シンは何で人殺しが好きなの？

ステラ死んだときは泣いてたのにね

　 ┼‐
　0|　ヽ　　　　　　　,, - ''""￣￣~"''- 、
　 └┘　　　　　／　　　　　　、　＼　　ヽ
　　　|　　　　 ／　　/　./.|　ﾄ. ヽ ヽ. ヽ.　　ヽ
　　　|　　　 ./ /　 /　/　.|　|ヽ 丶 ヽ 丶.　　ヽ
　　　|　　　/ ./　./ ./　　.|. |. ヽ 丶 .l　 .|　　　i
　　　|　　 .| ./|　 |./　U　.|. |　 ヽ ヽ, l.　 | i　　i|
　　　 　　 |./ |　 |.i‐- ,,, 　| |　__,,,,ゝ、|　 | i　　|.|
　　　 　　 ||　i|　|├┬┐　ヾ　┬┬‐ﾄ　i.| i　　| |
　　　 　　 .|　l |.|　| 　~~　　　　 ~~　 |'　i |. i　　| |　　出番がなくなったのが悔しかった
　　　 　　　　|. ﾄ　 |.　　　　　　　 U. |　 i |. i　　|. |
　　　 　　　　|. |　　ﾄ.、　_＿＿ 　　ﾉ|　 i |. i　　|. |　ワタクシはこのインフィニットジャスティスで
　　　 　　　　|. |　　|　iヽ、　　　,.イ　|　 i |. i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　|　i.　 |' - '　　|.　|.　i..|　i　　|　|　すべてを薙ぎ払いますわ
　　　 　　　　|. |　　|　i　丿　　　　ヽ.|.　i. |　i　　|　|
　　　 　　　　|. |　　| ,,k'ヽ　　　　　ﾉ,|　i　|、i.　　|　|
　　　 　　　 .|　|　　|~　ヽ＼　　／,.ｲ| .i　|. ヽ.、 .|　|
　　　 　　　 レ'.|　　|　　 ＼~''",／　.| i.　|.　 　丶|　|
　　　 　　, く.　 |　　|. 　　　~"~　　　|.i 　|　　　　 ">、
　　　 　 /　 ヽ. |　　|　　　　　　　　 |i. 　|　　　　 /　ヽ

>>2
板違い

殺すのは好きだけど殺されるのは嫌いなんだろ。

串刺しとか好きだから！

戦争やってんのに不殺とかやってる方が異常ってことに気付け

売国奴シン

殺人中毒なのでしかたがない

おまえら勘違いしすぎ、シンはマユを殺されてからずっと精神異常をきたしてるんだよ。

変態だから

この年頃の男の子はストレス解消に何やるか解んないからな

戦争やってるのに何言ってんの？

どうしてキラが降下しないのは何故？

でもステラ殺されて切れてたけどねぇ

気違いに洗脳ほどこすととんでもない事になる良い例

>>1
軍人全否定かよ

人殺しならラクスが得意だろ

>>1みたいなヤツが自衛隊の人に人殺しと言ったり、その家族に人殺しの家族とか言うんだろうな

>>1基地外火病朝鮮人だから

夏だね

>>16
シンは軍法違反しまくってるバカですが

つーか合法なら殺人楽しかろう？
なにいい子ちゃんぶってるんだ？

俺は合法であっても殺人なんかしたくないな。









身の安全が絶対に保証されるなら非合法でもやるけど。

今回の単独出撃は単純にカガリを自分の手でぶち殺したいからだろ
手段が目的化してる典型的なアホ軍人

マジレスして凸とメイリン殺したと思いこんで
夢にまでうなされてたじゃん

基地外ｼﾝは大量殺戮を楽しんでいるようにしか見えない

またキラ厨のオナニースレかよw

>>25
凸やメイリンには恨みはないからな。
カガリは親兄弟を殺した仇だから、キラの時みたいに殺したら高笑いするよ。

シンほどの技量があれば不殺は容易な事であろう。

キラ厨大発生ｗｗｗｗｗ

腐女子は不殺して当たり前だと思い込んでしまってるな

>>29
カガリに苦戦するようじゃ無理。

ＡＡの暴力はきれいな暴力
シンの暴力は汚い暴力ｗｗｗｗｗ

ステラ助けたあげく脱走させた時点でシンはベルリン大虐殺の片棒を担いでるんだよwwwwww

>>32
キラに勝ったんだからできる

戦争だからな
ただｼﾝは悪役だからｲﾊﾟｰｲ頃すだろ

アカツキってビームに頼りきりのフリーダムじゃ勝てないだろ

勝った内には入らない。

キラはAA防衛優先だったからな。

>>38
お前あーいえば上裕だな。

戦争は戦略目標を遂げられて初めて勝利
シンの目的がフリーダムの破壊なら勝利
シンの目的がキラの抹殺なら大失敗。さらに強いMSに乗せたわけだから

アレフから名前変わったんだっけ

ちょｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアニメで合法ｗｗｗｗｗｗって

>>34
ベルリンを焼いたのは『ステラ』ではなく、『ステラの乗ったデストロイ』。
ステラがいなくてもオクレが乗っていただろうから、結果は大差なかっただろ。

シンの行った行為はザフトに対する反逆で、本来ならここで銃殺あぼん。
責めるならそれを許した議長。でも、君の見ている部分は違うんだろうな。

キラ死んだら誰をストフリに乗せる気だったんだろ、ラクスは

どうでもいいけどターンＸに乗ったカミーユ最強

>>43
ヘブンズゲート以降、その言い訳は無効。
オクレの破壊弱すぎ。

>>44
後がまを適当に引っ張ってくる
シンを説得とか
イザークを説得とか
ディアッカを説得とか
結局たった一人の人間が戦争をやめられるはずがないのだ、馬鹿福田が

屁式と自由が闘うって、兄弟ケンカ？ 屁式と正義が闘うって、他の女に走った凸に対する嫉妬からくるケンカっすか？ 迷惑だから辞めれ！

>>45
ＮＴの意味が電波超能力者のままだったらな

>43
止めようとしたキラを制止して、さらなる死者を増やしたワケだが。
ザフトに対する反逆というよりも、人道上の罪だろう。

メイリンやアスランを撃ってうなされて、ベルリンのことなぞこれっぽっちも
思い出さないシンはやっぱり大物だよ。

Ｗみたいに双方の話しがまとまらないと一生続く戦争

つかシンは何でオーブを憎んでるの？

シンは基地外だからね
優しいキラｷｭﾝの比じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
アレ、明らかに劣化してたじゃん。運命以外にも落とされてたし。
逃亡させた行為を正当化する気はないが、ベルリン戦の責までをシンに
負わせるのはどうかね？　そんなに悪役であってほしいのか？

>54
だから逃亡は別と考えてもベルリンの責任はシンにもあるんだってば。
50をよく嫁

人は誰でも人を殺したいって欲望はあるだろ

それがいつまでたっても戦争がなくならない要因の1つだし

>>50
軍属でもないのにわざわざ戦場に出張るテロリストキラを攻撃するのは当然。
むしろステラと一時手を組んで自由を倒してもおかしくない場面だ。

>>50
キラは効きもしない虹色連発して街を破壊しまくっていたんだが。
その破壊神を倒そうとして被害を拡大させたってどういう事だ？
おまけにシンの説得が届きそうな所にあの悪魔の化身がステラの視界に入ってきてステラ発狂。
キラはシンを助けたつもりかも知れんが死ぬ覚悟で説得していたシンにしてみれば余計なお世話。
まさに百害あって一利なしだなあのゴキラは。

>>50,55
おいおい、論点はそこなのか？
そんなこと言い出したら、不殺にこだわって手間取ってたキラも同罪じゃないのかな…
個人的な感情を優先させて、被害を拡大させたという意味では同じだろう。
理論がゆがんできてるぞ。

この際キラはどうでもいい。
シンのなすべきことは、あの時点で責任をもってステラを
殺すべきだったんだ。
Zでカミーユもロザミアに対してそうしてる。
軍属ならなおさらだ。

ベルリンの件に関してシンに対する言い逃れは一切できないよ。
頭おかしいんちゃうか

>58
馬厨ってどうしようもないな。
視界に入って発狂することが解るなんて神視点だろ。
虐殺行ってる相手に説得も何もない。
都合の良いときだけ命令を守って、意にそぐわないと独断専行ですか？
というかこの件については過去スレでさんざん議論しつくされて来たんだが。

夏だな・・これが夏ってもんなんだな。

シンが軍人だから〜〜で虐殺を正当化するなら、ベルリンのシンの行動は万死に値する。

軍人としては利敵行為、敵前逃亡、艦長が敵に回すなといったアンノウンへの勝手な攻撃。
反逆罪も問われる。

で、シンは軍人なんだよな。
なんでいきてるんだこの反逆者は。

>>61
人間てそんな簡単に割り切れる生き物かな？
そういう風にえらそうに分かったつもりになってるのってうざいな。

戦場で割り切れなきゃ死ぬだけですが。
そういう訓練を受けてきているのが軍人という職業なんだが。

>62
議長権限・・・なんだけど、なんの反論もしないザフト議会の先も見えてるな。

>>61
キラ厨の夏厨乙

>>64
ソレ問題だよねぇ。
シンの件もだけど、いろいろ議会は議長の高圧的で攻撃的、侵略的な対応を
容認してるからねぇ。
もう議長個人の悪ではなく、プラントという国家事態がその悪を遂行している。
ザフトというプラントの軍隊が侵略行為してる点からも、言い逃れ不能だし。

マズイよねぇ。
議長の嘘と、その真なる陰謀が明らかになった時、それまで以上にコーディネーター
への嫌悪感とプラント根絶すべし！　の機運がやってきそう。
ユニウスセブン落としの真相なんか暴かれたら終わるなマジでプラント。

議長の暴走を止められなかった最高議会の責任だしそれを選出した民衆がその
大きすぎるツケを支払わされそうだけど。
それこそ、アークエンジェルやエターナルの乗組員という終戦の英雄が立ち回らないと
マズイんじゃない。
前回のパトリック・ザラの事件からたった2年でコレだからねぇ。プラント信用ならねぇ！
って言われても反論できないだろうし。

>>60
うむ君は正しい。現にシンは平和に暮らしている人は守られるべきだとも言っているしね。
さっさとステラを殺さなかったせいでベルリンの
平和に暮らしている人々は大量に殺された。それは認める。
だが大局的に見て敵であり抹殺すべき存在を抹殺できないのが軍人失格と言うなら
無印種5話辺りでキラを助けた凸も軍人失格だな。そのせいでニコル死んだわけだし。
また逆に29話辺りで凸を殺せるのに殺さなかったキラもやはり軍人失格だな。そのせいでトールが(ry
33話辺りでラクス殺せなかった凸も二度目の軍人失格。そのせいでヴェサリウスクルーが(ry
46話で裏切り者の痔を殺そうとしなかった遺作もやはり(ry そのせいで一部のザフト兵が(ry
しかもここに挙げた三人は同性の元友人同士。シンのは絶対に守ると誓った愛する異性。
どう見ても後者のが思い入れもあるし殺したくないからまずは説得をと思うだろう。
ましてや凸はラクスをあまり好きじゃないにも関わらず守ろうとしたんだから
ステラが大好きなシンの守りたいという思いはそれこそはかり知れない。
…とまあどんな理屈を並べても訓練受けてる軍人が
そんな甘ったれた事言ってんじゃねぇよ(ﾌﾟｹﾞﾗと言われればそれまでだが。
いかにもな正論を並べるだけじゃなくもうちょっとシンの心情ってもんを読み取ってやったらどうかね？
しまいにゃナタルって呼ぶぞ？

>>62
アンノウンも何もあのタンホイザー爆破でミネルバクルーを大量に殺してるから
敵と認知されてもおかしくはないですが。まあ確かにあの場は共闘するのがベターだけど。
あくまでベストじゃなくてね。

>>67
艦長がわざわざ、「敵をまちがえないでね！」とクギ刺してたのはなかった事にしましたか。
あ〜そうですか。

つうか、タンホイザー撃たれたというのも現実。クレタ沖でブリッジを撃たれるところ撃沈され
かけたのを救ってくれたのも現実。

あのタンホイザーで旗艦のタケミカズチ沈めてたら少なくともオーブ軍は撤退せざるを得なくなり
次の戦闘も出てこれずにミネルバのブリッジ狙われる事もミネルバクルーが死ぬ事もなかったっての。

そんな妄想だれもきいちゃいねぇ。
せめてアニメ本編を基準に話せよ。
その逆だって大いにありえたんだから。

それでオーブは国民感情がプラント憎しで盛り上がり、プラントを本格的に敵として
連合に積極的な協力を開始、マスドライバーによる宇宙への物資輸送、
アメノミハシラを中心にしたオーブ宇宙軍の連合への参戦。
そういう泥沼を招いたという妄想だってできる。

妄想基準じゃ話にならん。

>>69
全滅の可能性もあるな。

サハク家のミナ様大復活で、連合とオーブ連合軍に天ミナの改良型が投入され
あのプラントの防御装置をミラコロ戦艦とミラコロ装備の天で破壊してプラントに
核ミサイルを連射で戦争終結。

そういう経緯もあったかもね。

>>69
つーかそれ以前に戦うべきじゃない非軍属が自分の身の危険もないのに戦場に出張るなと小一(ry
ずっと潜ってるかオーブにｶｴﾚ！

>>69
そもそも、プラントがコロニー落とししなければ。
そもそもミネルバがユニウスセブンをバラバラに砕いて大気圏で燃え尽きさせておけば。
そもそも、ガンダムなんぞつくらなければ。
そもそも、デュランダルを最高議会議長にしなければ。

戦争になってないね。

>>73
いや、だから俺もそう言ってんじゃん

>>74
何でそこまで飛躍するんだかw
そもそもブルコスがユニウスに核落とさなければって事になるぞ。

>>75
オマエさんの、本編のストーリーと違うif、思い込みや個人の妄想を根拠に話すると
そうなると揶揄され、馬鹿にされてるんだよ。
だから超飛躍した事例を並べられてるんだよ。わかんない？
ある意味、とても面白い人だよキミって。

>>67
シン厨はこれだから・・・
キラもアスランもその後お互いを本気で殺しにいってただろ
シンは殺すどころか、虐殺が行われてる最中に説得しようとする馬鹿
それに決定的に違うのは、虐殺されたのは民間人だってことだ

>67
そんな甘ったれた事言ってんじゃねぇよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
冗談はさておき、ナタル結構。
お前さんが挙げた例は、全て命令を遂行しようとしてる。
しかも相手はほとんどが一軍人だ。
シンの行為は間接的に民間人を虐殺してるんだぞ？？
個人の感情を汲んでやれってのも限度がある。
シンがステラにとどめを刺して、業を背負って生きていくとかなら支持もしてやったのだが。
逆恨みしか頭の中に無い輩になぜ同情ができようか。

>75
自分の発言が飛躍ってことに何故気がつかないかね？
シンのことばかり考えてて客観的に物事を見られなくなったのか？
言い出したらキリがないぞ。
んじゃシンとステラが休日に出会わなかったら、シンはためらいなく
デストロイを撃っただろうな。そもそもガイアの時点で助けてないかｗ

むしろ好きな奴だったのに民間人虐殺してたから言って
いきなり理詰めで割り切れるほうが理解できん
「お互い友達殺したししょうがないよね」的な
情念のない物質論

オレなら、好きな人が虐殺者として利用されてる現実みたら、自分が軍人とか
以前に、撃ち殺してその罪を重ねないようにする。

それも愛だ。

>>80
どうやっても人殺しが好きなシンに回帰してしまうのか

迷うな　とは言ってないだろ。
人間なんだから迷うことくらいは仕方がない。
だが自分の立場、今の状況、これらを考えて最善の選択ができるように
アカデミーで教育されて来たはずだろ。
一般人じゃ有るまいし、情念とかが出てくる方がおかしい。
時には命令を遂行するロボット、時には社会的弱者を守る反骨者、
なんて描写にしてるから叩かれるんだってば。

まぁ、議長が遺伝子操作とかで、生まれる前にそういう人格設定してる
とかってんなら別だが・・

なにこのブサヨスレ

シンってオーブ出身なのに故国の国民殺すのに何の躊躇もないんだね
日本人が人民解放軍に入って日本人虐殺するようなもんだな

それ以前に敵性国民なんだから戦時は収容所行きだろ

今のところ民間人を直接殺したことは無いから、その辺は割り切れているだけだろ＞故国の国民殺すのに躊躇もない。
大体、今のシンにとって、故国の同胞よりルナマリアやレイの方が大事だろ？
彼らの帰還率をを高めるためにも下手な情をかける余裕はないだろうし。
大体、そんなことを言ったら傭兵なんて雇えなくなるわけで。

シンの場合、守りたいから殺すわけでなく憎いから殺してるわけで

フリーダムぐらいだろ、憎しみで殺したのは（パイロットは生きているけれど）
それ以外はあくまで軍人として行動しているだけで、戦場でなければ人殺しなんてするような奴じゃない。
寧ろ、視野が狭いなりに正義感を持っていて戦争を早く終わらせたいと願って自分の出来る範囲で頑張っていいるんだが。

ある意味では過去のガンダムの主人公に最も近いキャラでもあるんだがな……シンは。

敵兵逃がした時点で軍人としてなんて言えないから

だからといって、それ以外のシーンも軍人として行動していないと言う事にはならないが。
それにステラを逃がし、死なせてしまった結果、今の自分自身の力では救えない人もいることを悟ってデストロイに乗ったオクレ兄さん達を、
苦しまないように殺そうとしたわけだが。

まぁ、軍人に相応しい性格ではないのは確かだが。

>>82
というかその辺に折り合いを付けられるような人間として設定されてないだろ。
そういう未成熟というか折り合いの付けられない人間臭いのが嫌とかじゃなくて許せんのか？

>>89
敵兵逃がしたのは既に裁かれてるから（無罪だったのは結果でしかない）帳消し。
裁かれもしないでのうのうとザフトのしかもフェイスになった人もいるけどな。

>>88>>89
そこらへんのシンの描写が下手くそだよな。意図的にそういう書き方してるのかもしれんが
大きな組織の中でじぶんのできる範囲で戦争を終わらせようと必死なところとか
民間人を巻き込まないように対艦刀を多用して強力なブラストを使わないところとかにもっと丁寧に描いてほしかった
悪役にするならするでキラたちの理想とシンの正義をもっと対比させてから悪役にして欲しかった
同じ平和を目指すものどうしだけど、立場が徹底的に違うからともに戦うことはできない感じで

シンは朝鮮人だから（通名：シン）

脚本があんまりなので悪役はとりあえず悪そうな顔させるぐらいしか無いんだよ

とりあえず俺がシンに同情するのは、主役を取り上げられた事ぐらいだな。
演技は上手いのに脚本が糞過ぎてどうしても好きになれん

>>93
昨日のユウナもそうだが、一方を持ち上げるためにもう一方を落とすことしかできない。
それが嫁クオリティ

>>95
顔が悪人だから悪い奴に違いないってそのまま受け取ってしまう人が
たくさんいるのが問題だよねぇ…
ステラの一件以外、誤った行動はしていないと思うし。
アニメだから、別に一時的に誤ってもいいんだけど。

むしろ心情の流れが一番スムーズで、飛躍がないのはコイツぐらいじゃないのか？
種キャラの中ではうまく描けているほうだと思うんだけどなぁ。

名誉の法則でも働いてるんじゃなかろうか
心の美醜がそのまま外見に出るとか

飛躍は確かに少ないかもしれないけど、精神的な成長が遅すぎないか？

4クールに入ったのにシンの今の状態は3クール序盤の主人公だぞ

種シリーズで成長したやつなんていないだろ。

>98
誰にだって許せないラインってのがあるだろう。
ステラ絡みの一件（いろいろあるが）は人として許容できない
レベルだという人間もいるんだよ。

ってか心情の流れがスムーズか？？
アスランを落としたときなんか明らかにファビョってたようにしか
見えないんだが。

＞ステラの一件以外、誤った行動はしていないと思うし。
本気でそうおもってるなら馬鹿だ。
殺戮破壊魔としては間違ってないんだろうきっと。

>>101
キラ、フレイ、アスラン、ミリアリア、マリュー、ナタル、ノイマン、サイ
一杯いるがなにか？

特にナタルなんか親ブルーコスモス思想から、アークエンジェルらの人種や垣根
を超えた世界の方に共感を覚えるまでに変化、精神的な成長を遂げていた。
態度で一番判りやすかったのが我が侭お嬢様から、ひとりの後悔とそれでも捨て
られぬ愛に苦しむ女の子になり、戦争の現実を目の当たりにすることで怯え、怖い
と思うがそれから目を逸らしちゃいけないと思う精一杯の強さを振り絞ってたフレイ
とか。

>>21
いや、関係ないだろ
シンがダメ軍人だからって軍人としてとった正しい行動まで否定する理由にはならん

>>104
＞キラ、アスラン
すまん、こいつらはどこが成長したのかまるでわからん

マリューは指揮官としてはまだしも人間としては退化してる

サイは負け犬。成長ではない

>>104
ち　ょ　っ　と　ま　て　ｗ
まぁフレイやナタルは認めよう。サイはもともとｲｲﾔｼ。
キラは電波になっただけだし凸は流されただけだし
�_とノイマンとマリューのどこが成長したんだよ。
まぁカガシを入れなかったのは褒めてやるがｗ

>>103さん、ステラの件以外でシンが何を誤ったのか
どうしてもわかりません、どうか俺に教えてください！！

＞＞105や＞＞108をみればアンチはどうしようもないからアンチというのが良くわかる。
事実は事実として認めてその上ではなしができない。
韓国人や中国人みたいな連中。

>>110
お前が何を言いたいのかさっぱりわかんね

>109
軍規違反としてなら
・インド洋での独断専行
・上官への不敬罪
・賓客への不敬罪

人道的な罪なら
・友人の妹をためらいなく撃墜
・かつての同僚をためらいな（ｒｙ
・（知らなかったことだからやむなし）恩人殺し


ちなみにステラ絡みを入れると
・機体の無断使用
・軍医への暴行
・捕虜の勝手な釈放
・敵との勝手な密会
・ベルリンでの命令無視
・敵兵への支援
・大量虐殺を見殺し
・帰投命令が出ているにもかかわらず帰ってこない

なんかキリがねーや。思いついた人他にもどうぞ。

>104
さすがにノイマンの成長シーンだけは見たこと無いなｗ

>>112
それだけみるとシン主人公っぽいな。いい意味で人間臭い

>>111
馬鹿に自分が馬鹿だと認識させるのは無理。
シンが自分で自分が悪だと気がつくことができるかどうかかんがえてみればいい。

>>112
軍最高機密の勝手な持ち出しと使用。

軍最高機密をもっての敵軍との接触

保安兵に暴行してそれら脱走を行ったという反逆行為

おもいきり銃殺されて当たり前。

メイリン撃墜は躊躇いまくってたが。

>>114
>>114
もはや俺のレスとどんな関係があるかもわかんねぇよ

>>112
わかりました！ずいぶん軍規違反してますね！！
やっぱ銃殺だこりゃあ！

でも「人道的な罪」ってなんですか！？この定義も教えてください！
＞・友人の妹をためらいなく撃墜
＞・かつての同僚をためらいな（ｒｙ
これ明らかに相手が悪いし思いっきり躊躇ってたし全然罪じゃないと思います！

＞・（知らなかったことだからやむなし）恩人殺し
もちろん書いてあるとおり知らなかったし何の罪もないですよね！
仮に知ってたとしても罪ないと思いますけど！

＞・友人の妹をためらいなく撃墜
＞・かつての同僚をためらいな（ｒｙ
ためらったら罪じゃないということだろうか（実際のとこシンはためらってたけど

何度も言われてるけどデストロイの生体ＣＰＵの代わりはいっぱいいるんですよ。
シンの罪はステラを無断返還した事でありデストロイの件は方向違いです。痔部と猫とネオが悪いんです。

>118
シン厨の言い訳としては、議長がもみ消したから無罪
という主張が常套句なんでね。両方とも書かないと揚げ足取られるから。

とまどってたというが、種割れしてからいきなりコクピット狙いだからな。
凸相手だし、達磨にして連れ帰るとかも楽勝で出来たと思うのだが？
なんせスーパーエース様ですから。

ていうか釣りにマジレスしちまった・・
わざとやってるのは解るけど、その口調はウザイよ
だからシン厨は・・と言われても仕方のない煽りだな。

>>120
うんにゃ。のってるのが誰か関係なく、ザフトはアレに惨殺されたし、虐殺も実行真っ最中。
その敵を援護するような反逆行為をしたシンは軍人としても人間としても屑。

いま、そこで、市民が無惨に、理不尽にころされてるんだぞ！

とあそこにゲッターがいれば、デストロイとインパルスまとめて悪として焼き尽くしてくれたでしょう。
ゼンガー兄貴でも、インパルスを悪に与する邪悪として　悪・即・斬！　と斬艦刀で真っ二つ。
悪は滅びろ。

シンを処刑したらまともに戦うことすら出来ないかもしれないのに処刑なんて無理
種世界じゃエース一人が戦局を大きく左右するんだから
負けるの覚悟で軍規を厳正に適用するなんてあり得ない
あくまで軍規は戦争に勝利する為にあるもので、負けるの覚悟でシン処刑なんてされたら
一番迷惑するのはミネルバクルーです

>120
猫　は　悪　く　な　い　！

デストロイの件では「敵を間違えるな」と釘さされてたような気がするけど、
記憶違いかな？　あのアーサーですら驚いていたというのにｗ
あと、見当違いな。

>>122
シンはステラを止めようとしてた訳で、虐殺を援護してた訳ではなーい
当然反逆行為なんてならないし、軍人としてはぬるいとは思うが、人間的にクズだなんて俺は思わない
むしろ好きな女を救う努力もしないで、一般市民の為にその女を殺すほうが俺はうすらさむい

>>125
アニメみてからほざこう。
ステラはあの瞬間も市民を焼いていた。

あの時の具体的な任務って何だっけ？
デストロイの破壊？

>>126
シンだとわかった時は攻撃を止めただろう。
そこをキラ様がわざわざ視界に入ってらっしゃて切れた。
サイのやめてよね！やフレイのアポーン件といい間の悪いタイミングを取る天才です。

キラもシンもステラを止めようとしてたのは同じ
キラは銃弾でそれを為そうとしたし、シンは言葉でそれを為そうとした
それだけの事

主人公
なついてくれて、カミーユも守ってあげたいと思ってたロザミィが強化人間で暴走
している事を理解した時、カミーユは、個人的な想いとエゥーゴという組織の一員で
ある自分の葛藤の中、哀しみと辛さを感じながらロザミィを撃った。

悪役
市民が虐殺されている現場に際して
「どうして、そんなに殺したいんだぁ！」
と斬りかかるが、のってるのがオキニの女の子と知ったとたんに手の平返し。
市民が殺されようと、ザフト友軍があいつに殺された事もすっかりスルーして
「何も知らないくせに！」
とフリーダムに斬りかかる。
デストロイのビーム砲で焼かれかけ、それをフリーダムに救われたにも関わらず
逆恨み。のちにフリーダムに復讐を果たしてパイロットを殺そうとした。
で、ヘブンズベースで「なんでもしってる」シンちゃんは、デストロイ＆強化人間に
容赦なしの惨殺惨殺。

これが差。

>>129
＞キラは銃弾でそれを為そうとしたし、シンは言葉でそれを為そうとした
シンは任務であそこに居たけどキラは・・・・

身勝手、二枚舌、ダブルスタンダードを平然とつかう奇麗事だけ立派なシンですから。
「平和に暮らしている人は守られるべきなんです。」
なんてもはや覚えちゃいないでしょ。
平和に]暮らしているオーブ国民を蹂躙するザフトとして志願出撃した彼は。
デストロイ関連、ステラ関連もそのダブルスタンダードを使ってるね。

キラが視界に入るのがいけないんだとか言ってるが
むしろキラは被害者だと思うんだが

>127
最優先事項はそれだな。
あとは駐屯ザフト軍の援護とか、民間人の被害を食い止めるとか。

>128
飛んでたらいきなり発狂するなんて、さすがのスーパーコーディネーターでも
認識できんよ。この件も激しく既出だが、それは神視点だってば。
あとサイだのフレイだの持ってくるあたり、よっぽどキラが嫌いなんだな。
叩くなら別スレ行った方が良いと思われる。
ここはシンの行為について述べるスレだから。

>>131
任務でデストロイ破壊、撃墜を命じられていたシン
そしてそれを裏切る。

人道的な立場から、デストロイの虐殺を止めようと戦いを挑んだキラ。

この時点でも、やや主人公とそうじゃない奴の差がでてきてたのかもしれない。

オーブ戦はあれは行政府とセイラン家と軍事施設の占拠でしょ？
一般市民に手を出すなと命令も行き届いてるし
それに一兵卒が作戦変更の具申ができるの？

>>135
確かにシンの行動はおかしいがキラも無茶苦茶だったぞ
デストロイにビーム撃ちまくってその反射で街がどんどん壊れていったし

>>130
それらの評価については賛否両論あるだろ
カミーユがロザミィ撃った時はうそーんって思ったよ
シンが手の平返したのだって、乗ってるパイロットは単なる連合のパイロットで自分の意思で乗って戦ってると思ったら
乗ってたのはステラで、そのステラが今行ってる虐殺の意味を理解して、自分の意思で戦ってる訳じゃない事を知ってるからだろ
何の理由も無しに手の平を返した訳じゃない
市民や友軍が殺された事をスルーしてるわけじゃない
ステラと分かり合って、虐殺を止められると思ったからステラに声をかけ続けて虐殺を止めようとしてる
ヘブンズベースでは状況が違いすぎる
すでにザフトと連合の総力戦で、会ったこともない、顔も知らないパイロットを武力以外で止めるなんて普通に考えれば無理

>>137
キラが戦ってる時には確か後方でルージュが一般市民の盾になっていた記憶がある

効かないとわかっても何もせずに逃げてばかりもいられんだろ､何かしないと追い込まれる

デストロイ戦の場合、シンが説得を始めてからステラが1度も攻撃していない
とか、ステラの攻撃が他に行かないようにインパルス自体で食い止めるとか
の描写があればまだシンの評価が出来るんだがな

>>139
それだけじゃ防ぎきれないレベルだったぞ
それにわざわざ当たらないビームを盾で市民庇ってまで撃つ理由が無い

デストロイが発射したビームはキラが空気読んで空中で狙い撃ちすればよかったんだよ
∀だってやってたんだから自由でもそれくらいできるだろ

>>143
それじゃその時点でキラ主役でシンいらねーじゃんｗ

まあシンのやった事にはとんでもない行動も多いがいちいち人間臭いな。
なんで解脱を果たした凶悪犯罪者のキラと比較するかがわからん。

エーゲ海沖
オーブ軍派遣艦隊タケミカズチにて
なんだか知らないけど出撃するムラサメ(MA形態)
兄貴「ムラサメ････良い機体だ････航空機とMSの性能をあわせ持つとは････
あいかわらずオーブの技術力には驚かされる････」
ユウナ「我が国はそれだけがとりえでね」
兄貴「ぜひ我々にも技術協力をお願いしたいものだが････」
ユウナ「それは私の一存ではちょっと････」
兄貴「ははは！今すぐにというワケではありませんよ
まず目先のことを考えましょう　ユウナ・ロマ」
ユウナ「そうですね　ネオ・ロアノーク」

ユウナ「必ずやミネルバを沈めてみせましょう　私の軍で！」
兄貴「期待　していますよ････」

このときのユウナが妙に頼もしく感じる
高山瑞穂版無印種版も種死版も本編と比べてすげぇ面白いから一度見てみるといいぞ。

>>144
キラが防御に徹する間にシンが説得してステラが仲間に
初めてのAAとミネルバのコラボレーションで戦闘後キラとシンが握手
シン「あんたも中々やるじゃないですか」
キラ「君の力もたいしたものだよ」
タリア「あの子達ったら・・・」
シンとキラが肩を組んでインパルスとフリーダムに走っていく後姿
俺達の戦いはこれからだ！
ガンダムSEEDDESTINY　未完・・・！

ユウナはこのスレと全然関係ないんでは

>>136フェイスになったから指揮官クラスの権限を持ち､自己の判断での作戦変更さえも可能になる、例えばレイがオーブの市街地を戦場に巻き込むような真似をしてもフェイスとして状況を判断した結果巻き込んだのも仕方なかったとして事で許される

キラに二次被害を予測する脳味噌が有れば
自分の不殺の残虐さに気付いてる

>>147
悲しくなるからそういうのやめないか…

シンは別に人殺しが好きなわけじゃないと思うが
いや、デストロイに関してはシンの判断は軍人として正しくは無いけど
それ＝シンが人殺し好きと言うスレタイに帰結させるのは無理あるだろう。
こいつは戦争の中で今までのガンダム主人公と同じように
自分の組する組織の敵と基本的に戦ってるだけだし。
むしろキラみたいな不殺の方が珍しい例だろう。それが悪いとは言わないが

>>149一兵卒でありながら前線で勝手に判断して好き勝手できるフェイスの存在は恐ろしい

>138
確かに賛否両論だわな。

ちなみにこのケースだとどう考える？

・町中でいきなり自分の彼女がマシンガン乱射。
・どうやら昔悪い友人にかがされた覚醒剤のフラッシュバックらしい。（自主的ではない）
・自分は警官で、銃も携帯している。
・そうこうしてる間にどんどん人が殺されていく

漏れなら頭狙って即死させるな。
生き残ってもロクなことにならないだろうし、射殺した罪くらいなら背負ってやりたい。
説得して正気に戻したとしても、殺された遺族の人たちは
「覚醒剤じゃしょうがないよねー」　と言ってはくれんだろう。

>>153そうか?前線にいながら臨機応変に動いて対応できるフェイスは素晴らしい物だと思うが

戦場における人殺しと日常におかえる人殺しは意味が全然違う。
シンが日常で人をどんどん虐殺するようなキャラなら人殺し好きって
評価のキャラとして良いと思うが。

>>149
逆に議長としては自分のせいじゃなく部下のミスに擦り付けられるから便利
もし戦争が議長側ボロ負けで終わったとした場合、オーブ戦に関しては議長
や艦長よりもフェイス判断で出撃した当事者の責任も十分問われるだろう
まあ、オーブで民間人火の海にはするなよ、と

>>154
＞漏れなら頭狙って即死させるな。
俺には無理だ
＞生き残ってもロクなことにならないだろうし、射殺した罪くらいなら背負ってやりたい。
＞説得して正気に戻したとしても、殺された遺族の人たちは
＞「覚醒剤じゃしょうがないよねー」　と言ってはくれんだろう。
こんな冷静に物事を考えられないと思う

>>154
俺ならマシンガンか手を撃って乱射をやめさせるが
生き残ってもろくな事にならないとも思わない
本当に覚せい剤についてその彼女に責任が無いなら裁判でも無罪は見込めるし
その後の人生だって十分にやり直せると思うから
つか昔かがされた覚せい剤のフラッシュバックってなんだ？
そんな事がありえるのか？

こんなスレタイのわりに良スレアゲ

ガンダム主人公なんて大概罪は抱えてるもんだ。
完全に綺麗な奴のが不気味。神の力で全然汚れないって感じで。
ただシンの問題点はその罪を成長の材料として消化出来てない事。
これはもう脚本の方向性がシンを悪役として描いてるから仕方ないとも言えるが

>>154
生かしてどうにかする事を考えもしないのは流石に薄情だな。
そりゃ遺族が許すはずも無いが、彼女なら罪まで分かち合ってやれよ。

冷静さのかけらも無い奴が軍人になって武器振りかざしてることが
そもそもの問題だ罠

ついカッとなってやった。戦争が終わるならだれでもよかった

>>161
ネオ助けるならステラも助けてやれよと思った
シンがその成長のきっかけを潰されていく様はEVAのシンちゃんともかぶる
彼も何度も人間的に成長するきっかけを掴みながら、周りの状況に全て阻害されていった悲惨な主人公だった

>>163
まぁ、所詮ロボットアニメの主人公だしな

>>163
冷静な軍人て例えば誰がいます？
俺が思いつくのはレイくらいなもんだが

>>163
その矛盾からキャラの成長を描くのが物語りだと思うが。

成長無しで正義認定悪人認定だけの物語が種。

>>165
ＥＶＡのシンジの場合は
そういう物語の構造ありきで成長し出来ないのに対して
シンの場合はただ単に前作主人公が急遽
主役復帰したために尺も出番も立場も奪われ
成長させて貰えなかったわけだからより悲惨だ。

>>168
シンは最終的には成長すると思う
ただ、気がつくのが遅すぎてバットエンドなだけ

キラがシンの行く手を遮る最大の壁みたいなのプラモのＣＭでやってるけど・・・
本編が駄目ではな・・全然上手く生かしてないよ。

何故、宿敵になるのか？がメチャクチャだ・・ダイの大冒険みたいにすればいいのに

まあ、キラにとって今回の敵はもう議長ケテーイだし今更シンでもないよな

シンはスパロボに出たら良く馴染むと思うよ。
あの世界には藤原忍みたいな軍人もいるし。
ステラの説得も出来るだろう。カミーユとも会話させて貰えて
色々考える切欠も掴める筈。

>>170
死ぬまぎわにキララクマンセーして「成長しました」だけはやめてほしいな。

綺麗事言って人殺すキラより、
人殺すの大好きと言ってしまえるシンたんの方がいっそ清々しい。
変な理屈ばっか並べてんじゃねえぞ

>>175
勝手にシンを人殺し好きにすんじゃねーーーーーー！
キラ叩きに勝手につかうな、ぼけ

シンが人殺し好きに見えるってのも
演出の問題でやってる事は歴代主人公と対して変わらないしなぁ。
恩人殺しって言っても敵対する立場になった恩人を殺すのはコウとかもやってるし。

トダカの事も知っていても特攻してくるならば倒すのが普通だろうし
そこで葛藤が生まれてドラマにもなる。ただ嫁脚本の場合は
シンに時間は掛けないのでトダカの事も知らされずに悪役描写で
ただ殺すだけになりそこにドラマも無く、「シンって悪者だよねー」って印象だけ
視聴者には残ってしまう。主人公の扱いじゃねーよ。

>>162
お前さんなら彼女の罪を分かち合って生きていくことができるのか？
正直酷だが、自分の人生もあるからな。
凶悪犯罪者の夫として一生を送るだけの覚悟はさすがにない。

単に彼女ならね。妻だったら別だが、シンとステラなんて彼女未満だろう。
ちなみにZでのカミーユがロザミアを撃った行為には肯定派。

>158
一般人だったらそうだろうね。
今の自分の立場なら、同じくあわてるだけで何も出来ないと思うよ。

シンも奇麗事は大好きだぜ？
他人の奇麗事にはケチつけるけどな

「君と僕は似ている」

>>173
アムロの言う事は素直に聞きそうだね。

シン「アムロ少佐！あれに乗ってるのはステラなんです！！」
アムロ「落ち着くんだシン！確かにステラが乗ってるんだな？」
シン「はい！！」

>>179
そういう綺麗事のぶつけ合いで良いと思うんだガンダムは。
ただ種死の最大の問題点は一方の綺麗事だけを唯一の正義としてしまっている事。
キラにしてもシンにしても自分の信じる綺麗事言ってるのは構わないと思うけど

ファースト世界にシンなんかいりません

スパロボシンはちょっとバカだけど
それなりに好感の持てる男になるだろうな。
ブチギレカミーユですら普通の好青年になるゲームだもん。

スパロボのカミーユしか知らない状態でZ見ると衝撃受けるだろうなｗ

「ハハハハハッ！ざまあないぜ！！」

スパロボカミーユしか知らない人間が
Ζ見るとまずこれで衝撃を受けるｗ

>>181
あとキラやラクスのキレイ事の為なら、他の人の意志も世の中のルールも
ことごとく無視して良いような描き方が吐き気する。

そのくせシンの場合は軍紀違反も戦争での殺人も全て悪役描写。


まじで腐ってやがる。

なんか都合悪くなると他の世界にシンが行ったら、って展開ばかりになるのな
本編の展開と妄想をぐちゃぐちゃにして話されてもなあ

面白そうなのが沸きましたよ

カミーユがブチギレだったのは序盤だけだろう。
中盤以降はきちんと成長してると思うけどね。
スパロボに出てるのはZ後期のカミーユなんだろう、きっと。

スレ違いだな(; ´д｀)

>>187
スレタイにあるシンが人殺し好きってのは
どこから読み取れるんだ？少なくともその点に関して
都合の悪くなる事は誰も言ってないと思うのだが。

シンが軍人としてダメってのは俺も認めるし。
スパロボ話はただ単にネタとして言っただけ。
本編を否定するつもりは無いよ。

>>189
後期は後期で別の方向にヤヴァイ

>>186
落ち着け、祖国の病気でも出たか？

>>189
後期はブチギレては無いが明らかに好青年ではないな。
脳のネジが飛んだ危ない人だ。ロザミア殺しを肯定している人も居たが
あれはカミーユが壊れ始めていたから出来た事。ロザミアを撃った後に
笑いながら「ＮＴなんて人殺ししか出来ない」って言うカミーユは既に狂い始めてる。

人としてもダメだけどな

自分の大事な奴の命＞＞＞モブの命

これは漫画やアニメの主人公に有りがちなので
人としてダメなのも判るがあんま気にならんなぁ。

ビームサーベルで水着のお姉さん達を
蒸発させていったウッソに比べればシンは甘いよ。

キラ以外でなるべく人殺さないように戦ってた
主人公ってロランくらいか？ロランもあんま殺してないよな？
むしろ名前つきは1人もロラン自身は殺してないような

カミーユ「あんなの親じゃありません！あんなの！いけませんか、こんなこと言って！　でもね、僕は両親に親をやってほしかったンですよ！.
　　　　　　　そう言っちゃいけないんですか、子供が…」.
カミーユ「父は前から愛人を作っていたし、母は父が愛人を作っていたって、仕事で満足しちゃって、.そんな父を見向きもしなかったんです」
　　　　　　　　　軍の仕事ってそんなに大切なんですか！エウーゴだティターンズだって、そんなことじゃないんです！」.
カミーユ「…子供が無視されちゃ、たまんないんですよ…」.
クワトロ「よく分かる話だが…」
カミーユ「死んだ両親のことは、言うなというのですか？」.
クワトロ「そうだ、そして、次の世代の子供達の為の世づくりをしなくてはならん」.
カミーユ「僕にそんな責任があるわけないでしょう…」.
クワトロ「あるな」.
カミーユ「大尉は僕のなんなんです？.目の前で二度も親を殺された僕に、何かを言える権利を持つ人なんて、いやしませんよ…！」.
クワトロ「…シャア・アズナブルという人のことを、知ってるか？」.
カミーユ「…尊敬してますよ。あの人は両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。.
　　　　　　　でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた…　バカな人です」.
クワトロ「正確な評論だな。が、その言葉からすると、その人の言うことなら聞けそうだな」.
カミーユ「会えるわけないでしょ！」.
クワトロ「その人は、今のカミーユ君の立場と良く似ている。彼は個人的な感情を吐き出すことが、事態を突破する上で、一番重要なことではないのかと感じたのだ」.
カミーユ「聞けませんね！僕にとっては、エウーゴもティターンズも関係ないって言ったでしょ！.
　　　　　　　大人同士の都合の中で死んで言った、馬鹿な両親です。でもね…僕にとっては親だったんですよ！クッ」.

>>195
キャラ全員がモブに気をつかわない世界ならなんとも感じないんだが
ベルリンでは凸とか他のキャラはキチンと被害を目にしてるから
シンには違和感抱く
これがジャンプ系とかでさらっと消えて誰も気にしないモブならスルー
できるんだけどね

悪役描写が人殺し好きって風に受け取られる原因なら
キラが悪役描写されたら凄い残忍な奴に見えるだろうな。

戦場で達磨にされて宇宙を漂う兵士。段々と酸素も無くなって来る。
「助けてくれ…こんな事なら殺してくれあいつは悪魔だ…」

てな風にモブに言わせてしまえばキラのやってる事も悪役描写にも出来る。
結局、誰をどういう風に見せたいかって言う作り手側の演出の差だよ。

>>200
プロパガンダをしている負債自身が
キラを正義と信じてそうで恐い

人として軍人として駄目でも良い。
むしろ完璧な奴が主人公より面白く描ける。
ただ駄目な奴を主人公においた上で何も
成長させてやらなきゃそりゃ作品その物がクソになるわ。

ザフト前線は壊滅。
あろうことかザフトはミネルバ一隻にデストロイ退治を依頼するしかない始末。
そのミネルバは更にあろうことかザフト軍を壊滅させたデストロイに対して
シン一機で行けと言う。特攻行為としか思えないこの作戦をシンは引き受けた。

つまりベルリン市民とザフトの威信を奴らは全部シン一人に負わせたわけだ。
デストロイの中に自分の大切な人がいて、それで攻撃を躊躇して、敵味方不明のテロリストを攻撃して
デストロイの攻撃をやめさせようとしたわけだが、そのことでシンが責められるいわれには何一つない。
命を張っている本人の決断なのだから。

ステラとシンが駄目なのは描写不足が一番の問題。
元ネタのΖからしてもかなり唐突なのだがこっちの
唐突さはそれすらも遥かに上回っている。

何でシンがステラにそこまで固執するのかを
視聴者に共感させていないからシンがただのアホに見える。

これをちゃんとシンに尺を割いてステラとの関係を
より深いものとして描けていればシンへの同情も増えただろう。
結局それが出来ていなくて視聴者の共感を得られなかったから
悪役街道を進むしかなくなってしまったんだろうけど。

ルナマリアの唐突差は異常
まともに作ってたら２クール終盤でステラ死亡→３クール終盤でルナとくっつく
くらいの間は取れそうな気がするんだが

>>201
そこまでバカじゃないと思いたい
少なくともインタビュー読む限りでは種死を始めたときにはシンにも正義があって
二つの正義がぶつかるって言う構造にしたかったんだと思う

ただし、結局自分の好きなキャラばっかに出番を割いちゃって
全然シンが描写出来なくて悪役としてキャラ立たせるしかなくなったんだろう。
前半の無意味な女難を削っていればもう少しマシになったかもね

なんでここまで擁護できるかねぇ
ちょっと脳内を解剖してみたくなってきたよｗ

シンがデストロイに立ち向かって、それで力が及ばなかったのなら
彼の失敗に対する責任は追及できない。これならわかる。

だが命令を無視したあげく、好き勝手やって命を張っているから許せだ？
個人である前に軍人、だから命令には従わなければならない。
そんなに組織行動がいやなら、抜けてしまって自分の思うとおりにやればいいだろう。
そのくせ議長の言うことは絶対優先なんだからな。
タリアも苦労するわｗ

>>205
ミネルバは何をするにしても唐突
だから視聴者の共感も集まらない。
だからと言ってＡＡが唐突じゃないかと言われたら言葉を濁すけど
結局二極から描くなんて出来ない事しないで最初からキラ主人公の
続編をやってれば一番マシな結果になったんだと思う。
シンも最強のライバルとして人気出ただろうしな。

キラ信者（アスラン信者？）のプロパガンダと負債演出で
人殺しキャラとしてのレッテル張りをされるシン哀れ…
やたら朝鮮人あつかいされてるしｗ
レッテル張りはブサヨの常套手段なんだけどなぁ
それとも単に物語を追えないだけなんだろうか

もう「負債が悪い」くらいしか擁護の仕様も無くなってきてるけどな

出撃前に敵を間違えるなとか注意されてなかったっけ？
破壊かばう時点でおもいっきり間違えてるし軍人のやる事じゃないじゃん

晒しage

軍人として銃殺されていれば何も問題は無かったのに。
嫁のおかげで生き延びることは出来たけど・・・

>209
ウヨとかサヨとか持ってくんじゃNeeeeeeee！
巣にカエレ！

シン派もシンがダメ行為を行ってる事は認めるべきだな。
ただし、シンは別に人殺しが好きでは無い。ただ戦争に振り回されてるだけ。
デストロイに関してもシンが人殺し好きって結論には結びつかないし。
擁護するところ間違ったら無駄な事だぞ。

まぁさっきからシンを叩いている側の人間だが、確かにこのスレタイは間違っているわな。
んなこと誰だって解ってる。
人殺しじゃなく、「それはそれ、これはこれ」の理屈を振りかざすシンとシン厨がおかしいって
言ってんだから。タゲそらしすんな。

>>216
ああ、それはその通りじゃね。
ただ俺はスレタイに釣られて来ただけだし。
このスレタイが正しいか間違ってるかで議論してるのかと思ったよ。

でも、「それはそれ、これはこれ」はシン以外のキャラも
やってるから別にシンに限った話では無いんじゃないか種死においては。

>>207
そんなに間違いをおかなさい聖人君子キャラが好きなの？
あそこで躊躇するのは、主人公として違和感ある描写とは思えないけど…
物語としては、シンが成長するきっかけをつかんだと見るべきだろう。
その後がうまくかけているとは言い難いが…そんなに拒否感を得る部分ではないと思う。
おまけに許す許せないって…ちょっと感情移入しすぎじゃないか

スレタイを否定する、それをスレ違いと言う。

> でも、「それはそれ、これはこれ」はシン以外のキャラも
> やってるから別にシンに限った話では無いんじゃないか種死においては。
ｷﾀｗ

>>214
そうですね。同じ台詞を鮮人扱いしてシンを叩いてる人にも言ってあげてくださいｗｗｗ

>>216
なんだ、「シンは人殺し好きじゃない」で結論出てるのかよ。
じゃあ、このスレ終了じゃん。

それならそれで良いや。
シンの理論の摩り替えは実際アホだしな。

>>214
｢シン叩いてる奴は〜だから最低。よって俺正しい｣っていうのは
シン厨の常套手段です。(〜にはキラ厨、荒らし、サヨクなどが入る)
スルーしましょう

シンはただ極度の自己厨なだけじゃないの？
周りの考えなんておかまいなし

>>224
普通ならその自己中から成長するんだが
全然成長しないのがダメやね。まぁ、それがシンって言うキャラなんだろう。
彼を肯定はしないが、割と人間臭い方では無いかとも思う。。

シンはまだいいじゃん。
こんなアンチ丸出しのスレタイでも擁護してくれるシン厨がいて。

>>208
その方が単純で判り易かっただろうな。
キラが主人公って最初から判っていれば
シンがどんだけ悪役描写でも全く問題無いし。

ぶっちゃけ種ファンもその方が嬉しかっただろうし。
Ζを上辺だけ真似したのが最大の問題点だったな。

>>225
人間臭かったら、人に多少は気を使ったり、
自分の中の矛盾や葛藤に苦悩したりするもんだけど
シンの場合それすら無い。
まさに、ただの機械と化してると思うが・・・

>>224
自己厨というより、未熟者って感じだ。
行動や言動を見てる限りでは。

>218
あそこでシンがどう成長しているか小一時間説明して欲しいんだが。
それに聖人君子キャラがいいなんてどこにも書いてないだろ。
ついでに言うと、あのシーンに違和感を感じない方がシンに入れ込み過ぎてると思う。

>229
未成熟というか欠陥品という感じだ。
行動と言動の不一致を見ていると。

シンが人間臭いなら、カミーユやハサウェイも人間臭いキャラということになるな

>221
一般人が持ちうるべきナショナリズムと、ウヨクサヨクはレベルが違います。
北朝鮮がおかしいということは誰でも認識するだろうけど、ウヨクやサヨクという言葉は
偏った主義を持った人しか出てこないと思われます。

ごめん、スルーだったな(´･ω･｀)

シンはカミーユみたいに周りの大人に恵まれていない。
カミーユなんて増長初期の頃にウォンにタコ殴りされてたからな。
一方、シンは何でもアリで誰にも修正されないまま、挙句にはFaithにまでなってしまった。
権力を持ったカツみたいなもの、シンはかなり危険。

>>216
本当に誰でも判ってるんだろうか。
普通にあの描写じゃシンは人殺し好きって
思ってる奴も多いんじゃないか。一方で殺さないキラが正義の味方ってな。

>>234
ワロタｗ

>>234
確かにシンは危険だな。
バカが権力を持つのは危ない。

もしも、アスランがクワトロみたいな奴だったら
少しはシンも変わったんだろうか…でも、クワトロも結局逃げるしなぁ

アカデミー時代から変わっていないんじゃ、もうどうしようもないだろ。

恐らくこの頃から議長とレイに目を付けられているから、いくら有能な
教育者が正しい道に導こうとしても、どうせ徒労に終わっただろうが。

シンには理解者が居なかったのが問題なんじゃないか？
アスランは一応シンの境遇を理解していたようだが…
人を導くのとか苦手そうだもんなぁアスラン。

シンちゃんがどれくらい上司に恵まれて無いって
テロリストやっつけて任務完了と意気揚々帰ってきたらなんか殴られるくらい

てか、シン厨はごちゃごちゃと五月蝿い
失　　せ　　ろ

>>240
一般的な上司と部下の関係としてはともかく、シンにとっては恵まれているだろ。
なんせ大切な人＞＞＞命令や友軍という同じ価値観を持つ上司なんだから。

しかも一般的な関係における上司への暴言への制裁と比べて、一発殴るだけ
なんて温情的な処置だ。この点でも恵まれている。

シンは人間関係に恵まれていなかったんじゃなく築けなかっただけ
凸が行く前から上官だったタリアやアーサーあたりとも全然交流ないし
2年前までいたオーブにも知り合いがいなそう

タリア、アーサー、アスラン、そして何人かのアカデミー
時代の教官その他の上官からしてみれば、上司に
恵まれなかったなんて心外だろうなｗ
これだけ多くの上司がいてアレでは、シン側に原因が
ある可能性が極めて高い。
本来ならアカデミーで切られるような人材だろう。

そいつ等がキチガイカミーユを更正させれると思えないし
カミーユ並にキチガイだったシンの更正役には役者不足だったんだろう。
まぁ、本来ならアカデミーで切られてる人材ってのは間違いないと思うが

シン云々除いて凸の鉄拳なんて擁護不能だろう。TPO考えろ。

TPOって具体的には部下が上官を侮辱した状況ってことですか？

捕虜逃がした後に甘やかしたのが致命的だよな。
誰ががボコボコにして立ち上がれないようにしてから拘束服着せてえいそうに入れるくらいはしないとな。

>248
逆恨みされて落とされるのが怖いんだよ、みんな。

ミネルバ、というか種世界において、タリアだけは至極まっとうな人間だと思うけどね。
まぁタリアが平手打ちしたところでシンが更正することは無いだろうが。

何だかんだでタリアはシンがフェイスになったとき祝ってた感じだしなぁ･･･
シンがステラ逃がしたときも処刑だけは避けられれば、とも言っていた。
タリアはあれで結構シンのこと性格的に認めてしまってる悪寒。・・・母性本能？ｗ

>>136
＞一般市民に手を出すなと命令も行き届いてるし
ザフトは、一般市民、市街地への攻撃を司令部が許可している。
その上で、被害は最小限に抑えるように”努力”しろ。
という禁止じゃなく、まあ気にしとけよ程度の建前上の注意喚起を伴う発令。
市街地、市民への攻撃は禁止していないし、遠慮会釈なく、市街地へミサイル
攻撃をかましてた。
（種んときの連合侵略戦の使いまわしの映像などが使われている。
ただし、連合戦のときは、事前に避難勧告がだされ、馬鹿なアスカ家のような
愚か者以外は避難できていたので、市街地攻撃されても市民が死ぬ可能性は
小さかった。）

>>250
君の目はフシアナ＆脳みそきちんと機能してるか？
その後のタリアの厳しい議長への批判姿勢で、彼女が彼らのフェイス就任を
良く思ってないこと。そしてその懸念は早くも独断出撃と権限を盾にした事後恫喝
などで現実化することがみえている。

ただシン本人よりも批判の対象はそれを任じた人であること、ああいうお偉方の
いる場所では建前の対応をしているというのが如実に演出されていた。

>>246
軍隊には上官侮辱罪っていうのがあってな。
これは下手すると除隊になるほど厳しい罪なんだよ。
鉄拳一発で許されるなら安いもんだ。

TPO特に立場を弁えていないのはシン・アホデス。

>>252
君の脳みそこそフィルタかかりまくりｗｗ
表情で露骨な演出するお子様向け番組の種死で
建前での対応を笑顔で書くかよ。
しかもレイはスルーしてるからな。
製作者はシンの修正時の為のフラグ立てしてるんですよ。

ま、タリアも大してまともじゃないって事で。

＞表情で露骨な演出するお子様向け番組の種死で
＞建前での対応を笑顔で書くかよ。

恥の上塗りってこういう奴は一生理解できないんだろうなぁ・・・。
タロットカードのThe　Foolのカードってすごく含蓄あるわ。
こういうマジもんのFoolみると改めて感じる。

一晩寝て起きたらクソスレになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250,252には見えなかったシーンまとめ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47675.jpg
このシーンでのタリアの発言、表情、特に目の動きをみてたら、250,252が超絶な馬鹿なのが
良く理解できる。

シンは敵であるものを全て滅ぼしたいだけ。
議長が「ナチュラル全滅が平和になる」といえばきっとナチュラル虐殺だってやるだろう

シンはプラントの虐殺マシン。
ある意味強化人間より人間性を失った狂気の破壊、殺人装置だからな。
そりゃ当たり前。
目の前に敵がいれば、故郷だろうが大切な恩人だろうが、戦友だろうが敵だと
いわれれば殺す。
それが殺人機械人間シン・アスカ。

そのためのシン　フェイス任命。

>>257
議長に不信感抱いてるだけじゃん。
シンに対する気持ちと何の関係がある訳？

もういい、もういいんだ。おまえは頑張った。
馬鹿なりにがんばった。

>>259
周りの人無視して敵のステラを助けようとしたのが叩かれてたのに
何でそういう結論になるんだ？

>>263
だから、どんだけ人が死のうが、”自分が間違ってないとさえ思ってればOK”
それが虐殺マシンの思考回路ってことだよ。
殺人を伴わない場合は自己厨で済むかもしれんが、こういうのは偽りの正義を
与えてやればいくらでも殺してくる便利な狂犬。

デスティニー発進の曲、もう完全に悪役テーマだな。
ストライクフリーダム、暁にはボーカル曲付きでの出撃だったが、こいつは
デーデェデーデ・デーデデーの重苦しい曲。

音楽も完全に・・・だな。

>>264
わかんねー
虐殺マシンてのは>>259みたいなのを言うんじゃないのか？
>殺人を伴わない場合は自己厨で済むかもしれんが、こういうのは偽りの正義を
>与えてやればいくらでも殺してくる便利な狂犬。
こんなの普通の軍人じゃねーの？
偽りの正義ってのも曖昧な言葉だし
その正義が偽りかどうかって結局当人が判断するしかないし
当人が正義だと信じればそいつにとっては偽りじゃないだろ
偽りじゃない正義って一体どこにあって誰が決めるんだよ

普通の軍人は友軍を壊滅させ、いまもまさに市民を虐殺している敵兵を
自分の気に入った女だからって攻撃をやめたりしない。

虐殺マシンは友軍を壊滅させ、いまもまさに市民を虐殺している敵兵を
自分の気に入った女だからって攻撃をやめたりしない

＞虐殺マシンは友軍を壊滅させ、いまもまさに市民を虐殺している敵兵を
＞自分の気に入った女だからって攻撃をやめたりしない
する。
虐殺マシンの判断基準は、”自分が間違ってないとさえ思ってればOK”

>>268
それは実際にシンがやったじゃん。

>虐殺マシンの判断基準は、”自分が間違ってないとさえ思ってればOK”
これってお前が言ってるだけだろ
逆に虐殺マシンじゃない人間の判断基準は何なんだ？
俺が設定する虐殺マシンの基準は「命令さえあれば誰であろうと皆殺し」

>>271
それが妥当か、映像からみて当てはまるかどうか。
でシンの判断基準はモロに、”自分が間違ってないとさえ思ってればOK” 。
おまえは、シンの「オレは間違ったことしちゃいませんからね！」
「オレは間違ってると思ってません。」
みてないんか。
映像見てから話しろ。

＞その正義が偽りかどうかって結局当人が判断するしかないし
＞当人が正義だと信じればそいつにとっては偽りじゃないだろ
＞偽りじゃない正義って一体どこにあって誰が決めるんだよ

偽りか正しいのかをシンは自分で検証したことあるか？
あれが敵だ！　といわれて、それが本当に撃っていい、殺していいのか疑問に
感じた事があるか？

その馬鹿さと、自己検証能力のなさは偽りの正義にとって都合いい狂犬、
虐殺マシーン、破壊装置にするに都合のいいものなんだよ。

>>272
ちょっと待て、お前は「○○だからシンは虐殺マシンである」っていうんじゃなくて
「シンが○○だから虐殺マシンとは○○である」って言いたいのか？
言ってる事がわけわかんねーぞ

>>273
ステラの時も凸の時も疑問に感じて迷ってたじゃないか
それにシン叩きたい奴の意見がバラバラ過ぎないか？
>>272では自分の意見で敵を設定してるから虐殺マシンみたいに言われて
>>273では命令通りに敵を撃つのが虐殺マシンだって言われてるし
結局シンが何しても虐殺マシンて言いたいだけじゃないの？

とりあえず、議長がキラが最強と評価したときにシンが
不愉快そうな表情を見せた、あのシーンが象徴的だな。
大切な人を守るために力が欲しいわけではなく、単に
自分の勝ちに興味があるだけで、しかもシンにとっての
勝負は死ぬか生きるかの二択だから、結果として全人類
を殺せるような状況を望んでいるということになる。

シンに批判的という点で共通しているからって、全員が同じ主張
なわけがないじゃないか。当然のことだろ。

>>275
何その超理論ｗｗｗ

＞ステラの時も凸の時も疑問に感じて迷ってたじゃないか

こいつはなにか別の番組みてるのか？
ステラのときはステラが乗ってると知った途端。それまで必殺コクピットつぶし
狙ってたのを、手の平返して攻撃停止、それどころかデストロイを止めようとする
フリーダムに切りかかる有様。
アスランの時は相手の言葉をきかず、ブチッと切れて種割れ、必殺かけた。
やってる事の是非、正しいか正しくないかの自己検証なんかまるっきりやってない。

>>274はかなり錯乱している。
別人の書き込みかもしれないものを同一人物ときめてかかってレスをしている。
これではまともに話せるはずもない。

夏だな

シンの人殺し好きは2クール目あたりの連合基地での一方的虐殺からもみてとれるように
彼個人の殺人嗜好も大きく影響して生まれたものと思われます。
あれにいたっては任務ですらありませんでした。
文字通り、人をモビルスーツで踏み潰すような一方的虐殺でしたね。

ああ〜夏休み♪

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

残虐趣味で言えば乗り物破壊して戦場に置き去りの方が数倍上だろ

>>284
救援は来ないのか・・・。
惨い軍隊だな。

救援も来るけど敵軍もいっぱい来るよ。
動けなくなった機体を挟んで銃撃戦になるかもね♪
うわぁー、すっごい恐怖！








残虐趣味で無いなら壊した機体の乗員をそいつの軍の陣地にまで送れよ

>>286
＞残虐趣味で無いなら壊した機体の乗員をそいつの軍の陣地にまで送れよ

やさしい軍隊ですな（ｗ

キラ達は軍隊じゃ無く謎の乱入者


ってか抵抗不能の敵兵を戦場に放置する軍隊なんて聞いたことも無いな。
軍隊のつもりなら捕虜収容所ぐらい用意しとけ。

・スレ違いなのにすぐに他キャラを叩きはじめる。
・シンだけじゃなく○○も同じだろ、という主張に何か意味があると思っている。

>>288
捕まえたら即銃殺しちまうような世界だもん
置き去りにされた兵を助ける気もないかも

どうでもいいけどターンＸに乗ったカミーユ最強

ステラが死んだのも
実際シンが殺したようなもの

投降を飛びかける
　↓
アンタが悪いんだ！アンタが裏切るから！
　↓
殺したことに悔やみ、悪夢を見る
　↓
生きていたことに混乱する
　↓
キレて猛攻撃


もうムチャクチャだ
殺したと思ったら後悔して、後悔してるのに生きてたら殺そうとする
なんなんだシンは

ヒント「嫁脚本」

議長に忠誠を誓ってるからか？

シンは戦争が大嫌いなんだよ。マジで
でも彼は平和主義者ではない。心には怒りがある
戦争そのものを自分の力で叩き潰したいと思ってる（ここがおかしい）

ん…？
それじゃキラやラクスと同じような？

>残虐趣味で無いなら壊した機体の乗員をそいつの軍の陣地にまで送れよ

殺しに来た奴をなんでそこまでするんだ。
シン厨ってマジモンの馬鹿だな。

286 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2005/07/25(月) 13:32:29 ???
救援も来るけど敵軍もいっぱい来るよ。
動けなくなった機体を挟んで銃撃戦になるかもね♪
うわぁー、すっごい恐怖！








残虐趣味で無いなら壊した機体の乗員をそいつの軍の陣地にまで送れよ
********************************************************************

ﾃﾗﾜﾛｽ！
こいつ、おもしろ〜〜〜！
マジモンで思考メチャメチャ気が狂ってるな。

>>298
一方的に戦場に乱入して
「あいつらが殺しにきた」…
ギャグだと言ってくれ

誰も死んで欲しくないならそうするべきじゃないか？
いや、自分が殺したくないだけか

お仲間が人殺しても構わないみたいだしキラの不殺は内海課長って事だろ。

それはともかく、軍人が人を殺したら残虐になるのか？

>>300
エターナル追撃や、アークエンジェル撃墜の際のことをいってるんだと思われ。
連中が全て主導権を握ってる訳ではない。

まあ、殺しとけ悪のザフトなんか。つうかコーディネーター、プラントは世界に
戦争を悲劇と不幸しか招いてない。現実として。
たった2年でまた戦争やってるような腐れた連中だしな。

天地の理を統べる最高審判気取りで戦場に介入して最上の権力を振るうならば、
その権力に相当するだけの義務が生ずる

>>303
人を絶対悪と言い切れるならば同時に絶対善も分かってるはずだな？おまいさんは。
あんたがその絶対善かい?

>>305
おれは絶対善なんかわかりゃしないが、
たった数年で2度も世界規模の戦争おこすような国が世界にとって、人類にとって
敵であり悪であると断じる事に些かの躊躇いもない。
プラントは民主主義国家という形式をとっているので、この人類にたいする敵対行動
はプラント民衆の総意であり、そのような悪の戦争大好き支配大好き国家は、
自由なる未来と人類が幸せに平和に暮らせるようにするために、正義の名の下、滅
ぼされるか、もうそういう悪逆が出来ないように国体を破壊し、監視体制をつけて再
構築するかしなければならない。
ともかく、一度プラントは国の形を失わせてあの連中から暴力の力と、財力と、技術力
を取り上げる必要がある。
そうしないと、こんどはジェネシスを超えるようなとんでもない兵器で地球に襲い掛かって
きかねない。

連中は実際に、前大戦からたった2年しかったってないのにおそいかかってきた。
プラントは、存在してはいけない悪の国家である！

>>306
つまりドイツ滅びろ！と

ステラを説得したシンは虐殺の片棒担ぎだと言うキラ厨はキラが同じことした場合は賞賛するね｡
あとシンが迷わずステラを殺したら殺したで残虐超人呼ばわりする｡

>>307
過去に悪逆非道を尽くした日本民族も根絶やしにするニダ

＞2度も世界規模の戦争おこすような国

これ連合のこと？

>>310
連合は多国籍連合軍。
プラントは怪物のつくった本来存在してはいけない国。

何このブルコス

>>310
コーディは存在するなってこと?
それともナチュの奴隷としてすごせと?

そうだね。
悪の改造人間、神と人類に牙むく悪魔に生存権ないっていうか。

そういや、コーディネーターって厳密に判定したら人類じゃないのか。
自然の経緯で生まれてないな。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47700.jpg
自分が殺したはずのアスランが生きている事をしったシンは混乱とおびえにさいなまれる。
そしてキレた子供のようにアスランを猛攻撃！
（写真の表情もイイね！）

またも火病おこして、逆ギレするシン。
こいつはダメだ。マジでどうにもならん。根本的に殺人鬼だ。

なにをもって人類とするかだ

コーディネーターって、どうしてこんな名前なんだ？
戦争をコーディネートするからか？

本来はNTとOTの調停者という意味合いでコーディネーター
らしいけど遺伝子調整を受けた人の意味合いが主流に

生存・闘争本能は人間の本質
やられりゃやりかえす。文句ある？
駄目？じゃあ、今から俺はお前さんを斬るんだが、恨むなよ？
汚いものも奇麗なものもすべてひっくるめて人間。
それが嫌なら奴は今後一切ウンコするな。ウソをつくな。邪念が浮かんだ瞬間、舌を噛め
二年？それはきっかけがあったか、なかったかというだけの問題。
戦争嫌いは知っていても戦争好きを知らないから勘違いしてるやつがいるな
戦争狂ってのはつまり、「手段の為なら目的を選ばない」どうしようも無い連中を言うのだよ

>320
釣りかとも思うが。

お前さんの言いぐさだと人は獣と同じだな。
何のために知性と理性を身に付けて、法律なんてもんを作ってきたのかを
寝ないで考えてみたら？

人間の出来ることは群れる、弱者を蔑む、強者に媚びを売る
これだけだ！

戦争なんだから敵を殺さないといけないじゃん。

>>321
獣はやられたからやり返すとかしませんよ

>>323
そういう、生存に関係しない愚かな戦いをするのは人間だけだな。
そしてその愚かで他人を不幸にする側に回ってるのがシン。

守るための力と、他人を殺し、侵略し、平和を脅かす力は同じ力であっても、
その意味はまるっきり違う。
そう、正義と悪　その差ほどにある。

>>325
侵略とかいつしたのよ

>>325
守る為の力で例えば核保持したらまわりから見れば平和を脅かす力なんですが

釣りだな。
夏休みの暇をもてあましてるだけだから放置してりゃいいよ。
そのうち居なくなるだろう。マジレスするだけ時間の無駄。
どうせ言葉尻だけ捉えての１行レスしかしてこないんだから。

>>326
いま、真っ最中じゃない。

>>328
スレタイ見ろよ
スレタイからして釣りなのをなんとか伸ばしてんのに何たる言い種だよｗ

>>326
オーブ侵略作戦展開中。
まあ、正義の剣がとんできて、悪の侵略者を追い返すけどね。

シンが人殺しを好きなのはなぜか？
快楽殺人鬼は、それが快楽に繋がるから人を殺す事自体が快感。
シンは逆恨み、なんじゃそりゃああ！　な自己中心的な論理を展開しては虐殺を正当化する。
そういうキチガイなので殺人、虐殺も”自分が間違ってないと思えば間違ってない”の論理で正当化。

リアルでいえば、小学校乱入連続殺人鬼　宅間容疑者と同種のキチガイだから。

>>331
俺もどっちかいうとそっちの番組見たいからいつやってんのか教えて

>332
宅間も在日なんだよな。
麻原も父方が朝鮮人、林真須美も２世だか３世。
シンはお仲間が沢山居て嬉しいだろうな。

>>333
関東だと土曜の18:00からだね。

例えば北朝鮮が気に入らないから、爆撃して侵略していい　なんて論理が通用する
とおもってる馬鹿にはちょっと難しい番組かな。
他国の政治体制や政治判断が気に入らないから侵略していいって、プラントって
終わってる正義の御旗をたてて侵略するナチスドイツみたいな国家だよ。

ほー。実際に核を撃ち、今なお自国の国民を殲滅しようとしてる人間の引き渡しを求めるのが侵略ねえ？北チョン引き合いに出してるが実際核なんか撃った日にゃ攻められるだろうに

>>336
侵略の定義も知らない夏厨か。
政府を攻撃目標にした時点で、オーブ政府破壊による国権侵害を狙った侵略と言われても仕方がない。
議長が政府への攻撃を指示しないか、オーブが著しく民主的でなく国民の支持がない状態で、戦後にオーブ自身による民主化政府を作ることを約束するとかのプロセスが無いと侵略じゃないとは言えない。
オーブの場合は、民主的じゃないかもしれないが、抵抗運動が無かったり、国民自身が普通に豊かに暮らしているので、政府自体は支持されてないとは言えない。
要は、ジブリールを理由に侵略しているだけ。

ジブリールだけが目的なら目標は軍施設とマスドライバーだけで充分。

>>336
オーブが核を射った？？
夢でも見てたんじゃないの？

夏厨には妄想が現実に思えるらしいな。

あげ

カガリも殺しまくっていた件

>>340
「防衛側が侵略側に気遣いしないといけない」という夏厨の妄想について。

今までの不殺理論（？）を自分から投げ捨てたのが意外だ

あ、でも今思い返せば
種のときからカガリは手加減してないか

>>343
手加減(精密射撃)しないと言うより、手加減できない。
メガネを無くした鳥坂みたいなもんだな。

シンは怒りや憎しみをぶつけて発散させる対象が欲しいだけの狂人。
たとえそれが故国の人々であっても。はやくこいつ誰か消してくれ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/24(日) 12:06:17 ID:???
家族を粉々に吹っ飛ばしたオーブ国内での戦闘。
シンが戦争憎む原点はそれでしょ。
んで、自分が今度はそれをやろうってんですかｗ　まさに狂犬、基地外。

ステラ・家族以外の死はどーでもいいのは前から描かれてましたがね。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/25(月) 08:24:23 ID:???
こいつは、かつて
「オレの家族はアスハに殺された」
と因縁をつけ
「平和に暮らしている人は守られるべきなんです。」
と、心にもない奇麗事をいった奴。

で、実際にやるのは、非戦闘民が大勢いる個人邸宅の爆撃や、交渉相手として
存在させておかなければならない行政府の破壊。つまり今後条件で決着する
つもりはなく、オーブを破壊、完全侵略する事を目的としたザフトの侵攻。
市民が避難していない市街地への侵攻するザフトの一員として
「オーブを撃つなら俺が撃つ！」

と今度は、マユや両親のような戦闘に巻き込まれるであろう人々を殺しに出て行った。

こういうのを二枚舌を使うキチガイといいます。
ステラには可哀想だ救ってやらなきゃ、それができなかったら命の恩人フリーダムを
逆恨み。ステラと同じ可哀想な境遇の強化人間には容赦なく惨殺。
キチガイの思考そのものです。

理念にこだわり続けて国民を戦火に巻き込んだオーブは妹や家族を死なせたも同然
戦争のために改造され戦線に投入され自分の目の前で無残に殺された恋人
どちらも戦争を終結させなければ同じような事が何度でも何人でも繰り返される
その戦争を終わらせまいとするロゴスの盟主を頑なに匿うオーブ

さすがにこれは憎んでも仕方ないと思うけどなぁ

>>346
それは筋違い。
あの時の連合の攻撃は、明らかな侵略行為であり、オーブが悪い云々じゃない。
「理念にこだわり続けて国民を戦火に巻き込んだ」ってのも変。

自国民の権利を守るため戦争になった。
ま、>>346みたいな厨は、戦争にならなきゃ、侵攻してきた連合にオーブのコーディ
が略奪、殺害されようがどうでもいいんだろうが。

じゃあ一番上の行を消してみたらどうだろう

戦争憎むのはいいけどね。
実際にオーブ領でシン自身が戦闘して、足元で先頭の巻き添え食って死んでいく市民の家族に、間違いを正す為だから耐えろ、って言えるかということ。
理念の為だろうが大儀の為だろうが、家族を失った者にとっては上空で戦闘してた連中は悪魔。
自分がそれをやるなら、少なくともウズミ憎む権利はなくて自分も悪魔。

ちなみに目の前で恋人殺されたっていっても、その恋人は直前に何万と言う逃げ惑う人々を焼き殺してるわけで。
その人々の死に無頓着で、操られてたとはいえ、大虐殺者の死に嘆き、大虐殺者を撃ったフリーダム憎む。

力など持たせてはいけないガキなことは明らかだよシンは。

議長が如何に悪より悪い最悪の悪人であっても、それとジブリが核を撃ちかねない危険人物、つまり悪人であることは矛盾しない
オーブが匿っても核を撃つ可能性を増やすだけだろ？それにこんなやつ、コーディ殲滅したらしたで他の奴らに支配の矛先を向けるぞ。
早々に捕まえておいたほうがいいだろ。
>>321
理性や知性を身につけて、殴られても拳を引っ込めることができるのが人間だ。
しかし、汚くてずるくて、浅ましいくせに生きよう行きようとあがくのも人間だ。
今まさに自分に殴りかからんとする拳が、生命を脅かすほどのものであるならば、
生存権に基づいて反撃する。それに文句を言える者がいるか？
「平和の為に、己を殺せ」と言われて、自分を殺せる?少なくともオレは嫌だ。生きたいからな。
流石にその反撃の拳が理性の制御を超えて、いらんところに飛んでいくようなら問題ありだが。

>>346
議長は、攻撃対象にオーブ行政機関を入れている。
これは、国権収奪を目的としてると言われても仕方が無い。
攻撃対象が主要交通機関と軍事施設だけなら議長のやってることは間違いじゃないと言えるんだけどね。

特に攻略対象にマスドライバーが入ってないのが、議長のマヌケ加減が良く分かるよ。

オーブを攻撃できる建前ができたことに浮かれて、建前の目的達成のための攻撃対象を忘れ、
隠した目的達成のための攻撃対象を公言しているわけだから。

>>350
君の主張を認めるには、議長の支持した攻撃対象が矛盾しているんだがね。

>>348
その改造した側を憎むんならまだ分かるがね
キラを憎むなんてお門違いもいいとこ

>>336
ちょっと聞くが、オーブがいつプラントに核を撃ったんだ？

容疑者引渡しを拒否したら侵略していいってどういうメチャクチャな論理なんだ。
そもそも、プラントにはオーブに対してそのような要求をする法的根拠をもっている
のか？　具体的には容疑者引渡し条約でもあるのか？

プラントができる事、やるべきだったのは、オーブへジブリールを国外へ追放する
ように政治交渉をする事で、軍事圧力をかけたり、ましてや侵略を開始すること
ではない。
オーブ領海から出たところで、補足し逮捕するというのがプラントにできる事で、
引き渡し要求をしたり、それを拒否されたから軍事侵攻による侵略行為をすると
いうのはまるっきり間違った行動。軍事的優位を背景にした因縁をつけての侵略
そのもの。
オーブ侵略に関して、プラントは”悪”そのものだよ。

主権国家に対する対応ではない、侵略を目的とした因縁をつけたとしか思えない
国家行動をしている。

シンが憎んでるのは国民を守れない無能な国家だろ
前回も今回もオーブの無能が国民に重荷となって圧し掛かる
侵略行為で連合が悪い、オーブが悪いとか善悪の問題じゃない
国家の義務を果たすだけの力を持たず、国を焼いた国家の責任の問題
簡単に言えば無力な事、無能な事はそれ自体が罪
ならばザフトが制圧してこれを統治した方がましだという弁も立つ

>>351
それって、タリアが苦々しい態度を議長に取ってた理由だよな。

>>354
オーブって連合に参加してんだろ？
連合とザフトが戦争中のザフトがオーブに攻め込むのは当然だろ
そういうリスクを飲み込んだ上で、オーブ軍は連合に参加して今までオーブと戦ってきたんじゃないの？
外では戦ったけどオーブの領内では戦わないでねってそりゃ虫が良すぎませんか？

すげー間違いだらけのレスだったｗｗｗｗｗ

オーブって連合に参加してんだろ？
連合と戦争中のザフトがオーブに攻め込むのは当然だろ
そういうリスクを飲み込んだ上で、オーブ軍は連合に参加して今までザフトと戦ってきたんじゃないの？
外では戦ったけどオーブの領内では戦わないでねってそりゃ虫が良すぎませんか？


こっちが正解

>>355
それって、ただの侵略の自己正当化。（ｗ

お前一人だけは、WW1以前の世界観で生きてるようだな。
現代では通用せんよ。

>>357
正当化するには、攻撃対象を間違ってるわけだが。

むしろ種世界と現代が近しい世界情勢だと思ってる方が間抜けじゃないの？

>>361
CEの国際法が分からない以上、CEが現代より未来を前提として、現代と同等以上の国際法が定義
されていると考えるのが常識。

WW1以前の国際法へ先祖返りしていることを前提とするのは、言い訳に困っての逆ギレ。

ま、負債の世界観だ、逆ギレするまえに負債のアホさ加減を笑え。

種世界の世界情勢はかつて西側と東側に別れて二極化してた時代の方が近いと思うね
国際法の定義なんて問題じゃなく、二つしかない勢力図で片方が勝てば勝った方が戦後処理をするんだから
国際法なんて形骸化してると考える方が妥当、勝ちさえすれば自由に事実を設定して、それに従って敗戦国を裁けば良いんだから
その違法性を糾弾できる国際機構もあるようには見えないし
連合だろうとプラントだろうと、勝ちさえすればその過程においての違法性ははっきり言って問題にもならない
前回の大戦だってラクシズ達の違法行為の全てが無効になってるしな

>>357
問答無用で主権国家に攻め込んだら、それこそプラントの言ってる事と、やってる事の
矛盾が露呈してわかりやすかったのにな。

連合に加盟しているから侵略していいってｗ
連合というのは軍事同盟のようなもの。
例えば、アメリカと戦争状態になった国家があったとして、その国が
「日本もアメリカと軍事同盟を結んでいるから侵略していいニダ！」
なんて言ってるようなもんだ。

プラントの要求はまるっきり横暴であり、ヤクザやテロリストの因縁づけレベルの話。

実際に前線部隊が攻撃を受けたこともある国家に侵攻し返してはいけないのだろうか

>>357
敵対軍事同盟参加国だからって、主権国家の国家主権の問題を理由に
侵略していいとはならない。

容疑者引渡しの可否は容疑者のいる国が判断する話。
引き渡さないといわれたらそれまで。
まあそれに我慢のならない横暴国家プラントは、侵略という国際法上最大の悪事
に手を染める訳だが。

>>364
当たり前だろ、イラクに日本を攻撃する手段と、攻撃によって得られる利があれば当然イラクは日本を攻撃してるよ
アメリカが北朝鮮と交戦状態に入って、日本がそれを支援すれば当然日本は北の攻撃対象にもなるぞ
ちゅか何でオーブはザフトに攻撃したのに、オーブがザフトに攻められる事は無いとか思っちゃってんの？

オーブはザフトの敵対国の同盟軍じゃなくて
すでにオーブが主体としてザフトと敵対してる状態だろ

>>365
それは国家侵略の理由にならん。
（政治折衝の争点にはなる。）

過去に戦闘状態になった敵対国家というのは確かだが、それを理由にこの度の
侵略を正当化する事はできない。
それを理由にしてくれた方が、ロゴスよりたちの悪い独裁侵略国家プラントという
本性はがより明確になってよかったと思うけど。

過去ってあんた、戦争状態にある国家連合と同盟組んだ相手が攻撃してきてるんだぞ、しかも数週間前に
どういう理由があればプラントはオーブを侵攻していいんだ？

>>367
＞イラクに日本を攻撃する手段と、攻撃によって得られる利があれば当然イラクは日本を攻撃してるよ
・・・・・アホか。
それが国際法上まるで間違ってるっていってんだよ。
つまりその例によるイラクの日本攻撃も、種死におけるプラントによるオーブ侵略も
国際法のなかで最も悪質な違反行為で非難と当然の反発、（軍事的反撃を含む）
を招く行為。

それともなにか？　種死の世界では主権国家の独立統治権は認められてないってか？

というか、どんな理由があっても攻撃しちゃだめって言いたいんでしょ
全部話し合いで解決しないとだめで、軍事力使ったら即悪の軍団になると
そもそもオーブ軍が連合に参加してザフトを攻撃した事に正当な理由があんのかな？
オーブもザフトも連合も全部最悪の侵略独裁国家だって言いたいの？

>>370
＞どういう理由があればプラントはオーブを侵攻していいんだ？
・・・侵略だな。

許される主権国家に対する攻撃なんてのはない。
プラントにも自衛権と国家防衛の権利があるようにオーブにもある。
主権国家は互いに侵略する事も侵略される事もあってはならない。

プラントはそれを因縁をつけることで侵略開始した。
彼らができる要求は、ジブリールの引渡し、それが出来ないなら彼の国外への追放まで。
政治折衝をまるっきりすっとばして、オーブ沖に軍事侵攻して侵略する気満々。
これじゃ、なにをいっても無駄。
その悪意は隠しようがない。

>>372
違うよ。
議長が攻撃目標にオーブ政府を入れたことがアウト。
軍事施設や重要交通機関を抑える分には、正当性はある。

タリアも苦々しい表情してただろ。

単独で敗走する新型艦を連合との合同作戦で追撃され多数の死者を出されても
笑って許してまずはお話し合いからごゆっくり？
コーディネーターの善人ぶりには頭が下がる思いだ

なるほどなるほど・・・・ふむふむ。
いいねこれ。
今後プラントが劣勢に陥ったり、連合がプラントに対して大打撃を与える攻撃しても全ていまプラントがオーブを
侵略していいとする理由を当てはめてＯＫというのいけるね。
プラントは滅ぶべき派の私としては、なかなかいい流れ。
戦争してるんだもんね。敵国を侵略して壊滅させて国民を皆殺しにしてＯＫ。
その通りだと思う。
前回、アズラエルがあと一歩のところで失敗したのが不味かった。
キラやアスランが邪魔しなければ、今回の世界大戦はなかった。それが結果。
やっぱアイツら善人面した悪魔だ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　3倍早い赤いMS、登場は、まだ〜〜〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>375
脳内補完がすごいな。(w

ちょっと調べたけど政府施設を攻撃目標にしたらいけないなんて交戦法規は無いぞ
無防守都市に関しては軍事施設以外への攻撃は禁止されてるらしいが
軍隊で抵抗する都市に対しては、宗教、学術、医療施設に関しては可能な限り被害を減らす努力をするとされてるだけだ
それ以外に対しては無差別攻撃が認められているとのこと
行政府への攻撃は何も違法性は無い

プラント側の不手際を容認するってことは、間接的にラクシズの正当性を認めることになることを分かって言ってるんだろうか？

不手際って何よ。
新型機は盗まれ放題、鹵獲機はいつの間にかピンハネされ放題のザルっていうかワクな警備体制か？

交戦法規じゃなくて、国権侵害の話。

太平洋戦争中もアメリカは、国会議事堂を狙い打ちはしていない。
偶発的に当たったことはあったらしいが。

軍の総司令部が政府にあった（ユウナりんの命令がないので動けましぇん）ようだが、それでも狙っちゃいかんのかね
ちょっと経ったら金ピカの総司令部が空を飛び始めたが

>>383
総司令部は別だろう。ユナリンが遅れて登場してきたんだから。

国権侵害厨は訳わかんねーからもう出て来なくていいよ

なんでもかんでも訳わかんねーで済ましてるとシンみたいになっちゃいますよ

>>385
実質的な敗北宣言　ﾜﾛｽ

国権の侵害って領海入った時点でそうなんじゃないの？

基地害国家滅ぼす為に一方的侵略


ま、別に良いんじゃね？
オーブに人語は通じねーし

>>388
それは領海侵犯。

国権の侵害というのが、他国が侵略対象国から国家運営の主権を奪うこと。

但し、対象国の国家運営体制に著しく問題がある場合に限り、一時的な国権
の収奪と法的制度の変更が認められる場合もある。

その場合においても、事前に「圧政からの民衆の解放」等の大義名分が必要
になる。

今回のオーブの場合は、武力的圧力でジブリールを奪取することが目的であり、
それを目的とする場合において国権収奪は侵略行為と言われても仕方が無い。

しかし、議長は本当にジブリールを捕まえるつもりがあるのか？
マスドライバーへの攻撃が無いのが不思議で堪らない。

そもそも今の状況ってプラント＆連合vsロゴスじゃなかったっけ？

>>390
お前それ全部思いつきで書いてるだろ
どこをどう探してもそんな戦時法は存在しないぞ
それに中立法規でもイラク戦争時日本は間違いなく交戦国のひとつだし、イラクに攻撃される可能性も、正当性もある
一体どの国際法を以ってお前はその論を成立させてるんだ？

>>392
ヒント：ウィーン条約151条

>>392
ヒント2:国際慣習法

ヒントじゃなくて具体的に答えを出せないの？

普通のオーブ国民
ミリアリア、オーブが連合に侵略された際に
「オーブは私の国なのよ！」

売国奴
「オレの家族はアスハに殺された。」
（オマエらが逃げなかっただけじゃん。オーブ国民は戦闘地域から逃げて
助かってる。実際、オーブの首都はそれもあって復興を遂げている。）

「こんな国オレが滅ぼしてやる」
（まあ、売国奴らしい発言です。）

オーブを撃つなら俺が撃つ。
（オマエに、オーブをどうのこうのいう権利なし。売国奴らしい身勝手な話するよなぁ。）

こんな身勝手な人物ですから人殺しも殺人鬼に都合のいい身勝手な論理で正当化してます。
こういう奴がモビルスーツ乗ったり、軍事力や権力をもつと悪そのものになります。

シンは性根の腐った殺人鬼なので人殺しもへっちゃらですつうか好んですらいますね。
アスランやキラがそれらに抵抗感や嫌悪感をもっていて抑制をかけているのとは正反対。

＞オーブ国民は戦闘地域から逃げて助かってる。
いや、助かったオーブ国民が映ってるだけでは…
アスハ家だけ器用に死んだのか？

国民が戦争で死んで、逃げなかったから勝手に死んだなんていう国は嫌だな

あ、カだカ。アスカ。

>>395
きみは自分で、「僕は基礎的な知識がなく、さらに自分で教えてもらった事について調べる力も
ないどうしようもない馬鹿です。」って告白してるんだが自分でその自覚あるかい？

ヒント3：日韓併合が強制であった場合、併合がWW1以降に行われていたなら、国際法違反。

J・クロフォード英ケンブリッジ大教授
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(１９１４〜１９１８年)以降のもので、当時としては問題になるものではない」

てゆーか151条じゃなくて51条だろ

51条も別に行政府に対する攻撃の違法性を定めたものじゃないけどな

>>397
前回放送で、オーブ国内の復興ぶりが描写されてたでしょ。
（まあ、一部種の時使われた動画の使いまわしだったけど。）

なぜ復興イコール国民の大多数は避難が間に合っていたとなるんだろう

第５１条　国の代表者に対する強制

　条約に拘束されることについての国の同意の表明は、当該国の代表者に対する行為又は脅迫による強制の結果行われたものである場合には、いかなる法的効果も有しない。

第５２条　武力による威嚇又は武力の行使による国に対する強制

　国際連合憲章に規定する国際法の諸原則に違反する武力による威嚇又は武力の行使の結果締結された条約は、無効である。

いずれにせよ、C.E.は現代ではありませんので、現代の国際法を語る事に
意味はありません。

亀レスになるが、
>>346
> 理念にこだわり続けて国民を戦火に巻き込んだオーブ
といまだに当時の方針が失敗であるかのように言っている人は、オーブは
前大戦を通じてどういう方針をとれば戦火に巻き込まれない可能性がより
少なくて済むと思っているんだ？

>>407
だからそれは、間接的にラクシズの正当性を・・・・(ry

>>405
アホか？
国民が大勢死んでたら、復興どころじゃないだろ。
おまえ奇跡の復興と呼ばれた日本の戦後復興でも何年かかったとおもってんだ。

また第一話でカガリがプラントへなんの交渉にいってたか覚えているか？
オーブ国内からの軍事技術、国民の流出問題について話し合いにいってただろ。
それらが保全、流出できるという事はそういう技術者、たぶんコーディネーターらが
生き残ったからだろうに。
国内で人材不足、死傷者多数による労働力不足が発生してたら、そんな状況に
ならないだろ。

なんでラクスが出てくんの？

シンのオーブを撃つなら俺が発言は
オーブを撃つことでおきる罪を自分が全て背負ってやるんだと俺はそう思ったが
大体シンがアスハを憎んでるのは奇麗事言ってるだけで
何もできてなかったから憎んでるんじゃないの？

>>408
連合に加盟して、国内のコーディネーターをブルーコスモスに差し出せばよかったんだってさ。

ラクスがオーブ所属なら三つの理念のうち侵略を許さず以外さっぱり守れてないし
無所属なら無印でナタルさんが言っていた通り一般人が勝手に軍のものをいじっては犯罪です

>>412
シンやアスカ家みたいな屑コーディネーター守るために、必死に戦ったウズミ達が哀れでならない。
連合に与して、国内にいるコーディネーター国民を弾圧に晒せばよかったという糞シンみたいなの
みると、必死で国と国民を守ろうとした当時の政府首脳に一層の哀れみを感じる。

＞「オレの家族はアスハに殺された。」
＞（オマエらが逃げなかっただけじゃん。オーブ国民は戦闘地域から逃げて
＞助かってる。実際、オーブの首都はそれもあって復興を遂げている。）

コーディだから避難経路を教えてもらえなかったとかいうのが頭をよぎるなぁ

>>413
それではオーブの施設等は破壊されずには済んだろうが(接収されるだろうが)、
人的被害はより深刻になる危険性は高いと思うのだが…
というか、被害云々以前に、主権国家としてそれは駄目だろう。

大多数が助かってたから死んだ少数の人間は勝手に死んだって言いたいの？

>>405
破壊されたのは軍事施設やモルゲンレーテの一部であり
市街地はほぼ無傷だったということは推測できる。
それと無印で「市民の避難は完了した」という報告の声が入っている。
シンの家族が逃げ遅れた理由は不明だが、責任はこの家族の側に
あると考えるのが妥当。

理念を捨てて連合と手を組み国民を守ったユウナが国家反逆罪で
結婚式場から拉致されてなんの説明もなく戻ってきたカガリンに全将兵が従うのは哀れでならない

>>414
なにいってんの？
あれは、軍の所有物だからダメという話。
所属を離れたものはなんら問題ない。
ガンダムＳＥＥＤの世界は個人でモビルスーツや、兵器を所持運用するのがゴロゴロ
いる世界。ジャンク屋のロウ・ギュールしかり、傭兵の劾しかり。

ムラサメは？

別に連合に加盟したからってコーディを差し出す必要なんかないだろ
今回だってそんな事にはなってないし、種で占領した後だってコーディが虐殺された事実なんて無いだろ？

状況も把握できず携帯携帯なんて言っているような娘を育てたアスカ家の教育が原因。
シンもみると、アスカ家の教育はかなりアレだと思われ。

>>422
軍のムラサメを勝手に持っていくのが犯罪だという描写があったか？

>>414
それいぜんに、ラクスはオーブに所属しているわけではないが。

>>422
ムラサメのパイロットはすでに現オーブ（ユウナ統治下）を離れてるだろ。

>>423
ブルーコスモスの活動域に入る事で、間接的にコーディの死亡率は上がる
と思われる。

>>419
そんな判断が妥当なわけねーだろ
逃げ遅れてる人間がいるのに、避難が完了したって言ってる時点で現状を正確に把握できてない

>>418
連合の攻撃が始まる前に、街頭テレビ、ラジオ、テレビ、そして軍のヘリを含む広報機
が市街地を飛んで、これでもかといわんばかりに避難勧告の発令を周知徹底して
市民はそれにしたがって避難していた。

アスカ家の連中はそういう状況があったにも関わらず戦闘が始まってから逃げ出す
という無様。
死人に鞭打つようだが、連中が死んだのは自業自得。
前触れもなく突然戦闘が始まったわけじゃないんだから。

どんなに早く逃げ出そうとしても船がない限りオーブの外へは出られないわけで

>>423
それは、連合が最大目的だったマスドラの確保に失敗して戦略価値をみいださなかったので放置して
くれただけの話。

ブルコスによるコーディ暗殺、虐待は個人暗殺レベルの描写がなんどかされ、ブルーコスモス盟主
アズラエルの強烈なコーディネーターに対する憎しみが核ミサイルでボアズ虐殺するなどのシーン
にでてきている。
連合に無条件降伏して国民が無事でいられる保証はなかった。

>>430
あのな、アスカ家が避難勧告を見てそれに従って避難して被害にあったとも考えられるだろ
結果として被害が出てるのに、その責任を国が回避できるわけねーだろ

>>423
オーブは連合に占領されてないよ。

オーブ攻略戦とほぼ同時期にザフトが占領してたマスドライバー
を占領できたため、「カグヤとモルゲンレーテを失ったオーブには用が無い。」
と撤退した。

つまりは目の前にコーディがいるからそれを殺すってほど連合もとち狂ってるわけじゃないんだな

>>433
連合は避難できるに足る十分な猶予を与えています。
アホか、一回アニメ見直してこい。

>>433
じゃあ、ザフトや連合の責任はもっと重いな。
ザフトや連合で死んだ民間人の数は、オーブと比較にならない程多い。

いい加減、そのバカ論理引っ込めた方がいいぞ。
みんな笑ってるから。

>>429
いや、アスカ家は実は不法入国者だったんだ

>>423
ビクトリア陥落後、連合兵士は普通にコーディを撃ち殺している。
仮に結果論として要求されなかったとしても、コーディと話しているから知らない
子どももついでに殺せなんていうことを平気でやるブルコス相手に、その危険は
十分過ぎるほどある。味方しないから敵なんて理由で攻めてくるような相手だ。

そして前回と今回は盟主など色々違うが、少なくとも今回も国民が差し出されて
いるから、コーディだけ差し出すより結局被害は大きいな。

ザフトや連合の責任が大きいからといってオーブの責任が小さくなるわけでもなく。

>>433
避難勧告はみただろうね。
それから何十時間も逃げずにウロウロしてたんだろ。
「パパ避難しなくていいの？」
「ばかだなぁ。マユは。戦争になんかなるわけないだろ。政府も大げさなんだよ。」

そんな会話でもしてたのかもな。
結果として、モビルスーツ戦が始まってるのに、まだ戦闘地域を逃げてるという無様。
そんな馬鹿のために、貴重な軍艦艇を回すオーブ政府ってそりゃ国の責務だとはいえ、
立派だよ。

アスカ家がそもそも逃げ遅れていたという描写もなく、単に流れビームで薙ぎ払われたのを「自業自得」
アスカ家だけが何十時間も逃げ遅れていたのなら、トダカちゃんのいた避難船に他の国民が乗っているはずもなく。

アスカ家が避難を怠っていたか否かに関わらず、大軍による理不尽な
侵略に対してあれだけの損害に抑えた政府はかなり優秀。

>>442
元々、負債のご都合設定だから・・・（ｒｙ

アカツキ出せよ

政府が国民全員の行動を把握するなんて不可能。
あんな時点でオノゴロ（軍事施設のみ）を徒歩で逃げてる市民がいるなんて
想定外。
オーブの責任が皆無とは言わないが、恨まれる筋合いは無いだろう。

>>445
だから、アカツキを残しておきながらも残存勢力で国民が避難するまでの時間を稼げたのが優秀なんだろ？

>>442
>アスカ家がそもそも逃げ遅れていたという描写もなく、単に流れビームで薙ぎ払われたのを「自業自得」
だから、種のオーブ侵略の経緯をアニメで確認してこい。
オーブ政府は戦闘になる可能性を否定できないと早い段階でその危険性を国民に開示し、避難勧告を
あらゆるチャンネル、方法で周知徹底させ、避難をさせている。

それでもなお、逃げ遅れてる馬鹿一家がアスカ家だ。

>>445
負債の設定では、「当時強力かつ有り余るパワーからアカツキを扱える人間とOSが無かった」
そうだ。

トールギスのパクリ設定。

今回、カガリが扱えてるのはOSの進化かカガリの進化はわからんけどな。
しかし、クソ設定だな。

当然、暁自体も後付け設定。

デス種でのシンやマユの馬鹿さ加減をみると、やっぱりアスカ一族は
遺伝子的に問題があって、それが理由だと思うぞ

>>448
で、なんでアスカ家が逃げ遅れたということになるの？
シンが避難したトダカちゃんボートにたくさん乗ってた避難民も
戦闘が始まってからのろのろ歩いてきた選りすぐりのバカだらけ？

国民を可能な限り早い段階で逃がし、連合の侵略目標を見抜き、それを爆破して侵略行為
そのものを無意味化させ、占領のメリットもなくし結果として連合の支配を免れる事になった。

あの無茶苦茶な論理の侵略者の侵略に対して、かなり優秀な対応をとっている。
これで政府を責めるシンがおかしい。ましてや政府の避難勧告をぶっちぎった
己らの愚かさによる自業自得、自己責任を十分果たしていない分際で。

>>451
だから、後付け設定だって。
無印の時は、逃げ遅れた人はいなかった。

しかし、種死を作ることにしてキャラを考えた後に、無理矢理後付け設定をした。
そうでもないと、戦闘中の基地周辺に民間人が居るはずが無い。

＞政府の避難勧告をぶっちぎった
だからなんでそうなるねん
逃げ遅れて置き去りにされたのを焼かれたんじゃなくて
避難中に薙ぎ払われたんでしょ？

>>442
逃げ遅れた奴はアスカ家の他にもたくさんいただろう。
で、流れ弾に当たったのは運が悪いとしか言いようがない。

ところで君は、某国が日本に責めてきて、それがきっかけで君の家族が
死んだとして、君は日本政府を恨むのかね。力がないのに何故某国に
逆らったのかと。なぜ言うことを聞かなかったのかと。

後付で、アスカ家なみに物凄い時間逃げ遅れ続けていた人間が新たにたくさん現れたわけだが
彼ら以外はすべて事前に避難を完了させており、ほとんど死人は出なかったということ？

実際は避難が完了しておらず、シンたちに故意過失はないとして、
それがとうした？

>>455
人それぞれじゃない？
何のために税金払ってんだちゃんと守れこのクソボケと思うやつもいれば
あれは仕方がなかった、二度とこんな事を起こさないようにお国のために尽くそうとするやつもいよう

単に「アスカ家だけ逃げ遅れた」というのに対して「そりゃ間違いだろ」って突っ込んだだけなんで
シンをどうこうしようってわけじゃないんだけど…

>>455
シンを正当化するためなら、>>442は日本を恨むと思うぞ。
仮に朝日新聞を読んで開戦時に開戦マンセーしていたとしても。

それが、アノ国のクオリティーだ。

とうした？→どうした？

>>451
そういうことだ。
あの艦艇に集まってきている逃げ遅れはみなまとめて見通しの甘い馬鹿。

オマエは、戦闘になる危険性があるので逃げてください。と告知されても逃げない
それで、実際戦闘になってから「なんで戦争になんかなるんだよ！」とイッチョ前に
文句垂れながら逃げ出すような奴をどう思う。

オレは馬鹿にしか見えない。
オーブ政府は、報道でもオーブ沖に、連合艦艇が集結していて実際に戦闘になる
十分かつ危急の危機的状況であることも報道で伝えさせていた。その上で、避難
勧告もだしており、実効力がありまた可能な限りの事前対応をしている。
それでなお、馬鹿一家が戦闘になってから逃げ出すという馬鹿を晒している。
それがあの映像の意味。

国が侵略されて国民に被害者がでたとき、その責任が侵略された国の政府
にあるなんて理屈、某日本共○党ぐらいしか使わないよ。

避難民がまだあれだけ空港にいたのは、避難勧告だすのが遅かったんじゃないのか

自衛の能力も無いんだから最初からマスドライバーなんて不相応なもの持たなきゃ良かったんだな

何が何でもオーブをダメ国家ってことにしたい。
最初から固く決めているんだから、何言っても無駄さ。

>>463
勧告が出たのは二日前。

国が侵略されて国民が死んで責任を問われない国なんて無いよｗ

>>466
二日も前にでているのなら、あの避難民の数はあきらかにおかしいぞ
シャトルの数が足りなかったために、避難できなかったの方が納得いくな

で、船は十分な量回っていたのかい？
全国民の避難が完了したのち、敵がきてから逃げ始めるバカ数百名を収容するためにまた別の艦をまわしたのか？

無印放送時には、避難は完了してたことになっていたのに、
種死の設定のご都合主義で過去の事実を負債がひっくり返し
たんだよな。

負債にとっては、至って普通のことで設定の矛盾も気にしない
んだろうが、見てる側にとって迷惑この上ない。

>>465
何が何でもオーブを素晴らしい国家にしたい。
最初から固く決めているんだから、何言っても無駄さ。

>>468
だから、あれは精神病院とかにいたやつらなんだろ。
逃げる意思を持てなかったやつの命を助けてやるための船。

>>467
あははは。火病ってるよ。

>>467
確かにないな。侵略した国が責任を問われる。

>>472
精神病院の患者であれば判断能力が欠如しているので
強制的に避難させているな

避難させていないのであれば、オーブ政府は国民を差別している事になる

凄い数の精神病患者ですね。
頭は大丈夫ですか？

>>475
シンみたいに逃げようとしなかったやつらなんだから差別もpくそもないだろ

>>477
ファビョる前にレスをよく読んだらどうだ

避難が完了していようがいまいが、オーブの責任なんてないわけだが。
避難しなければならないような原因を作り、避難が完了できない程度の
時間的余裕しか与えなかった連合に責任があるだけ。

そりゃオノゴロだから非戦闘要員の職員とかはギリギリまで残ってた可能性がある。
全員が過失だったり基地外だったりはしないだろ。
しかし

家族そろってあんなところを逃げていたアスカ家はバカｗ

>>478
そりゃお前だろカスくん。
二日の猶予があったはずなのにシン一家は頑なに逃げずにいて、結果的に敵がきてから
オーブの貴重な艦船を無駄にしてずうずうしくも避難しようとした挙句、
そのどう考えても自己責任でしかない行為で家族が死んだからってオーブを逆恨み。
朝鮮人か？

アスカ家の行動を常識で語っても仕方がないだろ。
現実の国際法でCEを語るのと同じだ。

>>481
キムチでも食って落ち着けや
>>472は>>468に対してのレスなわけだが
日本語読めるか？

なんにしろアスカ家の被害に関して、オーブ政府に重大な過失はない。
これは常識。まだ文句あるかねシン厨ちゃん？

>>484
戦力の出し惜しみってのは過失だな
何でアカツキを使わなかった？

>>485
所詮、後付け設定だからだよ

>>485
一応OSとパイロットが間に合わなかったとされてるが。

>>486
それを言い出したら、アスカ家の非難が遅れたのも後付設定のせいになるな

で、他国に軍縮を呼びかけてる間に完成したアカツキで大活躍というわけか

>>488
種って後付け設定の塊だし

>>489
それがどうした？

>>485

>>449読んで来い。

>>483
それがどうかしたのか？くそが、人をなめるのもいい加減にしろよ

>>491
いや、オーブの統治力の高さはすごいなって思っただけで

>>489
ま、ユニウス条約を結んでおきながら、ザフトも使い捨てジェネシスやジェネシス�U作ったりしてるし、
連合もアルテミス作ったりしてるんだから、暁程度はかわいいもの。

>>492
封印されていた状態で保管されていたのであれば、ＯＳも当時のままだな
ＯＳは当時完成していた事になる
乗りこなせる人間がいないもなにも、カガリ程度で扱えるのならキサカでも乗せとけ
もしくは拳聖でも乗っけりゃいいやな

>>493
ごめん、ごめんかんじもよめないんだったね
これでよめるかい？

他の国もやってるから俺達もやっていいっつー事か

>>496
そういう不満は程度の低い後付け設定をした負債に言ってくれ。

つーか真っ先に違反したのはラクス一味で
それを見た連合やザフトが違反し始めたからおあいこー、ってのもなぁ

>>498
他の国にはやるなと言いつつ自国でやるなんてのは
外交の基本だね。

後付けだろうが何だろうが
シンがアスハを恨むのが筋違いという事実に変わりはない。

>>499
マジレスだが、負債は一度でも程度の高い後付設定した試しがあったっけか？

>>498
条約は批准している相手が守ってるからこそ意味のあるもので、条約を破っている奴ばかり
だとその条約は破棄されたに等しいんだよ。

つまり、相手が条約違反をしていれば、条約を遵守する義務は無い。

>>503
マジレスだが、負債スレにでも言ってやってくれ。

>>504
他国の条約違反が判明する前に
条約破っているのだから一緒だな

>>506
それは、神視点。

先に連合やザフトが公開しちゃったら意味は無い。
実際、連合やザフト視点では新機体だからな。

>>506
「他国の条約違反が判明する前に条約破っている」ってのは、
いったいどこの国のことを言っているんだ？

結局国際法だろうが条約だろうが、遵守を強制する機関もない、破ったからといってそれを非難する国際世論もない
力のあるものが弱者を蹂躙して、その後に平和を打ち立てるしかないのが種世界でしょ
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚ってやつよ

>>508
オーブじゃねえの
条約違反のＭＳを修理して保管していたのだから

連合に屈しなかったから憎んでるんじゃなく、できないくせに
奇麗事の中立うたって攻め込まれてるんじゃ憎むだろう

現実の日本に置き換えたら日米安保破棄して更に自衛隊は違憲なので廃止。
話し合えば分かりますっつって北チョンや中国に侵略されてみいよ
恨まないのなんて基地外ブサヨだけだろう

避難勧告云々なんて問題じゃねえのが何故わからんかね

>>510
どのMSがどの条約のどのような内容の条項に違反していたんだ？
まさか地球連合とプラント臨時評議会間で締結された、ユニウス停戦条約
とか言うんじゃないだろうな？

>>511
じゃあどうすれば良かったんだい？

>>511
例えになってないんだけど・・。
夏厨は帰っていいよ。

>>511
中立はきれい事じゃない。命がけの選択だよ。
オーブ国民はその理念に共感するからこそ、オーブ国民であることを
選んだの。
自分たちだってその理念を正しいと思ってたくせに、自分の家族が死んだ
途端にきれい事と宣う奴こそ、オーブの理念の本質をみず、表面上の
格好良さに憧れてただけのバカなんだよ。

>>512
オーブと連合は同盟組んでますが、その場合条約って守らなくていいんですか？
核兵器作りたい放題なんですか？　いや、けっこう前から疑問なんでマジレスキボン

いや良い例えでしょ
要するにオーブが単独で自衛が出来る国じゃないんだから、プラントと同盟結んでりゃ良かったんだよ
コーディがいても大丈夫な国ってプラントだけでしょ？
日本が中立じゃないのは、一国で自国防衛が出来ないからだし
現実的に国を守る為の十分な努力はしてるから日本は安全なわけで

>>516
同盟の条約次第。
条文にユニウス条約の遵守があれば、守る必要はある。
そんな描写は一切ないけどな。

ま、普通に考えて守る必要は無い。

なんでオーブにNJC搭載機を山ほど作らせて出撃させようと思わなかったんだろう

>>517
自演乙

>>515
＞オーブ国民はその理念に共感するからこそ、オーブ国民であることを
＞選んだの。

これはいいよ、わかるよ。
でもこれで家族死んでもいいとか思わないよ普通
狂信者じゃねえんだからよ

>>517
プラントと同盟したとして、何かが変わったのか？
いきなりザフトが正義の味方のごとく飛来してオーブを守ってくれたか？

>>521
自由のために死んでいく国民がいる国もありますが。

>>522
当然守るでしょ、オーブが侵略するに任せてマスドライバーを連合に取られたらたまんないんだから

>>517
プラントと同盟結んでいたら、大戦当初から連合に攻め込まれる危険が増大したな。
しかも、同盟を結んだ以上派兵等をせざるを得ず、被害は長期化し拡大しただろう。
一般市民にとっても、戦争状態にあるというだけでも大きな負担が生じる。

まさか同盟結んで金だけ出せば後は同盟国とその敵国が勝手にやってくれるなんて
思っていないよな。

>>524
守らないよ。
実際、ザフトの持ってるマスドライバーがオーブとほぼ同時に奪取されているわけだから。
ザフトと同盟していても守りきれた可能性は極めて低い。

同時期に自分も攻められて余裕が無かったたら、同盟国への救援なんて永遠に来ない。

どっちにしろあの国力で中立を守ろうってのがえらい間違いだ

>>521
死んでも良いと思うのと、死んだ責任を政府に問わないのは同義ではない。

>>527
で、どうすれば間違いじゃなかったんだ？

>>527
スイスの国軍は大した戦力ではないが、スイス国民の判断は間違いなんだな

例え相手が基地外だったって攻め込まれて防衛できてないのは政府の落ち度なんだよ

>>529
一番簡単なのはコーディはプラント、ナチュは地球で住み分ければ良かったんだよ
何のこだわりか知らないけど、地球で両種混在の中立国ってのに無理があった
あとマスドライバー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いい加減にしろキチガイども
どうしてシンを擁護できるんだ？脳髄まで腐ってるのか？
理念を守り立派に中立国家としての義務を果たそうと、いや果たした祖国を簡単に裏切り
戦争を終結させるためときれいごとで自分をごまかしながら自分を守ってくれた祖国に
恨みをもって攻めのぼるなどという人類史上最低最悪のクズを。
俺はジブリールよりシンみたいな奴が生き残る方に不安を感じるよ。
あいつとあいつの家族の遺伝子はクズだ、あそこできれいさっぱり消えてしまっていれば
どれだけこの世が平和になったか。

>>527
CEの設定では卓越した軍事力を持つ国だが？
ナチュとコーディの国民が居るんだから国民の意思として
中立を望むのはごく自然のこと。

むしろ、どちらかの陣営についてどちらかの国民を国から
追い出す方が国のあり方として問題があると思うぞ。

>>517は日米安保みたいなのを考えてるんだな。
いざとなったら華麗に日本が見捨てられる日米安保を。

>>530
実際に中立して独立を守ってるスイスが何で間違いなの

>>530
スイスが侵略されてから言え

>>532
コーディの国民を追い出せってかｗ

>>537
侵略されたらその理念は間違い
侵略されなかったらその理念は正しい

なんかおかしいと思いませんか？

なんだかブルコスの思想もあながち間違いじゃないように思えてきたなぁ
何百年、何千年規模でナチュとコーディの融和をはかるよりも
いっそ片方全部消しちまえ、ってのは手っ取り早くていい。

>>530
スイスの軍事力はたいしたものだが
国民皆兵隊じゃなかったか

>>535
んで実際日本攻められて華麗に日本見捨てられておまえの知り合い死んだらおまえは日本恨むんじゃないの？

>>540
シン厨があばれるための仕込みをしています

>>539
正しい理念と間違った理念があるんじゃない
オーブが中立という理念を選んだのが間違いだという話

中立義務というのは国際法にも明記されている非常に重要な条項である。
種死の世界が、この世界に準じるように設定されているのであれば、これらの国際法も存在するはずである。
何よりも存在しなければ、そもそも中立国自体が種世界には存在しないという事になりかねない。

連合とプラントの間に戦争が起こって以降、オーブは中立国としての義務を守るべき立場にある。
果たしてオーブは中立義務を守ったであろうか？

1　ユニウス事変以後、オーブは中立維持の義務を負っていたものであるが。
2　交戦中のザフトの行動に関する敵意ある批判をも含む。これらのオーブの態度は果たして中立国の権利内であって
　かつ中立国の義務と矛盾するものであったか
3　もし中立国の義務と矛盾するものであったとすれば、オーブはすでに中立国ではない。

オーブが連合に対して、軍事的に新型ＭＳの開発支援などで援助を積極的に行っていたことは、まぎれもない事実である。
さらに中東においてはザフトに反抗するゲリラに対し、軍事・経済・人的資源の供給をおこなっていた
この時点でオーブの行動は、あきらかにザフトに対する挑戦行為であり、ザフトの敵性国家である。

国際法の基本原則によれば、「もし一国が、武力紛争の一方の当事国に対して、武器、軍需品の積み出しを禁止し
他の当事国に対して、その積み出しを許容するとすれば、その国は必然的に、この紛争に軍事干渉する事になるものであり
宣戦の有無にかかわらず、戦争の当事国となるのである。」

すなわち、国際法の基本原則に照らして、オーブはあきらかに宣戦の有無に関わらず、ザフトに対し戦争の当事国となっていたのである。
いうならば、宣戦なき戦争をザフトに対して仕向けていたのである。

この時点でオーブはすでに中立国ではない

>>542
ちょいまて。おれは恨むのは筋違いだと言ってるわけだが。

>>533
国が焼かれてる時点で義務は果たせてませんよ

ところでオーブの、頭数は少ないながらも優れた戦力を担う財源って何なの？
国営企業モルゲンレーテの武器輸出以外になにか大きな収入源があるんだろうか…

>>545
1 既にリアルの国際法は意味なしという意見があるが。
2 中立義務違反を理由に攻められたことなどありません。因果関係がない。

>>547
焦土作戦というのもあるけどな

>>549
中立義務違反は攻め込まれた理由だって言ってるわけじゃない
国民に対する背信だと言ってるんだ

侵略を許さないことを信じてついてきた国民は焦土でどう暮らせばいいんだろう

中立を信じて集まった国民を裏切っていたモルゲンレーテとカガリ

中立は駄目だとか中立でいろとか、色々と忙しいな

そして戦後に流出した技術者を利用されてはかなわんので「返せ！」と文句言いにいくカガリ

>>549
なら何をして中立国というのが存在するのか説明しろよ

さてシン厨お得意の他キャラ叩きが始まりますよ

スイスと比べてどうするの、オーブでしょ？
「侵略せず
　　侵略を許さず
　　　他国の争いに介入しない」
これが守れてるか否か、って話。

>>556
現実の国際法を参照することに否定的な人に解決策を尋ねてくれ。

キジも鳴かずば撃たれまい
弱小国家としてMS開発もせず、マスドライバーも持たず、米を作って暮らしていればよかったのに（ ´Д⊂ヽ

で、オーブはどうすればより被害を抑えられたんだよ。
国民の一部を犠牲にしろとかのトンデモ政策以外で。

>>561
中立国家やめれば？

>>560
日本が中国や北朝鮮に侵略されたら、原始的な生活を
せず中国らに脅威を与えていた日本が悪いのかｗ

>>546
だから君の論だと日米安保はうわべだけで日本見捨てられんだべ？
ようするに政府による奇麗事だな
それも盲信して国民に犠牲でたら国（政府）は恨まれてもしゃあねえべ？

>>563
その前に、どうやって日本に侵攻できるんだ？

>>562
やめてどうすんの？　戦争に参加して犠牲を増やすんですか？

>>563
逆に考えてみよう
北朝鮮が核を持たず、不要な軍拡をせず
内需拡大と産業の増進に金を使っていれば、今ほど悪い状態にはならなかっただろう

>>566
国家やめれば？
連合にもザフトにもつかないくせに国力もそのふたつに対抗できるものでもなく
それでいて犠牲は少なくに、とか甘っちょろすぎて尻からメガ粒子が出そうだよ

>>563
なぜそこに日本が？
日本は中立国ではないし、攻められないように自衛隊を組織し、世界最強国家アメリカと同盟を結んでいるのだが？

>>568
おまえすぐトイレ行けｗ
きゅっとケツしめて内股でかつ急いでだぞｗ

肛門でミノフスキー粒子を縮退寸前まで圧縮できる男、登場

>>566
国が滅ぶのと戦争に参加して犠牲が出た場合とどっちがオーブにとって良かったんだろうな…

>>572
犠牲も相対的に少なく、かつ戦後大復興を成し遂げた。それだけ。

>>572
滅ぶ滅ばない以前に、あんな軍事独裁キチガイ国家には居たくはないな

隊長トイレがメガ粒子砲で破壊されました

オーブって戦後大復興したって事になってるのｗ？
そんなにボロボロに壊されたんだっけｗ

夏だなぁ、超理論ばかりだ。

>>576
ウズミは国が焼かれる大失敗を犯したんじゃなかったのか？ｗ

勝てなければ抵抗するななんて主権国家にあるまじき方法、
コーディを追い出せ、国を解体という意味不明な方法しか
提示できないのかよ。。。

>>572
オーブ国民の殆どはそう思って無いですから。

理想を守って最後まで戦ったんだから犠牲ぐらい許してあげないと

シン厨必死すぎｗ

いまだにウズミは理想のため国民を犠牲にしたなんて思考停止に
陥っている連中には、朝日のようなレベルの低い新聞でいいから、
国際欄を毎日読みましょうとしか。

>>583
それは正義ｗｗｗｗっうぇｗのオーブ
悪魔ｗｗｗっうぇｗのプラントで思考停止してるやつらに言ってやって

>>583
理想じゃなく自己満足でだな

>>584
このスレで、お前等も同レベルであることが証明された。

ヘロイン　すうかい？

今月号のダムＡ読んだのだが
デストレイでジャンク屋ギルドの人間が「それは条約違反です」とか言っているな
どうやら例の条約は連合ザフトだけでなく、あらゆる国、また組織が守らなければならない条約のようだな

こっちは天下のガンダムだよ、外伝が避けて通れって感じですね（笑）

スイスが中立？
第2次大戦終了間際に連合側について、
日本から賠償金をふんだくっていった国ですね。

ってスレ違いになるな。

種死世界の中立国は、戦争状態になってしまえば、
中立貫いても敵に攻められ、中立破れば攻められる。

国土に攻め込まれるほど劣勢なら、一般市民に犠牲は出る。

つまり、どっから攻められても絶対に負けることの無い軍拡こそが、国民を守る義務を負った国家の責務というわけだな。

>>588
量子ナンタラとかいう認証を通さないものは証拠物件として認められにくいとかいう設定も
誰かさんの拾ってきたノートでぶち壊しですし

>>591
＞ つまり、どっから攻められても絶対に負けることの無い軍拡

これがオーブの領土、国力じゃできない設定だそうです

すなわちオーブは何をしようが国民に犠牲者が出る悲惨な境遇と言うわけかｗ

何でシン厨は毎回この手のスレに突撃かますのか？

>>595
論理的に叩き潰せると勘違いしてるから。

AAの正当化スレ辺りで味をしめたバカが、何でも勝てると
勘違いして突撃してきて返り討ちってパターン。

>>595
まあ○○氏ねで１０００になるスレよりはいいんじゃねーの？
他人の意見聞かないならそれこそチラシの裏にでも書いてろと思うぞ

あれだろ「キラは戦争だからしょうがないと言った」と同じで、
自分で確認も考えもせず2chのどこかでそういうレスがあった
からという理由だけでオーブが悪い、ウズミは失敗したとか
真似て言っているだけだろ。
そうでなければ修正点やらまともな代替案を示せるはずだしな。

マスドラ自爆装置ぃ〜なんてものがあるならそれこそが最大の交渉のネタになったのにな。
超脚本でアスカ一家以外は助かったからってウズミのキティちゃんぶりは変わらん。

>>596
論理的反論自体が少ないようだが
どのへんで勝ったつもりなんだろうか？

>>600
つもりはつもり。
お互いどこかで勝っているつもり。
それがどこかはわからないけど僕達の方が正しいの。
はい終了。

>>601
つまり>>596はオナニーだな

>>599
とりあえず最後通牒を突きつけた連合相手にどう交渉するのか、
そのシナリオを示してもらおうか。

で、自爆装置は前々から設置されていたのかね。

>>601
分からないけど僕たちが正しい

キラ・ヤマト流思考(停止)法ですな

国家やめればなんて意見にまともに反論とか言われてもねえ

>>604
シン・アスカ流だろｗ

反撃の声
デスティニーとレジェンドを相手に苦戦するキラ
そこへ、ついに迷いを振り切ったアスランが、新型ジャスティス
二のって駆けつける！
一方カガリは無事にオーブへ帰還し、ユウナにかわって指揮を執り始める
ジブリールの宇宙への逃亡によって戦闘が一時終結した後、
カガリが取った行動とは果たして・・・・・。

ダムAバレ
＞ジブリールの宇宙への逃亡によって戦闘が一時終結した後

侵略じゃなかったね

>>605
知らんよ、そいつのその意見だけでスレが流れているわけでもあるまいし

ふたりともそうだよ。

代替案まだー？
あの負債の作り上げたウズミの考えより優っている
案なんて容易に思い付くだろ？

もっと力か金か頭が揃ってから中立国を宣言すべきだったな

>>603
そもそも最後通牒を突きつけられるまで何してたんでしょうねえ、ウズミ様は。

>>611
それまではどうすんの？　どっちかと同盟組んで戦争に
巻き込まれて犠牲を増やせってこと？

>>603
種世界は交戦中は一切の交渉や呼びかけが出来ないって設定なのか！
どうりで簡単に総力戦になるわけだw

自爆装置を戦闘しながらせっせとこしらえていたとでも言うのか？
いくらなんでも無理あり過ぎだな。


連合はマスドラ使うのが大きな目的なんだから
マスドラが無くなれば戦争の意味がなくなる。
「攻めたらマスドラ破壊するぞ」
といわれたらまず動けませんね。
実際マスドラの無いオーブには何もしなかったんだしw

>>612
意味不明の言い掛かりを突っぱねていたんだろ。

>>613
国家樹立を宣言した以上、何したって犠牲は出るんだから好きにすれば？
出た犠牲について文句言われるのがいやなら、そもそもなんでオーブを作ったんだってレベルまで話が落ち込むし

>>614
マスドラの使用権だけが欲しかったのなら、なぜ現政権の即時退陣、
国軍の解体なんてより主権への侵害が大きく受け入れ難い要求を
第一、第二にもってきたんでしょうねえ。
そしてどうしてアズラエルは要求を飲まれないことを喜んだんでしょう
かねえ。

>>615
弱小国が大国の要望を拒否し続けたらどうなるのかも
理解できてなかったのか、ウズミは。
ジョンイル以下だな

代替案
ヘブンズベース、月、連合の首都（ワシントンだっけ？）に核ミサイルを撃ち込むとブラフをかます。
NJCはすでにあるのだと自由正義を見せ、正義を核爆発させてみせるｗもちろんパイロットはアスラン

ごめんふざけすぎた

>>616
何したって犠牲が出るのに、犠牲が出たからアスハは
駄目だと言っているのがシンとアンチアスハだろ。

>>618
ｱﾌｫな要求は飲まないなんて現実でも国際常識ですが。

>>620
力もないくせに、何したって犠牲が出るようなことをするなよ。

連合にはマスドライバー及び技術協力と引き換えにコーディ保護と現政権存続を要求。
拒否されるようなら連合の欲しがる各種設備を爆破と通告。
ザフトにはコーディ保護のためにやったという立派な理由があるので、ザフトが勝っても親コーディ国家でいれる。
モデルは第二次大戦中にユダヤ人を保護した中立国な。

あまりにも簡単な理屈すぎて涙がでるわ。

>>622
つまりオーブは国をやめろとｗ
というか種世界から国はなくなるな。

>>620
何したって犠牲が出るという状況を作った、回避できなかったことこそが罪
国は国民を守る義務があるんだから義務果たせなかったら責められるのもやむなしだろ

>>625
で、どうしたら何したって犠牲が全くでない状況が作れたんだい？

責められるからだめだと言っているのではなく
責められることを当然と思っていないのがだめなのだ

>>617
国軍の解体等を迫ったのはオーブがザフトとの同盟疑惑を
払拭しようともせずに反連合的な態度をとり続けたから。
連合も国を守る為には中立のフリをしたコウモリを捨て置けません。


アズラエルが要求を飲まれなかった事を喜んだということは
アズラエルの一存では軍を動かせないということですよ。

>>627
協力しないなら敵なんて理屈で侵略してくることを
当然に思える指導者はいないよ。

>>628
> 国軍の解体等を迫ったのはオーブがザフトとの同盟疑惑を
> 払拭しようともせずに反連合的な態度をとり続けたから。

どこにそんな設定が？

>>629
そんな敵が事実いて、防ぎきれなくて税金払ってる方々に文句言われるのは不幸でしたね。
ウズミかわいそう…（>_<）

>>621
そして攻め滅ぼされるのも常識ですかw

>>626
現政権の即時解体
モルゲンレーテ、マスドライバーの即時の引渡し

国民に犠牲がでない案だよな？

もっと臨機応変に応対しろ、とも言いたくなるやつもそりゃいるだろうなぁ

なにか捏造している連中が多いようだが、最初は連合もそこまで苛烈な要求をしていたわけでなくて、
要求を突っぱね続けたから次第にエスカレートしていったんだぞ。

>>633
世界中がアメリカの属国になれば国民に犠牲はでませんね。

そういや最初はマスドライバーの引渡しだけだっけか？

まったく被害無しにしろというのは土台無理な話だが、
総集編見る限りちっぽけな島ひとつしかないオーブじゃ、直接矢面に立つ選択は最悪だろうね。

>>630
「とんでもない国ですね、オーブは」

>>636
そうだな
それで国民に被害がでない案というのは納得できたんだよな？

>>636
出したくないならそうするべきだね
それ以外に得るものがあるからそうでないわけで

ここでウズミを批判している連中に政治を任せたら、
戦争もなく平和な世界が訪れそうだな。

>>642
話を逸らしてどうすんだ？

出た犠牲について国民の批判を受けるのはぜったいにいやだ
というスタンスなら無抵抗主義しか道はないかもね
少しぐらい黙殺すればいいのに

元から中立でも何でもない国なのだから
素直にマスドライバー引き渡しておけばよかっただけだがな

>>645
なぜテロには屈しないという方針を各国が取っているのか知っている？

所で>>623はスルー？

完全な中立を守り続けるためには、あまりにも武力が貧弱すぎたようだな
「迂闊に手を出せば致命的な損害を被るかもしれない」と相手に思わせるものがまったく無い

>>644
批判は絶対にするななんて誰もいってないと思うけど

>>644
批判されるのが嫌と考えるのが正当かどうかではなく、
犠牲が少しでも出たら失敗なのかどうかが論点だと
思うが。

>>644
オーブ厨が前提条件間違ってるからこうなる
ウズミが正しかろうが正しく無かろうが犠牲者の遺族が国に文句言うの当たり前
賠償を要求するニダと言ってるわけでもなく。守ってくれなかった国が嫌い←こんなの当然なのに

それに加えてウズミの政策は間違ってたんじゃないか？と問うてるわけで

オーブはユニウス条約守らなくてもいいんなら、核ミサイルをたくさん積んどけばいいのに
「俺たちの中立を破ろうとする奴がいる国なんてどうなろうと知ったことか」ぐらい言っておけば抑止力にもなろう

>>646
その前に、いつから連合はテロリストになったんだ？

結局のところ、正々堂々ときれいに中立を守ろうなんてのがお笑いなんだな

> 犠牲者の遺族が国に文句言うの当たり前
これには同意する。
軍人になってなお一般市民の視点しかもてないシンはどうかと思うが。

>>651
>守ってくれなかった国が嫌い←こんなの当然なのに
横レスだが、人それぞれだと思う。

>>653
連合ではなくて、日本その他の現実の国家が。

テロで国民に犠牲が生じるよりは、テロリストの要求を受ければいいのにね。

>>657
そりゃ現実の国家だからやらないんだろ。

>>657
連合という国に集合体の要求とテロリストを同列に語ってどうすんだ？

>>659
連合の要求は国民に犠牲が出ないよう受け入れ、テロリストの
要求は国民に犠牲が出ても受け入れるなってこと？
両者の違いはなに？

>>656
人それぞれだと思うということは
そう考える人がいても当然という事になる

>>660
連合の要求は国家間の要求
テロリストのは単なる脅迫
国家間の外交カードに軍事力があるのは当然のこと
んで、収拾がつかなければ戦争になる
そんだけの話だな

>>661
>>651だと10人中10人すべてが、と読めたから、ちょくっと口を挿んで見た。

>>662
軍事力があるのは当然かどうかが、どうして国民に
犠牲を強いることの可否に繋がるんだ？
犠牲になる国民からしてみれば、まさに同じだろ。
国家がテロに屈しなかったからシンの家族を殺された
としたら、シンは国を恨まないのか？

>>664
それ以前に連合がテロリストというのを証明してみせろ
話はそれからだ

>>662
アルカイダが日本国政府の解体を要求してきたら呑むべきではなく、
北朝鮮が日本国政府の解体を要求してきたら、―戦争になったら全く
何らの犠牲が生じないことはないだろうから―呑むべきだってことか？

ただの犯罪者であるテロリストと、条約を遵守する義務がある国家を同列に語ってる人はこれ以上恥をかく前に帰るほうがいいですよ。

で、お前ら何の話してんの？

>>666
北朝鮮相手に要求飲む？
そんな必要性はまったくないが
彼我の戦力差を考えろ

>>665
連合はテロリストではないということを前提として、だから犠牲が
出る場合の連合への対応とテロへの対応は異なるのは当然、
という意見に対して、なぜテロリストかどうかが国民の犠牲を甘受
すべきかどうかという基準となるのか、という質問をしているのだが。
連合がテロリストではないことは、議論の前提ですよ。

>>669
アメリカに要求されたら呑むって事？

>>670
何で引き合いにテロリストだす必要があるのだと聞いているのだがな

要求も飲まない、被害も最小限に抑える。
ウズミ最高じゃないか。

テロリズムとは殺されたくなければ要求を聞けと脅迫し、
自分の要求を通そうとする「やり方」。

個人だろうがグループだろうが国だろうが、同じ。
国が国民に使う時は白テロって区別されることけどね。

>>671
種世界のアメリカがどんな国か知らん

>>674
それじゃ外交している国全てはテロリストだな

>>673
復興に２年をようしたんじゃなかったのか？

>>672
用いている方法論が同じだから。
当然その対応も同じだよな。

>>678
国家間のパワーゲームとテロを同列に語ってどうすんだ

>>677
2年で復興できるなんて凄いじゃないか。
いきなり降伏して、その人的・物的資源をザフト戦に
投入されていたら、どうなったか分からんぞ。
おそらく最前線に立たされて、ジェネシスであぼーん
だろうが。

>>679
だから、どうして同じ方法論でも、用いている相手が国家というだけで、
国民に犠牲を出してもいいかどうかという区別に繋がるんだ？

ケーキにたかる蟻が、このケーキは渡さないと叫んだとしても、
俺はそんな生意気な蟻なんぞ握り潰すだけだ。
でもケーキにたかるのがスズメバチだったとしたら、俺も躊躇するだろう

>>681
だからどうして犯罪者と国家を同列に語ってんだお前は

>>682
普通蟻たかってるのばっちいからもうｲﾗﾈになるな

>>683
手段が同じなら、主体が違っても、対応に差異が生じる理由が見つからないから。

ここでシン厨が必死になってもオーブ国民にウズミが支持されてることは変わらない。
国民の支持がある以上、失政とは言いきれない。

結局、失政かどうか判断するのはその国の国民だからな。

>>686
んじゃ全世界でおそらく支持されてる議長の邪魔する事もないな

>>680
まったくもって無意味な仮定だな。
攻められなければそもそも復興する必要がない。
オーブが早期にマスドライバーを提供していたらジェネシス完成前に決着をつけれたかもしれない。

そもそも実は当時オーブが壊滅して一番困ったのは連合なんですよ？
なのになんで連合による虐殺がはじまるだのなんだのいう発想が出て来るんだか。

>>687
議長が真意を明らかにした上でなお支持されているのならな。

まあ、ブルコスはテロリスト集団なんだがな。
テロリストの首領が指揮をとっていても、
軍と名が付けば正当化されるというのも、へんな話だと思うがな。

>>685
いいかげん板違いだがな

まだ種の続編の企画もなく、俺らがシンなんていキャラクターの存在すら知らないころからオーブ批判は盛んだった。
なんでそれがシン厨のせいになるんだ？

>>688
攻められなければって
どうすれば攻められずに済んだか示せって

>>688
デス種での大戦で、オーブを戦場に送り出したブルコスが、
種ではいくら劣勢になってもオーブを戦場に送り出さず
マスドラ接取で満足するのか。

>>693
とっくに示されてるだろが。過去ログ嫁

マスドラが自爆されて、連合はオーブを放置していたのか？
マスドラにしか興味がなかったのなら、そうだろうけど。

>>685
犯罪者の要求を呑めば模倣犯がでてくるから
テロには妥協しないという不文律が存在する

国家単位での要求は当該国の力関係で決まるのだから模倣できる場合とできない場合がある
それ以前に、模倣したとして国としての信用が下がるような真似をあえてする国があるかどうかもしらん

マスドライバーを渡しておけば大丈夫なんて、
ひと昔前の日本政府だってそんな楽天的
じゃねえよ。

>>689
政治で真意なんか明らかにする必要ねえｗ
建前で支持されればいいんだよ。そして建前が守られていれば。

>>697
要求を飲めば、信用なんて構わない連合にさらに過大な要求を突き付けられるってことか。

>>700
仮定に仮定しても妄想にしかならん
オーブは連合の要求呑んで、さらに過大な要求されたのか？

>>695
どこにだよ
まさか国家辞めろなんてトンデモ理論じゃないだろうな

>>701
連合の要求を飲んでもさらに過大な要求をされるかどうかは仮定
にすぎないのなら、犯罪者の要求を飲んでもその後鴨にされるか
どうかも仮定にすぎないよな。
二度とテロの標的にされないかもしれないし、されるかもしれない。

シンは何で人殺しが好きなの？

>>703
犯罪者の要求を飲んだら模倣犯がでる恐れがあると書いたが
いつ犯罪者の要求を呑むべきなんて書いたんだ？

そもそも仮定自体がどんな結果になるのか分からないので無意味ってことになるな。

>>704
ピンクコスモスとかラクス教に入信するとそう見えるかららしいよ

>>705
じゃあ国家の要求を飲んだら模倣犯がでるおそれやさらに過大な要求をされる
おそれがあるから、オーブは連合の要求を飲むべきではないよな。

>>708
今死ぬかあとで死ぬかの違いしかないねぇ

>>708
それ以前に人のレスちゃんと読んでいるか？
日本語が苦手なのか？

負けが濃厚でも抵抗するというのは、国家としても当然のこと。
脅されたら要求を飲むなんてことをやったら、その時点で終了。
結果として要求を飲むとしても、抵抗して多少なりとも相手方に
損害を与えることに意味がある。

>>711
自殺して後はシラネなわけだが

>>712
はぁ？

>>713
抵抗して、その後に政治交渉誰かやったのか？
ウズミがすべき行動だったんじゃないのか？
自殺して後はシラネと責任者として逃げたのと一緒だ

>>713
ウズミの事じゃねえの？

>>711
そうして憎しみの連鎖がより大きく広がる道を選んだのですね。さすがウズミ様。

本編じゃ語られてないけどサハクさんがマスドライバーのある基地の基地の攻撃を手伝うことで手を打ってもらったらしい。

>>714
カガリその他が政治交渉して、ちゃんと主権を回復しているじゃないか。
それともオーブ戦直後に始めろということか？
政治交渉をいつどのように試みるかはまさに政治的判断だが。

それとも政治交渉って東京裁判みたく一方的に裁かれるってことか？

>>716
つまり国民の犠牲の下、連合のいいなりになれってこか。

政治交渉って、無理やり攻めてきた連合相手に、
オーブ返してとお願いすることか？

>>718
被告ってのは語弊あるかもわからんが当事者一方が居なかったら
ますます一方的になるじゃまいか

>>714
結果論として、ウズミが自爆したことで、連合が占領せず撤退した。

結果論だかな。

これが最善唯一の方法なんだよ。
負債の中では。

「もし」は負債補完で現在の結果より必ず悪くなる。

>>718
それじゃ>>711のはまったくの無駄だな

主権を回復したのがカガリその他のおかげだなんて話きいたことないがな。
どうせまたサハク家とかそこらへんが暗躍してくれたんだろ。
主権を失ったのは間違いなくカガリその他のおかげだがな。

>>721
当事者の一方、被告人がいなかったら、そもそも裁判は行われません。
ウズミらが死ぬことで、戦勝国による一方的で理不尽な責任追及は
できなくなりました。

>>724
失ってないですから

>>725
ヒトラーは自殺したんだけど、ドイツって責任とらなくて済んだっけ？

>>725
逆に戦争責任とるために別のスケープゴートが必要になるわけだが

失ったのは2年で回復できる程度の施設、国民の大半は
無事避難、国としての面子も守る。
いったいどこが失政なんだろう。

>>727
ヒトラー以外も自殺したのか？

>>726
連合は撤退したので、必要になってませんから。

>>731
結果論だろ
下手すりゃカガリがスケープゴートになる可能性もあったわけだが

復興に年単位を要する被害って普通に途轍もないとおもうんだけどどうよ

>>733
大戦当初から同盟組んで戦争に参加したり、連合に
無条件降伏した後ザフトにグングニールぶち込まれたり
派遣した軍がジェネシスで全滅するよりはマシだな。

ウズミをマンセーする連中は、理念のために犠牲にされる一般市民が自分自身でも文句は言わないんだよな？

>>735
理念のために犠牲？

お知らせ
別スレで面白いのがでているもよう

少なくとも、侵略してきた連合＆ブルコスじゃなくアスハに殺されたなんて言わないよ

>>733
マスドラにモルゲン、政府首脳丸ごとあぼんなら、本来はもっと時間掛かっても不思議じゃないけどな。

>>734
まさに無意味な話だな。
クサナギでトンズラした連中以外のオーブ軍は壊滅状態。
オーブは焦土化。
ウズミの選択は結局犠牲を最大限にするもので減らすものではない。

オーブが焦土化？？？

>>740
> ウズミの選択は結局犠牲を最大限にするもので減らすものではない。
いつ犠牲が最大限になったという結論が証明されたんだよ。

>>738
連合が攻めてくるきっかけ作ったのどこの誰だっけ。ｗ

クサナギに乗った少数以外は壊滅状態で、2年で
軍が再建されるほどの壊滅状態ｗ

>>743
連合。

たまたま二年以内で復興できるなら、どんなに被害だしてても大した被害でないわけなｗ

どこぞの議長と違って、アズラエルは軍事施設中心に攻撃させました。

>>747
逆だし。捏造はやめてください

ジブ宇宙へ脱出を持って停戦ってバレきてるが

いつアズラエルが行政府を攻撃目標にしたんだ？

しなかったという描写はまるでないうえに、行政府が軍事施設に入らないとか寝言はやめてください。

議長はオーブ殲滅目的がありありですから。

まあ前大戦からテロリズムを行なってきた危険国家ですから。

>>753
連合とザフトのことか？　スレ違いと思うが。

>>754
我等がオーブの事だよ。

テロリズムにおいて連合に敵うものなし

種シリーズで戦争大好きでない奴なんてカズイくらいしかおらんわ

>>757
ブルコスとかパトリック派とか、たくさんいるじゃないか。

>>758
ああ、アズラエルは同胞思いのいい奴だったなあ…

>>727
遅レスだが、悪いのはナチスでつ、というスタンスです。

>>759
そうそう、そのために虐殺をはじめて…

>>760
悪いのはナチスということになっても、結局ドイツは広範囲の領土喪失・東西分割で戦後も長く苦しむわけだが。

追加すると、BMWなどドイツ企業は自主的に、周辺諸国への援助、ユダヤ系住民の自立支援
など人道的な立場からの戦後賠償を自主的にやってます。
民間レベルから侵略戦争への反省がきちんと根付いている。

>>757
あいつは逃げ出しただけ。戦争が好き、嫌いじゃなく、そういう現実に対応できない弱い奴だった。
逆に、あそこまで付き合った事だけでも褒めてやらなきゃいけない。
出来ない奴、能力のない奴で、兵役義務のない奴が戦場から逃げて生き残ろうとするのもまた
自然な話。
ミリアリアやサイ、キラのように、オーブを愛しているからこそ、戦いに身を投じるというのも立派な事。

>>755
アホ。

>>756
今大戦開戦前までは連合つうかブルーコスモスが一番危険な連中だったが、
今大戦の開戦のきっかけとなったユニウスセブン落としによってその一番危険な
キチガイ　テロリスト国家の座は連合から他へ移った。
コロニー落としでどれだけの範囲でどれだけの人が死んで、どれだけの都市が
破壊されたのか、その被害は文字通り計り知れない。

>>740
勝手に設定を変えないように。（ｗ

>>751
議長は、攻撃対象にオーブ行政機関を入れている。
これは、国権収奪を目的としてると言われても仕方が無い。
例えば、太平洋戦争中のアメリカでも国会議事堂を攻撃目標にしたことはない。
手違いで当たった焼夷弾くらいはあったそうだが。

攻撃対象が主要交通機関と軍事施設だけなら議長のやってることは間違いじゃないと言えるんだけどね。

特に攻略対象にマスドライバーが入ってないのが、議長のマヌケ加減が良く分かるよ。

オーブを攻撃できる建前ができたことに浮かれて、建前の目的達成のための攻撃対象を忘れ、
隠した目的達成のための攻撃対象を公言しているわけだから。

一方、連合はオーブ攻略戦時の目的がオーブの国権収奪ではなかったため、
行政府は狙っていないと考えられる。
理由は、オーブ敗北後にオーブを占領しなかったからである。

>>749
敗色濃厚、偽ラクスがバレてザフト＆連合が総崩れになるからな。
別にジブリールが逃げたから停戦したわけじゃない、ただの切欠。

>>763
一方、国家としてはろくに平和条約も結ばず賠償も大してしていない。

>>763
フランスとイギリスはドイツから多額の戦後賠償を受け取ってるはずだが。

>>767
フランスとイギリスはね。
ま、日本が保障や賠償した国の数と比べてみればよく分かる。
しかも、日本の場合は漏れなく全て条約まで結んで解決している。

やだ、>>766って真正？
脳内設定だらけで語らないでくださいよ。
種の話題だけならまだしも現実の世界史まで捏造してるし。

>>769
はいはい
夏厨は帰ってね。

>>770
親切でいいますがもう喋らないほうがいいですよ。恥かくだけだから。
戦後ドイツに関してはちょっとぐぐればドイツの払った苛烈な賠償及び処刑された戦争犯罪者についてわかりますよ。
それくらいの手間惜しまないでください。

ナチは他国へ出かけその国に被害を与えているが、オーブは自国防衛のみ。
ナチとオーブとを同列に語ってどうするのよと。

オーブ艦隊がダーダネルスだのあちこちに出かけていたとおもいましたがあれは自国防衛だったんですか？

>>773
敗戦国の責任の取り方と賠償の話だろ。つまり種オーブのこと。
種死ではまだオーブは敗戦国になっていない。

>>774
私は772の間違いを指摘しただけですがどうしてそういう話になるんですか？

対外的には首長が居ない間にセイラン派が勝手に出兵したということになるんだろうな。
まぁ、それも出兵要請であって、オーブ主体で侵略戦争を仕掛けたわけじゃない
という言い逃れはできそうだ。

>>776
それはちょっと国際社会、ていうか社会をなめすぎじゃないか。
自分が留守の間に部下がやったことだからうちの国（または会社）に責任はありません、なんて言ったら大変なことになるぞ。

実際、ユウナを国家反逆罪にしてカガリの責任は一切なかったことにしそうな勢いだからなぁ

やっぱ国家元首がプチ家出しちゃったのが不味いﾈ

>>777
おまけに連合との同盟を決定したのは間違いなくカガリだしな。

オーブ出兵を理由に侵略かけてくれりゃ、プラントの本性、平和をいいながらやる事は
侵略、戦線拡大、因縁つけての戦争開戦という現実が良く現われててよかったのにな。

まあ、これからその悪のプラントは世界の敵、平和の敵となっていく。

>777
謝罪と賠償は当然すんじゃないの？
誰も責任ありませんなんて言ってないし。
ただ、そのカードを出されると、まともな執政をしているつもりのプラントは攻めようがないわな。
まーなんらかのインネンつけて戦闘続行ということになるとは思うが。

ただ結論として>>778の展開になるだろ、描写不足の負債なんだから。

セイラン派というかユウナが勝手に出兵したとなると、もっと恐ろしい展開が考えられるな。
それがユウナを国家反逆罪とした理由だと仮定すると、ユウナに従った将兵は反乱軍とも言える。
ではオーブ最高責任者の指示のもと、それを止めようとするＡＡの立場は・・・ｵｲｵｲ

>>782
>ただ、そのカードを出されると、まともな執政をしているつもりのプラントは攻めようがないわな。

結局そこなんだよな。普通ならばとっとそのカードを切るはずなんだよ。
あそこまで不祥事山積み＆緊急事態となれば。
カードを切らない理由が、カガリの正当化と番組内にモビルスーツ戦闘を折り込むことという脚本の都合。
これでは話が破綻して当然だ。
普通ならばオーブは白旗あげてザフトに謝罪＆ある程度の賠償、現政権解散後に責任者のカガリは引退して国政の一切から手を引くというのが穏当なのだが。

−全ての責任をセイランに押し付ける場合−

何故このような大変な時期に元首不在などという事態になったのですか？

そ、それはＡＡに拉致されていたからです！自分の意志ではありません！

それではＡＡはザフトとオーブ共通の敵ということでよろしいですね （にこっ）

>784
まぁ、外交で片づけちゃったらMSが活躍するアニメにならないし。
メイン視聴層であるお子様や腐女子はそんなことはどうでも良いんだよ。
見たいのは暁とストフリｖｓデスティニーなんだから。

と、コレを言ってしまうと議論にならんな。
とりあえずオーブ側としては、停戦交渉をして状況の説明と、
ジブリの引き渡しを約束することは必要だろうな。
そんなことをしても議長が撤兵することは絶対にありえないがｗ

>>786
議長が停戦に応じるのはストーリー的にまずい。
しかし、停戦に応じないというのもこれまで築きあげてきた議長のキャラクターに合わない。
つーかファビョったと言われるだろう。
では停戦勧告をしなければ？
そうなるとカガリを正当化する描写は成り立たない。

どう転んでもこれまで築きあげてきたものが破綻するこの状況…
脚本はもはや手詰まりだろ。

>>786
アニメだからーっていうなら、外交で片付けられない状況を作るべきだろ、この場合。

>>785
それはＡＡに保護されていたからです！

国家元首の不在をいい事に侵略したのか？、ザフトは！
平和のために侵略する。
それではプラントが平和を乱す脅威、悪、平和を壊す暴力そのものじゃないか！
このような非道を、オーブも国際社会も許しはしない。

議長はジブリールを確保するのが目的じゃないよ。
ただの建前。

そうじゃないとジブリール引き渡しを要求する相手の行政府を攻撃しない。

マスドライバーへの占領命令が無いのもジブリールが逃げてもいいと思っているから。

目的はオーブの侵略。
タリアがなんで苦々しい表情をしてたかと言うとこれが理由。

どちらにしろジブリ引き渡すって言われりゃ一旦話聞かないと
ザフトも面目が潰れるので話し合いの席には着けられるわけだが。

で、オーブ侵攻に議長的に何のメリットがあるかだが、
やはりロゴスの基盤のオーブの兵器産業を潰すことだろうか？
だとすればオーブはロゴスとの関わりを絶ち全面的に
ザフトヘの兵器供与を行うとでも約束すれば国を焼かずに
むしろ大口客ゲットだぜ！ってなってたな。

戦況がザフトに有利な間は、ザフト司令部が
「時間稼ぎだ、聞く必要はない。このまま押し切れば結果は同じだ。」
で応じるわけがない。
侵略者の目的はジブリールではないのだから。
それを口実とした、オーブという国を壊滅させること。国体の破壊。
真っ先に、民間施設や交渉窓口にしなきゃいけない行政府を攻撃しているところ
からも侵略者の意図はバレバレになっている。

>>791
おまえはおもいきり間違っているが、オーブはロゴスではない。
ロゴスと関わりを持った国は全て侵略するとするなら地球上のあらゆる国、
それどころかプラント自身も国体を崩壊させなきゃいけない。

オーブとロゴス関係者が経営してた企業との関わりとは、その程度の通常取引関係。

一度ジブリールはいないなんて白々しい嘘をついた以上、これから
ジブリールを探して差し出すので停戦きぼんしたところで、時間稼ぎ
の嘘と取られて拒否されることとなるのは明白なわけで。
通常でも信じる人は少ないのに、ましてや議長はジブリール引渡し
が本当の目的ではないのだから、停戦拒否されるだけ。

ジブリールを拘束して、即時引渡しと引き換えに停戦要求するか、
ジブリールが本当にいなくなって、それを信頼してくれるような客観的
状況を証明できなければ(例えば皆が認識できる形で宇宙へ行くとか)、
停戦に応じるはずもなく。

占領占領いうが、他国を一時的に支配できても長年に渡り支配下に置くことは難しいわけで。
他国を一方的に支配できているケースなど相手が圧倒的な小国の場合だけだ。
なにしろ国際社会の批難も現地人の抵抗も激しい。
そんなにすんなりいくものならアメリカはイラク問題で頭を悩ます必要はないわけだ。
種世界でさえ、１度は連合に占領されたオーブを連合はすぐに手放さざるをえなかった。
金の卵を産むガチョウであるオーブをだ。
そういった事情を考えられない議長ではないので、大した意味もない一時的な占領にこだわるのはおかしい。

>>795
占領してないから

>>796
〜コズミック・イラ年表より抜粋〜
”ＣＥ７１年６月１６日　オーブ下院から選出された暫定政府は、大西洋連邦の降伏勧告を受諾。大西洋連邦の保護下に。”

捏造はやめてください。

降伏勧告を受け入れ保護下になるのと、占領するのは違う。

>>798
(゜Д゜)ハァ？
これを占領と言わないなら世界中に占領された国なんてひとつもなくなるだろｗ