ユウナのどの行動が国家反逆罪に問われたのか考える

やっぱりあれか？
公の場で「マイハニー」とか呼ばれたからか？

存在そのもの

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　 └┘　　　　　／　　　　　　、　＼　　ヽ
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　　　 　　 ||　i|　|├┬┐　ヾ　┬┬‐ﾄ　i.| i　　| |
　　　 　　 .|　l |.|　| 　~~　　　　 ~~　 |'　i |. i　　| |　　出番がなくなったのが悔しかった
　　　 　　　　|. ﾄ　 |.　　　　　　　 U. |　 i |. i　　|. |
　　　 　　　　|. |　　ﾄ.、　_＿＿ 　　ﾉ|　 i |. i　　|. |　ワタクシはこのインフィニットジャスティスで
　　　 　　　　|. |　　|　iヽ、　　　,.イ　|　 i |. i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　|　i.　 |' - '　　|.　|.　i..|　i　　|　|　トマなんとかさんの本物をすべてを薙ぎ払いますわ
　　　 　　　　|. |　　|　i　丿　　　　ヽ.|.　i. |　i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　| ,,k'ヽ　　　　　ﾉ,|　i　|、i.　　|　|
　　　 　　　 .|　|　　|~　ヽ＼　　／,.ｲ| .i　|. ヽ.、 .|　|
　　　 　　　 レ'.|　　|　　 ＼~''",／　.| i.　|.　 　丶|　|
　　　 　　, く.　 |　　|. 　　　~"~　　　|.i 　|　　　　 ">、
　　　 　 /　 ヽ. |　　|　　　　　　　　 |i. 　|　　　　 /　ヽ

>>1馬鹿晒しあげ

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　 └┘　　　　　／　　　　　　、　＼　　ヽ  
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　　　|　　 .| ./|　 |./　U　.|. |　 ヽ ヽ, l.　 | i　　i|  
　　　 　　 |./ |　 |.i‐- ,,, 　| |　__,,,,ゝ、|　 | i　　|.|  
　　　 　　 ||　i|　|├┬┐　ヾ　┬┬‐ﾄ　i.| i　　| |  
　　　 　　 .|　l |.|　| 　~~　　　　 ~~　 |'　i |. i　　| |　　出番がなくなったのが嬉しかった  
　　　 　　　　|. ﾄ　 |.　　　　　　　 U. |　 i |. i　　|. |  
　　　 　　　　|. |　　ﾄ.、　_＿＿ 　　ﾉ|　 i |. i　　|. |　ワタクシはこのアカツキで  
　　　 　　　　|. |　　|　iヽ、　　　,.イ　|　 i |. i　　|　|  
　　　 　　　　|. |　　|　i.　 |' - '　　|.　|.　i..|　i　　|　|　出番もビームも全て跳ね返しますわ 
　　　 　　　　|. |　　|　i　丿　　　　ヽ.|.　i. |　i　　|　|  
　　　 　　　　|. |　　| ,,k'ヽ　　　　　ﾉ,|　i　|、i.　　|　|  
　　　 　　　 .|　|　　|~　ヽ＼　　／,.ｲ| .i　|. ヽ.、 .|　|  
　　　 　　　 レ'.|　　|　　 ＼~''",／　.| i.　|.　 　丶|　|  
　　　 　　, く.　 |　　|. 　　　~"~　　　|.i 　|　　　　 ">、  
　　　 　 /　 ヽ. |　　|　　　　　　　　 |i. 　|　　　　 /　ヽ  

しかも、逮捕状なしで逮捕してるということは、現行犯だということだよな。
国家反逆罪の現行犯ってどういうこと？

まあ正直国家反逆罪って独裁者が不穏分子ﾀｲｰﾎする為にあるようなもん

じゃあ、かがりは独裁者？

ジブリールの事じゃね？

ユウナ：私、シンを倒します！必ず倒します！

民間人避難させずに戦闘開始したら十分重罪だろ。

前の戦闘でカガリを偽者として攻撃を指示した事なんじゃ？
もう今更そんな細かい事につっこんでどーすんだって感じだが

親セイランは是非来てくれ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122113455/l50

あれだ、ナイトキャップかぶって寝てることが国家反逆罪なんだよ、きっと。

>>11
あれは一応ザフトの先制攻撃だからそこまで罪は重くないだろ
そんな事より勝手に国を出てって帰ってこれたのに帰ってこなかったカガリ
に国は任せられないだろ
>>12
あの状況で認めたらネコパンチを食らっていた

カガリの方が咎人じゃないか

抱き枕が俺みたいにカガリの絵じゃなかったからだろ。

カガリの逆鱗に触れたからだろ

みせしめ

カガリ逮捕しろよ

まぁ国を危うくさせたことは事実だな
問題は「お前が言うなバカガリ」ということだ

むしゃくしゃして反逆罪という事にした
別に反省はしていない

下手するとオーブ壊滅させられそうな事をしたから。

まぁAAをかくまってたことがバレたらやっぱりオーブ壊滅させられても文句言えないんだけどな。

>>23
カガリもたいぶ危ない事してる様な・・
弱い癖に戦いたがるし

ユウナは無能だが反逆罪に該当しない
むしろカガリが問われるべきだ

>>24
バレなきゃこの世界勝ちです
ジブリールはバレ杉

>>15
攻撃される事なんて普通なら予測できたじゃねーか！
まああのヘタレは本気でわからなかったようだがな。

でも今回１秒でばれる発言してザフトが来ちゃいましたよ。

一応国の為を考えたユウナが反逆罪で
テロリストのAAは無罪放免とは納得いかね

「現時刻を持ってユウナを更迭、全指揮権を私の元に置く」とかならわかるんだけど
いきなり国家反逆罪っていうのは予想外だった

カガリが全権を掌握した時点で初めて、ユウナの国家反逆罪が発生する構図だね

オーブという国家がカガリの私物だと考えれば筋は通るな

普通に考えると今回の無能ぶりなら「更迭」だと思うが。
それじゃだめなのか？

>>30
でも部下は全員白けてたやん。

嘘がばれないと思っていたのはこの世界で唯一彼だけで、
それって堂々とフセインの映像が流れているのに
アメリカに嘘を付くようなもんじゃねーかと…………。

最終回で核装備メビウスでユウナが主要種キャラ葬ったら神

カガリ＝法なんだろオーブ市民にとって

>>34
(それなりに)頭のいいセイランを生かしておいたら
また馬鹿のアスハ家が脅かされるかもしれないじゃないか。

バカだな。オーブは宗教国家なんだよ。
だから教祖であるカガリの命令は絶対。裏教祖のキラの命令は神の啓示。

カガリが今から全指揮は私が取るとか言って
えぇ〜とか言ってるユウナを司令室から放り出す

これでもカガリマンセーな展開に出来るってのに、何で国家反逆罪なんだろうな
正直脚本家の語彙力に疑問があるんだが

カガリを馬鹿だと思ってたら
あんな知恵があるとはユウナも予想外だったろうな

更迭じゃジブリの居場所聞き出せないだろ
聞き出すために多少の無理も効く反逆罪のが緊急時は都合がいい

カガリ：　「この事件の真の首謀者を捕らえるのだ」
キラ：　　「首謀者って…議長に決まってるじゃないか，誰だと言いたいんだ」
カガリ：　「ユウナ・ロマ・セイラン」

（一同沈黙）

キラ：　　「事件を利用して潜在的な政敵を排除しようというのか！」
アスラン：「お前を敵に回したくはないものだ．勝てる道理がないからな」

>>40
アスランとくっつくのに邪魔な上に、セイラン潰せるだろ？
しかも、本家はMSにより壊滅。異論は誰からも出ない。

カガリ頭良すぎ。

言わないと反逆罪にするぞって脅すのが普通じゃないのか？

どうでもいいけど、ウチの大学の教授がウナトそっくり

>>45
反逆者に対して、ゲロしないと抱かせる石を増やしていきますよ

てのが一般的

国家反逆罪と称して政敵を葬る……
スターリンみたいですね

あのメガネ禿オヤジは何してたん

晴嵐親子は売国奴

アデランスでヘアケア

ビンラディンを匿ってたタリバンみたいなものだろ＜オーブ
反アメリカのプロパガンダアニメだよ。

ユニウス落としでプラントに攻め込んだ連合でもそう言われてたな

戦争始めるにはなんでもいいから大儀が必要だからな

セイラン親子をスケープゴートにして、
プラントに言い訳をするために国家反逆罪を言い出していたりして。

ジブリを匿っていることは
連合と同盟を組んでいるんだから責められる事ではないと思うが。

結論

士気高揚の為

ジブリはロゴスでありブルコス
決してロゴス＝連合ではない
だから連合との同盟は関係ないと思うけど？たぶん

どうせオーブはもともとデュランダルにとって邪魔な国なんだし
遅かれ早かれ侵攻されてたと思うテスト

通信だけでカガリだと認めた事から
前会戦に於いてカガリだと解った上で撃墜命令出した事が証明されたからでしょ

>>60
されてへん、されてへん。
第一、前会戦時に「本物のカガリがああ言うから撤退だー」なんてことしたら、
同盟破りで連合から攻撃されて、またぞろ国土を焼く羽目になるわけで。
ユウナのあの偽者扱いは正しかったよ。カガリ一人のために、オーブ国民を危険に晒すわけにゃいかんべ。

>>60
お前頭いいな。すっかり忘れていた
てっきりロゴス繋がりかと思っていたよ俺

>>42
もはやジブリの居場所なんて知っても遅い気が・・・

さらにカガリはジブリをザフトに突き出して戦闘を終結させようとする気があるようには見えない

国家反逆罪は一番軽くて極刑なわけだが・・・
ユウナ殺せと軽く命令したカゴリ萌え

>>64
いや、勝手にアニメに国の法律を決められても困る

どの国でも銃殺だよ

カガリ「余の顔を見忘れたか！？」
↓
ユウナ「なにぃ…余だと？…！？、上様！」
↓
ユウナ「上様の顔を忘れ申した…えぇい、上様の名を語る不届きものぞ！出会え！出会え！」
↓
カガリ「（国家反逆罪で）成敗！」

死刑制度が廃止されてる国でも国家反逆罪だけは死刑ってところがあるくらいだからねぇ

>>63
ジブリ捜しは他者に任せて自分はカッコよく先頭に立って国を守りたいんだろ（ ´,_ゝ｀）

>>64
確かに、そう考えるとカゴリに萌えてきますた

いじゃん、死刑で。はやくギロチンにかけてくれ。

>>66
通常の刑事裁判と軍事裁判を混同してるぞ

カガリは自分の痛みには過敏ですが
他人の痛みは理解できませんので
自分の命令が即ちユウナの処刑命令だと全く気づいておりません

>>71
おｋ！

>>73
そこで伝家の宝刀「恩赦」

いずれ恩赦があるよ

容疑で拘束しろだから死刑確定した訳じゃないしね
ただ、オーブ軍の運人相手に抵抗すればその場で射殺されても文句言えない罠。

たしかに容疑で拘束しろと言ってるね。
まがりなりにも幼なじみだし、カガリだと殺せんでしょう
顔の知らない人間なら殺せるが、顔を知ってる身内は殺せないのがカゴリだ。

最低でも無期懲役は免れんだろうな
ある意味そっちの方が残酷ではある

実は議長とカガリが大差ないと気づいた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. -―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ‐＜　　` ー-=ﾆ二 _ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 (＾ヽ{＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ , ,ゝ、､　、　　　　　　　　　　＞＿＼ ＼ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　{ {　 ＼＼ 二ﾆ=‐-　、　　⌒(´＿　￣　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ハｊ＝=-＼ヽ、 　　　　｀ヽ__　 /　　￣｀ヽ、　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {__　/＾} （・ ）}ヾ、（ ・ ）　　}｀Y｜(＾ヽ,. -┴‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｛{￣｛ /　、 ´ノ　`ー　　　/|　|ノ　 ＼ﾞー‐- ､
二ﾆ＝=‐--､-―…＝‐- ､_　-―…―┴-､ヽ{　、　　 　 ／ ｊl　!　　　　ヽ、　　｀
　　＿＿＿__ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　　　Ｙｰ‐､　　　彡　厶く　　　　　　ｉ　　>
　　 ￣￣＿＿}　　　　 　 　 |　　　　　 　 　 「｀ヽ{　　　 彡/　∠、　　　 　,ゝ'´
　　 ￣　　　　ｊ 　 　 　 　 　 }、　　 　 　 l 　 }ヽ　｀ 　　　,ｲﾉノ 彡　　　　く
　　　　　　　 /　　　　 　 　 ﾊ. `┬､ 　　 }　∧　　　　 ／| 〉　　く　　 　 　 ＼
　　 ＿＿＿/　　　　　　　/　 `ｰ{_(＿__ノｰ'|　`,ー‐ '´　　ﾊ 　　　ヽ
二ﾆ=-‐―'´￣￣￣_￣ -‐…　　 ヽ、 　|　ｊ　 |　　　 　 /　ヽ、　　 }
　　　二ﾆ=-‐　　¨´　　 　 　 　 　 　 ＼ | /　｜　　　／|　　　＼／
, イ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　 ／　ノ 　 　 　 ＼

オーブなら死刑制度廃止してそうだから終身刑とか懲役２０００年とか・・・

ユウナは冷凍刑で月に埋葬、約１万年後に起きます。
殴られた青あざが左の目元に残っててガンダムを目の敵にする。

>>77
容疑で拘束だから、まだあくまで疑いがある段階。
この後どうなるかは知らんがな。

>>80
大差有りまくりだろ。

ユニウスの件が確定しない限り、議長は国益や国民を害する事は何もしてないぞ。

>>83
最後は赤い角付きカプ（ｒｙ

たぶん、
・国民に何も知らせずに戦争はじめたこと
・無能により国家を危地に至らしめたこと（特に防衛準備をしなかったあたり）
あたり。
カガリにも当てはまるのは気にしてはいけない。

犯罪の構成要件が厳格じゃない恐ろしい国ですね

ジブリ招いた時点で…

>>86
いや、ここはアッシュだ！

>>87
無能なだけで反逆ではないよな

カガリが国家放置したからユウナが留守をあずかったんだよね。
もとをただせばセイランの暴走もカガリの責任だな。
逃げ出さなければいまの事態にはならなかった。

>>90
てめえ、音声だけで私って分るんじゃねえか。
黒海ではよくもミサイルぶっ放してくれたな。
元首様に楯突いたことたっぷり後悔させてやる。

中立国で政治亡命してきたのをかくまうだけなら問題ないが、既に宣戦布告してるから
ザフトに無警告で攻め込まれても文句は言えないのがオーブ

>>91
拉致ったのはキラ様。よって全ての罪はキラ様にあるのです。

おりゃあ国民に知らせないのも策略なユウナ様が見たかったな
人は石垣人は城で更にプラントはひどい国家ですってアピールもできる
種世界のやつらアホだから見捨てたのはおめえだろって反論はきっとでない

今までユウナも無能と言う訳でもなかったのにな
誰かを引きたてるのに誰かの無能さを強調するってのは相変わらず

ユウナが得意なのは所詮ゲームだろ？
現実とゲームの区別もつかないお子ちゃまが有能とは言えない
ユウナを感じにすると有（能）無

>>96
AAが介入した戦いの頃から、お調子者みたいな描写があったな。

>>90
有責者の無能＝犯罪って国や政治思想は無いこともない
反逆かどうかは・・・

反逆罪って転覆とかクーデターの類だけじゃなくて、
国民を非難させない等もそうなのか？

もちろんもちろんもちろん！

歴史あるオーブを「試験国家」呼ばわりしたからだよ。

無能が国家反逆罪ならカガリなんて何千回銃殺刑にしても足りないぜ

戦犯

政府からの命令がないとマジでなんにもしてなかったオーブ軍の無能さには
勝手に迎撃したりとかは無論だめだが、警告や偵察ぐらいは普通にやるもんだぞるまさか、普段から領海パトロールとかしてないとか?

>>99
それならカガリは一億回死んでも足りない

中立国を声高に叫びながら、有事への備えが全くない矛盾国家だからな

>>104
セイラン家が軍令まで握っていたのかもしれん。

まず”反逆”である時点で民主国家ではあり得ませんそもそも

国家元首が撤退命令だしてるのに無視して戦闘やったのが問題なんだろ

>>108
反逆罪はほとんどの国にありますが？
アメリカ・イギリスはもとより、スイス・オーストリア・スウェーデンなどにも

反逆ってのは国と全国民に対する罪。
北朝鮮でも将軍様に対する罪じゃないのよ建前上は。
専制君主国のサウジアラビアでも

オーブは専制国家ですので、国家反逆に関する罪状は、後で適当にでっち上げられます。
もちろん裁判は形だけです。

議長と同じですね

つ〜か殴るシーンはあまりに余計な気がする。
抵抗もしていないんだから、静かに拘束すりゃいいのに。
スタッフが調子に乗ってヤっちまったようにも思える。

>>114
だよな。後ろ手で拘束されて
「えー！えー！？ちょ、ちょまっ、おい！えぇー？」とか言いながら連れて行かれるだけで良かった。
あれじゃ笑えん

>>113
議長よりﾔﾊﾞｽ

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ　　　　　　>>115
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l

ネタバレスレ誰か立ててくれ
立てれなくてすまない

日　本　人　専　用　（Japanese only）
・ここは有料スレッドです。書き込みには注意しましょう。何事も計画的に
・次スレ立ては、>900で。だめなら>910>920>930>940>950>960>970>980>990
・スレも立てられないような奴は書き込むな。
・「1000だったら○○」は次スレが立った後、990以降から。
・荒らしは基本スルー、通報します。
・背景化ネタ、あぼんネタを含むキャラへの個人的発言はスレ違い。蔑称禁止。
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・ヲチはヲチ板で。
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・難民としたらばの避難所をうまく使え。
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・カプスレとは無関係。カプスレは死んでも立てない。カプ話はスルー。カプ厨は立ち入り禁止。
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・sage推奨　sageないやつはもれなくオッサン
・人形話する奴もオッサン（ただしMIA、ガンプラ、ちまこれ等は除く）
・キャラ叩き、マンセー禁止
・しつこい不等号厨はスルー汁
・上記のレスはスルー、出来ない奴もスルー。
・論争は専用スレでやれ
・晒し厳禁
・mp3うｐ厨・くれくれ厨は即刻退場処分
・うｐされた画像その他の転載厳禁。

前スレ：デス種ネタバレスレ1403
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122115426/
保管庫
http://blog8.fc2.com/netabare/

まあ確かに殴るのはイカンが、後の部下たちのボディープレスがプロレスのバトルロイヤルみたくてｗ

お前ら人事だからそんな悠長なことが言えるんだ。
もし日本の総理大臣がユウナみたいなのだったらどうよ？

俺がカガリなら、オーブ軍司令官の巳でありながら、
ザフト連合軍接近の事実を国民に知らせず、
避難勧告を一切行わず国民を危険にさらしたことは必ず罪状に付け加えるな。
（カガリがそれを言える身分かどうかはさておき）

しかし今までセイラン厨に言ってきた言葉を今度はカガリ厨に言わにゃならんな。
「カガリがバカだからと言って､それがセイランが正しいと言う理由にはならんし、
セイランがバカをさらしたからと言って､カガリが正しかったと言う証拠にはならん」

>>120
たしかにいやだが、だからといってあの独裁者ゴリが為政者なのもいやだ

今の日本も似たようなもんよ

カガリかユウナの二者択一ならしぶしぶユウナだな

>>121
故意にやったんならともかく、そうでなければ政治的責任はあっても法的責任はないだろ

>>120
日本もユウナレベルの政治家が相当数いると、見受けられるし。
ため息も出ないや・・・。泣くもんか。

>>104
偵察くらいしてたんじゃないの？描写がないだけで。

それ以上のことは命令がなきゃ出来ないだろうし。

まぁ要撃機が至近距離で敵の発砲を確認するまでは撃っちゃダメな我が国よりは（ｒｙ

>>125
職務責任を果たさないことが犯罪になる国ならいくらでもあるぞ。

>>127
＞まぁ要撃機が至近距離で敵の発砲を確認するまでは撃っちゃダメな我が国よりは（ｒｙ
流石の自衛隊も、敵機に武装が搭載されている事が確認できたら、
国土国民に対する急迫的危機として、現場の判断で攻撃は可能。
オーブはそれ以下であることが判明。

殴るのはともかく罪は重いよな
嘘言うは、避難勧告出さんは、罪状を人のせいにするは・・・

>>130
そういうのって、あとから責任追及されるのでは？
いきなり指揮官逮捕されたら現場混乱しないか？

>>130
それのどこが国家反逆罪？
(制作側の意向とはいえ)ろくでもない指導者なのは間違いないだろうけど。

カガリの一言で有形力を行使しまくりで逮捕……なんて恐ろしい国なんだ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

現場ではユウナにウンザリですよってやたら力を入れて描写してたから、
更迭だろうが拘束だろうが、どちらも大歓迎なんじゃないのか？
けっこう好きだったから、ここまで酷く描かれるユウナに同情する。

殴ったのは当然違法だろ。
ただ誰もそれを証言しないから結局うやむや。
ただそれだけのこと。

>>132
別に>>130は国家反逆罪なんて言ってないぞ

福田って頭おかしいんじゃね？

パンチは最初の刑罰と思っていただきたい

最初の刑罰って、法の支配がない独裁者の国らしいなｗ

>>138
っていうかオーブってそういう国だろ

殴ることによってユウナの罪が少し軽くなることを計算してました

>>139
まるで種世界の他国は違うみたいだなｗ

無為無策は、重罪だろ。為政者にとって。
起訴しようと思ったら、将兵を犬死させたと言う点だろうな。
指揮官が艦と運命を共にするという、慣例に従わなかったから
敵前逃亡で起訴というのもありえますが。

指揮官としての能力で見るなら、軍指揮官としての指揮能力は、
ヒトラーと同等かそれ以下と見て間違いないだろう。
と言うより、こいつの頭の中、大戦略で出来てるんじゃねぇの。

>>142
この際問題になってるのは、法律的にどうかという話。
で今回の場合は「国家反逆罪」にどのように当てはまるのかという話。

>>143
カガリにミサイルぶち込んだ。じゃねえの？

オーブの憲法教えてくれ

中立を破った奴が反逆者

しかもその判断を司法ではなくカガリという個人が行ったという点もだな。
ただこの点に関してはオーブがアスハ家(カガリ)の独裁(司法権も当然持つ)だっつー話なら納得だが。

>>144
むしろオーブ軍の作戦を邪魔をするカガリのほうが反逆罪になりそうなもんだがｗ

>>143
構成要件が分からないのに判断できるわけがないじゃないか

オーブって法治国家なのか？

>>147
おいおい

法学部の多そうなスレだな。別の意味でヲタ臭い

>>120
民主主義国家たる日本国には　選　挙　というものがございましてな。

>>149
だからこのスレで考えようって話なんじゃないのか？
ユウナの行動から帰納的に。

>>148
一応マジレスすると、国家元首辞めてないので最高司令官カガリで、
オーブ派遣艦隊司令ユウナの立場になり、命令に背いた挙句ミサイル発射ということにはなる。
つーか、あの国は政治家が軍の司令官もやるから訳分らん。

>>155
> あの国は政治家が軍の司令官もやるから訳分らん。
？？？

>>154
>>143は帰納的に考えているみたいだが

>>156
いや、普通の国は元首が最高司令官だが、あくまで開戦するかしないかの判断だけじゃん。
ところがオーブだと現場にまで口出ししにいくので、文官なのか武官なのか？

>>154
考えようも何もそもそもカガリはそんな罪状があるかもどうかも知らずに適当に言ったに一票
あと軍のトップとしての判断なら軍事法廷で裁かれる問題だし通常の刑法とは違うわな

>>153
でもオレ、総理大臣選挙で決めたおぼえがないけど・・

>>160
釣りか？

>>160
釣りじゃなきゃ小学校の社会科から学ぶ必要がありそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲法）下では第11条により天皇が持ち、戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。

明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。この明治憲法が抱えていた欠陥が日本の軍国主義化を助長し、アジア近隣諸国を戦争の惨禍に巻き込んでいくこととなった。

目次 [非表示]
1 統帥権干犯問題
1.1 遠因
1.2 表面化
1.3 結果
2 関連項目
3 外部リンク

>>159
認めたくない気持ちはわかるがCEと現実世界の混同しないこと。
負債の世界観なんだから。

>>136
今更何を言っているんだ？皆わかってるぞ。

カガリの悠々人生


同盟か、理念か、困った決断を迫られる
↓
一応同盟と言う結論を出すも、悪評がつく事を恐れて逃走
↓
元首不在の間、決断の責任を一身に受け、セイラン一家は政務に励む
↓
セイラン失政
↓
カガリ、金ピカに乗って帰還。セイランﾀｲｰﾎ。
↓
おいしいとこどりで復権。悪評は全てセイランに。


結論：セイラン一家は、カガリのスケープゴート＆踏み台にされた。

案の定関係のないアンチが湧いてきました

国家反逆罪には2種類あって、
国内で武装蜂起する"内乱罪"だと首謀者は死刑か無期懲役、
外国と通じて国内に武装勢力を招く"外患誘致罪"だと首謀者は有無を言わさず死刑になります。

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>　　　 俺の家族は…　　　　　　　　　>
>　　　 アスハに殺されたんＤＡ！！　>
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カガリは拉致されたことになっている
つーことは「私が拉致されてる間に国が大変なことに！」
で、ユウナに全部罪かぶせちゃえば無問題！カガリもおとがめなし
しかもギリギリで国を救ったのでまた英雄に・・・・・・
拉致した犯人も実はＡＡのメンバーじゃなかったの！とでも言えば最強！

・・・・カガリ好きだけどこんなこと思い浮かんでしまった・・

>>155
ユウナはオーブ代表のカガリが決定した同盟をただ守ってただけで、
それが国家反逆罪になるというのはおかしいくないか？
カガリが最高決定権を持っていてユウナがカガリの命令に服さなけりゃならないのなら、
あのときカガリよりもユウナの命令を優先させた軍人たちの説明がつかないし。

それに、カガリを攻撃したことを以って国家反逆罪とするのなら、
AAたちがオーブ代表の指揮下で行動してたと他国から認識されるだろうし、
今後の外交が大変になってしまうな。

カガリより頭の悪いヤツらが集うスレはココですね

>>155
テロリストの拘束下にあるような気がするんだが
こういう事情があってはとても命令元首は出来ないのでは・・・

デキン・バートンのように反逆者としてユウナには、射殺されてほしかった。

>>168
日本の刑法の内乱罪と外観誘致罪は国家反逆罪ではありません。
混同しないように。

元首様は、秘密直属部隊を使って諜報活動に奔走してただけだよ。

法的に犯罪を語るのだとしたら、>>168は速攻0点だな。

>>173
矛盾する命令が上司から出れば後から出たのが優先されるという理屈は理解できますか？
同盟に基づき派遣するのは職務遂行上問題ない。
しかし、途中で帰国命令が出てるのに無視して勝手に戦争したらどうなる？

>>168
内乱罪と外患誘致罪は武力行使が大前提の日本の刑法。
一般的に国家反逆罪は武力行使を伴う必要がない。
自軍の軍事情報を仮想敵国に流した場合などにも適応されるから。
また、重度の公金横領などの場合にも適応されることもある。

>>172
ちょっと法律臭くなってきたところで・・・
カガリ誘拐って言い方されるけど略取・誘拐は親告罪、つまり被害者が告訴
しなければ罪に問われない犯罪だよな。当然カガリにはその意思はないわけだから、
これって結局カガリは自分の意思でＡＡにのってるってことだよね

夫妻のなかじゃ、
ジブリールかくまったのが
理由なんじゃないの？

国民に知らせてないとか
それに関連する描写が多かったし。

>>180
それは分かるよ。
だったら、なんでそのカガリの帰国命令に軍人さんたちが従わねーのかってこと。
今回のカガリの一言で国家反逆罪としてユウナ殴って取り押さえるシーンを見てるとね、
どうして、カガリ→ユウナ→軍人さんたち、という命令系統だけを硬直的に守ってるのかさっぱりなのよ。

>>182
これまた0点。

>>185
こいつは尻馬に乗っただけの厨房だな

そもそもこの国って司法機関とかないの？

>>184
たとえば一自衛官が災害派遣中に小泉純一郎を名乗る人間からいきなり使いパシリ命令されたとして
直属の上官に問い合わせたら、あれは偽物でそんな命令聴く必要ないと言ったらどうするのかと。
今回のはきっちり認めさせてから拘束させてるだろうと。

それじゃあ。。。

>>182
まず、オーブ刑法の略取誘拐罪が親告罪なんて設定は判明していない。
そして、現実でも、世界的に当然に略取誘拐罪が親告罪なんてこともない。
親告罪にするかどうかは極めて政策的な判断を含んでいるのだから。
現に日本刑法でも、親告罪なのは一部だけだ。

さらに、告訴意思の不存在をもって自分の意思でAAに乗っているなんて
結論付ける論理飛躍がｵﾜｯﾄﾙ。
強姦の被害者が告訴をしなかったら、和姦なのかと。

ここしばらく、論点が微妙にずれてきてますよ…

>>189
もちろん前半についてはもちろん承知の上だよ。ただ倫理的・社会常識的にみて
種世界は極めて現在の日本に近いものを持っているからそれをベースに考えるのは
それほど的外れではないと思う。
で、後半。確かに飛躍し過ぎだなw　だけど一般人と国家代表は違うと思う。
仮にも国家代表が誘拐された場合、帰ってきたらことの次第をある程度は説明する
義務があると思う。でその時に誘拐したやつらの責任は追及しないとした場合って、
結果としてその行為を容認したことにならない？
特にカガリの場合は実質的に自分の意思でＡＡに乗ってるのと変わりないんだし

>>190
すまんね。ちょっと個人的な興味に走っちまった。

大丈夫
作家がそこまで考えてないから
どっちにしろ問題ない

結局は軍部によるクーデターだわな
AAでのカガリは軍人たちにチヤホヤされてたしな

今回有無を言わさず打って出たのも
結局は軍部の面子っぽしナ・・・・

>>188
あのときはカガリしか乗ることが許されてないはずのルージュに乗ってるし、
あの場にいた軍人たちはあれがカガリだって分かってるんだけど。
カガリに強大な権限があるはずなんだから、
そのカガリの意に反してまで硬直的に命令系統を守る必要はないでしょ。
もしシステムの方がカガリの意思よりも重視されるのであれば、
手続によらないカガリの勝手な主張をユウナが守らなくてもいいんじゃねーのと。

前回と今回は状況が全然ちがうだろ

負債は、最低限、TACの公務員試験実況中継シリーズを読破すべきだ。

機体はルージュでも中身は偽物だとユウナが力説してたでそう
公式にはテロ組織に誘拐拉致されてる訳だから
軍事組織としては誘拐されて所在不明の厳守よりもその場にいる最上位の指揮官の命令に
従わなければ国防に責任を持つ軍事組織としての存在意義がなくなる

>>198
まあでもそこらへんが難しいところで、結局は勝てば官軍なんだよな。

クーデターなんてのは原則的には命令違反なんだけど、成功して権力を
握った側が旧指導者の正統性を否定することで命令違反でなくなる。
でも失敗しちゃえばやっぱり命令違反。

前回のはある意味カガリのクーデターが失敗に終わったってことなのかもね。
クーデターとは少し違うけど。

プロの軍人から戦術上の指示を政治家に求められ、それはお前の仕事だろ、負けたらお前の責任だと
正論指摘されて逆ギレし殴りかかるのが萌えた

まあ、ロゴスを匿った上に、あんな発表して、ザフトにオーブ進攻の発端を作ったのだから当然の処置じゃないか？
カガリだったら公表でまだ時間稼いでいただろうな

とりあえず、ああいうそれまで権力をかさに色々やってきた奴が
さらに上の奴に断罪されてひっとらえられるってのは時代劇はじめいろんなもので見てきたが

断罪された奴が暴れたわけでもないのにいきなり鉄拳が飛ぶってのははじめてのシチュエーションでびっくりした。

それだけ。

ユウナは代表であるカガリを亡き者とするべく
偽者発言して殺そうとしたのだからカガリが本物と認められた
今、カガリ自身がユウナを国家反逆罪として逮捕を命ずるのは当り前だろ
代表の暗殺未遂は一番の国家反逆罪だよ

>>202
内心皆切れ掛かっていたんだろ
種最終回で切れたユウキがいきなりパト撃ったのに
比べればまだマシだよｗ

ユウナを殴った莫迦は傷害罪に問われないの？

>>205
ユウナが訴えればいいんじゃね？
でもそんな尺はないけどねｗ

>>203
えっと……
ごめ、ちょっと分からない。

>>207
カガリにしてみれば女王である自分を偽者発言して殺そうとした本人だろユウナは

>>206
傷害罪は親告罪だっけ？

>>208
あー……
ごめ、君と話しても実益無さそうなんで、やめとくわ。

アニメごときでムキになって議論する事が「実益」になるなんて馬鹿馬鹿しいな

ユウナがザフトに攻撃されているところを世界に流せばよかったんだよ

>>205
傷害ではない。あれは粛正という。

自分死ぬから何でもあり
みたいな感じでユウナの首根っこ捕まえてぶん投げた馬鹿もいましたね

ユウナの身代わりになってくれた人になんて言いがかりを・・・

>>202
温室育ちっぽい雰囲気醸し出してるなぁ、おまい。
リアルで「パパにも殴られたことなかったのに〜ィ」って言葉が当てはまりそう。

なにもあそこまで殴らんでも

シーモア様に反逆した罪が問われます・・・

普通ああいうシーンだと、
・へたれて何も出来ないまま拘束
・やけになって暴れるもあっさり返り討ち
・逃げ出そうとしてつかまる
くらいで、基本的につかまる側が無駄なあがきをしてから捕まえる側の暴力って流れなんだが、
いきなり勢いに乗った暴力を繰り出すってのはよっぽど鬱積した何かがあったんだろうなと。

天皇が乗った国家専用機を、あれは天皇じゃない、撃墜しろって言ったら
普通に重罪じゃないの？

抵抗してないのにいきなりリンチというのも負債的にあれが正義だと思ってるんだろうな。
で、スカッとした！カガリ様最高〜というノリなんだろう、種厨は。恐ろしいことに。

その専用機が武装した状態で戦場にいきなり乱入してわけわからんことほざき始めたら
政治的に切り捨てられるだろう。
むしろそんな馬鹿なことをして救う理由がない。ブッ殺して表向き病死扱いにするのが妥当。
ウヨはファビョるかもしれないけど。

>>222
国家元首にそれはない

天皇が戦闘機乗って自分は天皇だっていわれてもな

陽気の良い日に俺は天皇だと言ってる人がいるそうだけど、その意味の天皇なんじゃないの？

>>220
天皇が国家専用機に乗って戦場に現れた時点で偽者と思って当たり前だろ。
それで反逆罪とか言われても言い掛かりもいいところ。
陛下になりすましたあの偽者を打ち落とせー！という方があるべき姿。

>>226
国家専用機は自衛隊管轄で識別コードが出るから、それは無い。
アメリカのエアフォース・ワンも同じ。エアフォース・ワンは大統領が乗って
そっから指示を出す。

そもそもストライクルージュはカガリしか乗れない機体ってわけじゃない。
実際キラが乗って操縦してるし、何より種世界ではMSの強奪は日常茶飯事。
そんな世界で、ルージュに乗ってるからと言ってそれがカガリだと断定するほうがおかしい。

ましてあの状況であれがカガリだと認めれば、オーブそのものが危うくなる。
そんな時に「あれはカガリの声だ！　お前たち、カガリの言うとおり引き上げるんだよ！」
とか私情丸出しなこと言ったらホンモノの馬鹿だ。

カガリは自分勝手。自分がAAにいる間、ユウナ達に全部任せてたくせに、
ユウナの声明聞いた途端、私が指揮とらなきゃ駄目だ！ユウナは邪魔！ﾀｲｰﾎ!
だもんな。それなら最初っから戻れよ！自分の立場に責任持て！

日本で総理がテロリストに誘拐されて、防衛庁長官がかってに条約結んで
戦争始めたらマズいだろう

ちょうど今見てた種120％で、トダカの中の人が
｢カガリはやめろやめろ言ってるけどさぁ、戦争始まってそうそう止められるわけねぇじゃん｣って言ってて
ちとﾜﾛﾀw

>>230
連合と同名結んだ時点ではカガリいたぞ？
ミネルバ追い出して連合に売ったときに
ユウナに国はおもちゃじゃないって言われて泣いてたじゃん。

>227
そういうときは投降しなければ撃つって言うのが国際ルール。
反抗してきたら国家代表でも撃墜してよし。現場の担当者の首は寒いだろうが。

まともな指揮官ならルージュを着艦させてカガリの身柄を確保したと思うけど、
ネオに急かされてうっかり撃墜命令を出すのがユウナクオリティ。
戦闘続行したけりゃ、カガリを軟禁でもしときゃいい。

監禁ついでにとっとと穴奴隷にしとけば今日の混迷もなかったのにな。

仮に戦場に介入してきたカガリが本物でも撃っても全く問題はないわな
まぁあのときユウナが取れる最大の良策はカガリを生きたまま捕獲することなんだが
フリーダムが邪魔するから無理だろうけど
でももしそんな描写をしたらＡＡがますます悪者に見えるからしなかったんだろうな

多分正解は、「元首閣下が誘拐犯から開放されたことをうれしく思う。保護さしあげるためにも着艦を要請する」
ってな要求を、証人増やすためにオープン回線で行う。だと思う
降りて来てキラと切り離した一人の状態ならどうとでも説得できるだろうし、
降りてこなけりゃ偽者にせよ狂言誘拐だったにせよ、その時点でカガリの行動に正義はない。

おまえらやめろーと叫びながらMSに乗って戦場を右往左往（うろおぼえ）だからな。
あの時死んでくれれば。シンに殺されてくれればキラやアスランとのドロドロした関係が期待できたのに。

国家反逆罪は別に死刑とか無期懲役とかって訳じゃないよ。
ちょうどタイムリーだがミャンマーの前首相が国家反逆罪で
懲役４４年くらってた。

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守るべき（全然守ってないが）民衆から一度は追われる経験をするべきだったな。
せっかく今議長マンセー状態なんだから、もうちょいAA連中を民衆の敵としてシメといたら
後の逆転劇ｗが栄えるのに。

>>238
ユウナ今22歳だから出てくるのは66だなw

裁判で有罪無罪判決降されるのだがね

どうもカガリの言う国を焼く云々の「国」の中に国民は入ってない気がしてきた。
おとうさまから貰った私の国に勝手なことすんなという子供じみた執着心のような気が。

自爆気違いのウズミの時代から「国」の中に国民は入ってないねーよ

国を私物化する志は紡がれているわきゃねｗｗｗ

>>213
おいおい、お前ガンダム（てかアニメか）見すぎじゃね？現実見ろよ。
いくらユウナが国家反逆罪（本当にその罪状があったとして）だからって、拘束令が出た瞬間に殴るバカがどこにいる？
警察が、暴れてもいない犯人捕まえるときにいきなり殴って沈黙させるか？そんなことしたら、その警察官は立派な傷害罪。
よく考えてから発言しろや。

>>246
ドラマでは良くあるパターンだ。
2時間もののサスペンスでも良く使われてる。

現実とのギャップなんて、気にするな。

>>243
いや、気のせいも何もたぶんそれ公式設定だと思うぞ。

被害者の一人であるシンに突っかかられた時に泣いた理由が
「おとーたまが命を賭けたのにヒドイよぉー！！」
だったんだから。国民なんてハナッから眼中にないぞこいつら。

現実世界には口答えしたとか目つきが気に入らないとか
肩が当たったとかの理由で人を殴る香具師もいるからな
チンピラ軍人が命令ついでに鬱憤晴らしをしただけと考えると
不思議な現象でもないのかも

統制の取れたまっとうな軍隊ならともかく、
集団脱走してテロリストの走狗に成り下がるオーブ軍ならそれもありかw

ユウナﾀｲｰﾎについて議論しているのを負債が見たところで
「いい大人がアニメ見て騒いでんじゃねえよ(ﾌﾟ」と思っていそうで腹が立つ。

宇宙空間でユウナがﾀｲｰﾎされていたら、
下士官たちにハッチから宇宙に投げ出されるとか、
動力炉に生きたまま投げ込まれるとかしたんじゃねーの。

やっぱテロリストだよね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121505343/

>>246
でもガンダムではあれを粛正というw

最終回まで、ユウナに出番がなかったら
刑が執行されたと思ってOKかね？

>>253
それを言うなら「修正」だ。
……まぁ、シチュエーションと、今後のユウナの運命を考えると、
「粛清」でもあながち間違ってはいないが。

アスランとくっつくためにも死んでもらわないとな。
やはり為政者となるには軍のトップと仲良くなっていかないとだめだな。

福田のどの行動がガンダム反逆罪に問われたのか考えるスレはココですね。

カガリになれなれしいアスランに厳しかったのが国家反逆罪。

>>253
チンピラの暴力と体罰を一緒にしないで下さい。

反逆罪(の容疑)で拘束しろとか脳内補完は出来ないでもないが

やはりいきなり殴るのはどうかと思います。
不意打ちでギレンを撃ち殺して「文句があるなら戦闘終了後法廷に出ろ！」→
「総帥は名誉の戦死を遂げられた。キシリアさまご采配を！」ぐらい
あからさまならよかったのに

チンピラ軍人しかいないユウナ様ｶﾜｲｿｽ

ユウナが指揮してるときも、本来軍人の管轄だろってところまでユウナの指示待ちで動かなかった連中だし

トダカといい良き部下に恵まれなかったユウナ様に幸あれ

カガリのほうが国家反逆罪なのでは。

>>264
勝てば官軍。国家反逆罪ってのは結局政敵を葬るための道具だから

>>265
カガリはスターリニズムを完璧に会得していますね。

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,.-'´　　　　　l:::/　 '´ｊ/　　',　　 丶､　　-‐''"￣　／　　　　 　 ',
カガリ厨 な ん か 見 つ け た ら 絶 対 俺 が 踏 み 潰 し て や る ！

キラの罪は問わないカガリ

新キャラ厨のお家芸が出ましたｗ

身内に甘いカガリ

独裁国家まであと一歩

A級戦犯＝平和に対する罪→死刑

つーか負債はギャグ的な描写を狙っただけなんじゃ・・・
たぶん国家反逆罪がどれだけ重い罪か理解して無さそう

まあ負債は拘束の根拠となった被疑事実と訴因と認定事実を
混同しない程度には理解しているだろうけどな。

やっぱジブを逃がしたことかな

種最終回の凸父のとこにいた軍人といい、オーブの軍人といいこのアニメに出てくる軍人は適当過ぎる

自衛隊の中の人に監修してもらったらどうかな？w＞軍人の描き方

亡国のイージスも自衛官のアドバイスで反乱起こすのが艦長から副長に変ったんだよね。
自衛官曰く「誰もが艦長になれるわけじゃない」

自衛官の監修を受けたら、まずシャアが消えます

つーかオーブでは失脚=投獄であることが判明したな

住所不定無職の「兄貴と私！」
２人組の男が押し入って「兄貴と私！」
悪質なコッカコッカコッカ反逆罪

で、獄中で病死するわけか。

>>257
むしろどの行動がガンダムへの反逆じゃないかを探す方が至難の業だが。

最終的にガッカリの恩赦で保釈されて
ガッカリマンセーに最後まで使われる機がする。

一時的拘束に決まってんだろ
なんも悪い事しとらんのだから
ユウナのジブリ匿ったのは、オーブの連合協調路線に
のっとっただけ

結婚したのをうやむやにしたかっただけ、とか

代表首長の配偶者を裁けるのは
国家反逆罪の場合だけだった、とか

元々オーブ首長国連合は専制体制の国家だから
代表首長の恣意的な行動が問題視されることはない

「我が国に滞在していた」
「ジブリール氏ですな」
「あの男を放り出して援助を進めるか、亡命を公式に認めて援助を断るか、難しいところだ」
「もっとも理由さえあればすぐにでも追い出したい男だがな。」

>>284
連合・ザフトVSロゴスですよ今は

>>1
多分国民に避難勧告出さなかったことだろう

ここ３週みてないと、>>288 を見て驚愕してしまう・・・

連合でも一部だぞ

国外追放？
そうなったらユウナがオーブに復讐するところからスタートになるな。
３部作目は。

>>1
１．オーブ代表を殺そうとしたし
２．連合と組んでミネルバを攻撃し、トダカやその他のオーブ軍に大打撃を与え
３．オーブ軍の上層部からの不評・不満で指揮官失格
４．ロゴスとのつながりでイメージダウン
５．ジプリールを庇って嘘をつき、無理やりザフトとの戦争に導いた
６．罪のないオーブ国民が殺された


普通に死刑だろ

劇場版ガンダムSEED　逆襲のユウナ

>>293
カガリがAAに逃げ出さなければ回避できた

>>293
１．以前カガリがMSの中から主張したときは声だけで、姿を現して本物と主張することすらなかった。
戦場では危険だというならタケミカヅチに着艦してからでも良かったのにそれすらしなかったカガリに主張できたことではない
２．連合との同盟路線を決めたときにはカガリも国にいたから責任はあるし、
結果として負けたから国家反逆罪ってのはおかしいだろ。階級下げて指揮権剥奪の上更迭とかってんなら分かるが。
３．2に同じ。能力不足が国家反逆につながるって意味が分からない
４．ロゴスとかかわりのない国などあるものか、ってカガリ様本人が認めておりましたが
５．これは分からんでもないが、まわりの兵隊が｢嘘バレバレ｣とか言うように収容が外部にもバレバレで
それをユウナ以外は当然のこととして認識しているなら、きちんとそのことを進言すべきだし
明確にはばれていないと判断できる状況ならあの回答は時間稼ぎとして充分及第点。
６．結果として自分の指揮での戦闘で民間人の死者が出たから、なら
シンの家族に死者が出た二年前の本土防衛線を理由にカガリは死刑ですね。

>>238
前首相に懲役４４年って実質終身刑だろ。
５０歳でもでるのは９４歳だ。
死んでる。

>>296
別にカゴリマンセーではないが
シン厨はユウナマンセーするならミネルバで引き取れよ＞邪魔だ馬鹿ユウナは
あまりのマンセーでシンの親父は実はユウナぐらい疑う

１．意味が分からん、それは答えじゃないだろ
２．嫌でやったんだろ、ユウナと一緒じゃ、どの道、国民の支持率低下で破滅だし、ザフト
に早い段階で、ザフトに潰されてた、ＡＡにさらわれて正解、現にオーブの代表を取り戻した
３．ユウナはオーブを乗っ取る為に、カゴリを排除しただけ、テロだろ
４．これは言い方が悪かった、その意味なら議長もロゴス
まあ、ジプリール率いるブルーコスモスとのつながりに修正
６．これもシン厨の逆恨み、本当に悪いのはブルーコスモスとザラ議長とクルーゼ

>>298
とりあえずお前もアンチカガリスレへ逝け

修正
ザフトに早い段階で潰されてた

>>293
１．偽者扱いしなかったらオーブがデストロイ
代表が操られていることにして、捕獲すりゃ最善だったろうが
２．代表の結んだ同盟で出兵。監督不行き届きとはいえトダカは自殺
３．これはそのとおり
４．代表自身とも関係あり
５．これも失策
６。手際が悪いのは確か。最高司令官が命令せんと何も出来んらしいし
代表が自分の責任放棄して、政敵葬ったことに目を瞑れば更迭には文句ない。
国家反逆罪は正直？だが

領海侵犯してるのに動かない軍もいるよな

領海外から交戦中の敵軍が接近してきても出動しない防衛軍

だいたい国家反逆罪って謀反や反乱に対する言葉であって
このへんも嫁クオリティー

地中海で撤退命令無視して撃ってきたのが反乱だと言いたいんでしょう

所詮浅い漫画だから

いきなり出てきた正体不明の人に言われてもねぇ

だから最初にﾜﾀｼを本物と認めるかとことわっているんだよー

>>302
領海侵犯どころかセイランの屋敷に着陸されて、国民の財産である屋敷を
不当に吹っ飛ばされてもなお指示待ちの軍もいましたよ。

と書いて気がついたんだが、あの屋敷にジブリが到着していてバビの砲撃で
跡形もなく潰れて死んだら、セイランも引き渡したくても引き渡せなくなると思うんだが
あの攻撃にはなんの意図があったんだろうか

>>308
今金色に光るMSに乗ってきた、カガリを名乗る人物と
かつてルージュに乗ってやってきた、カガリを名乗る人物が同一人物であると証明できません。

ユウナはカガリを間違えない、ってのが根拠なら
そのユウナが偽者と断じたルージュのパイロットはなおさら信頼性を失うわけだし。

宣戦布告して実戦までやってる以上、領海外に居るうちから攻撃仕掛けてもまったく問題ないんだけどナー

つか
今回セイラン派を国家反逆罪という刑罰としては重すぎる御沙汰を下命したのは
どどのつまり、ザフトに攻撃されているにも拘らず状況対処できなかった事よるものであって
ジブリを囲っていた事は咎に含まれない
むしろ空中分解している命令系統を一本化する為のアピールの感が強い

状況終了後セイラン派は恩赦により釈放されるだろうが政治的に生贄にされた



元々連合政府も反ロゴス
ザフトに関しては今のところ政治的な理由で攻撃できないが
恐らくは本物のラクス登場により議長の嘘とユニウス落しの下手人が議長であることがバレるから
最終的に連合はザフトを攻撃するのは規定路線

>309
そりゃーあの時点で議長はジブリ抹殺も含めたオーブ国体そのものを根絶する意図があったって所だ
死体が出なければいつまでも攻撃していい訳だし

ユウナは犠牲者だろ？脚本やってる奴が無能だから
あんなつまらないギャグで貶められて･･･。

あんなもので笑うのは、戦闘シーンだけを観て喜んでるガキばかりで
分別のある大人は失笑して、製作した奴等の事バカだと再確認するだけだよ。

セイラン家の持つオーブに関する全ての権限を剥奪、
政策・指揮・監督の傲慢さからユウナを拘束。

位なら納得できたけど国家反逆罪はやりすぎだな。

被疑事実に文句を言っている奴ってさあ…ｗ

国家反逆罪って単語を使ってみたかったんだろう

もうユウナは政治家生命はお仕舞いだからニートになってしまうのか・・・ｶﾜｲｿｽ

1 ユウナのクソガキに忠誠を誓える奇特な奴？ おまいなら、北へ行って将軍マンセー出来るだろう。

まあ>>319と仲良くするくらいならユウナに忠誠を誓うな

俺も朝鮮人の>>319よりはユウナの方がマシ

ジブリールとの内通、国の乗っ取り、職権乱用、、戦争犯罪、容疑は十分でないの。

カガリはユウナの前に自分を国家反逆罪に処するべきだな。

これを機にオーブは民主主義化すべきだな

>>323
小学校1年の国語の教科書を100回読み直しの刑

どの行動が反逆罪かと言うよりかは、反逆罪になるためのキャラなので、
何をやっても反逆罪。
対照的に凸は何をやっても反逆罪にはなりません。


種死みて、テロ行為に憧れる子がでませんように…。

1st見て（ｒｙ

1stにテロリストっていたか？
軍国主義賛歌とか、そういう間違った思想もあったか？
無能で弱腰の連邦も悪いって意見を捕まえて左巻きだって言うなら止めやせんが
あんまり人前で言うと馬鹿にされるから注意しな？

いたるところで煽りあい罵りあっているガノタはいったい
どんなアニメを見て育ったんだろうなｗ

一人頭悪い種厨がいますね。

美形キャラマンセーな糞シナリオでは下手すると殺されるところだったのに、
たかだか失脚ぐらいで済ませてもらったのだから、ある意味温情と言えなくもない

>>330
教育論を持ち出す馬鹿がまだいるみたいですね。

とりあえず、オーブが戦場になった「責任」はカガリにあるわけだ。
原因ではなく、「責任」な。

国家元首なんだから当たり前のこと。
いなかったし〜拉致られてたし〜では通用しない。これも当たり前だ。

そう考えると、ユウナを「国家反逆罪」にしたのは実にいいやり方だ。
罪をでっち上げて「責任」を押し付けるにはもってこいな罪なわけだし。

舌打ちしかしないで碌に防衛行動取らない軍首脳部は一体何なんだ？
攻撃される可能性があるって時点で、防衛策をユウナ達と話し合っておくべきだし
警戒レベルの引き上げ位やるのは当然だと思うんだが


どうせユウナが話聞かなかったって展開にするんだろうけどさ

>>309
ユニウス7事件の犯人引き渡せ、と言われた時の
意趣返しをするだろう。

「ジブリール氏は既に死んだ」
「いや、匿ってるのだろう。引き渡せ」
なノリでオーブ侵攻を続けるんだよ。

なんとしてでもユウナの罪をカガリになすりつけようと必死ですな

>>1
外患誘致って調べてみるといいよ。

>>333
そんな論理は当然通用しないから。ｗ

>>336
一番必死なのは嫁だ。
カガリの全てを正当化するためにユウナDQN化に必死。
前作種でもＡＡ組を正当化するために
ザラ議長が最後の最後でDQN化させられたし。

有名な話
スターリン時代、赤の広場で「スターリンは馬鹿だ」と叫ぶとKGBに捕まり侮辱罪と国家反逆罪で懲役２６年のシベリア送り。
その内訳は侮辱罪で１年、国家機密漏洩で２５年。

アネクドートか。
でもそれだとカガリは馬鹿と叫んでも機密漏えいにはならんな。
元ネタも

　ある男が塀に
「フルシチョフはバカ」
と落書きした。
　この男は逮捕され、懲役11年となった。うち１年は国の財産である壁を汚したため。残り10年は国家機密漏洩罪で。
　男が１年目の刑期を終えた頃、フルシチョフがイギリスを公式訪問した。
　まもなくこの落書き男は釈放された。それは国家機密がもはや機密ではなくなったからだ。

だからな。

スターリンだと即処刑だ罠

>>334
プラントと敵対するなら目と鼻の先にあるカーペンタリアから攻められることぐらい
織り込み済みなのに防衛計画まったく考えてないオーブ軍って軍を名乗る資格
ないよな。
丼勘定で定評のある日本軍でさえ対ソ、対米で防衛計画錬ってたのに。
ユウナがさっさと迎撃しろとキレるのも解るわ
そりゃ何もしなくて圧されてるんだから負けたら軍人の全面的な責任だわ。

いくら防衛計画が存在しても、命令がなければできないような
法制度が存在していたら迎撃できないけどな。

人治国家に法律なんて関係ないような

セイバーの領空侵犯未遂だけで交戦状態でもないのにスクランブル出動して実弾射撃
やってるのに上陸許して攻撃受けてるのに防衛出動しないってのも変な話だが

人治国家ならなおさら命令なければ動けないよな

先のオーブ戦では民間人避難まで円滑に行うことができた程度
なんだから、当然計画はあるんだろ。
動けなかったのは、演出通り、事前の待機命令その他が有効で
命令あるまで動けない状況だったのだろう。

オーブは前作から何度か舞台になってるけど、
一般国民の様子がロクに描かれてないのが不気味。

国民もカガリみたいに「ウズミ様マンセー、中立国家オーブマンセー」
なのかねえ。だとしたらカガリとかウズミの方針でもいいんだろうけど…

ユウナが無能、だけでは説明が付きにくいな。裏工作があったと考えるほうが・・・

あの「ジブリールはオーブにいません」発言で全部解決すると信じていたから
下手に刺激して交戦、なし崩しで開戦となると困るためあえて動かさなかった、、、、としても難しいか。

ぶっちゃけ、前作のザラ議長ｱﾎﾞｰﾝと同じ演出だろ…

例によって4馬鹿サイドの対抗勢力を作ったはいいけど、
嫁脚本ではその対抗勢力の理屈を論破できないものだから、
理屈ではなく、人物自体をDQN化して貶めることで4馬鹿を正当化してるだけ。

変態仮面も口喧嘩では負けなかったしな…

でも、あのコメントで全部終わると思ってたってのはガチなんだよね？描写を見る限り。
やっぱ挑発行為になりかねんから待機って命令を出して、言葉尻つかまえたあの兵士たちが
命令あるから攻撃されてもセイランのせいだもんねーﾆﾔﾆﾔとか半ば職務放棄してたんじゃネーノと思う。

それでもやっぱユウナ馬鹿になりすぎだよな…

元恋人が殺されて、殺し合いをしていて、地球にも危険が
迫っている状況で、今まで自分がずっと考えてた、相手が
今まで考えもしなかったような意見を垂れ流して、反論が
なかったから口喧嘩で負けていないってのも凄いな。

殺し合いをしながら人生論やら恋愛を語り合えるのは、
極めて例外的で非現実的なことですよ。

DQN化にしてももうちょっとやりようがあるだろとおもうが。
ザラ議長は私怨からキティ路線に走るのはまだ整合性があると思えるんですが、
目の前で上陸されて攻撃受けてるのに迎撃しない軍人や、現場で個々の部隊運用を政治家の
ユウナが指示しなかったからと反感持つ軍人ってのが解らない。

>>353
ああいいう声明は前もって外務官僚をはじめとする高官たちが協議した上、彼らが原文を書いて、
お偉いさんはそれを読むだけってのが通例だからな。
周りが結託してユウナを貶めようとしていたのかもな、国家の危機と引き換えに。

>>356
その辺の過程を敢えてすっ飛ばしたのは負債の焦りだとｵﾓﾀ。
カガリを復権させるにはこのシナリオ以外にはありえないわけだし。

ユウナはＤＱＮ！だからあんな声明を出した！そして失敗した！カガリが正しい！それで納得汁！！

という、整合性を取れなくなった脚本家の魂の叫びが聞こえてきそうだよ。

>>354
その場だけならともかく、あれだけ強烈な問題提起を受けて
二年しても何をすればいいかすら分からないままニートしてましたってのは
負けだと思うがな。

>>354
口げんかの勝敗ってのはそういうもんだ。
一応キラは狂うぜの台詞の意味を理解はしていた品。
あの状況でなら反論できなきゃ負けだ。

>>358
現実の、ちゃんとした訓練を受けた兵士ですら身体的精神的な
後遺症に悩まされることもよくあるような戦争に、訓練もなく参加
した子ども相手にすごい要求だな。
しかも問題提起されたら行動に移さなければならないって、
クルーゼはキラの人生を決める権限でもあったのかよ。

>>359
じゃあ、10秒以内にこの問題に回答できなければ馬鹿決定な。
1+1は？

ﾆﾀﾞ

>>361-362
ﾜﾛﾀw
ていうか口げんかじゃないだろそれ。

>>360
そういう戦場に、出ない生き方も充分ありえたのに自分から参戦した子供を普通の基準で測るなよ。
少なくとも自由を得てからのキラは個人の自由意志で戦いに参加してるんだし
クルーゼの考えと行動を批判して妨害し、結果命を失う原因まで作ったんだから、代案は出さなきゃ無責任だ。

どこまでもキラきゅんに優しいんだな。
なるべく不殺する、というのを言い訳に逃げて、
でも自分を受け入れてくれるラクスのために殺しまくって最後にトンズラして
女に逃げた負け犬が今更何をほざくんだ、と思うが。
しかも自分でどうしてこうなったんだ、と言ってたのに悩むフリだけで結局何も考えてないというのが最悪。

>>358-365
ユウナと全然関係ねえwwwwwwwww

チンピラの言い掛かりなんて適当に放置すれば十分。
というか、ラクス、アスラン、カガリ、カリダなどの他の側面を見てくれる
人たちを見つけたことが、力だけがお前の全てという個人の人格の
一側面だけを切りとって強調した極論に対する答えになっているわな。

存在を全否定してくる相手を排除しただけだろ
お前は恵まれすぎているから死ななければならないといわれてはいそうですかと納得して殺されるのかと。
撃退したあと不公平をただす行動を起こさないといけないのかと

あ、新キャラ厨お得意の旧キャラ批判で場を混乱ですかｗ

結論、ユウナは正しい。
―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

2chで昼間からアニメの話題で盛り上がりやがって。
世界中の貧しい人たちのことを考えたことがあるのか。


なんて言われたら、早速ボランティア活動にでも走るのか？

>>367
「君の場合一般人と違って
　その一面が世界にとって大問題になるんだがどうするよ？」

と聞かれて

「どうしようもねえよ馬鹿！市ね！」

と答えて終わったのが前作。

今作で引きこもってたところを見ると、
自分の存在自体がヤバイ、という自覚は付いたのかなと思う。

>>367
愛情で釣って思い通りにするというのか・・・。
それって洗脳とか言わないか？

>>364
アメリカは徴兵制ではありませんね。
戦場に行った兵士は、自由意思で戦いに参加している。
そんな兵士でも後遺症に悩まされるのは度々報道などされる通り。

彼らに自由意思で参加したんだから後遺症に悩むなとでも言うのか？
すごいカウンセラーだな。

さーて、これからのユウナきゅんは？
１．嫁に完全に忘れられ、二度と語られることはない
２．ラスト付近でのこのこ現れ、トラブルを起こす
３．最終回で本当に意味も無く現われ、ただの殺され要員に

>>372
現実でも、あらゆる人間が、長期的に見れば地球にとって大問題を
引き起こす可能性は十分あるが。
ある人にとって大問題を引き起こす可能性なら、明日事故を起こして
誰かを殺してしまったりとか、短期的にでも十分ある。

で、あなたはどう答えるの？

キラ様は平和のために頑張ったけど犠牲になった人のことを考えて苦しんでたの！
ラクス様の愛のおかげで2年かけてなんとか立ち直ったの！
愛するラクスが狙われたからまた平和のために頑張ることにしたの！
でも悩んでるから「殺したくない、殺させないで」と血を吐くような表情で言ったの忘れたの！？馬鹿アンチども！！
優しいキラ様が悪の議長を倒してこれから平和になるんだから黙って見てろよこのカスどもｗｗｗｗｗｗ

>>376
自分の力の凄さを自覚してないと人間にその質問は無意味。
わかる？
あれはあの世界で、キラにだからこそ、意味がある質問だ。

>>375
尺がないからスルーでは。でも、後腐れなく殺す可能性も捨てきれない。

別にキラなんざどうだっていいんだ。
ここはすでに人間扱いすらあやしくなってきたユウナが、
なぜここまでの扱いを受けなきゃならんのか嘆くスレなんだから

>>380
嫁の逃げだろ。

>>378
誰もが他人の人生、その人にとっての世界そのものを
奪う可能性と力があるってことを自覚しとけ。

力がありすぎるキラは奪いすぎてテロ支援国家のオーブの助けがなければいまごろ
恨みと能力のために拉致されて拷問＆実験動物街道一直線のはずだが。

で？

とりあえずキラネタしかいえない香具師はアンチも儲も出てけと言ってみる。

>>382
このスレで言うのもなんだけど、
お前、キラvsクルーゼの口論の内容覚えてないだろ？
というか、キラ擁護に夢中であえて無視してるだろ？
クルーゼも、キラ自身も「キラ（の力）は特別」という前提での口論してる。

|　　キラ信者・キラアンチの回収に来ました
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

特別な力を持っている奴は特別なことをしなければならない。
まさに議長のトンデモ主張通りだな。

そして不細工キャラは不細工というだけで無能にされ、軍人に殴られ、独房送り、と

　�@　連合の作戦に軍派遣
　�A　ルージュに乗って叫ぶカガリを偽者認定
　�B　戦力をたくさん失った
　�C　ジブリールを受け入れた
　�D　避難勧告を出さずに戦闘を始めた

どれも国家反逆罪というには弱いな…


>>388
ユウナって特別な力持ってたか…？

>>388
別にしなくていいんじゃね？
議長以外誰もそんなこと言ってないだろ。

>>390
> どれも国家反逆罪というには弱いな…
オーブ刑法の国家反逆罪の内容を知らない限り、強いも弱いも
判断できないと思うのだが。

>>390
　�E　ユウナが政治家のままだとカガリが復権できない

まともな国家の国家反逆罪ではなさそうだが。

文字通り受け取るなら、

国家（＝ｵﾄｳﾀﾏの理念）
に、
反逆（中立を放棄）

したからﾀｲｰﾎ、か？
ユウナ、「悪いこと」はしてないよねえ…

あれは緊急時だから…と思いたいな。
国家反逆罪ってなんかすごく罰が厳しそうだし。

緊急だからというなら、とりあえず指揮権剥奪の上更迭くらいが妥当だったんじゃないかと…
つかユウナ逮捕後、指揮所の全員が直立不動で｢カガリ様｣の大合唱やったときに眩暈がした。
貴様ら自分が証拠もなく国家反逆罪って言われる可能性を考慮しないのかと。
カガリは間違えないし自分は反逆なんかしないから大丈夫だってかそうか。

カガリ様マンセー + ユウナ氏ね ＝ 左ストレート

ユウナの罪状が立証できなかったらカゴリはどうするつもりなんだ・・・

オーブ憲法第１条　カガリさまマンセー

に違反したのでﾀｲｰﾎです

>>399
適当にでっち上げる
誰も異議を唱えないから余裕

また話題を逸らそうとする奴らが来たよ…
なんでアンチカガリスレとかに引き篭もっていられないのかね。

生きてる事が

以前
「こどもの時間は終り」
なんてセリフを未成年に言ったことが犯罪！

>>402
スレタイからしてセイランマンセーアスハアンチだろカガリ厨め
お前こそ何でカガリたんﾊｧﾊｧスレに引き籠もってられないのかと小一時間どころか96時間ほど問い詰めたい。

「ユウナのどの行動が国家反逆罪に問われたのか考える」スレですよ。
アンチだとか信者だとかは巣に帰れ。

>>389
その前にユウナは不細工じゃないし。キモいけど美形。いわゆるキモカワイイってやつ。

↑アンガールズみたいなもんか

オーブはカガリだけのもの
国民はカガリの奴隷、服従しないものは公開処刑
MSは全てカガリの所有物
理念を捨ててよいのはカガリのみ
カガリ以外の代表はゴミ以下のクズ
カガリと関係の深いものは偉い、崇拝されるべし
カガリは人を笑いながら殺しても無罪

あるサイトで見た書き込み


カガリ「ふぅ、なんとかザフトも撃退できたしセイラン家も追放できたな。」
オーブの偉い人「しかしカガリ様。何をもってユウナを国家反逆罪に？」
カガリ「お前、それは・・・」
オーブの偉い人「いや、伝家の宝刀『○○それは・・・』の口癖はいいから。」
カガリ「(　｀_ゝ´)ムッ ロゴスがいるのにいないって嘘を付いたからだ。」
オーブの偉い人「国際指名手配犯を匿った故の犯人隠匿罪ということですか。」
カガリ「簡潔に言うとそうなる。」
オーブの偉い人「ユウナも言っていましたが、AAの件ではカガリ様直々に命令を出されましたよね。」
カガリ「お前、それは・・・」
オーブの偉い人「また言った。」
カガリ「誤爆スマソ」
オーブの偉い人「何がだよ。」
カガリ「だって地球連合に連行されちゃうじゃん。隠すしかないじゃん。」
オーブの偉い人「・・・それを隠蔽というのでは？」
カガリ「お前、それは・・・」
オーブの偉い人「カガリ・ユラ・アスハを国家反逆罪で逮捕しろ！」
カガリ「何をする離せ！触るな！うわあぁぁ・・・」

オーブの偉い人「時効2日前・・・なんとか間に合った・・・」

>>409
それを否定しきれないのがすごいよな

あの展開だと指揮権剥奪、同時に更迭は予想してたが反逆罪は予想外だったな
>>410
これやったら神だけどなｗ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 16:23:23 ID:K0xLdKOn
あの連中国を挙げてオレオレ詐欺に引っ掛かるんじゃねぇか？

ザフト開発カガリクローン「私だ！私だ！国家元首のカガリユラアスハだ！今ザフトの大軍が攻めて来てるから！急いで全指揮権をこっちに渡せ！」

オーブ行政府「え！ほんとにカガリ様ですか？何か証明できるものはありますか？」

ザフト開発カガリクローン「そんな事言ってる場合か！一分一秒を争うんだぞ！そんなくだらない事で国が焼かれて！お前責任取れるのか！？ああ！？」

オーブ行政府「わかりましたよ・・・。それじゃあ全指揮権をカガリ様に移します。これでいいんですね？」

ザフト開発カガリクローン「おっけ〜い。現時刻をもってオーブ全軍は武装解除！直ちに行政府並びに全軍ザフトの指揮下に入る！」

オーブ行政府「ああああああああああああああああああああああ！！！」

変声機ひとつで制圧できる
それがオーブクオリティ

>>415
オーブの守護神ユウナがいなくなったらカガリ偽者で崩壊
それがオーブクオリティ

朕は国家なり

やはり、あえて言うなら、黒海でカガリを偽者扱いして、殺害しようとしたことだな。
たしかに、あの場でのユウナの判断は悪くないし、いきなり、戦闘中に出てこられて撤退しろは困る。
でも結局は国家元首を殺害しようとした事実には変わりない。
カガリが本物だと認めるかと発言の裏は、
「黒海でいたカガリも本物です。あなたは音声だけで本物とわかるのに、
国家元首を偽者と偽り、謀殺しようとしました。そこが国家反逆罪です。」
とでも言いたかったんじゃね。

(´･ω･`)ユウナカワイソス。種ではまともな政治家だっただけに

珍な国家なり

逆に、声で分かる人が声を聞いて偽者判定したんだからってことであのときの判断の正しさが裏付けられるんだが。

オーブ国民がその辺のことについて突っ込もうとすると、
無断で脳内に埋め込まれたマイクロチップが作動。
正常な判断力を奪い去ります。

カガリのほうが国家反逆

ユウナが全く話題にならない件

あそこで「反逆者ユウナは捕らえた。あの言葉はオーブの意志ではない。ジブリールの捜索にあたるので、戦闘を中止してくれ」
と言えばまだ意味のある「反逆者」なんだがなあ。とりあえず好き勝手するために反逆者にしたって感じだ。

セイラン家って他の氏族とカガリの間の橋渡しみたいな感じだったしな
一応許婚って事でカガリに意見を言えるのがセイラン家みたいな感じで
他の氏族はカガリに対して否定的な考えだったのかな？
そうじゃないと５の氏族の中、カガリだけが孤立するなんてよっぽど馬鹿なこととか
やって他の代表から見切られてたんだろうな

議長も偽ラクス作ったんだから偽カガリも用意すれば良かったのに

>>425
だってアスハ派は2年前おとーたまと一緒にみな自爆したもん

てかさ、罪状を決めるのってカガリなの？
司法権も立法権も行政権も全部カガリが持ってるの？
将軍様みたいだな。
無能な人間ってユウナみたいに○○罪で逮捕されちゃうのかね？
テロリストと行動してた奴より、国が滅びないようにした奴の方がしっぱだと思うが…。
警察でもない人間が、いくら上司に言われたからって、無抵抗の奴の顔面殴ってしまったら、
それは暴行罪になるんじゃないかと思うんだが…。

428だけど、『しっぱ』じゃなくて『立派』ね。
書き間違った。
すまねぇ…ガはっ！・・・

>>428
警官だって滅多なことでは無抵抗の人間は殴らないはずだぞ。
バレたらここぞとばかりにマスコミが書き立てるからな。

>>428
日本でも逮捕する際容疑を決めるのは行政作用だ。

マズ勝手にカガリの了承無しにロゴスと手を組んで国を危険にさらし
空母艦隊までを失った事

連合と手を組んだのに同意したのはカガリーンです

マジレスすると
・ジブリールを匿った
・ザフトが攻めてくるのは明白なのに「ジブリールはオーブにはいない」と見え透いた嘘をついた
ことでオーブを危険にさらしたからじゃないか？

公式ガイドでカガリは将軍に設定されてる
カガリ全権

ジブリールを匿わなかったら、万が一どうにかして月に帰られてしまった場合オーブ全滅の憂き目に逢うかもしれんな
連合の物量は知っているんだからおいそれとザフトに寝返るわけにもいかんし、聞き届けられるかどうかもわからないし
ジブを引き渡したら渡したで、月の連合勢力にザフトが追い返された場合、真っ先に消されるだろうしな。
読みが浅かったとは思うが、国家反逆かねえ？

まずあの状態では虚偽がばれる事を誰もが予想できたのにそれが出来ずに国家を危険にさらした
これだけで国家反逆罪は十分またオーブでの国家反逆罪とは何かが解らないので議論の仕様が無い

＞これだけで国家反逆罪は十分
＞またオーブでの国家反逆罪とは何かが解らないので

どっちだよ

それによって国家が危険にさらされたなら立派な反逆じゃないか？

>>433
ロゴスとは手を組んでないロゴスと連合は繋がりはあっても違うものだから勝手にロゴスを引き入れ
国を危険にさらしたのは犯罪しかしこの世界での国家反逆罪なる定義がわからないのに何を話せばいいのだ
とりあえずカガリが反逆罪と言い、回りもそれにしたがったのだから。正当な理由があると言う事

つーか混乱に乗じて政敵を葬ったように見える。

いやしかし、仮にザフトに擦り寄る道をとってのちのち連合に滅ぼされたとしたら
やっぱりユウナの国家反逆罪なのか？
それはちょっと酷いんじゃ…国民を連合の手から守ろうとしたんだぞ、ユウナは

適当に容疑を作って身柄拘束なんて種ではよくあることなんだし、
いまさら話題にしてもねえ。

ジブリールを保護したのは亡命者を受け入れたのと一緒じゃないの？
ザフトとオーブの間で予め引渡し条約でも結んでない限り、法権内にある人間をほいほい差し出したらそれこそオーブの法と人権のレベルが問われるんだが
第一「判断の誤り」と反逆とは全然違う

結局キラたんサイドは絶対正義でよろし？

>>442
だから何が国家反逆罪に問われるのかが解らないが
カガリが言い将官が実行したのだから問われるのだろう。

>>440
句読点を入れるように
連合の一部が反ロゴス軍に加担しただけであって、連合の総司令部にジブ一味が匿われたりしている点からみて
もはやロゴスイコール連合の大多数を影響下においている、と見るのが自然じゃないか？
ジブリールを差し出してザフトに媚を売ればこの場はうまく退いてもらえるかも知れないが、
そのあとのザフトとロゴス勢力の戦闘でロゴス側が勝ったとしたらオーブにとって最悪のシナリオが待ってるぞ。
ザフトが勝つとわかっているのは視聴者だからであって、あの世界ではロゴスの物量はかなりのものだし。

>>764
ウホ、いいユウナ。

ごめん誤爆

ちょうどパイロットの前職が弁護士だったひとが来たからなんか講義してもらおうと思ったのに

>>444
危険人物は入国不可とか他国に侵略される危険が伴う行為をした者は反逆罪となるのかも
とにかくこの世界での反逆罪が解らないのでカガリのやった事は法的に正しい行為と描写されているのだから
問題ない

そもそもロゴス＝悪説ってのは、オーブと同盟を交わしている
連合にとっては敵であるプラントの議長が言っただけじゃないのか？
敵側の言葉である以上、プロパガンダ・アジテートの可能性も
あるわけだ。現に裁判もなしにロゴスメンバーが暴徒に
襲われてるわけだろ。

その件について十分な捜査がなされないうちにジブリを匿ったこと＝
犯罪ってところからしておかしくないか？

簡単に言うと以前二度も呼びかけたのに自分に向けて攻撃してきたからだろｗ

オーブ憲法第一条：国家反逆罪の被疑者は無抵抗だったとしてもいくら殴っても構わない

>>439
ＡＡの時もザフトにはバレバレでしたが。
あの時の議長がパトじゃなくてシャアだったら、同じようにオーブは焼かれてたんじゃ？

オーブの法律では国家元首を不快にさせると国家反逆罪なんだよ

>>453
あれを本物と認めたら、それこそオーブが連合に丸焼きにされると思うが

ジブリールの件じゃなくて、以前偽者呼ばわりした挙句攻撃指示したことだろうな
でないといくらなんでも辻褄が合わん
「偽者呼ばわりして殺そうとした挙句、都合よく助けにきてくれたとあっさり思い込むユウナにぶち切れた」ってところかな
まぁ代表をその配下にあるはずの軍に撃たせたのは確かに犯罪だわな

オーブ憲法第二条
なんの手続きもなく出国してなんの証拠もなく代表を名乗りなんの手続きもなく帰国した自称国家代表は
総司令部の全責任を持ち軍部に命令する権限を持つものを拘束しても特に問題はない

ユウナがしたことはクーデターだし
カガリがしたこともクーデター。
後出しじゃんけんした方の勝ち。

>>457
ミネルバの主砲を壊して整備の連中を何人か殺したフリーダムと一緒に
出てきたわけだから、そんなのを国家元首だなどと口を滑らせたら
連合どころかザフトからもテロ国家呼ばわりされても仕方ないぞ。

>>457
カガリもといアスハに逆らう事自体が国家反逆罪なんだって
負債の低スペックな脳みそだと、そこらへんが妥当ｗ

クーデターってお前、結婚式場から代表が突如拉致られて（ユウナの手先でないことは明白）
誰もトップの代理を据えようとしなかったら、国をどうやってまとめるんだ

ロゴスとザフトが手を組んでテロリスト集団ラクシズとその後ろ盾の軍事国家オーブを撃滅する超展開ｷﾎﾞﾝ

>>457>>461
マジレスすると、連合やザフトが幾ら責めてきても、キラが１人いれば無意味だと思う。
いや、マジで・・・あの世界ならAA側の人間除いて、
キラの前では唯一互角に戦えるシン以外のキャラの存在価値はなきに等しい、

それとカガリの言動の正否は関係ない。

>>463
元首の執務不能により行政権を残った氏族メンバーが一時的に預かることを
発表するシーンとかは重要なはずなんだが、その辺を曖昧にしたまま
いきなりカガリが戻るなり反逆者呼ばわりだから事態がおかしくなってるな。

せめてユウナは「間違っていた」ではなく「力が及ばなかった」と評されて欲しい

カガリは結局戦闘に乱入しなきゃ役立たず…

ぶっちゃけカガリも嫌いでユウナも嫌いだが
先週の焔の扉のシーンはかっこよかったし
ユウナのキャラは相変わらず最高すぎると思うよ

あんま深く考えずに見ない方がいいな、この作品は
いくらここで良い結論を出しても、その後の福田の言動で儚く散っていくのは目に見えている・・・

>447
あれはもう一部どころじゃねーべ
今のところ共通の敵としてロゴス打倒を名目に共闘している

連合としては開戦当初潰す順序が
ザフト→ロゴスだった訳だが
（軍事的には真っ当でも）ベルリンでのオーバーキルと議長のプロパガンダもあって
政治的にザフトを攻撃できなくなったから
ロゴス→ザフトになっただけ

つか連合が議長のプロパガンダによる影響を考慮していたから
オーブよりヘブンズベースに近いはずのパナマやビクトリアにジブリはいなかったって事は
連合正規軍および政府はロゴスを切り捨てたのは、最早政府公認だべ

逆を言えば今度は議長がその対象になり
ブルコスが復権する可能性だってあるわけだし

現状は議長が正義の面してるけだ
その反動もあるという事。

ほらあれだよ。ユウナがカガリのこと攻撃してきたからその仕返し

連合軍総司令部ヘブンズベースにジブがのうのうと居座りつつ
連合の大部分がロゴスから離反したというのもなんか違和感が…

>473
大西洋連邦の大統領公約は地球圏統一国家樹立
ロゴスがその障害と認定されてのなら切り捨てられるだろうな

多分再来週ぐらいにユウナのグロ画像がでるよ

トールは首ちぎれた
マユは腕、ハイネは胴。

やはり足が変な方向に捻れてちぎれるんだろうな・・・

マユは片腕が義手で記憶喪失パイロットとして再登場する
そう思っていた時期が俺にも（ｒｙ

眼帯のドム乗りがマユタンだよ。きっとそうに違いない。

いやドムパイロットのカワタ女は実は・・・

>>458
声だけでカガリって信じろと言われてもね
ルージュはカガリじゃなくても操縦できるし、拉致されたカガリが
いきなり戦場に出てきてやめろーと叫んで、はいとなる訳がない
代表なら国に早く帰えればよかったんだよ
勝手に国を開けたせいで、カガリはなんの対策をする事もできなかったんだし
結局、オーブが攻撃されてからしか動かなかった

カガリ流政治手法
国を戦場にして政敵を屠る
自分は救国の英雄として政権維持

いつカガリが国を戦場にしたんだよｗ

オーブが前作での敗戦が無かったかのような軍事大国だから各国が様々な思惑を持って接触してきて、結果国は再び戦場に
「強すぎる力は争いを呼ぶ！」はまさにその通りだったな
言った本人がその国のトップなんだから…

自分の事は棚にあげて文句をいうカガリ

いつものことですから。

カガリには伊吹三郎という腹違いの兄がおりまして

>>482
オーブに帰っても隠れたままでユウナ放置してた

国を戦場にしたと言うより、国が戦場になるまで待ったというほうが正しいな

為政者は結果責任がすべて
無作為は犯罪だぞカゴリ
愛すべきユウナたんｶﾜｲｿｽ

つか、オーブってどうなってるんだ？
前作で大敗を喫して、宇宙に出た残存軍もオーブ三人娘はじめとして戦死者続出だったのに
たった数年で少なくとも三個の海洋艦隊と、ムラサメのような新型を含めた大量のＭＳを配備
とどめにマスドラまで復興してるし…
負債補正もここまでくると茶化す気もおきん

ユウナだって序盤はカッコよかったんだよ・・・

前対戦では全艦隊が難民船になってたからね・・
まんま温存されてた

>>490
これでオーブは軍拡してないとか言うつもりなのだろうか？カガリは。

>>490
国営企業モルゲンレーテが優秀な武器を輸出しまくり、
国民からの多大な税収もなく無事に復興させますた！

カガリがせっせと軍備復興と拡充に励んだとしか思えん
少なくとも容認ないし黙認はしてたんだろう
それなのに議長に噛み付くとはまさに身勝手

軍需産業と公共事業が主産業のオーブ萌え

>>495
計算づくでやってるならまだしも、素だからなぁ
心に棚を作りすぎだ

いや、軍需産業が主観産業だから技術流出は致命的。
最大の外交目的は流出した技術者の返還だから正論で理論武装していただけ。
言ってるうちに手段と目的が逆転したってのがカゴリクオリティ。

プラントで失業した軍事技術者はオーブに帰るしかないからな
国を占領した連合に行きたがる人間は少数派だろうし
個人の幸せより国の利益か。無意識の名政治家だな…実現すれば、だが

国家社会主義オーブ労働者党総統カガリ・ユラ・アスハ様マンセー

おそらくカゴリに策を授けたのはラクソ

痔ランダルには軍備拡張の危険性を説きなさい、放っておいたらセイラン家はオーブに
戦火を招くのでそれまで潜伏して救国の英雄として帰還して彼らを処罰なさい云々・・・

ナイトキャップをかぶって寝てるのが国家反逆罪なわけで（ｗ

凸といちゃつきたいからって理由でユウナ消したんなら凄いな
まあ嫁ならやりかねんが…

>>489
オーブが攻め込まれた際の為政者はカガリではないがな。

>>495
そんなもん外交の基本ですが。

嫁設定では「カガリは知らなかった」んだろうｗｗｗ

国に対して最高責任を負う国家元首はカガリのままだというつっこみはスルー

「責任者が知らなかったでは済まされない」と発言したのは
他でもないカガリだったという過去はスルー

嫁の脳内では最後は責任とって下野して凸と愛の逃避行

>>504
国の実権握ってなくても全ての結果責任を背負う元首はカガリのままですかが何か？

公衆の面前でマイハニーと叫んだ事だと推察。

ユウナ自身がカガリから国家元首としての権限を奪ったんだろ。
偽者あつかいすることで。
だったら責任者は形式的にも実質的にもカガリではないな。

>>504
カガリが世界旅行にいってたのが悪い
責任放棄

>>511
理論が破綻してるぞ

ヒント；偽物がいると言うことはどこかに本（ｒｙ

>>511
すぐに国に帰ればよかったんだよ
AAに逃げないでね

┌─────────────────────────┐
│おーぶをまもってくれていたゆうなへ　　　　　　　　　　　　　 　｜
│またせたな　しょうじきすまんかった　れいはいっておく 　　　　|
│えーと　ところで　あのへたくそないいわけはなんだ　　 　 　 　|
│しらじらしいぞ　はよじぶりーるだせごるぁ　それと　　　　　　 　|
│けっこんははくしにもどしてくれないか　　　　　　　　　　　　　　｜
│いやとはいわせんぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 かがり　　　｜
└─────────────────────────┘

死刑ー！？

まぁ、それは無いと思うがな。なんてったってお優しいカガリ様ｗのことだから。
・・・はぁ。喜ぶべきか悲しむべきか。

>>504
上のは、カガリでなかったって言う所からしてカガリの責任問題。
下のは、そりゃそうかも知れんけど、それならカガリはただの偽善者

カガリが最初から腹黒いキャラで書かれていたら
ここまでたたかれなかったのに・・・
ラクスも同様

善人面して自分の正義に酔っているやつが一番の悪といういい見本だな

>>486
懐かしいネタだなｗ

>>518
あのカガリが政治どうのこうのであそこまで考え付く訳無いだろ。
ボクの女神とかくねくねしながら言ったから、キモくて殺してやろうと思っただけ。
司令部の人間も何か嫌なもの見る目付きだった。

オーブってアラブの石油産出国みたいな王族が支配する国だろ？
王が反逆だと感じたら反逆なんじゃないのか?不敬罪とかも有りそうだし。

なんでルージュじゃダメで黄金のMSならいいんだろうなぁ？

おとーたまのお手製だから

たしかに議長に「軍拡ｲｸﾅｲｿﾞゴルァ」と言いに行きながら
２年間必死に軍備拡大してたとしか思えんわｗ
オーブは大西洋連邦が重要視する程の軍事力があって、
ミネルバを撃沈一歩手前までボロボロにして、
３機でエースの乗ったカオスを封殺できるようなＭＳをちゃっかり作ってたし
シュライク装備のアストレイ多すぎでバンクで殺しても殺しても減らなかったぞｗ
おまけにデスティニーと同レベルのＭＳを隠匿してる。
心に棚作りすぎだろｗ「それはそれ、これはこれ」の精神だよな。

案外モルゲンレーテとかロゴスが資金提供してるんじゃないの?

オーブの国費を使って作った兵器を持って脱走して、同盟国に戦闘しかけたＡＡ組とオーブ軍人こそ国家反逆罪の現行犯じゃねーか

>>515
オーブ公文書は平仮名のみか。

>>524
つーか、ウィンダム30機がかりでは接近する事もままならなかったミネルバを後一歩まで追い詰め、
タケミカヅチの残存戦力が援護に来ただけで、一気に戦線を立て直せる。

ムラサメ＞＞＞＞グフ、バビ＞＞＞＞＞ウィンダム

何で今更こんな物が必要なのだとザクにキレたお姫様。

何で（これよりはるかに高性能な兵器がウチの国営企業から買えるのに）
今更こんな物（産廃同然の鉄クズ）が必要なのだ？

定期上げ

オーブの人材も、オーブに戻して最新設備で研究させれば
暁のようなすばらしいMSを作れるはずだから返せとそういうことだったのか。

カガリは策士。視聴者にも（脚本家にも？）悟られないくらいのな。
　世論を見方に他国には軍縮を迫り、血税で私兵団をつくる。
泣く演技で単純最強のお兄様を動かして敵戦力を圧倒。
側近のセイラン家は使えるだけ使っといていらなくなったらポイ。
国民の洗脳はほぼ完璧。　

ヤベｗｗｗｗ孔明超えてるｗｗｗｗｗ
つか妲己かｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、「国はあなたのオモチャじゃない！」って怒鳴ったからじゃないか？

ユウナは反逆者です。
カガリ様は逆臣たるセイラン家に不当に拘束され政務が取れなくなったところをセイラン家が政権を簒奪していたからです。
セイラン家は平和の使者たるAAにその容疑を押し付けましたが、逆にAAによって救出されセイラン家から正当な権利を取り返したのです。
卑しくも国家元首たるカガリ様を監禁し、国政を壟断したセイラン家が国家反逆罪に問われるのは当然のことであります。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ユウナはフリーダムを何らかの材料を使って脅迫し、国民の士気を高めるためのカガリと自分との結婚式の最中
カガリを目の前で誘拐させ、完璧なアリバイを手に入れるとともに代理の名のもとに政権を奪取し
その後の海戦で乱入してきたフリーダムにはなぜか無抵抗で次々と自国の将兵を撃墜させまくり
…えーっと…

↓　続き頼む

どーせオーブ取り戻してもユウナの失態は回避不能だろーし
潔くもう一度滅んだほーがいいのでは・・・。
いくらビーム反射装甲のアカツキでも所詮ナチュラルの操縦だし
デスティニー＋種割れシンには勝てんのは明らかだしな・・・。
まあインチキビーム搭載のＭＳ乗った弟がまた助けにくるんだろーけどなｗ

つか結局は軍部のクーデターだろ
カガリのアレは名文に過ぎなくて
かねてよりアスハの名を担ぎ上げて国政を掌握する為のさ

謀ったなアスハ！

国を危険に曝したのが反逆罪なら前回のオーブ陥落の時のウズミも反逆罪？
オーブはアスハの私物だから無問題？

>>524
戦力足りなくて制圧された国の代表者にそんな事言われてもなあって思うよな

↓のネタスレ読んでたら何故、国家反逆罪になったのか判った気がした。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122399565/l50

このスレに新しい風を！

カガリの意向に逆らった上に周りの軍人どもの反感を買ったからじゃないの？

気に入らない上司を引き摺り下ろすチャンスだからな。
カガリはアホだから好きなように操れるし。

しかしすごいよね〜。
前回の戦争のときはＯＳすらマトモに作れてなかった国が、
変形ＭＳやビームも反射する装甲を『前回の戦争終結前』に作ってたんだからね。
ユウナのやった事なんてむしろ可愛く思うくらい軍事国家だよね。

通報しますた

あ、変形は最近か？

ムラサメが既に大量配備されていることを考えると、少なくとも昨日今日完成したわけではないだろう
ただ種に限らずガンダム世界の機体開発速度は異常だからな…

ジブリかくまって口実作った事かなあ。

>>404
ああ、それか。
淫行条例違反…

来週の更なるトンデモ展開に期待あげ

とりあえず、展開的にキラが勝つんだろうな。
ユウナがよくわかんない理由で殴られて拘束されてるにもかかわらず、
自分の正義以外の考えを思ってるものを殺しまくってさ。
ＭＳが浮いてる高さから一気に落ちたらパイロット死ぬって。
多分高度６０ｍくらいあると思うぞ。

ははは。コクピット付近をビーム兵器でおもッくそぶち抜かれても生きてる連中の世界だぜ？
パイロット直撃じゃなければ高度60メートルじゃ死なない。ちゃんと計算されてる。セーフティシャッターとか。

>>551
高度15メートルくらいなら大丈夫なんですか？

セーフティシャッターは爆発には強いけど
落下衝撃には常識的とかだったらどうするよ

シャッターじゃ落下の衝撃は防げないだろ。
外側はともかく中にも来る衝撃はさ。

良スレage

>>552
ぶっ刺されたキラ様・凸・メイは生きてるけど
ぶった切られたハイネは死んでるから微妙じゃん？

なんかさー、カガリがブッシュに見えてきたんだが…自分の国棚にあげて敵国の軍事力にイチャモンつけるし
親父という後ろ建てがあったから今の地位があるわけだし
能無しのくせに目立ちたがりだし
言ってること目茶苦茶なのに国民には人気あるし
…やべ、こんな事を書いたら俺、CIAに消されるかも

キラの発言が加わるともっといいな。
オーブだけ大丈夫ならいいの？だったっけ？
アメリカだけ自由の国ならいいの？
↓
他の国も自由化させよう。

まぁオーブの全ての混乱の源はカガリの親父にあるんだけどな
てめえが死ぬならMS残すよりカガリのまともな後見役を残せよ
って話だよな。
仮にオーブが攻め込まれたのが3年後じゃなくて10年後くらいだったら
何の意味も無いぞ・・・

>>558はCIAのブラックリストに乗りマスタ

そういやさ、アメリカの攻撃理由の大量破壊兵器ってどこいったんだろうね？
オーブで言えば暁だと思うんだけど・・・。
オーブもアメリカも、他国の人間は自国のためなら殺してもかまわねぇって奴の集まりだからな。
いくら脅しても国内で強制労働やら処刑するくらいしかしない国とどっちが危険なのかね。

＞いくら脅しても国内で強制労働やら処刑するくらいしかしない国

よく意味がわからないのでもう少し丁寧に

イラクの事じゃねーの？

北ﾁｮﾝじゃないか？

１２禁てあったっけか

あやまれ！ブッシュにあやまれ！

てかな、アメリカうぜぇ。
今回のディスカバリー号だっていろんな国から出資されてるのに、
打ち上げのときに映ったのは、NASAの旗とアメリカの国旗くらいだった。
何様のつもりなのかね？
オーブの方が可愛いわ!!

まあまあ
日本のニュースでも野口さんばっかり写してるし

まあ、あれだMSが受身を取るんだよ、きっと。

>>570
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

hosyuage

カガリ＝ボサカ＝アミン
な恐ろしい世界だ。