シンは何で人殺しが好きなの？

いつアズラエルが行政府を攻撃目標にしたんだ？

しなかったという描写はまるでないうえに、行政府が軍事施設に入らないとか寝言はやめてください。

議長はオーブ殲滅目的がありありですから。

まあ前大戦からテロリズムを行なってきた危険国家ですから。

>>753
連合とザフトのことか？　スレ違いと思うが。

>>754
我等がオーブの事だよ。

テロリズムにおいて連合に敵うものなし

種シリーズで戦争大好きでない奴なんてカズイくらいしかおらんわ

>>757
ブルコスとかパトリック派とか、たくさんいるじゃないか。

>>758
ああ、アズラエルは同胞思いのいい奴だったなあ…

>>727
遅レスだが、悪いのはナチスでつ、というスタンスです。

>>759
そうそう、そのために虐殺をはじめて…

>>760
悪いのはナチスということになっても、結局ドイツは広範囲の領土喪失・東西分割で戦後も長く苦しむわけだが。

追加すると、BMWなどドイツ企業は自主的に、周辺諸国への援助、ユダヤ系住民の自立支援
など人道的な立場からの戦後賠償を自主的にやってます。
民間レベルから侵略戦争への反省がきちんと根付いている。

>>757
あいつは逃げ出しただけ。戦争が好き、嫌いじゃなく、そういう現実に対応できない弱い奴だった。
逆に、あそこまで付き合った事だけでも褒めてやらなきゃいけない。
出来ない奴、能力のない奴で、兵役義務のない奴が戦場から逃げて生き残ろうとするのもまた
自然な話。
ミリアリアやサイ、キラのように、オーブを愛しているからこそ、戦いに身を投じるというのも立派な事。

>>755
アホ。

>>756
今大戦開戦前までは連合つうかブルーコスモスが一番危険な連中だったが、
今大戦の開戦のきっかけとなったユニウスセブン落としによってその一番危険な
キチガイ　テロリスト国家の座は連合から他へ移った。
コロニー落としでどれだけの範囲でどれだけの人が死んで、どれだけの都市が
破壊されたのか、その被害は文字通り計り知れない。

>>740
勝手に設定を変えないように。（ｗ

>>751
議長は、攻撃対象にオーブ行政機関を入れている。
これは、国権収奪を目的としてると言われても仕方が無い。
例えば、太平洋戦争中のアメリカでも国会議事堂を攻撃目標にしたことはない。
手違いで当たった焼夷弾くらいはあったそうだが。

攻撃対象が主要交通機関と軍事施設だけなら議長のやってることは間違いじゃないと言えるんだけどね。

特に攻略対象にマスドライバーが入ってないのが、議長のマヌケ加減が良く分かるよ。

オーブを攻撃できる建前ができたことに浮かれて、建前の目的達成のための攻撃対象を忘れ、
隠した目的達成のための攻撃対象を公言しているわけだから。

一方、連合はオーブ攻略戦時の目的がオーブの国権収奪ではなかったため、
行政府は狙っていないと考えられる。
理由は、オーブ敗北後にオーブを占領しなかったからである。

>>749
敗色濃厚、偽ラクスがバレてザフト＆連合が総崩れになるからな。
別にジブリールが逃げたから停戦したわけじゃない、ただの切欠。

>>763
一方、国家としてはろくに平和条約も結ばず賠償も大してしていない。

>>763
フランスとイギリスはドイツから多額の戦後賠償を受け取ってるはずだが。

>>767
フランスとイギリスはね。
ま、日本が保障や賠償した国の数と比べてみればよく分かる。
しかも、日本の場合は漏れなく全て条約まで結んで解決している。

やだ、>>766って真正？
脳内設定だらけで語らないでくださいよ。
種の話題だけならまだしも現実の世界史まで捏造してるし。

>>769
はいはい
夏厨は帰ってね。

>>770
親切でいいますがもう喋らないほうがいいですよ。恥かくだけだから。
戦後ドイツに関してはちょっとぐぐればドイツの払った苛烈な賠償及び処刑された戦争犯罪者についてわかりますよ。
それくらいの手間惜しまないでください。

ナチは他国へ出かけその国に被害を与えているが、オーブは自国防衛のみ。
ナチとオーブとを同列に語ってどうするのよと。

オーブ艦隊がダーダネルスだのあちこちに出かけていたとおもいましたがあれは自国防衛だったんですか？

>>773
敗戦国の責任の取り方と賠償の話だろ。つまり種オーブのこと。
種死ではまだオーブは敗戦国になっていない。

>>774
私は772の間違いを指摘しただけですがどうしてそういう話になるんですか？

対外的には首長が居ない間にセイラン派が勝手に出兵したということになるんだろうな。
まぁ、それも出兵要請であって、オーブ主体で侵略戦争を仕掛けたわけじゃない
という言い逃れはできそうだ。

>>776
それはちょっと国際社会、ていうか社会をなめすぎじゃないか。
自分が留守の間に部下がやったことだからうちの国（または会社）に責任はありません、なんて言ったら大変なことになるぞ。

実際、ユウナを国家反逆罪にしてカガリの責任は一切なかったことにしそうな勢いだからなぁ

やっぱ国家元首がプチ家出しちゃったのが不味いﾈ

>>777
おまけに連合との同盟を決定したのは間違いなくカガリだしな。

オーブ出兵を理由に侵略かけてくれりゃ、プラントの本性、平和をいいながらやる事は
侵略、戦線拡大、因縁つけての戦争開戦という現実が良く現われててよかったのにな。

まあ、これからその悪のプラントは世界の敵、平和の敵となっていく。

>777
謝罪と賠償は当然すんじゃないの？
誰も責任ありませんなんて言ってないし。
ただ、そのカードを出されると、まともな執政をしているつもりのプラントは攻めようがないわな。
まーなんらかのインネンつけて戦闘続行ということになるとは思うが。

ただ結論として>>778の展開になるだろ、描写不足の負債なんだから。

セイラン派というかユウナが勝手に出兵したとなると、もっと恐ろしい展開が考えられるな。
それがユウナを国家反逆罪とした理由だと仮定すると、ユウナに従った将兵は反乱軍とも言える。
ではオーブ最高責任者の指示のもと、それを止めようとするＡＡの立場は・・・ｵｲｵｲ

>>782
>ただ、そのカードを出されると、まともな執政をしているつもりのプラントは攻めようがないわな。

結局そこなんだよな。普通ならばとっとそのカードを切るはずなんだよ。
あそこまで不祥事山積み＆緊急事態となれば。
カードを切らない理由が、カガリの正当化と番組内にモビルスーツ戦闘を折り込むことという脚本の都合。
これでは話が破綻して当然だ。
普通ならばオーブは白旗あげてザフトに謝罪＆ある程度の賠償、現政権解散後に責任者のカガリは引退して国政の一切から手を引くというのが穏当なのだが。

−全ての責任をセイランに押し付ける場合−

何故このような大変な時期に元首不在などという事態になったのですか？

そ、それはＡＡに拉致されていたからです！自分の意志ではありません！

それではＡＡはザフトとオーブ共通の敵ということでよろしいですね （にこっ）

>784
まぁ、外交で片づけちゃったらMSが活躍するアニメにならないし。
メイン視聴層であるお子様や腐女子はそんなことはどうでも良いんだよ。
見たいのは暁とストフリｖｓデスティニーなんだから。

と、コレを言ってしまうと議論にならんな。
とりあえずオーブ側としては、停戦交渉をして状況の説明と、
ジブリの引き渡しを約束することは必要だろうな。
そんなことをしても議長が撤兵することは絶対にありえないがｗ

>>786
議長が停戦に応じるのはストーリー的にまずい。
しかし、停戦に応じないというのもこれまで築きあげてきた議長のキャラクターに合わない。
つーかファビョったと言われるだろう。
では停戦勧告をしなければ？
そうなるとカガリを正当化する描写は成り立たない。

どう転んでもこれまで築きあげてきたものが破綻するこの状況…
脚本はもはや手詰まりだろ。

>>786
アニメだからーっていうなら、外交で片付けられない状況を作るべきだろ、この場合。

>>785
それはＡＡに保護されていたからです！

国家元首の不在をいい事に侵略したのか？、ザフトは！
平和のために侵略する。
それではプラントが平和を乱す脅威、悪、平和を壊す暴力そのものじゃないか！
このような非道を、オーブも国際社会も許しはしない。

議長はジブリールを確保するのが目的じゃないよ。
ただの建前。

そうじゃないとジブリール引き渡しを要求する相手の行政府を攻撃しない。

マスドライバーへの占領命令が無いのもジブリールが逃げてもいいと思っているから。

目的はオーブの侵略。
タリアがなんで苦々しい表情をしてたかと言うとこれが理由。

どちらにしろジブリ引き渡すって言われりゃ一旦話聞かないと
ザフトも面目が潰れるので話し合いの席には着けられるわけだが。

で、オーブ侵攻に議長的に何のメリットがあるかだが、
やはりロゴスの基盤のオーブの兵器産業を潰すことだろうか？
だとすればオーブはロゴスとの関わりを絶ち全面的に
ザフトヘの兵器供与を行うとでも約束すれば国を焼かずに
むしろ大口客ゲットだぜ！ってなってたな。

戦況がザフトに有利な間は、ザフト司令部が
「時間稼ぎだ、聞く必要はない。このまま押し切れば結果は同じだ。」
で応じるわけがない。
侵略者の目的はジブリールではないのだから。
それを口実とした、オーブという国を壊滅させること。国体の破壊。
真っ先に、民間施設や交渉窓口にしなきゃいけない行政府を攻撃しているところ
からも侵略者の意図はバレバレになっている。

>>791
おまえはおもいきり間違っているが、オーブはロゴスではない。
ロゴスと関わりを持った国は全て侵略するとするなら地球上のあらゆる国、
それどころかプラント自身も国体を崩壊させなきゃいけない。

オーブとロゴス関係者が経営してた企業との関わりとは、その程度の通常取引関係。

一度ジブリールはいないなんて白々しい嘘をついた以上、これから
ジブリールを探して差し出すので停戦きぼんしたところで、時間稼ぎ
の嘘と取られて拒否されることとなるのは明白なわけで。
通常でも信じる人は少ないのに、ましてや議長はジブリール引渡し
が本当の目的ではないのだから、停戦拒否されるだけ。

ジブリールを拘束して、即時引渡しと引き換えに停戦要求するか、
ジブリールが本当にいなくなって、それを信頼してくれるような客観的
状況を証明できなければ(例えば皆が認識できる形で宇宙へ行くとか)、
停戦に応じるはずもなく。

占領占領いうが、他国を一時的に支配できても長年に渡り支配下に置くことは難しいわけで。
他国を一方的に支配できているケースなど相手が圧倒的な小国の場合だけだ。
なにしろ国際社会の批難も現地人の抵抗も激しい。
そんなにすんなりいくものならアメリカはイラク問題で頭を悩ます必要はないわけだ。
種世界でさえ、１度は連合に占領されたオーブを連合はすぐに手放さざるをえなかった。
金の卵を産むガチョウであるオーブをだ。
そういった事情を考えられない議長ではないので、大した意味もない一時的な占領にこだわるのはおかしい。

>>795
占領してないから

>>796
〜コズミック・イラ年表より抜粋〜
”ＣＥ７１年６月１６日　オーブ下院から選出された暫定政府は、大西洋連邦の降伏勧告を受諾。大西洋連邦の保護下に。”

捏造はやめてください。

降伏勧告を受け入れ保護下になるのと、占領するのは違う。

>>798
(゜Д゜)ハァ？
これを占領と言わないなら世界中に占領された国なんてひとつもなくなるだろｗ