セイランを擁護しアンチセイランと戦うスレ

セイラン親子の扱いは酷すぎる（特にユウナ：ユウナの声優が豚にパクリを抗議したのとアスカガ厨が原因）
このままではMBS公式を含め各種サイトでセイラン批判が起きる
私は最後の一兵になってでもアンチセイランと戦おうと思う
同士よ来てくれ！

　 ┼‐
　0|　ヽ　　　　　　　,, - ''""￣￣~"''- 、
　 └┘　　　　　／　　　　　　、　＼　　ヽ
　　　|　　　　 ／　　/　./.|　ﾄ. ヽ ヽ. ヽ.　　ヽ
　　　|　　　 ./ /　 /　/　.|　|ヽ 丶 ヽ 丶.　　ヽ
　　　|　　　/ ./　./ ./　　.|. |. ヽ 丶 .l　 .|　　　i
　　　|　　 .| ./|　 |./　U　.|. |　 ヽ ヽ, l.　 | i　　i|
　　　 　　 |./ |　 |.i‐- ,,, 　| |　__,,,,ゝ、|　 | i　　|.|
　　　 　　 ||　i|　|├┬┐　ヾ　┬┬‐ﾄ　i.| i　　| |
　　　 　　 .|　l |.|　| 　~~　　　　 ~~　 |'　i |. i　　| |　　出番がなくなったのが悔しかった
　　　 　　　　|. ﾄ　 |.　　　　　　　 U. |　 i |. i　　|. |
　　　 　　　　|. |　　ﾄ.、　_＿＿ 　　ﾉ|　 i |. i　　|. |　ワタクシはこのインフィニットジャスティスで
　　　 　　　　|. |　　|　iヽ、　　　,.イ　|　 i |. i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　|　i.　 |' - '　　|.　|.　i..|　i　　|　|　すべてを薙ぎ払いますわ
　　　 　　　　|. |　　|　i　丿　　　　ヽ.|.　i. |　i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　| ,,k'ヽ　　　　　ﾉ,|　i　|、i.　　|　|
　　　 　　　 .|　|　　|~　ヽ＼　　／,.ｲ| .i　|. ヽ.、 .|　|
　　　 　　　 レ'.|　　|　　 ＼~''",／　.| i.　|.　 　丶|　|
　　　 　　, く.　 |　　|. 　　　~"~　　　|.i 　|　　　　 ">、
　　　 　 /　 ヽ. |　　|　　　　　　　　 |i. 　|　　　　 /　ヽ

ｱﾝﾁすらいない

クソスレ2ゲット！

2
乙です！自分もカガリにはキレそうになりました
国家反逆罪、テメーに言う資格はねえだろうが！

国家反逆罪で袋にされるユウナﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ジブリーるなんていないにきまってるだろｗｗ

いるよ、心のキレイな人にだけ見えるんだよ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 18:38:41 ID:???
セイラン親子自ら死刑執行にサインをしたな。
ジブリールをかくまうとは。愚かな。デュランダルに付け入る隙を与えたな。前回と違う形でオーブが滅ぶ事になるな。
しかしジブリールのあの態度ムカつく。俺も今回はデュランダル達を応援するな。ジブリール確かに討たねばならないな。セイラン親子も死なないと分からないな。
巻き込まれる民間人は可哀想だが。今回はアークエンジェル民間人の人命救助だけに当たるしかないか。
しかしあんなセイラン親子の為に犠牲になる軍部、民間人は可哀想だな。俺はジブリール、セイラン親子には従わないな。
投稿者: アスラン・ザラ 中尉 (2005年 7/23(土)18時18分)

コロコロ意見が変わる蝙蝠がさっそく

>>1
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

今回ばかりはキレた、カガリ自分のこと棚に上げて何言ってんだと
運命に撃墜されて欲しい。

いまさらパジャマの扱いに文句言われてもな
予定調和っしょ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 18:40:47 ID:???
れ）オーブ軍の勝算
海上、短期決戦ですか？残念ながら本土を焼かない為にはそれしかありませんね。
ただ、私なら敵中突破は難しいので本土に招きよせるしかないです。
勿論市民の避難は最優先で行い、ザフト軍が油断してオーブ本土に侵入を開始してから付近に隠しておいた部隊で手薄になったミネルバを強襲し相手の迎撃、反撃態勢ができない内に艦橋を吹き飛ばし指揮、命令系統を混乱させてあとは殲滅。という戦術をとります。
問題は一つ、隠した伏兵が見付かってしまったらそれで、おしまいなんですよね。それに本土も焼かれることになりえるのでやはり海上にでるしかないかもしれません。
セイラン親子がジブ氏を引き渡すのが手っ取り早いでしょうがあの親子にそれはできないでしょう。残念！
投稿者: マサキ・Ｋ 少尉 (2005年 7/23(土)14時56分)

このスレ応援しとこう。ユウナ今週キモ面白かったし。

ただの馬鹿になってたな

つうか小物過ぎる
あんなんだったら結婚する前になんとか出来たろ

対中には強いんだよ

禿てないよ

>>16
そう言うのほど上手くやるんだよな。
大抵化けの皮はがれるけど

ただの馬鹿になってたな

>>1
>ユウナの声優が豚にパクリを抗議した


↑ここ詳しくお願い

>>1乙！
さっそくセイラン批判がきましたな
擁護してくる

930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/23(土) 18:42:08 ID:???
ついに最悪の対決！
カガリもシンに討たれるのか。せっかくセイラン親子を拘束してオーブがカガリを中心にまとまりそうだってのに。
投稿者: アスラン・ザラ 中尉 (2005年 7/23(土)18時27分)

自分をアスハだと証明させるための腐った女のような演技はお家芸か？
（女性差別のつもりではない）

Re: ４０話「黄金の意志」感想 投稿者：キラ・トマト - 2005/07/23(Sat) 19時01分08秒 No.804 New！

カガリやっと国に戻れましたね。
ユウナあんな回答をザフトが本気で聞くと思ったんか？アフォだな。
好きじゃないので殴られた瞬間無性に嬉しかったｗ殴った奴ナイス！！（死語？）
暁って強いのか？ビーム弾くけど・・・それしか特徴ないような気が・・・
まぁ結構カッコ良かったｗ
ついでに肩に暁ってもろに百式のパクリ、少しは変えて欲しかったな。

おまい死刑ねの一言で回り全員敵になるオーブテラワロス

カガリ：あんな回答を素直に聞くと思うか？





アスラン：・・・・・・・・・

>>26
そもそもその前から味方じゃなかったしな

ロベルト氏はどこで戦闘中ですか？加勢に行きたいので教えてください！

ここだ。無料だから援軍頼む
http://f57.aaa.livedoor.jp/~gseedd/bbsrule.html

>>30
君は・・・誰・・・？

1の抗議云々のソ−ス何処よ？
最初からあんな役目のキャラだと思ってたが

今はまだ偵察中

>>1
マ　ジ　レ　ス　す　る　と　ど　っ　ち　も　い　な　い

そのアドレスで掲示板にいけねーよ

俺の聞いた話では福田に旧作のパクリを抗議したらキャラ変されたそうだ
「国はあなたのおもちゃじゃない！」の頃が懐かしい
他にもシーゲル、イアン・リー、パトリックも

誰から聞いたんだ？

俺は新シャア
てか有名な話だろ？アストレイ三人娘もナデシコのパクリって抗議したら消されたし

誰か戦場探しに行こうぜ

ちょっとテストですよ

またまたテストですよ

ユウナもウナトもくたばれ

悪いのは福田だ

視聴者がパクリって抗議したら豚は誰を消すの

セイラン擁護を開始せよ！

まともな話をする人がどんどん貶められる糞ｱﾆﾒ。

公安委員会は福田と竹田のバックを調査しろ！！

ユウナを消すな

次回作は逆襲のユウナ

竹田はセイラン使っての親米批判が目的だろ

>>50
ＡＡがやっている事は世界の警察アメリカと全く同じのくせにね

>>25のようなことも言ってるやつもいるが、
国家の代表の言葉をにべもなく無視し宣戦布告もせずいきなり攻撃する議長もむちゃくちゃだと思いますが。

セイランは頑張ったと思うよ
最初からこうなる運命だったんだよ…

議長がキチガイなのはもうわかってる

セイランを否定しきれないのが冒頭のあの禿の大量の汗。
なんか無理やりやらされていたようにも見えるんだよ。

ウナトは親連合だからそのぶん連合の物量を知ってるんだろ
レイクエムとやらもあるようだし

種厨のサイト教えてくれ
仕掛けてくる！

こことか遠征にどうだ？
http://bbs.avi.jp/221609/

>>52
妄想で議長を黒幕と断定しているAAと違って、ちゃんと証拠を手にしてる
からねぇ。
通告しただけでも良心的。

喋り方が生理的に障るだけで言ってることはそんな間違っていない。

>>52
ヒント：イラク戦争

そういやサラエボ事件のときのオーストリアとセルビアもこんな感じだった
第二次世界大戦のドイツは、でっちあげをやったが・・・

>>59
＞ちゃんと証拠を手にしてるからねぇ。
写真が証拠だと、証拠など作りたい放題ですよ。（ｗ

ていうか宣戦布告は不要なんじゃないか
現に今も事実上不要とされてるし
法的に明らかに必要だったのは、日露戦争の後から第二次大戦ぐらいまで

つーかオーブとはずっと戦争中だろ
とりあえず休戦条約結んだって描写はない

>>62
そこらへんはスタッフの手抜きっていうか作りこみの甘さだと思う。
ただノートのメモと電波ポエムよりはマシじゃないか。

さすがに写真だけってこたーないだろ

>>62
> 写真が証拠だと、証拠など作りたい放題ですよ。（ｗ
議長が証拠を提示したんじゃなく議長に証拠を持ってきた。
時間的余裕からみてわざわざでっち上げるのはかえってリスク高い。
ただしわざとオーブに逃がす計画で､前もって用意しておいた可能性はある。
デストロイのデータを事前に入手してたとこからして､ジブの身辺に内通者がいる可能性は高い。
だが、その場合でっち上げるより内通者から『本物』を入手するほうが容易で安全。

ユウナはともかくウナトはさすがに罪にならないだろ

>>68
ユウナが罪の問われること事態なんかおかしいと思うんだが・・・

>>69
きっとオーブ軍人の食事にはヤバィ薬でも入ってるんだろ。
カガリｻﾏマンセーになる洗脳薬か何か。

このスレ住人は戦う気あるの？

俺はある

俺も有る・・怒り感じてるし

ユウナは実は子供に人気があるとかいう、裏設定を設けて
責めるカガリに
「あの子達が殺されるかもしれないんだ！なら言うとおりにするしかないじゃないか！」
とか言わせたら神だったのに。
単なるアフォ扱いされて。あのヘタレグレミーでも人の仁に触れて成長したってのに。
こんな香具師を国の幹部に据えて、娘の婚約者にまでしたウズミはアフォだな。
滅ぼされて当然の国だ。

>>71
やりましょう。

戦うというか、あまりにもセイランの扱いひどすぎるからな。
苦情を言って伝わるなら言いたい。
しかしどこでやるんだ？＞71は

今の時期にロゴスを匿ったのはまずいだろ。
実際それを分かってたのか、国民には何も知らせてないし

カガリかっこいいよかっこよすぎるよ！最高！！（≧∇≦）
カガリに泣かされる日が来ようとは・・・
馬鹿姫の汚名を返上するその活躍に興奮しっぱなし。

もう２度とオーブを焼かせない。
国を想う心は誰よりも強いカガリ。
明確な意志を持たずに戦うメインキャラが多い中で、カガリの勇敢さや責任感は尊敬に値する。
そんな彼女が馬鹿姫と言われるようになったのは無謀な行動が目立ったため。
最初はカガリ萌えだった私も徐々に萎えたのはそれが原因なんだよ。

でもよく考えてみ？
オーブの中で一番まともなのはキサカであり、カガリだろ？
行動も起こせないユウナやジブリールの言いなりになっているウナト
セイラン親子に従うしかないオーブ兵よりよっぽど立派でしっかりしてる。

まず戦う対象と方法考えようぜ

ユウナは行動してるじゃないか

馬鹿だけど

>>78
池沼あらわる。

とりあえず、公式掲示板でセイラン擁護すればいいんじゃないか？
戦うスレではセイランについては真っ二つに意見分かれてるし

公式入る気ある人いる？

あんなに気持ち悪い所は無理

>>82
それやったらこのスレ向こうに晒す

>>78
>最初はカガリ萌えだった私も
なんだ萌えてﾊｧﾊｧして目の悪い厨か。乙ﾉｼ

公式に勇気を出して潜入したいところだな

>>82
向こうって公式？晒せば？

>>78
亀だがどこ縦読みすんの？

こちらロベルト
現在>>30の感想掲示板に潜入中

向こう＝管理側
管理側はこのスレを検閲してるだろうから工作員はバレる→弾かれる

>>88
ああこれ縦読みか…って、縦読みしても何も浮かんでこねえ

いや…気にしないでいいよ。
アンチセイランなんてそもそも実在しない架空の存在だから…

いるよアンチ

当然居るさ、あれだけの人気キャラにアンチがつかないわけがない

アンチって言うよりただの４馬鹿持ち上げ厨じゃね

アンチセイランいるだろうな

負債が無能の皮を被せてるから

アスカガ厨に目の敵にされている

アンチじゃないが擁護もできまい

＞もう２度とオーブを焼かせない。
＞国を想う心は誰よりも強いカガリ。

言ってる事は確かにそうなんだが、
やってることは国を危うくすることばかりと
正反対なことしかしないからな。ゴリは・・・。

ユウナｷﾓｽｗｗｗ
ウナトの頭ｶﾜｲｿｽ

って書いたらアンチなのかな？

というか…
むしろセイラン派というのは単なる他キャラのアンチのように見えてしかたがない…

いや、オレは違うよ？ユウナ面白いからな。オヤジもなかなか苦渋の選択でシブかったし。

シネユウナ

>>89に援護行くか？

>>101

まず本気でセイランを助ける覚悟ある奴は名乗りでろ！

>>105
……。

ユウナはキモイ

セイラン助けたい　ﾉｼ

>>105
同士乙！

>>105
助けるのはちょっと…。考えさせてもらえる？

ユウナをあのまま死刑台に送りたくはないよ

ロベルト氏、どう戦います？
俺としては戦うスレのルールを見本にすべきだと思う？

＞ロベルト氏
頼む。あの戦場でもうちょっと言葉を選んでくれ。
極めて支援しにくい。

すまん。気をつける。
>>トウナ氏とりあえず
http://f57.aaa.livedoor.jp/~gseedd/bbsrule.html
で戦いませう
公式は最終段階で

理論武装なら任せろ

分かりました。
潜入開始します

>>114
メイン掲示板の「ユウナの罪状は？」スレが最適なのでは？

皆一番大事な事を忘れてる。
悪いのはユウナじゃなくて負債だ！

セイラン使って小泉・親米批判して負債は何が目的なんだ？

簡単だ日米同盟反対だろ

そこが主戦場だったのかよ！
えんえんと別の戦場で寂しくやってたｗ

>>121
援軍に行くから教えて

とことん無能化されたのは悲しかったけど、今日の芸風最高だつたよ、ユウナりん。
TVの前で笑いっぱなし。
やっぱﾌﾟﾗﾝﾄへの顔立てる為に、全ての責任押し付けて死罪なのかなぁ。
ま、あのｶｶﾞﾘﾝが自分でそう決断出来たら彼女少し見直すけど。

>30の掲示板に入れないorz
なんでトップに飛ばされるんだ？

PCでないと無理

初めまして！公式で「ピ」が付く名前でセイラン擁護の戦いをしてる物です。
どうか皆さん、公式にセイラン擁護のための書き込みをお願いします。

>>126
公式ですかどうっすか調子は？

いや、PCでやってるんだよ
アク禁されているのかと串さしてみても入れない。
他に入れない人はいない？

>>126
まさかピッコロ氏ですか？いつも応援してます。
戦うスレに公式潜入してる人たちがたくさんいますよ

>>126
公式ってどこ？

戦うスレって？

公式はMBSのことだろ
ちなみに戦うスレはここだ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122111322/l50

【目標は公式】第10次厨＆腐女子攻略戦【出撃!!】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122111322/

ここに公式のURLもある

>>127
公式はアスカガ厨で支配されていて大変ですよ。
唯一、「ビン〇ン丸」氏だけが加勢してくれますがね‥‥‥。
特に「アスラン・ザラ」と「主婦カガリ」が盛んに反セイラン活動をしてますよ。
管理人もアスカガ厨なんで大変です。
その証拠に僕は「少尉」止まりだし、「ビン〇ン丸」氏は今だに階級無しですよ。

被ったorz

ついでにここも見ておけ

http://blog.duogate.jp/nelv/

>>134
「ピ」氏どうか戦うスレに来てください
【目標は公式】第10次厨＆腐女子攻略戦【出撃!!】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122111322/

あなたの仲間はたくさんいます。あのビンビン丸氏も

>>129
応援有難うございます。
僕も頑張ります！

喜べ諸君俺のヲチしている掲示板では、カガリ厨やキラ厨まで
「殴られてざまあみろ、だけどユウナは無能だけど悪じゃいないから反逆罪はひどいよ」
という意見が大多数だぞ。
四馬鹿厨から見てもあのシーンは違和感があったらしいな

>>138
どこそこ？

カガリの悠々人生


同盟か、理念か、困った決断を迫られる
↓
一応同盟と言う結論を出すも、悪評がつく事を恐れて逃走
↓
元首不在の間、決断の責任を一身に受け、セイラン一家は政務に励む
↓
セイラン失政
↓
カガリ、金ピカに乗って帰還。セイランﾀｲｰﾎ。
↓
おいしいとこどりで復権。悪評は全てセイランに。


結論：セイラン一家は、カガリのスケープゴート＆踏み台にされた。

セイランｶﾜｲｿｽ(・ω・`)

>>137
ピッコロ氏がんばってください！

ユウナの何処が国家反逆罪なのか？
ユウナの何処が国家反逆罪にあたるのか疑問です。
オーブと言う国はカガリの独裁国家ですか？
投稿者: ピッコロ 少尉 (2005年 7/23(土)23時08分)

がんばれ！

馬鹿親子セイラン家
彼達は、こう言った。 国は貴方のオモチャじゃ無いと、 だが実際オモチャにしているのは ﾕｳﾅ・ﾛﾏ・ｾｲﾗﾝ貴様だ。 ｳﾅﾄ・ｴﾏ・ｾｲﾗﾝそれと、ﾛｰﾄﾞ・ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ三人をザフトに連行すれば全てが番万歳だ。 そして、ｶｶﾞﾘ様オーブのタメに頑張って下さい。
投稿者: アーキー ▼Z.A.F.T (2005年 7/23(土)22時05分)

>>142
何！？載った！？載ったのか！？見てくる！！

ピッコロ氏の降臨と聞いて戦うスレから参りました
公式にもう数十回弾かれてます。
ピッコロ氏頑張ってください…。

セイランを擁護するなんて無理だろ。
ジブリールを匿った時点で終了。

　ま　た　国　を　焼　く　の　で　す　か

という言葉が説得力を失ったわけで、擁護しようがない。

自分も戦うスレから参りました

>>146
そのカガリは、「ロゴスを撃つぅぅううう！！？？」(誇張ｱﾘ)と言ってたわけですが。

>>147
それが何か？

>>139

ttp://gundamseed.main.jp/patio/patio.cgi

ここ

>>146
戦力的に、連合（月）＞プラントっていう判断でしょ
例えが悪いが米中韓あたりで戦争始めたとして、前線で指揮してたブッシュが朝鮮半島で負けて
逃げてきたのを匿うってのは主権国家としての日本の保身（＝国を焼かれない）なわけで

同盟結んでるからなぁ
ジブリ匿うのも仕方ない
でもさっさと議長に引き渡せ

>>150
軍事力が

米＞中、　米＞日、　中≧日　（韓は省く）

という状況ならそうするべきだと思う。
こういう状況なら、目の前にいる中国に口実を与えることになってでも、
米の見方をするべきだと思う。
でもヘブンズベース落とされた時点で地上勢力は

ザフト＞連合、　ザフト＞オーブ、　連合≧オーブ

位だろうに、ジブに便宜は駆るのはどういうことかと。
ジブを匿って連合につくことで、最終的にオーブが勝ち組になるとしても、
この時点でのジブ擁護は国を焼くことにつながるのでは。

>>152
まあそういう反論は覚悟してたけどね。
一応根拠としてはジブとウナトの対談かな。あそこまで主従の関係になっちゃう背景には
直接的ではないにせよやっぱり軍事的な恫喝力があったと思う。ユウナは論外としてもウナトの方は
そういった嗅覚は持ってそうだし。ただもちろんプラント側がここまで強硬的な対応をとることを
想定しなかった読みの甘さは否定できないけどね。

というか自分でもこじつけは承知の上で、スレの趣旨的になんとか擁護できる理由を考えてみたわけよ

オーブも元々ロゴスとコネがあったワケではないのか？

108です。今公式に書き込み送ってみた　理論的じゃないけど

ユウナが馬鹿なせいで、その場かをウナトが押さえなかったことで、
一度はいなくなった理念馬鹿の外敵（カガリ）を最悪の状態でオーブに招き入れてしまった。
これがセイラン一家の一番の失態。

中途半端に強力な国に必要なのは、カガリのような理想馬鹿ではなく、
ウナトのような強いほうに付こうとする人物。

>>156
> ウナトのような強いほうに付こうとする人物。
で、国を焼かれるわけですねｗ

>>157
それは強い方につこうとすることが間違いじゃなく、つく相手を間違えたんじゃない？
じゃあもしプラントについてジブを引き渡してたら？

>>158
> それは強い方につこうとすることが間違いじゃなく、つく相手を間違えたんじゃない？
で、ザフト側について、連合との同盟を断って、連合に敵として攻撃されるわけですね。

>>155
乙です！

>>159
って言うかＡＡと自由を隠し持っている時点で、連合にもプラントにも
喧嘩売ってるようなもんだけどな。

>>161
別にそれを理由にオーブが攻められたことはありませんが。

>>162
隠し持ってたからね。

>>159
その時に連合が機能していればね。
ジブがいないことで指揮系統が混乱してそれどころじゃないか、
プラント含め休戦が成立しているかどっちかじゃないかと思う。
あるいはもう月にプラントが攻め入っているかも知れないけどね

だいたいさ、民族浄化ﾏﾝｾｰだの協力しないなら敵だのの主張する
2大キチガイ勢力に分かれて世界規模の大戦を繰り広げたら、どう
うまく舵を取っても戦争に巻き込まれる危険性は極めて高いわけで。
んなことも分からずに前大戦で国を焼かれたという結果論だけで
失策だの理念馬鹿だのなんだのと言っちゃっているのがもうね。

まあそんな連中が正しいと言っていたセイランの方針で、またオーブ
が攻め込まれたわけだが。当然無能馬鹿の失策だよな。

◇Re: ユウナやはり・・・・． 投稿者：レーン - 2005/07/24(Sun) 00時46分47秒 No.876 New！

＞詳しくはメイン掲示板で！

そのスレ消されたねぇ…。

ユウナ、つかセイランの守りたかったのは
財産とか、権力をふるう場としての『国』であって『国民』じゃないよね。それに、ミネルバを連合に売った事から考えても当初からアサハカ君であったことは明白でしょう。


支援砲火求む。
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~gseedd/bbsrule.html
感想掲示板。

>>166
支援砲火ってなんだ？ｗｗｗ

>>159
前提が>>158とずれてない？

お前が言う事態は実際の軍事力が 連合＞ザフト なのに、
オーブは ザフト＞連合 と判断してザフト側についた場合の話だ。

この場合は>>158のいうように、単に
強い方につこうとすることは間違いじゃなかったけど、つく相手を間違えた、
というだけだろ。

>>164
最初からザフトの味方をしとけってことか？
それとも最初は連合について、途中で都合よくコロコロと同盟相手を変えろってことか？

>>168
じゃあいつ、どの勢力についていれば間違いじゃなかったんだよ？

>>169
まるで自転車操業ですね。

戦うスレと合流するか？

>>169
後者ということになるね。もちろん前提によるけど現時点でザフト＞連合とした場合は
ここで連合と手を切ってジブを差し出すのが一番賢かったんじゃない？

>>165
｢結果論｣て…
ウズミパパは「焼かれること覚悟」だったんだが？
失政とかそれ以前の問題だよ。

つまり方針自体が、「なんとか焼かれないようにする」
じゃなくて、「焼かれてもいいから理念を守れ」 だったわけで。

セイランの方針は少なくとも「焼かれないようにする」という方針ではあった。
「身の保身のためだろw」と言う意見もあるけどそんな描写はない。

ただ、失政を犯したのは間違いない。
ジブリールを匿った事は致命的な失敗。

>>169
議長の話だとユリウス落下まではプラントとオーブは友好関係があったと
だだし、連合からの圧力が強まりカガリがプラントに文句を言いに行くと
そして名セリフ「強すぎる力は災いを・・・」とかプラントに避難した国民返せ
とか酷い事を言ってます

>>174
> つまり方針自体が、「なんとか焼かれないようにする」
> じゃなくて、「焼かれてもいいから理念を守れ」 だったわけで。

ヲイヲイｗ

>>175
なにが酷いのかよく分からんが、それはさておき、それがどうした？

>>169
後者でいいんじゃない？
中途半端に軍事力を持った国が戦争中に第3勢力でいようなんて夢物語。
そりゃあどちらにも付かずに第3勢力でいられればカッコいいだろうけどさ。

>>174
ウズミがあそこで連合の圧力に負けていたら、
死種のトダカのように、プラントとの戦争で大勢のオーブ兵が犠牲になっていた。

理念を守るためもなにも、侵略に対して抵抗するのは国際常識だが。

>>179
軍人は死んだかもしれないが、少なくとも
速攻で国土炎上！という事態だけは防げたはずだな。

最終的に戦争がうやむやで終わって国土は帰ってきたからよかったものの…

>>181
それでどうすればよかったんだい？
当時の状況から合理的に判断してさ。

>>180
自分と相手の力を比較して抵抗以外の道を考えるのも
指導者にとっては常識だと思うが。

国土炎上？　どこの国のことだ？

>>183
どこの主権国家の常識ですか？

>>183
具体的には？

>>182
合理的に？

・目の前に連合軍が展開
・最後通告ｷﾀ
・戦って勝ち目はない（ウズミも自覚してる）

一国の指導者としてだったら降伏するしかないだろ。

戦争って必ずしも損得感情だけで動くものではない
愛国心や憎しみからくる熱狂を為政者もコントロールできないってこともあるだろ
そもそも合理性を持ち込むのがナンセンスなのかもしれない
それを押さえて納得させるのが為政者の技量かも知れないが

>>187
つまりブルコス相手に、国民の一部を生贄にしろってことか

>>187
社会契約の解消は、確かにルソーも選択肢として挙げているけど、
種世界でそれをするのは危険だなあ。
俺なら時間を稼いで国民を逃がすという選択肢をとるな。

>>188
今のオーブは為政者自身が一番熱狂的だからなあ…

>>189
すまん、「降伏＝国民を生け贄に」って図式が良く分からないんだが

あっ、国内のコーディってことか。自己解決した

>>192
連合に付いた後のオーブ国内でコーディが
どうなるのかははっきりしない。
はっきりしてるのは、大勢の軍人が戦地に赴かなければならないということ。
死種での描写を見るとそっちの方じゃないかと。

オーブの政治体制がよくわからない。
それにオーブ国民の愛国心とかもよくわからないから、
セイランを擁護するにしても叩くにしてもな…。

とすると結局、降伏することによる不利益と抵抗することによる
不利益の比較ってことだよな

降伏した場合も抵抗して負けた場合も、その後連合の言いなりに
なる事は変わらないわけだし、だとすれば国土の荒廃っていう
おまけがつく分抵抗のがデメリット大きくないか？

愛国心とか抜きにして合理性だけで考えた時ね

>>196
なんでコーディネーターが虐殺されないという事情と戦闘に
より軍人に犠牲者が出ることを比較はしないんだ？

まあ比較の結果どんな結論になったとしても、愛国心を抜き
にして合理性だけで考えて、普通に無抵抗は国際的には
少数意見だけどな。

間違えた。　×虐殺されない　○虐殺される

>>197
オーブ国内のコーディ虐殺はないんじゃないか？
モルゲンレーテの技術を接収しようってのに虐殺はないだろ。
そりゃあ以前より住みにくくは成るだろうけどさ。

無抵抗と言うとガンジーくらいしか思い浮かばんな。

>>197
抵抗か降伏かだけど、区別はそんな絶対的かね？
それこそどちらかが滅ぶまで戦うのでない限りいつかは降伏するわけで、
そういう意味ではコーディ虐殺の危険性はどうレベルだと思う。
戦闘による犠牲は防衛戦そのものなら「国土の荒廃」に含まれると考えてくれ。
その後の出兵ならこれまた同レベルと考えた。

念頭に置いてんのはWW２のイタリアなんだよな。世界史詳しくないから分からんが
国民感情を差し置いてでも早期降伏で被害を最小限にってそんなにダメではないと思う
てか頭が鈍ってきたみたい

>>200
その無抵抗とはちょっと違うんじゃないか？
最初から武力行使を放棄するのと、勝てないと分かって恭順するのは全然違うぞ
というかガンジーの思想はもっと深いところにあると思うけど

>>201
抵抗せず降伏と抵抗して降伏とは、結果としては似ているが(前者なら
仮に後に復興できても舐められるだろうが)、オーブがやったのは国民
を逃がしつつ時間稼ぎの抵抗なのだから、いつか降伏するのだから
さっさとした方がいいとは言えないだろ。

アズラエルが無茶なことをしなければ中立は上手くいっていたわけで。
そんでもって手を組まないなら敵だなんて北朝鮮も真っ青な論理で
攻め込んでくるなんて、予想できるはずもなく。

開戦直後から戦争に参加せず、戦争に巻き込まれる時期をかなり
遅らせて国民が普通に生活できた分だけ、ウズミの方針は正しかった。

その後攻め込まれたとき抵抗したのは、国として当然のこと。
そしてちゃんと国民を逃がし、戦後MS開発ができるまで回復できる
よう準備できていたことを考えると、特に失敗なんてない。

>>203
国民逃がしながらか、そんな事情もあったな、完全に抜けてた。

ただ他国から舐められる云々については例えそうだとしても面子より国土の保全とか
無駄な死傷者を出さないとかといった国民の真の利益（いってて何だが曖昧な表現だな）
を優先するってのがその時はどう言われようが後世には英断と呼ばれることも
あるんじゃないかというのが言いたかったわけ。

そういう風にセイランを描いててくれれば、というのが俺の妄想

>>204
結果を見るとそうなるな。
ウズミは賭けに勝ったと。

>>205
でも国民逃がすって諸刃の剣だぞ。
下手すればユダヤ人みたいな国家消滅という状況になりかねん。
まあウズミ本人は人の事を「種」とかいってたから、
彼自身は国土に執着はなかったんだろうけど…

>>207
すまんな、その国民逃がす云々が完全に抜けてたもんで。
さらに言えばリアルの常識に捕われ過ぎだな。連合が敗戦国に民主化を条件に
自治や独立を認めるとか考えづらいもんな。併合されて国家そのものが消滅する、
そうしたリスクを考えるとやっぱり抵抗する、あるいは極力争いに巻き込まれない
ように中立を保つって方が重要かもしれん。

>>206
そうかな？確かにアズラエルのは不可抗力だと思うが、それと同様に
前大戦が痛み分けに終わってオーブが連合に一旦は占領されながらも
再び独立を回復できたってのも不可抗力（？）によるものだと思うが

後者の不可抗力がなければ（プラント勝利ならどうだかわからないが）
オーブがどこかの属国になっていたとも考えられるし

>>209
ｵﾄｳﾀﾏは全てお見通しだったんだよ

戦うスレに公式のユウナ批判がいっぱい貼ってある件について

>>211
後方支援目的です。
コピペを元に理論武装を強化しております。

政治力�@
ﾕｳﾅの無能さ全開でしたね｡AAの時はうまくいったのにってｵｲｵｲ、状況が違うと部下に言われるまでわかんなかったのかい。
国民にしてみればいきなり戦闘が始まって迷惑なことこの上ないな。孤立無援だったとはいえこんな奴にｶｶﾞﾘはかつてやり込められたのかと思うと少し悲しい気が…
投稿者: カジコ (2005年 7/23(土)21時16分)

政治力�A
議長にしてみればｼﾞﾌﾞﾘｰﾙやﾕｳﾅのことは一石二鳥でさぞ心の内では笑ってるでしょう。ｵｰﾌﾞ潰しの口実にもなるしﾛｺﾞｽも潰せるし。
ｳｽﾞﾐ様は凄いですね。あんなものまで遺しているとは(￣▽￣；)ちゃっかり音声まであるし。ｳｰﾝいつ作ったんだろ

投稿者: カジコ (2005年 7/23(土)21時19分)

れ）セイラン親子〜以下略
アスラン・ザラさん。気持は非常に、そして私も思いっっきりそう思います。が、もう少しだけ穏やかな言い方をお願いします。一応ユウナのファンもいると思いますので、多分ですけど･･･

私的には同感です。あそこまで〇〇〇（過激な表現なので伏せ字）だとは･･･もう、呆れてしまっています。私がオーブにいたら反乱起こしてしまいそうです。
さしでがましいことを言いまして申し訳ありません。と同時にユウナファンの方がたにお詫び申し上げます。
m(_ _)m
投稿者: マサキ・Ｋ 少尉 (2005年 7/23(土)21時53分)

ユウナは･･･
なんと愚かな･･･
私はあのデュランダルの呼び掛けに対してのユウナの回答に思わず笑ってしまった。無能も無能、あそこまで愚かだとは･･･政治の才能どころか資格さえないと思います。

投稿者: マサキ・Ｋ 少尉 (2005年 7/23(土)18時33分)

>>216
ﾜﾛﾀｗ

というか、種死のキャラって一貫してないから「無能」とかそういう次元で
語れないんだよな。
ユウナはその良い例、初登場時は策士系キャラかと思ったけど結局無能だし。
本気になって公式の掲示板で語ってる奴とか阿呆くさｗ
いい加減目覚めろよ。

>>217ageちゃった、ｽﾏｿ

そりゃ無能を描く為の無能を描いてんだから当然の意見とは言えるが、
踊らされすぎで恥ずかしい奴らだ。公式の奴ら、洗脳に弱いタイプか？

>>213-216
というか　そういう風にアニメ見れるなんて幸せじゃないか。
ここの連中はアレをパクっただとか使いまわしが多いとか、設定に無理があるとか。
お前らも素直になれよ。

こうだったらよかったユウナの役回り

理想派のカガリに対し、連合の脅威に晒され続ける現実派として
「国はあなたの玩具ではない！」などと説教をかます。
　↓
ユウナの主張に違和感を感じながらも反論できず、自分の限界に
無力感を感じるカガリ。
　↓
結婚式場から拉致されたカガリだが、ＡＡ組との交流の中から、厳
しい現実の中でも周囲を説得しながら己の理想に近い方向へ進も
うとすることを学ぶカガリ
　↓
第28話のオーブによるミネルバ追撃戦。馬場一尉の言葉は、実は
ユウナの台詞を改編したもの。
カガリ「あの艦を撃つ理由がオーブのどこにある？撃ってはならない、
　　　　自身の敵では無いものをオーブは撃ってはならない！」
ユウナ「そこをどけ、これは義務なのだ、すべて連合の手に落ちた地
　　　　　球でわがオーブが再び焼かれぬこと、それが国民の願い！
　　　　　なれば我らオーブの首長はそれを守るのが勤め、その道いか
　　　　　に違おうがたくともこれだけは守らねばならぬ、お分かりかー！！」

ｾｲﾗﾝについて
いやーｾｲﾗﾝ捕まってよかった♪
ところで、今から、ｾｲﾗﾝは何がしたかったのかわからない人のため説明します。
まずｾｲﾗﾝはｶｶﾞﾘとの結婚を目的でした。本当は代表すなわちオーブの支配者ですね。 ｳｽﾞﾐさんに祈るのも、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。ﾐﾈﾙﾊﾞと戦った時×�Aｶｶﾞﾘが出てきましたがネオ（ﾑｳさん）が恐く攻撃しました。
ためらいが無いのは、ｶｶﾞﾘが無き者となれば自分が代表になるからです。 今回はネオがいなかったのでウキウキで話してました。でも最後は、殴られ捕まりました（これでｱｽﾗﾝとも結ばれる率up）これがﾕｳﾅのすべてです。最後まで読んでくれた人感謝です。
投稿者: アカツキ☆ 少尉 (2005年 7/24(日)11時42分)

いじめだな

>>221の続き
一時戦争を優位に進めるも、種割れシンの出鱈目な力によって艦隊群を
突破され、ついに撃沈されるタケミカヅチ（当然、空母自ら前線に出たりは
しない）。ユウナはトダカの機転によって強制脱出
　↓
ジブリールはヘブンズベースが陥落しても、オーブには来ない。しかし、オ
ーブの軍事力と理念を恐れる黒議長は、ジブがオーブに逃げ込んだとでっ
ち上げ、「即時引き渡し」を要求。もちろん応じられるわけはないので拒否し
つつ話し合いを求めるが、黒議長は当然無視、オーブ侵攻を開始
　↓
オーブの指揮系統が崩壊し、セイランによる指揮が不能となったオーブ絶体
絶命の危機に、カガリがアカツキを連れて登場。自らの指揮が結果的にオー
ブを焼き、守るべき国民を守れなかったユウナは責任を感じ、カガリに全権を
渡して自害。

もしそうなら俺はユウナﾏﾝｾｰになる

ユウナを立てる理由がどこにある。

ウナトは有能だろ？

＞２２５
ザフトの要求を突っぱねたところ

>>226
そのウナトまで手のひらを返したように無能キャラになってたからな
直接的な無能の描写は全部ユウナに押し付けたのはせめてもの良心か

もともと連合の威光で威張ってただけだから、あんなもんだろ。

どの道連合・プラントどっちにつこうがオーブは焼かれる

公式掲示板で戦ってくれる勇者募集

私でよければ手伝いますよ。
ただ戦うスレの事情もあるのでウナトはともかうユウナの全てを擁護は難しいです。

ｾｲﾗﾝについて
いやーｾｲﾗﾝ捕まってよかった♪ところで、今から、ｾｲﾗﾝは何がしたかったのかわからない人のため説明します。
まずｾｲﾗﾝはｶｶﾞﾘとの結婚を目的でした。本当は代表すなわちオーブの支配者ですね。 ｳｽﾞﾐさんに祈るのも、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。
ﾐﾈﾙﾊﾞと戦った時×�Aｶｶﾞﾘが出てきましたがネオ（ﾑｳさん）が恐く攻撃しました。ためらいが無いのは、ｶｶﾞﾘが無き者となれば
自分が代表になるからです。 今回はネオがいなかったのでウキウキで話してました。でも最後は、殴られ捕まりました（これでｱｽﾗﾝとも結ばれる率up）これがﾕｳﾅのすべてです。最後まで読んでくれた人感謝です。
投稿者: アカツキ☆ 少尉 (2005年 7/24(日)11時42分)

人一倍勉強しているマサキを責めたらどうだ？
言っていることがむじゅんしてまちゅよ〜って

ユウナは･･･
なんと愚かな･･･
私はあのデュランダルの呼び掛けに対してのユウナの回答に思わず笑ってしまった。無能も無能、あそこまで愚かだとは･･･政治の才能どころか資格さえないと思います。

投稿者: マサキ・Ｋ 少尉 (2005年 7/23(土)18時33分)

↓

れ）セイラン親子〜以下略
アスラン・ザラさん。気持は非常に、そして私も思いっっきりそう思います。が、もう少しだけ穏やかな言い方をお願いします。一応ユウナのファンもいると思いますので、多分ですけど･･･

私的には同感です。あそこまで〇〇〇（過激な表現なので伏せ字）だとは･･･もう、呆れてしまっています。私がオーブにいたら反乱起こしてしまいそうです。
さしでがましいことを言いまして申し訳ありません。と同時にユウナファンの方がたにお詫び申し上げます。
m(_ _)m
投稿者: マサキ・Ｋ 少尉 (2005年 7/23(土)21時53分)

「愚か」「無能」は穏やかな言葉かっつーの

まぁジブリールを匿って機密にして戦争に発展させたのは十分な罪だね。
ただ誘拐された後にもオーブ首長として戦争に介入しまくった
カガリさんの責任のが重い訳でして。

カガリのほうが責任が重いって、どういう根拠で？

国家反逆罪?�@
多分に穴があると思いますが､間違いがあれば指摘お願いします｡
ｵｰﾌﾞのﾓﾃﾞﾙが日本ということなので､とりあえず日本の法律を例に挙げ…ようとしたけど､日本国憲法には｢国家反逆罪｣はないようです｡
で､あえて言うならば刑法の｢内乱に関する罪｣あるいは｢外患に関する罪｣でしょうか｡詳しくは省略しますが､今回のﾕｳﾅはこれには当てはまらないと思えます｡
念の為､ｱﾒﾘｶ合衆国憲法も見てみました｡国家反逆罪はありましたが､…これも無理ですかね｡

投稿者: サイコミュ 伍長 (2005年 7/24(日)12時42分)

具体的な根拠がまったくないって、反論にならんなｗ

独裁国家とは？
封権制度の一形態です。一人の考えだけで国家が運営され、誰も異を唱える事が出来ない状態です。今回のカガリの取った方法は国家元首の正当な権限であり、独裁には当たりません。むしろ、セイラン親子のやり方そのものが独裁と言えると思います。
投稿者: マサキ・Ｋ ▼Z.A.F.T (2005年 7/24(日)13時04分)

誰かこの文を好きに改変して公式に貼ってください

みなさんは「キャラの批判はやめてください」と言っていますが
どうみても「キラの批判はやめてください」といっているようにしか思えません。
なぜかというと、「シンはただの殺人鬼だ、最低だ、死ぬべきだ」など、シン批判のコメントにはまったくレスをしません。
しかし「キラのやっていることでは戦争は終わらない、ただの破壊者だ」というコメントでは
「あなたの感傷だけで批判しないでください」や「まあまあ、キャラ批判はやめて楽しい話題にしましょう」などと返します。
さらにセイラン親子を汚い言葉で罵倒したり、それに賛同するだけで、批判を楽しんでいるように見えます。
本当に批判が嫌いなら「今シンは殺人をしていますが、自分の過ち気づいて改心してほしいです」や「セイラン親子はジブリールを匿うのやめて、ロゴスを撃つべきだった」
などのコメントをするはずなのです。
この掲示板に、キラのファンが多いことは一目瞭然ですが、理不尽なことをいうのはやめましょう。

自分で書けないへたれｗｗｗ

ケータイ持ってない雑魚です＾＾

Re:国家反逆罪について
「カガリになりかわって勝手にオーブを指揮していたことが国家反逆罪」
ということですが、本当に「勝手に」でしょうか？確かに本編には『主権がセイラン家に移った』という明確なシーンはありませんでしたが、
いつかオーブ兵の誰かが「今はユウナ様がオーブの首長だ」みたいなことを言っていたと思うので(正確じゃなくてすみません)、公的にも正当な方法で、臨時の首長を任されていたのだと僕は思います。
まぁそこで首長会の操作等セイラン家に有利なように進めた可能性はありますが、いきなり「反逆罪」となる理由にはならないでしょう。
投稿者: テイク 副長 (2005年 7/24(日)14時16分)

国家反逆罪はやりすぎでは…「反逆」はしてなかったと思います
やっぱり国家反逆罪はやりすぎのような気がします。ジブリール保護に関しては、今のオーブは連合国ですから国家に反してはいないでしょう。カガリも同盟に関しては一度了承してますし、その後首長会で同盟破棄を呼び掛けたわけでもないですし。
カガリを偽物扱いしたことについても、国家反逆罪にはならないと思います。ユウナの偽物発言は連合との同盟を優先してのことですからね。あの時のオーブは「連合国」なわけですから、
それに逆らう者を偽物と判断するのも致し方ないことかと。邪魔したカガリの方が反逆罪と言われてしまう可能性もありますからね。
今回はカガリは単純にオーブを守りにきただけです。その状況から偽物と判断すべき材料がないから本物と認めたのでしょう。
まぁユウナがそこまで考えてたかは疑問ですが(^^;
唯一悪いといったら、国民に状況をしっかり知らせなかったことです。
しかしこれが国家反逆罪につながるのかどうかも疑問ですね。混乱を避けるという理由が一応ありますから。
とはいえ、あそこでセイランとジブを拘束し事情を説明しなければ、ザフトは止まらないでしょうから、ザフトとの和解を求めるなら止むを得ないことかな。
でもやっぱり「国家反逆罪」感情的すぎてやりすぎだと思います(ｰ_ｰ;ただの拘束でいいと思うけど…
投稿者: テイク 副長 (2005年 7/24(日)13時58分)

この人冷静だね

>>236
アメリカの圧力に負けて一緒に戦ってしまった総理大臣代理と、
個人的に隠し持っていた強力な兵器を使って不当に戦争に介入していた、本国お留守の総理大臣。

まあ、総理大臣てのは不適切な喩えかな？
オーブは民主制じゃないしね。

公式突入可能な奴はいないか？

>>248
私がいますよ。
ただ、時間帯で言えば4時から5時の投稿の方がインパクトがあります。

>>236
オーブの理念忘れちゃったの？
AAってどういう存在だと思う？

>>233
それだけ国家反逆罪になるのか・・・・

>>250
論理的にお願いします＾＾；

>>249
ピッコロ氏、戦うスレで言いたかったことは一緒にセイラン擁護しませんか？っということです。
ただ戦うスレを巻き込むわけにはいかないのでここでやりましょう。

国家元首を誘拐したテロリストであるＡＡを放置
それどころか、いつでもオーブに帰れるにもかかわらず温泉つかったりの遊び放題
戦場ではたいしたこともできないくせに戦線参加→泣いて終わり→オーブの軍人無駄死に
ベルリンでわざわざ連合ザフト戦に参加、他国の争いに介入しないっていうのはどこへいったんだか

さらっとあげるだけでも、これだけのことがあるわけなんですが
セイラン家が国を守ろうと頑張ってる間に温泉つかって全国行脚なんかしてる国家元首って糞ですよ
責任は重いでしょうね

>>253
分かりました。

なんでビンビン丸さんとピッコロさんはセイラン擁護してくれるんですか？
俺から見ると二人はまるで天の助けです
戦うスレからも見放された（？）セイランを擁護してくれるなんて

俺昔から公式見てたけどピッコロ氏とビンビン丸氏にはいつも勇気付けられたよ
ゼロやらにぃやらで大変でしたね
特にゼロは一方的に連合＝悪、セイラン＝悪だから危ないです
あげくW至上主義で旧作をたびたび馬鹿にしてましたから

>>254
責任ってどういう責任ですか？

>>258
国家を代表するものとしての責任ですよ

俺は連合・ブルコス派だからそのゼロって奴には虫唾がはしる

>>259
もっと具体的に＾＾；

>>261
在日のカガリ厨は無視

>>261
端的に言えば、国民のために代表首長としての責務を果たす義務が彼女にはあります
その中には外交や内政、犯罪者の捕縛などあらゆるものが含まれまが
AAに拉致されてからの彼女は、一切その責任を果たしていません･･･それはわかりますよね？
セイラン家に全てを押し付け、自分はテロリストであるAAと共に戦闘行為を多数行ってきました
この時点で彼女も同罪、テロリストの一員です
また彼女がオーブに帰ろうと思えばいつでもできたはずです、それなのにそれをせずただ遊びほうけていた
という事実は代表首長失格であり、非常に重い処罰を受けるに値するものです
彼女には代表首長という責任ある立場なのですから

AAをテロリストじゃなくてオーブ正規軍として扱えば問題ないな

>>263
ユウナは責任を果たしていたけど、カガリは果たしていないと？

>>264
自分で同盟締結した連合とオーブ正規軍のAAが戦闘しちゃまずいだろ

>>264
いや、かなり問題があると思います。
他国から見れば、ＡＡやフリーダムといった強力な兵器(それも共に実質盗品)の密所有が、
個人の犯罪ではなく、国家主導だったことになります。
カガリがプラントに赴き軍縮を訴えていたことも考慮すれば、議長にとっては都合良い攻撃理由になるでしょう。
また、ＡＡの行動も国家主導の破壊工作とみなされます。

まぁプラントがコロニー落としをやっちゃったんだから、オーブ軍所属のAAに攻撃されてもしょうがない。

>>265
ユウナは拉致されたカガリの代打だった点も考慮すれば、酌量の余地がないこともないでしょう。
場合にっては彼らは、
「カガリは軍が掌握していたため、自分たちは有事に何をやって良いか知らされていなかった。」
と、責任を転嫁(？)することも可能でしょう。

>>268
・・・・(゜Д ゜;)？
リアル厨房の方ですか？

どっちにしろセイランが今回のジブリールの件で致命的な失敗を犯したことには違いない

まぁ責任を果たしてないのは明らかにセイランのほうだからね。

少なくともジブを受け入れるまでは十二分に責任はたしてたろ
どっかの船で風呂入って泣いてるバカより

まぁどうあがいてもジブリールにびびらされてる時点でダメぽですね。

今週のユウナ
今回のｶｶﾞﾘFanはｶｶﾞﾘの凛々しい姿に喜ぶ人は多いでしょうね。
それに対してﾕｳﾅのﾀﾞﾒっぷりが際立ち過ぎ非常に気分の悪い話でした。
あｶｶﾞﾘが活躍したのが悪いと言っている訳ではありません。
片方を持ち上げ、もう片方を下げる演出が嫌気がさしたってところですか。
初登場した頃ﾐﾈﾙﾊﾞがｵｰﾌﾞ沖で戦闘してた頃のﾕｳﾅと今のﾕｳﾅではまるで別人で呆れ返って言葉も出ません（以前はしたたかさも持ち合わせた現実主義者みたいに描いてたのに）。
あと一部で、国家反逆罪で騒いでますがあれはｶｶﾞﾘがやり過ぎた感はありますがﾕｳﾅを黙らせるには有効？かな。
投稿者: ラゴゥ 大尉 (2005年 7/24(日)16時23分)

>>273
おいおいそのバカに助けられるようじゃ、セイランは救いようの無いバカだな。

セイランが本編でやってたことってカガリを囲い込むことと、大西洋に出兵したこと、ジブリールを招きいれたことぐらい

>>277
オーブの経済復興はウナトの手腕によるものらしい

>>278
どこのネタ？

>>276
今のカガリは、どこからか助けにやってきたスーパーカガリですし
すぐに暁の格納庫で泣いてる時に殴り倒されて気絶してる
本来のカガリが出てきますよ

ホビージャパン

>>278
俺はオフィシャルガイドで見た

>>280
だったらセイランも2年前の経済復興とやらを行ったときの
手腕を見せて欲しいもんだよな。
2年前の業績はさしずめスーパーセイランがやったことで
そんで今のジブリ招き入れたのは本来のセイランとか。

オフィシャルガイドはあてにならん。
クレタ沖戦でカオスがインパルスにやられた、とか書いてるし。

戦後の経済復興くらい簡単だろ
手柄にならん

セイランは経済では役に立つが戦は駄目ってことだ
つまり文官タイプ
劣化石田三成

都合の悪い設定は当てにならんて…

>>286
文民統制って言葉を知らんか？
それなら軍部が無能なだけ

このスレ外で戦闘中の戦士は何人いるんだ？

軍部が無能ってか、ユウナが自分で指揮官勤めるって言っちゃてるしなあ。

>>288
まあ軍部の支持もろくに得られない
セイランに統制もへったくれもないわな

バカで一本気なカガリと、バカで口先だけのユウナ。
どっちが支持されるかは明白。

今までのユウナと、今週のユウナはあまりにも違いすぎるよなあ
今まではおちゃらけたヘタレながらも、そこそこ現実的な判断が下せる奴だと思ってたのに…

国が攻撃されてんのにいがみ合ってる場合かよって呆れた

>>291
軍は上の命令通り動くもの。

>>292
どっちにしろオーブは終わり。
エリート指向の民主制に切り換えろ。

そこらへんが危ういんだよな。軍部が上層部の好き嫌いで態度を変える
っていうんじゃ旧日本軍と同じ。そのうち暴走しかねん

>>295
それこそ理想論だし、そもそもユウナは命令すら出していない。

あのままカガリが現れなかったら、ユウナがアホだから負けちゃいましたとか言うつもりかオーブ軍は

太平洋ではカガリよりもセイランのほうに支持があったぽいんだけどなあ
何故オーブ軍人は、今まで散々テロやったAAやカガリを支持するんだろう

「負けたらお前のせい」は、あの場で口に出すべきではない(空気嫁って意味で)が、
軍人(しかも指揮官)なら常に「負けたら自分の責任」と思って動くのが妥当。理想論だけどな。

>>289
４人くらい

AAのテロって、あくまで悪からの視点だからなあ。

>>300
セイランに軍人からの支持があった場面なんて見たことねえぞ

>>304
国はあなたのおもちゃじゃない、のくだりのところは支持があったように見えたんだけど、違うの？

全員無反応だった気がするが。

オーブ死ね

シン乙

とりあえずオーブは滅んだほうがいいんじゃないか…とは思うね、
なんせいくらセイランが嫌だとはいっても、
いきなり現れたキンピカＭＳの中の人を信頼しちゃうお偉いさんしかいない軍とかもうだめぽ

そのキンピカの中の人を代表首長だと認めたのは、司令官のユウナだよな

>>310
どっちみちそんなお偉いさんとかしかいないのか…

もうセイランとかアスハ以前に
オーブってどうやって今まで国が持ってきたのか不思議になってきた…

周りに人材が入れば、別に一番偉い人が有能である必要はない。
セイランには人材を集める魅力がない。

まぁ地球連邦もジオンも持ってたんだから、オーブも似たようなもんでしょ。

オーブがどうなろうがどうでもいいけど、
国民の皆さんが可哀想で可哀想で…

その国民ってオーブのおかげで持ってるのに、ゆとり教育のせいでこんなヴァカな発言が・・ｗ

裁判官の逮捕状もないのに身柄拘束できるオーブに
「三権分立」の4文字はないのか。

ユーラシアの国民なんか酷いもんだからな。
アスハやセイランが統治するオーブの方がはるかにマシ。

「全権集中」ならありそうだな

国家反逆罪は逮捕状なくても身柄拘束できるって法律があるんじゃない？

プラントに避難したヤツは帰ってこないんだろ？

>>319
当の政治犯が認めた「自称・国家元首」の命令でできるんならすごい法律だ

>>321
あの場でカガリが国家元首であることに疑念を抱いている人物は一人もいないから当然だろ

要するにカガリ誘拐後、代表辞任させなかったのがユウナの敗因か。
そうしとけばカガリが何言おうと関係なかったのにね。

>>322
たしかにｗオーブ軍はアホばっかりだな

カガリを辞任させたら、それこそセイランは何の支持も得られなくなるからな

>>320
帰りたくないだろ。

>>320
それも議長の策略ってことになってるんじゃないの？
オーブマンセーな描写ばかり見てるとそんな気が・・・

>>327
まあ、普通に考えれば仲間のいるところで暮らしたいってのは普通だと思うけどな…



種死だからな

プラントにいけたコーディは幸せだよな
独裁のもと働かされるオーブより、周りがほぼコーディのプラントのがなんぼかマシだろう
そら帰りたくもなくなるわｗ例えるなら脱北者みたいなもんか

>>329
ナチュにいじめにあったり、
ブルコスに殺される確率なんかほぼ皆無になるしな

>>330
プラントにもブルコスがいる。

ところでユウナって・・・
・基本的にボンボンで世間知らず
・血縁とコネで地位を手に入れた
・空気が読めず、自分の都合でものを言う
・正論吐いても人に聞いてもらえない
・部下に人望がない
・打たれ弱く相手に強く出られると負ける
・服のセンスがヤバイ

凸「君は僕に似ている」

>>332
カガリとの結婚は国民も歓迎していたみたいだから、国民からはそこそこ
人気あったんじゃないの？

>>333
カガリさまの結婚相手なんだからいい政治家に違いない
カガリさまの乗ってる船なんだから正しいに違いない
カガリさまの乗ってるMSなんだから正義の味方に違いない

>>333
それはカゴリの人気…

>>335
でも、さすがに名前知られてるだろ。
セイランだけでも人気がなかったら、あそこまで祝福はされるまい。

カガリ
今回の話は痺れました(^O^)
ある意味先週の天空のキラより良かったです。
とにかくカガリが最高！かっこよすぎます！
やっぱりガンダムはこうですよね。
そしてなによりセイラン親子が逮捕された事によりアスカガの結婚する可能性がぐんと上がりました。アスカガファンの方はこれで安心して夜ぐっすりと眠ることができそうですね。
投稿者: シモン 曹長 (2005年 7/24(日)17時28分)

ユウナの国家反逆罪
ダーダネルス海峡の戦いでカガリのエンブレムが入った専用機であるルージュに乗り、オーブの理念を説き戦闘停止を訴えるカガリを、偽者と断じ攻撃を指示したユウナの行為は国家元首に対しての攻撃命令であり充分国家反逆罪にあたりますよね。
投稿者: インパルス 少佐 (2005年 7/24(日)17時42分)

ぶっちゃけユウナを国家反逆罪にしてザフトに謝罪、降伏、会見を
求めるっていうのが、最も死人が出ない行動だよね。
ウナトとジブも確保できればなおいい。
これだったらスカイグラスパーで十分だし。

それなのに、「オーブと一緒に身を焼かれるッ！！」 だ？
お前は戦闘以外の方法が考え付かないのかと。

しかも金メッキもらった途端に何発情してんだこのゴリラ。
マジでこいつ死んだ方がいい。

>>338
無理でしょう（汗
漏れはむしろ、
「今回、本物という保証もないカガリに、いとも簡単に司令官の席を明け渡したこと。」
って説(誰が言ってたんだっけ？)の方が支持できるな。

>>339
ユウナなんか差し出したところでザフトにとっては何の得もないよ。
最低限、ジブリールを差し出さない限り戦闘は止まらない。

ジブリを差し出してもアークエンゼル関係でいちゃもん付けられるだろうな

AAはいちゃもんつけられても仕方ないわな

ユウナの大西洋派兵でザフトとオーブは敵対国家になっちゃってるんだから、
ジブリ返還しても戦闘は終わらないかもな。

ユウナを逮捕→カガリが無条件降伏宣言
で、戦闘終結は出来るな

あの血の気の多いテロリスト元首が降伏するわきゃないけど

無条件降伏宣言てのは本末転倒だろ

キチガイアンチの考えそうなことだなｗ

無条件降伏宣言はどうかと思うが、ユウナを解任した時点でザフトに連絡で休戦ってのが妥当じゃない？
いきなりザフトのMS撃墜しちゃってるし。それじゃザフトにとったらユウナと一緒じゃんカゴリ。

オーブはカガリのオモチャである事が、公式で明言されました。

もうぬるぽ

>>348
そんなんで休戦にはならんだろ。
ユウナはオーブの代表として「ジブリがいない」という宣言をしてしまったんだから、
国家の公式発表を簡単に破棄できるものではないし、ザフトが信用するわけがない。
ましてや既に戦闘状態になってるのだからなおさら。

ウナトは無罪

ウナギくいたい

>>339
しかも金メッキもらった途端に何発情してんだこのゴリラ。

糞ﾜﾗﾀ。
確かに金ピカMS一機でえらい変わりようだw

>>351
そのユウナは国家反逆罪でﾀｲｰﾎだろ？
多分再来週(?)では行政府確保した後に休戦を打診すると思うよ。
無理だなんだと言う以前に、それ以外にオーブが助かる道はないんだし。

ただそうなると、何でカゴリはアカツキ一機で
あんなに態度変えたのかがよくわからなくなるんだけどな。

>>355
無敵のキラ様が現れて、ザフト軍撤退って手があると思う

セイランは愚かとの演出が強いが、
カガリより比べ為政者としては及第点を与えられると思う。
ギルの独裁者野郎よりも、はるかにマシだと思う。

ジブの受け入れはある意味必然と思う。
連合と同盟をしている以上、断る方が難しいのではないでしょうか。
オーブにはいない宣言もまっとうな選択。
ただし、軍の配置を完了させておくことが前提。
何を証拠に我が国に嫌疑をかけるのか、
たとえジブが国内にいたとしても、
主権に関る問題であり、引き渡すつもりは一切無いと言うべき。
さらに、領海ギリギリに戦力を配置されたうえでの脅迫には屈しない
と堂々と述べるべきでしょう。
それが、できない点では、無能ということになってしまうのですが・・・。

皆さんも言ってるように、オーブ軍人のバカさには呆れる。
命令が無いから動けないとか、真偽の不明な前代表の声に従うなんて、
軍人としてバカすぎ。

福田だかが、オーブは日本がモデルとか言ってたけど、
完全に日本をバカにしてるね。
おまけに、キチガイ姫あたりのような愚かな理想主義者を為政者として
欲してるのなら、余りにも、アホすぎる・・・。

キラさんと凸を考慮に入れないとするとオーブがたどる道は

オーブ軍だけでザフト軍を壊滅かそれに近い打撃を与えて撤退させる。
ザフトにやられて占領される。
カゴリが議長にジブリを引き渡すと約束して一時休戦。

ぐらいしかないと思う。

>>357
ジブの受け入れはある意味必然と思う。
連合と同盟をしている以上、断る方が難しいのではないでしょうか。
オーブにはいない宣言もまっとうな選択。

全然真っ当じゃない。
連合と同盟をしてもジブリから離れた国は他にも沢山いる。
評議会の連中もウナトを探していたし、奴は軍部だけではなく、あの時点で
行政も遅滞させたんだぞ。及第点なんかとても与えられない。

執務室の中でカップの砕ける音がした。
偶然通りがかった召使は、足早にドアの前から立ち去る。
もう今日何回目かしら・・・。
あの人が来てから・・・。

「父上はいったい何を考えているのだ！」
ユウナ・ロマ・セイランは苛立ちを隠さずに言った。
彼の父、ウナト・エマ・セイランはジブリールの前で何も言えなかった。
「レクイエム？ザフトの軍靴の音がレクイエムになってしまう」
ジブリールは言った。
『レクイエムが流れれば全て終わる』
「やつの口車に乗せられているのだ、父上も・・・」
ユウナは言葉を飲み込んだ。
・・・僕も。
「カガリ、僕はどうすればいい？」
そこにいるはずの恋人にユウナは語りかける。
豪奢な執務室。
カガリと二人で今後を論じ、時には言い争い、時には秘め事を。
大事な二人だけの、空間。
二つ並んだ机は、少しだけユウナの物の方が大きく造られている。
見た目では決してわからない程度の差だが、その事を知っているのは造らせたユウナだけだ。
気の強い女傑を相手に、ひとりほくそえむ想像もした。
しかし、カガリがその隣に座ることはなかった。
「カガリ・・・どこにいる・・・」
あの事件から、何回この言葉を口にしたかわからない。
「わかってくれよ・・・、僕は負けられないんだ・・・あの男に」
崩れ落ちるようにユウナはいすに腰掛ける。
そして腹の底から搾り出すようにその男の名を口にした。
「・・・アスラン・ザラに」
元最高評議会議長の息子。
ヤキン・ドゥーエの英雄。
今現在も、彼の噂は嫌でも耳に入る。
ザフトのトップエリート、フェイスとして任命され、数多くの戦場で勇名をはせている事も。
「カガリ・・・」
ぐっと握り締められたその両拳の中が薄く血で滲んだ。
「そう、ショパンのノクターンカガリに相応しい・・・、え・・・？」
ユウナは耳を疑った。
鳴るはずのない音。
カガリの机、その専用回線の受話器。
この番号を知る者は・・・カガリ！
焦って伸びる左手を、右手が制した。
「焦らず、焦らず」
ユウナは釣りをした事はなかったが、こんな心境なんだろう、と一瞬考えた。

「父上、父上！」
ユウナが勢いよく応接室のドアを開けた。
もうジブリールはいない。
この数ヶ月間で大分薄くなった額を見つめながらユウナは言った。
「ザフトへの回答会見は私が行います」

白々しい会見だった。
心なしか、ヴィジョンに映し出されるユウナの顔色も蒼白かった。
「ユウナ!!!」
ウナトだった。
「ユウナ、なんて事を・・・。あれでは、ザフトの怒りを買ってしまう」
「父上、あれでいいんですよ」
ユウナは父を一瞥した。
「なんて事を・・・」
「父上、では父上はどうされるおつもりだったのですか？回答せずとも、ジブリールがここにいる事は明白なのです」
淡々と言い放つ息子の様子に、ウナトは気圧される。
「ユウナ、おまえまさか・・・」
おびえる父を見て、ユウナは薄く笑った。
心なしか、先程より父の髪の毛が少なくなっているような気がした。

ザフト軍の行動は予想より早かった。
ユウナが軍司令部に到着した時には、すでに防衛ラインを突破されていた。
「何をやっているんだ！」
司令部にはいるなりユウナは怒鳴った。
一同の白い視線がユウナに集中する。
「僕の会見を聞いただろう?ザフトが侵攻してくる事くらい予想できなかったの？」
我慢しきれずにソガ一佐がユウナに食って掛かる。
「なぜ政府はあんな馬鹿げた回答をしたのです？」
「うるさい、ほら、とにかくこっちも防衛体制をとるんだよ！」
誰も動かない。
政府の会見に、誰もが疑念を持っているのだ。
ユウナの眉がひそむ。
誰も行動を起こせない、起こさない。
緊急事態なのに、行政府を呼び出すだけで、軍司令部は市民への避難勧告も、迎撃体制もとっていなかった。
しかし、そうさせてしまったのは自分なのだ。
カガリを奪われ、相次ぐ敗戦、脱走。
「焼かれるのはオーブなんだよ！！何故自分で判断できない！？」
ユウナの怒気に全員が気を奪われた。
「護衛艦軍出動、迎撃開始！ＭＳ隊発進！！やつらの侵攻を許すな！」

ウナトに足りないものをミナ様が埋める、
そしてカガリは国民の為の偶像として道化を演じる……
これが理想だねっ！（>◇ﾟ）Ь

司令官席に着いたユウナの顔色が一段と蒼白になった。
対応が遅すぎたのだ。
「第二次防衛ライン、突破されました」
モニターに次々と破壊される自軍機が映し出されている。
「本島防衛線が総崩れです」
（持て・・・持ってくれ・・・）
ユウナは心の中で呟いた。
「もう少し、何とかしろよっ！」
ユウナはソガの襟首を掴んでにじり寄る。
「で、ですがそのご命令は・・・」
「指を咥えて見ていたのはお前たちだろう？国土が焼かれたら、お前たちのせいだぞ！」
キダは返す言葉がなかった。
『セイランの馬鹿息子が、またパフォーマンスをしだした』
『私利私欲の為にジブリールを匿っている』
『セイランに付き合うのはご免だ』
動かなかったのは自分達なのだ。
任されていた。
軍を。
オーブを守る剣を。
セイランを守る剣ではないのだ。
しかし、後悔してもザフトの侵攻は止められない。
「ユウナ様、沖合い上空に新手の友軍部隊が」
思わずオペレーターはユウナに報告した。
今のユウナにはそうさせる魅力があった。
「なに？」
「この識別コードは・・・タケミカヅチ艦載機のものです」
「なんだと？」
一同にどよめきが起こった。
「アンノウンＭＳ一機、ムラサメと共にこちらに向かってきます」
立ち上がってユウナが叫んだ。
「公衆回線を開け、全国民に流すんだ」
金色のＭＳが言った。
『私はウズミ・ナラ・アスハの子、カガリ・ユラ・アスハ』
（カガリ・・・カガリ・・・来てくれたんだね・・・）
『国防本部、聞こえるか？』
本部の全員の手が止まる。
『突然のことで審議を問われるかも知れないが、指揮官と話したい』
（ありがとう・・・僕の女神・・・）
「今の指揮官は僕だ」
務めて冷静にユウナは言った。
『ユウナ・・・私を本物と、オーブ連合首長国代表首長、カガリ・ユラ・アスハと認めるか？』
（勿論、勿論、勿論、僕にはちゃーんとわかるさ）
「認めるわけにはいかない」
『！？』
「オーブ首長国首長、カガリ・ユラ・アスハなら、自身を名乗る時にそんな涙声のはずがない」
『ユウナ・・・』
「カガリ、僕はここまでやった。次は君の番だ」
ユウナの脳裏に月光のフレーズが心地よく響いた。

幾千もの言葉の中からユウナが選んだのは、結局他愛ない言葉だった。
「あの、もしもし」
『ユウナか？私だ、キサカだ』
「キサカ・・・なんだよお前！」
『ユウナ、お前これからどうするつもりだ？』
「どうするって・・・」
ユウナは言葉に詰まった。
このままではザフトに侵攻される。
かといって、ロード・ジブリールを差し出す決心も出来なかった。
迷うユウナにキサカが語りかける。
アークエンジェルの事、オーブの事、カガリの事を。
『ユウナ、お前はどう思っている？』
「ジブリールには・・・出て行ってもらいたいけど・・・」
ユウナは息を飲んだ。
「オーブとして匿ってしまった以上、代表のカガリが責められてしまう・・・」
『ユウナ・・・、お前変わったな。』
「僕だって、トダカと一緒にあそこにいたんだ」
『わかった。ユウナ、お前にしか出来ない事がある』

『私は、カガリ・ユラ・アスハだ』
懐かしい声だ。
ユウナの目の奥が熱くなった。
大好きなカガリ。
僕のカガリ。
そうだ、僕はカガリを守りたい。
その為に力が欲しかった。
カガリ、カガリ、僕のカガリ・・・。
「認める」
『ならば、ならばその権限において・・・』
「その権限において？」
（カガリ、もう持たないよ・・・もう、もう・・・）
ユウナが立ち上がった。
『その権限において命ずる。直ちにユウナ・ロマ・セイランを国家反逆罪にて逮捕、身柄を拘束せよ』
ストン、とユウナが指揮官席に崩れ落ちた。
「ユウナ様、命令により拘束させていただきます」
キダの眼に涙が滲んでいた。
ユウナは、カガリを円満に戻すために、全てを一人で背負ったのだ。
「ユウナ様・・・、こ、これは・・・」
眼を閉じ、椅子にもたれるユウナに触れたキダの両掌が鮮血に染まっている。
「ユウナ様・・・影腹をきっておられたのか・・・」

カガリ、大好きな僕のカガリ。
僕は君を守る剣になれたかな？
願わくば、僕の死が彼女にやさしく伝わりますように

>>363
>>ウナトに足りないものをミナ様が埋める

ノブレスオブリージュって言葉は知らないのか？

今までこのスレでセイラン叩いてきたが、ミナよりはマシ。

セイラン一家が政治的にやったことをちょっと考えてみる。

　�@　連合との同盟を国家元首に認めさせる
　�A　連合の作戦へのオーブ軍派遣を決定
　�B　同盟相手の指導者の受け入れを決定

たぶんこれだけ。
で、まず�@に対する個人的な見解。

とりあえず、�@は 「問題はない」 と思う。
成功か失敗か、妙手か悪手か、ではなく、オーブ指導者として「問題がない」決定。

中立を理念としていると言うけど、シンの態度を見る限りオーブ一般国民にはそういう、
「中立を是が非でも守るべき」、という信念（の植え付け）とかはない模様。

中立放棄によるオーブ国民の反発とか戸惑いのような場面も作中で描かれていないので、
中立に対する「信仰」めいたものを持ってるのは軍人と一部指導者だけと考えられる。

なので、「中立」という従来の方針を変えたこと自体は「問題ない」と自分は考える。

ついでにカガリに対する？？？な部分。

カガリとかオーブ軍人の言動だと、「中立を放棄すること自体が罪」 みたいな
描かれ方をしてるけど、一国の指導者の立場の考えとしてこれはどうだろう？

「中立放棄によって、オーブ国民に不利益が降りかかるから、中立放棄は駄目」
という話ならわかるが、カガリやAA組はそういった態度、発言を今まで見せていない。

カガリは一度世界の運命をかけた戦いに参加しているためか、
どうも 「世界の行く末」 を優先しすぎているように思える。

オーブ一般国民の意識（作中で描かれている範囲）を考えた場合、
国民が「中立」に特に執着を持っていない（ように描かれている）のであれば、
世界平和、もしくは私的な「理念」を優先させるあまり、
自国民に対する配慮が欠けているとすれば、それは独裁国家の指…

まあ再来週かその先かに演説があるだろうから、それ次第かなあ…

中立放棄をカガリとの結婚でごまかしたっぽいけどなあ。

オーブの場合カガリよりもむしろ軍人のほうがやばいな。
あそこまでいくとアスハ家の狂信者だよ。

ただ、文民統制ということを考える場合、
政府からの命令なしで動いていいかという点に関しては、慎重な議論を要します。

日本のＭＤ構想にしても、
他国のミサイル発射の前兆がある場合は政府から準備命令を出せますが、
そうでない場合に現場の判断で動くことになりかねないため、
文民統制が形骸化するのでは？ということが問題になっています。
おそらくオーブの軍隊は、有事の際においても、
現場指揮官の判断で動く権限が与えられていなかったのでしょう。

>>367
確かにオーブの行政に民意がどのくらい反映されてるかはよくわからんね。
というか、種世界全般に言えることだけど。
…まあミーｱが世論を左右できるような世界といってしまえばそれまでか。

こういう部分の適当さはどうにかならないものか…

結局のところAAがオーブに潜伏していた事を含め
軍部の裏切りによりセイランが失脚しただけだな

>>371
オーブは民主主義国家じゃないし
命令権を首長会が持っているにしても、命令が下った後も
逐一指示を仰ぐ必要なんかない
あったら軍として機能しないし、
国家元首が現場指揮をやらなきゃならなくなる…
って、やってるのか？！

ユウナが国家元首だと思ってるヴァカがいるのか・・。

ウズミは日本人天皇家の末裔

少なくとも軍人含めた民衆の支持率は

アスハ＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対超えられない、いや、超えてはならぬ壁）＞＞＞セイラン

カガリが戻って来た途端に士気が上がりまくるオーブ軍見てればそれは明白

>>375
代行をやってたんじゃなかったっけか
少なくとも５大氏族の誰かが陣頭指揮とらなきゃ駄目なんだろ？

>>377
でもさーユウナが気に入らないからって本土防衛士気が変るオーブ軍てどうよ？
アスハだのセイランだの言ってる場合かって国民につっこまれるぞ。

組織の幹部が間違っていたらいつでも軍を逃げ出してもよく、ましてそれが善とされる世界ですよ？

ハマーン様に１日１票！

ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~gseedd/index.htm

垢、和田、隠者でプラント進攻。
これがカガリクオリティ。

ユウナってコイズミにそっくりｗ

カガリって、ポルポトじゃないか？

戦うスレでビンビン丸はずしが始まったな
かわいそうに

>>385
このスレに誘ってみるか？公式で戦えるらしいい

>>385
それ一人の人間による自演だよ、アンカーの付け方からもその特徴がわかる。

公式の連中にバレてるらしいからな戦うスレの存在を
工作員が潜入してても不思議じゃない

ユウナが殴られた瞬間ざまあみろとおもったけど。
それ以上に思ったことは


本当に殴られるべきなのは負債およびダメスタッフだとおもった。

むしろ、負債は断頭台にこそ乗るべきだろ

公式でウナトの処分とか言われてるんだが

処分どころか下手すりゃ死刑じゃん？

まぁジブリールに殺される役回りだろうけど。

ユウナはともかくウナトの罪は？

ユウナにも罪はないけどな

>>394
罪はないけど、国家反逆罪ですから、死刑です。
オーブは暗黒時代に逆戻りですね。

大体キラ達がカガリを拉致しなかったら
アスハ家とセイラン家の抗争がこんなに大きくなる事はなかったのに‥‥‥。
何でもっと考えて行動しないのかな？
結果的にオーブを混乱させただけだし。
当然、キラ達も国家元首を拉致してオーブを混乱させた罪でカガリの言う「国家反逆罪」で捕まるべきですよね？
投稿者: ピッコロ 少尉 (2005年 7/26(火)19時52分)

正論だな

正論って釣りですかｗｗｗ

>>398
？

アホすぎてダメだこりゃｗｗｗ

>>400
お前はカゴリ厨か？

ユウナの罪を捏造しないでキラの罪を問うべきだ

アスハとセイランが勢力争いをしなけりゃオーブ住民がどれだけ死んでもいいのかｗ

アホ杉ｗｗｗ

銀英でてきたレベロだっけ？ヤン拘束した時はヘタレってたが、クーデター起こした軍人相手に毅然とした態度で良心に基づいての行動と述べた政治家。俺の中ではあのポジションだったんだが…
視聴者視点(神視点)でみてたらユウナﾀﾞﾒﾎﾟだけど、一つ一つはbetterな選択してなかった？今まで
それが、こないだいきなり国民見捨てる卑劣設定追加されて…

ユウナとカガリ目的は同じだが手法が異なった為敵対みたいな路線で行って欲しかった…
ユウナはカガリの幼稚な正義を正当化させる為にﾀﾞﾒﾎﾟにされた感じがする

>>403
カガリが逃げたから招いた結果です

>>403
オーブの住民が死んでもいいなんてどこに書いてあるんだ？

ユウナは最初から国民のことなんか考えてないだろｗｗｗ

癒着してる連合にべったりだっただけｗ

>>407
カガリのどこが国の事を考えているんだ？
だいたいお前はスレ違いだwwwwww！

アンチセイランがいないと戦えないだろｗｗｗ

アホ杉ｗ

夏厨大暴れですね。

>>404
ユウナの描かれかたが変すぎてユウナにどうこうというより
負債はこうやりるしかカガリを持ちあげられないのかと思った
まぁカガリは無能なのにかわりはないが

>>407
連合と同盟しない場合のカガリの策ってないから
それに癒着を認めて結婚しようとした

まぁユウナが最初に強気だったのは、ジブリールの核攻撃が成功すると踏んだんだろうね。

それがあっさり全滅なんだから、お話にならないよねｗ

政策のないカガリのほうがお話にならない

中立は政策じゃないのかｗｗｗ

アホ極まれりｗｗｗ

セイランを擁護しカガリ厨と戦うスレ化してきたな

セイラン擁護意見のヴァカさを指摘したらカガリ厨ねえ・・ｗ

>>415
どう維持するかの策がないだろ
守るだけなら園児でもいえる

モルゲンレーテはロゴスの出先機関だから、癒着というなら、アスハ・ロゴスの癒着の方が問題

カガリ厨は擁護しないで煽るだけだな
まあカガリに擁護できるところなんてないけどな

オーブでは紛争に首突っ込んで暴れまくる事も中立に含まれます

中立を維持するのに必要なのは武力だけだろｗ

アホ杉ｗｗｗ

カガリ＝嫁だからな

>>422
釣りテク低いよ
そんなんじゃ楽しめない

プラントには軍縮を求め自国は軍拡。それがカゴリクオリティー

しかしセイランを擁護できなくて、カガリを叩くだけのヴァカはとっととこのスレから逃げろって。

カガリがヴァカだからセイランもヴァカでいいとしか言えないヴァカに用はないｗ

>>426
いいからはやくカガリの擁護してみてよ

できないだろ

>>422
維持できてないだろ

カガリを擁護しろって言ってるヴァカって神聖キチガイ？ｗ

>>429
擁護できないもんな

スレタイ嫁よリアルキチガイｗｗｗ

カガリ厨の次の行動はコピペかな

カガリがセイランよりアホ杉ｗｗｗ
ってなれば、セイラン擁護になる

>>429
こいつみたいのが夏厨と言います。
以降はスルーしましょう。

セイランを擁護できないからってファビョるなよｗｗｗ

己の頭の悪さを呪うがいいｗｗｗ

公式は相変わらずキラ様マンセーだな。

>>396
が相当頭にきたんだなｗ

>>435
ﾒｰﾙ欄はsageじゃなく釣りって入れた方がいいよ。最近夏厨が多いから高等な釣りも厨扱いされて辛いでしょ

違うよ、>>396みたいな矛盾だらけの書き込みを正論と言ってるヴァカに頭にきたんだよｗ

いくら2ちゃんだからってヴァカすぎるんだよｗｗｗ

自演ｷﾀ!!

>>435はみんなに反応してほしくてたまらないらしいなwwwwww！

>>439
みんなヴァカだからどこが矛盾してるかちゃんとカキコしたほうがいいよ

>>396と>>397が自演だって？

そいつは一本取られたｗ

でもまあ、キラは間違いなく国家反逆罪だけどね
普通は
異常だけど

>>439
頭のいい方
矛盾部分を優しい言葉で丁寧に語ってください

>>439
どこがおかしいのか早く教えてくれよ。

キラがカガリを拉致してオーブは混乱してないんですがｗ

>>439が逃げました。

そろそろ夏厨得意の
捨て台詞＆もーこねーよ宣言
しとく？

>>439
おいおい、さっさと説明してくれよ低脳

>>447
前回の放送みてないの？

カガリの拉致とまるで関係ないんですがｗｗｗ

アホ杉ｗｗｗ

>>452
何がどう関係ないかしっかり書いた方がいいよ

>>447
混乱してるだろ。
代表が拉致られてんだぞ？
しかもクレタ沖戦ではオーブ派遣軍に、かってに停戦命令を出してるしさ。
お前はそんな状況でも混乱してないと言えるのか？

しっかり書いてないヴァカへの答えにはそれで十分だろｗ

ヴァカだから理解できませんってことですか？ｗｗｗ

>>452
関係あるだろ
同盟に反対するなら代案をだして、政府の人を納得させるべきだった
それなのに国からいなくなったら話し合いもできないだろ

>>455
お前がしっかりと書けよ！

カガリはいても同盟反対できてなかったろｗｗｗ

キチガイアンチは見てから来いよｗ

旧シャアに帰れｗｗｗ

爆釣だな。

>>458
だって代案がないんだもん

見てない連中にセイラン擁護を期待してもムダかｗ

>>447
カガリが公衆の面前で連れ去られて混乱が起きないってのは
�@いてもいなくても同じくらい無能だから
�Aフリーダムとカガリはグルってみんな知ってたから
のどっちかだろ？カガリを好意的に解釈し�Aとしてもその後フリーダムが各地の紛争で暴れ倒してたらジブリールとか関係なくオーブ攻められてる罠

つか、カガリが同盟参加最終的に決めたんじゃなかったっけ？

>>458
オーブ政府の命令でクレタ沖に派遣されたオーブ軍が、派遣先で国家元首に「停戦命令」出されるんだぞ。
普通、混乱するだろ！

なんかカガリを叩きたいだけのキチガイは、スレ違いだから消えなよｗ

>>465
早く逃げずに答えろよ池沼！

じゃあ>>396はオーブが混乱したんじゃなくて、オーブ軍の一部の兵士が混乱した、に訂正しなさいｗ

>>465
お前がスレ違いだ。
話にならないから帰れ！

セイラン擁護できないからって逆切れかよｗｗｗ

つーか考えても見ろ、今皇太子殿下が秋篠宮殿下に拉致されたら日本は未曾有の大混乱に陥るぞ
それと一緒

>>469がセイランを話題にしていない件について。

>>467
政府だって国家元首が不在で混乱してんに決まってるだろ！

モビルスーツが1機あっただけで日本は大混乱だよｗ

お前アホ杉ｗｗｗ

>>473
話をずらすな。
答えろ！DQN

とりあえずキラが国家反逆罪ならユウナも国家反逆罪でいいやと思ってるキチガイは消えなよ。

無理無理
カガリ擁護できる訳がない
煽るのが精一杯
たまに頑張って擁護する人もいるけどこの人は無理っぽい

>>473
こいつは何が言いたいんだ？

>>475
たしかにキラは国家反逆罪だがユウナは疑わしい

セイラン擁護マダーｗｗｗ

ピッコロ氏の投稿は過激だからカガリ厨が直ぐに食い付くな。

>>479
早くお前が答えろよ。

セイランを擁護できる人っていないの？

ここってひょっとしてキチガイアンチしかいないの？ｗｗｗ

キラが国家反逆？はぁ？勝てば官軍って諺知ってる？

カガリの話題を振って置いて、セイラン擁護を要求するのはデフォですか？

カガリはゴリラの仲間

>>480
過激かな
カガリ厨には我慢ならないかもしれないけどね

>>483
キラはオーブに勝ってないだろ

>>483
つ「結果論」

おいおい、おれに言い負かされそうだからってカガリ厨とか言って逃げるなよｗｗｗ

お前らほんとゴミだなｗｗｗ

>>489
お前馬鹿だなー

>>483
お前のバカな脳みそでは、国家元首を誘拐しても犯罪じゃないのか？

国民の安全を保障することを放棄したユウナは間違いなく国家反逆罪だな。

>>489
だったらカガリの擁護してみろ。

つーかキラの誘拐行為に国家元首が同意したんだからキラは犯罪者じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ極悪なセイラン家の独裁からオーブ解放した英雄

>>494
つ「狂言誘拐」

愛国無罪か

なんかおれに言い負かされた厨房がカガリカガリってうるさいんですがｗｗｗ

勝手にカガリスレでもいけよｗｗｗ

>>494
同意したなんていつ言った？

半島帰れよ

>>494
花嫁拉致

>>497がカガリを話題にした事を忘れてる件について。

>>494
独裁じゃありませんが

>>494
セイラン家の何処が独裁なのか言ってみろ。

オーブは法治国家ですらないのか

キラってオーブ人だっけ？

そもそも誘拐じゃなくて、あれはもう拉致とよぶべき代物だ
キラは北と同じってこと、あら素敵きらときたって一文字違いじゃありませんか！
豚の監督もたまには素敵な言葉遊びを仕込みなさる

首長国であっても、セイラン家は議会で国体運営してたからな。
独裁ではない。

>>505
オーブ人だよ。
プラントへは留学。

キラって種後もオーブ人？

>>494
カガリの独裁に移行しただけじゃん

セイラン家は、前回のオーブ戦で連合の強大差を思い知ったから今回は連合と同盟を結んだんだろ。

セイラン家は前回のオーブ戦で、連合の物量戦の強大差を思い知ったから今回は連合と同盟を結んだんだろ。

まぁチョンが半万年シナの属国になってたのと同じだよな。

セイランは責められんよｗ

>>509
すくなくとも、どこかに帰化したって描写は無い

連投しちまった！
スマソ！

>>494が逃げました。

キラって国籍を捨てたんじゃないの？

セイラン家は地球側と組みたがっていた、これはおそらく事実である
しかしながらこれは責められる要因にはなりえない
なぜならば、ジブラルタルやカーペンタリアなど一部のザフト軍基地は地球上にあるも
オーブからは地理的に遠い、ましてや本国プラントなど空の遥か上である
これではいざ鎌倉、となった時物理的な距離が近い地球側についた方が得だからだ
それに＋して連合はやけに攻撃的な一面を持つ
先の大戦のオーブ戦を出すまでもなく、彼らは従わない者に容赦をしない
国土と国民を第一に考えた時、地球側につかなかった際のリスクは高いだろう
セイラン家が国民を第一としたか、癒着的なことを第一としたかはわからない
しかし、この状況でザフトについたとしたら、先の大戦の二の舞になった可能性は高いだろう
なにかうまい代案があったのならばともかく、当時の状況下で同盟を結ぶことは褒められこそしないかもしれないが
責められる要因もまた、ない

カーペンタリアってオーブと超近いじゃんｗｗｗ

アホ杉ｗｗｗ

>>517
たしか、棄国請求を出すと受理した国の国籍になるから、「国籍」自体捨てる事は出来ない。
種世界では知らないし、そんな描写も無い。

>>517
犯罪者でも一応オーブ国民かな？

>>519
それ以上に連合領土の方が近いですが何か。

どこかの無人島に勝手に住んでるだけじゃわからないかあｗ

>>519
地球連合の支配地域の方がザフトより多いって分かるか？

領土が近いと軍事的脅威になるのかｗｗｗ

具体的に基地名だせよｗｗｗ

>>519
おまい、カーペンタリアの何倍の物量がオーブ近隣諸国にあると思ってるんだ？

>>523
種死でキラが住んでたのはオーブ政府関係の施設じゃない？

じゃあなんでカーペンタリアを落とさないんだよｗｗｗ

アホ杉ｗｗｗ

>>525
連合なんてあの地域に腐る程基地があるに決まってるだろ？

脳内妄想設定かよｗｗｗ

例えば、だ
アメリカと半島が戦争したとしよう
どちらからもうちと組め、的なことを言われたとしよう
半島は空に宇宙ステーションキムチ号シリーズをいくつか持っていて、そこには結構な量のﾁｮﾝがいる
国民の血税で作った兵器もかなり揃ってるとして
じゃあお前、どっちと組む？

>>528
カーペンタリアは前回の戦争で一回陥落している。

なんかﾆﾀﾞｰ言ってるキモいヴァカがいるなｗｗｗ

いい例えじゃなかったな、スマン･･･

>>530
種の世界地図に載ってる基地しか存在しないと思ってるの？
言っとくけど、あれはマスドライバーとか宇宙港があるからピックアップしてるだけだぞ。

カーペンタリアが落ちてるってホント？

>>533
意味不明

>>532は逃げたか。

>>536
本当。
ジブラルタル基地も陥落している。
戦後にザフトがジブラルタルとカーペンタリアを「公使館」として使う事を連合が認めたら、いきなりザフトが軍事基地に復活させた。

なんかすごい脳内設定くさいなｗ

ただ種だけにほんとかと思っちゃうおれがいるｗｗｗ

>>540
公式設定だよ。
詳しくはDアストレイを見れば分かる。
お前は教えてくれた人にそういう態度を取るのか？

>>540
お前も早く答えろよ。
逃げんなよ？

ごめん、アストレイみたいな同人誌は好きじゃないんで。

でもそれはキミの責任じゃないよな、悪かった。

あれも公式だろ、むしろ本編の尻拭いしてもらってるじゃん

>>543
その　同　人　誌　にいろんな意味でバックアップ受けてるアニメはどこのどいつだよ。

>>543
で、セイランのどこが独裁なの？
答えろよ。
早く答えろ！

ただそれくらい連合が押してたんなら、ジェネシス崩壊フリーダムジャスティス大破の状況で、

アズラエルが死んだくらいで和平交渉をする必要がまったくないな。

>>547
月基地をやられたからだろ。
連合は巨大なファクトリーを欲しがって、アメノミハシラを攻撃したりしてたんだから。

月基地がやられたくらいで連合の圧倒的有利は変わらないんだけどねえ。

なんか所詮同人誌じゃその程度って感じか。

>>549
補給が出来なきゃ作戦は遂行出来ないし、巨大なファクトリーがなければ戦艦もMSも修理出来ないって分かるか？

物量作戦ってオーブには通用するけどジリ貧プラントには通用しないのかあｗ

なんか矛盾だらけの同人誌だなｗｗｗ

>>551
ザフトがジェネシスを使わなければ勝てた。

ジェネシスぶっ壊れてるんですが・・＾＾；

>>551
連合にとってもザフトにとっても戦力を整える時間が欲しかったから停戦したんだよ。
分かるか？

>>551
ごめんね。この腐れた世界、実は「地球側は物資を宇宙に頼ってる｣って設定があったりするの。







何で戦争できるんだろう。

連合が超有利な状況で？ｗ

ヴァカかｗｗｗ

>>553
ザフトが他にジェネシスを持っていない保障がない。
現にザフトはジェネシスaという名のジェネシスの小型版兵器を所有していた。

>>556
超有利？
決戦に上がってきた宇宙の部隊の大半がぶっ飛ばされた状況で？

なんかジェネシスａってすんごい同人くさくてやだｗ

種死も似たようなものだろ

>>559
お前がヤダって言っても何も変わらん。
それより、早くセイランのどこが独裁なのか言ってみろ。

ソーラレイで連邦の大半が焼かれても、物量で連邦が勝ったけどなあ。

同人誌をマンセーしてるアンチには言ってもムダかｗ

>>562
ジェネシスは6発も撃てるって知ってるか？

>>562
先生。ジェネシスあぼーんで連合が焦ってるのは立派に本編内の描写ですけど！

ジェネシスはジャスティスが自爆してなくなっちゃったじゃん。

いくら同人マンセーでも、本編を無視するなよｗ

>>565
自爆する前に連合軍に二回も撃ってるだろ。
それで連合は月基地壊滅に加えて艦隊の半分が消滅したんだぞ！
どこが連合有利だよ？

独裁描写は本編ででてない

>>565
ジェネシスが全面PS装甲とミラージュコロイドだったって事は、
ザフトはあれほどのものを1年満たない内に作れるって事だぞ。

連合もザフトも主戦派が死んだからじゃねーの？

>>569
違う。
戦争を継続するに耐えうる戦力が無くなっただけ。

>>570
じゃあ凸父が生きてても休戦したと？

>>571
あの人は天からの電波受信で逝っちゃってたんで例外。

>>571
パトリックはナチュラルに対する復讐心があったから何が何でも地球にジェネシスを撃とうとしただろう。
そんで地球を壊滅させたらザフトの勝ちになるから、停戦も何もない。

>>567
負けを認めてるよコイツ。

>>574
ごめん自分は違う人です

地球の艦隊の半分が消えても、地球軍の有利は変わらないのｗ

物量が違いすぎるんだよｗｗｗ

>>576
早くセイランの何処が独裁なのか言えよ！
早く言え！

>>576
先生。通常、作戦行動に当たる戦力の30％も消えれば全滅といいます。

じゃあ禿の1stはグダグダてこと？

20年以上前のものとリアリティ比較して勝って嬉しいか？

え？禿はグダグダでもいいけど、種はダメって信じられない・・＾＾；

>>581
少しは知識を付けてからこい。
バカ！

>>581
あ、もしかしてロボゲー板からの出張ですか？

禿厨もプクダ厨もアスハ厨も失せろ！スレ汚しが！！

なんでアンチセイランはセイランが私利私欲の為に
ジブリールを匿ったって決め付けるんだろう。

ジブ「連合は次はオーブを攻撃する！」
ウナト「ええっ！何でですか!?」
ジブ「お前んとこの代表一味が同盟破ってウチの
　　　デストロイとカオスとウィンダム撃墜しまく
　　　ったからだ！ついでにオーブは同盟を平気で
　　　破る悪の枢軸国だと言いふらす。」
ジブ「まあ今匿ってくれるんなら、私から攻撃しない
　　　様に口添えしてやってもいいが。」
ウナト「匿いますからそれだけは勘弁して下さい!」

なんてやりとりがあったかもしれないのに

>>585
当然、どこぞのテロ戦艦にちゃっかり居ついたオーブ兵などを省みるに
十分想像されてしかるべき話の流れだが
「本編でそんな描写はされていない！
　軍人がカガリに同調してユウナ逮捕されたんだから
　オーブの法律ではユウナは国家反逆罪でFA出てるの！」
と言ってきて終わりだろう

まあ確かに描写されていない部分を武器にすることは難しいな
むしろ描写されるべき部分だけど

アンチはもっと論理的な思考をしてくださいよｗ

>>588
早くセイランの何処が独裁なのか言えよ！
早く言え！
逃げてんじゃねーよ！

いつのまにか公式とかより激戦区になってるな
>>588
の降参か？

セイランには独裁なんてできるほど、人心を掌握できないよ。
単に無能なだけ。

カガリってなんで軍部から人気あるんだ？
ウズのテープで泣いてる軍人を見て北かと思った

セイランが独裁なんていつ言ったかなあ・・＾＾；

総集編やるくらいならジブがなんで(何を頼りに、誰の協力で)オーブに来たかの説明が欲しいよな。

プラズマニート発見。
こいつはまじくだらんオッサン(32歳らしい)から気にするな。
人間が相手してやる必要はない。

>>593プラズマニート
の特徴↓

・人の言葉を全く理解できない。頭ﾜﾙs…(ry。
・自分の妄想を信じて疑わない。
・粘着質。いても反論できないのにとことん居続ける。
・以上の点もあって、ニートもしくはフリーター状態。
・スーパーでバイトを「就職」と言って張り切る。
・そのような現状でも自分の情けなさに気付かないある意味幸せ者。

なので、かわいそうだと思った人は遊んであげてくださいねwww

>>593
お前は>>494でセイランが独裁だと書いてる訳だが。
早くセイランの何処が独裁なのか言えよ！
馬鹿種厨！

人違いでこんなキモい粘着されてもねえ・・＾＾；

>>598
バーカ。
何ほざいてんだよ？キモイ顔文字使ってるのはお前だけなんだよ！
しかも、セイラン擁護スレでわざわざアンチセイランの工作してんのもお前だけだ。
あぁ、頭が悪すぎてそんな事にも気ずかないのか！（笑）

人違いじゃねーの？

>>600
100％同一人物。

＾＾；←はΖvsストフリスレだったかで何時間も同じことを聞き続けた奴だ。
人の話を聞く能力がないか、もしくは聞く気がない愉快犯のどちらかだ。
ほうっておけ。

スパ厨がガンダム種を嫌う理由＾＾；　４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121614031

ここからのお客さんだね。

アスハ一族のほうが独裁だろう(しかも無能)。
連合と戦端開くわ(原因：ウズミの外交下手)
オノゴロ焼くわ(結果：オーブの誇る世界的大企業モルゲンレーテ社の本拠地壊滅→オーブ後進国に)
公金で勝手にＭＳ造るわ、娘は世界の危機に理想論を喚くしか出来ず、
挙句に自分をさらったテロリストにホイホイついて行って連合と共同作戦中だったオーブ軍
の前に現れて喚いて混乱させて、連合・オーブ双方の損害をより深刻にさせた。
オーブのために何かしたか？この一族。
セイランはあの情勢下でベターな選択をしたと思う。
少なくとも連合と同盟してあの時点で国土を焼かれる危機を避けた。バカガリはザフトと組む
とか対案示したか？理想論わーわー喚いて他の首長の失笑買っただけだ。
他にも、オーブがあそこまで復興していたのはセイランの功績と言っていい。
あの親子は負債に馬鹿に描かれているだけで、かなり有能。

連合に焼かれるのはダメだけど、ザフトならいいのかｗ

アホ杉ｗｗｗ

>>605
>>585読めば前回のジブ匿った理由が推測できるだろうから、あえて書かなかったのだが･･･
あそこでジブをカードにして交渉出来る胆力があればな･･･。
あそこが種キャラの限界なのか。
まあバカガリも戦うな戦うなオーブ軍に喚き散らしていたと思うんだが･･･(クレタとかで)
自分ではザフトと交渉して戦闘やめさせる気はないのな。やっぱセイランのほうが
オーブ国民の利益に忠実に動いている。例え動機が私利私欲から来た物だったとしても
アスハより評価できる。ただ対ザフト外交でミスやらかしたのはな･･･残念だが大幅な減点。

戦闘が始まる前とすでに戦闘中で圧倒的に圧されてる状況を同じに考えるとは・・ｗ

つまりアホ杉ｗｗｗ

おーい、誰か>>607のアホ杉君に戦術戦略を基礎から教えてやる勇者は居ないか？

めんどい、だって何言っても聞く気がないもの

筋の通らないゴタクを並べても、説得力がないのは当然では・・＾＾；

オーブは暗黒時代に突入

>>611
二年前から決定していた事。

>>607
へー、圧倒的に押されてたら講和できないんだ。初めて知った。
じゃあ第一次大戦時のブレストリトフスク条約なんて君の中ではありえないって事かい？
それにね、バカガリはセイランから実権取り返した。
つまりオーブ政府はバカガリが代表でなければ正統じゃないんだろ？ならばこう言えばいい。
「私がオーブの正統な代表首長カガリだ。貴国と戦闘を始めたのは
　正式なオーブ政府ではない。首謀者ユウナ、ジブリールは拘束した。
　だからいったん戦闘をやめて、和平に応じてはくれないだろうか？」ってな。
あとは交渉しだいでこの戦闘はかなり高い確率で回避可能。
何でかって？月面に連合の宇宙軍がまだいる。そこの攻略のために戦力は少しでも温存したほうがいい、
という考えが浮かばないほど、デュランダルは無能ではない。
オーブ何ぞより先に月面を早く叩かないと本国が危ない。
ジブじゃなくても、ブルコスはまだあるだろうし。

オーブから見ればそうだろな
でも、デュランダルとしてはオーブのような
軍事国家・軍需産業国は邪魔なので受け入れないとは思う
現時点の描写でカガリがそれを知ってちゃいけないけどな

カガリって無能だよな

>>614
うーん、それも捨てがたい可能性だけど、月面が生きている以上、
オーブみたいな雑魚にかまっている暇はないと思うんだけどな･･･
軍人にチョンみたいな気違い多いから先に殺った方がいい気もするけど。
>>615
みんな知ってるってｗ

前の基地のときならともかく
オーブ程度の国に全兵力集中させる必要ないし
2面作戦できるんじゃない？

オーブ軍っていちいちウズミやカガリの演説とかで泣くよな
危なくね？

>>618
キミと違ってピュアなんだよ。

>618
あの国はアスハ家マンセーの集まりですよ。

オーブ国民はまだ赤ん坊のころからアスハは神だ！と教えられて育っているので。

学校の教科書ももちろんアスハマンセー。
週に一回はアスハの偉大さを教えて、学校中にウズミorカガリの写真が飾られています。マスコミもどの雑誌も何か理由をつけてはアスハマンセーな特集を組んだり、常にアスハマンセーな記事を書きます。

そんな中で育てばアスハ家の人間を神か何かと思い込むのも無理ないでしょう。

＞６２０
ああ、だから韓国人のシンはあの国が嫌いな訳か

>>618
洗脳されるとああなるらしいよ

>620

ああ、天皇家と同じな訳ね

>>615
ジブリールに逃げられたら目もあてられない

>>623
確かに戦前の皇室とちょっと似てるかもね。
ただ、あの時代の日本ですら独裁者なんていなくて
「組織の暴走」による独裁体制だったわけだが。
てか本質的に大和民族は独裁者を受け入れない体質なんだけどね。
いるとすれば後醍醐天皇ぐらいだろう。



…現代日本そのままなオーブが
アスハマンセー教育なんてしてるかは疑問だが、とマジレスしてみる。

>>613
交渉相手であるオーブ行政府を攻撃目標にしてる時点で、議長は停戦に応じる気はないよ。
交渉相手を潰して、交渉させないことが目標だからね。
連合の時と同じように水面下で停戦交渉はやってるでしょ。
当然、ザフトとしては応じる必要もない。
マスコミ使って説得力のある声明を出すしか停戦の方法は無いよ。

>>624
マスドライバーを攻撃目標にしてない議長もかなりマヌケだけどな。
ラクス暗殺といい、肝心な所で重大なミスをやらかしてる。

>>627
マス・ドライバーが欲しいんじゃない？

>>626
あの状況で有無を言わせず停戦に持ち込むには、ジブリールの
即時無条件引渡しが必要だろう。あの時点でカガリはジブリール
の居場所を知らない(ユウナ拘束後、「ジブの行方をユウナに吐か
せろ、と指令している)から、現にザフトの侵攻が始まっている状況
では、ジブの身柄を捕捉するまで戦うしかない。

>>629
だから交渉すればいいんだよ
まあカガリには無理だけどね

セイランにはそもそも交渉なんて発想すらなかったわけだが。
虚偽の声明だして、つっぱねるだけ。ひどいね。

>>629
もし、議長の目的がオーブ制圧なら、ジブを引き渡したところで偽物扱い。

「もし」の仮定の話だけどね。

>>632
だからマスコミが必要なんじゃん。

>>631
そんなオーブを見捨ててAAで旅行してるカガリは無能だね

>>632
過程？妄想だな

過程……？
アンチ乙(ﾌﾟｯ

>>636
誤字にしか突っ込めない信者ﾜﾛｽ

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

妄想でしか擁護できないアンチセイランﾜﾛｽ

カガリはAAと自由なんて一国軍隊並みの物を隠し持ってた訳で
他の氏族を武力で滅ぼそうとしたとか思えない

>>639
まともにカガリを擁護出来ないアンチセイランワロス

??

同士だな！

カガリのやる気は評価しようよ

>>644
やる気ねwww
そして空回りwww

オーブなんてどーでもいいよ。
それより来月からマックのバリューセットの値段が元に戻ってしまう事の方が重大だ！

>>644
キラ「気持ちだけで、一体何が〜！」
シン「国の代表者が、気持ちだけなんて！」

やる気だけなら大阪城も建ちます。それにここはアンチアスハスレ。信者は巣にｶｴﾚブタ！！！

>>647
>>644は、「カガリなんてやる気だけしかないバカ」って言いたいのでわ？
皮肉ではないかとｵﾓﾀ。

昔から行動力のある馬鹿は殺せと言うけどな

勤勉で有能な者は参謀にせよ。
怠惰で有能な者は司令にせよ。
怠惰で無能な者は通信士にせよ。
勤勉で無能な者は銃殺せよ。

だな。

まともなセイラン擁護が皆無な酷いスレだったなｗ

保守

>>651
だからログ読めよ厨房

>>650
んじゃ俺は通信士かw
うわーサイとオソロw

オーブ軍＋連合とミネルバが戦ったとき、ＡＡが先頭に介入
しなければムラサメだかの零距離射撃でミネルバは撃沈
母艦を失ったシンも戦死していた。
そうなれば、ザフトはデストロイに対抗するすべを持たないので
地上での戦いは連合がかなり有利に進めることになるだろう。
ＡＡが邪魔さえしなければセイラン家の判断は間違っていなかった。

ウナトとユウナは処刑か？

ユウナ・・・・・

ユウナｶﾜｲｿｽ

ウナト死亡
母ちゃんも死亡

ユウナ不憫だな

腐苦駄ボロ澤死ね
氏ねじゃなくて『死ね』

ユウナ殿はオーブから脱出し、カズィ様と合流して新たな国家を建国する

オレもユウナ擁護派。

根拠としてはイメージが気持ち悪いだけで言っていることは悪くないから(既出

たとえばカガリとの結婚の時だってカガリの操を汚してない
結婚式拉致事件のときもトダカの責任を問うていない
対ミネルバ戦でも無駄に部下を突出させて殺してはいない
などはあると思う。

http://f44.aaa.livedoor.jp/~pinkpink/Seed/Gindex.htm

ユウナは結構有能な政治家だと思う

・胆力に欠ける
・イメージ戦略が下手
・軍部からの反感
これらは結構大きな弱点だと思う
またこれらの弱点に自覚が薄いのも「政治家としての」失点

ぶっちゃけユウナはカガリのサポートに徹して、カガリがユウナの言葉を
聞くくらい謙虚なら、けっこう上手く行ってたんじゃないかと思う。

ミナ様を迎えなかった時点でウナトもカガリも無能決定

カズイ、ユウナが幹部を務める木星帝国。マルキオの半身、ピノキオ総統と、時空の支配人、マルキオ導師率いる地球連合＋ザフトとの壮絶な戦いを、最強のSEEDを持つ少年、『ジタン・ナラ』の視点で描く

機動戦士ガンダムSEED DD

>>666
互いに向いてないことをサポートし合う関係ならうまくいったかもしれんのにね
ウズミもそう思って許婚としたんだろうか