19:56:47 ID:???

誤爆スマソ
吊ってくる

852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:04:03 ID:???

age

853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:09:16 ID:???

age

854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:22:24 ID:VmBaWTYF

思えばブリッツのアンカーにビームサーベルつけたら強いじゃないか？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:27:07 ID:???

ワイヤー型ビームクロー？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:27:24 ID:???

レイダーのハンマーにビームの棘を生やすのもいいな

857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:27:25 ID:???

ミサイルの最大速度ってだいたいどのくらいだ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:28:03 ID:KCOCd770

GBAのSEEDで何故人型なのか？みたいな話がでてくるよ
なかなか興味深い話だった

859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:28:18 ID:???

大陸間弾道ミサイルならマッハ7くらい

860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:30:53 ID:???

>>858

861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:31:01 ID:???

>>859
㌧ｸｽ

862 ：860：2005/08/21(日) 23:32:21 ID:???

すまん、途中で送信してしまった
>>858
詳しく

863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:34:31 ID:???

>>855
そこでビームワイヤーですよ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:34:56 ID:Af6Vbs0U

>>861
ＡＡミサイルはマッハ２～４くらいですよ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:38:13 ID:???

まじかよ！視認できる俺ってﾃﾗｽｺﾞｽ？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:42:02 ID:???

>>863
ビームワイヤーってどういう技術なんだ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:43:31 ID:???

>>866
Gガンに理屈を求めるな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:44:27 ID:???

>>847
レーザーを作るのに自由電子を使っているから自由電子レーザー。
だから、自由電子レーザーも光だよ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:53:13 ID:???

>>868
自由電子レーザーは可変発振波長領域が特徴なわけで
X線やγ線のレーザーもあるわけだが。
電磁波全般を光だと言い張るならそれもいいけど。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:03:16 ID:3J6Dk4o4

現在の人間の形には人類の進化の知恵が詰まってるから、みたいな理由だったよ
銃撃よりはむしろ格闘用戦闘機らしい
少なくともGBAのSEEDの世界ではMSとはそういう物

871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:07:40 ID:???

>>869
X線は、光の仲間ですよ。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:09:59 ID:???

>>870
へぇ～サンクス
なんか人型の理由はＵＣのほうがいいね(ＵＣのは２０年かけて作られた後付だが)

873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:10:53 ID:???

忘れてたので、γ線も光の仲間です。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:12:50 ID:???

>>871
だから「電磁波」というくくりで考えれば仲間だけど、
普通は光には含まないと思うんだが。
電磁波全般を光だと言うなら電波(サブミリ波～長波）も光かい？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:23:27 ID:???

電磁波の中の可視光線を一般的に光って言ってるんだろ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:25:57 ID:???

まあせいぜい紫外線と赤外線までだよな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:28:10 ID:???

>>874
そう言われると普通は電波を光とは、言わないね。

でもって、何でこんな話になったんだ？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:29:22 ID:???

>>1
超亀レス
大気圏内では戦闘機
大気圏外ではモビルスーツ

大気圏内では重力と空気抵抗があるから人型兵器であるＭＳは
その体型から空気抵抗を激しく受けて、機動性が戦闘機より
著しく劣る
（戦闘機は空気抵抗を極力受けないように設計されている）

大気圏外では真空だから空気抵抗を受けず、また人型のために
ＡＭＢＡＣが使えるから、方向展開の時に推進剤を使わずに
済む点で有利

879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:29:25 ID:???

>>877
>>846

880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:29:41 ID:???

電波スレはここですか？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:36:13 ID:???

Ｆ１だってエンジンが良さだけでは勝てない
空力（空気抵抗）の問題を如何にシャーシーで解決するかに
勝敗の鍵がある

その点で人型ＭＳは、空気抵抗をまるで考えてないから
大気圏内では飛行型機動兵器としては完全な欠陥兵器

882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:37:26 ID:???

>>881
Ξガンダムなら・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:37:51 ID:wuXlng2E

盾を戦闘機にカスタムすれば撃墜されにくいのでは？

884 ：和田：2005/08/22(月) 00:40:45 ID:???

>>883
釣り乙

885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:40:52 ID:???

機動性に難ありｼﾞｬﾏｲｶ？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:41:59 ID:???

ザクだったら？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 00:49:19 ID:???

>>878
ここはそんな後付トンデモ妄想設定じゃなくて（出来るだけ）科学的に語るスレですので＾＾；

888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 01:29:19 ID:???

>>887
それじゃあ
何故MSが二足歩行できるかを語ろう

889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:00:04 ID:???

>>887
人型兵器が空中用機動兵器として使用されること自体単なる妄想

890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:02:39 ID:???

>>889
それを言ったらお終いなんだが・・・

891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:02:57 ID:???

>>888
地上で使用するなら二足歩行型ＭＳより、四足歩行型ＭＳの方が
使いでがあるだろう

892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:07:46 ID:???

>>890
それならミノフスキー粒子の為に
長距離精密誘導兵器が使えず
有視界における近接戦闘には
人型機動兵器が有効という
定義を持ち出すしかない

893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:29:08 ID:???

そもそも有視界の戦闘でも人型兵器が有効とは思えないけどね

894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 02:40:48 ID:???

ガンダムって何キロで走れるのか気になる
800キロくらい？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 03:41:52 ID:???

人型の利点といったら腕による全方向への攻撃が可能ぐらいか？
後はドッグファイトにならなくて済むかな？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 04:39:35 ID:???

>>895
ジオングみたいに足がなくても宇宙空間なら問題なさそう

897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 07:15:24 ID:???

そこで高機動型ボールですよ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 08:26:17 ID:???

>887

空想科学読ほｳﾎﾞﾜｰ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 09:15:48 ID:???

>>895
戦闘機にだって砲塔やアームを付ければ全方位に攻撃出来るじゃまいか。
ＭＡとも言いそうだが。
>>889
一応対決スレなんだから、二足歩行機動兵器のＭＳが空中戦可能は「前提条件」だろ。
まぁ、ＭＳを量産出来る水準の技術で戦闘機なりＭＡなり戦車なり戦艦なり作れば、どれもＭＳより強そうなんだが・・・

前にも書いたような気がするが、マジ考察すれば第２次大戦初期の航空機万能時代のような状態なんだろ。
ＣＥのＭＳが現段階で他系統の兵器を圧倒しているのは、ＭＳ登場初期の「ジンショック（？）」のおかげだろう。
前大戦劈頭のＭＳの力がまだみんな忘れられず、手足の付いたＭＳが現代の主力兵器だと思い込んでいる、から最新技術をテンコ盛りのＭＳが世に出回り、更に伝説を強化するわけだ。
またＭＳが最強の機動兵器だと言う妄信故に、ＭＳでＭＳに対抗する事ばかりを考えているので従来兵器の側が未だ充分な対ＭＳ戦装備や戦術がないんだろう。
いずれ艦載対ＭＳ兵器群が登場し、コスト的にも性能的にもＭＳを上回るＭＡが宇宙でも地球上でもＭＳを駆逐するのは間違いない。
ＭＳは、結局汎用作業機械や地域制圧用対人兵器として小型・簡素化して戦場の片隅の便利屋に転職するんでないかな～～と、思う。
人型作業機械は便利だし、ＡＴみたいな兵器は有効だと思うから、なくなりはしないんじゃないかい。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 10:26:11 ID:???

ま実際、汎用、なんてものほどアテに出来ないものは無いしな。
テレビデオがいい例。　…あ？違う？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 14:59:41 ID:???

>>894
そんなに早くは走れないだろ
ザクⅡで大体８０キロ位らしい

902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 15:29:56 ID:???

戦車に追いつけねｗｗｗうはｗｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 18:11:23 ID:???

バクゥはもっと速いだろ
戦車じゃその機動性になすすべもないみたい

904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 18:34:14 ID:???

地上戦に限るからスレ違い気味だけど、ＭＳが戦車に対して勝るのは、速度よりむしろ自由度かも。
少なくとも戦車は反復横跳びできないだろうし。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 18:38:31 ID:???

>>901
戦車は70㎞/hだから追いつかれることは追いつかれるが
MSは前方80㎞/hで走れても、後方、側方へは、
人体構造模している以上そんな速度では走れない。
対する戦車は全力で前後左右に移動が可能。
で、砲撃を回避するのに前に移動する事はあまりない。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:03:50 ID:???

バクゥの全高って11.07m（ターレット基部まで）らしい
戦車どころか、戦闘機よりも全高が高かったのか

907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:09:05 ID:???

>>905
砲塔は動くけど戦車って左右に素早く移動できるの？
前後なら兎も角、急な方向転換は人型の方が有利な気がするけど

908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:13:27 ID:???

関係ないけどバクゥやラゴゥはＭＳに分類するのに
ガイアの変形モードの姿はＭＡに分類されるのは何故？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:19:50 ID:???

>>907
MSのようにいきなり横への移動は無理だが、
普通の車に比べるとはるかに軽快で自由度の高い動きが可能。
その場で止まったままくるくる回ったりできるぐらいにね。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:21:04 ID:???

>>908
不明。「（人型の）ＭＳではない形態の方」と判別するため位しか思いつかない。
Ｍｏｂｉｌｅ AnimalでＭＡだったらご免なさい。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:27:20 ID:???

>>908
条約でＭＳの数が制限されている、ってのを見たことがあるのでそれが関係してるはず

ＭＳが反復横とびした後のパイロットを一度見てみたい

912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:31:48 ID:???

>>911
反復横とびなんて無茶な機動、足の間接部が耐えられるとは思えん。
なんにせよ地上のMSなんて戦車の良い鴨にしかならんだろ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 20:49:11 ID:???

結局遅かれ早かれＭＳは匍匐前進する運命だったんだよ(板の分裂前から言われてるらしいし)

で、バクゥはどうなんだ、戦車に勝てるのかな？漏れは戦車のほうが有利だと思うが

914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:05:01 ID:???

>>913
匍匐前進する運命についてはおいといて、初めから匍匐してる犬が有利な点があるとすれば

・足たたんでホバーみたいに走っている時は戦車とほぼ同じ
　（ホバーみたい。ひょっとしたら戦車より速いかも）
・四つ足モードでは戦車の通れないような地形も通れる
・ジャンプできる
・背中に背負った結構でかい武器を、走りながら撃てる。

あたりでは。ＭＳ使えない派が多いようなので叩き台として、「疑わしきはＭＳ有利」で並べてみました。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:07:51 ID:???

>>911
正解、ああいう可変機はザフト側はＭＳの保有数誤魔化す為ＭＡとして登録してる
アッシュやバビを無理やり変形させてるのもそのせい

916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:10:23 ID:???

流れを無視して悪いがスレのちょっと↑の方にイーゲルシュテルンの口径がデカいてのがあるが
ランチャーストライクにこんな武装があるんだが…

つ【120㍉対艦バルカン砲】

917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:13:35 ID:???

>>916
でかいと反応すべきか、対艦と名が付くにしては小さいと反応すべきか悩みますねぇ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:15:52 ID:???

>>916
うーん対艦とするには少し小さい気もする・・・
まあ種世界の量産型艦艇は装甲紙だからこれでも充分なのかもしれんが

919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:17:55 ID:???

あ、待てよ。ランチャーストライクなら、船丸ごと火の玉にしたいならアグニつかえば良いんだし、
この対艦バルカンってのは、ブリッジとかを穴だらけにする武器なのかも。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:18:07 ID:???

けどＭＳは木っ端微塵だろ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:25:15 ID:???

２０ｍｍで、すぽすぽ穴が開いてたから１２０ｍｍならこっぱミジンコだろ
でも銃身短そうだしなぁ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:26:08 ID:???

120㍉って言ったら現用の戦車の主砲と同じじゃねーか
現在の軍艦は被弾しない事を前提に作ってあって装甲は脆いから
十分対艦で使えるだろ。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:27:27 ID:???

>>918
現在の艦艇の主砲は120mm砲だけどな。それも１門。
それがバルカン砲ですよ。6連装砲身ですよ。
120mm砲は毎分40発ぐらいだったと思うけど、
バルカンは毎分4000発～6000発ですよ。
秒間100発で放たれる120mm砲弾…((((((((ﾟдﾟ；))))))))

924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:28:40 ID:???

>>922
あの世界では思いっきり有視界戦闘して被弾しまくりなんだが・・・
何故か艦艇が突撃かけるという不思議世界、自殺願望者が多いのかww

925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:29:23 ID:???

あと350ミリガンランチャーもあるぞ
サブ兵器としたら異常だろ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:35:31 ID:???

>>924
空母が特攻かける世界で何言っても無駄だよな……orz
分かった！あの世界で艦の設計概念が古くて艦首にラムが付いてて
現実の日清戦争あたりの衝角戦術で戦ってんだよ！！

927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:35:47 ID:???

>>925
主兵装の信頼性がやたらに低いとか…

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:44:30 ID:???

１１０センチの水中でも撃てる素敵リニアカノンがある世界では、１２０ｍｍも３５０ｍｍも霞んで見えるねｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:45:28 ID:???

てかランチャーストライクって
殆どアグニしか使ってないな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:45:54 ID:???

>>928
今更だが１１０センチってありえねーよなw
設定見た時は１１０㎜の間違いじゃ無いのかって目を疑ったよ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:46:28 ID:???

種世界の戦艦ドッグファイトはラミネート装甲とノイマンだけが頼り

932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:47:20 ID:???

>>931
たまにマリクの事も思い出してやってください

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:49:21 ID:???

１１０センチだと核シェルターすら楽にぶち抜けるらしい
＞じゃあそれを防ぐにはどれだけの厚さの装甲が必要なのかというのが気になるのだが、この装甲の厚さの計算ってのが面倒で（´Д｀;）
　＞まぁ単純に計算しても核シェルターはブリキ缶だぜってセリフが出そうな分厚さが無いと防ぎようがないという結論に達しました（おい
　＞それでもそれだけ分厚い装甲を持った戦艦を作っちゃった場合、多分装甲を貫通する前に砲弾が崩壊し、被弾した戦艦は着弾の衝撃で一気に超音速で弾き飛ばされて乗員即死だと思います。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:49:41 ID:???

110㌢リニアカノンだと……それって何に装備されてんの？
要塞砲だよな……？てか威力が想像できねぇ……

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:50:25 ID:???

偉大なるAA様に標準装備ですよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:52:15 ID:???

大和の主砲の約2280倍の貫通力だってよ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:53:34 ID:???

福田は何考えてこんな馬鹿設定にしたんだろうな・・・
きっと何も考えてねーなw

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:54:41 ID:???

ええと、リニアガンの場合は口径より砲身長の方が重要なんじゃ？
というか、加えられるエネルギーが同じなら小口径の方が貫通力が高いから
「大口径リニアキャノン」って無意味じゃない？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:55:04 ID:???

>>933
そんな化け物砲何に向かって撃つんだよ……

940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:58:36 ID:???

問題はそれを水中でぶっ放したことだ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 21:59:09 ID:???

詳しく知って笑いたい香具師はここな
http://www.h-opera.com/seed01.html

流れ弾が海面に着弾しただけで近くの艦隊が転覆するし山に当たれば確実に消し飛ぶな。
宇宙以外禁止にしないと・・・。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 22:01:41 ID:???

>>941
放蕩だな、そこちゃんと考察してて面白いよな
そこ見れば種は突っ込みどころ満載ってのがよくわかるw

943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 22:05:37 ID:???

ノイマンやナタルさんがちゃんと計算してるよ。角度とか。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 22:18:57 ID:???

たまには914のことも思い出してあげてください

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 22:46:47 ID:???

砂漠ならデザートガンナー最強だろ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 23:55:18 ID:???

>>938

　アイス・ピックで突いても人はなかなか死なないのです。
　重いクリスタルの灰皿なら一撃で・・・・
　火サスで実証済み

947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/23(火) 00:12:23 ID:???

試しに右手のひらを針で刺してみな
その痛みを覚えたまま今度は左手を焼きごてで焼くんだ！

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/23(火) 00:32:00 ID:???

>>946
>>947
ﾏﾃおまえらwww何の話だwww

949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/23(火) 10:38:21 ID:???

手のひらで爆竹を使っても火傷するだけだが、
それを握って爆発させれば…WOW！バラバラだぜ！

直径400kmの石ころに対して233mしか掘ってないと言うのは禁句だ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/23(火) 21:04:27 ID:???

age

951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 20:00:11 ID:???

保守age

952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 20:04:53 ID:???

age

953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 13:38:23 ID:???

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 15:35:49 ID:???

保守ばかりなのでちょっと頭の悪い燃料を。
戦闘機派の諸兄、皆さんはインパルスをどう攻略する？　取りあえずフォースとすると

・対戦車火器でも通じないっぽいPS装甲。
・音速出るかどうか判らないが、垂直上昇、空中静止、その場で１８０度回転したりと、相当な機動性
・誘導火器はないが、ほぼ３６０度死角無しの無しのビーム砲と機関砲で武装。サーベルは…出番無さそうなので略。

こうしてみると結構手強くない？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 15:40:39 ID:???

とりあえずアーマードコアやればＭＳｖｓ戦闘機の双方の利点だの欠点だのが少しだけ解るな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 15:43:22 ID:???

そんならコッチ（戦闘機）は加速と運動性に優れたヤツで逝かないとナ。
スカイグラスパーの性能を旧世紀のモノ(F-22辺りで良いか)に戻して、武装はランチャーパックで。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 15:44:05 ID:???

よーし、俺がYF-19で挑んでみよう

ん？戦闘機じゃない？
これでも”一応”戦闘機だぞｗ？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 16:09:24 ID:???

保守もいいが次スレ作って埋めるなり沈めるなりの方がいいのでは？？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 17:33:07 ID:???

>>954
電磁パルス爆弾

960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 18:01:18 ID:???

電磁パルス兵器は種の時無かったか？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 19:06:38 ID:???

母艦から引き離してパワーダウン狙うかな。
切っても切っても生えてくるのがうざそう。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 19:20:37 ID:???

>>957
種MSは穴ボコだらけで蜂の巣にされるのがオチです

963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 20:14:16 ID:???

>>962
しかしインパルスにはPS装甲と不思議盾がある
そういえばYF-19のガトリングガンポット(ガンポットってガトリングじゃなかったのかよｗ)の口径って何ｍｍ？
ゼロのＳＶ－５１のガンポットは５５ｍｍで装弾数１２０発というとんでもガンポットだったが

964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 20:29:29 ID:???

>>963
しかしAVFにはそれらを無効化するデタラメ必殺兵器ピンポイントバリアパンチ・キックがあるわけで……
YF-19（VF-19）のガンポッドの口径は知らんが、VF-4までは55mm、VF-11は30mmになっている。
ちなみにペイロードは400発。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 20:38:14 ID:???

>>964を支援。
YF-19は予備の400発入りクリップがシールド裏に2つ。
YF-21のガンポッドはクリップ交換が出来ないものの、
800発を内蔵したものが2丁。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 20:51:35 ID:???

そうそう、まだ残ってたぞこのスレ

モビルスーツVSバルキリー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114948577/l50

967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 21:17:39 ID:???

ていうかあの世界ではドッグファイトは昔話、有視界内戦闘もほとんど
ありえんはずなのになあ(AWACSが出てこないのが関係しているのか？)
なんでガンポットの装弾数増えてんだろ？
まあぜんとらーでぃにプロレスでもするつもりでわざわざ
バトロイド形態を開発しているのも理由のひとつであるような気がするが

968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 17:04:55 ID:???

アクティブステルスの登場・採用と、
AVFの「単独のフォールド、敵地強襲」っつーコンセプトのため
じゃないかな。

関係ないが雪風の最終巻を見た。
人型じゃ勝てないと思った。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:15:50 ID:???

死種とこのスレどっちが先に終わるんだ？

>>968
雪風っておもろいの？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:25:39 ID:???

>>969
原作クラッシャー。
なんつーか、ブッカーがガチホモっぽくなってる。
801というか、うほっ系の。

エピソード一つ一つが短縮されてるし、
雪かき要員の話、JAMとの会話がオミットされてて残念。

でもフルCGならでは飛翔感と、
いくとメカのカッコよさだけはガチ。

971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:29:44 ID:???

ジャック、ファンタジィという空気が無いと飛べない、
いくとメカを誉めてる>>970はジャムだ。
雪風がそう言ってる。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 19:35:56 ID:???

((((ﾟ∀ﾟ)))))　フォォォ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:23:43 ID:???

>>969,970
サンクス、機会があったら見てみよう
次スレどうする？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:29:54 ID:???

ＭＳ　ｖｓ　戦車
ＭＳ　ｖｓ　戦艦
ＭＳ　ｖｓ　歩兵

975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:32:26 ID:???

>>967
マジレス
河森「リアルな戦闘はエンターテインメイトにならない。」

976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:50:15 ID:???

>>974
>ＭＳ　ｖｓ　戦艦
>ＭＳ　ｖｓ　歩兵
これはイシュタムでやってるぞ、圧倒的に不利な状況の中でペイント弾とマシンガンで
ザクに挑んでた。早く４巻でないかなぁ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:52:10 ID:???

歩兵といって良いかは微妙だが、ファーストの「時間よ止まれ」も忘れがたい。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:54:10 ID:???

>>977
詳細キボンぬ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:58:45 ID:???

なんだモビルスーツって
なーにが１８ｍだよ
戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞でかいなんか

980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:58:48 ID:???

>>978
ろくな武器もない末端のジオン兵が、ワッパで接近してガンダムに時限爆弾を多数仕掛ける。
で、アムロがそれを時間内に全部解体する。それを見届けたジオン兵はアムロの技と度胸を
称えて去る。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 20:59:38 ID:???

>>978
ガンダムにジオン兵が時限爆弾取り付ける話、最後に心配したジオン兵が様子見に来るちょっといい話
テレビ版のみで映画版には収録されてない

982 ：978：2005/08/27(土) 21:09:22 ID:???

>>980,981
サンクス、漏れファーストは映画版しか見たことないorz
勇者王もザク相手に生身でがんばってたなぁ

990踏んだ人次スレヨロ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:14:07 ID:???

MS　vs　可変戦闘機

・・・・・あのスレの続きですかｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:15:32 ID:???

次スレのタイトルどうする？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:22:30 ID:???

MS　vs　ガンダムファイター

986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:26:42 ID:???

「MSVS○○○　挑戦者達」

987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:30:07 ID:???

いっその事戦闘機だけにとらわれないでＭＳＶＳ通常兵器とかどうだ？
広い範囲で話出来そう

988 ：980：2005/08/27(土) 21:33:48 ID:???

では>>986さんのタイトルで次スレ作成を試みます。初めてのスレ立て挑戦、ドキドキ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:36:00 ID:???

>>988
がんがれ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:38:54 ID:???

「MSVS○○○　挑戦者達」

○○○には988を入れないとな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:39:33 ID:???

立ちました。一安心

MSVS○○○　挑戦者達
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125146260/
よく判らずに建てましたので、非礼などありましたらご免なさい。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:45:37 ID:???

とりあえず埋め

993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:59:21 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)かっぜのなっかのす～ばる～

994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:00:43 ID:???

すっなのなかのぎんが～

995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:03:11 ID:???

みんなどこへい～った～

996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:13:49 ID:rx5ix3KK

みまも～らーれーるーこーとーもーなく～

997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:17:07 ID:6tJWrYFf

そうげんのぺが～さす～

998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:17:36 ID:???

ちじょうにあるほ～し～をだれもおぼえてはいな～いひとはそらばかりみ～てる～♪

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:17:55 ID:???

歌詞飛んでる

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:18:08 ID:POwfV2yA

つばめよ～高い空から～

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