AA陣営が正しい事を無理矢理証明するのは可能か？3

・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること


前スレ
AA陣営が正しい事を無理矢理証明するのムリポ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121528612/

腐女子ちょっとこい！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121858913/

著作権と肖像権を侵害されたので
物理的措置をとった

>>903バカお出まし　　│本日紹介するバカ(カッコ付け厨)はこちらです！
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　　 ＿＿ ﾅﾆﾅﾆ?　　 ∧＿∧
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次スレになったらゆるされるとか甘い事思ってんじゃねーぞ
くそが

まったく芸のないｗｗｗｗｗ

まあいつも楽しませてもらっていますがね、あなた方にはｗｗ

>>4
こっち来てまでやらないでくれよ、スレが荒れる


とりあえず前スレ>>903は出てきて謝罪汁

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死ねごみ

野外活動でみんなで夕食を作るときに「包丁係は嫌だ」からって、
仕事をせずにボウッとしてたり、「カレーは嫌だ」からって、
いきなり鍋を蹴り倒したりしていい筈が無い。
他の人に迷惑だし、ただの我侭だ。
しかしそういう我侭を正義に描いてしまってるんだよな、種は。
「このままじゃとんでもなく不味いメシが出来た」とか、
擁護派は言うが、それならミーティングで主張しろと。
そう言えば「そんな差し出がましい事できない」とか答えてくる。
そして、どんな旨いメシが作れるのかと聞けば、レシピすら無い。

カレーだ！　シチュー派は許せん！　……ザラ派/ブルコス
とりあえず作らず食う奴を殴れ！　そして俺の指示通り作れ！　……デュランダル

飯なんか作るんじゃねぇぇぇええええええ！……AA

ちがうな。
「集団行動ﾜｾﾞｰ、俺ﾆ指図ｽﾝﾅ」……AA

デュランダル・・・サボって文句ぬかすやつを見えないところでのしておく
　　　　　　　　　巧みな弁舌でみんなの支持を得て料理の総指揮をとる。
　　　　　　　　　上手くいけば表向きは一番綺麗にまとまる。
ＡＡ・・・サボってるくせに気に食わない事があったら何もいわず殴る。
　　　　　デュランダルが見えないところでのしておこうとしたら、
　　　　　逃げ出して暴れまわって被害者面。


ブルコス･･･気に喰わなかったら真っ向から反発する。
　　　　　　感情的で、すぐ喧嘩しようとする。
　　　　　　手さえださなきゃ特に悪い事は無いのだが…
ロゴス･･･喧嘩を煽って楽しむ。意外とちゃんと仕事はしてる。
　　　　　だが飯が美味かろうが不味かろうが気にしない。
　　　　　煽りがバレないつもりでいたが晒されて大焦り。

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　>>903　　　　ミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼ 　　　　　 !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

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ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
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ループなんだからもう次スレは入らないべ。

あ？もう泣き入っちゃってんの？ＡＡ厨さん

ん？一番正しいのはロゴスだろ？

ロゴスを滅ぼそうとする議長は悪！

>>12
前スレ観てきたら？

>8
はいはいわろすわろす







>9-123

　　　　 /////// 
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ 
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ 
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,, 
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ 
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜 
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦 
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l 
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣ 
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^ 

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。 

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、 

　釣り師 ↓　　　 　 
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿 
　　　　　○　　／　 | 
.　　　　（Vヽ／ 　 　| 
　　　 ＜＞　　　　　| 
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　 　 　 | 
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜 
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、 

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか 
言ってるの多いよね。 
　これは、どっちかというと、 



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、 
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・） 
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´ 
し　　 ＼ 
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ 
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣ 
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++< 
　　　　　　　 　 　 　 ノ） 

かと思うんだけど、どうよ？ 

>>1
勝手なルールつくってんじゃねー

>>18バカお出まし　　│本日紹介するバカはこちらです！
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　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
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　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!! 　　（・∀・　）さすが
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|　 　　 　 　（　　　　）親分！
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧ 　　 　 　｜ ｜　|．
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>18
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>>19
　おれは>>903じゃねーぞ。
　書き換えれば誰でも使える、程度の低いＡＡ貼ってるんじゃねー。

>>20バカお出まし　　│本日紹介するバカ(カッコ付け厨)はこちらです！
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　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!! 　　（・∀・　）さすが
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　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>20バカ(口先カッコ付け厨).
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自分だけ高見に立って、いい格好付けしたいだけの厨は仲間なんかじゃネーよ

ツマランことになってるな

ま、一人芝居頑張れや
1000まで頑張ったらまた新しいの立ててやるから、な

やったらやったで暇人乙w
と言われるんだろうな

ありきたりの皮肉くらい分かってやれよ

　 ( *´ω｀)夏はやっぱりﾋﾞｰﾙじゃ。　 
　　つi'"': 
　　　`､:_i' 
　 　　_, ._ 
　((（；ﾟ ωﾟ）)) 
　((( つ　O)) 
　((と＿)_)))　.　 ＿ 　ｺﾛｺﾛ… 
　　　　　　　 (( （__(）､;.:。 
　　　　　　　　　　　ﾟ*:o：:o 
　　　　　　　　　　　　ﾟ:*:.｡ 
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __ 
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。 

夏だからな。AAを始めて知ったころはコピペも面白いだろうけど、空気読めないとさむいだけだな。

>>27
素朴な質問なんだが
このスレはAAの方が多いんだけど
文字レスしてる方が空気読めないって事じゃないのか？

何かつまんねぇスレになったな
ＡＡとかすでに関係ないし

このスレ、というか前スレでそれまでまったくAAないのに
↓の流れでAAがはられまくるようになった経緯を見るとファビョってるかAAマンセーな奴が
気に入らないから荒らしているとしか思えないが。

902 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 19:05:39 ID:???

　　バカお出まし. 　　　│本日紹介するバカ(AA擁護厨)はこちらです！
　 ↓ＡＡ擁護厨.　　　　└ｙ────────────────
　　 ＿＿ ﾅﾆﾅﾆ?　　 ∧＿∧
　　l〜･∀l〜　　 　　（　´Д｀ ）､
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　　 ﾉ 　 >　　 　　　 ヽ_　旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!! 　　（・∀・　）さすが
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|　 　　 　 　（　　　　）親分！
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧ 　　 　 　｜ ｜　|．
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←ＡＡ擁護厨.


903 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 19:56:17 ID:???
>>902
そういう、名前の文字を書き換えるだけで何にでも使える
意味の無い煽りはよそうじゃないか。


904 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 20:11:13 ID:???
>そういう、名前の文字を書き換えるだけで何にでも使える
>意味の無い煽りはよそうじゃないか。

はぁ？何様？

そういうツッコミ指摘は誰でも思いつくし出来るけど

それでは、意味のある煽りとやらをみせて貰おうかっ>>903先生さんよ
大口叩いて言った以上、敗走すんじゃねーぞ、おぃ！

お手本も見せられないんじゃ、唯の口先ヤローだぜｗｗｗ

まあ飽きるまでやらせとけ
上で言ってるみたいに埋まったらまた立てりゃいいし
まともなAA擁護は期待できなくなるが

>>31
まともなAA擁護なんて無理に決まってるだろ

「荒らして埋めても、すぐまたスレ立てちゃうぞー」
って言われるまで、無意味さに気づかなかったのかAA厨は

しかも文字レスするほうが寒いとほざいたあげく指摘されたとたんやめるのな。

そもそもＡＡって中途半端だから
叩かれるっていうのが分からんのかね・・・

>>8がうまくまとめってあると思ふよ

これ上手いな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121477802/952

>>36
それ間違って無いか？

（前略）
鍋ひっくり返して道具を奪った後に無言で退散
帰ってから独り言で
「なぜ本当に美味しいものを作らないのでしょう」

実際はこうじゃないか

>>37
激しく同意

代わりの料理なんて置いてってくれないのがAAだよな

そこで主題に沿った完璧な料理を出してこそ心服される余地があるのにな
（恨む奴は恨むだろうが）

てか「貧しい」少年、とか「家族のため」とか何を例えてるのかよく分からないんだが

なんで陣営を変えるにしても敵対するにしても最低限のパイプを設置及び維持しようとしなかったのかなAAどもは。
ザフトにはアスラン、オーブにはカガリがいたしユニウス落としの救援活動あたりで連合にも作れそうだと思うが。
それ以前にニートする間にまた戦争になるのわかってるんだからコネ作る顔繋ぎはやっとけよと。

結局彼らより頼りになる名無しの協力者が居たからじゃね？
少なくともプラント側には。いくらなんでも、ダコスタ君一人でがんばってたわけじゃなかろうしな。

死種になってからＡＡに新規加入したのって、今のところオーブ軍有志だけ…
でも彼らはカガリの身内みたいなものだしなぁ…

まあこれから急に増えるんだろうけど

>>41
貧しいとか家族のためとかそういう表現は完璧な平和や幸福を作るほどの力は無いけど大切なもののためにせめて
できる限り完璧に近い平和や幸福を作りたいということじゃね。

いち兵士にしかすぎないけどお袋食わせるためにオレ頑張るよとか
完全に皆が幸せになるような政策は無理だけど自国のために頑張るよとか

>>45

つまりは家族食わせるためには兵士になるしかなく、(たとえそれが世界平和への道でなくても)その国の
意思に従ってささやかながら「幸福」を得ようとしているやつがいて、それをAAが「それは本当の平和じゃないから」と
全てぶち壊しにやってきた、と。そういう意味でのたとえ?

これはキラに愚かな戦いをしているとダルマにされて生死不明になった幾多の無名兵士とかか?

　いい加減、フリーダム見たら逃げ出す香具師もいてもいいと思うんだが、

向かっていけば殺されませんが
逃亡したら銃殺です

なるほど、どうりでみんな攻撃避けないわけだ

>>48
　妙に納得。

>>45
ザフトは徴兵制ではなく義勇軍。
自分の意思で敵を殺めようと入隊した人たちであり
職業は別にある。
食うために兵士をやっているわけではない。

>>50
　しかし、それは昔の話で、国家化したプラントじゃ違うだろ？

>>45
いや、その辺が誰の例えなのかよく分からなかったが
特に誰を例えてるってわけでもないのね

>>50
>自分の意思で敵を殺めようと入隊した人たちであり

これ誤解を受けないか？
敵を殺めるためじゃなくて祖国や家族、コーディネイターという一種の民族を守りたいから軍に入るんだぞ、普通。
もちろん結果的には殺めるし、殺人狂や恨みはらしたいだけのもいるだろうけどね。

亀だがオリジナルのほうにも「少年」が誰かは特に決まってない。というか候補が多すぎて欝になっている。

たとえば無名の兵士を入れれば、確かに世界平和を作るには非力だし政治家じゃないから思想を展開させることも
出来ない。しかし祖国や家族を守るため、プラントの意思の駒となることを選んで戦う。

シンならもう二度と家族のような目に会う人間を出したくないと思っているから議長の考えに心酔し、そのために
持てる力を尽くしている。

議長ならどんな腹黒い考えがあるのかは今後次第だがとにかく世界が
最良の状態になることを願って突き進んでいるわけだ。

貧しいとか家族のためにはあくまで言葉のあやで、貧しいは非力、家族のためにはそのまま大切なもののためと
置き換えればおk

権力者が腹黒と言ってもなぁ。
ラクス様、カガリ様、キラ様を中心とした神の国ならともかく普通ドロドロしてるモノのはずだけど
なんか議長は全人類洗脳、逆らったら軍事力で叩き潰す、だから悪、シンも悪などという
実現不能で理解不能な超展開が既定（でもそうなんだろうな・・・）のものとして語られてもﾊｧとしか思えないんけど。
やけにキラファンや凸ファンはそれでエキサイトしているよな。

四馬鹿厨は、議長＝ヒトラーと決め付けて、それを見抜いた自分たちは自由を求めるＡＡ側と同じ種類の人間だと
優越感に浸っているようにしかみえん。
早々と議長の思想は共産主義、キラたちが目指すのは自由を認める民主主義とか、言葉の意味すら理解してないバカがいたし。

じゃーなんなのか、自分で（ｒｙ

ヒトラーについては第一次大戦後の荒廃したドイツを立て直した優秀な
政治家の面も・・・戦争後の混乱したプラント復興に尽力をつくした
議長もプラント国民からしたら優秀で良い政治家なんじゃないのか？
プラント代表は選挙で選ばれるのなら、ラクス・キラ・アスランは
プラント議会選挙なり、政党を作りプラント国民から支持されろよ
合法的にプラントを掌握しろと。
やり方が気に入らないから、戦艦で攻撃って

あれだ、自分では何もできないけど他人に偉そうに言うタイプ
典型的な厨房だな

中学生なみのメンタリティしかなくても
最強の力や美しい顔と歌声、ないし王族なら正義
正義の敵は別の正義ではなく邪悪

話合いではなく、俺の言う事を聞けがキラ達のやり方だからな

>>61
パトと話し合いに行くと言ったアスランも結局それだった。
負債は話し合いをかんちがいしていると思われ

譲歩とか折衷案とかとは無縁の世界だからな
「俺が正しい」
「私の方が正しい」
「俺の考えを受け入れろ」
「ことわる」
「ならば戦うしかあるまい、どちらかが滅ｂ（ｒｙ

>>50
今時、徴兵制の国の方が少ないが
頭、大丈夫か？

そもそも歴代ガンダムで、地道な話し合いを重ねて事態を解決しようとした奴って居たか？
「協議を重ねた」とかナレーションが入ったり、画面外の設定とか小説とかで補完されてるんじゃなくて
本当にアニメの画面内で、敵と話し合いをしようとした奴って。

戦闘しながら議論して、結局撃墜するだけなら種と変わらんぞ？そのへんはどうよ。

昨日ＡＡ厨が「議長は演説して人を操ろうとしているから、ヒトラー」って香ばしい意見をみたな

>>65
1st限定ですた、レヴィルとデギンが講和のために話し合いをしようとしていたが

>>67
あのレベルの描写で良ければ、ウズミも開戦前に連合と交渉してるぞ？同席はしてないが。
レビル将軍とデギン公王も、会談しようとしたとこまでは描かれてるが
実際の話し合いの前にソーラレイで吹っ飛ばされてるからな。

>>68
敵と話し合いでの解決しようとした人間がいたかって質問じゃなかったのか？

リリーナとか？

話合いとかを行なうのは国のトップの仕事。
末端の兵士は命令通りに戦うのが仕事。
種死は末端の兵士キラ様やアイドルラクス様が一国のトップと同じ
レベルで話を進めようとするから無理がある。

で、一国のトップであるカガリ様は明日ＭＳに乗って出撃なさるとか……
シャアはまだしも、何でカガリがわざわざ最前線に出る必要があるのか解らないが。

>>72
カガリがオーブに帰らない理由がわからんからな
オーブ国代表として、プラント・連邦に対して話し合いの場を持つように
働きかけるとか、政治家として唯一発言権と権力を持っている立場なのに
戦闘が大好きなのかな？

>>72
馬鹿の考える事は理解できん
すでに元元首になっているんじゃね

いっそ「元」を減らして首にしちまったらどうだ

Zだって各勢力代表の会談の場面はある
失敗だったが
逆シャアでも連邦高官とシャアの会談の場面はある
茶番だったが

つかZなんて話し合いだらけだぞ。
序盤のエマに始まり、アクシズ絡みは会談だらけだし。

リアルかどうかは別にして、パイロット同士が話し合いまくるし。

種は話し合いでなく電波受信しまくりだからな
何でそういう考えにいたったのかってのが、全て電波受信だしな

種は演説と演説返しばっかで
顔つきあわせて話した件って記憶にないな

>>77
末端兵士同士の会話なら種だって結構あったよ
キラと凸とか虎とかに当時は期待したもんだ

終盤のラクスと凸の話し合いあたりから電波になってて、
種死では会話になってないことが多い

お偉いさん同士の話し合いはあんまり見ないね

ぶっちゃけ見てる子供が退屈するからじゃね？

CCAのシャアの「そうか、それは問題だな」を聞いて笑っていた甥(9)はどうなんだ

>>81
戦闘シーンがたくさんあるなら分かる話だが...

>>82
マセガキめｗ

最後はキラとアスランが二人で仲良く議長を殺してお終いなんだろうね
キラはラクスの胸に飛び込んで、アスランは誰に飛びつくんだろう？

あのシーンはシャアのしゃべり方が結構演技入ってたから、
意味は分からなくてもなんとなく笑うってのは分かる希ガス。
むしろあのセリフの、道化を演じて油断させるって真意に気づくと笑えなくなるからな。

>>86
俺は逆に笑ったが
当時銀英伝にはまっていた影響かもしれんけど

ラクスは核大好き人間。正しい事を証明するなんて一生無理。

>>88
民間人で武装集団ひきいていれば正当性はないよな。
停戦後の２年間必死にプラントと連邦を仲を取り持つ平和使節団とか
活動していれば救いもあるけど、実際は男と引篭もり裏で戦艦にＭＳ
開発だもんな。

議長スレで、ラクスがどう考えても後で責任を問われることを好き勝手やってるのは
あえて偽者と指摘せずにミーアと入れ替わる気ではないかとか言われてるけど
かなり真実味があって怖い

ミーアが「私がラクスなのよー」と叫びながら銃殺されるわけか。
で、キララクはまた仲良く孤児どもの世話、薄気味悪い笑顔でフェードアウトか。

全ては四馬鹿の為だけに存在する世界か

キラとラクスはなんであの程度の数の孤児集めていたのかね。
孤児院作るならカガリに働きかければいいわけだし。
もしかして、、、ｹﾞﾌﾞﾝｹﾞﾌﾝ。

>>93
マルキオの趣味なんじゃないの？
滅茶苦茶金持ってるわりには孤児の服は貧乏そうだったけど

あの手の人間は根本的な対策よりも自分が高みに立った「施し」が好きだからなんじゃないの？

>>95
AAと自由の修復と維持費で全国に孤児院の建設と維持費が余裕で
捻出できるよな、連邦国内・オーブ国内・プラント国内に大規模な
戦災孤児収容施設でも作ってそこの理事でもやっておけば良いのにね

タカトウさんを思い出すよ

お前らの言う通りだったら、アニメとしておもしろくないと・・・

そういうと、マンセースレでも立てて、そこに書いてろと言われるんだろうが、

ここのスレに現在書き込み数は１００近くあるが、下らないスレだから書き込まない人はその数万倍はいるんだろうな。

俺も書き込まなきゃいいんだが、はきだめに安住するお前等を救うために、一応書いておく。

アフォの>>98晒しage

まだやってるのか荒らしは

ラクスにはディアナソレルのようなカリスマはない

>>64
いえ、徴兵制の国のほうが 圧 倒 的 に 多 い ですよ。
アフリカ・中南米・東南アジア・旧CIS諸国等のこと、国の勘定に入れてないのでは？
先進国でも、ドイツ・トルコ・台湾・韓国などでは徴兵制はいまだ健在（韓国は休戦中だから当然）。
ベルギーやオランダでは90年代まで、イタリアは今年まで徴兵制が存在。
シンガポールやメキシコといった、戦争とは縁の無さそうな国にも、徴兵制はありますよ。
知ったかぶりをして恥を覚えないようなら、「頭、大丈夫か？」という台詞は、鏡に向かって言うべきでしょう。

虎ガイアって、ステラの回収機だって？

耳を疑うような話なんだけど。

大体ストフリや無限正義の開発や、ドムの開発やら、勝手に出来る分けないわな。

ここまで行くと、実はラクスと議長は裏でつながってるんじゃないかと、邪推。

二人は組んでＡＡをいいように使ってるんじゃないか？

>>102
まあ数えれや。圧　倒　的　どころかやっぱり少ないぞ
ブランクを全部徴兵制として数えてようやく超えるかな
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html

>>102
いつから勧告が先進国になったんだ？

>>103
ソースは？
マジだとしたら・・・・・・・完全に黒幕ラクシズだぞ

>>102
圧倒的って強調しているぐらいなのだから、志願制の二倍以上の国が徴兵制なんだよな？
ソースくれ

>>106
シャア専用ブログに載ってるよ

さらに、戦争の原因は二人のゲーム（リアル版チェス）だったなんて落ちだったりする可能性すらある。

まあそれ以前に地球連合は、同盟の加盟国に参戦を強制できるような強権の持ち主なわけだが。
「わが国は徴兵制をとっておりませんのですが今年は集まりが悪いもので、おっしゃるだけの兵力は出せませんね」
で済ませてもらえるわけないだろ？

妄想をベースに論じ合ってても結論は出ないと思うなあ…。
せめて作品中で実際に描かれたシーンと、齟齬のない範囲で話しあってみてはどうだい？

>>108
�d
見てきた、マジだった orz
何でザフトが回収した新鋭機をラクシズが持っているのかって疑問がでてくるんだが
これでラクシズの暗殺未遂が自演臭くなってきたのは確かだな

AAと自由はカガリが極秘で回収して修復これはカガリのポケットマネー
エターナルとザフトのMS回収や開発は？
エターナルの乗組員はザフトの軍服を着ているが、前の戦争から
2年間エターナルに隠れていたのか、普段はザフト軍にいて
ラクスからの指令があるとエターナルに集まったのだろうか？

>>113
　とにかく、謎の組織中枢「ターミナル」が明らかにならないとなんにも分からん。たぶん、そこの親玉がラクスの組織のボスのはずなんだが。

　はっ、もしかして「議長」？

オーブ国内ではカガリの拉致はどのように扱われているのだろう？
オーブ国内の秘密の地下ドックに普通に入港するAAに補修や補給を
行なうように指示しているバックアップメンバーが居たわけだが

>>115
　オーブ国内にＡＡの基地があることは、オーブ政府は知らないが、オーブの諜報機関（キサカ等）は当然知っているわけだが・・・・。

　オーブ自体、全くシビリアンコントロールができてない国なわけだ・・・。

>>116
それはプラントも似たようなもんだろう。
ガイアがエターナルにある時点で

どこの国も国内治安がめちゃくちゃ……
こんな状況であればこそ、ジャンク屋連合が国家以上の力を持てる、と。

・ドムの三人はラクス側のパイロット

　ヒルダ･ハーケン：小原乃梨子
　マーズ・シメオン：八奈見乗児
　ヘルベルト・フォン・ラインハルト：たてかべ和也

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・やっぱり

>>119
おしおきだべぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇと言われるのか
三人で漕ぐ自転車で逃げるんだよな

アークエンジェルは軍隊の規律には縛られていない
戦力を持つ以上軍隊だという考え方もあるが
彼らは戦う理由を自分で決めている
命令されているのではなく
自分たちで行動を選択している
つまり、自由なのだ
そこはミネルバと決定的に違う
自由な軍隊、こう書くとなんとも矛盾した響きだが
彼らは後悔しないだろう。自分で選んだのだから
その結果を引き受ける覚悟はできている。
それが自由ということだから
彼らの選択の結果は、もうすぐわかる

なんか、スッゲ楽しみw

>>121
魔乳は連邦に帰ると銃殺だと言ってオーブに逃げ込んでますが

>>123
　ええ、銃殺ですとも！

　シンもこれまでの功績に免じて、銃殺を免れるのがやっとでしたよ。

　本来はね。

>121
その自由には当然責任が伴います。

自分が引き起こしたあらゆる破壊行為の罪を背負う責任。
自分が傷つけた人、ねじまげた未来への責任。
誰からも保護されず、自分の力だけで生き延びなければならない責任。

そうした責任を放棄しているAAに、自由はありません。
彼らにあるのは放埓と暴走と居直りだけ。

サイクロプスで味方を皆殺しにしようとした皆さんは死罪ですか？

>>125
誰からも保護されず、自分の力だけで生き延びなければならない責任

困っているとき、誰かの力を借りることは別に悪いことではないよ
自分の力だけではどうにもならないのなら、
助けを借りるのは自然なことだと思う。
まあ助けてくれる人がいればだけどね
幸いＡＡは助けてくれる人が多くいたようだし

なんのメリットも提供できないのにね。　不思議ですね。

>>126
あの人たちは軍規で裁かれただろ。
軍に限らず組織は規則を守ってる奴はきちんと守るが、そのかわり規則を守らせる
組織を飛び出した奴は組織に対する責任がなくなる代わりに
自分の行動の責任を組織に肩代わりしてもらえなくなる。

責任とらずに誰かになすりつけるのがAAクオリティだが。

>>128
各陣営の非主流派や穏健派、分離独立を望んでいるゲリラ等
AAが暴れて事態が混沌とすることで利益を得るものもいるだろ。
そういったドロドロとした思惑の絡み合いの末にAAの存在が許容されてるのでは。
戦力としては強力なので小綺麗な言葉で釣って誘導すればそれなりに都合良く使える使える駒。
でも実際は自由のための正義の味方扱いなんだよなぁ。

>>129
そんな描写どこにもなかったわけだが…

脇役ですもの

最後のほうで、ラクシズの資金源の多くがロゴスからの迂回献金で
ロゴスの経理担当が死なばもろともとばかりにそれを暴露、ラクシズの正義は地に落ちる。
で、誰かに与えられる正義とか理想なんてどれも嘘っぱちだから、
民衆一人ひとりが自分たちの頭で考えようって終わり方したら多分笑う。

ならＡＡがいなければ話がすんなり行ったかといえば
どうもそうはならない気がする
まあ議長の望むような世界になって
シンとレイが手を取り合って喜んでいりゃあ
万々歳だってんならそれでも構わないが
多分現実と同じように
夢見た結末にはならないのだろう
一人一人望みは違うだろうし

ラクシズがいるから混乱が深まっているのは間違いないけどな

議長の思惑通りすんなり行ったら最終的にどうなるのかが早く知りたいものだ

>>137
「世界を滅ぼす」byサクラン・ズラ

「全世界」が議長の妙な運命理論で動くようになりやがて民衆は苦しむ、
オーブは強い国だからそのために潰される、
って・・・。
じゃあ前作ラストみたいに前提条件を壊してどうにかする方向で考えないの？
戦後の状況が軌道にのるまで議長を利用してやばくなったら議長暗殺、
オーブがジブリール匿うというのでやばいなら攻めてくる前にオーブへカガリを伴って
訪問、武力でも権力でもなんでも使ってジブリールを引き渡させて大義をなくす、
というのはいかんのか？

戦うだけの方々ですから

まあ今日の放送でどうなるかだが、
ジブリがオーブに逃げ込んだことは先週確定してるんだよな。
ジブリ引渡しの努力はしないで、攻撃だけ止めろってのはむしが良すぎるし
かといって引き渡してなお攻撃を止めないならザフトが馬鹿すぎる。
裏で引き渡されて、そのことを隠して攻撃を続けさせるなら議長が黒い。
さてどっちに転ぶか

エターナルに運び込まれてたガイアがステラ機ってのは本当にどうにかならんのか？
コクピットを切り裂かれた程度の損傷しかしてない機体で、まだ使いようもあろうに…
・アスランが密かにフェイス権限でマルキオ経営のジャンク屋に払い下げさせた
・ガイアを移送中の輸送艦か何かを襲ってあびった
・とりよせバッグ
どれをとってもカドがたつぞ

ザオリクもルーラも平気でまかり通る世界ですから

ジャンク屋経由でまっとうに売買契約を結んだとしたら、ジャンク屋は
武器を武器として商売しないって理念を放棄した事にならん？
契約時の内容によっては詐欺まがいにもなりかねないし。
かといって合法的にザフトとやり取りできて、売買後にばれずに
エターナルまで運び込めそうな団体は他にないし、困ったもんだ。

よ〜く考えるとド汚いことやりまくってるAAどもをなんで絶対正義としてマンセーできるんだろうな。
ゆとり教育の成果か？

>>145
・乳が揺れる。
・きつねうどんがある
・温泉がある
・まるでお姉さんみたいな艦長がいい子いい子してくれる
・神の操舵士
・切ないラブロマンスがある
・戦艦なのにアットホーム　家族のような付きあいで上下がない理想的な関係。
・名前が天だから
・ほのぼのとしている
・人が集まってくる（ミネルバみたいに人が離れない）

そういうのを総合して、ＡＡはそんな素晴らしい人たちがいるから正義。
何をやっても、泥棒しても、平和の為だからOK。

うっかり消してしまった

・名前が天だから
名前が天使だから

「死ね」「殺せ」を命令する軍隊で家族みたいな関係というのも欺瞞なんだけど、
AAは無敵バリアに守られてるから死なないし不幸にもならないからな。

>>145
　実はロゴス（みたいなもの）だからこそ、ラクシズは正義。

　ロゴスにもいろいろあって、悪担当部門がジブ、ジジイ。
　正義担当部門がラクシズ。

　いい意味での緊張関係を持って、いろんな国が多様性を持って、存在できる世界が実はロゴスの目指す世界。

　ただし、コーディネータだけの国家はナチュラルを圧倒して、何れは一局支配が実現されてしまうから、存在自体が悪。

　クライン派主張のようにフェードアウトしていくのが最善。
　

>>148
だからしないでしょ。ＡＡは。
人を殺す事を良しとしない不殺の戦艦

宇宙でも不殺貫けたら天晴れだけどな。

>>150
　別に不殺でなくても、正義

まあね。
ただ、マンセーしている連中はＡＡが不殺だから、と思っているだろう？

>>145
法規を守ることの大切さを理解できない子供が増えたから。
なんとなく正しいっぽいお題目を掲げれば、目的が手段を正当化してくれると思い込んでしまう。
本当は漫画とかアニメとか、そういうものだって最低限の常識やマナーを学ぶ場のひとつだったはずなんだけどね。

>>152
AAクルーっていうか、主にキラあたりに自己投影してるからでしょう。
自分にとってキャラクターの都合の良いところだけをとって妄想するのが流行ってるみたいだし。

>>152
　本当に不殺なんて、下らんことを考えたと思う。

　まあ、主人公キラの強さを際立たせるためにはいい演出だとは思うが、敵が爆発して死ぬの方がすっきりしていい。

　時代劇も悪人全員叩き切ってた昔の方が、番組としてはおもしろかった。

　まあ、現代の番組つくりの流れとして、主人公は不殺なんだろうな。

今の子って、自分が納得いかなかったら目上の人にも暴言吐いて良いと
思っているし、法律なんぞしったこっちゃなにいと思っているだろ。

>>155
同意。昔の時代劇は殺伐しているものは徹底して殺伐していて
空気がいつもギリギリの所で面白かった。
晒し首も普通にあったし。

今それやったら抗議の嵐

>>154
　お前はアーサー辺りに自己投影して、恥ずかしいところを妄想してろ。

＞ミネルバみたいに人が離れない
離れられない、の間違いな気がする
階級ではなく家族っぽい間柄って得てして閉鎖的になりやすく、
裏切り者には死をって感じの法に照らされない制裁が待ってそう
だからこそ内部の繋がりは強いんだけどね

カルト団体のようだ。

っていうか戦闘中以外は海の底だから物理的に出られない
生死につねに関わってストレスMAXなはずの乗組員の不満はどう解消してるんだ？
戦いそのものがストレス解消（＝ストレス溜まらない）になってるとしか思えんが…

給料がいいんじゃね

世界を救うという英雄的行為に酔っているため、常に士気はこの上ないほど高まっております。

一向一揆かよ

>>162
『私たちは、そんなお金とかの下賎な理由で集まっているわけじゃないです。
崇高な理由で集った戦士達です』

まさか給料払ってないんじゃ…

略奪とか強姦とか一応禁止してそうだしな。

戦いが終わったら戦後処理もせず逃げ去っていくAAに
どうやって略奪や強姦をしろと

…まさか後者は艦内で…

先生、ラクス一党の親玉がすすんで略奪してます！

やはり前ｽﾚの２以上の証明は無理か

なんかな、思い描いている具体的な未来像を一言でも語ってくれれば擁護のしようもあるんだが。
それやっちゃうとボロ出すことになるから言わないのかな。

「平和」しか言わないんじゃ、どういう質の平和かワカラン。
奴隷の平和でも良いのかと。

ザフト、連合、オーブ、ブルコス、ロゴス
いずれも国家だったり、特定の団体だったりしてるわけで

AAのすごい所は彼らと対等の立場で渡り合おうとしてるところ
何の代表でもない、ただの犯罪集団なのに

>>171
大切な人と笑って静かに暮らせる世界＝平和な世界

>>172
だから、カガリとラクスがいるんだろう。
2人がいなかったらそれこそ本当にただの無法者となるから。


都合の良い設定だよな。

>>173
（キラにとって）大切な人「が」だろ。もちろん大切な人＝AA関係。

只のアイドルと国から離れた元代表がなんの役に立つというんだ…

>>173
それって今の戦争の根っこにある問題とかに何も触れてない話だよな。
何をどうすれば大切な人と笑って静かに暮らせると考えているのかと。

>>176
知らない。
種の世界は現実と違って非常識な事が常識になっているから。

「甲は正しい事をしているから正義」
「乙は悪い事をしているから悪」
と解釈するのが大抵の創作物の論理だが

「甲は正義だから行う事は全て正しい」
「乙は悪だから行う事は全て悪い」
で通じてしまうのが種世界。だからAAは正義

>>179
それに加えて
甲は甲が故に悪い事をするわけがない
乙は乙だからこそ正しいわけがない

とわけの分からない事を言ってるのもいる。

甲は正義なの！甲の仲間は平和を目指す正義の戦士！！
乙は悪！乙の部下は飼い犬で殺人鬼！！(＃｀皿´)ムキー！

犬だろうがなんだろうが、シンの戦争を止めたいと思っている気持ちは本物だろうに
何故それが悪になるのかが分からない。


竹Pとか負債とか、子供の考えしかないの？

というかシンが悪ならザフト全員悪だし連合も全員悪にならないか？
AA以外は全部悪なのか？

うん。
でもジュール隊だけは正義らしい

>>183
正解

ああ・・・だから下っ端でしかない末端兵士も
悪の手先だから蹴散らしていいってことになるのか
悪の黒幕に従っているのは自分が悪いってわけね

>>186
組織が間違っていたら、それに従うのは悪いとな。
例えはその組織の代表が恩人だったとか、
そういうのは考えつかないらしい。
つか、逃げずに中から変えようとしろよハゲ。

>>186
　いや、思想の問題。
　シンは悪の思想に賛同してるから悪。

>>187
　あほか、殺されるだけ。

はげ＝凸ね

そもそもアスランって親父のシンパを啓蒙するためにザフトに出戻ったんじゃなかったっけ？

力が欲しかったんじゃね？
守る力とか言ってたような
権力とか、なんかそういう力も含めて

>>190
　そこまで、考えてない。
　ちょっと行って見てくる程度の話だった。

テロリストが親父のシンパだったことに責任を感じて議長に相談しに行ったら
「親は親、君は君だ」と言われ、
「なにをするにも力が必要だろう？」とセイバーとフェイスの座を与えられた。

作り手はそんなこと考えてない気がする。
「あんなDQNに期待した俺が間違ってたよ〜やっぱキラタンのすることに間違いは無いんだね♪」程度で

そもそも、種シリーズ自体が「足りない所は視聴者や外伝が保管してくれる」事を最も利用して得したガンダムだし

>>188
表に出ている議長の思想「ロゴスを倒して戦争を終わらせよう」

これに賛同したら悪なのか？

>>195
　その通り、悪

　「ロゴス」は兵器産業の業界団体みたいなもの。
　それを倒しても戦争は無くならない。

　むしろ、兵器は相手側に取っては生き残るのに、必要不可欠なものだから、それを奪うのは悪。

>>188
悪の思想？
どんな思想だＹＯ

>>196
つまりＡＡは悪だということだな

>>196
うむ、生き残るのに必要なMSの武器やカメラを破壊するだけ破壊して
非戦闘域に退避するまで責任を持って面倒見てやらないキラは悪だな。

ぜってーあんたアンチAAの釣りだろw

>>149
>>196
あながち間違いではない。
議長の言うことは理想主義的で素晴らしいけれど、現実的ではない。

ラクシズの言う具体性のない平和のほうが遙かに怪しげだが。

そういや、議長って本気で戦争の無い世界〜って思ってるのかな？
単なるリップサービスって線もありなんじゃないか。とりあえずの目的（戦闘を終わらせる）の為の餌として。

そういや議長、一話じゃ戦争は無くならない、
無くならないから力は常に必要ってな論の持ち主だったよな。
それが仮に本気で戦争の無い世界を〜とか言ってるとしたら
よっぽどの電波か自分のプランに確信があるかただの鳥頭か、さあどれだ？

>>203
鳥頭の嫁脚本だから、きれいさっぱり忘れていると思う
最後の２話ぐらいで議長がいきなりコーディは全て抹殺しないと
平和にならないと言って狂るいだすだろうな。

>>203
もちろん、完璧な恒久の平和を築くプランをお持ちですよ。
まあそのために、全人類に魂のない生ける屍になってもらいますが。

>>203
一話のは（ロゴスのように利益を誘導する為に戦争を起こそうとする連中がいる限り）戦争は無くならない。
って意味だと思う。

>>202
詭弁でも何でも、戦争さえ終わらせてくれれば民としてはこれ以上の幸せは
無いんじゃないか？

>203
議長が本音はいてるのはせいぜいクルーゼに対しての時くらいなんだが。
それ以外の議長のセリフはどこまで本気なんだかというものばかりで……

政治家として当然のことだけどね。

>>207
プラントの国民からしたら戦争が無くて、核攻撃の恐れが無くなれば
それで良い訳だしな・・・世界の平和よりも自国の平和を優先しないとね

どっかに１話で「強すぎる力は争いを呼ぶ」とかいっときながら
自由を修理してＡＡ秘匿してＭＳ開発までやってる集団と一緒にいる
池沼の国家元首がいたような

>205
ほー、近世までの人間はみな魂を持っていないとお言いですかい。

自分の人生の決定権が個人の権利として認められるような社会になったのは、
世界史上のスパンでいえば「一時的現象」でしかないんですけどね、いまんとこw

軍需産業の利潤追求のために「戦争を引き起こす圧力」が働くというのは事実だが
それを「金持ちが金儲けのことしか考えてないためだ」と短絡させてるのが
厨房的というかなんというか…

まあ騙される方も騙される方だが。

真実やおとうさまの理念や独善的な正義が平和より尊いから議長は悪。

ＡＡがいくら相手の兵器を壊したからと言って、たかが知れてるからザフトの防衛力を奪うことにはならないから、議長のやってることとは違う。

ただ、それ以前にコーディネーターだけの集団であるザフトの存在自体が悪ですから、ザフトから防衛力を奪ったとしても悪ではない。

>>211
まあ近世に生まれて農奴でもやってた方が幸せだったというなら
それは個人の感性だ、止めやしないがねｗ

しかし近世程度の「個人の権利の無さ」では議長の理想は実現できんよ、
当時も戦争はあったのだから。

>>214
悪相手なら何しても良いって考えが正義じゃないような……。

種厨は封建制度が奴隷社会だとでも思ってるんだろうか。。。

>>216
それ以前に>>214がブルコスな件について

>>214
　悪になにしても言い訳じゃないが、悪が悪をしようとしてる時に、止めるのは正義。

>>219
アンカーミス
>>214
↓
>>216

>悪が悪をしようとしてる時に、止めるのは正義。

その基準を誰が決めるのかと

>>219
つまり、戦争の元凶のロゴスを止めようとしているザフトは正義か

普通に議長みたいな演説を行う者が居たら誰が聞いても「おいおい、ちょっと待てよ」だろうに、
それと対立するなら確かな証拠を用意しろとアンチは言う…

>>221
創造主？

>>222
　いやいや、戦争の元凶はプラントあるいはザフトの存在。
　それを元から立とうとするロゴスが正義。

>>217
封建社会の人は戦争しなかったの？

>>223
ロゴスが全ての元凶です
ロゴスを倒せば戦争は起きません
みんなでロゴスを倒しましょう

要約するとこんな感じだよな？
何か問題でも？

各国首脳の対テロ宣言と何も変わらないよな
もしかして演説＝悪とでも？

>>227
軍産複合体は現実世界にもあるわけだが、
あれのトップを全員ヌッ殺せば戦争は無くなると思うかい？

>>225
なるほど、ロゴスは戦争の無い世界を作ろうとしてるのか

で、それでどうやってロゴスは儲ける訳？慈善事業？

>>230
　いや、ロゴスはいろんな国が存在する多様性のある世界を作ろうとしている。

　そういう世界では防衛兵器は必需だから、戦争がなくても兵器は売れる。

　日本も戦争しなくても自衛隊を持って、兵器を購入してる。

>>228
その対テロ宣言の相手が各国大企業のトップで、
そのために各国の軍が集結してどこぞに侵攻するとしても手放しに支持できるのか？ｗ

だったら君は、種世界の一般市民の資質を十二分に備えていることになるな。
あの民衆の流されっぷりも実は、俺が思ってたより相当リアルなのかもしれん…。

>>231
ロゴスの一部がブルコスって変な宗教に染まった連中がいる事が
問題なんじゃないの、コーディからしたら
コーディ抹殺を唱える宗教家を攻撃しているようなもんだろう。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47250.jpg
一番下

誰も軍産複合体まるごと攻撃しようとはしてないぞ？

ブルコスのスポンサーがロゴスなんだろ
大体戦後二年程度でまた戦争やる余裕なんざ何処にもないだろ
軍需産業で儲けている何処かの連中にはありがたいだろうがな

>>234
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 強すぎる力は災いを呼ぶんじゃないのか

さすがロゴスのボスの居た国は凄いＭＳ作ってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
コーディ憎しな宗教に染まっちゃった困ったトップ連中の排除・・・だよな今の所

>>237
>>238

　作った時には強すぎる力。
　故に封印。

　今となっては旧式。

　故にデスティニー程度の性能しかないとの設定では？

あれ？もしかして背中に二丁積んでる砲身っぽいのは、ヴェスバーか？

アカツキカコイイ！！

どうでもいいけど、膝から下の金・黒・赤の塗り分け方が、百式と全く同じだな。
ttp://dimensionx.homeip.net/dx/model/hyaku/001.jpg

>>235
>>239
狂った頭をつぶせば問題が解決するあたり、議長もラクスも便利な世界に生きてるよな。
どっちも正しいでＦＡじゃね？

>>240
むしろ、今のほうが強く無いか？相性的に。
昔は実弾兵器主流だからPS装甲強かったけど、今はビーム兵器主流っぽいし

>>240
そうだとすれば、なお最低だな
なら何故二年前に連合に攻められている時に使わない
オーブ国民の犠牲者の数が少しは減っただろうに

>>245
議長は一国の代表
ラクスは一民間人

全然違う

>>240
ファイナルファンタジー２の時のアルテマみたいだな
当時は強力すぎて禁呪にされたけど長い年月の間に他の魔法も強力になり
封印を解かれた時にはただの凡庸な魔法だった・・・・・てヤツ
究極魔法の名に踊らされ命がけで封印といたミンウみたいにキサカが命と引き換えに
封印解除して死んだら失笑

>>246
理念＞＞＞＞＞国民の生命財産

>240
国を守れない状況で「強すぎる力だから封印」もクソもねーだろうになぁ。
それで国民に犠牲者出しておいて、いけしゃあしゃあと慰霊碑など建てて……

シンが復讐鬼と化してオーブ政府とオーブ軍人と
アスハ支持者を殺しまくったとしても、そりゃもう止める気も批判する気にもなれんわ。
政府として、政治勢力として、絶対にやっちゃいけないことをやってるもの。　ウズミ。

無印第一話の「お父様の裏切り者ー！」といい
種死での「強すぎる力はまた争いを呼ぶ！」といい、
カガリはどうもウズミ様と比べて発想が極端すぎるようだ。

お父様の遺してくれたアカツキで国の危機を救った後は、「兵器も戦争もない世界」みたいな議長と同レベルの夢から覚めて
バランスの取れた平和主義者に成長するといいよ。

あれは他の魔法が軒並み育ってるところにレベル1だから弱いんであって、
同じレベルまで上げればﾃﾗﾂﾖｽwwwwwってな火力になるんだぞ？鼬外だが。

つーか強すぎて封印てマジでファンタジー物かよ

>>247
一国の代表なら他国の偉いさんを逮捕してもいいんだ？ｗ
その論理で行くなら別に、ラクスが一人国家の元首だと思ったらなんの違いもないぞ？

まあ、アカツキがなぜ存在するのかを説明するためのご都合主義だから、つっこまないでくれというのが本音。

>>254
ああ、国家間の争いとして処理することができるからな。
一人国家？何言ってんですか？

>>254
個人的にやるか
まがりなりにも多くの人々の支持の上での行動か
この違いも分からんか

>>256
好きなんだね、衆愚政治…

>>255
存在する為のこじつけというか・・国に護られず国の犠牲者になったシン一家が居る以上
少なくともＭＳって形で存在しちゃいけない気がするよアカツキ

>255
スカンジナビア王国で建造された機体、で済むのにね。
二年前のオーブでの死者をどんどん愚弄するような設定にしなくても、
いくらでも綺麗なまとめかたは出来るはずなのに、何考えてるんだろ日登設定部。

議長率いるザフトの一国独裁体制になったとき、国家間の争いとして公平に裁いてくれると誰が保証してくれるんだろうか？

>>258
プロ市民ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあこうすればどうだ。
「アカツキはオーブ戦の際、まだ完成してなかった」。

>>261
誰か保証する必要あるの？
公平に裁かれなきゃならないのはなぜ？

強すぎる力は争いを呼ぶんだからとっとと破棄するように
つーかカガリに奇麗事だけ叫ばせといて、他の氏族はニンマリ笑って軍備を整えてたのかと思うと
カガリの悲劇性とピエロ度が何倍にも膨れ上がるな

＞議長率いるザフトの一国独裁体制になったとき

あんたの妄想の基づく妙な仮定を出さないでくれる？

とりあえず最低一人は、回答から証明を導き出そうとしてるのがいるな。
スレタイからすると正しい姿勢なのかもしれないが。

>>264
公平性が不要だというなら、そもそも民主主義は不要だよね。
一番強い奴が好きなようにすればいい。

>263
「ウズミの遺産」としてオーバーテクノロジー機が建造されていた。
２年前はまだ完成していなかった。

……さて、その事実をカガリもセイラン家も知らないってどういうこと？
平時にオーブ国費で建造継続されてたんならセイラン家が知らないのはおかしいし、
アスハ家の私費で建造継続されてたんならカガリが知らないのはおかしい。
オーブ軍秘密兵器としての存在なら軍部が知らないのはおかしいし、
「ウズミの遺産」でありながらその唯一の遺児に存在伝わらないのは明らかにおかしい。

二年前に既に建造されていたんなら、ウズミが秘密を墓の中に持っていってしまったってことで筋が通るんだが。
いや、別の意味で筋通ってねーけど。

>>266
ははあ。あれでザフトが覇権を握らない世界になると思ってるわけか。
すごいな。

>>265
実はカガリAAと自由の再生すら知らなくて、新しい兵器見る度にベッドにうずくまって
***の裏切り者ぉとか言いながら泣いてたとか想像すると笑えるな

＊＊＊ﾜﾛﾀ
明らかに誰かさんだw

つか散々言われてるけど
議長が悪だからAAが正しいってことにはならんよ

それに少なくとも議長は
具体的に共産社会や封建社会、独裁体制を作るなんて一言も言ってない
ノート？何それ

・アストレイ
サハクの裏切り者

・ムラサメ
セイランの裏切り者

・フリーダム（補修）
・アークエンジェル（補修）
・ストライクフリーダム
・インフィニティッドジャスティス
・ドム（名前忘れた）
・エターナル（補修）
***の裏切り者

>>269
先週の次回予告では、エリカだっけモルゲンの技術者が出てたから
ウズミがプライベートに金塊か何かで製作予算を残しておいて、
モルゲンの極一部が遺志を継いで慣性までこぎつけた、ってトコじゃないの？
完全に秘密のプランで働いてるってことは体外的には何も働いてないってことになるから、
カガリやセイランまであずかり知らないとなると暁製作スタッフの社内評価は最悪になってるだろうが。

>>268
ああ、それを実践してるのがAAだからな
AAが勝てば正しいんじゃない？

AAも議長が悪と思うなら公平な裁判でもしてれば？

>>273
んー。難しいね。俺は
「民衆を煽動して意のままに操れる個人」と、「超強力兵器でそれに対抗できる個人」の戦いなら
片方を「民主主義だから正しい」、もう片方を「個人の判断でやってるから間違い」という
区分けで論じるのは意味ないんじゃね？と思ってるわけだが。

…というか、正しい民主政治ってああいうもんなのか、おまいらの脳内ではｗ

>>156
＞今の子って、自分が納得いかなかったら目上の人にも暴言吐いて良いと
＞思っているし、法律なんぞしったこっちゃないと思っているだろ。

それって、服部とか辻とかの旧陸軍の若手エリートみたいな発想だな。
恐すぎる気がするが…。

>>277
完璧な民主政治って何の話してんの？
議会や民衆に支持されてる議長は不完全で
AAが完璧な民主政治なの？

どんな思想、理念が正しいかどうかは実はどうでも良い。
製作者の自己投影キャラが、あらゆる正方向の基準で頂点に立って輝ければそれでよい。

>民衆を煽動して
何をもって扇動何だ？演説すれば扇動か？

ザフト＞議会政治
AA＞キララクの独裁（元国家元首のカガリですら抵抗できない）

>>279
え？おいおい、誰が「完璧な」民主主義って言った。
だめだぞ、なんでもかんでも妄想で捻じ曲げるクセつけちゃ。

>275
自分の有形無形の遺産を継ぐべき者として指名したカガリにすら教えない、
オーバーテクノロジー機をつくれるような莫大な資産を
モルゲンの人間に外部からの監視ができない状況で与えちゃうわけ……？

やっぱウズミは電波としか言いようがないわ、それ。

>>283
んじゃ「正しい」に置き換えてくれ

>>274
面と向かって言う勇気は無いのでどうしてもベッドの中
***さんに至ってはベッドの中すら盗聴されてそうな艦なのでトイレに向かってこっそりと

カガリ「***の耳は！　パンの耳ーッ！！」

>286
……降りろよw

>>284
確かに電波だが、それ以外の可能性を追求するとオーブの誰かしらが
それ以上の電波になってしまうから仕方ない。

そもそもカガリの知らないウズミの遺産って時点でかなりどうしようもない設定だからな

>>288
冷静なツッコミﾜﾛｽ

ラクス「あなた遺産をもらったんですって？」
カガリ「うむ、おかげで胃がスッキリした」
ラクス「そりゃああなた、胃酸でしょう」
（SE：どこからともなく爆笑）

黄金の意志 完

今日の放送が楽しみになってきますた

議長のやり方が気に食わないとか間違ってるとかおもうなら、選挙運動で議長を引きずりおろせばいいだけだろ。
それともプラントには思想と報道と政治活動の自由はないんですか？

>289
さっきも言ったが、スカンジナビア王家を使えば
「オーブ国内に『遺産として』隠匿されていた」を外すだけで
かなり合理的に説明できるはずなんだけどね……
何故そーいうことやらないんだろう、負債は。

カガリ「お父様の遺産・・・それはオーブ！そこに生きる民！私はそれを託され
　　　　守り抜かなければならない！」
金メッキＭＳドバーン
カガリ「・・・・・・・（ベッドへ向かう）」

少なくとも議長を決める直接、間接的な権利は無いらしいが。
遺伝子適性とかでコンピュータが決めるって設定なかったっけ？
議員はどっちだか忘れたが。

>>296
議員は遺伝子適正。
で、議長は議員の互選によると思われ。

そもそも遺伝適正で政治家選んでも大丈夫なのか？
思想面とかは純粋に後天的な資質だろ？

というかそれって…民主主義……？

じゃあ結局議員も議長も一般の選挙では決まらんのか。
せめてやらかしたときにリコールする権利はあるんだろうな。

>>298
遺伝子的にスーパーなキラ様なら、何をやっても正しいことになる世界ですから。

キラってＭ型遺伝子異常だろ

>>299
極めて不完全だが民主主義。
昔の日本だって低所得者には参政権がなかったし、女性に投票権が与えられたのも
遠い昔の話ではないがいちおう民主主義って事になっている。

>>300
ないだろう。
だって遺伝子で選ばれてるんならなんかやらかしたとしても
「たまたま今回は間違えた」と認識されるだけで
今後問題なく政治をやっていく可能性は依然として、選ばれなかった人よりも高いことになる。
遺伝適性は途中で変わったりはせんからな。

えーと、プラントはコンピューター様が政治家を選ぶ国で
オーブは養子が後継げちゃうくらいだから首長の好き放題に後継者を選べるってことだろうし
連合各国は秘密結社の言いなり、か。

AA正しいわ。この世界は一回滅ぼしたほうがいい

>>303
さすがにムリがあるんじゃ…
だって選ばれなかった人は一切関係ないわけでしょ、そのやり方だと。

>>300
このトンデモ後付設定を使えば前作のザラをスピッドブレイク失策で糾弾
無血クーデターで追い落とす事は不可能だからラクス達は武力で対抗しました
・・と前作擁護も出来るってか？
２年の間に改善しろ

>305
待て待て待て待て。
AAは戦争とめたいと言っているが、既存国家全滅させようなんて言ってない。
むしろこの全地球規模に広がった異常な状態を維持しようとしてる連中だぞ？

君の言い方を踏まえていうのなら、正しいのはクルーゼただ一人。

そうだよ。ＡＡはただ、既存国家が暴走したときのフォローをしてるだけ。

クルーゼ・・・イデオン呼んでくれ・・

>>303
最高だなおまえｗｗｗｗ

どっからどう見ても民主主義には見えん俺は、勉強不足なだけかなｗｗ

クルーゼは死の神タナトスの手で蘇ってテリブルプロビデンスガンダムで再登場するよ

>>312
おまいのネーミングセンスに乾杯

>>306
選ばれなかった人も、リストには入っていた（選択される可能性もあった）って事で納得しているのでは。
最初からリストに入れない（例えばナチュラル）ならそうかも知れないが。

ああ、あの一人称が「オレ」の神か

エターナルドラウジネスガンダムもよろしく

>>311
民主主義と言っても、下々まで参政権が行き届いているとは限らないわけで。

で、プラントが民主主義じゃないと議長が悪になるのか？

ラクスがプラントの政治家になれないシステムだっていうなら
二年前ならいざ知らず、そもそも今更ラクスにそんな権利ないだろ

周りが狂ってるからAAが世界を滅ぼしたほうがよい

クルーゼの言ってたことと全く同じですね

とりあえず、ザフトは議会で討議の上方針を決定している。
AA陣営はキラの独裁で動いている。

AA陣営ﾃﾗｺﾜｽwww

オーロラエクスキューションガンダムとか
スターライトエクスティンクションガンダムとか
ギャラクシアンエクスプロージョンガンダムとか…
そういえばあれもホモ漫画だったなぁ

>>312
じゃあステラは眠りの神ヒュプノスに目覚めさせられて、エターナルドラウジネスガンダムで復活するよ

>>320
どっちかってーとラクスが上じゃない？
キラの白痴が決定的になったのは大怪我の直後にラクスの言葉を聞かされたからだし。
命令系統は

　　　ラクス
　　　　｜
　　　キラ
　　　　｜
　−−−−−
　｜　　　　　｜
トラ　　　　　おっぱい
　｜　　　　　｜
ﾏｰﾄﾞｯｸ　　ノイマン
　｜　　　　　｜
　−−−−−
　　　　｜
　　　　ハロ
　　　　｜
　　　　ハゲ

こんなん？

◯◯主義、××主義、という言葉はアイデアルな概念であって実態ではないのよね。
そうした概念を実社会に適応していく段階ではグラデーションにしかならず、
はっきりとしたカテゴリ分けなんて出来ない。

日本が世界でもっとも成功した社会主義国家って呼ばれた事があるのを考えてみてはどうか？

ﾊﾛ「ｵｲ、ﾊｹﾞ!! ﾊﾟﾝｶｯﾃｺｲ!!
　　 ｵｲ、ﾊｹﾞ!! ﾊﾟﾝｶｯﾃｺｲ!!」

>>324
誤→適応
正→適用

　　　ラクス
　　　　｜
　　　キラ 　−−−−−−−−−−
　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　−−−−−　　　　　　　　　 　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
トラ　　　　　おっぱい　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
ﾏｰﾄﾞｯｸ　　ノイマン　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　−−−−− 　　　　　キラ様親衛隊（もとオーブ軍人）
　　　　｜
　　　　ハロ
　　　　｜
　　　　ハゲ＝カゴリ

あ、カガリ忘れてた

　夏休みの宿題済んでから、ＡＡが悪いとか言ってるんだろうな？

　宿題をしない子は悪い子だぞ！

議長が悪くないなんて言うつもりはないが、AAもじゅうぶん悪いよ。
悪と戦うのは正義しかいないなんてのは最近のお子様向けですら無いわけで。

まぁ種世界（TV限定）でまともな人間なんて片手で数えるぐらいしかいないからな。
シャア声に騙されそうだけど、議長の言ってることも何処かおかしいんだよなぁ。
それでもメインキャラクターでは議長はかなりまともな部類に入るけどね。

つか「議長が悪だからAAは正義」って論法止めないか？

このままラクス一味になんの罪も無し、で最終回まで押し通したら
なんたらレンジャーや仮面ライダーよりも若年齢向けのガンダムってことで
後世に名は残るかもしれないね

洗脳されて殺しあう人たちを救うために悪い怪人をやっつける仮面ライダーと
基本的には同じスタンスで理解するべきなんだと思うよ。

なんでそれができないのかｗ

>>332
いやいや、低年齢層向にははるかに出来がしっかりしたSDGFがあるし…。
若年向けガンダムが無意味やエロやグロだらけなハズないだろう。
種＆種死は単なるアニメになってないアニメとして名を残すだけだよ。
劇場版悪魔男みたくさｗ

>>334
いい夢見てねｗｗ

悪い度
ロゴス＞ＡＡ＞議長

まぁロゴスよかマシなんじゃね

>>334
低年齢層向きのお邪魔女ドレミなんか物凄い良い脚本かくからな
子供向きと思って見たら涙止まらない話とかあったし。

伊達と酔狂で皇帝に喧嘩吹っ掛けてる連中に比べるとなぁ
ユリアンは民主主義をささやかながらも残す事を考えていたけど
AAには未来の見通しが無さ過ぎる

>>336
ＡＡが一番悪いだろう・・・盗品で軍備整えている武装集団
残りは適法な組織だろ。

悪い善いで話さない方がよくない？
皆無と言っていいほどキレイさっぱり抜け落ちてるけど皆目指す正義があるはずだし
それぞれの正義を提示してどれがより支持されるか？じゃないかな〜
約一勢力「で？その後は？」って連中いるけど

>>333
洗脳されて殺しあってるのは悪い怪人な気がするが、どこが救ってるんだ

>>339
・盗みを犯しても３日逃げおおせれば無罪
・（工場や基地の中に）落ちていた物を修得しただけだから無罪

どちらでも好きな方で

>>342
ザブングルの世界なのか・・・・最後はキラやラクスに凸に議長にジブリール
が並んで走ってくるのかな。

華界で人を殺してもフランス租界に逃げ込めれば無罪

>>331
えっ？悪（議長）の反対だから正義って言ってるわけじゃないよ。

巨悪（議長）を止めようとしてるから正義っていってるんじゃないか。

　この場合、泥棒でも、実質テロリストでも、不法でも比較対象がなければ悪になる場合でも正義！

>>344
それは魔乳だろ・・・・戦艦ごと盗んで逃げてオーブに逃げれば無罪

>>341
そこはファンタジー全開で
「死ななければ救われない人達。人として殺してあげるのが唯一の救い」ってヤツでさぁ

いや、普通に蹴り殺してるって。人としてもくそもなくって。
殺す奴も救ってるなんて偽善的（ですらない）なこと言い出すライダーはおらん。

>>345
まず議長の巨悪とやらを述べよ

>>349
すべては>>345の脳内にある。
それは何人も見ることは出来ない。

>>340
　お断り。
　ＡＡの正義は絶対だ。

　あと１０回の放送で確定するって分かってるから、ここでは辞めん。

　時間が立てば立つほど、アンチ厨に不利になると分かって、手打ちに来たか？

＞この場合、泥棒でも、実質テロリストでも、不法でも比較対象がなければ悪になる場合でも正義！
言い切っちゃったよ

結局種は誰かが言ってた「軽犯罪者が重犯罪者を倒して恩赦をもらう話」でしかないわけね

>>348
殺して「あげている」、がラクシズクオリティさ
〆までちゃんと書けばよかったねｽﾏﾝ

これから議長はどんどん悪くなって行くぞ。

その時になって、吐いたつば飲まんとけよｗｗｗ

>>351
どこが手打ちに見えるんだが・・

>>354
いやだから、これから悪くなるとしても、現段階では議長=悪とは
言えないでしょ？って事。

＞結局種は誰かが言ってた「軽犯罪者＞が重犯罪者を倒して恩赦をもらう話」＞でしかないわけね

ぜんぜん違う。重犯罪を止めるための、軽犯罪は罪にはならない。

緊急避難は法律でも正当だ。

凶悪犯から逃げるために、バイクを盗んでも罪にはならない。

>>357
その例えとラクシズvs議長の構図に共通点がない件について

>>357
ガソリンかけてビルに火をつけようとしているひとがいたので
以前から隠し持っていた拳銃で眉間を撃ち抜きました。
これでビルは守られた、万歳！

また先見性厨がきてるのか…

暗殺部隊に襲われる→反撃する

ここまではまあ理解が可能だ（核MSを地下に隠してある件は大目に見て）

この後の
・戦艦の私的占拠
・国家元首誘拐
・戦場への介入
これのどれを取っても理解し難い重犯罪だが。

>>358
　共通点ありすぎ。
　襲われる可能性があるから、武器保有。

　実際、議長がやばくなって来たから、議長と対立。

>>359
　人の生命とビルとじゃ、人の生命の方が重いから、緊急避難は成立しない。

　ＡＡは武器保有も議長に対する攻撃も、全ナチュラルが自由を失うことよりも軽いから、緊急避難成立。

「これから悪くなる」をさして重犯罪者といっているわけで
町中に時限爆弾を仕掛ける　かもしれない　不良を見張るために
戦車やバズーカを盗み出し、警察の乗り物などだけを破壊しつつ
「我々は悪い奴を見張っているんだ！」と言い張っているようなもんか

＞共通点ありすぎ。
＞襲われる可能性があるから、武器保有。

はぁ？将来出会うかもしれない凶悪犯から逃げるためにバイク盗難すんの？

>>362
ビルが燃えたら何人死ぬと思ってるんだ
まぁそう簡単には燃えんが

あと、いつ襲われるかわからないからってナイフや拳銃（核MS）などの法律（条約）違反品を持ち歩いてたら普通捕まりますね。
自衛のためなら無罪とおっしゃるのなら、実際にそれらを振り回して歩いてみて実証してください。

>>363
　盗んでないじゃん。元々クライン派が作ったもの。
　それに警察って誰よ。
　

>>362は将来重大な事件をおこす可能性があります
本人の言っている通り、今のうちに処分するべきではないでしょうか？

>>363
何そのトルコ人コミュニティの近辺をうろついてるネオナチ

あのファクトリーってどう考えてもユニウス落下前から稼働してるよな

>>362
＞襲われる可能性があるから、武器保有。
それをCE世界の住民全てがやってれば、「そんな世界なんだ」で終了だが、
MSや戦艦で武装した一般市民なんて他に見た事無いぞ？

ちなみに、襲われる〜武器保有を日本でやったらどうなるか知ってるよな？

>>362
＞全ナチュラルが自由を失う
議長がそんなこと言ったこと無いですよ。また脳内妄想ですか？

>>366
民間人の武器の密造が犯罪でないところを教えてください。

軍需物資の横流しなんて相当の重罪のはずだが

>>367
おいおい、そんな事言ったらラクシズと同じだぞ・・・

あれ、ラクシズって正しいのか？やっぱり>>362は早めに・・・

>>369
当然そうだろう
ダコスタ君も二年間エターナルを保守してましたし

>>366
フリーダムやエターナルは強奪だろうが。

>>365
　ほんとにビルが燃えて、何人も死ぬ可能性があるなら、そりゃー犯人殺しても可。

　法律うんぬんは、法律が機能して確実に守ってくれる確証があってこそ。
　法律が機能してなきゃ、俺もナイフや拳銃を持つよ。

とんでもない危険思想の持ち主>>357=>>362を観察するスレはここですか

>>362
は〜いその銃はどこで手に入れたのかな〜？とそれはそれ、これはこれで裁かれる
どころかガソリンも火も自作自演で殺された放火犯も無関係なただの殺人では？と
疑われてはたまらないので放火犯が火をつけるのを今か今かと見守っているのがＡＡ。
普通何をすればいいか？
疑われる様な事はしない、本職の警察官や消防隊に通報、ビルの人を避難させる・・だよね
民間人には民間人なりにできる事山ほどあると思うんだよね

ラクス派からの譲渡という形にする→軍規違反
ラクス派が奪われたという形にする→窃盗・強盗
ラクスが自ら製造したという形にする→兵器密造

>>376
オーブの法律は機能してなかったんですか？
海岸線への警備が甘かったのならちょうどいいパイプもいるし
町のおまわりさんどころか政府に直接掛け合えますね。
なぜそれをしなかったんですか？

虎ガイアなんか使ってたら横流しした奴処刑されるだろうな。
簡単に足がつくだろうし。

>>379
ラクス派の軍規違反ということにして全員処罰させれば
とりあえずラクスは無罪だよ。
それどころか全員情報を吐かされないために
「ラクス様のためならばー！」とか言って自害しそうで怖いね。

永遠の活動資金はプラント市民の血税の無断拝領か
死んだ方がいいんじゃね

　の人がいつもの調子に戻ってちょっとホッとしたよ。

>>383
プラントを平和にするためですので＾＾；
平和のための活動に使われるなら本望でしょう＾＾；

>>385
俺もちょっと日本を平和にしてみるからさ。
ちょっと国家予算あびって来てくれない？

てか犯罪だろそれ。

　まっ、とにかくお前等が言ってることは、小さな悪いことを重ねているから、ＡＡは正義じゃないと言ってる。

　すべて議長という巨悪を見失っての議論。

　木を見て森を見ず。
　君らには正義を判断することは不可能。

>>385
プラントの平和のために動いているのは議長です
戦争を長引かせるためだけに活動している
武装犯罪者集団なんかのために使われていてはプラント市民も泣くでしょう

平和のために活動したいのなら、活動資金も町で募金活動でもすればいいんじゃないでしょうか？

「目的が手段を正当化する」を無批判に受け入れる世界はやっぱ恐いな。

少なくともAA御一行の手段は、果して目的に見合ったものなのか、
その点を熟考して欲しいものではある。

1 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/07/20(水) 21:19:13 ID:???
・「アニメ」だから「脚本で決まっている」「製作者の意図」これらは禁止
・捏造しての擁護も禁止
・現在までに放映された内容で証明すること

フリーダムやエターナルはカナーバが頑張ってクルーゼのせいにしたんじゃなかったっけ

自分の信じる正義のためならどんな犯罪でも犯してみせる

例え、その正義が独りよがりな物でも・・・・・



これって、昔のアニメに出てきそうな悪役の論理では？

今回も死人に罪をなすりつけかもな
死人に口無しだから
今度は議長ぶっ殺して全部の罪かぶってもらうんだろ

兵器をコツコツ造って世界の有事に備えることはできても
政治的な働きかけで平和を維持する努力は出来なかったわけですね。

>>393
クルーゼさんの論理ですね

>>396
クルーゼは自分の行為が正義だなんて思っていなかったが

>>396
クルーゼさんは「人間なんて大嫌いだから死んじゃえ」じゃないの？

>>395
アムロもそんなことしてませんがなにか？ｗ

>>395
はたから見たら危険だなあ。
Ｗみたいに互いに互いの暴走を止められるわけじゃなくて
パワーバランスが極端だから余計に危険に見えるね。

>>399
そりゃしてないよな。
アムロは兵器密造なんてやってない。

誰か>>399を日本語に訳してくれ
意味が理解できん

>>393
自分が悪になってでも己の理想の為に・・ってのは確かによくあったかもな昔は
ただＡＡの場合は
>どんな犯罪でも犯してみせる →犯罪だなんて少しも思ってない
>その正義が独りよがりな物でも・・・・・→そんな結論も出せてないし覚悟も無さげ

なのでこれ以上ないくらいの「確信犯」っつーのがＡＡへの正しい評価

アムロは軟禁されとったわけだが
CCAは普通に軍に勤務してたし

地下にモビルスーツが隠してあるぐらい言ってください！とか言われてたしな
なんか最近見た覚えがあるけど

ＡＡの場合は
ただＡＡの場合は
>どんな犯罪でも犯してみせる →犯罪だなんて少しも思ってない
>その正義が独りよがりな物でも・・・・・→そんな結論も出せてないし覚悟も無さげ
>最後は全て死人に罪を擦り付ける

こりゃはいはいｸﾏｰだな

＞地下にモビルスーツが隠してあるぐらい言ってください！
カツはキラについていくべきだったな

>>405
ここまで酷い奴は今まで見たことがない。
ヒトラーが可愛く見えるぜ。

>>404
誰かこれも訳してくれ

このスレ的にはククルスドアンはどういう扱いになるんだろう。

「自分の意思で脱走、軍のザクを勝手に持ち逃げして」
「自分の育てている孤児達を守るために、追ってきたジオンの正規の兵隊と戦っていた」わけだが
これも悪？

お前らロックマンDASHやろうぜ！
あえてPS版な。

>最後は全て死人に罪を擦り付ける→責任をとる気がない

なんか全てが捏造設定に基づいていますね。

>>410
ジオンからは悪
視聴者からは微妙
ってとこか

>>410
軍人である以上悪。

>>410
単なる脱走兵
孤児の面倒みるだけなら、ＭＳはいらんだろ
死人のまま孤児の面倒をみていろ

兵器をコツコツ造って世界の有事に備えることはできても
政治的な働きかけで平和を維持する努力は出来なかったわけですね。
　↓
アムロもそんなことしてませんがなにか？ｗ
　↓
アムロは軟禁されとったわけだが（有事に備えることができる状況ではない）
CCAは普通に軍に勤務してたし（平和を維持する努力をしている）

こんなんじゃないの？

本人はやさしい人ですがやってる事はとても正当化できません＞ドアン

>>417
アムロは軍人にすぎない

>>410
ククルスドアンが
・一国の国家元首を誘拐
・島からノコノコ出て戦場に乱入
までしてくれれば比較する価値があるが。

音速を軽く超えるコアファイターを丸太で撃墜した御仁だからなぁ
もうおまえガンダムファイターになれと

>>417
ｻﾝｸｽ

論点をすり替えて行く過程が良く分かるまとめだ。

ククルスドアンのザクって、アムロの手で海中に葬られたんでは。

>>419
だから何やねん

じゃあ質問だ
ピクシーのままいくべきか、ＥＺ−8を導入すべきか
金貯めてＧ3導入すべきか？

>>421
GジェネAで東方不敗に勧誘されてた（イベントEXP入手）
エクストラセッションではドモンと一緒にいると覚醒用IDコマンド修得→ドアンザクハイパー化可能

立派なファイターだよ。
射撃値致命的に低いし。

じゃあ「ガンダム降ろされるかも」って思った時
軍の新兵器である上にホワイトベースにとっては守りの要でもあるガンダムを
勝手に持ち逃げしたアムロは悪？

あとブライトへの面当てに、軍の指示もなく平気でジオンの鉱山基地ひとつ全滅させてましたが
これって明らかに「自由意志による殺人」じゃないの？

（ガンダム持ち逃げは修正喰らったけど、基地皆殺しは全くお咎めなし。）

>>427
旧板いって聞けでＦＡ

つーかアムロが平和維持につながる行動を「できる立場にいながら」していなかったと「仮定」したところで
アムロが悪になるだけであってAA連が悪から脱却できるわけではない、というのは理解してもらえんのだろか

基地壊滅は結果的に益になったからお咎めなかったのでは？
見てないからようわからんが

>>429
どうして「ガンダムって元々そんなもんだよ」ってあたりが分からないのかなあ。

旧作を持ち出せばAAの事を正当化できると思っている人は危険ですね

>>397
しかしどこぞの監督もどきが「クルーゼの言ってることは正論なのでキラは反論できなかった」
≒正しいと思ってる。

クルーゼが正しいと思ってなかったら、キラ凄いな。

>>429
結局、敵を悪にすれば自分達が正義になるという論法からも脱却できないのですよ

>>433
正論＝正義じゃないぞ、とは言っておく。

>>427
当前全部悪。

てか論点がすり替わってないか？
ククルス・ドアン、アムロその他が悪であったとしても、
AA不法武装集団のなんの擁護にもなりはしない気がするが。

ハッ、これが議長＝悪のAA論法か！？

敵の悪辣さを罵って軍備を整える将軍や王族はいたが
平和を謳って軍備を整える一般人は見た覚えがないなぁ

逆になぜＡＡをそこまでして悪役にしたいのかがイマイチよく分からんのだが
なんかされたのかい？

>>433
「悲惨な現実（この場合は人類の本性）を正しく捉えている」のと「正義」は
イコールではないんだが。

クルーゼが正しいとは思っていないだろう。
ただ、クルーゼの言った事（人は欲望や恨みから逃れることは出来ない）
は思い知っただろ？他ならぬキラ自身が恨みに任せてクルーゼを殺した
んだから。

悪役にしたいワケじゃないよ。アニメの主人公側なんて悪役であって欲しくないよ。
フォローしきれないほどにやってることがキチガイじみてるんだから。

>>437
悪辣さを批判するのは現実だとブッシュがほぼあてはまるか？
平和を説いて軍備はありえないだろうな。それそのものが矛盾だし。

擁護派にもアンチにも両方言えることだが
キラ達が「自分は正義の味方だ」と強硬に主張しているわけではないことは
完全スルーされているようだね

>>438
種死での描写を見て、つい最近まで負債に対して

＞なぜＡＡをそこまでして悪役にしたいのかがイマイチよく分からんのだが

との思いを抱いていた漏れが来ましたよ。

道端の紙に
AとはAですと書かれていたら素通りするが
AとはBですと書かれていたら立ち止まるだろう
しょせんその程度のことだ

>>387
現状では
巨悪→ＡＡ、小さな悪の積み重ね→議長
に見える。

国家元首拉致
ザフト連合の争いに武力介入
ザフト基地攻撃、シャトル強奪

これ等を目的もなくやれてしまうAAは世界中の敵だね

>>442
むしろどうしたらいいのかわかってない感じだよなあ。
「まだ動けない」とか「何をやってるんだろう」とか。

>>439
あぁ、その通りだ。すまん。ちょっと先走りすぎた。

>>442
自分達の行動が犯罪であることを自覚し、かつそれでもやり通す正義を「具体的に」示してる描写ってあったっけ？

アニメのご都合主義展開と現実の政治家とかをゴッチャにしてるから
そういう議論をしたくなるんじゃないのかなあ…

>>442
それすらもAA軍団が叩かれる理由。
明確な大儀もなくただ武力を振り回す危険集団。
そりゃ議長も追討令を出しますって。

>>442
では単なる犯罪者集団だな

>>449
何を言ってるんだ君は。
そもそも正しいかどうか分からないと、しょっちゅう悩んでいるじゃないか。

>>449
そうした描写がないから、
誰からも胡散臭く見られるだよね。
あのAA連中は。

みんな言葉足らずなんだよなー。
お前らもっと言うべきことがあるはずだろうと思う。
AAならただバカスカ撃ってないでそうなる前にちゃんと主張するべきだし
アスランは世界を殺すなんて言わなくとも言い方ってもんがあっただろうし
シンは本当に裏切ったんですか！？って詰問するべきだったし

>>453
そうだな。
って言うか、よくそんな状態で犯罪の伴う決起に及べたもんだな。

無差別に人を襲う通り魔

>>442
自分を正義と認識してないなら、どういう理屈や行動原理で
戦場に乱入したり、為政者を悪人認定しているんだ？

>>453
漏れも、悩みながら、ついつい寄航してるエセックスを強奪しそうになるな。
悩んでるから不問だよね。

東へ行きたいところに西行きの電車が来ても急いでるからって乗っちゃうタイプだな

まず決める、そしてやり通すって誰か言ってなかったっけ？

>>455
シンに関しては「裏切るな！投降しろ！」と言っていた。
レイの横やり＆少し錯乱している凸の相乗効果で全然意味がなかったが。

>>456
迷ってても今やらなくちゃならないと思ったことをやってるんじゃないか？
つまり予防はせずに直面した問題を力ずくで解決してる（行き当たりばったり？）
問題が起きるまで動けないから平和的に解決する時間がない、みたいな。

虫除けの対策をせずに虫に刺されてから薬を塗って悪態をつくのと似てる希ガス

>>461
さすがラクス様
決めたら間違っていてもやり通すのがステキ

[876] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/07/23(土) 15:47:21 ID:???
◇Re: 教えてください 投稿者：傍観 - 2005/07/23(Sat) 15時39分07秒 No.7898 New！

「議長はプラント、地球を一つにまとめる新しい世界秩序を作ろうとしているのではないでしょうか。もしかしたら、『今のこの争乱も全てそのための土台作りでしかない』のかもしれません。」

とユニウス７落としの実行犯のデータを表示させながら話しています。

たしかに、もしかしたら〜かもしれない、ってラクスの想像の範囲でしかないですが、これでほとんど決め手と考えるべきではないですか？後になって「あっやっぱり違うのか。」とはならないでしょう。流れ的に。
もしそれが真実でないなら、制作側はそんな描写は入れなかったでしょう。

まさに>>460じゃねーか
場当たり的な戦局停滞のために戦火は拡大しちゃってるし

>>462
そんなんじゃだめ、全然たりない。
ちゃんと本当に裏切ったのかよー！？くらいは叫ばないと。

>>465
サトーと議長の具体的な繋がりが描かれていないので決め手にならない。

はい次

シン「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! ｱｽﾙｧﾝｻﾞｰﾝ!!」

>>467
脱走兵が新型ＭＳのグフで逃走している時点で裏切り者確定なんだが
それとも、あのグフは凸の機体か？

裏切ったんですか！？はルナに期待だな。

>>463
汚い台所を放っておいて、ゴキブリ出て来たらテンパって
ほかの人もいるのに待った無し警告無しでいきなりバルサン

>>470
君は仮面ライダー剣の第１話を最後まで見てからもう一度来てくれ。

>>470
「どうして裏切るに至ったかを聞くべき」と言いたいのでは。

聞かれる側は錯乱していたので、まともに回答できないと思うけど。

凸はダルマセイバーを転がして逃げるべきだったな。邪魔なだけのゴミだし。

>>473
あの錯乱した台詞聞いて説得される低能なんているのか？

アスラン、議長のことを何か勝手に決め付けてるからなあ
錯乱してるとしか言いようがないな

>>466
あれ？なにそれ。ソースは？

ぶっちゃけ>455のラスト一行は笑うところだろう。

シン「本当に裏切ったんですか！」
凸「イヤ、ただの散歩だ」
シン「そうですか、お気をつけて！」

ｱｽﾗﾝ「議長！？　ｱﾝﾅﾙﾝｹﾞﾝﾅﾃﾞｶｬｰﾙ!!」

お前らさ、AAを叩くなんて小学校高学年くらいの思考力があれば誰でも出来るんだからさ。
ここは一つ新シャア板住民の頭脳を結集してAA陣営を正当化してみないか？





俺には無理だけど。

>>474
シンもこちら（視聴者）も聞きたいのはまさにそれ
でもたまにいるだろ？自分の頭の中だけで話を進行展開させ
突然「だから〜〜なんだよ！」と話の流れもへったくれも見えない結論出して
周りをﾊｧ？にさせるヤツ。凸はそれだったんだよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117086547/

オームを正当化するレベルの詭弁が成り立たないとＡＡは正当化無理

ビンラディンは一部の国民からは支持されているからな

>>483
嫁脚本と同じパターンだな…。

>>482
1スレ目でむりぽと結論が出ました
無理。マジで。

>>482
世の中にはできる事とできない事がある

あの本編の惨状じゃＡＡ擁護するには仮想を持ち込むしかなくなるんだよなぁ・・・

そこで不可能を可能にするあの男ですよ。

>>490
連邦からの扱いはどうなってるんだろう？
独逸で戦死扱いなのかな？

>>490
でも彼は今AAにいるからなあ・・・。
正当化するには客観視しないといけないから、一旦AAから出さないと。

・AAはカガリ直属のオーブ軍属（非常勤）
・フリーダムとAAはカナーバの策謀で不問（存在抹消）にされたのでオーブ軍が所持していても問題ない
・オーブの主権は当主にあるためユウナが何を言おうともカガリが元首でありAAもオーブ軍として扱われる
・核エンジン機密造についても、ユニウス条約はプラントと連合とのものであり
　カガリが同盟に反対していた以上オーブと連合の関係はなく、ユニウス条約違反には当てはまらない
・オーブ軍として議長と戦っているため、それに伴うすべての責任は代表と主張しているセイランが負うべきである

ここまで書いて力尽きた

陽電子をフェイズシフトで防御し、
生身で宇宙遊泳して生還する程の不可能か

まあ落ち着くんだみんな。
ラクスやキラがやっているのは要するに、
「自分の大切な人が、国の兵隊さんが、その他（ベルリンとかの）無実の人たちが、殺されようとしている！止めよう！」っていう
単純な善意の行動でしかないわけだろ？

現実にそういうことを試みる人間が居たとして、動機の面からは到底「悪」と断定することはできない。
よくテロリストだなんだと言われるが、彼らは別にラディンさんトコの狂信者よろしく
無実の一般市民を爆弾テロで殺傷してるわけじゃないしな。

では問題はなんなのか、と言えば
そんなごく個人的な動機で行う行動が、実際に国だの軍隊だのの思惑を狂わすほどの威力を備えているからだが
これをＡＡの連中のせいにするのは筋が違うだろう。
「たかが一般人」に軍の最新兵器を奪われたり、撃墜に行っても軒並み打ち落とされたりする
種世界の軍ならびに国家が不甲斐なさ過ぎるだけだ。

>>493
ユウナの命に従ったトダカは反乱軍って事で良いのかな？

なかなかナイスな切り口の擁護が出たな。
こういったスマートな擁護も出てこないと面白みがない。

しかし、なんだかんだいいつつ、人気スレだよなぁ・・・・ここ。

一般市民なら相手がヘタレなら何をやっても許される。ﾋｬｯﾎｰｲ。

…やっぱ無理っすよ。あと
＞自分の大切な人が、国の兵隊さんが、その他（ベルリンとかの）無実の人たちが、殺されようとしている！止めよう！」って

あいつ等はこんな事言ってねー

結局ＡＡの目的もよく分からないんだよな。
オーブ軍を止めるために乱入したかと思えば、世界警察みたいなこともやってるし。

＞自分の大切な人が
これは分かるな
＞国の兵隊さんが
国の兵隊さんは、国土を灰にしないため決死の覚悟で出陣してきたんだが。
しかも仕舞いにゃ国の兵隊さんが乗った村雨撃墜するし。
＞その他（ベルリンとかの）無実の人たちが
気持ちは分かるが、ザフト軍が動いているんだからしゃしゃり出る必要はなかった。
ザフト軍に援軍を申し入れてから参戦するか、ザフト地上軍が全滅し、ミネルバが落ちてから
初めて動けば良かったのに。

結論

地下に隠したMSで暴れたところで止めておけば良かった

>500
どうも自分達でも良く判ってないんじゃないか、
ってのが最も恐ろしい所だな。

>>495
自己正当化のために責任転嫁かよと言われる危険大

>>500
オーブを止めるって、国家元首のカガリの仕事だし
オーブの国力では連合から国を守れないから、同盟を結ぶことに
同意したわけだろ
仮にだ、ユウナや他のオーブ首脳部がオーブはＡＡにエターナルに自由に
ドム等のＭＳまで開発能力があると知っていたら、連合に対しても強気で
交渉できたんじゃないのかな。


その後に連合&プラント合同軍から攻撃されるかもしれないが。

＞そんなごく個人的な動機で行う行動が、実際に国だの軍隊だのの思惑を狂わすほどの威力を備えているからだが
＞これをＡＡの連中のせいにするのは筋が違うだろう。
＞「たかが一般人」に軍の最新兵器を奪われたり、撃墜に行っても軒並み打ち落とされたりする
＞種世界の軍ならびに国家が不甲斐なさ過ぎるだけだ。

相手がもっと悪いからAAは悪くない論理
結局この論を用いないとダメなのか

なんだこの凄い揺れは

じ、地震！

>>506
どこなんだ

千葉震度5らしいな

首都圏だがかなり揺れたぞ
つかぶり返しキターーーー

ヤフーニュースが更新されない！
お前ら大丈夫か？！

震度5弱か・・・これで種死の放送が中止になれば(((( ;゜Д゜）））ガクガクブルブル

>>511
横浜だが生きている
建物倒壊もおこってはいない

余震北

千葉は壊滅したかな・・・・余震の後は本震が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三回目の揺れ・・・・・・・マジで危ないんじゃないかって気がしてきたな

とりあえず、いつでも逃げ出せるように服を着てみた

千葉の奴はいないのか？
生きているならレス書け

同じ規模で揺れた福岡じゃ、延々数日余震だらけだったぞ？

震度５・・・想像できない世界だ

浦賀水道辺りが震源地なのか？

>>521
千葉県北西部だと

>>495
あんたが悪いんだっ！
あんたが、AAを擁護したりするから！！
地震なんかが起こったんじゃないか！！！

>>495
落ち着け

しかし千葉からのレスが無いのが怖いな・・・
単に在住のヤツが居ないだけでレスも出来ない状態になっている、でなければいいんだが・・・
知人は大丈夫だろうかこういう時はむやみに連絡しないのがいいようだが・・

>>523だったよ俺が落ち着けって感じだ

地震直撃の所に住んでんだけど、俺の周りは、被害ないっぽいよ。

>>526
情報ありがとう
ちょっと安心した

なんだかシャレにならない状態になってきてるみたいだが皆気をつけてくれよ〜

襲われたとき反議長勢力に助けられたとかにすれば良かったのに。
四馬鹿をトップにしようとするから無茶苦茶になるんだよ。

負債的には誰かの下に付くことは自分で考えていないことになるらしいので
AAがどこかに付くことは永遠に無いだろう。

>>530
全世界がＡＡの下に付けって事なんじゃないの

>>530
確かに現在のAA軍団は誰かの下には付いていない。
でも、自分達も何も考えていないよね。

関西人やけど、去年の震度五弱くらい何とも無かったぞ？

>>533
関東は久しく地震なかったから、騒ぐのは仕方ないんじゃないかな。
関東潰れれば終わりだし。今まで「次は来る」って煽られてたし。

東京潰れても造幣局は大丈夫

あーＬ字だｗ

はあああ？？？

ユウナ、とことんアホやなｗ

議長よりカガリのほうが強権を持ってたわけだが

民衆はヒーローよりヒロインになびくものさ。

てゆか、こんな事態になるまで静観か。政権奪えるタイミングまで待ってたとしか思えない。

さて、今日のでオーブには馬鹿しかいないの判明したな
何故、前回の戦いであの悪趣味な成金ＭＳを使わなかったんでって事になるわけだが
国民の犠牲者が多少減ったかもしれんのにな

>>541
だとしたら賢いなカガリｗ

AAのテロ行為は国家反逆罪にならんのな

カガリがオーブの専制君主だと思えば、なんの問題もなく了承できてしまう話の展開だったな

>>544
軍事クーデターでカガリが権力を掌握したから無理

オーブってボイスチェンジャー一つで制圧できそうだな。

>>547
コナンが一人いればおｋ

阿笠博士の方だろ

>545
スターリンも真っ青だけどな。

ユウナのだめっぷりによる相対評価の上昇も含めて、
今回体勢を立て直すカガリはちょっと格好よかった。

でもメイリンには届かないな。
カガリには清楚さが足りん。

>>548
馬鹿だな
怪盗キッドであれば通信機だけで十分だぞ

>>552
変装も出来るから完璧だな。

http://dat.2chan.net/18/src/1122108965248.jpg

>551
本来自分がやるべきことを一切忘れきってる、っていう現実に目をつぶれば、ね。

停戦交渉始めろよと思ったよ。
指揮権回復したならそれぐらい出来るだろ。

敵が攻めてきてる最中に国民に演説したりし始めたらどうしようかとちょっとドキドキした。

「今そんなこと言っても彼ら（ｻﾞﾌﾄ）の耳に届くわけないじゃないか！」


お前が言うな('A`)

悪の帝国の道まっしぐらだな、オーブ

オーブは平和のためには一番有害な国だな。
何しでかすかわからね。

903はいいやつだとおおいます

っていうかAAを正当化すると誰も彼もが真っ黒くなってしまう件について

いいじゃん、ＡＡ以外全部滅ぼしてハッピーエンドで

いいじゃん、AA滅ぼしてハッピーエンドで

だってテロリスト

>>562
まあ世の中真っ白な人間なんていないわけだが･･･
だがちょっと黒いからって片っ端から叩き潰していっても仕方ないよなあ

AAはどうでも良いが、とりあえずオーブは滅ぼすべきだと確信した。

首長様の｢逮捕だー！｣で私刑解禁。
軍人のモラルもマジヤバイオーブ。

>>567
何その目ん玉つながりのお巡りさん

>>562
ttp://dat.2chan.net/18/src/1122108965248.jpg

>>569
ラクスがこれだったら神アニメとして一生語り継いでもいい

>>569
何の問題も無いどころか今からでもデス種信者になる。

>569
こう描かないのが不思議でならない。
こういうラクスなら素直に信者になれるのに。

ラストのシンVSカガリで思わず頑張れシン、あの馬鹿殺せーと叫んでしまった。
どう考えても擁護無理。

どう見ても議長よりカガリの方が電波で人々を従えてて
独裁やってるわけだが

擁護派の拠り所がまた一つ失われたにも関わらず、
本編でのAAキャラマンセー度は上がっていく

国家元首様の一言のみによって
その場の司令官が突然国家反逆罪になって凹られるからな
議長の凸に対する仕打ちより遙かに酷いよ

事前の努力を放棄して戦場に潜み、決着がつきそうな所で不意打ちの一撃食らわせてその後無差別攻撃。
いいことしました〜って満足そうなツラで逃走。
思えばあの時から何の進歩もしてないんだよな。

いや、理屈は滅茶苦茶でもとりあえず戦争止めようと介入してたときより
本土決戦で指揮権握ったにも関わらず、
停戦交渉もせず遺産MSでシンに襲いかかるあたり
進歩ないどころか退化してる気がする

そもそも国家反逆罪って・・・。
例として
＞アメリカ合衆国憲法
＞第３節（反逆罪）
＞（構成要件）　合衆国に対する反逆罪を構成するのは、単に合衆国に対して戦いを起こしたり、
＞敵に援助と便宜を与えて加担する行為に限られる。何人も同一の公然の犯罪に関する２人の証人の証言が
＞あるか、公開の法廷における自白に基づく以外、反逆罪として有罪の宣告を受けることはない。
＞（刑罰）　連邦議会は反逆罪の刑罰を宣言する権限を有する。但し、反逆罪の判決に基づく権利の剥奪は、
＞その処罰を受けた者の生存中以外、血統汚損（罪が子孫に及ぶ）、財産没収（財産の相続禁止）の効果を生じてはならない

かなり構成要件か厳しいんだが、失政と国家反逆罪と負債は区別ついてるのか？
あれってどう見ても「おとうさまの理念」と自分が気にイラネーから拘束してるんであって、
よく軍事政権が適当な理由をつけて反対派や民主化運動派を処刑する手法と同じ、
発展途上国や未開の部族チックなやり口なんだが。
カガリ正義＆ユウナヘタレ演出でアレがまともに見える奴は正気ですか？

ぶっちゃけてユウナがあのままだと結婚問題が再燃するから
社会的に抹殺したんじゃねーの？という疑念が消えない。

しかしこれでカガリも、背景は意味不明にしろ
オーブ軍(多分国民も)の支持を得て行動してることになるわけだ

民衆の支持を得てようが間違ってる奴は間違ってる
議長にも当てはまるのではないか

ってAA正しいことを証明する論法になってないが

ああ、これでやっぱりカガリ様はオーブの元首、
AAも晴れて表向きにもオーブ軍の一部、テロリストじゃないよ
少なくともオーブ国内ではAA無罪、誘拐何それって展開か

わろすわろす

国民か。国民はジブリールを匿っていることはもちろんだが、
カガリが拉致されたか逃げたのかどちらかはおいといて「いない」ということは知ってるのか？
あとオーブの主要人物がロゴス、というならあの流れを見たら今度は自分の国というのが普通わからんか？
本人は保身のために行動するだろうけど他国のように押しかけたり焼き討ちしたり、
他の政府関係者がそいつらを生け贄にしようとしないのはなんで？
国民全体の愚民化教育が行き届いていそうだし、オーブの報道関係も腐ってそうだ。

AAのカガリ誘拐の方がよっぽど国家反逆だろ
自分の思惑で人を罪に問うか問わないか決める
議長と同じじゃないか

>>582
結婚式報道くらいされてたんじゃない？
カガリ拉致くらいは知ってると思うけど

多分国民に何の説明もしないんだろうな

ありえない話をしても無駄かもしれないがこいつら世界から拒絶されたら
クルーゼ化するんじゃないか？

>>585
こんな世界壊してやるって(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（　・◎・）カガリがかえってきたで
（　・◎・）カガリ〜　わいとけっこんしてや〜


　＿[警]
　　(　 ) ('◎`)　なんでたいほやねん
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

議長はまだ議会を通して政治をやっている
能力的にも問題は無い

オーブは首長が単独のトップな独裁
しかも首長の個人的な人気だけで政治能力的には疑問

どっちが危険か一目瞭然じゃないのか

>>588
＋周りに流されやすい

＋後先考えていない　or 後先考える知能がない

てかな、基本的な議論の流れとして、いくら「議長が悪い」ことを証明したところで、「ＡＡ陣営が正しい」ことにはならんのとちゃう？
「どっちも間違ってる」可能性でかいんだから。

（ま、それと同じで、いくら「議長が正しい」と言ったところで、「ＡＡ陣営が悪い」ことにもならんのだが）

オーブのモデルは大韓民国が起源
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122168968/

AAは脱北者ニダ

>>591
　全然、違う。

　ＡＡが間違っていても、世界にはなんの影響もない。
　だから、ＡＡを止める行為は正義でも悪でもない。

　一方、議長が間違っていた場合は、世界に深刻なダメージを与えるから、止める行為は際立った正義となる。

　だから、議長が間違っているのかどうかという議論がＡＡが正義かどうかという議論に直結する。

　ＡＡが間違っているから正義側でないとか、どっちもどっちという議論は誤り。

>>593
宇宙戦艦２隻に最強のＭＳに他のＭＳまで開発能力のある集団が
間違ったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思うぞ。
しかも、議会とか世論とか関係無しでラクス様の命令だけで動く
私兵集団だぞ。

>593
AAの行為はこの世界の混乱状態を引き伸ばし
さらなる犠牲を全世界の民に押し付ける行為であることだけは、疑いない事実ですよ？

議長の計画が「間違っている」かどうかはいまだ不明だし、恐らく実際にやってみないとわからない。
だが今の世界には致命的な問題がいくつも存在し、
AAの行動はその問題の解決の試みを潰して回っているということだけは、
劇中で明確に描かれた歴然たる事実ですから。

つまり爆弾魔を刺殺した通り魔は正義の味方です。ってこと？
間違った人物でも悪人の悪事を阻止すれば正義の味方、ってことはこういう例えもアリだよね

なんか「仮面ライダーを現行の法律で裁いたらどうなるか」って話に近いなｗ
正義の味方だけど犯罪者、捕まりゃ極刑、みたいな。

「正義の味方として妥当かどうか」って議論と、「法律・政治的に妥当かどうか」って議論は分けた方がいいな。
前者についても俺は疑い持ってるが、後者からの非難だけでは前者の「正義」を主張する香具師を黙らせることができないようだ

>>593
たとえ議長が間違ってたとしても、それを止める方法の妥当性についてはさらに議論が発生するぞ。
問答無用で議長に反対するものが正義に転じるわけじゃない。

賭博をして負けた。
相手はやたら強い。
イカサマをしているに違いない。
だからこの借金は踏み倒す。
俺は悪くない。

>>597
完全悪の秘密結社と戦う訳じゃないからね
国家間の紛争だから、どっちが悪とか善なんて無理な話しだし。
国家の元にシリビアンコントロールの下にある軍隊と
盗品で武装した武装集団の戦いだからね
攻撃しても、何が正しいのかわからないって言ってるし

>>599
必要なのは「イカサマの証拠」を「万人が納得する形で提出できる」ことだな。
「してるに違いない」ではなく。

ＡＡ組も「議長が悪いに違いない」じゃダメなんだよなぁ。
運命プランにしても、はるか昔の話だしどれだけの証拠能力があることやら……

とりあえず無理やりな証明なら最終回までには監督がしてくれるから、
それまでおとなしく待てばいい。
無理やりでない証明は12000年待っても無理だろうが。

プランの中にかつての権力者
クライン議長の名があったらどうするのだろう？

悪か善かわからない議長。
間違いなく凶悪なテロ集団AA。

ユウナが突然不自然なくらいヘタレにされちゃって
オーブは何事もなかったかのようにカガリマンセーと、全く予想通りの展開だからな

議長がファビョりだす日も近いだろうよ('A`)

>>603
自由強奪がクルーゼのせいになる世界ですよ？
その程度の事が何か問題になると思いますか？

＞自由強奪がクルーゼのせいになる世界ですよ？
そうなの？初めて知った。　見てみたいからソース教えて

「戦後、正しかったことにされるだろう」という推測はできるんだが、
現状のＡＡ陣営を視聴者視点で正当だと言うことはとてもできん。

ジブがレクイエム使ったら、ロゴスに見方したことになるラクスは、戦後でも正しいことになるのか？

まだ使って被害が出たかもわからないので今のところ論議できない。

仮にAA・永遠組がジブのアシストを結果的にして大被害が出たならどうだろう。
シンがステラを逃がしたからベルリン市民が何十万人死んだ。よってシンは重罪、
という理論を先例として当てはめるなら、到底正当化は不可能。

カガリって金持ちなの？

ＡＡと自由の修復・隠蔽はカガリのお陰でＦＡになりそうなのでかなり金持ち。
金の出所は不明。アスハ家の個人資産だろうがその大元は……

アスハ家ってウスミ自殺時の損害賠償で彼の遺産は残ってないでしょ
まさか不正蓄財？

アカツキ隠してたような連中だからな、何をどう隠しててもおかしくないよ

新たに相続税脱税疑惑が浮上したか

>>615
相続税がない国はある
その手の国は貧富の差が激しくなるが

博識だなあ

金があったら、国内復興に注げるだけ注ぐべきだと思うんだがなぁ、奴の立場考えりゃ。

復興資金は他の氏族がだしたんだろうな

>>618
ＡＡと自由の修復費とそのためだけに作られた地下ドックにその維持費
さらにアカツキの開発費に維持費・・・しかも他の首脳部は知らない
カガリ・・・凄いよ、凄すぎるよ国民なんてまったく無視だね

というかアカツキをいつでも稼働できる状態で維持してたのは
カゴリ様さえ知らなかったっぽくね？
別の財源で維持されてたのか、カガリにそもそもアスハの財産管理権がないのか

>>621
アカツキは別としてもＡＡと自由はカガリの命で極秘のうちに回収
修理だから、議会が言うこと聞かなくなったらＡＡと自由で武力制圧する気
だったのかな・・・・かがり。

>>622
無理だろ
ユウナの時みたく言いくるめられる

>>623
だから武力制圧と・・・・何も言わさず抹殺ですよ。

>>621-622
アカツキに限らずＡＡ発進の時も、ＡＡ組の面々はカガリの許可なく連中動いてたよな。

……カガリはいいように財布にされてただけか？
カガリの強い意志の下に再建・秘匿されてたなら、カガリの許可なく動かせるはずもないしな。
普通に考えて、自由を封印してた鍵みたいなのを、カガリ本人が握ってるはず。

カガリの財布だなんて、物語中にないことを議論するな。

変な事実を議論しても意味なし。

だいたいＭＳが空を自由に飛べるところからおかしい。

>>626
はぁ？

また話題ずらそうとする香具師が沸いたなｗ　カガリ厨の工作員か何かか？ｗ
本編描写から容易に推測できることを「物語にない」などと言って排除したら、何が残るんだよｗｗ
ＭＳが飛ぶのが気に食わないなら、設定系の議論スレにでも逝きやがれｗｗｗ

カガリが豊富な財源をもっているにも関わらず
平和のためではなく軍事につぎこんだ
しかもそれがラクスの言いなりとかなら、十分AAの正当性を下げるだろ

ま、国土や鱒ドラの復興が問題なく終わってて
ムラサメとかの通常軍備の増強もしまくってるあたり
あの国にはモルゲンレーテによる無限の財源があるんだろ

変な「事実」てｗ

あのアニメを本編の確実な描写だけで語れるわけないだろ。
本編の描写だけで語ると、どう見てもAAがおかしくなるぞ？

>>625
勝手にオーブ国内からＡＡが発進したら、プラントも吃驚だろうな
連合だって普通は気付くだろうが・・・オーブに説明を求めても
カガリ以外の首脳は知らないわけか

>>630
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
元々ＡＡはおかしいだろうが

>>632
某コンセント付き人型決戦兵器の起動確率ぐらいあるかどうかのAA正当化の可能性が
描写以外を完全に切り捨ててしまうと、正当化の可能性が0%になるってことだと思われ。

最近燃料の投下が多いから熱くなるのはわかるが、もっとクールに行こうぜ。

>>633
Σ（･Д･ ） ・・・0-9システム

しまた、汎用わすれたorz

オーブとラクシズはロゴスからヤミ献金でも受け取ってるんだろ

無知ですまないんだが
国営企業のモルゲンレーテの利益が、即首長の財産になるわけじゃないよな？
アスハ家の資金源って何なの？

長年の執政による副産物による不正蓄財

見る限りにおいては、商売やってる風もないしな。
昔から腐るほど財産あって切り売りしながらやってるか、
それとも国家財政から皇室費みたいな形で首長に支給があるのか（つまりは税金）、
あるいは……砂漠の石油王国みたいに、地熱発電の権利をしっかり押さえてて、放っといてもそこから金が沸いてくるのか。

どっちにしろ、いつ革命がおきてもおかしくない貧富の差だよ。

実はあの世界ではMSなんて21世紀の自家用車と変わらないレベルで買えるとか。
それなら自家用車にスポーツカーの二台や三台、普通の金持ちなら持っててもおかしくないレベルだし。

自家用車までは行かんが、ＭＳでさえありすればいいなら個人購入できるみたいだな。
さしずめ飛行機を自家用として持つくらいの感覚かと。

ただな、飛べさえすりゃいい飛行機と、最新鋭戦闘機は天と地ほども格差があるぞ。
さしずめアカツキなんてのは頂点に近いクラスの代物だろう。
いくら底辺が広いことを指摘しても、何のフォローにもならない。

ガンダムミュージアムのパンフによると、
汎用型のザク1体の値段でも普通車の1500台分相当らしい

日本兵器の当時の費用
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/japan_old.html

AA内部もバラバラだ〜

>>643
普通車だと一台150〜300くらいになるが。
その1500台分となると……最低22億。

>646
今の戦闘機の価格から考えればまぁ妥当な数値だろう。
というか、そうなるように設定したんだろう。

……当然その価格は、量産効果がはたらくことを計算にいれたもの。
たった一両しかつくられない兵器じゃあ基礎研究費がそのまま機体価格に上乗せされるし
金型や加工機械の価格もすべて上乗せされ、天文学的な金額になっちゃう。
ましてアカツキ、あのビーム反射装甲は完全にオーバーテクノロジーであり、
そんなものを搭載したワンオフ機体なんてもう何兆円になるのか想像もつかん。

>>646
22億じゃ中古の安い戦闘機ぐらいじゃねえの
最新鋭は200億ぐらいだったと思うが

前に議長がグフ見せて、
これいくらすると思う？とか言ってなかったっけ
それなりの値段するんだろうな。

ワンオフ機が戦局を左右するような世界なのに、あんまり造らないんだから
強いのは相当金がかかるはず。

CEのワンオフ機って、FSSにおけるMHみたいな存在か。で量産MSが一般兵と戦車隊。
こういう見方するとなんとなくいろんな戦場での戦略が説明付くかも。

>650
MHは基本的に量産兵器でっせ。
黄金騎士とかジュノーンとかに代表される、正真正銘のワンオフ機もあることはあるが。

いや戦力比。
MHはMHでしか止められないから、相手のMH総数が分かるまではうかつに投入できないとか
湿地戦あたりを思い出した。

>>652
んな事あない
戦車でもＭＨ落とせるさ
実例があるしな

まるでCEではまぐれでもワンオフは量産機に落とされないような言い草ですなw
混沌は村雨*3に落とされたけど、そういうまぐれを計算に入れて作戦はたてられないでしょ

>>654
根本的に勘違いしていないか？
ＭＨと戦車じゃ性能差が次元が違うぐらいあるのだが

ワンオフ機の凄さというより、負債補正の凄さ……
弱い側が圧倒的強者の前に必死に戦ってるっていう描写がまるでないから、
凄く見えないのよ。

FSSの場合はあの戦車戦のおかげで大分救われてるけどね。

それは653に言っとくれ。
MHはMHにしか落とせないのと種のガンダムがガンダムにしか落とせないってのが似てるって言ったら
653がいや戦車はマグレでMH落としたこともあるって言ってるんだから。
で、そのレベルのマグレがアリなら、まだ種ガンダムと量産機のほうが戦力差は少ないほうだと。

>>653
それがめったにない出来事だから、MHを落とした戦車兵は英雄扱いされてるんだけど。

>>658
目欄

>>656
パイドパイパーの騎士の怒りは良かったな。
騎士は戦争やって、戦争に幕を降ろすための存在なのに
なんでとっとと出られるのに(実際は出られなかったわけだが)出てこない、
そのせいでいっぱい人が死んだし傷ついたんだぞって。

その直前に泥沼の戦車戦で悲劇をこれでもかと描き重ねた後だから説得力を増す。
あのシーンがなかったら、ただの戦闘好きって解釈されても仕方ないところだ。

なんでこんなにも早く復興できたうえ、新型も開発配備しまくり
AA戦力も増強と金がありあまっているのに、
連合はあっさりこんな金のなる木を手放したの？
抵抗が厳しいプラントよりオーブを植民地にしたほうがよっぽど儲かるんじゃない？

オーブ人民の手綱はアスハに伝わる人民洗脳の技術がないと取れないから。

そうか、ラクスの電波による人民洗脳はアスハ秘伝の術だったのか。

>>661
というか、こんだけ強い国にそうそう強気には出られんよなあ。普通だったら。
前の侵攻の時もそうだったが、焼け野原にしたら自分が困るじゃん。

ナギナタソード？？？？

雑誌バレで虎のガイアはステラのものだと判明したな

ま　た　強　奪　で　す　か　

いい加減にせーよ('A`)

>>666
ザフト軍そのものが駄目駄目すぎるだろ

確かにザフトの警備はザルすぎる。





だからといって盗んでいいのか。

厨ちゃんに盗まれるような所に置いておくのが悪いの！！！１！１！

>>669
痛厨スレの方ですかｗ

保存age

こいつらって何か起きてからでないと動けない人達でしょ？

核が撃たれたぞ次は撃たせない
ジェネシスが撃たれたぞ次は止めてやる
デストロイが大量虐殺したこれ以上は殺させない
レクイエムが奏でられた大変だ止めなければ
デスティニープランなんか実行させてはいけない

なーんも起きなかったらどう収める気なのラクス様は？
都合よくやばめな兵器とノートが出てきてくれてよかったね。

何も起きなかったから歌を唄いますから
それで戦争は終わります！マクロスのように！

何も起きなかったらニートだろ

>>674
　一時期キラといっしょにニートになろうとしたんだろ？

裏で軍備を整えてるのをNEETって言えるかな
潜伏しつつ機会を待つテロリスト？

普通にテロリストだわな。
よく擁護は、暗殺未遂あったんだから暴れてもオッケーとかいうが
そんなもの何もなかった二年間に、着実に暴力機関を育ててきたんだから。

暗殺を正式に訴え出ないのは、マジにミーアとの入れ代わりを狙ってるっぽいな…
平和演説や慰問は自分、核搭載機密造や戦艦二隻の秘匿、最新鋭機の開発・調達等はミーア。
カガリが国権を自分に、責任をユウナに押し付けたように。

まあそれだけ工作すれば、あの世界内の人間を言いくるめることはできる気もする。
しかし全て見えてしまってる視聴者として、それってどうなのよ？　と激しく疑問を感じる。
さらに言えば、大事なところは奪ったり押し付けたりしてる「だけ」だから、
奪う相手や押し付ける相手がいなくなる戦後は、もうどうしようも無くなってしまう気がしてならない。
こいつらの作った「平和」、絶対長持ちしないよ

いいんじゃない、戦後は寝てるだけなんだから。

いや絶対沢山恨み買ってるから、議長とか排除したくらいじゃ平和にならんってｗ

>>678
続編ないならミーア殺して隠遁というのも・・・

>>681
連合・プラント・オーブと全ての勢力に攻撃して殺しているからな

キラ「死んだ議長は遺伝子工学の専門家だったのであれは全部僕らのクローンです」

キラとラクスは荒らすだけ荒らしてまた引篭もるのかな？
財布としてカガリと言う便利なスポンサーがいるから
オーブに引篭もり、新たな軍備を整えるのかな

つーかカガリの言う通りプラントも連合も軍縮を行い始めたら
国営企業モルゲンレーテの売り上げでもっていると思われるオーブの財政が
（国民が税政に喘いでいる様子がない・他にろくな収入になりそうな産業がない）
めちゃくちゃ逼迫することになって、自国民にかなりの貧民層が発生すると思うんだが
そこらへんはどうするつもりなんだろう

>>686

・・)つシン・アスカ

カガリの周囲に押し寄せてくるまで気が付きません

>>686
個人的意見だが、理念のためなら国さえ滅ぼすアスハ家がそんなことなど気にするはずないと思うが？
もしそのことに気づいていたら、種死の初めに議長にあんな奇麗事言えるわけがない。

少なくともカガリにはそこまでの想像力はないな

カガリにその想像力が無いだけなら良いんだが、
製作者にもどうやら無いらしいから話がおかしくなる。
他にも戦場でMS破壊されて生きて帰れると思ってたり・・・

いまだかつて重要な仲間に戦死者がいないから
戦いを甘く考えていそう

平和を願う心だけはガチなんだろう。
でも手段を間違っているので、いっそこっちを悪にして、
議長側をリアリストな正義にすればよかったんじゃないか？

今月号のダムＡ読んだのだが
デストレイでジャンク屋ギルドの人間が「それは条約違反です」とか言っているな
どうやら例の条約は連合ザフトだけでなく、あらゆる国、また組織が守らなければならない条約のようだな

>>693
それは「ユニウス条約」言ったの？

>>677
暗殺すら自作自演の疑いが濃くなってきた（まぁそんなことはないんだろうけど）
議長の仕業ってのの論拠が
ザフト正規軍の新型MSアッシュだったからっていう理由だと思ったのだが
いまや、ガイアは強奪し。ドムは製造しているラクシズにとっては
アッシュを運び込むことなど造作のないことだと思えてならない

まず決める＝レッテル貼り
そしてやりとおす

だめだこりゃ

殺りとおす

>>697
納得

ニュー速にこんなスレが立ちましたがなww

翌週ワクワク「対テロ」アニメ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122411536/
-----------------------------------
仕事柄、山ほど番組を見ているが、録画したのを三回見直して、
翌週を待ちわびる番組はほかにない。
　物語は、宇宙に住む人たちの「プラント」と、地球連合の対テロ戦争。
「プラント」の一部勢力が、地球にテロを仕掛け、連合が報復のために宣戦布告。
「一部の者がやったこと」という理屈は、被害者には通用しない。さらに、
「他国の争いに介入せず」が国是の中立国「オーブ」が「同じ地球に住む同胞が
苦しんでいるのに、自分だけ平和でいいのか」と、どこかで聞いたことがある理屈で参戦。
　現実と二重写しのうような戦争は、まもなく最終回だというのに、全く着地点が見えてこない。

(東京新聞の記事写真)
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1122355185_0003.jpg
-----------------------------------

オトナだな、宮崎美紀子さんとやらｗ

>全く着地点が見えてこない

ぶははははははは。全くだｏｒｚ

大丈夫だよ宮崎。
種世界には、魔法使いが実在するからな。

電波教祖では？

>>694
ダムＡ買って読め

前後の会話

「どうする、解体待ちのアレ使っちゃう？」

「・・・・それは条約違反です」

どうやら条約違反の機体は、存在自体が禁止のために解体しなければいけないようだ
条約前に作ったからってのもこれで使えんね

いいこと思いついた
キラたちはオーブ兵だけど戦艦や核MSは無所属ってことにすれば
一般人の戦争でもないし条約も破ってないことになる
おれマジ天才？

自衛隊員がアメリカの原潜に乗り込んで奪取した核ミサイルを発射したら
どの程度の罪に問われるのだろうか？

>>705
所属偽ってる事になるから立派に違反だと思うが。

ヒント：名乗ってない。

>>708
あの世界では戦闘開始前に「やあやあ我こそはオーブ軍一のMS乗りキラ・ヤマトであーる！」とか名乗るのがデフォなのか！

「我々は、地球連合軍所属、〜」はいつもやってるな。
あれって、ホントはやらないものなの？

>>705
オーブ兵と仮定した時点で無所属じゃないわけだが

>710
IFFありますから。

ちなみにタケミカヅチ組はIFFいじらずそのままムラサメ使ってたことが判明してます。
もしオーブが連合に占領されていたら、確実に戦犯として処刑されて当然の行為です……

カオス撃ち落とした時点でオーブ焼かれても文句言えないよな

まあ、ぶっちゃけベルリンの時点で
「他国の紛争に介入しない」理念に背いてたわけだが

着地点なんか決まってるよ。

議長が全部悪いで決着。

証明になってない、結論だけをほいと視聴者に投げつけただけの終わり方になるけどな。

なんか悪いもの同士が貶しあってるだけの世界みたいだな。
議長は確かに悪いがオーブも同じくらい問題がある。

ラクシズの正当性を証明する前に
ガイアの所有者をはっきりしよう
正当な所有者はザフト？
それともラクシズ？

議長のユウナ化に一票
AAが正義描写されても説得力ない

>>718
無茶だ・・・・ラクシズは武装集団
ザフトは正規軍

>>718
おいおい、所有権の話始めたら、ラクシズに残るものなんてないぞｗ

>>720
すっかり忘れていたけど、
そういえばプラントって種の終了までに国家と承認されていたのだろうか？

>722
プラント市民にとってははじめっから「国」ですけど？

ラクシズのストフリやら隠者やらドムを作ってる資金って
やっぱラクス派がプラント市民の血税を横領してるの？
個人の資産で作れるような値段じゃないし

あるいは私企業の資産を横領してる、か。

むろんラクスの電波世界では
「平和を愛する人々の協力」という美名で済まされてしまうだけの話です。

プラントはユニウス条約で国家として承認されてるはず

>>695
「MSを使ってキラ達を襲撃してきた」という事実をどう解釈するか、ってのはあるね。

「議長が狙撃や爆弾などの地味で確実な手段でなく「自軍の最新鋭MS」という、
この上なく巨大で足のつきやすい凶器を用いて襲撃をしかける。
（しかもあのタイミングで）
と
「ラクスがMSと程々に腕の立つ人材を調達して一芝居打ってみせることで、虎、マリュー、
キラを巻き込んで決起する。しかもちょうどカガリの結婚式をやっているようなので、出国の
ドサクサに紛れて連れて行く」

を比べると、困ったことに後者の可能性を完全に否定するだけの材料がないんだよな。
MSで襲われた上に地下にフリーダムがあれば、キラも再びそれに乗るだろう。
それにあの世界ではMSを大爆発させてもパイロットは助かる可能性があるらしいから、
予め用意した上での自爆なら襲撃犯も生還可能ということになる。

>>727
さらに、そこに「ＭＳを簡単に盗まれるザフトの体質」と、「盗んできたＭＳを多用するラクスたちの体質」を考え合わせると……ね。

それを言ってしまうと「ラクシズの資金源はロゴス」というのが一番しっくりきちゃうんだよなぁ。
プラント内のロゴス派(軍産複合体)にとっても戦争が膠着状態の上長期化したほうが
自社の商品が安定して売れる土壌が整う訳で。

ひるがえってラクシズの所業を振り返ると「戦闘をやめさせる」部分ではある程度の効果を
挙げているようにも見えるが、「戦争をやめさせる」部分においてはむしろ逆効果としか
言いようのない行動をとっている(両陣営を弱体化させることにより戦争は薄く引き延ばしたように長期化する)。

ラクシズもロゴスとつながっているのであれば謎の組織ターミナルの組織力や維持費・ありえないほど強力な
新型ＭＳの開発能力や資材の調達といった部分のほとんど全てに説明がついてしまうんだよなぁ。

せいぜい「ラクスの理想さえもロゴスに利用されてしまう、戦争とはそれほど度し難いものだ」くらいの
まとめ方をしない限り、種死は「電波だしたもん勝ち」のお話で終了してしまいそうだなぁ。

議長が言いがかり的に言った「ＡＡはロゴス」って言葉、妙に説得力あるんだよなｗ

客観的に言って、それがAAの行動を説明するもっとも合理的な論だしなw

で、ロゴスという組織の秘密性から言って、
組織の末端は自分がロゴスだ（ロゴスに操られている）ということを知らないことが多い、のが容易に想像できるし。
ＡＡ・エターナルのメンバーの中で、昔から不自然なまでに内面描写の欠落してる人物と言えば、ラクスだし。

他のメンバーに悪意はないが、ラクスはロゴスの一員、ってのが結構ピッタリ来るんだよなｗ
知ってて虎までだろう、とも。

age

やっぱラクシズがロゴスのボスってのが一番しっくりくるな

ラクス達の資金や開発陣はどっから沸いてくるんでしょうか。
こないだルージュを射出した隠しカタパルト、一体何のスーパーロボットアニメかと思ったわｗ
ラクスは前大戦後に強奪した使用禁止平気を中立国であるオーブに隠しておきながら
今度は民衆の前で演説すんのかよ。
カガリも１話で議長に新MS製造を批判しときながら、暁見てときは「おとぉさま〜」と泣きながら
早速、暁に搭乗。
ユウナを拘束させてもなぜかジブリール引渡しを要請するザフトと戦ってるし意味わかんね。

ラクスとカガリ出せば民衆が納まる演出やめて欲しい。

マズイ。
ここで考察してるともうリアルにラクスが悪にしか思えない。



もしそうならアスランとかもう二度と立ち直れないな。それ知ったら。

たとえロゴスでなくても、ロゴスに対して利敵行為しまくりなのは否定できない事実なわけで。
なにやっとんじゃお前らって感じではある。

つか、カガリも条約違反の機体を補修してた時点で終わっているだろ

仮に

連合側軍産複合体=ロゴス
プラント側軍産複合体=ターミナル

こう考えると実はターミナルにとっては現状ラクシズに肩入れする理由があるんだよね。

議長側がこのままデスティニープラン（？）により「戦争のない世界」を現出させた場合
「兵器の需要」と言うのは激減されることが目に見えている。
「対立する陣営がない」と言うことは外交手段としての「戦争」が存在しなくなるのと同義なので。

ラクシズ側が勝利した場合、地球プラント間の戦争の原因になっている経済面での
プラントへの抑圧の解消やナチュのコーディへの生理的嫌悪(ブルコス思想）や
コーディのナチュへの怨嗟(血のバレンタイン等)の解消に対する具体的なプランが
ラクシズには全くみられないため、一時的な平和が仮に訪れたとしても冷戦状態の
解消は不可能な上、いつでも戦争が起きる土壌は残る（ブレイクザワールドのために
開戦した今回の戦争と同様の土壌)ので、兵器の需要が微減することはあっても
なくなることはありえない。

やっぱラクスにいつもの電波じゃなく、具体的な「大義」を示してもらわないことには
ＡＡの行動を正当化するのは至難の業だよなぁ。
これなら「爆発したＭＳから無傷に近い状態で這い出す」事の方がよほど簡単だわｗｗ

>>735
あれには思わず笑ってしまったよ。
なんであそこで戦おうとするかね？
ザフトの目的はジブリだけなんだから（議長の真意は知らんが）
さっさとジブリ捕まえて停戦交渉すれば
ザフトもそれ以上は手出しできないはずなのに
やっぱり新兵器の性能を試したかっただけなのかなぁ・・・

>>739
謎の「ターミナル」あるいは「ファクトリー」の正体がソレなら、思いっきりビンゴな話だなｗ

言われてみればロゴスって、不自然なまでにプラントへの直接影響力を持っていなかったな。
ジブリールとロゴスの爺さんどもの会話でも、プラント側の代表者は意識されてないし。
議長の晒したリストの中にも、プラント市民はいなかったようだし（いたなら襲撃シーンで触れないはずがない）
確かに、ロゴスと対になる「プラント側の軍産複合体」はありそうだ。
でもって、そいつらがラクシズを支持することも。

福田はこういうのを対象に作っているのだろうな　↓

☆４０話「黄金の意志」感想 投稿者：zip it up! - 2005/07/25(Mon) 00時43分49秒 No.960 New！
＞リアルさんのいうこといちいち癇に障るんだよね！！

名前がそういうのだから仕方ないだろうけど
アニメをさ・・・・そんなふうに深く考えることじたいまちがってるんじゃねぇ？？

反逆罪がどうこうってどうでもいいヤンー、−
セイラン家のやからを生理的にキモイ・嫌い・ムカつくって考え持ってる人がほとんどなんだし・・・・・・・・・。

まじめ野郎・いい子ぶりっ子・自分の考えか正しいと思ってるやつはアニメ見んな・・・・・・・・・。−、−

[Host : YahooBB221035217038.bbtec.net]

>>742
思考停止したら今の何倍楽しく観られるんだろう……

40話で総集編するんなら、ラクス視点でファクトリーとターミナルの説明でもすればいいのにな。

http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html

「アニメだから」で思考停止できる香具師は幸せそうだな……。

でも、大概のアニメならそこまで深読みしないが、種デスは深読みしちまう。
で、なぜかなと思ったら、理由のない話でもないわけで。

・あまりにも「正義」側（ＡＡ側）の動きがムチャクチャ
・上で考察されてるように、あまりにもピタリと当てはまる解釈ができてしまう
・議長の思惑がなかなか示されず、視聴者に「深読みさせる」構造を持っている
　→議長に限らず、他のキャラについても思わず深読みしてしまう

特に問題なのは３番目の点だな。
あんだけ散々議長の思惑を深読みさせておいて、ＡＡ組については深読み禁止なんて、そんな話が通るものか。
前作なら、敵のパトリックやアズラエルが「底の浅い敵」だったから、さほど深読みせず流して見れたんだけどさ。

かつてプラントの一大勢力で議長も輩出した「クライン派」は、議長パトリック＝ザラの死亡と終戦を経て
再び主流派となった。
政治家シーゲル＝クラインの遺志を継いだのはデュランダルであり、、傍らには遺児のラクスが歌姫として協力している。
これがあの世界での常識だ（そう思っていない視聴者が意外といるが）。
少なくともラクスは権力闘争の末に追い落とされたわけでもないし、そもそもクライン派を継いでいない。
なぜラクスはわざわざプラントを出たのだろうか。
彼女の周囲には政治面に長けた人間の姿がなく、協力者は一様に武器の開発及び運用のみに特化した者が多い。
彼らもまたシーゲルの支持者なのか。それとも…。

ジブたんはこのままうまく逃げおおせてしまうようだが
もしカガリが停戦交渉を出せずに逃がしてしまったら
ジブたんがレクイエムでプラントに被害与えちゃったら
オーブ本当に焼かれても文句言えなくなっちゃうな

停戦に向けて一刻も早く戦闘の趨勢を決しようと、アカツキで必死に
戦ったカガリに、徒に突っかかって戦闘を長引かせたシンが悪い！

とか言われそうでもう今から禿しくorz…

>>747
ロリコンの殆どが軍人だったから。

冗談はさておき、オーブといい、小娘が権力持ちすぎだよ……。
政界人はカガリとラクスを軍人ほど支持してないように見えるし。

冷静に考えて、小娘が国一つの権力持つって恐ろしすぎるな
完全にお飾りであって許される

ほぼ同じような状況なのに、マリネラと比べると非常にムカつくのは
シリアスとギャグという作風の違いだけだろうか
本当にそうだろうか

一番の失敗はタイトルに(笑)をつけなかった事だな。
機動戦士ガンダムSEED(笑)
これなら誰も突っ込み入れないで笑って見れたのに

>>752
正義面してるからだろう

マリネラの全権を握る9歳の国王は大学出てる上に
側近も優秀なのが揃ってるからな

ダンバインのシーラやエレも若いのに国を率いていたが
何でこうも受ける印象が違うのだろう。
「品」とか「格」の違いかね？

>756
絶体絶命の危機を救ってくれた「若き異世界からの騎士」への密かな想いを秘めつつも
自分の立場を知るがゆえに想いを表さず、「女王」という生き方にその身を捧げたシーラ様。
亡き父母それぞれの祖国の命脈を担う唯一の人間として戦いにその身を投じ、
自分以外に誰にも止められぬ破局を避けるため、その命を自ら生贄に捧げたエレ様。

彼女たちは自分たちの出自に対して目をそらしませんでした。
王として以前にひとりの人間として、状況につねに真摯に対応していました。
だから見る者の心を打つのです。

手前勝手な理屈を押し隠し、盲目的信者に囲まれて
甘えた行動ばかりをとり続ける種の四馬鹿には百回生まれ変わっても到達できない境地です。

>>755
　特に優秀な側近は、普段、変装して目立たぬようにしていた。（タマネギ部隊）

　それに比べてカガリの側近は俺が俺がと前に出すぎるのが、いけなかった。

>>756
シーラ様はともかく、エレ様は13か14じゃなかったか？

>>755
あの国王は全権を握っていても独裁はしていないしな。
普段の実務は各部署に任せている一方で、必要とあれば米大統領と1対1で交渉もする。
（例：『マリネラには核もあることをお忘れなく』）
無茶苦茶な人物ではあるんだが公私混同をしないし、子供なのに「自分は少年だから」という甘えがない。
マリネラは「常春で鉱山からダイヤがザクザク採れる」という、一見すると実にフザケタ国だが
外国人や宇宙人も多数移住している住みよい国という描写があるんで、世間的には名君なんだろう。
オーブやプラントに国民とか内政の描写があれば…。

>760
個人的に関わりさえしなければ、彼は非常に有能な人物ですよ。

「性能が良いがバカ高いAミサイルと、
　性能イマイチでお手軽価格のBミサイル、どっちにするか決断お願い」と言われたときの
彼の回答が実に見事。
曰く、「値段が高いのはどうとでも値切れるが、性能悪いのはどうにもならない」
富める国の舵取りのために育てられた人間として、実に機知に富んだ回答かましてくれてますから。

>>760
これは個人的な想像だが、
前作で「なぜかウズミが国民に支持されていた（らしい）」こと、
今作で「なぜかアスハ家に未だ根強い支持が集まっている」ことを考え合わせて……

ウズミは、内政に関しては非常に有能な名君だったのではないか、と想像してみる。

外交下手なのはモロバレだけどな。
でもそれが他の方面でも下手だったなら、あんな支持は得られない。
で、外交以外で、国民の支持を得られることと言ったら、内政かと……。
例えばモルゲンレーテを大きくしてマスドライバーを築いたのがウズミだとしたら、国民からの支持も得られるだろう。

そしてそうだとしたら、「オーブの黄金時代」を築いたアスハ家の記憶が、今のカガリの支持のバックボーンになると考えられる。
あの良き時代よもう一度、という思いをカガリに託しているわけだ。
……カガリ本人を見る限り、為政者としての魅力はないからな。昔の思い出でも持ち出さんと説明しきれまい

すごいよこのカガリ　さすがオーブのお姫様

>762
田中角栄がウズミで真紀子がカガリみたいな感じか。

真紀子はおばさんには人気あるけど
口ばっかりで実力が無いところはカガリに似てるな。
あと首長の娘というところ

真紀子 の選挙区民の馬鹿さとオーブ人の馬鹿さもリアルでそっくりだよな。

あげ

極論を言えば、正しいかどうかなど全く関係ない。
誰を、どの主張を信じるか、それだけだ。
自分独自の主張をしてもいい。
ＡＡもデュランダル議長も連合も信じられず、
自分の主張も言えないというのなら、
選挙権を放棄したのと同じだ。
誰にも文句は言えない。
批判だけでは主張に成り得ない。

何が何に関係ないんだ
誰の話をしてるんだ

種世界の人々が、ってことじゃないの？
でもあの世界の人間は４馬鹿マンセー要員の木偶だから意志なんてないが。

>批判だけでは主張に成り得ない。
AAの事だな