カガリ達がオーブの理念守る気がない件について2

オーブの理念
他国を侵略さず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介しない

を守るべく国を捨ててカガリの元に集まったオーブ軍人達
しかし、今回他国の争いに介入し、ちょっと前までの友軍を
攻撃し、オクレを撃墜！　wwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

こいつら結局なにがしたいんだｗ

何をいまサラダ

名前欄とメール欄間違えた。
ちょっと雨の中走ってくる。

>>1




　　　　　　　　　　　　　　　マ　ジ　死　ね

>>3
ガンガレ

>>1
マジレスしてAAはもはやオーブとはなんら関係ないだろ？
それにオクレ撃墜したけど結局生きてたじゃん（その後すぐ死んだが…

8月
キラ・ヤマトを捕らえました

→斬首
　逃がす
　登用する

キラ「命ばかりはおたすけを・・ぎゃ〜」

キラ・ヤマトは死亡しました

９月
各地で凶作の被害が出ています
ブブー


キラ・ヤマトがAAに仕官した模様です

ＡＡとオーブは無関係？

代表がいるのにー

AAはアウトローだからな

キラ「・・・・・というお話だったのサ」
子供達「えーーーーー、そこで終わり？シンはどうなったの？！」

キラ「シン・・・・彼がどうなったのか、僕も知らない。ただ、あの炎のような激情が
　　あそこで消えたとは思えない。僕にはわかる・・・」
子供達「なんだかよくわかんなーい」
ラクス「あらあら、キラを困らせてはいけませんよ。さ、もう寝ましょうね」

キラ「シン、在りし日の僕にとても似た君。孤独な君が、どうか優しい場所にたどり着けるように・・・」



で完

ゴリラに人間の考えは理解出来ません

それは言いすぎ

じゃあ、五歳の幼児の精神じゃあ、正義と悪の二元論より上の論理は理解できません。

前作前半でも直接介入は無くても
他国の支援は積極的にやっていたっぽいな。
カガリなんか一緒になってテロやっていたし

スイスが永世中立国であり続けられるのは、世界銀行の国となる事で全世界の政府、企業・法人から
（或いは非合法団体からも）必要不可欠かつ中立でなくてはならない国家となった（その為の努力をした）
からである。

それに引き換え、オーブはただ偏狭かつ独善的な道徳観に基づき地球・プラント双方の国家に対し
軍縮と協調外交を訴えるだけ。ナチュラル＆コーディネーターの共存を訴えながらその為の具体的方策を
提案しない。よそ様に軍縮を訴えながら自国の軍事力強化し、挙句の果てには他国の脱走艦（ＡＡ）とその乗組員と
国際条約違反の兵器（自由）を秘匿所有・・・・・


　人はそれを　　な　ら　ず　者　＆　テ　ロ　国　家　と呼ぶ

>>16
オーブは工業技術力でそうなろうとしてたのでは。

ぶっちゃけオーブがミクロネシアみたいなどうでもいい国だったら中立も可能だったかと思われ

>17
仮に工業技術を売り物に中立国を表明するとしても、
中立国であることを認めさせるために政治的立ち回りやなどを怠りすぎですよオーブ。

描写がないだけでは？
ロゴスとつながりのある有力氏族もいるようだし。

工業技術っていうか武器商人だろ

>>20
仮に様々な綿密な設定があったとしても（あるとは思えないが）、描写しなけりゃ意味ないでしょ。

>>22
それだとトイレシーンがないからアニメキャラはンコしない、と言うのと同じじゃないか。

おーい、誰か詭弁のガイドライン持ってきてくれ。

>>16
スイスは国内で生産した装備で軍備を整えた上で、中立を保っているんだよな。
しかし日本ではスイスを非武装中立国だと信じている人が意外といたりする。

今本屋に並んでいるガンダム系の雑誌に、初代ガンダムにでてきた「サイド６」に関する文章がある。
「本来中立を保つには強力な軍事力が必要であり、サイド６のように軍事力に依らず中立を維持した例は珍しい」
「一年戦争中、サイド６はジオンと連邦の両方と協定を結び中立を保ったが、戦争の終盤、ジオンが協定に違反
したのをきっかけに連邦と同盟を結んだ。
しかし中立に徹しなかったことを責めるべきではない。巧みな外交手腕で国民を守ったサイド６の内閣は賞賛されて
しかるべきである」
概ねこんな意味の記述があったよ。

スイスと同様に第二次大戦で中立政策をとっていたベルギー・オランダは
通り道だからとドイツに攻め込まれて、降伏後も連合軍とドイツとの戦場にされて国土を蹂躙されてるな
単独で対抗できるなら良し、それが無理なら同盟でもなんでもするべきだな
無策で攻められるままに国を焼かれて明け渡すなんて無能の極みだ

つまり、同盟もせず、単独で中立を保つ武力も政治力もなかった
ウズミ＝オーブはダメダメだってことか。

カガリは色々と嫉妬されすぎだ
まーアカツキ乗るからしょうがないのか

>>カガリは色々と嫉妬されすぎだ
？？？

ﾐｼﾞﾝｺから見たら色々羨ましい部分があるだろ。

正直、カガリみたいな奴にはなりたくない。

>>30
何を比喩しようとしているのか皆目わからないけど、
ミジンコも、カガリみたいになるなら死んだ方がマシだと思うだろうね。

ようするに>>1はあの時攻撃も何もせずに撃墜されろというわけだｗ

・・・ん？・・・・おかしいだろｗ

>>33
ちょっと分からない

>>33
オーブの理念ってのは判りやすくいえば

ケンカは売らない
ケンカを売ってきた奴は殺す
目の前で他人が殺されようが無視する

別に攻撃も何もせずに撃墜されろとは言ってないだろ
デストロイが何万人殺そうとも無視すればいいだけだ
それがオーブの理念を守るということだろ？

･･･ん？･･･何かおかしいかｗ

>>35
(´･ω･`)

>>33
あの場面で出撃すること自体おかしいだろう。オーブは連合と同盟を結んでいるのに、
そのオーブの軍人が友軍であるはずの連合のＭＳを攻撃してどうする。
あれじゃ連合を裏切り敵対行動を取ったと見なされて、本国が攻められてもおかしくないぞ。

この辺は前スレでさんざん言われてきたので、いっぺん目を通すことをお勧めする。

オーブはグリルパルツァー

薄っぺらい正義感で自分が満足できれば
国民の命なんかどうなってもいいというカガリとカガリマンセーオーブ軍人

544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/10(日) 22:48:03 ID:???
DESTINY40話「黄金の意志」予想。

カガリ「ようしみんな!!会戦と同時に防衛しまくって…奴ら返り討ちにしてやろうぜっ!!」

ユウナ「防衛?なんすか防衛って…」
ウナト「返り討ち?」
キサカ「だ…代表ひょっとして貴女…本土で決戦するつもりではあるまいなっ!!!」

カガリ（コ　ク　リ　・　・　・）

3人「アホーーーーーーッ!!」
ユウナ「代表のアホー!!」ウナト「代表はアホー!!」キサカ「代表でしかもアホーーー!!」
カガリ「私はアホじゃないぞ!むしろゲリラだ!」
ユウナ「意味わからーん!!!」
ウナト「我が国は2年前の戦いで焦土になってるんスよー!!ザフトに勝てる訳ないじゃないスかー!!」
ユウナ「これじゃ我々の方こそ身の程知らずですよーー!!」
カガリ「………そうか…そうだよな…私はズルいよな…お前達にばかりに責任を押し付けて…」
ユウナ「え…?」ウナト「い…いや…」
カガリ「わかった!当日は私が前線で指揮を取ろう!」

2人「い　る　か　ー　!!!」

↑カガリってこんなイメージあるよね。

ところでさぁ、
カガリとのカラミについて、お前等ナハトは出さないつもりなのか？

>>42


おい・・・

おい・・・・(涙)

おい・・・・・・orz

いいか、>>42よ、SEEDにはね、SEEDにはね、ナハトなんて人物は出てきやしないんだ。

・・・・・え？　う、嘘だ。
僕知ってるもん。ナハトって奴はいるもん。
フレイは生きてデュエルに乗ってるし、キラはヘタレのままで、カズイは狡猾でアスランは女難でサイは空気で、あとトールはナイスガイだもん。
マリューさんは私生活がミサトさんで、バジルール副長のハリセンがうなって、無敵親父がいたり、ストライカーパックはエール以外人気が無くってG兵器は無敵の兵器じゃないんだもん。それが本当のガンダムなんだもん。
マリューさんのカレーでフラガ少佐が全治三日の重態にならなきゃ、本当の面白さは分らないんだもん。
シンが砂浜に突き刺さって、たまたまそこにいたシスコンがオーブに襲来する謎の巨大人型怪獣に対抗するべく作られた人型兵器に乗ってカガリVSメカカガリなんだもん。
翼がさすらったりしなくちゃあ、戦争の現実は見えないんだもん！！　そうじゃなきゃあ、SEEDの本当の意味は分らないじゃないかぁ・・・・・

>>44 よ・・・・　
それは夢だ、理想だ。本編じゃない。現実に戻って来い。

やーだーやーだーそんな現実やだー！！

マドラスへ帰るぅぅぅぅぅぅっ。
ブカレストの真っ只中でもいいからぁっ！！

そもそも「理念」とは、絶対にそうしなければならないものではない。
「理念」とは物事のこうあるべきであるという根本的な考えのことであり、
それを実行できるようにするために努力を重ねていく必要がある。
だからそれが破られてしまったときには、それを修正するために戦う必要がある。
カガリ達のやり方は下手糞だと思うが、間違ってはいない。だから厄介なんだよ。

あとスイスは第二次世界大戦中、枢軸国側と連合国側合わせて３００機くらい撃墜だったっけ？

つまり、理念そのものが民間人を切り捨てることを是とするものであったと。
普通に糞だなそんな指導者。やっぱり民間人としては、他国を売ってでも自国を平和にしてくれたり民を護る指導者のがありがたいとおもうんよ。
たとえばマスドライバーを提供する代わりにザフトの奴を取り戻したりとか。

マスドライバーを連合に提供した時点で、ザフトから狙われるじゃねーか。
逆に提供しなかったら、連合から狙われる。
マスドライバーとモルゲンレーテを先に破壊しておくと、攻められる可能性は低くなるが、
攻め込まれたときの防衛力が下がるし、破壊した時点で相手に屈したことになる。
他国を売れば当然相当恨まれるし、いざとなれば他国を売るような国と世界に示すことになる。
圧力に屈すれば、圧力をかければ最後には折れる国だということを世界に示すことになる。
逆に専守防衛で相手に屈せず最後まで戦えば、その後オーブを攻めても価値は無いと示すことになる。
ウズミは国民の未来の長きに渡る安全を買ったのに、ユウナはそれを全く生かさなかったと言う馬鹿な状況だな。
カガリの方がまだマシだってーの。

>>46
あーもうシーツ噛んで泣くな。ほら、桃缶やるから。

>>42-46のネタが分ってしまったオレはもう戻れませんか　orz

>>47
何のこと言ってるの？

>>52

ようは、国の理念は曲げてはいけないものだといっている。
問題は、国は個人と違い国民全ての責任をその肩に懸けて、最大多数の幸福を追求せねばならない部分を完璧にスルーしている点。

>>51

これって・・・アレ？
　オレも確かにアレは種とは思えないほどに大絶賛だけど・・・・。
まさかこうネタにするとは(笑)

ってーか、ブカレストでも良いのかよ(大笑)
キラがシンみたいに能動的なぶっ殺系に覚醒するぞ。どーするんだ(爆笑)

>>49
＞専守防衛で相手に屈せず最後まで戦えば、その後オーブを攻めても価値は無いと示すことになる

むしろ相手に屈せず最後まで戦えるほどの軍事力・技術力を欲しがると思うが。
それにオーブが占領されずに済んだのはサハクが連合に協力する事で妥協してもらったから。
けっしてウズミのおかげではない。
理念のために国を犠牲にするような族が国民の安全を買っただと？笑わせるな

>>49

情報追加。サハク家の次期党首は、オーブが生き残るための希望(M1)のプロトタイプ作った。
あと、本編でキラが馬鹿やってる間に、連合のマスドライバー取り戻すことに協力することで、オーブに攻め込まない交渉をしていた。
本編のゴリの親父がそれを台無しにして、オーブを戦火にさらしつ、シスコンの少年から全てを奪ったのは、有名な事実らしい。

んで、サハクさんはオーブに愛想つかしてどっか行ったんだｋっけか。

尼子と大内に挟まれた毛利元就は機を見て所属を変えて生き残り
後に陶の反乱を利用して中国地方の覇者となった

今川と織田に挟まれた松平広忠は嫡男（徳川家康）を今川家へ人質に送ったが
間抜けなことに大事な人質を織田家につれさらわれてしまった。
そして跡取りがいない間に勘違いした家臣にあっけなく惨殺されて事実上松平家を滅ぼした

連合とザフトに挟まれたウズミは
自己満足のため勝手に自爆して残された国民に大きな負担を残していった。

サハク家主導で建設中だった機動エレベーターで避難民を保護してるんじゃなかったけ?サハクさんは。

サハクさんて国は民あってのもので国の理念を民に押し付けるのはアホだって言ってたよね。

だって国の理念を守る為に国民を危険にさらすのって…

どこの全体主義ですか

デスティニープランについてラクソもそんな感じの反論をしそうだが
だったらオーブの理念を賛美してる理由が分からんな･･･

>>55
サハクが妥協できたのは当然だ。ウズミ達が自爆してくれたからな。
カグヤもモルゲンレーテも無いオーブなど制圧する価値などそれほど無い。
だったら連合に都合の良い条件で統治してくれる人間に任せた方が恨みも少なく利益も大きく得策だ。
それにアスハと仲が悪い方が、カガリ達クサナギの行動の自由を制限されずに済む。
サハクとカガリの存在がウズミ達に未来の国の姿を信じさせ、自爆を決断させたんだろ。
ありがとうサハク、藻前のおかげで沢山の人が助かったよ。

＞むしろ相手に屈せず最後まで戦えるほどの軍事力・技術力を欲しがると思うが。
そりゃ欲しいに決まってる。だから今作上手くセイランとつるんでオーブの力を手に入れたじゃん。
これはカガリの大ミスだな。黙らせておけば良かったものを。合掌。まあこれから頑張ってくれ。

＞連合のマスドライバー取り戻すことに協力することで、オーブに攻め込まない交渉をしていた。
連合に協力すれば、ザフトに狙われるようになる。
それにマスドライバーが破壊されれば、今度はやはりオーブのマスドライバーが狙われる。
国民の生命を守ろうとするのもいいだろう。だが、それでは国民の自由は守れん。
自由無き安全の拒絶・・・オーブが他国の支配を拒み、自国の自由を優先させる国と言うのは理念で示されている。
国民はそれを理解していたはず。だから戦後シンのようなやつは帰ってこなかったんだろ。それじゃダメなのか。

オーブの理念を個人レベルで置き換えて変換すると分かりやすいと思う。
他人の自由を侵害せず、自らの自由を侵害させず、他人の自由のぶつかり合いには介入しない。
自由を正義に置き換えても良いし、自由を権利に置き換えても良いと思う。
奴隷を作るつもりも、奴隷になるつもりも無いと言う意思の表れを評価しているのだと思う。
人は自分の正義を持ち、同時に自由であるべきだと言いたいんだと漏れは思っているし、その点は好きだ。

結局ウズミが叩かれる最大の理由は

・戦火で多大な物質的、人的被害を出した
・にも関わらずなにも守ることは出来なかった
(しいていうならオーブ現政権が連合の圧力に最後まで屈指なかったっていう自己満足くらい)

漏れはあの状況下では最善を尽くしたと思うがね。
強いやつに媚び諂い、弱い所を食い散らかす国家になるのが嫌ならあの選択以外に何かあるか。

>>64
えっと……　中学生？

>>66
その選択でシンみたいに自分を含む家族や知人が死んだら同じ事言えないだろ？
あの時点では連合に組するか反対にザフトの援助を受けるべきだろう。

ウズミさんは個人としては立派な人だったかもしれないけどね。
国家の代表者としては、ちょっと・・・。『保身』といものをもっと考えるべきだっただろうね。
お子様達からみたら、あれはおそらく格好いい物として見えてしまうのだろう。残念なことに。

口だけの理念

オーブの国力では中立は無理

現実認識能力の欠如とそこからくる空想世界の逃避と空想世界を現実と認識してしまった、と。
つまり、ウズミは精神病患者だったんだなきっと。だからオーブの獅子のくせに状況判断を誤ったんだ。

オーブが世界中と同時に戦って勝てる戦力もしくは経済や資源の重要要素なんかが
あれば中立とかほざけただろうが全然だめだしな。

更に中立といってザフト＆連合から軍事技術を抜き取るとかいう危険な国家だし。

オーブのやってる事は中立ではなくて連合、ザフト両方との敵対

銀英伝で、ヤンが査問会に呼ばれたときのやりとりで

ヤン「国家が細胞分裂して個人になるのではなく、主体的な意志を持った個人が集まって国家を構成するものである以上、
どちらが主でどちらが従であるか、民主社会にとっては自明の理でしょう」

ネグロポンティ「自明の理かね。私の見解はいささか異なるがね。人間にとって国家は不可欠の価値を持つ」

ヤン「そうでしょうか。人間は国家がなくても生きられますが、人間なくして国家は存立しえません」

ってなのがあったんだが、ウズミさん的にはネグロポンティ的な価値観だったんだろうなと思った

>>64君
その発言は、
純粋に安全な場所にいるもののみが口にすることができる傲慢であることを、
きちんと自覚したまえ。

それは、あのオノゴロで、戦火に切り捨てられたものタチにとっては、ただの妄言以上の何者でもない。
いいか、政治家にとって、ことに小国の政治家にとって、大国に真正面から喧嘩を売るという行為は、愚か以外の何者でもない。

だからサハクは>>53で>>55で>>56だったのだ。

いいか、あえていおう。国家に理念など無い。
いや、あってはならない。
そもそもアレはオーブの獅子の理念だ。
サハクはそれを切り捨ててまでオーブを守り抜こうとした。
事実、M１というオーブが対抗するための軍事力の基礎を作ったのはサハクだ。

いいか、カガリがこれからアカツキに乗ったり、あるいはムラサメやM1を使い続ける限り、
理念などは無くなっていく。それは、サハクの理念によるものだからだ。
民を第一に考え、世界にオーブの民を避難させた、ミナの。


あえていおう、国家にとって、国民を切り捨てなければ実現不可能な理念などは糞だ。

そもそも国民は、国の所有物じゃねーぞ！！

>>66
国家というものは人間の集団が社会を構築して生きていく過程で出来た
組織形態のひとつ、つまり人間が集団で効率よく生きていくためのシステムに
過ぎず、システムのために人間を犠牲にするのは本末転倒。

>71
状況判断を誤ったわけじゃないだろ
君の理屈なら、病状が進んで、現状を認識出来なくなったんだろ
壁の中の人や小人さんが「オーブの理念」を吹き込んだんじゃないのかｗ

>>74
国家というもの対する認識で是とも否とも取れる描写だな
国家というものを国民全体だと考えているのなら、
ネグロポンティの主張も少数の人間より国民全体を優先すべきだってんで
正しくなくもない。

まぁ田中芳樹はまた別の方向で危険な思想の持ち主なんで
あまり例に挙げるのはな…

>>77君。
>>75-76参照してくれ
そうとでも考えてやらなければ、ウズミは純粋に狂気的な正気で国民を切り捨てたことになると思われ。
だから、そうとでも考えてやらないとウズミの弁護すらできない。

>77
壁の中の人や小人さんのために戦災難民になったオーブ国民ﾃﾗｶﾜｲｿ

正直国民が大半ウズミ親派って何？どういう国よ？
プライド無くても生き残る最善の選択をするサハク思想よりぼろ糞に叩かれるだけのウズミ思想
を選ぶってのがよくわからねえ。洗脳でもされてんのかって話だ。

>>81
情報操作の賜物と、平和続きで腐ってたんでしょ。マスコミ関係が。

ま、日本がモデルらしいシナ。オーブは。

オーブは国力があるから一見先進国に見えるけど、実態は単なる部族の集合体、アフリカ奥地の村社会と
同レベルの存在ですから。
国民もその資産も部族の酋長の所有物。どう使おうがリーダーの自由で、それが当然だと思ってる。
近代国家だの国民国家だのなんて言えるもんじゃない。
国民を守るなんて発想は最初から無いのね。

>>81
種死第一話のカガリのセリフや、シンの言動等をみると「反アスハ国民は、前大戦での
失政っぷりに呆れ、国を捨て地球連合やプラントに大量移住」したっぽい。
つまり、現在オーブに残っているのは「親アスハ」派と「新首長家関係者＆支持者」
ばかりでないかと。

カガリはポケット・マネーで「戦艦」やら「ＭＳ」やら「秘密基地」を建設・維持管理
できる財力の持ち主。これらの財力＆利権に群がる香具師も多かろう。

前スレの
938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/07(木) 21:28:38 ID:???
・ろくに護衛もつけずにユニウス７に行脚。
・辺りに火が回ってるのに『お父様の裏切り者ぉ〜』と絶叫。
・脱出ポッドを譲ってくれた恩人に再会するや否や、因縁をつける。
・中立国の代表の息女と言う立場もわきまえず、ゲリラに参加。
・連合の艦に勝手に乗り込む。
・艦の備品の戦闘機に勝手に乗り込み、勝手に遭難して艦に迷惑をかける。
・殺されても文句言えないのに命だけは助けてくれた敵兵の寝込みを襲おうとする。

……ごめん、むかついてきてこれ以上書けない。
>>938
自国が地球連合から「親ザフト国家」認定され、連合軍の侵攻を受けた際に本土
防衛線の司令官に任命される。
領空侵犯の上に不法入国したザフト高級士官（赤福）を、咎めもせず確保もせず、
軍服着たまま、肩抱き合って談笑した。

本土防衛戦の責任者でありながら、降伏すらせずに残存兵力を掻き集めて、自分と
取り巻き達　だ　け　を連れて、国民見捨てて宇宙に逃げた。

>>85>>86
ほっておいても勝手に滅びそうな国やね。
ああ一度滅ぼされてますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体プラントにも連合にも付かないと世界中に明言しているんだろ。
それでオーブに来た奴らが結構居るみたいな描写がなされてたじゃん。
そういうやつならウズミの行為を支持するのは不自然じゃない。
シンのように戦争をしたくなくてオーブに逃げてきた理念も何も知ったこっちゃないやつは
戦後に文句を垂れ流すのは当然だと思うがな。
そもそも中立＝戦わないと言う意味じゃない。
世界中が戦争をしていて、世界中の人が死んでいっている中では、
中立だから戦争に参加しないのが当然なのではなく、中立だからそれを維持するために戦うんだろ。
シン達戦争したくないだけ派はやばそうな時点で逃げるべきだったが、もう逃げると所が無かったんだろ。
中立を破棄すれば中立を好んでオーブに来た奴らから嘘吐きだと恨まれる。
どっちを選んでも恨まれるのなら、憲法や法律や理念に則った行動を取るのが筋だろう。

>>75 オーブは喧嘩は売ってないよ。無理矢理押し売りされただけです。
後当然国民は国の所有物ではないが、国と交わした約束は守る必要がある。例えば憲法とか法律だな。
それとＭ１の完成には超プログラマーキラも絡んでるから。この点はカガリのお手柄だね。

>>88
アストレイを破棄しようとした男の言うことかその理屈が。
サーペントテールを雇い、全てを亡き者にしようとしたのは誰だ。
ウズミだろうが。行き過ぎた非戦主義者め。そのうえサハクの上前はねてアカツキなんていう化け物開発しやがって。
せめてサハクに敬意を表し、切り捨てていくというならばその切り捨てるという礼節を持てよというのだあの糞め。

それら、戦うにしろ、護るにしろ、政治をなすにしろ、、、、
全ては“正道でない”サハクが、汚れ役として、血を吐くような思いでお膳立てしてきたことだ
前提条件の全てが国民を護るサハクの必死の努力によって維持されていたことこそが事実だよ、
国民にとってはね。いいか、いいか、ココであの言葉を言うぞオレは、あの言葉を言うぞオレは。
SEEDという作品において、最高の名言と感じたあの言葉だ。アレンジして言ってやる、あの言葉を。

『ふざけんな！！
自分ひとりが国を動かしているつもりかよっ！！
国ってのは、そこに生きてる一人一人ががんばって作り上げるもんだろうがっ！！
そいつ等国民を無視してただ理念だけを追求して
何が作れるってんだよっ！！！』

『オレは国を差別しない主義だが･･････
国は乗ってる奴(指導者)を選べねぇ･･････
考えを改めるつもりが無いなら、
･･････お前ら(アスハ)は、
そいつ(オーブの政治)から降りろ！！』

>>88
＞どっちを選んでも恨まれるのなら、憲法や法律や理念に則った行動を取るのが筋だろう。

なに言ってるんだ、どっちを選んでもうらまれるのなら、汚くてもいい、うらまれてもいい。
少しでも国民を救うことを考えるのが指導者として、イヤ、戦後にまで生き延びて、一人の政治家として最後まで責任を取りオーブのために働くのが、
オーブを焼いた無能な指導者としてのアスハの勤めってモノだろうが。

少しはミナを見習え。奴は戦後までその勤めを果たし切ったぞ(小説ブルー参照)。

>>88
＞ オーブは喧嘩は売ってないよ。無理矢理押し売りされただけです。

そこに至るまでに、理念にそむいてでも国民を護り切るためにその矛をなだめきるのが指導者としての勤めであるといっている！！

>>88
＞ 後当然国民は国の所有物ではないが、国と交わした約束は守る必要がある。例えば憲法とか法律だな。

そんじゃあ、オーブの憲法とか法律には、国民はオーブのために切り捨ててもいいとでも書いているのか！？
そんなわきゃねぇだろーがっ！！

理念だって、アスハの理念だろうがっ！！
ゴールドフレームでギナが脱出してきたとき、奴等が何をした。
銃を向け、その存在自体を抹消しようとしたんだろうがっ！！
SEEDのときはまだわからなかった、だからあえてサハクについても保留にしてきた。
だがその結果があれだ！！　あのオノゴロだ！！

大概にしろよ無能首長。
大昔なら即下克上だぞ糞め。

>>88
＞ それとＭ１の完成には超プログラマーキラも絡んでるから。この点はカガリのお手柄だね。
どこがどーお手柄なんだよ、キラがオーブに来たのは別にカガリのためじゃねーだろが。
M1プログラミングだって、サハク経由の命令でストライクのパイロットによるプログラミングを依頼したエリカ＝シモンズの手柄だろうがよ。

オーブに帰ってからのカガリは純粋に何をするわけでもない姫さんだぞ糞め、ちったあ政治勉強しろよ、
某所みたいにアズラエルに政治の基礎おしえてもらって、オーブで新しいM1開発するなりして、サハクの奴の印象を少し変えるくらいのことはしてみせろいってんだ

まて、おまいら落ち着け。冷静に冷静に。いつも通りのんびりと語っていこうぜ。

>>63っ、あんたは何にもわかっちゃいない。

＞サハクが妥協できたのは当然だ。ウズミ達が自爆してくれたからな。

何をいっている、サハクが何のために戦っていたのかわかっているのかよ。
何のために連合に参加して、ギガフロートや、その他の連合のマスドライバー奪還を目指したのかわかってるのかよ。

全部オーブが焼かれるのを防ぐためだッ！！　マスドライバーという最大のアドバンテージ、そしてモルゲンレーテの技術力を失わせないためだ。
オーブを守り抜くためだッ！！　「自由」を護るための「力」を守り抜くためだッ！！
そして！！　その奪還作戦中に、オーブ陥落を聞かされたときの絶望がわかるのかお前には！！
ゆえに真にウズミは無能だといっているのだ！！
ただの非戦主義の国など糞だよ！！　

アストレイB読んで出直して来い！！

いかん暴走した、数レス分連投した、
マジスマソ

アストレイ好きにはウズミやアスハ家は糞以下の存在って事やね。
俺はアストレイは知らないけど、ウズミやアスハ家が糞なのはわかるよ。
熱い話も嫌いじゃない。アストレイの概要も知る事が出来るし。

俺もアストレイよんだことないけど、
アスハ家はちょっとな・・・・・。自爆するし。ゲリラには参加するし。
あんまり好きになれないキャラだな。

とりあえずラストがこうなるのならば福田は神で、アスハは汚名挽回。
イヤむしろこういうのだったらSEEDはラストで名誉返上する。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

キラ「繰り出す前にお前に言っておくぜ。
これからお前に勝つのは･･･
特別な武器や装備が理由じゃない･･････
　次から次に人を切り捨てるお前が見ることの無いもの。
それはこの『理想を作ったもの達の想い』だ！！！」
ドン！！(擬音)
キラ「そしてこれがそのストライクを預かったオレの！！」
タン！！(擬音)
キラ「吠えろよ、ストライク！！！
野郎に見せ付けろ
これが俺の、
“自　由　へ　の　衝　撃”　(ス　ト　ラ　イ　ク　フ　リ　ー　ダ　ム)だッ！！！」
《Strike＝衝撃、決定する、貫き通す、またはそのために必ず出くわす逆境、苦境》　
《freedom＝自由、独立、 解放、またはそれをなすために必要な責任 》　

デュランダル「なにィーーーーっ、
最も構造の弱い“部分”を狙って！！」

キラ「どんな部品だろうと必ず強度の限界はある･･･
そこを突けば･････！！！
内部の機械の強度はさして変わらないはずだからだ･･･！！！
そこを切り捨てることで無視してきたというのならばなおさらな！！」


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

・・・・・ごめん、作ってみたけど、なんだかメッチャASTRAY-Rになった　orz

↑また誤爆した・・・　orz
スマソ。

>>95
で、もし奪還していればオーブは攻められなかったのか。
そんなことは無い、あの状況下ではいつか核やジェネシスが発射されただろう。
はっきり言って通常の戦争であればサハクを支持するが、あの戦争はあまりに異常すぎた。
サハクがやっていることは、表面に出てきた問題を解決していくことだ。
だがアスハがやっていることは、根本にある問題に立ち向かっていくことだ。
どちらを優先させるべきかはその時々だが、両方やらないと平和にはならんよ。

>>90
カガリが生き残ってるじゃねーか。それにウズミ達は死ななければならない理由がある。
ウズミが居なければカガリ達にプレッシャーをかけるように連合から働きかけられることがない。
連合寄りのオーブ人が政治を行えるようになる。これは残った国民、焼き出された国民にとってプラスだ。
死ぬことによってカガリに政治の実権をスムーズに渡せ、国民の感情もカガリ寄りにすることができる。
これは戦後の政治の安定や、外交にとってプラスだ。
ちなみに、カガリではなくサハクが実権を握るのは無理。
裏で色々とやりすぎているので、結局国民の信頼を得られない。政治とはそういうものだ。
それに表で連合と協力すれば、それはプラントとの完全な敵対を意味する。やはり表には出られない。
アスハは表ゆえに堂々としていなければならないんだよ。

>>89
国の成り立ちには２つある。
人が集まってルールを作り国ができる。ルールを作って人を集め国ができる。この２つだ。
サハクは前者を優先させ、アスハは後者を優先させた。
サハクが血を吐くような思いをしてきたように、アスハもまたそれに劣らぬ苦しみを味わっている。
前者を優先させるのもいいだろう。だが、後者を気にもしないようでは国は成り立たん。

>>92
徴兵制を過剰表現すると、国を守るためにてめーら死んでくれと言う制度のことですけれども。
徴兵制でなくとも、どの国でもこのような憲法や法律は存在していますがその点はどうお考えで。

この言い回し
真性の中学生だ

要するにオーブって、『理念の為なら何でも犠牲にします、戦争もします、守る為には戦わなきゃなりませんから。
それに賛同しない奴は出て行け』って国なんだな？出て行かなかった国民は皆その考えに同調していると。だか
らアスカ家は自業自得？フーン・・・・


しかしオーブ国民であるキラは無印始めで「戦争が嫌だから中立国を選んだ」と言っていたような。ミリィだのトールだの
にしても平和ボケしていてとても『理念に賛同しているので戦います』には見えなかったがナー。連中の考えが変わった
のは軍に志願してからだし。

＞ルールを作って人を集め国ができる

オーブが中立を表明したのは前作開戦後
つまりアスハの理論で国と国民を振り回したわけ

＞ルールを作って人を集め国ができる

馬　鹿　か　オ　マ　エ　は

ウズミが、中立を貫いたことによって、
おとなしく連邦の傘下に入るよりも
オーブ国内のコーディネーターの迫害を避けられた。
という見方もあるのだが・・・

やはり、サハクのやり方で時間を稼いでるうちに、
コーディネーターを脱出させることも出来たのではと思うと
シンの「俺の家族はアスハに殺された」発言もあながち間違いじゃないか

>>101
＞だがアスハがやっていることは、根本にある問題に立ち向かっていくことだ。

いいか、いいか、よく考えてみてくれ。
それにオーブを巻き込む必要がどこにある？

理念はリッパだ。しかしそれに国を巻き込むな。
いいか、ぶっちゃけた話、国民を護るためなら他の国を切り捨てて上等なのが国際社会のルールだ。
戦争はヒーローごっこじゃない。国際政治も同様にヒーローごっこなんかじゃあない。


＞連合寄りのオーブ人が政治を行えるようになる。これは残った国民、焼き出された国民にとってプラスだ。

なあ、正直に言ってくれ。
お前、人の命ルールのためなら切り捨ててもいいっておもってるだろ。

国を治めるという責任をなんだと思ってるんだ？
国はルールのためのおもちゃじゃないんだぞ？
国は、他の国と常に付き合って生きているんだぞ？
それが国際社会という奴なんだ。
そして、ルールのために国を作るというのは、北の某国達が作り上げた方法だ。
悪いとは言わんが、非効率的な上に民主主義じゃない。そんな理念で国を焼いて、国民が許せるかよ。
そもそもな、政治家が国を焼くなんて、その時点で無能の証明なんだよ。
本土決戦なんて、日本ですら最終段階だ。いいか、それやられたら、たいていは国の滅びるときなんだよ。
日本はそれで３０年以上アメリカの統治下に置かれた。政府を解体されてな。それが歴史における本土決戦なんだ。


＞徴兵制でなくとも、どの国でもこのような憲法や法律は存在していますがその点はどうお考えで。

いいか、徴兵制は民間人に軍人になってくれという法律だ。そして軍人は民間人ではない。駒だ。そこは理解しているのか？
　いいか、国は軍人に市ねということはできるが、民間人に国家が死ねということは、国家自体の敗北を意味する。
何故だと思う？　軍人は殺すために育てられた駒で。民間人は護るべき国そのものだからだ。理念をなすのは何だ？　国民だ。
国民がただの一人かけても、理念は妄言に落ちる。
なぜなら、国の理念はそのものを護ることすら出来なかったということになるからだ。だから、普通は理念よりも命の方が優先される。アメリカとかでもね。

そしてオーブがオノゴロで切り捨てたのは、民間人だ。そこは、わかるな？　ならば、アスハのいう理念がいかに泥にまみれた妄言になったのかも分るだろう。

いいか、理念だなんだというのはかまわん。だが、民を切り捨ててまでそれを推し進めたとき、近代国家において国は崩壊する。
それが軍事独裁国でもない限りは。

事実、今のオーブは戦前のオーブとは、日本の第二次世界大戦前と後並みに方針が変わっている。

そして、それもセイランたちがアスハがオーブの大地をほっぽらかして出て行った跡地に、連合の干渉を前提として、血のにじむような努力を持って構築し直した結果だ。
それは、けして否定してはならない事実だ。

オーブの理念、 それは、「他国を侵略さず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介しない」これは理想なんかじゃあない。血のにじむような切捨てと慙愧の果てに掴み取った行動方針なのだと私は思う。
でなければ、後ろの二つが入るわけが無い。争いに介しないなどという言葉は、他国を切り捨てることを前提としているからこその言葉だ。

>>101
>ルールを作って人を集め国ができる

それ、現実世界で言えば、例えば何て国？
無知な俺に教えてよ。

>>108
北にかつてあり、今は崩壊した大国。

そして今、半島の北にいまだある、万歳(マンセー)の国だ

中立ってのはある程度の力を持つ勢力が他の勢力の力関係を利用して成り立つんですよ
世界が二つに分かれて殲滅戦争やってるのに、大した国力もないオーブが中立なんて頭沸いてんじゃねーのかと

>>109
ソ連にしたって北朝鮮にしたって、「ルールを作って人を集め国ができる」ってのとは違うと思うが…

>>107 の続き。

そして>>101よ、だからこそもう一度言うぞ？
あのSEEDの時代を確かに生き抜いた、一人のジャンク屋の言葉を借りて。


『ふざけんな！！
自分ひとりが国を動かしているつもりかよっ！！
国ってのは、そこに生きてる一人一人ががんばって作り上げるもんだろうがっ！！
そいつ等国民を無視してただ理念だけを追求して
何が作れるってんだよっ！！！』

『オレは国を差別しない主義だが･･････
国は乗ってる奴(指導者)を選べねぇ･･････
考えを改めるつもりが無いなら、
･･････お前ら(アスハ)は、
そいつ(オーブの政治)から降りろ！！』

>>111

っていうか、社会主義の基本理念がそれ。
ルール作って、国を作る。


『ふざけんな！！
自分ひとりが国を動かしているつもりかよっ！！
国ってのは、そこに生きてる一人一人ががんばって作り上げるもんだろうがっ！！
そいつ等国民を無視してただ理念だけを追求して
何が作れるってんだよっ！！！』

『オレは国を差別しない主義だが･･････
国は乗ってる奴(指導者)を選べねぇ･･････
考えを改めるつもりが無いなら、
･･････お前ら(アスハ)は、
そいつ(オーブの政治)から降りろ！！』

キサカ「アカツキをお使い下さいカガリ様」
カガリ「だが、アカツキのように強すぎる力は戦火を広げるだけだぞ！」
キサカ「ウズミ様はこの日の為にアカツキを残されたのです！」
カガリ「お父様ー！（号泣）、カガリ・ユラ・アスハ！アカツキ出るぞ！」


来週にはこれぐらいの意味不明なやり取りはやってくれるだろう

>>114
確かにアカツキを受け取る時に躊躇うような表現があるだろうな
何を今更って感じだが

>>114
４行目の切り替わりが素敵過ぎるな。

age

>>111
偉い人（ここ重要）がルールを作って一般民を受け入れてあげてる結果、国が出来る　


…か？　　

まともな社会主義の国とかって無いのかね

>>101は>>107参照

ルールを作って人を集めると言うのはよく行われていることだ。
小さなものでは、地域に特例を作ったりして人の動きを作っている。
歴史上、どの宗教を国教とし、邪教とするかで人の動きが活発になったことも多数ある。
思想の違い、人種差別、圧制の拒絶、現実と法の不条理などから人々が移住したケースも多数ある。
北は国移動の選択の自由が０だし、嘘を付きまくっている。オーブとはその点が大きく異なる。
それにオーブは理念のせいで人が集まったと言う描写がなされている。
まあ、これは０から国ができると言うよりは、元々ある国や地域が人を集めたり人を追い出したりする時に使う場合が多いな。
誤解を招く表現だった。すまんかった。

>>107
>それにオーブを巻き込む必要がどこにある？
オーブを守るためだ。
場当たり的な対処療法だけでは限界がくる。長きに渡る平和の為には根源療法を行うことも必要だ。
サハクは対処療法を重視し、アスハは根源療法を重視した。そういうことだろ。
１年は平和だが１年後は分からないサハク、数年は不安定だがその後数十年は平和と言うアスハ。
どちらが居なくても平和はなりたたん。

>お前、人の命ルールのためなら切り捨ててもいいっておもってるだろ。
一つ聞きたいのは、どうしてあの意見に対する質問がこれなんだと言うことだ。
とりあえず答えるが、未来の人のため、大多数の人のためになるのであれば効率的に見てそうすべきだ。
それが国の決断のあるべき姿だし、ルールとはそういう視点で作られている。
今回はあの決断がオーブの未来を切り開いたと思っている。だから支持している。
ルールがあるからそのルールに適応した人達がその国で生きていける。
逆にルールが無い国なんて有り得ない。人が１人だけだとしてもルールと共にあると言うのに。
時にはルールを破ることが有益になることもある。だが今回の事例はそうは思わない。

>国民がただの一人かけても、理念は妄言に落ちる。
人が沢山居るから国なんだ。１人死んでも妄言にはならん。軍人だって国民なんだしな。
連合に組した時点でコーディ国民はどうなる。コーディだからと言う理由だけで切り捨てるのか。
確かに死者は出た。しかし一般人の大多数を逃がすことに成功している。
それに戦後オーブは独立を回復した。確かに国は無くなった。しかしそれは復活を信じていたからだ。
植物は枯れても種が残れば復活する。きちんと種と実を残して自爆したウズミ達をあまり非難する気にはなれん。
生きながらにして腐るよりも、死んで新たな花を咲かす。そういう決断をしなければならないときもある。
ただ現実に国レベルでそれが効率的と言えるのは稀なので、種世界と言う理想化されたアニメならではでの行為だがな。

>>112
言いたいことは分かる。実に良く分かる。そう思うのは人として当然だ。漏れもそう思う面はある。
しかし目に見えるもの、耳に聞こえるものだけが真実ではない。
目の前の犠牲の後の幸福と、目の前の幸福の後の犠牲を考えて欲しい。
そういう視点を手に入れたとき、アスハ全体では決して国民を無視していないことが分かるだろう。

一つルールで人を集めて国ができたと言う具体的ですげー例がある。
その名も　イ　ス　ラ　エ　ル　。
ユダヤ教を信仰し、ユダヤ教に則り、ユダヤ人として国を作ったある意味確実に凄いやつらだ。
まあこれは極端な例だが、どんな国にもルールで人を集める面は大小はあれど存在する。
そして日本においては島国でほとんど単一民族なので、マイナーな面であるとも言えるな。

日本人は1000以上の民族が交じりに交じって出来た特殊な国ですよ･･･
欧米人の祖先を２人とすれば、日本人の祖先は１０人は居ると言われています

人が集まったのでルールが必要になった。
普通はこうじゃないのか？

俺の意見
もしもアメリカが何か要求してきて日本の政治家が断って日本が戦火に巻き込まれたら
賛同しかねると思う
政治家を恨むぞ

キラが地球上の神になるから今後世界はキラの命令道理に動かないといけない。

それこそが真のディスティニープラン

>>121
アスハのやり方だと数年後も国民が不幸になり兼ねないと思ってる人が多いと思うよ。
それと軍人と民間陣が犠牲になるのではだいぶ違うと思う。

公私混同し、都合の良い時だけ国政参画し、思いつきや、その場の感情で国家の指針、政策を決め
民主主義とは程遠い事をしながら、自分は国民、国の為やってると思い込んでる電波な代表を支持してる(であろう)国民

どっちもどっちだｗ

人を集めた有名な国と言えば北の楽園だな。
日本のマスコミもこぞって宣伝し、戦前から日本に残留したり、
朝鮮戦争のときに密入国してきた朝鮮人たちを集めた。
オーブは北に近いのかもしれないな。
だからこそアスハマンセーとなってしまうし、トップ達が肥えている。

>>107
＞ルールを作って人を集めると言うのはよく行われていることだ。
ああ、そういうことだったのね。なるほど、よく判った。で、そういう国は民間人切り捨ててもＯＫなん？

＞オーブを護るためだ、オーブの平和は世界の平和じゃあないよ。
護れてない。ちっとも護れてないよ。オノゴロ壊れてマスドライバー崩れて、国民だって死んで大地が焼き払われた。
軍が本土上陸した時点で負けだろ。そうしたのはアスハの場当たり的な対処療法ですよ本編見たらどう考えても。
サハクに任せて国力を温存したまま政治的交渉でどうにかしていりゃあ、大西洋連邦もどうにかできていた。あの時サハクとの意思疎通ができていれば、有利な条件で大西洋連邦に組することもできた。
その辺詳しくはアストレイＢを見てくれ。

>場当たり的な対処療法だけでは限界がくる。長きに渡る平和の為には根源療法を行うことも必要だ。
サハクは対処療法を重視し、アスハは根源療法を重視した。そういうことだろ。

あのさ・・・デス種で数年後に平和ブッちぎられているんですけど。そもそも根源療法もクソも、「戦争を止めなくちゃー」って言って国民本土焼け爛れた大地全部ほっぽってトップと軍事力が対処療法的にヤキンドゥーエに乱入したのが
前作のラストですよ？　よく考えてください、あの後オーブはどうなったのか。シンは幸運な方なんですよ？

そもそも、極論言えばプラントで核爆発しても、オーブはかまわんわけですよ。むしろその後にプラントがなくなったら、大西洋連邦に恩を売っておいたからＧＯＯＤ。
んで、攻め込まれるには高くつくことを判らせるためのムラサメ、Ｍ１、アストレイ、その他ですから。
だいたい、今は理念を曲げるときでしょうこんな戦争状態で、他国に巻き込まれそうならむしろこちらから有利な条件をつける。
　戦争後は近代において戦争は経済を基点とするわけですから、取りあえずワケも無くいきなり戦争状態にはなりゃしません。戦争するのと経済で戦うの、現代において儲かる方は後者なんですから。
　あと、コーディネイター差別とオーブの理念は別物であることを理解しておいて。他国のコーディネイターがいくら殺されようとオーブにはまったく関係ありませんからそこんとこよろしくー。
逆に言えば、オーブの住民になった時点からは必死になって護るわけですが。

＞１年は平和だが１年後は分からないサハク、数年は不安定だがその後数十年は平和と言うアスハ。
　まず今の一年を平和にする。そしてその一年で次の一年の平和を築き上げる。それが政治家に要求されることでしょう。他国切り捨てるならともかく、自国切り捨てた時点ですべてはおじゃんだよ。

>>107
>お前、人の命ルールのためなら切り捨ててもいいっておもってるだろ。
一つ聞きたいのは、どうしてあの意見に対する質問がこれなんだと言うことだ。
＞残った国民、焼き出された国民
そういっている時点で国民切り捨てることを前提条件にしている。まず切り捨てれられるのは政治家であるべき。ルールの体現者である政治家のね。
逆に言えばそのルールが国家元首を護るために利用されだしたとき、それは独裁だよ。北の某国と変わらなくなる。
「成功した独裁政治って奴さ！！」＠バトルロワイヤル・小説版より。

>連合に組した時点でコーディ国民はどうなる。コーディだからと言う理由だけで切り捨てるのか。
あのね、『連合に組する＝コーディネイター引渡し』じゃあないんですよ？
　オーブの独立を保ったまま連合の軍事的要請にこたえる。それは本当の独立国の姿でしょう？　いいですか、連合に組するんじゃあない。連合と同盟を結ぶんだ。政治には口出しさせない。
一応この戦争は対プラント戦であり(対外的にはもちろん、対内的にもそうであることは、アストレイシリーズを読んでいただければ理解できるも
のと思われる)コーディ対ナチュラルの戦いなどではもちろん無い。ただその過程で敵の大多数を占めるコーディやナチュラルに対する敵対意識が心根にあるだけで。
だから、政治レベルでは、オーブにおけるコーディネイターはオーブ政府内で護って上等。これがサハクのやっていたことね。
　いいですか、元来中立国なんてずるくて上等なんですよ？
戦争がしたくないから中立なんじゃない。小さい国で生き残りたいから八方美人外交して、そいで軍事力手に入れてもあっちに付いたりこっちに付いたりふらふら蝙蝠のような外交して、んでそれで理念は中立であるって言うことは少しも矛盾しない。
理念はおおっぴらに言わなくてもいい。漬け込まれるからね。むしろ、外交上ではそれを出さずに、裏でそうなるように努力する目標こそが理念なんですよ。
国が人の集合体である以上。それを切り捨てないことを第一にめざし、その上で、理念を追求する。
勘違いしてはいけないのは、理念には正義は含まれないし世界平和も含まれないということだ。それは、あくまでも、国家を護るためにのみ存在する。
たとえば国をまとめるため、あるいは国を強くするため、あるいは国が生き延びるため。
そして国とはなんだといわれたら、国家元首ではない。国民なのだ。それを護りたいから融資の昔人々は軍人制度、徴兵制度を作り上げた。
国とは、人の集合体である。それを忘れるな。国民は、元首が理念のために切り捨てることが出切る玩具や駒では断じてない。

>>112
＞しかし目に見えるもの、耳に聞こえるものだけが真実ではない。
　そのとおりだ、しかしそれはアスハの理屈だ。表に居たアスハこそが、目に見えず、耳で聞こうとしなかった者達だ。アストレイＢを見てくれ。見
ていただいたか。よろしいか、サハクは裏方であり、むしろ表に出ていた目に見えるもの、耳に聞こえるものの部分を担っていたのはアスハであることが判っていただけたと思う。
そしてアストレイ本編において、決してサハクは善として描かれていたわけではない。むしろ悪として、よく判らないものとして描かれている。善悪の基準でアストレイを見るとき、サハクは悪に見える。Ｒと無印漫画版では最後までね。
しかし、政治的、その他の理念を知りたいと思いＢを読んだとき、彼がやっていた汚れ仕事のことごとくがつながり、彼こそが真にオーブのため
を思い戦っていたこと。国際観においていかにアスハのオーブがバカなことをやったのかということが判るはずだ。だから読んでくれアストレイＢ小説版を。
目の前の犠牲の後の幸福(アスハ自爆)と、目の前の幸福の後の犠牲(カガリを首長に担ぎ上げる)を考えて欲しい。
よろしいか、結局彼等は、その二元論でしか動いていない。
実際の所犠牲があったからといって幸福が来るわけでもなく。今幸福だからといって、それを維持し続けようとしなければ国民達の幸福はすぐに逃げる。
政治とは泥沼の苦難と闘争である。そこに幸福など無い。汚いことばっかだ。幸福の努力を続けなければ、そしてそれを作り上げ勝ち取るだけの力が要求され、またそのように手持ちの手札で世界を操作していかなければ、政治家ではない。
まして、政治家における外交は国民……すなわち大勢の命を背負う代表者であり、少しでもミスをすればそれが全ておじゃんになる立場だ。
だから、戦中において国を焼いたものは、国民にリンチにあっても仕方が無いほどの罪を背負う。コレは実際第二次世界大戦後にイタリアであった。そして、そんな国にとって危機的状況で、アスハがあの時点で自爆して民間人に何の得があったというのだ？
もちろん全ては結果論にすぎない。しかしあそこで大西洋連邦のオーブ進行を許していきなりトップが宇宙に逃げた。それが国民の前に突きつけられた現実だ。だから大多数の奴はサハクに頼り、あるいは国外に脱出した。
なあ、そしてコーディネイターの国民はどうなったんだろうな。アンタの理屈なら、殺されてもおかしかなかったんだぜ。
戦争が終わるまで、オーブ陥落から数ヶ月という長い道のりが待っていたのだ。

長文スマソ。

>>132
まぁ>>107は地上の楽園こと北朝鮮にでも行けばいいと思うよ。
あそこは争いもない平和な楽園だから。
>>107も不満なぞ持つ事もなく、心安らかに生活できるだろう。
飢餓があったって、ミサイル攻撃を受ける可能性があったっていいじゃない。
地上の楽園なんだもの。
それで豚キムチを攻めるわけにはいかないよ。

>>107
北朝鮮は地上の楽園らしいから移住しなよ。

132と107を間違えた

>>130-132まで同一人物です。
なんか、一度では入れられなくって・・・・・

あと、>>107が言いたいことは大体わかるけど、その理屈で結果がでていないからアスハは駄目
といっているんです。サハクは出してるんですよ、オーブ国民保護して、アストレイで軍事力増大させて。
その上前をカガリが撥ねた形になっているからムカつく。
散々卑怯だとか罵って殺そうとまでしたアスハがですよ？　サハクの上前を撥ねる。普通に最低だと思いません？

>>107じゃなくて>>121にツッコムべきじゃないのか?

ミナﾀﾝなんてタダの怪力女じゃん
戦闘用コーディの首掴んで持ち上げるんだゼ？

>>136
ご指摘どうもありがとうございます。おっしゃるとおりでした。
>>107>>130-132>>135
まで、全て自分でした。つまり同一人物です。
よって、>>107じゃなくて>>121です。


>>137
バッカおめ、プラスαでそこがイイんだろ！！　むしろそこに萌えろだ。
ウヒョー！！

>>136
ご指摘どうもありがとうございます。おっしゃるとおりでした。
>>107>>130-132>>135
まで、全て自分でした。つまり同一人物です。
よって、>>107じゃなくて>>121です。


>>137
バッカおめ、プラスαでそこがイイんだろ！！　むしろそこに萌えろだ。
ウヒョー！！

連投したあぁぁぁぁぁあっ！！

　orz

もうホンマすいません。マジで勘弁してください。ごめんなさい。

議論するヤツらはコテハンかトリップ付けてくれないか。読んでて混乱する。

>>107>>130-132>>135
以降は全部107で統一します。

>>138
＞バッカおめ、プラスαでそこがイイんだろ！！　むしろそこに萌えろだ。
＞ウヒョー！！
ついに本音ｷﾀｰ！！
その言葉を待ってたんだよ俺は

>>136
それだった。
適当に斜め読みとかしていたから、
最初の時点で>>132側に納得。
その後>>107を読み直したらこれも問題なし。
なんで改めて斜め読みしたら、読むときに>>121を読んでしまった。
>>131で>>107へのレスアンカーがあるせいで間違えてしまったﾆﾀﾞ。
ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。
ｱｲｺﾞｰ！！！！！！！

>>130

結果はちゃんと出している。オーブは独立を回復している。
確かに国民に不遇の時を過ごさせることになってしまった。
しかしアスハは国民に避難場所を用意していたからこそ自爆できたのだ。
それに戦後独立を回復している。しかも一応だが前大戦時よりも安定している国としてだ。
どうして独立を回復できたのか。それは様々な人間の思惑によるものだが、
決してサハクだけの力ではない。アスハの力が無ければなしえなかったものだ。
具体的に言えば、オーブの理念を示し、プラントと連合との最終戦争に乱入することにより、
コーディだから、ナチュだからと言う理由で殺しあう世界に、そうではないと言う姿を魅せ付けたことによってだ。
そうすることにより、一時しのぎではない、根本的解決の為の一歩を世界に示した。
だからカガリは大戦の英雄になれた。そして代表として国のトップに立つことができた。
戦争がなければオーブが狙われることは無い。戦争が終ればオーブの独立は回復される。
アスハはそのために力を使ったんだよ。世界のためでも自分のためでもない、オーブのためにだ。
それにこの戦争の本質は、ナチュ対コーディではない。ナチュとコーディの確執は原因に過ぎない。
だが原因には違いないんだ。だからその原因に戦いを挑むことは必須なんだよ。
それに連邦につき、連邦が勝った世界で、コーディはどうなる。
生きてはいけるだろう。しかし、その自由も、正義も、ナチュよりも遥か下に扱われるのは間違いない。
理念を裏切り、コーディだからという理由で犠牲を強要しなければならなくなる。それは国として正しいのか？
それにな、いくらアストレイで軍事力を高めたとは言え、その協力のおかげで、
レイダーだのダガーだのが完成している。これはマイナス要素だ。その批判は否定できん。
あとこの世界は種世界だ。世界中が戦争をし、核を撃ち、ジェネシスを撃つ、いかれ狂った種世界なんだよ。
脳にいかれた種世界修正をきちんと加えなければならない。経済も近代もほとんど関係ない、いかれた種世界修正をだ。

それとデス種で平和を破られたのは、カガリの能力不足+セイランが遺産を生かさなかった。
しかしコーディとナチュの対立は確実に前大戦よりは減った。
今度オーブが攻められるが、前大戦時とは違い、あくまでジブリール奪取のため。
土地や物が目的ではない。前大戦時よりも確実に事態は好転している。
これはサハクのやり方では得られなかったものだ。
が、そんな状況なのに戦場にしてしまったカガリとセイラン家の糞馬鹿たれ共に漏れは物凄く文句を言いたい。
セイランはサハクと同じやり方なのに、下手糞すぎる。
カガリはウズミと同じやり方なのに、下手糞すぎる。
こいつらどうしようもねーよ。まあ頑張って修正してくれ。

それとな、政治が汚いのは当たり前。そんなことは知っとる。
しかしな、種世界はあまりに異常すぎる。戦争をしていない国が少なすぎる。
連邦にやられたのは、最早独立を維持している国がオーブだけという馬鹿げた状況だったからと言う理由もある。
普通こんなことあり得んよ。そしてそういう状況下においては、アスハのやり方で一発逆転かますしかない。
我々の住む通常世界であればサハクのやり方が当たり前なのは当然。
種世界だからアスハのやり方が支持できるんじゃねーか。

あと、国についてだが、藻前の言い分は正しいと思う。だが、他の論理が入る余地がまだある。
人が居れば法があり、法があれば国があり、国があれば人がある。
一度サイクルが出来上がってしまった以上、どれが最初だとかは関係ない。それが国だ。
人を切り捨てることによってより多くのものが手に入るのであれば、人を切り捨てる。
法を切り捨てることによってより多くのものが手に入るのであれば、法を切り捨てる。
それが国だ。そしてそれを決断するのが権力者だ。権力なくして国は成り立たん。

空気の読めない俺から言わせて貰うと

一番重要なのは国民一人一人の考えじゃね？なんやかんやと理屈をこねてはいるが自分がシンと同じ立場になっても
そう言えるのか？ちなみに俺なら言えない。無能なお偉いさん方を素直に恨む。大多数の人がそうなると思うがね。

それとも俺がおかしいだけか？皆は恨み言言わずに”よく決断した”とマンセーするのか？

国ってのは変わっていくものだよ。
指導者が変わったり同じ人間でも成長したり。
国際情勢や国内情勢だって同じ。
そんな中でベストな選択をしていくもの。
国力や情勢も考えず国を焼いて、理念は守ったなんてお笑い草。

145論理が空転して１回転半している件

>>146へ、コレでどう？　ちなみに既出。

『ふざけんな！！
自分ひとりが国を動かしているつもりかよっ！！
国ってのは、そこに生きてる一人一人ががんばって作り上げるもんだろうがっ！！
そいつ等国民を無視してただ理念だけを追求して
何が作れるってんだよっ！！！』

『オレは国を差別しない主義だが･･････
国は乗ってる奴(指導者)を選べねぇ･･････
考えを改めるつもりが無いなら、
･･････お前ら(アスハ)は、
そいつ(オーブの政治)から降りろ！！』

・・・・・・ＡＳＴＲＡＹから。
こんなもんで、どないでっしゃろ。

>>145

＞結果はちゃんと出している。オーブは独立を回復している。

出したのはセイランで、ホムラ代表。少なくともそのときに宇宙で遊んでたアスハでは間違いなくない。

＞しかしアスハは国民に避難場所を用意していたからこそ自爆できたのだ。
ンじゃなんでシスコン少年の家族はオノゴロの山肌に妹は手を千切れ飛ばして、お袋は骨ずたずたに壊れて壊れた人形みたいになッて。
親父は木の切り株の下敷きで内臓を破裂させているんですかーーおかしいじゃないですか。
そいつ等が遅かったのが悪いとか言う妄言は吐くなよ。指導者はそういう「避難の遅さ」という事も見通して行動が当然だぞ。

＞それに戦後独立を回復している。しかも一応だが前大戦時よりも安定している国としてだ。
セイラン達残留オーブ組ががんばっていたからだよ。
サハクさんは自分達のトコに非難してきたオーブの民をかくまって、世界全土に避難させた。
当然アスハの独裁であった現オーブになんか返すモンですか。
だからとっととアストレイＢ読めっちゅーに。相互関係わかってないでしょ貴方。

続き
＞『コーディだから、ナチュだからと言う理由で殺しあう世界』に、
どこの妄言ですかそれは、もう一度私のレスを見返してください。そんな事実は無い。コレはただの経済戦争ですよ！！

＞そうすることにより、一時しのぎではない、根本的解決の為の一歩を世界に示した。
示せてねーだろって、さっきからレスつけていちいち理由まで書き記してるだろ！？

＞だからカガリは大戦の英雄になれた。そして代表として国のトップに立つことができた。
カガリのアレは単なる傀儡だよセイラン達の！！　カガリはホント真剣駄目だけど、
残ってるアホな国民を曲がりなりにもまとめにゃあいけないから、それならせめて使いつぶそうという魂胆。

＞戦争がなければオーブが狙われることは無い。戦争が終ればオーブの独立は回復される。
なあ、恒久的平和は人間の中に存在しないよ？前作でも「僕達は(以下略」で思考放棄してるじゃあないか・・・・

＞アスハはそのために力を使ったんだよ。世界のためでも自分のためでもない、オーブのためにだ。
国民を切り捨てる時点で糞だといっている、しつこいよいい加減に？それはオーブのためといって自己正当化しているだけでしょう？
アスハにとってのオーブは何？　土地ですか？　アスハの称号ですか？　技術力ですか？　妄言ですか？　
それとも、そこに住む一人一人の国民達ですか？
何を護りたいのかはっきりしないまま、ただ漠然と行動して現実の国から逃げるなカガリめ。

さらに続き
＞だが原因には違いないんだ。だからその原因に戦いを挑むことは必須なんだよ。
なら貴方は、現在コーディネイターに殺された多くのナチュラルの犠牲を必要悪として踏みにじるおつもりか！！
ふざけるなコーディ！！試験管の中で精子と卵子がファ●クしてできた程度の改造人間風情が人類大虐殺しやがって！！
ユニウスセブンで何人死んだか知らんが、てめぇらはその数十倍民間人殺してんだよ！！
　もう真剣にざけってんじゃねえ！！　ＮＪによって多くの人が餓死し、そして多大な戦火でナチュラルが殺された！！
そのナチュラルたちの悲しみからすれば、コーディネーターなぞ真剣に殺されて当たり前だろうが！！
・・・・という一般人たちの意見は無視ですかそうですか。だがそこを理解しろ。

＞レイダーだのダガーだのが完成している。これはマイナス要素だ。その批判は否定できん。
いい事じゃないか、コーディをコレでようやく打ち殺せるんだなァ！？　敵討ちだ宇宙の化け物め！！
と一般の人は思うでしょうね間違いなく。その心情を理解するんだ。
コーディネイターが多少差別されたからといって、地上で、オーブで今よりもひどい事になる事は、もはやないんだよ。
すでに奴等の信用はどん底なんだ。オーブ以外の場所なんか、今でも戦争真っ只中だ。紛争だぜ！　紛争！！
それに比べて、プラントのあの平和っぷりは何だ。真剣に地球の一般人はプラントを滅ぼす理由があるぞ。

＞脳にいかれた種世界修正をきちんと加えなければならない。経済も近代もほとんど関係ない、いかれた種世界修正をだ。
そんな世界修正はいらない。ＡＳＴＲＡＹにあの世界は清浄だと描いてある。種世界を真剣に馬鹿にするな。
飛ばし屋と言われた男は、ウィルスのワクチンを持って、病気に犯されたコロニーへとザフトを突っ切って走り。
リティアといわれたコロニーでは、木星へと非戦の人々(コーディもナチュラルも無くだ！！)が行き
シーゲルはナチュラルとコーディネイター、そしてハーフコーディネイターのために尽力したし、
ガイはそれを護り、
ロウはこの世界全てを壊そうとしていたアッシュ＝グレイを殺さずにぶったおした。
それが種世界だ。アンタの理屈はとおらねえ、なぜならアンタは、本編だけで語っているからだ。
さっさとアストレイを見て、あの裏側で何が起こっていたのかを自分の目で確かめてみるんだ。
そうでなければ本当に妄言のままだぜ。

＞独立を維持している国がオーブだけという馬鹿げた状況だったからと言う理由もある。
そんな理由はない、彼等のそれはあくまでも共同体としてのプランだった。だいたいそれでも国民を犠牲にするなっつ―の。
国を焼くなっつーの。コーディネイター虐待がでたらそれを何とかするのが国家元首とか政治家でしょうが。

＞それが国だ。そしてそれを決断するのが権力者だ。権力なくして国は成り立たん。
だから・・・
　た　い　し　た　利　益　も　無　い　の　に　勝　手　に　自　爆　す　る　な　ーーーー！！！！！
　宇　宙　に　出　る　な　ーーー　！！！
　本　土　を　何　と　か　し　ろ　お　ぉ　ぉぉぉぉぉぉッ！！

>>150は107です

>>149
決断を理解し、認めるか、
理解せず、認めないか、
理解しつつ、認めないか、
理解できないが、認めるか、
それとも妥協するか。
権力者が決断した以上、どれを選ぶかは最早個人の問題。そういう奴も居るのは当然。
でも国に帰ってきた奴ら、国に残った奴ら、空に上がってまで戦った奴らもいる。
全員の意見を満足なんてさせられん。
人間一人が持てる視野なんてそう大きくない。見てきたもの、聞いてきたものが違えば結論も変わる。

でもな、種の描写力の無さでは批判ばかりも当然な気はしてるんだ。
アストレイの描写力と、本編の描写力の差・・・こいつはひどすぎる。助けてくれと言いたい。

アスハ代表、私の持つ携帯は、三年前オノゴロで無残に殺された少女のものだ。
あの日、空一面にＭＳと火線が飛び交っていた・・・・・・・

私は爆風に飛ばされただ一人生き延び、
家族は私の目の前でことごとく爆風の中に消え、
この携帯を握り締めたままの妹の手のみが私の目の前に転がっていた。

お前達アスハは眼下に人類を見下し
さも神になったかのごとく人類の平和を口にする。

だがな、今だ10を越したばかりの、何の罪も無い善良な少女に
かくも惨たらしい最後を遂げさせる事を是とする権利など誰にも無いはずだ！！

これ以上イデオロギーのために他人がその犠牲になる事があってはならない。

元ゲリラが国家元首だし、
戦場を荒らすしか能が無いバカどもだし
理念を守りながら国を守るなんて芸当はどだい無理

守る気がないというか、能無しゆえに守れない

ウズミの一番駄目な点はマスドライバーと一緒に自縛しちゃったことだと思う。
それまで代表としてやってきたんだから最後まで責任もてよ。

莫大な戦費の負担に耐えかねた国民の怒りを買い、オーブで革命勃発。

だからオーブは独裁国家で民主国家じゃないの。
国民なんて王家のための単なる道具で、守る対象じゃないの。
日本の価値観で考えちゃいけないの。

>>155
シンがそれだけちゃんとした事いえるキャラだったら良かったのにな

>>155
……ムーンクライシスだコレ。

>>159
つまり、そのような独裁国家を世界的に広めようとしている、ということか？
その理念は独裁じゃないと守れないんだろ？
それに乗っ取って戦争終結を目指してるってことは、
世界中をオーブ的独裁国家でまとめようってことじゃね？

そりゃミナ様も見捨てる罠
平和のためなら民衆は道具ですか

大体オーブなんて、人口も資源も少ない小さな島国なのに
どうやってあれだけの軍事力を維持してるんだろう？

国民の血税。

>>157
そして、連合にオーブの占領をされコーディの皆殺しをやらせるのですか？
チンケな責任より、国民の安全を優先するのは当たり前。

観光産業じゃないかな・・・。
温泉とか一杯ありそう。

>そして、連合にオーブの占領をされコーディの皆殺しをやらせるのですか？

その皆殺しを占領軍にやらせないように交渉する責任があったのに、ほったらかして
自爆したんだろウズミは。
連合が何もせずに引き上げたのは単なる幸運なまぐれだ。
ウズミの手柄にはならんぞ。
しいていえば連合のわずかばかりの寛大さのおかげか。
憂さばらしで略奪や虐殺したり、オーブ丸ごと大西洋に併合して国民を片っ端から徴兵して
戦場送りにすることも出来たんだから。
それを止めるように交渉する政府首脳が丸ごと吹っ飛んじまったんでな。

>>150

国とは何でしょうか。国は主に人と法と土地から成り立っています。
そしてそれらは互いに利益を絡み合わせ、どれが無くとも成り立たないのです。
では、それらを効率よく守ることが、国を守ることになるのではないでしょうか。
セイラン達オーブ残留組が頑張れたのは、セイラン達が努力したからです。
ですが、努力すれば何もかも認められる訳では有りません。
努力できる状況を作り、努力が実る状況を作らなければその努力は泡沫と化します。
アスハはそういった状況を作り、そして整えるために自爆しました。
だから戦後スムーズに復活することができたのです。これは結果的に国を守った一つの形だと思います。
それと経済戦争と言っていますが、ナチュとコーディがいなければそんなことにはなりませんでした。
経済戦争の原因となったのがナチュとコーディの存在です。
それに戦争が終ったのは経済が理由ではありませんでした。
終らせるために必要な条件を満たすため努力したのはアスハです。
確かに恒久的な平和は存在しません。ですが、長きに渡る平和は存在します。
対処療法的な対策は目の前の安全を掴めますが、問題が噴出す穴を塞ぐ事は期待できません。
根源療法ならば目の前の安全には関係ありませんが、成功すれば長きに渡る安全を手に入れられます。
この二つを上手く組み合わせなければ病気を治すことにはなりません。
サハクは対処療法を行い、アスハは根源療法を行ったと思っています。例えそれが結果だけだったとしても。
ですから国民を見捨ててはいないのです、決して。

プラントは地球から逃げ出してきたコーディ達が集まってできたと言っても過言ではありません。
にも関わらず、相手はユニウスセブンに核攻撃を仕掛けてきたのです。
最早逃げる場所の無い自分達、ニュートロンジャマーは必須だったでしょう。
コーディもナチュも、お互いを傷つけあい自らを守る道を選んでしまったのです。
ですがオーブは違います。お互いの領分をわきまえ、自らを守る道を選んだのです。
それを守るために戦った。それは国民の理解が得られなかったことだったのでしょうか。
得られていたからこそ、カガリが英雄であり首長であり、オーブは復活したと思っています。

そして種世界を馬鹿になどしてはいません。現実世界と比べ、あまりに特異だと言っているのです。
ゆえに貴方の挙げた例も、現実世界に比べれば特異な例であったり、規模が小さすぎる場合が多いのです。
ウィルスを持っていくといっても、それは種世界の特異性が無くても戦時下であれば行われ得ることです。
種世界は、ナチュとコーディが居て、宇宙に進出していて、全世界が戦争をし、中立国があまりに少ないことが特異なのです。
木星に逃げる。確かに歴史上他の地域に逃げることは行われてきました。
ですが種世界では逃げる場所が木星なのです。一体どれだけの人数を連れて行くことができるのでしょうか。
シーゲルは確かに奔走しました。ですが自らの手で憎しみの連鎖を止めることはできませんでした。
ですかそれをし得る遺志を継ぐ娘を残したのです。ウズミと同じように。
ロウやガイが行ってきたことも、規模の面では小さ過ぎるのです。
それにいくら優しさからの行動とは言っても、結果に結びつかねばならないのです。
彼らの行動は確かに人を救いました。ですが、その人数、継続時間はどうでしょうか。
ゆえにカガリは大戦の英雄とされているのです。

これだけ長文を書きながら、「アスハの努力」や「根源療法」とやらの具体的な内容は一言も無い。
すばらしい、まるで種の精神（見てくれだけで中身が無い）を形にしたようだ。

カガリはテロリストなんだから
自分の考えのためなら他の人間の命なんてどうとも思ってないんだろ

>>165
そうならないように交渉する必要があると思うんだけど。
自爆ｏｒ宇宙にトンズラじゃあ相手に好きにしてくれってのと同義でしょ。

>シーゲルは確かに奔走しました。ですが自らの手で憎しみの連鎖を止めることはできませんでした。
>ですかそれをし得る遺志を継ぐ娘を残したのです。ウズミと同じように。

すくなくともカガリはオーブの三人娘が殺された直後にその殺した相手を撃墜してたはず
見事に憎しみの連鎖をつなげたわけですが

殺されたから殺して、それで最後は平和になるのかＹＯ−！！
↓
三人娘ｱﾎﾞﾝで「お前らー！！」種割れ
↓
コクピット撃ち抜いて撃破

見事な憎しみの連鎖ですね

ゴリにとって、理念は他人に守らせるもので自分が従うものではないのですよ。
親父は理念を守ってアボンしちゃったけど。

>>168

＞ 国とは〜アスハはそういった状況を作り、そして整えるために自爆しました。〜です、決して。 まで
とりあえず、言う前に>>153-167参照してください。
そしてＡＳＴＲＡＹ本編も参照してください。

＞にも関わらず、相手はユニウスセブンに核攻撃を仕掛けてきたのです。
相手とは、ブルーコスモスのみです。地球の民は関係ありません。虐殺するいわれもありません。

＞それを守るために戦った。それは国民の理解が得られなかったことだったのでしょうか。
得られていたのならば、シン＝アスカはアレほどまでに激怒していません。オーブの民がサハクに助けを求めません。
そういう意味で>>155は判りやすい批判の仕方です。

＞ウィルスを持っていくといっても、それは種世界の特異性が無くても戦時下であれば行われ得ることです。
状況は明快だ、ウイルスに犯されているのはＬ４コロニー群。しかもそいつは最悪な事にＳ２インフルエンザウイルスだ。
遺伝子改造されたコーディには効かないが、ナチュラルが感染すると１００％死ぬ。いわば“死のウイルス”
普通のコースなら３日かかる、そしたら被害は『万単位！！』
しかし、ザフト基地を掠めるコースならば、一日で着く、
コイツは……タイムリミット・ランだ！！
コーディネイターの「飛ばし屋ジョー」は第一世代、両親をＳ２インフルエンザウイルスにやられて、黙っている事ができなかった。
そして彼はやり遂げる。基地のビームの嵐を潜り抜けて、自分の船を大破させてまでもやり遂げた。
それがＡＳＴＲＡＹの物語、王道ではないが確かにあった物語だ。

＞問：ですが種世界では逃げる場所が木星なのです。一体どれだけの人数を連れて行くことができるのでしょうか。
答え：コロニー一機分の人数。方法は簡単、放棄された核爆弾を集める。コロニーの端っこに核パルス推進装置を取り付ける。
そこで核爆弾を爆発させて、推力にする。大まかな所でこんなもん。ロウや劾達の努力で、ＡＡが地球大気圏に初突入しようとしているころの話だ。


＞シーゲルは確かに奔走しました。ですが自らの手で憎しみの連鎖を止めることはできませんでした。
プラントに居るナチュラルの第一世代の両親と、ハーフコーディネイターを救い、そして地球の核動力を再起動させて餓死者を減らすために努力
(Ｘ−ＡＳＴＡＲＹ・ＡＳＴＲＡＹ-Ｂ参照)する。
憎しみの連鎖を止めるよりも現実的で、それゆえに困難な事です。んで、遺志を継ぐべきその娘はどっかのＮＥＥＴと一緒に二年以上引きこもって、
おまけに裏では軍事進めていたわけですが。

＞ロウやガイが行ってきたことも、規模の面では小さ過ぎるのです。
このようにロウやガイが行ってきたこと。それは一つ一つは確かに小さな事でしょう、しかし、確実にそこに芽吹く種です。

＞彼らの行動は確かに人を救いました。ですが、その人数、継続時間はどうでしょうか。
ＡＳＴＲＡＹにおけるその人数、継続時間は種世界における多くの名もなき民達の努力の結晶です。
彼等は決して、無辜の民と向き合わないという事はなかった。だから評価するのです。
その一つ一つの積み重ねが大きな力となり、確かなものとなってもう一つのジェネシス、【ジェネシスα】の発射を止めたのです。
いわば、ドラゴンボールで言うと元気玉。
・・・・ってさすがにそれじゃあわかりずらいか(笑)。

彼等は確かに小さく、歴史の表にはでない、「王道ではない(ＡＳＴＲＡＹ)」者達だったかもしれない。
しかし彼等は確かにコズミック・イラの時代をしたたかに、あるいは大胆に生き、そしてその時代を作り上げていったのだ。

>>175＝107です。

ふむ。ちょっと口挟んでいいかな？

国の為に国民がいるのか、国民の為に国があるのか、そういう事も含めて国家という物は様々ある。
国家と国民どちらが重いか・・・建前は無論国民であろうが、全体で考えれば国家が優先されるのが現実であろう。
だから、オーブは良かれ悪かれああいう国なんだとしか言い様がない気がする。

ウズミ「前」代表に国を焼く決断をする資格があったのか、というのは疑問ではあるが・・・
戦争に善も悪もないように、アレが「オーブ政府の決断」であって、良いも悪いもない。
戦闘に巻き込まれて死んだ国民は民主主義国家ではない国に生まれた不運を呪うしかあるまい。
わざわざオーブに移住した人間は己の先見の明の無さを嘆くしかない。

しかし・・・理念を大切にする国ならそれなりの政策、行動を執るべきなのに、それがないのはおかしいと思う。
ヘリオポリスの子供達にしろアスカ家の子供達にしろ、オーブの理念に無頓着で平和ボケしてたよな？
これが実は一番変だと思う。
時には血を流しても中立を貫く気概を、何故教育していなかったのだろうか？
オーブに危機が迫った時、ウズミは何故国民に自らの意思を伝え、徹底抗戦を訴えなかったのだろうか？
理念が大切ならば、何よりも国民の「鋼の意思」が重要なはずである。
しかしウズミは中途半端に自分の意思のみを貫いて自爆した。
普通、国家が潰えれば理念などは消し飛ぶ。
ウズミが理念を生かしたいと真に欲していたならば、何故国民にそれを植付けなかったのだ？
演説をして国民にオーブの理念の重要性を訴えなかった？徹底抗戦に理解と協力を求めなかった？

オーブの理念が国民と政府の間の了解事項であれば、誰もこんな風に胡散臭くは思わなかったと思うのだが・・・

スイスが国民にどういうパンフレットを配布してるかをもう一度考え直すべきだな、オーブ擁護者は。

オーブって戦後の一時期連合の監視下に置かれたんじゃなかった?

>>177

混乱させて済まない。
今このスレは、オーブの理念を護っていたのがサハクだったのかアスハだったのかという論議に突入していたんだ。
ＡＳＴＲＡＹ引き合いに出したのは、サハクを語るにはアストレイを知らねばいかなる事をしてきたのかがわからないから。
ただ、少し前辺りからループに突入して来たような感じではある。

>>168
＞サハクは対処療法を行い、アスハは根源療法を行ったと思っています。例えそれが結果だけだったとしても
お前の目は節穴か
戦争が終わったのは両軍が「戦いたくとも戦えない状態」まで疲弊し、
ザフトの穏健派が評議会を制圧、地球軍に一時停戦を呼びかけたから。
三隻同盟は結果的に両軍の戦力を削ぎ落とすのに協力したに過ぎない
これが対処療法でないなら何なのだ。
アスハが何をしようとしたかは知らんが、
結果も、それに至るまでの過程も、賞賛に値するものではないのは無いと言い切れる

＞それにいくら優しさからの行動とは言っても、結果に結びつかねばならないのです。
＞彼らの行動は確かに人を救いました。ですが、その人数、継続時間はどうでしょうか。

結果に結びつかない、それはアスハにも当てはまる。
数え切れないほどの多大な犠牲を払い、得られたものは「一時的な休戦」だけ。
おまけにその結果を得る事が出来たのは評議会穏健派の行動による物。
カガリが評議会を説得したわけでもなければ、地球軍を止めたわけでもない。
だからこそカガリ如きが大戦の英雄とされているのは異常なのだ

>>179

その設定、確かに種時代にはあった。ただ現在は黒歴史かもしれない設定だ。
アイシャが実は生きていたという設定と同じように。

……本編で、虎は別にアイシャが死んだとは一言も言っていない。そこら辺が香ばしい。

>>167
ふつーならば、降伏すらせずに「法律上の国家元首＆実質的な国家元首」あぼん
「軍事責任者＆国家元首の後継者」宇宙へ逃亡ならば、オーブは「無政府状態」
て認定され「占領軍の好き勝手」に出来るんだよなぁ。

降伏って言うのは「もう、かんべんして下さい」宣言で、これ以上の戦闘の続行
はできないが、「無政府状態」だと占領軍の胸先三寸。それこそ「治安回復」名目
で「民族浄化」をされたって不思議じゃないんだが。

　　ここの人たち頭いいよね〜〜〜〜・・・・・・何を話してるんだか頭の悪いオレにはサッパリ理解できんが。

>>184
自分もだ…orz
でもアストレイとサハクがイイってのはよく分かった

>>184-185さん

うん？　いろいろコムズカシー言葉で飾り立ててるけど、言ってる事はこう。

無責任はダメ、国民は国そのものだ、そして、
政治家は責任をもって。

ただそれだけのことさ。

>>ミナ狂信者
とりあえずアストレイが好きなのは分かった
とりあえずアストレイＢ読んだ
・・・いやミナ様出てねーし
まぁ射水さんのブルーはすごいけど・・・。
サルベージタイプレッドもおもろかったけど
もうすぐ出る新しいアストレイＢの戸田さんの書き下ろしも気になるけど
本編終わってＤ始まるまでの間ＨＪと競作になってておもろいけど
でもお前の言ってる事はわからん！！

>>187
うおおい！　小説版Ｂ−−！！

>>188
メ欄

>>187
バ、バカな……
小説版は、Ｂじゃ無かったって言うのか！！
オレはなんて勘違いを・・・・・・・
















じゃあ小説版でいーや。

＞でもお前の言ってる事はわからん！！
己の知能が低いことを掲示板でカミングアウトされても困ります。

>>191

イヤ、きっと彼はＢは電撃のフォトストーリーじゃないとダメだと、
かたくなに言い切る人なんだよ。
その証拠にメール欄に電撃版Ｂへの愛が書かれておる。

>>186
＞無責任はダメ、国民は国そのものだ、そして、
＞政治家は責任をもって。
これはまぁ、確かにその通りなんだが・・・
アストレイは読んでないが、君の話を読んでいる限り「サハクの方が真っ当な政治家」という意見は正しいと思う。
つか、一般的な民主国家の国民の立場になったらアスハ家みたいなのは政治家として有り得ないだろ、普通に。
が、オーブの歴史や成り立ちが不明（実は理念先にありき、の国なのかも知れん）だから、本当にサハクが「オーブの政治家として」正しい事をしたのかは判断のしようがないんじゃないかな？
憲法でも出てくれれば判断のしようもあるけど、出ないだろうしねｗ
理念を守る事こそが大切な義務だった可能性は否定出来ん・・・国民にはたまったもんではないが。
要は、オーブの政治家としては実はアスハが正しいのかもしれん、という事だ。

だが、画面でも見える「政策」として変な部分がある。
それが先に言った「理念が大切なのはわかったが、国民がそれを理解していないのはどう言う事だ？」って部分。
実際画面に出てくる若者たちの中に、オーブの理念の為に命をかけようってﾔｼがいないじゃん。
ちゃんと教育されてればキラ達はとっくに志願しているだろうし、シンはアスハじゃなくて連合を怨んだろ。
隣の国を見ればわかるように、若い連中ほど「国家の思想」によく染まってるからね。

そういう見方（国民と国家の共有理念ではなかった）をすれば、オーブの理念はあくまでアスハ家の理想という感じもするね。
だとすれば・・・自分の理想で国民を殺したアスハは間違っていた、という結論になるのはやむを得ないと思う。

>>191に低脳と言われても指摘した甲斐があった
>>192では擁護までしてくれたし
なにより普段難しいこと言ってるサハク派の人のかわいい反応が見れたし

>>193
サハクはどす黒いです。フツーに。アスハと違い裏で生きてきた家系ですんで。
でもその分世界を知っていた。外交とかの汚い事してきていた分、世界を知っていた。
サハクの次期当初の双子、特殊コーディネーターのロンド・ミナ・サハクとロンド・ギナ・サハクはそれだからオーブを護る力を欲した。
だからアスハのやり方には賛成できなかった。力を持たなくっちゃ、ってんでわざわざ連合に提携を持ちかけ、数々のコンペに当選。
モルゲンレーテにＧＡＴ−Ｘシリーズの提携結び、ＭＢＦ−Ｐアストレイシリーズを独自開発していたんですね。
ケナフに目えつけられなければ、クルーゼ隊に情報がもれる事もなかったんでしょうけど。
きっとミナはオーブという国が大好きだったんですね、だから戦後になってもアメノミハシラに人目を集め、オーブの民達から目をそらさせている。
ギナも多分、それだけは嘘じゃなかったって思んだけれど。

ここまで見てきてアストレイに興味が沸いたんだけど、
漫画と小説のどっちを先に見るべき？

まぁなんだ、サハク家が急に為政者ぶったのは
懇意の３人娘をあんな殺されかたして
本編に嫌味の１つも言いたくなったからだろ（笑）
その為の口だ彼女は

>>196

スーパーロボット的な爽快感判りやすさ。を求めるのなら、漫画版ＡＳＴＲＡＹ、特にＲ。

ＵＣガンダムから平成アナザー種やＧ以外系のようなメカとか政治を知りたければ、小説版とフォトストーリー。

前作でＡＡがメンデル〜ヤキン最終決戦の間に起こった、「最初の核動力ＭＳ」についての話が知りたければ、漫画Ｘ−アストレイ。

現在絶賛放映中の、デス種の裏に起こった出来事が知りたければ、デスティニーアストレイ。

がそれぞれお勧めです。

>>197

そーれいったら話終わっちゃうじゃないですか〜(笑)。

２００ゲト！！

>>196
まずアストレイＲの表紙を見よう
その絵に拒否反応が出なければそれがオススメ
一番「たってる」から
一本でも面白い
でも絵に癖があるからまず表紙ね

無理だったら「ときた洸一」ｾﾝｾの漫画版
ｱｽﾄﾚｲの交通整理的な役割が強いから
すぐ他の読む事になると思うけど

小説版は後のオ・タ・ノ・シ・ミ（はぁと

>>195
政治の世界に本来汚いも黒いもないと思うけどね〜。
裏で生きてきた家系という設定がなんというか微妙に不思議に感じるけど・・・
ま、そこらは土台の設定に腐ってる部分があるから少々の歪みは仕方なかろう。
ともあれ将来カガリがオーブを生き残らせる事が出来たら、それはサハクの功績だという事はわかったよ。

>>199
でもそのおかげで
色んな意味で面白いキャラになったよな
ミナﾀｿ
Ｄｱｽﾄﾚｲでの再登場熱望

肝心の本編がどうしようもなんだよなぁ。いくら周りが最高でも、補助としての役割に収まってしまっているから、あまり突き抜ける事なんてできないし。
ストライクフリーダムとかどう補完するんだろ

スニーカーでもどこでもいいから、本編の再構築本出せ

>>205
流離う翼たちとかどうだｗ

>>198>>201
では、とりあえずASTRAYＲから手を付けてみることにします
絵は多分大丈夫、どんなものでも受け入れられると思う
絵じゃなくて話が大事だと思ってるから

もう今からミナ様信者になりそうな予感
ああいう女性は好きだ、憧れる

>>205
岡崎版ガンダムを思い出した

>>205
今も小説スレで話題になっているサイトは中々面白い。少し誤字脱字が多いが、それを除けば問題が無いと思われ
ミゲルとラスティに萌える

>>207
重要な事言い忘れた
Ｒにはミナ様は３コマしか出ません

>>210
なんてこった…orz
でもそういうのは種死本編で慣れてるので、大丈夫だと

今日明日にでも、まず立ち読みして来ますﾉｼ

カナードが出てくるシリーズってどれ？

>>210

え"(……手元のＲをチェック中)……本当だ。
しかもギナとミナ、区別付かないようになってる……。
さすがスクライドの漫画家、戸田。Ｒは女の物語ではありませんって事ですかい。orz

でもそ言えばそうだった。えーっと、自分がミナに萌えた道カミングアウトすると……
1.はじめはＲ、とりあえず全巻読んで燃えた。「サハク、やな奴ー、でも途中から影ウスッ！」
2.無印読破、「うわサハクって無茶苦茶悪ジャン！！　……アレ？　二人いる？」
3.ＸＡＳＴＲＡＹ読後「おややや？　ヘンだぞもしかしてオレは勘違いを？」
4.小説版「くッはあぁぁァァァァあああい！！　萌へえええええ！！　そうきたかそうきたかあぁぁぁ！！」
そしてフォトストーリーへ続き、さらにサハクにこりかたまり取り残されたミナに萌える自分が居ましたとさ。

もう終わっとく。


>>212
Ｘアストレイでっせー。
ちなみにドレットノートイータはデスティニーアストレイなのでそっちの漫画版を買う必要があります。

もっとウズミを中心としたまともなストーリー作品があればもう少し証明できるんだろうが、
それが無いからな・・・やっぱり説得力に欠けるよな・・・なんとかならんか・・・。
ラクシズが行ったことの影響力を示す独立した立場の文献でもあれば・・・これも期待できん・・・。
とりあえず問題点がまとまってきたからそろそろやめるか。
しかしなかなか楽しかった。今度見つけたらアストレイ読んでみるからその時また頼むわ(押し売り)。

とりあえず漏れが言いたいことをまとめると
・国は人と法が互いに無くてはならないものとして存在している。故にその両方を効率良く守り、捨てることが国を守ると言うこと。
・病気を治すには、一時的に回復させる対処療法と、元を治す根源療法が必要。片方だけでは肉体は耐えられない。国も同じ。
・一時的に縮むことにより、未来に大きく飛び立てるのであれば、そちらを選ぶべきときもある。
・一般人の戦いと権力者の戦いは違う。権力者は大きな流れを動かして、小さなものを誘導する。それが基本。
　ゆえに一般人からは残酷と思われることも珍しくはない。犠牲とされた一部分の人間にとってはその犠牲が全てだから。
・流れを作らない人助けで助けられる人数は国規模で考えればあまりに少ない。小さな一歩の積み重ねでは押し流される危険性もある。
　戦争の終結には直接関係しないことが多い。故にそれは個人がやることで、権力者が積極的にするべきことではない。
・立場が違うものを複数抱えることにより、一つの立場が潰えたときのリカバリーとすることを計算に入れるのは当然。
・種世界は世界中が戦争をしている。独立国はわずか。ナチュとコーディがいて宇宙に進出している。
　故に現実社会で有効な行動がいまいちな場合が多々ある。脳味噌を種モードにして考えてくれ。

こんな所か。ただ、一人でできることなんてそう多くは無い。結局は皆の功績であり、皆の責任だ。
立場と能力が決められているのなら、後は目的の為にそれをいかに上手く利用し、上手く利用されるかだ。
利用されることまで計算に入れて行動するんだ。

それと特に>>107を中心に言いたいことがある。
相手のいない意見の垂れ流しはいまいちつまらんし、発言も改良しにくい。わざわざ付き合ってくれてありがとうよ。

>>183
オーブの親連邦派のセイランとかを残しておいたんだろ。
自爆するに当たってそいつらと交渉させてたんだと思うよ。
国民の行く当て用意してたくらいだから、そのくらいはしてたと思うよ。

まあ、アストレイは種の矛盾を設定がヒーコラいって整合性取らせるための掃き溜めみたいな部分はありますからねー。
それでそのヤバスを乗り越えて輝くから、なんかうれしいんだけど。

>>214
いえいえ、こちらこそなんか付き合ってもろうて、ありがとうございます。

>>206
＞流離う翼たち

ってなんなんですか？
ＳＥＥＤとかＡＳＴＲＡＹと関係あるの？

各方面から嫉妬されるキャラって大変だな
マジで

誰の事？

>>218
機械もキャラクターに入るとしたら、"ガンダム"の事いってんじゃね？

まぁ嫉妬はしょうがない
怨念渦巻いているし

>>221

ファーストから始まって十数年以上の怨念ですよ(笑)

>>217
うん、まあ……
とりあえずググってくれ。
面白いけど本編に戻ってこれんくなるかも試練(知れん)。

297 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/09(土) 12:54:55 ID:???
「いたぞっ！　ユウナ・ロマ・セイランだ！」
ユウナの背中へと、武装したオーブ兵の無数の銃口が向けられる。
ゆっくりと振り返るユウナの目は、武装兵を掻き分けて前へ出ようとするカガリの姿を捉えていた。
「ユウナ！」
「いけません、お退がりください！」
武装兵を振り切り、カガリはユウナの眼前へと躍り出る。
「カガリ、帰ってきていたのかい？　迎えも出さなくて、すまなかったね」
飄々としたユウナの仕草に、カガリは憤慨してユウナの胸倉を掴み上げる。
「お前、どうしてこんな所にいるんだ！　外はザフト軍が押し寄せている、戦闘中なんだぞ！」
「司令部は優秀な参謀官たちに全権を任せてるよ。あ、君達に制圧されちゃったかな？
ともかく、僕は他にやることがあるんでね」
「やることだと…？」
カガリの腕の力が緩むと、ユウナは操作盤を叩いて背後の金属扉を開放した。
ゆっくりと開かれていく扉の向こうには、一機のモビルスーツがハンガーに固定されている。
だがそのハンガーには、豪奢ではないにせよ力強い威厳のある細工が施されており、
ここがただの格納庫ではないことを示していた。
カガリはモビルスーツへ駆け寄り、その体躯を見上げて叫ぶ。
「何だ、これは！？」
「アカツキ…オーブ製のモビルスーツだ。三年前、きみのお父上が開発させていたものさ」
横へ立ち、同じようにアカツキを見上げるユウナ。
「父さまが…？」
視線をずらすと、アカツキの肩部装甲には、オーブの紋章が刻み込まれていた。
後々から書き足したのではなく、設計段階からあの紋章はあそこにあったのだろう。
「ど…どうしてもっと早く出さなかった！？　昨日今日の話じゃない、これがあれば父さまだって…！」
「昨日今日の話なんだよ。制御系に欠陥があってね、つい先日改修が終了したところさ」
「そ、それだってこの戦闘には間に合ったはずだ！　なぜ出さない！　なぜ！」
「出るんだよ。僕が乗る」
平然と言い放つユウナに、カガリは一瞬ほうけた顔をしてしまった。
ユウナは武官ではない。いや、軍人ですらないのだ。まかり間違っても、前線に出て戦う人物ではない。
「なにを驚いているんだい、カガリ？　このアカツキはオーブの象徴となるべき機体だ。
国家の代表でもない者が、軽々しく乗っていいものじゃあないのは当然だろう？」
「お前が乗る必要はない！　私が――」
「ウズミさまの娘であるだけで代表になれたわけじゃないのは、きみ自身がよく知っているはずだろう？
正規の手続きをとって帰国を表明しておいで。もっとも、今はどこの役所も閉まってると思うけど」
「お前ぇぇぇっ！」
怒りに任せた正拳が、ユウナの顎をとらえた次の瞬間。
足を踏ん張り、倒れるのを免れたユウナはカガリの腕を掴み、今まで見せた事のない厳しい表情を露にした。

298 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/09(土) 12:56:18 ID:???
「きみのやっていることは、オーブへの侮辱だ！
オーブは理想国家なんかじゃない、自国さえ焼かれなければ全世界が滅びようとも構わないという、独善的な国なんだ！」
「お…お前こそ侮辱じゃあないか！　父さまの掲げた理想は…」
「そうだ！　きみのお父上は国を愛し、理想を掲げ、そのもとへ集おうとやってくる民をいっさい拒むことはなかった。
決してきみたちのように、勝手に考え出した理想を誰にも彼にも無差別に広げて満足しているような男ではなかった！！」
声に吹き飛ばされるかのような錯覚を覚え、カガリは一歩退く。
「どくんだ、カガリ。僕は民を守る選択をした、ならばこの命が燃え尽きようとも最後まで力を振り絞り…みんなを、守る」
アカツキから下がったワイヤーロープを手に取るユウナ。その背中に、鋭い声が突き刺さった。
「待てっ、ユウナ！」
「泣き言なら、聞かないよ」
ユウナはワイヤーロープを僅かに収縮させ、これが最後であることを示した。
「ユウナ、私はお前の言葉を聞いて心がぐらついている。かと言って、軽々に自分がまちがっていたと言うことはできない。
私がなにをしてきたか、これからなにをすべきか、そして今までのことをどうするべきなのか…
私はバカだからすぐには考えがまとまらない、けど…これぐらいなら私にだってわかる、今はオーブを守らなきゃいけないんだ」
カガリはユウナに近づくと、ワイヤーロープを掴んだ。
「操縦は私の方がだいぶ慣れている。それに私はうまく軍の指揮をとれないんだ、お前にやって欲しい」
「勝手な言い草だね」
「承知の上だ。今この瞬間だけでも、私をオーブの代表と認めてくれ！　最善の手段をとりたいんだ！」
一瞬にも永遠にも感じられる間ののち、ユウナはワイヤーを握る手を離した。
そして、破顔するカガリの目の前に人差し指を突きつける。
「きみの名にかけて誓うんだ。このアカツキはオーブのためにある、と」
「わかった。カガリ・ユラ・アスハの名にかけて、誓う」
それは、オーブ氏族においてどんな書類よりも神聖で厳粛な誓約だった。
ユウナはそれを聞き届けると、振り返って武装兵へと叫ぶ。
「司令部へ戻り、指揮をとる！　護衛をしろ！」
「ハッ！」
数分前まで殺気立って銃を構えていた男達は、オーブ兵へと戻っていた。
ユウナが格納庫から出ると同時に、奥の巨大な扉が音をたてて開き始める。
空が、見えた。ザフトのモビルスーツ、オーブのモビルスーツ、そして火線が飛び交う空。
「カガリ・ユラ・アスハ！　アカツキ、出るぞッ！」

他スレからの転載

このくらいだったら良いのにねぇ。。。

>>223
読んできた……
もう僕は本編にくじけそうです(泣)。
なんですかコレは。こんないいのがあったんですか。
もう即お気に入りに入れちゃいましたよ。

あのチキンなユウナじゃ無理だ・・・orz
それにこれほどの漢ならばそもそも戦いなど起きんし、起きたとしてもずっと後だ・・・orz

>>228
チキンってユウナは政治家だしな・・・戦場にでるのが仕事ではないし
初期のユウナはカガリに国を玩具にするなと説教している
まともな人間として書かれていたりする

>>217
小説スレから行ける一般サイトにも行ってみ

いくつかの良作小説をちょっと読んでみたけど、
原作SEEDの主人公達に対する脇キャラ（オリキャラ含む）
達が魅力的なんだよね。その魅力的な脇キャラとの
やり取りの中で主人公達が魅力的に成長して行く。
自然に納得出来るし、その過程も清々しく感じられる。

>>224-225を見ても、
こんなユウナならカガリも成長するのだろうなぁ。

さんざん語り尽くされていると思うけど、
SEEDの脇キャラは噛ませ犬の役割しか無いのが残念だ。
そして主人公達はなんか解らないけど勝手にいつの間にか
一人で開眼していく。しかもあらぬ方向に。
共感なんて出来る筈ないし、そんな主人公達の語る
”理想”とか言うものも、もはや電波としか呼べない代物となる。

全ては負債クオリティってやつか・・・orz

>>224>>225
無理無理無駄無駄。
嫁がこれを書けたり認めたり出来るなら、今みたいにはなっていない。
ユウナの末路なんて生き恥をさらすか、無駄死にするかのどっちかだ。
覚悟しとけ。

いずれにせよ種の末路も生き恥をさらす程度に決まってんだから
ユウナの末路もその中の１つに過ぎん

>>232-233

なら、二次創作やデスアストレイに期待を賭けるしかないじゃないか！！

>>209
ラスティの補完にびびった。あいつにあんな過去があったなんて

アンチビーム爆雷の使い方とか凄いな。
攻撃に使えるとは思いもしなかった

何かミナ様ギナ様をやたらと持ち上げてる奴らが多いが､外伝厨としてヒトコト言っておこう。
あの二人は途中までマジでテクノクラート独裁による世界支配を夢見とったKittyだぞ。
ミナ様が国民あっての国家であると目覚めたのは半身たるギナ様を喪い､
ロウや該に出会って考え方を変えられてからのことだ。
それ以前も理念より国民のほうが重要だとは考えてはいたが､
同時に大衆はなんも考えんと我々パワーエリートに従ってればいいとﾏｼﾞﾒに考えてたんだぞ。
ﾏｼﾞﾒにオーブによる世界支配を考えてたメガロマニアだぞ。

まあそれでもオーブのためにパワーポリティクスの世界でがんばってきたのは事実だし､
ギナ様を喪ってからのミナ様は清濁併せ呑む（以前は清の方を軽蔑してた）
理想の指導者に成長してくれたが。

>238
本編主人公が、個人的交友関係で結ばれたメンバーによる独裁体制
（自分たちが気に入らない政権が現れたら武力で潰す、そのための武力を涵養しとるんだから…）を
理想としてるような、初期サハク家の二人に比べても段違いにキチガイ発想振りかざしてますんで。

>>238
個人的には、その成長が見ていて清々しいんだよね
本編の成長ストップどころか退化している面子と、
比べものにならないくらい好感が持てる

>>238

はっはっはっ、ばかだなあ。
そこがいいんじゃないか。
絶対的に悪みたいなミナ様が、徐々に徐々に 国民あっての国家であると目覚める。
そこに萌えるんだフレンド。

一見正義の味方のカガリ様が、その実欺瞞に満ちていて悪業を重ねる。
そこに吐き気がするんだブラザー。

>>238
悪役が主人公と出会うことで考えを改め更生する
って王道パターンだよな。

王道ではないものが本編よりずっとしっかりしているというのはどうにかならんかね。
負債にはあのチンケな頭が破裂するまで頑張ってもらいたいものだ

オーブってかなりの力はあるわ、属国になるのを最後まで拒むわ、種世界ではかなりの有名国だろ。
その代表であるアスハが表で堂々と暴れまくることの一般市民への影響は測りしれんのではないか。
愛子様が使ったおもちゃが流行したり、首脳がクールビズするののハイパースーパー種ヴァージョンだろ。
デュランダル議長の演説で一般庶民が大暴れする世界だから、特にあの状況でのアスハの実際の行動は凄い影響力だと思うんだが。
非戦闘派庶民を勇気付けまくって、和解の原因を強化し決定付け、その後の交渉を有利に進めたというのではどうだろうか。
つーかそうでないとカガリが大戦の英雄で現オーブ代表ある理由が・・・他には思いつかん・・・。何か他にあるのか・・・？

なお、アストレイはまだ見つけてない。少し待ってくれ。興味があるから必ず読む。
しかしウズミを主観にした物語があっても面白そうなんだが・・・それでオーブの謎が解けるのは間違いなさそうだし。

二次小説に期待するしか…

アストレイのコミックス、とりあえずＳＥＥＤの方は全部読んだけど…
面白い。面白すぎる。本編なんかより遥かに面白い。
今まで見ていなかったのが悔やまれる。

３人娘が出張ってて、ときた氏の本編を嘆く気持ちがよーく理解できたよ…
そして案の定、Ｘでミナ様に傾いた。小説でとどめを刺されそうだ。
カガリは登場しても喚くばかりで…成長してませんなあ。

もう本当に、出会うきっかけをくれたここの皆に感謝してる。ありがとう。

つーか戦争始めた理由がユニウス７おっこちて来たからなのに、何でナチュラルは議長の言う事聞いてるの？

そりゃやっぱり
民間人を犠牲にしまくり、他人を巻き添えにし続ける戦いを続けた連合、
民間人を守りまくり、他人を巻き添えにしない戦いを続けたザフト。
ユニウスセブン落下は我々の意思ではないと言うことを行動で示し続け、相手の失策を重ねさせ、
戦いが終らない理由を示し、同時に戦いを終らせる方法を上手く示したからじゃないのか？
しかも倒すべき相手が自分達ではないときている。一般人にしろ、軍人にしろ。

前大戦は戦いが始まった理由をナチュとコーディの対決と一般人に示してそう理解させ、
戦いを終らせる方法もどちらかの(社会的)抹殺と思わせるように一般人に示してそう理解させていたため、
今大戦でそうではない行動を取り続けたデュランダルを支持されやすい基盤ができていたからとも言えると思う。
まあ、一般人も少しは懲りていたという感じか？
そうでないと一般人のロゴス晒し後の大暴れの理由が弱すぎるようにも思えるしな。

>>そうでないと一般人のロゴス晒し後の大暴れの理由が弱すぎるようにも思えるしな。
日本人の感覚、実際ささいな事で暴動はいくらでも発生する。

日本人がNYの一等地を購入したことで、アメリカ人が怒って
ホワイトハウスの前で、日本人が生意気だと喚いてお偉い議員も一緒に
日本製品や日本車をハンマーで叩き壊して火を付けていたりもしてたからな
中国もアメリカもかわんない
目下と感じてる相手には、普通の事でも腹が立つんだろうな
ま、こーいう事もあるってことで

なるほど、溜まっていた鬱憤を爆発させるきっかけになったと言うことか。

二次の方が外伝や世界情勢や心理描写や常識を考慮に入れてるってどういうことだ

本編は世界情勢も心理描写も常識もほとんどない萌えアヌメだから

正常な萌えも二次の方が…
というか、本編が駄目だから二次のレベルが高くなったんだろうな

やっぱり世界に直接影響を与えうるほどの地位か能力を持つ奴らに、
プラモデル売らんといけないとかでＭＳ戦とかやらせてるのが無理があるかと。
そういう奴らは自分の思想をデュランダル以上に語ったりする必要があるのに、
身内との会話・・・心の中の数パーセントしか出していない台詞で表現するからダメなんだと。
それと思想家と活動家とその兵隊達を同じキャラクター達で済ましたのも無茶だったような気が・・・。
何だか無茶まみれだ・・・。そして漏れが言っていることも滅茶苦茶だ・・・。

そんな貴方に某所から抜粋したセリフ
>キラ「勝手に賭けて勝手に戦って勝手に死んでいろ、いいから僕らのいないところで戦争してくれ！」

嫁の脚本なんかより、よっぽど共感できるな

>>256
なんと言うか・・・それこそがオーブの理念、他国の争いに介しないだろうな・・・。
まあ、国レベルなので世界のどこであっても結構な影響があるため、
無関心でいられるわけではないのでどう上手く立ち回るかが重要だな。
まあ普通の戦争ならばともかく、種世界のような全世界規模の戦争ではあまりにも難し過ぎるだろうが・・・。

話は変わるが、思想家とか活動家が前線で戦うのであれば、例としてキラ隊長の下にＭＳ部隊が十機以上居て、
そいつらを指揮、激励しながら共に戦う形が普通だろ。
それなら同志であり部下でもあり形式上格下でもある者達との会話を通して、想いや確執等が分かり易く出せたと思う。
それを例としてキラ自身で思想家+活動家+兵士の戦力の全てを賄うと言う、異常な状況がまずいのだと。
ストライクレベルならまだしも、いくら何でもフリーダムレベルはイカれた強さだしな・・・。
キラやカガリやラクスの思想自体は悪くないと思う。
ただ、一部がいくら何でも強すぎる世界観と、大体言葉が細切れと言う表現方法のおかげで糞化しているという感じがする。

>>256
でもこれを第一話で否定しちゃったのが前作種だろ？
否定されて、でもやっぱりここに戻ってきた、ってのならいいけどさ。

作者の皮肉だろうな
着飾ってないで、はっきりと言いやがれってことだろう

カガリ：だって、陰謀に乗せられてコケにされるのが我慢出来ないんだよ！

>>244
「汚れてなかった」というのが理由じゃないの？
連合統治下の植民地状態において、実務を担当した他の氏族が
アホがマスドラとモルゲンレーテ吹っ飛ばしたおかげで交渉材料をなくし、
無茶な搾取をされまくりつつなんとか独立復帰を果たそうと頑張っていた。
しかし国民からしてみれば今まで戦争は他人事だったのにいきなり戦火にさらされたうえ
資産を戦費として連合に吸い上げられるとあってはいくら頑張っているとはいえ不満は溜まる。
で、逃げてたお姫様が在りし日のオーブのイメージとあいまってお人形さんとして
なんとか独立復帰後オーブは健在ですよ〜、元に戻りましたよ〜、という象徴として置いた（アスハ家だし）
んじゃないかと。
まあ要するに他氏族は尻ぬぐいと汚れ役、アスハ家はそこから美味しいとこだけ持って行くと。
もうすぐ議長とラクシズで同じ事やるだろうが。議長は汚れ役、手柄はラクスが掠め取る。

>>261
なんかタクティクスオウガっぽい世界だな・・・少し無理っぽいけど。
戦火を収拾するため戦ったデニムは暗殺、特に戦わなかったカチュアは凄い支持。
殺し合い奪い合い疲弊したところに、一気に最大影響力を持つものを投入して和解する如し。
なんだかカガリが英雄で現代表な合理的な理由もそれなりにあるってことだな。

>262
そーいう構図は「戦争を止める口実を皆が欲していた」ときにしか成立せんよ。

オーブは国として自国の代表が拉致されたのに奪還作戦とかしないのかな？

>>263
前大戦時は皆戦争を止める口実を欲しがっていたのでそれで良かったんじゃないのか。
核だのジェネシスだのを平然と撃った時点で、もうこの戦争も末期癌寸前だって理解できる奴はできるし。

・・・何か話がずれたきが・・・。まあ、カチュアは和解のシンボル、カガリは復帰のシンボルだったんだろ。
どっちにしろ疲弊した所に影響力の持つ者を据え、これからの未来を皆にアピールしたと言う面では似ているんじゃないのか。

>265
そんな奴がごく少数だったからこそまた戦争が起きてるわけで。
そもそも前回の戦争の終戦条約だって、連合もプラントも遵守する気さらさら無し、じゃん。

今回たまたまデュランダルが腹に一物あって絶滅戦争戦略とらなかったからいいようなものの、
地球側はハナっから殲滅戦争やる気だったし。

＞地球側はハナっから殲滅戦争やる気だったし
そこら辺が良く分からん。
ブルコスはそうだろうけど、ロゴスはプラント滅亡さしたら仕事無くなる。

ロゴスは議長の言うように戦争を煽ってるのではなく、
単に親ブルコスな軍産企業っていうことか？

>267
プラント滅んだところで、それで兵器が不必要になんかなりはしないよ。

>>267
国じゃなければ人種や民族単位に宗教にイデオロギーと戦争
闘争の種はなくなりませんよ

それこそロゴスは利益のために戦争やってるんだから
植民地として搾取しまくりのプラントを取り戻すならともかく
破壊しようというのはおかしいはずなんだが。
別にロゴス系列は軍需品関係じゃなくて財界の巨大な勢力だろうから
資源の枯渇した地球より宝の山のプラントをコントロールできる状態に戻したいと
考えるのが自然なんじゃないの？

結論が先にあって、
そのために「ロゴス」に変な設定付け加えられても困りますが？

俺もロゴスの設定とジブリの実際の行動があってないと思う。

>>270
俺プラントにもロゴスの関係者がいると思ってたんだよな。
ニュートロンスタンピーダーの登場タイミング見て、あ、これロゴスが裏で核攻撃の
情報流したんだなって思ったよ。
ジブリールを焚きつけて核ミサイル持ち出させ、プラントにはその事を教えておいて、
全滅しないようにする。プラントもこれで戦争突入、ロゴス大もうけ。

…だと思ったんだけどなあ。

>>273
戦争するんならそれで良いが
戦争で大儲けするんなら宇宙とかどっかでやってくれんとロゴスも困るような…


テロリストのサトーさん達が独断（今んとこな）で廃コロニー落として世界滅亡させられる様な状態だから
ロゴスが地上にいる限り採算が合わない希ガス

工場だって潰されるし、下手すると自分らの命が危ないし

ちゅーか地球は資源をプラントに依存してて、その為にプラントの独立を認められないという設定だったのに
どうして核でプラントぶっ潰しちゃえって作戦があっさり通るのはなぜ？

そりゃ最早自分の手に負えなくなったからだろ。
そういうやつは処分してしまった方が早いからじゃないか？

敵対する国家に資源を依存しながらの戦争って不可能なのでは...

>>277
このアニメのシナリオが破綻してるとでも言うのかね！

>>278
は、破綻なんてしてないよ！
うん、きっとしてない。してない、気が。
してない気がしてきたような気がしないでもない。
だんだん破綻してない気になってきた、ような気が。

二次創作の皆様、本っ当ーーーーにお疲れ様です。
もはや頼りになるのはあなた方だけです。
元がアレですが、そこをダマしダマしにして
面白い作品をなにとぞ宜しくお願い致します。

シナリオは破綻なんてしない。
むしろその逆できちんと成り立っている。
が、話として面白いかどうかは破綻しているかどうかとは無関係だし、
破綻していても面白いものは面白いしな・・・。

破綻しまくってるじゃん……
キャラ描写も破綻しまくってるじゃん……

>>280
破綻以前に成立していない
シーン毎の作画に絵がついて放送事故をなんとか回避しているだけ

「みんなが破綻してると言うのでいけると思った」

やってることが無茶苦茶なだけで破綻してないって。
ああいう無茶苦茶なことをやっていれば自然とこういう形になると思うぞ。

宇宙船艦ヤマトシリーズも突っ込みいれるといろいろあるんだが
種死の前には霞んでしまうよな。

某サイト、アストレイとの繋げ方上手いなっと思った。ガイが出てきてにやりとした

保守あげ

>>284
それを人は破綻と呼ぶのだ

破綻：まとまっていることができなくなること。成り立たなくなること。

まとまっているし成り立っているとは思うぞ。いくらやっていることが無茶苦茶だといっても。

まとまってもなりたってもいないだろう。
単に無理矢理場面をつなげているだけだ。

やっていることが無茶苦茶でもまとまっているし成り立っている・・・・・





日本語勉強したら？

この状況でそんな言葉が〜

お前が言うな馬鹿

お前が言うな、
お前が言うな、
お前がいうなカガリーーー！！！！

もうダメだよう、このアニメ
orz

笑うしかない

なんだこの展開ｗ

オーブ市民
ｶﾜｲｿｽ

(；ﾟдﾟ)国民の心配してねーぞ

いくらなんでもこれはない

おい殺したぞ今の

うはｗｗｗなんかカゴリ様にはもったいないような歌きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの一連のダメさは。
ぜんっせん成長してねえ。
アカツキってなにさ。
おい、オーブの獅子よ･･･････。
お前、最低だよ！！
サハクがやってきたことはなんなんだよ真剣に！！　前作でオノゴロ切り捨てた貴様が！！
いい加減に生きろ、幸せに生きろじゃねえ！！
「おとぉさまぁあぁぁああぁ」じゃねえ真剣に！！
視聴者とＡＳＴＲＡＹ読んでた奴等ブッチにしやがって！！
いいかげんにしろよ！！

ユウナわろたｗ

ユウナを貶めてカガリを持ち上げるなんて最低だな
そしてやっぱり電波の国

なんか凄い国の乗っ取り方を見たような気がするけど、俺の幻覚だよね？

ゴルドランだコレ。
おい、最低の展開だコレ。
国家反逆罪！？
なんだよソレ！！
アンタ今まで何もやってなかったじゃないか！！
いいトコでおいしいトコ取り！？
ほんとに、、、、、

さすが奇麗事はアスハのお家芸だな！！

そしてな、カガリ････

　お　前　が　ア　ス　ト　レ　イ　と　い　う　言　葉　を　吐　く　な　！！

アストレイが汚れるわい！！
ホント真剣にいい加減に撃たれた方がいいぞアスハ。

すまん・・・今回のカガリと暁は普通にかっこよく見えてしまったｗ

ついにカガリ死亡ですか！ﾊｧﾊｧ

頼むシン、僕らの気持ちを代弁してくれ

ユウナ　ザマ〜ミロ

演出の妙

国を焼かないように人力してきたユウナたちはなぜいきなり国を危うくするようなジブリールを招き入れたのか?

情けなくともまともな判断してたユウナたちが急に馬鹿になってないか?

そもそも中立国に外交的な価値を認めないのかな？
この世界を作った人は

どこから突っ込めばいいですか？

>>312
ユウナは元からバカだろｗ

ユウナ拘束したこと伝えてザフトに和平申し入れろよ

議長にオーブを潰す大義名分をどうして与えてしまったんだ

よっしゃ！来週はキラもクルーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

ユウナの中の人が徹底的にピエロ演じたのは怒りなのか

国は貴方の玩具ではないとカガリを諭したたユウナを此処まで酷く出来る
嫁の脚本の凄さはΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
三石の声にもハリがなくなった

オーブって、、、、
オーブって、、、、、、
サハクの人が見捨てたわけがわかった。
こんなにころころ上が決まらないんじゃあ、危なくってやってられるか市民は。
何故戦いが終わらないじゃないよ。
おまえらがテロするから終わらないんだよ。スーパーコーディさんよぉ。優性のコーディネオターよう。
いい加減ソレに気づけよ･･･････。

次回のサブタイ『リフレイン』って、
テロ行為をリフレインってことなんですかね？

マキャベリズムに徹してジブリール引き渡して条約締結でいいのにな
銀英伝の皇帝亡命＞ラグナロック作戦のパクリか

>>316
まったくだｗ

>>312
よく分からないがジブが言ってた通りの欺瞞を知ってるからでは？
だからジブを受け入れてでもザフトには従えないと。まあよくわからんがさ。




にしてもカガリ自ら敵を殺しまくりだな。

AA組はやっぱカッコイイ！
面白いよやっぱｗｗｗｗ

降伏しろよ

ゴリラ人殺ししまくってたね
シンに斬られた方がいいよ

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○
　　　　　　`‐-' 　／　／　　　　　　　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ ヽ　●　　　　　●　′'─--､,,　　　
　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　　ユウナﾊﾞﾌﾞﾙｶﾜｲｿｽ
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

だから、こうなる前に手を打たなきゃいけないんだyoｶｺﾞﾘは。
お前何今更のこのこと出てんの？もう投降でも何でもしてろオーブ。

強すぎる力は災いを呼ぶと言いながら・・・・
2年前の防衛戦には使わずに国民を見殺し
滅んだほうが良いなこの国は

>>316
そうだよな。
ジブが拘束できてなくともそれが先決じゃん。
なんでそうしないんだ？

ユウナを逮捕する意味が分からん

カガリの価値観的にはどんな悪いことをしても軍事介入は駄目らしいな
独裁者になめられる糞リベラル

シンは死んでいいいよｗ

国家反逆罪ってキラの間違いじゃないのか。
結婚式乱入の一件･･･

カガリの価値観的にはどんな悪いことをしても軍事介入は駄目らしいな
独裁者になめられる糞リベラル

近頃のガキどもにゃあ、ベストを尽くさずテロで奇襲かけてオーブの地位危うくするんがカッコいいんか。
もうホンマ、オーブの理念護る気ないよう。こいつら・・・・
orz


アカツキって何さ！！　なんかもうとてもガンダムとは思えない唐突さででてきたんですけど！！

また、ＡＳＴＲＡＹ補完かよぅ。ホントいい加減にしてくれよぅ。

テロリストAA組にひょこひょこついて行ったカガリに変わってオーブを連合に焼かれるのを
必死に阻止してたユウナが、勝手に帰ってきたカガリに逮捕って…
しかも、予想通りにオーブ連中はみんなバカガリマンセー…
ザフト軍頑張ってください、応援します

カガリはまた種割れするのか？

カガリが軍を掌握したじてんでザフト軍に停戦を申し込むとか
ジブを早急に引き渡すと同時にプラント評議会の視察を受け入れ
和平を申し込むで終わりなのにね・・・・

まぁ、ＡＡの事がばれるとザフトがブチ切れると思うけど

なんで二年前にあの機体使わなかったの？
常夏３人にだって余裕で勝てただろうに。
機体を出し惜しみした挙句に爆死したウズミって馬鹿？

>>329
親子揃って信じられないくらいのバカだなアスハ

今週は凄かった。
あまりにも凄すぎて、どこからつっこんでいいのか分からない。
俺の理解を超えてる。

ここまでの超脚本はエロ同人以上だな

オーブ軍人はカガリ萌え
ザフト軍人はラクス萌え

なんｔ−か、すさまじい理不尽さを感じた
もう滅ぼしちまえよ、こんなキチ○イ国

なんだったんだ今日・・・
泣けてきたよ

サハクがオーブを見捨てたのがよくわかるシナリオですね
シンの怒りも正当化されそうだ

つーかカガリもうシンにぶった切られて死んでいいよｗ

ユウナって喋りは元々馬鹿っぽかったけど、今週は酷いな。
脚本書いてる奴、カガリを良く見せるために、こういうキャラを蔑ろにしすぎ。

世界が、ピンチだ！！

ヒビキ博士達の負の遺産によって、世界が焼かれようとしてる！！
頑張れ！！　悪のスーパーコーディネイター星人達の野望を阻止するんだ！！　ザフト！！

ザフト潜水艦艦長がポロリと本音を漏らしたのがﾜﾛﾀ

>>341
ＡＡと自由の件だけでも攻め込まれる理由はあるのにな。
しかも、ユウナ等のオーブ首脳部も知らないうちに地下ドック作って
ＡＡと自由だろ・・・カガリは独裁者の資質だけはありそうだ。
結婚をしようとした男にデッチアゲの罪を擦りつける所なんて
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなに嫌いなら見なきゃいいのに

カガリがザフト兵殺しまくりでﾃﾗﾜﾛｽ。
ジブリかくまってる状態でそれやってんだから議長にいいわけできんぞ？
明らかにジブの手助けになってるし。

>>354
元々ザフト兵は嫌いですから・・・カガリ姫は

黄金の意志（笑）

最後はカガリ様ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
北○鮮みたいな、ちょっとイカれてる国だと思った

キラやアークエンジェルをマンセーしていたときが、
カガリが普通に政治活動していることに安堵した時が確かにあった。

もう、奴等のことに期待をかけることはしない。
もう奴等の理屈は何も信じない・・・・・
orz

皆だまされるな。
これはウナトの奸計だよ。ユウナを自らの手で刑務所に入れてしまえば、ＺＡＦＴには何にもできない。
そして、カガリを代表の座に戻したあとで、降伏し、カガリの身柄をＺＡＦＴに引き渡せば、万事丸く収まる。
今までの責任をカガリとＡＡに押しつけ、あとはＺＡＦＴの統治下で今はほそぼそとやっていくんだ。
戦争が終わった後で、じりじりと乗っ取っていけばいい

>>353
正論
でもここ2ちゃんだからｗ
叩きたい奴のほうが熱心にﾚｽするしな

なんというか利点もないのに落ち目のジブリールを助けてるのが
ﾏｼﾞでわからんのだが。脚本家はこんなのが通ると思ってるの？

その前にアカツキは所属不明の機体なのになんでオーブ軍は攻撃しないんだ

ウズミも力を肯定したかったのか否定したいのかさっぱり分からない。
よく分からん理論でアカツキ残してるし…

ＡＡが好きだから見ているんじゃない。
イヤ確かにそうであったときは会ったんだけど今は違う。
今は、『この世界に正義はあるのか』という辺りを確認するために見ている。
んで、今回のことで悪が確定した。
悪は、アスハ一党だ。

あとは、奴等をへこませられる正義の味方の登場を待つのみだ。

>>361
思ったから放送されたと

製作側に乗って楽しめない奴はアニメなんて見なきゃいいのに

>>359

僕またダマサレター！！
そういう理由なら確かに納得がいくよママン！！
・・・・・ただ、それってえっらく確立に頼りそうな作戦なんですけど。

カガリひどくね・・・
オーブの近くにいながら何で今まで戻ってこないんだよ
ユウナが失脚するタイミングを見計らってたとしか思えねぇ

国民が大事ならとっとと戻っとけよ・・・
今まで国を放置しててこりゃねーだろ

>>366
すでにその領域超えてると思う

セイラン家は国家を守ろうとして行動しただけなのに国家反逆罪かよ
カガリマンセーのオーブ軍人によって不当に死刑にされかねんな

ていうかさ、カガリがジブリール引き渡すから攻撃を一時辞めてくれとか言えば良かったのでは？

シン・・・もういいぞ、やっちまって。四馬鹿は死亡シーン無い限り生き返るから、
コクピットから引きずり出して握り潰してからデスティニーフィンガーだ。

ウズミの電遺言聞いておとーたまーおとーたまーって言ってるのは本気で
ムカついた。狙ったってこんな不愉快なキャラ作れるもんじゃねーぞ・・・。

邪魔者は罪を捏造して死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて素晴らしい国なんだろう

>>366
言論の自由に対する否定キター！！
マジレスすると、製作者なら視聴者様のご意見を伺って、
視聴者にダメだしされるような糞な作品作るなといいたい。
脚本が無茶苦茶なんだよアァ！？
またＡＳＴＲＡＹに丸投げかゴルァ！！

大概にせいよ、糞製作サイドめ。

２年前ってやっとＭ１アストレイが実用化されたころだよね。
なんでこんな超高性能機が作れるんだよ。

>375
ストライクとかそんなのをパクったから。

ユウナを貶めまくりカガリをマンセーしまくりで、結局嫁も何がなんだか分からなくなってしまったんだろうな。

シン・・・もうお前死んでいいぞ、悪役らしく派手に散れ
ガキで我侭で暴走しまくりのお前には主役の資格はない
カミーユの爪の垢でも煎じてもらってのめや

×電遺言
○電波遺言

いやそうじゃなくてさ
戦争続ける意味って何？
ジブを逮捕する側なら目的は同じじゃん

>>375
ソレですらもサハク主体。ってーか、オーブ崩壊まで、ＭＳ作成その他の軍事領域はサハクの管轄。
クサナギはソレをオーブ崩壊のどさくさにまぎれて勝手に持ち出している。

>>375
多分細々と改良･･　してる訳がないか

>>375
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　←設定考えてる人
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

もう無茶苦茶だ…

>>374
それだと片手落ちだな
アンチも多いが楽しんでる奴も多く、一応は人気のある作品だし
アンチが正しいとも言い切れない部分もある

ところでユウナの何が国家反逆罪なのかが、分からないんだけど分かる？
感情論でタイーホしたとしか思えん。

>>375
コレでシンが死んだら、マジに何のためにデス種主人公なのかわからなくなっちまう！！
シンは真剣にアスハをボコらにゃあ、奴等も更生せんぞ？

ここからどうやってデスティニーVSスーフリに持ち込むのか謎

>>385
国民に真実を隠して非難もさせず、挙句にジブを匿ったことだろ

>>385
国家元首であるカガリ様を蔑ろに国政を壟断したから

>>385
戦争起こした責任をとるならたしかに国家反逆罪でもいいけど
カガリが戦争続行するんだから意味が分からないね

>>387
スクラップにされかけた暁を助けるために颯爽とストフリ登場

もうどんな優秀な作家が脚本書いても引き返せない所まで来たな

なんか必死なやついるね

>>375
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　←設定考えてる人
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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ＡＳＴＲＡＹどうしよう･･･････
(セーフティシャッターじゃあ、もうごまかせねぇよぉ)

スカイグラスパーまでパクってたのか

>>387
奮戦するもｶｺﾞﾘピンチ。キラ乱入。やらせないよっ！

>>374
はぁ？
アストレイなんて誰も読まんっつーの
死ねよ同人野郎

お前みたいなアホ見てるとまじムカつきますが
今日は機嫌が良いゆえ、許してつかわす

そういやユウナは国家元首を偽者扱いして撃墜させようとしたこともあったな

>>388
それ国家反逆罪？よくわからん・・・。

嫁は国家反逆罪と外患誘致罪の区別がついてないのか。
外患誘致罪は日本の法律だと最低でも死刑、最高でも死刑ってな罪だが。

ヤキン・ドゥーエ戦でアカツキ使えば無敵だったんじゃね？
プロヴィデンスの攻撃を完全無効化どころかジェネシス砲すら跳ね返しそうだ。

オーブって元首の一言で罪を立証出来てしまう国なのか？
例えそうだとしてもユウナの国家反逆罪ってどこら辺がそれに当たるのか
わからなかったんだが誰か教えてくれ。

>>402
国家元首を偽者と断じ、撃墜命令を出したあたりだろ・・・

>>398
それなら確かに国家反逆罪だな
元首の座を譲ったなんて話はなかったし

>>401
ジェネシスをすんごいビームと勘違いしてんのか･･･

>>402
独裁国家もいいところだよな･･･

>>388
国民の税金を流用してＡＡと自由にアカツキと出てきてますが？
>>398
あれはユウナの温情だろ・・・そうしないとカガリは連合に対して宣戦布告
している事になるんだぞ

ユウナを叩いてる奴は外面しか見えない腐女子

反逆じゃねえよな
政治的に途方もない失態

>>388
ジブを匿うことの良し悪しは結果論だし。連合と同盟まだあるなら匿ってもいい
国民云々は失策、失政ではあるが国家反逆とはまた別

>>398
>>404

>>409
馬鹿すぎ・・・・高卒クン？

オーブ国民がカワイソウ過ぎる
あんな三度のメシより戦いが好きな国家元首のために

だから開戦にこぎつけたユウナもおかしいけど
戦争継続させるカガリももっとおかしいんだよ

>>402
オーブは絶対王政国家だから、王様の気分＝投獄　はよくある事な気が。
あるいは共産圏な思考も混じってる国なので　邪魔＝粛清　でも良いかも。

ますますギルが正しく見えるな。
オーブ危険すぎる

>>411
どの辺が？

わざわざグフ撃墜して喧嘩吹っ掛けてどうするんだ
ザフトに呼びかけろよ

>>403
認めたら認めたで







代表がテロリストと一緒になってテロ行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>398
アスハ家のものこそがオーブの本体だ、というのでない限り、
拉致されて洗脳された人間が国家元首としての扱いを受け続けられるわけがない。
確実に「心神喪失状態により職務継続を一時中断」。

逮捕状って要らないの？

>>415
それは、連合もプラントも思うだろ。
ＡＡ・エターナル・自由・アカツキと強大な力を持っていて
しかも、盗品ときたもんだ。

>>397
ついにアストレイ否定に出たぞ。
とりあえず貴方には、このスレを全部読み直せと伝えたい。

あと、同人って、本編？
いくらなんでもソレは言いすぎでしょーーｗｗｗｗｗ

お前みたいな誤爆アホ見てるとまじムカつきますが
とりあえず、本編のご都合主義を外伝の方にハネ飛ばさないくらいになったのなら、
視聴者的にも気分が良くなるゆえ、許してつかわす。
ソレまでアストレイでも読んで出直して来い！！

正直、オーブは高い技術力を持ってて危険かもしれん
それよりTOPたちがキチガイすぎて危険だ

つうか30分でザフトを進撃させてオーブを転向させようとするから無茶が出る。
こういうところこそ２話ぐらい使うべきだな。

議長が凸に対してやったことが
もはや一点の曇りも無い法に則った行動に見えてきた……

お前らさ・・・そこまでストレス溜めて何でみてんの？
金払ってるわけじゃあるまいし

>>368
いや、政治家として考えてみればそれは寧ろ正しい

>>400
日本に国家反逆罪はないし、反逆罪がある国に外患誘致罪があるとは限らないんだが。
なんでも日本の法律で語りたがるやつ大杉

もういいよムカついてもアレでも。何か気力うせた。物凄い疲労感あはは････

>>420
国家元首が逮捕と言ったらそんな物必要ありません

>>426
というか、こんなひどい代物でも
金貰えるんだなぁと理不尽には思う

オーブはアスハ家のオモチャということが分った。

宣戦布告したのに国民気付かないとかどういう意味ですか？

>>418
どう処理してもユウナが失脚するよう仕向けるカガリの高等戦術！！！！１１１１

>>426
この板の人間は大半が池沼だから言っても無駄

>>430
と言いつつ見てるあんたが滑稽

>>411
もう少し脳みその知力と読解力を養いましょうｗ

元首が国を出て行きそのまま連絡もせず戻らずに、
無所属の兵器に乗ってオーブ軍の邪魔するような行動とったのは、
国家反逆罪にはならないんか？

元首は偉いからそんな事にはならないんだろうか
誰か頭の悪い俺に教えてくれ

国家元首が言っただけで逮捕されるような独裁国家はアメリカに空爆してもらうべき！

次は議長がこれ以上の茶番を演じる事になる訳だが

>>439
ぶっちゃけありえな〜い

>>434
俺も最近そう思うわ

擁護ﾜﾛｽ
普通に酷い話だと思うんだが･････

>>432
報道管制だろ
中国人の大半はこの前の暴動を知らない、日本人の多くは人権擁護法について知らない、そんなもんだ。

なんだかTBSの願望どおりになってるなおい

ウズミがあんなもん隠し持ってたあたり
ロゴスと裏で繋がってたようにしか見えない。

>>429
法治国家じゃないのか(;´Д`)

脚本詰まってんだよ。２クール目がダラダラしすぎたから。
ユウナやカガリは脚本の犠牲者。

>>426
俺は気づいてだいぶ前に見るのやめた。久々に見てみたらこれだよ･･･
うん、見ないのが一番だねえ。

>>446
残念ながら・・・オーブ国軍はカガリ親衛隊なので

立証はしてないだろ
国家反逆罪の疑いで逮捕されただけ

>>443
んなもん世界中で報道されるやん
どこのど田舎やねんチンコ

現行犯なら逮捕状は後だしでいいだろ

>>448
見ない
が一番正しい選択だと思うよ

つーかもう四馬鹿死んでくれ、頼むから

毎日の自虐史観を植え付ける作戦は成功だね

オーブ＝南朝鮮
ユウナ＝ノム
ジブ＝キム
ガリ＝？

>>414
まじかよ…元首様は将軍様みたいなものなのか。
こんな酷い話でも擁護に必死な奴もいるんだな。

>>426
ＭＳ目当て。ストーリーはもうどうでもいい

>>446
国民の税金を犯罪者集団と悪趣味MSに注ぎ込む国ですから

>>451
だから国内のマスコミが全部ダンマリになればネットぐらいしか情報源ないし、
ネットも中国みたいに規制かければ情報入らないだろ

ID見えると、必死で擁護してる香具師がﾜﾛｽな件について

オーブの理念ってなんだっけか

DESTINY40話「黄金の意志」予想。結果論的に言うと、あんまり外れていない希ガス・・・・
orz


カガリ「ようしみんな!!会戦と同時に防衛しまくって…奴ら返り討ちにしてやろうぜっ!!　主に黄金のＭＳとかで!!」

ユウナ「防衛?なんすか防衛って…」
ウナト「返り討ち?」
キサカ「だ…代表ひょっとして貴女…本土で決戦するつもりではあるまいなっ!!!」

カガリ（コ　ク　リ　・　・　・）

3人「アホーーーーーーッ!!」
ユウナ「代表のアホー!!」ウナト「代表はアホー!!」キサカ「代表でしかもアホーーー!!」
カガリ「私はアホじゃないぞ!むしろゲリラだ!」
ユウナ「意味わからーん!!!」
ウナト「我が国は2年前の戦いで焦土になってるんスよー!!ザフトに勝てる訳ないじゃないスかー!!」
ユウナ「これじゃ我々の方こそ身の程知らずですよーー!!」
カガリ「………そうか…そうだよな…私はズルいよな…お前達にばかりに責任を押し付けて…」
ユウナ「え…?」ウナト「い…いや…」
カガリ「わかった!当日は私が前線で指揮を取ろう!　ユウナの奴も更迭する！！」

2人「い　る　か　ー　!!!」


･････アレ？　いつの間に三人から二人に？　っていうかユウナは？

>>460
低学歴にもほどがある

ユウナ擁護カガリ批判のスレだ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122112448/l50

>>458
ストーリーどうでもいいならストーリーなんて気にしなきゃいいじゃんｗ

オーブの理念もあるが
今回の遺言で、おまえの耳には届かないかもしれないが
みたいな事言ってたよな

届かないから意気揚々と乗り込んでシンに襲い掛かって

しかしカガリは反逆罪に該当しないのかね
カガリ自身が認めた連合との条約に反して、地中海で介入したことについてさ。

理念なんて飾りです

そもそもオーブ＝日本はあほな国
という押し付けから始まってるからな

>>426

答え：アストレイで登場するネタを元に、
本編をボコボコにこき下ろそうと考えているから。

って言うか少なくともオレはそう。さいしょっから見ていたんだから、せめてそれッ位はしないとこの作品が許せねぇ。

オーブとともに死ぬだっけ・・
負債はカガリの性格忘れたのか
生きる方が戦いだとかいってたのに

っと誰も突っ込まなさそうなところを書いてみた

>>463
ヘイトスピーチは結構だから、ちゃんと理由つけて反論してほしいんだけど。
マスコミとネットが使えない状況で一般国民がどうやって情報を入手するの？
口コミや噂だと時間が圧倒的に足りないし。

>>462
うはｗ

>>472
ネットが使えないとかありえないからマジでｗ

>>114以上に意味不明な展開だったな。

死にそう・・・

まあいいや
きっとオーブって政権交代すると前元首殺される国なんだと思うよ
本編で語られなくてもカゴリも元首の立場じゃなくなったら死ぬんだろう

>>470
典型的なアンチだなｗ
俺だったらツマラナイだったら速攻で見るのやめてるが・・・まあガンガレｗ

>>465

ストーリーがどうでもいいのではない！！
本編が「もうどうでもいいよ・・・・」状態なのだ！！
具体的に言うと力入るのは電撃ホビーとかホビージャパンとか。

>>478
ただのヲタであることを自ら告ってどうするｗ

>>474
プロバイダに圧力かければすぐ止まりますが？
中国は現実に単語抽出でマズイ単語の入ってるウェブページが表示出来ないように統制し、メールも機械検閲てますが？

>>480
宇宙コロニーがある世界だぜ
お前真性馬鹿だろ

久々に見てここまで来たというのは無理がありますよ

>>477
なんかアンチが何か言っているｗ　
それとも何？　君はＳＥＥＤはＴＶだけが本編やと本気で信じてるカワイソウな人？

>>474
中国はホントにネットの検閲と規制されてるぞ
まあ、自らが拘束されることを覚悟してやるならできるだろうがな

>>480
よくわかりません
コロニーがあることと、ネットとどう関係するのでしょうか？

今回の放送で図らずとも、製作サイドがオーブ国家と同じだと宣言したわけか。
情報を国民に流さず、いちおう虚偽でもってザフトに接したわけだから、
国民ってのを視聴者に訂正して、製作に携わるメインスタッフをザフトと入れかえればさ。

432 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:54:19 ID:???
宣戦布告したのに国民気付かないとかどういう意味ですか？

　▼ 443 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:56:16 ID:???
　>>432
　報道管制だろ
　中国人の大半はこの前の暴動を知らない、日本人の多くは人権擁護法について知らない、そんなもんだ。

▼ 451 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:57:16 ID:???
>>443
んなもん世界中で報道されるやん
どこのど田舎やねんチンコ

　▼ 460 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:59:00 ID:???
　>>451
　だから国内のマスコミが全部ダンマリになればネットぐらいしか情報源ないし、
　ネットも中国みたいに規制かければ情報入らないだろ

▼ 463 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:59:58 ID:???
>>460
低学歴にもほどがある

　▼ 472 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 19:02:21 ID:???
　>>463
　ヘイトスピーチは結構だから、ちゃんと理由つけて反論してほしいんだけど。
　マスコミとネットが使えない状況で一般国民がどうやって情報を入手するの？
　口コミや噂だと時間が圧倒的に足りないし。

▼ 474 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 19:02:51 ID:???
>>472
ネットが使えないとかありえないからマジでｗ

　▼ 480 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 19:05:22 ID:???
　>>474
　プロバイダに圧力かければすぐ止まりますが？
　中国は現実に単語抽出でマズイ単語の入ってるウェブページが表示出来ないように統制し、メールも機械検閲てますが？

▼ 481 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 19:05:48 ID:???
>>480
宇宙コロニーがある世界だぜ
お前真性馬鹿だろ

しょぼいＭ１アストレイに乗って死んでいった3人娘が哀れすぎる。
最初からアカツキ出しとけと。

>>478
なんつうか、アホだろお前。こんなトコに一般人が書き込むかよ粘着質に。
コテハンのオメーも十分オタクレベルだから安心しな。
そう自分を卑下するのもヤメなｗ

>>486
多くの国民が斜め読みしてるので作戦失敗です!

でも叩くために見るってのも不健全だと思われ

ていうか技術が進めば寧ろ統制は簡単になるでしょ。

だいたい西側でもテロを煽るような情報を「技術的に」遮断出来るように出来ないか、前々から研究されてるし。

もういい、もういいよ。俺はもう寝る。お休みみんな、良い夢をﾉｼ

>>489

>>478→>>479

すごいバカがいるな
中国の検索エンジンで天安門事件とか入れると
弾かれるとか知らないのか

酷い内容だったな。百歩譲って今回のような事がまかり通るなら
もっと早くにオーブに戻ってセイラン逮捕しときゃ良かったのに。
もうグタグタだね。

でさぁ、あんだけアカツキの登場シーンをカッコよくするんなら（遺言の内容とかは正直理解できんかったが）
運命ももうすこしかっこいい登場シーンにしてほしかったぞ

旧三馬鹿よりあつかいひでぇ

もう、マジでサハクが今いてくれたら、
このグダグダなオーブを何とかしてくれるのではないかと思う。

リアルでヘリが東京を飛び交ってる件について

何この程度の低い糞スレは
>>１は小学生か？

アカツキの登場なんにも感動しなかった
金の鯱のほうが価値がある

そういやシンは携帯持ってたな
あの世界の科学水準は意味不明だ

>>487
ｗとか馬鹿とかチンコとか言ってる方が低学歴っぽいなｗ

こんなこと言ったら食いつかれちゃうかな・・・食いつかないでね

>>497
だってシンじゃんｗ
主役なんて飾りなんです！えらい人にはそれがわからんのですよ

>>498
前回の防衛戦でアカツキを使っておけば良いのに使わない馬鹿ですが

>>497
運命のカッコイイとこは、きっと最後のオ・タ・ノ・シ・ミ（はぁと

戦艦は飛ぶけど戦車が飛ばない世界

>>507
それはツッコンじゃダメだｗ
まともに考えたらＭＳとかマジでいらなくなるからｗｗ

>>502
ＮＪ落ちる前に買ってもらったマユの宝物。
マユはＮＪで携帯が通じなくなっても、いつも、そいつを持ち歩いていた・・・・・・

戦車が飛んだら絶対MSより強いよな

>>505
まあ、アスハはねー。もうしょうがないわ。
いつの間にかアカツキ作ってるし。

>>509
ＮＪの電波妨害効果は不十分で、携帯はアンテナのすぐそばなら動くらしい

アンテナ？・・・

いや戦車が飛ぶ意味はないから・・・

情報遮断ありえない厨は逃げちゃったのか。
次はなんて言ってくるか期待してたのに。

>>514
なんかファーストでそんなような機体見たぞ。
なんか、砲座だけが飛ぶ機体。

戦車が空を飛んだとき、それは戦闘機と呼ばれる。

>>516
５分しか飛べないアレか。
どっかで、アレが飛べるのは弾着観測のためという説が出ていたｗ

浮遊要塞とか飛行要塞とかいうのに飛行戦車ってのはないな
SFじゃ空飛ぶクルマ、エアカーは定番なのに

ワッパがある

戦車が空を飛んだら発見性が激増する上に、
戦闘機より機動性が確実に劣り、
飛んでるから主砲の安定性は最悪で（だからミサイル装備することになる）
装甲は厚いけどすぐ被弾する、エンジンやられたらいちころ…というどうしようもない兵器が出来る悪寒。

>>521訂正
×発見性
○被発見性

っていうかそれがＭＳだったり・・・形は違うけど…

キモチワルイ

NJあっても、有線で構成された情報ネットワークが無いのかな？
…無い世界なんだろうな、愚民ばっかりの世界だしorz

普通、あんな大艦隊が領海のそとをウロウロしてたら
漁船とか商船タンカーとか通報するだろｗ

それに情報統制が技術的に簡単なのは判るけど、
それをするって事は、オーブや種世界の国家に言論の自由が無い世界だぜー
と、言ってるのと変わりが無いと思うですが？

…もしかしてそういう前提の世界での戦争を語る番組なんですか？
ワタシが勘違いしてたのかしら？ｗ

>>524

それはある、マジにある、極端にある。

ただ、その情報が性格かどうかはわからない。
機密性も最低だ。

んで、そこでデスティニーアストレイ参照。
そのためのジャーナリストであり、情報の運び屋なんですよ。

>>524
有線ネットワークあるらしい。
それも、前の戦争終結から２年で全地球規模で整備されたらしい。
種世界ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ

＞漁船とか商船タンカーとか通報
通報先は役所だ

＞オーブや種世界の国家に言論の自由が無い
そうなんだろ。
てか現代の民主主義国家でも結構情報統制は議論されてる罠。特に9.11以降は。

戦闘ヘリじゃダメなのか・・・飛ぶ戦車

戦車ってのは敵を倒す槍にもなり歩兵の盾にもなり地域を制圧したり民衆を威嚇したり出来る
これはヘリには出来ない

種世界に戦車があるとしたら空を飛ばなくていいぶん装甲の厚さはMSの数倍にできると思われるね

>>528
空を飛んだらそのどれも出来なくなる希ガス

カガリめちゃ殺し過ぎてﾜﾛﾀ

>>526
宇宙戦艦ヤマトの地球の方が遙かに凄いから驚くには値しないなＷ

というか、議長がオーブにジブリの引渡しを迫ったとき、
セイランの対応を待てなんて言いくるめられてたが、
本当に国を焼きたくないのなら、あの時点でユウナから
指揮権を奪ってジブリを引き渡すと宣言すればよかったものを、
戦闘が始まってからなんて手遅れもいいとこじゃん。

>>533
カガリ様は殺しが趣味なので

>>533
民衆はピンチから助けられた時の方が賞賛するから
国なんて結局はどうなっても構わないんだろ

今回見てカゴリとユウナって案外良いカップルかも
どちらもお互いが暴走したら止められそうだし

>>533
スケベイスカラーのMSを披露したかったから。
国民の命？２年前と同様に気にも掛けてませんが。

あの殺されたザフトパイロットの遺族の中から
第二第三のシンが生まれるんだろうな。
見事に憎しみの連鎖を繋げるカゴリに乾杯。

>>530
いや普通の戦車の機能があるままで飛行可能になるなら問題ない。
ただし、飛ぶことにどれほどの意味があるか不明

ユウナのキャラってあそこまでヘタレだったっけ

>>540
ヒント：負債補正

ユウナﾃﾗｶﾜｲｿｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

並のヘタレじゃカゴリの馬鹿さにはかなわない。

ガルシアをあそこまで改心させたあのサイトに期待しとく。ユウナもきっと・・・
デステニーまで行ってくれるかどうか分からんが

なぁカガリは独裁者にもなったのか？
国家反逆者って勝手に決めていいの
仮にもカガリがいない間一応国運営してたのに

良いわけないじゃん。

だが、それを一方的に宣告して執行しちゃうあたり、
ユウナの過去の説教「国は貴女のオモチャじゃない！」自体がオーブの常識から外れてたってことなんだろう。
オーブは、アスハの玩具だったんだ。

二年前に国を捨てたコーディたちの気持ちが良くわかるな
国家元首の気分で明日になったら差別が合法化されたり
収容所送りになるかもしれないしな

ユウナは種ではまともな政治家だと最初はかかれてたのになんでこうする嫁
オーブの理念か、それともオーブ国と国民か、でユウナは後者を選んでいた
だからユウナは政治家らしいとか色々言われててよかったのに

>>545
ジブリ匿うのも同盟結んでるしなぁ
まぁさっさと議長に引き渡せよって感じだが

>>524
種デスアストレイの小説の方を見てみたらあらゆる通信が量子コンピューターで解読されてしまうために情報は基本的に有線、
最重要な物は伝書使による手渡しが最も確実な世界だそうな。

今週からアスハ厨がでかい顔するんだろうが
ウズミ：理念＞国民
セイラン：保身≧国民
って感じで国民を蔑ろにしてる点ではウズミも
大差はないってことに気付かないんだろうか？

セイランの場合、保身を図った結果国民を守ることに繋がってたしな
アスハは理念貫いて国民を殺しただけだ

オーブから流出した人的資源を返せって言ってたよな
誰があんな地獄にかえんだよ

>>553
拉致被害者を帰国させろというどっかの国と似てるな

>>554
不当に拉致された人間を返せって言うのはダメなのか？

>>555
お前は>>554を勘違いしてるぞ。

>>554は北朝鮮が拉致したのに、日本に帰国した拉致被害者を返せと言っているんだと思った

>>477
アストレイ厨だから
アストレイ追う為の本編って感じじゃない？
俺もあの日・・・少年エースを立ち読みしなければ
今頃シードを見ずに済んでただろうな・・・。
デス種は最近見てないけどねｗ

うわ、このスレの伸び方凄えええええぇぇぇぇぇぇぇ・・・・・。

今週のを見て思い出したよ、種を見るときは絶対に中途半端に考えてはいけないと。
種を見るときは何も考えずにただ楽しむか、逆に凄え考えて本編で語られていない部分を脳内補完するか。
このどちらかしか存在し得ないことを。
理念や策謀など裏にあるものは決して単純ではない。だが・・・表現は超単純、お子様でも腐女子でもかかって来い！！
・・・まあ、アニメ見るときは何も考えずに楽しみ、後で無駄に考えて遊んでろってコトだな。

>オーブ＝南朝鮮
>ユウナ＝ノム
>ジブ＝キム
>ガリ＝？

ガリ＝国の危機に政権交代を主張する岡田代表or菅前代表

オーブって民主主義国家じゃないみたいだが、
どんな政治形態をとっているの？

>>561
お飾りの５大氏族が話し合いで首長を決めますが
結局は独裁者カゴリの決定が全てです。

暁でグフを撃墜した時点で
ザフトへの停戦交渉を放棄して徹底抗戦を選んだわけだな
国がまた焼かれたらカガリの責任にしかならんぞ

まあ、セイラン家に全て押しつけることになるわけだが

>>563-564
それじゃあただの腹黒の戦争キチガイじゃねえか

>>565
それ以外は無理だろう・・・ＡＡと自由なんて戦力を隠し持ってる訳だし

このままカテジナ化でもすれば、少しは負債見直す

無意識…とっさの状況で起こる判断は、ある意味その本人の無意識の才能だ…
心の中に罪悪感があれば…無意識にどこかでブレーキをかけようとする…
だがこいつは「戦闘」と「独断」、そして「服従者」を楽しみ、それを生きがいにしている…
だから戦闘中止を呼びかけることもしない
こんな事をするとは…こいつにはブレーキが無い！こいつは本能を満たすことに限界の無い女だ

こいつは平気だ…まさかやるとは思わなかった…だから土壇場で戻ってきて戦闘だけをしている！
オーブには民間人がいる！ＡＡやゲリラとはワケが違う！戦闘を中止しなければ、その被害は広がっていくだけだ！
こいつは楽しんでいる！！ウズミはこれを承知だったのか！
このままだとオーブ軍とオーブ市民、そしてザフト軍に甚大な被害が出るぞ！
いやそれ以上広がってもこいつはやめないッ!!

娘の幸せを願いながら唯一つ残した形見が黄金に輝く殺戮兵器だとは。
ウズミは娘の本性が良く分かってるじゃないか。
戦闘大好き殺戮大好きってな。

随分と理解のある父親だ。

そんな理解はイヤだ。

大体からして「娘への遺産」なんて蛇足だよな
ただ単に「生前に開発を命じていた国防の切り札」
って設定ならずっと自然だったわけだけど

結局、父親も娘＞＞＞＞国民だったんだな
あの親にしてこの子あり

娘を逃がすためだけに無謀な死守命令を出した時点でわかってたことだがな。

そのMSを使わず、開発した科学者と国民を見捨て娘と極々一部の側近のみが宇宙へ逃亡。
そりゃシンじゃなくとも切れるわ。

そういや恋人？であるアスランの
「君にはやるべき事がある、国に帰って政治をやれ」という
正論もスルーしてましたな。
あの時素直に戻ってりゃ…

>>575
それで結婚、今回ユウナが戦死して凸が助けにはいるがカガリのお腹にはユウナの子供が・・・くらいの
温情はないのか、とは思う。マジで世界そのものがラクシズの踏み台。

いつぞやチラリと出てきたいかにも重要人物っぽいアクセサリー売りのおっちゃんって
みっともなく生き残ってたウズミじゃないのか？なんだったんだありゃ

>>577
最終話で出てくるんだろ('A`)

>>578
ＥＤがながれてからね

あれってクーデターだよな。
どうやら国防連中はカガリの味方らしいが、
だったらさっさと行政府を乗っ取って、
外交ルートなり、国営放送などで、
ザフトに交渉を呼びかけるべきだよな。
なのに最前線で戦うなんて、
国を焼く気まんまんだよな。

相手が攻めてきたから和睦条件を出すのは、負けたことになるからじゃないのか？
状況にもよるが、最低でも相手に一度、間を空けさせてその間に交渉することによって、
対等の立場での交渉になるからじゃないのか？
そうでないとオーブ国の対面が保てない。
対面を馬鹿にする奴もいるが、国レベルではこれができないと糞国扱いだからな。

一時停戦と和睦は違うがな。
体面なら戦争前に声明出したユウナが
戦闘中に反逆扱いされた時点でボロボロな罠。

カガリ　「和睦交渉すると負けと思ってる」

「あの機体を見て、血が疼いて乗って戦わずにはいられなかった、今も反省してない」

>>580
クーデターというか火事場泥棒

ところで結果的にはラクスの言うとおり
「次はオーブ」が現実になったわけだが
ラクスはジブさんがオーブに逃げること、オーブがジブさんを匿うことを知っていたのか？
もし天国でジブさんが捕まっていればザフトのオーブ侵攻はなかったっぽい雰囲気なんだが・・・

逃亡の助けたのがラクスなんだよ。

次はオーブを踏み台にしてザフトの戦力を消耗させるきだったんだろう


いずれくるラクシズ政権の為に

>>588
ラスボスに相応しいなｗ

別にラクスが逃げることなんて知ってたわけ無い。
デュランダルの方がそういう策に持ち込むことを推測したんだろ。
結局ジブリールはデュランダルの掌の上で利用されているだけのヴァカ扱いか・・・。

ジブ以外にも大義名分が山ほどあるからな
・セイランがミネルバを連合に売る(失敗したけど)
・連合との正式な軍事同盟＆出兵(これはまあ普通か)
・ザフトから強奪した条約違反核ＭＳフリーダム(＆AA・エターナル隠匿)
・国家元首を伴いＡＡの戦場乱入とザフト攻撃
・フリーダムによる基地襲撃＆シャトル強奪
・脱走兵及びＡＡテロリストを匿う
・首脳陣のロゴスメンバーとの関わり

>>580-584

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・


ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

確信犯かよカガリ！！

無能政治家時代＞結婚もしかたないよね
拉致洗脳＞ミネルバを襲うな！オーブは戦うな！
最強の機体を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!＞ザフト死ね！あ、そいつ国家反逆罪だからｗ

　軍人もただの人間である。
そしてただの人間が一番規律と士気を低下させるのは、無残な死体、それも同僚のそれを見たときであるのは、古今東西違いがない。
士気が下がると最初に発生するのは、自暴自棄と略奪、暴行などの民間への犯罪行為と脱走である。
守るべきものを守るべき存在が害する。いかに愛国者が覆い隠そうと努力しても、そういう事態は後を絶たない。

そのうち議長派ザフトvsラクス派ザフトになるのは確実ですが
当然オーブは見てるだけでなにもしませんよね？
プラントの内戦に手出しなんて「他国の争いに介しない」に反しますし。

>>595
「オーブの理念を忘れた訳ではありませんが、見過ごす事は出来ません！」

だってラストはオーブの王子様＝キラとお姫様＝カガリが、
それぞれの伴侶を得て平和に宇宙を統一するんだもん。

漏れは甘かった。もっと理に適った理由があった。

相手が攻撃をしてきた以上、ジブリールを奪取するかオーブを降伏させるかしない限り攻撃中止は無い。
ジブリールを引き渡すから攻撃を止めろと言うのは無駄。
戦闘を始めた理由は、攻撃を止めて欲しければさっさとジブリールを出せと要求しているのと同義であり、
実際にジブリールを出すまで攻撃の手を休めずに圧力を掛け続けるのが当然の行為だから。
だったら敵をできる限り撃退し、１秒でも早くジブリールを見つけ出そうとするカガリのやり方は正しい。
それが降伏しない場合で、最も味方の被害を少なくする方法だからな。
そしてカガリでなくとも、どんな国主に対してもあの状況で他国に降伏しろというのは無理な話だ。

カガリ自らが出たのは・・・前オーブ戦では出ていないことを考えると、時間が無かったからだろうな。
実際に戦闘が始まり、防衛線がぐちゃぐちゃである以上、とにかく早く立て直す必要がある。
それほど広い戦場で無いし、スピード重視ならば司令官+隊長として前線で直接指揮するのはありかと。
ただ不運なのはデスティニーが出てきたことだな。あいつは一般兵数十機を軽く皆殺しにする。
エース対決で時間稼ぎしないといけなくなったからな。
キラかアスランが居るか、運命が来なければ戦線を立て直した直後にユウナかエマトに直接問いただしに行けただろうに。

議長は表向き「平和を愛する優しい話の分かる男」で通ってるんだから
カガリ自らが広域無線使って戦闘休止を申し込めば
体面的に受けざるをえないと思うんだけど…

>>598
だったら「探すからあんたらも手伝ってくれ」って言えばいいだけのことなんじゃ？
こんなことやってたらオーブは前作の二の舞だぞ。

>598
その場合であっても、優先順位は「ジブリールを探し出す」ことであって
ザフトを追い返すことは二の次ですよ？
ザフトとドンパチやってる間にジブリールに逃亡されてしまったら、
どんな言い訳をしようが
「ジブを逃がすために攻撃をしかけてきた」と看做されてもまったく言い訳できません。
そうなったら、ヘブンズベースと同様に防衛組織解体まで攻撃されます。
そしてそれは何ら悪いこっちゃありません……客観的に見た場合。

カガリがやるべきことは、アカツキで出て政府を掌握した後
ただちにジブリール捕縛の陣頭指揮を執ること。
前線が、前線がとわめき続ける間にどんどんジブリール捕縛の可能性は低下していくわけで……

指導者の交代で戦闘継続する理由がなくなったから停戦を呼び掛ける
って流れとか割と前作ラストと似た状況ではあるな

「オーブとの和平はないのですか？」
「ない！奴らの方でそれを閉ざした。
私としても彼らがジブリールを捕らえて差し出して来れば、
オーブそのものを処断する事は当分の間できなかったろう。
奴らは自分達で自らの死刑執行書にサインしたのだ！」

>>601
その間の戦闘の大義名分を得るためにも一度無理と分かってても停戦を
呼び掛ける必要はあったな。その上でザフトが手を緩めなければ応戦し
つつジブリを探せばいいわけだし

デス種で初の人殺しをしたカガリ。

無能な働き者を頭に据えるとこうなるのか。
なるほど、よくわかったよ。

>>605
オーブの理念に反しなければ別にいいんじゃない

＞ジブリールを引き渡すから攻撃を止めろと言うのは無駄。

この描写が画面であってこそ議長＝悪もイメージ付けられると思うが
それを脳内補完しなきゃならんのが種クオリティ

>608
そうなんだよなぁ。
議長が悪だ、というAA組の電波受信、
ラクスの「次はオーブです。強い国ですから」という意味不明な妄言を
「じつは先を読んでいたんだよ！」と思わせる絶好のチャンスだったのに
何を考えてるんだろう、負債は。
これじゃ議長を悪役化させるのがますます難しくなっていくばかり、
むしろAA組の身勝手さ・悪役ぶりを積み重ねているだけなんだが。

そもそもジブリールを共に探し出そうと言う理由そのものが通らない。
相手にとって必要なのはジブリール。怖いのはジブリールを逃がすこと。オーブ自体には別に興味は無い。
オーブの返答を受けて即戦闘を開始したのは、ジブリールに時間を与えない為でもあったはず。
セイランが匿っているのは分かっているのに、どうして探す理由があるのかが相手には理解不能。
むしろそう言っておいて騙し、ジブリールを逃がそうとすると思うのが当然だろう。同盟国だしな。
そんな曖昧なものに頼るくらいならば、自らの力でジブリールを奪取する選択を選ぶのは当然だと思うが。

>>601
相手が攻撃してきている以上、防衛しないということは制圧を許可するのと同義でもある。
デュランダルにとっては、ジブリール奪取とオーブ制圧を同時に行っていることになる。
制圧された側にイニシアチブは無い。デュランダルの都合の良い条件を突きつけられるのは必須。
だったらカガリにとっては防衛しつつ、ジブリールを探すと言う選択肢以外は有り得ない。

それにここまで考えて無いとは思うが、
今制圧されるよりも、未来にオーブ側から連合との同盟破棄、プラントとの和平条件を出す方が有利だしな。
デュランダルの大義名分を考えれば、ある程度の内容があればケチはつけられんだろうし。

>>609
内容は決して単純ではないけど、単純に見るだけでは子供でも楽しめる。
つまり「超感情重視の表現」を取っているから、むしろなキャラクターの魅力の単純な部分が引き立つと思う。
逆に下手に知恵を使うと、カスと貸す。それが種の監督の選んだ道だと思う。
世界情勢とか理念とか政治とか細かい理由とかは自分の脳内か小説とかで補完してくれと言う感じ？
漏れは放送時は何も考えずに単純に楽しみ、放送後はこうして無駄に脳を使って楽しんでるよ。

>610
オーブ内部での政変をまるで伝えようとしないのに、なにをかいわんや。

あと、誰も「防衛するな」なんて言ってません。
わざわざカガリ自身が前線に立つ理由がさっぱり無いと言ってるんです。
アカツキ一機の戦闘力でひっくり返るような戦闘ならオーブ軍が自力でなんとかしますし、
カガリが戻ってきたことを知らせたいのなら通信すりゃ済むこと。それで充分兵の意気はあがります。

>611
その結果、キャラクターの行動の理由が何一つ説明されないままに
状況にそぐわぬ行動を続けるキチガイアニメと化してますが。
あなたの言い草は、「そのキャラが出れば全肯定」っていう盲目的キャラ厨を対象にしたとき以外
まったく通用しない言い訳です。

>>610
オーブ内部での政変なんてザフトには関係ない。ザフトにとってはジブリールを奪取できれば良い。
それにそんな変な情報を聞かされても真実の調べようが無いしフェイクかもしれない。だったら自力で探す方が確実。
また、政変を伝え協力を仰ぐ形にするのは、カガリがデュランダルと手を組むと言う形になるじゃん。
そしてそれは一度制圧をさせられる形になる可能性もある。だったら政変を伝えるのは成功率が糞だし、危険じゃん。

それと理解できないのだが、防衛するななんて言っていないってどういうこと？
もし藻前が601なら、カガリはそもそも防衛しつつジブリールの行方を捜しているだけだし。
大体相手側有利で、デスティニーが出てきた頃にようやく前線が落ち着いたのに追い返すも糞もまだ無理だし。
後ジブリール探しの方こそカガリが行くべきでないじゃん。ジブリール探しは人間は必要でも戦力はほぼ必要ないしな。
まあとりあえず、カガリが前線に出続けている理由の推定は>>598でも参照にしてくれ。

それと別に全肯定なんてする必要ないじゃん。
ただ怒ったり喜んだりＭＳが暴れたり、そして何より話の展開を見て楽しんでいるだけ。
それに大体漏れはデュランダル議長とディアッカの方が好きだし。
それはそれとして、状況にそぐわぬ行動を続けるキチガイアニメとか言っている時点でこのアニメと相性が無いな。
きちんと考えればそれなりに理由も理屈もあるし、単純な部分は劇中でも説明されている。所詮は単純な部分だけだけど。
まあキチガイと思うかどうかは個々人の個性によるし、藻前がそう思うのならそれで構わんと思うが。好きにしてくれ。

ごめん
上の書き込みの>>610は>>612な。
つーか>>610は漏れじゃん　orz

はーいっ
カガリがザフトに連絡一つとらずに、まんまとジブリに逃げられた場合
なんと言ってザフトに言い訳するつもりですか？
「最初からいないっていってたじゃん」？

ザフトに連絡つけてマスドライバーまで誘導すればいいだろ。

相手と交渉する時は相手が優先する事とかを理解しておかないとな。
今回で言うならジブリールの確保であり、マスドライバーで宇宙へ逃げられない事。
デュランダル議長は現在イメージが大事な状態。
オーブを占領されないためにはそこを突くべき。
つーかロゴスだってトップを切って余力を蓄えておくべきだったと思う。

ザフトはマスドライバーの予想到達位置をチェックして、
部隊を展開させておくべきだと思う。

>613
あなたの主張の要旨って、要するに
「種の説明不足はすべて意図的なものだから、視聴者がそれをおぎなってやるのが正しい」ってことね。
それをせずに映像作品に批判を加える奴が、馬鹿だ、と。

泣いてる絵が出れば脊髄反射的に泣ける、笑ってる絵が出れば脊髄販社的に笑える。
なぜそんな絵が出たかは後で視聴者側で全部考えればいい。
そんな視聴姿勢を前提にしなけりゃ作品世界の物語が伝わらない……
それを世間では「丸投げ」「説明不足」「駄作」って言うんです。

あなたは批判スレこないほうがいいよ。
あなたにかかればどんな批判も、「観る方法を間違えてる」で片付けられてしまいますから。
そこまでの過剰な擁護を出来るのは、「好きなキャラが居るから全肯定」っていうキャラ厨思考のみですよ？

ジブをかくまったユウナを拘束しましたがどこに匿ったか口を割りませんので捜索を手伝ってくださいで通ると思うけどな。

>>615
そりゃとにかく連合との同盟を破棄し、ラクシズと組むか、プラントとの和平条件を世界に示すしか無いな。
重要なのは相手に制圧されないことだと思う。一度制圧されれば、議長のカリスマパワーで何をされるか分からん。
しかし制圧さえさせなければ、議長の対外的主張を考えればロゴスさえ居ず敵対さえしなければしばらくは持つ。
それにオーブからの条件提示だから、ある程度のものならば無茶なものは受け入れずに済む。

>>616
下記の理由などでザフトとの協力は難しいし、あの段階では宇宙に逃げるかどうかまだ分からない。
潜水艦を使うかもしれないし、高速飛行機で逃げ出すかもしれないし、地下深く潜伏する可能性もある。
それに現段階では宇宙に行きたがっているのを知っているのはウナトだけだしな。

>>619
すでに相手が攻撃を開始してきている以上、それは相手に制圧を許可することになる。
相手への抵抗を止め、白旗でも振ってこちらの意を示さないと話し合いもできないしな。
確かに捜索を手伝ってくださいは通るが、現段階での敵対国に制圧されちまっては・・・。

>>618
なに言ってんだ、それを考えるのも娯楽じゃん。思考は娯楽の一種だぜ。
つーか一言言いたいのは、見る方法を間違えているのではなく、相性が悪いと言うことだな。
思考を娯楽と思わん奴らもいるだろうし、あれじゃ満足できない奴らも多いだろうしな。
でも結局は批判も検討もアニメを利用した娯楽の一つだな。漏れはプラスマイナスが激しくて楽しいぜ。

>>619
通らないと思う・・・でもダメ元でも言うべきだよな
しかし捜索を手伝わせるのは不味い
あの状況でザフトを国に入れるなんて

>>620
宇宙を口にしていたのは議長。
そしてイメージが大事って意味わかっているか？

>>620
擁護しようという努力は認める、認めるが残念ながら説得力が皆無だ

あそこでカガリはザフトと交渉するのが制圧されないための最善の手だったんだよ
戦闘継続中でも対話が不可能ってわけじゃないしな
ユウナが失策をやらかしたから、かなりオーブが譲歩しなきゃならなかっただろうけど
停戦からザフトの撤退までは持っていけたと思う。

カガリがあの時点で交渉を試みなかったのは、
カガリもジブリールをザフトに引渡す気がなかったというなら理解できるんだけどね
国民の安全を第一に考えてるのに戦闘継続はほんとに理解できないよ。

言葉が足りなかったな。
議長がジブリールの宇宙への逃亡を、
特に危険視していたのは前半の話から明らか。
停戦交渉を始めればカガリ側にもそれがわかる。

力で対抗したら「絶対」負ける状況で時間を稼いで何をするのか、というのが疑問だ。
前回はウズミが娘とその護衛達が逃げるためだけにお前等死んでこいと時間を稼がせて
最後は自己満足（どころか害）の自爆をしたんだけど、脚本家の脳味噌はあれから何の進歩もしてないということか。

もしかしてｷﾞｬｰﾊﾊ様？
いやｷﾞｬｰﾊﾊ様よりは理性的かな…？
議長を悪人認定して被害妄想してるところは似てるけど
とくにかく今週のカガリを擁護しようとはすごい度胸。

>>620
ラクシズと組んじゃだめだろｗ
オーブ公認テロリストですか。核動力兵器密造も戦闘介入もオーブのもの
そんな国家は滅ぼされて当然。まぁ今でもラクシズの金はオーブ国民の血税だけどな。

そもそも間違ってるのはオーブ（他国の争いに介入しまくり）なんだからせめて誠意を見せないと
だいたいザフト側にはユウナの喧嘩売ってる会見しか知らされてないんだから
敵対国敵対国言ってるがザフトの目当てはジブリだけなんだろ？
議長が敵対したのはジブリを匿うセイラン政権なんだから
ジブリをつかまえようとするアスハ政権とは対立しない
セイラン拘束を教えカガリが停戦交渉すればアスハの敵ではない議長は戦闘をやめてくれたんじゃ？
ところが元首自らがグフ撃墜、戦闘大好き、アスハまで議長の敵になってしまいますたとさｗ
アカツキにはオーブ軍人のエースを乗せたほうがずっと活躍できただろうに…

だから無印冒頭で連合とMS開発してるという噂があったから「自分で」確認に行って以来成長してない馬鹿に、何を期待する。
自分の立場や人を使うということと役割分担をわかってないんだよ。主に嫁が。

流れぶった斬って悪い

今月のダムAロンド様登場！！
ここにいたロンド様信者は買うように！！

ロンドってミナ様？

さっさと本編にも登場してください。

そう
オーブの影の軍神
「ロンド・ミナ・サハク」
ですよ！！
そしてリーアムに衝撃の宣告
ってかギナは・・・(´･ω･`)

オーブは･･････
オーブの魂は･････････
まだ死んではいなかった！！！！

>>629
ミナ様が本編に登場したら…いろいろと恐ろしいな
巧く使えばオーブの問題を解決できるかもしれないけど、
あの負債に掛かったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

どう考えても聞き入れて貰えなさそうな時には散々停戦を訴えかけておいて
呼び掛ければまだ答えてくれるかもしれない場面では停戦を訴える気配なし
ぶっちゃけ悲劇のヒロインに酔ってるだけだろ

もしこのゴタゴタの間にジブリールに逃げられでもしたらカガリはどう責任を取るつもりだ？
まさか全部ユウナのせいにして「我々も必死に探したんだが」とか言って責任逃れする気じゃないだろうな？
なんかカガリはユウナと自分の発言はまったく別物で彼の発言はオーブの発言ではないという馬鹿な言い分が
通じるとか思っていそうだがユウナの発言は当然オーブ政府の見解として取られる。つーかそれが当たり前。

オーブ、ジブリールはいないと嘘を付く
↓
ザフト、ジブリールを確保するためやむなくオーブを攻撃
↓
それを邪魔するカガリとＡＡ一行、その間にジブリール逃走
↓
議長、オーブ及びＡＡをロゴス支援勢力として敵視する
↓
世界中から狙われるオーブとＡＡ

なんかこっちの方が展開的にもあまり無理がないな。少なくとも今の超展開の連発よりはずっとマシ。

>>634
全部ユウナのせいにして「我々も必死に探したんだが」とか言って責任逃れする気

「そんな……そんな言葉がこの状況の中、彼らに届くと思うのか！」

これで終了。

ＡＡと自由を他の氏族代表にも黙っていた事についてどんな説明するんだろうか
個人で戦艦にＭＳを持っているって他の代表に対して脅しだよな。

自分＝オーブの理念＝オーブ　だから何やってもいいと思ってるんだろ。

国民に隠してどれだけのことをしてるんだアスハは。

アカツキ＝オーブの理念を具現化したMS。

おいｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗまっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
かなりの不正蓄財しているだろうな

>>634

１．ラクシズパワーでデュランダルを非難。
証拠を垂れ流してこんな汚いことをやっているデュランダルには引き渡せませんでしたでＧＯ。

２．連合との同盟を解消、プラントとの講和条件を世界に示す。
相手の表向きの目的はジブリールの確保。ジブリールが居らず、政権も変われば講和は十分可能。
セイランを切り捨てるか、ジブリールに脅されていたと言えばさらに効果的。切り捨てろー。

３．マジでロゴスに付く。
もしかしたら逆転可能かもしれません。ロゴス！！ロゴス！！

とりあえずジブリールをとっ捕まえられないと、強制的にラクシズになると言うことだな・・・イイノカソレデ。

>>622
別に宇宙でなくとも逃げられるのが一番嫌に決まっている。
別の基地に行っても宇宙に行くくらいただのシャトルでできる。奴らは今捕まえたいんだよ。

>>623
擁護じゃない。一般的で無い考え方をするのが面白いんだ。楽しいんだよ。
戦闘継続中でも対話は不可能では無いが、所詮は不可能では無いレベルだぞ。
話し合いをするにも、戦線を立て直す→相手の侵入を拒む→ジブリールの受け渡しを約束。
と言う形にしないと、相手にとって利益が無い。
ボロボロの奴に引き渡すから助けてくれーとか言っても、だったら今すぐ晒し出せヴォケと言われるのが当然。
その後見つからないんですーとか言っても、だったら確かめさせてもらうでーで制圧されるのが当然。
敵対国に制圧させられると言うことは、国の敗北を意味する。国主はそれをできる限り阻止するのは当然じゃん。

>>625
絶対に負ける状況では無い。とにかくジブリールが動いたことが分かれば一時的にでも戦闘は終結する。
その時ザフトの進入を許していなければ、負けたときよりも有利な条件で和解できる可能性は非常に高い。

>>626
ギャーハハ様って誰ですかー。漏れはこのスレに住み着いて意見を垂れ流して遊んでいるただのアフォですよ。
別に誠意を見せたから交渉が有利に行くのではない。相手にとって価値があれば有利になるんだ。
セイラン拘束を伝え、カガリが停戦交渉をすれば議長が戦闘を止めるかと言えば、正直その可能性は薄い。
ザフトの目的はジブリールの確保だけれども、議長の目的はジブリールの確保ではなく、オーブの弱体化にある。
今までジブリールはデュランダルの思い通りに動いてくれた恩人と言っても良い存在。
そして厄介な武器を使って抵抗されればされるほど議長の支持は良くなる。
だったらデュランダルが戦闘を止めることに利益など無い。
それにジブリールの姿を見るまでは戦闘を止めないと強い姿勢で望んでも、今のデュランダルの支持は全く落ちない。
なんと言っても「オーブ」が先に嘘を付いたのだから。二度は騙されないとでも言っておけばＯＫ。
デュランダル以外の人間が指示を出すのであればまだ希望はあるが、相手がデュランダルではな・・・。
まあ、逆に言えばジブリールさえ居なければ何とかなる可能性が高いと言う話。
後アカツキは戦場指揮さえ取る必要がなければ他の奴に乗らせた方が良かったと思う。
キラか凸が乗れればそれで良かったんだろうがな・・・。それともカガリ専用カスタムでもしてたか(苦笑)。

まあ、議長の今までの行動を考えると議長ならこういう行動を取ると推測できると思うが。
無理は無いとは思うんだが・・・どう思う？

議長の政治戦略は種世界では珍しく世論を味方につけるもの。
そして「悪いのは全部ロゴス」という事にしている。
だからもしカガリが「ジブリールを引き渡す」と言えば
議長は戦闘を継続することはできないのだが。

>>642
被　害　妄　想　乙　。
ちなみにｷﾞｬｰﾊﾊ様とは腐女子の感想スレで殿堂入りＭＶＰを取ったアスカガ厨様です。
毎週すばらしい超理論でカガリを擁護するので、あなたも人の振り見てわが振りなおしてくださいね。

前々から述べられているように
プロパガンダのために議長はジブリが帰ってきたら戦闘を停止せざるをえないわけ。
っていうかお前の妄想を根拠に議長を極悪人認定するなよｗだからｷﾞｬｰﾊﾊ呼ばわりされるんだ。
カガリ専用カスタムなんて苦しいいいわけするなｗ
オーブにエースパイロットはいないんですかね？

一から教えてもらわないと戦線の建て直しすらできない職業軍人しかいないのは確か。

武力行使して国を混乱させたらジブリールにまんまと逃げられる可能性が高くなる
だからザフトは武力行使はあまりしたくない

アスハって親父もガンダム４機密造で
責任とっておきながら、娘に成金ガンダムを
密造しておくなんて、おかしいよな。

>>642
プラント本国を攻められる事が一番困る。
優先順位ぐらい考えた方がいいと思うぞ。
マスドライバーを押さえるのはそういうこと。
また、デュランダル議長には現在連合の一部も味方しているから、
地球上での再起の可能性は低い。

ココで流れを盛大にぶった切ってみる。
アカツキの装甲がＡＢＣコーディングだったことが
ダムＡ　ＨＪ　電撃　のネタバレで明らかになったわけなんだが、
みんなそこんとこどー思うよ？　正直有りかアレ？

あのマホカンタ装甲はそんなレベルのものじゃないと思うんだが。

絶対アンチビームコーティングのみってのは嘘だと思う。
ビーム跳ね返したインパルスのシールドをはるかに凌駕したありえなさ。

というか、ビーム兵器を磁場で曲げるんじゃなく、装甲で反射できるのが間違ってるという突っ込みは駄目？

増幅して的確に反射してたよな。
流石はオーブの遺産。
ロストテクノロジーなわけですな。

なんでカガリが殺す時はグロ画面が挿入されないんだ？
おかしいだろ･･･シンの時だけ･･･

>>653
そんな技術が二年前に完成してたんなら、量産機にも付けてあげようよ・・・
全身は無理でもせめてシールドだけでも・・・
あいつらそんなもん使わないけど

>>648
普通にブースター使って宇宙行くかもしれんのにザフトにマスドライバー抑えさせるのか？
兵力を宇宙に送るための驚異と、ジブリールが宇宙に行く驚異は別物だぞ。

>>644
で、藻前はまともな理由も言うことができんのか。
そういうことはオーブがジブリールを出してきたときだけに通用する。
出せるかどうか分からない状況でそういう判断をするかどうかは分からん。
それともデュランダルが必ずとは言わんが、高確率でそうする可能性がある理由があるのか。
このアフォな漏れに周りに依存するばかりで、何も考えていない低脳でないことを証明してみせてくれ。

封印が解かれたアカツキ。
とうとうこれにカガリが乗るのかと視聴者の期待が高まる中
「こんな物は私にも、オーブにも必要ない！」
と言い躊躇うことなくアカツキの自爆ボタンを押すカガリ。
一度も戦場に出ることなく、燃え、崩折れるアカツキを背に
カガリは涙を堪えながら振り向くことなくユウナの説得へと向かう。
突然の行動にキサカとエリカは一瞬戸惑うが、
何か晴れやかな顔でカガリの後を追うのだった…。


こんな展開だったらカガリのことをちょっとは見直したんだが…。
実際は嬉々としてお父様の遺産の玩具に乗って出撃してたからな…。

>>654
正義補正がかかるからじゃないの

>>657
バンダイが許さない

>>657
なにそのカッコいいカガリ。

>>656
わからないかな、マスドライバーの件は議長のいっていた言葉だ。
つまりザフト側からしたら、それらの条件を飲むならば停戦もできると言う事。
ブースターはまた別だよ。その危険性もある。
だから停戦後は捜索に協力させるのさ。
相手の主張を考えると、停戦できるカードはあるってことさ。

>>661
別に今宇宙に援軍を送ろうとしている訳でもなければ、その予定も予兆も今は無い。
今マスドライバーをどうこうしても特に意味は無いし、相手も今はそれは望んでいない。
相手が今求めているのはあくまでジブリール。マスドライバーは後の話、順序が逆になる。
まずジブリールをどうにかして、その後ロゴスに協力しないと言うのが筋だろう。
オーブを攻めている名目はマスドライバーではなくジブリール。名目を無くせば戦闘の継続はできない。

それにマスドライバーを何とかすると言うことは、相手にマスドライバーの制圧を許可させると言うこと。
つまりマスドライバーを担保に、オーブ侵攻を止めてもらうと言う形になる。
一見これは通りそうに思われるが、オーブが裏でジブリールを逃がす可能性はザフト側にとっては結局否定できない。
ジブリールとオーブが手を組むのは厄介だが、それよりもジブリールを消すのがザフトにとっては先決。
ジブリールが居なければプラントが攻撃を受ける確率は格段に下がる。戦力の大小よりも攻撃の有無が当然優先される。
ならばジブリール確保を優先するために、世界の安定のために、多少の無茶をするのはやむを得ないと言う立場を取るだろう。

だからザフトは今すぐ引き渡さなければ攻撃を開始すると言わず、奇襲攻撃を決行したのではないか。
ザフトにオーブ政府を頼りにする気があるのであれば、当然最後通告を行っていると思うのだが。
どうして最後通告も無しに攻撃を開始したのか。これは話し合いの拒絶ではないのか。
だったら相手に話し合いのテーブルに付かせるために、どちらにせよ一度戦線を立て直すのは必須だと思うのだがどうだろうか。
相手にオーブ政府を当てにせざるを得ない状況を作るために。

アカツキ「旗機として守りの厚い仕様となっている。」(オフィシャルから引用)
カガリが乗るために作られた機体だったのか・・・まあ、オーブの協力者でカガリ以上のパイロットと言ったら、
確実なのは種割れ後ならキラと凸、種割れ前なら追加で虎くらいだからな・・・誰も居ないじゃん(汗)。
まあ、あの状況では指揮を取る必要もあったため、カガリがアカツキに乗る必要はあったわけだ。
そして運命とエース対決になって帰るに帰れなくなると。とりあえず死なんように頑張れ。

誰だっけ、あのミネルバに特攻して死んだ人。
あの人あたりを乗せればいい働きしたんだろうな。
もうオーブにはエースなんて残ってないんだろうな。

元々三人娘なんて素人あがりをテストパイロットにしていた位
パイロットに貧窮してる国だからな、オーブは。
逆にムラサメ軍団とか、いつの間にこんなＭＳ使いが増えたんだよ？と不思議。

個人的に納得いかんのは、三人娘が素人扱いされがちな点。
むしろあの三人は有能だったんじゃないかと思うんだが。テストパイロットに抜擢されたという事実そのものからして。
ＯＳもロクにできてない頃なんて、軍人使っても似たようなダメな動きしかできんだろ。
ＭＳ搭乗経験者のいない頃なら、誰が乗ってもロクに動かせんだろ。

オーブの本当の問題は、有能な人材を適切に使えず、浪費してしまう点にこそあるのでは、と思う。
あの３人が生き残ってて、ムラサメに乗ってたらみんな腰抜かすような活躍するぞ、きっと？

>>656
そろそろ相手するの疲れてきた。

じゃあ１００歩譲ってお前の言うとおり議長は悪者だとしよう。
停戦協定にも応じないでオーブを滅ぼしたいだけの極悪人だと仮定しよう。
ただカガリ視点ではそんな事とうていわからないだろう？
それだと話が進まないから、少なくともあの時点でカガリが
「議長は停戦協定に応じないだろうから徹底抗戦する」という判断をくだしたという事で１００歩譲って仮定しよう。
~~~~~~~~~~
問題はココだ、カガリは可能性の中にあった「停戦交渉をして穏便に事をすます」という可能性を
自ら排除し、選択の中では限りなく勝ち目の無い国民を犠牲とする「徹底抗戦」を言う道を
自　分　一　人　の　勝　手　な　判　断　で　選　び　ザ　フ　ト　に　喧　嘩　を　売　っ　た
これは元首として許されることではない。少なくとも国民を思うのならこの選択は間違っている。
それに非があったのは間違いなくオーブなのだから謝罪はするべきだろう。たとえ議長が許そうとしなくても。
許してくれないから謝らないなんてのは幼稚園児の理論だからな。

これでいいのかな？これはあくまでも【議長が悪人だと仮定した場合】だから
実際【議長が戦闘を停止するつもりがあった場合】はカガリの罪はもっと重くなるぞ。
さらにカガリが【議長が停戦に応じないと想定していた場合】であってその可能性すら本編では微妙だｗ

>>667
おっと下線がずれた
「議長は停戦協定に応じないだろうから徹底抗戦する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
これで大丈夫かな？

>>662
何故マスドライバーか。
それは移動能力が高いから。
ジブリールが逃げると言っても島国オーブ。
軍関係を沈黙させ、ザフトに協力したのなら基本的に逃げ道はなくなる。
船が出ても潜水艦が出ても飛行機が出てもすぐにわかし追いつける。
移動能力などの関係で先ずはマスドライバー。
それだけの事。
ジブリールを捕まえる事を優先的に考えるのなら、停戦が一番なんだよ。

>>669
×船が出ても潜水艦が出ても飛行機が出てもすぐにわかし追いつける
○船が出ても潜水艦が出ても飛行機が出ても、すぐにわかるし追いつける

結局そこなんだな。
議長の思惑がどうであれ、はじめっから
「議長はどうせ停戦には応じない」ときめてかかってるカガリの態度が一番まずいってこと。
指導者が変わったことも伝えない、停戦の意思があることも伝えない。
ユウナのセリフからでは、議長の知るオーブ政府は
どんな嘘ついてでもジブに協力するロゴス側国家であるという認識しか産めないし
そういう印象を与える言葉をユウナが吐いちゃったってことはカガリ自身も聞いてたんだから。

三分の時間があれば出来ることをやらない。
それで政治責任を問われる例などいくらでもあるわけで……
世の無能政治家の典型例に、カガリは見事にハマっている、と。
議長のように細かいところで国民ウケを狙う細心さがあればねぇ。

議長が悪なら引渡しの声明なんて出さずに電撃的に占領しそうだが
ジブリール確保してしまえば良いのだし

AAがオーブで匿われていたという証拠も出れば言う事無し

あの戦力差でもオモチャ貰ってうかれてたからわからなかったんだろ。
殺しで発情してまともな判断力をなくしていたから心神喪失ってことで。

>>663
けっこういるよ、カガリ以上
全部ＭＳＶだがｗ
カノウとキクチとか
（ヤキン突入のときカガリと一緒にいたM1）
拳神バリー・ホーとか
（生身の蹴りでダガーＬを戦闘不能にする鬼）
煌めく凶星Ｊ　ジャン・キャリーとか
（キラより早くＭＳ対ＭＳの戦闘を続けてきたベテラン）
オーブ影の軍神　ロンド・・サハクとか
（戦闘用コーディを首から持ち上げる）
アスハに協力してくれるようなのは
キクチとカノウだけだが

>>666
ジュリの話だが
アストレイでは二流傭兵にいいようにされたり
あんま強いイメージがない・・・。
それよりエリカ直属だったり
「メカの知識はたいしたもんだ！ありゃ素人じゃねーな」
なんてロウに言われてるあたり
純粋に機械畑出身のメカマンとして
Ｍ１のテストパイロットに抜擢されたんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>675
あのとき８ついてたっけ？８なしでアレだけ動かせてれば、結構悪くないと思うけど

>>676
居たは居たがサポートはしてないと思う
ハチだってどこの馬の骨ともわからん盗人と暮らしたくないだろ
でも傭兵とのバトルになってからは手伝った方がいいかな？

しかし如何にハチが手伝ってくれなくても
キメラ（ミストラル改）に押されちゃまずいだろ

他人がカスタマイズしたシステムをいきなり使いこなせという方が酷

ちょっと前にオーブからなんか打ち上げたって言うのはザフトには伝わってないのかな？
下手したら、それにジブリールが乗っていた！AA勢とジブリールが結託していた！
ジブリールに協力しテロリストを擁していたオーブは断固滅ぼすべき！
と思われてもおかしくない気もするんだが

↑
ジブリールが見つからなかった場合ね

てか、地球軍に与してザフト攻撃した事がある時点で全て手遅れな気がする。

それでもジブリール引渡ししてれば攻撃しなかったわけだから、
ますます議長の寛大さが際立つわけだが。

ぶっちゃけミネルバ攻撃の責任は
ジブ捕縛に協力した功績でチャラにしてあげようって言ってるわけで……
あそこは問答無用に攻撃しても、別になんにも悪くない状況なんだよなぁ、ZAFT。

>>667
なるほどな。
しかしオーブは別に勝つ必要は無い。負けなければいい。
勝つのと負けないのとでは雲泥の差がある。
ザフト側から武力攻撃と言う形で喧嘩を売ってきたのだから、売られた喧嘩は買わなければならない。
相手が喧嘩を売ってきたのは、最早交渉する余地無しと判断したからだ。
もし交渉する気があるのであれば、威嚇攻撃や、最後通告と言った行動を取るのが当然だからだ。
それらを行うことなく一気に侵略してきた以上、一時的にでも良いのでそれを阻止しなければならない。
相手に我々は交渉するだけの価値がある人間だと言うことを、誠意ではなく力で示さなければならない。
そしてその後、ジブリールを引き渡すだの、ザフトとの戦闘の意思が無いことを示さなければならない。
そうしなければ、ザフトは目の前にジブリールを出すか、降伏か制圧かのどちらかをしなければ納得せんよ。
喧嘩でどちらかが一方的にぼこぼこにされている状況で交渉など成り立つわけが無い。
最低でも相手に交渉を再開させるだけの損害を与えなければ交渉などできない。喧嘩に誠意など通用しない。
嫌なら売られた喧嘩を買い、交渉できる状況に持ち込み、交渉によって喧嘩の原因を排除しなければならない。

軍隊とは他国からの攻撃を守るために存在する。今こそ軍隊が戦うべきときだ。
戦わなければ確実に制圧される。戦えば相手との交渉を引き出せるかもしれないし、勝てる可能性も０ではない。
ならば軍隊が出動するのは当然だろう。
相手側も軍隊を使って攻撃してきている。服従する気が無いのであれば最早戦うしかない。

これなら別にデュランダルが善人でも悪人でも構わないだろう。
売られた喧嘩は買わなければならない。もう逃げる場所などないのだから。

↑オーブ占領されるとか言ってたのと同じ人？

>683
で、ザフト軍の目の前に縛ったジブリール転がすよりも
ザフト軍相手に敗色濃厚な戦闘を継続するほうが楽な手段だってわけですかい？

単にカガリは「謝ったら負けだと思ってる」ってだけじゃねえの〜？

>>685
だってジブリールどこにいるかまだわかんねーじゃん。
このまま捕まえられない可能性もある。選択肢はできるだけ増やしておかないと。
降伏した時点でお終いだから、策があるうちは降伏を先延ばしにしないとな。

>>674
そうなんだ。だったらカガリ専用カスタムを修正できれば後で乗り換えると良いな。
初めての機体をいきなり乗りこなすほどの腕前でなければ無理だけども。

>>682
ザフトはロゴスと戦うと言うことで支持を集めているので、それ以外の戦いはなるべく避けないと。
ミネルバを狙ったときはまだロゴスのことを発表してなかったし。
まあ、ジブリールなんて言う化け物を匿ってくれたおかげで攻め放題になったけどな。

>>687
そう言う事はジブリ探しを一言でも指示してから言え。

>687
捕まえられなかったら全て終わりですよ？

オーブ政府はジブリールを逃がすために戦闘をしかけた、
そしてジブリールは逃げ去った。　そうなってしまったら、
そこまでのロゴス支援国家を、もはやプラントは許しておくことは出来ません。

>>687
だからウナトの行方を探してんじゃん。ユウナがだめならあいつしかジブリールの居場所しらねーし。

>>690
ラクシズと組んで議長を糾弾するなり、セイランに責任を押し付けて和解すればいい。
とにかく親ロゴスでなくなれば相手は和解する可能性が高い。攻める価値を失うからだ。
ただ、セイランに責任を押し付ける形でも、ある程度の制圧は覚悟しないといけないだろうが。
どちらにせよこのまま黙ってオーブを制圧されるよりはましだ。制圧される可能性を下げなければならない。
それが軍隊であり、国主の役割だ。
後、攻撃を仕掛けたのはザフトだから。攻撃を仕掛ければ反撃を受けるのは世界の常識です。
攻撃されたから反撃するのは常識です。その点を非難される可能性は高くありません。
日本の常識、世界の非常識。

ごめん、>>687は>>689。

>>687
降伏って
ジブリールを渡せっていってるだけですが

>691
ジブリールを逃がしてしまってから、政権交代しましたー、講和しましょうー、が通じるとでも？

ザフトの要求は「ジブリールの身柄」。
それを拒絶し戦闘を継続することは、それが国土防衛の名目であろうがなんだろうが
プラント側からしたらロゴスに忠誠を誓った行動以外の何物にも映りはしませんよ。

>>693
渡せって言ったのはその前。今は直接奪いにきている。
人一人を制圧もせずに見つけ出すのは困難。となれば当然制圧も視野に入れている。
今すぐ渡すか、渡せないのなら降伏するか、もしくは何か凄い担保でも渡してみるか。
まあ、相手が担保を受け取ってくれる可能性低いからな・・・もう侵略始まっちゃってるし。

>695
あたりまえじゃん、あんな木で鼻くくるような回答したら。

今すぐ渡しゃ済む話なのに、それをせず戦闘に走ってばかり。
ためしに呼びかけてみようという気もまったく無し。
交渉する気がゼロなのはオーブのほうでしょ。

>>694
相手の目的はあくまでジブリール。オーブと敵対することでは無い。
ジブリールのためにオーブを侵略した。
だから今後ジブリールに協力しないことを示し、協力できないような対価を相手に抑えさせれば
相手には最早攻め込む理由が無い。
ジブリールが居なければオーブを攻めた所でザフトの利益になることは何も無い。
しかし、とりあえず今は抵抗しないと対価も何も全て制圧されるぞ。

>697
「とりあえず今は」っつって抵抗するまえに、
ジブリールの海外逃亡を防ぐ手ぜんぜん打ってませんよカガリさん。
自分がジブリール捕まえる気があるということもザフト側に伝えてない。
これでジブリールが逃亡しちゃったら、政権交代しようが何しようが
もはやオーブは「テロ支援国家」、叩き潰されても文句言えません。

カガリが物事の優先順位勘違いしてる、ってところを叩いてるんですよ？　こっちは。

>>698
話をしたところで、ならば抵抗を止めろと言われるのがオチですが。
目の前に敵がどんどん迫ってきている。だからそれに抵抗する。順序としては正しいと思うが。
まあ、海外逃亡を阻止しようとするのは大切だよな。とりあえずマスドライバーくらいは抑えないと。
でも戦闘中に宇宙に飛ぼうとする異常な奴が居たら超目立つだろうから、手を打つ必要も無い気はするがな。
やはり防衛戦をしつつ、ウナトを探し出してジブリールの居場所を聞くのが先決だと思うぞ。

今抵抗する事によって、ジブリール引渡した後の立場って相当悪くなりそうなんだが。
迎撃する事によって、逆に被害が大きくなりそうな気もする。
別にオーブを火の海にしようとしてザフトは攻めてるわけじゃないんだし。

>699
本当にジブリール逃亡を阻止することをカガリが優先課題に掲げてるんだったら、
最優先で出すべき指示はマスドラをはじめとした海外出国手段の掌握。

オーブのカガリ政権がもっとも優先して行うべきことが
前政権であるセイラン政権の外交的失態の被害を極限することなんだから、
もはやウナト個人の身柄なんかはどうだっていいのよ？
ジブリールの逃亡の手段を断つための指示を行ってから、ゆっくりウナト捕まえて吐かせりゃすむ。
国軍がカガリ支持に回った時点で、ウナトはもはやただのおっさんでしかないんだから。

何度も言うけど、戦闘の間にジブリールに逃げられたらもはやすべては終わりなの。
それを阻止することこそが最優先課題で、陣頭指揮するならむしろそっちのほうが重要。

>>699
＞話をしたところで、ならば抵抗を止めろと言われるのがオチですが。

　そ　　れ　　は　　あ　　り　　え　　な　　い

というより、「話をしたところでどうせ聞き入れられない」と
決めてかかってるカガリの単細胞が一番問題なんだ、と。

>>700
しかし被害が出るのは基本的に軍施設や政府施設。
軍はこういうときに戦うために存在するし、政府も戦うのは義務だからそれは仕方が無い。
それに防衛線がしっかりしていれば民間に被害は出ない。降伏するのは崩れるのが分かってからでも遅くはないし。

抵抗しないと主権国家の主権の部分が無くなってしまいかねない。
それにロゴス支援国家で無いと証明すれば、相手にはもう攻撃する理由が無いから問題ないと思う。
ちなみに証明と言っても、ラクシズと組まないのであれば、マスドライバーの監視とか制圧とかが必要になると思うけれども。
だから今は抵抗すべきときだと思う。軍も制圧されてしまえば無用の長物だから、今のうちに使っとかないと意味無いし。

カガリには自分が前線で戦う前にするべきことが有るのは間違いじゃないだろ。

なんでやってもないのに、可能性は低いとか制圧されるはずとかで
進めるのかな
やってみなければ分からないじゃん
やっぱりオーブの人達って思考停止してるのかな
戦闘介入したときだって可能性はないけど介入してたんだろ

政権交代が行われたことを両軍に告げる。
自分は状況収拾のためにジブリールを捕縛することを公に発言する。
マスドライバー、港湾の確保。ここらへんは他氏族の私兵との戦闘になる危険もある。
軍司令部に入っての状況確認。　全軍へのメッセージ公布。

アカツキという黄金の檻の中に自ら閉じこもって戦場でｳﾌﾌｱﾊﾊする前に、
もっと開かれた場所でカガリには山ほどやるべきことがあるのだ。

>>701
いや違う。代表であるカガリにとってはオーブの独立と平和を維持することが最優先。
だからジブリール捜索と、ザフト阻止を同時に進めなければ意味が無い。
カガリが必要とされている方は戦場だ。ジブリール捜索の指揮なんてある程度の権限があれば誰でもできる。
適材適所で言えば今はやっぱり戦場。戦線を回復させてから捜索に加わるべきだろう。

それとそんなにゆっくり探してたらザフトにやられちまう可能性も出てくる。
できる限り可能性の高い所から順に潰していかないと。
もし逃げられたら、その時はとにかく全力でザフトを追い払うか、降伏するかしかないな。
もうここまでくると可能性の勝負だな。どの可能性を優先させるかだから、どれを選んでも否定はできん。

>>704
まず、相手との戦力さが歴然なわけだからその辺考えないと。
主権国家の部分がなくなるってのは、それは自業自得としか言えない。
カガリ本人の意思はともかく、オーブがブルーコスモスの盟主を国に匿ったって事実の方がプラントには重要。

同じ降伏するにしてもザフトに従順さを示して降伏するのと
武力制圧されて降伏するのとでは、後の扱いを考えるとどちらが国のためか考えるべき。
カガリが、ザフトにジブの引渡しの旨を伝えて尚、ザフトが武力で訴えてくるくらいでないと
迎撃は最悪の選択と思われる。

それに防衛線がしっかりしていれば民間に被害は出ない＞超脚本で被害はでない

>704
「ロゴス支援国家」と証明する唯一の方法が、ジブリールを引き渡すことですが？
もうカガリが何を言おうが、「オーブ」という国が
「ジブリール保護」というロゴス支援行動をやらかしちゃってる以上
それを打ち消すためにはジブリールを引き渡すしか手はなし。
万が一ジブリールを逃がしてしまったら、「政権交代しましたから責任はありません」なんて
そんな妄言だーれも信じちゃくれませんよ。

>>708
オーブがザフトとまともに戦って勝算があるのならそれもいいだろうけどね。

>>699
カガリが前線に立って抵抗する必要ないと思うんですが。
キャッチャーがライトに立ってちゃ野球になんないっしょ？

にしてもジブリールをかくまったユウナを国家反逆罪で拘束して
やること一緒って目も当てられないですねｱﾁｬｰ

>708
カガリがジブリールの逃亡阻止を命令するための時間はわずか数秒。

その数秒の差で勝敗が分かれるのですかい？

>>711
政権交代したから責任はありませんなんて言わない。
対価を支払うことによって、責任はきっちりとる。
責任が無いのであれば、何かを制圧させるなんて言う対価は必要ないんだよ。

ザフトも武力行使はそう望む事ではないんだけどね
当然反撃して戦闘状態になる過程でジブリールの位置がつかみにくくなるし
逃げられる可能性も高まる
探索してくれると言うのであれば
期限をつけてオーブを包囲状態にしたまま待つという選択肢もある
その際特殊部隊を潜入させるという手もね
だから交渉してみる余地はある

>>708
本気で追い払えると思ってんのか？
それにそれぞれの可能性は同じだとでも言うのか、
可能性が高い方法を試すべきろうが。

>>715
ジブ逃亡＝プラント本国の危機なんだが。
オーブがどんな対価を払ったらチャラにできるんだよ。

>>708
戦線が回復するとは限らないだろ（まあでもするんだろう）
それにオーブの姫様は戦場でさんざん暴れ回ってきたんだし
ザフトとしては敵とみられてるんじゃない？
ジブリールを引きわたしでもしないと、すでに敵にみられてるかもしれない
なら状況が悪くなる可能性もある

>>714
命令しても仕方が無いと言っている。
つーかあの状況で逃亡しようとしている奴なんてすげー目立つに決まってんだろ。
戦争中にマスドライバー飛ばしたり、周り囲まれてるのに船で逃げたり飛行機で逃げたりできるわけねえ。
まあ、もしできたとしたら混乱に乗じてと言う形だろうから、支持してもやっぱり意味無いな。

>715
「プラント本国に致命的な危機が訪れることを知りながらジブリールを逃亡させた」
それが、その場合のプラントから見たオーブの罪、ってことになっちゃいますが？

当然のことながら、その場合の「対価」はオーブという国家の独立そのものですよ。
自国に対する無差別攻撃の首謀者を国ぐるみで援助していたような国に対する制裁は、それしかありえません。

>>720
似たような状況のヘブンズベースで、しっかりとジブリール逃亡してるんですが。

>720
仕方がない？　何故カガリがそれを前提に行動するのさ？
無駄だと思い込んで打てる手を打たない、それが政治家として致命的だと言ってるの。

>>716
だったらやっぱり最後通告か威嚇攻撃をすると思う。

>>717
あくまで選択肢の一つ。ラクシズの助けがくれば可能性が上がる。
それに敵はそれほど大軍を用意してきてはいないので、やはり可能性はあるかと。

>>718
敵を増やすより、減らす方が優先されるだろ。
オーブに戦いを挑むよりも、戦わない方がプラントにとってはプラスだ。

>>719
その通りだ。でも何もしなければそのまま制圧されるだけだ。なら何かしよう。
後、だからジブリールを探しているんだろ。

>724
馬鹿？　ジブリールを積極的に保護して逃がしちゃった時点で、
オーブは国家全体がロゴスに忠誠を誓った敵以外の何物でもないんだぞ、プラントにとって。

>>722
あれはジブリールにとって念密な準備と、自分の庭のようなところだからできたこと。
オーブにおいてはウナトの協力なくしてそれはなしえない。
ウナトの隠し施設を押さえるには、やはりウナトの協力がなければならない。

>>724
戦わなかったら、ジブリール逃がしてしまうから戦って確保しようとしてるんだが。
戦わないでジブリール逃がした時の被害の方が空恐ろしい。

>>725
だからオーブにもさらなる戦いを挑むのか？はっきり言って無駄じゃん。
ロゴスにさえ協力しないことを示せばそれで今はいいんだよ。ザフトの仲間の連合にも示しがつかんしな。

>>726
既にウナトの協力取り付けてるじゃないか
オーブに入国した時点で

>>728
なら、今オーブにいるジブリールにどうやって対処するんだ？
ジブを宇宙に逃がさないのを第一に考えて。
ジブと月の地球軍の戦力が合流する事が、今のザフトの最悪のシナリオだろ？

>>728
ジブリール逃がした時点でオーブはロゴス
ザフトとしてはオーブはプラントを危険にさらす国
制圧できないままにしておくわけにはいかない

>728
無駄？　馬鹿言っちゃいけねぇ。

ジブリールの逃亡を助けた時点で、オーブはロゴスの一員扱いされない理由がないでしょ。
そうなったらもう「以後は協力しません」なんて妄言をプラントに証明する方法はない。
あるとしたら、オーブが施政権をすべてプラントに委譲し軍政を受け入れること。
そうすれば「以後オーブは協力しない」と信用してもらえるだろうね、でもそれがカガリの望む最善の道なのかい？

>>724
なんで何かしようが、戦闘や戦闘介入しかない訳？
連合と同盟くんだ時も、反対したけどなんにも案がなかったじゃん
AAで旅行中も、戦場にしか出て行かなかった
カガリは交渉能力がないんだよ

カガリのアカツキに乗ってからの戦いも
プラントから見れば、オーブ本土防衛というよりジブを匿うためのものと見られるんだろうな。
ザフトに、今現在のオーブの内政を知らせようとしてないから。

民間人避難して無いだろ
だからってわけでもないが
被害を減らす可能性のある手は成立の可能性が低くても打つべき
ザフトへの交渉はやる価値がある

>>729
言葉が悪かった。だからウナトをとっ捕まえて強制的に協力させないといけないと言うこと。
すまんかった。

>>730
だから今ザフトは攻め込んできているんだろ。そしてカガリはとっ捕まえようとしている。
あくまでこれはジブリールを逃がしちまったときの話だ。

>>731
だからそれ相応の対価を渡す。ロゴスに協力できなくなる対価を。
今すぐ制圧されるよりはまし。主権も残る可能性だってある。
今制圧されても後に制圧されてもオーブにとっては同じだと言うことだ。

>>732
もう今されていますけれども。
このまま制圧されれば貴方の言うとおりになる可能性は否定できません。
だから抵抗しているのです。制圧されれば何をされても文句は言えるが、抵抗はできない。

>>735
確かに通る可能性はほぼないが、話はするべきだろうな。
しかしそれよりも戦線の維持の方が優先されると思う。
まずは最低限の戦線を回復し、それから話を始めるのがベターではないかと。

＞だから今ザフトは攻め込んできているんだろ
あのな、君が>>728でザフトがオーブを攻めるのが無駄とかいうから>>730を書いたんだが。
答えになってないぞ。
別人だったらｽﾏｿ

＞今制圧されても後に制圧されてもオーブにとっては同じ

まず、これは有り得んだろ。
被害の大きさや、制圧された後の扱い考えたら。

736じゃないが
>>737
逃がした場合だって

>>737
ああ、そういうことだったのか。あんまり意味がわからなくてな、すまんかった。
>>728はジブリールが逃げた後、オーブがロゴスとの協力をしないと実行で示したとする後の話だ。
そういう話の流れだったんだ。カガリの行動によって起こり得る未来のついて論争してた。

>>736
どこがベターなんだか
オーブに戦線回復するか分からないし、オーブに外交なんかできないんだから

あっだから、戦闘しかないんだ

>736
>もう今されていますけれども。
>このまま制圧されれば貴方の言うとおりになる可能性は否定できません。
>だから抵抗しているのです。制圧されれば何をされても文句は言えるが、抵抗はできない

そりゃそうじゃん。　今オーブはプラントにとって「ロゴス支援国家」なんだから。
大事なのはそのレッテルをはがすための努力であって、
その行為にとって最大の切り札となる人間が金色人形の中で遊びほうけててどうすんの。
ジブリールがこの戦闘のうちに逃亡したら、
「ロゴス支援国家」のレッテルをはがすことは永久に不可能なのよ。どんな手をつかっても。

カガリは前線に出る必要は無い
カガリが降臨した！で十分士気は上がる
・ザフトへの交渉
・ジブリールの捕獲
・戦線の回復
・民間人の避難等　　これらは平行して行うべきこと
そしてカガリが直接出て行く必要が最もあるのはザフトへの交渉だと思われる

つーかジブリール渡せって言ってるんだから渡すって言えばいいだけだろ
それが認められれば、ザフトの攻撃もなくなるかもしれない
さんざん綺麗事を言い続けてきたんだから、そのくらいはやらないと
今まで言ってきた事はすべて上っ面だけということになる

>>738
被害を受けるのは主に軍施設だ。軍施設なんて制圧された以上は意味が無い。
それにあくまで敵はロゴス。デュランダルはオーブ国民には特に何もしない。
ロゴスに協力した奴らを処分する。
多分前者ではカガリは助かる可能性はあるが、後者ならカガリは処分されるだろうな。

>>741
だめなら無理だと判断した時点であきらめろ。
まあ、実際に回復したんだから、回復する目処があったんだろ。・・・・・・・・・多分・・・。

>>742
まだカガリにはラクシズがついています。ラクシズがデュランダルの悪事を暴いてくれれば何とかなる。
それにだから防衛しつつ、ジブリールを探している。決して探していないわけではない。
これが最善の行動かは知らんが、十分効果の出る可能性の高い行動であると思うぞ。

>>743
だから戦線の回復を行った時点で戻る可能性が高いと思うぞ。
まあ、デスティニーが出てきた以上、抵抗できるのがアカツキだけという状況では、
少し遅れる可能性もあるが。つーかミネルバがあんなとこから出てくるなよと言いたい。
デスティニーさえ来なければ戻ってたと思う。

>>744
だから奇麗事なんて通用しないと学んだんだと思う。
ウズミの遺言もあったしな・・・。

>>745
今頃学んだんだ
前の戦争の時から成長してないね

でもまた綺麗事言うと思うけど

>ラクシズがデュランダルの悪事を暴いてくれれば
ただ暴くだけじゃ意味がないんだよ？
「ロゴスが世界を操って戦争を起こさせていた」という議長の主張を崩壊させない限り、
オーブは永久に「そういう事情を知りながらロゴスに協力した人類の敵」扱いのまま。
そして「ロゴスが戦争を引き起こした」のは事実ですし、裏付けもとれちゃってます。
この状況をひっくりかえしてくれるまでオーブが保てばいいですけどね。

「戦う前に意思疎通」っていう最低限の責務を果たしたくないがために
そんな雪隠詰めの状況に国を追い込むのがカガリの考える「正しい為政者」なんですね。
それじゃシンに殺されてもむしろ当然だわ。

>>745
>つーかミネルバがあんなとこから出てくるなよと言いたい。
>デスティニーさえ来なければ戻ってたと思う。

( ﾟДﾟ)…

>>745
なんだか脳内でお話がすすんでるようですね

>だめなら無理だと判断した時点であきらめろ。
再びオーブを焼きたくないんじゃなかったっけ
それなら、ジブリールの件で初めに交渉する価値はあるとおもうんだけど

カガリは親ロゴス。
反ロゴスの連合＆議長側に大義のあったヘブンズベース戦でのデスティニーの圧倒的な戦闘を回想し、それと認識するや否や親の敵のように殺す気で先制攻撃。
・・・まぁお得意の回想当てはめ下手すぎの弊害だろうが、あれじゃデスティニーがデストロイを倒したことに対して憎んでいるとしか。

>>746
全く、だからバカガリと呼ばれるんだ。
こいつがもう少しマシなら攻め込まれることもなかったのに。

>>747
戦う前の意思疎通のときはもう終わった。戦いはすでに始まっている。
まあその通りだが、今負ければ全て終わりだ。ラクシズ降臨はなくなり、
議長の悪事を暴く奴は居なくなる。オーブの最高の形での復権は無くなるな。
とりあえずそんな議長にデュランダルは渡せませんでしたとでも言っとくか。
それともセイランを抑えられなくてすまなかったとでも言うかな。まあどっちかかと。

>>748
デスティニー１機で一般兵１００機に相当するんだから仕方ねーだろ。
まあ、実際どうかは今週以降で明らかに・・・否、来週以降で明らかになるぞ。

>>750
あきらめたらオーブは制圧される。または焼かれる前に降伏する手もまだある。
とりあえず前にも何度か言っているが、防衛線を立て直してから話はすると思うぞ。
まあ、これも来週以降になれば分かるな。
ただ・・・結局話さないまま終わる気も・・・ｻﾞｸｸﾞﾌ(((;ﾟДﾟ)))ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
まあ、どうせ敵軍進行中だから通らないから話さない可能性もあるが・・・流石にそれはやだな・・・

>>751
味方(確か)２機やられてますがな。

とりあえずバカガリと馬鹿ウズミの身勝手遺産の金ぴかがどれだけボコられるかが見物。
機体性能もパイロット能力も次元が違うんだから攻撃が1度でも当ったら萎える。
まぁ負債補正全開だろうが('A`)

>752
戦いながら意思疎通試みるくらいの頭の柔らかさが無いようでは、
敗勢を覆すなど無理無理無理。

というか、意思疎通を欠いたまま進行する戦争こそがまさに「憎しみの連鎖」なんだけど？
それを否定するのなら、交渉チャンネルを開こうとする努力は絶対に怠っちゃいけない。

また制圧されるか…
聞き飽きた

>>752
戦いはじまってからでも訴えればいいだろ
今までやってきたのになんで今回はしないんだよ
怠慢だ

モルゲンレーテとロゴスは蜜月っつーか、モルゲンレーテはロゴスの表の顔の一つみたいなもんだからなぁ。
そりゃ、ロゴスと戦うって言ってる議長とは、最初からテーブルは無いわな。

デュランダルを議長に渡すってなにさ

>>745
>被害を受けるのは主に軍施設だ。
だからって国民に被害が無いわけじゃないでしょ。
2年前にシンの家族は巻き込まれてるわけで。

カガリはシンの話から、国民に被害が出る可能性を知りながら
同じことを繰り返してる気ガス。

>>759
だってそうやったら、あの生意気なガキの言う事聞いたみたいで嫌だったんだ！

>>760
アスハ代表、私の持つ携帯は、三年前オノゴロで無残に殺された少女のものだ。
あの日、空一面にＭＳと火線が飛び交っていた・・・・・・・

私は爆風に飛ばされただ一人生き延び、
家族は私の目の前でことごとく爆風の中に消え、
この携帯を握り締めたままの妹の手のみが私の目の前に転がっていた。

お前達アスハは眼下に人類を見下し
さも神になったかのごとく人類の平和を口にする。

だがな、今だ10を越したばかりの、何の罪も無い善良な少女に
かくも惨たらしい最後を遂げさせる事を是とする権利など誰にも無いはずだ！！

これ以上イデオロギーのために他人がその犠牲になる事があってはならない。

>>753
多分種割れすると思う。つーかここで割れないでどこで割れるんだよ！！と、言いたい。
親父の遺産に乗って、オーブがやられつつあり、キラも凸もいない。このタイミングしかないだろ。

>>754
はっきり言ってこの異常・・・否、異常すぎる状況ではやむなしかと。
普通政権交代するのであれば、それは攻めてきた敵国と内通してる奴がするのが普通だろ。
でも今回はそういうことは全く無い。はっきり言って異常すぎる。
防衛線の確保を行い敵の侵入を防ぎ、ジブリールを探しつつ、ザフトと交渉してみる。
と言う順番で良いと思う。もちろんできる限り同時に行えればそれが良いのだが。

>>759
一人も死なない戦いなんて無理だ。でも利益と被害の可能性を考えて被害が大きくなるようなら降伏だな。
そのタイミングは見誤って欲しく無いな。だが今はまだ十分抵抗できているからそのタイミングではないだろう。

>>758
やべえ、恥ずかしいことしちまった。
分かっていると思うが、デュランダルの部分がジブリールになります。
こんなことなら最初からデュランダルを議長に統一して書き込むんだったorz

なんか一人、カガリの正当性を証明する思考ゲームをしてる奴がいたみたいだな
あの馬鹿な行動を正当化しようとする試みとしては面白いが、かなり旗色が悪いぞ
でも俺もちょっと挑戦してみようかな。

戦闘を継続したのは、カガリもジブリールを匿うつもりだと言うのはどうだろう
ジブリールが月に逃げればザフトは戦闘どころじゃなくなる
当然主力をオーブに裂いていられないだろう。
そしてオーブにはそれなりに戦力があるので守りきれると判断したんだ
後はザフトとロゴスが潰しあって互いに疲弊するのを待つ。
ロゴスが勝てばジブリに協力したんだから問題なし
ザフトが勝った場合が問題だが、ラクスとその背後の兵器製造組織の武力を背景に
恩着せがましく疲弊したプラントに援助を申し出れば立場は悪いがなんとかなるだろう

こういう少し綱渡りだけど高度な政治判断で戦闘継続したんだよ、うん

ってゆーか、カガリって別にたいしたパイロットじゃないだろ。
暁はオーブの兵士に任しときゃいいんじゃん。オクレを落とした奴らとか。
そこそこやるんじゃないの？

>762
同時に行えない理由など、画面からまったく読み取ることができませんが？

>>764
あの馬鹿行動はすべて計算だったのカー
カガリ…恐ろしい子…ｗ

>>757
＞＞モルゲンレーテとロゴスは蜜月っつーか、モルゲンレーテはロゴスの表の顔の一つみたいなもんだからなぁ。

言い過ぎ言い過ぎ
ミナ様信者が聞いたらキレるよ

>>764
その意見は面白いな。カガリ自身はロゴスにもザフトにも付かずに生き残るか。
でも多分議長もロゴスも全滅すると思う。何と言ってもラクシズが最後に介入するのだから。
まあ、漏れの意見が正しかったとしても、最終的にアニメの終末はこの形になりそうな予感。
なんと言っても結果としてジブリールが逃げれれば、やっていることが同じになるから。
・・・何かやなアニメだな・・・。

>>766
まず戦線を立て直すのに時間がかかる。まずこれをしなければ侵略される。
次にジブリールを探さなければならないが、とりあえず指示だけ出しておけば良い。
後はザフトに話をするのだが・・・これは流石にカガリがオーブ施設にいないと難しいだろ。
だから前線指揮andジブ探し→前線立て直し成功→ザフトと話→セイラン尋問(尋問と話は入れ替わる可能性有り)と言う形かと。
何とか画面から読みとれるレベルではないかと・・ザフトがガンガン侵攻してきてるし・・自信は薄いが・・。

>769
オーブ防衛にわざわざカガリが出撃する必要がどこらへんに？
自分自身が戦場に飛び出すのは、かえって自分の存在を兵たちに知らしめる機会を手放すことになる。

>>768
ミナ様信者は、別に過去のミナ様が公明正大で偉大な指導者だったなんて思ってないから無問題。
学習して、考えを改められる部分があるから評価できるんだ。
現在のモルゲンにはミナ様関わってないっぽいしな

>>770
大丈夫、ユウナがいた施設ルートで情報は認識されている。・・・可能性が高い。
まあ、あの場所でユウナがあれはカガリだと認める発言をしたので、伝わっていると思う。
本編では描写はなかったが、戦線の立て直しとかを考えるとそう考えるのが妥当かと。
それと>>598でも書いたが戦線がボロボロだったからそれを素早く立て直す必要があったのだと思う。
わざわざ戻ってる時間すら惜しい！！って感じ。それにアカツキは強力なＭＳだから居ても損はないしな。

というかカガリが種割れしたところで種割れせずともまともにデストロイと戦えるノーマルシンの相手にすらならんはずだがそこは全てを超越する負債の糞脚本か。
本来なら1が10になろうと100の相手にはならない。
そもそも前作の時点で無理がありすぎた。
MSの訓練は受けている！といっても実戦経験もなければ、毎日乗っているわけでもない。
あくまで訓練を受けたことがある、というだけ。
そもそも、実際にやってることはゲリラ活動でジープに乗ってバズーカ撃ってるだけだったしペーパーパイロット。
例えるならこうか。

素振りならやったことがある！とメジャーリーグに殴りこみ。
ATの運転免許なら持っている！とF1に殴りこみ。

ありえねぇ。

マスドライバーなんて重要施設には、
当然軍なり警察なりが配備されているはず。
それにあれだけの有名人なんだから、
軍や警察の指令所から一斉捜索の指示ぐらい
出せよな、カガリ。戦っている場合じゃないよな。
何のために軍を掌握したのやら。

>772
アカツキがいなけりゃ戦線崩壊するっていう状況でなきゃ、
カガリには他にやることが山ほどあるんですが。

まぁ、今週のラストでカガリｖｓシンに突入したから、カガリはシン相手を駆けつけたキラ達に任せて
その後は直ぐにMSから降りそうだけどな。

>>1
守る気がないから

結局、国を焼かない努力してないもんな
やってること全部、遅い

>>776
オーブを守る！お父様の遺志と共に！とかってザフト兵をイカサマ装甲MSで殺しまくって
あげくジブやセイラン放置で金ぴかのなかで悦に浸ってたりしてな。
普通ならありえんが、負債はそんなカガリを勇敢だとか思ってそうでやや怖い。

>>779
あの演出みれば思ってるだろ
国の為にがんばる健気な少女とかさ
前回までなんにもしてないんだけどね
あ、温泉旅行はしてたっけ
金色の機体もらったから浮かれてるし、駄目だな

みんな勘違いしてるよ、
カガリは議長の対ロゴス戦略に対して否定的なんだぞ、ジブリを引き渡して決着がついて、
議長によって世界が統一されることことが地球圏の人間、延いてはオーブ国民にとって良くないと思ってる
ジブリ引き渡す気もないのにザフトと交渉しても意味ないだろ？

>781
じゃあユウナ国家反逆罪にする理由ないじゃんw

カガリとシンは互角らしいぞｗｗ
しかもシンは卑怯な戦法で戦うんだとｗｗ

>>782
国歌反逆罪は、
以前に国家元首たる自分を偽者扱いして抹殺しようとしたことに対してかな
あの時は大局的にみればユウナが正しいんだけどね･･･

>>781
じゃあロゴスとオーブが手を組んでるって思われるんだけど

カガリになんか考えがあるのか

カガリ「オーブ再建の為に力を貸していただきたい！」
ジブリール「･･････」

>>783
シンＶＳキラのときも同じ事言ってた方ですか

>>785
カゴリは、ロゴスと関係ない国なんかねーよ
と言ってたから手を組んでると思われても構わないんだろう
実際オーブ氏族にロゴス関係者いるし

>784
アレで国家反逆に問われるのだとしたら、
「国家」とはアスハ家当主のことだという論理が成立しちまうなw

どこの神権国家だww

カガリにとって都合の悪いユウナみたいな人は罪を捏造
都合のいい人（例えばキラの誘拐）とかは許す
って感じか

トリ頭代表首長と、そいつを盲目的に支持し続ける国民で構成されてる国なんだから
理念なんてものはトリの気分次第に決まってるだろ

カガリ極悪説を採るなら、ジブリールを宇宙に逃しつつザフトとは徹底抗戦。
その上で停戦交渉を行う。
餌はマスドライバー。
速やかに宇宙に出なくてはならないザフトにとっては、交渉のテーブルに着かざるを得ない。
負けるわけにはいかないが、上手くすればマスドライバー使用料で儲かる。
ザフトが勝った場合、その後の国際的に糾弾されるかもしれないが、
ジブリールを逃したのは飽く迄もセイラン家と主張して退かないようにする。
ロゴスが勝った場合、ジブリールの逃亡の手助けをしたのは飽く迄もオーブ政府とし、
しっかり勝ち馬に乗る。
これならアリかな。

>>782
ちょっと考えてみた、あれは現行犯逮捕っぽいから

ユウナが司令官だと自分で言った
↓
国家元首はカガリだと認めた
↓
国家元首の許可なしになに勝手に国防司令官やってんだ、ゴラ
↓
国家反逆罪

というヤクザも吃驚の言いがかりではないかと思われる

アンチシンスレではカガリの行動は正しい事のように言われてるな

>>794
え？

アンチシンでAAマンセーならそうなるだろうな。

>>784
つっても、元首様自身が承認した同盟に基づく合同派兵だからな・・・ポッと出て行って
連合への背信行為を強要するカガリの方が、国家が決定した方針に背いてる
わけだが。少なくとも、ユウナの決断は「国家反逆罪」には当たらない。

つーかこの話する時にスルーされがちなのが、合同艦隊司令に当たるネオの
立場。カガリがオーブ兵に撤退や戦闘停止を命じるなら、まずカガリが
ネオの承認取ってそれからオーブ兵に命令しなきゃ駄目っしょ。そうでなきゃ
勝手に作戦放棄したオーブ兵は皆犯罪者になっちゃうんだから。

アンチシンスレさらっと見てみたけど、この辺のことか？

907 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:17:48 ID:???
>>906
金ピカＭＳを手に入れ奇声をあげて襲いかかってきたカガリより数段マシ

913 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:23:40 ID:???
>>907
カガリはオーブを守るために戦ってるんですけどｗ　ましって何が？？ｗｗｗ　馬鹿でしょあんたｗ

917 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:25:36 ID:???
つーかカガリは、ユウナからジブリールの居場所を吐かせろとしっかり命令してます

926 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:30:06 ID:???
>>921
ＭＳに乗って戦う事を選んだ時点で糞
それとユウナは何故逮捕された？

929 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:31:38 ID:???
>>926
だめだこいつ、真性だ

931 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:32:11 ID:???
>>926
オーブを戦闘状態に持ち込んでおきながら国民に現状を教えず（情報統制）、避難命令も出さずに国民の安全を脅かした。
これはあきらかな国家反逆罪ですね。

939 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:37:01 ID:???
あーあ、今夜はまた強烈なバカが来てるなｗ

950 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:46:08 ID:???
>>937
国家反逆罪ってわかってる？？　じゃなければ本物の池沼だぜ。

953 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:48:22 ID:???
>>937
> >>931
> 地球軍との同盟に従っただけでしょうユウナは
そのせいでザフトに侵攻されてるんだが

> >>932
> 引渡しの協力を申し入れて、
> ジブリールの逃げ道を塞ぐように命令するのが先決じゃないの？
「地球軍との同盟に従っただけ」という上の言葉と矛盾してますねー

> 話し合う事もせずに、ザフト兵を殺し始めた国家元首も居ますが
じゃあそのまま黙って殺されろと？自衛権って知ってるか？

954 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:49:53 ID:???
既に攻撃を受けてるのに、話し合いもクソもないわな

955 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 02:50:17 ID:???
>>952
じゃあ、ユウナが国家反逆罪でないことを証明してくださいｗ
同盟？ユウナが同盟を結んだのは連合ですよ。ジブはブルコスでロゴスです。ここんとこ間違えないように証明してくださいね。ｗ

967 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 03:02:21 ID:???
ユウナが国家反逆罪でない証拠は？？？ｗｗｗ　まだー ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

970 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/27(水) 03:04:45 ID:???
カガリがオーブに着いた時には

･侵攻は始まっていた
･戦局な完全に不利で、内陸部まで殆どザフト軍は接近していた
･民衆は避難できていなかった

この状態で、半端ない強力MSに乗ってたら国家元首としては戦うのは義務
ましてや通信でジブリールの居場所聞き出すように命令したり、
作戦本部をウナトのいる行政府に繋ぐように指示はしたりしてるんだから

まあ特攻かけてるヤツもアレだったけど、、、カガリの擁護も大変だなと思いました。

カガリが停戦しない理由は、議長は侵攻に関してジブの身柄拘束が主ではあるが
それを口実にしてオーブと言うテロ支援国家もついでに潰してしまえっていうのもあって、
カガリ(とラクシズご一行様)はそれを神視点で知っているから。

それとカガリが停戦要求しない理由は＝にならない、って
何度ループすれば気が済むんだろう…

なるよ。
だからカガリは議長が停戦に応じないと思いこんでいる。
そして負債はもし作中でカガリが停戦を呼びかけても議長には応じさせないだろう。
状況からして絶対応じざるを得ないわけだが、
負債が「議長は悪だから停戦には応じない」という前提でいる為におかしくなってる。

カガリの応戦が正しかったことにするには、
カガリに停戦要求を出させても議長がそれに応じなかったことが大前提。
最初から「議長の狙いはオーブ侵略だから停戦要求なんかしなくていい」っていうのは
只の誇大妄想でしかない。

ていうか、多分言ってる事は同じだと思うんだけど、
視聴者が神視点で負債の思惑を汲んで本編をみなきゃならないという義務はない。
むしろ逆だろ。

負債の考え
・議長の真の狙いはジブリールを口実にしてオーブ侵略。
・だから議長は停戦の申し入れがあっても受け入れない。
・カガリは↑を知っているから停戦を呼びかけない。

だが実際の状況は
・議長の表向きの目的は「ロゴス壊滅、ジブリールの身柄拘束」であって
　それ以上の議長の真意をカガリを初め議長(とレイ？)以外が知り得る機会は無い。
　AA組はラクスの偽者を利用しつつ本物ラクスを暗殺未遂、
　デスティニープランとかいうよくわからん怪しい計画があると言う追加情報があるが、
　そこからオーブ侵略が目的という結論は出ない。
・議長は世論に訴え味方としている為、↑の表向きの目的に対して
　オーブが協力的になった場合、停戦を受け入れざるをえない。

言っても（作劇上）聞かないから言わない

AA連中やカガリの問題点の一つだな。

大々的に声明を出せば議長が聞かなくとも
ザフト軍に迷いが生じる者が出るかもしれないし
オーブ軍の指揮は確実に上がるんだけどね

ラクスはカガリに次はオーブが狙われるって伝えてなかったんだっけ
さっさとオーブに戻らせて政府を掌握した後で侵攻に対処すればいい物を
国家元首が誘拐犯の首魁の言う事を信じて国に戻るのもアレだが

>>808
そのラクスの「次はオーブが狙われる」というのも
神視点で「知っている」ってのを排除した場合何ら根拠の無いただの推測

>>808
そのラクスも誇大妄想。
次はオーブが狙われる→虎：なんでよ？→力も想いも強い国だから。
わけわかんね。
実際はジブを匿って引き渡さなかったからだが、負債やAA信者はほらね!ラクスは正しい！とか思っていそうだな。

>>808
ここにきていつまでもAAに居座ったツケが出たかたちだな。
カガリは拉致された→AA組み拉致犯罪者確定
カガリの自由意志でAAにいった→現在に至るまでの指導放棄（混乱の責任）

セイラン家が連合と手を組もうがジブを匿おうが職務放棄してAAにいたカガリに責める権利は無いんだがな

>>809-810
過程が抜けてるんだよな
>>805の言うとおりだからラクスの「次はオーブ」も予測と言うより予言に近い
結果として当たってるんだが、その中身と意味は全然違う。少なくともそうとしか取れない描写しかしてない

今まで相当書き込みまくってきたが、とりあえずまとめてみようと思う。
皆に叩かれまくったおかげでそれなりのものを完成させることができた。
まだ修正する可能性もあるが、とりあえずカガリの行動の正当性をある程度は証明できると思う。
まあ所詮はバカガリ、ある程度だからそこのとこよろしくと弱気で言ってみる。

まあ、議長とザフトとカガリとラクスとセイランとロゴスとの思惑が混ざって複雑になってた気はするな。

ザフトは最後通告も威嚇攻撃もなく、侵攻を開始した。
そして侵攻中に、ジブリールを引き渡せば侵攻を中止するとは言っていない。
よってジブリールを強奪、ロゴス支援国家としてオーブを制圧する気でいると思われる。
ジブリールも目的ではあるが、オーブを制圧する気が無いとは一言も言っていない。
オーブをロゴス支援国家だと思っている以上、オーブをそのまま制圧してしまう可能性もあるのだ。

ジブリールを渡す、だから侵攻を中止してくれと言った場合はどうだろうか。
残念ながら、それを受け入れ、何もせずに戦闘を中断する可能性は低いだろう。
もう侵攻は始まっている以上、ならば目の前に出せと言う可能性が高い。
もしくはだったら抵抗しなければ被害は与えないと言って制圧する可能性もある。
そして制圧された場合、そのまま解放される可能性もあるが、しない可能性も十分ある。

ではジブリールを渡す、だが今はいない。裏切らない証拠として抵抗を止めると言い、
抵抗を止めた場合はどうだろうか。
恐らくザフトはそれを受け入れるが、オーブの制圧自体は行うだろう。
そして戦後、オーブを解放する可能性は高くなる。しかし絶対ではない。
オーブはロゴス支援国家であるから侵攻を受けた。ならば主権が脅かされる可能性も否定できない。

では相手の侵攻を阻止し、その後交渉すると言う形ではどうだろうか。
相手にとっては時間が経てば経つほどジブリールが逃亡する危険性も上がる。
よって侵攻は無理だと悟った中で、相手が引渡しを示唆してくるのだから、交渉に乗ってくる可能性は高い。
それにカガリにとってはオーブは自分の庭のようなもの。時間が経っても逃亡を許す可能性はそう変わらない。
またカガリはジブリールに用が無い。ジブリールを見つけ出せれば引き渡すものと思われる。
そして自らの手でジブリールを引き渡したと言う事実がオーブをロゴス支援国家でないと証明する。
相手の侵攻を阻止し、ジブリールを引き渡す。これが最もオーブを守れる可能性が高い。

ただジブリールに逃げられた場合は、相手に勝つしかないだろう。負ければ主権は奪われる可能性が高い。
そしてその後相手に有利な条件で和解するか、逆にロゴスについて軍事力の増大を図る。
またはその後ラクスと組むことにより議長を糾弾、再度の侵攻を阻止する方向に動く。
だが最初に侵攻を阻止できなければ徒労に終わる。故にやるのであれば絶対に阻止しなければならない。

以上の状況から、カガリが行った、戦線の回復、セイラン確保の指示は
最良の選択であるかどうか、までは分からないが、十分に理に適った選択であると思われる。
カガリが戦場で戦線の回復を図ったのは、急ぐ必要があるからだろう。
戦線が崩れている状態と、戦線が維持されている状態では、特に防衛線では戦力に雲泥の差が出る。
また防衛線をしっかりしていなければ、敵を内部に入れてしまう結果になってしまう。
ザフトにとりあえず呼びかけを行わないのも、戦線の回復を優先させているからだろう。
呼びかけに応じる可能性はほぼ皆無。ならば戦線の回復を優先させるのは当然だ。
ジブリールの逃亡の手段の可能性のある場所の確保を行わなかったのは、恐らく無意味だからだ。
あの状況で飛行機やマスドライバーなどで逃げるのは不可能。
可能とすればセイランかデュランダルの息のかかった隠し施設くらいだろう。
ならばデュランダルの場所を知っている可能性が極めて高い、セイランの確保こそがそれに相当する。


しかし抵抗を中断、制圧が一時的であることを見越し、それを受け入れると言う手もあった。
だが、カガリはそれが不可能であることを知っている。

プラントにとってはオーブはロゴス支援国家である。
そしてそれだけでも制圧する価値がある国である。しかし今ならまだしない可能性もある。
だが、デュランダル議長にとっては絶対に制圧しなければならない理由がある。
それはカガリがアークエンジェルと共に行動していたからである。
カガリはデュランダルの野望に気付いている。
どこまで知っているかは分からないが、議長にとって危険なことには違いがない。
そしてカガリが知っていると言うことは、オーブがそれを調査している可能性もある。
ならばオーブを制圧し、自分の野望の邪魔となる可能性のある者達を処分できるこの好機。
議長であれば絶対に逃すはずがない。
そう、カガリはそれを知っている。
故に自国が制圧される可能性がある形で戦闘を終わらせることはできる限り避けなければならない。
そうしなければ、オーブはザフトに制圧され主権を失うことになってしまうからだ。

そしてそれ故に、カガリが取った行動はカガリが取り得るほぼ唯一の選択である。

>>799
ユウナは犯罪者じゃないんだから証拠があるわけないじゃん
馬鹿なやつ

>>798
カガリを国から逃げ出した事は棚上げだな

とりあえずこんなん書いてみた。
糞長くなったがどうだろうか？

>では相手の侵攻を阻止し、その後交渉すると言う形ではどうだろうか。

そもそもオーブは力づくで「侵攻を阻止」できるものなのか？
前回は太平洋連合だけの戦力でたった二日か三日でやられて
あげくにキラ曰く「最初から勝ち目は無い」だからな…
ザフトの投入戦力にもよるが
負けると分かってる戦争をするのは政治家としてどうか？

>呼びかけに応じる可能性はほぼ皆無。
だからその根拠は一体何よ？

>カガリはデュランダルの野望に気付いている。
散々言われてるが野望って何よ？　
それにカガリはホントに気付いてんの？
加えてなんでAAがそれを知ってると議長が知ってるの？

>ならばデュランダルの場所を知っている可能性が極めて高い、セイランの確保こそがそれに相当する。
これってジブリールの間違い？