キャラ議論禁止
キャラ厨は放置で。
キラ>>>>>>その他
⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡3げっとおおお
⊂(´・ω・⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
怒りの翼ワロスwwwwwwwww
パイロットをキラとシンで考えるからだめなんだよ
両方のパイロットをまったく同じ人物で考えようぜ
機体性能比べるんなら
パイロットはキラ=シンじゃないと…
凸だとダブル自爆。
10 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/21(木) 15:59:44 ID:AlaT4ek/
つうかキラは死ねばいいよ
運命が強いに決まってんだろ!
ミゲルとハイネ
>>1 乙
両機体武装及び重量
前スレ
デスティニーVSストライクフリーダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119509428/ ZGMF-X20A ストライクフリーダム
全高:18.88m 重量:80.09t
MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2
MGX-2235 カリドゥス複相ビーム砲
MA-M02G シュペールラケルタビームサーベル×2
MMI-M15E クスィフィアス3レール砲×2
MX2200 ビームシールド×2
MA-M21KF 高エネルギービームライフル×2
EQFU-3X スーパードラグーン機動兵装ウィング
※内装火器:MA-80V ビーム突撃砲
ZGMF-X42S デスティニー 全高18,08m 重量79,44t
MMI-GAU26 17.5mmCIWS 頭部ガトリング機関砲×2
MMI-714 アロンダイト背部ビームソード
M2000GX 高エネルギー長射程ビーム砲
MA-BAR73/S 高エネルギービームライフル
MMI−X340 パルマフィオキーナ掌底ビーム砲×2
RQM60F フラッシュエッジ2ビームブーメラン×2 ビームサーベルとしても使用可能
MX2351 ソリドゥス・フルゴール 手甲部ビームシールド×2
機動防楯
光の翼 背面ウイングから展開。
※光の翼状に広がり、ミラージュコロイド粒子の立体映像により光学残像を発生させる。
福田がキラ厨だからつまんない
ここはデス種でどうなるかじゃなくて実際にどっちが優れたMSか議論しようぜ
運命動力及び残像解説
【デスティニーガンダム】
ZGMF-X42S デスティニーはインパルス等と同様、「セカンドステージ
シリーズ」にカテゴライズされる機体である。X56Sがシルエットの換装
によりあらゆる戦局に対応しようとしたのに対しデスティニーは全ての
状況に対処しうる装備を最初から搭載するという発想の元に在る。
そしてこれを実現させ得たのも最新型の動力機関「ハイパーデュー
トリオン」である。この機関は従来型デュートリオンと核動力の
ハイブリットで、スラスター全開時の機動性能向上もめざましく、
高速機動時には光学残像を形成することも可能である。この残像は、
散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の立体像を形成
することにより実現される。ユニウス条約上の制限事項である核動力と
ミラージュコロイドが搭載されたことは、条約が事実上形骸化している
ことを示しているといえるだろう。この「コンプリートMS」のスペックを
最大限に引き出せるシン・アスカが搭乗者となった今、正にデスティニーは
史上最強の機体となったのかもしれない。
尚、MIAのインストには光りの翼を纏う事が可能となっている
光学残像以外の使い道も有るかもしれない
運命武装詳細、攻撃自由は1/100プラモ待ち
【MMI-X340パルマフィオキーナ】
両手の掌に装備されたビーム兵器。デスティニー
の隠し武装ともいえ、密着した状態の相手を確実
に破壊する。通常有り得ないゼロ距離での格闘戦
を想定したものであり、ここからもデスティニーの
特異さを伺う事が出来る。新機軸の兵装であるが
故に戦術バリエーションも未知数である。
【M2000GX 高エネルギー長距離ビーム砲】
背面左部に装備された、破壊力と精度を併せ持った大型ビームランチャー。
ハイパーデュートリオンからの豊富なエネルギー供給によりオルトロスや
ケルベロスを遥かに上回る攻撃力を持っている。通常は折りたたまれた
状態にあり、展開時の砲身は機体の身長を越える程である。
【RQM60F フラッシュエッジ2 ビームブーメラン】
左右両肩のビームブーメラン。ソードインパルスの
同装備の改良型である。オリジナルにあった連結機構は
無くなっているが、ビームの出力調整により刃が伸縮し
ビームサーベルとしての役割も果たすようになった。
【MMI-714 アロンダイト】
背面右部に装備されているビームの刃を持つ長刀。
エクスカリバーの改良型ではあるが刀身はさらに伸びている。
斬馬刀の如く一刀の元に敵艦船を両断する切れ味を持つが、
同じに格闘戦でも猛威を奮う。一見どうということは無さそうだが
これだけの長さを持つと(想定してあるとは言え)バランスは
決して良いとはいえず、達人ともいえる技量を持ったパイロットのみ
これを自在に操れるのだ。
【MA-BAR73/S 高エネルギービームライフル】
先行したセカンドステージシリーズMSに装備されていた
ビームライフルの改良型。ハイパーデュートリオンの
採用により、豊富な電力が確保されたことからそれに
対応出来るように改良され、出力と連射性が大幅にアップされた
ミラージュコロイドを使いって…
機体そのものもミラコロ可能なのか?それともそれは不可能なのか?
通常の名無しさんの3倍:2005/07/21(木) 16:07:46 ID:???
1000なら大佐のインジャが最強
orz
監督が福田以外なら双方相打ちかどっちかはあぼんだろ、富野なら普通にやりそうだがな
>>20 ミラコロで残像を発生させてるらしい。
姿が消えるブリッツのものとは仕様が違うんだろう。
>>23 しかし設定がコロコロ変わるからな、この作品
もう何信じたらいいのかワカンネ
ふう、マターリに戻ったな
>>20 ミラコロの立体映像だが
ミラコロは基本的に同技術の能力の併用は見られないので
多分、姿は消せないと思われる
ミラコロ粒子ガス散布→レーダー、及び光学的なステルス。専用の探知機も出来たが曖昧であり座標特定は不可
・ブリッツ、NダガーN、天
ミラコロ粒子の装甲表面定着→ビーム粒子を歪曲させ防御、攻撃にも使える
攻撃というのは銃口の向きから弾道予測をする一部パイロットに対する物(ビーム自体曲げたら反応出来なだろの意)
応用技術で水圧と水中推進システムとして作用
正式名・ゲシュメイデッヒパンツァー
・フォビドゥン、フォビドゥンブルー、ディープフォビドゥン
ミラコロ粒子ガスを散布し特定移相空間を作る
→エネルギードレイン、核エネルギーすらもダウン可能だが未完成な為直接接触しなければならない
・天
光学残像→今のところ不明
例外的に、アストレイゴールドフレーム天のみはステルスとドレインを一緒に使っている
ブリッツはミラコロ展開すると慣性移動しかできない。
運命のはミラコロが光学映像を映し出して、自機が高速移動することで
ミラコロが機体に追従しきれずに後方に流れてあたかも残像のように見えるんだろう。
これなら機動性を損なわずに敵をかく乱できるはず。
と考えてみた。劇中で誰も残像に触れないのが寂しい…
つまり
いな 質
いん ,─--.、-.、-.、-.、-.、-.、-.、-.、 量
現と ノ从ハ从从从从从从从从 を
象聞 .リ ´∀`§§§§§§§§ も
かこ X_@X. X. X. X X. X. X X 残 っ
|え U|_____|U.|U.|U.|U.|U.|U.|U.|U 像 た
|の ∪ ∪∪∪ ∪∪ ∪∪∪ ! !
! !
こういうことか
そういやキラも衝撃がシールドにビームライフル反射させて弾道の軌道を変えたのには
反応できなかったな。
とりあえず補完として
機動性 運命>ストフリ
火力 ストフリ>運命
はFA?
>>28 まぁミラコロ粒子は質量があるから
たしかに質量を持った分身だ罠
が、F91と違うのは本当に残像を出しているのと
センサー類の誤認での分身(増えたようには)出来ないと言うところ
深く考えて設定作ってる訳じゃないしな
見栄え重視だからさー
一撃の火力なら運命の方が上だと思うよ
アロンダイトとかパルマとか
火力ならストフリが上だろう。
全13門によるフルバーストは驚異的だし。
ストフリの詳細は1/100待ちかね。
発売日いつだっけか?
ストフリが近距離で使える武器ってビームサーベルとMA-80Vビーム突撃砲だけなのかな
この二機がぶつかるにはちょっとボミョウな武装ですな、どっちも
近距離格闘戦は武器の小回りが利かないといけんから運命じゃね?
ビームブーメランあるし
零距離はパルマがあるからってストにも腹ビームあるしな
運命
長距離 長距離ビーム砲
中距離 ビームライフル ブーメラン
近距離 バルカン ブーメランソード パルマ アロンダイト 光の翼?
種でなければ一対一でなく二対二を期待する所なんだがな。
>>47 しかし両陣営ともドラグーン機体がいるから
味方が非常に邪魔、当てないように精神すり減らしながら戦わねばなラン
ストフリのレンジがよくわかんね
長距離 ドラグーン レールガン 連結ライフル
中距離 ライフル2丁 ドラグーン レールガン 連結ライフル 腹ビーム
近距離 バルカン 腹ビーム ビームサーベル
って感じ?まだ武器あったっけ?
ストフリ
長距離 カリドゥス複相ビーム砲
中距離 スーパードラグーン機動兵装ウィング 高エネルギービームライフル クスィフィアス3レール砲
近距離 カリドゥス複相ビーム砲 シュペールラケルタビームサーベル 連結超高ビームライフル
正式名称わかんねw
54 :
50:2005/07/21(木) 16:44:11 ID:???
訂正
ストフリ
長距離 カリドゥス複相ビーム砲 連結超高ビームライフル スーパードラグーン機動兵装ウィング
中距離 スーパードラグーン機動兵装ウィング 高エネルギービームライフル クスィフィアス3レール砲
近距離 カリドゥス複相ビーム砲 シュペールラケルタビームサーベル
まだカリドゥスがかぶってるぞw
どっちでも使えるってことだろ
>>55 遠距離も出来るし、ゼロ距離射撃とでも言いたいのでは
>>55 カリドゥスは近距離でも有効に使えると思う
虹色同様に劣化ファンネルも当たりそうにねえな、最終戦にもなると
ドラグーンはファンネルと一緒の能力なら近接でも使える
ファンネルが序盤から出ていたら最終戦は落とされまくりそうだったが。
何重婚するつもりですか
>>47 後半にそういう高度な戦い方を描ければいいが期待しないほうがよさそうだな
ビームサーベルによるチャンバラが出来ないのは痛いよ、種
なんかストフリ圧倒的有利じゃないか?
パルマ使おうとしても腹ビーム。
遠距離戦はもはや言うこと無し
格闘戦は小さいブーメランソード持ってる運命も大丈夫かね
救世主と自由がチャンバラしてなかった?
運命
長距離 長距離ビーム砲
中距離 ビームライフル ブーメラン
近距離 バルカン ブーメランソード パルマ アロンダイト 光の翼
ストフリ
長距離 カリドゥス複相ビーム砲 連結超高ビームライフル スーパードラグーン機動兵装ウィング
中距離 スーパードラグーン機動兵装ウィング 高エネルギービームライフル クスィフィアス3レール砲
近距離 カリドゥス複相ビーム砲 シュペールラケルタビームサーベル
とりあえず参考に
一応チャンバラ出来ないってのは小説のあとがきで漏らしただけだし
実際、種13話攻撃VSデュエル
種最終話 自由VS天帝
終わらない明日 OP、MSVOPハイペリオンVS勇気
種死3期OP 攻撃自由VS運命
でやっている
運命は漢の機体だなw
まぁ、運命は出力でかそうだから一発の威力ではストフリより上とか、
ミラコロ分離分身の効果で超加速とかの特殊能力がないとキツそうだな。
>>67 盾を使いながらはやってたが、サーベルとサーベルはぶつけあえないんだよ…
とりあえずチャンバラはありにしようぜ
そのほうが議論に幅が広がる
腹ビーム撃つにはわずかな溜めがいる。
>>66 その為の光学残像だろ
一応攻撃自由はドラグーン放出時に青緑の光りの翼を放っているが(演出の可能性有り)
残像は出していない
小技が効く機体と何でも大味な機体の対決ってか
出力は運命の方が高そうだな。
デュートリオンと核のコラボだし
腹の位置についてるってのは
接近機体にとっていじめみたいなもんだな
ふと思ったんだが、ミラコロってレーダー感知しないんじゃなかったっけ
意味ないような
スーパードラグーンによるオールレンジ攻撃が可能となった
ストライクフリーダムは、キラ・ヤマトによりその性能を最大限に
発揮することとなり、デストロイ2,3体を同時に相手にできる
だけの攻撃性能を持つようになった。
だが、最終的にはチャンバラに近い状態になるのだろう
前作だってストライクVSイージス、フリーダムVSプロヴィデンスとかは
最終的にはチャンバラもどきになっていた
しかし、かつて腹ビームの付いてたMSが接近戦で腹ビームを使ったかと言われりゃなかった気がする。
ストフリの弱点は黄金の肛門。ここをやられるとヤバい。
なぁ、あまりにも腹ビームがつよいと接近戦で使ったら
余剰エネルギーとかで自分もヤバくならんか?
>>82 ここは機体で語るところだから種とかいままでの作品は関係ないとおも
シールドをケツキャノンに突っ込めば体が爆散しそうだが
>>81 自由対プロビは殆どチャンバラやってなかったような。
>>84 カラミティみたいなことになりかねないな。
>>79 >>26 >>80 ドラグーンの様な兵器はリフレクター相手だときついぞ
その為にレイに対鑑刀渡す指示出したんだろうし
>>84 それ言えばパルマもかなりやばい、腕を潰す覚悟で仕掛けなきゃならない。
>>90 それはGからパクっただけだろうから深く考えていなさそうだな…。
>>88 正義のシールドナックルで砲身が溶けた奴か
そういや運命に実体シールドがあt(ry
もしくは撃ちすぎてパワーダウンだな
>>90 まあ腕一本と機体の中心て言われればどっちがヤバいかはすぐわかるな
>>90 パルマは大丈夫じゃないか?
ゼロ距離射撃を目的に作られたんだから。密着状態で撃つ度に腕が壊れてたんじゃ話にならない。
>>89 伝説はドラグーン使ってないし、エクスカリバーを貰う前に単機で一機倒してる訳だが
運命の手もストフリの腹もある程度は激しい反動を想定してるんじゃね
だからよほど無茶しない限り壊れないと思う
>>90 あれは零距離使用前提だから大丈夫では?
何故と言われてもそういう設計だからとしか応えられないが
実際デストロイの頭部に零距離で喰らわせている
要は腹ビームはどういう使い道があるのかがまだはっきりしていないんだな
アビスやカラミティと似たようなモンだろ。
カリドゥスはともかくパルマは元々ゼロ距離想定だからなその辺りは大丈夫なのかもしれん。
撃った直後に機動力生かして高速離脱すればOKなのかも。
>>95 ビームスパイクしか使わずにフルバースト自体も使っていない
そもそもデストロイはMA時はほぼ体全体をバリアで覆っている為
隙間を塗って〜が出来ない
カリドゥスは分からないけど、同じ複相ビーム砲のイージスのスキュラは戦艦に組み付いて
使えるんじゃなかった?
PS装甲だから大丈夫じゃね
>>104 カラミティは赤色ビーム撃ったが、凸に盾ごと突撃されて破壊されてたぞ。
>>102 まああの戦闘じゃ一度もリフター使ってないんだがな
>>104 そりゃそうだな完璧にその辺りの設定を失念しとった。
しかし、ゼロ距離想定はパルマが初らしい。
38話のハリボテデストロイでは参考にならんな。
>>106 最後の一機が伝説の攻撃を防いでたと思う。
そのあと運命・伝説・衝撃に3連続斬りされたけど
38話のデストロイは適正が低くてリフター使えなかったんだよ!
>>110 違うよ。コスト削減しすぎて展開できないつくりだったのだよ
五機合わせてステラ機分の製作費
パルマはビームを放出するんじゃなくて
手に纏うことが出来るからゼロ距離で使えるんだろ
放出型だとなんかで武器を詰められたりゼロ距離で使ったら
エネルギーの逃げ道がなくなって暴発する
ウィンダムの盾にビームコーティングしてなかったりといい、
ロゴスのずさんな対応が露になってきていますね
前作でアグニを零距離で使ってなかった?
押し付けてパルマ展開したらどうなるかわからんが
普通は手に纏ってから突撃するだろうしな
ロゴスって本当に武器商人だったのか?
あまりにもあれすぎて運命とかがいまいち強いのかよく分からんかってん
全てはオーブ戦か
デストロイの頭部にパルマフィオキーナ当てる運命テラカッコヨス
バンクの使い方が上手ければ言う事あまり無いんだけどな・・・
運命のビームブーメランってビームソードにもなるんだね。
劇中で出ないから気づかなかった。
まぁ、これからじゃないの
なんだかんだで出撃回数まだ少ないし
オーブ戦に期待か
というかビーム砲を設定どおり強く太くしてくれ
ていうか、本編ずさん過ぎ
こういう設定もありました、と他媒体で言われても知らんわ!!
>>123 強く太くなってるだろ
撃った瞬間とか
ぶっちゃけブラストのケルベロスのが強そうに見えるけど
作中で使ってないのって
運命→ブーメランをビームソードとして使う
ストフリ→連結ライフル
このぐらいだろ、これならそのうち使うと思う。
すれ違いだけど無限って全部の武装使うかな?
超射程砲でデストロイのシールドブチ破ると思ってました
>>125 ほっそいビームがウィンダム一匹に命中しただけだから
しょぼく感じた
確かにビーム砲の扱いは酷かった・・・
>>125 オルトロスのバンクだったような。
つか使うなら5機ぐらいまとめて葬って欲しいよ。
デストロイは対拠点殲滅用MSだからな、仮に運命が39話でストフリが相手にした分の敵機
と同じ条件で戦ったら全滅には時間はかかるだろうし。対単機専用の期待だから仕方ない。
>>126 ビームサーベル盾サーベルは普通に使う
リフターに付いてんのは一回飛ばすだけで全部使えるし
脚カッターもすぐ使うだろう
使用度低そうなのは盾のアンカーくらいかね
とスレ違い
光の翼をフル展開して武器に使えるなら、
雑魚戦は一瞬で壊滅できそうだけどな
パルマもランチャーも描写がしょぼすぎ。その反面アロンダイトは凄すぎ。
OP流用のバンクだったから、連結までやるかと思ったな
どうせ厨武装にするなら斬鉄剣みたいなもの作ればいいのにw
火力でデストロイが負けたら話にならないからね。
アロンダイトを正面に構えるときの一連の動作は惚れるよな
それはアストレイだ >ポン刀
ストフリの情報が出てないからストフリのネタがないな。
>>134 一応デストロイは演出ででかくなってるだけで
実際は運命の2倍程度
座夢座よりちっちゃい
厚みも其処まであるとは思えないので
運命と同等程度の長さの対鑑刀なら余裕で両断出来るだろう
運命、最初はいっぱい武装付いてるなぁと思ってたが
印象に残ってんのがアロンダイトだけのせいでか、武装少なく感じる
とりあえず8/6までは議論お預けじゃね?
戦闘でどっちが上か有利かとかに関しては、追加情報来るまでお預けだな
性能とか語るくらいか
ストフリが武装までPS装甲なのはなぜだろうな?
防御力うpか?
その前に二機がぶつかりそうな感じですが
アロンダイトや長距離ビーム砲もPSだよな
最近は武器までPS装甲にすんのが流行ってるんだよ
>>145 只の作画ミスかと→発進前の色塗り忘れ
ドラグーンは天帝やその他もPSだから解るけどな
まぁ武器もPSならプラモで何か来ると思われ
アロンダイトやビーム砲は体の一部なのか?
>>147 いや、アロンダイトやビーム砲はPSじゃないと思う。
35話の初登場の時に色ついてたし。ストフリだけなんでPSなんだろうか。
>>149 塗り忘れにしちゃあ、ストフリが徐々に色付いてくるのに連動して色付いてったり、やけに細かい
153 :
151:2005/07/21(木) 17:48:07 ID:???
そう指定されていたから塗ったはいいが…ってオチだったら笑うぞ
>>152 連動はしていない
体は
出撃→顔面アップ→回転→羽部から徐々に色つき
だが、回転の時点で反転時に既に色が全部付いてる
(羽PS化はまだ半分もいってない)
塗り忘れだろうな
運命は38話の出撃の時も色付いてる
わざわざ色が徐々につくとかしなくてもいいのに
どうせエネルギー切れないんだろ
>>158 ずっと通電させておくのも無駄だし危険だろう
>>159 PS装甲っぽいな・・・
ライフルの色が明らかに変色してる
PS装甲だとすると、メリットは何だろう?
ビーム兵器が主流の今じゃ大して意味ないし…
一応PS装甲にも後付でビーム耐性が付いたが
あくまで赤カラー(PS装甲最大硬度)時にちょっとだけで
しかも表面が溶けてたからな
相手殴るだけならアグニ並の堅さで言い訳で
@余剰電力が有るので武器も演出でカコヨクしよう
A設定的に必要。相手殴るとか、砲身強度が増してより高威力の云々
B作画塗り忘れ
ストフリの武器は壊れませんよってことか
思ったんだけど、腹ビームって近接格闘だとモロにコクピット直撃コース行くよな?
このスレになってまともに機能してるのなw
前スレは悲惨だったが
連結ライフルの高威力に砲身が耐えられるようにとかなんとか、
っていうのもあるかも。
フルバーストで腹砲に当たった敵は運が悪い
運命 orz
自由 orz
勝負にならねえよ、サイw
>>159 因みにレールガンの方も赤い部分が最初は色ついてないが
徐々に変色していってる
運命&伝説&衝撃VS攻撃自由&無限正義&暁
ビームサーベルまでPSか?
正直無駄としか思えないんだが。
中途半端はよくないねという事で奮発してみました
無駄な電力を腹かドラグーンの出力に回せばいいような・・・
無駄な電力を武装に回したとか
知らんけど
運命の無駄なエネルギーは光の翼で
ストフリは武器に回したってことか
来週は回想か・・・
早く対戦しろよ
この作品、機動戦士ガンダムSEEDはヲタ向け女キャラ・腐女子向け男キャラと
過去のガンダムギミックをまるまるパクッただけの機体とを
つなぎあわせて作られた極めて不安定な作品である。
しかも、福田とその嫁が新作に対して行った施策はここまでで
入れ物さえ造ればよしとして彼等は妄想に耽り、我々の
望む作品を作る気は毛頭なかったのである!!
SEEDが新たなガンダム世代に向けた作品、すなわち新たなファーストとしての
位置づけとして展開された時、初代ファーストのネタはまるまるパクられた!
そしてその事についてSEED一党はそれはオマージュなんですと語り、
新しいネタは何らない事については徹底的に否定したのである!
その結果は諸君らが知っているとおりSEEDから入ったガンダムファンへの大きな誤解に終わった!
それだけではない! その結果彼らはSEEDだけがガンダムだと増長し、UC系列の作品は否定し
ラクスタンハァハァ キラ様最強厨のような短絡的なヲタ・腐女子を生み、ディスティニーと称した
続編の展開ともなった。これがガンダムを腐敗させ続けるヲタや婦女子を生んだ歴史である!
ここに至って私はガンダムが今後、絶対にヲタ狙い・腐女子路線に走らぬ様に
すべきだと確信したのである!それがヲタ狙い・腐女子路線を徹底的に否定する
理由である。これによって新作ガンダム糞化の源である
萌え・801に群がり続けるヲタ・腐女子達を粛清する!
諸君!自らの道を拓くため、本当に望むガンダムを手に入れる為に
あと一息!諸君らの力を私に貸していただきたい!
そしてガンダムは、過去の硬派路線に戻るであろう!!
ストフリも相当エネルギーに余裕があるんだろ。
自由ですら、ミーティアまで動かしてしまうほどのエネルギーがある訳で、ストフリはその数倍。
で武器はドラグーンとビームシールドが増えたぐらい。
よし!ゲーセンで取った1/100インパルス用に
自由買って、フリーダムシルエット作ってみる
>>183 ミーティアは諸説があるので不明
ミーティアにも核があるよという書籍と
ミーティアに核はないよという書籍がある
(ヴァルヌ改は内蔵型だが)
それにプラモによると150Mビームサーベルでの資材衛生切り
でシステムダウンしかかっている
>>186 どうでもいい
種自体がUCからパクリまくってっから
つまらんコピペじゃねぇか
放っとけよ
189 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/21(木) 20:04:03 ID:XArizBdP
ダイタロスガンダム
形式番号:ZGMXーV01
全高:73.8m
重量:200t
武装
・頭部単装エネルギー粒子砲
・超高エネルギー重力子放射砲
テラ
・腕部特装大出力ビームソード
・マニピュレータ部5連装ビームカノン
・肩部リニアランチャー×2
・腰部斥力反応型超高メガカノン
・背部全天周広域攻撃ユニット
・高エネルギー総転移砲
・反物質消失衝撃砲
攻撃ユニット武装
遠隔操作型ビームサーベル×10
全天周複列位相砲
装甲溶解エネルギー照射システム
対装甲炸裂収束ミサイル×33
・エネルギー反射型新型ドラグーンシステム
ウロボロス×30
・対総転移装甲破砕砲
アブゾーブ
・巡航ミサイルポッド×8
・5連装ピンポイント収束火線砲
・脚部500ミリエネルギー照射砲
・対人用機雷×20
・足部ビームクロー
・足部対人機関砲
・膝部ビームランス
・対消滅生成エネルギーメガビーム砲
・電磁誘導型軌道湾曲ビーム砲
・相手機体寄生型操作ユニット
プレシューズ
機体解説
ザフト軍が対艦・拠点攻撃用に開発されていた
超重機体
モビルスーツというのはあくまで呼称上で、その運用目的
などからモビルアーマーに分類される
全天集攻撃ユニットは、全方位に砲塔があり周囲の敵機体を一斉に攻撃することが可能。また、ウロボロスを使用する事でビームを一点に収束させることもできる
新開発されたミラードラグーン[ウロボロス]
は当然それ自体からもビームを撃て、相手のビームを反射させることもでき、遠隔操作型シールドとしても運用が可能な武装である
寄生操作ユニットは射出された後、相手機体に取り付き、自機の思うまま操作できる悪魔のシステムである
機体の大きさからいって、艦に搭載不可能なので自己修復装置や居住区もあり機動要塞と言っても過言ではない。
はて、種は運用目的でMA等には分かれていないはずだが
誰も触れていないようだが、和田の金色関節は何か意味があるのか?
わざわざあんな悪趣味な配色するくらいだから
只のハッタリとも思えん。
マグネットコーティングみたいにすばやく可動させられるとか
非常に堅い特殊装甲でダルマにしにくいとか、
なんか一癖ありそうな気がする。
>>191 それは1/100ストフリの説明待ちだ。現時点では何もわからん。
ヒートロッドに捕まったとき金色になったけど、ただの演出かな
それとも金間接と関係あるのか
>>192 1/144の取説には何も書いてないの?
>>194 運命に匹敵するくらいしか書かれてないっぽ
>>193 種最終話でビームサーベル持って突撃するときも金色に光ってたし、
演出の可能性が高いかと。
そうなのか、サンクス。
なんにせよ、福田のことだから
絶対何か超絶厨房設定盛り込んでいるだろうなあ。
コレの解説は殆ど性能について書かないからな
金間接といえば、アカツキも金だよな。
…何か関係あるのだろうか。
201 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/21(木) 20:55:44 ID:XArizBdP
ヴァイオレンスガンダム
形式型番:NX―0X
全高 20m
全備重量 90t
武装
背部特装熱核破砕弾頭 コロッサス×11
高出力ビームスピア
ジェネレイトバックラー
「先のビームスピアトバックラーは
結合し大出力ビームブレード(フューリー)となる」
遠隔操作フォトンフィールド発生システム×20機
特火反陽子ランチャー ソロー
相転移装甲破砕ショックワイヤー ペイン×2
対相転移装甲刀 テラー
拡散・集束プラズマビームライフル フィアー
頭部ビームソード
機動兵装モビルスーツ バンディット×30機
バンディット武装「ヴァルス復相ビーム砲、ビームサーベル、ビームシールド、小型多目的ミサイルランチャー」
頭部高エネルギー砲
ビームブーメラン フォトンエッジ
大型武装攻撃シールド ディスヌフ
ビームセイバー×2
SS−10 汎用ビームシールド
ΧΧー0 ビームジェットドライブ
解説
「狂気」の名をもつG、その由来は
ナチュラルパイロットを強制的に能力を上げさせる
「バーサークシステム」がある為である
高い戦闘能力を持つドラグーンシステム
を発展させた「機動兵装モビルスーツ」
を搭載する事によって1中隊にも匹敵する戦闘力を持つ
ビームジェットドライブによる高速移動
の為多重光学残像を出す事も可能としている
>>199 オーブはスペシャル機体を金色にするという習慣がある
エース同士の戦いは斬り合い殴りあい突貫で勝負つけるのがガンダムの伝統。
となるとストフリは勝てませぬ。
てゆーか、ストフリってvs複数型だから、どうも主役機とか強いってイメージがないんだよなぁ・・・
>>204 いつの間にか居合い使ったり回転剣舞六連とか体得してるから問題なし
>>208 アスハ・サハクはアホとしてもセイラン以下三氏族はなにやってんだ?
その辺の話題はスレ違いですよっと。
つーか
キラの抜刀術は単なる動画の節約にしか見えんのですが
そういや、あのバンク何回使ったんだろう…
というか正確には
回天剣舞な
ストフリは安全圏から射撃してローリスクハイリターンな戦い方に見える、運命はとにかく
相手に接近してアグレッシブなハイリスクハイリターンな戦法なので見ていて気持ちいい。
age
なにこのシン厨の巣窟
キラは勝負弱そうだな
キャラを持ち出すな
キラは負けた時記事になる男、シンは勝つと記事になる男、差は歴前だ。
キラは戦闘一瞬で終わらせるから面白くない
アスランは飛んだり、回ったり
シンは敵が名前つきなら互角の戦闘
まぁ、この中ではシンが面白いだろ
どうでもいい
そんな事より42話で期待されていた戦闘が一対一じゃない上に凸の邪魔が入るという
もういい加減鬱陶しい展開だそうだ
デスティニーって真の実力が見れないまま終わりそうだな
相手が補正付きのキャラばっかり(自由正義暁)はぁ・・・豚脚本最高にツマンネ
シン、ルナ、レイはまんま常夏
つまり最後は凸、キラ、遺作によりあぼん
一応主役サイドなはずだ・・・
>>222 描写に恵まれないシンも良い勝負だが
>>225 あんな脚本でもそれが実力になっちまうんだよ
つか、二人でキラ一人に苦戦って・・・二人≧常夏ってとこになっちまってる
じゃんか
シン「お前らもウゼェ!!」
ルナ「うぜぇのはテメェだ!シン」
レイ「ハン…」
>>228 ちょっと違う、キラが二機に苦戦してるところに凸が来るんだぞ
まんま前作と一緒だが・・・つまんなさすぎ
補正がつくって事は主人公って事だからだよね
シンも主人公補正持ってるんだが
それを数倍上回る嫁の愛補正
早売り模型誌買ってきたが金色関節の記述は無いな。
キラストフリはほんとつまんない。
出てきたら、ハイハイ強くて勝つんだよねと冷めてしまう。
キラほど勝ちに価値がないキャラはいないな
しかし、スレタイの議論に関してはパイロット抜きで考えるなら運命勝利って結論に収まりそうだな。
演出は地味だが何だかんだで運命は強いな。
>>239 お互い、防御能力が相手の攻撃能力を超えてるっぽいもんな。
おまえらもっと公平にやれよ
明らかに運命びいきだろ
パイロットが同じなら中長距離が得意なストフリが有利だと思うけどな。
ふと思ったんだが、運命の新型エンジンって
他の核エンジン+デュートリオンビームによるチャージが可能ってだけなんじゃ・・・
>ハイパーデュートリオンからの豊富なエネルギー供給により
と、ビームランチャーの説明にもあるとおり
普段は他の核エンジンと出力は変わらず
外部からのエネルギー供給により一時的に出力を上げられるだけの可能性が
何が言いたいのかというと、ランチャー使うときは
月 は 見 え て い る か !!
運命=一歩
ストフリ=宮田
既存技術の改良型で作られた感じのストフリに対して運命は新技術を満載して作られたって感じかな。
戦ってみない事にはどっちが優れてるのかは分からんな、
スペック的には最新型の運命の方が上なんだろうが、
昔の人が「技術屋はスペックしか考えてない」と言ってスペック重視の機体を批判してたし。
68 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 16:52:12 ID:???
運命
長距離 長距離ビーム砲
中距離 ビームライフル ブーメラン
近距離 バルカン ブーメランソード パルマ アロンダイト 光の翼
ストフリ
長距離 カリドゥス複相ビーム砲 連結超高ビームライフル スーパードラグーン機動兵装ウィング
中距離 スーパードラグーン機動兵装ウィング 高エネルギービームライフル クスィフィアス3レール砲
近距離 カリドゥス複相ビーム砲 シュペールラケルタビームサーベル
>>243 インパルスのエネルギーを一発で回復させるくらいだから、結構な出力があがりそうだが。
携帯止められちゃった…orz
ストフリ武装多すぎ
思うんだが
近距離型の運命には同じタイプのインジャがいいんじゃね?
ストフリには伝説
68 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 16:52:12 ID:???
運命
長距離 長距離ビーム砲
中距離 ビームライフル ブーメラン
近距離 バルカン ブーメランソード パルマ アロンダイト 光の翼
ストフリ
長距離 腹ビーム 連結ライフル ドラグーン
中距離 ドラグーン ビームライフル レール砲
近距離 腹ビーム ビームサーベル
こう書くと運命が近接戦闘特化よりに見える
運命の残像ってミラコロのせいだったのか、純粋にエンジンパワーで速すぎて残像が残ってるわけではないのね。
つか運命って武器の殆どが腕が無いと使用できないから、接近戦でそこまで優位になるとは
思えない。
パクリの集大成なんだから
腕切り落とされても光の翼で攻撃するとか絶対やるだろ
怨霊バリアとかな
近接最強はインジャ
運命はストフリには勝てるが インジャには負ける
凸が今までサーベル使ってなにができたよ
大したことしてないだろ
隠者はスレ違いだろ
スレ違いついでに言うが、機体がどんなに優れてても
中の人に差があるからな
このスレは機体のみを比べるんじゃなかった?
どっちにしても無限正義はすれ違いだが
運命カワイソス
スレ違いだけど隠者は盾なくしたら防御手段無くなるね
他3機は本体固定で左右にあるのに
フリーダムだとかジャスティスだとかデスティニーだとかいろんな強力MSが出てくるが、
もうちょっと開発者達にも触れてあげて欲しいよな
あれだけのものを作るには相当な努力があったはずだよ
>>263 NJ開発した奴や(主だった2名のみ)ニコルパパとかいるがな
伝説は暁にはげしく相性が悪いのがな
自慢のドラグーン、突撃ビーム機関砲か反射でぼこぼこ落とされた日には・・orz
>>265 誤爆?
このスレ的に伝説が暁と相性悪かろうと、何の関係もないが
とりあえずエクスカリバーで斬ったらいいと思うよ
いや、アロンダイトで。けどまさかビームの刃まで弾いたりしないよな?
というかビーム弾くだけで
実弾や物理無効とは言われてないから
実剣部分で切ればいい
インジャは明らかにアスランの適正に合ってないよな、かと言って奴の適正は分かりづらい射撃も接近も中途半端だ。
その点、ストフリ・運命はキラの射撃・シンの接近に合わせて作られてるって感じがする。
ナイフ戦 主席:アスラン 次席:イザーク 三席:ニコル
MS戦 主席:アスラン 次席:イザーク 三席:ニコル
射撃 主席:イザーク 次席:アスラン 三席:ニコル
爆薬処理 主席:ニコル 次席:アスラン 三席:不明
情報処理 主席:アスラン 次席:イザーク 三席:ニコル
ちなみに、射撃テスト時は風邪を引いていた為遺作に後れを取っている
正直、此奴が得意なのはMS戦より白兵等の生身での活動
ディアッカは?
>>272 え?彼奴上位に5にすら入ってないよ
まぁかなりやる気のない態度で挑んでたけど
ラスティは?
どうみてもストフリが強そうなんだが。初主演のしかたもかっこよかったし。
>>274 え?彼奴上位に5にすら入ってないよ
まぁかなりやる気のない態度で挑んでたけど
ニコルって三位の常連なのか
一話で痔よりガンダムの起動遅かったから、一番下と思っていたよ
デスティニー・レジェンドvsストライクフリーダム・アカツキ
アスランは万能型だな、でもキラに射撃で抜かれた後に接近も抜かれてるし、
シンにはもう接近では勝てないだろうけど射撃で勝てるかと言われれば疑問符が付くな。
結論としてこの二人がおかしすぎなんだ。
シンとキラは天才、アスランは秀才ってとこか
まあそうだな
凸は高いレベル纏まってるオールラウンダー。普通の人間としてトップクラス
シンとキラはヤバイレベルで纏まってるオールラウンダー。異常な人間としてトップクラス
所詮才能には努力じゃ勝てないってことか・・
そんなもんさ・・・
まあ一応シンもキラも戦闘重ねて才能磨く「努力」に近い事はしてるし
10の演習より1の実戦ってか
シンって元々パイロット向きだったってことか、あそこまで能力が高いとキラのような特別製
コーディネイターって気がしてならない。そういやシンって何のために軍人になったんだ?
昨日は自らオーブに攻めていくし、昔の自分と同じ思いをするやつが出るとしても知った
こっちゃないってことかい。
オーブに二度も裏切られたし
本土はそりゃ出来れば攻撃したくないだろうが
元凶のジブリをかくまったり、あの国にはいい感情が一つもないってのが本音だろうな
シンはキラに勝ったが、さりげなくネオに二回殺されてもおかしくなかったんだよなぁ。
強いがムラがあるな
まあ演出だし仕方がない
シンは棒立ちの雑魚をライフルで蝿叩きしてるだけだったから(まあ、演出の所為なんだが)
成長とか言われてもめっさうそ臭い
ようやく超展開演出の連続で舞台が整った
まずは42話のオーブでの一戦 これは伝説とインジャが邪魔しにくるが
さらにその次にあると思う戦いでお互いの武装を出し尽くして死闘を演じてくれると思う
あの豚にそんな演出はできません
キラきゅんマンセーで終わり
23話の「なんだ?こいつ!」「あ!」が再来するというのか
「なんだこいつ?」「なんだ雑魚じゃないか」
ストフリあぼん
どうでもいいけどターンタイプ最強
295 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/24(日) 22:27:57 ID:k+/z4D3S
フリーダムには西川君の応援歌がついてるじょ。
常夏だってオーブ戦でボロ負けするどころか、自由にまったくダメージ受けなかったし
鬼畜レイパーガンダム強すぎ。
2分で25人も堕とすとは…
>>296 そんなこと自由の頃から散々やっていたような気がするが。
>>295 じゃあ今週の暁は南里のヤンマーニ効果で強かったのかとry
,、、
`ヽヽ、_
ゝ,_`‐ 、 ,、-‐ィ‐ノ
``ヽ``‐ 、, ,.' ヽ,_
``‐- 、``‐ 、 / j
`ヽ、,_`~ ´,``'' 、, ハリヽ
. ,、-‐.'"´ ,'´.', __ ´.ヽ
, '´ , ' ゝ `'.´ ヽ i,
/´ , ',/' ! ` , ',゙、 ゙
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,',' , '´ ', ',ヽ. ヽ
,' ; , , ' ' !,ハ \ ゙、
'' ,' ', ! ! ヽ.'、
, ' ', i ヽ-‐,
. / ,ノ k'ヽ,,ノ'´
. / ,' ゙, L!
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,.' ', i
,.' ヽ. '、
. , ' ', ヽ
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"‐-‐‐-'´!,, ハ,/ ',. ,'i ! ゙、. ',
└‐--'´ ,' ', ;_,/ `''''´ ヽ. .',.
.  ̄ ',. i ヽ ゙、
. ', ! i ゙、
} ', ',.、_ヽ,
-‐‐ ‐ ‐- 、、 、, _ _. ノ-:::i,,、、 -‐‐-- -‐ヽ ヽ,,、、、、、、
 ̄ ̄ ̄ '、,, ノ ''"
302 :
295:2005/07/24(日) 23:10:18 ID:k+/z4D3S
>300
歌が終われば所詮百式、ボロ負けいたぶられてるとこに
西川君が歌い出して自由参上。
あとは てれびくん の解説に任せた。
>>296 常夏強かったな、前はあいつらが活躍するシーンだけビデオで見てたよ。
悪の3兵器は名曲だ、TMや南里なんて目じゃないぜ。
\\ K I C K ! ル ー ル 破 り の J U M P ! 悪 の 超 人 //
\\ さ ぁ お 遊 び は こ こ ま で だ //
\\ A T T A C K ! ラ ス ト 5 秒 の //
\\ F I R E ! 逆 転 フ ァ イ タ ー 俺 は 炎 の キ ン 肉 マ ン //
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し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J. し ⌒J
ただ戦うんじゃなくて、戦いつつシンとキラの互いの心のぶつかり合いをやってく
れたりしたら最高に燃えるんだが。
インパvs自由は、シンの一方的な復讐で、キラは「ハ?」的な感じだったから
なんか納得いかなかったんだよなぁ・・・
キラが調子にのんなや小僧みたいな感じになったらおもろいのにな。
どうせクールに決めるんだろうな。
遂に猫もMSパイロットデビューか
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
デスティニーガンダムが股開くことに苦痛を感じる
なんとかあのシーン直してくれ。短足に見えてたまらん。
はわわわ〜!
まぁ前回のデストロイ戦は適性が低かったのか演出なのか
殆どリフレクター使ってなかったから
今回は適性の高い人がやってくれるでしょう
ステ2とかジブリとかネオとか新キャラとか
まぁ中二人は有りえんが
まあ、ストフリVSデスは負債補正で性能を出し切る事無く運命がやられるだろうな。
シン種われ光の翼最大パワーで負ける描写をしてくれたら (夫妻にゃ無理だろうが)ストフリのほうが強いと認めるけどね。
もし
ストフリのドラグーンを被弾しながらも掻い潜り、腹ビームをビームシールドで防御しつつシャイニングフィンがーしてくれたら
負債を見直す。
少なくとも42話では両方共ダメージは無いだろう。
ガンプラのCMの「演出」では圧倒的に運命の方がいいのは、なんで?
ストフリ版のストフリなんて攻められて防御して終わりだし…
いままでの優遇具合から、CMもストフリのほうを派手にすると思ってた
仮に現状で運命がストフリにやられるとしたら…
総合性能で勝る自由にシンは衝撃で勝っていて、両者とも特にその後
腕前に大きな変化が出ているとも思えないので
結局キラが機体性能で勝ったというふうに見えてしまうな
>>320 インパルスでも普通に達磨にされかけてたし
換装でそのたび復活しただけで
その上今回はAAを守らなくてもいいし
>>320 インパルスでも普通に達磨にされかけてたし
換装でそのたび復活しただけで
その上今回はAAを守らなくてもいい
機体性能は運命の方が上はあっても下は無い
しかし両者本気で戦える状況化にあるのに、再来週は隠者vs運命。
う〜ん・・・。残り8話でどうキラとシンを因縁づける気なんだろ・・?
暁&自由改vs運命&伝説の2:2
から
暁&自由改&正義改vs運命&伝説&衝撃の3:3
になるのに
数的不利だがキラ様強いとか言われてもなあ
>>325 歴然たる力量の差に窮地に陥る暁のピンチにキラが来て
その次の話が運命と伝説に苦戦するキラって書いてあるから
暁はキラが来る頃には戦闘不能に近い状態の可能性がある
てーかキラが来たらカガリはジブリの居場所訊きに行政府に行くんだろ
下がり過ぎ
オーブ戦では運命含むザフト軍を撤退させるくらいだから多少なりとも運命はボコられる・・・と思ったけど
アスランが出てきて説教、シン狂ってリタイアになりそうなヤカン
で、変わりに出てきた伝説、衝撃がボコられると
撤退する
なんてバレはきてない
331 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/27(水) 14:31:11 ID:2XdoVy3F
>>319 キラたちが守るための力ってとこ強調してるからじゃねえか?
でも俺もデスティニーVerのCMのが好きだな。
どう考えても、大好きなステラ殺されてブチキレのシン
不殺さずでいるキラ
この時点でかなりの差があるな。こんときラクスでも殺してたら実力差わかりやすかったのになぁ
キャラ議論禁止
>332 負けは負け いいわけはケツの穴とおんなじヨォ♪
そんなに差が無いからやられたんだろ?
じゃあ今後どうなってもいいわけすんなよ
シンは殺したはずのアスランが生きてて錯乱するらしいな、キレた子供のように
攻撃をしかけるとあるけど本気のガチバトルにはならんのかな。運命VS隠者のサシ
の勝負が見てみたかった。
凸は怪我を押して出撃らしいし、ガチ勝負は無理じゃないかな。
キラがシンに「凸は今泣いているんだぞ、なら君を討つ!」といって隠者をサイコロステーキに。
>>338 なんで隠者を達磨にすんだよwwキラヒドスwww
隠者なんてどうでもいいよ
ぬるぽ
Grass-wander
Unko-bribri
North-flight
Dance-in-the-dark
Admire-vega
Manhattan-cafe
>>334 居ないと分かってて敢えて書くが、もう釣りは止めてくれ。変なの涌くの沢山だよ、
夏とは言え・・・
ストフリも最強設定きました
設定で運命が最強で決定してるとか言ってたシン厨乙
ほんと種はいい加減だな
>>345 いや、どうせストも最強だろ、無茶苦茶だなって言われてたけどね。
俺は究極でくると思ってた
MIAのストフリの解説欄笑った。
無敵の戦士キラはての
なあ運命の追加武装あるよな?な?
光の翼は攻撃にも防御にもなる。
翼に触れただけで敵は消滅し、敵のビームや実弾からも光の翼は運命を羽織って守ってくれる。
そんな夢を見ました。
うはwwwwwwwwV2おめwwwwwww
まぁ臍ビームよりはイイとは思うが、まぁV厨は暴れるな。
ついにストフリにも光の翼か・・・・
もう福田しんだ方がいいね。
キラはありえない電波と自己正当化垂れ流し、ついにはストフリはなんでもつけとけか。
こいつ、ストフリマンセーし過ぎで全てをぶち壊す気だな。
42話もえらいストフリマンセーがありそうだ。
キャラアンチは他所でな
このスレそういうヤツすげぇ多いが
今回の予告、運命の残像剣(?)にキラが苦戦してるような場面が
あれ連続してるんじゃなくて別の場面だろ
ちょっとまってwwwwwwwwもしかして追加武装ないのかwwwww
こりゃあのまま斬艦刀中心の戦い方のままかよ。バンクの荒らしだな
バンクの嵐もだけど、あの刀一本じゃ結局今までと同じ大振りの動きしか出来ないってのがねぇ。
どうせストフリにはかすりもしないんだろうし、対決の絵自体がつまらなくなりそう。
ストフリはストフリで居合とフルバーストのトレスメインになりそうだし。
キラさんの攻撃
「ミス!なんと、ドラグーンは残像を攻撃してしまった。」
ここまで盛り上がらない戦いも珍しい
ぶっちゃけ、おまいら決着なんてどーでもいいだろ
ストフリと運命どっちが動力は優れてんの?
どっちが最強だろうが
カミーユには勝てない
予告を見た感じではストフリ(キラ)は運命(シン)に押されていたように見えた
>364
そりゃ存在しないから勝てないわなw
367 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/31(日) 20:07:18 ID:nmN1/JN6
シンはタリアとアーサーに出撃を心配されるほど精神的に弱ってるって事をお忘れなく
今のシンには迷ってるアスランなみの割り引きが必要
シン種割れしてなかったな。アスランみたいにできなくなったのか?
キラはバリバリしてたけど。
してただろ。
確かしてなかった。
まあ元々好きなときにポンポン割れるのキラだけだからな
予告の段階じゃキレポイントが足りないんじゃねぇの
アスランが来て種割れだな。また糞負債のせいで、狂犬みたいに
してからさせるんだろうが。ホント・・・負債には呆れる。
凸来る前にストフリで割れるだろ。どうせ
もし割れないんだとしたら、ノーマルシンに種割れキラは苦戦することになるな。
予告のキラの表情を見るかぎり。
カガリで割れそう
雑誌バレで真打の登場に鬼人の如く怒りをぶつけるシンってあるから割れてないはずない。
というか、攻撃自由登場で運命劣勢→伝説出撃、巧みな連携で攻撃自由劣勢な流れみたいだぞ。
予告では明らかにキラ劣勢な表情だったが。
でも種の頃から、本編に使いもしないカットを予告に組み込んだりと小賢しいことしてたしなあ。
ストフリにはドラグーンも光の翼も付ける必要無かったな
バラエーナ外さずにフルバーストパワーうpで良かったのに
ストフリ→超フルバースト
運命→対艦刀、光の翼、掌ビーム
伝説→ドラグーン
隠者→リフター、ビーム色々
でしっかり分けてくれれば良かったのに何考えてんだ福田は
光の翼って言ってるけどV2と違って実戦でまだ役立つこと証明されてないし。
今はただ小学生とか喜ばせるためのただの飾りでしかないんだよなー。見た目はよくなるからいいんだけどw
運命の光の翼は武器になると思うんだけどなあ。
ストフリのはただの演出のような希ガス
光の翼全開でドラグーン破壊キボン
いっそのこと、運命の光の翼はゴーフラッシャーにしてくれ。
当たった和田は自己嫌悪で自爆。
OPでわざわざ光の翼強調してるくらいだから、何かあると信じたい。
翼攻撃あるとしても、最後の最後でラスボス撃破用にとっとくんじゃない?
デュランダルが関与って設定がまだ生かされてないので
運命にはまだ隠された力があるっぽいけどなー
議長ってやっぱり、シンにSEEDがあることを知ってたんだろうか
>>386 そんなもん負債お得意の「余計なことや旧キャラマンセーばっかやってて尺なくなったのでなかったことに」ですよ。
ブロックワードとか、レイとネオとかもうね。
設定改変・伏線放置は負債のお家芸。
シンもそういや世代設定改変されてしまってたな。
つーか、V2よろしく光の翼最大出力で攻撃防御はストフリにやらせそうで怖いんだが。
まさかとは思うが、あの機体だけはなんでもありにしてるし。
苦情送っても福田は読まないだろ
大体キラは視聴者全てに好かれる主人公って自分で言ってたからね
ストフリがなんでもありでも誰も文句は言わないって思ってそう
>>381 もう希望を持つのは止めとけ
ストフリの残像やら、光の翼最大出力で攻撃やら、運命をボコにするやらはもう十二分に有りえる
>>390 苦情を送るスレは2chにある。最近はまともに稼動してないけど
今まで同系統の苦情は恐らく1000を軽く超える
作中に全く反映されてないのは自明だ(まあ腐女子からのファンレターが苦情の数百倍はあるんだろうが)
いい加減じれったい
じらすなよ
運命にもミーティアみたいなもんつけろや
あれ付きのストフリに勝てるわけねーよ
>>396 むしろ、あれがついてた方が勝てるぞ。無印のプロヴィ宜しく
運命はパルマの存在意義がわからない
アロンダイトも大型ビールサーベルのがいいだろ
運命ってシンのために作ったんだっけ
シンってモチベで強さが凄く変動しそうだから
モチベ最高のときはストフリに勝てるかもしんない
ミーティアがつくと、速さは上がるけど運動性が落ちるからな。
例え移動速度は圧倒的でも、あの馬鹿でかい対艦刀を振り切る時間は同じだから
素でかわされる気しかしないんだが
予告よく見るとストフリと隠者、仲良く手を繋いで大気圏降下してないか?MS
にまでうほっなことをやらせるのかよ
>>398 シンは突っ込むのが好きだからな。
運命の相手は隠者の方が面白そうだけどな。
隠者はビームサーベル9本にブーメランとアンカーと接近戦に特化してるからな。
どっちも1対1を想定した装備っぽいし
しかしさ、戦争においてサシ前提の装備ばっかって馬鹿としか言いようが無い気が
そいつを前線に押し出して多勢に無勢で戦わすって殺す気かよ、造った連中
運命はもう一つ武装ほしい
シンは超接近戦だとキラに劣る。(サーベルの中腹が機体に当たる領域)
ただサーベルの切っ先が当たるか当たらないかだとシンは強いと思う。
フリーダムの居合いをブラストでかわし
ガイア、デストロイのコクピットを切り払った。
要するに突っ込みに攻守ともに強い。アロンダイトはそんなシンにとって最適な武器だ。
パルマやビームシールドは相手のカウンター対策に使えるし、
良い機体だと思うよ。デスティニーは。
プラモのCMのカット、
あのぐるぐるまわりながらシャイニングフィンガーやるやつな
43話であるらしい
本筋からちょっと外れるかもしれないけど、
スーフリのプラモって妙に出来が悪くないか?
顔はギョロ目で鼻下が異様に長いし、膝のカバーは張り出しすぎていて足全体が短く見える。
対してデスティニーのプラモはメチャメチャ出来がいいから、
並べて飾ると同じ作品のメカだというのが信じられなくなってくる。
いくら負債がスーフリを主役メカにしたくても、肝心のプラモがこの程度の出来じゃあなw
過去のガンダムじゃ、主役メカの出来が作品の商業的成否に結びついて来ているから、
それに当てはめて考察すれば商業的には完全に失敗だな、種死は。
シン厨の巣だな
未だにスーフリとか言って
キラ厨以外は皆和田とかスーフリって読んでるよ^^
>>406 俺もデスティニーは本当に良い機体だと思う
種は機体が変わるとすぐに7色ビームだの光の羽だので、
戦術的な楽しみが無くなってしまっていた
そういう中で、セカンドシリーズ(だよね?)でありながらMSらしい戦闘を望める
ある意味究極の機体だと思う。やっと出来たかという感じ
まあストライクやセイヴァー同様に、
良い機体ほど地味に消えてくのがこのアニメなんだけどね
>>410 呼んでないっすよw
光の羽って運命についてるじゃん
運命にストフリのドラグーンの動き見切って掌ビームでファンネル何個か破壊
なんてのがあったら俺は燃える。
シンの強さは戦術だよな。自由戦も技量よりも戦術がズバ抜けてたしな。
技量 キラ>シン
戦術 シン>キラ
って感じかな
>>409 >シン厨の巣だな
>未だにスーフリとか言って
なんか、シン厨はスーフリいわにゃあいかん歴史でもあるんかいw
オレはシン厨だがストフリだぞ?
>>415 未だに言う奴がいるんだよ。アンチでは
いちいち反応するならアニメ板の本スレにでも逝ってくれ。いい加減邪魔
スーフリに反応してるのはお前だw
>>414 自由戦はレイと一緒に作戦を立てたんじゃない?
レイのアドバイスが「コクピットを狙わない」だけで終りじゃなくて、それを前提にした
戦い方を2人で考えたと思う。
スーフリは明らかにアンチだな
楽に書くなら和田でいいし
>>414 自由戦以外戦術なんて考えてないし自由戦もレイと一緒に考えたもの
>>418 そう考えるとシンの強さはキラ限定に思えてくるよな・・。
何かフリーダム戦のはフリーダムをレイと一緒に徹底的に分析してに考えた結果の
シナリオ通りって感じがするし。あの戦闘をキラ以外の相手にやるのは無理だろ!
対キラ「フリーダム」ではシンは強いと思うよ。
シンは世界二位
仲間の協力があったとはいえ、世界最高のキラを手玉にとって
シナリオ通りに倒すってそれはそれで神業な希ガス
つ嫁補正
>>423 徹底的に分析した割には一度キラに解体されたんだから手玉にとった訳でわないな・・。
まぁその時は衝撃の換装システムのおかげで助かったわけですが・・アレだけ分析して
コックピットは攻撃されないとわかってて避けられなかったんだし
換装システムでビビらすためだろ、実際シンは微動だにしてなかったし
キラはちょっと動揺してたしな
いや、普通にやられたから換装しただけだろ
動揺させるためにワザとやられたってか?
まあ壊されることも想定の範囲内だったんじゃね、
相手の力量の高さも重々承知だろうし
壊されなかったらそれで良し、壊されたらそれを利用して次の一手にするとか
>コックピットは攻撃されないとわかってて避けられなかったんだし
コックピットだけを狙ってくる奴よりその方が難しいだろ?
その方がラクだと思ってる?
コックピットは狙わないってことはコックピット以外のどの部分を狙われるか分からないんだから。
コックピットだけを狙ってくるならそこだけをガードすりゃいいが、逆はいくつもの選択肢から先読みしないといけない。
ど真ん中ストレートで勝負してくるピッチャーと、球種もコースも分からないピッチャーとどっちが打ちやすいよ。
コクピットは狙ってこないんだから他のところがやられたら切り捨てて、換装すりゃいいんじゃないの?
普通にコクピット狙われてたけどな
分離で避けたけど
インパルスの性能が追いついてなくて、苛々したこともあっただろう
とか議長言ってたよな。ってことはもしかすると本来避けれたはずの
攻撃も、反応仕切れなくて当たった、なんてこともあってもおかしくないな。
いつから
インパルスVSフリーダムを語るスレになったの?
いよいよ今週顔合わせだというのに
435 :
eeeea:2005/08/02(火) 15:15:59 ID:0ZRXznsM
吉良も清も気もc地良い
今度はキラはちゃんと最初から
コクピット狙ってくるかね?
ねらわなかったら手加減してるてことでイヤミだ。
運命にシンが乗ってる事知らないから、やっぱ不殺戦法じゃね?
んでいつもの如く、相手が強いと分かるとコクピットを狙い出す
コクピット狙わんでも死ぬことは死ぬけどな
ステラとか
>>433 露骨にストフリマンセーしているうえに、豚コンテ。
ヴェステージバックに颯爽と登場して雑魚瞬殺、運命もドラグーンで軽くあしらってやばくなって伝説手助けくらいは覚悟はしている。
伝説のドラグーンのみならずとうとう光の翼までつけてマンセーしてストフリが他の機体の存在意義を潰しているから期待はしていない。
ドラグーン使えるのかねえ・・・・ストフリ
>>438 ステラはコックピット剥き出しになってたし
>>429 頭部と武装を狙ってくる
ってレイが言ってる
つかどこを狙われるか分からないなんて普通だろそんなモン
俺は3話だっけ?のエグザスのガンバレルに翻弄されるインパルスの構図と、シンのオロオロ顔バンクが使われないかと心配だ。
で、レイがレジェンドで間一髪防いで「何をしている!ボーっとしていたらただの(ry」
そしてレジェンドのドラグーンつけたままビーム発射の動きはブレイズザクファントムの正面向いてミサイルのトレス。
>>442 武装っても手や足の関節周りも手当たり次第マーキングされてたが。
つかここキャラや演出とかで語るとこじゃなくて機体性能で語るとこだろ
種世界でやったらどう考えてもストフリが勝つことくらい大体のシン厨わかってるんだから
>>441 コクピット剥き出しで自爆を受けてなお生き残った猛者もいるよ
威力を下げて軽量化したから大気圏でも使えるらしい
なんつーか、ほんとにやりたい放題だよな…こんなやりたい放題の糞監督がプロというのが信じられん
シャア板住民も引きまくってどのスレも過疎ってるし
448 :
通常の名無しさんの3倍:2005/08/02(火) 15:29:25 ID:Foy8Tahv
おそらく(俺の予想)
エターナルがシンによって撃破
↓
キラが怒る
↓
うおおおぉぉぉ
↓
デスティニー沈黙!!
…となるんじゃね
海中でやったらどっちが勝つかな。
やっぱレールガンのあるストフリ有利か?でもPSだしな
>>447 地上でもマンセーしたいがためにそういう無茶な後付け設定つけてるけどさ、あの世界じゃ威力なんて関係ないよな。
その威力を犠牲にしたスパドラがMSや戦艦をあっさり撃墜しているんじゃ意味ねぇ・・・。
豚の息がかかってないフェアな戦いがみたい
たとえばゲームにするならどっちが強くて扱いやすいかな?
今考えたんだがこれってキラとシンで比べないのは良いけど問題はほとんどのパイロットがドラグーンに耐性が無いよなおそらく
>>451 よっぽど差が無い限りどっちが強くて扱いやすいなんて人しだいだろ
え゛、あれ重力下でも使えるのか
すると元祖ドラグーンMS直系の伝説がドラグーンに翻弄されるなんてシーンも?
泣くぞ
あれで威力下がってんの…?
>>455 きっと伝説の方のドラグーンは、当ったら爆発どころか塵も残らず一瞬で消滅するんだろう。
デスティニーのやる行動(残像など)にはノーリアクションなのに、
ストフリはいちいち何かする度、敵さんがオーバーリアクションしてくれるんだろうな
「な、なにっ!何で地上でドラグーンが使えるんだ!」
「なんだあのMSは…化け物か!」
「なんだあの間接の色は!悪趣うわなにをするあぼーん」
>>447 まだ言ってんのかよ……
そりゃ真偽不明の外人が作ったネタだ
MIA
今週は連結ライフルが見せ場なんじゃね?
今までのシンなら絶対に当たらんだろうが、負債補正で…頭とかに当たるんだろうな
ケルベロスよりもはるかに強いはずの長距離砲がウインダム一機程度しか倒せないへぼビーム演出ってかガナーのやられバンクだったのに
ストフリのは馬鹿みたいに強力に演出されるんだろう・・・。
>>459 は?
今度はMIAのインストに載ってた
とかいうアホ丸出しなデマ信じてるのか?
ていうか運命には遠距離系当てるの難しそうだな。
まあ残像はレーダーに反応しないけどな
とりあえずビームシールドはストフリの方が旧式らしいがなんか違うかな?
近距離でぶんぶん残像されたら焦るよなw
まあキラ様はNT(笑)になったから全く気にならないでしょうけど
ていうかパイロット決めようぜ。
シンとキラ以外にどっちもおなじパイロットで
>>465 さあ、どうだろうかね
防御能力が同時期のMSとは一線を画すとか書かれてるが
凸をパイロットにすれば?なんでも無難にできそうだし
>>470 いいかもな。
遠距離も近距離もそつ無くこなしそうだしドラグーンにも対応できそうだし
微妙
ストフリクラスになると対艦刀を当てるのは難しいだろうな
誰っつーか違うだろ
運命はシンに合わせて作られた機体だし、替えてどうするんだよ
そもそも機体性能だけ考えるならパイロット替える必要もないだろ
武装やらスペックやら見りゃいいじゃないか
>>429 マジレスすると、コクピットと見せかけて・・・とか言ったフェイントは一切
使ってこないと分かっただけでも随分戦いやすいが
>>449 対艦刀は水中だと抵抗が強すぎてろくに振れないから不利。他の武器はビーム
ばっかだし
パルマで全て解決
水中じゃビーム使えないだろ
パルマがフォノンメーザーに切り替えられるとかなら別だが
>>476 ソードストライクが水中で振り回してなかったか
>>479 んで、殆どかすりもせずにゾノに虐められてたろ
つうか水中で戦っても意味無いだろ、永遠に終わらん
やってたな
ドッチかっつーと運命みたいな突きが多かったけど使えないこともないだろう
インパルスだからフリーダムに勝てた(Vガン戦法)んであって
運命がストフリに勝つには、シャイニングフィンガーの不意打ち以外ないんじゃね?
他の攻撃は予備動作で見切られると思うんだが。光の翼あれば別だがなー
ま、シャイニングフィンガーも、良くてビームライフル壊すくらいなんだろうなw
機体性能的には中・遠距離充実してるストフリが単純に強いと思うんだが
剣道3倍段とはちょっと違うかw
>他の攻撃は予備動作で見切られると思うんだが
↓
>キャラ議論禁止
>>485スマソ。でも両方とも特定キャラ専用機だから、搭乗者なしで語るのも難しいんだよ
カガリの暁が性能を引き出せないのと同じように、乗りこなせない機体に意味があろうか
こうなったらトレーズ閣下からモビルドールシステム貰ってくるしか・・・
>>484 ロングレンジの武装が充実してるからなぁ。
ドラグーン×8、ライフル×2、レールガン×2、腹ビーム×1
普通に考えたら近づけん気がする。
接近戦に持ち込めれば掌ビーム×2、アロンダイト、ブーメラン(サーベル使用可)の
運命が有利か。
パイロットを無視して話すのは無理があるからなあ
パイロットと演出補正を考慮してストフリの勝ち、終了と。
ハイマットフルバースト→交わして突っ込む運命→ビームサーベルで応戦するストフリ
距離取ってドラグーン発動→交わしつつビームライフルで応戦する運命
最初に戻って無限ループ
で、最後はどっちかがコクピット串刺しにして決着付く気がする
キラがキレたらシン終
キレないうちに殺せばシンの勝ち
普通に考えたらシンがキラに勝てる要素はあまり見つからないんだよな・・。
機体性能だけで見るならどっちもいいし、今だすべての性能出しきってない(ここでいう光の翼とか。憶測にすぎんが)運命の方が期待できるか
でも、パイロットで見るならキレたキラには勝てない
俺は案外ドラグーン攻撃は運命は両手に広範囲に展開できるビームシールドが
あるからこれを両方発動しながら突っ込めばほとんど全体をシールドで防御で
きるから案外楽に対処できる気がするんだが・・
これはキラにみたいにドラグーンを操縦テクで避けきるんじゃなくて機体性能
によるとこが大きいんだけどな・・。
キレたキラってやっとのことで変態仮面殺したくらいだろ?
言うほど大幅にパワーアップしてない気がするんだが
それともあの時は変態仮面が通常の100倍パワーアップしてたのか?あの雑魚が
ならシンより同じ血を引くレイが伝説で確変した方がやばい気がするんだか
キレた=殺す気全開でコクピット狙いまくりだからヤバイってことじゃねぇの
さて、またキラ好きが機体そっちのけの話を始めました
機体
接近戦なら運命有利
中・遠距離ならストフリが有利
光の翼に何かあるかどうか
つうか今週のはストフリはタイマンで運命相手に苦戦するんじゃないの?
種ラジバレはそんなんじゃなかったっけ?
相変わらずキラは雑魚だな、新機体になって早速押されるのか
キラは強いが乗り換えると初陣や二度目以降は普通に苦戦する性質を持っている。
いい加減スレ違いだな。ところでストフリには光の翼がついているのか?
ただのブースターの光だと思っていたのだが
60 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 00:03:07 ID:???
ラジ種予告 第42話『自由と正義と』
ミネルバが合流した事により、オーブでの戦闘はますます激化する。
デスティニーの攻撃を受け、防戦一方のアカツキ。
そんなカガリのピンチに姿を現したのは、キラのストライクフリーダムだった。
撃墜させたはずのフリーダムの出現に、怒りを露にするシン。
そんな中、ついに発進したアークエンジェルとミネルバも激突の時を迎えるのだった。
>>499 アカツキと間違えてないか?
>>500 種ラジバレ
ミネルバが合流した事により、オーブでの戦闘はますます激化する。
デスティニーの攻撃を受け、防戦一方のアカツキ。
そんなカガリのピンチに姿を現したのは、キラのストライクフリーダムだった。
撃墜させたはずのフリーダムの出現に、怒りを露にするシン。
そんな中、ついに発進したアークエンジェルとミネルバも激突の時を迎えるのだった
またシンがキレるだけでキラが押されるわけじゃない・・っていうかダムAバレ
ではキラが圧倒的パワーで運命に襲い掛かるってなってたような?だとすれば
どちらかといえば押されるのはシンの方だろ。あとキラはシンレイ相手にアスランが
くるまで一人で戦うそうだ
予告のキラの苦戦する表情は運命伝説相手の時か?
でも倒したと思ってた自由復活に怒り爆発のシンがいくらストフリ相手でもそう劣勢になるとも思えないが。
ストフリは従来の核動力だから光の翼は出せない"はず"だよ
まあ糞脚本だから適当な理由つけて使うかもしれんがな…
運命に厳しい豚シナリオじゃハイパーデュートリオンは間違いなく死に設定になるな
>>505 あれは光の翼じゃなくただの演出だろ。
第1話見てるとストフリほどでもないにしろ、自由にも小さい光の翼出てたぜ。
>>505 新型エンジンってんだから従来の核動力とは違うだろ
OSのはただの差し替えミスだろ
>>507 そのセリフ飽きた。今週に全てがわかる。
しかし、ストフリは完全に第3勢力製造の機体なのに何で起動画面は未だにZAFTなんだ?
ストフリは新エンジンかもしれんが、流石にミラコロ技術は使ってないだろ
言っとくが光の翼を出せるかどうかじゃなくて
従来の核動力とは違うだろうと言っときたかっただけ
スラスター全開時の機動性能向上もめざましく、高速機動時には光学残像を形成することも可能である。
この残像は、散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の立体像を形成することによって実現される。
ってことは光の翼は高速機動時の展開だからフルバースト時に出るのはおかしいんだがな
てかどうやってアカツキをピンチに追い込んだのかね?運命の武装って
ほとんどがビーム兵器なのに。
ビームは使わずに肉弾戦。
所詮アストレイと同時期の期待だから、運命の回し蹴りにも耐えられないだろう。
つーかカガリは豚補正無しだと、運命を視界に捉らえる事すら出来んだろ
>>512 アロンアルファみたいな名前の剣は、対艦刀シリーズの伝統で
先端がビームではない。
光の翼で突っ込んで肩とか頭とかぶっ壊してれば嫌でも落ちるでしょ。
補正無しだとルナにも瞬殺される。
補正無しだと普通のザフトコーディに負けるだろ、冗談抜きでさ
種割れしたらコーディのゲイツ不殺してたし
まあコーディエースの下のほうくらいの実力はあるんじゃねぇの
機体も強いし
種割れしてもダカーのコクピット直撃させたのしか記憶にない
でもインパルス>>>アカツキだろ。
ルナとタイマン張っても普通に負けそう。
種割れした後倒したの2機だけだしな
その後速攻で背景化
まあ一応コーディ一般兵よりは強いんじゃないか
一応ヤキンを生き残ったお人ですよ
何かやったけ、夜勤でカガリは
遺作に守られただけ。
ちょこちょこ核落として何機か落としてフォビドゥンに撃たれて遺作に助けられて凸乗っけてキラ迎えにいった
カガリはゲイツかダガーか忘れたけど、種割れ無しで不殺してた。
で種割れして不殺をやめてた
カガリってドクターと戦ったっけ
>>511 光の翼+光速移動の2つが揃ってで残像が出るんじゃないか?
38話でデストロイを全部片付けた後、移動してないのに光の翼が出てたし
でも、あたれーの時のドラグーンに青いきれいなのが出てたけどあれは光の翼になるんじゃないのか?
とか思った
新OSはVISTAです
>>528 >光の翼+光速移動の2つが揃ってで残像が出るんじゃないか?
すごいな、ついにガンダム世界も念願のワープ時代に突入か。
>>513>>515 ああ、なるほど、アカツキはPS装甲じゃないもんな。運命の超パチキで一撃なわけだな。
それにしてもエース級でもないのにあんなピカピカに乗ってて大丈夫なのか、落として
くれと言ってるようなもんじゃまいか、親父も愛娘にあんな危険(ビーム弾きまっくて
味方に当たる恐れ有り)な機体を残すなんて正気の沙汰じゃないな。
運命固有の動作音みたいなもんが存在してるから
残像を出せるのは運命だけだと思うな。運命でも常時出せるわけでは
無いみたいだけど。
自由のは光の翼じゃなくて月光(ry
地球(ry
537 :
通常の名無しさんの3倍:2005/08/03(水) 14:57:29 ID:u/CCTECK
上げとくか。避難所から
822:08/03(水) 14:12 [sage]
8/6「自由と正義と」
カガリ(暁)の危機に舞い降りたのはキラのストライクフリーダムだった。
突然登場したフリーダムに酷似した機体に対し憤りを覚えるシン。
猛然と襲いかかるデスティニーの戦い方から、乗っているのはインパルスのパイロットだと気付くキラ。
互いに思うところがあり、二機の戦いは周囲を寄せ付けぬものへと激化していく。
シンが冷静さを失っていると判断したレイはレジェンドで出撃。
戦局は二対一となり、徐々に追い詰められていくキラ(ストライクフリーダム)を見かねて、アスランもまた、ラクスより託されたインフィニットジャスティスにて出撃する。
面白そうなのにレイ、邪魔すんなよ。
まあそこそこの時間は戦ってくれそうだな
最初から2対1って事は無しでよかった
レイ死ね
えー、カガリの暁は数に入ってませんかw >2対1
>>539 カガリはジブリの事を聞きに行政府に戻るんじゃなかった?
取りあえず互角っぽいな
レイは相変わらずウザス
負債のことだから全く期待できないだろうけどちょっと楽しみになってきた
543 :
通常の名無しさんの3倍:2005/08/03(水) 15:28:19 ID:jyz5NDST
ドラグーンって地上で使えるんだっけ?
ストーリーとか台詞を気にせず戦闘だけみれば
種の常夏登場の回クラスの戦闘をキボン
無理矢理戦わせさせられる凸カワイソス
ドラグーン使わないで互角なんだから、宇宙にいけばキラきゅんの圧勝だよwww
とか豚負債が言いそうで嫌だ
>>546 豚負債が言うかは別として、仮に地上でドラグーンなしで互角なら普通そう思うんじゃね?
宇宙に行ってから運命は、光の翼を武器として使えるようになるんだよ
んでまた互角と
運命は当初、光の翼で攻撃できる予定でした。
でもそんなdでも兵器使われたらキラきゅんが負けちゃうから、ただの飾りにしてやりましたwwwww
>周囲を寄せ付けぬものへと激化していく
ここ見てなんか嬉しくなった。
伝説ウザス
ドラグーンも使えないデブは
ミネルバでピザでもくってろ
・・・伝説カワイソス
ドラグーン使えない豚はただの豚
最終回
プラント内で真の黒幕ラクスの乗る
ラクスングと対決したシンは見事コクピットを貫いた
宇宙空間に逃げたしたラクスはデュランダル軍に捕獲される
デュランダル「君は後で法でさばく、もちろん死刑は確定だろう」
ラクス「………」
シャトルで脱出しようとするキラ
そこへバズーカを持ったアスランが現れる
キラ「アスラン、一緒に逃げるんだ」
アスラン「キラ、お前は姉さんと仲良く暮らせ」
キラ「!!」
バァーン
首吹っ飛ぶ
シンがアスランに導かれプラントから隠者で脱出してエンド
シン「ごめんよステラ…
俺にはまだ帰る所があるんだ…
こんなに嬉しいことはない…
ステラならわかってくれるよね…」
逆襲のアスランへ続く
しっかしアロンダイトバンクの使い杉はなんとかしてもらえんかね…
なんかかっこよかったのに、既に安っぽくなってるよ
で537の何に載ってるの?テレビ雑誌かな?
キラマンセーのために自由は使えて、伝説は使えない・・・
>>554 キラは首さえあれば何度でも再生できるらしいよ
ドラグーンが重力下で使えるってのはネタだったんじゃ
>>557 地上でドラグーンが使える事は納得できないが
自由のはドラグーン一つに対して砲門が1つしかついてないから、伝説が地上で使えて
自由のは使えないよりは納得がいくけどな。
>>554 逆襲のアスランならキラとシン逆じゃね?
てかプラントが勝っちゃったらプラント落としかジェネシス落としする意味無いじゃん
運命好きとしては、ドラグーン無しの
ストフリとひきわけは辛いな
まあでも脚本がアレだから覚悟してるけど
そろそろブーメランソード二刀流がみたいよママン
アロンダイトより小回りが効く分、強敵相手では有効だと思うが
>>561 いや、ラストに復活したキラがシンと共闘してアスランを倒すからOK
>>564 首飛んだのに復活するなんてキラは不可能を可能にする能力までついに持ったのかw
>>548 ドラグーンが地上で使えなくて宇宙で使えるというのはわかるが、
光の翼が地上で使えなくて宇宙で使えるとか意味わからん。
大体ストフリにも光の翼あるだろ、素直に飾りでしたにしとかないとストフリがさらに強くなって萎え。
キラはシンが乗ってるとわかるみたいだが
どういう攻めをするんだろう、まさか不殺じゃないよな
>>566 それ以上はやめておけ。
光の翼に希望を託してる運命厨が騒ぎ出すぞ。もう遅いと思うが。
>>567 99%コクピット狙わずに倒すつもりでやるだろ。
そしてシンがコクピットを狙わない事を前提に攻撃。
キラはその対応をしてくる事を前提に攻撃するわけだ。
>>566 最終決戦を前に改修して使えるようになるとか
つーか、ストフリと運命の光の翼は根本的に違うぞ、
運命の翼はちゃんと新エンジンによるビームウイングだと説明されてるが
おそらくストフリは演出だろう、仮に後付けで光の翼に確定しちゃったらその時はその時で泣くしかないが
キラはさすがだなぁまだ不殺なのか、すごいなぁ(棒読み
つーか、運命&伝説が相手でも不殺となると、
ストフリがガチで戦う相手は無しですか。
ラスボスがクルーゼクラスの悪だったら殺すかもね
あとはエターナル撃墜されるとか
いや、主義の面じゃなく戦闘力の面で
575 :
537:2005/08/03(水) 17:06:21 ID:???
俺のコピペ、捏造や釣りの類かも。ソースが無いらしい。
今更、スマン
運命が弱いんじゃない、ストフリが強すぎるんだw
それだけで十分だw
あの演出の差をみりゃわかるだろww
雑魚一掃なら、ストじゃない自由でもやってたわけですが…
敵の質など関係ないww
演出が全てwそれだけ監督に愛されてるって事だからなw
質の運命、量のストフリ
ぶっちゃけキラ一人で種世界滅ぼせるからな
ラスボスにしか見えんよ、福田
まーた運命厨の愚痴が始まったwww
>>584 スルーするのが一番だぞ。下手なこと言うとキラ厨認定うけて乙言われかねん
>>583 運命:デストロイ
ストフリ:ザクグフ
すまん、何となく書きたかっただけ
>>580 だからその演出がグダグダだから、キラが相対的に最強に見えるだけだろ。
ほんとにキラ最強にしたいのなら、もっといい敵役描写するとかあるじゃん。
結論:福田が駄目
それはギャグで言っているのか
というか、監督が贔屓するからっていうのは、
パイロット談義以上に萎えるんですが…
運命厨ひがみすぎだぞww
>>586 初御披露目の話題だったんだから・・はグフだろ・・・。
いつからデストロイに・・。
今回の戦闘は単純に期待できそう?
あくまで戦闘限定で
ストフリの時のザクグフの搭乗者は赤服、艦長白服なのも時々思い出してあげてください。
登場時限定?
量産機しか倒してない>敵の質など関係ない>破壊・ザクグフ
という話じゃね。
とはいえオクレの破壊もつっ立ってただけだがな…
>>591 じゃあ
運命:凸
ストフリ:顔無しコーディたくさん
でいいや、まあキラの方が普通に強いね
運命の御披露目は印象深いぞ。
初出撃でいきなりビームライフル壊されたからなwww
>>593 無印自由に瞬殺されたハイネや凸もフェイスだった事も時々(ry
和田まで光の翼あんのかよ…
もうなんか必死でしょ福田
和田厨やたらとビームライフル破壊を主張したがるな…
和田も同じ武器に二本も巻きつかれたじゃん、まあ謎の補正で無傷だったけどな
牽制から本気モードに変わった瞬間で凸は死んだけどな
×瞬間で
○瞬間、
「あの時はようもやってくれたのぉ」と凸の隠者が運命を撃破、
続けざまに「メイリンまで撃てとか言ってくれたのぉ」と伝説も撃破、
「すごいじゃないかアスラン!」というキラに
「おのれも達磨にしてくれたろうがボケ!」とストフリ撃破。
そんな夢を見た。
あの時の凸って名無し赤服以下だったんじゃね
凸は伝説と戦闘中だったからな。
しかもメイリンを乗せてるし。
機体性能差以外にも、凸に不利だと思えることはかなりある。
見てみたいがスレ違いw
>>605 というかシンが吹っ切ってから
ホモは空中で待機ですが
ザフトの雑魚は赤だろうが緑だろうが時止めを喰らう
自由にクリソツだったのでびびった
ドラグーン使ったのでびびった
エターナル撃墜命令でこんなの居るとは聞いてない
機体性能差以外にも、ザフトの諸君は不利に思える事はかなりある
>>608 ザフトの雑魚は赤だろうが緑だろうが時止めを喰らう→描写の問題、普通は時止めなんて無いと見る
自由にクリソツだったのでびびった→驚くほうが悪い
ドラグーン使ったのでびびった→びびるほうが悪い
エターナル撃墜命令でこんなの居るとは聞いてない→相手の戦艦につんであるものを知らないのは普通
>>610 ウィンダムに乗ってんのなんで
ムゥって気付いたの?
>>611 キラは普通じゃない(NT)
39話のザフトは普通
>>610 理由になってねーよハゲ
顔洗って出なおせ
ストフリの超抜刀術を運命がさばけるかどうかについて
アロンダイトじゃ無理だろうな
ブーメラン二刀流の出番だ
翼による良く効果のわからない残像で幻惑される、わけもないかな。
ストフリが運命を達磨にした、と思ったら残像で横から反撃みたいな
近接戦闘を期待してもよかとですか。
そんな演出豚がやるわけないだろ?あいつはどうやってストフリを
目立たせるかしか考えてないんだから。
>608よりは>610のほうが説得力があるな
ストフリ
和田
パルマって高速連射は出来るのかな。
出来るならドラグーン相手にも引けをとらなさそうだが。
>>621 四方から飛び交うドラグーンには対抗できないだろ
ストフリのあのピッピピッピの複数ロックオンは運命には通用しないんじゃない?
名有り相手には前からロックオン使わんよ
ビームサーベルで大体片付けてる
というか一対一の時は殆どフルバースト使ったこと無いだろ
プロヴィん時くらいか
接近戦はシンの御家芸だろ
キラもな
どっちも接近戦強い
628 :
フリーダム:2005/08/03(水) 19:33:30 ID:???
きょうあくポケモン
たかさ 18.03m
おもさ 71.5t
タイプ はがね・ひこう
せいそくち アークエンジェル
とくぎ
いあいぎり みねうち
そらをとぶ はかいこうせん
レベル44でストライクフリーダムにしんかするぞ
ブーメランソード二刀流vsビームサーベル二刀流
見てみたい闘いだがビームでチャンバラは出来ないんだよなあ。
1VS1ならサーベルしか使わんだろ結局は
シンはとにかく接近戦大好きっ子だが
キラは中遠距離もマルチロックでこなしちゃうからなー
…ってそれフリーダムの性能だけどさ…。
あのマルチロックはパイロットの技量に左右されるんだとさ
何が左右されるのかはわからんが
そもそもキラしか乗ってないし、ロックしてる場面でもモニター見てるだけだし
>>632 マルチロックに限らずロックはするのは機体の性能だがロックしてからビーム
を放つまでの間に敵MSは回避行動をするのであってその回避行動を読んでロック
してから標準を捕らえるのはパイロットの技量だろ。
それを更にずらして不殺もしてるしな
あとあれだけの数をロックするのはキラじゃないと無理らしい
じゃあ自由のライフルを打ち落としたシンの技量もなかなかのモノってことか?
便利だなあ、ミーティア。
シンもマルチロックできるかな?
>>635 ロックするのは機体の性能だからたくさんロックすることはある程度の腕の
パイロットならできるだろうけど、そのたくさんしたロックすべての敵機の回避行動
を読みつくして全弾命中させられるのはキラしかできないってことだろ。
アスランはフルバースト不殺は出来なかったけ?ミーティアで核ミサイル落としただけ?
>>636 投げ捨てたシールドにビームを当てたのはまじビビッタ。
あんなん他のガンダムでも俺の記憶ではなかったし
647 :
646:2005/08/03(水) 20:48:53 ID:???
>アスランはフルバースト不殺は出来なかったけ?ミーティアで核ミサイル落としただけ?
すぐ上に書いてあった。俺の馬鹿…。すまん
>645
普通、一度ロックオンしたらたとえどんなに相手が動いてもレーダーレンジから外れない限り自動的にロックし続けるよ。
でないと「ロック」とは言わん。
で、相手の動きを予想してビームが相手に届く時点の相手の「予測位置」に撃つ様、自動的に発射角とかを決めるのもFCSの仕事。
パイロットの仕事は「引き金を引く」事だけ。
キラがえらいのはロックするときに
自動設定された位置=機体の中心→なるべく死なないような位置
への目標変更作業を手動で、正確に、しかもアレだけの数を一瞬でやってるとこ
・・・らしい。
かねがね疑問なんだが
…フリーダムの砲門数より、ロックして打ち抜かれる敵の数の方が
多く見えることがたまにあったんだが…あれはあれか、気のせいですか…
>>649 あれは連射してる
種35話見るとわかる
あれは連射してるから
え、じゃ一度撃ったら砲門角度替えてたんだっけ?
…で、どのMSもなぜか避けられないわけですね…
何故かって・・・
だからそれだけ射撃が上手いってこったろ
明らかにロックしなおす隙さえ無く
ターゲット変えて撃ってる気がするんだがそんなこと可能なのか?
フリーダムは最初、敵を一度にロックして
標的を数度に分けて撃つわけだから
一撃打ってから次へと体勢をかえるわけだが
…その間に急降下するなりなんなりして
ロックから逃れるやつが出ても良いはずなのに
空中で止まって的になってるのがおかしいんだろうな。
当たった瞬間だけ取りだしゃ止まってるに決まってるだろ
しかし改めてフリーダムはとんでもないMSだったんだな
…パワーアップする必要があったんだろうか?
核使ってるとはいえ一応二年前の機体だしセカンドシリーズとは≧ぐらいの差
それに強敵相手にはロックは通用しない
二年前には、自由フルバーストから(ついでにプロヴィドラグーンからも)
逃れられる敵は描かれなかったんだよな。
ザコ機でも技量と根性で逃れる名無しパイロットとか
描いて欲しかったところなんだがね。
ナイスガッツっていったら、自由に足斬られて落ちるデュエルを
拾って飛んだザフトパイロットかな…
あれは色々突っ込み所もあるが名人芸だった…。
…しかし、レジェンドドラグーンが避けられたら
レイがヘボいってことになっちゃうんだろうなぁ。
ストフリドラグーンは百発百中(的直立不動)の予感。
662 :
人言朱:2005/08/03(水) 22:30:28 ID:???
屑どもめ、己の馬鹿さがわからぬか
出たよ人誅。
キラやラクス叩くスレには必ず顔を出すコテだと思ってたけど
今度は何が気に食わんのだ。
665 :
人言朱:2005/08/03(水) 22:43:21 ID:???
こんばんは〜人言朱で〜す♪
ブーメランソードの長さってプラモのやつと同じなのかな?そうだとビームサーベル
というよりビームダガーって感じになるな。逆手でダガー二刀流、カコイイ!!
ストフリはなんで強力なバラエーナを外したんだ?
中の人の絡みが8話以降全くない
かわすより盾使え
>>667 自由の羽はバラエーナの廃熱板だったから、ストフリは羽をドラグーンにしたためバラエーナが
付けられなくなったんじゃないかな?
ストフリ無茶苦茶だなw
インジャスとても兄弟機とは思えない、絶対自由のほうが強いだろこれw
>>672 そうなのか、だったらプラモのほうも長いのつけて欲しかったな。
予算不足か?
種の自由、正義開発時、正義のパイロットはアスランとして、自由は誰に乗せる気だったんだ
キラじゃないとまともに扱えない気もするな、上の説明見てると
なんで?
不殺じゃなきゃ関係ないだろ
そりゃ戦闘力やらフルバーストの殲滅能力は落ちるだろうが
まるで使えないってなワケでもないだろう
パイロットはディアッカで決まり
遺作が候補に挙がってたらしいが
運命がストフリのドラグーンを手づかみで破壊しまくりを希望
フリーダムの予定者が誰であったか今となっては定かでは無いが、同じ特務隊の人間か、当時ザラ派のナンバー2であった国防委員長エザリア・ジュールの子息イザーク・ジュールが選ばれていたのではないかと思われる。
>>674 フルバーストってぶっちゃけ誰でも扱えるのですが
不殺にしているのはキラの腕だが
自由の機体性能をあそこまで引き出し、振り回してるのはパイロットの力ってレイが言ってたな
スパロボだと殺し解禁だからさぞかしいい気分だろうな、キラ。
振り回してるってなんか面白い表現だな
自由はともかく、ストフリはほぼ完全にキラ専用で作られてるんじゃないかねぇ
バラエーナは当時MS最強の武器なのにわざわざ外しちゃったのがもったいない
遺作が自由に乗ったらキラに勝てただろうか
バンダイ:バラエーナつけるとプラモでフルバースト再現できないから却下
ストフリのインストによるとキラ専用らしいな、
セカンドシリーズの技術をあびって作ったセカンドと自由のハイブリットらしい
690 :
689:2005/08/04(木) 13:19:30 ID:???
ストフリね
っていうかドラグーン全部で不殺するとかもうアホかと
「あびって」って、どこかの方言かと少し悩んだじゃねぇかw
最も注目をあびる優れたMS
ストフリは自由より羽が減って見映え悪いよな
さらにドラグーン取ったら貧相
そのために光の翼やっちゃったんだろうが
>>694 だな。もうなんでもありすぎて反対に萎える。
>>694 光の翼っていうかただのスラスターだろアレって?
多分スラスターの演出だと思うが、まだ分からん
なんで、ストフリのOSってザフトってかいてあるんだろう?
フリーダムから移植したのかな?
ストフリ→カオスのドラグーン、アビスのカリドゥス(だっけ?)
隠者→ガイアのあれ
か?
ドラグーンの基部がスラスターになってるのか?
>>695 っていうか前にストフリのドラグーン発射後の羽のスラスターの穴らしき画の情報
が出た時、その穴から光の翼が展開してほしいって言う意見がたくさんあったような
気がしたが・・まぁ本当に光の翼らしきものが展開するとは思いもよらなんだが
>>701 まあ確かに見栄え良くてカッコイイ。
けどスラスターにして欲しいものだが。光の翼は運命があるからな。
その内判るだろう
今は追加情報を待つしかあるまい
特徴が違った戦闘の方が楽しいからな。
カブるのイクナイ
クロト、オルガ、シャニに継ぐ三馬鹿ってシン、ルナ、レイなのかな。
アビスからアナルをあびって受け継いだんだな
和田グーン
>>705 インパクトと、総合的な実力考えると劣ってるな・・・・・・
>>681 虹色は、ロックはしてくれるが後はただライフル向けるのと一緒なので自分で
修正しないと素でかわされるんだが。雑魚だとロックの数が多すぎて対応なんて
到底出来ない。あそこまで使うには、有り得ない情報処理能力と反射神経が必要
つーか、運命自体、光の翼の詳細不明だし
>>708 あんな厨設定の虹色を頑張ってフォローすんなよw
あそこまで=不殺、じゃないんか
つーか、
>>648
レイは悪役っぽいが、シンとルナって内面的には悪じゃないからなぁ…
無理矢理敵役にされてるって感じでさ
>>708 ビームの命中率は確実にパイロットの実力が関係してるだろうな
一応パイロットによって機体が同じでも全然命中率が違うふうに描写されてるし
何か、ライフル一発撃つだけでもロックはするってことも知らない奴いそうだな
修正して当てるのが中の人の腕な訳で
>>714 中の人の話題はスレ違いなのに君さっきから頑張るね。
亜光速の筈の種ビームがロックしてても回避される世界だから
>>715 いや、今来たばっか。つか、このスレで中の人の話題なんかする気ないよ
>>716 それは引き金を引くタイムラグだよ、きっと
どこぞのアホ毛はまったく命中しなかったなぁ
AAがビーム避けてる時点でなぁw
そこがノイマンの凄いトコ
1/100プラモでもストフリのエンジンに関する説明は無いらしい
よって従来型の核エンジンの改良型で確定みたいだな
ということで、ハイパーデュートリオンドライブじゃないストフリに光の翼は出せない。
あれは演出でFA
wikiで自由の解説見てたら最大10機までロックオンできるとあるがストフリも同じ?
さあ・・・
とりあえず同時発射できるのは1回で13門だが
ジェネレーションCEだっけか?今度出るゲーム。
アレのプロモーションで、運命のブーメランが不思議な動きしてたな。
遠隔操作でもしてるんじゃないか っていうくらい不思議な挙動。アレもドラグーンシステムか?
ゲームの世界ならなんでもあり
>>708 はぁ?総合的にどこが劣ってるんだよ
キラはシンにタイマンで完敗するし
次回シンレイの二人にぼこぼこにやられるってのに
シン>レイ>>>ルナ=イザーク>>>ステラ>クロト=オルガ=シャ二
>>728 ぼこぼこにされるという情報はどこにも出てないぞ。
シンレイ相手に苦戦するっていう情報ならでてるが
ほっとけ
苦戦するっていうのが、
文字通り冷や汗かいて一方的に押されるんでなく
不殺で倒せなくて、てこずる程度のものだったら笑う
>>732 福田はキラマンセーだからそんくらいやるだろw
シンとレイは機体も腕も(レイの腕は疑問だか)一流だけど、
ルナは機体も腕も新自由正義に劣るからな
多分虎やドム相手にでも戦うんだろう
ドムは三位一体攻撃、ジェットストリームアタックを使うらしいから
だれが生贄になるのかが気になる。
やっぱルナなのかそれともイザークだったりして
ミネルバ
デスティニー レジェンド インパルス
AAエターナル
ストライクフリーダム インフィニットジャスティス アカツキ
ガイア ドムトルーパー×3 ムラサメ×多数 (スカイグラスパー)
ちょっwwwwなにこの戦力差wwww
>>736 ミネルバ組はザフト連合艦隊がいるだろ?それにアカツキはキラがきてから
引っ込むだろ
名無しは存在しないも同じだしな…
名有りムラサメと名無しムラサメ見てればよく分かる
ミネルバは三人だけになっちゃったな…
カムバック西川!
>>736 こりゃもう議長が足の無いMAに乗るしか戦力バランスを取る方法は無いな
ジオングVSストフリ
デスティニーVSジャスティス
レジェンドVSアカツキ
インパルスVSガイア
ジュール隊VSドム×3
その他雑魚VSムラサメ隊
>>740 レイ「ちょっww俺の機体ビームしか装備してないww」
またハイネみたいな、
議長直属の精鋭が配属されるんじゃね
ケミステリーの声で
たまには遺作と痔の事も思い出してあげてください
議長側に付くのかしらんけどさ
>>741 サーベルとスパイクドラグーンでガリガリ行けるんじゃね?
グフとザクじゃなぁ・・・
>>742 次は何で殉職すんだよ?
クラッチ踏み違えてエンストか?
アカツキは兄貴が乗るかもしれんから、久々のキュピーン対決か
しかしドラグーンのビーム弾かれる orz
そこでスパイクドラグーンじゃね?
近接武装まで弾くのかね
てか始めの方に死んでいったミネルバのMSとパイロットを補充しろよと
たぶんドムはイザディアのための当て馬に用意されたと思う
きっとやつらはエターナル陣営だが
信義など無く、刺激を楽しむために戦争してるような傭兵なんだろ
みるからにそんな外見だし
第一イザーク、ディアッカがアスランやキラと戦うとは思えないし
ムラサメとかドムは、運命や伝説の
通りすがりについでに落とされそう
ムラサメ3人組は生き残ってホスィ
キラ、シンは死んでいいから
凸は気がついたらダルマになってるだろうし
宇宙でデスvsストフリが激戦している描写の中の端っこに、ダルマになった正義が漂ってるのか
>>752 AAサイドに死人がでないから緊張感がないって意見が多いから
ムラサメ3人組だしたって話だぞ
今週か来週でシンかレイに殺されてあぼーんでしょ
>>754 な、なんだ(ry
兄貴が復活したりしてるのに緊張感も糞も無いと思うが・・・
どうせ死ぬなら、せめてデスティニーにやられてほしい。ピザデブとお下がりにはやられないでほしい
デスティニー、レジェンド、インパルス、グフ多数、ザク多数
vs
ストフリ、インジャス、アカツキ、ガイア、ムラサメ×3、ドム×3
シン「カカロットォォォォオ!!!」
キラ「ベジータァァアァァアア!!!」
ムラサメ3人はいらねぇな。不細工だしw
ストフリはキラ専用らしいが
運命はシン専用なのかね。シンのために運命設計されたとは聞いたが
デブはともかく、アホ毛には負けないと思うが
オクレ落としてるし
MGの無印自由を見てると
ストフリも運命もダサ過ぎて見れないよ
あのスマートさは神、デブとピエロ顔のゴテゴテのプラモダサー
>>761 マルチ乙
それはそうとついに明後日ですよ。
禿
変な厨房がいるなw
>>759 ストフリ、キラの新しいMSを造ろう
運命、新たなMSを造ろう→シン用にカスタマイズさせよう
って感じじゃね?
>>761 無印自由も劣化ガンダムDXに羽つけただけで一見見栄えはいいけどふ〜んてカンジ
つうか新型になってから、名前から特徴掴めないんだけど……。
センスどうこうは置いといても、もう少しわかりやすいの考えられなかったのか?