何故キラが強いのかを論理的に考えてみるスレ

キラは最高のコーディネイターだから、最強なんですよ。
ストライクフリーダムの火力と精度は圧倒的、ストフリ最強。


もう聞き飽きました。
もっと頭を使って考察してみましょう。
私？厨くさいから考えるのも嫌ですよｗｗｗｗｗ

2get

愛の力！

バンダイが困るから

やらせじゃねーのか？

>>3
負債の、な。

あと腐女子からも愛されてるね

子供が書いたロボットの落書きを精神学的に語ることは可能だが、
物理学や兵器学から批評することは正直無駄以外の何物でもないだろ。

キラの強さも同じだ。
少なくとも劇中設定にリアリティを付加しようと苦心した結果で
最強状態になっているなら語る余地や価値もあるだろうが、
単に豚監督の自己投影公開ｵﾅｰﾆなんだから論理も糞もない。

レイ「フリーダムは確かに動きが速い、射撃も正確だ、おまけにコクピット狙ってくるし」
シン「ダメじゃん」
レイ「気合いで勝て！」
シン「……orz」

>>9それだとｼﾝはただのパイロットになる

パトレイバーではＯＳは一つ一つの行動を最適化するのに便利なものとしている。
初期のＯＳに比べ、後から開発されたＨＯＳはその点が非常に優れていた。
だが主人公は丁寧に操縦していた為、初期のＯＳでＨＯＳと同じ事が出来た。
同僚はＨＯＳを導入する事で、主人公と同じ事が少しだけ出来るようになった。
逆説的だが、ＯＳの能力が高ければパイロットの能力を多少補う事が出来る。

SEED初期は、アスランやイザーク達は運動の最適化を自身の能力で行っていたが、キラはＯＳを改良する事で補った。
反射神経や動体視力は同じコーディネーターなので、ハンデにならない。
戦闘経験に関しては一番経験のあったミゲル（ミゲルは専用機体を失った直後だった）がジンに乗っていた為、Ｇの高い能力で上回れた。
他の赤服達は本格的な戦闘は初めて、加えて慣れない初めての機体、相手をナチュラルと予想しての油断、ヘリオポリス崩壊のショック、アスランの妨害によりキラを倒す事は出来なかった。

と妄想している。

涙の数だけ強くなれるよ。

ほとんど機体性能だしな。

まあ、まず熱に強い。
ストライクの大気圏突入で死なんかったのは凄いらしいし。
でも中の人が熱に強くても、戦闘じゃどうしようもないな。
次に連合軍人のパンチを避ける。
でもあの軍人のパンチが弱すぎただけの可能性もあるな。大した事じゃないし。
次にサイより強い。
サイは弱すぎるからサイより強い奴なんてゴマンといるよな。

>>11
アスランの妨害と相手をナチュラルと予想しての油断以外はキラも一緒だろ

ほとんど機体性能って
ＭＳ始めての奴が訓練うけた軍人を倒したりするかよ

>>15
>>1

>>16スーパーなら何でもありってことか

ﾋﾟｷｰﾝも持ってるし、便利な野郎だ

>>11
自分の能力ってかアスラン達もOS改良してたが？
そもそもあのOSは不完全でナチュラル用でもないしコーディ用でもないてきとうなOSだったがな
アスランは非戦闘中に整備員と共同でOS最適化してたが
キラは戦闘中に一人でOS改良してたからな‥、
その時点で結構差があるんじゃない？

現在の無敵の強さの理由を考える。
キラは精密射撃の能力が高い。
一般的に目標が視界の右端から左端まで動く目標と、視界の真ん中で手前から奥に遠ざかる目標どちらが狙いやすいか考えると、後者が狙い易い。
つまり相手の動線を考え狙い易い位置に自分を置く事で、射撃の正確さを上げているのではないだろうか。
当然他のパイロットもそれくらいは考えているだろうが、フリーダムは膨大なエネルギーを使用できる為、相手からは致命的な攻撃を受けない位置からでも攻撃が有効になる。
パイロットとしても激戦を潜り抜け、３９話でルージュでの戦闘でもパイロットとしての有能さを認める事が出来た。
ＡＡでの戦闘は数的劣勢の場合しかなく、状況を利用しなくては打破出来なかった。
その事がキラの戦術眼を啓かせ、鍛えていったと思う。
さらにキラはフリーダムに乗る事で、ＭＳ単体での戦闘ではなく局地的な戦術を考えて戦力を運用出来るようになったのではないだろうか。
当然ザフトや連合にも戦術を考える有能な指揮官がいるだろうが、指揮官が考えそれを部隊に伝えるタイムラグが生じる。
キラは戦術を自身で考えすぐに実行出来るので、どんなに有能な指揮官でも対応は困難である。
キラを倒すには、戦略的にフリーダムの長所を殺し、戦術の幅を限定する事が必要だと思われる。
キラの強さは位置取りにあると先に述べたが、地球上では地面がまず行動範囲を狭める。
加えて峡谷に引き擦り込めば、左右への動きも限定出来る。
フリーダムの動きは地面よりも上下と敵対する相手から後退する事に限定される。
これに母艦を守らせる条件を加えれば、母艦近くにさらに限定出来る。
この状態まで持っていければ、母艦からある程度距離を取りつつ、左右に移動し攻撃を避けつつじわじわと攻撃を加える。
キラがジリ貧の状況を打破しようと、本来の戦術を外れ飛び込んでくるフリーダムを接近戦で押し包めばキラを倒せるのではないだろうか。
３４話「悪夢」はその状況と考えれば、この説も多少信憑性を持つのではないだろうか。
つまりキラの強さは戦術的な読みとそれを実行出来るパイロットとしての技量の有能さこのバランスにあると思われる。
特に宇宙空間のような制限のない場所では能力を十分に発揮すると思われる。

要するに作戦無しに真っ向から戦り合うなってか

ぶっちゃけｶﾞﾁでｷﾗが本気になったらまけんだろ

アスランやイザーク達が行っていたのはＯＳの改良ではなく立ち上げだと思われる。
イザークがキラと同レベルの事が出来るのであれば、砂漠での戦闘で足を取られて動けないという事はなかった。
キラはカトウ教授のゼミでナチュラルでもＭＳを動かせるＯＳを研究していたが、その為素人が運用出来るＯＳの改良プランを持っていたと予想する。
記述されている資料がない為、どの程度のものかははっきりしないが、砂漠や海での戦闘を見る限り一般のパイロットとは異なりＯＳを改良できる知識は十分に持っている。
敢えてパソコンで例えるならば、イザーク達はwidowsのボタンを押しただけ、キラは優先されるソフトやデバイスを調整まで行った感じだと思う。

ジンやガンダムに載っているＯＳがどんなものかはわからないが、最適化がどんなものか抽象的に考える。
例えば、ＡさんとＢさんがいる。
ＡさんがＢさんに突然「あれ見て」と言ったとする。
Ｂさんは「あれ」が何かわからないまま示しているであろう方向を見る。
Ｂさんは見ても解らないので、「何？」と聞く。
Ａさんが「赤いの」と言ったので、Ｂさんは視界の中で赤い物を探す。
Ｂさんは「赤い何？」と聞く…と言った様に前後の状況が解らず、何かを示されても正確に認識するのは難しい。
これが前後の会話に繋がりがあったり、二人の行動の目的に沿った物であればすぐに理解出来る。
パイロットがＭＳに何かを指差す動作をさせても、それはＭＳが漠然と指差す動作をしているだけである。
パイロットの動きに影響されるまま指がブラブラと動いたりして、外から見る人にはどれを示しているのか解らないかもしれない。
これをＭＳのＯＳに認識させる為に、示すポイントのデータを認識させる必要がある。
認識させる為のデータを前もって限定出来ていれば、処理が格段に早くなる。
イザーク達が漠然とその方向にライフルを撃っているのに対して、キラはＯＳに認識させて撃っているのかもしれない。
特にフリーダムでの攻撃は同時に５方向の攻撃をロックオンさせている。
フリーダムからの距離や移動速度その他ＯＳに認識させる条件を限定し、ロックオン速度を上げている可能性がある。
もちろん条件が限定される為、自分と相手の位置取りを考え相対的に限定条件に持っていく広い視野が無いと困難だろう。
おそらくフリーダムのＯＳはキラにしか扱えないものになっている。
当然ルージュもキラ仕様に変更した為、精密な射撃が可能な分扱い難いものになっていると予想する。

>>1
お前が聞き飽きても、遺伝子操作＋人工子宮のおかげで
遺伝子を操作した効力が母体からの影響なしに１００％発現したから
キラが最強なんだよ
人工子宮が更に改良されて、誰でも人工子宮から誕生できるように
なったら、キラのアドバンテージは消える

キラの強さは種世界の科学によって完全に説明出来るだけに
その強さは実は非常に危うい

ＦＡでいいの？

>>25
けどそれを開発し、また実の親だった
ヒビキ夫妻が殺されたからもしかしたら
その技術は失われてるかも知れないな…

ぶっちゃけ言う。
キラがきれて戦うとこみたい。

>>29
つ種砂漠編

�@最強のコーディネーター
�A当時最強クラスの性能のストライクにのる、しかもストライクは武装変更可
�B敵は当時最強クラスのガンダムタイプとＭＳ載りトップ４
�Cトップ４と互角以上に渡り合う
アレだ
ドラクエで言うなら最初から最強装備で逃げないメタルキングが４体出てるのと一緒
最初から化け物ばっかりと戦ってるからレベル上がるのが早い早い
エースは最前線に出てるからエース同士でガチンコが多い多い
しかもエース相手に勝って勝って勝ちまくり
キャリアが他のパイロットと違いすぎ
スーパーコーディネーター＋このキャリア
最強にならなかったらおかしいだろ

>>31
まず何で渡り合えたのか、自体が問題だけどな

学習能力も恐ろしく高い
プロヴィデンス戦では初めて見たドラグーンに対して即座に対応している。
巨大で小回りの効かないミーティア装備状態で、全方位から最大で同時に４３本降ってくるビームを
種割れしないままあれだけの時間避けつづけたのは見事としか言い様が無い

>>33あとシンなどのように戦いにムラが無い事も最強伝説を形作る理由の一つだろ
どんな状況、たとえば感情剥き出しの戦いをする時でも、頭のどこかで冷静に相手を分析して戦っている

キラは最初から鬼の様な強さだったもんな・・・・

キラが強いってのはＳＣだからとかＮＴだからとか何とでも説明つくけど、
普通のコーディネーターのシンが何故あんなに強いのかの方が気になる。

>>30
いや、今ぐらい強くなってる＆強いＭＳ乗ってて。

ということできれるきっかけになりそうなカガリ様には生贄になってもらおう。
他は死んで欲しくない。

・負債のお気に入りだから
・キラが強いと腐女子、小坊が喜ぶから
と考えるのが一番論理的

キラは最凶のウィルスプログラム作って世界の軍事系の全てを破壊した方が早いと思うんだ。

プログラムとかの才能もすごいんだよね？

>>38
その何処が論理的なのか説明してもらおうか。

>>36
いや、アカデミーで軍事訓練受けてるし
種でキラと合流後の凸だって結構強かったんだから別におかしくない

>>36
コーディにも格差があるんだろ
シン＞レイと見抜きシンをインパルスのパイロットにした議長
シンも議長に調整されたコーディかもな

>>41
それを考えると訓練をしてないキラはすげ〜な…
けど戦闘に関し元は素人だから
軍人の考えるような模範的な戦法はあまりしないし
そういう意外性も強さの要因の一つかもしれんな

>>43
ソレも言えるかも
キラにはセオリーが通用しない
キラオリジナル操縦法か

>>43
それはあるだろうな
最低でも敵ＭＳをしょっちゅう蹴り飛ばすのはキラくらいだしｗ

>>43
よく言えば型にはまらない戦いかたってことだな
攻撃を相手に読まれないのは重要なことだし

予測不能な行動とられると相手も戸惑うしな

アレか
竹刀剣術対我流殺人剣だな

>>48
ごめん。言いたいことが分からない

>>49
大丈夫、俺もわからない。

書いた自分もワケワカメ
教科書剣術対実戦で培われた殺人剣

なんで訓練もしてないのにそんなこと出来るんだ？
って聞かれたら結局はスーパーコーディだから、としか言えない

seed小説では説明されているが、アスラン、イザーク、ディアッカはＧのそれぞれの特性を活かしきった戦い方が出来たのはストライクを倒した時が初めて。
それまでは自分が赤服だという自尊心から、互いに出し抜こうとして性能を十分に発揮出来ていなかった。
だが戦術的にはＭＳとして基本的な行動をしてたはずなので、どういう行動をされると不利になるというのはキラでなくても学べるはず。
ＡＡからの援護やストライクの性能の為、致命的な攻撃を受けずに生き残った事がキラの戦闘力を引き上げていったのだろう。
ビーム兵器の小型化が進んでいなかった為、また奪取作戦の為予備を配備していなかった為、有効と思われるＧを戦力として投入したのだろう。
だが、バルトフェルドのように３人がＧの能力に頼らず、使い慣れたジンかシグーに乗って連携すれば早目に倒せたかもしれない。

要するに才能の差だろ
他の訓練受けた赤服やらエースやら虎やらより
キラの才能が上だった
そしてそれはスパコディだから

>>54
SCとしての才能もあるけど、むしろ戦闘のセンスじゃないの？
ここは非凡な発想力とかに関係してくると思うけど。
所謂キラはファンタジスタだと思う。

>>53
＞だが、バルトフェルドのように３人がＧの能力に頼らず
＞使い慣れたジンかシグーに乗って連携すれば早目に倒せたかもしれない。

ミゲルは普通にやられたし
PS装甲無くなるからムウにもやられるかも

キラがミゲルたおしたのってのって何回目くらいですか？

>>58
二回だよ一回は
ストライカーなしでアーマーシュナイダーでジョイント部を突き機能停止
もう一回はソードストライカーでブーメランと大剣のコンビネーション

つうか性能で劣るインパルスで
キラのフリーダム倒したシンの方が無敵だろと冷静なレスをしてみる

あれはレイの入れ知恵でしょ

あれだけ換装繰り返して負けたら本当の阿呆だわな＞シン

まぁ、敢えて言うのならキラの一番の弱点は不殺だな

>>63
間違いない

>>60
某雑誌にシンがフリーダムを倒せたのは本人の実力ではないとかかれたがｗ
ついでに言うと実質性能が劣るのはフリーダムのほうだぞ
＋中の人でインパより強く見えるだけ

>>65
おいおい・・・フリーダム＞インパルスは公式だぞ。
本編でも設定でもそうなってる。

>>66
初期設定ではインパルス＞フリーダムだったはず

自由はインパより性能上
インパが自由を上回ったのは不殺と機体特性を利用したゾンビ作戦
一回達磨にされてんだけどな

結局シンはコンティニュー3回でキラと同等か

ついでに、キラの方がAAを気にして戦いに集中できていなかった模様
公式あらすじでは

正確に言えばセカンドシリーズはそれぞれの機体の得意な場所ではフリーダムより上、だったな
・・・インパの得意な場所ってどこよ

パイロット能力でいえば

キラ＞クルーゼ＞アスラン＞シン＞レイ

こんな感じか？

キラの強さは情報処理能力の速さじゃね？
OS瞬時書き換え、敵機に正確に攻撃出来る反応の速さ。多数の敵の位置関係を把握する能力とか。
いっぺんにこなせる事柄が普通のナチュやコーディの比じゃないから、常に変化する戦況に対応できるんだろ。

>>72
シンとアスランは逆かも
クルーゼとシンがよく分からん

>>71
インパは汎用性特化型
特化部分で上
フォースの高速機動
ソードの接近戦
ブラストの火力

>>73
パイロットにとって一番大切なことって空間把握能力だからな
キラはこの能力に加えて反射神経が並でないのかも

>>74
キラと互角に戦ってたしシンよりは上じゃね？＜クルーゼ隊長

>>72
シンとアスランは逆だろ
クルーゼより強いかはわからんが

>>76
どうだろうな
運命ｖｓストフリで分かるかとも思うが、伝説加勢しちゃうしなぁ

>>75
ちゃうちゃう
フォースは汎用
全てに於いてフリーダムより下

ガチなのはブラストの火力くらい

キラってOS書き換えの方にばかり目がいっちゃうが
操作技術も最高レベルだよな
細かい動きをする接近戦が凄く得意だし

>>79
フォースはスピードで自由以上だと公式設定

キラ＞クルーゼ≧シン＞アスラン＞レイ＞フラガ

こんな感じか

種割れカガリはどの辺だろ？

>>82
びみょ
でもイザークに助けられてたところを見ると、フラガと同等か以下だと思う

以前のボンボンでは

キラ≧シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン

それから３４話が入り、最新のソース（1/100運命のインスト）では

シン＞最強のパイロットとして君臨

>>79
フォースの機動性は自由より上だぞ

>>84
種世界のそれは当てにならん
それぞれに無敵・最強・最高など、色々な形容詞がつくのに
ついでに種世界内では最強はキラ。議長公認

>>81
そんな公式設定ないぞ？セイバーの勘違いでは。
（変形時のセイバーは自由以上のスピード）

>>84
あんまりアテにしない方がいいぞ
前も自由が無敵、正義が最強とかかかれてたから

シンはどんどん腕を上げてるしシンでＦＡだろ

>>88
結局こうなるんだよな
つ「負債補正でキラ最強」

>>87
ボンボンのコーナーより
設定製作部が答えるヤツ

>>89
現時点ではそれでFA
もっとも1/100和田自由のインストあたりで
「真の最強パイロット、キラ・ヤマト」と書かれてキラ様最強に返り咲き
になりそうな悪寒

>>89
勝手に決めるなっての
最強というわりには結局カガリもキラも落とせないのに

>>90
補正ってアンチが良く使うが
作者が作ってるんだからそれが公式なんだと思うが・・・

ニュータイプ能力とパイロット能力で一番バランスが取れているのはZZのジュドー
ってのも冨野の設定なわけで、これを補正というのはおかしな話だろ

アムロとカミーユのどっちが優れてたかなんて測れないように、
シンとキラも測れんだろ

本気で殺そうとして、殺さないように回りにも気を配りながら戦ったキラを
戦って殺しきれないんだからシンが最強って事はとりあえずないだろうな

>>91
何月号？

>>96
死ななかったのは夫妻がリレイズかけておいたみたいなもんだろｗ

>>96
＞戦って殺しきれないんだから

まぁ、これは事前の調査不足ってことで
コックピットの位置が違うＭＳを見たことがなかったんだろう

>>98
理論的に考えようぜ

>>94
「何故キラが強いのか論理的に考えるスレ」なので、作者が作ってるからそれが公式
では話にならん。

>>98
だから、ストーリーで殺せなかった以上、シンがキラを殺せなかったってことだけが事実

>>100
理論的に考えたら死ぬのが当然
↓
でも死んでない
↓
理論的に考えても無駄

インパの特性＋レイの作戦＋不殺＋キラがAA気にしてた＋気迫
が34話のシンの勝利要因だろ
無論実力も迫ってるだろうが、まだ完全に「実力で上回った」とは

>>101
先に負債補正とか言い出すのはアンチだろ

>>104
なんだっけ？ダムＡでは
実力とかではなく、殺したいという思いが上回った、みたいなこと書いてあったような

>>105
安置がどうとかは要らないから、論理的に考えてみてくれ。

セオリーのない独創性（SEEDスーツCD、キラ×ストライクより
+
最優秀コーディネイターゆえの反射神経
+
トップクラスの空間把握能力

だろうな

トップクラスの空間把握能力の判断基準は
自由のときから使ってたフルバーストでの不殺を可能とする能力から判断
空間把握能力低かったら多分不殺はﾑﾘ

>>107
奇跡的にコックピットにまで誘爆せず
辛うじて助かったとしか言いようがないな

>>110
キラがエンジン切ってたし

まぁ助かったのは確かにキラの実力では無く運だな

>>112
それを言ったらすべてが運だと思うが

キラの実力はシンに換装を繰り返させたことで証明されている気もする

>>113
コクピット刺されてたかもしれんし運だろう
回避できる状態じゃなかったし

>>115
そんなこと言ったらだから全てが運になる
２３話でシンが死ななかったのも相手が不殺のキラだったという幸運だし
２８話でアスランが死ななかったのも結局は運
３２話でキラがコックピット外したにもかかわらずステラがシンだのもステラの運

そうね、運なんじゃない？
それとキラが死ななかったことにはどういう関係が？
そも俺は２３話でシンが死ななかったのは実力とも
２８話でアスランが死ななかったのも実力とも
３２話でキラがコックピット外したにもかかわらずステラがシンだのもステラのも実力なんて言ってないぞ

>>114
あの時のキラはシンとの一騎打ちではなくザフト軍もいたしな
おまけに自分一人で大暴れならともかく
アークエンジェルの存在も忘れないように
アークエンジェルはザコというわけではないが
あの数のザフト軍に攻められたらひとたまりもない
守りながらの戦闘は厳しいものさ

キラはピキーンってニュータイプ覚醒しちゃったんだが、
あれってクルーゼやフラガの特有の能力じゃなかったの？

>>119
SEEDは人の進化を促す因子なので
キラは進化してハイパーコーディネーターになったんです

キラ：悟空
シン：ベジータ
アスラン：悟飯

23話のシンは運とは言えないかもしれないかもしれない
そもそも相手がキラじゃなければ問題無いし
キラが不殺をしてるのは前からで、シンに対してのみ殺そうとはしないだろ
強いて言えばキラが相手なんて運が無かったねってとこか

確かに運は重要だな。クルーゼ隊にアスランがいなかったら
キラはストライクが最初にフェイズシフトダウンしたところで死んでるし。

シンはレイが仲間じゃなかったらネオのエグザス相手に殺されていた。

福田好みに考えた設定にまじになって討論しちゃうのがキモい

主人公は大抵運がいいもんだろ？

>>119
実は外伝ではフラガ家以外もピキーンしてる

>>1
種シリーズは論理が通らない仕様なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>127
現実の世界の論理が通用しない物に対して、
こじつけでもいいから己の持つ知識をなすりつけ、
何となく納得するのがこのスレの意義なのでは？
煽りはいらないから何か面白い知識教えて下さいな。

>>128
別にアニメなんだから現実もクソもないでしょ？
だいたいにしてこじつけなんて言ってたら
みんな議論考察スレはこじつけになっちゃうじゃ？
煽りはいらないってかまずあなたが煽りみたいですよ？

>>129
ここは論理的に考えるスレというタイトルがついている以上、スレ違いだな、お前は
できないというならＲＯＭるか、このスレから出て行ったほうがいい

>>130
こじつけは論理的なの？

>>131
最低でも論理的に語ろうという素振りさえ見せないやつよりは１００倍ましだな

>130
最初の方の>11とか嫁。
数値的な根拠は何もないので
明らかに「こじつけ」だがな

>>133
>>132

あ〜あ〜…
最初はキラが議題にしてはまともに進んでたのに
結局荒れてるな………
まぁ、しょうがないか！そうゆうところだしね

>>135
自演乙

>>136
それがアンチ

キラも凸もシンに負けたのが事実
後は何を言おうと妄想
最強パイロットは運命の説明文通りにシン

>>138
とりあえず、結果で語るのは止めようか。実力で遥かに勝る者が雑魚い伏兵の
一撃でやられるなんてことも現実にあった訳で

>>124独身のオッサン本名浦井兼乙

実は種死は映画「カンフーハッスル」の続編だから。

あ　り　え　ね　ー

>>138
オーブ戦でストフリ相手に伝説に加勢してもらっても勝てないくせに？

つまりキラ厨とシン厨は
負積の脚本に踊らされているだけ
結局どっちも二流主人公

落ち着けよ、キラもシンも対したことないって

最強はアスラン・・・ウソ

>>143
悲しいことに負債は種において神の如き存在

>>143
踊らされるも何も脚本が全てなわけだが
負債が描いたストーリーが真実なわけで

富野に踊らされるも福田に踊らされるも大差ない

冨野ガンダムだって冨野の脚本に1st厨が踊らされてるだけだしな

>>142
アカツキを忘れてますよ・・カガリにトドメを刺そうとしてストフリ乱入
そして２対１のとこをレイが加勢入る。

>>150
あらすじではストフリｖｓ運命確定してる
アカツキとの共闘は一切書いてないわけだが

>>147
そういうことじゃない、キラ厨とシン厨は争う
運命と攻撃自由のプラモ発売、二倍売れる


福田＝うはっｗやめられねー
じゃあ前はキラがシンに負けたから今度はシンを負けさせて……
そしたらまたキラをシンに……

>>152
俺プラモかわんし

>>152
福田は運命を売る気がない
ホビー事業部は和田を売る気がない訳じゃないがそんなに力を入れてない

というかはっきり言ってプラモに力注いでないだろ

種プラはデザインが凡百だから、長期販売は難しいなぁ。

>>155
1/100運命の出来は素晴らしい
ホビー事業部は売れそうもない物に限って名品を作る
例：バスター・プロヴィ・ジン・シグー

>>148
福田の方が強さに関しては誠実だぞ
キラの強さは種世界の科学で説明可能
だし、その強さも端的に言えば反応速度に還元できる

それに対してＮＴ能力はＵＣ世界の科学でも説明困難
いくらバイオセンサーを搭載してるからと言っても
それでカミーユがオーラバリアー展開した事や
ジ・０を金縛りした事を論理的に説明することは無理

プ

>>159
どの辺りが種世界の科学で説明可能なのかをまず言ってみようか

>>161
ヒント:スーパーコーディネイター

>>159
ＮＴは神に近い人種だからしょうがない

スーパーコーディネーターもな

>>162
遺伝子をどう弄ったかの説明もしてないのにか

スーパーコーディもＮＴも所詮ただの人間
人間なんてそんなもの

カミーユは宇宙の長い歴史の中でもっとも神に近い人間になったが
神になるのに急ぎ過ぎた
精神が追いつかなかった
だからあんな風に壊れた

超能力人間と
改造人間の違い

>>167
改造人間ってブルーコスモスみたいな言いぐさだな

端的に例えた話だ
差別しているわけじゃない

>>165
どう弄ったなどしらんが
スーパーコーディネーターと言われるぐらいだからありとあらゆる能力が
ずば抜けて高くなるように設定されている
ハードルが高いせいか沢山の失敗作があったな
キラはその中の唯一の完成体

スーパーコーディ
「人工子宮で母体から受ける不安要素の一切を省き、
与えられる能力の全てを詰め込んで限界まで底上げした人間」

運が強かったのさ

裸糞に捕まった時点で運は最悪だと思うが

ニュータイプ＝天然
コーディネイター＝養殖
キラ・ヤマトは最高の養殖技術で作られた存在

NTにも39話でなった罠

種世界では空間把握力が高いだけだし

なんか前にどっかのスレで、キラ＋フリーダムはなんで強いのかって真面目に考証してたような。

シン（高橋みゆき：NEC所属）〜ワールドグランプリ得点王、サーブレシーブ三位、決定率五位

キラ（井上香織：デンソー所属）〜全日本に選出されず


シン＞＞＞＞＞＞＞キラ

キラは人工子宮で育ったいわば故意に造られたホムンクルス、人造人間と一緒。



キラは人間では無い

>>180
うはｗｗ！
ブルコスｗｗｗ！！

は？だってそうじゃんキラは人間では無い

ヒトの形をしてはいるが人間の定義が曖昧なので否定も肯定もできません。

最高性能の生体ユニット

ラストの方で手足の一本でもぶっ飛んで五体不満足になるならまだ人間として認めようと思っとるがな

キラは存在してはならない
議長の言ってる事は正しい。

ここにはアズラエルがいっぱいいるぞ！！

キラはいずれ世界を争いに巻き込む存在になりうるだろう。

キラは死ななければならない

ここには勇者王がいっぱいいるぞ！

自演乙ｗ

キラだってコーディネイターになりたくてなったわけじゃないだろ？

論理的も何も、福田の歪んだ自己愛を体現化した存在だから・・・

キラって、勉強のほうはそうでもないんだよな。
そりゃ、オーブのナチュラルの中では相当できるほうだったのだろうが
コーディネイターの中では中の上くらいじゃね？
キラはプログラミングが得意みたいだが、幼少期にトリィを自作してしまう
アスランのほうがずっと驚異的だと思うのだが。

運動能力もさほどでもないだろう。サイの腕を捻ったくらいで最強扱いされちゃ困る。
体術でもアスランのほうが間違いなく上だろう。

議長も「彼は生まれながらにして戦士」と言っているしなあ。
でも何でヒビキは、キラに戦士の才能を一番強く持たせたんだろうな？
学者なら、自分の息子も学者にしたいと思うのが普通じゃないのかね？

キラは人間じゃない

蒼き正常なる世界の為に死ぬべきだ

>>193
プログラミングとトリィ製作は別モンだろ

>>193
別に戦士としての才能高めたわけじゃないと思う
最高のコーディとして、本人にその気があれば全てにおいて高水準にいけるが
マイクロユニットなどにおいては単に本人にやる気がなかっただけ
逆にやらなければ死んでしまう戦場に必要な能力は引き出さざるを得なかった
それだけだと思う

実際アスランがいなくなった後にキラは一人でトリィのメンテなどをし続けてきたわけだし
アスランも言っていたが『キラはできないのではなくやらないだけ』だったと

>>188
いずれ？


曲所的な意味なら、巻き込むのとは違われど現時点で十二分に要らぬ被害を出してるけどな

>>197
いらぬ被害かどうかはまだわからない
特に戦争においては、『歴史』にならないとその正否はいえないと思う

>>198
バカだなぁーそんなこと言ったら必要悪になるに決まってるじゃないか。
豚世界なんだから。

>>199
そんなこと言ってたら真面目に語れないわけだが
語る気ないならスレ違い

ノリのいいブルーコスモス過激派がいるな

一番理論的な結論は
・負債の愛がこもってるから

コーディネータに死を

>>201
ヤツらがいるから世界は混乱するのだよ

>>193
おまい・・・拳銃をボールの如く投げつけたり助走無しで飛び蹴りかます怪物は
並の人でつか

今の兵器とかはコンピータで相手の動きを予測するらしい
ＭＳは現在の軍用機より複雑な動きが出来るらしいが
SEEDではコンピータも量子とかで今のより予測は優秀なはず
ビームは光速ではないけどそれに近い速さらしい
つまり運動予測３つくらいして
予測点が重なるとこにビーム撃てば当たる
この予測が出来る位置に自分を置けるのがキラの強さ？

>>205
キラの場合、相手がガルシア、サイ、ブルコスの末端としか対決
してないから格闘技に関しては良く分からん
アムロのように士官学校次席（実際は首席）卒業のシャアと
フェンシング対決で勝った（眉間を突き刺す）ような実績がない

シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルシア、サイ
だろう

>>207
それは>>205への突っ込みとしては不適切だと思う
アムロやシャアと比べたわけでもなく、ただ単に本編の中で片手で銃を投げたり
助走無しのとび蹴りが出来る人間が本当に並なのか？って言ってるだけだし

コーディネーターとしては並の運動能力なんじゃないか？
アスランのとび蹴りなんて明らかにキラより人間離れした描写されてる

>>209
素質自体はあるんだろうが正式な一般訓練もしてないからな
>>207
クルーゼは？あの時銃持ってる相手に対して
そこらにある金属片をつかんで特攻仕掛けた強者だぞ
しかも銃をかわしながらそれを投げつけて仮面ぶっ飛ばしてたしな

どっちにしろキラは大したことない
キラ厨擁護乙

>>211
はいはいわろすわろす
せめて論理的に言えるようになってから出直して下さいね〜

>>212
論理的も何もガンダム全部見ればわかる話

種→１ｓｔ→Ｚ→Ｗ→Ｇ
の順でみれば良くわかる
これだからキラ厨は種しか見てないから困る

http://www.geocities.jp/seeddestiny_freedam/

良スレage 保守

良スレage保守

負債がやってんのに論理的なんて言葉が通用わけねーだろﾎﾞｹﾅｽﾋﾞ

>>212
全部見てるから理論的に説明してくれよ。このスレはそういうスレだろ？

論理的に語ったら語ったで、福田補正で終わらせるんだろ？
だいたいなんで他シリーズの奴らがしゃしゃり出て来るのか俺にはわからん
全シリーズを比べないといけないものなのか？
あくまでも種の世界だけで話してるように見えるのだが…

まぁ、最強決定戦じゃないしな
てかＧ持ち出すなんて何考えてるんだよｗｗｗ
世界観が違い杉

だよな
あくまでキラがいるのはＳＥＥＤの世界なんだから、ほかの次元と比べられてもな

あげ

キラが人間ではないとか存在してはならないとかは
強さを論じる上では意味がないと思うのだが

また種＆死種で強さを発揮している以上種＆死種以外のキャラを論じるのも無意味
種＆死種のある設定上最高のコーディネイターとして産まれたキラは
あらゆる分野で最高の能力or才能をもっているという事だろう

シンとの比較が出てきたがただ最高の才能をもっている者＝最強というわけでもなかろう
そしてここは最強キャラを語るスレではないのだろ？

キラの強さを論理的に考察してみても
設定的に最高の存在として産まれた（作られた）から
という理由に収束するのではないか？

設定が最高で以上補正など曖昧な事を語っても意味はない

じゃあ論点を変えて、
フリーダムｏｒストライクの劇中での強さは、
どっからどこまでがキラの能力で、どっからどこまでが機体の性能なのかを論じてみるというのはどうだろう。

>>224
おっ、それいいと思う。

×設定が最高で以上補正など曖昧な事を語っても意味はない
○設定が最高である以上補正など曖昧な事を語っても意味はない

>>224
初期のOS書き換え、戦闘への対応はキラの能力
アラスカまでAAを守りきれた？のはストライクの高次元を保ったまま柔軟性に富んだ性能
またそれを柔軟に扱いきれた（砂漠編）キラの能力

フリーダムは元々高性能
それを思うように扱いきれた（クルーゼのドラグーンかわしたり）のはキラの能力
フルバースト程度はジャスティス＆アスランでもできたためフリーダムの性能

正直切り離して考えるのは少々難しいと感じる

>>224
ストライクまでがキラの能力であとはフリーダムの性能

ストライク時代はほとんど「キラ」本体の
スパコとしての能力・素質でやってたと思う

ぶっちゃけ単体同士のＭＳ戦闘でもキラが最強レベルなのはデフォなんだろうが
シンに撃墜されたこないだの一件を見ても、一騎打ちでの能力自体は誰にも覆せないようなレベルではないな。

フルバーストのとんでもない破壊力があるから一機で戦況をひっくり返したりできるわけだが
あれって乗ってるのがキラじゃなくても同じくらい撃墜できる（不殺はともかく）装備なんじゃないの？

フリーダムに関しては
「フリーダムの力をパイロットが思う存分振り回している」というレイの台詞があるから
一応キラだからこそ・・・なのかな？

キラ以外が乗っても撃墜数自体は変わらんかもしれん。
なにせほとんどオートマみたいな描写だからな。
でも撃墜されやすくはなるだろう。機体自体は、他のガンダムとそう変わらないんだし。

>>229
ストフリはキラ専用に作られたらしいが、自由は別にキラ専用に
作られた機体ではないからな

自由、正義、再生、天帝と、ザフトが種の時に製造した核動力
ガンダムは、ザフトのエースパイロットの技量なら操縦出来る機体だろう

天帝もドラグーンさせ使わなければ、ザフトのエースクラスなら
操縦自体は出来ると思われ

まぁ、ザフト製核動力ガンダムのうち、11号機は基地害コーディがパイロット
13号機はナチュラルで失敗クローンがパイロットと言うのは笑えるが

キラって自由の時もＯＳ書き換えってやってたっけ？
それともザフトの標準ＯＳ載せた機体を初めて操縦してあの強さだったの？

>>233
とりあえず種３４話でＯＳ書き換えた形跡はない

正直、シンの換装を防げなかった時点で、キラとシンの実力は均衡していると思うのだが。

>>235
スレ違いじゃないか？

>>229
でもフルバーストはキラだから出来るみたいな事が、何かに載ってたらしい

>>237
アスランが種でやってたじゃない

>>235
あれこそ夫妻補正のたまもの
あそこでやられておかないとストフリ出せない
そしてバンダイ的にもインパルス売れて欲しいわけで

まぁこれはスレ違い

>>238
ありゃミーティアの基本性能

キラはナチュラル用のＯＳを開発を実質一人で作った。
ナチュラル用ＭＳは動きの補助をＯＳにさせている為一定の動きの癖があるそうだ。
その為、キラはナチュラル用のＭＳに関して動きがある程度読めるらしい。
逆にSEEDの時のエクステンデッド達は仲間はおろか自分の安全も無視した戦術を取る為戦いにくかった。
薬が切れて動きが悪くなったクロトやシャル達を追撃出来なかったのもそんな理由。
今のＯＳは読まれないようにしている可能性はあるけど。

＞ナチュラル用ＭＳは動きの補助をＯＳにさせている為一定の動きの癖があるそうだ。
＞その為、キラはナチュラル用のＭＳに関して動きがある程度読めるらしい
小説によると、これはザフトのエースクラス（ハイネ、イザーク、ディアッカ）なら、みんなそうらしいよ。

>>241
と言う事は、ムウとかカガリみたいにナチュ用ＯＳを使ってるパイロットは
ザフトのエースパイロットに機体動作をある程度予測されてしまう訳か
アカツキというミラー装甲のＭＳに乗りながら、カガリがシンに負い込まれるのは
機体動作を予測されてしまうからなら納得できる

これではムウがアカツキを乗り継いでも余り怖くないな
事前に機体動作を予測できれば、対応の仕方はいくらでもある

あと、ナチュラルなのにコーディネイター用ＯＳでＭＳを操縦していた
ラウ・ル・クルーゼは、失敗クローンでも凄い男だったんだ

>>243
しかも肉体的には老人な訳で、めちゃくちゃ凄い。
だからクローン元のムウの親父（名前忘れた）はとんでもないんだろうな。

種ｖｓＵＣ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121688947/

ここの200ﾚｽくらいまで、フリーダムとキラについてちょこっと
考察しているから参考にしてみて

>>245
�dｸｽ

>>239
ジャスティスは接近特化だろ
ミーティアないと一斉射撃できる装備がないだけで
あればアスランにもできるだろ

実際ミーティアあればしてたんだし

>>247
だから、ミーティア装備すれば誰でも特に技能も要らずに使えるんだよアリャ

ミーティア装備したアスランがマルチロック使ったときは、４つか５つしかロックできてなかった訳で

それで、お前らが納得した意見は出ましたか？

>>229
あれは一応ロックは勝手にしてくれるが、後は修正しないとかわされるので単に
ライフルを大量に持ってるのと同じ代物。雑魚なら大量のロックに翻弄されて余計
に戦えない。それに加えて手足にずらしたりしてる訳だから、最早洒落にならん
あと、連射してるから大量にロックしてるように見えるだけで、実際は一度に６つ
まで
>>235
ありゃ倒したと思って油断したんだろ。まさか達磨にした機体から物凄い速さで物体
が飛んでくるなんて思わんし

>>251
スパコディだから

>>242
まあ、トップクラスになれば無理矢理読める動きの組み合わせでバリエーション
つけたりして戦ってるんだろ。じゃ無かったらエースも何も無い

とりあえず監督が自己投影するために
作ったオナニーキャラなので強い

もうそれ意外ないわ、だってキラ君大好きなんだもんな


まあ後二年もしたら
スパロボでもＧジェネでも
ウッソみたいに酷い扱いになるべ

>>253
俺もそれしか思い浮かばねえけど、馬鹿馬鹿しいな。そんな意見しかねえのかよ。
もっと俺の固定観念みたいなのを覆す画期的な意見はないものかね？
やっぱスパコディとかカスな設定で終わりなの？

>>256
知らんがな
そもそもお前の固定観念って何だ

>>257
スパコディだから強くて正しいってやつ

才能が実戦で鍛えまくったお陰で開花・磨かれ強くなった
としか

>>255
つーか、スパロボなんて、今回初参戦のフリーダムですら
あの弱さだぞ。
ハイマットフルバーストですら攻撃力5000そこそこだし。

負債補正がなければ所詮そんなもん、ってことか。

>>260
ちゃんと見てないけど、Ｗゼロカスタムより強くね？

>>260
まあね、キラを見てると小学生が休み時間潰してまで頑張って考えた
「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」
にしか見えなくて萎えてくる

強いという設定はあるが、実際の描写に欠けてるからな。
バンクビーム連発されても正直ふーんとしかおもえん。

今回はリアル系自体（オリ主人公除く）が弱い
ニルファはスーパー系にALL攻撃が少なかったけど今回はほとんどが持ってるしな
スーパー系の攻撃力が異常に高くなってるしサイズ差補正で更に高くなる
Ｚとか悲惨すぎ

>>263
いや、もうあの連続二撃の首チョンパとか太刀筋すら見えないやんけ。他の連中
のは見えるけど

あの世界の神（福田と嫁）がキラに無敵補正を与えている以上
あの世界の内部の人間には、どうやったってキラに勝てるわけない。

気になってgooで調べてみたんだが……。


ろんり-てき 0 【論理的】

（形動）
論理にかなっているさま。論理を追って考えるさま。
「―に考える」「―な文章」「―な破綻(はたん)」


ろんり 1 【論理】

〔logic〕
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。



１．論理に叶わず、そもそもそれを考えて制作している気配がない。
２．思考の形式・法則など（特にメインキャラ等は）混沌極まる。
３．「カガリは今泣いているんだ！」に代表される通り、議論や思考は『無い』。
４．道筋や論法など有りよう筈もない。
５．登場人物達の間にはお互いを認識対象として何やら独自の意思疎通方が
　　存在するらしいが、現実の人間として作品そのものを認識対象とする我々に
　　このアニメの脈絡や構造を完全に理解することなど不可能である。


１＋２＋３＋４＋５　＝　種死


もう何度も言われているかとは思うが、
スレタイ通りのことをしてそれに意味と可能性はあるのか？
ネタスレだと分かってはいるが、
「何故キラが強いのかを考えてみるスレ」
ならともかく、そこに『論理的』という言葉が加わると、
ある種東大受験に匹敵するほどの苦行にも思えるのだが。

>>267
そう思うならこのスレにこなければいいじゃん
普通にそのスレタイだとアンチが負債補正だとか言ってまともに話させないし

age

>>1
圧倒的正義で主役だから
悪役朝鮮シンを叩くのはダブル主役のアスランだけどｗ

>>268
実際それ意外にありえねえだろ
性能低い機体に乗るとすぐアレだし
パイロットの腕たいしたことないやん

>>271
ストフリ出撃の余興のストライクのこと言ってるのか？
あれは仕方ないだろ

>>271
グフやらザクを倒したのは無視か

グフ＞ザク＞ストライク
格上機体相手に不殺
エターナル庇って被弾

俺はOS変更とか戦い方とかの考察で語りたい
正直、スーパーコーディネーターだからとかは
証明の問題を１行で終わらせるくらい間違っていると思う

キラ＝クローソー
アスラン＝アトロポス
シン＝ヒュートラン
カガリ＝エスト

ってこと。

マジレスして純粋なキラの強さを語りたいのなら
圧倒的なストフリやフリーダムではなく
凡用機だったストライクの頃について語った方がいいかもなな
あの頃はキラも色々やってた

いや、純粋にキラの強さを語りたいなら
キラは常にその時点で最強のMSばっか乗らずに、
ダガーとかウィンダムとかゲイツとか
敵と同じMSに乗って同じ条件で戦わないと計れないだろ

>>278
何いってんだ
種のときから主な敵は量産機よりガンダム系ＭＳだぞ

まあフリーダムで負けたから、もっと強いストライクフリーダムに乗ろう、
というのがキラクオリティですから。
弱いMSでも「努力」して何とかしよう、という思考回路はキラにはない

性能圧倒的に下のストライクでザクグフ落としてたのはまたスルーか

>>280
そういや吉良って今まで努力ってしたことないよな。

ピンチになっても種割れで謎パワーアップして強引に勝つし

キラは、ホモっぽい表情の努力だけしておけばどうにか生きていける

なんか総集編で改めて見ると、キラの思考の支離滅裂っぷりがよくわかるｗ


「戦いじゃなくて、言葉で…話し合いで」

「撃ちたくない、撃たせないで・・・」


「なら僕は、君を撃つ！！」
「ありがとう…これで僕はまた、ちゃんと戦える」

「当たれーーーーーーーーーー！！」



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

>>282
民間人だったキラが必死で生き延びたことはスルーかよ
砂漠で自力でＯＳ書き換えたのもスルーかよ

＞キラを見てると小学生が休み時間潰してまで頑張って考えた
＞「ぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう」
＞にしか見えなくて萎えてくる

それが福田クオリティ

>>285
遺伝子操作＋人工子宮のおかげで、スーパーコーディネイターになった
キラが何をやっても凄いとは思えない

遺作や痔も人工子宮で生まれたのなら、キラくらいの事はやれるだろう
母体からの影響を受けない、人工子宮で生まれで良かったね＞キラｗ

まあ、「遺伝子操作」と「人工子宮」の恩恵を受けずに生まれた双子の片割れが
「カガリ」だからなぁ・・・

キラもその２つの恩恵がなければああなっていたわけだ。

>>287
そんなこと言ったらコーディ全てが遺伝子操作された結果だからすごくないってことになるぞ
種世界ではコーディであろうと、本人の努力無しには力は引き出せない、が前提
結局キラの強さを認めたくないだけだろ

>>288
ナチュで種割るのはカガリだけな訳で、ナチュの中だと相当凄いんかと

つーかカガリは種割れても強さ変わらないし

ホントあの種割れ描写は意味不明だ。

椅子に座ってるだけで種割れるラクスはもっと意味不明だが

>>291
いや、綺麗にダガー撃ち抜いてたでしょ？
まぁ、獲物がショボかったからなんとも言えなかったけどね

>>289
キラが努力したところなんて見た事がありませんが

ところがシンは、事前に戦闘シミュレーションをして、レイがキラの攻撃は
メインカメラと武装を持つ腕部に集中してる事を見ぬいた

それに比べて人工子宮で生まれたコーディネイターさんは
事前シミュレーション無しで、戦いに対応出来るのだから
楽で良いですねェ

シンも人工子宮で生まれていたら、キラと同じように楽が出来たはず

キラの強さを論理的に考えてみるスレなわけで
他キャラとの比較は意味あるのか？

キラの強さは遺伝子操作＋人工子宮のおかげで
遺伝子操作の効力が、母体からの悪影響を受けずに
１００％発現された為という結論でＦＡだろう

他にも理由があるけど、それは制作サイド側の事情だから
このスレでは触れない事がマナー

>>293
アンチ乙

今ではそういうところはあまり見ないけど
種ではコックピットに寝泊まりしてまで
OS書き換えてたりしてたから
努力してないと言うことはない

>>297
ありゃ自分が仲間を守らなきゃという過度な重圧から、
コクピットから離れるのも怖くなったんだろ。

バトル物の議論じゃ努力信者って大抵湧くが、そもそもガンダムパイロットで
劇中まともな努力したのはドモンくらいじゃねぇか。
他は登場時から最強ばっか。

>>298
じゃあお前は種１話の時点でキラが種最終話のような戦いが出来ると、そう言うんだな？
１話でイザーク達なんか速攻で倒せると、そう言うんだな？

>>299
実戦経験って知ってる？

>>300
実戦経験も立派な努力の一つだろ
命がけの訓練みたいなものなんだから
それが及ばなければ死ぬだけ

>>301
吉良に限らずどいつも状況に流されてただ漫然と戦ってるだけだろ。
そんなのを努力と呼ぶからこの言葉が安っぽくなる。

>>302
ただ漫然と戦ってるやつが人を殺すんなら戦争ほど怖いものはないな。
キラは最初から戦いたくないと言ってたし今も殺したくはないと言ってる。
漫然と戦ってるやつがそんなこと言うか？

>>303
兵士ってな漫然と殺しをするものだ。
吉良は余計な事考えてる方だが、それでもただ目の前の状況にその場その場で反応してるだけ。

キラの場合は最初から同胞を殺していたことからモラルハザードしたんだろう。
しかも戦争の裏側を虎に問いかけられて守るために戦うという意味もなくした。
アスランに一回殺されたことでまた原点に戻った。
それまでは状況に流されていたかもしれないが、一回壊れてまた立ち直ったわけだから、
漫然と戦ってるわけでも、その場で反応してるわけでもないだろう。
キラが強い理由は自分なりに戦う意味を見いだしたからだと思う。

それが種の最終回で変態仮面に言い負かされ
２年間ニート生活を送る事に

一生ニートですよ

本編内でキラがニートとされてもいないのにニートとか言う奴はアンチだよな、完全に

>>308
しかしキラが種デスで働いているらしき形跡がまったくないのだが。
椅子座ってるか海見てるかしかない。

>>309
まず種世界にニートという概念があるかどうかも分からんが
ついでにやろうと思えばプログラミングなど、大して動く必要のない仕事もある
それから形跡がないといっても自由復活までのキラの動向なんてほとんど
映ってなかったわけだが

>>310
その気になればアスランと一緒にカガリの外交補佐もできたはず。
孤児院で保父でもやってればそれなりに活動してるともいえるが
せいぜいユニウスセブン落下時に一緒に避難したくらいだ。
マリューが整備士やってて、虎ですら情報収集してるようにみえる。
ラクスも隠れてAAやフリーダムを準備していた。
これじゃ何もしていない状態と変わらない。
仮に内職してたにしても、本編ではなんの意味もない。
訓練でもしていたというのならあのブランクをものともしない強さも納得できるが。

ゲーセンで稼動し始めた「連合ｖｓザフト」をやってみよう。フルバースト当たりません。
結論：種世界ではキラの敵は動かないのでキラが強いように見えるのです

虹色ってバンクの所為とかで、マルチロックだから必ず当たるなんてアホな考え
起こす奴増やしてる罠

セイバーｖｓフリーダム
キラ：ビームサーベル唯一防げるシールド捨てる
凸：捨てない
紙一重の踏み込みの差ｗ

当たらないフルバースト当ててるキラスゲー
でもキラが当たるマルチロックオンのプログラム組んだみたいなほうが凄いのにとか思う
ていうかどうやってマルチロックで不殺してるのかわからん

>>316
まあ、勝手にライフルでやるようにロックだけはしてくれるから、後は同様に
動きを予測しながらずらすだけ。有り得ないけど

>>314
でもキラの強さは種世界以外じゃ絶対通用しないだろ？

>>318
アムロとかとやりあったら持って三分な気もする

馬鹿か
そんなもん悟空だってシャアだって一歩だって
デスノートだって他所の世界と比べても意味が無い
物理法則からして違う

キラ厨の擁護がウザいなぁ
別にニートでいいじゃないか

あと数ヶ月で終わるこんな糞ア二メ

>>320
そらそうよ

豚の守りがついた種の世界でしか通じない

アムロやウッソと戦ったら三十秒で落ちる

種の世界にしかキラはいませんよｗ
アムロもウッソと同じ時間軸ではいません
病院いけよ

アムロって人そんなに厨キャラなのかorz
種死の無敵キラシンにも萎えてるのに・・・それ以上なんて糞過ぎる

>>324
流すのが大人だよ
>>325
つか、方向性が全く違う。こんな自己満足世界では無い

アムロやウッソがキラを30秒で落とせるか理論的に言わないと

>>325
唐突に現れる最強厨は富野監督の作品をちゃんと見れない馬鹿
御大も泣いている　無視してやってくれ

３０秒とか時間制限つけるのはどうかと思うが
キラのフルバーストが必中描写されてるから（実際必中なんぞあり得る訳が無い）
からキラは動いてない敵を撃ち落して俺マジツヨス状態で
ちゃんと動くし攻撃を避けるＵＣのＭＳを撃墜しまくりの奴らには通用しないって
ことだな

>>316
マルチロックオンはたしかにプログラム、OSも凄いと思うが
>>206の技術を使っているとしたら、先読みが優れているってことにもなる

ﾜﾛﾀ

>>328-329
UC厨もいろいろ何だな

不毛な異世界の比較はいいよつまんね
そういうスレ飽きた

>>329
普通に考えて動いてると思わないのか？
絵を止めてるだけだろ

>>316
一応>>252みたいにはなってるんだけどね

虎がキラほどの腕は無いから落としちゃうぞ的なことと言ってる
つまり逮捕しちゃうぞのパクリということだ

ビームが光速に近いのでかわせない→戦艦がビーム回避しちゃってます（光速ってほど早いわけでもない）
ＯＳが優れている→それってキラの実力じゃなくて自由が他より群を抜いてるだけじゃん

キラが強いのを論理的に考えるんだろ？
大体行動パターンを簡単にコンピューターが予測できるんじゃ
射程距離が長いほうが有利なだけじゃんか

予測は出来るがあれだけの数をロック出来るのはキラしか無理らしい
なおかつずらして殺さずをやれるだけで凄いと思うけど
OSはキラがある程度は変えたんじゃないのか？それならキラの実力でもあると思うが

>>337
コンピューターが出した数値を元にパイロットが行なう運動予測ってことじゃないか？
コンピューターがデータを弾くがそれを処理するのは中の人
それを多数同時に行うのがキラの技術で、それが必中の間合いに自身を置く先読みの技術

キラが戦闘において学習力がない

ビームが効かないフォビドゥンの偏向装甲に
ビームを撃ち続けて何のダメージも与えられなかった

しかしそれに懲りずデストロイのビームシールドにも
フルバーストを撃ち続け、弾き返されたビームや実弾によって
ベルリン市の建築物が大きな被害を受けた

キラって本当はただの馬鹿だろう

ノイマンも予測して舵とっているのでは、と思う
というかパイロットなら誰でも予測してるんだろうな
被ロックされたことはわかるみたいだから、ライフルがどこ狙ってくるくらいはわかるんだろう
撃たれてから避けるんじゃなくて、二手三手先を読んで撃たれる前からどちらに避けるか決めてそうだ
じゃないと光速に近いビームを避けるのは難しそうだ
ビーム＝光速に近い　は公式かどうかわからんが

コンピューターに任せてアバウトにコックピットに当たらないように
なんて設定しておいたら
敵が予想外の行動取ったらコックピットに当たっちゃうとか外れるとか
あるはずだが描写では雑魚には必中なわけで
そうなると自分で狙って射撃してることになるが
フルバーストは同時発射だから狙ってる機体すべてを同時に見なきゃならないって
ことになってそれも無理臭いわけで

フォビドゥンにビーム撃ってれば電池が切れるだろ
デストロイはフリーダムの攻撃で体制崩してる
牽制だよ

>>340
隙を探る、または作ろうとしていたのかもな
隙がなかった、或いはなんらかの理由によってビームサーベルで踏み込めなかったとか

>>340
デストロイは体制崩してた
サーベルもきかない以上まだ一番ましっぽい

ＭＳ戦では銃口の角度どうこうるろ剣みたいな事言ってる奴もどっかに居たが
戦艦同士のうちあいが行われる距離じゃ相手の砲身は見えないだろうし
ＭＳの動きは予測できるのに戦艦の動きが予測できないコンピューターってどうよ？

>>338
本編の描写から見ると、マルチロックはセンサーによって自動追尾し
それによってロックオンしてるようにしか見えない

つーかあのマルチロックオンは、まんまマクロスのパクリだったのね
劇場版マクロスでキラと同じ事を、バルキリーにミサイルポッドを装着した
一条輝がしていたｗ

>>342
そこが「敵が止まっている」といわれる由縁なんだろうな
雑魚にも外れがあるときはある、が描写されていないくらいにしかいいようがない

自分でいっといてなんだが全然論理的じゃないな

>>344
フォビドゥンの内懐に最後までキラの自由は入れなかった
入れたのは凸の正義（これは防がれた）と遺作のデュエルだけ
遺作はビームサーベルをフォビドゥンに突き刺して撃破

>>343-345
おまいら息あってるな

>>345
シンの衝撃は無駄なビームライフルなんぞ打たずに
デストロイの懐に入りこんでまず脚部をビームサーベルで切りました
それでデストロイのバランスが崩れたのでした

>>351
それはデストロイがなぜかバリアはらなかっただけ
キラもサーベル使おうとしたけどバリア出された

フリーダムはオールレンジ攻撃喰らってたからな
インパルスは何の動きもなく直線的に突っ込んでいったなｗ
バリアも作動せず・・・

ステラはシンとキラ両方相手にしてたんだから仕方ないだろ
決してシンにステラの顔を見せるためにやられたのではないｗ

ステラはネオに「そいつはフリーダムだ手強いぞ」と言われてたから、
フリーダムのほうに集中してたんだろ

瀕死のステラより駄目ぽと認定されたオクレがｶﾜｲｿｽ

>>346
それは単発だけのビームの話とはまた違うんじゃないか？
悪いが何を指しているのかよくわからん。誤釈したまま返すのもなんだしKｗｓｋ説明ｷﾎﾞﾝ

ｷﾗｷｭﾝがやってることって脳内劣化ゼロシステムみたいなカンジ？

シャアも言っているが「そうそう当るものではない」から
一直線に破壊に突っ込んで行ったシンの戦法は
意外と利に適った戦法だったのかも

作画の手抜きだろｗ

>>356
しょうがないよ。３８話のオクレを見たら適性無いと思う。
つか一番最後に３連撃で倒したデストロイは、レイの攻撃を１回バリアで防いでるから
オクレより適性が上の奴が乗ってたんだろうな

>>360
寅「それをいっちゃあおしまいよ」

論理的にｐｌｚ

>>342
ソレがその無理臭いことをやってのけるキラの凄い空間把握能力ってヤツかも

論理的にはフリーダムとインパルスで火力が分散したから
直線的な動きでも近づけたんだろ
陽電子リフレクターが作動しなかったもの
注意が散漫してたんだろ
イジメよくないｗ

３４６は
光速に近いビームなのかについてだ
他スレだが前ノイマンが神だからＡＡがビームかわしてるのは気にするなとか
ふざけた解答貰ってあきれ返ったことがあってね
まあ戦艦がかわせるぐらいだから光速に近いってことはないだろってこと

アムロもビクザム、ブラウブロ、ジオング戦では、無駄にビームを
撃つより、シンと同じように相手の懐に入り込む戦法を取った
まあアムロの場合、異常発達した反応速度と敵の動きが予測出来る
ことで可能だった戦法だったが

種ではビームサーベルもバリアで防げるんだよ

アムロ君の有名なセリフ
「こう近付けば四方からの攻撃は無理だな、シャア」

スレッガーさんがIフィールド壊したからな

>>365
あの距離から発射されてしまえば回避出来ないと思う
実際は撃つまえに回避行動に入ってただけじゃないかと
むしろ見てから回避できるようなビームってそっちのほうが技術的に凄い

ジオングに陽電子リフレクターが無くてよかったねｗ

>>363
狙い撃ちしてんだから人間である以上目が２個以上ついてないと
同時に複数箇所みるのは無理でない？
そかもフルバーストって次々に撃ちまくってるし・・・

>>367
種ではバリアをランス状にして突き刺せばバリアを破れます

アルミューレリミュエールなんてフリーダムにもインパルスにも
付いてねーよ

「回避ー！」の号令を艦長が下してから回避してるよＡＡが・・・

話の腰を折るようで申し訳無い。
作った人のさじ加減一つでどうとでもなってしまうのが架空の世界なわけで。

>>372
弾幕シューティングとかの要領みたいな
俯瞰の視点で見るっていうか個別に見ないで全体を捉えるカンジで

>>365
> 戦艦同士のうちあいが行われる距離じゃ相手の砲身は見えないだろうし

戦艦からロックされたのがわかる描写があったような気がする。あれは種死でミネルバがオーブから脱出するときだったか・・・
うろ覚えだが、そうなると砲身は見えなくてもコンピューターにはデータがでているんじゃあるまいか。

>ＭＳの動きは予測できるのに戦艦の動きが予測できないコンピューターってどうよ？

MSからの攻撃でも戦艦からの攻撃でも当たるときは当たるからなんともいえない。
全てにいえると思うけれど、回避行動は撃たれる前にもう行動が決定していると思う。でないと光速に近い反応を回避できない。
しかし、　ビーム＝光速に近い　は公式かどうかはわからない
そうじゃないかもしれん。前提が違うとなると全く変わってくるが、そのときは何か他を考える。

>>376
ソレをあえて理論的に考えてみるスレなんじゃないのですか

>>376
こういうスレなのさ
ここにはそういう種類の人間ってやつがたむろっている。俺も含めてな

ひとつ大気圏内で飛び回るアフォみたいな戦艦である
AAのデータが不足してるのかもな
学習不足なんじゃね
改良されてるし

AAが回避したのってどのシーンについていってるわけ？

>>374
それが付いてるドレッドノートΗが、ザムザザーの陽電子リフレクターを
シールドをランス状にして突き破り、その後ザムザザーを撃破

ビームシールドとアルミューレ・リュミエールが同じ性質のモノで
ランス状に変形可能なら、ストフリ、インジャ、運命、伝説等には
陽電子リフレクターはもう通用しない

魔乳の「回避ー！」は上官から部下への気合、というか激励というか
そういったわかりきったことに渇を入れる作業なんじゃないだろうか
魔乳が叫んでない間もノイマンは働いてると思うぞ

本当に光速でかわせないスピードなら
手動照準の遠距離ビームスナイパーライフルが最強武器じゃないの？
（ロックオンを悟られないし）

反撃不可能な射程距離外からの攻撃が戦闘のセオリーってどっかの偉い人が言ってた

>>382
ＡＡの場合、ほとんどそうだろう
敵艦のビーム砲が発射された後に、魔乳の「回避！」
それでＡＡを敵の砲撃からかわせるノイマンは天才的な操舵士だ

好意的に解釈すれば、ノイマンは魔乳の指示が出る前から
自己の判断で回避運動を開始しているのだろう

AAｖｓミネルバで正面きって戦った時
ミネルバが撃った奴は火砲でビームじゃないから遅い
フリーダムが落ちたときの回

好意的に解釈すると魔乳はいてもいなくてもどうでもいいことになるがねｗ
そうするとノイマンは神だからって言ってるのとかわらないぞえ
（何を基準に回避行動とってるのか判らんし）

>>385
そうすると次は
ディアッカの時代がくるな

・ノイマンは指示が出る前から回避
・それと実は結構当たってるでもアンチビーム爆雷とラミネート装甲で相殺
・実弾はイーゲルシュテルンで撃墜
これら全部なんじゃないの

>>389
艦長がいないのといるのとじゃ士気が全然違うわけだが

>>386
アウトレンジ戦法こそ、もっとも味方が被害を受けずに敵を叩ける戦法だよ
しかし理屈はそうでも、現実のアウトレンジ戦法が上手い行かない典型が
マリアナ沖海戦での日本海軍

空母艦載機の航続距離が、米軍機より日本軍機の方が長い利点を
生かすために発案させたアウトレンジ戦法だったけど
結果は米軍のレーダーとＶＴ信管の為に、アウトレンジ戦法は惨敗

戦術指揮だろ
楽譜があって、演奏者がいて　それをなぞる。
だけれどそれを指揮するのは魔乳

航空機は光速では飛ばんがな

>>393
故にディアッカの時代は成り立たないわけか・・・
アン・グゥレイト・・・

士気高揚って乳揺れのことかとｗ
そうなるとロックオン警告は一番最初にノイマンのとこに飛ぶの？

報告と同時に艦長の指示をまたず避けてる可能性は高いんじゃね
まぁ艦長は回避ーと叫ぶだろうが

>>397
乳揺れかはわからんがとりあえず魔乳の存在は士気を上げることに繋がるんじゃないか？
わかりやすいし

ロックオン警告がどこに最初に飛ぶのかはわからんが
「ロックされました！」っていうのはいつもノイマンだな

航空機は光速じゃ飛ばないから比較対象がおかしいだろ
ＣＥビーム兵器は光速で回避不能だって話だから
航空機は近づかないと攻撃できないしビームと違って光速じゃねぇから
攻撃回避できるじゃん
つうかそら遠距離攻撃が迎撃されたって話でまた別の話だ

さて、計らずとも健全に議題がキラからずれてきたな
「そうそう議題にあがるもんじゃない」ってことか

大気中でのビームの射程距離が分からんからな

CEビーム兵器が本当に光速どうかも良く分からないからな
何設定なんだｗ

>>403
フクダの発言らしいが

精密誘導兵器が自在に使える世界なら二足歩行機動兵器なんぞ
宇宙における戦いではそもそも必要としない

命中率の精密度および艦砲の射程の長い方軍艦を持ってる方が勝つ

光速ビームじゃないなら
種世界のパイロットの技量はとっても低いことになって
それをいくら倒しても強さの証明にはならんがな

だがしかしガンダムのゲームとかやってるとビームが光速に近いってのはなんか違和感があるな
ライフルから放たれたビームが線となって対象に向かっていき、だんだん細くなっていく消えていく印象がある
スピードとしては遅くもなく速くもなくという感じ
まあビームが光速は公式かどうかわからんから当たり前か

つーかどう考えても、魔乳の「回避ぃー」って激励以上の意味はないよな。
「回避」以外の選択肢ないんだから、
言うまでもなくノイマンは、回避行動取ってるよ。

>>406
意味不明なんだが

ＵＣのガンダムのビームは、メガ粒子を打ち出してるビームだから
光速には届かないが、
ＣＥのビームは「熱線」だから、限りなく光速に近いはずだしな

>>402
大気中ではビームの威力は空気抵抗によって減退するようだが・・・

>>407
ゲームは参考にならないだろ
もし光速なら避けにくすぎる

>>408
論理的ではなくなるが士気云々だけではなくて、
やはり視聴した際のインパクトというか、そういった演出上の意味も兼ねてるんだろうなあ

ハイマットフルバーストは光速に近いビームだから
敵がかわせない＝必中ってのが出てた気がしたが・・・
まあ腰のレールガンとビームが同時着弾なんだから光速の訳ないんだが
あの監督はレールガンがなんなのかもわかってなさそうだしな

ブライト「弾幕薄いよ！何やってんの！！」
魔乳「回避！」

どっちも抽象的な支持だな
虎がの指示が一番細かかった気がする

第二次大戦以降、名艦長と呼ばれる艦長は出現していない
現代のように戦闘がマシンシステム化した時代では、僅か一艦長の決断に大戦の優劣を決める力は無い
艦長は戦艦のシンボルになるような象徴。または、クルーの不平不満悩みを気持ち良く吸収する役目が取れればよい
よって、最近は若者にやる気を持たせるために美少年、美少女タイプも多い

ってルリルリが言ってた

実際の軍隊で指揮官が顔が良いだけの若造だったら
クルーが不満タラタラだと思うが・・・

オモイカネ・・・

>>418
たとえばミーア

ミスマルさんちのユリカさんとか、それ言ってる本人が一艦長として戦局覆したりしてるんだけどな
おっとスレ違い。

魔乳は偶然その場で一番偉かっただけの技術士官だからな
あとは腐れ縁で信頼されてるけど

>>417
つーかＷＷ２の時点でも、艦隊戦では一軍艦の艦長より、
艦隊司令官の決断によって勝敗が左右される事が多かった
艦長の仕事は艦の運行を、艦隊全体の作戦に支障なく
行なわれるようにすること

>>414
ていうかフリーダムのフルバーストって何気に結構命中率悪いよ。

喰らってくれるのは、ウィンダムとかダガーとか
何か知らんが棒立ちしたままろくに回避行動も取らない連中ばっか。

>>422
本当は技術士官は先任であっても艦長にはなれないから
公式には魔乳は技術士官ではなくなったはず

>>414
種世界のレールガンは亜光速らしいよ。

雑魚が棒立ちでくらいすぎるから（というか必中）ＵＣ勢のパイロットより
技量が劣るって言われても反論できないわけで・・・

なんでキラが強いのか？
その答えはアスランのインタビューにありました。

何故ザフトのエリートであるアスランがキラに適わないのか。

以下アスランの言葉
最初はキラには守るものがあるからだと思っていた。
それが得体の知れない力を生み出していると…
確かにそれもあるかも知れない。
だがそれは今の俺も同じだ。
俺は相手を殺すため、ザフトのために、プラントのために戦ってきた。
だがキラは違う。決して負けないために限界を極め続け戦うんだ！
だから相手の命を奪うことにこだわりはしない。
それがキラがナンバー１の理由だろう。

>>427
アフォが勝手に言ってるだけだからほっとけ
比べようがないから

アスランのインタビューって何？

>>428
なーるほど！
がんばれキラ！おまえがナンバーワンだってかｗ

>>428
それってキラの言ってることと矛盾してるね

そりゃべジータの台詞だからなｗ

どっかで見たことあると思ったらべジータか
つか、>>431で気付け俺・・・orz

頭にくるなww戦いが好きで優しいコーディネーターなんてよぉwww

>>349
成る程。つまり、他の二機がいるのに突っ込んでって撃たれろってことだな。
遺作の機転は良かったが、状況がまるで違うんだよ

種のビームは亜光速。公式で決まってる。詳しくは、少なくとも設定だけは
確かな小説でも読んでくれ。種のはそんなにパラレルじゃ無いから。レールガンは
違うだろうが、あれも大概の作品の設定では秒速云千キロとか有り得ない速度
が出るから戦闘の上ではかわしにくいことこの上無いだろうな
マルチロックについては>>252みたいなのが小説とか色んなもんの設定なわけだが

このスレを見てると、設定もろくに知らないのにとりあえず安置なだけの連中の
特攻場所だってのは分かる。ＣＥのビームが亜光速じゃないって・・・アホか

何となくこのスレをageてみる

補正でも不殺でも正面切ってシンに負けたが・・・・・

ヒーローが悪モンに一度負けるのはセオリーですよ

何より、当て馬だしな

しかし、２クールの時点で決めるとは・・・・・・

別に何故キラがシンより強いのかｒスレじゃないし

ハイマットフルバーストは確かに弾速は速い。ただ撃つまでと撃った後に若干の硬直状態が生まれる。
回避が苦手な一般兵ならいざ知らずエース級にそうは使えない

瞬間的にエースを戦闘不能にした２３話ですらフルバーストではセカンドシリーズ、及びグフには行っていない。

……と思ってるんだけど、どうかな？しかしビームが亜光速ってのはすごいな。

>>443
つプロヴィ
あれは六条のビームやレールガンなんて下手に上級者に使ったら相手が下手にかわそ
うとするからでないか？一発かわそうとして予想外に次々と・・・なんて事態が起こ
りかねん

>>443
一瞬の硬直はライフルも同じだし、殺す気でフェイントかけつつ使えばこの上
無く強力だぞ

エース級にハイマットフルバーストは、不殺するのが難しいから使わないんじゃないかな？

>>446
>>444みたいな理由だろうね、多分。それ以外に使わない理由無いし
よく、サシだと隙を突かれるとかいうレス見るが、むしろ逆だ

>>445
ライフルの硬直は体を捻りながら撃てたり非常に少ないよ。フルバーストは超大火力ってわけじゃないし
（W0のツインバスターやXのサテライトキャノンに比べれば）中距離戦に入り込まれて万が一かわされ攻撃されたら大ピンチだと思う。

ただ＞殺す気でフェイントかけつつ使えばこの上無く強力だぞ
これは同意。こんなの見たい。

一応ビームを撃ってる間は本当に短い（本編だと見せるためにかなり長いが）
からさして問題無いかと

光速のビームをかわせる人間が居たらそれこそ化け物なんだが
なんでも設定でそうなってるんだからそうなんだよとか
いわれても戦艦すら回避してる時点で光速のわけがねぇんだがな
論理的でもなんでもないなｗ
アンチは馬鹿とかまるで関係ないこと言ってるしな

だから撃たれる前に回避行動に移ってるんじゃないのかって話が

ガンダムのビームは初代の頃から亜光速だ。

どんなにそうは見えなくても

>>450
>>370

キラの強さの要因の一つはロックオンの技術が高い為って事は皆さん納得だと思う
では皆さんの中では種世界のロックオンシステムがどんなものと考えてるか
それを知りたい

上のほうに書いてあったよ

キラの射撃の精度が高いのもビーム切りも不殺戦法もアクロバティックな動きも
ドラグーンの全包囲攻撃をかわし続けた程の回避能力とドラグーンをあれほど操作
できるのも・・これらは機体は関係なしにパイロットとしての技術があってこその
たまものだから全部キラ個人の実力だろ
たまにキラは機体性能に頼ってるだけって言ってくる奴がいるが・・

レーダーによる位置の捕捉がＮジャマーで出来ない世界なので
レーザーによるロックオンと映像解析によるロックオンの２種類を私は考えている

書き方が悪かった為誤解を受けたようで申し訳ない
相手の位置を認識する為の方法として
自身でレーザーを発し、確実に位置を察知するか（相手にも気付かれる）
他の光源からの反射光からの映像からの解析
これ以外に種世界で考えられる方法があるなら知りたいと思ったのです
私は前述の２つの方式の状況による使い分け（戦闘前：映像、中：レーザー）だと思うが
皆さんはどのように考えているのかと思った次第です

ロックオンしたことばれてるっぽいんでそんなカンジで良いんじゃない？

相手の位置捕捉能力が皆さんと共通していないと議論にならないと思ったので

私が思うに、宇宙で動いていない状態なら精密射撃が可能だと思う
（宇宙でも太陽からの影響で外れる可能性もあるだろうけど）
地上になると亜光速のビームによる攻撃でも大気の影響で、動いていない的でも外れる可能性が少し出てくると思う

逆にMSの運動に対する影響に関しては
宇宙空間では静止状態からなら、どの方向への移動も同じ条件になり、予測し難くなり
大気圏内では重力や大気によって運動能力に影響が出る事により、多少予測はし易くなる

運動中ならその運動エネルギーにより、その後の運動にも影響を受けるので
予測に対する条件が多くなり、予測はし易くなる

OS等のロックオン性能よりも、こういった戦闘の流れに影響を与え
ロックオンできる条件をより多く得ていくパイロットが強いと私は思う
最終的にはパイロット同士の行動の読み合いになるので
基本的には、より有益な経験を得ている者が強いと思うが
サッカーの様にファンタジスタ的な直感を持つ者がエースと呼ばれているはず
キラはさらにレジスタ的な能力も高いという感じか

・・・・・・・・むつかしくてよくわからん・・・

ようは、おいしい設定を作者にいっぱい付けてもらった・・でOK？

ところでキラはラストでどうなると思う？

俺はウッソのお母さんみたいな末路になると思うな

それかパクったついでにギュネイみたいなラスト

それかキシリア

やめてよね、ぼくには嫁バリアがあるから、不死身なのさ。

NJCが付いていると、通信もクリアになるっていう設定が、電ホビでされていた。
つまり、フリーダムなら通常のレーダー使えるんじゃないか。

キラはシロッコエンドでいいな

それでシンが精神崩壊

アスランは行方不明

>>456
ああいう人達は素人でも５０口径デザートイーグルを連射出来ると勘違いしてる
変人さん達です

ロックってのはライフル一発撃つだけでもどのMSも普通にやる訳だが。当たらんのは
中には射線見切ってかわすのがいるのと、動き回って外れるから

>>464
それって自由だけ圧倒的なアドバンテージがあるって事じゃん
>>466
なら普通の人間がそのデザートイーグル５丁構えて
動く物体５つをどうやったら同時に撃ち落してしかも連射しまくれるのか
どうか考えてみろや（キラのは雑魚には必中だからなｗ）

>>467
だから凄いんで無いの？知らんがな
あと、上にもある様に、ロックはしてくれるがその後はライフルと同じだから
後は一緒

つか、デザートイーグルって何か知らないなんてこと無いよな？文面から言って
何かおかしいんだが

動いてる物体５つを同時に目で追えるかやってみな
人間には無理だから
（同時射撃も腕が何本もないとだがｗ）

キラは種世界なら強い

しかしキラの能力は限界値が
きたのでこれ以上成長しないから
ＭＳの性能に頼るしかない
戦うだけなら別にムラサメでもいいはず

強さは他のガンダム世界のパイロットと比べたら底辺

>>469
コーディには出来るんです、きっと
つか、ビーム斬りやるんだから何やろうと不思議で無い

ホントにビームが光速で飛んできたら切れるわけねぇんだよなぁ
あとＣＥビームは光線だから同士は干渉しない設定のはずなんだが
あの監督は自分で言ったことをすぐ忘れすぎだから
矛盾しまくりになるんだわな

>>472
あれはミラコロで形を保ってるようなので、まあ、可能かと
プクダの適当さも絡んでそうだが

美男美女に囲まれて暮らしているからじゃないのか？

アニメだからだよ

>>469
同時射撃はキラが生身でやっとるわけじゃないし

つか、出来ないからで終わらせないで
あえて考えてみるのがこのスレの主旨なんじゃないの？

だから土台スレタイに無理あるってんだろ。
あえて考えてみるとか言ってお前は具体的
かつ論理的に考えてみたのかと。
そして一応なりなんなり答えを出せたのかと問いたい。

スレ嫁

無理なら無理で何故無理なのかを理論的に話せば良い

そんなもんこのスレでなくたって
種死キラ黎明の時から散々理論的に話されてるよ。
だからこのスレだって「何故キラが『強い』のかを」
という風なスレタイになってんじゃねーの。


一見して豚補正なんかを排除する方向で議論するスレに
見えるが、一番負債の縛り食ってるのがここじゃねーか。

キラが強いって結論が出るまで議論続ける気かよ。

>>480
お前の言うことももっともだが、
まあ皆わかってやってるような部分もあるワケだし。
お前が難癖つける理由ってか気持ちは漏れには
なんとなく理解できるが、わざわざするような事でも
ないと思うぞ。


まあ、ともかくモチツケと。

別に他の作品のキャラと比べてるわけで無し
キラが強いのはアニメ内では事実
縛りだってCEの設定で考えるのは当然だし

キラの話が嫌なら他のキャラの話を振れば良い

現実に照らし合わせたらガンダム自体がありえないぜ。
もっと頭柔らかくしようよ。

>>482
ほかのキャラの話をしようとしたらスレ違いだぞｗ

いや、スレタイが気に入らないないみたいだからな

>470
>しかしキラの能力は限界値が
>きたのでこれ以上成長しないから
>ＭＳの性能に頼るしかない
のではなく、３次元ＣＡＤ使える人でも
使ってるソフトが２次元なら２次元ＣＡＤの範囲の事しか出来ないのと同じで
キラの能力がストライクや従来のＭＳ規格に収まらなくなって
しかもフリーダムの能力を当初の長距離支援＆拠点防御ＭＳ以上の無敵ＭＳにしてしまったが現実
フリーダムは誰が乗っても無敵になるわけではない

・・・・・・・・簡単に言えば、・・・

キラさんだけおいしい設定を作者にいっぱい付けてもらった・・でいいわけだろ？

>>487
>>1

ロックオンとか簡単にいってるけど
ロックオンって何よ？
画面上でカーソル当てればロックオン？
ロックオンすれば絶対当たる？
それはゲームの話だろ
ロックオンって訳のわからない単語で思考停止するなって言ってる

>>487
簡単に言わないスレ

一応何かで見たのは
ロックされるとコックピットにアラームがなるからそれで回避してるってことらしい

もうDat落ちした種ｖｓUCでロックオンは何をロックしているのかを考えていて
カメラ等で認識したMSをコンピュータで解析、3次元として捉えて
あとはキラが調整したOSでメインカメラや武装を特定してねらっているのではないか？
という予想がたっていた。
あっちでは、けっこう考えていたのだけど、もう落ちてしまったのが残念

軍事板で聞いてきたがミサイルは自動追尾能力があるので
ロックオンすれば当たるみたいだが（パイロットの腕や装備で当たらん場合もある）

ガン射撃の場合は微妙な調整はしてくれるようだが、
ロックオンの状態へパイロットの技量で持っていく

捕捉方法はレーダー、レーザー、赤外線、光学など
そこからの敵機までの距離計算、照準誤差の計算他色々はあるようだが、
一番大きい要因はパイロットの腕（敵機との相対関係創作能力）でＦＡみたいだ

全自動照準による攻撃（これをロックというかどうかはわからんが）は
イーゲルシュテルンのように敵機を目標に定め
一定時間バルカンをを撃って弾幕張るくらいが標準的なものだろう
現実にあるファランクスとかは危険領域にある敵（ミサイルとか）がいなくなるまでずっと攻撃するが
新型のゴールキーパーとかは一定の弾を撃ったら、次の目標に切り替えるらしい
どちらもレーダーで敵と撃った弾の位置を解析して次の攻撃の予測？をするらしい
どちらも他の攻撃と併用してというか防御の最後の手段みたいなもので
精密射撃としての信頼性は薄いみたいだ
まぁイージス艦みたいなやつについてるものなので
戦闘機と比較すべきＭＳ戦闘への参考にはならんだろうけど

理論的

種世界では福田フィールドというものが存在しており
その中にいるとキラは無敵になる

キラ自身にはY･O･M･Eシステムが働いており
Y･O･M･Eシステムが作用されるとキラは絶対的正義になってしまう
さらに福田フィールドで反応を起こすと本来なら死ぬ人間のキラが死なない人間になってしまう


つまりこの２つが共存しあうことで
どんなことがあってもキラだけは
全てが正当化されてしまうのである

なぜキラが強いのかを考える時には、「キラが強い」という大前提が必要になるわけだけど
ぶっちゃけシンにさえ負けるキラは弱い

なぜキラが強いのかを考える時には、「キラが強い」という大前提が必要になるわけだけど
ぶっちゃけシンにさえ負けるキラは弱い

種世界でキラ最強は議長公認だけどな
３４話ではキラはコックピット狙わず、かつＡＡに気を取られていたって公式に書かれてるし

だからこそ遺伝子学得意らしい議長が勝てる可能性のあるシンをインパルスに乗せた

・・・って伏線みたいなのあるけど多分もう監督（あのデブ）忘れてるだろうな･･･

>>500
うーんわかんねぇな。今だに議長はシンに妖しい視線送ってるし…。
でも遺伝子を組みかえればそんなに強くなれるもんなのかねぇ？
キラが強くなったのは経験によるものだと思うんだけど。

>>501
シンに対しては自分の計画を遂行するための重要な駒だから、じゃないの？
実際雑誌でも駒扱いだし

キラが強くなったのが実戦ってのは同意
後は型にはまらない戦い方ができたってこともあるかな？
軍事訓練とか受けてないから使えるもんは何でも使ったろうし

シンがキラにとって天敵のような存在かはわからんが
Ｓフリーダムにとってデスティニはやっかいな存在なのは間違いない
精密射撃を主な戦法とするフリーダムに
ミラコロを使った分身はレーダーや光学探知でも捉えにくい
そーいった意味ではデスティニを扱えるシンは
フリーダムに乗るキラにとって怖い存在だろう

>>503
どうかね
今のところミラコロ使った分身に敵兵が惑わされてる描写がないからな〜
むしろ自由の戦闘に対抗するために使った換装戦法が使えない分
シン（運命）のほうが不利だと思う

不利とか有利とか考える奴はクソ

結論は>>496で出ている
つまりキラは種世界だけだったら何でもできるってわけ

世の中単純にしか考えれないのって　ある意味幸せだね
どんな環境でも自分が奴隷なのに気付かず生きていけるんだもんね〜
こんな簡単なお遊びにもついてこれないのなら
わざわざレスする必要ないよ

種はあと数ヶ月で終了してキラの存在は忘れられます

時々思い出されても

「ああ、そういえばそんな小学生が考えたようなキャラもいたっけな」

で終わりです、安心しろキラ厨


議論終了

はいはいわろすわろす

1stが再放送から人気出た例をだして、種も後から人気が出るとか言う香具師はいるが、
中身がからっぽなので再評価はされません。安心しろキラ厨。

マルチロックオンは機体の性能。
キラきゅんに腕が何本もあるのなら違うだろうが。

キラは対して強くない。
機体は掛け値なしに強い。

ジャミルの教えで強くなったガロードや
ハリーなどの強敵と戦ったロランよりも弱い

>>513
他のガンダムを出すのは禁止

キラごときじゃ絶対敵わないから

他作品のキャラ＝全員ナチュラル
キラ＝最高のコーディ

他作品のキャラが種のキャラと渡り合えるとしたら、それこそ機体性能のおかげという事に
論理的に考えれば
ＮＴとかは別としても

福田がいる限り、ザク乗ってもキラが最強。
他の奴に代わればキラ即死。
本編見てると、戦闘スキルでナチュとコーディーは差がないように見えるんだけど・・・。

>>516
ヒント:ウィンダム

>>515
ＮＴ＞最高のコーディ＝最高のナチュラル
コーディが人間とは別の生物と言い張るなら違うだろうが。

>>518
そのNTもナチュラルに分類するんじゃないの？
というか最高のナチュラルってなんなの？
更に言うと他作品を比べるスレじゃないからね

>>519
人類が持ちうる能力の最大限を人為的に引き出すのが最高のコーディ
それを偶然（遺伝子操作無しに）持って生まれるのが最高のナチュラル

ちなみに他作品を引き合いに出したのは>>515で、>>518はそれに答えただけだ。

>>520
まあ最高のナチュラル等存在しないわけで…
強いて言うなら種世界ならムウかな？

>>521
ムウなんか最高でも何でもないだろ。
同じナチュのクルーゼにやられる始末。

結局、何故キラが強いのかを論理的に考えても結果は出ない。
何故なら、論理的に考えたらキラの強さを説明できないからだ。

結論

なぜ、キラは強いか？
論理的ではないが、答えを提示することは出来る





つ【負債補正】



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　終　　劇　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

語る気ないやつはこのスレに書き込むなよ

>>524
それは自分に言ってるのか？
発言内容にキラの強さに対する記述が一切無いんだが。

>>522
ストライクでプロヴィデンスに勝つ方が化け物だ
ちなみに始末しきれてないという罠

アンチも大変だな、わざわざこんなとこまでこなきゃいけないんだから
別に結果が出なくても話し合う過程が面白ければそれで良いよ

>>525
>>523のこといってるんじゃないの？
てかなんで無理矢理議論を終了させようとするのかが
わけわかめ

>>526
でも、ムウってラウに勝ったこと無いよね・・・

スルー

二丁ライフルを上に投げ、アロンダイトを白羽取りして
レールガン撃ってから落ちてきたライフルを取るとことかはやっぱりすごいと思うな

ひとつおしえてほしいんだがキラは本当は最強じゃないだろ？

それに人間の限界値はまだわかっていないし決まってないだろ？

コーディは能力は高い所まで伸びるけど限界値が決まっている

環境に適応して進化していく人間の可能性をそこで縮小している

ところで「論理的に」キラの強さを語るレスが無いのはなぜ？

理論的に語れるようなものがないから

何故キラが強いのかを理論的に考えて結果を出すスレでも
何故キラが最強なのかを理論的に考えてみるスレでも無いよ

スレ読め

>>532
あの〜、最強最強ってここは
最強決定戦ではないのだが

誰か、>>535の言ってる事を論理的に説明して下さい。

>>538
>>535を理論的に語るスレではありませんよ

キラを越えるナチュラルが存在してもおかしくない
キラより優れたスーパーコーディが生まれてもおかしくない

三度は言わない、荒らしはスルー

戦場では劾＞キラ
劾は戦闘用にコーディネイトされたコーディ
キラは最高のコーディだが、戦闘に特化していない

>>1
頭を使ってとかほざく前に哺乳類から霊長類に進化しろキモ豚
アニメに論理も糞もあるか恥ずかしい
痛いんだよ、今時おまえみたいな豚

>>542
そこんところどうなんだろうな？
劾は戦闘に特化された奴だが
キラもスーコディだから両者に差はないと思うけどな
てかキラと劾の絡みがないからなんとも言えんよ

盲文

>>544
スーパー＝戦闘用ではないから、単純に戦闘だけなら戦闘用が上では。
戦闘用コーディ＝レース用マシン＝速いけどうるさいし乗り心地悪い
スーパーコーディ＝高級乗用車＝そこそこ速いし静かで乗り心地良し

テリー・ボガードは格闘ゲーム弱い

>>546
けどソキウスはイライジャに負けちゃったよな？
やっぱり
戦闘コーディ＞スーコディ
とは一概には言えなくない？

強い＝必ず勝つじゃないからな

>>549
最強を決めるわけじゃないからそれでいいが
それでは
劾＜キラには繋がらないな…

>>548
それ言い出したら
ナチュラル並の能力を努力でカバーしているイライジャ＝努力するナチュラル＞戦闘用コーディ＞普通のコーディ
になってしまうんでは？
結果だけで強弱を判定するのは如何な物かと。

>>551
普通コーディも戦闘コーディも
生きる為に努力ぐらいします
と言うか普通ナチュラルと同程度の実力しかないのなら
MSの操縦すらできないよな
はっきり言って努力もクソもなく実は
イライジャも才能溢れるコーディに過ぎなかった
って言った方がまだ納得できる

たしか最初のコーディはオリンピック銀メダリストだったよな。
という事は才能のある人間が多い＝コーディという感じでは？
魔乳もＯＳ書き換え前のストライクを少しは動かせていたし。

>>553
体の構造からして違うみたいだよ
まあジョージ・グレンはスポーツだけではなく
勉学や木星探査もやってたからな
そこで金メダリストと差が出たんじゃないか？

>>552
イライジャの設定では、病気等に罹りにくくなるコーディネイトをしただけで、
身体能力や容姿に関する遺伝子は弄っていない。

>>554
身体の構造が違ったらもう違う生き物だな。
そりゃ共存なんて無理だ。

>>555
容姿は美しいとかなんか言ってなかった？
>>556
体の構造って中身ね

>556
違う生き物なら共存できないとか言ってたら
地球上には霊長類ヒト科しかいなくなるわけだが…。

んで劾が戦闘用コーディって設定はいつできたの？
ＨＰでは劾の強さは後天的な物も多いって書いてあるが…。

まーレス返してくれる必要はない。

何度も書いてるがここは
「キラ」が「どうして」強いかを「考える」スレだって事だ。
意味が解らないってレスする霊長類は国語の勉強するようにお勧めする。

キラがなぜ強いかって？そりゃ頭の良いバカだからだろ。

>>557
イライジャの容姿に関してはコーディネートではないという設定。
>>558
劾が戦闘用コーディというのは小説を読めば分かる。

福田がいるから強いでファイナルアンサー

>562
こんな奴が後を絶えないな…

戦闘コーディってつまり動体視力や反射神経なんかを特に高く設定して
戦闘に関する教育を施したコーディって事だろ
キラはそれらを含めて全ての能力が高い
ただ戦闘教育は受けていない上に本人が怠け性

何故強いかってスペックが高いからとしか言いようがないと思うんだが

>>564
怠け者もクソも
実戦を繰り返してるから
それでスキルが上がってるだろ

福田

論理的に考えるなら、福田がいるからだろ。
じゃないとここまでおかしい事しないだろ。
論理的に考えるってそういうことだと思うけど。
矛盾ばかりの設定で論理的に考えるとか無理だから。

結論

福田フィールドと嫁システムの併用でああいう風になる

そしてそれがあだとなり駄作として評価される

そうだとしてもそこを敢えて必死に説明するスレなのだから
もう少し暖かい目で見てくれよぅ…

ここでどんだけ考えても動かすのは福田

昔のガノタは「そんなの話の都合だろ」で片付けるのを良しとしなかったから
アレだけ色々な考察ができたわけだが
最近の若いのはそのへんすぐ「福田の都合、嫁の都合」で逃げようとするから困る

自由のスペックの高さと前大戦（種のときの）経験だと思います。(o^o^o)
後は監督や脚本の特別扱いと(;^_^A
（インパルスとの戦いの時、普通あの爆発で死ぬ辺りや、キラを無理に全部正しくしてる？ような辺りとか、、）
ぁ、キラ嫌いってわけじゃないです★

スーパーコーディネーターにゴキブリの遺伝子とかが混ざってるからじゃね？
あれだけ生き汚いのを論理的に証明しようとするとへんなものが混じってるとしか思えない。

>572
種系以外の作品はそれなりに初期設定がしっかりしていた。
だから、矛盾があっても考えて結論づける事ができたし、
設定の細やかさに対する、敬意のあらわれだったと思う。

種にとって初期設定なんて物は、お飾りどころかあっては困る物。
なんせ物語の妨げになる過去の歴史（描写）さえ変えてしまうのだから、
「福田」で片付けるしかないだろ。

>>575
夜中に爆笑させるなよｗ

>>575
んー。実はそれってすごい誤解なんだよね。
たとえば、ミノフスキー物理学なんて最初はなかったんだ。（ミノ粉は出てたけど最初はキッパリただのレーダー撹乱粒子）
それを富野が、本来翼の揚力で飛んでる設定だったホワイトベースを
「地球上で低空低速飛行」させちゃったのに泡食った設定の人が、どうにかしようとミノフスキークラフトをひねり出したのが最初。

あれを単に「富野は地上スレスレを飛ぶ戦艦好きだからしょうがないだろ」で済ませてたらミノフスキー物理学も生まれなかった。
その他の（初期ガノタの人たちが生み出した）色んな考察や理論付けにしてもそう。
ハナから現実にはありえないはずの事象を、「もしもありえるとするならどうして成り立ってるのか」を考えた結果だ。
「初代ならできるけど種では無理」ってのは、
単に「誰かが既にしてくれたテキストを引っ張ってくるだけで、自力で考えることはできない」って言ってるに等しいと思うよ。

>>577
そうは言うけど、回数が異常に多い上に、実際アニメでやったのとは違う展開を
プラモの箱とかに書いてたりするからダメなんだろ。
もともとほとんどそういうのがないところから考えたのなら納得もできるが、
種は中身ほとんどパクリなのに、いい加減すぎるんだよ。
もしかしたら、わざとじゃなくて、内容に興味がない人間だからそういうことになるのかもしれないが・・・。

>>575
違う違う。種系（特に死）は初期設定は面白そうかつしっかりした良い物。問題は、
それを自分仕様で滅茶苦茶に壊す某おばんの存在

とりあえず現実にいるとしたらキラの能力がどの位か考えてみた

理系　　　　　　：ノーベル賞複数取得、円周率ギネスクラス
文系　　　　　　：消防クラスｗ
運動神経　　　：進学校でトップクラス
回復力　　　　：化け物
視力　　　　　　：5.0位
反射神経　　　：Ｆ１ドライバーかトップガンクラス
肉弾戦　　　　：喧嘩自慢ヤンキークラス
戦術　　　　　　：素人
その他　　　　　：常に最強機体のＭＳパイロット

モデュレイテッドＡＲＭＳそのまんまだな

ＡＡ勢で戦術が出来るのはカガリ（砂漠編のみ）、虎、凸だけだし。他の職業軍人は何やってんだか。（戦闘能力は凄いが）
ラクスは洗脳が出来るｗ

２度のミネルバ対オーブ軍の時は、連合艦隊の背後から旗艦に取り付き、引かせれば良かったんじゃないか？

>>580
戦国時代の戦じゃあるまいし
旗艦に取り付いたってダメだろ

そうかなー。カガリも大概砂漠でアホなことしてたと思うけど。

>>582
カガリは砂漠編でストライクをエサにバクゥを
地雷源に誘い込んだりしてたしアホというイメージはなかったな

漏れが監督になってやろうか、キラの設定変えてやるよ。

>>583
でも頭使ったのそこだけじゃね？

>>585
レセップス戦では
被弾したものの戦闘機で戦艦にアンカーぶっ刺し
それを支点に急旋回して、砲塔をソードで切り裂く
という荒技見せてくれたけどね
戦術面ではそこそこイケるだろ
明らかに国家元首には向いてないけどね

どいつもこいつも正面突破ばかりで正直、戦国時代以下だろ。

正面突破？

＞種系以外の作品はそれなりに初期設定がしっかりしていた。

ってアホか？アンチになるとここまで妄想できるのか・・・
ガンダムってどの作品問わず、後付け・設定変更の山だぞ

誰か、キラの強さについて議論しようぜ。
俺は福田の存在以外に説明する術をもたないが。

>>590
お前そのネタ本当に面白いと思って投下したのか？

ところでスーパーコーディネーターってどんなもんなの？

>>592
どんなにひどいルックスの人でも、スーパーコーディネーターなら似合う服を見つけられる。

>>593
なるほど、それすごいな。
ピーコも真っ青だ

>>558
小説版アストレイブルー第一巻見れ、
そこですでに書かれている。
瞳に刻まれたバーコードとかのせいで劾は常時グラサンであることとか

>>548
負けたソキウスは精神崩壊してマトモな自立自我行動出来ずに命令聞くだけの人形だった
でもそのソキウスでもダガー数十機を不殺している

ttp://syobon.com/mini/src/mini4219.jpg
ワロエ

つ【全身義体のサイボーグ】

福田フィールドと嫁システムの併用

なぜ強いか？スーパーコーディネーターだからだよ
出来損ないのコーディネーターごときと一緒にしないでくれたまえ

戦艦がマルチロック出来ないのに
なぜキラはモビルスーツでマルチロックできるんだ？
戦艦＜＜フリーダムなのか？

>>601
お前ちった〜上の方読み返せよ

ハートが最強

コーディネーターは繁殖力激弱なのに、性欲は強いんですね。

>>595
ソキウスが数人いることを忘れてはならん
ソキウスが常夏の攻撃をかわしきれたのは、奴らの機体の性能を活かしきれない
室内での戦闘だったからってのも考慮に入れとけ

>>590
負債を持ち出すのは理論的じゃなく身も蓋も無いっていうんだお

>>606は>>598ね、アンカーミスに見えないけど

キラが強い理由

機体が他から飛びぬけて厨性能だから
終了

理論的って意味わかります？

論理的だろ

こんな腐女子の願望が全部詰まったような
うんこぶりぶりな奴に論理なんかあるわけないだろ

負債のガンダムワールドの中で最強なだけ

だれも他の作品と比較なんかしてないわけだが

運命の大型ビーム砲＝ストフリの腹ビーム
あれ相殺だったけど
極端に例えれば
Ζのハイメガランチャー＝キュべレイの腕ビームガンの威力が同じって
事だよな（大型外付け兵器の意味が無いｗ）
ストフリはどんだけ厨性能なんだか・・・

キラってさ、装甲が溶解する高熱のビームサーベルがコクピット付近に当たっても死なないんだよな？
じゃあ、生身で出てっても死なないんじゃね？

>>614
どゆいみ？

ならエターナルにいくときルージュがなくてもブースターだけでよくない？

強い設定だから

問題です。
キラがボールに乗ったらどうなるでしょう？

１、出撃数秒後には大破
２、苦戦しながらも一機撃破
３、ワイヤーとアームだけで運命撃破。

４、エターナルが現れて新型機に即乗り換え

わがまま

>>614
力づくで弁護してみると、コックピット周辺部だけ特に厳重な遮蔽があって、それが
壊れなかったってことではないかと。というか核ＭＳだったら操縦席を十分に遮蔽しないと危険すぎるし。

キラｖｓレイのフラグが立ったな
掟破りのドラグーン戦だよ！

はっきりいって、ストライクフリーダムやレジェンドの相手としては、
接近戦大好きなインフィニットジャスティスやデスティニーでは荷が重い
戦闘描写がつまらなくなるからね

宇宙＝ドラグーンが華！

>>622
群がり襲うドラグーンを、撃ち落とし切り払って肉迫することこそ華の中の華！！

>>623
だが、結局キラが勝つんだろうな。
どっちが勝つのかハラハラ・・・なんて展開は無いわけだが。

無理な願いは百も承知だが、伝説はアカツキに撃ち落とされて欲しい…


いや、キュベレイに敗れた百式の敵討ちを…

>>625
確かにちょっと無理あるな

>>624
バレ氏によると47話でシンが議長を裏切るそうだよ
きっかけはわからんがルナマリアがレイに殺されるとか、あり得る

>>627
トホホw

キラが最強なのは最高のコーディネーターだから
だって、クルーゼいわく、あってはならない存在なんでしょ？
最高のコーディネーターなら、ＯＳの書き換え自由自在でも
不思議ではないし、最高のＯＳ作って不殺使用に書き換えてるんでしょ？

メアリー･スーだから

キラは守ろうとしていたから強かった。
そして、そのことにいっぺんの言い訳もしなかったから強かった。

一人目の彼の記憶は二人目に受け継がれて二人目の彼は最後の最後で強くなった。
今のキラはその失敗（洗脳解除されたし、いくら強くなっても扱いきれない力はダメ）を踏まえて作られた忘却痴呆型。

つまり……
デス種のキラは別人だ前作とーー！！

>>632
同じ疑いは、ラクス、カガリ、マリューにも抱かれているようですね

>>630
＞不殺仕様に書き換え

くまま

>>632
多分、そいつらが死んでも替わりはいるもの・・・

>>630
クルーゼの言い分は尤も。
なぜならキラ・ヤマトの存在は、FSSでファティマが生殖能力を持ったに等しい存在。

>>630
ちなみに、不殺はＯＳ書き換えてるんじゃなくてわざわざコクピットにされる
ロックをずらしてるんだが。虹色も

age

大変なことに気付いた〜〜〜〜ｯｯ！！

今までキラなんてアムロの足元にも及ばないって思ってたんだけど
よく考えたらＣＥの亜光速ビームをかわしまくるキラにＵＣの鈍いビームは
当たるはずないよな？
いくら先読みしても無理だろ

ゴールドセイントとシルバーセイントを同じ土俵に上げるようなもんだ

俺は一応ファースト厨なんだがかなりショックだ 鬱

>>641
避わすどころかビームをサーベルで斬り裂いてます

人間の遺伝子はたった一カ所変えるだけで別の生物になってしまいまつ

>>641

お前はそれも福田フィールドと嫁システムの併用だということを忘れている

暁なんてどうやってビームやレーザー弾いてんだ？球体じゃないだろうに

ビーム発射後に艦船が回避可能である事も
考えから抜けているな

>>645
ノイマンだから当たり前

ノイマンの操舵能力の前ではキラなんて雑魚同然だからな
奴がいなかったらAAは1クール持たずに沈んでただろうな

ふむふむ

結局パイロットのレベルは種の方が高いのか？

考察用にネタを一つ。

人間の脳は「人の顔」を認識するために「ヒューマンセル」と
言われる脳細胞（部分名称）を使用している。

これは点３個で「人の顔」を自動的に判別する細胞であり、
直ぐに次のアクション「誰？」となる。

これが無いと．．．
目？鼻？口？ああ人間か！誰？となる。

呑気に脳で考えていると、もしそれが「敵」なら
やられてしまう。

キラは、自然では存在しない「脳細胞」が形成されていると
考えられる。

「ミサイル細胞」「ビーム細胞」「腕細胞？」「足細胞？」
だから反応が異常に早い。

まあ筋肉も神経も優秀だと思うけど。

超反応もなんだけど、モビルスーツでやれる限界こえてるでしょ、キラは

剣術の達人だって白刃取りはできないよなぁw
しかも空中で 軸があわないだろ

というか白刃取りって実戦で使うものじゃないしな

白刃取りは、フリーダムの戦術オプションです。
１クリックで、一連の動作に入ります。

キラは動作の最中は関与しないので、タイムラグなしに
白刃取りを完了させることが出来ます。

しかも両手の銃放り上げて空中キャッチ

こんな変態誰も勝てねぇよw

キラはパイロットっていうか、武術家としても最強になれるよ

本当に変態パイロットだなキラは！

さすが馬鹿負債が作りだしたメアリー･スーの産物だ

ドモン以外は真似できないな

アムロとかカミーユでも無理。先よみとかの次元じゃないから

白刃取りの大前提は相手が寸止めすることだからな
そもそも刃の部分を挟んで受けるなんて技自体がない

白刃取りなんてむりぽ
一歩間違えたら
デストロイよろしく真っ二つ

むしろその辺の動作プログラム作る能力がキラの強さかもしれん

普通に考えると受けとめる腕のスピードよりも、アロンダイトの先端の移動スピード
の方が速くないか？

キラは剣術も検診クラスだな。

ライフル空中に投げてまで
実践したのだから絶対的な自信があったんだろうな
白刃取りができてもモタモタしてたら
ライフル海にボッチャン…

種厨って頭悪い人おおいですね

>>663
どうした？
なんか嫌なことがあったのなら
おじさんが相談にのるぞ？
お母さんとケンカしたのか？

頭悪いのが種ファンをやるための必須条件。

ファースト厨だけはガチ

というかキラは接近戦の方が得意そうだし
隠者に乗った方がいいだろ？

キャッチするライフルですが、実はドラグーンです。
空中待機もプログラム中に入っています。

指摘の通り、重力下での複雑な動きは不可能です。



フォローもきついな。

総集編で吉良をまとめて見ると　801臭がきついなｗ　無印種のアスランよりヒドス
腐女子狙いとしては最強

>>650
とある外伝のギナ様は、生身だと剣術の達人のロウのガーベラの一撃を指でぱしっと
・・・・・・

外電はどうでもいいよ
もうｱｽﾄﾚｲ厨は心でくれ

>>670
あんな芸当できるわりには最後は情けない末路だったな
メカが反抗期になっちゃったｗｗ

>>667
不殺やってる時点で射撃能力も相当高いからあの機体で良いんでは？

>>671
論理的に語るスレなら考察できるものは多いに越した事はないと思うが

外伝は微妙だな‥
一概には他作品とも言えないし
けどキラ自身殆ど出てこないから
ややこしくなるだけかも

>>675
あれも公式だから考慮に入れて良いとも思うが。まあ、ロウの一撃とシンの一撃
がどんだけ違うかも分からんから何とも言えん

塩田剛三をググってみろ。
キラの白羽取りなどかわいく見える。
ナチュラルでこれならコーディネーターはどんな生き物だってばよ

>>678
クグったけどよくわからん
何をやった人？

Ｂシールドで挟んでなかったか？

アストレイブルーによると、ビーム避けはその直前の銃口の方向から、
その前触れである空気中の埃の移動までを知覚して避けるんだそうな。

それでも人類かよコーディネイター。

あと、レッドフレームのはあくまでも乗ってる奴が達人。
モーション自体は達人だが、それもプログラム組み込みで、あとは間合いで補っているもの。

ので、当然反応自体は凄いコーディネーターに劣る。

ロウは間合いと先読み(っつーか出鱈目な勘)でモーション先に出して、有利に格闘戦進めているものと思われる。
当然8もがんばってるんでしょう。


ギナの奴ン時は、三度くらい戦ってたので、ガーベラのモーションパターン見切られてたってのもあると思われる。

まあ質量だと日本刀のｶﾞｰﾍﾞﾗｽﾄﾚｰﾄより
対艦刀であるｱﾛﾝﾀﾞｲﾄの方が明らかに上だろうな

>>683
そらそーだ。
大体コンセプトからして、アロンダイト系対艦刀は質量と重力でぶった切る系。
対してガーベラは、切れ味と技術で切り裂く系だからねー。

切り口見ればわかる。斬撃痕表面の凹凸差が数ナノメートルって何さ、それ。
ぶった切った奴見れば判る。最終決戦で、超高速で迫る敵を瞬時に見切ってぶった切るって人類かよマジに。

つまり、
ガーベラストレート（菊一文字）やタイガースピア（虎針）は腕がある奴が使うのが前提。
対艦刀系はドシロウトでもモーションで使いこなせる武器、として開発されたっつーことですな。

残念ながらアロンダイトは扱いが難しいのは公式設定です
さようならガーベラ厨は戸田の世界へ(・∀・)カエレ！

>>685
タイガースピアは「虎徹」な　近藤勇が使ってた奴

>>686
おちつけ、それは多分150メートルのガーベラだｗ

ついでに扱いが難しいのと、扱う時に剣術技術がいるのは雲泥の差がある。
っつーか、通常モーションデータのほかに剣術用のモーションデータ組み込まなきゃいけない上に、
各部の専用チューンも必要って、あきらかに兵器としては量産難しいだろ。
あと、凹凸数ナノメートル以下とかいう化け物級は、多分ミリ単位以上の精度が必要だから、パワーローダはそれ様の制度叩きだせるように作られているんだろう。

ロンドとか強いコーディにはガーベラストレートの剣技でもなかなか勝ち目ないしなぁ

・アロンダイト→大きく重いので、とり回しがキツイ。ただし、一般兵でも振り回せばPS装甲でもない限り質量でぶった切れるし、ビームとの併用でPSも斬れる。

・ガーベラ→斬る対象に真っ直ぐ刃立てないとまともに切れないので、扱いには多くの修練とそれに裏打ちされた見切りが必要。後とり回しが異常に容易で軽い。



こんな所か。

>>689
それこそ人類なら、活人剣モードのロウでもない限り無理。

あくまで盾やらなんやで防いでるのではなく
手で受け止めてるのでこれについては
ガーベラストレートよりアロンダイトの方がつらい

ロウと謎があかされないハチも
分身に光の翼使うデスティニーのアロンダイト受け止めるキラも曲芸レベルだな
凄過ぎ

そしていつの間にやらキラが何故強いのかが考えられていなくなっている罠ｗ

ヤバイ。ヤマトヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。キラヤバイ。

まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても 「チンパンジーとオランウータン、どれが強い？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろスーパーコーディネイター。なんか超遺伝子操作。脅威の超人類。スゲェ！

なんかもう苦境とか無いの。

「初戦闘はマニュアルと首っ引きで、必死になりながらザク三機撃破！！」
とか
「ガンダムを地下室に隠してるぐらい言ってくださいよー！！」
とかを超越してる。無敵だしガンダム地下にあるし。超凄い。

しかも今度新型に乗り換えるらしい。ヤバイよ、乗換えだよ。
だって普通はガンダムで旧主人公が乗換えとかしないじゃん。
だって作品世界の軍事バランスとかだんだん崩れて言ったらやばいじゃん。
テロリストが横行したり、主人公の出番を旧主人公が喰っちゃうとか困るっしょ。

アークエンジェルが出てきたせいで、ディオキアのときはバイク10分で君は僕が守る！！
だったのに、ベルリンのときは機体胸部へ直撃食らってステラ死亡とか泣くっしょ。
だから旧ガンダムは主人公連中むやみにテロとかしない。話のわかるヤツだ。

けどキラはヤバイ。そんなの気にしない。介入しまくり。
最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい介入。そして不殺。ヤバすぎ。
不殺っていたけど、もしかしたら殺してるかもしんない。でも殺してるって事にすると

「じゃあ、今まで散々引っ張ってきたキラの存在意義って何よ？」

って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超自由。具体的にいうと核エンジン。動力でいうと補給がいらない。ヤバイ。強すぎ。
虹色ビームで銃撃つ暇もなく死ぬ。怖い。

それに超何も生み出さ無い。戦いのときはいつもグラグラ、ネオさんも絶賛グラグラ、超グラグラ。
そして普段は超のんびり。
あと天使湯とか平気で出てくる。天使湯て。小学生でも考えねぇよ、普通。

なんつっても自由は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから、
有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、 自由は全然平気。
フルバーストで無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、そんなキラと自由のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイキラに向かっていったシン＝アスカとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>694
散々語られてもうネタが尽きた

キラと戦うのは無謀だよ
人間が神に勝てるか！？というのと同じレベルの問題だぞ
キラは生まれながらにして人間ではない

ただ一人の超人類なのだよ

論理的に考えてないやしが考えたキャラを論理的に考えられるわけがなひ

まぁキラができるような事は戸田アストレイの
ナチュラル主人公が大体やってる訳だが

ハチが凄いんだろうな

プロヴィのドラグーン回避、ビームをビームサーベルで弾く
２分で２５機のグフとザク破壊、中の人を傷つけずににサイコロステーキ
エクステンデットやフェイスクラスをかるくあしらえる、大型刀の白刃取り
これだけできるやつが種世界にもうひとりいるのか？

これだけできるやつ→これだけ嫁に愛されてるキャラ

格闘武器のみで飛び道具持ったザフトのコーディネーター兵を
多対一でことごとくブッタ切り(日本刀なのでビームサーベルのように当てれば切れるモノではない)
基本的に死人は出ていない

ザフト所属であることからコーディネーターが作ったであろうと思われる
機体ハッキングシステムを八のサポート付きながらキーボード操作で解除、
状況的に数分かかってない

ビーム切り払いは何度かしてる

しかも本人ナチュラルでなおかつジャンク屋で戦闘員ではまったくない
キラ並みに修羅場くぐれば>>702ぐらい出来るところまで行きそう

魔乳は素手での戦いだが訓練を受けたコーディネーターの特殊工作員を圧倒したんだけどな。
コーディネーターはオリンピックチャンピオン級のスーパーマンなのに…

はいはいロウ最強
これで満足か
奴は兵士じゃないからそんなに強くない
アストレイはそういう話じゃないのに悲しいよ
読解力つけようぜ 機転とかそういうので戦うタイプっか本来戦うタイプですらない

>>706
それなのにコレだけ出来るからキラの強さに疑問が出るって話だろ？
読解力不足はどっちなんだか

>>706
それなのにコレだけ出来るからキラの強さに疑問が出るって話だろ？
読解力不足はどっちなんだか

定期的に来るロウ厨だろ
ロンドの足元にも及ばないのに

2重投稿ｽﾏｿ

ロウはキラとアスランの喧嘩にびびってたから
本人の発言無視すんの

レッドフレームの剣術はプログラムされた動きだからな8との連携も凄いとは思うが
サハクのおっさんはいきなりガーベラ使えたし
その辺りがコーディとかとの差
名無しのコーディよりは強いだろうけど

関係ないけど、レイもそう考えると強くない？
種割れのキラ相手にホモパワーで対抗してたんだしさ
局地戦（ベット）も高い能力を持ってるよな、キラ。やっぱ虹色？

つかロウとガイてデス種らへんでは何をしてるんだ。

ナチュラルではクルーゼ最強と信じてる
（正確にはクローンだが）
あんな大量のドラちゃんを四方八方に撃たれてロウとかが
どうにかできるレベルではない

クルーゼってナチュだったんかい
初めて知りました

>>715
アル・ダ・フラガ（ナチュラル）のクローン
で一応同じ遺伝子だからとりあえずナチュラル
では何故ＭＳに乗れるのかというと全く説明がなく
空間認識能力が高いということしかわからん

やっぱクローンとして造られる段階でいじられたんじゃない？

いや、クルーゼはいじられてない普通のナチュ
フラガ家能力と本人の努力が秘訣らしい

ところで日本刀にする必要あったのか？質量がでかいとなると制動に余計な推進剤を必要するしＢサーベルのように刀身全体が刃というわけでもない。MSじゃ「使い慣れてる」は理由にはならんし。

>>716
基本的にナチュが乗れないっていうのは、反射神経や情報処理能力が足りないから
で、それだけの能力があるナチュであれば乗れるようになる
>>704
ビーム斬り払いじゃなくて、軌道に持ってって当ててるだけ。言わばバントとヒット
の差。おまけに、そんなに強いわけじゃない、あいつ襲ってくるザフト軍の多くは

>>719
ジンが実体剣だから、取りあえず作ってみたとかかな？

>>720
まあ、その辺は9月1日発売のアストレイBフォトストーリー版を参照というわけで

>>721
作品世界的には、キチンと真っ直ぐに筋入れればビームでもぶった切れる切れ味と、
取り回しのよさと、何より一番の理由は異常にエネルギー消費するビームサーベルなどへのエネルギー対策から探したのがガーベラだそうな。

んで、コピー元の達人は生身でレッドのビームサーベル空中で切り落とすことが出来る人だから、
ぶっちゃけ剣術系モーションの差異程度なら、モーションによるAMBACで対応できるのではないかとも思う。

>>719
ビーム兵器台頭前までは実体剣だったわけだろ？そしてＭＳはソフトで動いてる
わけだから当然プログラムした結果ということになる。ソフトプログラムの作成
段階で間違いなく生身の剣術を研究したんじゃない？

でも、剣術といっても山の様に種類があるだろう。日本、西洋、中華、あとはナイフに
中東…マニアックな所では教会(吸血鬼と戦うわけじゃないぞ？(汗))やロシア古伝なん
てのもあるんだが。

で、こっから本題に入るんだけど、選んだ流派によって武器も合わせただけなんじゃないかなぁ。
フェンシングを研究してソフトを一本組んだというのに、渡す武器が日本刀だったら本末転倒に
なってしまうと思う。多分、試行錯誤段階として幾つかソフトと流派に合わせたソフトが作られて、

最終的にテスト段階や幾つかの実戦で評判が残ったものが残ったとして…その結果が日本刀だったん
だと思うんだが。多分、刀身が何でも斬ってしまうビームなんてもんが出てきちゃったから、もう少し
経過するとビーム剣術専門ソフトなんて修正ファイルが出たり、新ソフトが出たりするんじゃない？

ちなみに、無論だけど操縦兵が実際に剣術が使えるかどうかは問題にしてないよ。つまり、まとめると

「剣術である以上モデルが必要→幾つかサンプルケース出る。世界中の剣サンプル(ソフトにあわせた武器支給)
→日本刀(・∀・)wイイ！(操縦兵の評判良好。戦闘で使いやすかった)→そう？じゃ、このまま量産するよ」

ということなんだけど。どんなもんだろ？(汗)

ぶっちゃけレッドフレームをプラントのお膝元で動かしたり、カーペンタリア近くでザフトとガチで遣り合って勝って（しかも負けて）
イヤでもザフトは日本刀（ガーベラ）の有用性を理解してしまったのではないかと思う。

しかし、重い実体剣を自在に振るい、固いMSを叩き斬るには機体自体の腕力を
強くする必要がある。しかしこの腕力は格闘戦以外では使い道があまり無い…
結局ビームサーベルに押されて消えていくのかも。

>>726
まあそーだろーね。対艦刀系はきっとビームの高出力化で消える運命にある。
日本刀系はともかくね。アレは技でビームですらも真っ二つに斬るタイプだから、使い手ともども細々と生き残っていくんでしょう、
具体的には民間あたりでね。

>>726
少しだけ異を唱えさせてほしいのだが、重い武器＝腕力無いと扱えない
というのは微妙に違う。るろ剣の槍男の話くらいから増えた考えで間違い
でもないのは確かなんだが。

武器は道具で、道具である以上は使用法がある。剣だったら最大限に切れ味
が出る使い方ということになる。で、こっからが本題なんだけど武器が使え
ないというのは、「道具のせいで全身のバランスが取り難い」という方が、

腕力より重要度大きい。(腕力否定ではないぞ？)野球のスイングでも思い出して
くれると分かりやすいと思うけど、バットに振り回されてクルクル回転して
しまうようなものだよ。重いと遠心力や反動が通常の何倍も掛かるからこそ、

腕力での誤魔化しが通常武器より遥かに難しいんだ。本当の意味で重心調整や、
反動考慮といった技術の類が本当の意味で上手な人間じゃないと扱えないという
ことになる。無論、実際問題として重いものを振り回すことで間接なんかに痛みが

溜まるのはあり得ることだし、そういう意味では腕力も重要ではあるんだけど。ただ、
ビーム兵器の台頭で立場は危なくなってはくるだろうが意外と工廠での調整なんかには、
結構残るのではないかというような気はする。

敢えて重いもんを作って、試作機に持たせ振らせて…重心のデーターを幾つも取って、
それを機械が自動でやってくれるようなＭＳを作ったら格闘以外の物資運搬から不安定
な地面での運用なんかに、重宝がられると思う。妄想だけどな。(苦笑)

それがジンの重斬刀なんじゃないか？

>>729
728だが、スマソ、少し早まっていた。重武器＝対艦刀というのが
脳内で出来上がってたみたいだ。(汗)ジンの剣のことだったな。

対艦刀という見方以外でも、実体剣は意外と残るのではないかと思う。
工廠での実験用なんてもの以外でも。核動力が今後も禁止され続けて、
バッテリー式がＭＳの主動力で続くのなら、省エネして長期戦を戦うには
という要求も生まれるのではないかな。

ビームサーベルが表に立ったといっても、一応は盾でビーム兵器は防げる
わけだし、暁みたく光線を跳ね返す不思議塗料なんかもあるのなら、
使い捨て前提の上、ちょっと加工した実体剣を量産なんて展開もあっ
ても良いんではなかろうかとも思う。

天敵のＰＳ装甲なんかもあるけど、電力問題で量産機には採用されない
ことが多いみたいだし。だが永劫には無理っぽいかなぁ…。最後には
やはり消えてしまう技術ではあるのかもね。

エネルギーを喰ったり、構造が複雑でトラブルを起こすやもしれぬサーベルなど
要らん！俺は実剣のみで戦ってきたなんて一部の勇士は使い続けそうだけど。
そんな感じかな。ではでは…ＲＯＭへ帰る…。

とりあえずお前ら機甲兵団Ｊフェニックスやるんだ…
そうすれば実剣とビームサーベルをとことん比べられるぜ(つД｀)

アーマードコアならパイルバンカーとレーザーブレードか。
(つД｀)

ネ申の加護が誰よりも厚いからな

ガーベラ系日本刀は、適切な技術と合わさりさえすれば、

PS装甲っつー超硬い装甲ですら、
「物体である以上、人類の英知と技術で切断できるはずなんだ！！」
ってな気概でぶった切れますからｗ

それを恒常的にやるのが、己というものを最大限に生かしきる活人剣という生き様
気の遠くなるような己を殺す修練･･･殺人刀を得て、ようやく出すことの出来る技の最高点といえるんではないのかな？

･･････そこまでやって、ようやくCE世界では日本刀をMSでも使いこなせているってことになるらしい。

ちなみに、コーディの方々はこの殺人刀の修行工程をすっ飛ばして、自分のセンスと身体能力だけで日本刀使ったりよけたり掴んだりする傾向がある。

ビームサーベルとガーベラストレートが重なり合ったらどうなるんだ？

切断モーションはいっていたら、多分PS装甲だろうとビームサーベルごと機体ぶった切られるだろう。
ガーベラは初の戦闘で、M69バルルス改･特火重粒子砲のビームごとジンを真っ二つに切断した前例がある。

まあ、そうでない場合は大抵鞘に入れてるしね

>>735
ビームサーベルに斬れるもクソもあるのか？
まあ仮にガーベラでサーベル斬れたとしても
また根元からうにょ〜んって伸びるんじゃないの？
キラは柄を切り落としたりして対処したけど

>>735
そりゃ、トリケロスにすら敗れるんだから、ジュワっと溶けるべ

結論：
切断モーション入ってたらビームサーベルごとぶった切られる。
そうでなければビームの出力で溶かされる
以上

つまり鍔せりあいならビーム切れるガーベラが強くって
単純に焼ききるだけなら静止状態でビームサーベル当てれば焼き切ることは可能である、と
でも、けっこう時間食うだろ焼ききれるまでに

いやいやビームライフルの出力とサーベルの出力とでは
全然違うだろ
フリーダムのビームサーベルもビームを余裕ではじいてるから
ビーム＝ビームサーベルではない

ビームサーベル→ビームを相殺する、恒常的にビームを出しているのでビーム分はすぐに損失補填される
ガーベラストレート→ただの刀、そりゃあ重斬刀より遥かに多くの手間と暇を重ねた実戦剣だが、技さえなければただの刀
しかし、腕があれば真っ向からビームの奔流をぶった切りながら突撃し、ビームごと敵をぶった切れるポテンシャルがある
ちなみに頑張って練習して使いこなせるようになれば、PS装甲でもぶった切れる。硬度や強度は問題ではない、それがガーベラクォリティ

ガーベラとビームサーベルの戦いは、
ナチュラルとして積み重ねてきた技術とコーディネイターとしての天然の才の戦いに等しいような希ガス

イヤイヤ違うだろ
ビームサーベル→ビーム切り払い、つまり超高速で迫るビームを銃口その他から感知して、その軌道上にビームの刃を持ってくることでビームを相殺する。出力が大きいほどビームも大きく、太くなる。

ガーベラストレート→ビームぶった切り、つまり文字通りビームに刃を当てて真っ二つに「断ち切る」ビームは切断点から二つに割れていくので、ぶった切りながら前進すればビームもそれに合わせて切れていく



こんなとこだろ

けどガーベラストレートも実剣には違いないから
装甲ぶった斬ったりビーム斬り裂いてたら
そのうち刃こぼれや折れたりするわな
おまけに手間暇かけて作ってるから無駄にコストが高い
ビーム兵器のコストは不明だが柄にダメージを与えない限り
大袈裟に言うと半永久的にあらゆるものを斬りさけるよな？
そもそもビームサーベルは実剣に比べて遥かに携行性に優れてる
弱点はバッテリーである限りそのうち電池切れすることぐらいだろ

そのための超精度磨ぎ機ですよ奥さん！！（旦那さんでも可）
というか操縦士がそのまま作った奴だから、材料さえあればサクッと直せるしね。

ビームサーベルなんて、軍事兵器の上に精密機械製品だから遥かにコスト高いだろ。それこそ費用はガーベラの比じゃ無いと思う。

対艦刀のメリットって、そもそもビームサーベルのコンパクトさ故に出し切れない出力強化の筈だろ？
具体的にはビーム発生を上下二つつけて出力強化なんだとおもっとった
さらにそれで切れなくても、重さと慣性の二段構えで叩き切れる
金属である以上PS装甲もヒビ入ればもろいだろうしね
ビームで切れ込みいれて、竹を割るみたいに重斬刀部分が続くっていう風な運用法を想像していた

>>747
つか、ＰＳなんてビームがかすりでもしたら作動しなくなって只の鉄と化すが

えぇぇぇぇぇ！！！？
マジかよ、アストレイで公式に「PSは通常装甲よりビームへの耐性あり」とか設定されてたのはなんだったんだ･･････
しかもデス種における後付設定なのに　orz

実剣でビームなんぞ切ったらふたつに分かれたビームに焼かれるんじゃなかろうか
切るんじゃなくて破砕させんと

確かに焼かれていました。後ろにいた二機のジンがｗ

マジレスすれば、あの時のガーベラ切断で、ビームはギリギリ赤枠が無事な隙間を残して分割、後方から迫り来るジンに直撃したんでさぁ
アレが偶然じゃなかったら、故意にそれだけの隙間が出来るようにガーベラ振っていたんだとしたら、すごい勘だ

「虎はなぜ強いのか。生まれた時から強いからだ」

花の慶次でこんな台詞あったきがす

ガーベラはレッドのバッテリーだとビームサーベル使用するとエネルギー消耗が著しく、
稼働時間を伸ばすために作ったものだったと記憶している。
ロウの青枠もビームサーベルを使用することは非常に少ない。(ときた版しか見てないけど)

↑ロウじゃねーガイだorz

劾は基本的にビームサーベルは使わない
っつーか、アストレイ組主要キャラはビーム系兵器自体を使わないで実弾実剣でまかなう
たとえば劾といえばABCアーマーシュナイダーだし、フルウェポンっつーミサイルやバズーカの装備
セカンド化したらタクティカルアームズは巨大実剣とビーム実弾のコンパチガトリングだ

というか、正直あの世界のあの時代では、GAT-Xとバッテリー同規格のアストレイでも、ビームエネルギーはかなり消費するんよ設定上
その証拠に、全力で戦ったキラVSアスラン戦ではPS落ちしてる

本編のストライクはストライカーパックでの連続補給が可能だったし、赤服4馬鹿集は連携でその不利を補ってた
まあ、ユーラシアやアクタイオンからパワーセルの技術が流出するか、パワーエクステンダーが一般化するか、核エンジンが一般化しない限り、実剣はまだまだ実用的だろう

>>749
確かにビームマシンガンとか出力の低い攻撃なら多少耐えられるけど、大出力
だと耐え切れない

あれだろ
アグニを放ったときにシグーは一瞬で腕をもぎ取られたが
デュエルの場合は徐々に溶けるような感じだったので
通常装甲よりはマシな耐性持ってるだろ

手抜き・不殺・手加減で最強レベルの強さが発揮できるのはキラだけ
アスラン大佐は迷いが邪魔するが最強レベルの強さ
シンは主人公補正と皆殺し補正を付けて1on1限定でのみ力を発揮する
（同じ条件ならアスランの方が遺伝子レベルでもずっと上）
レイは感情補正とか一切なしでもシンより強い

キラ→アムロ
アスラン→シャア
シン→カミーユ
レイ→シロッコ

>>759
いいすぎだろ
このスレタイもCEの世界だから
他の世界だったら種死のパイロット、全部雑魚w

>>760
心の中で>>759の末尾に「…の劣化物」と付けておきなされ

ひさしぶりに、見たら論理的からかなり離れたところで議論がおこっているような。

とりあえず、ロックオン、ロックオンというが、フリーダムは何の情報を持って
ロックしているのだ？推進エネルギー？機体の形？どんなロックオンシステムなら
カメラ・武装だけ狙える？？

スーパーコーディネーターで片付けられているけれど、そもそも遺伝子操作って
何さ？アインシュタインの脳みそ遺伝子？金メダリストの体細胞？
どちらにせよ、鍛えて鍛えてやっとNo1になれるのではないのか？？

そもそもビームとレーザーの違いを分かってないよなあｗ

つまりCEの最強は鍛えることを最大限してるアストレイ組
キラは今まで前作のラスボス以外そういう奴等と戦っていない+常に凄いスーパーロボットに乗っているから、
今もTVで最強描写されているのさぁっ！！

>>763
未確認識別機の信号を捕らえたら、それの頭や腕とか致死率低そうな場所にロックするようにでも
なってんじゃない？そんなプログラムをキラキュンが組んだとでもなってるというのでどう？

で、確かロックオンシステムの精度がＮジャマーのせいで自由も含めて、そんなに精度が高くないと
聞いた覚えもあったよ。

それを全部、まとめると…「ロックオンシステムはロック対象を敵性識別機の、
頭や腕を狙うようになっている→でも、Ｎジャマーの影響で機械はずっと

追い続けられるくらい相手をロックしていられない。時間がホンの僅かだから

→そこでキラキュンの出番→機械が射撃可能のタイミングを指示した瞬間に反応して
引金を引ける→不殺完了」になるんでないかとか思うんだが。軍ネタ詳しくないんで、

現実のシステムの話なんぞは聞かないでね。(苦笑)

というかフリーダムの10個マルチロックオンは
あくまでミーティアドッキング時の話で
フリーダム単機には明らかなオーバースペックって話じゃなかった？

>>763
どちらにせよ、鍛えて鍛えてやっとNo1になれるのではないのか？？

大阪のレンズ職人の話なんかで聴いた記憶があるんだが、その職人の磨き技は
神認定なんだそうな。機械で再現は出来ないし、後人に教えようにも微妙な肌
感覚なんかが入る為、具体的にどこをどうすれば的なことは伝えられないんだって。

レンズ磨き自体は教えられるそうだが、おっさんの「境地」…何年も何十年も磨き続けて
得た呼吸みたいなもんは自分で悟ってもらうしかないんだと。

で、コーディーとナチュラルの話に戻るが、コーディー連中は一時的な分野には強くなるだろうが
本気で突詰めた境地には辿り着くのは、結局ナチュラルと同じかそれ以上に努力しないと無理だろうと
俺も思う。

身体(ハード)のスペックは高い方が良いに越した事はないけど、入れたソフト(技術)をどの程度使いこなせる
ようになるかは(本人)ユーザーの熱意によるんだしね。生半可に能力高いと返って焦りなんかも生まれて
きそうな悪寒。

いつかキラが培われた技術に脱帽するような話があったら、とても良いのだが。
ということで衝動的に思ったことを書き綴ってみたよ。（´・ω:;.:..

これが！　これが・・・ヤキンドゥーエを生き残ったものの強さか！

>>768
CE的な話すると、死ぬほど剣素振りして、死ぬほど基本叩き込まれて、
その後で何機もMSぶった斬って呼吸を掴んで、ついにギナとの戦いで活人剣に入るくらいの努力が欲しいと
そういう訳ですな

>>766
あれは、ロック後にキラが自力でずらしてる訳だが。可能かどうかはアニメなので

ずらすのは結構なのだが相手は動いている的であるわけで
ずらしたつもりが相手が予想外の動きをしてコックピット直撃の可能性もあるわけで
アニメなわけで

>>772
それすら予測して当ててるという設定なので

深く考えるな

職人芸はまたちょっと話が別だと思うけどね
ナチュとコーディじゃ根本的に人間としてのスペックが違うという設定だから
手先の器用さとか芸術的感性なんかはナチュラルでもコーディを上回るやつがいてもおかしくない
しかし動体視力やら反射速度やら筋力やらの初期値と伸び率と限界値は超えられない壁が存在する

>>772
あいての動きを完璧に見切って予測してるんじゃない？
だから名有りには使えない

>>775
名有りだと下手に避けて予想外の喰らい方して勝手に死ぬ可能性があるからな

>>763
簡単に言えば、

キラ＝ヒト
人類全部＝サル

みたいなもん。

人類でキラ１人だけが超人類で、生命の樹のネクストステージに進化した生物。
つまり食物連鎖の頂点に位置するのが、キラ・ヤマト。

まあ成長と進化は違うと言うことだな。
サルが成長してもヒトにはなれない。
経験とか努力では絶対に越えられない壁が進化の壁。

>>777
むしろ進化の壁でも設定の壁でもなく演出の壁
コーディ→遺伝子強化
スーパーコーディ→遺伝子強化+人工子宮内で安全にそれらを発現
ナチュラル→素質+努力と根性+偶発的遺伝子発現

であるにも拘らず、いつの間にかキラが進化しているとか言い出す奴等が出てくる
これが、2ｃｈの釣り師かｗ

進化ってナニよ？
ぶっちゃけ人間なんか文化持ってなけりゃ食物連鎖の下だろが
鯨は陸に上がってから海に戻った、そいつは退化か？

NTは進化した人類か？っつー問いかけに、クロスボーンガンダムではどういう風な答えが出た？
とりあえず、ガンダム全作品読み返してから出直してきな、

サルが成長すれば人類を凌駕するMSの腕を持つ、それがガンダムクォリティｗ

そもそも、キラが進化したって言うのなら、
結局人は進化したくらいじゃ文化や文明には太刀打ちできやしねぇってことだろ

他人を使うことの一つや二つ、完璧に出来もしないで何が天才だ
自分を最大限に発揮するなんざ、追い詰められりゃあサルでも出来る

おまえらにはオメガトライブを読んでほしいと思う。

キラ最強厨は種しか見たことないから何言っても無駄だと思うよ

>>779
スカルハートだな？　スカルハートのこと言ってんだな畜生！！
「おおお、オフィシャルでは･･･(超略)」

>>782
種以外を語るとこれらの作品に目を向けることが悲しくなるから

まあそもそも
アムロやカミーユの話すると荒れるわけで…

身体能力が高くて情報処理能力が高いというのがコーディーのとりあえずは
基本コンセプトだったっけ？漫画と小説は立ち読みしかしてないから詳細ま
では知らんけど。

だが、それは果たして進化と言えるんだろうか？どっちかといえば「改造人間」
の範疇に入るもんだと思う。実際作中でも生殖能力激減の話があった。これは
遠まわしにだけど進化でないと告げているんだと思うんだけど。

生物として全体のバランスが均等に変わった結果なら、そんなことにはならなかった
んでないかい？

メンデルネタの回想シーンの「目の色が違う！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ」で何となく想像も
出来るが個人的な好みや、キャッチコピーで深い事考えずに遺伝子を操った
結果がコーディーだからこそ、そんなことになったんでないのかな。

無印種の小説の後書きだったと思うが後書きで興味深いことが書かれてる。
貧血を起こす原因となり得る変わった赤血球が実はマラリアに強い耐性を
持っていたりするんだって。

何が言いたいかというと遺伝子を相応に使えば、ある分野には特化した人間を
作る事ができるけれど、他の可能性が一切消えてしまうこともありえるということ
だ。遺伝子を弄るということには、そういう可能性もある。

で、それを踏まえてもう一回「目の色が違う！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ」を見ると…連中がそこまで
考えていたかどうかは激しく疑問だと思うんだが。(汗)やはり、進化ではなく改造の
方が正しい表現ではないだろうか。

ようするに
ナチュラルとコーディネイターは
同じ種族ですよ〜、と言うラクスが正しいと言うことでOK？

ナチュラル→一般人、たまに天才が出たり障害持ってたりする

コーディ→遺伝子改造人間、免疫系が強いといわれているが、突発的な病害にはナチュラルよりも弱い。
また、あくまでも素質を伸ばしているだけなので人類としての限界はあり、かつての第一世代は調整失敗したら捨てられてた(公式です)
スーパーコーディネイターはあくまでもこの素質を、現状で望みうる統合最高値としての遺伝子から人工子宮によって発芽させたと考えるのが妥当だろう
なお、戦闘用コーディネイターはむしろ闘争本能などや肉体強化に遺伝子調整を割り振っている分、現代人よりも古代人に近いといえるのかもしれない

なんだい、戦闘用コーディネータって

ガンダム史上最高傑作は種だからな
種に比べたら、昭和のガンダムなんてカス以下
ゴミ。負の歴史。富野由悠季ブサイク。

マジレスして悪いけど、
ｓｅｅｄはもう１０話ほしかった

ムウとラウの因縁　ｓｅｅｄを持つ者の説明　くじらいし
ラウとフレイパパの類似・・・

>>790
それならもう少し演出を何とかしてください
ガンダムの最高傑作がアレじゃあキングゲイナーの視聴者へのサービスは何なのさ
っつーかキンゲ見た後では、どーして種をみてた時間がこんなにも苦痛に感じられるの？

　も　ど　か　し　い　か　ら　だ　よ　！！

設定丸のままドブにぶちこんで後半でおかしくなるからだよ！！
あああああああ、クソったれめ！　視聴者舐めんな！！　そんなんだからPGストライク以外ガンプラ買う気もおこらねーんじゃねーか！！
なんだあの手抜きデザイン！　ユーザー舐めんのも大概にしやがれってんだ！！

アデット先生で一発抜きました！

>>790

ゴキラ無理するな、種は駄作だからさ、あと二年もすればみんな普通に忘れてるよ
お前もどうせそういう脳の人間だろうが

>>790

禿のボツ案を掘り返して使っただけで何をえらそうに！！


富野「やっぱりこれだめだよ、使えない、こんなのガンダムじゃない」

古谷「あれガンダムじゃないよ」

デュランダル役、石田「自分がどの役やってるのかもよくわからない、眠い、種は一度も見てない」

ムウ役、小安「あんなのガンダムじゃない」

キラ役、保志「この作品に出たせいで仕事が減った、でなきゃよかった」

アスラン役、石田「はやく辞めさせてもらえるようにわざと下手にやってる」


種テラワロスｗ
負債バイバイｗ

コーディネーターって、遺伝子操作なわけだよね？
現代科学技術の一つである遺伝子操作ごときで、強化人間よりも圧倒的に強くなるとはこれいかに。
これじゃあ、ギュネイがあまりにもかわいそうだ…

>>796
そういう時はコズミックイラの技術で作った強化人間（エクステンデッド）を見せてください。
きっとギュネイは自分を強化したスタッフに感謝することでしょう。

キラはコーディで強化人間で改造人間だったんだよ！！

>>797
いや、そうなんだが、それでも圧倒的に遺伝子操作組み（コーディ）
のほうが強いよな。あくまでも理論的にということなので。
強化人間（エクステンデッド）のほうは、理論的に見ても強くなりそうな
気はしないが。

>>798
それなら同意はできないが、キラの強さについては納得できるな。

ぜひとも種厨に教えて欲しいものだ

遺伝子技術と言えばZZでもNT部隊量産してたなあ。
シャアはなぜCCAであの技術を使わなかったのやら。

コーディーが誕生する前提条件を考えると…まず親御さん
が病院に依頼する必要がある。で、どの遺伝子をどう調整
してほしいかを話し合った結果、誕生するわけだ。

だが遺伝子を調整する以上、片方を失くせば特定の病気なんか
には即死物の不安定な存在になるというのは宿命として仕方の
無いことになる。(小説後書きだから根拠には『？』かもしれんが)

で、キラキュンなんだが、キラもその例外では無いと思う。人工子宮
で現状望み得る最高の能力を与えたということなんだが、あれは聞いてる
限りでは調整をするのに素晴らしい機械が完成したと言ってるだけに聞こえ
たんだが。

結局は遺伝子を調整する以上、「片方上げれば片方が…」の呪いからは逃走
出来んだろうし、結局はヒビキ博士が「俺的にＣＥ世界で生きるベストを詰めた」
わけだろう？

ヒビキ博士の「俺的」が果たして万人が納得できるような、そんな調整だったかは
非常に疑問が残る。ヒビキ博士が前提としていた社会情勢は、いつ何時変わるかも
しれんし、どんな病気が流行るとも分からない。(遺伝子弄ってるから適応能力絶望
的だろ？)

それに子孫の問題とてまた出てくる。アメリカで先祖代々荒地で暮してた先住民族で
現代肥満に苦しんでいる部族があるんだが…彼らは荒地で生きていく為に、体内に
脂肪を蓄える細胞が沢山あるから、現代の高カロリーのもんなんか喰ったが最後、

あっという間に太ってしまうんだってさ。…超コーディーにも同じ危険は付き纏う
んでないかなぁ？やはり進化ではなく、「改造するのに最高の環境で誕生した第一号」
がキラという見方の方が妥当だと思うんだけど。

>>796
たった三人の強化人間に不意打ちとはいえ正規パイロット一人までやられたアーモリーワンのコーディネイターを見るに
身体能力自体はコーディよりエクステンデットのが強いとおもわれる

特殊遺伝子操作系統の奴等は･･････
それこそ一般レベルの安定からかけ離れた綱渡りの調整施されているんでしょう

スーパーコーディネイターの場合は、あくまでも100％の遺伝子調整を目指している筈
人工子宮はそれまでの遺伝子調整とは違い、安定した空間で安定した事後調整もして、打ち込まれた遺伝子を限界まで発芽させているのではないだろうか

>>802
そして遺伝子というものは面白いもので、一部を改変しても、その遺伝子が働かないこともある
統合的に見た場合はもちろんだが、極論すればDNA内からコピってきた設計図を元に人体の体が作られるわけだがこの過程でコピられん事や、
あるいは必要とされなければそこん所はコピーすらされんことだってありうる
調整時の想定とは異なり遺伝子が陰性入ることだってある、ってーかあった(それを調整後に無理やり陽性に引き出すのが人工子宮だろうか？)

そもそも、つわりという物が人体にはある、あまりにも母体とかけ離れた遺伝子を持つ肉は細胞レベルで拒絶反応受けるというアレだ
ぶっちゃけ、免疫系が強化されてるコーディは、母体は薬で免疫抑えられるとはいえ、赤子には絶対悪影響及ぼすか、赤子自体もたぶん拒絶反応起こして死ぬであろう事は想像に難くない

ジャンクDNAっつー現在不要な遺伝子をさらに不要であるように設定され、脳組織を高度に活用することが出来るコーディは、逆にロウギュールのような突発的勘ですらもほとんど効かないのではないだろうか

>>804
そこで人工子宮使えば母体の心配しなくて良い分、人外魔境に一歩近づけるのかな？
そこでちょっと気になるのが、キラが熱に強いって話。遺伝子いじっても発汗と呼吸以外の
冷却手段を得るのは困難だろうから、ナチュラルより体温の上昇に耐えられるって事になる。

これって、ナチュラルとは異なるタンパク質（熱変性温度が高い）で構成されているって事か？
だとしたらもう人間とは別の生物じゃないか？ 少なくともナチュラルや普通のコーディーとの間に
子供は作れない可能性が高い。

科学的に分析してみたらそうなるんだろうけど、設定はともかく多分演出や脚本や監督はそんなこと気にしていない
っつーか知らない

ビームサーベルでの鍔迫り合いと一緒だよ
おこるはずの無いことが、おこる
死んだはずの人が、死んでない
ひぐらしかっつぅーの！！

アスラン達２世代目はコーディネーター同士で普通に生まれたコーディネーターです。
遺伝子操作で生まれたのは今のプラントのおっさん達の世代でアスラン達若い世代は普通の
出産からです。今のプラントとナチュラルで対立した状況で自分の子供をコーディネーターにする
ナチュラルの夫婦はほとんどいないだろうし、そんな今の時代でコーディネーターとして遺伝子操作で
生まれた子供はほとんどいないんじゃないでしょうか？キラ・カナードなどスパコディを生んだ
メンデルですが・・当時対立関係にあったブルーコスモスの最大の標的とされてたキラ、ユーレン・
ヒビキ共々スパコディの実験データも抹消された可能性が高いです。施設でバイオハザードも発生した
みたいですし。まぁキラは生き残りましたが。
アストレイでカナードがスパコディのデータ採取として実験道具にされてたのを見ても地球にはスパコディの
技術は漏れてないみたいです。また、スパコディの実験のスポンサーがアルダ・フラガだったことからメンデルは
地球側の勢力に属する施設であることも予想されます。ですのでスパコディの実験データはプラントにも流出され
ていないものと思われます。
したがって、キラを超えるコーディネーターは種世界では存在しないのではないでしょうか？

>>808
ということは、アスラン自身は遺伝子操作受けてないの？

2世代目は全部操作されなくても生まれた時からコーディ

いや、コーディは第二世代以降を生む時も、さらなる強化とかのために、遺伝子操作を繰り返すのかと思ってたんです。
それが一般的ではないとなると、コーディネートの内容に「操作した形質が子孫に優性遺伝する」も追加しないとならないわけで。

種割れすると２時間瞬きしなくてもおっけーになります

ジャンクDNAについて今朝の新聞に面白い記事が載ってた
たんぱく質を作らず役に立たないと思われていた遺伝子の大部分が実は
RNAを作ったりしてそれらの遺伝子を調整する役目を持っていたんだと
コーディネーターの出生率が下がってるのも遺伝子調整で有害or不要と
判断されて排除された遺伝子が実は…ってことかもしれん

>>813
俺も読んだがああいう新発見のおかげで、
「遺伝子弄れば未知のパゥワーが！！」みたいな話はものごっつい時代遅れになってしまうのかもな。

>>804、
うん。そこまで深くは考えてなかったんだが悪阻の一件やジャンク遺伝子の
話も聞いたことあるよ。母体の不確定要素に言及があった以上は最大の問題
は調整失敗による拒絶症状の悪化だったんだろうから。

で、それの問題を突破する為に開発されたのが人工子宮というのもいい。
ただ、俺が言いたかったのは、ちょっち違うんだＹＯ。表現が少し変だが、

「キラ(外伝入れるならカナード)の遺伝子配合率を持ってして尚、その調整が
生物として偏ったものなんじゃないか？」という事が言いたかった。予定通りの
遺伝子がキッチリ機能するように調整して生まれた以上、基礎スペックが非常に

高いのは間違いない。カナードも…外伝の憂き目で辛酸も舐めたが、かなりの能力を
発揮しとった。だが、その調整配合をする施術者が響博士という人間である以上、
彼が有益と思った遺伝子だけが上手く機能するよう作られたとも言い換えられると思う。

これは…果たして、多様性がある新種族の誕生といえるのか。拒絶反応云々は人工子宮
で突破できてキッチリ生まれてこれる。ここまでは良い。でも人為が加わった奇妙な
バランスであることも否めないと思う。

やっぱり…いつ崩れるとも知れない不安感を抱えた先の無い改造人間に思えてくるんだが。(汗)
天然痘ウイルステロの話が良く囁かれるが、あれと同じで「その配合が当時ベストだと思ったら
ある日忘れた病原菌がやってきて足をすくわれる」という可能性が高い気がする。

ＭＳで例えると、砲戦最強になったけど接近戦用の武器と機動性を全部取り払ってしまった為、万が一
にも接近されたら瞬殺されてしまうんじゃないかと…そういうことが言いたかった。現代でいうと、
一昔前まで、花嫁修業にお花は必須科目だったけど、今だったらそんなことないように、社会の常識や
情勢はコロコロ変わるわけだから。

そんな風に考えていくと、別生物になったというよりは(表現の違いかもしれんが)、より不安定なコーディー
であるという方が…しっくり来る様な気がする。

正々堂々向かい合い礼をして始めるという条件がある場合は超コーディーが
悪魔の様な強さを誇るだろうけど、それが霧散した場合、ナチュラル及びコーディー
にも十分勝機は出てくる。

本気でなかったという指摘もあるがＭＳ戦では、自由撃墜の一件が上がる。錬度以外に
センスも問われるだろうけど、何度も戦う機会が出来るとなると間違いなく「研究」される。

キラがＡＡが気になって戦えなかったからフェアな条件ではないという話もあるけど、
「心理的に気を漫ろにした所を襲えば倒せる見込みもある」とも言い換えられると思う。

確かに反射神経や筋力は重要な要素だし、思考速度が速いというのは重要なエッセンスだし
持ってた方が良いに決まってるけど、それは確実なる免罪符にはなれないよ。少なくとも
同じ人間の形してる以上は、構造上どうしようもない欠点や死角なんかも存在するし、

戦闘技術関係は「自分より体格や能力が勝ってる相手を如何に嵌めて、こちらの被害を最小限に
して、合理的に確実に始末しよう」という共通概念で作りこまれてきてるわけだし。他には心理面
や咄嗟の反応の事なんかも戦闘技術を考える場合は重要になる。

刃物事件の話なんかでよくあるけど、危険物を出されると人間は遠ざけようと握ってしまう反射習性
なんかがある。有名女優だかが強盗の包丁握り締めて危く指取れる所だったなんて話もあるが、そういう
状況になると…頭の中は間違いなく真っ白になる。

プロの人達や侍なんかはそれを防止するために、イメージトレーニングやそれに類する事を沢山やるそうだが。
少なくとも…生来の能力だけでは突破できない壁というのは、やっぱり存在しているよ。キラが真面目に研究や
訓練に勤しんだ場合は万夫不当も夢ではないと思うが、そうでない限り出し抜かれる可能性はあると思う。

CEのコーディネーターはUCで言うところの強化人間だからな
生殖能力に致命的な欠陥抱えていたり、精神的に不安定な人が多いのも道理

特別な空間把握能力を持った（キラ）、クルーゼ、ネオ、レイはNTに準じる

つまり第１世代スーパーコーディネーターとは、
成功率にして１０％を割るような完全な遺伝子調整によって、
UC歴で言うところのNTを人工的に作り出したってことだ。

NTの定義は超能力者でもESPでもなんでもいい。

っつーかぶっちゃけNTならサルでもなれる
さて、いったい人間はサルのころからどれだけ進化したんだろうね？


何？　オオオオオフィシャルでは、オフィシャルではありま(略)？
よおく考えろよ････まずオフィシャルに真っ向から喧嘩売ってるのなら、黒本の名で出版だって出来やしねぇぜ？
少なからず製作側に認められてんだろ

ＮＴなら猿でも負ける

コーディーは猿にも負けるのか、情けない

NTなんざ、遺伝子じゃなくって純粋に後天的取得技能だろ
素質自体は誰にでもあって、それを伸ばせるかどうか

ウッソは生まれる前から真のＮＴだったんだが

種厨はやっぱり種しか見たことないんだな

種のﾎﾓﾊﾟｰﾄにしか関心ありません

NTは空間認識能力に優れた人間などではないわけだが。
広大な宇宙において寂しさを感じない為の、他者との共感能力。
キラは空間認識能力に優れてはいるが、決定的にNTとは違う。

ああ、、、
あいつ他人と共感できねぇもんな、根本的にさ
つまりアレだ、CEではNTっポイ奴はムウ並に協調性良くなるか、クルーゼみたいに負の方向に増幅されるか、
もしくはその命を肯定されることでクルーゼみたいのが反転してプレアになるかってことか

あと、UCガンダムに真のNTなぞいない

>>826

劇場版Ｚのラストでカミーユが精神崩壊せず真のＮＴになるらしいけど？

カミーユもウッソの力も戦いの道具だけじゃなくて理想的だと思うけど

NT論＝社民党の9条論

キラは共感（共鳴）能力高いぞ！
ネオにムウの存在感じ取ったりしてるじゃん。

>>829
ＭＳ捌きが酷似してたから「おや？」と思ったという可能性も
否定できん希ガス

フレイの幽霊感じ取ったアレも普通ではない

>>830
ネオが旗艦にいるときも感づいてた

会ったこともないミネルバクルーのことを妄想してたこともあったな
あれは凸のようにそのままバンクを使用してるのではなく
あくまで想像してる感じだった

ねえ、ところで真のニュータイプって、何？
普通の人間とどう違うの？

>>829
それ共感応力と違う
NTでいえばノーマルな初歩知覚段階だけ、
そもそも戦いの中でも相手の意識を理解したり、
あるいは人殺してもその死に際の意識を感知しないキラが、
どー考えてもNTじゃないってのは少し考えりゃわかる(フラガの血縁やモーガンはそれを感知共感できる)
っつーかキライコールNTでいくと、なしてアイツ初戦でアスランのことわからなかったんだよ、、、、

というわけで、スーパーコーディネイター＝NTってのは関係ない
そもそも調整で空間把握能力者を作れないのはオフィシャルで設定されていたはず

設定されているから出てこないとは限らない…困ったことに

NTでないものが
あったこともない人を想像したり幽霊と会話してたりすることできるのか？
それとあまり考えたくはないが
種死はＺに酷似しているので
もしかしたらもしかして
ラストなどでもっとスゴいことするかもしれない…

>>835
だがキラは空間把握能力者のはず

> そもそも戦いの中でも相手の意識を理解したり、
> あるいは人殺してもその死に際の意識を感知しないキラが、
> どー考えてもNTじゃないってのは少し考えりゃわかる

こんなこと本編ではだれもできていないが。

>>837
イヤ、それなら逆に許せるんだ
そうなったらトンデモシステム持ち出さない限り8割くらいの確立で精神崩壊か未帰還だから

>>839
公式外伝アストレイに空間把握能力者が主人公の話がある
それ参照してみそ

>>841
本編では誰もできていないんだから、>>835の言うところの種版NT
ってのは、外伝特有の概念ということだな。

フラガやクルーゼの能力とキラの能力の違いとは全く関係がない。

>>840
それで帰ってきちゃうのが福田物語

種死はどうせパクリアニメだから
シンがラクスか議長のどっちかを突っ込んで精神崩壊でエンドだろ

>>842
おーい、一応言っておくけど、外伝もTVと同期してて公式なんだぞー、
種にもアストレイ三人娘とかリホームとか、ぶっちゃけガンダムアストレイ自体も第一期オープニングにてただろ

ついでに言えば、そいつフラガのクローンでクルーゼの同類項じゃねぇか
立派にフラガやクルーゼの同類だよ。いや、レイは知らんけどね

NTに種版とか真のとかあるの？

ストフリのドラグーンって廉価版の量子コンピュータサポートバージョンだろ？
キラの奴は、さらにそのいい頭で多くの砲台動かすの手動でフォロー入れてるんだと思ってたよ

結論：
キラが強い理由は
・身体能力が凄い遺伝子改造されてて(廉価ドラクーンを頭脳と反応速度で8個も操作可能！！)
・乗っている機体が良質で(まあ、ルージュの時とかは･･･)
・勝つのは常に有利な戦場(一度落とされたときは、ホラAA一人でやらなきゃいけなかったしー)
だからということで

っていうか、NTであるにせよないにせよ、
勘と思い込みだけで戦艦動かしてテロなんて最低だと思う

種時のよりは普遍性があってフラガ家ほどじゃないがそこそこ空間把握能力がないと無理
カオスと同じぐらい

>>849
で？

>>846
オレ一応ファーストから全部読んだけど、ジオン＝ズム＝ダイクンが提唱したNT論は知ってるけど
NTに真のとか種のとかいうくくり見たことない
まあ、スパロボの技能みたいなもの思い浮かべて別物ーとか考えてるんなら筋違いだと思うけど

>>849
なぜ強いのかを考えるスレや今の流れになんか関係あるのか？

>>851
だからキラは弱いよ、自分から弱点作るし自分からオーブを不利な状況に持っていくんだもん
民間で最強との噂も名高いコーディネイター傭兵は、戦う時は常に勝てる状況を作り出してから戦いに望むのに

>>853
キラは戦うという時点で致命的なミスを犯す、テロという方法を選び他人を類推せずに突っ込む
故に弱い
それが覆されるのは、キラに合わせて脚本が必死に補正かけているから
でもあまりにキラが無茶なので、その補正も視聴者から矛盾だらけだと突っ込まれる

>>854-855
つまり、キラは見かけ上、相対的に見せるからテレビ版では最強だということなのだ

だから補正だとかいわれんだ製作サイドめ、いい加減まともに描写しろや監督
サーバーフォーミュラーSINや電童はもっとマトモだったぜ！
お前らの世界ではこういう主人公が最高なんか！？

種でNTというのは、単にUCのNTと同じﾋﾟｷｰﾝする者を指しているだけだろ。
んでﾋﾟｷｰﾝするキャラが互いに感知し合ったり初期ドラグーンを操作できたり
していたから、それらの能力を含む者がNTと呼ばれているだけ。

キラがラクスを逃がした際にもフラガが「類推」という言葉
を誤用していたなあ。。。　いや、ただそれだけ。

>>848
海中でゾノに虐められた時やバクゥ五機等と一人でやった時もそのうちに入るの
か？
>>832
まあ、双子の謎のテレパシーのように、空間認識能力が高い者には謎の共感が生まれる
とでも補完してみれ

>>854
"最低"なんてのは全く関係ないな。

>>857
いや、それ違う、それ間違ってる
それただ単に民間でそういわれてるだけで設定上種にNTはいないってことになってるのに福田はなに考えてるんだ
オオオオオフィシャルでは、オフィシャルでは(超略)んぞ〜〜！！

日本語話せ

>>860
敵を知ることで弱点を見出すなんて戦術の基本中の基本だろ？
その基本中の基本がダメなせいで他の全てのポテンシャルのよさを生かせずに
世界の補正の助けを借りてようやく最高なんてのは、
戦術としても主人公人格としても最強としての描写としても物語から見たとしても
最低以外のなにもんでもない

気がつけばまたキラ叩きになってる件について

補正とか言われてもねえ…

補正だから強いってのは論理的とは言わないと思う

>>857
言われていない
それはNTではなく公式に空間把握能力者

補正を持ち出す奴は、例えばアムロも富野補正のおかげで
強いと考えているのか？

>>866
>>854-856
っつーことだろ？

>>854-856
っつーことだろ？

と言われても、同語反復なんだが。

>>867
公式に空間把握能力者を、2chではNTと呼んでいる奴もいるってことだろ。
公式では、種世界にNTという概念は存在しない。

>>868
富野補正は主人公を助けずに逆にすりつぶしてくれるので
かかったら生かさず殺さずの逆境が続いて、自力で立ち上がるしかなくなりますｗ

そもそもここはなぜキラが『強い』のか論理的に考えるスレで
こうだから弱いとかこうだから主人公として最低ってのは意味ないだろ

>>872
立ち上がれれば生存
立ち上がれなければ全滅エンドが待っていますｗ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/22(金) 14:06:29 ID:???
キラは最高のコーディネイターだから、最強なんですよ。
ストライクフリーダムの火力と精度は圧倒的、ストフリ最強。


もう聞き飽きました。
もっと頭を使って考察してみましょう。
私？厨くさいから考えるのも嫌ですよｗｗｗｗｗ



つまりアレだ、>>873よ、その意見を逆向きからみてみろ
そこに答えがある

>>872
自力で立ち上がるための能力も、富野が与えたものだろ。
結局は富野が与えた状況を、富野が与えた力で対処している。

補正ってなにさ？

>>875
＞その意見を逆向きからみてみろ
>>873
＞こうだから弱いとかこうだから主人公として最低ってのは意味ないだろ

･･････！！
みんな！！俺たちは重大な勘違いをしていた。

そう、つまり種では・・・・・


　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ 「『普通は』こうだから弱い」
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼　、とか
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 「『普通は』こうだから主人公として最低」っつーのは・・・・・・
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|　逆向けにしてみると
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　　　　「『種では』そういうのが無いからキラが最強」
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉「『種では』そういうふうなこと是認するから主人公描写で最強」
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼　　　　っつーことになるんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi　　
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ　　
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>877
　　ﾌｰﾝ
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /　　　 　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |　　ﾌｰﾝ
　　　 |'' !ﾞ　 ―　 〈―! 　 　 ii ― 　 ― !'.__ ' ' ``　　　　　　|
.　　　,`| 　　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (}―　 ―　　 |',`i
_,,..-<:::::＼ 　 ―　 ／　 　 　 ! 　 `　　 　/ | 　/　　　　　|i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　ﾌｰﾝ 　＼　￣ ／〃.ヽ `'' ＿　 ,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼＿-‐' ／／`





　　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・





　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・


ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i



これが、前ガンダムファンから総スカン食らった
福田監督の実力なのかよッ！！！！

「普通は」軍の最新鋭兵器を、マニュアル見ながら動かせない。
「普通は」足がすくんで動くこともできない。
「普通は」…

>>876
全力って事さ
一歩間違えれば全滅エンドになることも辞さないほどの
本気を積み重ね続けるって言うことさ！

>>879
歴代ガンダムも否定することになるが

>>879
それは「現実」
アニメの「演出の普通（ノーマル）」とは何の関係も無い

>>882
非現実だが演出の普通と、非現実で演出の異常とは
どうやって区分するんだよ。

>>881
うん

アニメというなんでもありの世界で、普通とか言われてもなー

>>882
え？　お前つかないのかむしろ？　そうか･･････
それなら、とりあえず作品世界や過去のシリーズでどんなのが出てたのか知ることが早道だな

なんでもそうだが、セオリーを見極めるためには、一つの作品ではなく、同系統の作品を複数をみることが理解するための基本

たとえばホラー小説でも同一作家の作品を複数読んでみたり、
異なる作家の同シリーズ作品読んでみたりする

「リング」読んだのならら「らせん」も「ループ」も読んで、「楽園」までよんだらその作家の傾向はわかるし
「ロードス島」読んだ後で「リウイ」や「クリスタニア」読めば、その世界の傾向はある程度把握できる

ガンダムも同じ、とにかく区分できないというのなら同系統の作品読むことが大切
アストレイとか、MSVとか読んだり、UCやアナザー見ることが区分するための判断基準になる

補正とは
本来架空である物語世界を
現実世界に響かせるための逆境のための方向性である

しかし、某種ではそれが主人公を際立たせるためとストーリーを捻じ曲げるためだけに使われているので困る

>>886
で、例えばその初代ガンダムが普通かどうかは、
何を材料に判断するんだ？

>>888
相互に比較するんだよ、全部違うんだから

例えば種なら
ガンダムの過去作品と
アストレイとかの書いてる人が違う外伝
それにその監督がやってた
サイバーとか電童
とかみて普通を知ってみそ
ちなみに描写の普通ってのは、商業作品ならなんでもそうだけど、

そ　の　監　督　の　最　高　の　状　態　

のときの作品指すからな、ダメな時はどこまでもダメに落ちるんだから

>>887
種のときはまだよかったよ、少なくとも主人公は際立っていたんだから
今のデス種は主人公でもない奴を際立たせるために補正がつかわれてんじゃねーか
しかも物語りも途中にさしかかってから

そもそも「普通」ではないって、具体的に種のどの描写だよ。

>>889
ついでだ、そこにそれが放映されていた当時から今までのシリーズ評価と同時代の作品との比較も付けときな！！
それでこそパーフェクツ

>>887
もう少し分かりやすく、具体的に補正を説明してください。

なんか保守的な人が多いなあ

>>891
＞具体的に種のどの描写だよ。

具体的にって･･････
セ、セ、セーフティシャッターって何だありゃーー！！
どっからどー見てもコックピット愉快視点じゃねーか視聴者なめてんのかゴルァ！！

そしてキラー！！　何いきなり悟ってんだテメぇ！
何ラクスといちゃいちゃしてんだよ複線すら無いのか、ひっつくな、こらいきなりひっついて父が死にましたじゃないよ！！

そしてどーして終盤で双方トップがいきなり基地外になるのさ、それまでマトモだっただろ、おまえらもっと冷酷だっただろ
ガンダムだったらもっとけれんみのある悪役とかだったろ！？
チクショーっマトモなのはクルーゼだけだーっ！！

唯一の救いは、フレイの死でキラが悟りからまともに人間に戻ったことです
なのに続編ではすっかり悟って補正の言いなりに、、、、！！

お前ら、キャラクターなんだからもっと動けよ！！
スクリーン所狭しと若いバイタリティをはじけさせろ演技で！！　それでもガンダムかーっ！！



･･････こんな所でさわりだね、
もう、アナザーガンダムにあった芯が無いんだよ
XはNT論で、Wは平和論で、Gは拳と愛じゃん
UCは戦争だろ
アストレイは「人はその場所でやることをやれ」＆「世界はそこに生きる一人一人が、頑張って作り上げていく」
少なくともストーリー通して貫いたことはあった
種本編は、全編通したそういう描写がなーんも貫けてない。
種死は書こうとすらしてない
以上。

>>895
落ち着け前レスのオレ、
それをいうなら
＞どっからどー見てもコックピット愉快視点じゃねーか
じゃなくて、
＞ どっからどー見てもコックピット視点で計器からスクリーン、シートに至るまで熱で融解してんじゃねーか
だ。

キラの強さとは関係ないものばかりだな。
結局脚本叩きたいだけか。

なんか日本語がおかしい奴が、ひとり頑張っているなあ。
補正だと真面目に主張している奴なんて放置しとけよ。

>>893
いきなりコロニーに攻め込まれて（ここまでが種補正）
目の前で人が死んで
幼馴染の家族が目の前で吹っ飛んで、
バルカンが弾切れて
そして父の助言でビームサーベル使ったら衝撃で父がコロニーの外に吹っ飛ばされて
次にあった時には酸素欠乏症で狂人になっているのが
本来のガンダム主人公補正クォリティ

最近のガンダムは、補正を追い込むことではなくバンクなどで雑魚をシューティングゲームみたいに落とすことに使うから困る

>>897
その脚本の恩恵を最も受けてるからキラが最強な描写されているんだよ
論理的に考えてみたらどーやってもあいつ弱いとしかでないんだよ！！
脚本レベルで補正受けてるから論を突き詰める以外にはな！！

ちがうってーなら頼むから論理的にキラは何故強いのか言ってみてくれ、
オレには脚本レベル以上での論理的な答えはよう出せん
それに間違ってはいないだろうが

ンじゃお前ら、
具体的にどこでキラが論理的に最強だと証明出来んだよ

いきなりコロニーに攻め込まれて（ここまでが種補正）
目の前に説明書が飛んできて、
正規のパイロットが吹っ飛んで、
民間人がそれを乗りこなして敵を撃退して、
その民間人が実はすごい才能を持っていて（ｒｙ

>>900
とりあえずキラが弱いという論理と、できればついでに歴代ガンダム
主人公が強いという論理を教えてくれや。

いきなりコロニーに攻め込まれて
正規のパイロットが吹っ飛んで、
民間人がそれを乗りこなして敵を撃退して、
その民間人が実はすごい才能を持っていて（ｒｙ
・
・
というわけで全ての人類はラクス様のために（ｒｙ
・
・
オーブはカガリ様のも（ｒｙ
・
・
というわけでキラは最強のスーパーコーディネイターです、理屈なんか無いです（ここまでが種補正）ｗ

>>900
レス読み返せ

種を批判しようとしてガンダム全体を否定する論理を
振りかざすってのは、考察のお約束だな。

>>903
上でも書いてるだろ？
ようは、戦闘がいくらうまくても、いきなりAAでテロするという頭の弱さが問題なんだって
歴代ガンダム主人公が強い？
そんな論理無いだろ、キラよか自分で考えるのと、相手を類推する以外にゃ主人公として五十歩百歩だよ
だが、その微細な差がストーリーの良し悪しの差にもなる

ついでに言えば、スレのレスをキチンと読見返して少しは自分で考えな
相手が何を言いたいのかを類推してなｗ

上でも指摘されていたが、類推という言葉を辞書で調べてみ。

>>904
主人公をいじめる逆境が無い、それが種補正

本来のガンダム補正一歩間違えれば全滅エンドになることも辞さないほどの
（まあ、そのギリギリは熟練してても、やりすぎたらZで主人公精神崩壊したりしたけど、キンゲで主人公最終二話で大ボスになったけど）
本気を積み重ね続けるは全力さだったはずなのに

>>908
上でも指摘されたけど、話そらす前にキラが最強だっつー論理的な証明してみ。

ここってさあ、なぜキラがMS戦で最強なのか語るスレだろ？
「戦闘がいくらうまくても」って、ここではそれ以外はどうでもいいわけだが。

>>911
うんにゃ、何故「強い」のかを語る以外には特に制約は無いぞ？
いつの間にそんな制約脳内でつけてたんだお前は

結論：
キラが強い理由は
・身体能力が凄い遺伝子改造されてて(廉価ドラクーンを頭脳と反応速度で8個も操作可能！！)
・乗っている機体が良質で(まあ、ルージュの時とかは･･･)
・勝つのは常に有利な戦場(一度落とされたときは、ホラAA一人で守らなきゃいけなかったしー)
だからということで

そしてキラはNTではなく、
遺伝子的には不安定なバランスの上にいる遺伝子改造人間、ということで纏め終わり

っていうかキラがパイロットの能力的に一番優れてるのは本編を見れば議論の
余地がないほど明らかだと思うが？
ただ技量が優れてるが心が弱い・・パイロットとして高すぎる技量と弱すぎる
精神面のミスマッチ・・。
パイロットとしての「心・技・体」の技と体、特に技は圧倒的に優れてるが、
心が弱い。精神面と技量の不一致が見られる。だから特に心が問われる戦闘状況
では脆いところがある。

もうさ、キラはかつてイーグルにのって高度2000メートルだかで赤い発光体に激突されたってことにしようぜ？
それならあのむちゃくちゃなキラの生還率も設定的に許せるよ

そもそも空中でビーム連射が不殺とか言うことを鵜呑みにすれば
すでに強さが論理的ではなくなるという話だろ、設定？　なにそれってことになってる

>>915
そうだね、本編鵜呑みにしたらキラがパイロットの能力的に一番優れてるね
その本編が一番議論の余地が有り余ってるのもまた、明らかだがね

一話も使って結局守れないものを出すキラがいましたよ、ダメだアイツ、
スーパーコーディネイターね、強いのね、フレイ結局守れなかったよね、
はいはい強い強い、わろすわろす

>>919
強ければなんでもできる、強さが正確に結果に反映
されるわけでもないし。

第一射撃戦でキラが強いなんて誰が言ったんだよｗ

はいはい、わろすわろす

>>920
少年、それは違うぞっ！！
強いから何でも出来るんじゃない。

　何　で　も　出　来　る　か　ら　強　い　ん　だ　！！

特にアニメやガンダムではなっ！
ついでに強さが正確に結果（描写）に反映されるのもアニメならでは

はいはい、わろすわろす

>>920
んじゃキラの強さって結局何よ？
論理的に説明してみそ

>>924
だからパイロットとしての技量だろ
さっきからなんで納得できないんだ？この人

ストライクフリーダムをベッドイングリッシュに翻訳すると、
やりちんってことだぞ？

宇宙空間という空気も音もない世界や大気圏内でもコクピット内にいるのに、
後ろからのビームをかわし、ＭＳの動きも読み、ライフルも外す事はない。
そんな人間が生身で敵が銃向けてることに気づかないわけない。
つまり、ミーアは無駄死。そして、キラの戦闘能力はゴミという事が発覚したわけだが。
結局あのスナイパー殺したのはアスランってあつかいで、キラは発砲もしてないし。
さすがは、「姿に惑わされないでください」とか、くの一コスプレで惑わしながら発言した女の仲間だよな。
ミーア死んだ時「俺のせいじゃないし」みたいな顔してたし。
お前が自分たちが助けに行くって言わなければミーア死ななかったのに。

なんかさっきから、無理やり弱いという結論に結び付けて
キラ叩きを続けている粘着さんがいるな。

>>927
ＭＳ乗ってる時は機械のサポートってものがあるんですが
反応できるなら普通それに訓練してるアスランの方が反応できるだろ
キラのほうが先に反応したのにアスランのほうが撃ったのが先だったのは
あの距離で照準をつけるのがアスランのほうが速かったから
俺のせいじゃないしみたいな顔はただの妄想

ミーア死亡は、ミーア側から仕掛けてきた結果なんだから、
サラの計画に参加したミーアの責任だろ。
というかキラが強い弱いと関係ないし。

>>928
そして最悪なことにその粘着が複数いる上に、こっちは少数ということだ
誰か、こっちにもデス種の設定よく知ってる人応援を、応援をたのむーー！！

こっち？ｗ

で、結局論理的に考えたら、なんでキラは強いんだ？


キラは最高のコーディネイターだから、最強なんですよ。
ストライクフリーダムの火力と精度は圧倒的、ストフリ最強。
操縦が�dでもないんです、キラ最強だから仕方なんです
スーパーコーディネイターだからです
キラこそが最強にして真のNTだからです
唯一神ラクスの加護があるからです


もう聞き飽きました、
もっと頭を使って考察してみましょう。
私？厨くさいから考えるのも嫌ですよｗｗｗｗｗ

あんなの設定も糞もないだろ、全シリーズ一設定が二転三転するんだから

敵が弱いからだよ

>>935そっそれだー！

キラの補正は強さ云々じゃなく
出演数が異常に多いことや
明らかに他のキャラに比べて待遇がいいこと
それに撃墜されているのに生きてたりな

キラが強い理由を考えるとＭＳの操縦兵としてだけで言うなら二つ理由は挙がると思う。
初期に凸達のチームワークが最悪だった＆運じゃないかな？

突っ込み所はあるけれど、まず工学系の学校でロボットの様なもん弄ってた上にコーディー
の思考処理能力の速さがあるからＭＳの操縦については一応出来る水準に初期のキラはいた。

けれど、その時点では決定的に経験が不足している。だが運が彼に味方した。まずミゲル。
ストライクの装甲強度こそ分かったかもしれないが、武装に関する知識が無い。他にも
発言から推測するにＡＡやストライクを微妙に甘く見ていた節も散見されたり、応援の

仲間はＡＡに全滅させられ、凸は「キラキラ」で連携を取ってくれなかった。結果として
キラに撃墜され、彼に最初の経験を積ませることになる。

次にザフト赤福四人組。何となく戦闘は経験したけれど、キラは戦闘の恐怖を知らない。ミゲル戦や
変態仮面との一戦はヘリオ崩壊のドタバタの影響もあり軽い感覚麻痺の状況だったとも受取れるし、
ＡＡに協力したくない様な態度をキラは取っている。

つまりは、マヒ状態の上に微妙に他人事だからこそ戦えたのかもしれないということ。だが赤福との
戦いは一応自分なりにやる気を出して、冷静に戻ってからの話だから、本当の意味での初戦は彼ら
との戦いだったともいえると思う。

だが、此処でまたも運がキラに味方する。実際撃墜好機が何度もあったというのに彼らのチームワーク
が最悪で、凸に至ってはキラを助けようとまでする始末。その結果ムウに介入される好機を与え、キラに
戦場での恐怖経験まで与えてしまう羽目になる。(…第五話のコクピットから出てこなかった一件)

あとは、もう坂道を転げ落ちるかの様に。アルテミスでもチームワークの悪さを露呈してキラに操縦経験を
積ませる結果になった。ラクス変換前後くらいの凸に至っては「殺すか殺すまいか」迷いながら戦い…

「実質的には練習相手」みたいな結果となっている。そして超コーディーである以上学ぶ速度は相当に早い。
まあ、強くなっても当然な遍歴は歩いてるんじゃないかな？凸達のチームワークが悪かったというのも運に
入るのかもしれないけど、経験を積む機会に恵まれた結果だと思う。

後は…もう書くまでも無い。エルとフレイの一件でノイローゼっぽくはなったけど
積極的にキラは戦う様になり、どんどん経験が増えていったからというところだろうか。

つまりは戦闘経験を幸運に積める機会と自由受領が重なったということで。(苦笑)

遺伝子操作で強くなるってのは、アストロノーカとかやって考えついたのかとおもったよ。

ナチュラルがシマイモとかでキラがアストロキングとかな。

ひとつ気になるんだが。
「思考処理能力の増大」って、どう遺伝子をいじれば可能なんだろうか？
その他は遺伝子操作とか生体強化とか機械化とかで、ある程度説明が付くんだが。

主人公だからだ！！

主人公たることを強要され
主人公たる逆境を得て
主人公たる意味を背負い
主人公足りうることが出来ず
主人公でありえぬために守りきれなかった幾多に涙し
主人公足りうることを拒否し
しかし主人公たることに意義を見出し

主人公たるために立ち上がり
主人公たる経験を得て
主人公足りえる同胞とすれ違い
主人公足りうる理由を描き
主人公としての信念に行動し
そして主人公の敵たりうる好敵手と戦い破れ

しかし主人公であるために再起し
主人公であるに足る大切なモノを心に抱き
主人公であるに足る不屈を構築し
主人公たるに足りうる試練を乗り越え
主人公足りうるに足る決意を得て
主人公として一つの戦場に立つ

そのさなかで、主人公になりたかった理由を想起し
そして己の主人公たる意味を見出し
そしてそれら全ての決意への起点たる出来事を思い返し
そしてその答えを戦いのさなか、堂々と口に出すこともいとわないほどの、
ある種開き直りに近いほどの不揺の心境を得る故に

キラヤマトは強いのである