【我等と共に】第九次腐女子＆厨攻略戦【真実へ】

やっと解除orz

>>684
規制お疲れさまです

とりあえずキラたちにはそもそも戦っていい権利すらないことを明確にしないと公式相手だといたちごっこですね。

公式の厨は戦場は全て無法地帯であると思っているのでは?
そこでは血も涙も無い人間の皮被ったケモノが殺し合いをしている場所だと。
だとしたら勘違いもいいところですね。

戦場は「戦争による戦闘行為を行っている場所」です。ではその原因たる戦争とは? 政治活動です。
国同士が交戦権を発動する以上、戦争はただのケンカではなく国と国との「駆け引き」のひとつです。
戦場での勝利が情勢を有利に導くのは、「敵国の国力を削ぐ」ことができるからです。
国力・軍事力で圧倒的な差がある国家が戦争をはじめることはまずありません。自殺行為です。
戦争はあくまで「戦争をすることによって生ずるリスク<戦争をしないで相手国の要求を呑むことによって生じるリスク」の
場合におこるのが殆どです。
ネズミがライオンに挑むような戦争を仕掛ける(勝算が全く無い)政治家は只のバカです。

しかし戦争は勝つも負けるもいずれにしても大きなリスクを覚悟しなければならないのも事実です。
それは軍事という政策に裂かねばならない国力・労働力層を兵士化することによる生産力の低下などです。
それだけのリスクを伴う戦争(しかも勝ったとしても必ずしも100%賠償されるわけではない)、できる限り回避しようとする
のは誰だって同じです。
戦争は全くの平和から生まれはしません。必ず何かしらの「予兆」があります。
それは経済問題だったり、人種差別問題だったり、政治思想問題だったりします。

逆に言えば戦争が実際に起こり、戦闘行為が開始された時点で話し合いによる解決をはかるというカードは使い尽くされている
のです。話し合いではどうしても納得がいかない、このままでは国が枯れてしまう、ギリギリのラインまで立ってから
初めて国は交戦権を発動します。お互いが国力を削りあってなんとか自国の利益を得るに有利なカードを
手に入れようとします。

軍人が戦うのはそれからです。
軍人たちは国民に養ってもらう代わりにいざと言うときには全力で「自国の利益のために戦う」ことを国家と約束している
職業といえます。つまりは、国が交戦権を発動するような事態になったら、軍人は即座に国の駒となって働く職業なのです。
ですから軍人の行動は国の意思ひとつを背負っています。
自国がなんとか有利に立ち行くカードを得るために粉骨砕身するのが軍人です。
また、国の駒となって働く、つまり自分の自由意志ではなくあくまで「国の意思に従う駒」となることで軍人の戦場での
殺人・傷害行為は罪を免れることができます。

>>686
乙ですがウリの言いたかった事が全て的確に分かりやすく書いてある件についてorz

アルファチームさんまさにその通りです！
戦争は最終手段ですからね。

この「軍人の免責」は決して不当なものではありません。
そもそも「刑罰」は国家に対する罪・社会に対する罪を「法」によって賠償させる行為です。国の意思に従った彼らが
国に対して罪を犯している筈がありません。
これは医師による行為と同じといえます。
医師が手術を行う、この行為は行為だけ見ればメスで人体を切り裂いているのですから「傷害罪」です。
しかし「医師」という立場の人間が「治療」という行為を行っているからこそ、その違法性が阻却されるのです。
軍人の場合もそれと全く変わりありません。
「軍人」という立場の人間が、「軍人」と言う立場の人間に対して行う「戦闘行為」であるからこそ彼らは罪には問われません。

軍人がその罪を断罪されるのは「軍規」を犯したとき、不当に民間人を巻き込んだときなどです。
何故なら医師が法律にのっとった医師免許を持ち、認可された場所で患者に対して治療を行うからこそ罪を免れるのと
同じで、軍人も軍規というルールを守っているからこそ罪を免れているからです。
(軍規の存在理由は他にもありますが、とりあえず罪においてのみ語ります)
そして軍人は同じ軍人相手だからこそ殺し合いができるのです。国家のために戦うことを約束していない、むしろ保護
されるべき民間人を軍人が殺すことは殺人行為です。
この「契約」の概念は志願兵が天恵と言えます。

戦場は無法地帯ではありません。
軍人対軍人の厳然としたルールにしたがって行われる「駆け引きの場」です。
そして民間人はその軍人(とその上に立つ国家が)が保護すべき対象であると同時に、軍人に対しては暴力を振るう権利は
ありません。彼らは「契約」していないからです。

そもそも民間人は戦場に飛び込んでいく資格すらありません。
戦場は軍人と政治家の土俵です。国の意思を背負った軍人たちが一丸となって「国の意思」として戦わねば、駆け引きが
破綻してしまうからです。民間人が顔を出す場ではありません。民間人は請願権を行使して別の場で国にアプローチ
できるのですから、完全に土俵が違うといえます。

誤字発見orz

天恵＝典型ですorz

結論　民間人が軍人殺したら正義のためであってもそれは只の殺人行為で犯罪です。

>>686
乙です。相変らず素晴らしいですね。


厨の人は、戦争はドンパチだけだとしか思ってないんでしょう。
スパイが敵国に入り込み、音楽や文化で相手国を油断させ
乗っ取るのも水面下で行われている戦争ですな。
キリスト教が、有色人種国をどれほどこの方法で植民地化して行ったか。

お疲れですアルファチームさん(´∀`)

医者を例に出したのは、同じ人命を扱う職業としてとても的確だと思います

戦争にルールなんてありません。
ただの人殺しですとしか言わないんだろうな。

>>アルファ氏乙です。
自分のいま纏めてる事全部（と言うかそれ以上）言われてしまいました。
毎度の事ながらその知識には感服します　つ旦










つД｀)

医者は人を救いますが軍人は人を殺すだけです。
その時点で軍人は絶対的な悪であり
軍という組織から抜け出して独自に平和への道を模索する
アークエンジェルこそが唯一無二の平和の使者なのです！！

なのでキラやアスランが(もちろんシンも)「ボクは身を裂かれるような苦しみの中戦ってきたんだ!! 」といくら声高に
叫ぼうと、軍人からすれば「何を今更」です。
種時代はキラやアスラン(キラは無理やりでしたが)も軍人でした。彼らだけが苦しかったのではありません。
彼らと同じ苦しみを抱える軍人など掃いて棄ててもまだ山になるほど居ます。いくら罪は免れると言っても人間ですから
当たり前です。

キラやアスランがその中で何か成長し、「戦争を止めなくては」と思い立ったのであればその過程は否定しません。
戦争が回避できて問題も解決できれば平和は確かに得られるでしょうから。
しかしその結果が相変わらず戦場からはなれず、しかも軍人という地位を棄ててなお介入してくるのが最大の問題です。

軍人でなくなるということは、戦場に行って戦う資格を失うのと同義語です。
特にキラやラクスは民間人。最初から戦場には行く資格すらないキャラです。

戦争を止めるなら、それを軍人に求めても不可能です。
軍人はあくまで国に従うもの、国が止まらなければ軍人とて止まりたくても止まれません。
その軍人たちにばかり「戦いは愚かだ」といい続け勝手に武装解除を続けるキラはまさしく身動き取れない軍人の
首を絞めているのと同じです。
戦場で「戦闘をやめろ」と訴えるカガリは場違いです。カガリの立場ならば、国に従うしか選択がない軍人の立場を、
最も理解しなくてはならないはずでは? 戦闘させたくなければカガリがバックで解決すれば良いのです。

>>鉄人氏
Σ(゜д゜;)


…とりあえずお茶ありがとうございましたﾉｼ

>>696
キラのような若者が、何かやりたいとああいう行動に出るのは
まあ、100000000歩ほど譲っても良いが、
大人である魔乳、虎、ノイマンたちは何故他の方法を取ろうとしないのかが疑問。
戦場荒らしたあと「私達これからどうなるのかしら？」「世界の事は分からないけど」
なとど、こういういい加減な態度で動くのはいかがなものか。

>>694
がんがれ。いちおー期待してるぞｗ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ >
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

トラのコーヒーには覚せい剤でも入ってたんじゃねーかってぐらい脳が萎縮してきてるしな
昔はまだ自分の意思で活動していたんだが…

なんかすみません、自分も鬱憤がたまってたものでorz


とりあえず癒しを。
つttp://l.pic.to/1l89e-4-f98f.jpg

>>697
いえいえ、お気になさらずｗ

>>699
精進致します。

アルファチーム氏、お疲れ様です。

胴体にスラスターが有っても、脚部のスラスターで方向を決めなきゃただ動くだけでは？
カガリがオーブに、って武装解除とは何ら関係有りません。
あれだけ派手に攻撃を受けたら戦艦に穴が開いて外に放り出されます。
もし生き残っていても、3艦と25機のMSを救出するには結構な艦が必要ですし、
それを用意している間にMSの酸素は無くなる確率が高いと思われますが。

思いついた場所を少々、詳しい人は間違った場所を教えてください。

鉄人氏ガンガレ

公式でFree℃がなぜ殺さないか？についてレスしていますが
キラは正当防衛とか言ってるorz

アルファ氏はストレスゲージが一定値に達すると種割れする(色は緑)。
そして嵐のような理論武装を展開・厨どもを殲滅するのだ…っと。


うはwwwwwwﾓｴｽwwwww風ちゃん

>>701
(*´Д｀)

>>703
公式にうｐするですか？

>>704
意味不明

鉄人氏
纏まったら書き込もうかとは思っています。

>>704

orz

願わくばブラックジャックにうわべだけ感化されて免許なんか無くたって思いと腕があればなんて理論がきませんように。
ブラックジャックは自分でモグリだって理解して医者してるし何より積極的にモグリを勧めてないですから…

>>704
おいorz

>>708
連携していきませんか？

是非とも。

ふぐ刺しを作るには免許が必要。
免許を持たないものが、おいしそうだからと勝手に捌いたら犯罪。
　　　　　　　　　　　‖
軍人が行う戦争と武器を持った民間人が戦場に介入してくること。


みたいな。

>>711
私も対抗したいです
でも非力orz

>>711
纏め終わったらここにうｐします。
それで調整しませう。

>>712
真理だ！orz

レイディアント氏
是非ともご一緒しましょう。
こう言うと食事に行くみたいな軽さだ・・・。

>>715
食事…そういえばお昼食べてないです(´A`)

足手まといにならないように挑みます

>>715
>>716
よろしくですｗ

自分これからレポートあるんで引っ込みorz

なんなんだ6400字って。

>>718ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>718
マジ辛いスレに、39話のAパートだけでも7000字感想書ける人がいるから
アルファさんもガンガレ！

>>717
どうぞよろしくお願いします(´∀`)

>>718
アルファチーム氏ガンガレ！
といいつつ自分は今回レポートないんで楽な身分だったりorz

まず、グフやザクに背部スラスターがあっても、脚部スラスターでＭＳは方向を決めるはずですので、
下手に動いたら大気圏に突入して、燃え尽きる可能性が高いです。
カガリがオーブに、それは武装解除と全く関係有りませんよね？
戦艦への攻撃ですが、あれだけ派手に爆発したら穴が開いて外に放り出されるかと。
それに、戦艦３隻にＭＳ25機を回収するのには、戦艦が一隻では足りませんし、
準備をしている間にＭＳの酸素は切れると思います。
正当防衛ですか？戦場に武器を持っていったら、撃たれるでしょう？
撃たなきゃ撃たれるが戦場なんですから。

100人居れば100通りの考えがある、そうですよね、
だからもっと良い作品にして貰う為に言っている人も居るんです。


こんな感じになりました、殆ど変わってないですが。
ツッコミをお願いいたします。

おKかと

前作で「たとえ非戦闘時でも民間人が戦闘行為を行えば
犯罪になる」というシーンがあるんだよね。
除隊届け云々の回。
それを回避するためにヘリオポリス組は知らない間に
「連合の軍人」となっていた訳だが。

前作をもう1度見ろと言っている種厨はそこのところどう思っているのだろう。
軍規とか法律の輪郭がぼやけている本編の中では
明確にラインが表示されていたシーンだと思うのだが。
種厨はこういうのは過去のこととしてスルー扱いだろうか。

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/%7Enikolist/talk/gundam/antiseed.html

ども昨夜は、書き込みに失敗してしまってそのまま眠ってしまった軟弱者です。

ところで自分の主戦場のスレッドにおもしろい書き込みがあったのですが…

＞皆さんこんにちは。
私は「テロ」という言葉をキラたちにあてはめるのは好きではありません。
「テロ」というとイラクのイメージが強くて・・。
ああいうのとは違うんじゃないかな〜と思ってしまいます。

それに「軍に属せず戦っているのがまずおかしい」とは言っても、
軍に属しているからといって戦うこと全てが正しくなるとは思えませんし；
同じ「戦う」でも、戦争だから、軍人だから、
命令だからと人を殺すことや犠牲を生むことを当たり前に思っている人たちの方が怖いと感じます。
そんな考えだから虐殺が起こったりもするんですよね。
戦争や軍人を隠れ蓑（みの）にして罪を罪だと認めないことは間違っています。
戦争に麻痺した軍の戦闘もキラたちのやっていることも正当性なんてどっちもないんだと思います。

これはアニメの世界ですし、ガンダムですから戦うことは必然的になってしまいますよね。
そう考ると、多少矛盾があったとしても、
戦争に嘆きながらも純粋に戦争を止めようと奮起するキラたちのことは
「テロ」といわれる方々がいても応援したいと思ってしまいます。
人を殺すということをきちんと認識し、それを少しでも避けようとすることは、
戦争に麻痺した世界の中ではおかしなことに映っても、
本来の世界の中では人間としてごく自然なことだと思いますよ。


前も似たよな書き込みがありましたが
なんかすごい潔癖症の人みたいに感じました。
皆さんはどう思いますか？
後この人にはどのように攻めていくべきかな?

軍が正しくなかったとしても、軍に属していないのが正しくなるわけではない。
これだけでいいんと違いますか。これだけではわかりませんか。

戦争を止めるのと戦闘を止めるのは違う。
AA好きなら前作でウズミが戦争の根といっていたのを知っているはず。
それを正す事こそ戦争を止める行為。

とりあえず自衛隊をどう思うか聞いてみそ
あと、あんなにリアルに(負債はね)描いてるのだから現実とは違うなんて言うなともいっといてください

>>724
公式とかのAA厨ってAA陣営＝犯罪者って意識が無い気がする。
正義だから云々とか、戦争を止めようとしているからとか、
目的が前提で手段を軽んじてないかね。
AA陣営の手段なんて犯罪以外の何者でもないのに。

コンスコン艦長の「テロリスト」発言は聞こえなかったのかしらん？

>>731
悪の権化、議長の手下が何を言う！でAA厨の脳内では終了

Free℃の書き込みです↓


Re)なぜ殺さないのか？
これ以上ｷﾗにどう成長しろというんですか？『殺した』ということによる成長は前作でしています。
《殺したから殺さて…》では平和にならないこと、《憎しみの連鎖》が終わらないことはわかっていると思います。
最近、ｷﾗの戦い方について色々ありますが、ｷﾗは《殺している/殺してない》以前に《撃つ》ことに苦悩を感じていると思います。
自分の指一本で人の人生を左右するかもしれないということを自覚していると思います。
武装解除って言ったって相手からすればｷﾗは明らかに《敵》です。
敵の言うことを素直に聞くとは思えませんが(^_^;)あの時、撃ってきているのはｻﾞﾌﾄですからｷﾗは正当防衛にあたると思いますよ。
長々と失礼しましたm(＿)m
投稿者: Free℃ 伍長 (2005年 7/19(火)15時13分)


キラが「殺したから〜」や、「憎しみの連鎖」について本当に理解しているのなら、
何も戦場に出向く事はないと思います。
カガリの立場もありますし、政治面や福祉面からでも訴えは出来ます。
現にFree℃さんの言うとおり、種デスの当初キラは「撃ちたくない」といっています。
しかしどんなに苦悩を感じていても、撃ってしまったらいいわけはききません。
「当たれ！」と叫ぶキラに、「撃ちたくない」の気持ちはどれだけ残っているのでしょうか…

正当防衛についてですが、
キラたちのみに侵攻が加えられたのは一回、ラクス暗殺部隊のみです。
あとの襲撃はキラたちアークエンジェルの行動から派生したものです。
自分に原因があって、そのせいで襲われることを正当防衛とは言えません。

>>722
プラレトリン氏乙です。
宇宙というのはまさに海そのものですから、
戦艦に穴が開けば空気は出て行きますし、投げ出される人は当然いるでしょうね。

>>726
純粋に戦争を止めたいという意思がそのまま戦場に赴くという行為に直結することはありえません。
デモ活動をして訴えかけることだって可能なんです。
ラクス達のしていることは、戦闘真っ只中のイラクに非戦派が銃もって乗り込むようなものかと。
非戦派が銃持ちながら「戦争やめましょう」と言っても説得力はありません

こんな感じですかね？