議長のどこが悪いの？　ｐａｒｔ002

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前スレ

議長のどこが悪いの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120916795/l50

髪型。

目が悪いんじゃねーか？
偽者用意するのはいいけど、何よあの乳。

プラント国民は議長を支持しているのだから、犯罪人集団に悪と言われてもな

ビンラディンがブッシュは悪と言ってるのと同じ事だし

胃
ストレスで

声
もういいかげんシャアの声はいらん

チンポ
コーディなので。

なんだ結構悪いところ多いじゃん

コーディって全員EDと不妊症なのか

>>9
インポでは無いだろう。
タリアとのセックルしている訳だし
種か畑かどっが悪のか知らんが、妊娠出生率が低いだけで。

その、なんだ・・・、まあ何もかも悪いよな

同じ遺伝子同士だと、奇形が生まれたり出生率が下がるらしいが
完璧な遺伝子同士ってのも、NGなんかな

ああ、ハムスターの話ね

>>10
包茎なんだよ

どんなに議長が悪くても、ラクス一派が正義ではないし
AAやエターナルで武装しても良い訳じゃないからな。

前作の頃の設定じゃコーディは遺伝病の原因になる遺伝子とか駄目な遺伝子を除外するのが
基本だそうだから、遺伝子の多様性が失われる>出生率低下って流れだろうと予想されてたね。

>>13
真性か仮性かで議長に対する好感度が変わってくるな

"与えた役割に従わない者は、容赦なく切り捨てる……それがデュランダルの本性だったのである。"

与えた役割に従わないものを切り捨てない政治家のほうが問題あるとおもうが･･･

>>17
行政肥大化マンセーが種死のテーマ

DESTYNY PLANとは議長の真性包茎手術計画

髪の毛がワカメみたい

　★１　議長のいう平和な世界とは何？皆が役に立ち、能力を生かせる社会のことなの？
　戦闘能力に秀でた人は、軍事で社会に貢献しないとダメなの？頭悪い人は、努力しても学者にはなれないの？
　何も取柄がない人は、生きている意味はないの？　持って産まれた能力、特性、性格など人はさまざま。
　現代では一生かかっても自分に何が向いている職業なのかわからないで死んでいく人は多い。
　議長はそれに各人に答えを与え、皆がその力出すことが、世界が平和になると思っているの？
　議長はDNA解析の専門家。各人に何の仕事を与えるかは、議長の理論の元で議長が決めないと、議長は納得しないの？
　だから、議長は議長が決めることが出来ない、身勝手なロゴスやラクス、AAなどを消そうとするの？
　議長の言うこと聞かない人は、死んでもらうということなの？　議長あんた、金正○と同じで、独裁国家になるじゃない。
　頭がよい人でも、フリーターやニートでもいいじゃない。本人が決める人生なんだから。 　　　　

　★２　議長はアスランのことを能力があるのに迷う気持ちが本来の能力発揮を損ねていると答えた。
　アスランが軍事能力に優れているのは事実だ。 しかし、それを社会で発揮することが、
　議長のいう各人役割を持った人の幸せや世界の平和になることなの？
　それは各人が決める人生だと思うが・・・
　例 　俺は英語が得意。親から文系大学行けと言われた。でも俺自身は英語よりも数学学びたい。親は理系なら三流大になるから、
　一流大行くには英語試験の得点割合の高い文系を受験しろと言う。
　果たして、人は能力が優れているものを率先して能力開発することが、その人の幸せになるのだろうか？
　議長がDNAや個々の能力で職業を決めるのなら、 　キラはモビルスーツパイロット 　ラクスは政治家 　アスランは護衛兵（陸軍射撃専門）
　ミーアはイメクラ嬢（風俗嬢） 　の世界になる。
　果たしてそれでいいのか？キラだってニートやりたいかもしれないだろ。ラクスだってキラと家事手伝いでいたいと思ってるかもしれない。
　親の残した遺産があるのだから、金の心配はないから。 　なんで議長のDNA適性（各人の秀でた能力）の元で人生を決める社会が、
　個々の人々の幸せと言えるんだ？ 　能力があるなしにかかわらず、どのような社会貢献があってもいいじゃない。
　ベストな社会貢献じゃないと議長派は気に入らないの？

　★３　社会的に考えれば、高齢化対策、年金対策のため、ニート撲滅、結婚率、出生率の向上など、
　社会が義務付で各人に社会貢献を促すのは当然のことだろう。
　そして社会に貢献してこそ1人前の人間であるという、議長擁護派の意見はわかる。
　ニートが社会貢献しなくても、それは仕方ないとする現代社会。
　しかし議長のDESTINYプランでは、ニートにも職を与えることができる。
　ニートというのは、自分では何もできないまま時が過ぎること。
　議長はそれに答えを与え、社会貢献を促す。そのためニートには議長擁護派が多い。 　　

　しかし、社会貢献をしなくても、それはその人の人生である。株や宝くじで一攫千金を得て、
　働かずに一生過ごすこともそれはその人の人生だ。
　それを、無理やり、働け、社会貢献しろというのはお門違いもいいところだろう。
　仕事というのは嫌嫌やっては長続きはしない。得意分野だから好きな仕事というわけでもない。
　おまえは能力あるから、この仕事、おまえは馬鹿だから、この仕事しろと、
　上から指図され決められ、それが平和で幸せな世界と言えるのか？
　議長のDESTINYプランはまさに、人を虐待することになる 　

　人は自分が何が平和か幸せかは、人生を歩みながら、考え、決めるもの。
　あらかじめ、決められた人生にどこに楽しみがある？先に何が起こるかわからないのが人生。

　歴史というのは、決められて出来あがったものではない。
　過去があるから今がある。
　負債が何をこのアニメで言おうとしているのか、議長擁護派はよく考えろ。議長は悪悪悪悪者だ。
　

★４
議長の考えかたは、DNA解析の元、能力に秀でた人を適材適所配置転換できるため、仕事に対しての成果はあげることはできる。
しかし、やりたいこを出来ない人間をたくさん生むことになる。
その結果、人は暴動を起こし、DNA支配撲滅運動に走ることになる。
アスランは、議長の言っている事がたとえ正しく聞こえても、駒にはなりたくないと言った。
駒とは、議長が勝手に議長独自の評価で、各人に仕事を与えることである。

過去スレ

議長のどこが悪いの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120916795/

★議長は悪者なのに本人は正と勘違いしてる件★Pat2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120897696/

★議長は悪者確定★フラグ立ちました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114248468/

★デュランダル議長が性転換していた件について★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115600714/

もしラクス暗殺の首謀者が議長だったら漏れは！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110591569/

>>21>>22
なにこのリア厨意見？
しゃべり場ですかここは

国家が法律を国民に強制して、その法を破ったからといって逮捕したり私刑にするのは独裁だ！
人はみな自由に生きる権利を持っていて、何人もそれを抑圧する事はできない！
軍事力は国家のみに認められた特権ではない！
正しい主義と主張があれば、一個人であっても軍事力を持ち、それを行使する事は正当な権利だ！

一行目誤字があった
×私刑
○死刑

>>25
釣りか？それとも本物の馬鹿か？

>>27
皮肉でしょ

AAが所謂ネットで言われるような典型的朝鮮人の集団だったらお前等どうよ？

>>25
何でもありになっても、大して変わらんと思うが
突然人を殴ってはいけないって法律も無ければ、殴り返して相手を殺しては行けないって法律も無い

今世界に散らばってる、核兵器みたいなもんだな
無法その物が抑止力になる

AAは典型的朝鮮人の集団なんだが。

>>21

つ[チラシの裏]

「議長が人類を統一したら俺達一般市民は自由が無くなる」なんて思っている人は自意識過剰です
普通に考えて全人類の才能を審査、選別し、人材の育成から雇用の斡旋までするわけ無いじゃないですか
大多数の人間はその才能を最も引き出せる道を選んだとしても、社会に大きな貢献を出来るほどの能力は持っていません
実現可能な手段を考えれば、大学レベルまでは個人の自由な選択によって生きる道を決められます
その中で一際目を引く才能の持ち主や、何か大きな功績を積み上げた人間のみが初めてその才能を分析されます
また才能と言っても、手付かずの状態でそれを分析しただけで、未来においてどれだけの成果が上げられるかなんて事は分かる訳も無く
その人がそれまでに邁進して来た道においての才能が、評価されるであろう事は明白です
それまでに音楽を志して生きてきた人間が、その才能を分析された結果野球の才能がある事が分かったので野球をやれとは当然なり得ません
考えられるのは、音楽の才能をより伸ばす事を目的とした人材育成コースへの斡旋や、進学に当たっての学費の免除、その分野での特権的な待遇などです
例えばキラならおそらくソフトウェア開発の専門家になったんじゃないでしょうか
彼は平和な時代であれば、MSに乗ることは無かっただろうし、その才能を開花させる事は無かったでしょう
パイロットに必要な空間把握能力や、反射神経、冷静な判断力などがあったとしても
それまでMSに乗った事も無いような人間が、パイロットを強制させられる事はあり得ません
なぜならまずキラの才能を審査するに当たっては、彼がそれまでに能力を発揮してきた分野について審査する事が効率的かつ、確実だからです
前述しましたが、全く手付かずの才能を分析しただけでその未来を確実に予測する事など不可能です
ソフトウェアの分野で台頭してきた人材を、芸術、スポーツ、文学、化学など多岐にわたる分野において審査し直すなどありえません
そしてこの手法ならば、本人の希望に即した分野でその能力を遺憾なく発揮する事ができ、その人生をより豊かなものにしてくれるでしょう

もし議長が勝ったら
おばちゃんA「奥さん聞きました三丁目のお宅の○○さんの子適性検査でお医者様だったらしいわよ。」
おばちゃんB「あら、本当!?家の親戚の子なんてトイレ掃除っていわれたのに。」

>>34
激ﾜﾗ

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

＞＞34
それが運命プランというものだ。しかたなかろう

人から仕事を与えられるのとそれで充足感を得られるかは別な気も｡
最初は嫌々でもこなすうちに好きになるだろうししその逆もあるだろうし｡

議長が若い時に書いたノートの走り書きで議長が悪なんて言うじゃないだろうな
若気の至りのポエムとか発表されるのか・・・・議長。°ﾟ(；つд⊂)ﾟ°｡可哀想

>>39
あれは議長の元同僚が書いたノート

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>40
昔同僚が書いたノートで議長が悪人にされるのか
非常に恐ろしい世界だな

>>42
「される」んじゃなくてもともと悪人

種世界では善悪というのは行動によって決まるものでは無く、
生まれながらに割り振られ、覆る事の無い属性らしいな。

デスティニープランよりそっちの方が恐ろしい。

>>43
どのへんが悪人なのか教えてくれ
プラント国民から搾取しまくりで弾圧しているとか
極秘に戦艦やＭＳを隠し持ち軍備を増強して他国に対して
やる気満々とか、具体的な悪事を教えてくれ

騙されやすい奴をおだてて自分の仕事に役立てようとしたり
犯罪者の罪状に余計なおまけをつけたり
都合の悪い事実を舌先三寸と情報操作でごまかしたり
失踪した歌手の偽者立てて平和演説や慰問コンサートさせて利用したり
愛人や子飼いの部下を同じ艦に集めて目立たせようとしたり
役に立つか立たないかで部下をえこ贔屓したり
敵や裏切った奴や邪魔者には容赦なかったり
他人の悪事をばらして確信犯的に民衆を煽ったり

細かい悪事なら結構やってるし善人ではないな

>>46
上から二番目以外はちっとも悪事でないんだが･･･

アスランの天職は、日雇い警備員

あのノートを証拠にするつもりなんてないだろ。ダコスタが「こんなものしかありませんでしたが」と言ってるし。

他には
口で対抗できない奴を言いくるめたり
利用できそうにない奴には態度が冷たかったり
仲間が死んだばかりの人間に自論を演説したり
人の生死に関わる場面で不謹慎な表情を浮かべたり
やる気満々でリスクや被害が大きい作戦を立てたり
(味方の被害が出たのはたまたまかもしれんが)

むしろ子悪党なんじゃないか？

>>46
議長の悪事はどれも私利私欲から行ってるように見えないからな、今のところ。
清濁併せ持つしたたかな策略家でプラントの指導者としては非常にまともなんだよな

ラクスの暗殺を失敗したのは失策だけどな

>>49
あんなノートを証拠として報道したらお茶の間は大爆笑

>>50
それはもはや悪事でもなんでもなくて、議長の性格にケチつけてるだけじゃあ･･･

議長もズルイとかセコイとか言われることは一杯やってるぞ
黒幕になるほど大したことはしてないがな

大魔王には反逆罪を食らわされそうだが

ぶっちゃけコーディネーターとかの設定で考えたら、
ナチュラルには無限の可能性があるから育成と職業選択にも無限の可能性を、
生まれつきコーディネートで子供の可能性を特定方面に強化したら
そっち系の教育プランと成人後の仕事斡旋を、って規則化して
教育機関レベルでのナチュラルとコーディの混在をなくすってのが現実的な希ガス。
親は子供のコーディネートの時点で、改造で得た才能に応じた教育プランにつき
成人後は斡旋された仕事につかせるって契約させて。それが嫌なら改造せず生めと。
そうすりゃムルタみたいにコーディにいじめられてトラウマで過激派、みたいな香具師も減るだろ。

まあコーディがすでに世界中に蔓延してる上、コーディの子は改造しなくても強化されてるって時点で
破綻したプランになってるが。

議長の何処が悪いのかと言えばだ

武相犯罪者集団を野放しにしていた件
国内の反乱分子を野放しにしている件（新型ＭＳの設計図などを横流ししているであろう連中）

で・・・結局！第一印象でて事だろ？

そもそもさ、議長が職業選択の自由を排した完全統制社会を造る野望を持っていたとしてだ、
プラント最高評議会議長にすぎないデュランダルにそんな権限あるのか？

ないから評議会を騙してやっているんだろ。パトリックと同じように。

>>57
急に何言ってんだ?

>>58
一応、皇帝でなく最高評議会議長である以上、議会での承認が必要となるが。

議長がラクスを暗殺の首謀者だとしても、その行為は正しい
問題は暗殺できなかったって所だな
マジでいい加減にしてくれねえかラクシズは


模型誌早売り情報2005年9月号：シャア専用ブログ
・バルトフェルドのガイアは回収されたステラ機。

>>61
しかし、プラントを捨てたラクスやアスランに文句言われる筋合いは無いよな議長
プラント国民ならまだ議長に文句言うのもわかるけど
一応オーブの国民のラクスにイチャモン&武力行使される筋合いは無いよな

総集編やバンクの使いまわしで時間がなくなって描写しきれなかった事を
雑誌とかのサブメディアのあらすじなんかで補完しようとしてる事が最悪だな。
普通のやつは放送されたものしか見ないってのに・・・。

>>63
プラント国内だけでひっそりとやっているならな

>>62
> 議長がラクスを暗殺の首謀者だとしても、その行為は正しい
> 問題は暗殺できなかったって所だな
> マジでいい加減にしてくれねえかラクシズは

色々な意味でｱﾌｫだなお前。

>>62
どっかでか見たけど、その暗殺計画があまりにもズサンすぎる。
コーディの特殊部隊なのにナチュの士官の魔乳よりも弱い
狙いはラクス一人なら普通に長距離からの狙撃でも、昼間に接近して
射殺也刺殺なりいくらでも方法はある。
オーブ国内にMSで進行って見つかったらオーブと戦争になる可能性が
高すぎるし、MSの進入を許して作戦行動できるだけオーブの防衛能力が
低いのか？
穴だけで証拠残しまくりの隠密行動なんてありえないだろう。

>>67
ラクシズの自演の可能性もあるがな
何でステラのガイアが永遠にあるんだよ　orz

>>63
プラント国内だけのことならそうだけど
仮にラクスの妄想どおり、地球圏を統一してのことなら話は別になるね。
ザラ議長はほかの議員をだますというより、ごり押しって感じだったし、
統一するということはザフトに代わる新しい政治形態を持つ組織を
持つことなるだろうからそう簡単に思いどうりに事を進めることは出来ないんじゃ?

ザフトが地球を支配して議長が皇帝にでもなるとかいうとんでも脚本でも
ない限りはそんなこと簡単に出来ないだろうなｗ

そりゃAA陣営の特殊能力で、敵は問答無用にアフォでヨワになるから。

>>70
ガンダムのお決まりだな

>>68
ザフト軍及びプラント評議会に旧クライン派とかラクス心理教信者が
多数生息して横流しをしているとか？
もしくは、マッコイ爺さんが居て金さえ出せばクレムリン宮殿でも持ってきてくれるとか

>>71
プッ

ぶっちゃけコーディネーターって大して優秀じゃないだろ。
キラが特別戦闘に強いだけでほかのやつなんてナチュと変わらんてよりアホばっかじゃん。

つーかマルキオネットや謎のアンディ情報網があるなら、
暗殺されそうになったぐらいで海底に潜伏する必要ないだろｗ

>>69
議長と対等に話が出来るのは、それなりの立場国の代表じゃないとね
孤児院の経営者か保母さんが議長と対等に話をしようと言うのは無茶だろ

議長が悪で叩くのならジブは正義の味方になるじゃん。
議長を叩くジブは悪だがAAは正義って言うのはかなり無理があると思うけど
嫁の脚本だとそうなるんだよな。

コーディネーターが優れているという設定を証拠付ける描写がほとんど無いからな。
あるのはスーパーコーディネーターのキラ様は万能最強無敵って描写ばっか・・・。

もしかして議長厨とシン厨ってかなり被ってる？

>>77
つ「避けられただけでうろたえる」
　「論理的反論が出来ない」
　「２年間も欝りっぱなしの弱い精神構造」

>>79
コーディネーターさんこんばんわ。

議長の目指すとされてるデスティニープラン〈具体的にはまだ明かされてないが〉は
コーディの社会だから出来るものだという気もする。
ナチュも含め全てを管理なんてどだい無理な話だしね。

そもそも遺伝子で適正を弄くること自体、
デスティニープランを前提にしているようなものだ。

>>79
ここは「議長のどこが悪いの？」ということを語るスレであって、
君が自分の頭が悪いことを披露するスレではない。

>>82
弄った「適正」ってなんだ？

>>84
適性な。
それくらいスルーしろよ

仮定の話になるが、

適正や能力をあらかじめ付加して産み出されるのがコーディだとして、
適正や能力にあった職に就けるように管理することがデスティニープランだとするなら
デスティニープランを批判することはコーディの存在を批判することにならないか?

>>86
「本人の意思とは関係なく」適正や能力にあった職に就くように
管理することがデスティニープランだとするのなら、ならないな。

結論が出たようだな、現段階では議長は悪くは無い。

>>87
本人の意思を尊重した上で仕事を斡旋するならそれも問題無くないか。

>>88
どれだけ議長が悪くてもラクス達の方が悪いから

・非合法な組織で何があっても責任をとる気が無く。
・所持してる兵器の大部分は他国から略奪品。
・身勝手な理屈で他国に危害を与えては逃げ隠れする。

史上最悪な正義の味方だなｗ

>>86
でも適性を与えるのも本人じゃなくて親の意思なんだし。
キラだって自分をコーディにした親を恨んでるような描写あったし、
本人の意思に関係なくことをすすめるから駄目ってんならコーディ自体も否定されないか？

間違い。92は87へのレス。

あの作品の中じゃ優れていることになってるコーディは
設定だけで、実際は親にイタイ名前をつけられてしまった子供のようだ

>>90>>91
コーディネーターを相対的に賢く見せるための活動か何かをやっているんですか？



こういう馬鹿をみると、議長になんとかしてもらいたくなるな。
せいぜい人体実験くらいにしか役に立たないだろうが。

馬鹿をやっている首謀者はコーディネーターだ罠

コーディー＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ >>90>>91

そろそろ日本語くらい読めるようになってくれ。

現時点では議長のやっていることは悪くない。
現時点でラクシズのやっていることは極悪。

これが結論

へー暗殺が悪くないんだｗ

ラクシズラクシズって、もしかしてかつての隔離厨？
あいつらもスレ違い気にせず叩いていたからなあ。

昔はラクシズなんて隔離用語ひとつ使うものなら
煽られて排除されてたけど、済みやすくなんったんだね。

みんな神を目指してるだけ

議長は最後、人類を粛清するうんぬんいって最後は赤いモビルスーツにのるんだろ

表で平和主義者のふりして、裏で平気で暗殺するところだと思うに
マジレス。

>>99
現時点では議長が暗殺を指示した描写は皆無
>>100
ラクシズなんてもはや新シャア板における定型句ですが

AA厨は思いこみで悪人認定するからﾃﾗｺﾜｽ

シャトルを強奪したのは本物だと認識しつつ殺そうとしているのに、
まだ関係なし、か。
アスランがカガリの護衛をしていることを知っているのに、ラクスは
どこにいるのかも分からない、か。
整形した偽者なんてそんな早く用意なんてできないのに、都合よく
ラクス暗殺未遂直後に登場、か。

ま、描写は皆無だよな。FATEは総集編だしね。

>>99に暗殺の黒幕が議長だとまだ作品内で描写されてないから「現時点で」とついている…というと

どう考えたって、議長が黒幕に違いない。
これがわからないとは先見性がない。
議長厨乙ｗ

と、このようなレスが返ってきます。
もはやワンパターンな繰り返し。

議長厨は皆思春期で反抗してるだけだろ？

>>107
ついでに他キャラ批判で話をそらす、というこのスレの
ワンパターンも追加しておいてくれ。

物語的には明白だが直接的な描写がないという指摘はなんか意味あんの？

気に入った奴は他陣営でも手厚くもてなすが（ただし利用する道具感覚）、
気に入らん奴がいたら同じ陣営でも容赦なくブッ殺すところ。
ほら北の将軍様のやり方にソックリw

×どう考えたって、議長が黒幕に違いない。
○議長が黒幕

これがわからないとは先見性がない。
議長厨乙ｗ

>>106
誰も関係なしと断定はしてないだろ

議長＝暗殺の黒幕と断言するまでには至らないと言ってるだけで

>>104
> 現時点では議長が暗殺を指示した描写は皆無
嘘つくな、つか日本語は正しく使え。
議長が暗殺を指示した直接の証拠は無いとか、
状況証拠しかないとかそういう表現を使え。

はやく思春期が過ぎますように

>>113
議長が暗殺の黒幕かどうかまだ分からないと言いたいのか、
議長が暗殺の黒幕だがそれを示す直接証拠は存在しない
と言いたいのか、どっち？

後者なら賛成するが。
もっとも、裁判ではないのだから情況証拠ではなく直接証拠
に拘る意味がそれほどあるとは思わないが。

>>114
今までに、議長が暗殺部隊に命令を下したシーンがあったら教えて。

>>116
だから議長が暗殺の黒幕なんて、視聴者視点ですら描写されていないんだが。

>>118
あれだけキラとラクスにこだわって、本物だと分かっても
なおラクスを殺そうとしておいて、視聴者視点でも暗殺は
誰が黒幕か分からないってもねえ

>>116
後者だって、
議長が暗殺の黒幕なんてのは決まりきってんじゃん。
つか、そうじゃなきゃ物語的に困るじゃん。
今後さらにどんでん返しさせるほどの脚本力が嫁にあれば別だけど・・・。

>>119
ほら、証拠ないじゃん

議長が黒幕ではないって、もしかして議長をも操る
影の人物がいるかも、とか？ｗ

>>121
証拠がないってことだけを言いたいの？
それとも誰が指示したかも分からないってことを言いたいの？

>>119
シャトルの強奪犯を追撃する事と、暗殺がなんで結びつくんだ？
まったく別個の事件だろ？

これが噂に聞くループスレか・・・

>>121
もしかして例の林真須美被告の事件も証拠がないって
主張をする方ですか？

シャトル強奪の他にもミネルバのタンホイザーを打ち抜いて
乗員を殺害してるし条約違反のMSを使っていたのも明らか
になってるが

暗殺を指示した証拠もないのに、暗殺を指示した事になる。
ものすごい捏造っぷりですね。

ラクス達はシャトル強奪その他の犯罪を犯したから
殺されそうになったんだ、なんて建前を信じている
奴なんているのか？ｗ

毎日深夜にループ
お客さんはいつも深夜にやってくる

これ先、議長が単に黒幕で、ＡＡがそれをたたくというよくある勧善懲悪的なものでない
みなを驚かせるＥＮＤＩＮＧが待っているとしたら、俺は逆に嫁を見直すかもしれない。

>>130とかまさにシン厨と同じ論法だよなｗ
まあ議長を擁護したい気持ちも分かるけどね。

で、議長以外に誰が怪しいの？？？　ロゴスとか？

>>132
おまえってＩＤ隠してもすごくわかりやすいなｗ

たぶん直接証拠が無きゃダメと言っている方は
きっと金正日が拉致を実行命令していないというお考えなのでしょう。
あれは、あくまで工作員が勝手にやった事だとw

>>134
はいはいシン厨は巣にお帰りくださいね。

ラクスは影でテロリストの頭目だろうに抹殺するのは当然だろう。

また恒例の論点がずれた者同士の無意味な論争が始まる

アホらし。方や一般人とテロリスト比べてどうすんのよ？

たぶん負債はFATEあたりで議長が黒幕ってことを明白に描写したつもりなんだろうな。
この件に関しては負債は悪くない。あれは十分分かりやすかった。

あれ以上となると、XのDOMEみたく一から十まで全部言葉で説明しなきゃならんｗ

>>135
拉致事件は将軍様直々に北朝鮮政府の関与を認めているんだが。

>>137
それはいつの時点を基準とした当然なんだ？

>>117
無いよ。『特定の立場の人間からすれば議長を疑うに足る主観的情報』しかない。
>>114は証拠と描写を混同してる。
>>104が議長が怪しいと思わせる『描写』がないと強弁したと勘違いしてるんだ。

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>>142
種終了時から。永遠を勝手に隠し持ってる時点でまずいだろう。フリーダムもザフトに返還してないし

>>145
カナーバが不問にしただろ。

もしかしてこやつらは真性なのかも知れないと思えてきた。
何度も何度も同じ話しやがって、さてはアルツだな。

>>145は池沼

証拠がない証拠がないなんて主張をしている人は、もしかして直接
証拠のうち人的証拠しか証拠として認めないなんて方ですか？
証拠の制限が厳しい刑事裁判以上の証拠制限を課す、厳しい主義
主張ですね。

現実では、最近ロールアウトされた機体が用いられた、という事実も、
立派な証拠ですが。

>>146
不問にしたのを良い事に軍備拡張だからな。本当に危険なテロリストだよ。

もっとも、ザフトからの技術供与が多いので、議長とは別の一派による支援を
受けている可能性もあるが。

>>149
最新MSなんて誰でも強奪できるだろｗ

ここに書かれてるレスって全部前スレで見た気がする…

>>150
軍備を拡張していたなんて事実を議長は当時知っていて、
それを理由に暗殺しようとしたのか？

>>151
コーディネーターの暗殺部隊も、誰でも強奪できるしね。

>>152
そうか。じゃあ君はもう見る必要がないな。

表向きがクライン派の議長に内緒でラクスがここまでできるかが疑問なんだよな。

だから暗殺なんて誰がやったかもわかんねーし
そういう事があったのを知っているのも当事者のラクス達だけだって

>>149
ロールアウトされた量産機どころか、ワンオフに近いスペシャル機すら強奪される
ザフトクオリティーですから。
それに、ザフト内部の議長とは別の勢力が差し向けた可能性もあるし、最近では
狂言説まで出ている（ミネルバに収容されたガイアが虎に使用されている件で）

議長派氏ねカスどもｗ

>>154
ああ、あの程度のことを特殊活動というのなら俺でも出来る
劇中でも虎が言ってるだけだしな

>>156
クライン派（穏健なブルコス）とラクス派（武力によって解決）は別派閥という説もある。

>>159
アルツに切れちゃダメよ
病人なんだから

>>158
別の勢力ってどんな勢力？

>>163
二コルの親父とか。めちゃ怨んでると思うよ。
息子殺された挙句に自分の仕事の成果を奪われりゃ殺意は百倍だろう。

>>164
へー。すごい偶然だな。

>ミネルバに収容されたガイアが虎に使用されている

これマジなの？

>>166
どこでその情報を？　もしかして男でシンが好きな奴スレ？

反議長、反クライン派
あと全くプラントと関係ないところとか
ラクス達に恨みがあるのは地球連合もブルコスも一緒

>>167

>>158に書いてあるじゃん

>>169
ああ、悪い悪い

>>168
狙われるがわからんとか寝言を言ってるラクスたちの頭の中身がわからん。

>>168
仮に反議長派なら、ミーアが偽者だってことを早々に暴露するだろ。
オーブにいるのが本物だって知っている、だからこそ暗殺しようとするんだから。

>>171
俺はお前の頭の中身が分からんよ。分かりたくもないけどね。

>>168
それが偶然にもユニウス落下という大変な時期で偽ラクス登場の直前
に実行に移されたのか。
ルナマリアでもアスランがオーブにいるなんて噂を知っていたのに、
随分と居場所把握に時間がかかったんだな。

>>171
あんだけ暴れといて恨みを持たれる覚えはありません！はな。
自分らはそれだけ怨まれる事をしてきたと自覚は持って欲しいよ。

>>171>>175は運命計画に基づいて廃棄決定。

>>176
お前が議長のプランに乗ってどうするw

ロゴスの線だってある＞ラクス狙い

ロゴスは双方に武器売って儲けたいわけで、2年前みたいに3隻が出てきてまた強引に止められちゃあたまらん
不確定要素は先に消しておくっつーことね

>>177
>>171>>175みたいな日本語も読めなければ自制心もない
ようなどうしようもない馬鹿を見ていると、一方的に役割を
与えるという計画も良さそうな気がしてきてさ…

確かにある意味住みやすい世界になりそうな気がするよ。
馬鹿は隔離されるか殺されるかどっちかしか役割がない
だろうし。

>>174
だからいいんじゃないか
どさくさにまぎれたほうが（ラクスが消えたと）ばれにくいぞ

>>178
ロゴスにとってはミネルバよりはるかに邪魔な存在だろうに、
どうしてAAを目撃しておきながら放置しておくの？

>>179
お前が思っているほど、お前自身も頭は良くないみたいだけどね。

>>180
落下直後によく実行に移せたな。

>>181
戦争を長引かせてくれるAAはロゴスにとってむしろ有り難い存在。

>>184
じゃあロゴスの存在はないな

×存在　○線　な。

ラクスは前大戦でフリーダム等を強奪した戦犯者である。
が、クーデターでパトリック政権が倒れたごたごたのせいか罪に問われていないどころか英雄視されている。
また、現在も彼女が言えば国民はそれを鵜呑みにしてしまうほどの影響力をもつ国民的アイドルである。
ユニウスセブン落下後、再び連邦が突然の核攻撃未遂の為、
報復を訴える世論が巻きおこるがラクス(ミーア)の演説で何とか国民を抑えるが、
実際はプラントにいるラクスは国民が意に反して暴走しないよう統制するために議長が用意した偽者であった。
本人はというと大戦の後、条約違反のＭＳと戦艦を返還せぬまま姿をくらまし、
今回の危機にも姿を現し協力を申し出ないどころか
戦争反対・軍縮を声高に唱えているはずのオーブ首長と共謀して秘密裏にオーブ地下に秘密工場などを建設、
大破した条約違反の機体を修理し潜伏
(最近ではドム・ストヒリと色々と軍備拡張していたことも発覚)。
再び戦争が始まり、やがてオーブ国内ではセイラン家を中心として
連邦側として戦争に参入しようとする動きがある。
ところでオーブの理念はというと自国優先主義で、オーブ首長も信奉者。
オーブがザフトに攻撃されればオーブ首長が本当に平和主義者だろうとこの私有戦力で介入してくるのは確実。
フリーダムとラクス・ＡＡは今後脅威になるので早目に消した方がいい、と考えるのも仕方ないのでは？
暗殺自体は誉められたものではないけど、必要悪というものがあり、それによって守られるものは大きい。
議長の独裁云々も独裁という体制自体は別に悪いわけではない。
それも1つの国の形だし、それによって平和が訪れるならいいじゃないか。
まぁ議長の理想が何かは知らないけどね。


お酒の勢いで長文マジレスしちゃったｸﾏｰ

>>183
直後って言っても数日経ってるけどな
前々から計画を立てておいて後は実行のタイミングをうかがうだけにしとけばすぐにでもできる

>>187
酒の勢いで支離滅裂だなｗ

反議長派だとかロゴスだとか、マジで言っているのか？ｗ

>>187
＞議長の独裁
重大事項はちゃんと議会に諮ってますから独裁じゃありません。
＞独裁という体制自体〜
には同意ですが。

>>191
北朝鮮も独裁国家ではないね。
金正日にスカウトされるかもよ。
拉致されないように気をつけて。

プッシュがビンラディンに暗殺部隊を差し向けた。
↓
議長がラクスに暗殺部隊を差し向けた。

>>193
こういうのを詭弁と言います。時間軸とセリフくらいは把握しましょう。

>>194
具体的かつ詳細な解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>193
つまり議長がミーアを側に置いているのは、ブッシュが
ラディンを側に置いているのと同じってことかｗ

>>196
ミーアが核動力MSやピンク戦艦、ドムモドキを隠し持ってればその通りだけど。

犯罪者を利用して世論誘導している議長ﾏﾝｾｰ

>>197
ミーアは対外的にはラクス・クラインだろ。
で、ラクス・クラインは暗殺されるような悪人なんだろ。

やっぱ尻滅裂になっちゃってるか…わけわかんないこと言っちゃう前に寝ます。

議長の私怨という説もアル。親友のクルーゼを殺した3隻同盟にに復讐を！

>>193-199の流れが理解不能な件について

>>199
武装しているラクスと整形美女ミーアは、対外的にはイコールでも実質的には同一人物ではない。
本物のラクスだって平和を唱えているだけなら暗殺されるような悪人にはならない。

先週の回でなんでお得意の”私はラクス・クラインです！！”という必殺技の演説しなかったんだろう？

ラクスが暗殺未遂事件の時点で犯罪者なら、ミーアは表舞台には登場できない。
登場したら、ラクスとして逮捕されるのだから。

そしてラクス暗殺未遂事件の時点では、ラクスはまだ何もしていない。
少なくとも議長は何をしているのか把握していない。
把握しているのなら、そっちを潰さないはずはないからな。

また、ラクス暗殺未遂事件以後、ラクスがどんなに悪いことをしても、それは暗殺
を正当化する理由にはならないのは当然のこと。
結果論で暗殺を正当化することはできません。

とりあえずさぁ、AAがミネルバに殴りこみかけたのは議長がどうのとか
ザフトが信用できないとかそんなん関係なくカガリが泣いてるから乱入しただけって事実は忘れてないよな？

議長擁護は擁護で、証拠も無いのにザフトに喧嘩売るって発言は
そもそもそこが殴りこみの発端になってないからおかしいし
議長たたきはたたきで、議長が売った喧嘩を買っただけって意見も
おかしいって分かるでしょ？

>>204
キラきゅんが暴れるところが見たかったから。

>>204
目の前で人知れず軍備強化してるのに、んなこと言って信用してもらえると思うか？
プラントのラクスが偽者で、今ファクトリーにいる自分が本物だって主張しても逆のことも言えるよな？

＞目の前で人知れず軍備強化してるのに、んなこと言って信用してもらえると思うか？
「これだけの軍事力を密かに保持するなんて、先の戦争でMSや戦艦を強奪したラクス様しか有り得ない！」
たぶん信用されるだろうな。ザフト兵が戦闘を止めるかどうかは分からないが。

ラクスたちの悪人性をがんばって主張している人たちは、
悪人相手なら何をしてもいいとでも思っているのかなあ。

ザフトは既に、軍事行為に国際法の保護を受けられない、
違法な組織ですよ。

>>204
ラクスを騙る偽者追撃という命令を議長から受けているのに、
言ったところで信用されるわけがないじゃないか。

なんかさ、負債の描くキャラのがまだ頭いいよな。

>>211
ラクスを騙る偽者追撃ではなくテロリストの追討命令。

自軍基地を襲撃した勢力を討ちに行くのは別に何もおかしくないぞ？

>>210
テロリストはもとより国際法の庇護下にありませんが。

戦いをやめさせるとがんばって主張しているAAたちは、
戦いをやめない相手なら何をしてもいいとでも思っているのかなあ。

はいはい、ラクスが悪いのは分かったから

議長のどこが悪いかを騙ってくれないか？

このスレ的には議長って悪人？ってのが第一義で
それに関しては、今のところ確定描写は無いけど十二分に怪しい。もうすぐ確証も出るでしょうが
負債の技量不足で、｢言いたいことは分かるけどそれは無理だろ(苦笑｣な終わり方になる可能性も高い。以上。で締めくくりで良いじゃん。

で、ついでに悪人相手だからミネルバぶっ壊したりしたAAの暴挙が正当化されるわけでもないってことも挙げとく。
正当化して欲しけりゃ、手を出す前に妄想交じりでもいいからある程度の根拠を主張すりゃ良かったんだけど
ありゃ辻斬りだからな。議長周辺はともかくミネルバクルーは納得せんだろ。

どうしても悪いのは議長だけじゃない、って言いたいみたいだなｗ
小学生じゃないんだからさー。

>>213-215
お前らシン厨だろｗｗｗ

議長の悪いとこか、ミーアを利用して民衆を扇動したことかな？

議長が暗殺を指示した証拠として
ラクスの偽者（議長は本物と知ってる）が乗っているシャトルを追撃させたってのがあるけど
誰が乗ってても追撃させると思うんだけどなぁ

結論　：　議長だけが悪い。

>>221
本気で本物を必要としているのなら、シンの命令違反の件のように、必要であれば
かなりの命令違反などは黙認するような議長が、シャトルを奪っただけで撃墜しよう
とするのかと。

そして、仮に議長が本当に本物の帰還を願っていたら、ミーアとマネージャーは、
自分の立場が危なくなるのを省みず、シャトルを奪われただけの段階で、軍が議長
の意に反して本物を殺そうとするのを勝手に助長、放置するなんてしないだろ。
そんな危険なことをするより、そのままプラントまで誘導すれば、本物は帰還するし、
シャトルだって返還されるしで、大して損害は生じないのに。

だいたい、追撃の理由は「偽者」だからであって、シャトル強奪犯は建前ですらない。
というか、帰還を願っているのなら、なんでキラと離れて好都合なのかと。

>>223
つ「夏休みの国語の宿題」

とりあえず可能性として
・議長がズバリ暗殺を指示した
・議長は犯人ではないが、暗殺計画の情報は掴んでいて利用するつもりだった
・議長は暗殺計画は知らないが、ラクスが死んだらラッキーである
・議長はラクスを何らかの形で生かしたまま利用したかった
・議長は暗殺計画に全く関係がない(議長白説)

他に候補はあるか？動機は十分だろうが腑に落ちんことが多すぎる

基地から勝手にシャトルをあびり、離陸の際に護衛のMS（ユニウス条約違反機）にバビを撃墜させまくった
そんなもんプラントに迎え入れてどうしろってんだ、議長はおろかラクスまで罪に問われるぞ

＞追撃の理由は「偽者」だからであって、シャトル強奪犯は建前ですらない
建前っていうか大義名分はあるでしょ。
暗殺失敗したやつがなぜか（本当になぜか）のこのこと出てきたので
これ幸いと「シャトル強奪は許せんな」と撃墜命令を出すのは理に反しちゃいない。

実は、ミーアが全ての黒幕だったのさ

Ｑ．ラクスは今でもプラントのアイドルで人気があるような人物だ。暗殺されるいわれなどない！

Ａ．人気があっても罪人は罪人。
　それでも暗殺されるのがいやならエターナルその他プラントからの強奪品を返還しましょう。
　更に余罪の数々についてきちんと裁判をうけ、５年くらいム所でつとめれば又一市民に戻れます。

>>228
つ「夏休みの国語の宿題」

おそらく議長が犯人になるからその前提で書くけど

議長がラクスを暗殺しようとしたのはプラント指導者としては間違ってない
ラクス達はプラントに避難する気だったけど、プラント側としてはそんなことわからんし
オーブとともに連合に組する可能性もあると考えたのだろう、
後には実際オーブのためなら戦場に乱入してるし、暗殺がベスト

やっぱ議長の悪いところは頭だと思う。
ラクスを殺すんだったら、プラント落しが終わった後で
｢今地球は危険だから｣とか適当に理由をつけて宇宙に上げることにして、
プラント行きシャトルを自爆させればそれで確実終了だったろうに。
仮にそういう方法が使えない理由があったとしても、
成功が絶対条件の任務にあの特殊学級部隊を選抜したのも理解不能だし。

双方、相手がもっと悪なんだから悪をやっても許される！
って論法なのはどうにかしてくれ

とりあえずラクスのさばらせたままで自分の計画実行に移そうなんておかしすぎ

俺は、議長は悪人だろうと思ってるしラクスが悪人だから害しても許されるなんて欠片も思っていないが。
ただ、AA以外を相手するときに比べてAA関係者に対するときだけ
なぜか信じられないほどに手際が悪すぎることを突っ込んでるだけで。

>>234
いや、作中人物の話。
議長は意味もなく非合法な手段を使いたがる割には積極的に生命を狙い始めるまで時間かかりすぎで訳わからんし
ラクスは暗殺されかけたって大義名分があるからってシャトル強奪、戦艦奪取、条約違反機密造とか明らかにやりすぎだし

ラクスは襲撃された時に何でオーブの警察なり何なりに届け出ないの？
ちゃんと捜査すれば、ザフトのテロだという証拠が出たかも知れないし
そうすればまともな方法で議長を失脚させる事も出来たかもしれないのに

>>236
自衛にかこつけてストフリ持ってくるためじゃない？
煽りとかは抜きにして話したいとつねづね思ってるけど、さすがに理由がこれしか思い浮かばん

＞かこつけて

＞かこつけて

＞かこつけて

あなたが「かっこつける」からこうなるんですよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

かこつ・ける 0 4 【▽託つける】

（動カ下一）[文]カ下二 かこつ・く
ほかのことに関係づけて、そのせいにする。ことよせる。
「仕事に―・けて毎日帰りが遅い」


念のために確認しておくんだが、｢かっこつけて｣のタイプミスと思ったなんて冗談にもならないことではないんだよな？

議長派によるAA派をアホに見せようとする作戦？

>>240
高度過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
お前こそそれではないかと思えてきた

こら純粋に238の個人的な資質だろう

釣り師なのかマジボケなのかは別として

>>238=>>242
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwwwwww

>>238

つ[国語のドリル]

>>236
どうせオーブ政府は動いちゃくれないんだろう？
アスランへの態度見る限りじゃザフト組には冷たそうだし

>>230
ラクス暗殺未遂は、法的にも国際法的にも歴然とした犯罪なわけだが。
正しいというなら、暗殺に抵抗するAAサイドも正しいことになるぞ。

>>230
アホか。暗殺の理由は偽者を使ってるからだろうが。

>>247
それがさあ、ここの連中はAAは犯罪集団とかテロリストとか言ってさんざん叩くくせに
議長の悪事はなんでもオッケーの不思議な奴らなんだよねｗ

>>247>>248は話題を逸らそうと必死な>>238

>>232
そうしないと、どちらも正当化できないからな。
誰も条約なんて守ってないから。

>>247
議長がラクス暗殺を指示したシーンのキャプキボンヌ。

>>246
連合に組する事の国民に対する大義名分が立つから喜んで調査しそうだけどな
カガリがオーブに戻ってこれるってことは民衆の支持が高いってことだ
つまりセイラン家の政策はあまり支持されてないってことになる
そこにザフトのMS侵攻ともとれる暗殺事件があれば国民に対する説明としては十分

そこまで考えてオーブに調査依頼しなかったんなら、
さすが策士腹黒ラクスと頭を垂れるしかない

〃`´~^ヽ
　　◯　〈 　从（`'）) 〉 ο°
　　ο　〉,,,ゝ‐ _‐<（　◯ 　♪ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗ、ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
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　　　 〈 　从（`'）) 〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〉,,,ゝ‐ _‐<（　＜　君、パクリすぎやで。
　　　( /ヽ＾ 《l》 iヽ,,） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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AA組が本編中でやったことは間違いなく犯罪行為。
議長が犯罪行為を行ったシーンは今まで描かれていない。

AA組が武装テロ集団なのは確定してるから、それとは関係なく議長のどこが悪いか
議論してくれよ。

>>250
一行レスで逃げるしか能のないギル厨

>>255
証拠が無いってだけであれだけ何度も描写されてるのに頑として認めないギル厨って一体…

>>247
ラクスの偽者を使わなければどれだけプラントの犠牲が増えたかわかりますか？

>>257
あれのどこが証拠になるよ？別の人間がやりましたって言われたら言い返せない事ばかりだろ。

>>257
お前の言う証拠ってのを上げて見ろよ。
どうせ雑誌バレと、議長がニヤニヤ笑ってる顔だけだろ。

>>257
脳内補完だけで議長を黒と認定するお前の思考回路が恐いよ

まあ最後にはアヒャりながら全部ゲロってくれますよおまいら

>>257
釣り乙
ほどよい粗悪燃料っぷりがAA厨っぽさをうまく演出していてGJ!!

>>258
知るかボケ。あんなアイドルを駆り出してこなきゃ自分の政治もできない無能ギル！

ＡＡ一味がフツーに悪党だからな、ここから議長を当初の役割道り悪党に持っていくのは、超展開脚本じゃないと無理だな
今時点でも、ノートの落書きと、状況がそれっぽいしか無いのに

>>262
前作のクルーゼの同じだなｗ
主犯が自らボロを出さなければ悪役がまともに描けないって

>>263
釣り乙
ほどよい粗悪燃料っぷりがギル厨っぽさをうまく演出していてGJ!!

>>248
うん、だから本物ラクスが連合と同盟したオーブに協力することを恐れたんじゃないかと思う
悪事じゃないとは言わないけど、プラント指導者としてはありだと考える
暗殺方法と人事に改善の余地があったけどな。

そもそもミーアは、あの事件のもっと前からラクスとして活動していた罠。
クライン派も騒がない所を見ると、ミーアの件に関してはクライン派との間に協力関係があるのかもな。

>>265
アストレイは「量子認証された情報以外は信用されない世界」
アニメ版は「ノートの落書きが動かぬ証拠」
完全に別世界だな。
どちらのレベルが低いかと問われれば間違いなくアニメ版。

お前らって、議長の口から「私がやりました！」って出てこないと信じないわけ？

>>269
開戦時のテレビ放送が初登場だろう。
その前のオーディションや練習も含むっていうのなら別だが。

AAと一国の代表が同じ立場で渡り合おうとしてるんだからすげえ脚本だ

>>269
議長はクライン派の流れを汲んだ穏健派の一人ですよ。

>>247
地下ドックにＡＡと自由を持ってなければそうなんだけどね。
地下ドックのＡＡと自由の保持について、連邦とプラントに
なんて説明するんだ？落ちてたので勝手に拾って治しました

>>273
違う。
AAが一国の代表を裁こうとしているんだ。



すげえ脚本だ。そこらの同人作家だってばかばかしくて書けないぜ！

>>271
議長が物語的に悪役なのは判ってるの。
ただ、全然描写が足りない上に、やってる事は普通の政治家で、
ＡＡ、キチガイみたいな極悪人の集団が、その上を行く悪事を働いてるから
イマイチ悪役に見えないって話なの。

このスレは、負債は何を考えてるんだ？って主題を、デュランダルを通して語ってるんだよ。

>>269
クライン派がそんな悪いことをするわけありません

>>278
つ>>274

>>277
＞やってる事は普通の政治家で
あれが普通かよ…つくづく議長厨って狂ってるな

>>278
>274

>>280
多少マヌケな所はあるがな。

>>279
は？何が言いたい？

「クライン派本流」と「その流れを汲む連中」は違うと思うのだが

民間人の俺が北と北の兵士、軍、政府、そして金正日を裁いたと仮定する
果たしてそれは正義なのか？

>>280
kumaー

寅がザフトの最新鋭の機体を使って攻撃したからプラントの攻撃だって
言ってるけど、2年間の間にザフトが開発した最新鋭機を何処で知ったんだ？
月間世界のＭＳでも読んでて、この期待はザフト軍の最新鋭機と知ってたのか
ザフトに在籍しているときに、設計段階で知っていたのか？

だけど、ＡＡの所に最新鋭機のガイアが手に入るようで最新鋭機が
簡単に武装勢力の所に渡るからな、ザフトの最新鋭機で攻撃＝ザフト
の公式が成り立たなくなった訳なんだよな

>>283
ちょっとは過去ログ読んだら？

>>285
正義かもしれんが、｢それはともかく｣と一言前置きをはさんで逮捕、裁判だろうな。

議長がミーアを使って民衆を煽動と言っても
報復を止めて冷静になろうとしているからな
コーディを殺せと煽動したんなら解るけど

そもそも、ミネルバが回収したガイアが、
なんでエターナルにあるんだ？

裸糞があびったか。手癖の悪い英雄ですな。

>>284
クライン派→カナーバ派→議長派というのが一本の流れ。
共通項は穏健派ということ。

まあ、議長にもAAにもお互い悪いところはある。
監督とシリーズ構成にはそれ以上悪いところがある(頭とか性根とか)。
って結論で納得してくれたまえよ両者とも。

>>293
今の段階では議長に悪い所など無いぞ。

>>285
将軍様に関しては黒が確定している。
裁かれるかも知れないが心情的には理解されるだろ。

議長に関しては、現時点での黒は確定していない。むしろ出来るだけ戦争を避けようとしていた理知的な指導者。
それをどうにかしたらいかなる同情も得られないだろう。

>>294
限りなく白に近い灰色ＶＳ白気取りの真っ黒
って感じだな。

>>294
あるとしたら、敵前逃亡した凸を復隊させてフェイスに任命した事と
シンの軍規違反を不問にした事ぐらいかな

>>297
＞シンの軍規違反を不問
使える駒は使い倒すべしと判断したんだろう。
部隊内でのモラル云々は別として、善悪でいえばとくに悪くはないな。
＞敵前逃亡した凸を復隊させてフェイスに任命
いいのがれの出来ない重大な過失だなwあげくまた逃げられるしwww

>>287
ガイアはたまたま手に入っただけ。

>>296
そうだなｗ

>>299
じゃあ新鋭機もたまたま手に入っただけー。

>>298
泣いて馬燭を切るって諺を議長に教えないと
規律違反を認めると、士気の低下や狭い艦内での関係とか
シンに殴られた看護婦さんとか、警備兵は確実に軍に対して
信用しなくなるぞ。

>>299
苦しい言い逃れは最初からしない方が良いぞ

>>302
タンホ撃って砲手殺したフリーダムを撃墜したんで、帳消しじゃね？

種の世界の最新鋭機は道端に落ちてる石ころ並ですかｗ

>>298
シンの軍規違反をことごとく恣意的にチャラにしているのは、
組織の長の行動としては悪に偏ってると思うがどうよ。
本来ルールは正当な方法でそのものを書き換えない限り、長よりさらに上にあるべきものだろ。

>>304
ならないよ。
自由撃墜はあくまでも職務だから。
戦闘機のパイロットが敵機を打ち落としたから、何をやっても良いわけじゃないし
戦時にも法律は機能しているから、法律に違反したら逮捕や投獄される

>>302
自分にとっての利用価値が
シンの能力＞＞＞士気低下
だと判断したんだろう。
一方で、MSパイロットとして大して役に立たず、仲間を殺した相手を敵じゃないと
宣い、あげく仲間を殺した相手を討伐した部下を殴るような特務隊員に対しては
それなりの処置をしようとしていた。
損得勘定がいやらしいという見方も出来るが、それが出来なくちゃ指導者としては
問題あるしな。

>>307
シンは逮捕も投獄もされてたよ。
その後で恩赦されたけど。

>>302
泣いて馬燭を切るって言葉の意味もわからないでもないが、どんな状況にも適合するもんでも無いだろ
看護婦さんや警備兵なんていくらでも代わりがいるけど、一機で敵の艦隊を相手に出来るパイロットはいないからな
その処分に納得できない人間がいるとしても、シンを処刑した場合に自分達の艦がこの先無事でいられるのか
その辺の事情に気の回らない人間はそんなに多くは無いだろう

>>304
むしろ凸に殴られて帳消しじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凸の逃走の理由がな・・・何処の軍でもＳＰなら銃は携帯しているし
ましてや、前科持ちでスパイ容疑がかかったのなら普通の行動だしな
>>309
シンの行なった軍規違反はあまりにもでか過ぎて本来は軍法会議に
かけないといけないだけの重大な犯罪だから。
タリア艦長もシンに対する判断は疑問に感じていたと、ルナマリアも
エースは何やっても良いのかと疑問を持ったわけだから、最悪の判断でしょう

シンもレイも凸と再び会っても脱走兵への攻撃って表現はしないんだろうなあ。

>>312
でもシンを処刑しなかったお陰でヘブンズベース陥落できたわけじゃん
結果論で論じれば議長が正しかったのは明らかだろ？
最悪の判断はシンとレイを処刑して、ザフトが敗北する事だ

>>312
>>310

>>314
ここは議長のどこが悪いのかを言うスレだから、テレビで描写があり
議長の判断や行いで間違いだつたのは、シンに対する判断と
凸の復隊となったんじゃないのか？
他に議長の失策とか悪いと言われる行動はあったかな？

>>314
結果論というか、シンやレイの力を見越しての判断だな。
特定の個人に戦闘能力が集中しているのはおかしいと思うが、それが
デス種クオリティだから・・・

結果論で論じること自体が組織としてはかなり危険なんだけどな。
シャア少佐だって戦場で手柄を立てて出世したんだ！とか言って飛び出す奴らばっかになっちゃう。
で失敗した香具師はそこで死ぬからある意味責任取らずに逃げたことになる(死は責任を取ったことにはならない)
けど、生き残ったまわりの兵隊から見たらただのはた迷惑だ。

>>312
といっても、あの時シンを処罰してインパルスを欠くのは、出来ない判断だと。
紅白ザクとセイバーが落ちて、インパルス一機の時点で処罰したら、先行き不安すぎるでしょう。

>>316
シンに対する判断は、議長にとっては正解だった。

サクラン・ズラの復隊に関しては間違いなく失策。
新鋭MS１機と優秀な情報処理の専門家までまとめて失う始末。

>>318
ジーンの場合は強行偵察から､功を焦ったらアムロなんて化け物が
出てきてアボーンされたけど、シンの場合は好きな女の子を死なしたく
ないって私情で暴走しまくりだからな。

曹操だって、金と女と名誉で呂布を引き込めると思ったんだよ。

なんで種の世界には減俸とかないの？馬鹿なの？

>>318
組織自体が結果論で動いている事もあるから・・・
いい人だけど成績を残せない人間より、人格に多少の問題があっても成績を上げる人間の方が
重用されるのは現実社会でも同じ。

やっぱ負債に戦争物や陰謀物は無理だったんだよ

淫棒物なら。

キラタンのチン〇と、アスランタンのアナ〇の相性の良さまでは
議長でも読み切れなかったか。

ポルノは三大欲求のひとつに根ざしたものだから、鑑賞する側の目も自然と厳しくなるぞ？
あの嫁にかけるとは思えん。

>>318
シンを処刑した場合に一番迷惑なのは生き残った兵隊だろうな
ミネルバの中で一番の戦力を欠いて、その後敗北して死ぬ事になるんだから
法を厳正に守って負けて死ぬか、勝つために法を使うか、二つに一つだな

合法的にシンの身柄を自由にする権限が議長にあり、その権限を使ってシンの罪状を不問とした。
それにより軍内部の士気低下は懸念されるところであったがしかし、恩赦を受けた兵士はそれ以後ザフトのために誠心誠意忠誠を尽くし、
余人の追求を許さない華々しい戦果をあげザフトの戦意高揚及びプラントの勢力拡大に大きく貢献した。

・・・法的にも道義的にもどこか問題がありますか？

>>330
プラントが超独裁国家なら可能だけど、民主主義国家なら不可能だな
あくまでも超法規的処置って事で不問にしても、艦内の空気は悪いよな
特に殴られた看護婦さんは（つД｀）

でも戦争が終わって地球と友好的な関係になったら簡単に美談になるんじゃね？
人体実験にかけられようとしていた敵兵の少女と、その少女を救った若いパイロットの話として

>>331
このケースは独裁とか民主主義は関係ないと思うが

>>331
議会の決定で不問にされたんですが・・・独裁って意味分かって使ってる？

民主国家というか法治国家としての問題だな。軍隊のトップが明文化された規則より
自分の恣意的判断を拠り所にしてしまうってのは。
議長は正しい判断が出来るかもしれない、けれど次以降の議長が皆正しい判断を出来るとは限らないし
議長が任期中に狂わない保証もない。
だから恣意が何より優先する前例を作ってはならない。と

証拠、証拠と言う奴がアホに見える。
CEって条約さえ誰も守らないような世界、証拠があるから正当、無いと不当っていう単純世界じゃないと思うんだが。
実際の国際問題だって証拠が無くても正当になることは少なくない。

いかにCEの大衆を納得させるか、それだけだと思うんだが。

>>331
国のトップが軍の最高指揮者なのは当たり前なんだが。
その権限の範囲は国によりまちまちだが。
タリアもあれは納得はいかないとはいっても違法だとはいわんしな。
実際は階級制度すら整理されていない若い軍隊だから上層部の裁量にかなりの部分が委ねられてるんだろ。

証拠も無しに大衆が納得する世界なんてありません。
だからブッシュだってイラクが大量破壊兵器を所持している証拠を探していたんですから。

>>336
くまー

>>335
結果的にザフトのためになれば良い。
指導者の責任とは組織を守り反映させていくことであり、規則を維持するというのは
その責任を全うするための重大な手段の一つとはいえ目的ではない。

シンの恩赦＞ザフトにプラスだったのでOK
アスランの復隊＞ザフトにマイナスだったのでNG

>>336
>実際の国際問題だって証拠が無くても正当になることは少なくない。

純粋にわからないのですが、どんな事例があったんですか？

>>341
ラクシズがプラントを守ったことになっている件
フリーダム他の情報は抹消されているはずなのに何故か救国の英雄扱い

>>342
実際に起きた国際問題で、ですよ。

>>343
>>336に対する皮肉だろ

>>331
あら、おはようシンくん。
やだ、怒ってなんかいないわよ。
仕方なかったんだものね…わかるわ。
もう恩赦は出たんだっけ？　よかったわね。
ところで今日はどうしたの？　え、体がだるい？
そういう時はこのおクスリよ、すぐ元気が出てくるわ。
そう、すぐ元気が出るのよ。すぐにね…ウフフ、ウフフフフ…

>>335
>民主国家というか法治国家としての問題だな。軍隊のトップが明文化された規則より
>自分の恣意的判断を拠り所にしてしまうってのは。
この辺が曖昧なんだよ
議長や議会の権限がどの程度かアニメの中ではっきりしてないから
議長の持つ正当な権限によって決定したのかそうでないのかわからない訳で
作中から推測すると、珍しい判断ではあってもありえない事では無いように見える
それに周りの評価にしても、議長が議会や軍を私物化して、私欲の為に法を捻じ曲げたり
自分の血縁者や賄賂によって特別に不問としたわけじゃなく、戦況と戦力を鑑みての判断である事は理解してるし
今回の事がザフトの規律を大きく乱したり、その士気が戦闘に影響するほど下がるとは思えない

>議長が任期中に狂わない保証もない。
こんな事言い出したら兵隊に武器を持たせる事も出来ないよ

そうか？一人が狂って暴走しても、それをきちんと抑止できる規則があればマニュアルにそってトラブルを回避できる
狂った人間が規則より上位に立ってしまったら、その規則に従う人間は手も足も出せない。

その為の議会だろ？

前作と違い議会から反対の声は聞こえてこないな

議長が規則より上位に立ってるってのはお前の推測だろ？
規則によって認められた権限を、議長が正当に行使したに過ぎない可能性だってあるし
俺はそうだと思っているんだが

まさか議長が支持を得ているからではなく議員が全員パーだからと言い張るつもりでは

ザラ派を軍事クーデターで排除して間もないから
議長の考えに近いのしか議員になってないんだろ。

前作：パトリック派とクライン派の対立
今作：反対の声はなし、議長の越権行為を指摘する声もなし、

議長は普通に議会に承認されているようだが

議会で反対意見が全くない時点でラクス達はクライン派ではなくなってるような気がするな。
だってクライン派の首領は今は議長だろ？

普通に考えりゃ隠遁してたラクスはもうクライン派と繋がりは無いだろう
隠遁してるのが擬態で何か画策してるなら別だが

シンの処罰の場合は、種世界だってことを考慮に入れないといけない

アストレイでも後付け設定にされちまったが
種世界は「一握りのエースパイロットと高性能機が戦局を左右する世界」だということ
一般世界ではシンのやってる事は銃殺刑物だが、種世界では上記の理由があるからそうも行かないんだろう…

分けて考えないといけないと思う。

パトリック（名前）、クライン（名字）なのか

>>354
今やクライン派なんてのはない。
以前シーゲル・クラインを中心とした穏健派がクライン派と呼ばれていただけで
カナーバ→デュランダルと穏健派の中心人物が移り変わっている。

>>355
そもそもラクスってシーゲル・クラインの娘だけれども
クライン派なのか？　やってる事が過激極まりないんだが

ザラ派っていうとアスランが入りそうだからな

>>360
シーゲル派でいいんじゃないの？

>>359
親父の了承無しにフリーダムを強奪させたからな。
あれでシーゲルパパは抹殺の言い分にされちゃった･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

ラクスは前作で曲がりなりにも政治活動をしていたようだからな
地下にもぐってからだけど

>>363
自由強奪さえしなければ地下に潜らなくても出来たんだけどね。
前議長と二人三脚で。

>>362
部活の全国大会優勝のトロフィーを自宅に飾っといた部長が
妹に叩き壊されたのを理由にここぞとばかりに副部長に袋にされるようなもんか

>>356
都合の悪いことを種世界だから、でごまかすのはどうかとおもう。

俺は種で永遠とフリーダムが合流した後に
ラクスがキラに抱きついて「父が死にました」というシーンがゾッとしたよ。
ワザと父親を犠牲にしといてそれか・・と

思えばラクスが「父が・・・」って泣いてたけど
お前のせいだろ、って言いたいな

予定通り父が死にました

議長は無印時代からのラクスを見ていて、いつか災いになると確信したのかね。
だから暗殺せねばならないと決意した・・・。

そんな描写は本編では全く出てこないけどね。

ちゅかあの段階でアスランとか他にも人目があるところでキラに抱きつくのに引いた
あんなもん見せられたら艦の中の雰囲気おかしくなるだろ

>>366
アストレイではハッキリ「精鋭のエースパイロットと高性能機が戦局を左右する」といっとる

また現に種世界ではこちらの常識が通用しないと言う事もお忘れなく
あくまで種世界ベースで考えよう、と。

>>371
あれは実は怖いシーンなんだよ。
存外に「アスラン・・貴方はわたくしにとってもう不必要ですわ。ここにもっと使える手駒が現れましたから」
と無言で脅迫してるようなものなんだ。

>>366
ごまかすんじゃなくて種世界の設定に則って判断してるだけだと思うけど
一機で三十機倒せたりして戦況を変えられるのはまれな例でもなんでもなく事実
三機で戦略級兵器五機を片付けたり、一機で二十五機の敵を二分で倒したり

凸を復隊させた過ちを許せる奴はいないだろう。

>>374
俺がいってるのは、エースパイロットだけは法を捻じ曲げて特別に恩赦するなんていう滅茶苦茶するよりは、
最初から議会に兵士の処分に対する決定権があると考えたほうが自然だという意味なんだが。

>>376
議会の指示で無罪放免されたんですよ。
ギルが何か画策したとしても、議会の承認を受けた決定なんですが。

>>376
だからエースパイロットなので議会も甘い決定したんだろうよ

ひょっとして軍事法廷が無くて、議会がそれを肩代わりしてるんじゃないかって事を言いたいわけ？

>>341
アフガニスタン侵攻
あとづけで民主化

イラク侵攻
証拠がでてきてないが悪いことになってない

原爆投下
東京裁判時にでてきた南京事件

実際に証拠を事前に出し、正当化を完了してはじめたことは何一つも無いわけだが。

>>379
今まで調べてたんでちゅか偉いでちゅね、僕

今までずっと読んでて、読み終わったから突っ込みたいところに意気揚々とレスしたのかも知れんぞ

>>379
ごくろう。まあ飲め
つ［ﾄﾞｸﾍﾟ］

>>382が>>379を暗殺しようとしている

ラクス暗殺の件は別に国際問題でも何でもないような気がするけど
議長の私怨だろ？良くも親友のラウを殺したな！

>>379
どれ一つ取っても正当化なんてされてないが。

某世界の警察国家での世論はともかく、世界的には
「利益のためになんでもやりやがって。でも武力が違いすぎるから抵抗できない」
てのが本音。

種無しの議長は種世界では必然的に悪者

議会には絶対にラクスに通じてる奴がいる
ガイアや永遠を横流し、ストフリなど高性能新鋭MS開発の技術、資金など
議会の反議長派か？

>>380
当たり前のことに反論が出るとは思ってなかったからな。

暇でもないし。

予想の斜めの芳ばしい反論が書いてあって驚いたよ。
しかも、それに同意する奴がいるなんて更に驚いた。

>>381
それにしてはタイミングが唐突すぎるような・・・・・w
まあ>>379乙
よく調べた

>>377>>378
だから俺はそういってるんだが。
甘い処分ではあるが、超法規的措置ではなく合法的な処分だと。

>>387
実はラクスに武力等の援助をしているのは議長だったりしてな。
ロゴスを滅ぼし、なおかつラクシズが武力を振り回すなら、武器の供給源を
ザフトが一手に引き受けられる。

>>391
AA厨必死だなｗ

>>390
失礼。文意を取り損ねた。

議長は武器をどんどん生産
ラクスは武器や物資を適度に奪取
ラクスはキラを使役してザフトのMSをじゃんじゃん壊し兵士は逃がす
議長は安心して兵士を出撃させられ、軍関係の仕事は売り手市場となり不況とはおさらば
インフレが進みそうだが、しばらくは儲けられそうだな

>>394
ヲイ、何だか綺麗に繋がるなw

>>385
国際問題化してないんだから正当化できてるんだよ。
国より上位の組織は無いんだから、国際問題化しなければいいんだよ。

つまり、正当化をできていなくても、勝ってあとづけで正当化すればいいんだよ。

そういうものだ。

そのほうがおもしろいなｗ

>>396
それと「議長は暗殺を指示したか否か」の関連性は別にないけど？

物語的にAAが勝つことになっているから、道義的にはともかく正当化はされるって話か？

>>365
あんな危険なものを子供の手の届くところに置いといた大人の責任ってやつかな?

>>396
ラクスやカガリ達は最終的に敗北が待ってるわけですね。

>>379
他の事件は詳しくしらんが、原爆投下って証拠がないのか？
それ以前にあれは誰がどういう目的でやったかはハッキリしていて行為の正当性が問題なんだとおもっていたが。
南京大虐殺は証拠なしで裁かれたんではなく、今になって証拠の正当性に疑問があがってきたという話で証拠なしではないだろ。

カガリをMSで誘拐とか両軍の武力衝突に割って入るとか正当化できそうにありません！

「勝てば正義」by福田

今現在という限定付きだが、結局議長の悪を断罪することは出来ないか・・・
今後の放送を楽しみに見るしかない。

結局ラクス教団が行動を開始した理由、そして目的って何なのよ
ハリボテの大義名分すら掲げていないからな
目的がないのだから正当化も糞もないぞ

>>405
それはこっちでやった方が良い希ガス
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121861953/

だいぶ前に議長は偽ラクスを利用して民衆を扇動しているから悪という意見があった。
扇動自体が罪となるのかは種世界の法律によるが・・・。
一つの例として、ミーアはラクスの影響力を使い、核攻撃に対する報復を望む民衆を
なだめることに成功した。

では、仮にラクスが前大戦後、ラクス・クラインという立場〈今のミーアの立場〉から逃げず
にいた場合、あの時点でどんな行動をとったのだろうか?

おそらくはミーアと同じ事をしたと思うんだが。
まさか報復をあおったりすることはないだろう〈たぶんね〉。

演説でロゴスを叩いたときはどうだろう。
ラクスは基本的に議長を信用してないだけで、ロゴスを擁護してるわけでもないし、
あくまで予想だが、おそらくはロゴスの存在には否定的な意見を持っていると思われる。

そうした場合必ずしもラクスの偽者を利用したこと自体を悪行とすることは出来ないのではないかと
思ったりしたんだがどう思う?

もうちょっと慎ましい胸をした替え玉ならこんなにゴタゴタしなかったろうな

>>407
他人の名を騙らせた時点でどうしようもない悪党。
騙られた本人の今までの人生の全てを勝手に利用し、
騙らせた奴の人生すらも滅茶苦茶にしている。
さすがにそういう擁護は必死灘としか思えない。

>>409
アスランもアレックス・ディノと名乗らなければ
もっとましな人生を歩めたはずだなｗ

ラクスは結婚(隠遁)してる間に浜崎(ミーア)にそのポジションを奪われた安室

>>407
前回の戦争の時はテレビの電波ジャックしてプラント国民に訴えたけど
国民から支持はされなかっただろう。
違法な事をしている人間の言うことなんて聞くまともな人間はいないんだよ

>>412
てことはこの先ラクスが表舞台に出てきて何か主張しても支持は望めないな

>>413
ナチュラルの国民はどうなんだろう？
ユリウス落下の犯人とされるコーディ議長の悪いのはロゴスの演説で
一斉にロゴスを攻撃するぐらいの単純なお馬鹿さんだから。

>>414
民衆に知能があると仮定すると
ロゴスというのは知識人なら知ってるくらいの存在だったのかも
連合軍の一部もザフトに追従してるくらいだし
以前から憎々しい存在であったが手が出せずいたが、
そこにザフトという後ろ盾を得たので蜂起してロゴス攻撃

>>413
ラクスとか、議長とアズが後からファビョってくれなければ、単なる兵器強奪犯として生涯を終えるはずだったのにな。

>>407
ラクスなら同じような声明を出したはずと云うのは理由にならない。
民衆が議長に賛同したのは、ラクスが支持した影響力も大きかった。
ミーアを使って民衆を騙したのが悪い。

ミーアは演説だけでなく、戦地に赴いて兵士も煽ってたしなｗ

長文に弱い人は一行目まで読んで下さいね

議長が罪人かどうかで重要なのは、
「議長がミーアを利用した時の意思がどのような意思だったのか」と「それによって引き起こされた結果」だと思う。
ミーアを利用したのは
１：ミーアの人生を踏みにじりたいと思った
２:自分の利益の為だけにやった
３:起こりうる危機を回避、また平和を実現するにはやむをえないとして自分の正義感・政治的判断からした
のどの意思による行為なのか？
また、ミーアの人生を踏みにじることによって生じる損益と守られる・得られる利益を比較衡量して判断すべきではないか。
この二点を総合的に判断すれば議長の行為が罪に値するかは大体結論が出せる。
ただしあくまで罪人かどうかの判断であって悪人であるかは別問題。
一般人からみて道徳・倫理に反することをすれば悪人だとするならば
１・２の意思を持っていた時点で悪人と認定できるんじゃないかな。

現時点では議長の意思は３と判断するしかないけど、今後糞シナリオによっていくらでも変わりうる。
あと、ラクス暗殺未遂の件も不透明だしね。

…と未熟な理論展開してみたけど、どうかな

長文に弱い人は一行目まで読んで下さいね

まで読んだ

>>418
ダメだよお兄ちゃん・・・中に出しちゃだめ
まで読んだ

…と未熟な理論展開してみたけど、どうか

まで読んだ

長　議「ミ１２３のまこた一１　現あ　…

まで読んだ

なんていうか、その…ごめん…

>>423
気にするな
>>421は殆ど読んでるだろ

>>423
いや、君の熱いパトスは受け取ったよ
次はツンデレラの妹にチンチン踏まれて射精する兄の話を頼む

>>412
はいはい典型的ラクスアンチだね

>>412
じゃあなんで今でもあんなに大人気なんだろうねー
少しは考えて書けよクソアンチ君

>>427
なんで今でも人気かって？
嫁のオナニー以外にありえねえだろ。
ラクスが人気だのカガリが英雄だの超設定立てるから種死がぐだぐだになるんだよ。

＞嫁のオナニー以外にありえねえだろ。
そんな理由、理由にならない

ミーアになってから歌も良くなったと整備しコンビが言ってたし
積極的にザフト軍を慰問したりと活動していたんじゃないの
今のラクス人気

良くなったんじゃなくてヴィーノくんの個人的希望が今の路線と合ってたので喜んでただけ
「なんか違うよな〜」と懐疑的な人たちだってちゃんといたぞ

でも、概ね好評だよね・・・コンサート会場の盛り上がり方を見てると

今日も逢えたね　ギルちゃん。
いつか１つになろうね

∋oノハヽo∈
'''从；‘ｰ‘从 ＜ひさしぶりの排便　今日は仕事休みです
＿【⊃⌒*⌒⊂】ウンチのカウント５個目♪
＿_/__ノψヽ__）
__________●__________
------| ：:|---------
------|●|---------
＿＿＿| ：:|＿＿＿＿＿
　　　　●
　　
　 　　　● ●●●　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まあこういうことだな
ttp://3.csx.jp/468/jissou/tools.htm

>>429
国を焼こうが軍を裏切ろうがﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰされる世界で他にどう理由をつけろと。

>435
そうするとシンが理想か？

シンはマンセーされて無いから、違うな

ぶっちゃけラクシズ専用世界だろ

戦火を拡大させる議長萌え

やべー、今日のユウナ見てたら議長も最後はあんな感じになりそうな気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いたずらに戦火を拡大した議長はどこも悪くない！
振り上げた拳は絶対に納めちゃいけない！
全部ユウナの所為でFA?

あんなオーブの対応でぶち切れないほうがおかしいわ。
あの写真何よ？
ビンラディンと小泉が並んで歩いてるのを成田空港で撮影されたようなもんだろ。

オーブってマジで滅んだ方が良い国だな。
確かに緊急性は無かったかもしれないが、
オーブ侵攻は英断かと

今更ロゴスに加担すると、どうなるかを周辺諸国に示しておく必要があったからな

今週はなんというか…ご愁傷様というか…

タリアが議長を怪しむ理由がわかりません。
凸に対しての対応がと言うのがわかりません

＞凸に対しての対応がと言うのがわかりません

タリアが核心を突いてくれるのかと期待したが、
そんな事を根に持ってるのかとガッカリした。
彼女もあの世界の住人なんだな……

>>446
タリアと言い魔乳といい指揮官に女は不向きだと言うことを言いたいのかな
女は大局的な見方が出来ないと聞いたが

戦術段階ではそう悪くもないんだけどね

オーブへの対応はアズラエル以下だったな

先にオーブが攻撃してきたから打ち合いになった。
あれは全部カガリが悪いな。

甘かったってこと？

>>449
一応国民には被害を与えるなと言ってるザフト軍
ジブさえ取り押さえたらオーブと国交を結ぶつもりはあるんだな。

女はダメだね

オーブなんか全滅すればいいんだよ
そうすればシンだってよく眠れるだろ

タリアは昔の議長を知ってるから
今の議長にいろいろ思うところがあるんだろう

つうかパイロット補充してやれよ・・・

>>455
過去にどんな事をしようと今の議長が行なっている政策や軍事行動は
しごくまともで文句のつけようが無いのだが

>>454
アスハさえ滅びれば充分かと

>>457
ギル厨乙

488 名前： ◆8OHUrY3.ic [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 20:36:02 ID:???
一つだけ。
議長の名がサブタイに・・・
追い詰められた時に切り札出す。
もう悪役路線確定ですね。

ラクスやカガリに逆らったら悪役にされるから怖いね。

怖い怖い

ユウナの件は、議長にとっては他人事ではあるまい

次は議長が有り得ないほどのアフォになる番だ

とりあえず議長のあの声で｢ええぇ〜っ？｣とかの腑抜け台詞言わされるんだろうかと思うと楽しみで楽しみで
そういうはっちゃけがあっても良いと思うんだ。池田声でめっちゃヘタレ演技。

ガンダムシリーズで池田使ってソレはさすがに許せないだろ。
何でそこまで福田はガンダムを憎むんだ。

悪いに決まってるだろうが！
ミーアを偽者と断言するんだろ？
んで挙げ句の果てはミーアを苦しめるんだろ！
許せないぞこのやろう

>>464
タリアに向かってマイハニーとか言うのか議長

攻め込んだのにも問題があるんだろうがジブリールが実際に逃げ込んでセイランが承認してるせいで
議長が「横田めぐみはすでに死亡してる」クラスの木で鼻をくくった様な回答での
言い逃れをに対して果敢に行動したようにしか見えん。
実際に月の連中と合流して戦火が広がるのはやばいってのは事実だし。

なぜジブリールを実際にオーブに向かわせたんだ？

>>468
禿同

ジブがいないのに攻撃するギルとかやってくれれば、物語の整合性がでるんだが。
今のままじゃ唯の正しい為政者じゃないか。

>>468
キラの手を汚さず、セイランを葬る為。

カガリの帰還を正当化するためにセイランが悪者にされましたw

>>471
ひねくれた奴だな。いちいち「〜のために」「〜されました」そんなんばっか。
新キャラ厨ってロクな奴がいねーな

それ以外にどう説明するんだい？

野方氏と夫妻の関係は、これで決定的になったな。

どうでもいいけどターンＸに乗ったカミーユ最強

もともと、コーディネイターは、一部卓越した能力を持ちたい（持たせたい親）が
遺伝子改良（DNA操作）依頼をして、生まれた人類で、その人類の集まりの国家であるプラント（ザフト）
の国家代表である
デュランダルが、プラント（ザフト）内だけなら、内政という事で問題ないが、それが、すべての世界の人間（ナチュナルも）を
統括しようとする意図があるんだったら、どうでしょうか？

ナチュラルの子はコーディになれるけど
コーディの子は改造しなくてもコーディなんだから、
いずれナチュとコーディの比は逆転する。
だったら先んじてコーディがナチュ支配して
総コーディ化へのシフトを早めたって良いんじゃねえの？

議長の手腕から言えばナチュラルが自発的にコーディになるよう仕向けると思いますが

情報操作で

でもナチュラルでい続けることってどうなんでしょうね実際

>>477
ブルコスが先導してるってのもあるけど
ナチュがコーディ化を拒んでる所があるから戦争になるわけで

人類が真にコーディ化を望んでるなら戦争になってねえよ。

>>478
なんのとりえもないくだらんガキはたくさん産めますよ

ちゅーかユウナの性格だと劣勢になったロゴス側を匿うよりは
あっさり手の平返してジブやんをあっさり引き渡して、今度はザフトに取り入る方がしっくり来るよな

だよね。
ジブリが月にどんな戦力を抱えているとしても、それは遠く月にあって
オーブを守ってはくれないし、逆にプラントの戦力はあっさり集結しちゃうし。

そうすればわざわざ議長がオーブ討つ必要もなくなり
ラクスの「次はきっとオーブ」当ても外れてそれなりになったのに・・・

ちょっと物の分かった人間ならすぐに見抜くはずさ、デュランダルの欺瞞は

議長の欺瞞が見抜かれると同時にAAの欺瞞も見抜かれてるから揉めてるんだよな

議長は合法的に議会の承認を得てやってる。

477
コーディって生殖力低くて子供できないからやばいって聞いたけど違うの？

後コーディの子ってコーディなの？
遺伝子まんま受け継いで発現するわけじゃないと思うけど、子供できるたびに遺伝子調整してるのかな

コーディの子は弄らなくてもコーディとして生まれる。
その場合、改造されたばかりの第一世代に対して第二世代となる。
で、生まれにくいのは第三世代。

貧しい層はコーディネートの費用をまかなえない。

そこ、謎だったんだよな
じゃあコーディ同士の子供でまた改造する子供っていないんだろか
その子供もひとくくりに第二世代なんだろうか

コーディの子をもう一回コーディネートするのも普通にあるみたいだけどね。
実際凸なんかはザラ議長もコーディだけど、
遺作が自分より高度なコーディネートされてる凸をねたむって設定もあったし。

コーディネイトするには巨額の費用が必要で貧乏人には無理とか、
遺伝子いじって親の思い通りの子供にしたりするのはおかしいとかの問題は語られてないよね？

ブルコスのリーダーとか見てると過去に受けた屈辱に対する復讐か能力的な嫉妬しか感じられない。
怨恨と劣等感さえなければジブリールとかアズラエルは倫理とか関係なしにお金積みまくって
子供をコーディネイトしてしまうタイプの人間に思えてしまう。

それが人だよ492くん

コーディー化は国策なのに、なんそんなに金かかるんだ？
国は補助出さないの？
そもそも、あの手術はどこがやってんの？

>>494
実際の費用はそんなにかからない。
人件費と技術代がかかるだけ。
そこの補填を国がすればいいだけ

というかなぜデスティニープランをプラント外にまで
推し進めようとしてるんだ？
そこまで独善というかシロッコというか俺正しいマインドを
伺わせるような描写あったか？

とりあえずそれが平和への道だと思ってんだろ
プラント国内だけでやってても世界平和にゃならんしな

ナチュにデスティニープランは非効率的だと思うがな

>>496
だってカガリが首長やってるオーブを見りゃデスティニープランをすすめたくもなるわ

全人類コーディ化しても第三世代から子供できなくなったら滅亡しちゃうじゃないか。
そのあたりちゃんと考えてるのかな…

人工子宮があればなんでもできる

>>499
やべっ！
デスティニープラン説得力ありすぎｗｗ

>>492
アストレイによるとコストは大したこと無いらしい、調整が微妙に上手く行かずに捨てられる子供もいるとか。

>>496
デスティニープランがどういうものかわからんが
例えばフラガマンみたいにナチュだけどそこらのコーディー以上の能力の奴もいるし
ナチュも適性に沿えばコーディーとの差があまりないのかもしれない
コーディーとナチュの差を埋めるための政策と考えれはかなりの善政か？

とここまで書いて思ったけど、
それでもナチュの大部分は低所得肉体労働系にまわされるか

>>503

アストレイにはそう言う話があるのか……＞調整が微妙に上手く行かなくて捨てられた子供。
……一瞬、ブルーコスモスにコーディが所属していても不思議じゃないような気がした。

運命企画に、安定した出産と、容易な手術法の研究が含まれていたら、面白い

>>504
結局全体主義的な政策だからな
それが否定する「人間の可能性」をまるで感じさせない
この世界ではましに見える。

いくら才能が有っても本人がその方面に努力しなけりゃ意味無いわけで、
教育・成長過程でのスキル習得を無視しての運命企画なんて
存在し得ないと思うが。

１国家でもまともに運営できんのに全世界を管理なんて出来るもんなのか？

>>508
努力しないと逮捕されます

人々にはそれぞれに役割があり、それらがシステムを構築する。
役割を果たすことは幸せなことだ。
何故拒む

明確なインテリジェンス、イデオロギーを持たないラクスより議長は未来のビジョンを持って
る気がする。

分かるけど、議長の言うことも分かるけど…でも僕はずっとＮＥＥＴでいたいんだ!!

ギレンもシャアも理念が崇高(っぽく)て被圧制者にとっては
英雄ですが、もう一つ共通点があります。
「短命」なんですね。権力の座にいたのが。
議長も同じ末路を辿るでしょう

これこそ『幸福』であるッ！独りではなく全員が役割を『自覚』できるからだッ！
『自覚した者』は『幸福』であるッ！役割を与えられることは『絶望』と思うだろうが　逆だッ！
『自由』を奪われていても『役割』があるから幸福なんだ！『運命』は『自由』を吹き飛ばすからだッ！ 
人類はこれで変わるッ！これがわたしの求めたものッ！『デスティニー・プラン』だッ！

なんかデスティニープランの内容を知ってるような感じで語ってる人多いけど
あのノート以外でなんか情報あったっけ？

よくわからんが「議長＝共産主義者」ってこと？

宇宙を一巡させてあの四人組の因縁を消滅させてください

>>517
何故？

>>519
よくわかってないんだろｗ

なんか時々見かけるね議長がアカだって奴。
カースト制度とかも共産主義の制度だとか勘違いしてそう。

議長が目指してるのは今の中国だろ。資本主義を取り入れながらも
いまだに共産党による独裁。そういうことだろ。

幕府独裁の身分制社会もアカにされそうだなw

>>522
お前は単に　議長=悪　中国=悪　議長=中国　とかって考えてんだろ

はいはいわろすわろす

放送局がTBSという点から考えれば悪役=赤とはなりません

ＺＧＭＦ-Ｘ999Ｓ　アポカリプス

ザフト軍旗艦である超大型戦闘母艦『ゲオルギウス』に格納されていた、デュランダル最後の切り札。
自身が搭乗する事を前提に開発され、最新技術を惜しみなく搭載している。
スーパーミラージュ装甲もその一つで、ＮＪ下における完璧なステルス性を発揮できる。
戦闘以外にも自身の脱出の手段としても想定されていたと思われる。

48ｍｍＣＡＷＳ�UＢ対空ビームバルカン：　両肩に装着されている2門の対空機銃
伸縮可変ビームランス『アスカロン』：　先端に大型のビーム刃を持ち、柄は伸縮自在でソードとしても使える。
ワイヤードユニット『グレイプニール』×4：　ヒートロッドの発展系で、先端にドリルが付いている。当然電撃も与えられる。
腹部3連ビームドライブ『タスラム』：　それぞれがスキュラクラスの威力を持つ3連装ビーム
機動ビームシールドユニット『ブロンラヴィン』：　ドラグーンのように本体から分離してビームシールドを展開できる。

中国人ウゼー！お前らさっさと国に帰れよ

>>516
アスランを正当化するために、奴の語る妄言を真実にしなければならない。
そこから行き着く予想ですよ。

>>499
よく分からない理由で敵を拘束する非民主的な権力者、一方的に
それが国民の利益となると考えてそれを巧みに押しつける独善的
な思想なんて、まさに議長と同じだろ。
さらにオーブ国民はカガリを信じて疑わないなんて、まさに議長の
理想とする世界が実現されている。
議長に肯定的なら当然カガリ・オーブにも肯定的だよなあ。

>>530
少なくとも議長は政治権力を相続してはいないぞ
プラントが選挙で議長や議員を選んでるのかどうかは知らんが、少なくとも議長になるには努力も実力も必要だろう
>さらにオーブ国民はカガリを信じて疑わないなんて、まさに議長の
>理想とする世界が実現されている。
どこからこんな理論が沸いて出たのか知らないけど、議長がいつそんな理想を語ったんだ？
俺が議長を是としてカガリを否とする理由は第一に、有能か無能かだ
力のある人間が権力を握るか、力のない人間が権力を握るかが問題なのだ

カガリは国民など始めから眼中に有りませんが何か？

有能か無能かはどうやって決めたのですか？
目標達成度？　それなら議長は駄目駄目だね。
キラとラクスを殺すんじゃなかったのか？

>>532
まるで議長は国民が眼中にあるかのようだなｗ

ＡＡは自分達が何をしたいかも分かっていないから比べようも無い罠

>>534
そりゃ国民の事考えなきゃ偽ラクスも運命計画も出てこないな

だけど比べて叩いちゃうんだよねｗ

国民のことが眼中にあります。
だけど国民を自分の好きなように利用します。

随分と国民思いの指導者ですね。

>>538
誰の事を言ってんの？

結局議長のやり方がまともに見えるのが問題
自分の考える能力一元基準による管理システムに対しておかれてるのが
バカ軍需・統治放棄、政治センスゼロのカガリ・永遠の野党のような意味不明な行動のラスク、
とどうにもならない奴ばかり。

一応はプラントをきちんと維持してる議長と、二度も国を戦場にしてメチャクチャにするカガリ。
どちらが国民思いの指導者だか論ずるまでもないよな･･･

>>541
自分のオヤジの失政の被害者に対してもアレだもんな

デスティニープランが「能力一元基準による管理システム」かどうかも不明なのだが

AA組の戦う理由が曖昧だから悪役も立たないんだよ

東京MXテレビで今　西遊記やってるが

代官の息子役はシャアの中の人だよ

まぁ、独裁で何万人死のうが、色々やって300年後くらいに平和な世界が出来上がるならそれでいいと思うよ。
現代人は未来人の為に犠牲になるべき

ぶっちゃけ現代でもイスラム教徒根絶やしにするってブッシュが言い出しても俺は反対しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか創価もついでにやって欲しいくらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でイスラエル教徒なの？

間違えたwwww何でイスラエルなんだwww

イスラムです('A`)

デュランダル議長に対して
タリア艦長が延々と苦虫を噛み潰したような顔を続けてる意味がわかんないです。
ベッドに誘ってくれないからですか？

昔は恋人として対等だったのに
気がついたら職権乱用して自分の仕事に口出しする上セクハラ連発するようになったからだろ

飽きられて寝床をレイに寝取られたから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX

ここ数日の粘着厨も、さすがにカゴリのあまりの馬鹿さに↑のようなＡＡ貼って
ごまかすぐらいしか手がなくなったか…

>>554
ここ数日の粘着ギル厨も、さすがに議長のあまりの馬鹿さに↑のような煽り文
を書いてごまかすぐらいしか手がなくなったか…

てか最近流れ早すぎ

いくらカゴリ厨が擁護しようが「強すぎる力は〜」とか言ってた奴が嬉々として戦争している現状を擁護できるわけねえし。
あのゴリラって本当に戦争が大好きだよな。

ってか戦うしか方法ないと思ってんのかな
セイラン拘束したら戦う前にザフトに声明とかだせないんか・・・ｵﾏｲﾗは

垢付き、和田、隠者でプラント進攻。
敵が居なければ平和になる。
これがカガリクオリティ。

もっと簡単に考えろよ
種世界がイカレテルってのはみんな同意なんだべ？
それの改革派がヅランダル。保守がオーブラクソ教
おりゃ改革派を支持するね

正直種世界の一般人見てると議長の管理下において統制しといたほうがいい気がする。
適当にラクス(ミーア)の歌聞かせとけばいいんじゃない？

まぁ一番問題なのは戦争あおったりただ状況混乱・悪化させる権力者のは分かるけどさ

コーディネイターは理知的だから宗教を信じないという設定は胡散臭い
確かにニコル達の眠ってる墓地に宗教の匂いはしなかったけど

>>522
プラントの軍事システムは実に共産主義的です
まず軍隊に階級がないのは、レーニン時代のソ連軍や
毛沢東時代の中国軍と同じ

次に国防大臣ではなくて国防委員長という呼称は
レーニン時代のソ連で、トロツキーが軍事人民委員だったのと類似している

つまりプラントの軍隊＝共産主義国家の軍隊

ザフト軍＝ソ連軍・中国軍
オーブ軍＝自衛隊
大西洋連邦軍＝米・英軍
ジオン軍＝ドイツ軍

次回予告のシーンの企んだ眼差しｗ

>>562
科学という名の宗教を信仰してるだけだろう。

今の所どう考えても、議長に非がなさ過ぎる

ここに至るまでに、ラクス暗殺未遂の証拠やディスティニープランの全貌をAA側が把握してるなら、
議長を悪役に仕立てる事も出来るだろうが、今の流れじゃどうやっても完全な悪役にはもう出来ないｗ

AA側の全ての疑惑に対して、議長はある程度万人が納得出来る回答を用意出来てしまう・・・

まぁ議長も平和を望むとか言っておきながら
戦争でしか役に立たないシンやキラが認められ求められる世界を作るとか
矛盾したこと言ってるからな。

そもそも議長ごときにロゴスを撃つ資格が無い。
ロゴスがアホ過ぎてザフトが救ってるように見えるけど、
これザフトの侵略戦争よ？

>>567
最終回直前に突然狂うから大丈夫
全てを滅ぼすとか言い出すから

とりあえず何かを全部滅ぼすとか言わせときゃ
「それは間違っている！」と反論できるからな
そいつらが間違っていないという保証は何もないままだが

タリアに向かってＭＹ・HONEYなんて言う議長を見たいな

議長はもちろんアレなんだが、対抗する側がそれを上回る馬鹿っぷりを発揮してるからなぁ。
前回の放送なんて出来の悪いコメディとしか思えなかったし。

>>568
暇だから釣られてみる

議長は戦争をなくす(平和を得る)為の戦いは否定していない

プラント(ザフト)から見れば一部のテロ行為を利用した連合(ロゴス)の理不尽且つ非道な核攻撃に対し、
自らの生存を賭けた相応の反撃をしたに過ぎない
その後もプラント側からの和平に応じる事なく地球上の中立国家を半ば強引に傘下に納め、
不用意に戦線を拡大したのは連合(ロゴス)だしな
最初に明確な殺意を見せたのは明らかに連合(ロゴス)だよ

資格も何も、皆殺しにされたくないので逆に侵攻しましたって理論展開すれば、
一部の狂信者以外は納得するだろ？

>>569>>570
視聴者視点で見てると、議長が全人類を抹殺すると言っても、応援したくなる位
阿呆な人類の描写しかないんだが、そう感じるのは俺だけかな？ｗ

>>573
貴方だけではないでしょう・・・議長を悪役にしないとラクスが困るから
しょうがないんだよ。

つーか議長を悪人にするんじゃなくてラクスを善人にしろよ
悪人がもっと悪い悪人を叩いたって悪人なんだっつーの

>>573
平和になったらシンは要らない子なわけですが。

戦うことが矛盾してるんじゃなくて、
・平和を望み戦いを終わらせる
・シンのような戦闘にしか役に立たない人間が認められる世界を作る
という発言が矛盾してるのよ。

>>575
善人は地下に戦艦やMSを隠し持たないし、開発や強奪もしないから。

>>577
だからそう言うとる
どうして議長を巨悪にするから、ラクスの大悪を見逃せという話にするんだか。

>>578
ヒント　勝てば官軍

議長が突然狂う・・・プラントの議員もザフト軍も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ となる
そこに愛と平和の死者ラクス様率いる愛の戦士が議長を成敗
みんなで、さすがはラクス様だ凄い凄いと賞賛して終るのです。

>>578
種死は桃太郎なんですよ。
議長を鬼にして桃太郎のラクス・猿と犬と雉はキラとか適当に

>>576
平和なニッポンで、戦うことにしか役に立たない兵器類が大量に存在する理由を考えたことありますか？

桃太郎って言うより水戸黄門っぽいけどな。

ラクス黄門様、キラ助さん、凸格さん、カガリ八兵衛、魔乳お銀、虎飛猿

水戸のご老公は副将軍を立派に務め上げられたお方なのですが…

>>582
黄門様は引篭もらないで政治を行っていたからな

>>582
水戸黄門も証拠集めするして
確証を得てから悪人を成敗する
何の確証もないのに暴れてる集団とは違う

>>581
議長はシンのような能力を持つものが「認められ求められる」世界を作ると言ってるのですが。
シンマンセーの世界＝戦いが続く世界
なわけですが。

ガンダムWでヒイロ達が自分達のような兵士が必要無くなるように戦っていたのを知りませんか？

ダグラムも最後は川に沈めたよな

正直な話、種の世界だと普通に宇宙海賊とかいて、ＭＳで民間船を襲撃していそうなんだが……＞平和な世界でのシンの必要性

>>588
最新鋭のMSが簡単に盗まれる世界だからな

>>576
抑止力って分かる？

存在する事自体に意義があるんだよ
あれには勝てないと思わせとけば、以降の武力行使を抑制出来るだろ

一応、タテマエは外宇宙からの侵略に備える、とか理由付け出来る設定(宇宙鯨だっけか？)
もあるし、戦闘用改造人間の存在を否定する理由は皆無になる罠ｗ

>>586
闘技場でも作ってガンダムファイトさせておけばいいんじゃね？
国民の娯楽にもなるし、才能を生かせるだろう

>>590
種世界の戦争で「あれに勝つ」ために
核やら改造人間が生み出され使われたのがわかりますか？
一方的な力の見せつけは抑止力とは言わないんだよ。

>>591
それならアリかもなｗ
シンだと毎回相手殺しそうだが。

>>592
ロゴス解体後の世界に、戦闘用改造人間達に対抗し得る可能性を秘める程の、
殺戮兵器を生み出す勢力がまだ存在するんですか？

本編中の描写で、そんな勢力はオーブ以外に見当たらないんですが・・・
てか、そんな物騒なモノを作らせない為の適性による一元管理体制(ディスティニープラン？)
って事なら、あの世界の皆さんは大喜びで受け入れるんじゃないか？ｗ

>>593
それをラクスが行なえば善
議長が行なうと悪
これが負債のシナリオだからしょうがない。

どうも種死は腐女子に戦争を知ったような気にさせる毒があるな。
ロゴスがなくても戦争は起きるし、超兵器のぶつかりあいばかりが戦争ではない。
それは種死世界においても例外ではない。
プラントに最も衝撃を与えた血のバレンタインは現代社会でも存在するような平凡な核兵器で行われた。
ＣＥ史上最悪のテロであるブレイクザワールドもただのブースターと旧型ＭＳ数機で行われた。
ところでもしもブレイクザワールドのときに現場にディスティニーガンダムと種割れしたシンがいれば、
どれだけ被害が減らせたかわかりますか？
つまりあの事件は一方的な抑止力を持ち得なかったために事態の悪化を招いたわけですが。

しっかし、ﾌｧﾋﾞｮった敵をオーブ母体のラクシズが叩くって前作のトレースだな。
強奪が密造、横流しに変わっただけか。

>>586
かつてのキラ達のように戦争を終結させた英雄に仕立て上げればいいなじゃない？

ミスった
かつてのキラ達のように戦争を終結させた英雄に仕立て上げればいいんじゃない？
だ

>>595
まともなこといってもアンチには通用しないぞ。
やつらは議長＝いいことは絶対にしない大悪人でシン＝殺人鬼って決め付けて思考停止してるから。

>>595
お前馬鹿だろ？
精神不安定のキチガイシンが常に正しい行動をするって保障はどこにある？
運命がセカンドステージ３機の様に盗まれたら？
奪われなくてもシン運命を超えた人間、MSが作られてシン殺して終わりだろが。

そもそも落下直前までユニウス落ちるの分からなかったのにたかが
種割れシン運命とその仲間達ごときで何とかなったと本気で思ってるのか。
ガンダム強奪が無ければあの場にミネルバもシンもいなかったんだぞ？

>>599
なるほど。
たしかにキミの言う通りだ。>>600みたいな反論にもなってない反論で満足してるのがアンチの実態だな。

民を選定し与えられた職務を全うさせ、
逆らうものには武力を持って制裁を加える。
我々のすぐ隣にありますな。

つ【朝鮮民主主義人民共和国】

無駄だとは思うが一応言っておこう。>>595さんは

＞もしもブレイクザワールドのときに現場にディスティニーガンダムと種割れしたシンがいれば、
『もしも現場に運命（種割れシン）がいたら』と言ってるのに、

＞ガンダム強奪が無ければあの場にミネルバもシンもいなかったんだぞ？
…文章理解能力が足りないんじゃない?

>>603
「もしも」って言葉の意味しってますか？

>>602

出来上がったモノがそれじゃなく、銀河帝国ローエングラム王朝だったら、君はどうする？ｗ

>>603
つ[国語のドリル]

>>600ってなんもわかってねえな。
ユニウス７の爆破作業を邪魔する敵対勢力を短時間で排除できる力がザフトにあったら、被害を最小限に抑えられたという話をしてるんだが。

抑止力言ってる奴の理論って力を見せつけて北欧の都市を殲滅したジブリールと何が違うの？

>>603は>>600へのコメント

もしも＝確定していない物事、事実に反する物事を仮定して次に述べる物事の条件とする意を表す

前提条件として「ユニウス７に運命（種割れシン）がいたら」を仮定して、>>595さんは持論を展開している。
よって「ミネルバもシンもいなかった」という意見は前提条件がかみ合っておらず、>>595さんへの反論にならない。
反論する場合はユニウス７に運命（種割れシン）がいても被害が減らせなかったということを、主軸に答えるべきかと思うが？

>>609
文意を読み違えました。失礼。

>>608
戦略と現状認識力がまったく違う。
そもそもなぜデストロイの力を見せつける場が軍事基地でもどっかの戦場でもない北欧の都市なんだ？
そこからしてさっぱりわからん？

>>608
抑止力として持っている事と
言う事を聞かないだけで大量殺戮をすることのどの辺りが同じなのかと

>>595
後半部分に異存はないが、前半部分に異義あり

CE世界はたった数機の超兵器(ＭＳ)で、戦局がどうにでもなってしまうトンデモ世界ですｗ


他作品と比較するならガンダム旧作ではなく、真・ゲッターとかトップ辺りを持ってきて下さいｗ

つーか行使した力は抑止力って言わないから。

力を見せつけた後これがあるから大丈夫ってのは只の恐怖政治。

ちょい落ち着け
何か論点ズレて来てるぞｗ


といいつつ、>>614
開戦中の連合(ロゴス)・デストロイ相手に、運命や伝説が武力を行使しない抑止力として
飾っておいても意味がない
実力の差を戦場で見せ付ける事で、敵の戦意を喪失させる事も時には必要だろ？
事実デストロイ戦の映像(とロゴス晒し)は、劇中に於いて連合離反を促した訳で、
際限なく続く戦禍を終息に向かわせた筈だが

僕は正義の戦争の方が恐いと思うけどね。
悪の戦争の方がよっぽど正常な形だと思うよ。

>>616
「正義」には人を扇動していく力があるからな
群衆が一つの方向だけにむかって行動するのは本当に怖いよ

議長の言葉に賛同する奴が多かったのは
種世界の住人のオツムが弱すぎだからだけどな。

プラント、ロゴス、オーブしか出てないけど他の国のトップは何やってるんだろね？
議長の言ってる事が理論的には正しいとはいえ、ブレイクザワールドを引き起こした
コーディネーターがロゴス打倒を行う事に不快感示す国もいっぱいあると思うんだが。

その辺の描写が無さ杉。

602ではないが
>>605
ローエングラム帝国に賛成。少なくともトリューニヒトには着いていきたくないw

>>618
その辺は結構丹念に描いてると思うが
ユニウスセブン以降の議長の対応自体に非の打ちどころもないし連合＝ロゴスの悪描写も十分だと思う
決定的なのはデストロイなんだろうが・・・

それはともかく
なんと言うか、最終的に議長＝悪となるのは間違いないし、そのための描写も徐々に出てきてはいるんだが
現時点では「何かを成そうとすると綺麗ごとだけではすまない」程度に感じるんだよ
デスティニープランに関してはまだ不透明な部分が多いのでなんとも言えないが
ラクシズが言った議長の目的「コーディーとナチュラルの垣根を越えた統一された秩序の構築」なんて
（可能だとすればだが）理想的な社会で唯一恒久的に戦争を終わらせる方法なんじゃないか？

ラクシズだって綺麗ごとどころの犯罪じゃ済んでないしな
議長がまっさらな正義と言うつもりは毛頭ないが
ラクシズよりはまともだとは思う

>>620
その意見はよく分かる

最終的に悪として描かれるであろう議長は、人類の未来に対して一定のビジョンを示して行動しているのに対して、
今後正義として描かれるであろうラクス派には、未来への展望もないまま、ただ無駄に動いていただけに見える
AA側は乱入テロやる前に、人類の未来について明確なビジョンを視聴者に分かるように語るべきだった

しかも視聴者にも馬鹿扱いされる程度にしか民衆の描写が出来てないようでは、
今後議長がCE人類抹殺計画ブチ上げても、視聴者には絶対悪に映らない可能性も・・・


つか、寧ろ負債に続編を作らせない為にも、積極的に人類抹殺を完遂させて欲しい位だわｗ

最後の行に禿同

議長のどこが悪いの？って
範囲が比呂

議長ファビョる
→議長は間違ってる！悪人だ！
→議長倒したラクシズは正しいんだよ！


('A`)

>>605
銀河帝国の側に生まれれば、ローエングラム公の理想のために戦う。
同盟の側で産まれたならば、侵略者の銀河帝国と戦う。
フェザーンで産まれたなら、例え母国を離れても商人として生きていく。

ジブが月に逃げたのを知りつつオーブを攻めれば悪役になれたのになあ｡
その際にシンが逃げまどう民間人を見て疑問を抱き始めるとか｡
このままだとシンが民間人に被害を出しそうだけど｡

オーブ時代に友達作れずに妹ﾊｧﾊｧしてたシン君は
オーブの民間人がどうなろうと知ったことじゃありません。

交戦状態に入るのに民間人が避難してなくて被害が出ても、そりゃオーブの過失でしょ
それがザフトの過失になるんじゃ、人間の盾を使おうとしたイラクが正しくなっちゃうし
もちろん病院や学校みたいな民間施設には、極力被害が及ばないようにするのは当然だけどね

>>626みたいなのがまだ見れる展開だろうな
実際には>>624みたいな展開になりそうだが

ここから議長を悪認定にするにはデスティニープランがよほどトンでもないものじゃないと・・・

ちなみに現時点で発覚している議長の悪事
・ラクス暗殺未遂（まぁ、コレは確定と言っても良いだろう）
・偽ラクスの件（これも微妙（アスランには説明してるし）だが暗殺の件も含めて入れ替えを狙ってると見ていいだろう）
・アスランの罪状捏造（ただし抹殺までは被害妄想と言える。ラクスと違って軍籍も持ってるし裁判なしで抹殺は不可能だろう）
いずれも内政的な刑事犯罪、政敵にに対する謀略程度だよなぁ・・・

ちなみにラクス一派の方は
・遡って自由＆エターナルの強奪、戦後の隠蔽
・条約違反機体の保持（自由）
・戦闘への介入（コレ自体は悪事と言わなくても、両軍に対する敵対行為ではあるのは間違いない）
カガリの一件を非とするなら
・オーブ代表の拉致
・まったく政治的な背景のない武装集団という存在そのもの
カガリの一件を是とするなら（オーブの主権力を保持している）
・オーブの指導責任の放棄（そこに端を発するオーブ絡みの混乱の全責任）
・悪ではないがオーブとして連合に組して戦場に出た以上攻められる事を非難する権利は無い
・ジブリールの隠匿（少なくとも戦闘はしてもジブの引渡しの動きは見せていない）
国際法を思いっきり無視、もしくは世論をぶっちぎり

あと、議長にとって最大の強みであり、ラクス一派にとっての最大の弱み
・議長は少なくともプラントの民に選ばれた正式な代表であり、ここまで政治的な手続きをとって行動している

>>630
>・アスランの罪状捏造
あれって捏造なのか？　

>・条約違反機体の保持（自由）
これは条約では核搭載機の製作の禁止で自由は修理したからOKで逃げそう。

しかしいくら連合がミラコロや核ミサイル、核搭載機出してきたからって
正義を語る議長側まで核エンジン搭載なのは萎えるよな。
改良型のデュートリオンとかの方が説得力あるのにな。

あと子供を産みたいとか言ってるタリアが自然や地域住民に影響があるであろう
地上で陽電子砲を躊躇無く撃とうとしたりね。
前作で魔乳が地上ではローエングリン撃たないとかやったんだからその辺の設定も引き継げよと。

>>632
前作でも魔乳はオーブ離脱の時思いっきりローエングリンぶっ放してるよ…
誰も居ない海の上じゃ躊躇してたのに、人がたくさん居る都市部の結構近くじゃok…？

多分スタッフは陽電子砲が有害であるって言う設定途中で忘れてる気ガス

>>631
微妙な線だがAAとの接触に関してはタリアの許可を得ているので捏造と言っていいと思う
あと、メイリンの件も含めての話（脱走の幇助はしたが機密の件は捏造）
その後アスランが逃げたので正式な罪状が出来たが（笑）

これもいったん逮捕なりさせてから本格的に抹殺（捏造だらけで極刑に持ち込むとか）しようとして逃げられた。
と言う展開ならもうちょっとはっきり悪認定できるんだがな

>>632
一応核搭載機ん関しては放棄したはず
ザクが当初は核搭載だったが条約以後・・・という話をどこかで聞いた気が、はっきりしないのでスマンが

>>634
接触だけで罪なら捏造だろうが
根拠のないAAの擁護を繰り返すは
自由撃墜という戦果を上げた部下を殴ってるからな

>>634
デストレイ見てると、使用しなければ持っててもokの模様＜核搭載機

あとザフトは脱走兵？が結構居る模様

テロリストのサトーさんたちの仲間は
ラクスをお手本にしたのか、戦艦までかっぱらっているみたい…

>>635
罪状ってのがはっきりしないのも鬱陶しいんだよな
確かにキラが絡んだ時の凸の行動は完全におかしいからな

>>636
そうだったのか、情報サンクス＞核搭載機
どっちにしてもどの国の軍にも属さない武装集団ってだけでアレなんだけどな

>>636
なにそれ？ｱﾘｴﾅｻｽｗ

国家に対する帰属意識が無さ杉。ああも簡単に
故郷を捨てられるものか？　所詮負債のデンパレベルじゃ国家観は語れんよ。

国はおろか親兄弟の縁すらチリ紙レベル。

凸は一応フェイスってトップエリートだから他の兵隊よりも責任が重いだろ
謎の武装集団に接触後、武装集団を庇う発言に職務で撃墜した部下を
殴っておけば、事情は聞かれるだろう

最終回直前にタリアに振られた議長は腹いせに地球を壊そうとします

>642
タリアに腹いせするなら子供のいないタリアの前で養子のレイとイチャイチャして
親子愛を見せ付けた方が効果的。

1　ポリシーがある。
2　ポリシーに共感できる。
3　威厳がある。
4　陰謀がうまい。
5　あくまで悪役である。
6　冷徹である。
7　器が大きい。
8 　改心しない。
9　計算ができる。 10　強い。

ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1122355185_0003.jpg

>>645
悲しいけど、コレ既出なのよね

>>633
思っていた程大したことなかったから、遠慮がなくなった。

>>633
あれは宇宙進出のための緊急措置
地上での戦闘では一切使っていない

プラント＝社会主義国

「わたしもアカなのよ？」

そうか…そういうことだったのか！

緊急措置って、何のためにローエングリン撃ったんだっけ？
脱出というか宇宙にあがるのに必要な行程の1つなのか、敵倒すためなのかよく覚えてないんだけど

ローエングリン撃って、マスドラの斜線上を真空にして、反発力でAAを加速させる（だっけ？）ローエングリンゲート
を作る為

冷静に考えると
自分らの命＞残されたオーブの人の健康
orz

>>650
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

世界観が希薄なんだよ。キャラ人気先行の
行き当たりばったりのストーリー展開に
真面目に観ている人はしらけてしまう。
コミケ同人誌のヤオイ本を、テレビに持ち込むな。

>>651
ポジトロニックインターフェアランスを起こして加速し、宇宙へ出る。

今日でハッキリするだろよｗ

隕石落としの一件は議長が餌を置いたら
ジブリールがそれに食いついて隕石落としを敢行したの？

ハァ？

なにをいっているのかよくわからないよ。
きみのコカインをわけてくれないか。

ここまで来て議長が悪とする直接的な証拠が示されてないのが気になる
状況証拠では限りなく黒で、シナリオ上いかにもラスボスなキャラの配置であるんだが
実は黒幕じゃありませんでした、って方向にもいけるようにしてるよね

実はキラとラクスが黒幕な展開ｷﾎﾞﾝﾇ

議長のどこが悪者なのかと

人をチェスの駒や手札にたとえてニヤリと笑うんだから悪に違いないヨ！！

結局ユニウス7事件は議長の自作自演なんだろ
総集編でクルーゼと親友だったみたいだしやっぱ怪しいよな

ちょっと疑問なんだがなんで月の地球軍は議長の居ない隙に
プラントに攻撃かけないんだ
今なら楽勝だろ

仮定で悪人と決めつけ攻撃するなんて酷い世界ですね。

つうかアスランもキラも議長の真意に気づいたうんぬんといってるだけで
その真意とやらがなんなのか具体的に言ってないのが問題だな

何で議長が不在だと楽にプラント落とせるんですか。

冤罪で刑務所に投獄されてる人がいっぱいいそうでうね、種世界は

>>664
さすがにこれは釣りだろ

>>666
今まで出てきた一番具体的な議長の野望
ラクス「ナチュラルとコーディネーターの統一された新しい秩序の構築」（大体こんな感じ）

理想的な社会じゃん（ｗ

議長の野望２「皆が争わずに生きれる、戦いのない平和な世界を作りたい


キラも同じこと言ってるじゃん(ｗＷｗ

>>671
それは議長の言ったことだから真意は分からない

>>670はラクスが言う議長の野望、ラクスにとって何か不都合があるのだろうか

議長が遺伝子で勝手に適正を判断して役割を割り振るなんて、本人の自由を阻害して酷い！
って言うけど、結局それって「そこで仕事するはずのやつを押しのけて自分が収まるための戦い」を奨励してるんだよなぁ
一行目が議長の野望だっていうのもあくまで遺伝子工学の専門家だってことからの推測だし
仮に事実だったとしてもますますAAは議長を非難できないじゃないか
まさか「それでも！　人類には必要な戦いだってあるんだー！」とか言い出して議長刺して
お前それ今までの主張と全然違（ブシュー　と反論許さずエンディングとかじゃあるまいな

とりあえず戦争終わらせてから議長の作る世界に文句をつければいいのに
どんな言い訳しても戦いたがってるようにしか見えないＡＡ組
ラクスが黒幕なら全てがしっくり来るんだが

その新世界はラクス様の手で築かれないと駄目だそうです。
↓
邪魔するなんて許せないじゃな〜い♪

>>673
現実問題として全人類に対してそんなことが可能かどうかってのも怪しいしな
精々適正を調べる機関を作って奨励する程度じゃないのか?
それだったら全然問題ないと思うが

唐突に狂気の独裁者に変貌するんだろうな議長も

>>677
唐突に真の黒幕が登場するかもしれんぞｗ

グレート・エンペラーとか
総裁Ｚとか
闇の帝王とかですね。

実はクルーゼが生きている

最終回で唐突に監督が実写で出てきて
「アニメもいいけどお前らちゃんと外出ろよ！」
と言って終わる

キラやアスランがハッと気付くと巨大な腐女子の顔！
ここは漫画の中！同人誌即売会！
で終了する。

>>678
唐突に新キャラが出てきて新勢力作って議長とＡＡを倒す方がきれいに終わる気がする。

今日のアスランの
「議長の真意を知ったときは」
という真意がまだハッキリとしてないのに知ったという。
それを教えてくれ。頼むから＞製作陣

それはそれで
スゲエ悪人っぽいので倒さねば！ムードになっている
このままラストまで行き、議長倒したら

最低の意味で伝説のガンダムになるな

議長の陰謀の中身が結局最後まで出てこないまま終わる可能性もある

ここまでの議長の功績をぶっ飛ばして悪人認定できるくらいなんだから
よほど�dデモな計画なんだろうな、デスティニープランって

凄く楽しみだ

俺はラクスが議長を悪役認定するために、どんな演説をするかが楽しみでしょうがない。

ロゴスを含めた全てが議長のせいになると思われ

ユニウス７への核攻撃も
ユニウスの落下もラクス暗殺未遂も議長の計画
パトリックザラも仮面もアズラエルも議長の手下
ロゴスも実は議長が首領の組織だった
キラの誕生もコーディネーターそのものも議長が作った
ブーステッドマンもエクステンデッドを作ったのも議長
シンの家族も議長が殺した

おまけにデスティニープランで全人類の99%を抹殺し
自分が統治する帝国を作り出す

これで完璧

ユニウス落としを計画したのが議長でしたっていうのだけは止めて欲しいな

犯人だったらユニウス７を砕ける可能性を下げるために
難癖つけてミネルバ行かせないようにするだろう。
緊急事態だから事態を把握するために急いでプラントに戻れ、
とかいくらでも理由付けはできるし

それだけ出来る時点でこの世界は議長の持ち物と同じというオチｗ

>>689
違うよ。そのまま落としたら被害が大きすぎるから適当に砕くためにミネルバを行かせたんだよ。

悪いことするテロリストもいるけど普通のコーディは救世主ってところも見せたかったんだろうさ

>>692
そしてその全てが演出であると

わかった

議長は三次元人

>>694
監督が高松ならな・・・

>>688
そこまでやったら史上最強の黒幕方ラスボスだが
実際マジでやりそうで怖いな

ぶっちゃけラクス襲撃の際キラが感じたのは議長の裏のクルーゼの気配だろうよ
さすがＮＴ

議長シスage

>>688
『それも私だ』と言う訳か

なんかもう、ショッカーの大首領もびっくりだな。

ロゴスが悪で自分たちは正義かのように振舞うあたり
ショッカーとは比べ物にならないずるがしこさ

原作ではショッカーはﾆﾎﾝ政府な訳で。

議長の考えが、
「絶対的な遺伝子レベルでの適材適所」だと、
コーディネーターの存在否定な気がする。

大半のコーディネイターが、
”基本的”には、より多くの道が選べるように、
親にコーディネイトされたとすると。

この世界そのものが議長の手によるものだったら凄いな。
総裁Ｘみたいに。

すべて

>>684
議長の真意まではわからないが
結果は予想できる
「戦争を終わらせよう」と言って戦争をする
戦火は拡大し、より大規模な戦争になる
多数の犠牲を出して、戦争に勝利するが
戦争はなくならない。また新たな対立が生まれる
つまり、戦争の歴史が続いていくということ
言葉とは裏腹に、デュランダルには
この連鎖を断ち切る気がないように見える
何故なのかは本人しかわからないが

断ち切る気はあると思うが断ち切れないと思う
そこでﾗｸｼｽﾞ

戦って勝ち取った平和はまた新たな争いを呼んでしまう
とキラはいってたけど
なんで自分達が戦って勝ち取った平和は争いを呼ばないの？
あ、お得意の洗脳？

戦いで戦争を終わらせるのではなく、話し合いで解決しようとか
言ってなかった？
まあ、ロゴスが壊滅寸前だから言えることなんだがなｗ
それも議長の働きによるものだし、ラクスやキラは功績ではなく
直感で議長を否定してるから、説得力は無いな。

議長にとっての邪魔者→ロゴス、ＡＡ
ﾗｸｼｽﾞにとっての邪魔者→ザフト、議長他の敵対する者

なにこの統一感

ボクの直感が議長を怪しいと告げたので
が議長が黒幕だといってる根拠だしな

もしかすると
この解り難さが
種運命の肝なのかもね
解り難いといえば昔はＺだったが
今ではあれが単純に見えるもんな
これが時の流れというものか・・・

解り難いとかいう問題じゃない。
支離滅裂なだけ。

基本的に議長は、ことを起こす前に相手に対して
会談・会議をしようという提案を行っている。
今のところ、ことごとく拒否をくらってその後行動
という流れ。
これが形だけでも会談して、屁理屈・詭弁で
戦争・戦いにもっていくという場面があればあやしく
みえてくるのだが、実際にはないし。

AAは話し合いを持とうという提案の前に一発ぶっぱなしてますが

一発かまして動けなくなった後で話し合いするのが基本ですから

議長と話し合うにはそれなりの地位が必要だろ
ＡＡの連中の肩書きは、連合からの逃亡兵やザフトからの逃亡兵に
戦艦・ＭＳ強奪犯とても議長と対談が持てる人間達ではない
そもそも一兵卒が国家代表クラスの政治家と話し合おうなんて分を弁えろ
唯一の話し合いが出来る立場だった、凸は錯乱して逃亡
カガリにいたっては・・・・

オーブの国民になったんなら、オーブの国民として抗うなり、戦うなりしろと言いたい
全ての個人がその思惑だけで武力を使ってたら平和なんて絶対無理
ザフトっぽい奴らに襲撃されて議長に反発するのは理解できるが
即武装蜂起した上にオーブの国家元首を拉致するのは筋が通らない
自分達は何か特別な存在で、特別な権利が与えられてるとでも思ってるとしか思えない傲慢さだ

>>718
＞唯一の話し合いが出来る立場だった、凸は錯乱して逃亡
ハァ？罪状でっち上げて豚箱に入れるつもりだったのにか？
アンチフィルターかかりまくりだな

フィルター使うのはどっちもどっちだよなｗ

豚箱どころか死刑にでもされそうな雰囲気だった

>>720
つスパイ容疑、反逆罪

キラは敵じゃない、AAを何故攻撃するのか
こんな事を言ってたら捕まって当然だってｗ

そんなんで捕まるなら米軍兵士の半分くらいは捕まりそうだな。
イラクに行ってる兵士がみんなシンみたいにただの人殺しキチガイだと思ってるのか？

>>723
「AAをなぜ攻撃するのか」は確かにそうだが、スパイ容疑はでっちあげ。
あの写真を手にしていたことから、罪状はそっちだろ？それにあの件に
ついてはキラ達と接触する旨を艦長に伝え、許可を取っている。
それを使って今さら捕まえようとするのは明らかに　お　か　し　い

正直、いちばん錯乱してたのはシンだった

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up48963.gif

>>724
立場が違うだろ、一般兵士ならともかく
凸の立場（フェイス）で政府批判、軍部批判なんてしたら

>>725
でっちあげ？、事実スパイも同じだろ凸なんて
何の役にもたってないけど。

>>728
＞でっちあげ？、事実スパイも同じだろ凸なんて
答えになってねーだろ
アンチフィルターかかりまくりだな

つーか明らかにザフトに敵対行動取ってた連中を擁護すれば疑われるわなぁ・・・。
AA組が不殺やってるからって死者が出てないわけじゃないし（タンホイザーの件＆ハイネ死亡など）、
国の財産であるMSとか戦艦とか片っ端から戦闘不能にするうえに
主張も声明も出さない謎の戦闘集団をかばい立てするような奴なんか信用できないし拘束されて当然。
冷静にそれに付いての釈明をして「彼らは敵ではありません」と納得する説明をすればいいじゃないか。

それを感情に任せて上からの命令を果たしたシンを殴ったりレイに詰め寄ったりと感情に任せるから
「そんなに切れるならこの人なんでザフトにいるの？」って疑われるし、
「フェイスって言ってもあんな風に暴れるだけの暴君かよｗ」って低く見られる。
それにスパイ嫌疑で拘束されるときにしてもなんで逃げるかね？
殺されるって言うのは完全に思い込みで憲兵が来た時点であんな暴れれば誰でも黒と思うだろ。

こいつほど自業自得と言うのが相応しい奴もそうそういないと思うが。

ザフトの軍人って意識が欠片もないからな凸には。

>>720
でっち上げって何がでっち上げなんだ？
話を聞こうとしたＳＰから逃亡したら、なんの説得力も無いだろう
自分が正しいのなら逃げずにきちんと軍法会議でも裁判でも
自分の主張を行なうべきだろ
ヤマシイ事があるから逃げたんだろ。
議長が独裁者で酷い指導者とかの描写が無い以上
凸の思い込みで逃亡してＭＳ奪取・・・銃殺以外はありえない選択を
したのは凸

>>727
なにこれ？

>>732
どこかで似た流れがあったな
凸は逃げて当然。ミーアの言葉聞いた後だし命の危険があると思うだろうし

ＳＰが話を聞きたい、といった理由はＡＡとの接触の件だろうから罪のでっち上げとは違うが
そこから逃げた時点で凸は確実に軍法違反者になった、ということだろうな
いくらなんでも、自分の正当性の主張はあの状況ではできないだろう

つまるところことごとく演出不足なんだがな・・・

議長にしても>>715にように基本的に正しい手段を取っているから悪人にはできないし
凸についてもいったん捕らえられてから→でっちあげの証拠で死刑確定→脱走ならよかったのに

いくらスパイ容疑だからって裁判なしで死刑には出来ないだろうに

>>735
プラントを捨てた、ラクスと凸は議長と会談できる立場の人間ではないだろ
国家の代表と反逆者や逃亡兵じゃ話にもならないだろう。
キラにしてもお前は何様なんだ？
神のつもりかって感じで話を進めるからな
魔乳や虎にしても逃亡兵で人前に出れる人間ではない

>>735
まったくだ、オーブじゃあるまいし。

>>736
ラクスAA組だけじゃなくてさ
今回のオーブとか、ヘブンズベースも（こちらは勿論応じるわけ無いが）

と言うか、>>735にツッコミを入れたいのかラクス達を叩きたいのかどっちなんだ？

ちなみに俺は>>735はどうせ最後は悪人にしたいんだろうが・・・演出が悪いと言いたかった
議長大好き派

議長は、人形ぽいな。　バックに黒幕ありと見た今日この頃！

そこで
つレイ（＋ラウ）

まぁいきなり世界中の電波ジャックして偽りの映像流して
人々を扇動しただけでもかなりの大罪だけどな。

＞偽りの映像
なんか嘘あったっけ？

かくしてる事はあったな

自由を消した事じゃないか？
でも消さなかったら、連合がオーブに攻め込まれる理由ができるから
消さないほうが危ないな

逆だ
連合がオーブに→オーブが連合に

ｳﾎ、いいﾌｨﾙﾀｰ

>>734
あのなぁ…議長の言動を何一つ見ても聴いてもいないのかよ。
本当の情報は握りつぶし、都合のいい話を作り上げる奴じゃねーか。
いくら訴えようが聞き入れちゃくれんだろう。
議長はメイリンにやってもいない罪をかぶせ撃墜当然とか言う奴だしな。

>>747
いやー、メイリンの件は順番が逆
メイリンが自らの意志で脱走幇助し、グフに乗ったのは事実
この時点で撃墜を許可するのは仕方がない
裏切ったのは事実
罪をかぶせたのはその後だな

レイは凸もろともメイリンを射殺しようとしてましたが。
グフ乗らなかったら確実に殺されてたろ。

ルナが再起不能になるとか考えなかったんだろうか？

>>749
無実ならレイに責任があるが
実際ハッキングして脱走幇助だしな…

メイリンは議長も知ってるスーパーハッカーになったしな突然ｗ

ミネルバの乗員選別には議長が噛んでたんならその線で知ってただけじゃないの？

>>751
>実際ハッキングして
ラグナロクのデータなど見てもいない。
やったのは港に警報出しただけ。

てかあの時一瞬だけラグナロクとか出されても
もう視聴者の頭にないと思う

とりあえずゲイとギルは死ね

ttp://up.2chan.net/v/src/1122927881280.jpg

>>754
緊張状態の最前線で軍のホストにハッキングこれだけでも重罪
それに応じてキサカみたいなスパイがハッキングしたかもしれない

でっち上げは事実じゃん。

前にアスランの個人データをハッキングしてた時に見てたかもしれないだろ。
画面外で暇な時間とか。でっち上げかどうかは誰にもわからんよ。

メイリンはまぁ、脱走幇助だろ
あとは実はハッキングされた形跡もあったから、もしかしたら、ってことで

もしメイリンあそこで殺しても問題ないだろうさ
議長がバックにいるんだし、でっち上げはいくらでも可能

>>760
「妄想で語るな」は議長厨の言葉じゃなかったか？ｗ

つーかメイリンの部屋の端末からラグナロクにアクセスした形跡があるとか言ってなかったっけ

それがでっち上げなんだろ。
そんな描写無かったし。

つーかそもそも一兵卒の部屋からアクセスできる軍の最重要機密って何よ？
メイリンはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなのか？

メイリンの部屋の端末、とは言ってなかった気がするんだが

とにかくメイリンの部屋の端末からアクセスした形跡があった→警報の事実
ラグナロクにアクセスした形跡があったのも事実
これを結びつけるのは早計だろうが、可能性としてはある、ってことだろ
そもそも警報鳴らすのにラグナロクアクセスしなきゃならんかったなら＝メイリンってことにはなるけど

>>767
＞ラグナロクにアクセスした形跡があったのも事実
↑これは議長のでっち上げ

>>768
そういやあれがでっちあげか事実かはまだわからんかったな。まぁでっちあげが有力だろうね
当時はなんかラクスが・・・とか誰かが言ってた気がするけど

今後の展開見る限り９９％でっちあげ

＞ラグナロクにアクセスした形跡があったのも事実
こうしてアンチの工作活動は今日も続くのであった

いや、ぶっちゃけ間違っただけ
議長の37話の言葉を素直に信じてしまってたorz

アンチというのがアンチ議長なのかアンチメイリン？なんだかわからんが一応言っとく

でっちあげだとする証拠が出てから話そうよ
「〜に違いない」は論議の種にはなっても決め手には成り得んだろう

別にラグナロクのハッキングがでっちあげでも
部屋からハッキングして警報だして
アスランを格納庫まで連れてって脱走幇助したのは
紛れもない事実だから
撃墜許可だしても何も悪くない

まあその後のラグナロクハッキング罪かぶせは
もうザフトにいない『死んだ』相手だし、
シンとルナを納得させるための必要悪だと思う
悪い事は悪いが

死人に口無し

だがね、実は生きてるんだな、これが

まあ生きてても、もうメイリンはザフトの人間じゃないんだから
ザフトで罪着せられても、別に問題ないんじゃない
脱走幇助だけで十分重罪だし、もうプラント戻れないんだから

そもそもアスランがフェイス権限で独自調査を行っていただけだ！って言えば
何も問題ないんじゃないのか。

前作からそうだが、種キャラの家族ってどうなってるんだろうな。
オーブの奴らは平気で自軍裏切ってAAに乗るし。
メイリンもアスランにホイホイついてくし。
どいつもこいつも家族とかっていないのか？

メイリンは軍人として逃亡者の凸とＳＰを計りにかけて凸を取った
それだけで軍人として失格だろ。
フェイスって特権がある人間をＳＰが連行しようとする事実をわすれてる。

メイリンへのラグナロクハッキングを、でっちあげだと仮定する

罪を着せる、という事は悪い事であるのは事実だが
この場合は、誰も傷つかない悪い事である

例えばメイリンが本当に死んでいた場合は、死んでる相手なのだからメイリンが困ることはない
生きていたとしても、「躊躇せずに自らアスランの手を取り、グフのコックピットに乗った」以上
ザフトに戻ってくる可能性はほぼ０％なので、裁かれることはない。
故に、メイリンが罪を着せられたとしても、メイリン自身は傷つかない。

罪を着せた場合のメリットはというと、
仲間を討ってしまってショック状態のシンの罪悪感を和らげるという点と
シンのロゴスへの怒りを増して、さらに使いやすい戦士にできるという点がある。
また、身内であるルナマリアが、メイリンはロゴスに利用されたとする事で、
怒りの矛先をシンやザフト上層部へ向けることがないように、ロゴスへ向かいやすくした

悪い事ではあるが、誰も損をする事もなく、ザフトにとってもメリットがあることなので
そうしたのだと思う。

>>778
種キャラの家族はわからんが
プラントは、家族の責任が他の家族の責任まで及ばない社会なのだと思う
完全な個人の実力主義社会。
最大の戦犯であるパトリックの息子であるアスランがフェイスとして戻っても
特に問題は起こっていないし
また、戦犯であるエザリアの息子であるイザークも
責任ある隊長という立場についている事からもそう言える

個人の倫理観は知らない。

家族云々で行動に変化を起こしたのはニコルパパだけだな

ぶっちゃけイザもアスも議長のおかげだろうけど

>>781
イザークの場合は弁護の余地がある

自国のために働く自分の手下には優しく、
他勢力には厳しい議長のどこが悪いんだ。
脱走話でアスランを裏で裁こうとしたのも
元々は奴がプラントとザフトと平和のために働くと言ったんで
最高の地位とMSを渡して行動の自由も与えたのに
わけのわからない連中(AA)と密通し、さらには無抵抗で惨敗しちまうし。
それでも、まだ議長はアスランを信じて、
最新鋭機を与えようとしていたんじゃないか。
なのに、わけのわからない奴らの処遇に文句ばかり言いやがって！
何が「俺は脱走したんじゃない、真実が知りたかっただけ」だ！

>>785
＞わけのわからない連中(AA)と密通し、さらには無抵抗で惨敗しちまうし。
ここに関してのみ、アスランを擁護しよう
密通したのは、フェイスとしての権利の範囲内で、タリアからも許可を得てる
無抵抗で惨敗…は、まあそこを責めるのは可哀想じゃないかｗ
アスランだって負けたくて負けたのではないのだから…
だが、実際、フェイスの権限を剥奪されても文句言えない失態ではあるな
その力がない、という事だから
でも相手がフリーダムであるので、情状酌量の余地はある

フェイス権限の「自由」ってのはザフトに弓を引くのも自由なんだろか

>>787
んなわきゃない

>>787
流石にそれは無いと思いたいが・・・

「ザフトが間違いを犯しそうになったら、君に止めて欲しい」
というのは忌憚なく意見を述べて諌めて欲しいということであって
裏切ってかまわないという意味ではないと思っていたが

そうではなかったらしい

>>790
いやいや、本当はそういう意味だよ！

アスランがどう思ったのかは知らんが

>>790
嘘っぱちだよ
アスランが「キラは敵じゃない」って言っただけなのに殺そうとしたじゃん

>>792
殺そうとしたのかまでは分からない
あの場合は、単にスパイ容疑に対しての取調べだと受け取れる

自らの責任でフェイスとした以上
敵に対し「敵じゃない」と、かばうような発言をする相手を取調べない方が間違っている
もし、本当にスパイで、ザフトに対して不利益をもたらしたら取り返しのつかない事になる
それは、アスランをフェイスにした議長の責任になる
だからその前に取り調べようとする
フェイスは大きな権限をもつ分、責任も大きい
下っ端の整備士が、軽口で敵を擁護するのとは訳が違う

>>792
キラを撃つことが、プラントや世界にとって不利益になる事であると
根拠を示して理論的に議長に進言すればいい
そうやっても、アスランが殺されそうになったら、その言葉は嘘っぱちとなる

それをせずにわめくだけなんて、スパイと思われるだけだ

>>793
だから、間違いを指摘してあげてるのに認めないでスパイとして始末しようとしたんでしょ
最初の「間違いを止めて欲しい」っていうのと矛盾してるじゃん

いやいや、大人同士なんだから何でもかんでも真に受けるなよ
そりゃ表向きは議長だって殊勝な事言うし、部下を持ち上げもするだろう
それに最初は凸とは知り合いでもないし、使えるか使えないか計ってただろうし
議長も凸も腹の探りあいみたいな段階だっただろう
本心から間違いを止めて欲しいなんて言ってるわけないし、凸だって言葉通りには受け取ってないだろう
それと確かに凸が最初にAAと接触した時は許可も取ってたし、それ自体責められる事じゃないとは思うけど
あの時はAAの思惑も不明で、どこまで敵対するのか、懐柔できるのか、情報がほとんどない状態だったから
調査も踏まえて凸の接触も許可したんだと思うんだよな
でもあの後の展開でAAの敵対は決定的で、その損害も戦闘力も無視できない規模でいよいよ敵対勢力である事が明確になってきたわけで
そしたら改めて事情を聞く必要もあるだろうし、凸がまだ使えるかどうかも確認する必要があったんだろう

>>795
いつ間違いを指摘した？
レジェンドを受領しようとする時にAAを撃つ事に抗議したことか？
もう少し、AAを撃つことによって世界やプラントが被るべき不利益とかを
きちんと説明した指摘であれば、指摘であるといえるがな…
まあ、間違いを止めて欲しい、と思ったのは事実か丸め込むための方便かは
今となっては後者と受け取るべきなのかな
もし前者だったら、議長はアスランを過大評価している事になるな
もう少しアスランがきちんと筋道たてて間違いを指摘できる人間だと良かったのに

> 元々は奴がプラントとザフトと平和のために働くと言ったんで
これは間違いだと思う。
平和とプラントはともかくザフトのためではない罠少なくとも。
あと、当然議長のために働く約束をした覚えも無い。

>>798
なんだけど、結局ザフトの組織に組み込まれてるな
なんつーか、アスランは馬鹿正直なんだよ
そういう性格を議長は見越して引き入れたんだろうが

表向き（世間的）にはほぼ完璧な主張と行動をしているからな、議長は
逆に言えばAAやアスランが責められる（議長にとっては正当化できる）隙がありすぎなんだが

議長が悪く見えない要素のひとつは私利私欲によって事を為そうとしてない所だろう
俗物のように権力に取り付かれて民を殺すわけでもなければ、憎悪によって世界を破壊するわけでもない

>>800
むしろ対外的に評価できる行動よりも批判されるような行動ばかりしてるからな＞AA
各国政府への内通者の手配、条約違反兵器の隠匿（まあAA組は国家じゃないから無問題という意見もあるだろうが）、
主義も声明もなく他勢力への無差別攻撃･･･etc

少なくとも世間的大多数に指示されてる議長の方が公的には「正義」。
議長を現時点で悪とする証拠が何も無いからAA組がどんなに疑って見せても説得力は無いわな。

きっとプラント最高評議会を解散してザフト帝国を名乗って皇帝になるんだろうな・・・

>>803

現時点では妄想に過ぎない。
それに今のところ対話による和平を推奨しているのはＡＡではなく議長なんだよな。
ロゴスという『共通の敵』を仕立て上げ連合の責任をロゴスに向けさせることで和平に応じ易くし、
現に連合の一部勢力は天国扉でザフトに協力して攻撃している。
このままＡＡが絡まないで行けば連合とプラントの間にそれなりの条約が結ばれて平和な時代が来るかも知れない。

見方を変えればＡＡが余計なことをしなければもっと早く戦争が終結するかも知れないわけで、
ＡＡは明確な目的を掲げるべきなのに掲げないからテロリスト以下の扱いしか受けれない。
掲げられていない目的など評価しようもないし行動も評価できるはずがない。

>>801
でもシャアやハマーンに比べてすげー低俗に見えるよな。

ホモ疑惑と言ってる事が思いっきり偽善共産主義っぽいからだろうが。

>>805
それは単純にキャラの魅力の問題な気がする
シャアもハマーンもやろうとしてることは結構小さいし、視野も狭い
まあそもそも二人とも人類の幸せの為に戦ってるわけでも、平和を求めてるわけでもないが

あと何話あるかわからないが、ここは超展開に期待・・・したくないよぉ

よし俺は福田に最後まで期待するぞ


戦いは最終局面を迎えていた

真の黒幕ラクスが乗るラクスングと対決するシン

先の見えた戦いの中でキラはシャトルで逃走しようとする

そこへアスランが現れる

キラ「アスラン一緒に逃げよう…ラクスはどうしたの？」

カチャ

キラ「この銃は何？どうして僕に向けてるの？」

アスラン「悪いなキラ、姉さんと仲良く暮らせ」

キラ「！！」

バァーン

アスラン「……さて最後の仕事だ」

続く

シン「畜生、なんて数のドラグーンだ、勝負はもう着いてる、降伏しろ！！」

ラクス「ふざけたことを抜かすな
貴様を許すわけにはいかないな
せっかくキラ･ヤマトという
最強の駒を手に入れたのに
結局使いものにならないようだな」

シン「あんたはそうやって一生
人を馬鹿にしているだけなんだ
あの人だってあんたのために…
それなのにあんたって奴は！！」

ラクス「ちっ！！使えぬ！！」

運命とラクスング中破、両者脱出しプラント内へ

シン「あんたと俺じゃあ戦う前から結果がわかってるな」

ラクス「今はお前がほしい、来るんです、シン」

シン「そんなこと言って！！」

そのころプラントは崩壊を始めていた

ラクスに逃げられたシン

ラクスはアスランと出会う

アスラン「ラクス…俺はお前をも……」
ラクス「うそですよね？…アスラン？…」

アスラン「もうお前を好きにはなれない……」

カチャ

バーン

アスラン「畜生……」


そのころシンは

シン「もうラクスを追っている時間はないな
さてどうやってここから脱出する？
プラントは崩壊を始めているな
でも俺の機体はもう……
あっ、あれは……」

続く

きっとラストは反射衛星砲レクイエムをめぐる
連合残党・ザフト・ＡＡの争いになるんだろうな。

タリア「プラントが崩壊するわ、離れて！！」

アーサー、ヨウラン、ビーノ「あぁ！！あれは！！」
タリア「どうしたの？……あれは隠者、アスランの……！？」

全員「シン！！」

シン「みんな……」
隠者収容完了

タリア「どうしてシンが隠者に？アスランは？」

シン「わからない…
脱出する時にこの隠者が置いてあって…
アスランは多分あの爆発に巻き込まれてもう…」

タリア「そう……」
シン「艦長…俺なんだかすごく疲れて……」

タリア「そう……じゃあ今はぐっすり眠りなさい、シン」

シン「はい……」

続く

ルナ「シン君はよく頑張りました、お姉さんがご褒美あげちゃう」

ステラ「シン……ありがとう、ステラシン好き…」

シン「ステラ、ルナ待ってよ……」

ガバッ

シン「……夢…？……そうか……２人とも…ありがとうな…」



メイリン「アスランさん、船の用意できたよ」

アスラン「すまないなメイリン、イザーク達と
合流するために急いでいで発進だ」

こうして戦争は終わった

数日後の艦内

タリア「じゃあアスランの遺体は発見されなかったと……」

アーサー「はい、全プラント内の捜索は完了しまして
その変わりキラ･ヤマトとラクス･クラインの
遺体が発見され、その遺体にアスラン･ザラと
一致する血液が付着していたと……」

シン「アスラン…一体何を…」

アスラン「シン…お前はもっと強くなれ…」


完

逆襲のアスランへ続く

＞まあその後のラグナロクハッキング罪かぶせは
＞もうザフトにいない『死んだ』相手だし、

戦後AA組はクルーゼに責任押し付けてどうのこうのって叩いてるくせにな・・・
こういうところからも結局ただのAAアンチだということがわかるな

>>814
あの国際的テロリストAAを支持する人なんかいるの？w

>>814
敵である議長もやったんだから、AA組が引け目を感じることはない！
ってこと？

>>814
AA叩きの本質は、別にクルーゼに罪を押し付けたことじゃないだろ
少なくとも自分は、その辺は叩いてない
だいたいその処理を行ったのはAA組じゃなくてカナーバだし
AA擁護派って揚げ足取りと決め付けしかできないのか？

>>814
いいじゃん、ＡＡ厨の望んだように悪としての汚い行動してるんだから。
都合のいいときだけ議長に良識求めるなよ。
同じようなことやってるラクシズは英雄描写されてるけどね。

>>818
＞都合のいいときだけ議長に良識求めるなよ。
メイリンへのラグナロクハッキング捏造を「当然」と言うお前らに対して言ってるんだが、
わかってないのか愚図め

>>819
当然良い事だなんて言ってない
必要悪だと言っている
それに対して、作中でも悪い事だ、という描写もされている
AAをクルーゼの件で叩いてる、と言うが
少なくとも自分は叩いていない
ダブルスタンダードだ、と決め付けて発言を叩く前に
内容に関して反論してくれ

ラグナロクハッキングってキサカとかが実際やってて
メイリンのせいにされてしまったという見かたも捨てきれない

>>821
うん、そうだね
でもその辺はこれからも明らかにされない多分
まあ、でっちあげでも実際にあった事でも、どっちでもいいけど

君は良いオペレーターだったが、君のセキュリティが甘さいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ

そもそもクルーゼに罪を押しつけるのとメイリンに罪被せるのを同列に語るって、どうよ？
議長は自分の罪を責任転嫁してるわけじゃないのに。

その通りだ
AA厨はそんな所からしか攻められないのが苦しいなあと苦笑い

>>825
無駄な煽りは入れんでよろしい

結局のところ、議長のプランが「少なくともラクスにとって都合が悪い」以外はまったく明らかになってないから
ラクスが議長以上の善を為せるのかどうかがわからないんだよなぁ。
AAみたいに世界を変えるほどの大掛かりなことを、個人レベルで、外面よくクリーンに、かつ安全にやろうとすれば
どこかしら無理が出てくるのは当然なんだけど…そんな素振りも見せないから、裏の黒も疑われるし…
「すべてにおいて完璧であろう」としなければ、まだAAも擁護できるようになっていたんじゃないかと
今更ながらに思った。

タイミング的にも道義的にも、ラクス襲撃の時にキラやら虎やらがカガリのとこに駆け込んで
オーブ軍MS部隊指揮官キラきゅんと、オーブ艦隊司令官虎丸龍次が誕生して
凸も正式にカガリ親衛隊隊長として側に侍り、ラクスはオーブの歌姫として再デビューすれば良かったのに
そこまでやってくれたら正義だ、テロだなんて関係なしで突き進めたと思うよ
なぜか独自路線で武装蜂起したからちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗって展開になってるけど

＞オーブ艦隊司令官虎丸龍次
大放屁かよ

>>814
あの時とは状況が違う。AA組が叩かれてるのは戦時中に犯した罪を
戦後処理のゴタゴタで無かったことにして済ませてしまったことと、
戦争中あれだけ平和がどうのこうのと盗んだ兵器まで使って騒いでおきながら
戦後処理をほったらかしにして隠遁してしまったことが問題。
特に後者。一派の頭目であるラクスは政治的に動ける上に影響力もある立場で、
組織の長として軍事行動の結果起きた問題に対する責任が発生するのに、
本編中では何の説明もなくオーブで暮らしているという責任放棄とも取れる行動を取ってる。
仮に真に恒久的な平和を望むなら戦後にこそ「戦争が起きないように努力する」べきで、
ストフリ建造・エターナル隠匿みたいに「もう一度戦争が起きた後の対処」にばかり傾注してるのは明らかに変。
だから「平和・非暴力主義を語りながら面倒事はほったらかしにするくせに武器でしか反論できない」と叩かれる。
まあ一番アレなのは具体的な方針・方策もない状況で無軌道に暴れまわってるだけなのに
「平和の為」を免罪符に反省も何もしてない、という姿勢なわけだが。

議長の場合はロゴスとの対立が緊張状態にあり、一度でも失敗すれば味方に多大な損害が出るかもしれない状況で、
内通者と思しき疑わしい行動（軍用機の強奪、憲兵への暴行、基地施設への不正アクセス）を取った相手を
緊急措置として撃墜許可を出し、事後の調査で（捏造かもしれないが）ラグナロクへのアクセスが発覚したという段取りで、
組織の長としては対外的に何も間違った行動はしてないわけだ。
そもそも議長の視点ではアスランとメイリンが何故脱走したのか根本の理由は分からないわけで、
疑われる行動をして尚且つ徹底的に抵抗した相手に撃墜許可を出すのもやむを得ない。
仮にあの時点では事実かどうかの確認が出来なくとも、脱走を許して機密が漏洩し味方が大損害を被る危険性を考えれば
撃墜許可を出すのもザフトの長としては当たり前。議長としては自国の損害が最小限になる行動を
選択しなきゃいけないんだから。ラグナロクへのアクセスが捏造だとしても
アスランが脱走兵でメイリンが脱走を手伝ったのは事実。あの緊迫した状況下でやる行動じゃない。

そもそも憲兵の派遣だってアスランを始末しようとした、っていう決め手は無いしね。
ミーアの話からアスランが勝手に推測しただけだし。単に事情聴取のための連行だったらアスランは大馬鹿だぞ。

>>829
ラクスはまだ若いからしょうがない。
いい年した議長がやるから痛い。

うわ、めちゃくちゃな擁護きたー

>>831
どこがめちゃくちゃ？
どこがおかしい？
論理的に説明してみろ。

>>830
私的戦闘集団が何の警告も無く暴れまわり人的・物的損害を多大に出したのを
「若いから仕方ない」で済ますか・・・。まあそういう考えならキラやラクスにも賛同できるだろうね。

良い悪いとかいう問題じゃなくて、ラクシズの罪が不問になったり、永遠がそのままラクスの物になったり
ありえない事をされるとその時点でもう議論できなくなる
AA組の武装がそのままって何をどう考えても筋が通らないよ

議長も言ってたじゃん、つまらないことで若い奴を罰してはいけないとかなんとか
自分でいってたことも忘れてAAを敵とか言い出す議長はアルツハイマー

年齢、性別、人種などは免罪符にはならない。
公平にそれぞれの行動で評価すべき。

ネットで荒らしをしたのが「小学生だから」で許され無いでしょう？

>>835
判断もできない子供を戦場に駆り立てた大人が良くないってことじゃなかったか？
誰かＡＡを戦場にご招待しましたっけ？

>>832
若いからしょうがないって
いい年した奴は駄目だって
どうして論理的じゃない主張に対して
論理的に反論しなきゃいけないのか

年齢が関係あるのか
やった事が全て

>>835
えええ
子供だから好き勝手にしても許す、罰しない、という意味ではありませんよ
議長が言ったのは

それ以前にAAの悪事はつまらなくはないと思うんだが

論理的でない主張が許されるなら
「キラうぜーラクスうぜーカガリうぜーアスランへたれー死ねニート＆予備軍どもめ」
っていう主張もおｋだよね、それじゃ議論ならんから自重してるのに
子どもだからっていう理由で全てが免除されるのはどうだろう

キラ、アスラン、ラクスは子供じゃないよ。

一応、オーブ国籍のキラはともかく、プラント国籍のアスラン・ラクスは
１４歳で成人、社会的責任を自身が負う年齢なんだよな、無印の時点で。
そういう意味ではこの二人は、既に子供ですらない。

ＡＡには魔乳や虎にオーブ軍の軍人さんも乗ってますか゛
かれらは未成年なのでしょうか？

それは作品の中での話。
18歳程度の若者に国政を取る責任とか残酷すぎる。
そういう設定があるのをなんの良心の呵責もなく受け入れ
そう振舞えと強要するなんて人間のすることとは思えない。

>>845
じゃあ国政に関わらなければいいのですよ
お飾りに収まっていれば
犠牲になるのは国民なんですからね

てかカガリの話か？
もう議長の話じゃなくなってきてます

>>845
責任をとるのが嫌ならそれを伴う地位に就かなければいいだけの話
電波ポエムを唱えながら戦場に出てこなければいいだけの話

わかってないな
ラクスに執拗に罪を問うのが間違ってるんだよ

>>845
セイラン家はカガリに政治学とか教えようとした描写もあったよな。少なくとも
氏族はカガリを立派な政治家にしようと理想論ばかり言うカガリに現実を
見ろとか、国の行く末、国民の安全と幸せを守るべきだとカガリを叱責していた
小説だと、カガリに政治家として国家元首として口の聞き方から、立居振舞まで
指導しているけど・・・カガリは凸は本来の私を見てくれるね口の聞き方じゃない
本当の私を・・・だからな・・・＿|￣|○

>>848
個人で戦艦にＭＳ開発して戦場に乱入したり、シャトル強奪して地上施設を
破壊している事は重大な罪だろ

>>849
ｷﾐﾉ〜ｽ〜ｶﾞ〜ﾀ〜ﾜ〜
ﾎﾞｸﾆ〜ﾆ〜ﾃ〜ｲ〜ﾙ〜♪
＿|￣|○

>>850
暗殺されかかったんだから自衛のためにはしかたない
まさかいくらアンチでも無抵抗で殺されろって言ってるんじゃないよね？

>>852
自衛の為の戦闘は最初のアッシュ戦だけだろう。
まさかいくら厨でもラクスの問題行動のすべてが自衛の為だって言い張らないよな。

>>852
自衛の域を超えすぎ。
自衛のためにどうして戦場に乱入するんだ？

ってか暗殺未遂があるよりずっと以前から盗品のMSや戦艦を保有。
新型MSを開発しているのだが。

>>853
事実、フリーダムがなければラクスや子供達は屋敷ごと焼き殺されていたし
ストライクフリーダムを作っていなければ議長の差し向けた艦隊から逃げることもできなかった
「身を守るために力を持っているなんておかしい」と言われ続ける今の状況が異常

>>855
何で議長に狙われることになったかって事は完全スルーなわけね。

>>852
自衛のためとは言う割には、ずいぶんな武力ですね。
つうか単機で戦況を覆せる種世界のことを考えると、全勢力中最強だと思うんだが。

>>856
議長が勝手に偽者つくって本物が邪魔になったから殺しに来た。
これを正当化するつもり？

>>855
んー、自由や永遠を返還してたら
命狙われることはなかったかもしれない

まあそれはともかく、君の理屈では
誰かの恨みを買ってる自覚のある人間みんなは
殺されるかもしれないから、
自衛のためにMS隠し持ってても問題ないって事になりますが

>>858
「本物が邪魔になったから」なのか
「永遠自由不正に所持している危険人物だから」なのか
暗殺の理由がはっきりしないうちはなんとも

>>855
狙いが子供達で無いと分かり次第、子供達だけ逃がして
自ら殺されに行けば良いじゃん

>>861
自ら殺されにはちょっと酷い
子供逃がしても下手に人質にとられるとヤバイし

でもラクスが自分が殺される事があるかもしれない事を
全く自覚してないのはおかしいよな
どう考えても、暗殺されるかもしれない事してるのに

>>861
逃がすってどこに？
「ラクスがいた証拠を残すな」とまで言ってる完全武装の特殊部隊に包囲されてるのに今更どこかに逃がせるはず無いし
だいたい「狙われたらしょうがないから死ね」なんて本当に人間の言うこと？

>>862
ラクスもキラも自分が死ぬなどということは頭の片隅にも無いから。

>>862
>自ら殺されにはちょっと酷い
ラクスがただの一般市民ならともかく、
今まで平和だ何だ奇麗事口にして人を殺してきた実績があるからさ、
幼い命の為に自らを犠牲にするぐらいして欲しい。

そうじゃないとラクス自分を特別視しているようにしかみえない。

>>858
今議長の正当性なんて話してなかっただろ。
暗殺されかかって反撃したのは自衛といえる。ちょっと過剰防衛だったけどな。

その後の戦場荒らしまで自衛といえるかどうか。

>>863
>だいたい「狙われたらしょうがないから死ね」なんて本当に人間の言うこと？
犯罪者を追っただけの人間を殺したり、
キラやラクスには何の危害も加えていない人間を戦争してるってだけで殺したり、
そんなことをしてきた奴が今更自分だけ人間らしい扱い受けようってのは
虫が良すぎ。

>>865
普段はアンチラクスだけど、そりゃちょっと無いんじゃない？
「聖人名乗るなら子供のために今そこで死んで見せろ！」って言ってるDQNにしか思えんし…
仲間割れはしたくないが、それはさすがにあんまりではないかと思った。

>>868
聖人君子名乗ってるだけなら構わないよ。
奴らはその為に他人の命を散々犠牲にしてきたから言ってんだよ。

>>865
それはちょっとラクスに対して求めすぎだと思う
人間はそんな綺麗にできていない
死にたくないし殺されたくない
結果的に生き残れる方法があるなら、生きたいだろう

別に自由隠してた事は擁護しないし、批判するが

>>869
前作で命を犠牲にしてた事はまあ擁護できる余地があると思う
結果的に核から世界を救ったし…
だから、その時点では命を犠牲にしたから死ねとは言えない

>>870
「私達は犯罪者だ。生き残る為にはなんでもやる」
って自認してるならそれで良いよ。

他人を殺すときと自分が死ぬときとで聖人と只の人を使い分けてるのが酷い

>>871
＞結果的に核から世界を救ったし…
それはかなり疑問・・・
っていうかザフトに自由と正義があれば普通に防げただろ

なんだか過激派がいるなぁ

>>872
ラクスは自分で自分が聖人だの聖女だの言った事はないと思う
演出がそう見せてるだけｗ
あと間違った戦争を止めるために、必死で訴えていた歌姫
という像が、プラントで広まって、そういう風に扱われてるのだろうと思う

>>873
まあ擁護できる余地、だから

>>874
過激派アンチラクスだね…
ぶっちゃけアンチラクスの自分がラクス擁護するの初めてだよ

>>874
過激かも知れんけど、おかしなことも言ってないだろ。

キラやラクスが魔王を自認してるなら良キャラになるんだが…
その場合むしろマンセーする

何にせよ、暗殺の真相をオーブを通じてでもプラントに求めるべきだったな。
何故ザフト最新ＭＳでコーディの暗殺部隊が動いていたのかを確認させる。
一応国民なんだから、オーブにもそれくらいやる義務はあるだろう。

カガリのゴタゴタがあったとはいえ、そのまま出奔してテロ活動ってのは
あまりに無茶苦茶すぎる。

ちょっと待て。
ちゃんと入国申請してたんだろうな？

>>875
何かしら自分を異様に特別視してるのは間違いないと思うが

>>878
それは自分もマンセーするｗ
正しい事をしてる思ってても、演出が魔王っぽかっらｒ応援するかもｗ
デスノのキラとか好きだしｗ

ま、普通の政治家としては、在野の一個人が正規軍の装備に匹敵するだけの
戦力を整えているなんて知ったら、間違いなく警戒すると思うがな。
それを知って即暗殺、となるとかなりアウトだが、あの暗殺部隊が議長の差し金かは、
当面は限りなく黒に近い灰色だからな。

劇中描写をもとに考えれば、軽く一個艦隊の艦載MSを無力化してしまうような
バケモノMSとパイロットを、一個人が自分の手元で管理してるんだぜ。

>>881
いや、まあその辺は人格叩きになってしまうから
言うなら行動や言動や目的だけにしようや

>>880
オーブのコーディーはプラントへ強制移住したのに地球の本国に住んでる…
おそらくカガリのコネだけで住んでるんじゃないのか？

>>879
普通はAAで出撃じゃなくて、そういう事をするよな…

>>883
それを保護してるオーブもヤバイ国だしな・・・

自分がプラント市民だったら事実を知った上議長犯人と言われても
議長を悪人だとは思わないかと。

>>879
だよな、そもそもシェルターからオーブ政府に救援求めてもよかった気もするけどな
オーブ政府にも疑惑を持ってたから通報しなかったんだろうか
MS持ち込めるってことはオーブ国内からの手引きがあった可能性高いし

オーブ国内の哨戒能力ってどうなってるんだ？
あれだけのＭＳを搭載して領海内に進入してきたであろう潜水艦も
発見できず、局地戦とは言えＭＳ同士の戦闘が行なわれても
哨戒機も偵察機も出さないオーブって一体
まぁ、逆にムラサメが現場に出てきたら自由も所属不明のＭＳって事で
攻撃されるだろうけど。

他はどうか知らんが俺が気に入らないのは

AA連中は自分がやってることがすべて正しいと天然で思っていること
そして負債も（おそらく）そう思っていること

議長が一点の曇りも無く正義だと主張する気はさらさらないが
今のところ世界を良い方向に持っていこうとしている
その仮定で綺麗ごとは言っていられないというレベル

逆にAAには正しさのかけらも見当たらない

>>821
妄想で悪者にする最低ヤロー

＞今のところ世界を良い方向に持っていこうとしている
それこそ妄言だな。議長のプランとやらが明らかになっていない現在、
良い方向なのか、悪い方向なのか全くもって不明なのに。

>>891
種の主役勢にも言ってあげてください

ギルって悪い人だよね

君たちってさあ、それでもギル様が良い人だと信じてるの〜？

表面的に善良を装ったラスボスだろう、とは思っていますが何か?

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp7451.avi

>>895
今の段階では悪くないと言ってるだけですが？
悪役とかボスにならないとか言ってませんが

議長の存在そのものが鬱陶しいんだよ！！

ラクスは結局のところ、どんな世界を望むのだろう
それこそ全人類が奴の思想の下生きる世界でないとダメなんだろうか

誰かが悪にならんと・・・わかるだろ

>>900
どうやれば世の中を良い方向へ向けられるか分からない。
だから気に入らない方向に動いたら力ずくで叩き潰す。
片っ端から叩き潰して行けば最後には気に入る方向に進むだろう。
これがラクス式平和理論

だってラクスのすること邪魔するなんて許せないじゃない？

>>901

無理に悪役を作る必要性を感じないな……
良いじゃん、議長が善でも、それが戦争なんだからさ

全人類が種割れ起こして共鳴して・・・意味不明で End

議長の言葉は間違ってはいない
嘘はないように聞こえる
しかし、行動に嘘が見え隠れする
ミーアが最たるものだ
アスラン脱走の件も、言葉では残念と言っていたが
声と顔はそう思っている雰囲気ではなかった
議長の言葉だけを信じていると落とし穴がある
アスランも言ったとおり
正しく聞こえるから

そしてそれはラクスにも言える

まあ、議長をラクスと入れ替えても問題が無いのが問題だな。

しかし、ラクシズマンセーで、議長を叩くのがＡＡ厨。

しかし、ギルさまマンセーで、ラクスを叩くのが議長厨。

メイリンにラグナロクデータ泥棒の汚名を着せるのは必要悪とか言ってる奴の気が知れんな。
アスランの脱走幇助、偽警報発令。事実はこれだけ。そしてこれ以上の罪を上乗せするのが
当然と言うのはなんでかなー？

>>911
脱走したから脱走罪もな

議長側の立場としたらもちろん当然だろうがな
悪には悪に変わりないだろう

そもそもラグナロクって何なの？

剣？

>911、>780読め

罪を不当に上乗せされたからといって今までの罪が消えるわけではないのに注意

>>912
凸と共犯だからＭＳ窃盗も追加な

>>911
つまり普通にこれだけ罪状があれば死刑になるわけだから
丸く収まるように一つ二つ加えても変わらんってことだろう
死刑以上の刑はないわけだし

>>918
変わらんからって、行為自体が道義的に見て誉められたことじゃないのは忘れちゃいかんぞ。
いくら軍を運営する上で最善だったとしても。

道義的な善悪にこだわるより
プラント、ザフトにとっての利益を優先するのはトップとして当然

誰も道義的に見て『良いこと』だなんて言っちゃいねーよ

小細工し過ぎてかえってリスクが増えてるな
もそっと率直になれば要らん疑惑を招かんですむのに

道義？で自爆しちゃうウズミよりは国民（コーディ）第一で考える議長のが信頼できる
政治レベルの話なら俺はアホでよくわからんが、国民の思考としてならこれが普通だよな？

度が過ぎたこと（国旗に星を書き入れて正式にアメリカの属国になって全面保護してもらおう！）さえしなけりゃね
自分の弟ン家の地下に核兵器隠しとくとか

>>922
普通

あげ

議長の悪いところはとりあえず
１、ラクス暗殺容疑
２、初デストロイの映像の改変（自由を消した）
３、ラグナロクへのハッキング罪をメイリンにきせた
以上でFA？

2は微妙かな、AAにもメリットあるし
確定してるやったことならそれでいいと思う

>>927
どれも確定なんてしてないだろ、全部濡れ衣

メイリンはアスランに銃突きつけられて脅されてただけかもしれんがな。

と、言う事は可能じゃよ。

３もグレーだな

０の第一印象だぜ

４で偽ラクソも

２も枠に合うように編集したらたまたま自由がなくなったかも知れんぜ！！
と無理矢理擁護

２は悪いことなの？

悪いことならなんでもいいらしいぞ。

>>934
あの場にアークエンジェルがいた事実が、アークエンジェルに有利なことだと思ってるパーにとっては悪いことのようだ

と、パーがおっしゃっております

AAとオーブ軍一部が介入した事がバレたら大変だよ
オーブがやばい立場になっちゃうよ

>>890
最終回まで見て
全く同じことが言えるなら尊敬できるけどね
結果によって意見が変わるようなら
ただの日和見主義だな

今のところってのをみおとしてないかい？

>>939
そういうのは日和見とは言わん
とはいえ、最終回まで見ても意見が変わらない気はするけど
こないだまでは無理やり議長を狂わせてでも、AA組=正義超人・議長=悪魔将軍にして終わらせると思ってたけど
総集編見た限りじゃ、無理やりどうこうする事すらせずに、このまま視聴者置いてけぼりでずれたまま終わらせる気がしてきた