ラクス・クラインを真面目に語るスレ　７

ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

スレの主旨は「筋を通して本編を解釈できるラクス像の模索」です。
「ラクスの評価」ではありませんので、注意してください。

彼女の考え・思想・行動などについて、様々な角度から語り合いましょう。

何を前提にして解釈するかは各人の自由です。
「支持されている」ことを前提にして他を解釈してもいいですし、
「ラクスは我侭の馬鹿女」を前提において本編を解釈してもかまいません。

しかし、何らかの結論を出すための議論はスレ違いとなりますので注意してください。

また、マンセー・ﾊｧﾊｧスレではありませんし、アンチスレでもありません。
負債をはじめスタッフ叩きも他のスレで行ってください。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じです。
前スレ　ラクス・クラインを真面目に語るスレ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119792584/

過去スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116957476/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113658958/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423/

2

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

>>1乙
ラクスたんがインジャ乗ってキラ並の強さ見せてくれるのﾏﾀﾞｰ？
凸ｲﾗﾈからラクスたんの乗機にしろって本格的に。カガリたんのアカツキとの連携が見たい。

ラクスたんがＮＴ覚醒するのﾏﾀﾞｰ?

つーかラクスがキラ張りの戦闘見せてくれたら
入信してもイイ

主役になっても納得する

ラクス様にもっと出番を！

AAに直行しないで少しは戦闘するんかな？

ラクスは歌ってる最中に種割れします

今回はラクスの歌が戦争を止めます

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/21(木) 22:01:10 ID:???
>>999ならラクスの正体はカズィ


1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/21(木) 22:06:22 ID:???
1000ならばラクスは脱ぐ！

つまりカズィが脱ぐ

まあ、そういうことだな

ラクスも一皮脱げばカズィ顔、と。
道理でミーアがそっくりさんになれるわけだ。

前回、エターナルは戦後のどさくさで行方不明に
なったと言っていたが、まさかラクス達は
前作最終回の戦いの後、そのままとんづらしたのか？
普通あそこまで武力介入したら、
新政権と交渉ぐらいするだろ？
第一、なんでエターナルを隠す必要があるんだ？
いずれ来たる戦争に備えてか？
そこまで予測しているなら、新政権に食い込んで、
戦争回避の努力をしろと言いたい。

>>16
ユニウスセブンが落ちてから核を撃たれて始まった戦争って
ラクスがプラント議員の１人として参加していたとして
議長やジブリールの思惑を封じ込めて回避することなどできたんだろうか

そこらへん、どうも不明瞭なんだよ。

判ってるのは「カナーバ前議長のご配慮」があった、ということくらいで
それにしたって戦艦とMSを私有し続けるほどのことを許せるわけが、ない。
何らかの事情で、政治的に「どさくさで行方不明になったことにしておく」という落とし所に
おちついたんだろうが、ラクシズがそれほどの取引を出来る理由がどうも……見当たらない。

カナーバ女史に出来るのは、
本来なら言い訳のできない国家反逆罪であるフリーダムの窃取を
自派のクーデターとなんとか関連づけて個人としての罪を問わなくさせる、くらいだろう。
本来なら時系列的に明らかにおかしな話だが、それくらいしかできることもあるまい……

>17
努力をしたけど果たせなかった、
だが軍内の政治的同志と協力して……ってんなら、
前作のアイリーン・カナーバやUCで言うところのエゥーゴ的活動も出来ただろう。

二年間、平和維持・戦争回避のための努力はまったくせず
そのくせ戦争勃発を予想して兵器密造に励んでいた「平和の歌姫」……
そんなみょうちきりんな「カリスマ」に落ちぶれちゃってるところが、
今作のラクスが批判される最大の理由かと。

カナーバって、今は何してるんだ？
今もラクスと繋がってる可能性はあるんだろうか？

>>20
種では何もしていないのも大事。
ご都合主義の為にあえて白紙状態にしておく。

何もしていなければ、電波脚本でクソキャラにされずに済むからな。

特にカナーバ女史は、
「世間からの評価」「自身の信念・目的」「過去おこなった行動」の三要素に
致命的な矛盾がないという
種世界において極めて貴重なキャラのひとりだから……

じゃあそのうち死ぬな。

>>20
「ターミナル」の幹部になってたり、とか

>>19
某真理教見てたらわかるじゃん。
カリスマを作り上げるために、終末を演出する必要があるんだって。
いや、ラクスがそれを狙ってたとは言わないよ。
ラクスがそんな黒い人間でないことは、よほど歪んだ見方をしない限り
ハッキリしている。
ただ負債としては、ラクスのカリスマ性を演出するために、終末的状況
まで持っていかなければならなかった。要するに、ご都合主義ってものだね。
「人類滅亡の危機をラクスが救う」というシチュエーションが先にあって
ストーリーはそのために組まれてるんだよ。

>>25
その理論で負債部分を作中で補うとすると、
「人類滅亡の危機を救うカリスマ」ラクス＝クラインをプロデュースする
何者かがデス種に存在してれば、
ラクスの意図を黒く歪ませて曲解せずに済みそうだ。

えーと…マルキオ？

表に出てくるよだが

いい加減作中で神視点以外の人間の目にも明らかに
議長が黒いキャラだという事がわかる演出が出るのは
いつになるのやら。もう40話になるのにな。いつまで
経ってもラクスの行動に（一応の）説得力が生まれない。

議長の「黒さ」を神視点以外から理解できるようになるためには、
議長の行動をしっかり描かなくちゃいけない。
……そんな尺を割くと思うか？　負債が。

闇は光がなくては生まれない、とはよく言われるが
物語を描く上では、光は闇がなくては生まれないものなのだ。
闇を描くことから逃げ続ける負債に、光を描くことなど出来るわけがない。

ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1118516831_0151.jpg

↓誰に統一するかおまいが決めろ

│
│
│　　　　∧ ∧＿__　
│　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
│　／|￣∪∪￣|＼／
│　 　|　 　 　 　 |／
│　 　 ￣￣￣￣
↓

あの偽コンスコンの台詞で現在のプラントでのラクスの評価がどうなってるのか、
ますます分からなくなった。
ラクス自身は英雄視されてるのに、ラクスの乗ってた永遠の方はテロリストの船として
探されてたって意味不明じゃん・・・

赤服部隊を率いるぐらいだから
真相を知ってるとか

シャトルあびって逃げてった挙句に護衛のMSでバビを撃墜しまくった
「ラクスの名を騙る偽者」の行方を追ってたんじゃないのか？

「夜勤で彼女の声を聞いた」とか言ってた市民もいたし、
普通にラクスが永遠に乗ってたことはプラント中が知ってると思ったが、
それをテロリストとして二年間ずっと追ってたみたいなこというから「？」なわけ。

「エターナルを隠蔽して反乱の機会を伺っていたテロリスト」なのか
「条約違反MSで基地を襲いシャトルを奪った挙句にエターナルに逃げ込んだテロリスト」なのかがわからんな
つーかエターナルは戦後もラクスの私物って扱いなのか？

とりあえず、一般の理解は「本物のラクスは議長の下にいる」「永遠に逃げ込んだのはシャトル強奪したニセモノ」だとして……
分からないのは、他の永遠クルーに対する考えだよな。
あの休戦直後、永遠がどういう扱いになったのかも分からない。

一度でもザフト軍が永遠を拿捕していたなら、それが再びラクス一派の手に戻る可能性はまずないと考えていいだろう。返す理由がない。
実際に、永遠は休戦直後のドサクサ紛れに、あの戦域から逃げ出していたんじゃなかろうか。永遠自体は損傷もほとんどなかったわけだし。
一方でアスランなど重要キャラについては「カナーバの計らい」という言葉が出たように、非公式・超法規的な処置ながら一応の処分がなされている。
つまりプラントに出頭したか、少なくとも居場所を明らかにして書類送検のような形が取られたわけだ。

また「本物のラクス」が今は議長に従ってると信じてるなら、「ラクスの下にいた元反乱兵」たちもそれに同調してると見るだろう。
少なくとも、本物ラクス＝議長の意に反する行為を堂々と行うとは考えにくいはずだ。

これらの断片的な情報から、
「前の大戦で永遠に乗ってたクルーは処分を受け、その多くは議長に協力するようになった」
「永遠そのものは戦後のドサクサ紛れに紛失。今乗ってるのは本物ラクスとは無関係なテロリスト」
と理解されるようになったのでは。

逃亡した永遠クルーたちがラクスの偽者(本物だけど)を
擁してテロ活動やってると認識されてるってのはどうかな？

前大戦では一般市民へ、ラクスは利用されてるって演説をエザリアがしてたんだし

>>37
コンスコン艦長が「戦後のドサクサで行方不明になった」
と言ってる、ザフトから虎ガイアと同様のルートで横流しの可能性が高い

ラクスを追いかけたおじちゃんはコンスコン言われて
グラスゴーっていう本名を覚えてもらえない

エターナル自体よりはラクスが今どこにいるか、が問題なんじゃないかな？
議長のそばにラクスがいるのだからラクス不在かつラクスの支持する議長に敵対行動を
取るエターナルが彼女が乗っていた時の「英雄の旗艦」としてのエターナルな訳がない・・みたいな
ミーアが居ない状態でエターナルが出てきたらラクスが乗艦してようがしてまいが
「ラクスが動いた何をするつもりなんだろう」になったと思うがすでにミーアが本物、
そして本物の名を騙る偽者がテロ活動をしている・・・・とされてしまった以上
エターナルを出しただけで身の証が立つとは思えない
エターナルもフリーダムもテロリストに強奪または回収され英雄のイメージを利用されていると
考えられているんじゃないかな〜？

>>38
エザリアの演説は、確かに一般市民に受け入れられたけど、それがそのまま今でも信じられてるかと言えば、違うと思う。
その演説を信じてるなら、ラクスは今でも「連合に騙され協力した、悪気のない裏切り者」。
ミーアに対するあの人気は、ちょっと考えにくい。
一度はその説明を信じたが、今はもうエザリアの演説内容を信じてる奴はいないと思う。

ラクス説もあったが、カガリがあれだけの強権を発動できるんだったら
自由とAAの修理はカガリだな

ラクスもカガリもマルキオも信じられないくらいの大金持ちだから
支援者もいっぱいいっぱいいるし

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧........　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば..┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ..　 ┃　１位・・・シン（４４０票）
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　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　粘着荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,..　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ　∧__∧ 　从_从人__ ...┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬..┃ 　 　.　/ｼﾝ　　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　ｼﾝ　 |　）⌒WW⌒Y.┃　　　.jm====. |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
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E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　国家反逆者　　..┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
ﾃﾛﾘｽﾄ　 ∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ..┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　ﾁｮﾝｱｽｶノ　WW⌒⌒Y ..┃　　 ＿|￣￣||＿）＿糞スレ立てる

>>44
その「いっぱいいる支援者」を使ってもっと上手いことやれんかったのか？ｗ
武力使わざるを得なくなる前に。

マジでその「支援者」はロゴスのような気がしてくる。武力闘争させるために色々と誘導。

いよいよ辻褄が合わないからな。
種世界では金持ちを含む民衆は議長・連合とラクシズに体のよい使われ方しかしない。
前者二つはまだ強権を発動すれば多少の無理が利くがな。

やはり「支援者が『いっぱい』いる」という前提が間違ってるんだろう。

いるにはいるんだろうが、それはごく少数。プラント内で持つ力もごく小さい、と。
ラクスたちの主観から見てその数がどう見えるかは別問題。

ピンクのデストロイでライブ登場すれば信者ガッポリゲットだろ

ミーアが集めた人気を横取り、という展開っぽいが、
ニセモノ疑惑で揺れたりしたら「ラクス」というブランド自体が地に落ちる気がしてならない

巨乳で際どい衣装の偽者と貧乳でテロリストな本物だからな
平和の歌姫なんて誰も思わんな普通だったら

>>51
前作とやってる事は大して変わらない。

>>37
けど、本物のラクスを英雄として偽コンスコンもプラント中の国民も見てるなら、
永遠を「戦後のドサクサで行方不明になった」なんて言い方しなくね？
一応永遠組がちゃんとした処分まで受けたのなら、
永遠の私物化にしたってプラントの評議会からちゃんとした許可を貰ったってことになる。
結局は、ラクス達のプラントでの評価を「英雄」としたい負債と、
「反逆者」または賛否両論としたい他スタッフの意思が混在しているのが
何よりの原因じゃ？

age

スタッフ批判と物語りの世界は切り離して考えろつまんねえから

よく分かる話だが

>>48
それじゃあ彼女の言葉の力は自分とは比にならないんだよと言った議長はどうなるんだ・・。
よくそんな力のなさで議長になれたな・・。

>>50
「ミーア」が人気を集めたわけではない、「ラクス」が集めたんだろ。

つうか、偽者ってことが判明したら人気どころか汚名になるだろ、横取りどころじゃない。

議長のスキルは直接的なしゃべりより情報操作のテクにあると思う
「ラクス・クライン」の名声自体、親父の政治力とか周囲の操作で
平和活動家のイメージを作っただけかもしれないんだし

議長のやり口を考えるに、２年の間に「ラクス・クライン」の虚像を大きく膨らませておいたんだろうと思う。

だってよ、種の時の事情「だけ」を、「プラント一般市民＆ザフト一般兵」の視点で見たら……
とても、今の熱狂はありえないよ？

後からの説明を「ラクス・クライン」に都合のいい形にしておいて、市民の心の中の虚像を膨らませて、
溜めて溜めて溜め込んで、最も効果的なタイミングで実物（偽者ミーア）を投入する……

>>59
それはあると思うけどあまり露骨にはやらなかったと思う
せいぜいがカナーバが作った英雄像を護り続けた・・・くらいでは？
居なかった２年間も地道にあれもラクスのおかげ、こう運べたのもラクスの尽力あっての〜みたいに
宣伝しまくって民衆が片時もラクスを忘れず再登場を待ちわびるような状況では
実際のラクスがオーブでニートしてるのを知ってるクライン派に出てくる気の無いはずの女の
再登場のお膳立てしてるのはなぜ？・・こいつ何かする気か？と疑わせ先手を打たれたり対策を
取らせてしまいかねないのでは？
ミーアの初演説に対する民衆の印象も「やっと出てきた待ってました！」って感じでも
無かったしね

また核撃たれて腸煮えくり返ってたが久々に出てきたラクスもああ言ってるし議長を信じよう、
見事核部隊撃破！やるじゃん議長！さすがは英雄の信頼を受けた男だ！！的に徐々に盛り上がっていったとか？

議長、クライン派（茂さんの方）だしなぁ…
ラクスマンセーしても不思議に思わなかったんじゃ？

ラクスもDはありそうだけどな、ミーアはFくらいか？

いや、ラクスがCぐらいでミーアがGくらいじゃないかな？
しかしミーアの巨乳は形があんま好きじゃないな。どうにも人工的というかな…
あの胸は天然のはずなんだが。

ラクスは作画によって違いすぎてわからんし
ミーアは胸の形にフィットしたあの服が奇妙だな

でも個人的に、お嬢様系は貧乳がいいと思うんだ

お嬢様路線で逝くには、種のラクス（ミーア出現前）の時点で既に手遅れな気がするんだが……。

お嬢様はあんな奇天烈衣装で生足晒して
艦長席でふんぞり返ったりしないからな。

日本で放送されているアニメ「ガンダムＳＥＥＤ」は在日の萌えオタクが作ったアニメです。
内容はプラントのプリンセスラクス内親王が、成長する過程で皇室の起源と関連した秘密を知り、
韓国青年キラとの恋を通じて両国関係が円滑な方向に進むというもの。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122448495/

もうラクスはアフォで無能なキャラか、アフォで自己中なキャラか、どちらかになるしかない。
ミーアを偽物呼ばわりして真打登場のようなので、ほぼ自己中なキャラ路線だな。

>>68
> もうラクスはアフォで無能なキャラか、アフォで自己中なキャラか、どちらかになるしかない。

アフォ＝電波なら、一部を除く視聴者はその認識じゃないのか。

アホというか、思考回路が読めないんだよな。

あともう一つあるぞ。
腹黒でロゴスなラクス像だ。有能と呼べるほど考えが深いわけじゃないが、これならある程度考えも読める。

ラクスは何考えてるかわかんないし
初期ラクスよりも今のラクスの方がある種「天然」だと思う

よくこいつが腹黒って言われているけど、腹黒って言えるほどに深謀遠慮じゃないと個人的に思うよ。
世間知らずのお嬢さんが物事を良く知りもせずに思いつきで行動してるようにしか見えん。
ま、それが電波と言われればそうかな。
「道は分らない」だっけ？そんなような事をほざいてたから深い考えがないのは確定してるようなもんだし。
そういやそのくせカガリには偉そうに「まず決めてやりとおす」とか言ってたな。
とことん、言ってることに説得力のないキャラだ。
その場その場の思いつきで行動してるから、言ってることとやってる事に矛盾が生じまくり。
これでいけば、ラクスの訳の分らない言動も、解明できるに違いない。つか、それしかないｗ

>72
いまラクスが腹黒といわれる理由の大きな部分は、
「どこで築いたかさっぱりわからん武装組織のボス。
　それらしい発言をキラ凸カガリの前でつゆほども見せてないのに。
　彼女にそれほどの力があることを判っていたなら、
　三人はもっとマシな行動とれたんじゃないのか？」ってこと。

ぶっちゃけた話、空白の二年間の間にキラ凸カガリはまったく成長しなかったが
ラクスは大きく変化してる。　聖女という表現と正反対の、悪辣な陰謀家として。
　

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47927.jpg
アイキャッチとかで着てる服だよな？
流石にやばくね？
どうみても清純派じゃないよ

もっと写実的な絵柄であれば薄布を纏った聖女とかでも通るけど
キャラデザインの性質上それは無理だな。アニメアニメしすぎて単なるエロ衣装だ。

聖女を描きたいならビジュアル面でももう少し考えるべきじゃなかったのかね･･･（激しくスレ違いだが

服のやばさよりもまず先に、
あんなに胸あったっけ？と思ってしまったが

ていうか、ほんとあの服なんなんだろう
コンサートで着るわけでもなし、デザインの意味がわからん
ただのスタッフの欲望の結果としか・・・

＞これは旧クライン派により前大戦以降エターナルが隠されていた岩礁内の工場で極秘に生産されていたものだが、
＞先のコンペで使われた生産ラインまで想定したプレゼンテーション用資料が何らかの経緯でクライン派へ流出し、
＞容易に量産できたためと思われる。
http://char.2log.net/archives/blog754.html

>>72
腹黒であることと、考えが深いことは必ずしも一致しないよ。

性悪で、黒いこと考えてて、しかもアフォという可能性は十分にありえる。

>>74
これでコンサートとかしてたと言うなら、ミーアの「路線変更」は全然路線変更じゃないなｗ
昔っから同じことしてるよｗ　バレないわけだｗ

そういえば、前作ではコンサートとかのシーンがなかったからな。
視聴者には普段着の印象ばかりだったから、ミーアのアレが「とんでもない飛躍」に見えたけれども。
プラント市民にとっては決してそんなことはなかったんだろうな。

あんまり思い出したくないがダンスこそしてないようだが、
ツーテールの時(アスランに銃向けられた)はかなり露出している衣裳だった。
あとゲームのコンサート衣裳もそんなもんだ。

それでもミーアの方が若くなったとか言われてるんだよな。

>>77
＞ドムの名称はDauntless Obliterator Magnificent（壮大なる不屈の抹殺者）という意味を持つ

不屈の抹殺者ってｗ
平和を謳うならせめて名前くらい変えろよ。

>81
もともとは純粋な新兵器だし、いいんでない。
インストもそうなってるし。
もっとも種ドムの設定読んでるとコンペに負けた軍需産業が
ラクスに肩入れしてのクーデターまで視野に入れて動いてるとしか
思えんな。プラント版のロゴスだね。

戦争が始まってどのくらいたった？
半年くらい？

ttp://images3.fotop.net/albums3/aryin/otherss/011_G.jpg

時代が再び彼女を戦争に狩り出した、だってさ
勝手に出て行ったんじゃないのか
誰も頼んでないのに

亡国の歌姫とは言いえて妙だなw
皮肉で書いてるのか、ライターが素で勘違いしているバカなのか…

ラクスの露出の多い衣装って露骨で下品に感じる
暗色でまとめればマシになると思うんだが

露出とか求めてる奴いるのかね？

>>84
議長が巣から追い出したんだから
あながち間違っちゃあいないだろ

>>87
Ｋ・Ｙ氏

>>73
そこまで悪辣な陰謀家ならキラと一緒にNEETするんじゃなくプラントの議会を掌握したりするんじゃ？
そうすりゃギルから暗殺されかけるなんてこともなかったわけだし。
結局、莫大な権力・影響力の使い方を本人自身が一番分かってないだけだろう。
腹黒かったら結果的に自分の利益に繋がるよう行動するはずだが、
ラクスの場合あまりにも遠まわしに行動しすぎてて腹黒というより馬鹿としか思えん。

今日の総集編にラクスたんの新規カットｸﾙかな？凸視点じゃなくラクスたん視点にすりゃいいのに。
物語の鍵を握るのは彼女なのだし。

鍵をポケットに入れたまま忘れてるのがラクスとも言える。

>>93
あれは、流れ的に絶対に誰かが言い出すのが分かってて、あえて黙ってた感じがする
キラの前では猫被るようなところあるからな、ラクスって。惚れた弱みなのかキラ操縦術なのかは知らないが

>91
ラクスの「陰謀」の目的は、
要するに自分がキラ飼って二人でｳﾌﾌｱﾊﾊするってことなんだから
通常の謀略家の行動パターンはあてはまらんよw

連ザのラクスはマターリするでもなくキラにびしっと命令してくるｗ

>>92
非常に不本意ながら同意。
凸の回想シーンするぐらいならラクス視点で振り返った方が見るべき所が多そうだからね

むしろそれ以外になかろうに……
今更凸視点で何を語る必要があるというのか。

ラクス視点なら、欠けてる情報を埋めることも可能なんだがな。

っていうかラクス視点でしか語れない情報こそが、
今種死をおかしくしてる「情報の空隙」なんだがなぁ。

「欠けている情報」、「情報の隙間」をラクスに語らせたら、
それこそラクスは腹黒だった事を証明してしまいそうな気がするんだがｗ

>>101
まあ今までAAのクルーにすらロクに説明していない（クルーも説明してもらっていないのに
協力している）時点でだいぶマズんだが。
洗いざらい語ったら語ったで「何でアンタがそんなこと知ってるんだよ！」ということに…。

>>94
それはちょっとひねくれて見過ぎじゃないか?

アスランがキラ以外にシンもちょっとぐらいは思い出してくれるか
どうかってときにラクスに回想されたらシンの出番が絶望的になる。
それはダメだ。

キラ「カガリやラクスが平和な世界を作ろうとしてるのに、それを邪魔するなんて許せない
　　　だから僕は戦う」

カガリは良いとしてラクスが作ろうとしてる平和な世界ってなんだろう。

キララクに逆らう者がいない世界

そりゃあ、ラクス様のお考えを絶対とするラクス帝国の樹立ですよ。
ラクス様がお導きになる平和の中で民は幸せを手にすることができるのです。
もしラクス様と違う考えだったり、その和を乱そうとするとする者がいれば
親衛隊隊長のキラ様がストフリでぶっ潰しにきます。

としか思えないんだが。

age

開戦前はただ隠居していただけで
開戦しても自分が狙われなければ動かない

戦争なければ構わないって感じに見える
終わったら後は誰かが適当にやれと

>>109
ラクス様は戦争が起こるのを事前に予測して、ストフリや隠者やドムを製造されております。

>>110
それはあるけど、開戦が予測できたなら
兵器作るよりもナチュコーディの確執を取り除くための
努力したりする方が先だろ？　平和の歌姫ならな。
戦争を終わらせる為の兵器は作っても
根本から解決しようとしてないんじゃね…。

議長もラクスもやりたいことは根本的に一緒なんだよな。
　議長　→　議長とレイには誰も逆らえない世界を作る
　ラクス→　ラクスとキラには誰も逆らえない世界を作る
何だよ、単なる縄張り争いかよｗ

「争いが無くならないから力が必要」
議長もラクスも一緒の考え方だね

歌姫って設定も最早ないに等しくなってきたしな。
熱気バサラみたいに歌オンリーで平和にするとかそういう方向性はないのか。

>>114
歌でどうこうできるプロトデビルン相手の戦いじゃないだろ、これｗ

>>115
いや、ラクスもスピーカーつけた機体で戦場に出るとかね。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!もしや、最終回はマクロスをパクってエターナルの中でライブ中継するのか・・

ミーアのカラオケで誰も疑わない程度の歌でしかないから、そんな力ないポ

歌姫って設定自体、ラクスに何か肩書きあげたかっただけでは？
カガリがオーブの姫なんだからラクスにもってノリで。
前作においても歌姫設定の必要性を感じなかったし。

クライン派がＭＳ製造してたことはザフトなりプラントなりで
問題にならないのかな
いっそのこと、ラスクを筆頭にクライン派がプラントを支配してくれた方がすっきりする

問題にならないんじゃない、「カガリ様ー！」な世界だし。
ラクス（クライン派）＆パトリックの息子である凸が支配した時点で始めるべきだったよ、種死は。

正直、ラクス様の電波演説が非常に楽しみです。
どこまで自分たちのことは棚にあげるんですかね。

以前はデュランダル！デュランダル！だったが
ラクスが演説したらいきなりラクス！ラクス！ってなるはずもなく
何が真実で何が偽りなのかみんな分からなくなって
疑心暗鬼になり社会が混乱するんじゃないかな。

ていうか、こんな洗脳されやすくて
プラント市民って大丈夫なのか？

＞歌姫って設定も最早ないに等しくなってきたしな。


田中理恵は歌が下手、ということに
福田もようやく気づいてきたんだろう。

あれだったらまだステラやルナマリアの中の人の方が上手いし。

ドムの設定だって、なんで試作機を
手に入れ、量産する必要があったんだ？
武装蜂起の準備か？
戦争が起きることを知っていたのか？
地球の危機の情報を手に入れる術を持ちながら
未然に防がず、戦争の準備に万進する。
キラだって、ユニウス７が落下するのを、
ぼけっと見てないでストライクブースターで
破壊しにいけよ。

ミーアの演説中にラクスが電波ジャックして
大衆に語りだし、そこでエザリア・ジュールが割り込んで
「ラクス・クラインは利用されているのです！」
とよけいに状況をおもしろおかしく

求心力どうこうつーか、
議長が演説すれば「デュランダル！デュランダル！」だし
ラクスが演説すれば「ラクス！ラクス！」だし
カガリが演説すれば「カガリ様！カガリ様！」だし
あの世界の民度の問題のような希ガス

もう演説やめて、美少女コンテストとかにしろよ。
プラント市民にはそれがお似合いだ。

基本的人権なんてハナっから考慮もされてない世界だからなぁ。
それで充分な気がする。

＞ていうか、こんな洗脳されやすくて
＞プラント市民って大丈夫なのか？

きっとコーディネーターは洗脳されやすく作ってあるんだよ。
自分の子供が不良にならないよう親がそうしたのさ。

>>118
そもそもラクスをここまで政治色の強いキャラにする必要あったのか？
いくら元議長の茂の娘だろうと、議長の地位はアスハみたいな世襲制じゃないんだし、
基本は歌姫としてキャラ立てすべきだったんじゃ？
ラクスは歌姫、カガリは政治要員とキャラごとの役割はちゃんと分けてほしかったよ･･･

嫁のそれが封建時代の感覚だからな。

>>113
そもそもカガリは前作じゃ、まるで政治キャラとはいえなかった
今作では頑張っているけれどもね。

歌姫と言っても…肝心の歌があれじゃね。
万能キャラにしたくて、歌も政治も指揮も女らしさも…
と詰め込んだ結晶こそがラクス。
その結果、理解し難いキャラになってしまいましたとさ。

age

嫁が自分を投影したのがラクスだからな。

それはカガリだろ？

キラ→福田の考える理想の俺
ラクス→福田の考える理想のヒロイン
アスラン→嫁の考える理想の萌え男
カガリ→嫁の考える理想のﾜﾀｼ

どうりで４馬鹿は池沼ばっかだと思ってたら・・・ｗ

>>134
さすがにリアルでラクス並に影響力のある歌唱力で歌え、ってのは揚げ足取りでしかないだろ･･･

あれだけ盛大に足を上げられたらねえ…
歌える声優ぐらい五万と居るのにアレは無しだ。

田中より上手い声優なんて他にもいるしな
それより演出をどうにかしろと思うよ
ラクスがプラントの癒しだって言うなら
市民が歌に聴き惚れる描写でも入れたらどうだ
ラクスの歌姫的活動が少ないのも問題

あとは、あの世界・あのプラント社会における、芸能活動の位置付けも分からんよな。
他の歌手とかカケラも存在しないから、「ラクスは父の権力悪用して他の歌手を妨害してたのでは」なんて邪推もされるｗ
そこまで邪推せんでも、Ｎｏ１アイドルって設定がどの程度のモノなのか見当もつかない。

＞ラクスがプラントの癒しだって言うなら

ザフトの最新鋭ＭＳを強奪したり、隠れてＭＳを大量生産してたり
もう今となってはそんな設定、m9(^ Д ^) プギャーーーッ！ですよ

歌姫設定無かった事にしたがってるかもな負債
癒しと武器密造とのギャップやら実際の歌唱力やらあらゆる意味で

>>143
プラントのためにＭＳ大量生産してるんだったら
なだギリギリ「プラントの癒し」と言い訳ができるのだがな

526 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2005/08/01(月) 17:04:33 ID:0z5fhB5w
概出かもしれんが・・・
これどう思う？合成？
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up48963.gif
さっき貼る場所間違えた・・・orz

ミーア

ラクスがもうひとつの方に乗って種割

つか>>146の中国語の意味って？
翻訳引っ張ろうとしたけど、いつ漢字が出ない・・

酪栖女史（*´Д｀）哈哈

>146
http://d.hatena.ne.jp/nishimura_taiki/200507

ここのブログ見る限り、４３話の原画に入ったとこらしいけど、
gif画像みたいな流れになるとはちょっと思えない。

４４話が「二人のラクス」って事だしガセでは？

顔が長くて不自然な気がする
種絵っぽく見えない

>>152
総集編を入れたので予定より一話ずれてくらしいが

>154
４５話が「二人のラクス」になるって言いたいわけでしょうか？
４４話はＧエース８月のネタバレなのでありえないと思いますが
一話ずれれば余計にガセになるのでは？

ミーアが本物を逃がす囮になって死ぬって展開になったとして、このネタ画像みたいに髪飾りの
ヒトデとカズノコを交換して成り代わるって描写になったら大笑いだな。

プラントにはラクスの遺伝子データとかあるだろうから（ID認証用とかで）
仮にミーアが身代わりになって逃がすにしても速攻でばれそうだがなあ。

議長がもうミーア用に改竄しちゃってたとかいうオチだったりして

>>158
それは考えられそう…。

そんな事をしたら本物のラクスが偽物認定されかねないよｗ
大丈夫、議長は結局マヌケの悪党にされるだろうから。もしくは発狂する。

いや、ラクスは「また」キラと隠匿ENDにするつもりなら
ミーアを本物として死なせる脚本な可能性も…

で、２年後くらいにまた戦争が始まって
「ラクス、鍵を」
な展開になるわけかｗ

もうおまえら二年ごとにガンダムファイトしろと

>>149
「確かにラクスの死体に間違いない」

拉克○、ってのがラクスか
　　　↑どう変換するんだろ

ラクス見てると世界平和とか戦争反対とか奇麗事言う人間は、絶対に武器取っちゃいけないなと改めて思うよ。
言ってる事が悉く説得力ないもんな。それこそ今のラクスのように。挙句の果てに腹黒とか言われる始末だし。
福田は一体何がしたかったんだ？

>>166
ガンダム旧作や他の戦闘物もそうですが…

>ストライクフリーダムはギルバート・デュランダルに異を唱えるラクス・クラ
>イン率いる旧クライン派の手で完成された。
>この機体の開発経緯は表に出てない部分が多いが、信憑性の高い情報
>ではザフトが設計を進めていた次期セカンドシリーズMSのデータを盗用
>し（クライン派の開発陣が意図的にリークしたという考えもある）､
http://char.2log.net/archives/blog762.html

やりたい放題だな

>>166
「平和主義=無抵抗主義じゃない」ってことでは？
Wでノインさん辺りが言ってたけど。

ラクスに比べて同じ電波のはずのリリーナは立派だったな。

リリーナに比べればラクスはマシだろ
武器を持たない国なんか有り得んよ
平和を唱えるにも武器は必要だよ

完全平和なんてこの世には存在しないんだから

ラクスは平和を唱えてないのが問題
平和の為の活動しないで隠居してたからな

「争いが無くならないから力が必要」ってのは
自分も賛成するけど、ラクスは争いをなくす為の
活動なんか何にもしてない。
力を隠し持っていただけ。

そりゃあそうだ

ラクスは世界平和を望んではいるが目指してはいないから
ラクスの目的は世界の破滅を防ぐ事、平和を叶える事じゃない

なんか凄まじい詭弁臭がするんだが…
こう、なんつーか、何か大きな行動を起こしたときには
当然、義務とか責任とかが生まれるじゃない？
頼むから少しでもラクスがそれを感じるキャラなら良かったのに…

いやぁ、ラクス擁護の詭弁は色々聞いたが、これはマジで最大級かも。
ラクスの目的は平和を叶える事ではなく破滅を防ぐ事だから武器を手にして当然かぁ。
詭弁もここまで来ると笑えるなあ。

破滅の危機ってのは事態の最終段階だろうに、そこに到るまでに出来る非暴力的な活動はスルーして、
いざそろそろ破滅が近いとなってから武装勢力を旗揚げかぁw

いや、だってラクスってミーアみたいに平和活動なんかした事ねえじゃん

種の時だって、パトリックの願う未来と異なるから腰を上げたんだし
今作だって2年間もキラに付いていて、その間平和活動なんかしてないし
やったのは、もしもの場合に備えての強力な武器の製造
宇宙に上がっても表立った行動はせず議長の真意が分かるまで潜伏

これでラクスが平和を強く望んでいるなんて言われても信じんよ

>175
君とりあえず、小説読んで出直してきた方がいいんじゃない？

>>171
停戦時に条約違犯の武器を秘密裏に造っていたラクスには絶対に無理な話だな。
しかし、リリーナはその無理だと思われたことを困難の末に実現したわけで。
有り得んと言うなら、種の話は色々と有り得ん話になってるんだがなｗｗｗ

何かよくわからんが…
「平和（戦争をしていない状態）を願う人は武器を持ってはいけない」
こう思っているわけ？
じゃあ日本も自衛隊とか警察とか完全廃止した方がいいと思ってるの？
ふーん…

>>179
強すぎる力は争いを呼ぶとオーブの国家元首が言ってる訳だが

単なる原因・過程・結果の取り違え。
ごくありがちな勘違いだと思うがな。
＞武装放棄と平和

>>180
ラクスは思いも力も必要だと考えるキャラだぞ

>>182
「強すぎる」力

まぁラクスは
「圧倒的戦力で両者を疲弊させ話し合いの席につかせる」という
相手を自分より弱者にすることで言う事聞かせようとしてる方ですから
それはそれは武力は大切でしょう

ラクス御一行は正義のテロリスト集団といったところか

んー…皆さん想像して下さい
第二次ヤキンの戦いが終わった後、ラクスが平和維持活動をしたとします
ラクスは救国の英雄＆平和の象徴になってしまいますね
さて、あなたはブルーコスモスです
誰をターゲットにしますか？
首尾良く暗殺できました…地球とプラントの関係はどうなりました？

私の予想ではラクス殺せば、即プラントは地球と戦う世論になると思います
偉大な指導者ってのは時には、動乱の元凶になるもの

SEED後半ではナチュとコーディが共に滅亡に向かっていく世論の中で
そうではない人々の象徴としてラクスやカガリは立ち上がった
たまたまラクスが立ったわけで、ラクスが居なくても
マルキオ→政治家→ダコスタ→バルトフェルドでエターナルは反乱していたし
キラが居なくても他のラクス派ザフトエースが乗ってエターナルと共にあっただろう
その時の最良の人材がキラだっただけだし、ラクスだっただけ
優秀な人材はいつの時代でもいくらでもいる

優秀な人材がいるんだからラクスが全て行う必要はないし
一人の人物に権力が集中するのは制度的に良くない
ラクスは功績が大き過ぎる
だからしばらく在野に身を置いた方が良い
DESTINY始まる前はそんな考えもあったと思う

政治に介入する気まんまんで軍事組織ウラで維持してたひとの言い草ではありません。

ラクスの戦力って、ザフトや連合が相手だと、圧倒的じゃないと思うが
前作だって正義と自由がいてもオーブ防ぎきれなかったし。

>>186
その理屈で行くと、指導者はそもそも立てられんなｗ
潰せば動乱始まるのはラクスに限った話じゃねーし。カナーバとかデュランダルでも同じ話だし。

あるいは、功績が大きすぎる、というなら……
後を譲った指導者の「功績」が大きくなってきたら潰しにかかるのかな？　「功績が大きすぎる」という理由で？
それとも、ラクス以外の指導者が、そのときのラクス並の「功績」を後から身につける可能性を一切無視してるのかな？

「ブルコスに狙われる」というなら「優秀な護衛をつける」「襲撃に対し対策を取る」のが普通であって。
放り出して逃げる口実に使うのはいかがなものかと。
本当にソレを理由に逃げたら、「要は自分がブルコスに襲われるのがイヤなだけのチキンなんだな」と誰もが判断するだろう。


擁護するにももう少し考えましょう。

ラクス擁護するのはもう無理だって。
せめて何処まで破綻するのか見守ってやろうよ。

自分の影響力こそを恐れて隠棲した・・か
それなら偽者対策まるでとれてない原因はなんだろう？
自分の影響力が恐ろしいっつー事はそれが悪い方向に使われる事を恐れるって事だろ？
「ラクスが殺された！やっぱりナチュは敵だ！」
「ラクスがこう言ってる！だからナチュ殲滅は正しいんだ！」といった具合の使われ方だ
なら真に恐ろしいのはラクスの影響力を使おうとする人間であり使えるような状況になる
つまり偽者が出てくるって事だろう？
逆に完璧に対策がされていてそれを知らない議長がミーアを出してきた・・なら
ラクス達の疑いは「議長、またはミーア単独犯はなにかしら世界に害をなそうとしている」と
強引だが正当なものになったかもね

「一点のやましいところもなく」擁護しようとするから破綻する
どうせ失敗は明らかなんだから、部分的に失敗や悪いところを認めた方が、傷は少なくて済む

ウダウダ言い訳重ねて、ありえんほど深読みして、それで傷広げてるんだから見てられん

隠棲したのはキラのためでFAだと思う。
小説でもそうだったし。

>>192
ラクスがせめて本編でも自分の行いに少しでも躊躇なり後悔なりする描写があればいいが、
それが全くないから視聴者側も完全肯定か完全否定かでしか議論できなくなってるのかと・・・

>>194
やっぱ諸悪の根源はそこか……。

>>194
あと、彼女が現状をどう認識しているかがわかる描写もね。

何しろ死種でラクスが躊躇するのは、キラにMSを渡すときぐらいだからな

しかしキラ専用のストフリなんか造っておいて躊躇されてもなｗ

つか、クライン派の大半を議長とミーアに持ってかれたにも関わらず、
ストフリ、隠者、ドムを製作できるだけの組織力を保持できたり、
議長にも気付かれずにインパなどの２ndシリーズのデータを
開発者達に横流しさせるような器用な真似が出来るなら、
キラとNEETしながらでもやれることはいくらでもあったんじゃないの？
自らは政治に関わらなくても、自分の息のかかった議員を評議会に送り込むなどして、
パトやギルみたいな暴走を起こすような輩をトップにしないよう
裏から調整する方が遥かにマシな行為な気が・・・

在野に身を置くという表現で勘違いさせたのかもしれないが
だからといってマルキオや他の政治家達といった人との接触を全て絶つ方が人間としておかしいだろう
表に立たなくなっただけで付き合いがあるのは当然だろう

ラクス以外の人物がラクス以上の功績を立てていけない理由はない
その人物が議長のようにワンマンな精神を持っている場合その傾向は高いと思う
ただラクスがそーいった思想を持ってないというだけ
マルキオの教えに触発されているのだから
「SEEDを持つ者」が増える事を願っているはず
それはキラを同士として認めフリーダムを渡した行動でもわかる
アスランをザフトやパトリックの呪縛から解放しようとした事でもわかる

ラクスは自分が権力者になって人類を指導していくつもりはなく
「SEEDを持つ者」が増える事により人と世界が調和していく事を望んでいる

キラのそばにいたのはキラが戦争で精神的に疲れている為
同士として側にいて支えたいという願いがあったから（小説参照）

ラクスがエターナルで戦場にいる原因は
最初は命を狙われた為、しばらくスカンジナビアに亡命していたが
オーブの参戦があったからカガリの為に力を貸したのと
暗殺犯がコーディだった事から議長を疑っているのが原因

ここから先は妄想だが、
エターナルやＡＡ、フリーダムが残ってたのも
政治的な事情の可能性はいくらでも考えられる
第一シーゲルが党首だったから今はラクスが党首になってるが
ラクス一人の力で組織の維持が出来ているはずもないので
エターナル他の存続もラクス一人の意志とは言えない
不安定な情勢下なわけだし隠しておいて
折衝の材料にする事が出来るなら
置いておくのが政治家の判断だろう

>>197
プラモストフリの説明文に常人では操縦不能、最初からキラ専用機として作られたと書かれてるらしい
なので明らかにキラを戦わせようとしてるのにその戸惑いってナニ？が現状
本編での矛盾っぷりも凄まじいし出せば出すほど擁護に使えそうな描写も
潰されてゆくラクスだがプラモやらゲームやらまわりもサポートしてやろう、擁護して
やろうという協力体制が一切見られないってのがまたすごい

>>201
ボンボン漫画やらアストレイやらに至っては作者が明らかにラクスアンチっぽくね？

>>200
権力者として人を導く気は無いけど
政治家としてもしもの時の戦力は整えとくのか？

>>200
だからなんで

>キラのそばにいたのはキラが戦争で精神的に疲れている為
>同士として側にいて支えたいという願いがあったから（小説参照）

だけで満足できないんだ？
あと「妄想」以降は本当に妄想だな

>>201
＞プラモストフリの説明文に常人では操縦不能、最初からキラ専用機として作られたと書かれてるらしい
こんな説明文入れたら、
＞なので明らかにキラを戦わせようとしてるのにその戸惑いってナニ？が現状
↑のような突っ込みが出てくるのは普通の神経してる人間なら分かるはずなんだがな

ただ、いくら負債や本編のラクスに納得が行かないからって、
製作者側の人間が私情で意図的にラクスの擁護の余地を潰すようなことをしてるとしたら、
それはそれであまり感心できない行為だが。

ラクスのキラに対する気持ち、ここまでの情報を矛盾なく説明する方法を考えると……

・このタイミングでキラを戦わせるつもりはなかった。だから躊躇した。
・でも、キラが回復したら戦ってもらうつもりだった（また戦えるように治療？を進めてきた）
・キラが回復しだい、（暗殺未遂事件がなくても）行動を起こすつもりだった

ということなのだろうか……。
最初から戦力としてカウント、ただしまだ治療不十分と思ってる、と。

>>202
>>205
さすがに被害妄想っぽいぞ

どちらかと言えば擁護のネックになりそうな際どい内容をキチンと設定し末端まで
行き渡らせてないんじゃないか？と思える本編スタッフの方が問題だろう
まずは本編から連携が取れてないから本編ではこう言ってるけどこっちではこうなってる
どっちがホントかっつーよりこれが本音と建て前ってヤツなんだろうなぁ〜と思われるんでは？

>>206
ストフリ、隠者の設計データはとっくに完成していたが、
ラクスが実際に開発許可を下したのは暗殺未遂事件以降ってのはどうだ？
これもかなり無理があるけど・・・

>200
自分の気に入らない政治状況が発生したら、
それを「武力で」変更することに何の躊躇も覚えない。

その思考が正当な行為であると擁護する唯一の方法は、
「自分こそが世界の真の支配者である」とラクスが自分で考えている、って認めることしかないですよ。

>>208
それだと、「なんでそんなデータ作ってた／盗んでたんだ」ってことになる
実物がなくても、準備はしてたってことになっちゃうから

盗みたい情報を探すところから「暗殺未遂以降に」始めるなら言い訳も利くが。

>>208
そんな短期間じゃあ組み立てだってできそうにないしなあ。

よくわからんのだが、戦争前から武装準備していたってのはどこからきたのかね。
永遠は自由正義の専用運用艦なんだし、予備エンジンを含めてパーツは十分に
ありそうなもんだし、宇宙に上がってから、ファクトリーの手を借りて組み立てたと
いうことでは無理があるのかね。

永遠やファクトリーにしたって、元艦長でありザフト最新鋭機の情報を知っていた
虎の方が関わりが深そうに思えるんだがな。

組み立てとか言う前に、永遠ずっと隠し持ってたのはまず間違いないし。

>>212
虎はどうみてもラクスの言いなりだし。
虎が見た目に相応しくラクス達の指導者的立場って言うのならまだしも。

>>168
＞この機体の開発経緯は表に出てない部分が多いが
こんな一文がある時点できちんと設定しきれてないのが丸分かりだｗ

>>212
その「ファクトリー」の実態も不明だしなぁｗ
「借りる」ったって、常に誰にでも貸せる状態で維持してる組織なのかと

あと虎のせいにして逃げるのヤメレ
今作では虎は全然リーダーシップ取ってない（一戦闘要員に成り下がってる）し。
ラクスの意思を差し置いて重大なことを進めてしまうと判断する要素は何もない。
それに「部下が勝手にやりました」ってのは「秘書が勝手にやりました」って政治屋の言い訳と一緒だぞｗ
百歩譲ってそうだとしても、今度は部下の管理不行き届きが重大な問題になってくるという罠。

>212
前大戦時に最高の技術が用いられていた自由・正義。
その「開発データ」を元にザフトがさらなる強化を水面下で進めていた、
その努力が二年後結実したのが伝説であり、
その技術がインパルスの「万能機思考」と結びついたのが運命。

実戦データのフィードバックも開発データの下支えもなく、
技術開発に注ぎ込めるリソースでザフトに劣るラクシズが
そんな短期間に「自由の数倍」の戦闘力のMSを作り出せると考えるのは明らかに筋が通らない。
二年間の間に独自の研究を進めた結果、と理解するのがもっとも適当だってこと。

>>216
＞今作では虎は全然リーダーシップ取ってない
ラクス自身の責任云々は置いておいてもそこは違うかと。
一応暗殺未遂事件以降のやり取り見る限りじゃ、
結構虎もリーダーシップ取ってる。

>>218
誰も虎がリーダーなんて思ってないから。
ラクスをリーダーに仕立てれば仕立てるほど、極悪人にするしかない。
しかし旗印にでもしないとラクスは一体何の為にいるか分らない無能になるだけ。
さて、どっちになるかね。

宇宙へ上がることを決めた後のラクスは、リーダーシップを取っているように見えるが
その前はなぁ・・・何かあったっけ。

>>199
議長もクライン派だっけ？　ただ穏健派なだけだと思ったが。

>>221
議長も「クラインの流れを汲む」とは言われてる。

どうもスタッフの中でも「クライン派」って単語の定義が不明確になってるんじゃないかと思う。
あと、ラクス一派を呼ぶ用語が他にないからな。ラクス派とでも呼べば誤解ないと思うんだけど、スタッフは使わんし。

「存命中のシーゲルが率いていた、元々の意味でのクライン派」が、あなたの言う「穏健派」だから。
そういう意味で言えば、その中からラクスの一派が分離して、残った分は捕縛されたり、カナーバと一緒にクーデターやったり。
で、議長の支持基盤は、この捕縛受けたりクーデターやったりしてた側。ラクス一派ではなく。

＞ストライクフリーダムはギルバート・デュランダルに異を唱える
＞ラクス・クライン率いる旧クライン派の手で完成された。

微妙な言い回しだな。

>>222
プラント及び地球での漠然とした常識では
「政治家シーゲル＝クラインの現在の後継者はデュランダルで、シーゲルの遺児ラクスも
歌姫として彼に協力している」
というところじゃないのかな。

ラクスはオーブに移り住む以前も政治家として表に出たことはなさそうだし。

ラクスたちは自分たちの組織にちゃんと名前つけとけよ
ピースクラフトでもネオザフトでもラクス真理教でも構わんから

自分達独自の名称を持たないってのも良く思われない原因の一つでは？
クライン派の一派であるかのようにその名を隠れ蓑にしてる感があるんだ
オーブではないけどオーブの理念には賛同するとオーブ軍服着てたり
自分達の名称を決めず既存の名前を隠れ蓑に使ってる感がどうしても拭えない
それは組織になった時発生する責任から逃げる為なのか？と邪推してしまう

「三隻同盟軍」も劇中では一言も言われてない単語だしな。

議長が「クライン派」だっておかしくないだろ
自殺した議員だって亀井派だったが賛成票いれたし
小泉だって森派だぞ
パトリック・ザラより近い思想の派閥に身を置いてるだけだろう

>226
それどころか、メンバー内の意思統一すらしてない。
最終的な行動決定権が、ラクスとその代弁者であるキラに帰することは
過去のケースから見て明らかなのだが
「有志連合」という構図を崩さないために、
あえて厳密な意思統一をやらないでいる節もある。

その割に構成員に原理主義者がやたらと多いせいで、
「責任逃れじゃねーの？」と邪推されるわけだが。

>228
「クライン派」と使うときは、その定義を毎回きっちり明らかにしてからにしませう……

>>228
そうなんだが、前後の文脈や説明なしにそう言ってしまうと議長がラクスを支援してるような印象になっちまうからな

やってる事が国家反逆罪だったり、売国だったり、殺人だったりするのに、
その責任すら取ろうとしない姿勢で視聴者を納得させようと言うのは無理ありすぎるよ。
その一方で都合の悪い存在には自分の事は棚上げして断罪しまくりだし。

製作側としては
「議長こそクライン派（シーゲルのイメージ）を隠れ蓑にしている」
「オーブの理念を護らない輩がオーブを名乗っている」
利用され変質したこれら２つの本当の姿こそＡＡなんだ！って
意味でクライン派の名前使ったりオーブの軍服着てたりするんだろうけど・・・
なんというかこう・・・・

>209
>自分の気に入らない政治状況が発生したら、
>それを「武力で」変更することに何の躊躇も覚えない。

何を根拠にこの感想を得たのかわからないが
三隻同盟が解散したからといって
それに携わった人がいなくなるわけでないし
刀狩が行われたら農民が全ての武器を出すはずもないだろう
鵜呑みにして武装解除した後、殺されたら正直通り越して間抜けなだけでは？
ラクスの財力だけで維持できるものでもないので、
マルキオなども含めた三隻同盟勢力が隠してたと考えるのが当たり前

ラクスにしても自分について戦ってくれた人達に対して責任があるのだから
その安全が保障されるように考えれば力は必要なのは現実的な判断

反論してる人は政府の意見だったら
自分が殺されても仕方ないと考える人なのか？

政府は護ってくれない自己防衛しなきゃと決め付ける根拠は何かな？
またそんな政府が国を担うと分かっていながら隠棲するのはなぜかな？

ラクスの隠棲って選挙にはめんどくさいと行かなかったくせに
気に入らない政治家が当選したらその政治家の事務所襲う、みたいに見える

>234
ラクシズの武力が身を守るための武力だと言い張るには、
種死でのラクシズの行動はあまりにも攻撃的すぎます。

あなたの主張が説得力を持つためには、
ラクシズはヨップグループの襲撃を受けた後は
スカンジナビア内にひっこんだまま登場しない、という行動をとってなくちゃいけない。
だがラクスたちが選んだ道は、
「根拠も危ういのに議長が悪だと決め付ける」
「各地の前線に無理やり介入して混乱を拡大させる」。
悪いけどこの行動では、ラクスたちの行動は「自己防衛」ではなく
明らかに何らかの政治的意図を持っての行動としか解釈できません。

……その政治的意図が「アンチ議長」以外になんにも見えてこないのが困ったところですが。

>>234
＞ラクスにしても自分について戦ってくれた人達に対して責任があるのだから
＞その安全が保障されるように考えれば力は必要なのは現実的な判断

ラクシズはカガリとオーブ軍以外は軍の反逆者ばかりなので、
安全保障とか言う前に軍に処罰されてもおかしくない奴ばかりなわけで、
その罰を受けようともせずに安全とか言われても、正直、
こいつら人殺ししておいてその償いをする気は皆無かよ、と一視聴者としては思う。
武力で戦争を止めると言うのなら、せめてその責任を取って処罰は受けるべきだった。
売国やら殺人やらしておいて保身を考えられても、正直、他人を殺しても責任を取ろうとしない程度の覚悟なんだなと思う。

ラクスが彼らに対して取れる責任ってのは軍事裁判で
「戦争責任者は自分、彼らは従っただけなんだからどうか情けを！」と弁明する
くらいで安全を保障するってのは違うと思うぞ？

>234
詭弁だな。種でラクスはパトリックの政策が気に入らないから違法に
調達した武器で武装蜂起した身だ、そのラクスが武力を維持する以上
２０９の感想は当然だろう。

政府に武力で反抗して多くの命を奪い、政府が自分達よりに変わっても
武装解除しないのでは疑われても仕方あるまい。
三隻同盟内でもAA一派には武力を維持する事情があるが、
ディアッカの扱いを見る限りラクスがさほど危険とは思えない。

>ラクスにしても自分について戦ってくれた人達に対して責任があるのだから
>その安全が保障されるように考えれば力は必要なのは現実的な判断

政治力でなく武力でしか同志の安全を図れない指導者はどうかと思うぞ。

>>238
全くもってそうだな。

>>234
自分に協力して政府に逆らってくれた者達の安全を保証する為に武力を保持するって言うのは盗賊団の
理屈だあな。

なんで武力持ってたらクーデター思想保持者になってるのだ？
まー政府はそれを恐れるものだがその危機感も持ちながら、
武器所持の権利へも妥協しながら武装解除していくのが現実的だろ

国際法でも自分の身を守る（生存する）権利ってのは保護されてるだろ
ラクス達はいわるゆテロリストとは異なり（行為はテロだが）
破滅に向かっていた人類を救った英雄扱いだし、
ユニウス条約の関係で戦時中の国家反逆罪なども免罪だし、
擁護っぽい世論になってるはず

それとは別にやはり割り切れない連中はブルーコスモスの他にも一杯居るはずだから
マリュー達の様に身分を変えて生きている
そんなやり取りと共に「どさくさに紛れて」という抽象的な表現で武力の保持も黙認してるのだろう
議長はそれが黙認できなかったから暗殺させたのかもしれないし
その辺りはその時の政治方針によって判断分かれる事なだけじゃろ

いや、あのね…。

個人の恣意で運用される強大な武装集団てのがどんだけ………。

もういいや…。

ラクスが軍に出頭して責任を取ります処刑される覚悟です、と言ったところで
責任を取らせてくれるかどうかは疑問だったりするな。

実際、出頭したのかもしれん。逃げたのかもしれん。そこはよくわからん。
いろいろ面倒だから、見ないふり聞かないふりされたのかもな。

永遠隠匿してる時点で出頭してるはずはない。

いくらカナーバでも永遠くれてやる義理はないからな。

永遠あるならザフトも欲しくてたまらんわ
あるかないか分からん危機のために隠し持つ、なんて言われて軍が納得するはずもない
ましてや過去にザフトに銃を向けたこともある連中だ

>>241
破滅に向かったと言ってるが、その破滅に向かった原因はラクス達にもあるように思うんだがな。
パトリックは狂うまでは少なくともナチュラル殲滅思想は公言していなかったんだし。
ラクスが自由を強奪したり、カスが国を裏切ったりしなければ、また違った展開があったかも知れん。
それに自由・正義はラクス達がもってなくてもプラントへの核攻撃は防いだ可能性が高い。
何故なら、奴らは核が発射された後に戦場に現われたらしいからｗ
ま、これは視聴者の視点ではあるが、視聴者は全部見てるだけにラクスがやっている事に疑問を持たないわけには逝かないんだよ。
やってる事は悉くラクスの自己中な考えによるものとしか見えないし。
それでいてやった事の責任を取ろうとしない、それでいて敵は断罪。
全てを見ている視聴者から非難されまくりなのは当然だろ。

>24１
自衛のための武装というには核動力のMSとその後継機やその運用艦
というのは明らかに過剰だよ。アメリカのような国だって民兵が核武装
したらほって置かないだろう。

>なんで武力持ってたらクーデター思想保持者になってるのだ?
そのへんは認識の違いだね。クーデター思想保持者が武装解除
してないと考えているが。

永遠まで隠し持ってた時点でかなり薄れたと思うんだが
「ラクスちゃんと責任とって裁判受けました説」
カナーバがくれたとしたらなぜ？「これでせいぜい自己防衛すれば？」か？

カナーバ自身がクーデターで権力簒奪した政権だからなー。
歴史的に見ても、こういう政権は今度は自身がクーデターを起こされるのでは、と非常に恐れる
そして共闘した仲間や部下にも疑心暗鬼の目を向ける

ラクシズなんて存在自体が怖くて仕方ないと思うんだがどうか。

でもカナーバ自体は政権欲しくてクーデターした訳ではないだろう
停戦させユニウス条約取り決めた後選挙して退陣してる
ユニウス条約締結までプラントを仕切ってたのは本来国を護る為に外に向かなければ
いけない武力をクーデターと言う形で内に向かって使ってしまった彼女なりの責任の取り方なのでは？

とラクスも擁護できればねぇ・・・

>なんで武力持ってたらクーデター思想保持者になってるのだ？
ラクスたちの行動の特徴は
「自分たちの身内のためなら社会のルールはいくら破っても気にしない」ですよ？
それは種死において、ラクス、キラ、カガリ、アスランの
それぞれが見事に実証しちゃってくれてます。

そのくせ政治にくびつっこむのをいっこうにやめようともしないし
過去の自分たちの罪業に対する反省の念もまったくない。
これでは、「武力で政治状況をひん曲げるつもり」と判断するしかありません。
そしてそれはラクスたち以外の人間の目から見れば、立派なクーデターの論理です。

>250
アイリーン・カナーバに関してはかなり擁護が効くんだよなぁ。

武力クーデターに踏み切ったのは、
パトリック派の反対派議員への武力行使が行われてからだし
両軍の戦力不足による自然休戦でしかない状況を
まがりなりにも「両国の平和友好」を目的としたユニウス条約締結によって
中長期的平和の構築にこぎつけたわけだし
（ブルコスの横車がなければ、ユニウス７事件は戦争にはつながらなかったわけだからね）、
通常の政権交代手続きに従ってデュランダル政権を発足させたことで
民政移管と同時に、外交の継続性を維持することができた。
このまま登場しなければ、ロンド・ミナ・サハクと同クラスの
「種世界では稀有な、識見能力ともに秀でた人物」として終われるのだが……。

「このまま登場しなければ」って点が微妙に笑えて悲しい

カナーバが、自由強奪をクルーゼのせいにしたってよく言われるけど、
クルーゼのせいなら、ラクスの国家反逆は元からなかったことになるのかね。
それなら、永遠での行動やラクス電波はプラントでは何と説明されるというのか。

どうしても分からないのだけど、自由強奪はクルーゼのせいにしたっていうネタもとは
小説か何かなのかい。

>>254
総集編のライナーだったと思う
総集編のつくりもあわせて本当に「隠蔽・捏造・改竄」だと感じた

>254
どういうふうにカナーバ女史が処分しようが、
同派閥で後継者であるデュランダルは「真実」がどうなのかは当然知っているだろうし
そうなればはじめっから危険分子として判断していたとしても何にもおかしくない。

政治的にどう糊塗されようが、
「自分の思いつきで最重要機密を簡単に他国人に渡してしまう」、
つまり自分の考えにそぐわないのなら社会のルールなど一顧だにしない性格だということを
ラクスが自分自身で証明しちゃったってことは、なくなるわけではないんだから。

>>254
たぶん自由強奪証拠画像はクルーゼの捏造画像か騙され呼び出されたラクスが罠にはめられた、
永遠強奪は罠にはめられたラクスがやむを得ず奪取、奪われた自由を取り返し
正義を仲間にしカナーバのクーデターの陽動作戦も兼ね戦場で停戦を要求、核を狙撃など
功績も挙げた、とされているのでは？

ラクスの強奪行為は結果的に自分の別働隊になる事で有益な行為だったとカナーバが庇い立てしたんだろう

>247
>そのへんは認識の違いだね。クーデター思想保持者が武装解除
>してないと考えているが。

これにだけはツッコミいれさせてくれ
武力保持＝クーデター思想保持が成り立つなら
猟銃持ってる人＝クーデター思想保持
やくざ＝クーデター思想保持
警察官＝クーデター思想保持
自衛隊＝クーデター思想保持
軍隊保持国＝くーでたーしそうほじ
違うだろ？
全部持ってる武力の規模が違うし、状況が違うがどの場合でも
＝は成り立たないだろ？だったらその理由では
「エターナル＝クーデター思想保持」は成り立たないのは理解をえられるはず

ラクスが軍備をしていると考えるから単純な民兵なんて定義付けになるし
民兵に武力持たすなとか単純な結論が出る
マルキオとかも背景にいるクライン派と考えれば違ってくる

民兵に核武装は危ないって思うのは当然だろう
武装解除に持っていくのが政府としての当然の見解だ
しかし…マフィアが戦闘ヘリ持ってたりするのに武装解除させないのはなんでだ？
他にも犯罪者集団が武装しているのを黙認している例は探せばあるだろう
それは武装解除出来ないから黙認しているのであって、
本当は武装解除させたいに決まっている
それは単純に武力があるからじゃなく
政治力だったり経済力だったりの影響で出来ない
もちろん本当に危険と判断する場合はどんな犠牲を払っても武装解除するだろう
だが状況判断によって黙認するのが人間社会

ラクスに関しても政府としては危険と判断してるだろうが
政治力・経済力・軍事力によって核武装してようが黙認せざるを得ない

ラクスが全責任を取って部下の責任がないとか発言しろとか言ってる人もいるが
その方が無責任だろ
大体そんなのは敗戦国の指導者の責任の取り方だし
自分が死んだり投獄された後は知らんと言ってるのと同じだろ

連合もプラントも戦争で弱ってるんだから
駆け引きできる状況だし
部下の今後にも責任もって考えてやるのが優秀な上司だろ

>マフィアが戦闘ヘリ持ってるのに武装解除させない理由
政府の力が弱いから。　単にそんだけの話。
黙認なんかしてませんよ？　物理的に鎮圧できるめどが立たないから
それまで他の手段で取締りをやってるだけです。

現実の事象を自分に都合よく解釈するのはやめなさいな。

>部下の今後にも責任もって考えてやる
その「責任もった今後」が秘密武装組織ですか……
就職の斡旋でも免罪の確約でもなく。
ずいぶんと短絡思考の「責任」ですねぇ。

>251
>「自分たちの身内のためなら社会のルールはいくら破っても気にしない」ですよ？

それってあなたが社会のルールを破る時の行動原理でしょう
議長も言ってたでしょう
「人は自分の見たいものを見る」って
低俗な意見しかレスできないのは
レスした本人にそれだけの能力しかないって思われるぞ

>261
反論できなくなったら人格攻撃ですか。　なるほど。

結局誰もなぜ武装するのか？は擁護できてない気が
また戦争が起こるからというならなぜ回避するべく行動をしない？となる
狙われるからというなら・・・・まぁ正直自業自得だからとしか言い様がない
（ラクスが公人なら誰憚る事無く警備できるんだろうけど個人なら個人なりの武装しか許されないでしょう）
力も思いも認めてるラクスなんだから持っててもいいだろうと言うなら・・平時の力は政治力だと思う
その力を持つ事も出来たのになぜ有事の力武力しか持とうとしないの？と思うがどうだろう？

ラクスやキラは「こんな事態になってしまった以上、戦うしかない」つーけど、
本来なら、「こんな事態にならないようにするために」平時から動くべきなんだよな。

平和を維持するための活動を何もしないで海岸でニートしてたくせに、
いざ戦争が始まった途端、「こんなこともあろうかと・・・」とか言い出して
密かに建造しておいたMSを繰り出すなんて、
ただの戦闘狂としか思えん。

「あの時の僕らではどうしようもなく・・・」って感じで常に後手後手にまわるなら
（例えばフリーダムなんか無く常時ジンやらゲイツやら型落ち機で善戦虚しく傷だらけのキラとか）
彼らの行為も多少理解できるんだがいつだって「実はあの時どうとでも出来た」ってのが
彼らだから（しかも後から後からどうとでも出来た影響力が明らかになる）
なんで平和解決しようとしないの？と突っ込まれるんだよなぁ・・・
こんな事もあろうかと・・・は本当に止めてもらいたい

>>264
虎も言ってたけどラクス達は襲われるまで、議長はすばらしい人物だと思っていたわけで
ラクスのように影響力が凄い人物がプラントにいたら議長はやりづらいだろうし、だったら
何もしないのも、ありだと思う。

>>266
そう思いつつ奴が馬脚を顕わしたら叩き潰せるように軍備は進めてたと？w

いい加減にしろよな。あんた自己矛盾しまくり。

>>267
意見には同意するけど、真面目にものを言うつもりがあるなら「ｗ」はやめようよ

>263
>また戦争が起こるからというならなぜ回避するべく行動をしない？となる

どの時点での行動についていってるのかわからないが、
SEEDの時は戦争中なので回避も何も真っ只中なので、
DESTIY時に戦争回避する為の方法として行動として、
武装ではなく政治力を使えといいたいのでいい？

武装も政治力の一つではないでしょうか。
武装以外の政治力・経済力のみ高い勢力など、
うざいけど怖くない勢力でしかない。
それだけで踏み潰したくなる。（善悪など関係なく）

初期のプラントがそれだったわけで、
独立を勝ち取る為にザフトを作ったわけだろ
こういう風なレスすると「クーデター思想有り」とか反応がありそうだが、
武装はクーデターの為でなく戦争を止める為に持った。
そして戦後は身を守る為に維持しているのだから、
武装解除するには政府が時間かけて信頼を得つつ少しずつしていけばいい。
ラクスに関しては政治的な要求はしてないのだから、
一般のテロリストとは違った判断はしてもいいはず。
時間が解決するはずだったが議長がMSまで使って暗殺してきたから、
牽制の為の武装を実際に使わなければいけない状況になった。

>>269
プラントの政治家として活動するならザフトが
オーブの政治家として活動するならオーブ軍が守ってくれる
個人の武装は普通いらん

もく‐にん【黙認】
[名](スル)暗黙のうちに認め許すこと。
過失などをそのまま見逃すこと。
「夜間の外出を―する」「やむを得ないこととして―する」

>259
>政府の力が弱いから。　単にそんだけの話。
>黙認なんかしてませんよ？　物理的に鎮圧できるめどが立たないから
>それまで他の手段で取締りをやってるだけです。

それを黙認というのでは？
テュランダルは黙認したくなかったので暗殺チームをおくったが
カナーバの時は「黙認」した

高貴で特別な存在のラクスの軍はプラント側が努力してラクス様の信頼を得て初めて解体して戴ける、と。
そう言いたい訳だな。

>武装はクーデターの為でなく戦争を止める為に持った。
>そして戦後は身を守る為に維持しているのだから

世界の為の緊急措置としてなら許されもするだろうがなぜ個人の警備にシフトして許されると思う？
なぜカナーバ政権に投降し保護を求めない？
なぜ個人で両勢力と対等な力を持とうとする？
両勢力とも世界をまかせておけない連中だとでも？

>>271
うむ、カナーバは黙認したとしよう。俺は永遠をくれてやるなんてありえないと思うがな。

が、アンタもその論法だとラクシズは政府もおいそれと手を出せない強大な武装犯罪集団だとアンタ
も認定している事になるんだが、それでいいんだよね？
カナーバが高貴で正しく尊いラクス様に導いてもらうべく独自の軍備を保持して戴いていたというの
ではないんだな？

ラクスというキャラクターは理解不能
もうこれでいい

プラントの人間にとってパトリック・ザラは誰の心にも存在するから
第二のパトリックが生まれた時のための抑止力を自認してるんじゃないの？

>>276
存在を誇示しなければ抑止力にはならない

じゃあ最終手段って事で

自認、そう『自認』だよね。
誰もそうあってくれなんか求めてないが、そのように自認してるから個人で強大な軍備を求める。
恐ろしいよなあ。

>DESTIY時に戦争回避する為の方法として
>武装ではなく政治力を使えといいたいのでいい？
>武装も政治力の一つではないでしょうか。
上記はラクスが武力も外交カードの一つとして使い地球プラントの
橋渡し・調停役を個人でやっていたのなら（どちらからも疎ましいと狙われる危険もあるので）
有効手段だし自衛の面からもやむなしと納得も出来るが実際は？
政治活動は一切せず世界に関わってすらいないニート、武力にいたっては自分の身に危険が及んだ
その瞬間まで隠していた。示されない力、隠された力で誰を牽制していたのか？

つか政治的な背景や思想はともかく・・・

自由強奪は「窃盗」という刑法犯罪でつ。
(ラクスが軍人の場合は背任横領になるし)

まじめに語れば語るほどラクスが犯罪者であるのが明らかになるってどうなのよ？

>>281
今更なに当たり前の事言ってんのよｗ

まぁ第二のパトリックさんことユニ落とし部隊に対し何が出来たかっつったら
・・・シェルター内に逃げ込む、だったわけですが

唄魔法でメテオを唱えていたとも追加して欲しいな。

第二のパトリックってのはそんなテロリストのことを言うんじゃなくて
デュランダルみたいに『自分の意のままに世界の均衡を動かそう』としてる奴のことを指して言ったつもり

戦争に勝とうとするのがそんなにいけないことか？

自分から吹っ掛けた戦争だったらな

ん〜議長への牽制、抑止ねぇ・・
抑止どころか対策とられてる先手も打ってくる、と相手はやる気満々だが・・

自分の意のままに世界を動かそうという人物に対抗するため…


それはひょっとしてギャグで言っているのか！？（AA略

こんなギャグアニメでギャグを語らないでどうするｗ

前作はな。
自由強奪「以外」は、まだ何とか緊急避難的な対応（他に仕方なかった）として無理やり擁護もできるんだけど。
始まりのところと、終わってからの尻拭いがどうにも擁護のしようがない
種デスに入るとさらに傷が広がるし。


でも、「擁護」という観点を捨てたとしても、すっきり説明できる理屈って実はあんまりない。
特に「何したかったの？」「何しようとしてそんな準備してたの？」ってところが。

ラクス「私は新世界の神となる」

デスノートのキラよりもスキが大きすぎるなｗ

議長でもラクスでもいいからマジそれ言ってくんねえかな

>>292
そういう事をいっそ言ってくれた方がマシ。
今のラクスは気に入らないと武力で叩きのめすがその後はｼﾗﾈだからな
神とか支配者なら、そいつなりの世界を築こうとするだけ見てられる

そういう意味では議長は新世界の神として彼なりの平和を維持するビジョンが明確にあるな。
ラクスは戦争になったら火消しを勝手に自認して武装蜂起するが、戦争を終わらすビジョンも、
そもそも戦争を起こさないビジョンも何もない。

さながらユニウスセブンはメギドの火ってか？ｗ

地上に戻るなり手負いのアスランを自分のために働かせる姿に恐怖した
やっぱ生まれながらの支配者って違うね

アスランをMSに乗せるところは
カルト宗教の洗脳ぽいな

ラクスのあのしゃべりがカルトの教祖のようにマジで見えてきた。
議長の「心地よい言葉」と何処が違うんだろうね。まじで分りません。
つか、後７話？8話？くらいしかないんだが、ろくに出番ないなｗ
その少ない出番で破綻しまくりなのがある意味スゴイ……。

アスラン　「君が乗っていたなんて。大丈夫か」
ラクス　　「はい。本当にただ乗っていただけですから。
　　　　　　　アスランこそ大丈夫ですか？」
アスラン　「大丈夫だ」
ラクス　　「お体のことではありませんわ。」


凸の怪我をまったく心配してないラクソに吹いたｗ


議長→「心地よい言葉」
ラクス→「自分で選んだんだからね？責任も自分で取れよ？」

つまり、凸は真性のＭ。

>>301
キラに自由を託したときもそうだ。
なんだかいろんなことを言っていたけど、結局自分の口からはっきりと
「このＭＳで戦場に行って戦ってください、お願いします」
とは言っていないよね。

ま、別に行かせたいわけじゃないから

>>303
つストフリのインスト

ラクスどうせなら女帝化して凸をギチョンギチョンに言えば良かったのにｗ
変に甘やかそうとするから議長と同じじゃん、となってるわけで・・・

（禁句だが）夫妻は前作の女帝化ラクスを無かった事にしたいのかね？

ユニウス落としの際にシェルターでｶﾞｸﾌﾞﾙしていたけど、ファクトリー
あたりからは救援を出さなかったの？
被害者の連合側からも月から出てなかったけど。

ファクトリーとかターミナルって本当に何者なんだろうな

ラクスのバックボーンであるマルキオ様のジャンク屋ギルドの関係だろう

そのジャンク屋ギルドも、デストレイの展開次第じゃエラいことになるんだが

懐かしかったな、今日の論法。「あなたが優しいのはあなたがあなただからでしょう？」ってかつて
の殺し文句再びだったな。
いや、何が言いたいかはサッパリだったが。

えーと『力が欲しいか？力が欲しいのなら…くれてやる！！』かな？あれも池田ボイスだったなあ。

ところで今朝まで一日頑張ってた信者君はどこへ？

　　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 rやぅY⌒Y⌒ト､
　　　　　　　　　　　　　　（(((Yﾉﾉﾉﾉ人ﾝ))))）.　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.ｲ-┴ｰ┴ﾍｿ)))）少、
　　　　　　　　　　　　　/:/_　　　　　 ﾞ;:::::::::::::::i.　
　　　　　　 　 　 　 　 /:/''_　　　　ヾ　ｌ:::::::::::::::ｌ　
　　　　　　　　　　　 /::/≠　 　 ≠ 　 |:::::::::::::::|
　　　　　　 　 　 　 /:::,'　/f・・,, `　 　 |:::::::::::::::::!
　　　 　 |　　 　 　 l:::::{　kn‐n,, l 　 　 |:::::::::::::::::ｌ
　 　 ┌┴┐ 　 　 |::::ﾊ　ﾞｰ─ヾ 　 　 {:::::::::::::::::l
　　　 |､_　 ﾄ､-､ 　 ヽ､::'、ー--　　 　 ヾ:::::::::::::ﾉ.
　　 ///7､lヽヽヽfヽ　 ＞ﾞ､　　　　　　　_`r＜´.　　
　　 ! 　 / ヽ､｀　　 ゝ´||--､　　　　＿〃´￣ ヽ
　　 ヽ、 ＼!　`ｰｧ-､ ` ﾄ､　 　 　 ´　〃⌒　　 ヽ
　 　 　 ＼　＼ /　/ ＼　 ＼　　　／ 　 　 　 　 l
　　　　 　 ＼　″/￣¨ ＼　 `ー´　　　 _∠ニ-┤
　　　　　　　 ＼/__　 　 　 ＼＿__,､-‐'´　　　　　l
　　 　 　 　 　 y′ ヽ- ⌒ヽ､_, - ､　　 , -､　 ,-､｣
　　　 　 　 　 ん'⌒ヽ､＿　　 　 　 ｀¨´　　 ｀′丁
　　　 　 　 　 ム-､　　 _ ヽ‐'⌒ヽ-'⌒ヽ‐'⌒ヽ-´〉

↑何このラクス･クラインｗｗｗ

ここってラクス擁護じゃなくて筋が通るように解釈するスレだよね
だったら彼女の行動全てを好意的解釈してやる必要はないだろう
ニートした理由は単にキラの介護がしたかったから
でもそれはキラが傷付いた原因である戦争を無くし二度とキラが傷付かなくても
いい世界を作る、という長期的に見て一番キラの為になりそうな選択肢の放棄でもある
女としては健気
反面人としては先見性のかけらもない愚か者

で済むかと思ったが地球プラント間に立って両者を牽制するでもないのに
違法な武器密造を繰り広げていた・・・？

ああ
こりゃあこのスレ茨の道だわ

昨日のアスラク会話の全文誰か書き出してくれんか？

＞こりゃあこのスレ茨の道だわ


　それを決めるのも　あなたですわ。

　怖いのは
　閉ざされてしまうこと。

　こうなのだ　ここまでだと
　終えてしまうことです。
　

>>292>>294>>295
ぶっちゃけ、ラクスとデスノキラを照らし合わせるのはデスノキラに対して失礼だよ。
デスノキラの考えや行動は間違ってはいるが、間違っているなりにも一貫はしている。
けど、ラクスの場合そういったものすらない。
ただただ行動が矛盾しているだけ。

>>296
＞議長は新世界の神として彼なりの平和を維持するビジョン

なんか人類皆ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ化とか言いそう
>>299
ラクスがアスランを揺さぶる時はいつもカルト宗教の洗脳っぽい話術を使う
>>300
議長とラクスって同類だから相容れないってだけかも・・・
>>308
全ての黒幕はマルキオ導師ってオチだけは安易だから止めて欲しい

つーか早い話が、デス種って、世界を舞台にした
議長とラクソの縄張り争いじゃんｗ

>>318


　それを決めるのも　あなたですわ。

　怖いのは
　閉ざされてしまうこと。

　こうなのだ　ここまでだと
　終えてしまうことです。
　

ループのススメ

全文コピペ

アスラン「ラクス・・・」
ラクス「アスラン」
アスラン「君が乗っていたなんて。大丈夫か？」
ラクス「はい。本当にただ乗っていただけですから。アスランこそ大丈夫ですか？」
アスラン「大丈夫だ」
ラクス「お体のことではありませんわ」

アスラン「ジャスティスか？」
ラクス「はい」
アスラン「俺に」
ラクス「なんであれ選ぶのはあなたですわ」
アスラン「君も俺はただ戦士でしかないと？そういいたいのか？」

ラクス「それを決めるのも貴方ですわ。怖いのは閉ざされてしまう事。
こうなのだ、ここまでだと、終えてしまうことです」

ラクス「力はただ力です。確かに貴方は戦士なのかもしれません。でも、アスランでしょう？」
アスラン「・・・」
ラクス「きっとそういうことなのです」

アスラン「俺は・・・アスランザラ。ジャスティス出る！」

ラクス「力はただ力です。確かに貴方は戦士なのかもしれません。でも、アスランでしょう？」
アスラン「・・・」
ラクス「きっとそういうことなのです」


そういうこと、がどういうことなのか、俺ら凡人にはわからないんだが。
誰か、凡人の俺にも理解できるように翻訳してくれ。

>>322
＞俺ら凡人にはわからないんだが

俺らってお前は俺かよ、基地外

『あなたは確かに戦うしか能のない戦士だけれど、その力はあなたがアスランだから私の為に奮って
くれるんでしょう？他の奴の為に力を奮うのは貴方にとって正しい道ではありませんわよｺﾞﾗｧ』

って事かなあ？ちょっと違うかなあ？

『貴方は確かに戦うしか能のない戦士です』
ここまでは間違いないと思うw

『でも貴方は戦士である前にアスランでしょう？そのアスランとしての望みの為にその力を奮えばいい
のですよ。どうせ望みはキラと私と共にある事でしょう？二度と裏切んなよｺﾞﾗｧ』

かなあ？
どう思う？

>>324

ｺﾞﾗｧじゃねーよ、

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な

そっ、そおか。では改めてw。

『あなたは確かに戦うしか能のない戦士だけれど、その力はあなたがアスランだから私の為に奮ってくれ
るんでしょう？他の奴の為に力を奮うのは貴方にとって正しい道ではありませんわよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』

って事かなあ？ちょっと違うかなあ？

『貴方は確かに戦うしか能のない戦士です』
ここまでは間違いないと思うw

『でも貴方は戦士である前にアスランでしょう？そのアスランとしての望みの為にその力を奮えばいいの
ですよ。どうせ望みはキラと私と共にある事でしょう？二度と裏切んなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』

かなあ？
どう思う？

いや改めんでいいよ

いやぁ久しぶりに和んだ
その純真さつかまっすぐさ持ち続けておくれ

＞『貴方は確かに戦うしか能のない戦士です』

人殺し集団の一味、ラクスの僕になったアスランは殺人者の何者でもないがな
ギルの配下なら戦士でいられたものをね

わざわざMS持ってきておいて、「あなたが決めることですわ」かよ。
とことん責任取らない女だな。
そう言っておけば、何かあっても「私は何もしていない。選んだのは
あの人だから、あの人の責任」で済むもんな。
さすがピンク電波教祖様はご立派ですね。

ラクスは甘えてるやつが嫌いなんじゃなくて、自分の言うことを聞かない奴が嫌いなんだよ
アスランは能力値は高いし、最終的に言うこと聞いてくれるから手元に置きたいが、
そこに至るまでが長いから好きじゃない

ラクス「アスラン大丈夫ですか？　あなたの体のことじゃありません」


メチャクチャ吹いたｗｗ

人としてｵﾜｯﾄﾙことを再確認した

まあ、好意的に解釈すると
「アスランは自分の信じたことを好き勝手良い」
ということだろうなあ。
つまり議長側に付こうがラクス側に付こうがアスランの自由。

むしろインフィニットジャスティスで飛び去る時に

「ああ、君の言うとおりだ。俺は俺の意思で戦う。
　自分の都合のいいように利用した議長を俺は許さない。
　・・・・・ゆえに、お前も許さない」

つって、ラクソにビームライフル撃ち込んで爆発と共に
「アスラン・ザラ、ジャスティス！発進する！」
だったらカッコよかったな。

凸クオリティー…
なぜあれでラクスを信じられるのか。
ラクス＆AAのやる事に納得できたのか、不思議だ。

>280
>政治活動は一切せず世界に関わってすらいないニート、武力にいたっては自分の身に危険が及んだ
>その瞬間まで隠していた。示されない力、隠された力で誰を牽制していたのか？

遅レスでスマソ。
ニート（この表現はどうかと思うが）してたのはキラ。
キラはフリーダムのパイロットとして暗殺のターゲットになり易く、
またラクス達と違い無名だった為キラ・ヤマトの存在は公にされていない。
精神的に健全でもしばらくはニートしてるしかない状態。

ラクスは元々著名な人物だし、党首だから表に出ざるをえない。
条約締結後はオーブに亡命してる感じだろう。（フジモリ元大統領みたいな感じ）
プラント・連合両者共、三隻同盟勢力に政治的な要求はして欲しくないのが実情だろうし、
自ら隠棲してくれるというなら追い詰めないのも手の一つだと思う。

誰を牽制していたかと言えば、カナーバやデュランダルのようなトップ陣だろう。

ラクスだけに意識が向いているようだが、
仮に暗殺が成功していてラクスがいなくなったとしても、
マルキオ導師やジャンク屋連合のような政府外勢力は他にもいる。
彼らはすでにコーディやナチュといった種族での観念を捨てて、
「SEEDを持つ者」達により調和される世界に向かって動いている。
ＡＡやエターナルはその勢力に渡るか、
残った勢力内から人を選んで「○○派」になるだけ。

逆にラクスが投降しても投降しない人もいるだろうし、
その人は他の勢力にいくだろう。
ラクスを過大評価し過ぎというか、もっと思想で判断した方が良くない？

ごめん、意味さっぱりわかんない。
もうちょっと噛み砕いて説明してくれんかなぁ。

牽制してたわりに暗殺されかかるまでなんのアクションも起こさないおおらかなラクス様

金曜深夜の祭に乗り遅れた連中集まれ〜

キラが無名って点とラクスが有名人って以外全部妄想では？
つかキラフリーダムのパイロットってバレてるなら相当な有名人では？

おお、帰って来たかー。
でもワリイ俺も何が言いたいのかサッパリだ。

>>336
というか、金曜の時もそうだが都合良くラクス過大評価したり過小評価したり使い分けるなよ。

恐らくラクスが死んでも後に続く人はいるもんと言いたいのかもしれないが
後に続こうにもなにもしてないだろラクスは
武器密造くらいか

擁護もアンチもラクス評価が時によって過大だったり過小だったりするが、
それ以前にラクス自身が自分のご都合一つで自認を変えているように見える。

>>336
>ニート（この表現はどうかと思うが）してたのはキラ。
>キラはフリーダムのパイロットとして暗殺のターゲットになり易く、
>またラクス達と違い無名だった為キラ・ヤマトの存在は公にされていない。
>精神的に健全でもしばらくはニートしてるしかない状態。

>キラはフリーダムのパイロットとして暗殺のターゲットになり易く、
>またラクス達と違い無名だった為キラ・ヤマトの存在は公にされていない。
この２行だけでもメチャクチャ矛盾してるが…。つーか、いくら強くても一兵卒は暗殺対象なんて
ならない。
暗殺対象になるのは大将だよ。

>ラクスは元々著名な人物だし、党首だから表に出ざるをえない。
党首って…。首魁の間違いだろ？勝手に政治的勢力を妄想してませんか？表に出ざるをえない？

>条約締結後はオーブに亡命してる感じだろう。（フジモリ元大統領みたいな感じ）
>プラント・連合両者共、三隻同盟勢力に政治的な要求はして欲しくないのが実情だろうし、
>自ら隠棲してくれるというなら追い詰めないのも手の一つだと思う。
>誰を牽制していたかと言えば、カナーバやデュランダルのようなトップ陣だろう。
これ全部妄想だし。

>ラクスだけに意識が向いているようだが、
>仮に暗殺が成功していてラクスがいなくなったとしても、
>マルキオ導師やジャンク屋連合のような政府外勢力は他にもいる。
>彼らはすでにコーディやナチュといった種族での観念を捨てて、
>「SEEDを持つ者」達により調和される世界に向かって動いている。
>ＡＡやエターナルはその勢力に渡るか、
>残った勢力内から人を選んで「○○派」になるだけ。
種の作中正義はラクス様絶対正義だろ？ラクス以外に代わりうる人材がいないのが種世界だよ。

>ラクスを過大評価し過ぎというか、もっと思想で判断した方が良くない？
思想なんてなかろ。ラクス様様主義なだけだよ。
というか過大評価と過小評価を使い分けるなよ。

>>336
>ニート（この表現はどうかと思うが）してたのはキラ。
>キラはフリーダムのパイロットとして暗殺のターゲットになり易く、
>またラクス達と違い無名だった為キラ・ヤマトの存在は公にされていない。
>精神的に健全でもしばらくはニートしてるしかない状態。

>キラはフリーダムのパイロットとして暗殺のターゲットになり易く、
>またラクス達と違い無名だった為キラ・ヤマトの存在は公にされていない。
この２行だけでもメチャクチャ矛盾してるが…。つーか、いくら強くても一兵卒は暗殺対象なんて
ならない。
暗殺対象になるのは大将だよ。

>ラクスは元々著名な人物だし、党首だから表に出ざるをえない。
党首って…。首魁の間違いだろ？勝手に政治的勢力を妄想してませんか？表に出ざるをえない？

>条約締結後はオーブに亡命してる感じだろう。（フジモリ元大統領みたいな感じ）
>プラント・連合両者共、三隻同盟勢力に政治的な要求はして欲しくないのが実情だろうし、
>自ら隠棲してくれるというなら追い詰めないのも手の一つだと思う。
>誰を牽制していたかと言えば、カナーバやデュランダルのようなトップ陣だろう。
これ全部妄想だし。

>ラクスだけに意識が向いているようだが、
>仮に暗殺が成功していてラクスがいなくなったとしても、
>マルキオ導師やジャンク屋連合のような政府外勢力は他にもいる。
>彼らはすでにコーディやナチュといった種族での観念を捨てて、
>「SEEDを持つ者」達により調和される世界に向かって動いている。
>ＡＡやエターナルはその勢力に渡るか、
>残った勢力内から人を選んで「○○派」になるだけ。
種の作中正義はラクス様絶対正義だろ？ラクス以外に代わりうる人材がいないのが種世界だよ。

>ラクスを過大評価し過ぎというか、もっと思想で判断した方が良くない？
思想なんてなかろ。ラクス様様主義なだけだよ。
というか過大評価と過小評価を使い分けるなよ。

連投になっちまった。スマン。

＞種の作中正義はラクス様絶対正義だろ？

　それを決めるのも　あなたですわ。

　怖いのは
　閉ざされてしまうこと。

　こうなのだ　ここまでだと
　終えてしまうことです。
　

種キャラって皆そうなんだが、ラクスの場合は特に誤解を招きかねない言い方をするよな。
２ｃｈでだけど、嫁は声優から脚本の説明を求められると不機嫌になるとか。
誤解を招く書き方をしてるのは自分なのに、それを誤解したり、よく分からなかったりすると、
それを相手の頭の悪さだと決め付けてそうだね。
そんな書き方しかできない自分の才能の無さは棚において置いて。
ちょっとスレ違いだった。ｽﾏｿ。

過大評価とか過小評価とか、簡単に言うけどさ……
そもそも、実態が見えてないからいろんな説が出てくるんだろ？　特にラクスは確定的なコトは語らんからさ。
確定した実態がまだないんだから、過大とか過小とか言う言葉も決め付けに過ぎん気がするんだが。

要するに自分に取って耳障りの悪い意見を「過大評価」「過小評価」とレッテル張りして排除したいだけなんじゃないか？
もっと具体的な事例・証拠のある個々の話についてなら、議論の余地もあるけど。

例えばラクス暗殺に成功した場合の、部下の動きにしても。
個々の人物については予想・議論ができても、漠然とした話にすりゃ何とでも言えちまうんじゃないか？

曖昧表現、描写が乏しいのを逆手にご都合主義三昧。
第三者の好意、悪党の深慮遠謀に甘えた後付け三昧ではな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.,__ﾉ
ちょっと、とおりますよ… 　　　　　　　　　　　　V

「なんであれ選ぶのはあなたですわ」なんて、単に責任逃れしたいだけの
方便なんだから、ラクスは自分の思い通りに動いてくれなけりゃ
後で難癖つけるに決まってるだろ。

実際、次週でも凸はインフィニットジャスティスでキラを止めようとするらしいし、
キラの邪魔したこと知ったら、ラクスは何を言い出すか。

目的を明確に提示すべきだな

>>350
俺は>>336はこのスレの>>186から始まる一連のレス主の発言と考えてレス付けてます。
違うんだったらゴメンナサイですが、一応その前提で話を進めます。
彼がラクスに対する評価を都合で使い分けてると思うのは、>>336も含めてこんな感じでラクスは特別
と言いたそうな箇所と別にラクスでなくても良かったと言う部分とがゴチャ混ぜになって出て来るから
です。

>>186
私の予想ではラクス殺せば、即プラントは地球と戦う世論になると思います
偉大な指導者ってのは時には、動乱の元凶になるもの

SEED後半ではナチュとコーディが共に滅亡に向かっていく世論の中で
そうではない人々の象徴としてラクスやカガリは立ち上がった
たまたまラクスが立ったわけで、ラクスが居なくても
マルキオ→政治家→ダコスタ→バルトフェルドでエターナルは反乱していたし
キラが居なくても他のラクス派ザフトエースが乗ってエターナルと共にあっただろう
その時の最良の人材がキラだっただけだし、ラクスだっただけ
優秀な人材はいつの時代でもいくらでもいる

優秀な人材がいるんだからラクスが全て行う必要はないし
一人の人物に権力が集中するのは制度的に良くない
ラクスは功績が大き過ぎる
だからしばらく在野に身を置いた方が良い
DESTINY始まる前はそんな考えもあったと思う

>>269
武装はクーデターの為でなく戦争を止める為に持った。
そして戦後は身を守る為に維持しているのだから、
武装解除するには政府が時間かけて信頼を得つつ少しずつしていけばいい。
ラクスに関しては政治的な要求はしてないのだから、
一般のテロリストとは違った判断はしてもいいはず。
時間が解決するはずだったが議長がMSまで使って暗殺してきたから、
牽制の為の武装を実際に使わなければいけない状況になった。

特に>>269はラクス一派に武装解除させるにはプラント政府が誠意を見せてラクス様の信頼を得て初めて
武装解除して『戴ける』、てな感じでもうムチャクチャでござりまするがな。

>>352
食ってた菓子吹いちまったｗ
ジュースじゃなくて良かった。

>355
解り易い指摘を有難う。
2chのレスの仕方がよく解らないので、その場その場の対応に成りがちなのが自覚できました。

私の考えではラクスの思想はシーゲルの流れを汲むもので、
シーゲルはコーディは優勢種とナチュの中での生活経験から自覚し信じていたが、
コーディの出生率低下から未来のない行き詰った種である事に絶望のような物を感じている。
それを救ったのがマルキオの唱える「SEEDを持つ者」であり、
「SEEDを持つ者」達により世界が調和する未来を望んでいる。
「SEEDを持つ者」：人と世界を融和し、全ての人に希望をもたらす、約束された存在。
ジョージ・グレンが言った「コーディネーター」と同じニュアンスだが、
コーディが実質遺伝子改変された種を示すようになってしまったのでこのような表現になっている。

この考えはナチュとコーディの両者に多くの理解者を得ていて、
シーゲルはその多くの中のコーディ側の代表の一人に過ぎない。
ラクスは１４歳の時にアスランとの婚約が決まったが、
その時にはすでにアイドルとして有名でありシーゲルの立場も理解していた。
アスランは同じ時、パトリックの言いなりの少年でしかなかった。
ラクスとマルキオの最初の出会いが何時なのかは記されているものが無いと私は思っているが、
少なくともユニウスセブンの追悼慰霊団代表を務めた時には「SEEDを持つ者」としての自覚はあるはず。
そしてラクスは仲間を求めていた。
自分と同じように「SEEDを持つ者」を。

悪いけど本編にまったく準拠しない俺SSの設定を滔々と語られても困る。

>>357
というか仮にSEEDを持つものって設定が作中の登場人物の思想を視聴者に理解させる為に必要なピースなら
何でそれが本編で明言されないんだろう？マルキオがクラインの家でつぶやいてた以外何の言及も無いが・・・。

エリカシモンズの回想だかの回で「SEED理論」だかの論文だかも有るって言及があったが、
結局それがどういうものか何らかの媒体で結論は出てるのか＞設定

まあ俺設定ならスルーするが。ありもしないことで語られても、返答に困る。

『SEEDを持つ者』って単語に過剰に引っ掛かって、コイツはNTを超える概念だッ！全肯定するッ！！
って息巻いていながら最近日記でのレビューの更新も滞って、フォロー出来ない話はスルーする癖の
ついた酷評編集部って奴もいたなあ。

ラクスは「SEEDを持つ者」達によって世界が調和する事が願いだと書いたが、
アニメ本編では同士を最初キラを求め、次にアスランに求めた。
本編以外でもダコスタはすでにクライン派であり、
ダコスタはバルトフェルドをクライン派にしようと画策したりと
勧誘は色々な所でラクス以外も行っている。
ＡＡクルーも準「SEEDを持つ者」であり、
外伝ではロウや劾もそういった存在として、
自分の意思と努力で未来を築いて行く思想を持つ者を同士としている。
こういった同士と比べれば、
ラクスは政治的な背景と強固な精神力を持つ意外はそれ程突出した存在ではなく、
過大に評価する必要はない。

しかし、アスランやカガリが「SEEDを持つ者」となり切れなかったのと同様に、
知性が高くても感情に左右されやすい人も多くおり、
ラクスをアイドルとしか捉えていない人に取ってはラクスの生死は非常に大きな意味を持ち、
戦争の引き金になる存在でもある。
こういった世論が大きくなると、戦争をしたい指導者の大義に利用される事もあり、
その点は過小評価すべきでない。

劾のサーペントテールもいわゆる傭兵部隊で戦艦も保持し、
政府の為に戦うかと思えば政府に敵対する事もしばしばある。
これを殲滅しないのは出来ないのと、する必要が少ないからであり、
エターナルもこれと同じといいたい。
特にエターナルは核武装しているが成立を考えれば危険度は大きくない。
核武装自体それ程大きな戦力でないのだから、
目の前に飢えた狼の群れがいるのだから、
眠りたい獅子は眠らせておいたほうがいい。

SEEDのアニメ世界では連合・プラント・オーブの３つの世界しかないような気がするが、
現実の世界と同じように色々な勢力の組み合わせで成り立っている。
ラクス一人の力で動くほど単純でもなく、
良い方にも悪い方にも他の大勢の人の手が加わらないと動く事はない。
これで私の意見の参考になったかと思う。
まだ理解出来ないと思うのならどんどんつっこんで欲しい。
すぐにレス返せるかはわからないが…。

最後にスレ趣旨は種世界はアニメでこうなっているが、
「何故」ラクスはこんな事をするんだ？こんな事になるんだ？
考えようって内容の趣旨で、
こんな事になるはずがない！って趣旨ではないと言う事を併記しておく。

君に言うべき言葉は一つだけだな。今回のレスで良く分かった。



　　「　チ　ラ　シ　の　裏　に　書　け　！　！　」

>>357、>>361
ジブリールの猫が毛繕いしている、まで読んだ。

＞「SEEDを持つ者」：人と世界を融和し、全ての人に希望をもたらす、約束された存在。

そもそもこれ自体がなぜそうなのか何の説得力も無いしなー

>>357、>>361
「私の考えでは」から後全部妄想とアストレイを都合よく改竄してるだけ

アストレイがせっかくフォローしてくれたのを台無しにするのが好きだからな

アストレイは本編のフォローなんて余計な事考えなくていいんだよ
独自の道を行けばいいのに、無理に本編に絡めようとするから両方とも破綻する

>>367
両方生かそうとして共倒れよりは片方だけでも生き延びさせるべきだもんな

>>367-368
あれはアストレイスタッフが本編スタッフよりも「プロだった」ってだけの話。
企画時点で命じられたのが「本編のフォロー」だから、それを頑張ってやってるだけ。お仕事だから。

本編無視で独自の道を進めるなら、どんなに良かったことか。
最初から鎖で繋がれてる犬に向かって、「もっと広い野原を走れば良いのに」とはなんて残酷なことを吐くんだ。
まあそれでも、何とか見れる作品に仕上げるあたり、やっぱり「プロ」だな、とは思うのだが。

　アストレイ　おこちゃま仕様

　糞種　腐女子フォモフォモ仕様

結構本編の設定は尊重する（代わりにオリジナル設定山盛りだが）アストレイだが、
何故かラクスだけは直接触れないんだよな。
カガリはちゃんとセリフも交わしているのに、ラクスが出てきて当然の場面で虎が交渉を代行してたりする

お子様向け雑誌にラクスの基地外デンパ台詞を載せたら発行部数が減るじゃねーか

＞　糞種　腐女子フォモフォモ仕様

TV放映即刻中止してBL雑誌で槍な

前に腐女子の方がどっかで言ってたが、種は腐女子向けとしても３流以下だそうな
ＢＬ雑誌だって載せてくれるとこなんてねぇよ。

BL雑誌に失礼　基地外種

おこちゃまに失礼　アストレイ

基地外に失礼

>>370
糞に失礼
腐女子フォモフォモに失礼

>>360
懐かしい

「ＳＥＥＤを持つ者」ねぇ・・
キラシンカガリアスランラクス・・・・・・・・
「ＳＥＥＤを持つ者」ねぇ・・

おこちゃま、っていうのは難しいもんだぞ。
ブランド名関係なく、ただ中身で勝負するもんだし、それ以上に子供向けってのはその後ろに居る大人に対して商売するってことだ。

>>377
単に腐女子が描いてるってだけで腐女子「向け」にもなってねーし

>>367
いや、ガンダムエースで連載中の「アスラン・ジ・エッジ」なんて
本編の説明や描写不足な部分をフォローして
かなり納得できるストーリーに仕上げてあるよ。

ほんの一例だが。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122830508/2-10

ジエッジの偉いところは、本編のムチャクチャ展開を「なかったこと」にするのではなく、
フォローしてるところだ。
「本編ではトリミングされた部分がある」という解釈で色々書き足してはいるけどね。

>>381
ジエッジは、矛盾と破綻の諸悪の根源であるゴキラとラクソを
極力排除して進めてるのが大きいと思う。

この２人さえ、画面に出さなければ、かなり話はまともになる、
という証明になった。

アスラン視点のもう一つのデス種を描く仕事がド素人の尻拭いに忙殺される仕事になるとは予想して
なかったろうなぁ。不憫だ。

本人達は極力出さないでアスランに好意的解釈をさせるという見せ方でフォロー
していくんだろうな
妄想擁護にさえならなければ頑張って欲しいものだ

足りてない発言、ちょっとしたエピソード（子供に銃の使い方教えるシンとか）を
少し入れるだけでずいぶん感じ方が変わるもんだと感心する
先日のラクスの「お体の事ではありませんわ」を「お体の事だけでは」に
変えるだけでましになるのと同じように

いくらジ・エッジでも凸の｢脱走したわけじゃない｣はフォローしきれんだろ…

>>379
勝手に意味合い摩り替えるなよ、ヴォケ！
おこちゃま商売じゃねーよ

おこちゃま表現、つまり幼稚だっつー事な

>>385
禿同。
つーか、あのセリフを書こうと思ったら普通は
「お体のことだけでは」になると思うんだけどなぁ…

意図的にラクスを冷血漢に見せたいのでなければ、だが。

>>386
さすがに言い訳開き直りスペシャルはスルーだろうなアレは無理だ
>>387
ラクスを真面目に語る上で擁護してくれないアストレイや足をひっぱるプラモインストが
邪魔だと言いたいなら次スレからは参考にならないので除外とか決めたら？

ラクシズみたいなやからが戦争の火種となる諸悪の根源だろ


ラクスマンセーしている椰子をみて一番わらっているのは負債かもな

キラの戦う動機が「だって許せないじゃない？」は
笑うところですか？福田監督？

>>385
アレを天然でやっちゃったんじゃないならスタッフのラクス観が分からんというか
スタッフこそ一番ラクスを上手く動かそうという気が無いんじゃないかと思う

外伝にしろジ・エッジにせよ正伝に馴染めないユーザーを救済するのが狙いだろ

商売やっているんだから

>>393
ヤツラに信念なんかありませんよ、金、金、金儲け

福田なんてあんな駄作作っただけで土地と家買えたんだから
負債よりもっといい仕事してる外伝やジエッジの作者にも還元すべきだよなぁ・・・

>>390
ラクスとカガリを民衆糾弾・公開諸兄にしたがっているのは負債だろ

だが、あえてそれをしないんだよなｗｗｗ

>>391
言い訳開き直りスペシャルはアスランの迷言集とキラ語録が増えただけ

福田曰く

「ラクスがよく分からないといわれるが、スタッフでも分かっている人間はいない。
　ラクスを理解しているのは自分と嫁だけ」

だそうですからｗ

アストレイ→真の正伝

種→紛い物・虚構

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　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　| 　基地外カガリ ギロチン刑の執行完了
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　　　　　∧＿∧　　 /　　　.l　l.　| |‐'| |:|　　 　 ∨
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　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）　.ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
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　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
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（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

やな女だよねぇ〜。

「全てはあなたが決めることです…」

そんなこと言って、『んじゃ戦いません』なんて言おうモンなら、
ものすご〜くうっとおしい……まるでお荷物を見るような目でチラ見すんだろ？

それが嫌だからアスランは∞ジャスに乗ったんだ。　間違いない。

そういえばカガリの時も事前にどうしたい？と聞かず誘拐して退路を断った上で
どうしたい？だったな
これがＡＡのやり方なんだろうか

　　　 　 |　 :|:::|　　　　　　 ＿,. -───-- ､_
　　　 　 |　 :|:::|　 ,. -─''´　　　　　　　　　　　 ヽ､,ｨ
　　　 　 |　 :|:::|／ ,. -‐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ j,ィ
　　　 　 |　 :|:::| ｨ　　　　　　　　　　 ,. -‐┐　／ ／ ﾉ ＼
　　　 　 |　 :|:::|　 ／　　　 ／ 　 ／　　 　 ／ ／ ／　 　 ヽ
　　　 　 |　 :|:::|　/ 　 ／//　 / /　　　　　l ／ ／l 、　　　 ｀､
　　　 　 |　 :|:::| /　 /　/l l　 /l !　　　／⌒ﾞレ'　 ┛┗　 　 　i
　　 　 　|　 :|:::| l　　l　 L山-L.ﾘ　/! / r⌒ヽ}　ｌ　┓┏ 　　}　|
　　　 　 |　 :|:::|//　ﾊ ﾄ､|　　　lﾞ､ { lﾉノ　 　 j　j　j　!　j 　　l 　|
　　 　　 |　 :|:::| {l　 | ヽ(-=・=‐ヽ ヽ　 　　　ﾅメ､ﾉ　　/　　/　　|
　 　 　 .|'~~~~~|i!、 l ﾄ、|　　　　　　　‐=・==- ﾉ乂.／　 ／　　　|
　ﾁｬｷｯ.i'''''''''''''''i　＼ﾘ ､|　　　　　　　　　　 　 !ｲｧ'　,.イ　　　 　 |
　　　　 l_;,:-‐ -.!､_ 　 　ﾞ! 　 ､＿＿_,,ｨ 　　　　／ ／!l |　　　　　 |　あれや、これや指示だして
　　　i´　　_,,....L:;_）`t､.　/＼　`ニニ´　　-='´-イ　!ｌ　l.＿　　　　|　　後で文句言われたら適わんからな
　　　〉　''"~´ _j,, ）` ´　/　　＼ 　 ＿,.,. --‐''　　|　 ｌ　|_フｲ　　　 |
　　　 l　 ､-''"´_,,.::.〕 ／　　（(こ￣__＿L..--rr一'!　 l　|　　|　　 　 |　つかガンダム操縦することしか能がねーだろ凸
　　　.〕 　､-''"´_,..､〉ﾞ.　　 　|｀ ￣　 　 　 　 ||　　!　 l　|　　|　　　　|

>>398
つまりラクスの統一性の無い描写の根源は自分らにしか分からないと他のスタッフへの
説明をしていない負債にあるって事だな〜
でも「真面目に語る」上でこれは言っちゃいけない結論なんだよね
スタッフごとに違う解釈されてると思われるラクスのメディアごとに違うフォローの
理由は分かったってどれが実際のラクスか？なんて分からないし全部ラクスだとすると破綻キャラになる
どうすればいいんだろう

つーか、先週のラクスをみてもまだ、ラクス厨は引かなかったのか？

実際のラクスがどうではなく
全部ラクスで結局何がしたいのか筋が通ればこのスレ的に問題ないと思う
チラシの裏じみた妄想はナシで、だが

46話は月で遊ぶらしいが

>>407
もう総集編してる時間も遊んでる暇もないと気付いてくださいお願いします

脚本が上がってこねーんだから総集編で引き伸ばすしかねーんだよ

なんかな〜。
ラクスが完全無欠のお姫様、でないことは明らかなんだけど。
でも、腹黒性悪の陰謀家、だとすりゃ不徹底が過ぎるんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
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　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
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　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l　 　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .!　　みなさん、仲良くしましょうね♪〜☆ 　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|
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　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

書いている奴がヴぁ科だからキャラ（ラクス）も破綻する罠

頼むから議論してるのに「僕はぁっ……」とか、「しかしぃっ……」で台詞切るのやめて欲しいよな。

すまんスレ違い。

負債は普段からまともに会話成り立ってないんじゃないか？
世の中にはそういう人結構いるし……。
自分の話したい事しか話さない奴とかｗ

とりあえず議論とかディベートとかの経験・訓練がなってないのは間違いない

心理学的にも、キラやラクスみたな物言いって説得力を得られないんだよな
ちょっと調べるだけでも、「説得力を増すにはどういう態度を取れば良いか」みたいなことは簡単に分かる
（実践できるまでには訓練必要だけどさ）

ほんと、負債は勉強不足だよ

本気で月で豪遊させるのか……。流石に呆れて物が言えない。

議長も悪、ラクスも悪だったらいまの描写は納得するんだが
MSにも乗れるからラスボスもできるしな

ラクスって結構、戦争に対してイケイケなんだよな。

……正直、やってること議長とあんまし変わんないのに、
議長ほど物事はっきり言ってる描写少ない上に

　　エ　ラ　そ　う　だ　し　！　！　　……あ、エライのか(´･ω･｀)

でもさ、議長自身、もしくはラクス以外の誰かが強烈な
カリスマを持っていたら、ラクスってキラとず〜っと隠遁
生活送ってたような気がするのは俺だけ？

>>419
……いや、ラクスが要らなくなるだけで、
議長か誰かがラクス抜きで戦争おっぱじめるんじゃないの？

そうしたら、絶対そこにしゃしゃり出てくるでしょ、ラクス。

「ワタシ達は考えなくてはなりません……今、何と戦うべきかを〜」とか曖昧なこと言っても、
『ｩルセッ』の一言で片付けられて……、キレて……、最強兵器キラを使って戦況を引っ掻き回して……、
そんで最後は一人勝ち……。

　あ、　あ　ん　ま　し　内　容　変　わ　ん　な　い　な　。　(´･ω･｀)

○オン流れのドムに乗るジ○ン流れの技をくりだす3人集に
「ラクス様の為に」なんて言わすもんだから...

そのうち

「私の父はかつて赤い彗星と呼ばれた男」とか「私の母はハ○ーン...」

なんて言い出しかね...

>「私の父はかつて赤い彗星と呼ばれた男」とか「私の母はハ○ーン...」

あ、
そういうオッチャン、飲み屋によくいるよ。

「キムタク知ってっか？　あれ、オレの息子」　とかね。

ラクスとシンのMSガチンコバトルが観たい。

いきなり議長がサザビーを繰り出して、
ラクソもキュベレイで出撃して頂上対決でいいよ。

なんかもう凄いオーラとか出まくってて、キラやシンじゃ手も足も出ないほど
強かったらもうﾜﾛｽw

ラクスは実際腹黒である。
ラクスの都合のいい世界にしようとするためにキラやアスランを
手駒として扱いロゴスを作ったのもラクス。だが、議長はそれを知ってか
戦争の根源のロゴスを叩き、ラクスを危険視し暗殺をさせた。
だが、ラクスはそれを察知し議長を絶対悪と掲げストフリなど新たな兵器開発に着手。
ラクスは前作で見たとおり一定の感情が黒い部分が出ると種割れする。
そしてすべての破壊者としてこの世を混乱に陥れる。クルーゼもクライン派であったが
フレイとキラの結びつきが強かったため手駒のはずのキラにやられる。
それを知って２年間でキラを完全に洗脳することに成功。
運命ではキラはラクスとこの女の心配しかしてないのは見ての通り。
そしてラクスの仮面がいまはがされる

そして今こそ立ち上がるのだっ、じーくじ○そ

>>425
今からでもそうすればアニメ史上に残る駄作とは言われなくなるかもな。話もなんとか筋が通るし。
むしろ最初からそうするつもりで、腐女子もガノタも欺いていたとしたらある意味ネ申

ただ18でロゴス設立は難しいかも
・ロゴスの一員
・ロゴスに踊らされている
・ロゴスをも利用する
がいいかと

ラクシズのバックボーンであるマルキオ様が
ロゴスの真の盟主で、ラクソはマルキオの掌の上で踊らされてるだけ、
でいいんじゃね？
ジャンク屋ギルドは、軍需産業とは切っても切れない関係だし。

>358
>359
「SEEDを持つ者」の定義やマルキオに関しての記述はSEED小説版４巻PHASE-0に語られている内容そのままだぞ。
シーゲルとラクスの思想がマルキオの影響を受けているといった内容だけが私見であって、それ以外で断定している部分は全て小説で描かれている内容だ。

ラクス様は、ロゴスの盟主になるべく「創られた」存在だったとか。

茂はロゴスの力をも逆に利用して世界平和を築こうとし、そのためにロゴスに協力。
ロゴスの忠実な手下・ラクスの母を妻に迎え、血の繋がらない子ラクスを様々な偽装を施し自分の子として育てる。
だがロゴスの申し子・ラクスは茂の想像を上回る怪物だった。
茂の制御を離れ自由強奪事件を起こした挙句、そのドサクサに紛れ始末されてしまう……。


……あの不自然な父子関係も織り込んでみた。やっぱ無理あるかな

本編小説版はどこまで根拠になりうるか

小説なあ。ド素人のアホ展開をプロが必死で辻褄合わせをした労作ではあろうが、それを根拠に本編
のアホ描写を擁護されても困るわ。
もともと辻褄合わせの為に『後から』書かれているものなんだから。

本編で内面描写がされないラクスを語ろうと思ったらある程度は入れないときついと思う

それは違うと思うが。
本編で内面も思想も背景も描かないのがそもそも大問題なんだから。
作り手側がそういうのを見せないキャラとして意図して描写しているなら小説で補完する必要もない
はずだろう。
で、もちろん意図してそうしているのではなく、嫁がド素人で内面も思想も背景も描写できてない
だけで、その結果キャラが破綻しているのを、他人であるプロが知恵を絞って辻褄合わせをして補完
した描写を本編の破綻キャラの補填の為に斟酌する必要はサラサラ無いと思う。

>>430
>「SEEDを持つ者」：人と世界を融和し、全ての人に希望をもたらす、約束された存在。

何をもって希望をもたらすのか、融和を成すのか、それ以前に何に約束されてんだかも分からない
トンデモ思想に親子そろって感化されるなんて危険すぎやせんか？クライン親子
と思うのは俺だけですか？

うむ、そうだよなぁ。
しかもそういう方向で考えると、ラクス自身が「SEEDを持つ者」であると言われているって事が致命
的な意味を持つな。
つまりあれだ。インチキ宗教家に「君は神の戦士だ」等と言われているのと全く同じ感じだよね。
そういう印象を避けるにはそれこそ「SEEDを持つ者」という概念に明確な設定的意味付けが必要だな。

そもそも｢SEEDを持つ者｣ってこのシリーズにとってどれほど重要な要素なんだか。
今の所物語には全く影響の無い設定になってないか。
作品タイトルにもなっているのに。

そもそも公式にはﾌﾟｸﾀﾞが一雑誌のインタで「あれはただの演出」と言ったくらいしか言及がないの
では？

まあ、ラストでファビョッた議長が「私は最初からシンが種持ちとして作られた存在だと知っていた
のだよ！」とか言い出す可能性も全くゼロじゃないがな。

>>438
多分「SEEDを持つ者」＝ナチュラルでもコーディネーターでもない第三の種で
１ｓｔにおけるNTという感じにしたかったんだろう。ネタ考えても使いこなせないと
思ったのでクジラ石同様に放置された設定じゃないかと。

>>436
そのSEEDを持つ者の概念とやらを読んだ時、頭の中に
♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪
という子供の歌声が聞こえた気がしたが、幻聴？

実は「種」を超えて、頭から「芽」が出て花が咲く...

引っこ抜いて、池にする

お後がよろしいようで

>>432
つーか、SEEDの小説の最終巻で、リウは
ローエングリンの直撃受けたフラガの場面で
細胞が消滅していく云々〜で、完璧にフラガを殺しちまったんだぞ。
（まあ普通の脚本家ならそう判断してもしょうがない場面だが）

それが、いまさら負債から「実はフラガ生きてますから」とか言われて
どうすんだよｗ

>>445
ヒント、小説版アムロ

議長は絶対悪にならないんじゃないかな。
終盤で追いつめられ、敵であるキラに助けられて改心とかしそう。

そうするとラクスに政治的な主張がないのも納得できる。
自己が直接政治にタッチするつもりは最初からないと。

まず「SEEDを持つ者」の定義から、
"人と世界を融和し、全ての人に希望をもたらす、約束された存在"
であり、ジョージ・グレンが最初に唱えた「コーディネーター」という単語に意味が似ています。
遺伝子改良が原因でなく、人の精神の変革から生まれ、人の認識力の拡張を求め、ナチュやコーディといった種族に拘らない思想です。

このマルキオが唱えた思想は、ナチュ・コーディに拘わらず多くの同調者を得ています。
シーゲルはプラント側の最も力のある支持者の一人であり、外伝の主人公ロウもこの考えになんとなく賛同しています。

一般的に「種割れ」と言われている表現は人の認識力や洞察力が極限の集中力によって研ぎ澄まされた状態をしてしているのであり、パイロットとしての実力が上がるというのは副次的なものだと思います。
アスリートの世界で最近使われる「ゾーン」というものに近いでしょう。
ただこういった物は無我の境地といわれて昔からスポーツ以外にも禅等で存在は言われていたものでしょう。

あくまで「SEEDを持つ者」とは客観的に自分の事を判断して、自分の意志で努力していく事が出来る人物、またその延長線上くらいに考えればいいと思います。
「種割れ」はする事によってさらに認識力が高まり判断が正確になるくらいに考え、「SEEDを持つ者」とはあまり関係ないものだと思います。

>448
ラクスやキラが「SEEDを持つ者」だなんて時点でお笑いぐさ以外の何者でもありません。

実際のキャラとは矛盾しまくってるな

>あくまで「SEEDを持つ者」とは客観的に自分の事を判断して、自分の意志で努力していく事が出来る人物、
>またその延長線上くらいに考えればいいと思います。

種持ちがまったくそういう風に描かれてないから
つまり死に設定だってこと。

現在進行形で「SEEDを持つ者」に過剰反応しマンセーしてる人なんですね
今や希少種

あとロウが賛同したのはジョージ・グレン（の脳）が言うところのコーディネイター観
であってマルキオの宗教じみた種持ち観ではないよ

＞＞448
で、そいつは作品世界中存在が確認されてる実在の存在なんですかな？
それともナチュコディが対立する血塗られた世界でそんな存在が現れたらイイなーという救世主待望論
ですかな？

♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪

「子供達よ、私の盲いた目の代わりによおく見ておくれ」byマルキオ

♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪

「その者陣羽織を纏いて血塗られた戦場に降り立つべし。おお、古き言い伝えはまことであった…」

♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝ、ﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ、ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪

>「その者陣羽織を纏いて血塗られた戦場に降り立つべし。おお、古き言い伝えはまことであった…」

悪夢のはじまりを告げる言い伝えですかマルキオ様！！

>種持ちがまったくそういう風に描かれてないから
>つまり死に設定だってこと。
もしかしたらスタッフは「設定でこう説明してやってんだから描写してなくても説明できてんの！」
などと思ってるかもしれない

キラとラクソが「SEEDを持つもの」なんでしょ。

つまり「SEED」ってのはDQN因子のことじゃ・・・

カガリとシンも手遅れだろうな
シードを持つ者街道まっしぐら
凸はかろうじて・・いや、「脱走じゃない」なんて言えてしまう方だし

凸は最近、種割れ使ってなかったから（ヘタレてはいたが）
思考そのものはまともだった。

キラに対しても
「撃ちたくない、と言いながら何だ！お前は！」とか思いっきり正論突いてたし。
まあ「脱走したわけじゃない」とか言い出した挙句、
議長の駒として戦うのが嫌でザフトを脱走？してきたはずなのに
ラクスに言われてジャスティスにほいほい乗ってしまった辺り、
そろそろ凸もSEED因子発動だな。

シンのDQNは地だろ。只の反抗期の小僧。
無抵抗のユウナを殴る電波キチガイと一緒にしないでくれ

>>458
選ぶのは自分、と気付かせてくれてありがとうラクス
じゃあジャスティスもらうねとＡＡからも脱走
シンルナを連れて戦線離脱ミネルバ＆タリアさんを仲間にし第４の勢力ミネルバ組を結成したら神
なんだけどなぁ〜戻れば脱走も考える時間を稼ぐためだったと言い訳でき・・ないか
それにメイリンがＡＡに残されたままだ・・・

キラ→ＳＥＥＤを持つ者確定
ラクス→同上、関わる事で他の因子保有者の覚醒を促す固有因子も確認されている
カガリ→ＳＥＥＤ因子が覚醒、急成長中上記2名と並ぶのも時間の問題

シン→因子保有者だが未覚醒、因子の発露と思われる行為は年齢的なもの
アスラン→因子保有者だが覚醒を理性で抑制中？

ていうか凸は、ジャスティスだけ貰ってラクスも裏切らないとダメだろ。

それで議長の下へ帰るんだな
そして一言
『キラとラクスの考えは世界を滅ぼす！』

流石のレイもビックリだｗ

まあ「決めるのは貴方」なんだから
裏切ってもOKってことだよな？

４バカ＋１DQNって正直どんぐりの背比べ。
どいつもこいつも大差はねーよ
種持ちの人間は皆ヤバくなるんだろうｗ

じゃあラストはラクスをぶち殺して
議長が世界をまとめるしかないな。

>>464
議長を同じ事してて同じ主張してるラクスだけど
自分で裏切りを決めて脱走するアスランに刺客を差し向けなければ議長より
少しはマシだと思ってもらえるかもね

まぁ凸に正義サマご一行を裏切るような度胸は無いか・・

>>467
>議長を同じ事してて同じ主張してるﾗｸｽ

国民の支持で国と正式な国軍を率いている議長とは比較しづらいな。それにﾗｸｽの具体的な主張って何だった？
>自分で裏切りを決めて脱走するｱｽﾗﾝに刺客を差し向けなければ議長より
少しはﾏｼだと思ってもらえるかもね

軍隊なら勝手に持ち場を放棄した上にMSをかっぱらって逃げられたら追うのが当たり前。
でもﾗｸｽ達は軍隊ではないんだし、ｲﾝｼﾞｬｽはｱｽﾗﾝが盗んだわけではないよな。

むしろラクソは他人の意見に対しては批判を唱えるけど
決して自分の意見を明かさないからな。
質問に対しても質問返しで答えるし。

ここは語るスレなんだから蔑称使うな。
話はそれからだなｗ

じゃあ訂正。

むしろラクスは他人の意見に対しては批判を唱えるけど
決して自分の意見を明かさないからな。
質問に対しても質問返しで答えるし。

>>464
アスランが裏切るのを決めること自体は否定しません
ただ、それを自分達が討つことを決めるのも当然否定しません

自分で書いてて、単なる弱肉強食な気がしてきました

>>471
自分の意見を他人に押し付けないって事か・・・・・
と言うより相手の意見を聞かない、か？

自分以外の意見・感情を認めないってことでない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ
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学 |　　 |　　 ｀l 　 眼　下　に　た　だ　よ　う　漫　湖　の　水　の 　 |　　　 | 　 |　沖
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　 r::::´~:| |　ヽ|　　　　　|　 | 　 　 　 l_,,r''|　　　|　　　　　 | 　 |　　 　 　 | 'l´　　ヽ |
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http：//cgi-web.com/up4/src/gokufutu0657.jpg_BGoVXUVKQQXaDAZ9uzEf/gokufutu0657.jpg

自分の意見は他人に押し付けまくりだよ。
直接的に何々せよと言葉では命令しないだけで、相手を精神的に追い込んでそれしかないと思わせて
自分に従わせるというテクニックを使う。
それなら選択の責任は相手にある事になるからな。

政治的な主張も話し合いなどでの対話をせずに
武力闘争しかしないからな。

ラクスには
しゃべりばで言った事を実行しちまったような凄みがある

つーかラクスはやってることも言ってることも議長と全く同じなのに
議長のやってることは批判するからな。

単に、自分がトップに立ちたいだけじゃねえのかよ。

というか俺にはラクスと議長の違いが分からん
相手を上手く言いくるめて駒同然の扱いをしてる所とか違いを見出す方が難しい

だからこそ凸の心情もついていけなかったし（これはスレ違いだが関連する事なので

いまだにラクスの「ヘブンズベースの次はオーブ」の意味が分からん。

ザフトがオーブを攻めたのはラクスが言ってた「オーブが強い国云々」ではなく
単に、ジブリールが逃げ込んだからだし。
ラクスはジブリールがオーブへ逃げるのが分かってたのか？

>>481
ラクスがロゴス幹部ならものすごく話がわかりやすくなるな

ロゴスに密偵を放っていたんだよ

ロゴスの真のボスが議長ってオチに無理矢理しそうで怖い

ここらで実は羅苦首がロゴスだったとかやったら神

>>484
むしろ議長がロゴスのボスよりも、ラクスがロゴスのボスの方が
納得がいくよな

>>481
ジブなんて単なる口実に過ぎない、というならまだ分かるがジブが逃げたと分かった途端ザフトはとっとと撤退するらしいし
ますます分けが分からん

ジブの動きが読めるくらいロゴスに精通してるなら、ジブの逮捕に協力できそうなもんなんだがな。
「次はオーブに向かう」という読みがザフト側にもあれば、先回りして入国前に捕まえるor叩く、こともできただろうに。
ラクシズの協力者とか使えば、そういう情報を匿名でタレ込むこともできただろうに。

ＡＡ組の「表向きの立場」としては、議長に全面賛成してないとはいえ、ジブリールはジブリールで許せないわけだし。
ブルコスの頭領、別にザフトが処分してくれるのは構わんところだろう。本来なら。
それを、何もせずに見てるってのは…………やっぱ本当にロゴス？

ジブリールの理念優先の暴走行動を苦々しく思っていたのは
連合の諸政府だけじゃなくロゴス幹部の面々も、だったからなー。

ロゴスは「秘密結社」というより「軍事企業カルテル」だから、
メンバー入れ替わっても「場」さえ維持できれば何度でも再建できる。
いまのメンバーは、行動組織の長であるジブリールを抑えられなかった咎で粛清、
そしてかわらぬ支配の下、新たなるメンバーでロゴスを再建する……

筋は通っているなw

「ジブを討った」という手柄を、議長から奪うつもりだったとか。
カガリのクーデターが理想的に進めば、結果としてそうなったわけだしね。


あるいは、ジブリール本人の知る情報の中に、「何が何でも議長に知られたくない情報」がある可能性も。
ヘブンズベースで捕まった「ロゴスの下っ端の爺たち」は知らないようなものがね。
例えば、ロゴスとラクスの秘密の関係とか……。
もしそうなら、ジブリールが流れ弾で殺されるのは構わないが、間違っても生きたままザフトに捕まることだけは避けねばならない。
捕まるくらいなら、逃げて貰った方がありがたい。例えレクイエムでどんなに大きな被害が出たとしても。

ジブにそれほどの価値があるのか。
真面目に見てないからか、よく分からんなぁ

ジブって出す作戦や提案がことごとく失敗して愕然としてるだけってイメージがあるから、
ギャグアニメに出てくる悪役のような小物っぷりしか感じないんだが（愛嬌は無い）、
今のところアイツが周囲にに認められるようなことしたっけ？
なんかボスって言うより傀儡としか見えないんだけど。

むしろ世界最強の手駒と軍事兵器持ってるラクスの方がはるかにボスっぽいんだが。

ジブが周囲に認められるような行為は、
ぜんぶ負債が彼の描写にかかわらない時期に行ったモノですからw
環境保護団体を対コーディテロ組織・政治組織に作り変えたアズラエルの下、
実務に精励していたことからアズラエル死後のブルコスの総帥となったのでしょう。
ブルコスはもとから「ロゴス」の実行動部門のひとつだけど、
先の大戦でロゴスがブルコスを肥大化させすぎたことが
ロゴスの指示を離れてブルコスが暴走するきっかけとなっちゃった、のでしょうな。

ラクスはその「ロゴス総帥」にいちばんふさわしいキャラになっちゃった。
種死始まってから追加された設定は、すべてそういう種明かしに向けて動いているようなものばかり。
前作で築いたキャライメージをエサにした壮大などんでん返しをたくらんでいたんだとしたら、
負債は一転して神と呼ばれることになるだろーが。富野級の独創的展開だ。

>>491
ジブっていうか、「ブルコス」にはそれだけの価値があると思われ。

ラクスはやっぱスゲーｗｗｗ

あんまりだ…
でもラスボスだったらﾏﾝｾｰする

安全地帯AAに居たくせに今更説教たれるなよ

本物証明どうする気かね。その前に電波ジャック返しは何なんだｗ

「もう迷いません」


・・・あなたいつ迷ってたの？
あ、そうか。キラが自由に乗るときに迷ってたな。ってことはつまりこれからキラにも凸にもキリキリ働いてもらうってことか。

違う？んじゃどういう意味？

>>499
一応戦場荒らしの罪悪感みたいなのはあったのでは？
キラと別れる時も「私は大丈夫です」とか言ってたし、
もっかい返り咲くかどうかでずっと迷ってたんだと思われ

今日もハチャメチャだったね〜
ジブでは電波ジャック出来ないのにラクスなら出来るんだ〜
ﾗｸｼｽﾞにはスゴイ技師さんがいるんだね〜

冗談はこれぐらいで・・・出てくるの遅すぎ
議長に先手を打たれた時点からずっと思ってたが行動するのが遅い
もう少し早く動いてたらオーブ防衛戦もなかったかもしれないのにね
「もう迷いません」は完全に意味不明。電波でも迷う事あるんだね

プラントから強奪した武器は返還しろよ

田中理恵は色白でおっぱい丸くてキレイだから(･∀･)ｲｲ!!

>>501
ピンチの時に颯爽と現れるのがｶｺｲｲと知ってるんだよ
言っちゃなんだがカガリは噛ませにはピッタリなんだし今回は「カガリさんグッジョブ！」と思ってそうだ

>ﾗｸｼｽﾞにはスゴイ技師さんがいるんだね〜

キラなら･･･

アバンでいきなり笑かしてもらいました。
AA組が皆して「あんな体で！」と大慌てでいる中、涼しい顔して「彼の思う通りに」とシレッと言い
放つラクス様w

その台詞は死を覚悟した主人公を止められなかったヒロインが泣き崩れながら言って初めて様になる
台詞ですよ。
昔捨てた元恋人の下僕に対して素の顔で使っても悪魔かアンタわ！というツッコミしか来ませんよ。

PHASE-44「二人のラクス」
ラクス(田中理恵）は、全世界のメディアを通じて「デュランダルの言動を支持しない」と明言。
対するミーアは、本物のラクスが出現したことに激しく動揺する。
デュランダルはそんな彼女に優しい言葉をかけると、ひとまず身を隠すよう指示して送り出す。
衝撃的な放送は、ミネルバ内にも波紋を広げていた。
混乱するシン（鈴村健一）らに対し、レイ（関俊彦）は「本物が正しいとは限らない」と告げると、フリーダムやアスラン（石田彰）のことに話題を移す。
それを聞いたルナマリア(坂本真綾）は、メイリン（折笠富美子）も無事生存している可能性があると知り動揺を隠せない。
そんな中、艦隊司令部からの通達で、ミネルバは急遽月へと向かうことに。　
その頃、月の地球連合軍ダイダロス基地では、ジブリールが逆転のある切り札を起動していた…。

様になったじゃないか。
「死んでもキラを救うであろう手駒を入手、生きて帰れば儲けもの」ってことを企む悪役として。

>>507
支持しない根拠は示されるのかね

デスティニープランの内容が明かされるのかな？
キサカとラクスで調査してるというバレがあったが

>>509
デスティニープランの肩書きを見せ、演説する

>>481
今日で理由がわかった
外交チャンネルが全部死んでるということは
既にオーブは世界から孤立しているようだ

つまりラクスの「次はオーブ」は
地球圏で後残ってるのはオーブしかいないっていう意味なんだ

ラクスとは関係ないけど､議長は何でラクスがあの場にいることを､あんなに驚いてたんだ？
ラクス暗殺を企んだのが議長だとしたらあんなに驚く事ないと思うんだが。

まさかMSでお手々つないで降りてきているとは思いもよらず
まだ宇宙にいると思っていたのでは（普通はシャトルとか使うし）

ラクス対峙に派遣した艦隊が全滅したのに議長バカすぎ

そもそも暗殺作戦からして詰めの甘いあほな作戦だったな。
議長…いたるところ脇が甘いよ…。

乳あるわよ私　ミーアほどじゃないけど
ttp://www.qiqi.jp/up/log/up017.jpg

ラクスは凸が大嫌いだということは分かった

ちょっとageますよ

っていうかラクス派支援者としてZのウォンさんみたいな
立場の人を作れば、ラクスっていうキャラがもう少し政治色を
もった歌姫として納得できるのに・・・。
SEED後政治には我関せず的な立場でNEETしてるのに何故か
武装だけ充実させてるからおかしくなる。そこをウォンさん的な
支援者をだせば大分マシになる。

マルキオが一応いるんだけどね。
手柄はラクスの物にしたいようなのに、当然それに付きまとう責任なり批判をさけようとするので話がおかしくなる。

いやいや、マルキオは武力をもってことをおさめようとする
キャラじゃないし、そういう描かれ方もしてない。
軍事力は支援しますよってウォンさん的な人がいれば(表に出てこれば)
かなり不自然さは減るよ。

>>520
ナチュラル-コーディ共通の種世界の思想的宗教的指導者であるマルキオ導師や、
プラント内のクライン派の人間とモルゲンレーテの精鋭が協力してるからな

はっきりいって国民的歌姫であり英雄でもあるラクス・クラインは、
デュランダル現議長よりも強力な立場にいる

前議長パトリック・ザラの息子でザフトの英雄でもあるアスラン・ザラと、
親友でもあり恋人でもある最強のスーパーコーディネーター・キラ・ヤマト
彼の双子でオーブ首長国代表でもあるカガリ・ユラ・アスハも同じく仲間

オーブ、プラント、AA、エターナル、ラクシズ等といった勢力が団結している

AA、エターナルって勢力じゃなくて艦名じゃないの？

>>523
そうそう、そうなんだよね。
どう考えてもＡＡ一行は世界に対して多大な影響力がありそうなんだよ。
そのくせ武力行使でしか戦争を止めさせられない、つか武力行使しかしようとしない。
この辺りに最大の矛盾があるわけで。

>>522
マルキオってそういう人なんだ？
本編の描写が全然ないから知らなかったよ。
もしそういうキャラなら、ラクスのやってる事どう思ってるのかね。
いや、種キャラにまともな見解求めるだけ無駄か……。

>>525
そりゃお前さんがどういう見かたしてるかは知らんが
マルキオは軍事力支援者としてはかかれていないだろ。
SEEDではプラントと連合の和平使者とかしてたし。

マルキオは元ジャンク組合会長だっけ？
直接的な戦闘力で言うなら特にないだろうが、ラクシズに物資を送れる、ある意味最強の支援者だな。

>>525
今回の顔出しだってもっと早くやってれば無駄な争いは起きなかったんじゃないか？
ラクスに限らずカガリだって今回みたくもっとオーブに早く戻ってれば動きようはあったろ。
何もせずに海の底にAAで潜んでた理由は何だ？マジで。
今回出来たことが今まで出来なかったとはまったく思えないんだが。
カガリが戻れば諸手にマンセーでオーブは迎え入れ、
それを後ろ盾にラクシズも政治的な影響力を表でも裏でも行使できたんじゃないか？

カガリの「時が来たらオーブに戻る」が、
「自分が帰国可能になったら直ちに戻る」ではなく
自分へのﾏﾝｾｰ体制構築が可能になるまでセイランと軍部の仲の悪化を待つ、というのなら筋は通っている。

国民がそれで苦しむ？
ウズミさまは公式放送でおっしゃいました、自国政府の掲げる理念のために死ぬのは価値があることだ、と。
あの発言からもわかるとおり、アスハ家にとって「国」と「政府」と「元首」とは一体のものなのだから
自分の掲げる理念のためにヒトが死ぬことを、カガリは根底では悪いことだとはちっとも思ってません。
それはシンの憤怒に対する対応を見れば一目瞭然のこと。
ですから、あれはあれでいいのですよ。
おかしいのはそんなカガリに従う人間が増える、この世界の名無しの民の脳の構造です。

>>524
その辺が連中の巧妙なところ。
事実上「組織」なのに組織名を名乗らない。だから便宜上艦名などで呼ばざるを得ない。

組織として形を作らないのは、責任とりたくないからだろうな

三隻同盟は結局どうなったんだ？ｗ
あれも本編には出てきてはないが。
真面目にキラクスとその不愉快な仲間達って責任とらないよな。
それだけに言ってる事にも説得力皆無だが。

バレだと今回はオーブがバックにつくようだからカガリが責任とるんじゃないか？

>>527
マルキオはＣＥで既存宗教の権威が崩壊した中で、独自の新宗教をおったてた人間。
なんかやたらと質素に暮らしているけど、ＣＥの地球圏のほぼ全勢力にパイプを持つ
とんでもない重要人物。
戦時中の連合・プラント間で使者が務まるほどにとってもアンタッチャブルなんだけどね…。

ジャンク屋組合との関わりは、戦争で物資が不足して苦しんでいる人々を見かねて、
流通の手助けになればと、あらゆる勢力飛び回って、組合の存在を認めさせた
組合成立の際の最大功労者ってだけなんだが…。
まあ、アストレイでギガフロート建築という大仕事を連合経由で持ち込んだりもしてるけど。

種・デス種の作品中では滅多に行使しないけど、この前お亡くなりなられた某法王様並みに
政治手腕もあるはずなんだけどねえ…。
まあ、使いこなせていない重要人物その４くらいのキャラになっちゃったよな…。

すれ違い気味ですまん。

>>533
それ読むと、マルキオも4馬鹿と同罪という気がしてくる。
表舞台に立とうとしてないだけマシか。

某スレよりコピペ。
なんつーかマジでこうだよな？


ラクシズ「平和になる為にどうすればいいか、みんなで考えて下さい」
ロゴス「コーディ皆殺しに・・・」
ラクシズ「それはダメです」
議長「ロゴス壊滅させるとか・・・」
ラクシズ「それもダメです」
議長・ﾛｺﾞｽ・民衆「・・・・・・・・・じゃあどうすんの？」
ラクシズ「それは私にはわかりません、だからみんなで考えてくださいｗ」

議長・ﾛｺﾞｽ・民衆「・・・・・・・・・・・・・・・・」


こんな感じだな
相手や民衆の判断に任せるとか言うけど、気に入らなかったら認めずに批判して
結局世界を自分達の望む方向に持って行ってるわけだろ？議長やその他悪役と変わらないじゃねーか

ラジ種予告　第４４話　『２人のラクス』

ＴＶを通じて全世界に演説するカガリを妨害するように、ミーアが現れる。
ラクスに扮し、オーブの非を糾弾するミーアだったが、そこに本物のラクスが登場。
デュランダルの真の目的に気付いて欲しいと訴えるラクス。
一方宇宙に逃げたジブリールは、プラントに向けてレクイエムの発射準備を急がせるのだった。

>デュランダルの真の目的に気付いて欲しいと訴えるラクス

気付いて欲しい？普通この場合、こういう企みがあるんだー！ってぶちまけるもんだろう？
これじゃあ、「こいつは怪しい！悪人だ！俺の感がそう言っている！｣ってが鳴り立てるだけのｷﾃｨ…。

ラクス自身は真の目的知ってるの？
調査しても同僚のらくがきノートしか出てこなかった訳だが
実は他にも何か情報とか手に入れたっけ？

キサカが何か手に入れたんじゃなかった？

具体的なプランや根拠を述べずに電波垂れ流すだけか
判断材料を提示しないと気付かないだろ

ラクス＝メアリ・スー説の本家ってココだっけ？

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/::::／~7; ; ; ; ;lー-::::､､...＿　 　 　　 　 　 　　　....┏━━━━━━━━━┓
;:;:;／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/:::::::i　／;:;:;:;:;:;;:l 　 ／:::::,.-‐:-:､＾:ｰ-､.,_／: : :|; ; ;   ┃SEEDｷｬﾗｸﾀｰﾕﾆｯﾄ�I┃
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ;;;;;;;;;:‐:´;:;:;:;:;:;:;:;/　/:::::／　　　　ヽ:ﾍ　　i':':i; ; l:;:;:;:;:  ┃ 　　【ラクス】歌姫 　　 ┃
;:;:;:;:;:;_;;:::-‐''"´_,.‐'´;;;;;;;;;;;;;;;::／ 　i::::::i'　 　　　 　/:::;l　　l:::l; ; l;.‐'".  ┃┌―─―――─―┐┃
"´￣／; ; ; ; /　￣＼'´＼、^'ｰ-::.ゝ:::ヽ 　　　_／::::/　 /::/;:;:;:l.　　 ┃｜　　〃⌒ｿﾉ 　 　   ｜┃
　 ／:::::::::::::/; ; ; ;;/|::`‐:､　ヾ;、 　　i~^^''''‐--'.;;;∠,__ノ:::/;:;:;:;:;l 　 . ┃｜ 　ｉ（(（´ﾞﾘ)） 　 　   ｜┃
／;:;:;:;:;:;:;:;:/; ; ; ;./ヽ|､;;;;ノ `‐:ヽ、 /; ; ; ; ; ; ; ;_;.イ; ; ; 7:;:;:;:;:;:;:;:;|　.　┃｜ 　l.ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉl 　 　　｜┃
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;/　　＼＿ 　 ｀i.／;:;:;:;:;_;_;:∠二⊥;:;:;/;:;:;:;:;:;:;:;:;::|ﾞ .　┃｜　ﾉと)厳}つ. ~○~.｜┃
;:;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;/　　　　　　￣∠::=─''"／:_/ノ／!;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:‐'´....　┃｜.（(. /,然ヾﾉ　　　 .｜┃
;:;:;:;:;::‐';'l;:;:;:;:/　　　　,/　　　　　　　　/ﾞヽ-‐"ヽ,l;:/i;:;:;:;:;:‐'´　　　.　┃｜　,,んﾑﾑ'ゞ'　　　 .｜┃
,.‐'´　/,l;:;:;:/ i、　 　/;' 　 　 　 　 　 /　　　 　/ l//;:;:／　　　.　　　┃└───────┘┃
.　 　/,l;:;:;:/　i、　／;'　　 l､　　　、　i_. 　 　 / l//;:／ 　 　 　 　 　_┃攻1０ 防∞ 技 .説教　┃
　　/ ,l;:;:/　 　i／:;/　 　 lヾ_‐.､.＿'"´; 　.／;:/'/／.　　　 　 　 ／_ ┠口口口口口口┬──┨
‐､/　,l;:;/　　 　'V, 　　　 `‐-‐"´ 　 ,il.‐'´;:/ .／　　　　　　　∠7／⌒'''‐:､､　三三.　  │厳然┃
:::::`‐,l;:/.　　　　　 i、　　 　 　 ,. ‐'´　|;:;:;:/　　　　　　 　 r'⌒ヾ∠,,7._,:=､　_/.  ━━━━━━┛
::::::::::l/‐.､._　　　 　 ヽ､_,,. ‐''´,l　 ,.‐''.|;:;/　　　. 　　　　　　　　　ヽ　　,ヘ　　）

>535
確かに単純に考えれば、そんな感じだけど

>ロゴス「コーディ皆殺しに・・・」
は明らかに間違ってるし、
ナチュ皆殺し計画もプラントで行われそうだったから、
ラクス達は武装したんだし。

>議長「ロゴス壊滅させるとか・・・」
こっちはこの事自体はダメとは言ってなくて、
その方法に対しての反対意志表明を今回ラクスが初めてしたのでは？

ユウナ率いるオーブとの戦闘になったのは、あれはカガリの意思であって、
ラクスの意志でない。
あの時点ではラクスは議長に対しては疑問を持っているだけ、
オーブに対してはカガリが政略結婚によってクーデターされかかってたのを防いだのだし、
行動自体は明らかに犯罪行為だけど、
ザフトに対して明確な敵対意識を持ってはいない。

>535はそれぞれの時点での状況や意識が違うので、
誤解が生じさせやすいレス内容だ。
ネタとしては面白いけど「真面目に語るスレ」で出す内容ではないと思う。

>>543
>ザフトに対して明確な敵対意識を持ってはいない。

明確な敵対行為はしてるけどな・・・
ミネルバ撃ってみたり、シャトル強奪したり基地ぶっ壊してみたり
宇宙で艦隊殲滅したりとやりたい放題に

>>543
真面目に一言反論。

まあ神視点で全情報知ってる視聴者から見りゃそうなんだが、種世界の民衆の認識もそうなのかな？
ロゴスとブルコス上層部を同一視してる連中も多そうだしさ。

535は普通にあの世界の民衆が抱くであろう心境を適確に表現してるんじゃないかね、ネタ半分だけどさ

>>544
>ミネルバ撃ってみたり、シャトル強奪したり基地ぶっ壊してみたり

だな、善人を殺そうが1兆人殺そうが、自分のお手手を汚さずに
ラクスが人間をぶっころし殺していることにかわりはねーんだよな

>>535
＞ラクシズ「それは私にはわかりません、だからみんなで考えてくださいｗ」

ラクスという気狂いは何言いたいんだよ、やっているのはヒトゴロシだろ

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　 　 　 　 　 　 　_｀iﾞ''-　-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿￣i;;/r'´Yi::l:l:::ﾞ､
　　　　　 　 　 r'´''‐l 　|!-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　｀ ) 〉,ﾉ:|::l;:ﾞ､:ﾞ､ 　久々にリリーナ・ピースクラフト、自殺願望したり、
.　 　 　 　 　 /' ヽi':_l　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '"/;i:::|i::l,;ﾞ､ﾞ､ﾞ､ 戦争に巻き込まれながらも完全平和主義を唱えて１５歳でクイーンに
　　 　 　 　 /　｀ﾆﾞ､､i 　 　 　 ´.::;i,　 i　　　｀'''"　　　 r,-'i;::l:::l:!:::i,;;;;::ヽ:ﾞ､ なったのが昔の私なんだよな　今の電波娘は結局
　　　　 　 　ﾞ､　　　　l,　　　　ﾉイ;:'　　l　､　　　　 　 　 / l;;;|::i:::l:l;;::::i,;:;:;;;:ヽﾞヽ 武装主義と歌による洗脳で戦争を解決しようとするから困る
　　　 　 　 　 ﾞ､　　　ヽ 　 　 ＝==' '==＝''--ゝ　　 / /l;/:;::::i'l;;::::::l;;;:;:i:;:;:ヽ:ﾞ､
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 ＼　 　`::=====::"　 　　　 　 ／／ l/;:::::i':i'::::::::iﾞヽ;;;ﾞ､;:ヽ::ﾞ､
　　　　　　 _,,,.-'"ヽ　　　　ﾞヽ、　ﾞﾞ" 　 　　 ,.-'"／ 　 !;;:::::,':i';l::::i:::l;;;;;;＼ﾞi,;:ﾞ､::ﾞ､
　　　 _,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 　 '　ヽ､ _ ,,. - '",,.-'"　　　,';;:::://;;i'::::|:::|;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐-.,_:ﾞi,
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　　　　 /く｀''‐‐''''"　　　　　 /;;:::〃;;,': :::i:::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''-.,,
　　,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 　 　 　 /;;;;;〉,: : : :　　　　 　 /;;::://;;;/: : i'::i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ、
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'"´"''‐- .,　 /;;;;/i､: : :　　　　 ,,.-''/i';:::;/;;;/:: : ,':::,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-､ 　 　 　 ヽ';;;;/l i! ヽ､__,,,.-''"／'/i;l;:;;/;;;/: : :/ :/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi
　　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;＼　　　　 〉/ .! i!　 -‐''"　／ /;;i'i;/;;;;/::::::/: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　ラクスのやったこと

　背信行為
　謀反
　略奪
　謀殺
　教唆煽動

>545さん、議長に対しての行動は、
電波ジャック以外ラクスが関係しているのを知っている民衆はいません。
つまり、あの感想をラクスに対して持つ事もありません。

>535はネタとしての面白さは持つだろうが、
「ラクスを真面目に語るスレ」には必要ない。
ラクスに対する評価が偏っているから、
535や549のようなレスはして欲しくないのが私の感想。

要するにラクスマンセーしろと

>>550
>>535に文句つけるのはいいんだけどさ。
その文句つけてるアンタにを見てて感じる心境は

＞議長・ﾛｺﾞｽ・民衆「・・・・・・・・・じゃあどうすんの？」

こんな感じ。

まあ語るべき対象が本編で何も語ってないからなー。
抽象的な平和論に終始してるけど具体的に何するか言ってる訳じゃないし、
やってることは武力による対抗勢力鎮圧一辺倒。今度の電波ジャックも
「議長の真意に気付いてください」とまた質問投げかけで具体的なことは言わないみたいだし。

人生論と、政治上のアピールとを混同してるような感じがする。

そりゃ、人生論なら「安易に他人に答え求めるな」「自分で答え探し自分で決断しろ」はある意味正論だがね。
それを政治家が一般大衆に求めようったって無理な話だろ。政治的発言としてそれ言っても全然正論じゃない

ロゴスを討つと真の平和が訪れるのに

議長の邪魔ばかりしおって

議長の言うロゴスをという悪を滅ぼすプロセスが良いんだよ、
んでもって善意悪意など無関係に打倒ロゴスの障害になるする奴もついでにブッコロす


人と人とが己が正義と叫んで際限なくブッコロし合う過程が見てて楽しい

具体的な敵(ex．ロゴス)を作ることが大切であり必須。

それが一番簡単な政治アピールなの。
民を扇動する手段としては、ね。

理由無く「人類の敵」よばわりしてるわけでもないし……

むしろ、ラクスは議長の足ひっぱってそれでどうするつもりなのかが知りたい。
ここで議長の邪魔をすることで、どれだけの人命がさらに失われていくことになるのか
ラクスたちは本当にわかっているのだろうか？

ま、議長のやり方に反対なのはいいんだけど。
それならそれで、しっかりした代案を出さんとな。政治の場では。

殺し合いは悪だから殺し合いを止めるために

新たに殺し合いに参加する基地外ラクス

犠牲者数

ラクシズ介入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞議長のプラン

手負いのジブリがキレて大量殺戮兵器持ち出しくる様だし

議長プランに反対するのが代案とは言わないよ、ラクス。

>>555
ラクスは単に議長の天下取りを邪魔しているだけだろ

議長に早く天下取らせれば早く平和がくるのに

>>556
議長のやり方サイコーだな、まさに真の平和が訪れる予感

ラクシズはこれに勝る代案が出せない以上、邪魔するんなよ

:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::;ｲ::::::::::::ハ::l;:::::::::::::',ヽ:::::::::l-ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::;:::::::::::i::::::::///ﾆ;ﾐl:: .:: .::/,　､iヽ二ﾍ::.::::::lヒ_ﾉ!:! 　,,,　 ';::::::::::::::::::
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ﾊ:::::::::::::/:::ヽ:::::::::::＼　/′　　 ,/_,.-'''"´　　　　ヽ　　　　 　 /:::／::::::::::::
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　/イ::;l::::::::::::::::::::::l丶　　　　　{ _/　　 　 　 　 　 }　l 　 　 /｜:::::l:::::::::/
　　/:ハ::::::::::::::::::::lーヽ､　　　丶ヽ　　　　　　　　ｊ　ｊ　　 , '　｜; ｲ:::／
　 /´　ｽ:;l::;l::::::::::八:::::::i::ヽ､　　ヽヽ　　　　　 _ ノ_ノ　 , '　　　l'　ｊ/
.　　／ / l/ ';::::::/　l:;i:::/lﾊ　ヽ､　`　二二二 - '´　 ／　　　　',
,.-'´　　　　　l:::/　 '´ｊ/　　',　　 丶､　　-‐''"￣　／　　　　 　 ',
ラクシズ な ん か 見 つ け た ら 絶 対 俺 が 踏 み 潰 し て や る !!

軍人同士の殺し合いはツマラン

ごく普通に暮らしてた一般の民が議長(国家)の煽り演説で、いきなり
凶器を持ち合って殺し合いするようなシーンは見ていて堪らなく面白いね

議長のやり方ってのはレッテル貼りで外に敵を提示してそれを討つ事で大同団結を目指すって訳で、
極めて基本的な政治テクニックなんだよね。それこそ小泉が四年間やってきてる様にね。
ロゴスがナチュにコーディが敵と提示したり、ザラ議長がコーディにナチュが敵と提示したように、
ナチュコーディ両者が敵と出来るロゴスを提示して両者の連合を実現した訳だ。
でまあリアルでどうかはともかく、作中では実際連中が戦争を操っていた訳で提示した目標自体と実行
した手順は間違ってないのが問題なのよね。

議長がオーブ戦で遮二無二オーブを滅ぼそうとする描写があればラクスが演説で付け込む隙もあるん
だがそれもない訳で、ラクスが今回議長にケチ付けるとすれば自分の偽物を立てて利用したって一点
しかないんだよ。サトーさんと通じていたって証拠があれば全く状況は違うんだがね。

で、議長の意図に気付いてくださいって言ったって、運命計画で議長がDNA鑑定で全ての人の生き方
を国家が決める幸せの形を夢想しているにせよ、それはまだ夢想の段階で実際にそんな横暴の兆しを
見せて人に迷惑を掛けている訳でないし、そもそもそんな政策を実行できる政治状況になるかも分から
ない訳だよ。まあ、今大戦で絶対の英雄となれば銀英伝のルドルフ大帝みたく絶対君主となりおおせる
可能性は高いがね。

でもそれでも今は民主政体の一議長にすぎず運命計画もまだ夢想にすぎない。
それをもって今ラクスが議長を否定するってのは、Hな妄想をするような奴は強姦罪で刑務所にブチ
込めと言ってるに等しいと思う。

>>557　ギル演説もロゴスという新たな標的をデッチあげただけの責任転嫁じゃん、と民衆も気がつかなくちゃね

>>568
消耗戦において一番手っ取り早いのは真の平和のためにとか言って
真の敵を新たに掲げ、戦い矛先をそっちに仕向けるのがクール。

騙される連合と民が愚かなだけ。

>554と>567のレスは面白い。
私もデュランダルの「ロゴスを討つ」の方針は良いと思う。

「ラクス・クラインがそう言うんなら……」

ラクスの格好しているだけで納得して、肝心な演説内容については何も吟味しねーからな＞種世界の民

ロゴスを討つで民衆によるゲリラやらで悪戯に戦火広げただけじゃん

>>572
議長はプラントの元首だから。まずはプラントの国益が第一だろ。
ザフトから犠牲を出すことなくロゴスを撃てるならそれにことしたことはないんでは？
一応はナチュラルとコーディが手を結べる機会を造ってるし。

他国侵略も他国征服も他国愚民扇動も結果的に国益をもたらすならオッケー
戦争に善も悪もない国益をもたらす知略と武力こそが正義なんだよ

視聴者の神視点で語るなよカス>>572

プラントに国益をもたらす行為を模索することが種シリーズの真のテーマです。

http://moe2.homelinux.net/src/200508/20050814419354.jpg

思うんだが、ラクシズ-エターナルのメンバーは、オリジナルの制服にして欲しいよな
ラクスちゃんみたいに可愛い服に。

男＝スリット入りのスカート
女＝ショートパンツ

議長擁護意見は私も同意だが、
ここは「ラクスを真面目に語るスレ」なので、
ラクスについてそろそろ語ってもらいたい。

ラクスがＡＡに乗った原因は、
議長の暗殺ってので問題ない？
他の意見ある？

>>576　
誤爆じゃなけりゃ萌えスレへ逝け

【ﾗｸｶｶﾞ鉄板】ラクスたんの歌声76曲目♪【Ｗ演説】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1123928775/

>>574
互いの正義(国益)が衝突するのが戦争じゃん、あほ。

>>577
＞ラクスがＡＡに乗った原因は、
キラのオッカケ

＞議長の暗殺ってので問題ない？
議長がラクス暗殺したという決定的証拠などないから問題する以前の問題だね

>>577

殺し合いは悪だから殺し合いを止めるために

新たに殺し合いに参加する基地外ラクスついて語ろうぜ

悔しかったら演説で殺し合いとめろよラクス

デンパ飛ばしてんじゃねーよ

スレ違いで議長を擁護しているのではなく、斯様な状況でラクスは何を語れるのかという事を真剣に
語りたいのだよ。

>583
何も語りようがないよ……
オーブの被害を理由に議長を指弾しようにも、
議長は開戦からこのかた一貫して「無駄と判っていても戦争以外の手を捜す」指導者としての
実績の積み上げを行ってきていて、その事実はジブリールすら認めるところ。
自分の偽者を立てたのが許せない！　って叫ぶのも別にかまいやしないけど、
それはAA組以外にとっては別にどーでもいいことだもの。　おかげで世界は破局を免れたんだから。

何より、数十年にわたるナチュ・コーディ間の無制限憎悪連鎖を
実際にいま議長は止めてしまっている。
口先で「憎悪の連鎖を止めなければ」というばかりで実際は何もしなかったAA組と違って。

>>584
上辺だけかもしれんが実現させちまったからなあ、議長＞ナチュ・コーディの戦争抑止
AA組だとまともに戦後活動やってたのはアスランとカガリくらいだろ？
それでさえ効果を挙げていたかは甚だ疑問な状態だというのに、
ラクスはせっせと（どーせ後付だろうが･･･でないと暗殺の時の態度と矛盾が出る）軍備増強をしていて
何時来るかも分からない戦争を回避するための行動もせず、起きた後の用意ばかり・・・。
キラはすっかりNEET。戦後処理に携わり、現在も奔走してる議長と比べるには
評価出来る行動が殆ど無い。

暗殺の件にしたって「ザフトの最新鋭機を使ってきたから」って理由で議長を疑ってたけど、
自分達が「正規軍でもないのに当時ザフトの最新鋭機だったザクとのコンペやったドムを用意できてる」時点で
既にその発言も根拠が薄い。虎もいつの間にかエターナルに乗ってて何も疑問を持たなかったところを見るに
エターナル＆ファクトリーの存在は初めから知ってたんだろうし、アッシュの件はますます嘘くさくなる。
むしろ視聴者視点じゃ「自作自演か」という穿った見方も出来る（勿論これは穿ちすぎだが）
あとはラクスの偽者を用意したことだけで、それにしたって大衆には何処までそれを証明出来るか分からんし・・・。
本当にどういう演説でひっくり返す気なんだろう・・・。

政府としてはラクスみたいな危険人物を放ってはおけないと思うが・・・
どこに所属してるわけでもない軍備を持ち、カリスマ的人望を持つ個人は国家としては脅威だろ
かといって国家以上に求心力を持つラクスを犯罪者として処理することもできないなら暗殺しか手はないじゃん

カガリとラクスの公認Ｗ演説ということで目出度く

テロリスト支援国家オーブだな。

国首カガリ自体テロリストだからテロ国家オーブだ、ヴォケ！>>587

＞何より、数十年にわたるナチュ・コーディ間の無制限憎悪連鎖を実際にいま議長は止めてしまっている。

>>568-569
止めているように見えているだけ、付け焼刃にもならないつーか、
議長のすり替え詭弁に誤魔化されてドーする
それとも愚民の仲間入りかよ>>584-585

止めているよーに見えるだけかもしれないが、とりあえず止まってしまっているのだよ。少なくとも
前作ラストで互いに殲滅兵器を撃ち合い憎しみの頂点でありながら、プラントのクーデターと連合軍
の崩壊でなしくずしに停戦した状態よりはよほどナチュコーディの軋轢が減った形でね。例えそれが
ロゴス憎しから生まれた連帯感でもね。
リアルではありえないが、あの世界ではロゴスは議長が言う通りの事をして来た存在だから、実際
討たれるべき存在な訳。あくまで種世界ではだけどね。
議長のすり替え・詭弁というが、あの演説があらぬ言い掛かりならばそうとも言えるが、アレが種
世界の真実である以上はすり替えではないよ。
前にも書いたが、敵を提示して大同団結を図るってのはありふれた手段であり、今回の場合マジで
世界の敵である存在を敵として提示した訳だから、決して間違いじゃない。
まあ、それでロゴスを襲う市民と狩られてしまうロゴスはどーしよーもないアホだが。

ラクスは要は、誰か敵を提示して大同団結するという手段そのものを否定したいんだろうが、自分
以外の思想を全て否定して武力を奮っている人間がしてよい主張じゃない。

>589
種死に限っては、議長の（表にみえている）対ロゴス姿勢は非の打ち所まったく無いぞ？
種死の戦争はユニウス７によって起きたのではなく、
それを好機とみたジブリが平和的「解決」に向けて行動していた連合の意思を
無理やり捻じ曲げる形で「起こさせた」ものなんだから。
今回ロゴス＝ブルコスは討たれて当然のことをしてしまっている。議長発言は詭弁でもなんでもないんだよ。

いまのところラクスはロゴス討伐を批判してないし
次回の放送でも電波ジャックしてロゴス討伐の批判をするのではなく
議長は別に真の目的があると言う出すようだし
真の目的について具体的な話が出てくるかは
次の放送を見ないとわからないが

ただし、議長がユニウスの黒幕で、ロゴスのその反応を引き出すためにユニウス落としを起こさせた
証拠をラクスが提示できれば議長の正当性は全て吹き飛ぶ。
それは確かだ。

だが、バレからするとラクスはそんなモノは掴んでなさそーなんだよなあ。
その方は偽物ですわ。本物のワタクシは議長を支持しませんわ。としか言わなそーだからなあ。

それくらいの爆弾用意しなきゃ、
種死に入ってから次々と発覚したラクスたちの国際犯罪行為から目をそらさせるのはﾑﾘだからなぁ……
いまの状態じゃ何を言っても、議長がちょびっとザフトの戦闘記録出しゃ
その正当性は一瞬でがたがたになっちゃうもの。

＞ラクスは要は、誰か敵を提示して大同団結するという手段そのものを否定したいんだろうが、自分
＞以外の思想を全て否定して武力を奮っている人間がしてよい主張じゃない。

武力には武力でしか太刀打ちできないのが現実。

負債補正でギルがヘタレ化するから(笑

ロゴス討つたら次はカガリ率いるテロ国家オーブだな＞議長

>595
なら、議長に対して演説する意味がそもそも無い。
今のラクス陣営にとっては、議長の武力行使優先政策以外に叩きどころがないんだから。

ロゴスはただの兵器製造業者だろ、扇動されているのは各国家の首脳軍部(エンドユーザー)

エンドユーザーの使い方しだいなのにな。需要があれば死の商人はまた現れるだけのはなし

反論になってないよ>>598　

だーかーらー、「ロゴス」は兵器製造業者じゃなくて
「軍事関連企業の業界団体」なんだってば。
それが国の枠を超え、政治への介入を国際的レベルで行うようになっちゃった組織。

>600
あれ、理解できないの？

「今」ラクスが持っている情報では議長を叩く理由が
「なんだかんだ言っても対ロゴス戦争という戦争を起こしている」こと位しかない、
それを非難する奴が自分の意思を通す方法に「戦争」を選んでるんじゃ、非難する権利ないだろって言ってるの。
武力には武力でしか太刀打ちできないのなら、
ラクスは自分たちの武力が議長の指揮下にある武力よりも「正しい」ことを証明しなくちゃいけない。
今のままじゃラクスの武力はただの私兵集団、
議長の武力は「皆が望まない戦争を無理やり起こした悪党を討つ国際協力部隊」ってことになっちまう。

>>599
議長(ユーザー)自身が道具使い方が悪いのを筋違いなクレームしてんわけだ

ロゴスという商人を政治への介入を国際的レベルで許してしまった自分を棚に上げてな

>>602　私兵イコール悪　国軍イコール善　じゃ無いでしょ

>603
いつから議長がプラントの最高権力者兼連合の最高権力者に？

>>605　プラントの範疇だよ、連合は連合

>604
私兵に、国の行動よりも正当性のある大義があるのなら、ね。

国軍は常に「国民のために行っている」という大義がついてまわることをお忘れなく。
私兵集団がそれを覆そうとするのなら、
国軍の行動が国民のためにならない事実と自分たちの大義が「より国民のためになる」ことの証明がどうしても必要。
それがまるで出来てないから、今の時点でのラクス演説には問題があるって言ってるの。

ジブが劇中でやってたのが只の扇動で、ノセられた各国首脳の方が悪い？
自分の脳内設定じゃない、それ？

>>599
兵器は決断しねーからな
兵器必要だから金出す。金を出して使うのは国家　そして金受け取って兵器製造するのはロゴス。

＞エンドユーザーの使い方しだいなのにな。需要があれば死の商人はまた現れるだけのはなし
はっきりいって無限ループ

>>607　
議長のロゴス討伐でゲリラ戦の激化とさらなる治安悪化をもたらした。

次はラクスの演説で民衆がどういうリアクションとるか楽しみだな。

>606
でも>603では「国際的レベルでロゴスの介入を許した責任が議長にある」と主張してるじゃん。

>609
ジブリはその決断を捻じ曲げましたよ？
「エンドユーザーの使い方」を強引に左右しちゃったから潰された、そんだけ。
議長が「示される世界」の回で言ってたことより数段タチの悪いことをしちゃってるんですから。

>610
議長は民衆暴動起こせと一言も言ってないんですが……
それも議長の責任にしちゃうの？

国益といっても国家首脳陣や一部の特権階級だけに利益をもたらすのか
それとも、一般大衆に利益をもたらすのかで意味合いが大きく変わる罠

>>613　民に具体的な敵を上げてパニック陥れる扇動話術でしょ、アホらし

>>612　捻じ曲げるの当たり前。ジブリはなんせコディ憎しヒトゴロシ兵器を使うユーザーブルコスの親分ｗ

>615
「暴動起こせ」と言ってもいないのに勝手に暴動起こした、それも責任のうち・・・・・・か。
いつから議長は連合領域内の治安管理の責任者になったの？

＞いつから議長は連合領域内の治安管理の責任者になったの？

ナチュ・コーディの戦争抑止が聞いてあきれる。
神視点から見れば無益な流血を与える切っ掛けを与えただけじゃん議長は。
ただでさえ戦火で巻き添え食って死ぬ罪無き民衆もいるのに。
これ以上、動乱を起こす必要はないだろう。
両軍とも民を巻き添えにしないで他所でやれよ。

プラントの民じゃないし地球連合の民だから心も痛まないか。

問題はここで論議しているような議長の責任についてを
ラクス演説で触れられるかどうかだな

>618
それまでの種世界の戦争が
職業軍人の手弁当のみで行われていた場合に限り、あなたの主張は有効です。

同等の力を持った国家同士の戦争と、
「世界のごく一部の企業人および一部の軍」対「それ以外すべて」の戦闘。
それで後者のほうが被害が大きいということを証明してくださいよ？

戦火で巻き添え食って死ぬ罪無き民の立場で
「戦争だから仕方が無いね」の一言で
>>620貴方自身納得するなら
仕方が無いけどね(w

えっ！俺は政治家や軍人に志願するから関係ないって、


(苦笑)

>621
その「戦火で巻き添え食って死ぬ罪なき民」を減らせるのが議長提案。
ラクスの行動はいっけんそれをゼロにするように見えて、
実は延々と戦火を長引かせ被害者を激増させる行動でしかない。

先大戦の核迎撃のときとはワケが違うんだよ？

>>610
反ロゴスデモ位が起こる位は議長のせいと出来ても、一般市民が武装してロゴス焼き討ちまでは
さすがに…。

議長の影のエージェントが群衆に武器供与して扇動しまわってる描写が出てくれば別だがな。

大体、敵国の元首の放送だぞ？金正日の放送聞いて日本国民が三菱重工襲うようなモンだぞ？

脳味噌お花畑な種世界住人のありえない暴挙なんだが、それを演説した議長の責任にするのか？

>>622　
戦争の長期化が結果的に死者を増大するのかよ
つか、もし、戦争に介入しなければ結果的に〜という仮定の話は根拠が無い

開戦からわずか二週間足らずで地球圏全人口の半数近くが死亡した作品もあったしな

>624
「戦争を止める」ことに何の貢献もしてないんだもの。
「戦闘を止める」ために両軍の兵器を壊しまくるということは、
言い換えればそれだけ両国の市民への課税が強化されるだけの話。

>>623　デストロイのシーンを理解しているかい？

>626
アレから「暴動は組織的に議長が引き起こした」という結論導き出すのはきわめて困難だが？

そもそも今の話は「今週ラクスが指弾する『議長の悪』とは何か？」って話。
ラクスがその部分を知らないのなら、まったく無意味な反論。

>>625　
兵器を壊せば兵器が運用されることによって殺される人たちの数が減るでしょ

兵器破壊という手段がて戦争による死者増大を防ぐ、
それこそが戦争を止めるという何よりの貢献だ。

>>628
そんクマー

>>626
つか、ザフト勢力圏の民衆がロゴス討伐してたじゃん

地球の住民全てが連合勢力じゃないしな

ああ、つまりラクシズに大神龍になれと。
いや、そこまで言うなら俺は君に何も言わんよ。
確かにそこまでの圧倒的な力を持つ恐怖の対象になればラクシズは戦争をなくせるね。
めでたしめでたしw

>628
AAが世界中の兵器を同時に壊すんなら、その通りだよ。
あるいはせめてカーペンタリアなどの戦略拠点の兵器をすべて壊しちゃう、とかね。

実際は「戦場に出張ってきた、全軍の規模からしたらごく少数の部隊」の兵器を壊す以上のことは何にもできてない。
それじゃ補給系統に微々たる負担かけてそれで終わりだし、その程度の負担じゃあ課税強化で済まされちゃうよ。
AAが去った後にあらためて装備整えなおした部隊が前と同様の殺し合いをはじめるだけで、
個人の生死の次元で見てもなんの解決にもなってない。

>>630
おいおい、天国基地攻めで連合からもロゴス討伐に協力してた描写を忘れたのか？
議長の演説はロゴス排斥のきっかけになっただけで火種はあったと考えるべきだろうな

>>630
そもそもザフト勢力圏の民衆がロゴス討伐してたって描写あったっけ……？
暴動シーンに場所を示す表示、なかったと思うんだが。

>>630　
＞地球の住民全てが連合勢力じゃないしな

デストロイで焼き払われた市民が憎しみの連鎖で
ロゴスにゲリラ戦を仕掛けたとみるのが自然だな

>>632　
そりゃ、連合からロゴスに矛先を扇動した議長も同じ事

国家を守るために本来守らなけりゃならない民を危険にさらしているだけ

あれも守る、これも守るなどと言い出して
真の平和を目指すとか言うと、どっかの主人公みたいに
際限なく破壊し尽くすことになるのさ。

>636
倒すべき敵の規模が一気に小さくなりましたよ？
これによって今の戦争が終わるまでの時間は圧倒的に短縮され、
死傷者もそれによって激減しますが。

劇中でも明かされていたがロゴスってただのグローバルエンタープライズ多国籍巨大企業
これと無関係な国家などほとんど無い。
イザークも驚いていたが、それに対して全て敵対するなど・・・・・・

>>609に戻って一人で勝手に永久ループしてな>>６３７

>638
その認識が間違ってるってのにねー。　ループさせてるのはアナタ。

>>639
劇中の台詞を引用して、その認識とやらが

どう間違っているのか説明ヨロ

グローバルエンタープライズなんてでかい面してるけど、
実際には暴徒に教われてあっさり「助けてくれ、ジブリールー！」だからな。

>>609

アズが死んでシブが沸いてきたように
捕まったロゴス爺の後継者が沸くだけだしな。

まぁ、捕まったロゴスの爺はトカゲの尻尾きり
企業は安泰。

シンがロゴス企業の従業員を皆殺しにするのは勘弁ナ。

財閥解体という手もあるけど、国家が国を守るためと言い放ってヒトゴロシの兵器を発注すれば

分裂→再生の繰り返し　
同じことの繰り返しやな(w

企業「も」悪いっていってたのはどっかの会食の席上であって、
演説のときはロゴスのことを「連合体」って表現してたわけなんだが。
個々の企業潰して回るとは、だーれも言ってないんだがなぁ……

実際、個々の企業で政府に武器納入してる限り今の戦争は起きてない。
連合諸国もユニウス７事件に対するプラントの説明を一度は受諾してるんだから。

>>638
劇中で描写されたのは、ブルコスはロゴスの端末であること
今回の戦争を引き起こしたのはロゴスであること
ただの多国籍軍事企業ではないし、議長の演説は根も葉もないことじゃないよ。

議長の責任はどうなんだろうね
例えば日本が北朝鮮で将軍様の悪行を放映したら、住民が決起して革命が起こりました
っていうのは日本が悪いことになるんだろうか？

少なくともロゴス関係ではラクス達は議長の正義を崩せないよ

議長が腹の底に抱えてるDNA鑑定での適性で人の生き方を国家が管理する運命プランを否定するのと、
現在実際に平和への道をつけつつある対ロゴスの戦略を否定するのとは全く別の話だよな。
おそらくラクスは「私は支持しません」で前者を以て議長の全てを否定するんだろうな。

>>643
越後屋も良い様にお代官様に使われて大変だね

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,.-'´　　　　　l:::/　 '´ｊ/　　',　　 丶､　　-‐''"￣　／　　　　 　 ',
ロゴスなんか二度と再生出来ないように、 全て踏み潰してやる！

ラクスに資金援助してるのはロゴスなんですよ。

ミーア
　ですが、このままではいけません！　こんな討ち合うばかりの世界に、安らぎはないのです。
　果てしなく続く憎しみの連鎖も苦しさを、私達はもう十分に知ったはずではありませんか？

デュランダル
　なのにどうあってもそれを邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から。
　その背後にいる彼等、そうして常に敵を創り上げ、常に世界に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、
　死の商人、ロゴス！彼等こそが平和を望む私達全ての、真の敵です！
　私が心から願うのはもう二度と戦争など起きない平和な世界です。
　よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそを滅ぼさんと戦うことを私はここに宣言します！

カガリ・ユラ・アスハ
　提示された者の中にはセイラン、いやオーブと深い関わりのある者もいる。いや、オーブだけじゃない。
　彼等のグローバルカンパニーと関わりのない国などあるものか。それをどうしようというんだデュランダル議長は！

デュランダル
　お騒がせして大変申し訳ない。だが私の想いは先の放送で申し上げたとおりです。
　開戦時防衛戦の折り申し上げた言葉を今一度繰り返したい。
　再び手に取るその銃が今度こそ、全ての戦いを終わらせるためのものと成らんことを。
　我々はもういい加減、こんな彼等の戦争システムから抜け出すべきなのです。
　我々の本当の敵は連合でもナチュラルでもない。ロゴスこそを討たねばまた繰り返しです。
　いまだに和平への道すら見えぬいま、我々のとる道は最早これしかないではありませんか。
　でなければこの戦争すら何時になっても終わらない。
　
タリア
　その目的も示さぬままただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム。
　今後の情勢を鑑み放置できぬこの驚異を取り除く、これは本国の決定なの。
　
レイ
　アークエンジェルとフリーダムを討てと言うのは本国からの命令です。シンはそれを見事に果たした。賞賛されても叱責されることではありません。
　何が敵であるかそうでないかなど陣営によって違います。人によっても違う。相対的なものです。ご存じでしょ……そこに絶対はない。
　我々はザフトであり議長と最高評議会に従うものなのですから……それが定めた敵は敵です。

イザーク
　実際大変なことだぞ！これはっ！ただっ連合と戦うより遙かにっ！ 少しは自分でも考えろっ！その頭はただの飾りかっふん！

デュランダル
　コーディネイターは間違った危険な存在と、わかりあえぬ化け物と、なぜ、あなた方は思うのです？そもそも何時？誰がそう言い出したのです？
　私から見ればこんなことを平然と出来るロゴスの方がよほど化け物だ。それもこれもただ我々と戦い続けるためだけにやっている。
　己の身に危険が迫れば人はみな戦います。それは本能です。だから彼等は討つ。そして討ち返させる。私達の歴史はそんな悲しい繰り返しだ。
　戦争が終われば兵器は要らない。今あるものを壊さなければ新しいビルは造れない。
　畑を吹き飛ばさなければ飢えて苦しむ人々に食料を買わせることが出来ない。
　平和な世界では儲からないから、牛耳れないからと、彼等は常に我々を戦わせようとするのです。
　こんな事は本当にもう終わりにしましょう。我々は殺し合いたいわけではない！こんな大量の兵器など持たずとも人は生きていけます。
　戦い続けなくとも生きていけるはずです！歩み寄り話し合い、今度こそ彼等の創った戦う世界から共に抜け出そうではありませんか！
　

まあ別にロゴスが唯の軍産複合体ならいいんだけど
これでもかと言うくらいに思考パターンが分からんからな

ユニウス７が落ちる時の会議でも
「地球が滅ぶかも知れない」って言ってるのに
ジブが「その後の戦争の準備をしてます云々」の話を
「そうか…」で済ましてるし　

何故か資源を依存していた（まだ設定変わってないよな？）先のプラントを
核攻撃で消滅させるジブリールを野放しにしてるし

緊張状態とか小規模な紛争の維持で小銭稼ぐ程度なら、（同義的問題から）非難からされる謂れはあっても
まだ存続できてたろうに

>651
明らかにジブリールをアズラエルの後釜にしたことで自滅したな。
やっぱ原理主義者は組織の長には向いてない。
現実のパワーバランスを前に、心に棚をつくれるタイプの人間であったなら
いまも連合を操り、連合の戦力再建に伴う莫大な受注で全員ウハウハだっただろうに。

>>597
オーブを撃つのは同盟してたのに裏切られて連合のほうがしっくりくるな。

ラクス「私の胸と比べてください。私の胸はあんなにでかくありません」

で、ラクスがTVカメラの前でポロンっと自分のおっぱいを全世界に公開。
世界はマスターベーションで一つになる・・・・

それかカズノコしか違いはないわなあw

本物が歌うと聞く者が魂の底から震えて涙が溢れてくるとかやったら笑うな。

あ、今思い付いたが『ラクス対抗歌合戦』ってどう？

>>655
＞ラクス対抗歌合戦

審査員を誰にするかがポイントだな。ジャンク屋連合･オーブ・地球連合・プラントから
無作為に抽出するか？

ニセモノの方が歌上手いかもしれんから却下

二年間ろくに歌うこともなかったラクスと
さまざまな場所で実戦のステージ踏んできたミーア。

ミーアがナチュラルだってんならともかく、
お互い声楽型コーディネーターなんだからラクスが勝てるわけもない……
ああいう身体使った芸術って、
数日やらないともう狂いが出てくるものだから。

中身は同じ田中だし、歌対決寒いだけだよ
田中ｖｓ真綾くらいならいいんだけど
ミーアがボロ出して民衆がラクスマンセーして終了じゃない？

田中vs真綾で歌対決？！
真綾が敗れる図が思いつかんぞw

客を全員サクラにするしか無いだろｗ
そういや少年アリスまだ買ってないや

声紋とったら一発と違うんかと

ミーアをラクスそっくりさんじゃなくて
プラントの新歌姫にした方が良かったかもね
声優は勿論真綾で

歌姫の設定もいまとなっては不要だよな

いっそのことルナマリアを新歌姫にクローズアップしていたら。

昨日までのチームメイトがある日とつぜん全世界的ヒロインに！
アカデミーの頃の「おせっかいなお姉さん」を疎ましげに思っていたシンくんが、
実はそれが密かな想いを隠そうという無意識の照れだったことに気づき……
でも、もう彼女はそばにはいない！
ルナのプロダクション社長、ギルバートさんの養子・レイがそのそばで怪しく笑う。

新番組「MSアイドル伝説・キューティールナ」！
毎週土曜夜六時より放映中！

桑島も挿入歌あったけどこの人は歌唱力あるの？

ラクスは覚えてないがミーアは思いっきり歌ってただろ。そこから判断しる。

真綾は歌手だぞ、念のため。ttp://www.jvcmusic.co.jp/maaya/

>667
坂本さんは声優デビューが8歳という、
種死キャストの中じゃ池田秀一に匹敵する子役経験豊富な声優さんよ。
16歳のときに「エスカフローネ」絡みで歌手デビューしたときには、
もう声優としての出演作品は100本越えてるベテランだった。
……とはいえ、メインはCMとか吹き替えとかラジオドラマとかだったんで
アニメファンには事実上「エスカフローネ」がデビュー作扱いされてる。

「エスカ」の時から最近まで菅野よう子プロデュースで歌手業続けてたんで、
「声優の余技としての歌」じゃなく「声優であり歌手でもある」と言ってえーな。
今ならNHK教育で「ツバサ・クロニクル」のED曲歌ってるんで（初の菅野よう子プロデュースじゃない曲）、
「どんなもんなん？」と思う人は一度聞いてみるとよかろ。　ぶっちゃけ比べられたら田中がｶﾜｲｿｽ。

田中は素人の歌が上手いレベルだからね。
真綾はそれこそ歌だけで勝負できるんだし。

田中のラクスコスプレ。

http://magical.page.ne.jp/futaba/cosplay/src/1124090563068.jpg

育ちすぎヽ(´ー｀)ノ

>>668
その割には演技力大したことないね
アニメには向かない声じゃないかな、あれ

あんまやってるとスレ違いだな

>>670
ほとんど精神的ブラクラじゃねえかｗ

>>672
たしかに、あんまアニメ向きではないかもな〜
個人的には好きだけど

まあ種は声優の腕良くても演技のための判断材料に困る脚本しかこねーからなー。
尋ね返しても「なんで分からないの！」とキレる嫁

田中もラクスが理解できなかったって言ってたんだってな
理解できるのは負債だけとか自分で言っちゃってるし
無理ないと思うけどね

田中は理解できなったわけじゃない。
田中がインタビューで曰く「ラクスはお姫さま」と本人は分かってたらしいから。

ただ、その「理解」が「誤解」だっただけで。

ミーアのが分かりやすくて好きだとは言ってたような

カガリがお姫様ならともかく、ラクスは姫でもなんでもねえぞ。
今じゃ、お嬢様ですらない。

>>678
ミーアは凸好きだから田中も同調してるだけだよ

ミーアは凸にずっとついて行くとか素顔も可愛いとか
田中は本当に嘘ばっかつく奴だよな
嘘っていうかあいつの願望なんだろうけどさ

>680
インタビューされた時点で田中が事実を明かされてないだけって可能性を排除できないうちは、
「嘘つき」呼ばわりはやめたほうがええかと。

設定上は姫じゃなくても、扱いは完全に「お姫さま」だろ
だれもラクスに逆らわないし、だれもがラクスを親切に扱ってくれる
物語の中で最上級の扱いで触れることがタブーとされている
キラですら手を出せないラクスはまさに「お姫様」

姫ﾘｮｼﾞｮｰｸ物の対象にはならんけどな。
中身がどす黒すぎて触ったら感染しそうだ。

dat落ちしそうなのでageるであります

>>682
だからラクス厨はカガリのお姫様ポジ欲しいのかな
カガリは姫っぽくないし

前作のアンチテーゼっていうならラクスの行動を
真っ向から否定してくれるキャラ欲しかったな。
でもミーアはある意味それに近いか？
ラクスの歌唱力もカリスマも顔が似てるだけの
赤の他人が真似できる程度ってことになるし。
もしくはクライン派というネームバリューか。

カリスマ性によって民衆を説き伏せるのではなく
民衆を説き伏せることでカリスマ性を証明しようとするのは
順番が間違っているような気がしないでもない

暴動を抑えるとかの描写はカリスマ性を表すのにいいはずなんだが、
それを偽者ミーアにやらせちゃったからまずいんじゃないか？
あれ、ラクスの名を騙ってというより、ミーア自体にカリスマあるようにしか見えんし。

>>687
納得の理由が「ラクス・クラインがそう言うなら」であったことを忘れてはいけない
重要なのは「ラクス・クラインであるか否か」であって、内容など二の次である

>>688
それを騙れるていどのものしかラクスには備わっていないと言うことと、
それを騙れるくらいにミーアには才能があるって事だ。

>>689
だが本物と同一、ないし本物より優れた能力を持っていようとも
塩基配列などを参照すれば「ラクス・クラインでない」ことは明らかだろう
そして偽者がバレた場合、種の民衆は偽者とその背景の糾弾に夢中になって
「本物の意見が正しいのかどうか」を云々する人間は、おそらく一人たりとて存在しない

>>690
本物そっくりな整形とかクローンとかいる世界だから本物認定は難しいだろうね。
しかし、普通に考えたら議長が改竄している可能性が高いんじゃないか？＞遺伝子で認定
まだ確定ではないけど暗殺しようとしたくらいなんだし。
議長って確かその方面の専門家なんだよな？

そりゃ父が殺されてる間に三隻同盟という新たな後ろ盾を作って暗殺から逃れ
戦後政権と太いパイプを繋げて巧みに責任を逃れ、亡命先の国で悠々自適な生活をしているとなれば
判断力はべらぼうに優れているとわかるであろうなぁ
どうしてその判断力を自分たちを守ることに対して発揮してくれると妄信できるのかがわからない

>692
本人がその状況をつくるために努力した形跡もまた見られない。
何故か周囲の人間が根拠なく彼女に盲従してくれる結果でしかなかったりする。

>>693
そうなんだよね。ラクスのカリスマと呼ばれる物はラクスが作ったような感じがないんだよね。
つか、民衆にはラクスがやった事は歪めて伝えられているんでは。
ラクスのやった事は結局、ザフトの兵器盗んでプラントを裏切りザフト兵撃破なんだし……。

「ラクスは騙されている」で納得した市民が
「ラクスがそう言うなら…」なんて言っちゃう世界だし

ドムン女たちて何時、洗脳されたんだろ？

>>696
戦後にでも洗脳したんじゃないの？

ラクス様のために！と言いながら
同胞殺しまくる姿は正義の味方に見えないけどね

ラクス一味に子を殺された親とかも
カナーバ（だっけ？）政権の情報操作で
「息子はプラントのために勇敢に戦って死んだ」
と信じているんだろうなぁ

ラクスなんてお嬢様学校では正しくない言葉使いだから禁止している
「すみません」なんて言葉を平気で使っちゃう辺り、
まともな教育も受けていない似非お嬢様なのがバレバレ。

とはいえ、現代日本でもいい歳した愚民共が選挙で芸能人候補を当選させたりするのを見てると
「ラクス・クラインがそう言うなら」という種宇宙の住人を笑う事も出来ないのよね。
今度なんかホリエモンですよホリエモン！

>>699
一応、ラクスと違って、モノホンのお姫様であるカガリが
砂漠のゲリラに混じって、爆弾でザフト兵を虐殺して高笑いするような
人間ですから。

>>701
高笑いなんかしてたっけ？
そもそも種キャラが高笑いしてる記憶ない
痔とかアズなら笑ってたけど

>>666
どうしても聞きたかったらあぷぷにうｐしますが？

ニヤッと笑ってバクゥを地中に仕掛けた爆弾で吹き飛ばしてはいたな。

カガリは身分としてはお姫様だけど、相応の教育を受けてはいないし振舞う気も無いよ
その分野戦能力に優れてはいるけど、それを王族の頂点として認めるオーブ政府が問題

>>705
ｵｰﾌﾞは種の時の自爆でまともな政治家･官僚が死んでしまったんじゃないの？

所詮、アスハの血を受け継いだウズミの実子じゃなくて、養子だもんな＞カガリ

どうせ養子ならもっとマシなのを選べよ、ウズミ。って感じだが。

ラクスの好戦的かつタカ派的な性格の原因は、
実は、本当の父親は穏健派のシーゲルじゃなくて、武闘派のパトリック・ザラ。

赤ん坊の時、病院が火事になって、本当はシーゲルの子供だったアスランと
取り違えられた。

解体寸前の国だから、前国王の一人娘という客(民)寄せパンダが必要だったのはわかるが
だったらそれなりの振る舞いを教えるとかな…ああ、それがこないだ死んだセイランか

ウズミも継がせる気なら普通男のキラ引き取らないか？
なんでわざわざ女引き取ったんだ？
やっぱ政略結婚させるつもりだったんだろうか。
それにしては教育も甘いようだけど…。

つーかスレ違いになってきてるな

>>709
ユウナと結婚させる予定だったから
結婚さして血族関係を強化したかったのでは
氏族同士で権力闘争とかありそうだし

ふと考えたんだけど

ラクスって分類的には　極左に入るのかな
ラクス父は左で、パトリックは極右（だけど対外的には右っぽく振舞っている？）
議長は核の撃ち返しをせずに通常戦闘を選んだりしてるがどうなんだろう
（撃ち帰しをしない時点で駄目っぽい気もするが）

カガリもどっちだろう？個人的には極左にも極右にも見れるんだけど
詳しい人誰かおせーて

>>709
ウズミはパツキン好きなんですよ

>>712
そういやあいつらの実親ってパツキンだったっけ？

>>712
ヒビキ博士がパツキンだな

>711
右と左の定義によりますが……。

コーディ引き取ると色々問題あったんだろ
ブルコスが因縁つけてきてもおかしくないし
オーブはコーディを認めているけどトップがそうであると
外交上に問題があるのかもしれないし

コーディ引き取ると色々問題あったことに気づけても
馬鹿を引き取ると色々問題があることには気づけなかったわけか

つーかラクスは、あえてシーゲル見殺しにしたんだろうな。
最新鋭戦艦と最強ＭＳを強奪までして戦争に介入するラクスの性格を考えたら、
シーゲルの「対話による和平路線」なんて甘っちょろいやり方なんて
歯痒くてしょうがないだろうからな。

赤ん坊の時だからな
引き取った赤ん坊を馬鹿に育てるか利口に育てるかは
親の手腕にかかっている

多分、子供の頃からオーブ軍人に囲まれて
「カガリ様！カガリ様！」とかちやほやされて育ったんだろ。
そりゃ池沼にもなる。

ラクスとカガリがあんなＤＱＮ化したのも、
親の育て方が間違ってたわけか・・・


対するキラとかは、登場時点では普通の学生やってたもんな。
それがフレイとの初セックスで、今のシンみたいに切れやすくなって
さらにそれがラクスに捕まって念入りに洗脳を受けて今の電波になってしまっただけで。

ラクスの母親は何を考えてたんだろう
娘に「世界は貴女のもの」と言い聞かせて育てるなんてさ

>>722
娘の髪をピンクにするような親だからな…

ピンクがいいってどっちが言い出したんだろう

コーディネイターは青とか赤とか髪の色も自由に出来るけど、
ピンクなんてキチガイじみた髪の色してるのは
ラクソだけだしな。

ミーアのは染めただけかカツラだろうし。

議長は戦争してるけどちゃんと支援活動してる。
ラクスは戦争して兵器作ってるだけで直接民衆を
救うような活動は一切していない。

ピンクでもショートとか軽やかな感じにしたら可愛いのに

個人的には色よりも髪型が受け付けない

「デュランダル議長！あなたは間違っていますわ！
　あなたが滅ぼそうとしているロゴス。それもまた
　人類の英知の結晶から生まれた物。いわば地球の
　一部！それを滅ぼして、何がナチュラルとコーディネータの
　共存ですか！ロゴスを滅ぼしての理想郷など、愚の骨頂！」

くらい言ってくれれば支持するんだがなw

愚の骨頂！って言っただけで支持するよｗｗｗ

ミーア殺すなんて絶対許さない！
そんな事したら
漏れは公式ＢＢＳにラクスキラ打ち殺す
ねしねしねしえんしねしねいｓね甲斐小手やりう！！
ミーアが居るからデス種見てんだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ラクス本当にいい加減にしろよ！お前の演説でミーア危険になるんだぞ！
ミーア救う演説をしてみせろ！お前には情けというものがないのか！

ラクス！お前が本当の平和を望むなら
ミーア助けてから議長を断絶しろ！
それが本当の世界平和だ！

>>730
ラクスご一行がいなくなったほうが平和にうわやめ％＄sdろなvにをふじこlp;｢:

思ったんだけど、あのまま平和が続いてたら、
オーブ地下にスフリと隠者と無印自由並んでたんかね
新型２機は永遠に置きっぱなしか？
そして有事の際、余った自由はどうするのか

そもそもあれ作り出したの、戦争始まってから？

>>732
全大戦において三隻同盟の首領として「憎しみの連鎖を断ち切った」
聡明なラクス様は次なる戦争の再発いち早くを予期なされ
迅速にMS開発及び永遠修復に着手されたのであります

…本当にラクスがロゴスの黒幕だったら戦争予知の説明もつくのにな

>>709
キラは命を狙われる存在な訳で、アスハ家が引き取るよりもいいと思ったんだろ
>>716
アスハ家以外の首長にもコーディがいる訳で問題も無いと思う。
>>723
第二世代のラクスは遺伝子操作してない。

>>734
え？ラクス遺伝子操作してないの？
なのにあの髪の色かよｗ
つか、その場合はナチュラルにならんのか？

遺伝子操作を受けた両親から生まれれば、
本人が人工的処置を受けなくともコーディネイター
ピンク髪は母譲りかね？

>>735
直接遺伝子を操作したのは第一世代のみで、第二世代は普通に生まれる
あと第二世代は第一世代の能力を受け継いで生まれるので、基本的に第一世代よりも優秀

たとえばラクスの母が赤い髪で
シゲがたぶんコーカソイドだから
赤い色素が薄くなって結果ピンクという考え方はできるだろうか？

よく分からんのだが、第二世代って言われている奴らはみんな遺伝子弄くってないってこと？
弄くった奴を第一世代っていうのか？というか、その設定は何処のやつ？
ま、何に載ってたとしても一部媒体ですまされるから話にならんがなｗ

俺が2chで聞いた話だと、
コーディから生まれたのは操作なしでも第二世代
弄くった奴も居る、とか。凸は両親コディで、自分も弄くられた第二世代とか

>>738
ありえる。メラニン色素に関しては混血で薄まるし

一応念のため書いておくと
実在する「赤毛」は薄まってもピンクにはならないけど

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「極右おじいちゃん」
テレビの画面を見ると女の子がとてもおじいちゃんには見えない若い男性になついていました。
暴力で全てを解決する極右がいつまでも若々しくて女の子にも人気があるというあからさまな
右翼の洗脳的内容に寒気を感じました。
こんなものを孫に見せるわけにはいかないとビデオを止めようとしたときこんな言葉がでてきました。
　「左端おじいちゃん」
なんという事でしょう。この女の子の２人のおじいちゃんはよりによって右翼の極と左翼の最端だったのです。
このような境遇での女の子生活を想像すると不憫でなりません。
しかしよくよくビデオを見ていると極右と左端は仲が悪いわけではなく、むしろお互いに助け合っている
ような節すら見えます。両家の関係もきわめて良好で女の子は極右も左端も大好きです。
このビデオは右翼の洗脳ビデオでは無く、思想の違いはあってもお互いに助け合って仲良く暮らしていく
事が出来るという素晴らしい内用だったのです。
先走っておかしな思い込みをしてしまった私を恥ずかしさと、感動のあまり涙が止まりませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

赤毛とプラチナブロンドからはピンクの髪の毛の子は生まれないよね。
母親がピンクだったことしか考えようがない。
それはともかく、ラクスがその件で問題なのは、凸と対になるという遺伝子操作をされたという初期設定が
完全になくなったという辺りだな。今更ではあるが。
ラクスというキャラが最初の構想からはズレて破綻してきているのは間違いない。

>>737
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰって現在は第一世代と第二世代がメインの人口層のようだけど
第三世代ってどれぐらいいるんでしょうかね？
第一世代の時点でコーディネーター同士では子供が作りづらいのが判明してたようだけど・・・・

>>738
＞たとえばラクスの母が赤い髪で
＞シゲがたぶんコーカソイドだから
＞赤い色素が薄くなって結果ピンクという考え方はできるだろうか？

つーか絵の具じゃないんだからｗ

普通、髪の毛は親のどっちかの髪の色を受け継ぐのが普通で
色が混ざり合ったりはしない。

色が混じるってのはラクスの考え方だな

>>744
いや、種ならありうる。
子どもは親の才能の半分ずつを受け継ぐって
コーディの設定自体絵の具みたいなもんだから。

>746
もはや同じ地球起源の生命体とは思えない構造だなぁ……

なあ、その設定だと何代か過ぎれば混ざり混ざってしかもどれも半分がさらに半分になっていって
何処を取っても並のナチュラル以下の生物に成り果てていきませんか？

>>748
混血重ねればナチュに戻る、って見込みは既に言及されてるよ。
アストレイで明かされたシーゲルの最終目的が、その方法でのナチュ回帰。

いや、そうじゃなくて、コーディ−間の婚姻を繰り返して行ってもって話さ。
親の能力の半分ずつを受け継ぐんなら、二世代目は親の二つの能力を１／２にレベルダウンして受け
継ぐ。三世代目は合計四つの能力を一世代目の１／４にレベルダウンして受け継ぐ。四世代目は合計
八つの能力を一世代目の１／８に…てな感じにもはや素養でも無いレベルに劣化した因子をアホ程
持ってるだけの劣悪な生命体になっていくんじゃないかって事。

二世代目は二世代目で更に遺伝し弄りまくりって設定ならこんな阿呆な事にはならんが、どんどん
化け物になっていくわな。

コーディが、「ナチュに特定の能力値だけを底上げした存在」なら、そうなるだろうがね。

ゲーム的に言えば、全能力値が一定以上、ナチュから底上げされてるのが「普通のコーディ」だから。
（イライジャのような例外もあるようだが、ま、例外と言われてる以上無視できる数だろう）
で、どうやらその「基本セット」に「加えて」、特定の分野向けに「素養」を与えられた者もいるようだ。
（「基本セット」に「加えて」というのがポイントで。「基本セット」が失われたわけじゃない）

両親の「底上げ分」を半分にして足していけば、どんどん「個性」は薄れるだろうけど、どこまでいってもナチュよりは上。
「素養」は確かに失われるな。

つーかアスランとラクスは遺伝子構造が対になっている、って初期設定があったわけだから
一応、アスランとラクスは遺伝子意地ってあるんじゃないのか？

>>752
その設定は一部の媒体扱いになった

>>753
なんてこったい！

遺伝子操作によって手に入れたコーディの才能って言うけど
遺伝子は持ってるだけじゃ機能しないんだよね。
スイッチを入れないと。そのためには後天的な影響も必要。
スキンシップ然り　親の性格然り　気候然り　名前の響き然り
「開く扉」では妊娠中の母体の栄養摂取や日々の過ごし方のみを指示していたけど
甘い甘い。

つまりラクス母の
「世界はあなたのもの」
と何度も何度も言い聞かせていたのが原因だと？

>>756
おはよう。そうきたかい。

ラクスがひねくれる要素なんて実は沢山あるんだよね。
プラント最高評議会議長の一人娘としての圧迫、周囲の色眼鏡。
戦意高揚のみの目的で神格化されてゆく、自らの存在。
しかし常に見え隠れする父親の影、自分の価値。
１４歳という幼さで、無理やり定められてしまった婚約。
ひょっとしたらあの嫌でも目立つ髪の色に悩んだことだってあるかも知れないね。

でも一番怪しげなのは母親が居ないって事かな。聞いた話によるとだいぶ幼い頃に亡くしたらしいね。
もちろん、実母じゃなくてもそれと同等の愛情を与えてくれる人が居れば問題はない。
フレイやカガリも母親が居ないけれど、フレイには母親の分まで溺愛してくれる父親が、
そしてカガリにはマーナが居たよね。ん？マーナは単なる侍女だったかな。
でもまあ一国の姫ともなると必ず一人ぐらいばあやが居るもんだよ。うん。

ではラクスはどうだったかというと、父親はプラント最高評議会議長、つまりは多忙。
とても子どもの面倒を見ているどころではないだろう。いや、ひょっとすると
シーゲルは母親の代わりどころか、父親としての役目すら果たして居ないかもしれない。
そうなると事実上ラクスには両親が居なかったという事になる。あくまで可能性だけどね。

次にばあやの存在だけど、
「プラント全土が愛する歌姫であり、また世論及び戦局を左右するほどのカリスマ」を育てた、
もしそんな重要な人物が居たなら、まず本編に登場しなはずがないと思うよ。
プラントの豪邸にも、地下活動中も、永遠の中でも、隠遁先でもそのような人物は見受けられなかった。
つまりラクスにはばあやが居なかった、と考えられるわけ。
現実にも、世話係と教育係さえ居れば大丈夫だと思っている親が多いのは哀しい事だね。
単に世話をするだけの使用人と、母親代わりに愛してくれるばあやとではまた違うからね。

「世界は貴女のもので、貴女は世界のもの」についてだがこれは特に問題ないと思っている。
「一人は皆のために、皆は一人のために」をダイナミックに言い換えただけだろうから。
もちろん、幼いラクス嬢が何か勘違いしたまま現在に至るという可能性も否定できないけどね。

なかなか興味深い考察だな。生育環境からラクスがああ育ってしまった妥当性はあるのかもね。
たが、そういう何か大切なモノが欠落した人物として描かれているなら良いのだが、昨中絶対善、
この世の全てを見透かす聖女扱いであるからなあ。

つうか、髪の色なんてナチュラルで青緑紫が出た時点で意味ない

そうそう、「ベルセルク」のおじょーさまチックに「ナチュラルにゆがんだキャラ」ならともかく
自分を意図して聖女的に見せようと種前半で振舞っていたわけで、
そういう演技ができるってのは何らかの教育がなされなきゃﾑﾘなんでないかなぁ。

>>761
実はマルキオ導師がラクスにそういう教育してたなんてオチはやだな・・・

ラクスがミネバでマルキオがハマーン？

ヘンケンの塊に

クルーゼの言い分は尤も。
なぜならキラ・ヤマトの存在は、FSSでファティマが生殖能力を持ったに等しい存在。
つまりラクス・クラインは超人類という名のエイリアン、キラ・ヤマトとセックスするわけだ

エイリアンの子供を産むラクス・クラインに合唱

ttp://www.compbot.com/gundam/src/1124425658849.jpg

>>765
ラクスもエイリア…な、なにをするきさまらー

>>766
何か違和感ないんだがｗ

>>765
妄想乙
専用スレにでもいってくれ

何の根拠も示されなかったわけだが

根拠というか禅問答なんか流さないで運命計画についてとか
自分の戦後の履歴とかもっと色々放送しなければならないものがあったのでは

「わたしはジブリール氏を庇う者ではありません
　が、デュランダル議長を信じる者でもありません」

ｱﾝﾀﾊｲｯﾀｲﾅﾝﾅﾝﾀﾞｰ

>>772
↓こういうことじゃないの？


1 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 18:37:49 ID:???
つまりはロゴスの、世界のせいにするんじゃなくて一人一人全員が悪いってことだな
議長の甘い言葉に騙されて反省せずに、自覚せず転嫁して
それでは結局何も変わらないってそういうことだな？

すべて種厨がわるいんだよ、ヴォケ！

デスティニープラン＝遺伝子を操作して、その人間の生き方や役割を生まれる前に決定する超管理社会

てのが本当なら、これって今までプラントがやってた事に過ぎないんじゃないの？
よく分からんが。

反射衛星砲でプラントが壊滅的な被害を受けてもう１発受けたら確実に全滅するような状況。
そんな状況でもなぜか特に何もやっていない被害者側の議長を止めようと躍起になるＡＡ一行。
もうアホかと馬鹿かと。今真っ先にやるべきことはどう考えてもジブリを止めることだろ。
あれで何万人死んだと思ってるんだ！てめえらが言う憎しみの連鎖があれでどれほど生まれたと思ってるんだ！
それとも自分達の思想のためなら何人死のうが知ったこっちゃないってか？
あれでよく戦争を終わらせたいなんてことほざけるな。今日の奴らの態度にはマジに反吐が出た。
仮にあの被害者がオーブでも同じ態度が取れるのかお前らは！ちったあ相手の立場に立って物事考えてみろ。

ラクスは歌と声をいじられた存在だから
すべて自分のエゴからそんな社会を壊したかった
ってオチならまだ人間味というものが…

>>776
オチツケ。
プラントの被害・反射衛星砲と議長のプランとは別の話だ。

>>778
いっしょくたにしてるのはむしろラクシズのほうでは？

反射衛星砲の二射目三射目の心配をしていなかったのはアレだ。




ターミナルからの情報でジュール隊の活躍の様子が入っていたのだよ。

て言うかラクスは
「戦いの否定」と
「戦い自体が無駄な完璧な管理社会の否定」を
同時にやっちゃってるな…
本当に、一体どこに落としどころをつくるんだ？

「他になんかあるだろうからなんか考えてくれ、とにかく今のやつは気に食わん」

>>782
冗談抜きでラクスの今の行動理由はこれだよな。
とりあえず議長のやり方は気に食わないから止めようって感じ。
あと、遺伝子で生き方を決められるのは間違っているっていうのも
コーディがいない世界ならまだ説得力もあったかもしれないが
すでに遺伝子操作でコーディ作っているから何を今更という感が否めない。

議長が一番悪い。
人類の恒久平和を実現するというデスティニープランのため、
戦争屋ロゴスの排除を口実にして人為的にコロニー落としを仕掛け、
戦争の種をまいた。
その結果、今回レクイエムの存在に気付かずに、プラントへの直接攻撃を許してしまった。
プラント破壊を許したのは、元を正せば議長やザフトの甘さと、
理不尽なデスティニープランを仕掛けたことが諸悪の根元だ。
議長がデスティニープランを立案しなければ、今回の戦争は起きなかった。

それにジブリールが月に上がってなかったとしても、
いずれレクイエムは必ず撃たれる兵器だったわけでね。

今回賞賛されるべきは、イザーク隊の行動だよ。
彼らの行動がなければ、プラントは首都もすべてを破壊され、
プラント＆議長サイドの全面降伏で終了してた。

計算の内かもしれないが、ジブリールは議長よりも優秀だったって事だ。

ＡＡ組が出てこなかったら、ジブ逮捕or死亡で、
月の連中がリーダー失って混乱して、
レクイエム遅れて、
その隙に議長勝利。

新兵器で何万人ものプラント市民を虐殺してさらにそれを続ける気満々のジブリールと
運命計画という現時点では実行されるかどうかすべてが不明だがそれを計画していると思われる（あくまで推測）議長。

さて、争いのない平和な世界を望む・憎しみの連鎖を断ち切る・市民を守るということを一応行動理念（表向き）にしているラクス達が
まず止めるべきなのはどちらでしょう？

ディスティニープランが人類の恒久的平和を求めるものだって言われたっけ？
あの決めつけ女王のラクスですら「おそらく」とつけたぐらいだから
物的証拠のかけらもない憶測でしかないような気がするんだが

デスティニープランといか言うのを否定する場合、
同時にコーディそのものを否定する事になると思うんだが。
コーディだって本人の意志なく遺伝子を弄くってるんだし。

>>786
ネタバレによると、今度は議長がメサイアから大量虐殺ビーム発射することが確定している

ジブも議長も大量虐殺の責任者！
ラクスは見てただけなのでひとりだけ無罪！
ラクスさまこそ世界の覇者！

>>782
万年野党の考え方だよな。
施政者は今すぐ満点でなくても回答を用意しないといけないのに。

これからジブリールとデュランダルの評価が地に落ちる
第３の道を提示するのがラクス・クラインの説く共生への道だよ

第三の道なんぞ一度たりとも表明したことなどない人に何を期待してるんだか。
負け犬根性の塊が負債補正で無理やり勝者になっただけの存在なのに。

君主＆議長＝目的のためには大量殺戮も容認

ラクスもそうじゃん。
過去のブルコスの所業を見てきてるのに、
ジブリールを逃がすことが何を意味するか知らなかったとは言わせない。

ラクスの演説って「私はロゴスも議長も支持しません」って言っただけ？

「漁夫の利」狙いだな＞ラクス

>>795
ジブリールは逃がしてもかまわなかった
最大の失敗は、地上のどんぱちなんかほっといて、
レクイエムの諜報活動と破壊を試みなかったデュランダル議長の政治家としての判断ミス

>>798
地上で食い止めるつもりだったんだろ。
それにレクイエムの存在は知らなかったんだろ。

>798
議長がどうだろうが、
「ラクスがジブによる大量虐殺の可能性を予見できながら
　自分の目的のためにシカトした」ことは疑いない真実。

おや、神視点で語る狂儲が闖入か？

ドムパイロット３人はプラントが撃たれてもラクス様のためになんだろうか

>>801
ジブリールはコーディ殲滅を掲げている人間なので、
そんな奴を自由にさせればいずれプラントに害をなしたのは想像に難くないが。

すくなくとも議長はいたずらに戦果を拡大させてるわけじゃないしな。
オーブでジブを拘束、もしくは抹殺できてればそれ以降は平和的な政策を取る気だったかもしれんし。

デストロイとかで破壊活動を振りまいてるジブリールをまず止めるべきだったと思うがなあ・・・。
どっちつかずに動いてるから神視点だと状況悪化に一役買ってるようにしか見えないんだよね＞AA

であればこそ、ジブリールに先手を取られた（レクイエムを撃たれた）議長はダメじゃん

>>804
無理だな。地球軍はジブリールを失っても戦闘行動やめなかったと思うよ。
大将の代わりはいくらでもいる。
あのやる気満々の士官はジブリールがいなくてもレクイエムを撃ったよ。

>>805
ま、そうなんだが、ザフトの攻撃を邪魔してジブリールを結果的に逃がした奴らは
その事について全然反省の色がないんだよな。

コピペなのでコピペで返す。

>>806
今回の話も種でアズ公あぼーんしたら終わったように
ジブリール失ったら連合は敗戦という事になりそうなんだが。

>806
それ以前に撃たない理由は何一つなかったのに、撃たなかった。
つまりジブリール来なきゃ撃たなかったんだよ。

地上で戦闘はさんざん膠着状態に陥ってるってときに、
月にあんな便利なものがあるのになぜ使わなかったのかを考えたら？

あれ一発撃てばオーブ攻め真最中のザフトは大混乱だよな。
つか、初っ端に核撃ちまくってたのに、なぜ土壇場まで温存してたのか不思議。

あれを五発も撃てば、プラントはもう滅亡決定だな。

>>810
決まってるじゃん。最終兵器だからｗ

>>810
存在が知られたら攻め込まれる為
実質的に一回しか使えない兵器だから

>813
それ何にも説明になってない。
今だって「一回しか使えない兵器」だってのは変わらないんだから。

確かに効果的に使おうとおもうなら、オーブ戦してる時の方がいいだろうね。
ザフト軍は軍を分配しなきゃならんのだし。

レクイエムは何発も撃てるよ。撃てるからこそ反射衛星を多数配置して、いつでも備えてる。
エネルギー充填に時間がかかるのは、前作と同じ。

ジブリールがよほど大きな存在なんだろうな。
想像を絶するほど。
レクイエムでプラント殲滅してもジブリールの
後押しがなければ月の連中が連合から
叛徒扱いされかねない。

責任取りたくないからだろ。ジェノサイドの。

気狂いラ糞に邪魔されて手に持った台本どおり進まなかったな

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ラ糞は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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　　　　..::／ //　　　　ﾘヽ､　　 　 ´￣_￣｀　　　 , イ| }　　　ヽヽ､::::::.　:.
　　　.::／|　|/　　　 〃ﾚ}ヾl|ヽ､　　　　　　 　 ／ﾘ/ヽ!ﾘ　　　 ヽヽﾄ､::::::.
　　::／　||　|| 　 　 　 　 　 |　　｀ヽ､＿__,　'" 　 |　　　　　　　 ヽ || ＼::::.

ジブリールの指紋認証機能がついているに1000ﾗ糞

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､
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i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ､r'"___､　ヾ //／;ﾊ::
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ!レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ'イ::　|
　Y::ヽ:!:l, `K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　 !:::　|
　j:i::::l´iヾ!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_l::::　 l
:/::l:::::::j::::i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　:::　　|つ　　　　あばばばばばばばば
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>>821
最初に「カチカチカチ」って鳴らした時、お前三発も撃つ気かよとか思ってしまった

ラクス、議長止めたいならプラントの中枢に入り込んで反対しろ。
その方が確実だし犠牲者もでない。
ラクスにはクライン派がついているんだし出来ない話ではない。

クライン派ってやっぱり社民党みたいな感じなのかな。

思ったとおり、政変で何とかなりそうな事態になりそうですねｗ

議長もクライン派だから自民党の派閥同士の権力闘争ってことだろ
プラントにはクライン派とザラ派ぐらいしかいないのだろうか

>>827
少なくとも議会におけるクライン派の正統後継者はデュランダルでしょ。
ラクス一党はプラント内に相当数の隠れた協力者がいそうだが、ラクスは
国民の支持のもと正式な権力の座についたことがないんだし。

>>792
ﾏﾙｷｵ導師
ｼﾞｮｰｼﾞ･ｸﾞﾚﾝがもたらした遺伝子改変問題とEvidence01問題により崩壊の道をたどる宗教界を立て直した人物｡
元々は旧時代の宗教団体に属する者の一人だったが､自らの信仰に疑問を抱き法衣を脱いだ｡
その後､彼は新しい価値観を求めた人々にある思想を提示する｡
それは､
ﾅﾁｭﾗﾙ､ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰに関わらず､人は皆同胞であり､同じ木に生った果実である｡
そしていずれ彼らの中より進み出､彼方の海へ漕ぎ出すであろう者達がある｡
彼らは『SEEDを持つもの』――人と世界を融和し､全ての人に希望をもたらす､約束された存在｡
というものであった｡
これは､以前に学会で発表されたきり忘れ去られていた､ﾋﾄの認識力に関する研究"SEED"を自らの思想に取り入れ発展させたものだった｡

『SEEDを持つもの』とは､ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀ-のことではない｡
遺伝子を多少弄ったとて､ﾋﾄがﾋﾄであることに何ら変わりはない｡
肉体の変革ではなく､精神の変革が必要なのだ｡

彼は､誰を相手にも拒まず､己が信じる道を語った｡
その彼の姿勢は､ﾅﾁｭﾗﾙ､ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰ問わず受け入れられ､数多くのｼﾝﾊﾟを得ることになった｡
そのため､しばしばﾅﾁｭﾗﾙとｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰ､両者の仲立ちをしたのである｡

そこでラクスのカリスマですよ。
議長がラクスのカリスマを借りての今の地位ですよ。

>830
ラクスのカリスマは議長の権力掌握とは無関係。
デュランダルはアイリーン・カナーバの後継者として今の地位についたんだから。

>>828
設定では、大戦後、評議会はラクスに議長就任を求めたが固辞したと書いてあったぞ？

自国をほったらかして国外に出ておきながら
その国の指導者を殺そうとするって


どこかで聞いたこと有る気がｗ

プラントなんかよりキラのしりを追っかけの方が大事なんだよ＞ラクス

>>832
つまりその機会はあったけど権力の座に就いた事はないわけか。

>>832
あったか？　そんな設定。

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ ﾗｸｽ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>831
設定として、議長はラクスのカリスマを借りないと、民衆の支持を得られなかったというのが本編の描写。
ならばラクスが犠牲者を最小限に止めて議長を止めようと思うなら、そのカリスマを逆に利用しない手はない。
プラントは議会制のようだし、なんなら前作のようにクーデターを起こしてもいいし。
ミーアと違って本物なんだから、ミーア以上の支持は得られるだろｗ

>>838
だとしたら、議長がラクスを殺す理由が今ひとつわからない。
第三部ではラクスはどのたち位置になるのか興味ある。

>838
核攻撃に対する即時報復を思いとどまらせる、という課題に対してのみ、ね。
それ以前に議長が「ラクス」を使っていたと推測できる描写は本編のどこにも無い。

>>839
議長は偽者ミーアを使って民衆操作してたんだからラクスは邪魔だろ。
つか、何で先に殺しておかなかったかの方が謎だ。
ラクスは前作で祖国裏切って自由・永遠強奪してザフト兵を虐殺したという過去もあるのだし。

>>840
つ「ロゴス討伐の呼びかけ」

これはプラントに対してではないか。
しかし、議長が事あるごとにラクス（……というよりはほぼミーアだな）
のカリスマを利用しようとした事の表れなんじゃないか？

それよりも、ラクスとキラは、議長の計画において
どのような運命を与えるべきかわからない存在なのかもしれない

議長は正義

ﾗｸｽは悪魔だな

>842
「それ以前に」って>840で書いてあるの、読めない？

一度使ったカードは、そりゃ二度三度と使わざるを得ないでしょ。
「今回の事態に際してラクス様はどう思っておられるのか？」っていう問いは
普通に一般市民なら抱く感情なんだし。

議長は大いなる偽善者

ラクスは女王

>>845
＞「今回の事態に際してラクス様はどう思っておられるのか？」っていう問いは
＞普通に一般市民なら抱く感情なんだし。

つまり、ラクスが議長を支持していると思われているからこその疑問だよね？
こういう疑問が出ること自体、ラクス実はミーアのカリスマは無視できないってことだろ。

>>847
じゃあ、ラクスが議長を支持してない…とわかったら、市民はどう考えるのか？

というかね、デスティニープランがどれだけ、どう悪いか知らんがね
議長が提案して、それを国民が受け入れたのなら、それはもうお国の方針でしょうが。
もしこれが原因で自由がなくなる管理社会が生まれたとして、それは議長が
悪いだけじゃない。国民全員の責任でしょう。

というか、まだ思想の段階で実現できるか、仮に実現できたとしても何十年も先に
なるであろう話にイチイチ文句をつけて撃ちに来ないでください。
自分の名前が使われたのが気に入らないんだったら始めからザフトにいてください。売国奴さま。

>>848
今回の事を言ってるのなら、あれじゃどっちもどっちにしか見えんが。本物証明も無理だし。
少なくとも状況を混乱させたようなので、仮に本物でないとしてもそれだけの影響力はあるってことだろ。

>847
だから、それは「議長がミーアを使い出してから」の話であって
議長の権力掌握の過程とラクスのカリスマとの間には何の関係もないってなぜわからない？
時系列考えてるかい？

加えてプラント壊滅だからデスティニープランが実現する望みも遠のいたか

あの電波ジャックは何だったんだろうな？

ミーア様のカリスマ度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗｸｽの洗脳


頭大丈夫か、池沼>>851

ラクスはザフトを独裁国家と勘違いしてるんじゃない？

ギルの世界平和・争いのない世界づくりの邪魔ばかりしおってラクスめ

ミーアのカリスマというのは、所詮ラクス・クラインという裏づけがあってのことじゃないのか？

>853
話の流れ読む能力も亡くしましたか。　ブザマな。

>>851
権力掌握の過程ではなく、より絶大な権力を持つにはラクスのカリスマが必要だと何故か判断したってことだろ、議長が。
そしてそのラクス実はミーアのカリスマを使ったのは間違いではなかったわけだ。
それなら、ラクスに本当のカリスマがあるのなら、それを逆に利用できないって事はないわけだね。
今回、どっちが本物か分らず仕舞いでも影響はあったようだし。

>>856
そうだとしたら、余計本物ラクスはそのカリスマを使ってプラント内部から
議長の計画を阻止すべきだね。

>>858
途中で泣き崩れたところで、一般市民は勝負あったと思ったんじゃない？

>858
君も一連の話の流れ読みましょうね。
レス番指定されてるんだから。