AA陣営が正しい事を無理矢理証明するのムリポ2

前スレ
AA陣営が正しい事を無理矢理証明するスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120352816/

２ならＡＡが正義

別に正しいなんて本人達も思ってないだろう

>>2
エゴだよそれは！！

なんか盛り上がってきた？このスレ

>>2で証明されちゃいました。

今まで出たＡＡ陣営擁護意見で>>2が一番強力だなｗ
これを論破するのは難しすぎるｗ

>>8ならAAは悪

>>2はＡＡのネ申

あくのこうていぎちょうをたおしました
ぎちょうをたおしたのでぼくたちはまたひきこもりにもどります

世界大混乱させて自己満足しおえたＡＡ組はまた地下に潜伏
戦後復興活動にはまったく関心ないからねｗ

何かを決めてもしそれが間違うくらいなら何も決まらない方が正しいんだ
というのがラクシズの正義。

もちろん正解が出るまで提言者を否定し続けます。正義の味方を自称
するならこれくらい悪どくなくっちゃね。何しろ自分は絶対傷付かない
のが至上命題ですから(w

ん？ＡＡ陣営が正しい事を無理矢理証明するの「むりぽ」になったら、突然書き込み減った・・・。

やっぱり、「ＡＡ陣営が正しい事を無理矢理証明するスレ２」のほうが良かったんでは？

ようし、無理やり証明するぞ

超ガンガレ
応援するぞ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 00:49:04 ID:???
1000なら議長は悪くない


1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/17(日) 00:49:14 ID:???
>>993
のレス番訂正

>>976
>>985

>>13がんがれ
個人的には
・戦後の復興にほとんど寄与していない
・そのくせ、終戦協定により連合、ザフトとも禁じられた兵器を隠匿
・さらに、独自で最新鋭のＭＳを開発（超高性能）

このあたりを納得させてくれ、頼む

１３ががんばってくれないので１４の俺ががんばるぜ

・戦後の復興にほとんど寄与していない
正義の戦士であるの彼らは戦闘以外には関与しません
・そのくせ、終戦協定により連合、ザフトとも禁じられた兵器を隠匿
強大な悪が現れた場合に備えての事です
・さらに、独自で最新鋭のＭＳを開発（超高性能）
悪の組織も軍備を強化してるわけですからそれに対抗するためには必要なことです

>>16
全て、ラクスを中心とした世界国家を作るため。
ラクスが良い政治をするなら、なにもかも正しいのです。

>>17
OK、ようするにＡＡ陣営は正義の戦士なので
いつ現れるか分からない悪に備えて軍備を拡張しているってことか？

兵器開発の金の出所はどこなんだろう。
ラクス派がプラントの国家予算拝借したとしか……。
数ヶ月やそこらで兵器生産体制に入れるはずがないから、大分前からやってたんだろう。
そこの擁護が思いつかん。

正義の聖戦士たるラクシズの熱烈な信者のお布施です



無理やり擁護するのもムリダナ

オーブからの資金提供とプラントからの予算横領だろうな
そこまでして、いつ現れるか分からない悪に対抗するために
新兵器の開発をさせるＡＡ陣営、何が彼らをそこまでさせるのか・・・

結局誰も擁護できんのか
スレタイの件だが酔っ払ってたんで適当につけた
反省する気もない

いっその事ラクス自身も操られていたことにした方が楽じゃないか？

例えば、マルキオなどのジャンク屋組織がラクスやAAを裏で操っているとか。
あいつ等にとってAAなんて兵士は殺さないけど、スクラップは山のように作ってくれる
有り難い組織のはずだろ

暗殺部隊（m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!）はマルキオの差し金だったんだろ

最新鋭の機体で暗殺未遂＞新鋭の機体を動かせるのは議長くらいだから議長が犯人
なんて無茶理論展開してたのに
自分たちが量産されてない新鋭機のガイアを使って墓穴ほってるんだよな・・・
自分たちでも最新鋭の機体たってに動かせるんじゃねぇかＹＯ

今回の話でわかった事。
キラさんはユニウスセブン落下に駆けつければ間に合ったかもしれないけど、
面倒臭いから行く気が湧かなかっただけだったという事。

昔の誰が書いたかわからないノートで悪者認定だものなぁ

AAが正しいとか、正しくないとかは後の歴史が決めること。
物語の構成上雌雄はすでに決しているので、
ラクス率いるAA陣営が戦後どう世界を導くかによって、その歴史は作られるはず。
ただの武装集団でテロ屋だった彼らが「正しい軍隊」と認められるには、
AAを支援し実質の戦勝国のオーブがいかに主導権を握るかで決められるだろう。

けれど、そこからの問題は「オーブは他国への武力介入を捨てた国だったのでは？」AA=正義としても、
「AAが動き出す前に、確かザフトか連邦に与してなかったか？」それって…。
…。
……。
ｲﾊﾟｰｲ疑問が溢れました。
戦後戦勝国側からAA陣営が正しい事を無理矢理証明しようとしたけど、
オーブの存在が邪魔すぎですよ？
「AA陣営が正しい事」を証明するよりも「AAとオーブを無かった事」にした方が正しい気がして俺にはムリポorz

>>16
＞・戦後の復興にほとんど寄与していない

　戦争は終わってないっていう認識だったんだよ。実質的にも休戦で、いつ戦闘が再開するか分からないし、 事実そうなった。

　よって、復興より軍備に力を入れたということだ。なお、一部、アスランとかカガリとかは復興の方に力を入れたようだね。

＞・そのくせ、終戦協定により連合、ザフトとも禁じられた兵器を隠匿

　些細なことだが、終戦協定ではなく休戦協定。また、ザフトと連合間の条約で、独立武装組織であるラクス達は関係ありません。

＞・さらに、独自で最新鋭のＭＳを開発（超高性能）

　連合とザフトの２者間ではどちらかが破滅するまで、決着が付かない可能性大です。

　核や最終兵器を持ち出した側を牽制して、片方が破滅しないようにするためには、少数で協力な武力を持つしかありません。

>連合とザフトの２者間ではどちらかが破滅するまで、決着が付かない可能性大
一番可能性が高いのはどちらかが勝者になること。
現時点ではザフト。
そして一番効率が良いのがどちらかに肩入れする事。

>>30
休戦で一時な物だとわかってるのなら、一時でないようにするように動けや。

>>20
　以下のような資金ルートがあると思われます。

　・休戦実現へのラクス達の貢献を評価している融和派のコーディネーターやナチュラル
　・現議長の思惑をはっきり知って、反対しているザフト内部の関係者
　・ブルーコスモスに軍事を握られていることに反発している地球連合軍内部の関係者。（かといって、プラントを利することはしたくない。）

　・ジャンク屋組織。片方が無くなると存在できなくなるので
　・ラクスの父親はプラント建設初期からの中心人物だったため、莫大な遺産がある。
　・ザフトのインサイダー情報を使っての運用利益があるため、使ってもあまり減らない。

　以上のように、清濁合わせた資金ルートがあります。
　しかし、片方の破滅＝大量虐殺を防ぐためという信念があってやってることなので、違法も承知の上でやってるはずです。

ラクス真理教の教えと、キラさんの武力で世界征服すれば正義となるな。
世界征服できなかった場合、オーブは厳しい立場に立たされる。
開戦前のセリフに対して、実際に自分達がやっていたこと。
信用0だな。

>>31
　自分たちだけのことを考えているわけではないでしょう。

>>30
　それは無理だったのでしょう。双方、相手をつぶしたいという勢力が多いのですから。

ラクスって議長に反対してなにか代案あるの？
無駄に引っ掻き回して、死体の山作ってまた隠棲とかってスゲエ迷惑なんですけど。

現状一番良いのは基本現状維持。
そして地球側の国家に入れ知恵することによって、表立って戦いはしないものの各自独立を守り、
プラントに支配されないようにする。
これが一番血が流れない。

>>34
　信念を持って、何事かをなそうとしてる人は
清濁合わせて思考、行動し、やり遂げようとするものです。

　一部の矛盾した行動や考えを持って、誤りとは言えません。

　それは議長側も同じことなので、一概に悪と決めつけることが出来ません。
　これまでＡＡが中立的な立場だったのもそのためです。

　しかし、危機が現実になろうとしてる時、善悪をはっきり決めることも必要です。それが「決断」というものです。

>>38
誤り云々じゃなくて信用の問題だから。

>>36
　ラクス達は>>37の言うように現状維持が良いと考えているのでしょう。

　多様な考え方を認め、その考え方にそった自主的な国家がいくつも平和的に共存するような世界です。

>>39
　信用は言葉だけでなく、行動とその結果でもあります。
　自分たちの信念に対して、真摯な行動をしているほうが信用を得ます。

>>41
オーブの行動と結果
他国に軍縮を要求しながら自国は軍拡行動。
その結果他国を騙していた事になる。
幾ら言い訳を使用ともその事実は変わらない。
信念は他者からは容易にはわからない。
だからこそ結果が重要。

>>40
血のバレンタイン事件を引き起こした「コーディネーターへの差別感情」をどうにかしなければなりませんが、
彼らにとって被差別人種であるコーディがいくら「差別すんなよ」と言って感情が収まるわけがありませんね。
50人のコーディネーターと50人のナチュラルを同じ環境で同じ教育をし同じように育てた場合
上位50人がすべてコーディになってしまうという設定上、ブルコスが劣等感から遺伝子改造を憎むのは当然です。
結局のところ、ナチュラルにできてコーディにできないことがまったく存在しない以上、やはりどちらかを殲滅するしか
戦争が二度と起こらないようにする手段はないのではないでしょうか？

まぁ、殲滅したらしたでまたなんか理由つけて戦争おきそうですけど。

>>40
じゃあ争いは永遠になくならないな
多様な考え方は常に論議によって洗練されなければならないし、
AA組は世界のことを真剣に考えるなら現在の問題点を論議するべきだ
現状維持なんぞ今現在迫害されてる立場からすれば冗談じゃない

>>42
　オーブが他国に軍縮を要求しているような事実は、本編、番外含めてないと思いますが。

　それに軍備は他国とのバランスで決まるものです。
　種世界では技術進展が急激な上、たった一機の新型ＭＳで軍事バランスが変わってしまうような世界なので、新型と旧型の入れ替えや、新型ＭＳ開発くらいは軍拡とは言えませんね。

>>37の現状維持ってのはこのままプラント主導となることね。
その中で独立などは守れるようにするってだけ。
プラント主導がいい理由は、子孫の問題で地球側を皆殺しには出来ないから。

種族間対立を無くすにはブルーコスモス手法が一番だろうね。
喧嘩相手がいなくなるわけだし。

＞ナチュラルにできてコーディにできないことがまったく存在しない
ガキ産んで増えるのは得意だよ。学が無くてもできる労働人口としてピッタリだね。

とブルコスを逆撫でしてみる

>>45
＞オーブが他国に軍縮を要求しているような事実は、本編、番外含めてないと思いますが。

つ種死１話

>>45
第一話でカガリーンがギチョーンに「強すぎる力は争いを生む！」と新兵器開発を非難しとりましたが

現状維持ならロゴスに協力したほうがいいぞ
武力を使って両軍を戦闘できないように追い込む
冷戦になってるときが一番儲かるからロゴスも大喜びだ

>>45
プラント側に要求している。
強すぎる力は〜。
開発自粛を要求する軍開発の縮小要求。
そして自分達はプラント側と連合側の休戦協定を尻目に強力MS開発。
そしてその強力MSは、軍事バランスを変えるだけのMSだった。

おや、まだやってたのか。
なかなかどうして、息の長いスレだね。

俺は前スレで一通り言いたいこと言って飽きちゃったが
まあどっちも頑張れ。
アタマの体操にはちょうどいいからな。

議長が、オーブがアストレイやムラサメの開発してる事についてカガリに突っ込まなかったのは
脚本担当がまったくものを考えてなかったからだろうが、視聴者の視点から見ると
カガリに対して何もかもあきらめてたからにも見えるな
それこそ「この子の保護者はどこですか？」って感じで
人を馬鹿にするな、と言うかもしれないけど、馬鹿にされるだけのことはじゅうぶんやってきちゃってるわけだし…

>>43
　どちらかを殲滅しない限り、戦争は無くならないというのはその通りです。

　しかし、殲滅のやり方としては、ナチュラルかコーディネーターを全員虐殺するというやり方と、クライン派のように混血によって、徐々にコーディネーターを減らすという手段もありますよね。

>>44
　すくなくともコーディネーターがナチュラルを支配することで統一されている世界は誤りでしょう。
　そのつもりが無くても、自然にコーディネーターが上に来てしまうので、ナチュラルの感情は収まるはずがありません。

＞混血によって、徐々にコーディネーターを減らす
それでもそいつはナチュラルより優れた因子を持っているわけで…
純血のナチュラル・コーディが絶滅するのを待つってこと？

そういえばAAの連中はこの2年間
平和活動を行ったりせず
だらだらと老後のような生活をしていたんだよな
所詮は戦う事しか能が無い戦争屋

混血ってコーディは子孫を残す能力がなくなりつつあるわけだから
コーディの優良遺伝子を残すためにナチュを子孫を残すためだけの道具として
使おうとしてるとも取れるな

>>56
戦闘専門の奴が政治にまで口出したら軍事クーデターじゃね？

コーディには最も重大な問題が残っています。
出生率の低下という問題です。
仮に議長がコーディがナチュラルを支配する世界を作ろうとしても
上に立つべきものが生まれない世界ではその関係はじきに崩壊してしまうので
あまり問題にならないと思いますが。

>>54
＞すくなくともコーディネーターがナチュラルを支配することで
統一されている世界は誤りでしょう。

だから、それに問題があるなら論議するべきだと言っている
只でさえイカれた世界を現状維持とか、寝言も甚だしい

議論して結ばれたユニウス条約は結局すぐ破られたわけだが。

>>48-49,51

　ああ、あれですか。
　それはカガリの個人的意見です。

　その上、軍縮が必要であるといいつつ、実質的軍拡をしてるのは、現在の国家間でも普通にやってることですよね。

　かといって、「軍縮を進めましょう。」という指導者はいても、「新兵器開発はいいことだ。」と表だっていう指導者もいません。

>>50
　ロゴスが悪いというのは議長の決めつけです。
　たしかに種死のロゴスはブルーコスモス的な考えに支配されてた点は悪ですが、
　本来、必要なことなので、兵器を生産し、それによって対価を得ることは悪いことではありません。
　種死のような世界大戦になれば、兵器製造メーカーも不利益を被るので、本来のロゴスは世界戦争が起きないように動くはずです。

>>62
公式視察で個人的意見だけを述べないでください。

>>62
他のどこかもやっていれば、悪いことではなくなるんですか？

>>62
国家代表が国家代表の下に押しかけての政治的意見を個人的意見だと！？
ふざけるのもいいかげんにしろ！

>>62
お前深夜のうちに、カガリ達がオーブの理念云々スレに妄言書いてたやつだろ

>>56
>>58
　その通り、適性がなければ無理して出て行く世界ではありません。政治の世界は。
　それに、描かれていないものの、戦争孤児の問題から平和運動していた可能性もあります。

>>59
　遺伝子操作を禁止しないかぎり、コーディはいなくなりません。
　直系は３代で途絶えてしまうようですが、新たにコーディとして生まれてきた初代が入れ替わるだけです。
　同じ理由で、混血によってコーディを減らす場合も遺伝子操作を禁止する必要があります。
　さらに、闇の遺伝子操作をなくすためには、コーディはルール違反として、要職から排除する必要もあります。

今度はコーディ差別か

>>63-65
　「軍縮をしないようにしましょう」という当たり障りのない意見は個人的見解であっても、公式の場で述べることは十分許されます。

>>66
　それは無関係だし、深夜ではなかったと思うけど、まあ似たようなもんです。

なら俺はハガー市長を擁護する

>>67
カガリは不器用なりに政治でどうにかしようと頑張っていた
キララクの行動はそれを踏みにじるようにしか見えん
また描かれていないけど可能性、とかいう果てしなくいいかげんな事言うな

＞コーディはルール違反として、要職から排除する必要もあります。
おいおい、 多様な考え方をもうちょっと尊重しようよ

＞「軍縮をしないようにしましょう」という当たり障りのない意見
おいコラ

まぁ書き間違いにしても、外交に大いなる誤解があるのはわかった
外交の場においての担当は国の意見そのものを見なされるため
カガリが「私の意志こそオーブの意思だ」などと思い上がってでもいない限り
オーブ代表として会見した議長に対して個人的意見を述べるなど許されません。
意見の内容など問題外なんです。

カガリの体たらくを見て思ったんだろうな
「やっぱり、言葉でどうにかするのは無理だ」と

>>69
自分らが軍拡して以上十二分に当り障りあるし、
公式の場なら尚のこと個人的意見なんか許されるわけねーだろ

もしも日本の小泉が発狂して議会の承認も得ずに独断で
「九州と大阪を半島に割譲する」と調印した場合
これは有効なのだろうか？

>>75
貰った方からしたら有効なんじゃね？

>>68
　物語の世界では、人間の遺伝子操作が許されているようですが、現代では許されないことです。差別ではありません。

　しかし、それを別にしても遺伝子操作は悪いことで、病気治療以外では禁止する必要があると思います。

　子孫が生まれてこないという副作用があることは重大な欠陥を含む技術である可能性があります。それが何百万人単位で適用されているのは非常に問題です。

　また、物語の年代では人間の優れた遺伝子を組み込む程度ですが、放置すれば獣の遺伝子を組み込んでより強い人間を作ろうと考えるのは必定で、異形の化け物が跋扈する世界になる可能性も高いと思います。

　アニメ的にはそれもわかりやすくていいですが・・・。

　なにが言いたいのか、少し不明になってしまいましたが、だから、どちらかと言えば、反コーディ、反ザフトであるＡＡは正しいということにはなると思います。

>>77
でも当のキラもラクスもコーディネーターだぞ？しかも同胞の中でも飛び切り優秀な。

で、そのために既に二千万だかいるコーディたちを「問題を孕んだ許されざる危険人種」と認定するのかい？

誰も止めることのできないスーパーコーディ（人型だが中身はもはや人間ではない）
に対抗するために強靭な生物の遺伝子を使って強化コーディとか作ってもなんら不思議じゃないよな
なにせキラ達を止められる抑止力が存在しないんだから

一国にひとりキラクローンでも与えとけ

その場合クローンラクスもセットにしなきゃだめだろｗ

議会の席に「議長」「幕僚本部長」とかの名札に並んで「キラ」とかがあるのかｗ

>>77
>>78
　本人の意思でコーディになったわけはないですから、人権は尊重されるべきでしょう。

　しかし、ある時点で禁止し、それ以降は許されないことにする必要があります。
　自然に任せないかぎり、遺伝子操作に終わりがなくなるからです。

単なるブルコスじゃん、こいつ。

単なるとは失礼な。
単なる差別団体とは異なる真のブルコスと言って欲しいな。

コーディ同士の子供は処置なしでもコーディ（第二世代）となるので
コーディ同士の結婚を厳禁にする法案を通す必要がありますね。
KKKでも成しえていないバカ法案をどう通すのか見ものです。

>>87
　それは必要ないです。ほっとけば純血は絶えるので。

＞コーディ同士の子供は処置なしでもコーディ（第二世代）となるので
　↓
＞それは必要ないです。ほっとけば純血は絶えるので。


？？？

口では奇麗事を言いながら裏では軍備拡張の準備を進め巧みに戦争を操る
なんかラクシズのほうが議長よりもよっぽど皇帝パルパティーンみたいなことやってると思うんだが・・・

結局、純血のコーディはナチュラルの血を混ぜない限り生存権はありませんと

というか「子供が生まれなくなる」というイレギュラーさえなかったら
コーディネーターはもうとっくに、ジェネシス（元は恒星間航行用エンジン）使って地球を後にしていたんじゃね？

基本的にコーディネーター側には、ナチュラルから核攻撃された恨み以外にさして戦争だのジェノサイドだのをする
動機はないんだから。

おそらく（というか、福田は考えてもいないんだろうがあの世界を合理的に判断するなら）、
本来ならきっぱり別種族として「外宇宙に進出する組（コーディ）」と「地球に残る組（ナチュ）」に分かれて
別々の道を歩むはずだったものが
イレギュラーで両方目と鼻の先に存在し続けたせいで、ああいう絶滅戦争が勃発しやすい土壌ができたんだと思う。

>>89
　種死の世界では、コーディ同士の結婚は、組み合わせによっては全く子供ができない。
　デュランダルとタリアが別れた理由です。

　したがって、コーディの純血は次第に減っていく運命にあるのです。

>>92
ついでに全員髪を青色に
ＤＮＡ弄って老化しないようにして、長寿にすれば
うわ何を巣ふぇ：いｈｆｄｓぽじょｆｄｓ「＠

>>92
　まあ、その通りですね。
　しかし、それじゃガンダムというアニメが成立しない。
　アニメにない別の世界の物語ではそういうこともあったと考えておきましょう。

ナチュラル全滅を謳ったパトリックも要するに「お前らいい加減に汁」だったわけだしな

>>94
　地球を旅立ったコーディが、究極まで遺伝子操作をしたあげく、異形の化け物と化し、地球を侵略してくるなんていう物語も、わかりやすくていいかもしれないですね。

ほんまもんや…
ほんまもんのブルコスや…

思想的にはブルーディスティニー開発した三方向モヒカン博士（名前忘れた）のNT論に近いかもしれんが

>>97
マクロのそーらーをー、つらぬーいーて〜

>>97
　ただし、デビルマンのパクリと言われる可能性大です。

>>100
すでにアーブのパクリですが

>>99
種自体マクロスのアンチテーゼな要素を含んでるからな
歌姫が歌を捨てて武器を取るとこなんか
バサラのようにとまでは言わんが、歌という自分の才能で
最後まで挑戦して欲しかったぞ

>>102
ロックで世界を変えられるというのもあの世界ならではのトンデモ設定が在る故だったが
バサラは意味不明かつ唯我独尊ながらも行動原理がとてつもなく首尾一貫してたのが良かったな。

ラクスは演歌歌手に転身してプラントと連合に「プロトカルチュアアアアアアアア！！！」と絶叫させます

ＡＡが正しいことが次第に明らかになって、話題をそらし始めたなｗｗｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいろごすろごす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>105
どのレスだ？

１０５の脳内じゃないか？

結論

ロゴスは正しい。
ブルコスも正しい。

従って、ＡＡは正しい。

>>108
それは流石にみれんな

全部ダークサイドだから争うしかないわなｗ

ちょっと修正

ブルコスも正しい。
従って、ＡＡは正しい。
　　　↓

ブルコスも正しい。
議長は間違い。

従って、ＡＡは正しい。

先生！議長だけ悪にする根拠が見当たりません
ＡＡを正しくするためにはＡＡの敵対勢力を悪に設定するしかないって
ﾒｶﾞﾜﾛｽなんだが

>>113
負債は、そのキャラを持ち上げるために、他のキャラを馬鹿に描くってのが基本だからな
それで相対的に持ち上げているつもりらしいが、結局キラが馬鹿やっているのに変わりはないわけで
ほとんど意味ねえけどな

つか鮮人みたいな発想だな負債は

無印ではＡＡの敵対勢力になったとたんに
それまでそんなでもなかったアヅラエルとパトリックが急におかしくなっちゃったんだよなｗ

前スレでもあった
「高い山を目指さずに、周りに穴を掘り始めた」ってやつか。

今ちょっと調べてみたら、これ星界の紋章のセリフだな…
本当に見目よさそうな設定や要素しかパクる気になれんのだな

　議長が悪なのは、「邪魔なものは消してしまえ。」という考え方が第一。
　それだけではなく、ダークサイドをうまく隠して人民を大戦争に誘導する能力がある。

　巧妙で強大な悪者。

　ジブリールのように悪者でもヘタレならＡＡが対立することもない。

　主人公側であるＡＡが対立するのは真の敵だけなのです。

>>105
ＡＡが正しいと主張するにせよ間違ってると主張するにせよ
根本的に「なぜ、あの世界では絶滅戦争がかくも頻発するのか？」という原因や背景を
ある程度納得の行く形で補完してやらないとまともな議論にはならないと思うんだよね。

負債の混乱した思想と演出で描かれる本編のみをベースに考えていけば、
どっちも自分の都合のいい部分だけ抜き出して水掛け論を展開していくのは当然のことだから。
（実は死種自体は、個々のエピソードをとると一貫してキララクマンセーで描かれてはいない。
シンが主人公として描くためには、ザフトが完璧な悪者もしくは愚者では具合が悪かったせいもあるのだろうが。）

ブルコスを正、議長を悪と定めたAA組はプラントと敵対しました
やがて戦力を整えたブルコスはプラントを滅ぼします
こうなってはAA組もどうしようもありません。正しいものを罰することはできませんから
やがてブルコスは残ったキラやラクス達を抹殺します
プラントを失った以上、後ろ盾はオーブしかありません。残念でしたね
ついに地球圏人類はナチュラルのみとなり、かりそめの平和がおとずれたのでした
めでたしめでたし

>>117
何を誤爆している？
それは向こうのスレ用の書き込みじゃないのか

>>119
　真のブルコスは、クライン派と同じで、平和的な混血によるコーディ社会の解体を目指すので、それはない。

　やがて、遺伝子操作は禁止され、コーディとナチュラルの対立を軸にした戦争は無くなるだろうが、
　まあ、人類はそれ以外の理由で戦争も起こすので平和にはなりません。

>>117
　向こうって？
　より適したスレがあればそっちに行きたいけど？

種死の展開　
序盤　凸主役の昼メロ女難話　シンは背景ほとんど出番なし
中盤　キラ再登場いきなり大活躍　シン背景から脱出しかし急にＤＱＮ＆悪役属性が追加される
今　　ムダにキラ達中心で尺をとる　シンは議長の手駒役（設定がちかいのでベイダー扱い）　

>>118
私も本当はそうしたいのだがね
だが、それこそがなにより難しいことなのだよ

真のブルコスがひとりでも出てきてから行動を起こそうね
今のところ核ミサイル大好き野郎ばっかみたいだけど

>>122
ヤフーに逝け

>>123
　誤爆すんなよ。

　ここはＡＡが正しいか、そうでないかを無理矢理証明するスレだろ？

　全般的に俺以外、「無理矢理」という部分が少ない希ガス。

AA陣営が正しい事を無理矢理証明するのムリポ2

>>121
真もくそも、ブルコスの実権を握ってるのが強硬派のジブリールである以上、
放置すれば彼はロゴスを利用して必ずコーディネーターは抹殺される

忘れてたよ
デュランダル議長＝パルパティーン議長
パルパティーン＝ダークサイドだから
それと戦うＡＡ＝ライトサイド
無茶苦茶にもホドガアルガナｗ

そもそもジェダイは正しいのかという議論が某所で熱く繰り広げられておりまふ

そもそも悪が悪いのかっていう哲学的論争もあるのですが・・・

いちばんわからんのはマトモなこと言ってるジジイどもじゃなくて
なんでジブみたいな小物がトップなのかと・・・

ブルコスでは猫をうまく育てられる男が尊敬されます

>135
マジで？ｗ

>>133
　それは思った。

　ジブがデストロイで破壊の限りを続けてる時、ジジイどもは「どこまで殺すのか？」と不満そうだったが、

　ロゴスとしては、殺さずに武器を買ってもらいたいと考えるのが、自然。

　ジブみたいな思想が、ロゴスの中枢にあるのはおかしいと思うのだが・・・

>>133
トップというか、ブルコス盟主ということで
「対コーディネーター戦争」についてはプロジェクトリーダーなんじゃね？

悪なんて個人的主観に過ぎないだろ
組織のトップは自分の中の正義に従って行動するわけだし

はっきり言ってジブの暴走で得をしそうなのは、デュランダル議長だけだからな。

なんでピンチになると自分だけコッソリ逃げちゃうような奴がなんで盟主になれるのよ？

>>140
ヒント：ウッソの父親

そもそもロゴスも、プラントもなんであんなにワンマンっぽいんだ。
AAっつーよりもCE世界の人間はおかしい。

>>141
彼については土壇場で逃げたことそれ自体よりも
逃げたのに気がついた艦長さんが「さすがだ！」って感心してたのが妙にウケました。

>>140
　以外に、取り入りと口がうまいだけで出世する香具師は多い。
　ジブリールもジジイにはかわいがられている雰囲気だったよね。
　最後の裏切りもジジイどもには、完全に予想外という感じだった。

　普通はもうこれでジブリールは後ろ盾を失って終わりなわけだが、なお力を持ってたら、脚本のまずさに怒りまくる俺。

>>144
単身逃げてきたジブリールをセイラン親子がトッ捕まえてデュラに差し出したら、
議長さんもちょっと困るのではなかろうか。

　　　く丶,,,,,,,ﾉフ　ｶﾀｶﾀ　
　 　,ﾐ:::ΦÅΦ彡/￣￣￣￣/
　　　ﾐ"つ':::::つ / 真・盟主 /＿＿＿
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

>>145
別に困らんだろ
ジブ差し出すついでに講和もするんだろうから

>>145
　ロゴスは連合とは別という位置づけだし、連合側にも対ロゴスではザフト側についた国もあるんだから、そうするはずだが・・・・。

　そうしないのは、意外にセイラン家は義理堅いのか、脚本がまずいのかのどっちか。

そう言えば、オーブ攻めの口実のロゴスを匿ったって言うのは議長のでっち上げって推測もあったみたいだけど・・・
本当に匿うんだな

今後のＡＡ組正義実証のための展開
ジブ、セイラン親子を頼ってオーブに逃げ込む
　　　　↓
セイラン親子なぜか受け入れちゃう
　　　　↓
それを知った反ロゴス同盟軍オーブにジブ引き渡し要求
　　　　↓
なぜかセイラン親子突っぱねる
　　　　↓
同盟、オーブに侵攻
　　　　↓
ＡＡ組オーブを守るため奮戦
　　　　↓
セイラン親子国民の支持失い失脚する
　　　　↓
カガリがオーブの代表の座にちゃっかりと収まる

こうなるんだろうか
自分で書いてて思ったがワケわかんねぇなｗ

>>145
マキャベリズムとしては完全に正しいな
それをされると議長も手を打てない。
実際はジブと親子が一蓮托生みたいな感じで描かれるんだろうが。
公の場でそれを材料に交渉するとなると議長も困るだろうな。
まあ種世界の人間は馬鹿だから・・・

「いやあ、さすがザフトさんはお強い！」とか言ってヘコヘコ恭順するのが正しいセイランのあるべき姿だと思うのだが
なんで戦争になるの？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　セイランはブルコス思想に汚染されてて、 カガリらが敵対する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

１５０だが
ジブが来た時点でとっ捕まえておいて
差し出せばおｋなのになんで匿う必要があるのかと
要求を突っぱねる理由もみあたらねぇしな

ていうかさあ。
対ロゴスでザフトと地球連合の反ロゴス派が集ったとき、
その中に混じってたカガリの元ボディーガードさんはオーブ軍として派遣されてたんじゃないの？

同盟は連合と結んでいるのであって、ブルコスやロゴスと結んでいるわけじゃねーしな
ジブリールを差し出したところで何ら問題はない

　やっぱりユウナがアホで、ジブの謝礼金に目がくらみ、言い訳でどうにかなると思ったんじゃないの？

「連合にはまだ月があるのですよ！」と調子よく熱弁を振るうジブと
「なるほど！それはいい作戦ですね！」と笑顔で相槌を打つユウナ。

父さんはさすがにヤバゲだと思って一人でこっそりデュラにジブ引渡しを打診しにいくが
なぜかザフトの秘密部隊が待ち受けてて誰にも悟られないように抹殺される。

こんなトコじゃね？

ジブリールがカガリの変装をしていったに違いない

月にも戦力があるので連合有利というのが親子の見方だったわけだが……

ヘブンズゲートが落とされながらも
何もしなかった月基地の戦力を頭数に数えて国を灼く無能と
それを止めようと必死になるカガリ。

この両者ならAA組が正しいと視聴者は評価してくれると、信じているんだろうな。
誰がとはいわんが。

というか、なんで月じゃなくオーブに向かうのかねジブリールﾀﾝ。
マスドライバーももう無いのに。

　さすがに戦犯一人引き渡さないからって、侵攻するザフトが間違ってる。

　スパイを送って暗殺するとか、包囲して交渉するとかが普通だろ。
　圧倒的な軍事的優位を背景に、議長の正体が現れてきたということだ。

オーブのセイラン親子が戦犯匿う理由はなんですか？
つうか捕まえて責任取らせなきゃらならんのに暗殺しちゃダメだろ
むしろ地球のいろんな国が参加してる同盟軍に対抗できるほどの戦力所有してる
ラクシズがヤバイ存在なのが見えてきただけだろうに

>>163
番組後半になると突如狂い始める敵勢力はSEEDのお家芸

最初から狂いきっていたジブリールは貴重な逸材

アズラエル様に比べるとまだ足元にも及ばない。

アズラエルは非常に悪人チックではあったが
まだしも自分の作戦通りに途中まではうまいことやってたからな

ＴＶモニター眺めながら優雅にお茶飲んでたり
思いどうりにならないと切れてなんか叫んでたり
猫タン膝にのせてなでてたり
狂ってたと言うより偽上流階級みたいな感じだったような

まあジブリールがアズラエルより有能なんだったら
そもそもアズラエル存命中にも活躍してたはずだよな

しょせんトレーズの劣化コピー

>>170
なぜトレーズ…？

>>171
ロゴス自体ががロームフェラーのパクリくさいんだが

>>162
＞スパイを送って暗殺するとか、包囲して交渉するとかが普通だろ。
＞圧倒的な軍事的優位を背景に、議長の正体が現れてきたということだ。

すげー矛盾してない？
そもそも来週は包囲して交渉する予定なんだが

包囲されてるのにそれでも戦うユウナは、もうユウナではないと思うのだがいかに。

セイラン親子が馬鹿だからオーブが侵攻されるという展開にしないと
バカガリが政権復帰できないからセイラン親子は馬鹿になります
これが負債クオリティ

>>173
　包囲して交渉するのが数日じゃ、交渉による解決をはかったことにはならない。

　現代でも経済制裁して、軍事侵攻するまでには年単位の時間をかける。

　しかも戦犯一人じゃ、とても軍事侵攻を許せる理由にはならない。

>>176
オーブはﾌﾟﾗﾝﾄと講和しているのか？
していないのなら侵攻されて当然だぞ

カダフィがミサイル打ち込まれたのは
誰かを匿ったせいだったよな

>>177
　まあ、その通りだが、逆に正義側なら、講和を申し入れて粘り強い外交努力をするだろう。
　それをしないのは悪だから。

　もちろん、地球連合が助けに来ないとか、それが分かった時点でオーブも講和するはずじゃないかとか、いろいろおかしい点があるのも事実だが、所詮は漫画ということだ。

>>178
　だから、普通はそれくらいだろ。
　いきなり、大軍はあり得ん。

>>179
プラント側の申し出断るのがオーブなんだろ
つか、何でプラントがそこまで妥協しなきゃならんのだ？

>>179
つか、お前はいったい何を言っているんだ？
何故包囲して引渡しを要求ってのは正しい軍事力の使い方だがな
戦わずして勝つを実践するだけなのだから

利益もないのにセイラン親子がジブリールを匿う理由は何ですか？

＞まあ、その通りだが、逆に正義側なら、講和を申し入れて粘り強い外交努力をするだろう。
所詮漫画の一言で片付けるならそれ自分の考えも否定してることになるぞｗ

>>179
つまり講和を結ばないオーブは悪である、と

オーブに侵攻するのなら主権を尊重する必要があるが
ラクシズは非合法武装集団だからこれを討伐するのなら問題ない

>>180
　人的被害を最小限にするため。

　オーブはヘブンズゲートとは違って、民間人がいっぱいいる。
　地球連合の同盟とだって、脅かされて仕方なくというのは衆目の知るところ。

　それを無視しての侵攻は、人命軽視の悪である証拠だ。

>>185
人命軽視してんのはオーブ政府だろ
何擦りつけてんだ

オーブが頑なにに引き渡し要求に応じなかった場合の軍事侵攻だろ？
引渡し要求を受け入れない理由は何なんだよ？ｗ

ていうか要求受け入れれば人的被害０ですむんですがｗｗｗ

で、オーブが包囲されるまでに外交努力で講和結ばんのは何でだ？

>>187
オーブ首脳陣がジブリールと一蓮托生する道こそ
国家の繁栄につながり、国民もそれを期待していると判断したためｗ

>>189
悪だから

なんで今までヘタレではあったが多少マトモだったのに
急にヘタレな上に馬鹿でどうしょうもないキャラに格下げになっちゃうの？ｗ
あ、でもアヅとかパトとか前例があるんだっけ？ｗ

オーブの中にもロゴスメンバーが居るから、
ジブだけ引き渡せばセーフってわけにもいかないんだろう。

ちょっと質問
モルゲンレーテとロゴスって関係あるの？

>>194
そりゃああるだろう。というか、系統図を辿ればありとあらゆる企業はロゴスとつながってるはず。

>>194
前大戦の後のオーブの復興資金をだしたのがロゴスなのかもな

連合には攻められたらかなわないからって同盟むすんどいて
なんで反ロゴス同盟軍とは戦おうとするんだ？ワケ解らんぞ

>>181
　なに言ってるんだ。闘わずして勝つじゃなくて、闘う気満々だろ。

>>182
　匿う理由は全く説明が付かない。
　ジブリールには国外退去して頂くのが、納得いく最低のライン。漫画の一言で片付けざるを得ない。

>>183
　だから、戦犯一人で、戦争しちゃうザフトもオーブも一般民衆にとっては悪です。

　しかし、決定から蚊帳の外にあるＡＡ陣営については、「襲われたから守るために闘う」は悪とは言えません。

>>184
　一般的にはそうですが、議長の意図が独裁に近く、それが実現しかかっている現状では、非合法の抵抗も正義です。

>>198
軍事力＝外交カードだって理解できているか？
何故戦争で敵より多くの戦力を集めようとするか知っているか？

>>198
独裁が悪ならば
独裁で世襲のオーブは極悪ですな

>>198
講和していないのだから敵国だろうが

>>198
中世の国は全て悪の国だな
頭、大丈夫か？

>>200
大丈夫、世襲君主の言うこと聞いてないから。あの国は

いっつも思うんだがなんでＡＡ擁護派ってのは
ＡＡの戦力＝綺麗な力
その他＝悪の力
っていう理論を展開できるんだ？ｗ

>>198
都合の悪いことを漫画の一言で片付けるなよｗ
非合法の抵抗が正義である
それこそ漫画の一言で片付けなければならんだろが

擁護一人じゃ大変だろう
ageといてやるよ＾＾

>>194-196

　まさにその通り。
　ロゴスの全部が悪とは限りません。
　種死の世界では、兵器産業は各国の独立を守るために、必要不可欠のようです。

　また、ロゴスがブルーコスモスを通じて戦争を煽っていたのではなく、ブルーコスモスがロゴスを操って戦争に協力させてたというのが、アニメを見る限りの実態でしょう。

　しかも、ブルーコスモスも遺伝子操作という人類に対する罪に反対しているという点では、完全に悪とは言えない部分もあります。

ロゴスにも悪じゃないのが居るかもしれないですかｗまあいいけどさ
じゃあなんで議長は完全悪認定なの？ｗｗｗ

>>205
　私はＡＡが正しいことを言っているので、ユウナの判断が正しいかどうかについては関心がありません。
　すでに議論されつくしているようにユウナの判断は説明のしようがない愚かな判断です。漫画としかいいようがありません。

　それに非合法の抵抗が正義になる場合もあり得ます。
　ナチスドイツに対する抵抗も、いまではパルチザンとかゲリラとか言って、テロとは区別されてますよね。
　武器を持って人を襲うのは非合法ですが、相手が悪である限り、正義です。

ラクスが外交官にでもなってキラアスを補佐に
地球とプラントの橋渡し役を務めれば良かったのかね


現実は武力抱えたまま男と引き篭もり生活突入だが

>>209
ザフト側にしてみれば議長は善、AAは悪
主観に頼るしかない善悪なんて意味無いよ
それこそ絶対悪でも引っ張り出してこない限り

>>211
多分「設定でそうなっている」とか言って逃げるに変造500ウォン

>>208
　客観的事実としては、戦争を止めるよう努力してるように見せかけて、対ロゴスといううまい名目を見つけ、世界大戦を開戦してしまったからです。

　また、物語上の描かれ方としては、表面は穏やかな好人物ですが、その裏は「役に立たないものは殺す。」という非情な独裁者と、完全な悪者です。

さらに、側にいた人物（アスラン）の主観からも悪人認定されています。

　つまり、客観的事実、物語上、登場人物の主観、すべてが悪人認定です。

先に攻撃してきたのは連合なワケだが

>>213
>　客観的事実としては、戦争を止めるよう努力してるように見せかけて、対ロゴスといううまい名目を見つけ、世界大戦を開戦してしまったからです。

戦争仕掛けて来たのは連合、いつザフトから開戦した

>また、物語上の描かれ方としては、表面は穏やかな好人物ですが、その裏は「役に立たないものは殺す。」という非情な独裁者と、完全な悪者です。

そんな描写はない

> さらに、側にいた人物（アスラン）の主観からも悪人認定されています。

話にならん

>　つまり、客観的事実、物語上、登場人物の主観、すべてが悪人認定です。

全てお前の脳内フィルターとおしているだけだな

AA陣営が正しい事を無理矢理証明しようと頑張ってるよな
しかし主観で正義とか悪とか決めちゃうのはいただけない
物事の本質は善悪を超越した先にあるものだから
つまり、正義や悪に絶対的な価値はなく、利用価値がある道具でしかない

>>213
アスランは実際に役に立っていません
それどころかAAと面識のある立場とフェイスの権限を使って事態を改善しようとすらしていません
ぶっちゃけ何の為にザフトにいるのかすらわかりません

コウモリホモハゲの主観が絶対なのかよｗｗｗ

いきなり自由が攻撃してきて仲間に死者が出たこともすっかり忘れて
ず〜〜〜〜〜〜〜〜とキラキラキラキラ言ってただけだぞアイツ
脱走したのだって脳内妄想で議長が自分を役立たず（ホントに役立たずだから笑えないが）
だから処分されるとか思ったからだろうがＹＯ

>>209
戦争ってのには正義は存在しない
悪と悪が対峙するから殺しあう

もちろん当人には「祖国繁栄だの民衆の解放だの」正義の建前はあるが
客観的に見れば武力行使に至った時点で悪になる
一方が巨悪であるからその対立者が善に見えるのは錯覚

>>210
　ラクスはその影響力の大きさから、ザラ派やブルコスから命を狙われる可能性が高く、また、プラントや連合の政治家から、都合良く利用される可能性も高かったのです。

　そこで、身を隠し、政治の一線からは身を引き、客観的に世界状況を観察する道を選んだのです。

静かに観察するのに新型ＭＳ開発が必要な理由を教えてくれｗ

>>215

>

つか、何でもかんでも擦りつけだなこいつは
今にポストが赤いのも電柱が高いのも議長のせいと言いだすんじゃねえの

観察するだけなら自分が暗殺されようともしゃしゃり出てくるな

　　　 _ __　　　♪
　　　　|「|「　　　　　　　　　　　　　　》》
　　　/ヽ」|」|　　　　　　　　　　　 《 _ / |
　　〈　＿|　　　　_ .... _　　　　 ＿/　　/
　　　iーi＿　／ヽ､＿. へ､ ／, ＜〉／＼
／　/iーｉ＼,=ﾆニヾフニﾆ=/＾ ＼〉＿／
＼　{　○　||　　　 |〕 |!コ　 || ○　ﾉ　
　　　`ｰ=-'|| 　 !コ| 〔|　　　||ｰ=‐'
　　　　　 　ヽ. 　　|〕 |!コ　ﾉ
　　　　　　_ _＞＝◎=-＜.
　　　 /_￣ヽ) ) )|__/､彡ヽ､＞　　　　　♪
　　,-//ヽ ノ~ ~ ~　　 i ｰ'　 |
　　￣`' ＼>'　　　　　|/riヽﾉ　　　　　Ｎｏｗ　Ｌｏａｄｉｎｇ
　　　　　　　　　　　=ﾆ‐|」-ﾆ=　　■■■■□□□□□□

民主国家の軍人であるヤン・ウェンリーは
「政治で軍事のミスを補う事はできるが、その逆はありえない」
と言っています

ラクス達はその逆をやろうとしている訳だが

>>220
>　ラクスはその影響力の大きさから、ザラ派やブルコスから命を狙われる可能性が高く、
それなら影響力の高い政治家は全て暗殺されてなきゃいけないな。
明治時代じゃないんだからさ…

>また、プラントや連合の政治家から、都合良く利用される可能性も高かったのです。
ラクスﾃﾗｼｮﾎﾞｽ
自分で判断も出来ないのか。

>　そこで、身を隠し、政治の一線からは身を引き、客観的に世界状況を観察する道を選んだのです。
妄想乙。

>>226
ただの民間人がそれをやってるのがまた恐ろしいところだ。

民間人と言い張ってるが保持してる戦力が地球征服狙っててもおかしくねぇ
ぐらいなんだけどなｗ

>>215
＞全てお前の脳内フィルターとおしているだけだな

話にならないのはあなたですね。

>>216
>>218

　主観という言い方が悪ければ、心証といいましょうか？
　裁判でも、心証が罪を決める重要な因子になってますので、それを元に決めるのは悪いことではありません。　

>>219
　巨悪より小悪のほうが善。その通りだと思います。民主主義も腐敗や衆愚政治などを招き、絶対善とは言えませんが、独裁よりは遙かにましなので民主主義がよいとされています。

>>221
　戦争再開の可能性は極めて高いと判断され、そうなったときには遅いからです。

ラクスなんだぜ
利用するつもりが実は利用されていたのは我々だったーッ
ぐらいはやってくれるよ

>>220
本当は以下の非合法に抵触していたために
ICPOに追われて国内に戻れなかったんじゃないか？

航空機の強取等の処罰に関する法律　第一条違反
刑法 82条違反

リリーナはロームフェラに利用されそうになったのを逆に利用してなかったか

>>230
主観うんぬん以前の問題だ
お前はさっきから、ありもしない事実を捏造しているだろうが

無理やり証明しようとする姿勢はいいんだけど、もうちょっとマシな論理展開は出来ないのか。
AA自体がアレだからやっぱ厳しいんだろうか。

>>227
　おもしろい事を言ってくれましたね。
　そうなんです。明治時代の影響力の大きな活動家は多くが暗殺されているのです。

>>230
反論されてまともにレスも返せないわけか

>>230
極めて高いと判断してるのに
呑気に隠居してる理由は？
何かしら自分の強大な影響力でできる事を探そうともしないのは？

両澤必至だなｗ

＞戦争再開の可能性は極めて高いと判断され、そうなったときには遅いからです。
ほう、てことはラクシズはユニウス７落とし計画を事前に察知してたくせに
何もしないで傍観してたんですね^^
戦争が起こる原因になるかもしれん事が起こりそうなのを知ってて放置かよ
スゴイ正義の味方だな

>>236
大物は病死が多い

>>238
もう「民衆に訴えてどうこうしよう」なんて思ってないんだよ。
だってあのアフォども、無印でラクスﾀﾝが必死で訴え（海賊放送）てたのに全然効いてなかったんだもん。

>>239
ｷﾞｬｰﾊﾊなんじゃねえの

>>236
俺は明治時代じゃないと言っているわけだが。

>>234
>>235
　おやおや、論者の攻撃ですか・・・。
　物語の中での事実、またはその解釈で反論して欲しいですね。

　まあ、そこまで頭がついて行かなくなったから、そうするのでしょうがね。

　そういう感じのレスには今後反応しませんので、あしからず。

はっきりと都合の悪いレスには反応しませんって言えＹＯ

>>245
物語の中での事実を歪曲したり捏造するのはどうかと思うぞ

>>245
お前は反論にまともに返してからぬかせ
返せないから逃げているのだろうが
戦争を仕掛けてきたのは連合だというのは誰が見ても事実
それをザフトが仕掛けたとか捏造しているのがお前だろうが

それとも使い慣れない脳ミソを使ったらどうやらプッツンしてしまったようですね(　´∀｀)ｷﾞｬ――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

ザフトはいちおう民主主義
オーブは世襲独裁制

・この状態でオーブが戦争犯罪者の隠匿を行った

民衆解放・戦争終結
どちらの観点から見てもオーブに大義名分は無いぞ

>>245
論者の攻撃を批判しつつ、自分も論者の攻撃をするとはいいご身分ですね。
物語の中での事実を歪曲せずに反論して欲しいですね。
まあ、頭がそこまでついて行かなくなったから、そうするのでしょうがね。

設定で正義の味方とされているＡＡ組がお世話になってる国なので正義なのですってか？ｗ

ジブちゃんの猫が可愛いから匿うんだよ・・・ユウナは猫大好きなんだよ

オーブはプラントからも連邦からも攻撃されるだけの材料がありすぎる

よし、俺が証明してやろう。AAは確かに正義を持っているぞ。
インフィニッｔ（ｒｙ

どうだ。揺るぎないこの事実。
Q.E.D.

>>253
それを持っているのは永遠だという事実

>>253
MITに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>253
ｗ

今週の演出でユニウス落としのときは何もしなかったのが確定したしな。

相変わらず盛り上がってますねフゥーｰｰｰ！！

>>238
　種死の世界では、みんな血の気が多いのです。平和活動なんて役に立たないのです。それから呑気に隠居してた訳ではありません。

>>240
　具体的事象については知る由もないと思いますが？

>>242
　その通り。

>>244
　戦後で混乱してる様は明治時代と共通。
　

>>252
その原因のほとんどがＡＡだから国民はたまったもんじゃないな。

>>242
あれって訴えてたのか？ｗ

「わたくしたち、人は、おそらくは、戦わなくても良かったはずの存在……。
なのに、戦ってしまった者たち。何のために？守るために？何を？自らを？未来を？
誰かを撃たねば守れない未来、自分、それは何？なぜ？そして、撃たれた者にはない未来。
では、撃った者たちは？その手につかむ、この果ての未来は？幸福？本当に？」

疑問の羅列にしか感じない
こんな中学生レベルの作文じゃねぇ

キラ：アスランを失ったことによってザフト軍は狼狽してなすところをしらないでしょう。
　まさにこの時期正義の軍の空前の大部隊が長蛇の列をなし自由と正義の旗をかかげて進むところ
　勝利以外の何物が前途にありましょうか」
　そもそもこの遠征は専制政治の暴圧に苦しむ地球圏二五〇億の民衆を解放し救済する崇高な大義を実現するためのものです。
　これに反対する者は結果として悪に味方するものと言わざるをえません
　たとえ敵に地の利あり、大兵力あり、あるいは想像を絶する新兵器があろうとも、それを理由として怯むわけにはいきません。
　吾々が解放軍、護民軍として大義にもとづいて行動すれば、全宇宙国の民衆は歓呼して吾々を迎え、進んで協力するでしょう

相変わらず都合の悪いレスはスルーだな
どうしようもねえなｷﾞｬｰﾊﾊは

>>261
それは最終回の独り言じゃね？

>>262
性質の悪いファルスだな

>>264
あれ、そうだったっけ
まともに覚えてなくてスマン

今の時代も戦争なんて彼方此方で起きてるけど、
戦後に混乱してるからって、そうそう暗殺なんて起きないだろうが。

>>267
相手するだけ無駄だ
都合の悪いレスは見えないフィルターあるそうだから

>>262
んで補給に困ると現地調達とか言って略奪するわけだなｗ

>>260
公式だとＡＡと自由はカガリが極秘のうちに回収して修理していたそうだが
地下ドックに条約違反で盗品を・・・どれぐらいの予算をつぎ込んだんだろう
誘拐されているはずのカガリを乗せたまま普通にドックに入って
修理と補給しているし・・・・オーブは既に分裂状態なのか

>>259
隠居してる時の活動を軍事面以外で詳しく

＞種死の世界では、みんな血の気が多いのです。平和活動なんて役に立たないのです。それから呑気に隠居してた訳ではありません。
一番血の気が多いのは戦争始まると嬉々として戦場に出かけて暴れまわるキラきゅんだよな＾＾
＞具体的事象については知る由もないと思いますが？
どこの国にも属さないフリーの軍隊が確証も無いのに新型ＭＳ開発してコソコソ軍備拡張してるんだ〜
俺だったら事前に叩き潰すな怖いもんそんな奴ら

つか、ラクシズの軍事費や新型ＭＳだの
特にガイアなんざ何処から盗んできたんだ？

>>247
　無理矢理のスレですよ。ここ。

>>248
　頭にきましたか？私は相手がそういう状態になったら、勝ちと思ってこのゲームをやってます。みんなもそうでしょ？

>>249
　体制の問題ではなく、オーブ国民がどう思ってるかですよね？
　ザフトの支配下になるのが、解放と思うのかどうか？

>>250
　マネされるとは・・・、相当効いたみたいですね。うれしいです。

＞種死の世界では、みんな血の気が多いのです。平和活動なんて役に立たないのです。

・・・・・・ラクス達AAのやってる事って
平和活動じゃないんだな

つまりテロ活動だって自覚はあるのか

>>274
下らん煽りに対して、人格批判してる暇があったら
もっと他につけるべきレスがあるだろうが

>>275
キラ様の名セリフを思い出せ「正しいのかわからない」
こんな曖昧な理由で、ザフトに連合にオーブ軍に攻撃している
恐怖の集団だぞ

>>274
無理矢理捏造するスレじゃねえよ
まともに反論もできんのなら（・∀・）ｶｴﾚ!

>>274
そういう感じのレスに反応しないんじゃなかったのか？

>>274
議長を批判する根拠に彼が独裁を謀っていることをあげておきながら
現在の両国の体制を問題にしないのは都合よすぎない？

>>274　
物語の中での事実、またはその解釈で反論して欲しいですね。
と言ったばかりじゃん
事実を歪曲したり捏造するのを堂々と肯定するなよｗ

凸といいｷﾞｬｰﾊﾊといい、役にたたねえゴミだな

やっべ何こいつおもすれー( ＾ω＾)

つまりなんとなく直感で議長が悪っぽいからAAは抵抗活動しているわけだ
だからそれを擁護するの意見も主観でしか語れないんだな

250にレスする間に20も進んじゃ・・・。さすがについていけませんな。

まあ、遊びですから、疲れたので休みます。
　

>>274
鸚鵡返しされるってことは、皮肉られてしまうような矛盾点があるわけだが。

>>285
敗北宣言m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ

>>271に答えてくれよ

ループだろうがＡＡ組みのやってることを正義と証明するには
ＡＡと敵対する議長を悪役にしないと駄目なんだよな
ＡＡ組みを持ち上げるんじゃなくて他の評価を下げないと評価があがらねぇって
のが救いようが無いよな

>>289
プラントの国民からしたら議長は良い人なんじゃないのか？
圧政をしている訳でもないし

>>289
「その山を高く見せるために、他の山を削っている」
バカバカしいかぎりだな
現状じゃ成功すらしていねえし

>>285　厨釣り乙

誰がどう見ても今のＡＡは狂っているようにしか見えないんだが

孤児院で子供達を洗脳
　　　　↓
将来子供達が政治を操るようになりラクスさまマンセーの世界が完成するｗ
　　　　↓
超バットエンド

昨日の放送で、ザフトの艦長が
「テロリストどもめ〜！」
と言ってた
ザフト軍の中では、AA＋永遠連中は
「前大戦のスゴい兵器を隠し持っているテロリスト集団」
という認識なのだな

ユリウス落下の時にエターナルは何をしていたんだろう？
自由でもルージュでも宇宙に行けるのにシャトル強奪したのは何故だろう？
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ 犯罪行為しかしてないからな
マイケルを無罪に持ち込んだ弁護団でもＡＡを正当化するのは難しいな

先週のラクシズ

巡回中の警官が不審人物を尾行したところ不法侵入をしていた
不審人物に職務質問しようとしたら発砲し逃走
仲間と合流したので増援を呼んで包囲するも力ずくで突破される

これってどうみても悪だよな

やはりAAが正しいことを無理やり証明するのは無理なのか

>>295
バックに謎の巨大な資金源がある＆どこにも属さず新型ＭＳ開発まで行っている
も追加だな

>>296
つ「早く戦争にな〜あれ」

やっぱロゴスのボスか

>>298
ＡＡ自体が元々は連邦の戦艦だしね・・・・
勝手に戦艦ごと敵前逃亡した重大犯罪者集団だし
連邦とオーブで乗組員の亡命は認めたとしても
戦艦までオーブにあげる道理はないし
自由は自由でザフトからの盗品だしな
正当性がどこにも無い集団だし、シリビアンコントロールから外れている
軍隊？これほど恐い物は無いだろう

AAは正義を守る側みれば兇悪な敵でしかないからね

皆議長の大儀に沿って戦えば幸せになれる

現在のラクシズの行動方針
「このままじゃ議長主導での平和な世界ができてしまう。　なら潰すしかないじゃないか！！」

保険の外交をするギル議長

お勧めの運命プラン

デュランダル！デュランダル！デュランダル！

議長がオーブを倒して誰か困るのか？
世界の民衆が苦しむのか？
俺は誰も困らないと思う

>>308
ロゴスのボスであるラクスが困ります＾＾；

>>306

トップセールスマンにはもれなくフェイスバッチが貰えます

>>308
スポンサーを失ったラクスや逃亡兵の魔乳が困る

あれだ

味方は善　敵は悪

>>295
あれに関して言えば、ザフト的に「偽ラクスの一派」ということで
テロリストという表現になったんだと思うが。

>>313
空港爆破してんだが

>>314
偽ラクス一派が破壊した、だから隠れてる奴らもテロリストってことだろ

ここで遊ぶか

>>316
（・∀・）ｶｴﾚ!
代わりにゴキラ呼んでこい雑魚

age

平和的理想郷を創造しようとする議長を是としないテロ軍団
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
独裁政権（あくまで予想）樹立を阻止すべく立ち上がったレジスタンス
に変換すれば・・・無理かｗ

>>319
武装が重装備すぎるけどな・・・・
戦艦二隻にＭＳ数機って

>>319
何処の国のレジスタンスが他国に行って攻撃仕掛けるんだよ

>>321
つ「亡命ポーランド旅団」

>>321
日本赤･･･いやあれはテロリストか

それはポーランドがソビエトに占領されたからだろ。

しかし、条件には当てはまる。
そんな例なんて、歴史上にはゴロゴロしているわけで・・・


つーか>>321の例えが悪い。

　安寧で平穏な生活、命が脅かされることのない世界というのは誰もが求めるものであります。
「平和」というのは普遍的な価値がある。
だからこそ、その「平和」を乱し戦争によって利殖を貪るという行為は人の命を食い物にした悪しき行為であり、
糾弾されるに値するのであります。戦争をビジネスとしてきたロゴスの存在自体、
善悪の価値基準に照らして「悪」にふれるものであり、そういう悪しき存在に対して戦いを挑むのは、
非の打ちようがない「正当な」行動なのでありました。
しかしながら、ここで本当にそうなのか？と違和感を持つのは自分だけではないはず。
「戦争をなくす」という崇高な理想を掲げ、それを阻害する存在と戦う、というのはそれだけみれば「正義」に適っている。文句つけようがありませんね。
ここで問題なのは、戦争をなくすという理想自体ではなく、それを実現するための道筋、過程でありましょう。
今回、デュランダルや彼に従うシンたちは、新しい機体を投入し、反ロゴス連合軍とともに武力をもってヘブンズベースを攻撃したわけですが、
問題の解決を図るのに武力をもってするのは、双方の主張するところの正否はまったく論外として、
究極的には自己の主張を相手に確認させるために他者を抑圧するものであります。
そういう意味での武力は他者を否定する最も恐ろしい力、すなわち人間の命を奪うことも厭わない力であると思うのでありますが、
それはとうてい認められるべきものじゃありませんね。主義主張がいかに正論であったとしても、
武力を行使した時点で、それは既に虚妄の「正論」となっている、と思う次第であります。
こう考えると、デュランダルの「正論」への疑わしさも見えてくると思いますがどうでしょうかね。
それじゃあ、キラ達アークエンジェル側はどうなんだ、とこう来るわけです。
彼らも戦艦を隠し持っていたり、モビルスーツ持っていたり、尋常ならざる武力を持っていたし、ザフトと連合の戦闘に介入したりもした。
戦うのがイヤだといいながら武力を持ち、武力を使うのは本末転倒ではないか。
確かに、キラ達の理想も正しい道ではあるんですが、武力を行使するという点から言えば、彼らもデュランダルとさして変わりはないように思えますね。
しかし、キラ達の武力というのは、持ちたくは無いが持たざるを得ない、「消極的な」武力であり、
最低限の武力しか行使しない、「理念的な武力」であると思う次第であります。
「理念的な武力」というのは、つまり、敵対するものに行使する力、他者を抑圧する力という武力の意義を転倒させて、
敵／味方の区別なく抑圧からの解放を企図し、平和を創造する力ということであります。
現実にそんな武力はありえないと実際自分も思いますが、例えば、国連の平和維持軍なんかを想定するとわかりやすいんじゃないかと思いますね。
キラ達の武力というのは、戦争をすることが目的のものではないことは明白でありますし、
なによりもキラ達には「敵」は存在しないわけでありますから、相手を攻撃して殲滅する「積極的な」武力とは微妙に異なっているということであります。
さらに、デュランダルとキラ達の決定的な相違は何かといえば、デュランダルが「新たな戦争」を足がかりにして「平和な世界」を作ろうとするのに対し、
キラ達はあくまでも戦争は否定されるべきものだと考えている点にあるのではないかと思う次第であります。
戦争を無くす為の戦争をデュランダルが是とする一方で、キラ達がそれは違うと異を唱えるのは、
何よりも戦争によって得られたものよりも失うものの方が大きい、ということを前大戦の経験で痛感しているからでありましょう。
だからこそ、両者が用いる武力の「意義」に違いが生じてくる、とこう思う次第であります。

要約すると「キラの暴力は正義、議長の暴力は悪」。
で、長々と両者の質的差異をつけようと頑張ってるが
根拠がすべて「キラが主人公で議長は敵」という主観に基づいているので、説得力ゼロ。

んで、キラ達が「消極的な武力」とやらで戦闘に茶々を入れる事で
世界情勢が平和へと進展する訳？
争いの根幹は放置で、闇雲に武器を破壊して回っただけで平和になるんなら誰も苦労しねーや

これ腐女子感想スレのＭＶＰじゃんｗ

そもそも善悪で語ろうとするお前等も同レベル

>>330
戦争もので善悪なんざ語る気ねえよ
反論はしているがな
ＡＡは正義だの悪だの以前に犯罪者集団だがな

ただの作り話じゃん
そんな話したいなら、ここでウダウダ言ってないでイラクにでも行け。

キャラ厨が精神負荷に耐えられなくなったかw

夏やな〜

シン厨にも困ったもんだｗ
夏だしな

キラ厨だろがよ
少なくともここで低レベルな擁護ぶちまけてるのは

どっちも低レベルだよ。

シン厨が暴れるような所には行かないから他所の話をされても困る

四馬鹿厨の必殺技責任転嫁が発動したか。

>>230
>主観という言い方が悪ければ、心証といいましょうか？
>裁判でも、心証が罪を決める重要な因子になってますので、それを元に決めるのは悪いことではありません。

誰の主観か？によるだろ。
役立たずのうえに態度に問題があるので処分されそうになった脱走兵の主観で議長を裁くのか？
どう考えても公正さが得られるわけもないよな。

　このスレを通して読んでみたが、ＡＡが正しいことが証明出来ない理由は２つ。

（１）ストーリーの展開が説明不足過ぎ、補完してもアンチには捏造としか写らない。
（２）ＡＡアンチにフィルターがかかりすぎてて、聞く耳を持っていない。

このスレを通して読んでみたが、ＡＡが正しいことが証明出来ない理由は１つ。

（１）正しくないから。

このスレを通し（ry

（１）ストーリーの展開が説明不足すぎ、補完しようにも手がかりがない
（２）擁護者にキャラへの思い入れが強すぎ、それが無い人への説得力を欠くような論説しか提示できていない

AA厨の援護まだー？
論理的なものでおねがいー

AAが正義なのは作品をよく見ていればわかるじゃん
はやい話がそれが理解できないのは知能不足か精神障害者だ
もっとも最初からおまえらは異常だと気がついていたけどな
うざい主張を何度も繰り返してばかり
だからお前はアホなのだ
めいわくだからもう反論するなよ
ポケが！

>345心中お察しします

＞どう考えても公正さが得られるわけもないよな。

→（脳味噌が小さくて、考える能力が限られているので、）どう考えても公正さが得られるわけもないよな。

>>345
君の心の叫び、確かに受け取った

>>345
全くもってその通りだ。本当にアホだよな。

>>345
最後はポケットの中の戦争の方がよかったな

>>326　個人サイトのプログコピペは控えような

>>345
　本当にポケだよね。

ネ申の福田負債がＡＡが正しいと言ってるのでどんな理論も通用しない状況。

　以上で、ＡＡが正しいことが完璧に証明されました。


★★★★★　　　　　　終　　　　了　　　　　★★★★★

　　　　　　福田監督がいらっしゃいました。


★★★★★　　　　　　再　　　　開　　　　　★★★★★

いいからまともに語れないならキャラ萌えスレにでも引きこもってろと

蒙昧にして臆病なるAA支持者どもよ，ねずみの尻尾の先ほどでも勇気があるなら，さっさとでて堂々と決戦せよ。
その勇気がないなら，内実のない自尊心など捨てて降伏するがよい。
生命を救ってやるばかりか，無能なお前たちがカキコに困らぬていどのスレ立ても許してやる。
先日，キラ厨は，卑劣な人柄にふさわしいみじめな最期をとげた。
同じ運命をたどりたくなければ，ない知恵をしぼって，よりよい道を選択することだ

銀英厨かよ・・・
禿の本なんか読むなよ

今の奴とあのころの奴を一緒にするのは可哀相だぞ。

厨房作家禿ラックの信者は腐とサヨ厨が多いので
AAアンチのおれから見ても痛すぎる。

これだけだと工作員呼ばわりされるので
どうせラノベなら佐藤大輔とか読め。AA厨の戯言なぞ一笑に付すほど痛快なこと書いてる。

これだけだと工作員呼ばわりされるので
どうせラノベなら佐藤大輔とか読め。AA厨の戯言なぞ一笑に付すほど痛快なこと書いてる。

ageとくか

AAの連中は権謀術数を否定して純粋に徳（ｗ　による治世を行おうとしてるんだよ。
でもアニメだから何も切り捨てず何も失わずにご都合ですべて解決できるとはいえ、
説得力がまったくないのはどうにもな。

>364
戦艦隠匿武器密造私兵蓄有を権謀術数でないと主張するのは無理があるかと。

人を使って秘密裏になんかする時点で…

>>364
徳も何も
犯罪者に徳って言われてもな

　物事をしらねー奴らだな。

　国家元首のカガリが付いてる以上、ＡＡはオーブ所属の特殊期間扱いで、無罪なんだよ。

　例えば現在米国のＣＩＡはスパイ活動するが、これは当然相手国にとっては犯罪。
　しかし、米国内では犯罪者でもなんでもない。

　もちろん、厳密にはオーブでも法的根拠が無いからカガリが責任を問われるはず
だが、来週オーブの防衛に貢献して、それもチャラ。

　残念でしたねー。

　

　

>>368
過去レス読んでから出直してこようね僕ちゃん＾＾

>>368
なるほど。言われてみればそうだな。

>>368
なんつうかさ
もうそのネタも飽きたんで別のでやってくれねえ？
過去レスででて論破されたネタだされてもな

ばっくれた国家元首は「自称国家元首」でしかない。

>>372
　それも、来週でチャラ

結局全ては、ＡＡの正しさを立証する方向へと動いていくわけだな

というかオーブ軍から公式に
国家元首であることを否定されてましたが

オーブに戻った時点でのカゴリの立場って何？
ただの元国家元首で色々責任とらなきゃならん立場の人？

現政権を握るユウナたんが「ありゃ偽者」って言っとりますので
そうなるとキラきゅん達は「国家元首の名をかたる偽者に騙された」
ということにすれば情状酌量の余地が…あるか？

>>375
ああ。あれは、ただ単にユウナがファビョってただけ。
トダカも「何言ってんだ？このバカは。」みたいな呆れ顔だったな。

アスハ家には権利を
サハク家には義務を
セイラン家には責任を

いや、キラたちは国家元首さらっていまだ隠匿してることになるんだぞ？

むろん「本物のカガリ」なんかが発見されちゃ困るので、
普通ならキラたちAA乗員は全員「一生取調室から出てこられない」ことになろう。
で、「断片的に得られた情報をもとにカガリの捕縛されていた場所を発見したが
すでにキラたちテロリストグループに殺害されていた」ということで、盛大に国葬。
そんな感じになっちゃう。　普通だったら。

国家元首の特殊部隊？
オーブ軍に所属していねえし、拉致された本人が騒いでいたわけだが
ああそうか、全ての責任をカガリに押し付けるためにラクシズの指示で拉致ったのか

>377
おーい、あれオーブの国家元首だって公的に認めちゃったら
連合に対する宣戦布告したと同義ですよ？
本国の国防態勢が整ってない状態ではユウナの回答が合格。

トダカは知っての通り、国軍の統率なんかよりアスハの私兵になることのほうを重視する
トンデモ軍人ですよ？　あの人に呆れられたほうが、人間としてまともな証明になります。

しかしユウナもファビョったふりをしながら
「でなければ何らかの事情で操られているんだ」
と保険をかけておくあたり、なかなかの策士だな！

と無理矢理擁護

あっという間にレスが流れたので、正確には把握してないのだが、

>>374->>379
のようなことにはならない。

なぜなら、オーブに取って今のカガリほど利用価値のある人間はいないからだ。

（１）連合との同盟に最後まで反対
（２）ロゴスの一員とされたセイラン家から偽物呼ばわりされた、悲劇の姫という立場
（３）戦場に自らたち、オーブ兵を守ろうとして、軍部への人気が絶大

　すなわち、カガリを国家元首に戻し、セイラン家に全責任を負わせることで、ザフトに言い訳が立ち、国の危機を回避できる。

　この上、次の放送で軍事的にも勝つことが出来れば、ザフトも引き下がざるを得ない。

　ＡＡの行動は結果的にオーブに多大な利益をもたらしたことになってしまうのだ。

>>383
なるほど。状況に応じて対立する二つのアタマの、現状にあった方を取り付けるわけか。

…カガリらが議長に敵対さえしていなければ、完璧な作戦だな。

>383
そりゃ「オーブ」がアスハ家の思うがままに動く勢力であれば、の話ね。
残念ながら今オーブを仕切っているのはセイラン家で、
ジブリール受け入れなんかを見る限り
彼らは「セイラン家が滅びてもオーブが栄えればそれでいいのだ」という発想は持ってない。

当然、カガリが本当に邪魔になったのなら処分するさ。
今回はとくにキラたち謎のテロリストグループを下手人に出来る、絶好のチャンス。
「かつての政治的同志だが、国家のために意思を曲げたカガリに対し
　拉致し強制的に政策変更させようとしたが、結局カガリは国のために死を選んだ」
ほら、絶好のシナリオでしょ。こっちのほうがはるかに「悲劇の姫」だ。

>>385
現状でそれやったら、結局オーブはザフトに撃たれるわけだが…
セイランは地球連合寄り、しかもロゴス寄りでしょ？

>386
だから>385の上四行読んでよ。　なんのために一段落割いたと思ってるんだい？

>>386
しょうがないだろ
相対的に持ち上げるために他のキャラを馬鹿にするのが負債なのだから
全て自分等が無能だからなんだけどな

今回馬鹿になる犠牲者がセイランになっただけだな

まあいくら頑張ってセイランを馬鹿にしても
カガリが馬鹿なのも、ＡＡの行動が狂っているのも変わりはないんだがな

>>387
　アスハ家じゃなくても、セイラン家以外、軍部、オーブマスコミ、それに煽られた国民、全部がそうするだろ。

　セイラン家はロゴス寄りというより、そのものと指摘されてるので、すでかなりやばい立場にあるはず。

　セイラン家に責任を負わせるのが、オーブにはベスト。

セイランを処分しても、破壊活動続けてきたＡＡを国内に受け入れちゃ意味はないがな
セイランとＡＡとカガリを国内で処分して別の人間を指導者にした方がオーブのためだな

>>391
　オーブをザフトと闘わせないためと言えば、言い訳できる。

　また、単純に軍事力として、ＡＡは大きいので、破壊活動には目をつぶって受け入れる。
　国家は非情なのだよ。

　カガリは利用価値が大きいので処分はあり得ない。

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

>390
マスコミはセイラン支配になーんも異議唱えてませんよ。
他の氏族も同じく。
カガリが頼れそうな可能性があるのは軍くらいですが、
トダカの命じた「AAに行け！」を軍中央が追認している様子がみえないのでは
どこまでカガリのために自分から反乱起こしてくれるか、怪しいもんです。

だから、カガリは今はAAなんかでひきこもってる場合じゃないんですよ。
公に「戻ってきた」とさっさと宣言するか、軍の高位者たちの掌握と有事の際の協力の約束をとりつけないと。
隠しドックの中で右往左往してるうちに、軍より他氏族たちに先にみつかっちゃったらヤバイ、っていう
極めて危険なポジションに居るんです。
言ってみるならいまのオーブはカガリにとって「敵地潜入」に近い状況なのに……
なにのんべんだらりと凸の看病なんかしとるんだか。　そんなんだからラクスに頭あがらないんだ。

>>392
そんな言い訳がザフトに通るわきゃねえだろうが
その強大なＡＡとやらでザフトに勝てるだと？
戦術と戦略の区別ぐらいついているよな？

>>395
　残念ながら、種の世界ではたった３機の高性能ＭＳで戦局が変わる世界ですから。
　
　勝てるかどうかは今週の放送ですぐ分かります。まあ、勝敗は確定でしょうが。

>>396
前回のオーブ防衛戦は逃げ出したがな
相変わらずリアリティの欠片もねえゴミアニメだな

その三機で地球を制圧し続けてラクス政権を存続させろというのは可能か？
軍事力とは戦闘力のことじゃない。

>>398
存続させるのは無理だから平時は引っ込んでるのかな、
と、今それを読んで思った。

3機で変えられるのはせいぜい局地戦だけだな
ターンＡじゃあるまいし、ＭＳはしょせん戦術兵器だな

>>396
で、ザフトが多方面からの包囲攻撃仕掛けてきて
どうやって三機のＭＳで戦線維持できるんだ？

つか結局勝てばマンセーされて官軍ってことが言いたいのか？

>>401
　長いこと維持する必要はない。
　セイラン家に責任追わせて、ジブとともに引き渡すまで。

　ザフト側も現時点では長期戦は不利なので、応じるはず。

　それ以降はなにか、もう一手必要なのだが・・・。
　それがなにかは、予告で明らかになってますよね・・・・。

　ただ、種のクオリティだと、セイラン家引き渡しもなく、ザフト撤退もあるので注意。

>>402
　悪く言えば、勝てば官軍。

　よく言えば、勇気を持って行動した結果。

>>403
やっぱ戦術も戦略も理解できてねえだろ？
三機で多方面からの包囲攻撃をどうやって防げるんだ？
分裂でもできんのか？
それとも得意のテレポートか？

>>405
マルチロックオンして相手を金縛りにして全部撃ち落とせば負けません（＞＜）ｂ

>>406
凄いなマルチロックしての射程がオーブ全土をカバーできるのか？
オーブってのはモナコサイズの国土しかないんだな

一機づつで多方面に対応するんじゃねーの？

オーブは基地から遠い上、今回は有志連合は協力しないと思われ。

　オーブ軍とザフト軍は数の上では互角になると思うよ。

　ストフリは２５機２分、７５０機/時間、戦艦３隻／数十秒、１０００隻／時間の戦略レベル兵器なので、十分勝てるっしょ。

これもラクス様のおかげ。

レールガンの弾はどこから補充するのかな
ドラグーンが打ち落とされたら新しく生えてくるのかな
そんなにたくさんの敵をひとりも殺さず戦ってキラくんは疲れないのかな

>>408
全て希望的観測だな
何を根拠に有志連合は協力しないだの
数の上では互角だのがでてくるんだ？

>>410
おまえ優しい奴だな。キラの疲労まで気遣ってあげる奴なんて、本編キャラですらめったにいないというのに。

「オーブの理念があるからムラサメは出せないわね」
「えっ、僕ひとりで戦うの？」
「え、無理なの？　スーパーコーディなのに具合でも悪いの？（天然）」
「え、いや、具合とかそういう問題では…あの、その体力の絶対量というものがですね…」
『敵艦隊を捕捉しました！』

>>408
最近じゃ1stのガンダムも戦略兵器というのだな
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最悪、負けてもＡＡがカガリを載せて、亡命政権作ると、沈まない限りＡＡは正義の船になります。

つかその理論じゃ勝ったとしても
結果的に国防に協力したからお咎めなしね、ってだけで
AAが正しかったことにならんのでは

セイランが悪いからAAは正しい、って言ってるのと同義じゃね？

>>415
かわりにオーブは焦土と化すがな
何でオーブがそんな疫病神を守る必要性があるんだ？

>>416
　そう、結果的に連合というか、ロゴスに協力したことが悪い。それに反対したカガリ、ＡＡは正しいということになる。

　ただ、漏れはロゴスが悪いとは思ってないがな。悪は議長。

>>417
　別にオーブがＡＡを守ってるんじゃなくて、
　ジブを匿ったオーブをＡＡが守るっていう構図だろ？

>>418
どっちにせよオーブ国民にとってはありがた迷惑だな
とっととセイランを排除した方がいいな
もちろんＡＡもだが
カガリなんて税金で私腹肥やしているようなゴミもいらんだろうさ

>>418
都合の悪いレスはスルーか
どうやって三機のＭＳで戦線維持できるのか早く説明してみろ

>>420
マジで>>406じゃねーの

>>420
CE世界は紳士の世界ですので、裏から攻撃するなんてとんでもない。
敵戦力に真っ正面からぶつかっていくのが当たり前です。
もちろん順番にかかっていきます。浸透なんてしません。

今度はスーパードラグーンがあるから、全域に飛ばして片っ端から打ち落として回ればオケ。

>>422
雑誌バレでザフトが包囲した状態とか書いてなかったか？

・ラクシズの望む今後の展開
戦闘中に議長を暗殺して政権を奪取する

・ラクシズの主張する暗殺の大義名分
議長が隠れて強いMSを開発していたから

・俺のつっこみ
それならラクスも暗殺されて然るべきだったじゃん

>>418
だからさあ････それは既に散々出尽くした
「脚本の流れで正しくなる」ってのと全く同じじゃん？
今更そんな話は聞いてないわけよ

スーパードラグーンも補給の必要性がないわけか
何処がリアルな戦争物なんだかな

>>423
あれは大気圏内でも飛ばせるようにするために、威力も機動力も低いって設定じゃなかったか？
そうでなくてもそんなに飛ばしたら燃料切れで墜ちるぞ。
そもそも、三機 + ドラグーン*8 なんて一個中隊にもならない戦力でカバーできるほどせまいんかオーブは。

間断ない戦闘を強いて疲労したところ叩くか

MSの射程内ぎりぎりで間合いを取り誘い出したところで船を狙い元を断つ
残ったMSだけでは何もできない

もしかして三国無双とかと勘違いしているんじゃないだろうか？

つか緊急性を要さない状況なら、わざわざオーブなんて小国にMSで攻め入る必要もない。
経済制裁で終わるだろｗ

もし、「オーブは完全に自給自足が出来ますよ」ってアホ設定があったとしたら、キラ暗殺で終わりだね。

そういやザフトと戦うんだよな？
戦線維持するために前線に出ている間に
宇宙からの降下部隊で制圧されて終了だな

二年前にストフリ級のMS死蔵しちゃうようなトンデモ国家だったら、
島のひとつやふたつくらい、ヘブンズベースのアレに改造されててもちっともおかしくないなＷ

つか、オーブの現在の戦力ってどんなんだ？
何処かの武装犯罪者集団にムラサメ落とされまくったうえに
無能な指揮官が空母で特攻かけて沈めたりしてんだが
まともな戦力あるのか？

>>420
　あんまり関係ないが答えてやるか。

　ヘブンズ・ベースには地球連合最大の戦力があったはずなのに、デスティニー、レジェンド、インパルスの３機で戦局がひっくりかえされた。

　戦線の維持は、通常ＭＳによる軍が行うが、勝敗は高性能ＭＳが決する世界なんだよ。

　そういう設定だから仕方がない。

　そういう世界に対して、現実世界の戦略だの、戦術などいっても意味無い。

>>435
防御側と攻撃側の難しさをはき違えてないか。
しかも守らなきゃいけないのは頭一人じゃなくて、オーブ全部だぞ。

>>435
だけど今度は、そのデステイニー、レジェンド、インパルスが攻めてくるんだぜ？
しかもオーブには、雑魚を焼き払ってくれるデストロイもニーベルングもない。
攻撃自由他数機で守れるか？

既出だけど相手が島国に篭城してるなら無理に戦う必要ないもんなあ。

戦局をひっくり返す際に、周辺で戦い続けてたザフト兵は無視なんだろうか

それから、オーブは小さな島の集まりだから、いきなり首都決戦。

これは前回の連合に攻められた時もそうだった。

だから、戦闘はストフリでカバーできる狭い範囲で行われるぞ。

>>435
アフォか？
三機が戦局引っくり返した？
ちゃちくなったデストロイ5機落としただけだろうが
それ以前に戦線の維持できる数があるのか？
機体があってもパイロットがいなけりゃ話にならんのだぞ
それともオーブにはＭＤの技術でもあるのか？

>>438
だよなぁ。籠城なんて援軍が来ることが前提の最後の手段。来なきゃ必ずと言っていいほど負ける。

通常のMSで戦線を維持できなければ、隙間を縫われて本営がやられますね。
国を守るよりも早く敵を全滅させるなんて不可能ですから。

小田原城と同じ最後で終わりだな

>>440
その気になれば海上からの戦艦による射撃で制圧できますよ
前作でそれやらなかったのはモルゲンレーテを押さえたかったからだし

オーブが小さな島国の集まり＝軍人の数も少ないってなるんだが
それともオーブは国民全員が兵隊なのか？

>>440
だから、変態臭いあの三機なら生き残れるだろう。でもよ、相手はオーブ落とせば終わりなんだから、相手してくれないぞ。
いくらランチェスターの法則ってなにそれ？なキラでも、自分を狙ってこないビームを一発も漏らさずに戦えないだろ。

>>441
　わからんが、今週の放送みりゃわかる。
　最悪の場合は>>415を見ろ。

事実、折り紙くれた女の子もフレイ死んだしな。

>>448
亡命政権作ったとしても、補給たたれれば終わりだってばよ。
だから籠城は無理なんだって……。

>>448
海底で独立国家「ＡＡ」でも作るのか？
どっちにせよオーブは焦土だがな
また国を玩具にするわけか

>>451
まぁアスハ家にとって国民は家畜だからね。どうでもいいんでしょう。

つかなオーブはすでに戦略段階で負けているわけだが
戦術レベルで引っくり返せるわきゃねえだろうが

待ておまいら、オーブ攻防戦がどんな電波展開になるかなんて
次の放送を見れば分かることだ
ここで語るのはそんなことじゃない、種世界軍事スレ池

>450
本気で亡命政権つくる気なら、ジャンク屋組合の協力は得られる可能性高いよ。
マルキオさんとの個人的親交もさることながら、
ジャンク屋組合にとって、「ラクスが想像したデュランダルの目指す世界」像は
とうてい望ましいものではないんだから。

議長側から見たら、ロゴスみたいな組織がもう一個存在してましたー、って話だがw

>>451
　今度は国を玩具にしたのは、セイラン家だから、ＡＡには関係ない。
　たった一人の戦犯のために、一国を焦土とするザフトが悪か正義かと言えば、悪だろう。
　それを守ろうとするＡＡは正義ということです。

セイラン家が悪いとして、「ならオーブ国民死んでもオッケー」になるんか。恐ろしいな。
国家元首（もう違うけど）としてそんな小学生以下の考え方で良いのかよ。それが正義か。

>>456
またループか？
ザフトは引渡しを要求して、それを突っぱねるのがオーブだろうが
勝手にザフトのせいにしてんじゃねえよ

>456
カガリがAAから「国を焼かないためにジブを引き渡せ」と命じ
それをセイランが拒絶して、それでザフトが攻めてきた……ってんだったら
AAがザフトからオーブを守るために戦うのも、それなりに説得力はありますよ。

たぶん高山「原作」版だったらそーいう補完するだろうなぁ。

>>456
そのセイランを追い落とせる立場でありながら、その機会をプチ家出でとことん潰した訳ですが。＞AA

>>456
だ　か ら

君の言うことはこれまで種厨が主張してきたことと同じ

議長やセイランが悪→AAが正義
の証明にならないってことは理解できるかな？

>>456
カガリはすでに国を玩具にしているがな
連合とザフトに対し攻撃しかけたの何処の連中だ？

>>457
　「オーブ国民死んでもオッケー」って考えにどうしてなるんだ？
　ＡＡ側としては、襲われた国を守ってるだけだろ？
　セイラン家がジブ引き渡して、責任とれば戦闘は一応終わる。

　その後の防衛上、オーブとしてはＡＡを受け入れた方が軍事上有利だから、そうするだろうって話。

　もし、ザフト側がＡＡの引き渡しも求めたら、速攻でＡＡは国外に逃げるだろうよ。

>>463
オーブにとってＡＡはすでに疫病神そのもの
軍事上有利？
焼け石に水だ

>>463
有利になるから何？
AAが正しいか否かとは無関係

>>459
手遅れになるまでオーブ放っておいたことに責任が生じるけどね。
なんせ、結婚が嫌だから（キラ視点）連れ出されて、まんまと説得されちゃったんだからなぁ。

元々カガリはオーブじゃ無名の上、国を焼いたアスハの娘。
実権が欲しければ、取りなしてくれたセイラン家との結びつきがベターだったのに、アホなことを。
もちろんベストは、カガリが賢くなることだけど。

AAはすでにザフトに大いに喧嘩を売ってるからな。
これをオーブの公式戦力です、なんて行ったらジブ以上の開戦理由になる。

>>463
＞ＡＡ側としては、襲われた国を守ってるだけだろ？
＞セイラン家がジブ引き渡して、責任とれば戦闘は一応終わる。
セイランが責任取るだけでオーブへの干渉が終わるわけないだろ

＞その後の防衛上、オーブとしてはＡＡを受け入れた方が軍事上有利だから、そうするだろうって話。
そんな理屈が通じるかよｗ

開戦理由というより、開戦しちゃってるからなぁw

>>461
　そうか？セイラン家や議長が悪だったら、それと正反対の考えのＡＡは正義でしょうが？
　論理が破綻してるぞ。
　

>>470
まず議長の何処が悪なのか説明してみろ

＞セイラン家や議長が悪だったら、それと正反対の考えのＡＡは正義でしょうが？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
正義の敵は悪しかいないが、悪の敵は正義とは限らない。OK？

>>469
まともな国ならジブ引き渡してザフトと講和
ＡＡにカガリ？
わが国にはそんな連中はいませんと秘密裏に抹殺か国外追放だがな

>>470
塩辛いの反語は甘いだろうが、甘いの反語は辛いの可能性もあるのだよ

>>470
世の中には正義−悪の対立構図しか存在しないのか？
頭大丈夫かお前

つまり議長が悪の権化とすると真正面から敵対しているジブリールは神の使者だな

>>470
すまんが「正反対のAAの考え」というものを具体的に説明してくれんか？

セイラン家が「悪」なのなら対立している議長は「正義」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカに対立してるから北はせｇ（ｒｙ

…なあ、これ釣り針だよな？真性じゃないよな？

もうちょいで10連コンボだな

やべ、これだとアメリカが悪って言ってるな。善悪じゃ語りっこえないのに。スマンスマン。

>>473
　正義と悪は相対的なものっていうの聞いたことあるだろ？だから、正義の反対は悪。もっと悪い悪が悪に対してあれば悪が正義でもっと悪い悪が悪。正義と悪っていうのはそういうものだ。

>>484
悪と悪が戦うと、マシな方が正義になるって事ですね？
病院行った方が良いよ。

>>484
また都合の悪いレスはスルーか？
>>471と>>478無視してんじゃねえよ

あかん、こいつ真性や

>>484
そりゃbetterとworseの関係だろ

メタルギアでもやったかな

真性相手にゃ、これで十分

そろそろ釣り宣言で誤魔化して逃げだします

種厨ながら、内容はともかくまともに語れる理性はあるようだと思ってたのに
突然電波を飛ばしはじめた･･･

>>485
　実際、歴史的にはその通り。
　そうやって、より正義側が生き残ってきたってわけ。

>>473
相対的な善悪ってＡとＢが争ってたとして
観測者Ｃにとっての善Ａ、悪Ｂ
観測者Ｄにとっての善Ｂ，悪Ａなんじゃないかな？

>>493
マジで病院行った方がいいぞ

大体、悪か正義かで区別しようとしてるのは、アンチ側だろ？

　議長にも、ＡＡにも、セイラン家、ロゴスにもそれぞれ、悪と正義がある。
　どっちが正義で悪かなんて相対的なもの。

　ＡＡにもっとも正義に近い部分が多いと感じられるから、ＡＡは正義と言っている。

　電波でもなんでもないぞ。

Ａ国にとってはＢ国は悪
Ｂ国にとってはＡ国は悪

もっとも正義に近い部分？

それは何だ、さぁ言ってもらおうじゃないか。

>>496
初めから正義なんて言葉使うなよｗ
てか正義に近い部分って具体的に何よ？すげー気になる

>>496
電波飛ばしてないんなら早く>>471と>>478に答えろや

　実際、ＡＡが悪という主張は、悪の部分があるから悪だという決めつけがほとんどだな。

>>496
あぁ、元に戻っちゃった。だから、そこを説明してくれ、と。
>>471と>>478が聞いてるのが見えなかったかい？

つか、「どちらがましか」という議論に「善悪」は持ってこない方が良いよ。誤解が多い。

AA自体が議長を「悪の部分があるから悪」という思考回路で悪認定してるからなぁ。

>>496
始めに正義だの悪だの言い出したのはお前だろうが
また擦りつけか？

善悪なんか関係ねーの

力こそ正義なの

生き残った国が正義で、負けて死んだ国は悪でお終いなの

生き残った国が新しい秩序をつくって支配するのよ

はいはい勝てば官軍わろすわろす

そもそもAAに主義主張がないのに
色々やっちゃってるから悪にされてるんだが

で、AAに具体的主張があるなら是非聞きたいな

>>503
おまけにその悪の部分が推測だからねぇ。証拠が何もない。わざとらしく置かれていたノートなんて証拠にならん。
一応断っておくけど、この先どうなるかってのは考慮に入れてないからね。負債のことだから無理矢理善悪に分けるだろうから。

戦略段階で負けているからオーブは悪の国だな

>>509
ザフトの新型機だ！→暗殺にザフトが絡んでる！
ザフトの新型機だ！→議長が悪だ

前者もどうかと思うけど、後者の理論でいくと、カガリが悪だなｗ

>>496の弁明ﾏﾀﾞｰ？

>>510
最近それ使えなくなったしな
虎「俺のガイア」で本当に負債は馬鹿だなと思った

>>501
AAの善の部分上げてみてくれよ

＞ザフトの新型機だ！→暗殺にザフトが絡んでる！
＞ザフトの新型機だ！→議長が悪だ

自分達が量産もされてないザフトの新型、ガイアを手に入れた時点でこの論は破綻
AA連中面白すぎ

>>510
そのザフトの新型であるはずのガイアがなぜかエターナルに搭載されてるしね。

>>512
主張
訓練されたコーディネイターだ！

現実
窓際を直立で横切り、ライフルを立ち止まって腰溜に使い、
暗下で暗視ゴーグル（？）ありで、拳銃だけのナチュラルの技術士官に負ける。

虎が黒幕か、それに噛んでるだろｗ

だから

AAが誰から見ても絶対的に正義だなんてことを証明しろなんて言っちゃいない
脚本上最後にAAがマンセーされることなんて
ここで反論してる人みんな分かってるのさ
悲しいことだが

このスレでAAが正しいことを証明しろ、っていうことの主旨は
AAが客観的に見て行動を開始するために
納得できるような大義名分をあげろ、
くらいの意味だろ

結果論じゃなく、それをあげてみな

>>516
脱走兵がザフトの新型だとか言っているしな
「世界のＭＳ」でも購読しているのか？

悪かどうかには結果の重大性も関わってくるだろ？

議長が悪っていうのは、全世界を支配し、自分の思い通りの世界をつくり、役に立たないものは切り捨てるっていう思想を持っているからだ。

　全世界を支配すること自体悪いことではないし、役に立たないものを切り捨てるも、狭い範囲なら許されるだろう。

　しかし、それが全人類に渡るとなると別。
　多くの人が死に、混乱が起きることになる。

　ＡＡはそれに反対して、対案も持ってないが、重大な結果はもたらさないし、安易に議長が暴走する抑止力になっている。

　ルール違反という悪の点も持っているが、、議長の巨悪に対して、それに反対するものだから正義として許される。

　このようにＡＡは対案がないにもかかわらず、悪い所も持っているにもかかわらず、議長に対して相対的に正義なのです。


　

オーブ代表を拉致
オーブの代表の名を掲げ、連合オーブ軍とザフト軍の戦闘に介入
ザフトの基地襲撃、シャトル強奪

証明無理だよ、やること成すこと真っ黒じゃん

>>515
バンク使うために何も考えず乗せたんだろうな。

>>519
>議長が悪っていうのは、全世界を支配し、自分の思い通りの世界をつくり、役に立たないものは切り捨てるっていう思想を持っているからだ。

ダウト
議長がいつそんな思想を表明した？
で、ＡＡがいつそんな議長の情報を知りえた？

＞議長が悪っていうのは、全世界を支配し、自分の思い通りの世界をつくり、
＞役に立たないものは切り捨てるっていう思想を持っているからだ。

この子ラクスの電波受信してるｗ

＞しかし、それが全人類に渡るとなると別。
＞多くの人が死に、混乱が起きることになる。

＞ルール違反という悪の点も持っているが、、議長の巨悪に対して、それに反対するものだから正義として許される。

いつそんな描写、そうなると予期できる描写があった？それをAA勢がどうやって知った？

>役に立たないものは切り捨てるっていう思想
うん。負債のことだから、最終的にはそうなるだろうね。
でも今のところそんな描写無いぞ。

もしかして、アスランのこと言ってるのか？
「アスランはもう駄目かなぁ」って議長がいってたのミーアが聞いただけだよね。
切り捨てられる、ってのはミーアの妄想部分。
保安部に撃たれたのだって、勝手に逃走したかだらし。

>>519
良かったな今度のコンボは意見が一緒だからレス返しやすいだろう＾＾

長いこと語って結局ふりだしか
特に進展もなかったな
今回AA派の人も結構頑張ったよ
心からお疲れさまと言いたい

>>519
正義と悪が相対的な物っていうのは主観の話。
議長にとって自分は正義でAAは悪
AAはその逆。
客観的に見たら善悪なんて存在しない

このスレは客観的に見たAAの行動の正当性を無理矢理証明するスレ

巨悪に対する抑止力ってものなぁ。ならオーブ逃げ出さないで、きちんと政治やってれば良かったのに。

結局また逃走か

　議長もＡＡも明確に認識してるわけじゃないだろうが、

　現実に議長は、ラクスを殺そうとし、明確に敵対していないＡＡを沈めようとし、ロゴス毎、ヘブンズ・ベースを落とした。
　本物ラクスと認識してるはずのラクスを、テロリストとして追い回し、協力を求めようともしない。

　最初から、ラクス暗殺は最初は疑ってる程度だったろうけど、以上の事実で確信に変わったんだろ？

　次はオーブも疑いの段階だろうけど、それは今週の放送で現実のものとなる。

　この時点ではもう、疑いようがないだろう。

　すべて懸念に対する対応ではあるが、それが本当だったと分かった時点で相対的正義は確定する。

　その意味で「勝てば（懸念が本当なら）官軍（相対的に正義）」っていうこと。

>>528
自分も無理矢理こじつけようと頭ひねってるんだけど、難しいなぁ。
自分たちの考えをまとめるどころか、浮かぶ前にオーブ飛び出して戦場荒らししたのが足を引っ張る。
今まで一番納得がいったのは>>2と>>253 w

>>525
「アスランはもう駄目かなぁ」
「そうですか」
「でもここを乗り越えてくれると１人前なんだが」

って続いてたりしてな。

>>528
　相対的っていうのは主観的ではない。
　どっちがより正義かっていうのは、客観的にわかることだろ。

　既に説明したように、議長側視点に立っても正義にならないのは、結果の重大性から判断できる。

　

>>525
そもそも、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120922814/53
だしな。
切られないほうがおかしい凸。

>>531
くじ引くみたいなのが正義かよ……。だから、君は正義と悪の使いどころを間違えてるぞ。
「どっちがましか」と「正義と悪」を混ぜんなって。「勝てば官軍」は今や皮肉だぞ？

>>531
>　現実に議長は、ラクスを殺そうとし
そんな描写はないわけだが
証拠でもあるのか？

>明確に敵対していないＡＡを沈めようとし
明確に敵対行動とってますが、何か？

＞明確に敵対していないＡＡを沈めようとし
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

＞ロゴス毎、ヘブンズ・ベースを落とした。
それこそ明確に敵対したからだろ

＞明確に敵対していないＡＡを沈めようとし、

タンホイザー！タンホイザー！
あとハイジャック&空港壊滅。
これで敵対してないなんてほざけるのはマリューくらい

いいかげん釣り宣言でもだして逃げりゃいいものを

>534
>522-524が言ってますよ？
議長の行為があなたの言うような客観的悪である、と主張するには
提示されてる材料が少なすぎて無理だ、って。

画面内で提示されてる情報から、「議長は客観的に悪だ」とあなたが結論づけるまでに至った思考の経緯を
あなたは開示する義務が生じてます。

>>531
どこから突っ込んでほしい？
てか全部ループだぜ

とりあえずラクス暗殺の黒幕が議長という
キャラ始点で判断できる根拠をどうぞ

>>536
　いや、くじ引きで正義か悪が決まるとはいってない。

　懸念に対応してる時点では悪でも正義でもない。しかし、懸念が現実になった時は正義であると言っている。

　ただし、正義を実現するためには、懸念に対応する悪でも正義でもない行動っていうのは、絶対必要だろ？

＞大体、悪か正義かで区別しようとしてるのは、アンチ側だろ？

と言っておきながらいつまで正義と悪に固執するんでしょうか･･･

また都合の悪いレスは無視か
進歩しねえなこいつは

戦場にいきなり現れてはMSの手足武装を破壊し
敵軍に殺される危険性を高めてまわる
そんな勢力を放っておく方が指導者として失格

>>543
終わりよければ全てよし、を誤解してないか？　過程も結果の一つだぞ。
主義主張もなく結婚を理由に逃げたのに「オーブ参戦は嫌だ」で、兵士を殺害したのも結果だぞ。
最終地点で起こったこと = 結果　じゃないよ

>>543
＞懸念に対応する悪でも正義でもない行動

これがハイジャックだったり戦場乱入だったり条約違反MS開発だったり持ち逃げ戦艦隠匿だったら俺は笑うぞ？

>>543
だから

お前の言うのは結果論としての正しさだろ

懸念とやらに対応して行動を起こす
その懸念の根拠は？

独裁者ウズミが己の都合で国を焼いて自殺したオーブを擁護するヤツはバカだろ

またＡＡ厨の敗北の歴史が1ページ

最後にAAが正しくなっちゃうことなんてみんな分かってるんだってば
過程の正当性を証明してもらいたいんだってば

とりあえず「AAは敵対行動を取ってない」みたいなくだりは100％論破されるから使うなよ

＞キャラ始点で判断できる根拠をどうぞ

て言われても物語中のキャラが判断してますからねぇ〜。

　しかし、全部白紙で考えれば、議長はナチュラル側の拠点を次々と奪って戦線を拡大してるわけだから、とても平和主義者ではないわな。

最初は「積極的防衛」から「相手より有利な戦局で停戦」そして、「ロゴス撃滅まで」とどんどんゴールラインを遠方に伸ばしている。
　じゃあ、「ロゴス撃滅後は？」と、普通、マスコミがおかしいと気づくはずだが、種死の世界の人間はよほど馬鹿なのだろう。

　これさえ気づけば、どちらかに決定的に有利な状況を作ろうとするのを邪魔する、ラクス、ＡＡは議長にとって邪魔というの気づくのは、キャラ視点でも容易なはず。

もう、エロリストＡＡでいいよ

また前後で全くつながらない文が来たよ

>>554
>て言われても物語中のキャラが判断してますからねぇ〜。

何度も何度も言われているがな、この根拠を示せと言っている

>て言われても物語中のキャラが判断してますからねぇ〜。
だから、その判断の根拠は何か、ってみんなが考えてるんだろ。
根拠もないのに無条件でマンセーなんて、洗脳されたか？

>>554
つまり、神であるラクシズの言う事は全て正しいと言いたいのだな？

>>554
こいつはどこまでも話のわからない奴だな

「わかんないけど設定でこうなってるからそうなんだよ！」
マスコミに洗脳されないように気をつけて生きてください。

>>554
>種死の世界の人間はよほど馬鹿なのだろう。
鏡を見ろ、そこにお前のいう「よほど馬鹿な人間」の顔が見れるから

>種死の世界の人間はよほど馬鹿なのだろう。
これは激しく同意するよ。筆頭がAA組だけどね。

議長が戦線拡大して統一国家を作るのがAAから見て何がいけないのか

　だから、平和主義者的な演説に対して、やってることは戦線拡大。
　それに絡めて、最新ＭＳを擁する工作部隊の組織的攻撃。
　本物ラクスを認識しながら、偽物ラクスを使って、協力を求めない。
　大規模部隊を動員しての、強い意志でのＡＡ排除。

　一つ一つじゃ、当然断定できないが、議長が
「策を使う信用のおけない人物で、戦争志向だ。」と判断するのは最低限でき、
「もしかしたら、ラクスやＡＡを排除しようとしてるのでは？」と疑うことはできるだろう。

>>565
>　だから、平和主義者的な演説に対して、やってることは戦線拡大。
AAのことだな、演説なんぞやってはいないが

>それに絡めて、最新ＭＳを擁する工作部隊の組織的攻撃。
議長がやったという物的証拠も何もないな

>本物ラクスを認識しながら、偽物ラクスを使って、協力を求めない。
順序が逆だな、本物のラクス一派が先にザフトに攻撃を仕掛けてくるような武装集団じゃ
排除されてしかるべき存在だ

だからラクスやAAを排除しようとしたから悪にはならんての

>>565
積極的自衛権の行使は議会の決定だよ。
ま、「積極的自衛権」なんて矛盾したものが存在すること自体おかしいけどね。
つかザフトは、連合に制圧された地区の開放に動き回ってたと思ったけど。
一応報復もやったとは思うけどね。もちろんそれだけで悪にはならん。

って、またループか
>最新ＭＳを擁する工作部隊の組織的攻撃。
>大規模部隊を動員しての、強い意志でのＡＡ排除。
少し前のことも忘れたのか？

最新MS云々を言ったらラクスもじゃないかな｡

しかし、全部白紙で考えればAAは他勢力に次々と攻撃をかけて戦線を拡大してるわけだから、とても平和主義者ではないわな。

最初は「議長が怪しい、調べよう」から「争いに武力介入」そして、「争いを終わらせる」とどんどんゴールラインを遠方に伸ばしている。
　じゃあ、「争いを終わらせた後は？」と、普通、常人ならおかしいと気づくはずだが、AA厨はよほど馬鹿なのだろう。

これさえ気づけば、平和を願う種世界の人間にとってAAはあってはならない存在というの気づくのは、キャラ視点でも容易なはず。

ループしか能がねえなこいつは
過去レス（50レス以内）で散々論破されているのをこりもせずに

間違った。積極的自衛権の行使は、国防委員会が提出後議会承認を経てるね。

積極的自衛権なんていう種語リアルでつかうなよ

>>573
ちゃんと断ってるし、リアルで使うはず無いでしょ……（´・ω・｀）

ところでサイってどうしたの？
ＡＡに最後まで残っていてでてきてないのってサイくらいだよね
カズイは途中退場だしまだわかるけどサイは？

侵略戦争もオッケーな便利な造語種゛

>>575

今、俺の隣のベットでスヤスヤ寝ているところ

>>575
ｼﾗﾈ
真面目に働いているか、真面目に学生でもやっているんじゃねえの

ループ続けて誤魔化しているつもりか
真性の鳥頭なのか
どっちだろ？

このスレ的にはＸのフリーデンとかはどうなの？
あいつらも相当第三勢力で暴れてるが

>>580
旧板いけでＦＡ

ガロードは上辺だけのキラなんぞと違って
本気で「守る」を貫いてるよ

>>580
北斗の拳に片足突っ込んだような世界観で秩序だのなんだの語るのは悲しいと思わんか？

>>582
でもそれはＡＡの行動がおかしいのと関係ないし

>>583
そこで新しい秩序を作ろうとするものを
問答無用で排除するのは良くないってことにならないか？今までの流れ見てると

>>584
(´゜д゜｀)？
関係あるなんて言ったか？
まあスレ違いだったすまん

>>585
旧板行って聞いて来い
馬鹿らしいから誰もまともに答えていないだろうが

＞そこで新しい秩序を作ろうとするものを

ギル様もゴキラ様のようにできる限り不冊で新しい秩序をお作りになれば宜しいかと
秩序作りで罪な無き民の血を流すのは許しませんというのがラクソ様のポリシーかと存じます。

フリーデンは相手が「新しい秩序を作ろうとしたから」排除したのか？
問答無用だったか？

>>585
何時ガロード達が新連邦ぶっ潰そうとしましたか？
最後の月行きも、DOOM行くのが目的であって、新連邦だのなんだのは二の次！
コロニーレーザーぶっ潰したのもティファ助けるついで！

ボーイミーツガールを主軸として、ある程度無茶しても違和感がない基準で作られた世界のXと、
「戦争を考える」なんてものをメインテーマにもってきているデス種を一緒の基準で考える事自体が間違い。

秩序作りの手始めにカゴリラ処刑だな

っていうかフリーデンが地球連合と宇宙革命軍を両方敵に回した理由ってなんだ？
教えて、エロい人

>>590
＞「戦争を考える」なんてものをメインテーマにもってきているデス種を一緒の基準で考える事自体が間違い。

はぁ？

戦争を茶化しているの間違いだろ

>>590
>ボーイミーツガールを主軸として、ある程度無茶しても違和感がない基準で作られた世界のXと、
>「戦争を考える」なんてものをメインテーマにもってきているデス種を一緒の基準で考える事自体が間違い。

流石にこれはどうかと。Ｇほどぶっ飛んでるならともかく、Ｘが戦争に触れてないわけじゃない

>>592
旧板行って聞いてこい
Ｘ信者が懇切丁寧に解説してくれるだろうさ

>>592
ちょっとDOME行くから通りますよﾌﾞｰﾝ

まぁまぁ、祭りの熱が残ってるのはわかるが、皆落ち着こうぜ。

ループの次はスレ違いの話題で誤魔化すわけか
本当にどうしようもねえなＡＡ厨は

>>596
すげえな、オイ。
フリーデンとＡＡが組んだら
ＮＴの直感による行動動機＋ラクシズの豊富な資産力
で行動する大変な組織が出来上がりそうだ。

AA厨ってテロリスト肯定なんだよな、つか予備軍だな

要するに作品のテーマが違うから
ガロードはティファを守るためなら多少無茶苦茶やってもいいし、
秩序なんてしったこっちゃない

キラ様もどうせラブコメ主体の物語なら
世界だのなんだのに関わらなきゃよかったものを

まあＸの場合は打ち切りだから、終盤が超展開になったのはどうしようもないがな

>>598
ＡＡとフリーデンが似てるから比較で出してるんだろ？
叩きたいだけのお前がどうしようもねえよ。

>>603
とりあえず死ねばいいと思うよ

>>599
ティファがラクスを感じたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙって逃げ出すに一票。

>>603
誰がどう見ても鳥頭のお前が反論できんから
スレ違いの内容で誤魔化しているわけだが

>>603
どこがじゃ。

>>604
サテキャ始めて撃ったときみたいになる予感。

>>594
Xの戦争の扱いは、代理戦争としてガンダムファイト扱ってるGより明かに低いと思われ。

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「〜比べればマシ」じゃ正しさの証明にはならないって、いい加減学んだ方が……。
少なくとも、このスレでは別作品を引き合いに出して叩きまくったこと無いぞ。

見苦しい真似するくらいなら
黙って尻尾巻いて失せろと

福田はＸ見てないと言う割には結構Ｘ関連パクッてるな

結局ＡＡを叩きたいだけなんだよな、ここの連中も
おかしいからおかしいと思って発言してると思った俺が馬鹿でした
だいたい｢フリーデンはどう？｣なんて質問ごまかしにならねえだろ。
｢行動だけ見たらどっちもアレだよね｣でＦＡなんだから

そういや前に別スレで、ＤＸのマイナーチェンジのプラモがうぷされていたな

>>613
自己完結して人格攻撃に移りました。
結局、質問に答えられなかっただけでしょう。

AAを擁護するその神経がワカラネーな＞気違いAA厨

>>613
フリーデンのアレ具合とやらも説明できないでなに言ってんだか。

>>613
そういう台詞は、まともに反論できてから言うものだ
お前がまともに反論できた試があるのか？
全て粉々に論破されているだろうが

.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　 貴様！　>>613のAA厨が氏んだんだぞ！
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　 いっぱい>>613のAA厨が氏んだんだぞ、遊びでやってんじゃないんだよーっ！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　 超電波と基地外は……超電波と基地外は力なんだ。
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　 超電波と基地外は……このスレを支えているものなんだ。
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　 それを……それを、こうも簡単に失っていくのは、
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　 それは……それは、非道いことなんだよ。
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　 何が楽しくて、>>613のAA厨頃視をやるんだよ。
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　 貴様のような奴はクズだ、生きていちゃいけない奴なんだっ！

>>617
いや、Ｘ見てるけど流石にそれはどうよ。
｢ＮＴの勘｣なんつーもんで動いてる分むしろタチ悪いぞ

引き合いに出したＸに対して詫びいれろや>>613

>>620
別にNTの勘で新連邦潰しをしてるわけではあるまいに。

周りを落とすことで対象物を持ち上げようとするのは負債の十八番だね。
都合が悪くなった別なこと持ち出して有耶無耶。信者も似るのか。

いいからちゃんとAAについて反論するか消えるかにしとけ
電波放っても君にとって何も面白くならないよ

>>608
>Xの戦争の扱いは、代理戦争としてガンダムファイト扱ってるGより明かに低いと思われ。
Xみてないなら無理するなよ種厨ｗ

いい加減Ｘ信者もウザイ。このスレでフリーデンの擁護するな。
奴らもある意味普通にテロリストだからこのスレでフリーデン擁護されると迷惑。

結局AAが正しい事を証明するのは、最終回でAAが勝った後

歴史は勝った方が正しいのだ

という事になるだろう。
それ以外では無理ぽ

仮にフリーデンとＡＡの立場が一緒で
行動も一緒だったとする

こう言われるだけだな「今度はＸのパクリかよ」

ピースミリオンも正しくない。
フリーデンも正しくない。
ＡＡも正しくない。

それでいいじゃん、もう。

>>626
おやおや。X出すの失敗したらそれか。悲惨だな＞＞613と言ってみるテスト。

フリーデンを持ち出した子がいけないんだもん(・ω・)

誰もフリーデン擁護していない気がするのだが

つーかスレ違いに反応して種厨喜ばすなよ。
フリーデンが正しいか正しくないかはよそでやればいい。
全く同じ立場同じ状況同じ行動でない限り、別な作品と比較しても意味はない。

種厨痛いな
まともそうに話してても
結局ファビョるのか

――キラとアークエンジェルの闘いたくないという考え。それによって戦場が
混乱しているというアスランの意見の2つありますが、諏訪部さん自身の意見を
聞かせてください。
諏訪部：「個人的には、アスランが言っていたことが一番正論だと思いますね。
カガリがオーブで腰を据えてしっかりと執政出来ていたら、ここまで混乱した
事態にはならず、無駄に多くの命を失わずに済んだのではないでしょうか。
知識も経験も少なく、まだ年若い少女ですが信奉するものも多いようですし。
状況に流されずしっかりと周りを見据えて行動する事が出来ていたならば、
オーブの精神を共有する同志を集められたはずです。そしてキラ。彼の強大な
力もまた、いたずらに戦況を混乱させるものだと思います。不殺というのは確かに
見上げた心構えだと思うのですが、アークエンジェル組がやっていることは
町火消しのような感じで、あくまでもその場凌ぎに過ぎず、根本的な解決には
繋がらないような気がします。そもそも戦争というのは理不尽の塊みたいなもの
ですから、そこに「きれいごと」を持ち込んでも、「はい、わかりました」と納得出来る
ものでもないのでは。結局、キラとて武力を持って武力に対していることに変わりは
ないわけですから、説得力は乏しいと思います。かと言って、アスラン支持かというと
そういうわけでもなく（笑）。彼は迷い過ぎですね。押しに弱いところが非常に良くない。
自分の方が理路整然と筋が通っているのにも関わらず、感情論に走ったと思われる
ような相手の強引なツッコミにあわあわして押し切られてしまう……そういうところが
イカンです。」

諏訪部マンセー

結局ほんとに進展なかったな
まあみんな乙

諏訪部ﾏﾝｾｰ

諏訪部スゲェ

AAが正し行動を起こしていた、とするには「代案どころか主義主張がない」ってのが癌だってのがよくわかったなぁ。
それがないから行き当たりばったり。どーすりゃいいんだ。

諏訪部ってオクレだっけ？

諏訪部って声優の諏訪部？
出てる作品をきちんと批評できるって凄いなぁ。

キラやラスクの理想は戦争止めろだよね。
ロゴスのジブが白旗あげて、プラントと一部の連邦は共同で作戦行動しているから
すんなり和平に持ちこんだとして・・・・
一番困るのは、AAとそれを支援してきたオーブ(カガリ)になる訳だが
その場合、素直に法の裁きを受け入れるのだろうか？

腐女子の感想スレでインタがコピペされてたのを
さらにコピペしたんだろうな
もちろんオクレ声優の諏訪部
とりあえず俺もマンセーしておく

石田とかAAキャラ演じてる声優でも
AAの正しさにはかなり疑問らしい

散々言われてることだがAAが行動を起こしちゃった後で
議長やセイランが電波を発し始めてそれを妨害
→経過うやむやで結果マンセー
だからな

キララクスの理想が戦争止めろなら、放っとけば戦争はとまるだろうね
ザフトの勝利で
戦争を止めるのではなく、議長を止めるのが目的になってるないつの間にか
この目的の変化が、どんな根拠でそうなったのか、分からない

前になんかのスレで見たが
何で議長の不正暴くのに廃棄コロニーなんて調査してんの？
普通プラントの中枢調べるだろ
結果ありきの神視点で行動してるようにしかみえん

>>645
議長を止めるとなると連邦につくのかな？
のこのことAAが議長が悪いので連邦の味方しーますって来ても
てめえ敵前逃亡した犯罪者じゃないか、素直に裁判受けろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
その戦艦何処に隠してたんだと・・・さらに最悪の事態を招くだけ

誰か反論できるAA厨はいませんか？

町火消しﾜﾛｽ
町火消しは火事を広げないのが仕事だし
ちゃんと役に立ってるけど
AAは頼まれもしないのに出てくるから始末が悪い

>>646
議長の不正を暴くにしても、不法集団が手に入れたものだから証拠として
採用されうるものでもないしな・・・・
プラントのクライン派の議員が政治の場で議長とやり合ってプラント国民から
信頼を勝ち取るのが正義なんだけどな、暴力でしか解決しようとしないから
AAラクス様ご一行は

何がいけないかって
カガリとかラクスとか、十分に政治的立場からアプローチできる人間がいるのに
いきなり武力に訴えるからな
どうしようもないから力で訴えるなんて言い訳ができない

まず武力行使、そして無理矢理正当化、だからな。
やることなすこと忍耐と覚悟と配慮が決定的に欠けてる。
極端な話戦争の根本探って解明するのはＡＡでもよかったわけだろ。
戦争を失くすためにロゴスつるし上げて連邦とザフトが手を取る道を作って、
統一政府か国際的な調停組織作りを望んでも間違っちゃいないと思う。

まず悪い奴を決める
どう悪いのかは追々調べる
見つからなくてもとりあえず攻める

秘密警察？

なんかＡＡのやってる事って
複雑骨折した患者に麻酔科が麻酔だけ打って、外科医は手術室の外で泣きわめいてるか茶啜ってるだけ
って感じなんだよな。

確かに製作者がAAﾏﾝｾｰしたいのに
何でわざわざテロリストにしたのか謎だな
単に4馬鹿を政治に関わらせたくなかっただけか？
負債の頭では政治や軍事＝汚い、らしいから

ところで前スレにあった
「種世界をキャンプ場に例えたら」シリーズ補完してる人いる？

諏訪部スゲェ！その毅然とした態度に惚れた
関俊といい、脚本の最悪評価に反比例して声優の評価はあがる
それが種ｸｫﾘﾃｨ

>>655
その考えは竹Pだな

最近見ててキラ厨なのは竹Pなんじゃないかと思えてきた
竹Pのインタヴュー通りの事やってるからなキラは

>>651
しかもその武力も盗品ときたもんだ。

>>646
メンデルを調べる理由はないわけじゃない。
議長とクルーゼに交際していた節があるとか。
議長は遺伝子の専門家で過去にメンデルに関わっていたとか。

もっと調べる優先度が高い事項は他にいくらもあるが。

議長個人の思想がトンデモでもそれが即政策に反映されるわけでもない。
アメリカにはＫＫＫ構成員というとんでもない州知事も何人もいるらしいが、それでおおっぴらに黒人排除政策なんてしないだろ？
またラクス暗殺の犯人が議長でも、それは議長個人の犯罪で現在プラントの取っている政策が間違っていることにはならない。
それでもＡＡ組が戦うなら、最初から議長個人だけを狙えばいいんだよ。
議長の思うとおりにしたらやばいんだろ？
じゃあ議長がいなくなればいい。

>>661
議長が気に入らないから消すって怖い思想だよな
ラクスに気に入られない政治家は消されるのか

>>662
意味もなく戦場で暴れまくるのと、議長一人で済むのとどちらがいい？

>>661
議長の現在の真意を調べるために宇宙に行ったんじゃなかったのか？
何故議長の過去を調べる必要性がある？
過去は過去にすぎない、現在の真意を調べるのならプラントなりに向かうべきなのにな
で、結局ダコスタが必死こいて見つけたのが、誰が書いたのかもしらん研究ノートと
それに書かれた走り書き

議長の現在の真意どころか、何の役にもたたんな
何しに空港爆破してシャトル奪って宇宙に上がったんだか

>>663
何ら意味もなく、戦場で暴れられるのと
テロの首謀者殺してすむのとどちらがいい？

プラントの国民は議長を支持しているんだよな
プラントの国民でも無いラクスが議長を引きずり落とす
理由がわからない

>>665
何か誤解しているようだが、俺はＡＡの行動が理にかなってないといってるんだが。
目的はさておき。

現在ＡＡが暴れている理由は、
�@なんとなく議長のおもうとおりにさせてはいけないような気がする
�A多分、ラクス暗殺の犯人は議長だ
ということだろう。
それは現時点で根拠のない思い込みに過ぎないがＡＡの連中はそう信じてる。
はっきりいって狂人の思考だが奴らはそう信じ込んでいる。
ここまでが前提条件。

じゃあその立場でＡＡの敵は何になるか？
ザフト・連合の無名の兵士でなくて議長個人のはず。
多数の敵を倒すよりも議長個人暗殺のほうが簡単そうだしな。
劇中での描写を見る限り。

>>664
だから他に調べるべき優先事項高いものはいくらもある、といってるじゃん。

もう調べ終わりましたが何もわからなかったので難癖つけられそうなとこ調べに移りました説

実際あいつら宇宙に上がってから何してたんだ？岩に隠れて戦力増強してるようにしか映らなかったが
メンデル調査以外にはプラントへのハッキングくらいはしてたんだろうか

>>670
メイリンの端末は踏み台にしてハッキングしてますたｗ

>>669
一言そう言ってくれれば…

>656　これかい？
野外活動でみんなで夕食を作るときに「包丁係は嫌だ」からって、
仕事をせずにボウッとしてたり、「カレーは嫌だ」からって、
いきなり鍋を蹴り倒したりしていい筈が無い。
他の人に迷惑だし、ただの我侭だ。
しかしそういう我侭を正義に描いてしまってるんだよな、種は。
「このままじゃとんでもなく不味いメシが出来た」とか、
擁護派は言うが、それならミーティングで主張しろと。
そう言えば「そんな差し出がましい事できない」とか答えてくる。
そして、どんな旨いメシが作れるのかと聞けば、レシピすら無い。

カレーだ！　シチュー派は許せん！　……ザラ派/ブルコス
とりあえず作らず食う奴を殴れ！　そして俺の指示通り作れ！　……デュランダル

飯なんか作るんじゃねぇぇぇええええええ！……AA

ちがうな。
「集団行動ﾜｾﾞｰ、俺ﾆ指図ｽﾝﾅ」……AA

デュランダル・・・サボって文句ぬかすやつを見えないところでのしておく
　　　　　　　　　巧みな弁舌でみんなの支持を得て料理の総指揮をとる。
　　　　　　　　　上手くいけば表向きは一番綺麗にまとまる。
ＡＡ・・・サボってるくせに気に食わない事があったら何もいわず殴る。
　　　　　デュランダルが見えないところでのしておこうとしたら、
　　　　　逃げ出して暴れまわって被害者面。


ブルコス･･･気に喰わなかったら真っ向から反発する。
　　　　　　感情的で、すぐ喧嘩しようとする。
　　　　　　手さえださなきゃ特に悪い事は無いのだが…
ロゴス･･･喧嘩を煽って楽しむ。意外とちゃんと仕事はしてる。
　　　　　だが飯が美味かろうが不味かろうが気にしない。
　　　　　煽りがバレないつもりでいたが晒されて大焦り。

そのうち議長暗殺に走りかねん勢いだな。

いや、別に議長暗殺に走るならそれはそれでいいと思うんだ。

自分たちのやってる行動が、どーいうことかを理解してさえいれば。

前作種でのAA達の行動を、人類が絶滅するところを救ったから英雄とか言うAA厨が以前いた。
だからフリーダムもエターナルも、人類絶滅を救うために盗んでも良かったんだと。

それを言ったら、その人類絶滅戦争を再び引き起こさないために活動している議長の行動は、
全て肯定されるな。

>正義のためならなにをしてもいいんです！

洒落や皮肉でなくナチュラルにこのセリフが吐けるって恐ろしいよな。

テロリストになりそうだな

>676
しかも結果論だからなぁ、その擁護。

結果論で以前やった行動を擁護しても問題ないってんだったら、
どんな行為を行うときにでもその論法つかえばいいってことになる。
万引きしても
「人類絶滅を救うためだ！　だから無罪だ！
　人類滅亡と万引きとの関係は今の時点では立証されてないけど、
　将来的に立証されるかもしれないから無罪なんだ！」

素敵だなぁ。
　

こんな危険思想をバラまいていいのか？

>>673
ありがとう
それそれ

>>680
まともな知能があって、判断力がある人間であれば騙されもしないんじゃね

>682
世間的にはかなり多いらしいぞ、キララク組の行動に違和感感じない奴。
そこらへんのうさんくささは演出でどうとでもごまかせる。

ラクシズが無茶苦茶なのが物語破綻の最大要因なのに…

アニメ見てる奴にマトモなのは少ないということを世に知らしめたのは種の功績

ほんと何で負債はAAテロリストにしたんだろうな
マンセーしたいならいくらでも方法あるのに

うちのアスキラ＆ＡＡ好きな妹は
隠された永遠で超強力ＭＳが開発されてるの見て
いくらなんでもおかしいと思ったそうだがな

戦闘に介入すること云々はリア小厨にはよくわからないと思うが
さすがに平和を訴えてる奴が裏で戦力増強してる描写には
疑問を感じるらしい。アレで目が覚めたやつ多いんじゃね？

>>686
スパロボの主役みたくしたかったんですよぷぷぷ

ｦﾁスレ見る限り、その考えは甘いと思う。

テロリストじゃないよ。レジスタンス（ｗ

>>690
プラントの国民からもオーブの国民からも他の連邦の国民からも
支持されないレジスタンスか

>>690
どうぞオーブ国内で「レジスタンス」活動に励んでくださいってところだな

>>692
オーブ国内で反政府運動ってカガリを追い出すのか？
アスハ家とセイラン家は反目していないだろ
馬鹿で世間知らずのカガリに対して、国をまとめて行く為の
指導もしているし、一体何をしたいんだ？

アスハ家に絶対的権限を与えない極悪人、セイランを追い落とせ！
オーブはウズミさまの私物、ひいてはカガリさまのものだー！！

>>693
しらね
「レジスタンス」なんじゃなかったのか？

>>695
ＡＡと自由はカガリが極秘裏に回収して修復したと公式に書いてあるから
カガリの私兵って扱いなのかな？
セイラン家はＡＡの事を知らなかったみたいだし。
知っていたら、オーブの軍事力はかなり強大で連邦の脅しにも屈せずに
同盟結ばないですんだと思うし。
連邦から正式にＡＡ返還の要請はあるかもしれんが。

しかし、ここまで突っ込みしたい放題の脚本をだせるな。ほんと

そもそも連合は、最強ＭＳ＆不沈艦を生み出したネ申企業モルゲンレーテを抱えるオーブに
「おまいら最前線に行って戦争汁！」命令以外の対応は取れんかったのだろうか？

カガリにバレないように表向き平和外交しときながら、
裏でこっそりタヌキさんたちと協力して、新型ＭＳの開発手伝ってもらったりすればいいじゃん。

>>698
エリカ・シモンズとかはカガリ寄りだから筒抜けになるんでない？

そんな事わかってんなら他に手の打ちようもありそうなもんだが

>>664
>議長の現在の真意を調べるために宇宙に行ったんじゃなかったのか？
>何故議長の過去を調べる必要性がある？

「でゅらんだるはわるいひと」ということさえデッチ上げ……否、証明できれば何でもありです。
どんなこじつけだろうと、四馬鹿の言うことは全部正しいとされる世の中なので問題ありません。ポイズン。

>>669
いよいよもって秘密警察！
ゲシュタポやシュタージも裸足で逃げ出す悪辣さ！

ほんまラクスはんは恐ろしいお人やで・・・

さんざんみんなで文句を言ったせいか、ひさしぶりにＯＰ前が新作です。
舞台はコロニー・メンデル
荒れ果てたコロニー内部で少しでも資料を集めようと頑張るダコスタ君。
「少しでも教祖様（ラクス様）に褒めてもらわなくては！」
という気持ちが先走りすぎなのか、偵察用ジンに監視されていることに気付いていません。あとでポ○されるかもしれません、可哀そうなダコスタ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　
その教祖様にはヘブンズベース陥落の報告が。
ﾄﾗ「どうして次がオーブなんだ？　デュランダルが撃つとぶち上げているのはロゴスなんだろう？」
そして視聴者の誰もが教祖様に聞きたかったことを質問する虎。
ﾗｸｽ「（神の予言です）オーブは強い国ですから、力も理念も」
えーっと……まぁあのバカボン親子のせいかもしれませんが、あっさり大西洋連邦にあっさり白旗揚げて同盟組んでましたけど……（'A`|||）
ﾄﾗ「ん？」
ﾗｸｽ「（まずいですわ、信者が疑ってますわ）でもそれはデュランダル議長のやろうとしている事の前にはただの障害でしかないと思う物……（見えない恐怖で煽って私を信じさせないと）」
ﾄﾗ「なんだ、ヤツのやろうとしていることとは？」
ﾗｸｽ「（ふふ、くいついてきましたわね）まだハッキリとわかったわけではありませんが……でも少しづつ見えてきたように思います。議長は地球・プラントをひとつにまとめた新しい世界秩序を作ろうとしているのではないでしょうか？」
ﾄﾗ「へぇ？（それっていいことじゃないの？）」
ﾗｸｽ「もしかしたら今のこの騒乱も全て、そのための土台作りでしかないのかもしれません（とにかく議長は得体の知れない教団の敵と言うことにしておかないと組織がまとまりませんわ）」
ﾄﾗ「う？（相変わらず教祖様の発言は電波でついていけん……でも疑問を持つとキラに○アされちまうからな……）」

>>704
＞そして視聴者の誰もが教祖様に聞きたかったことを質問する虎。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

でも、キラにポ○されるのが怖くて黙ってる虎なんてヤダヤダー

電波に侵された虎もヤダけどな…

虎なんて元々そんな扱いだったろ。
一番最初の脚本の犠牲者じゃないか？

正当化するのか・・・・・マイケルジャクソンやＯ・Ｊシンプソンを無罪にもってい
それ以上に難しいよな
かがりはオーブの元首としてそれなりに尊重されていたし
魔乳も逃亡兵だけどオーブに亡命して新しい名前と仕事もあったし
ラクス襲撃にしても、穴だらけの襲撃だしな
ラクス一人殺せば良い訳だから、長距離からの狙撃で十分だし
仮にラクスに護衛がついていたなら、襲撃犯は家に踏み込めない
コーディの特殊部隊がナチュの魔乳より弱いって設定もダメだし
一体何の不満があったんだＡＡ

>>708
普通の男の子に戻れなかったんだよ。キラきゅんが。
燃え尽き症候群になっちゃったから、また戦場を求めただけ。

>>709
いっそそういうバーサーカー設定なら激しく燃えたわけだが。

>>710
エリ８のミッキーかよ・・・・・・戦わないと心が乾くって。

もうお前らウナギ食って世界の人口をほんのちょっとだけ移動させてろっての

つか、あの暗殺部隊は絶対ヤラセだってｗｗ
ザフトがラクスを暗殺するなら日中に遠距離狙撃か、買い物にでも出たところを爆殺すれば充分。
もっと真面目に考えれば強盗や通り魔、もしくはブルコスのテロを装って路上で殺るのが一番理にかなう。
「コーディ工作員使用」「プラント最新型ＭＳ使用」なんてそれだけで怪しすぎ。
だからアレはラクシズ作成の映画。劇中劇。視聴者は騙されてるんだよ。

第一、あれだけ派手な部隊動かしてラクス狙ったら万能スパイ組織ターミナルが見逃すはずないじゃんｗ
少なくとも特殊部隊の面子、アッシュの整備士達、アッシュを降下させた艦隊のクルー、アッシュと特殊部隊を受け入れて運んだ潜水艦隊のクルー・・・山ほどの人間が関わってるんだから、何処にでもいるラクス派に嗅ぎ付けられないワケがない。

>>713
『あの』ザフトがいきなりそんな賢くなってたらビビるよｗ

カガリとユウナは許婚だったんだよね。
婚約とか結婚とか嫌だとカガリ言う権利無かったのかな？
カガリが結婚嫌と言えば、ワザワザ誘拐なんてしなくても済んだ訳だし
確かその時にオーブのムラサメ撃墜してなかったかな？
キラは破壊が大好きなんだな
砂漠でザフト兵を笑いながら殺した双子なだけに(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オーブの誰にも「ラクスが殺されてました」と認識させちゃまずいんだから外で殺すのはまずいっしょ。
ま、普通は屋敷ごと爆破しても地下シェルターに逃げてるとか思わんし
まかり間違ってもMSが格納されてるなんざ思うわけないしな…

>>713
ユリウス落下も犯人は死んだからお終いと発表する国だからな・・・
ロンドンの同時爆破テロでも背後関係がどんどん暴かれているのに
調査能力の無い国か・・・プラント
エターナルにもザフトの軍服着ている奴がいるもんな

>>716
オーブ国内でもラクスは別の戸籍とか名前もらって生活してたんじゃないの？
そうじゃないとミーアが偽物とか直ぐにばれちゃうじゃん。
昼間に殺害されたら普通の殺人でお終いなんじゃないの？
オーブの国防意識って低いのかな？
潜行してきたとしても領海に入ったら発見されるだろうと思うのに
ましてや大規模な戦闘をした訳だから、オーブ軍は調査しないのか？
ＭＳの戦闘が領土で行なわれても調査も何もしないのか？

「基地司令！　海岸線にモビルスーツの反応が複数！」
「なに！？　どこからだ！？」
「国家元首別邸です！　あの、例の…」
「ああ、またあそこか。いつものことだ、ほっておけ」

>>718
調査どころじゃない戦後混乱期に隙をついて隠した。

>>714
ワンオフ機のガイアが横流しされて、
それに気が付かないor盗まれたルートを追えない国だからな･･･
かなり重篤な問題を抱えてるようだ、議長も大変だな

軍事兵器の開発に何かとてつもない誤解を抱いているような気がするなぁ＜負債
モータースポーツのチームがライバルチームのマシンに細工するとか
そういうレベルじゃないんだぞ。

アッシュが最新型のＭＳとか虎が言っていたし
情報も駄々漏れしてんな
大変だな議長は

まあ新聞で読んだんじゃね？＞アッシュ
「極秘部隊にしかない機体」じゃないんだから。

ヘタしたら回覧板に書かれてそうだ。

そしてその回覧板が、所在不明なはずの虎のトコにも平気で回ってきそうだ。

オーブの回覧板ｽｺﾞｽ

プラントの回覧板なんじゃね？
虎の一軒前の人は大変そうだけどな。イチイチ地球まで降りてこなきゃダメなわけだし。

フリーダムの最大戦速でも三日かかったというのに…！

ダコスタ君単体の最大戦速なら2日あれば十分です

ダコスタ君単体って人間砲弾じゃね？

丁稚ダコスタくんの人間砲弾ｼｮｰ見たい

南斗人間砲弾！！

ルージュにブースターつけるだけで数分で宇宙にいけたよね。

フリーダムでそれやれば、ユニウス７に七色ビーム照射できたよね……
高山版ならいざしらず、アニメ版のサトー隊が相手ならキラ一人で瞬殺可能だろう。

自分たちが直接狙われなきゃ、地球がどうなっても知ったことじゃないのよね彼ら。