★議長は悪者なのに本人は正と勘違いしてる件★Pat2

7 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/03/13 12:40:54 ID:???
議長は悪者ということは確定らしいよ。
ハイネがこの後戦死するらしいが、ハイネVSキラを想定して、ミネルバ配属決定を考えたらしいし。セイバーを与えたのも議長を信用させるためということだし、
アスランがザフトに戻り、ミネルバに残すことが、キラやAAから引き離し、アスランにキラやラクスの声から遠ざけ（議長は一番AAやキラ、ラクスの思考を恐れているため）、地球軍施設の壊滅作戦も、地球軍がいかに悪者かを示すため、あのような作戦で北上させたらしいし。
キラに勝てる器と考えたシンの戦闘技術向上のためアスランのミネルバ配属させた。
議長は、キラやラクス、カガリが考える中立は嫌いで、中立政策を取っているように見せかけて、どちらかを悪者に見立て上げ、中立を支持するAAなどを排除しようとしているのが狙い。
ま、アスランやカガリもそれを信じたわけで、ラクス暗殺失敗により、カガリは気づいたが、アスランは手遅れだった。
今までの戦いの旅で、ミネルバに馴染んでしまったので、ハイネの死により、キラ達との不仲説勃発。それも議長は想定していたと思うけどな・・・
黒幕かどうかは最後の展開までわからないが、地球の他の黒幕集団と組んでいるのは事実らしい。アスランを騙し、AAの戦力低下、混乱、シンVSキラを想定し、アスランミネルバ配属、キラにアスランのいるミネルバを撃てるのか油断させ、
最後は地球軍、オーブ、ザフトと裏の黒幕で、AA排除が今の展開らしい。
AA排除後に、偽ラクスを使って、第二展開に向かい、偽ラクス暗殺により、世界をどう向かわせるのかがポイント。
そのため、正ラクスはその前に消えてもらっていないとダメだわけ。だから、今必死になってAA、ラクスを探しているらしい。


議長のいう平和な世界とは何？皆が役に立ち、能力を生かせる社会のことなの？
戦闘能力に秀でた人は、軍事で社会に貢献しないとダメなの？
頭悪い人は、学者にはなれないの？
何も取柄がない人は、生きている意味はないの？
持って産まれた能力、特性、性格など人はさまざま。現代では一生かかっても自分に何が向いている職業なのかわからないで死んでいく人は多い。
議長はそれに各人に答えを与え、皆がその力出すことが、世界が平和になると思っているの？
議長はDNA解析の専門化。各人に何の仕事を与えるかは、議長の理論の元で議長が決めないと、議長は納得しないの？
だから、議長は議長が決めることが出来ない、身勝手なロゴスやラクス、AAなどを消そうとするの？
議長の言うこと聞かない人は、死んでもらうということなの？
議長あんた、金正○と同じで、独裁国家になるじゃない。
頭がよい人でも、フリーターやニートでもいいじゃない。本人が決める人生なんだから。

前スレ
★議長は悪者確定★フラグ立ちました。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1114248468/

スレタイがめちゃくちゃだなw

くだらね

ラクスは悪人なのに周囲が善人だと勘違いしてる件

文末が〜らしいばっかりだなｗ

シン厨はワガママだと気づいていない件

ダムＡバレ

ＰＨＡＳＥ−３７　雷鳴の闇
ついにデュランダルとたもとを分かち、ジブラルタル基地をとびだしたアスラン
助けてくれたメイリンを連れ、グフで発進する
それを知ったデュランダルは「撃堕を許可する」という冷静な命令を下した
レイとともにアスランを追うシンには、迷いがよぎる
本当に彼を撃つのか･･･？
しかし最後にシンが導き出した答えは、デュランダルを暫定するものとなるのか。
再びはじけたシンの”種”がアスランを撃ち落す・・・！

ＰＨＡＳＥ−３８　新しき旗
ヘブンズベースに逃げ込んだロゴスメンバーの引渡しを要求するデュランダル。
その勧告期限が迫る中、シンはルナマリアと対峙していた。
愛する者を失う痛みを知るシンは、ルナマリアに誓う。「絶対俺が守るから」と。
そこへ突然地球軍が先制攻撃を仕掛けてきた。
デストロイガンダムの圧倒的力の前に駆逐されていくザフト軍。
しかし、復讐に燃えるシンは、地球軍に傾いた戦闘の流れさえも逆転させてしまうのだった

ＰＨＡＳＥ−３９　天空のキラ
プラントに戻ったラクスは、身を隠しつつ”あるもの”を捜していた
それはデュランダルの真の思惑を記す手がかりとも言えるものだった
そしてついにその断片をてにいれたラクス
しかし、キラのもとへもどろうとする彼女の前に、ザフトが立ちふさがった
間一髪のところにあらわれたのが、ストライクルージュで宇宙にあがってきたキラだった

ＰＨＡＳＥ−４０「黄金の意思」
　シンはデュランダルから、ヘブンズベースでの健闘を称えられる。アスラン達を撃った
ことを苦悩する弱さを捨て、ひたすら強くあろうと決意するシン。そのとき、ヘブンズベース
から独り逃亡したジブリールが、オーブにかくまわれているとの情報が入る。シンの憎悪
の矛先は、オーブへと向かい始めた・・・・・・。

中立をとっていると見せかけて悪者を仕立てるのはラクシズのやり方だろw

ZGMF-X20A　ストライクフリーダム
全高：１８．８８ｍ　　重量：８０．０９ｔ
頭部機関砲　　　　　：MMI-GAU27D　31mm近接防御機関砲×2
腹部大型ビーム砲　：MGX-2235　　　カリドゥス複相ビーム砲
腰部ビームサーベル：MA-M02G　　　シュペールラケルタビームサーベル×2
腰部レールガン　　　：MMI-M15E　　　クスィフィアス3レール砲×2
腕部ビームシールド　：MX2200　　　　ビームシールド×2
ビームライフル　　　　：MA-M21KF　　高エネルギービームライフル×2
　　　(連結により高出力モード? )
ドラグーン　　　　　　　：EQFU-3X　　　スーパードラグーン機動兵装ウィング
　　　　　　　　　　　　　　※内装火器：MA-80V　ビーム突撃砲


ZGMF-X42S　デスティニー

全高　18,08ｍ 重量　79,44ｔ

MMI-GAU26ガトリング機関砲　17.5mmCIWS×２
MMI-714背部ビームソード　アロンダイト
M2000GX　　高エネルギー長射程ビーム砲
MA-BAR73/S　　高エネルギービームライフル
MMI−X340掌底ビーム砲 　パルマフィオキーナ×2
RQM60F　フラッシュエッジ２ビームブーメラン　ビームサーベルとしても使用可能
機動防盾
手甲部ビームシールド ソリドゥス　フルゴール×２
背面ウイングからはビームウイングが展開。光の翼状に広がる。

戦闘の流れを逆転させるシンの活躍が楽しみだ

PHASE-01「怒れる瞳　MS奪取」
PHASE-02「 戦いを呼ぶもの MS奪取続編」 　
PHASE-03「 予兆の砲火 お家芸の恨み」
PHASE-04「 星屑の戦場 アスの出シャバリ」 　
PHASE-05「 癒えぬ傷痕 議長の目論見・第一弾」
PHASE-06「 世界の終わる時 さぁー落ちろ墓石よ」 　
PHASE-07「 混迷の大地 ラクス暗殺、議長の目論見・第二弾」
PHASE-08「 ジャンクション 更にユウナに当てつけ」 　
PHASE-09「 驕れる牙 やはり核、そして」
PHASE-10「 父の呪縛 パトリック教」 　
PHASE-11「 選びし道 ジブリのコメディ」
PHASE-12「 血に染まる海 シン・初の種割れ」 　
PHASE-13「 よみがえる翼 俺が主役だ・キラ」
PHASE-14「 明日への出航 AAが出る」 　
PHASE-15「 戦場への帰還 ヘタレ合流」
PHASE-16「 インド洋の死闘 アスラン、シンへ虐待」 　
PHASE-17「 戦士の条件 アスラン、説を解く」
PHASE-18「 ローエングリンを討て シンを煽てる」 　
PHASE-19「 見えない真実 戦争とロゴスと商い説」
PHASE-20「 PAST 馴れ初め」
PHASE-21「 さまよう眸 出会い・そしてハイネ」
PHASE-22「 蒼天の剣 たらたらと」 　
PHASE-23「 戦火の蔭 ハイネあっさり逝く」
PHASE-24「 すれ違う視線 温泉に漬かる」 　
PHASE-25「 罪の在処（ありか）ラボ進入」
PHASE-26「 約束 ステラと再会」 　
PHASE-27「 届かぬ想い 病弱」
PHASE-28「 残る命散る命 セイバ〜粉々・アウル〜トダカ〜」 　
PHASE-29「 FATES怪しげ議長 」
PHASE-30「 刹那の夢　シンとステラ」 　
PHASE-31「 明けない夜 」
PHASE-32「 ステラ凶暴につき 」 　
PHASE-33「 示される世界 焦るジブリ」
PHASE-34「 悪夢自由沈　」
PHASE-35「 混沌の先に 当てつけシン」
PHASE-36「 ヘタレと行きずり脱走 」
PHASE-37「 雷鳴の闇に散るアスメイ 」
PHASE-38「 シンルナ完成〜新しき旗 」
PHASE-39「 危機一発参上〜天空のキラ 」
PHASE-40「 シン野獣狂人〜黄金の意思 」
PHASE-41「 タイトル未定 」
PHASE-42「 乳房対決〜ふたりのラクス 」

シンはどんな悪役演出や基地害演出されても構わないから、
リアル基地害殺戮集団ＡＡだけは許さないでいてほしい。

３９話 天空のキラ

ジブリールが味方を見捨ててヘブンズベースから逃げたことを知り激怒するシン
一方宇宙を調査していたラクスたちはデュランダルの思惑を知る為の重要なてがかりを
手に入れるがザフトのMS部隊に発見されてしまう仕方なくエターナルを発進させたラクスたちは・・

４０話 黄金の意思

ジブリールがオーブに匿われているという知らせがザフト基地に入った
そンな人物はいないと嘘を付いて切り抜けようとするユウナだがデュランダルは
オーブへ侵攻を開始する。
それを知りムラサメで出撃しようとしたカガリはウズミの遺言の存在を
キサカたちに知らされて・・・ 　→新SM　アカツキ　確定！http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120558648/


４１話 　タイトル未定

オーブの元首として前線で戦うカガリに襲い掛かったシン
その時ストライクフリーダムに搭乗したキラがラクスと共に宇宙から帰還し
カガリを助ける。
カガリはオーブ行政府に戻りユウナからジブリールの居場所を聞き出そうと試みる
またインフィニットジャスティスに乗ったラクスはアークエンジェルに合流しアスランに再会する

PHASE-42「 乳房対決〜ふたりのラクス 」

ラクスが同じ壇上に上がり、演説する。
議長がユニウスセブン落下に深く関与した事実を告げるラクス。
私が本物のラクスと言い張るミーア。
両者の見分け方は・・・・乳が鍵となった・・・


ttp://www2.ranobe.com/test/src/up0996.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up44817.jpg

インフィニットジャスティス

ＺＧＭＦ−Ｘ１９Ａ　∞ＪＵＳＴＩＣＥ
全高：１８．９ｍ
重量：７９．６７ｔ
パイロット：アスラン・ザラ

頭部機関砲：ＭＭＩ−Ｍ１９Ｌ　１４ｍｍ連装近接防御機関砲×２
胸部機関砲：ＭＭＩ−ＧＡＵ２６　１７．５ｍｍＣＩＷＳ×２
脚・脛部ビームカッター：ＭＲ−Ｑ１５Ａ　グリフォンビームブレイド×２
腰部ビームサーベル：ＭＡ−Ｍ０２Ｇ　シュペールラケルタ×２
リフター部ビーム砲：ＭＡ−６Ｊ　ハイパーフォルティスビーム砲×２
リフター部ビーム砲収納時の短ビームサーベル：ＭＡ−Ｍ０２Ｓ　ブレフィスラケルタ×２
リフター部主翼ビームカッター：ＭＲ−Ｑ１７Ｘ　グリフォン２ビームブレイド×２
リフター部先端ビームサーベル：ＭＡ−Ｍ０２Ｇ　シュペールラケルタ
ビームライフル：ＭＡ−Ｍ１９１１　高エネルギービームライフル
シールド部ビームサーベル兼ビームブーメラン：ＲＱＭ５５　シャイニングエッジビームブーメラン
ビームシールド：ＭＸ２００２　ビームキャリーシールド
シールド部アンカー：ＥＥＱ８　グラップルスティンガー

ラクスはどうして巨乳になるように遺伝子いじらなかったの？

>>16
滋の趣味。
ついでにあのピンクのモサモサ髪も。

>>16
巨乳＝女の魅力ではないから。

男でも背が高い＝男の魅力ではない

本質は、その人そのもの。容姿などは関係ない。と言いたいとこだが、人は容姿で7割判断しているのが事実。
特に男は、かわいい女の子にしか目がいかない。
年を重ね、現実を知り、結婚危機が迫ると、妥協し、ブスでも妥協する。

なんで蛇足な名前をつけるんだろ？＞種MSの武器の名称

いいかげんにほしいよねマッタク。

>>18
オレはどんなに見た目がカワイくても性格悪い奴には殺意しか覚えないぞ。
「私ってかわいいでしょ、きれいでしょ、だからちやほやされて当然なの」
って感じの奴は心底最悪にムカつく。

ttp://may.2chan.net/b/src/1120899808853.jpg
カガリ搭乗機　アカツキ

>>20

それは自分のものにできないから

>>20
俺は話や性格が合うのが一番だと思う。
容姿がよければ尚OK。
始めは容姿が重要である事は否定しないけど。

マジレスすると戦争なんてみんな自分が正しいと思ってるもんだぜ。

>>22
いや、ものにするしない以前に一緒に居たくない。

かざらなくて可愛い子が一番。

★前スレ最後からの続き★

今日の議長余裕だったな
ジブリールと裏で繋がってるのかな

演説前までは親交あったと思うよ
演説と同時に裏切ったんだろう。
俺が思うに議長はナチュだと

議長ナチュ説は一理あるな
クルーゼと親交があった時点で、ナチュ説はあるな。

議長はいったいどっちの味方なの？
ロゴス討つと言いながら、プラント潰したいの？

両方潰すんじゃないの？
クルーゼと意気投合してたみたいだし

両方潰したら、何も残らないのでは？
クルーゼは人の豪や人の欲が気に入らなかったんでしょ。
他者より上へ、他者より強くと、弱肉強食で、欲は止まることはないことに、怒りを切らして、それなら、人は滅びろって唱えたのがクルーゼ。
議長は、そこまで考えてないと思うが・・


ロゴスのえらい人が、自分達をうってもデュランダルが変わりになるだけだ。
というような事をいっていたから、それはありうるとおもった。
人の豪が止まらないのは、人が金や外見で本来の生き方をしていないから。
豪や欲をとめるには、人の能力や役割にあった者同士を共存させれば、豪や欲は出ない。
だから、議長は駒とか、その人にあった役割分担みたいなことを言うわけ。
議長は、クルーゼと考え方は同じだが、滅ぼすのではなく、役割にあった生き方をすれば、平和になると考えてる。

議長はそんな今の世界を認めたうえで、世界を変えたいんだろ

自分の考えと会わない奴は即死刑にする奴がそんなこと考えてるなんて思えない

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 20:39:55 ID:???
議長はなんでタリアを置いてるわけ？
タリアは最近反議長発言目立つし

998 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 20:41:15 ID:???
>>997
もと恋人だったからじゃない？
いずれ殺しそう
シャアのパクリでｗ

ttp://magical.jellybean.jp/futaba/ganota/src/1117894799950.jpg

どうせ滅びゆく世界なんだろ
どんな犠牲を払ってでも、自分の理想とする世界を作り上げられるならいい、って意見じゃねーの？議長は
だからこそ、簡単に自分の理想と反する、しかも今後敵になりそうな奴は消しておきたいだろ

>>30
それってラクシズと同じじゃん

ラクシズにはそんな事する権利は無い

ロゴスは戦争を起こし続けるのが目的
三隻同盟は戦争を一時的に先延ばしするだけの歴史の異物
ギルの絶対支配が始まれば戦争すら起こらない、一番種世界ではマシな道

テロじゃ歴史の流れを停滞させる事は出来ても変えることはできないってヤン元帥が言ってたな

順当にロゴス＆ＡＡ討伐が進めば、裏で戦争を手引きしたり
むやみやたらに戦線を混乱させる奴らが居なくなり
ザフトを中心とした国際秩序が形成されるぐらいだろ。

何も悪いこと無いじゃん？
議長が今まで罪の無い一般市民を殺したか？
意味も大儀も無く他国の戦争に介入したか？

今週の最後、議長の満足しそうな顔。
厄介なキラ・ヤマトとアスラン・ザラを消し、
シンの力、デスティニーとレジェンドの性能を確認できて満足なんだろう。


その直後の歌詞が
「何も知らないほうが幸せというけど〜♪」

>>36
もはやプロパガンダや扇動どころか洗脳だよな。
「世界を滅ぼす」といい、もう見てて気味悪くなってきた。

>>35
議長がどう思おうが、それは結局コーディによるナチュラル支配になる。
ナチュラルがみんなそれでもいいよというなら別にかまわないが
ロゴスを滅ぼしたところで、またブルーコスモスのようなものがでてくる
んじゃなかな。

>>38
連合は協力姿勢ですが何か？
今後ブルコスのような組織が出来ないように、
一層のナチュとコーディーの友好と、将来的には融和が必要ですね。
ミネルバやミーアがその為に尽力しております。

確かにコーディ優位にはなるだろうね。
だからと言って殺し合うよりマシだし、どうせそのうち融和して
境界線が曖昧になるんだからそんなにこだわっても仕方が無い。
それともプラントの国際影響力が気に入らないからテロって潰すの？
それじゃアル○イダだ。

来週、新フリーダム出てきたら、議長にも知れると思うけど、どう反応するんだろうね
まさかキラが乗ってるわけない・・・
レイ、キラは本当に死んだのだろ？
はい確実に仕留めました。
では、誰があれに乗っているのだ？

議長の余裕が、来週一転慌てることが予想されます。

次回配信予定：PHASE-39　『天空のキラ』
更新予定日：7月16日（長野県は7月23日）22時

ヘブンズベースは落ち、ジブリールは姿を消した。その矛先がオーブに向けられることに危機感を募らせるキラたち。
しかし、フリーダム無き今、彼らに戦う術はない。
一方、L4コロニー、メンデルで重要な情報を手にしたラクスは、迫り来る追撃部隊に遂に出撃を決意するが
戦力差は如何ともしがたく、劣勢に追い込まれてしまう。デュランダルの思惑を知るアスランの後押しもあり、
キラはルージュにブースターを積み、大気圏を離脱。窮地に陥るラクスの元に馳せ参じるが……。

理想を地で行こうとする奴は独裁者になるよな

＞自分の考えと会わない奴は即死刑にする奴
したっけ

>>39
議長の真意が公表されてない時点での評価は無意味。
わかってるのはDNAで人間を管理しようとしてるのが僅かに見える程度。

>>42
でも、何か理想をブチあげなきゃ
人はついてきませんよ。

それを実現出来るか否かは措いといて…。

その時点で議長を極悪人よばわりする人がおかしく見えて仕方ありません。

意味も無く憎々しげに演説を見るＡＡの方々や、特に某ザラ氏の発言。

>>45
その前にキラやラクス達も議長も理想をまだ口に出していないが

ギルが連合味方にしてロゴス潰そうとしてる時に
マリュー「世界が再び二分されようとしている今引くことはできません」
アスラン「議長の言葉は世界を滅ぼす」

もうプラント＋地球 vs　ラクシズで世界二分でいいよ
両者の争いに割って入って正義面されるよりはむしろラクスの自意識過剰が露呈されて良い

隔離厨はお帰りください
デス種になってほとぼりが冷めたとでも思ってるのか

オーブ戦のドサクサに東アジアが裏切ります

>>1
落ち着け

>>43アスランのこと言っているんだろ。

議長が悪でもロゴスが搾取し戦争を仕組んでるのは事実だろ-よ

前作でラクシズ一派全滅さしてればこんな惨状にならなかったのに

ロゴスがなくなっても議長が第二のロゴスになるｙｐ！

ロゴスと考え方が全く違うだろう
ギルはロゴスみたいに戦争で儲けようとは考えない、寧ろそういう混乱は議長絶対支配の妨げになる

自らの正当性を永続する為煮は必須です

>>52
アスランはなぁ。知りすぎてるし戦闘力Sだし、寝返ると危険すぎだろ
べつに考えが合わないから殺すわけじゃない

何も知らず孤島でのんびり暮らしのMS操縦できないラクス

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0037.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0042.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0039.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0060.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0045.jpg

OPの議長さわやかだったな…。

戦艦や条約違反のＭＳを隠匿し、さらに新型兵器まで開発して、
テロの機会を今か今かと待ちわびるラクス

ttp://syobon.com/mini/src/mini2494.jpg

議長の劣化が始まったね。
あの状態で相手からの攻撃を想定しないって、どれだけの馬鹿だよ。

これからどんどん馬鹿で小者にされていくんだろうな・・・

というより典型的な政治屋
いつもの「なんということだ、こんなことはゆるされん」はあくまでもアピールに過ぎんよ
誰かが死ねばそれを大義名分にするのがギルのやりかた
プラントのコーディはそれの効率性を認識し理解してる

age

>>64
ヒント「嫁補正」

最期はタリアに無理心中されると

自分の人生が変わったきっかけとなった女を腕に抱きながら共に死ねるのなら
このクソみたいな種世界においては最上級の死に方ではないだろうか。

ここにきて議長の腹黒さがクローズアップされつつあるが、
それ以上にオーブがうさんくさくなってきている事について…。

はいはいスレ違い

議長の目的と、前のジブリールのこのセリフは重なるような気がする。

民衆は愚かなものだ。
先のことなど考えもせずに、今自分達に都合のいいことばかりを歓迎する
何故ああも簡単に騙されるのか。
コーディネイター共はすぐに手を返すだろう。

遺伝子を信じるか信じないかで人類を切り分ける議長と、
ナチュかコーディかで人類を切り分けるブルコス。

というか、この世界では「遺伝子なんかたいしたもんじゃない」っていう思想は
もうナチュ社会でもコーディ社会でも否定されきって久しいようなので
この世界の人間にとって、現実世界の我々が思うほどには
議長世界は住みづらい世界ではないのかも、しれない。

ブルコス思想も議長思想も一応はありなんだよな。
とりあえずの遺伝子関連の大きな対立は終わる見込みがある。

そもそもプラント市民は文句があるならモアスピーチで打破できるわけで。
今の所議長がその機会を奪っている様子はないし。

他所の国やプラントを捨てた連中にどうこういう資格は無いんだよな。

あげ子

問題は、議長の理想とやらが深くかつキッチリ描写されていない件にある。

議長が遺伝子を判定することで誰もが平等になれる世界を作るという辺りまではなんとなく判るが、
その過程においてどういう方法でどういう考えで、というあたりがしっかり描かれていない＝いくらでも想像できるような書き方をするな。

　たとえばいい風に解釈すれば、現在のCEが悪の組織によって操作されていることに気がついた議長は、それらを打破するためにロゴスに協力・・・するフリをして裏切りったのかもしれない。
彼がアスやキラをアボンする方向に持っていったのは純粋に彼等がオーブで主席さらったり、プラントが赤字なのにダメ社員しているフェイスを金のかからない方法で解任したかっただけなのかもしれない。
遺伝子による(以下略)の理屈も、普通に考えたらロゴスのような社会情勢のせいで生まれるクルーゼやジョージを撃ち殺した
ナチュラルの少年など、社会によって切り捨てられた、力があったり、あるいはなんでもないのに運が無いせいでゆがんだ者達が生まれないようにするだけなのかもしれない。

ASTRAYの方の裏事情を踏まえるとそうも考えられる、もちろんその逆はこの板で腐るほど脊髄反射的に論ぜられた

可能性はいくらでも考えられるのだ、あの描写のみならば。

結論：ダメ描写をした負債が何もかも悪いんだあの糞め

理想についてハッキリ描写しないのは種から。
クルーゼにしろ、マルキオやラクスにしろ、議長にしろ。

そして最終的にフクダのインタ補正

マルキオは全然知らん
クルーゼは色々絶望してて理想なんてあったっけ？
ラクスには理想なんてまるでない
議長は正当性はともかく理想があるだけまだまし

>>81
クルーゼの理想に関する考察はこのスレで盛ん↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119950077/

>>82
ぶっちゃけ理想とは違うと思うんだが。という漏れはそこのスレ住人

結局議長はどーなんだよ、>>78
クルーゼ関係なくよー

>>4
勘違いというより騙されているだけ・・・orz

>>85
問題は自分ですらも勘違いしてるかもしれないあたり。
「ぬぬう、敵を欺くにはまず味方からというが、自分すらも欺くとは、いやはやたいした奴だ
惜しみない拍手を送ろう！」

褐色のおじさん乙

議長の理想が、遺伝子による管理世界だったとしても
コーディ優位の社会であったとしても
あの世界から大きな戦争を無くそうとしているのは確かなんだよな。。。
しかもザフト兵達も、ユニウス７落下を必死に止めたり
ユニウス７が落ちたら援助活動したり、
ナチュ市民を守るために命を捨ててデストロイと戦ったり・・・・
そんなザフト兵とザフト兵達の支える議長の作る世界なら良い時代ができそうだよ

議長が遺伝子で管理するって話はどこから出てきたの？

まず世界を二分する(ロゴスは敵)
↓
片方を無くす(ロゴスを討つ)
↓
戦争は消える

議長ってこうやりたいのか？

>90
それじゃ議長がシンに語ったことと何にもつながりがない。

議長の戦争消滅論は、個々の人間が分に見合った生き方をすることに立脚してるわけですよ。
あとは為政者が為政者としての義務を、臣民は臣民としての義務を果たせばそれで世界は回り続ける、
個々の「分」は遺伝子を手がかりに割り振ればよい……という、
江戸期360年の統治構想にある意味似たようなシステムなんだろう、と
今のところのギル発言からは推測できる。

そうなるためには、「個々の分を守る」という生き方が「良いことだ」という認識を
世界の人々に広めなきゃいけない。
江戸期の日本人にとってはその認識は「家」を守るという価値観によって支えられていたけど、この世界でそれは無理。
もっとも安直な方法は、ラクス級のカリスマによってそういう価値観を人々の心理に吹き込んでいくことだが
「ラクス・クライン」はそういう方向に使うには向いてない。個人の好き勝手を無制限に是認することばっかやってるんだもの。

そうなったら次善の策は、自分がラクス級のカリスマになること。
自分が容姿端麗な美少女でないのが残念ではあるが
ナチュVSコーディの無限連鎖差別論によって起きる世界終末戦争といういまの連合VSプラントの戦争の構図を
「ロゴス」という仮想敵を用いることで
「自らの利益のために戦争を望む人々VS出来ることなら戦争したくない人々」という構図にむりやり作り変える。
その立役者の位置に自分が収まり、戦後復興を自分の指導力でやり遂げる。
そうなればラクス級のカリスマになることも不可能じゃない……

それくらいには遠大な計画だとｵﾓﾜﾚ。　まぁ、嫁の考えることだから真面目に考察するほうがアホなんだろうが。

>>90
オレは大体そんな感じでいいと思う。

とりあえず、ロゴスを倒すことで世界を統一する。
その後、人々に支持されるような良い政治をすれば、争いは無くなるくらい
の考えではないだろうか。
んで、どういう政治をするかっていうのが、>>91が言ってるように、
シンにそれとなくほのめかしたことと関係してるんじゃないかな。

まあ具体性も実現性もあり、平和になるだろうな。
少なくとも国を捨てた奴や他国の人間に批判する資格は無いと思われ。

つーか、ナチュラルと比較してのコーディネーターの優位性ってなに？

>>94その設定は無かった事になってます

>>94
体が頑丈なんだろ　キラはもう何事もなかったようにピンピンしてるが
兄貴はいまだに医務室に寝てるし

>>93
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>96

たしかに（笑）
兄貴うちみ程度で一体いつまで寝てるのだろうか？？？

怪我で動けないんじゃなくて、あそこで拘束してるだけじゃないの

捕虜と怪我人を同部屋にするくらいなら温泉なんか潰しちまえ

>90
とどのつまりは力による支配の正当性の為に

シンやラクスを使うのですな
ラクスは象徴としての
シンは武力としての


だが問題はそれはかなり危ないバランスで成り立っていると言うことだな

つか、そもそもラクス自体偽者で
力の正当性を誇示したベルリン戦もそもそもが捏造だ

これがばれた日にゃギルの正当性は崩れる
だから月基地じゃなくてオーブを先に潰す訳だがな

最もギルにしてみれば、捏造がばれた所で、暴力に訴えればいいが
問題は、その切り札に対抗できる奴が生きていると言うことを知らんのだが・・・・・

あっ、違うか

どちらにせよオーブ攻略に失敗した（と同時に捏造がばれた）時
ギルがどんな面見せるかね・・・ジブリみたいにゃならないだろうが・・・・・

>101
力以外に、何をもって世界に覇を唱えるおつもりで？

温泉療法でネオがムウの記憶を取り戻すんだな、きっと

議長って手段としてああして欲しいとか、こうしようとかは言っているけど
戦争の無い世界を実現するためのグローバルプランについては何にも
言及してないんだよな。そういう点では確かに胡散臭い。

まぁ、そんな大層なことスタッフにも考えられないから言わせられないん
だろうけど(w

グローバルプランって地球を浄化するとか？ｗ

>>105
多分最終回の二三話前ぐらいに急にそういう事にされるんだろうな。
あきらかに今までの発言や行動と矛盾しているのに

>104
その敵陣営の人々は手段としてああしようこうしようすら提示してない。
ただただ、他人に理解してもらうことを放棄した実力行使ばかり。

その独善性はまったく非難されず正義描写されるのでは、
「胡散臭さ」を発するのはキャラじゃなくフィルムそのもの、かと。

>>104
確かにな、戦後のプランを示してなくてもプラントは付いて来るだろうけど
ロゴスとか関係なくね、自衛で始まった戦争だから

地球連合の軍が一緒になってというのがわからんよな
ロゴス倒してどうするというプランを示さなければ付いてこないと思うんだが･･･
元々連合にも今回の戦争は連合側に非があると思ってる人が多かったんだろうか

まあ種世界の人間は脳味噌が空っぽだから、で説明できるけどさ

>108
大西洋連合の大統領ですら、露骨にジブリールに「話が違うじゃねぇか」と不満ぶちまけてるわけでして。
連合内でブルコス色がもっとも強く、権力得るためには反コーディ姿勢をとらないといかん立場の人ですら。

種死の戦争はもともと、
政府レベルではどの国も望んじゃいなかったものを
ブルコスが連合に「開戦しろ」と圧力かけて始めさせたもの。
一度はユニウス７テロを穏便に収める方向で話をまとめておきながら、
突然何の説明もなしに連合全体の旗色ががらっと変わったら
そりゃあ国民も説明求めたくなるだろうし、
そんな無茶な方向転換が外部の圧力で行われたものだったら
「外部」に怨嗟が集まるのも、至極当然。

早すぎたんだよ、開戦が。

aage

age

いつぞやアスランがシンに議長は戦争を終わらしたら人類すべてを壊滅させる見たいなこと言ってたが
どういう考えで滅亡までいったんだ？

それは今後明らかになる。今日はアスランそこそこ復活、キラとラクス再会だろうから、期待しろ、ほんのちょっとだけ。

今後明らかになるにしてもあの時点では錯乱していた。

というか議長を悪にしたいのはわかるけど、ラクシズは議長ブッ殺した後の戦後プラン持ってるの？
とんでもなく混乱しそうなんだけど。
またニート、というわけにはいかないだろうし。
そうなると議長の功績だけ掠め取ってブチ殺して私たちは正義です、をやるのか。すげぇな。

ラクシズが議長から政権奪ったとしてやるべきこと。
１．ロゴスの失業者の就職問題。
２．コーディネイターの出生率問題
３．戦後の復興問題
４．ナチュラル・コーディの真の和解
その他いろいろ？

元々さきの大戦で、ラクスがプラント議長になっていれば問題はなかった。
しかし、キラとの恋愛関係で、キラは忙しいとこが嫌いで、仕方なくプラントを離れた経緯がある。
プラントと地球が互いに平和を維持するには、オーブが地球の代表となり、カガリ、アスランが統括。
プラントはラクス、キラが統治すれば、戦うことはまずありえない。

しかし、それでも戦いは再び起きた。これが映画版の予定

AA組は権力を忌避しながら世界を守ろうという姿勢が気に食わない
そのくせ世襲制の醜悪な権力にはなぜか寛大

>>118
あんた正義もののアニメとか嫌いでしょ？
鉄腕アトムとか、ヤッタ−マンとか仮面ライダーとか
ドラえもんとか、サザエさんとかが好きじゃない？

>>119
ドラえもんとサザエさん以外見たことないな
ちゅかお前いくつだ
銀英伝とかガンパレは好きだよ

アトムもライダーも普通に政治してる人間を自分の物差しで裁いたりしない

>>119

一貫性が無いというのが気に食わないといっている。

自分の心情が傷つくのを極端に恐れた、微妙な自己正当化が言葉の端々から漏れで気色悪いんだよ。
AAのやつらは。

キラはもっと悩んで、もっと世界を走って、自分の。目で見て、叩き潰されて、それでも立ち上がる方がカッコイイ。
あーいうふうに脈絡無く覚醒されても、キラって大体そういうキャラじゃねーだろ。あいつは叩かれて伸びる引きこもりタイプじゃないか。

議長はヒトラーとブッシュと将軍を併せたようなもんだろ。
ヒトラーのような演説で人心を掌握、ブッシュのように己が欲望の為敵を決めて攻撃し
北の将軍のように気に入らなければ消す・・・対話出来るようで全く出来ない。

ＡＡサイドはやってることは最低でも目指すのは対話による戦争の終結と融和路線を
対比してるだけ。

一貫性が無いように見えるのは脚本と監督の能力が未だ足りてないと思われる。

>>123
もうちょっと詳しく分析してくれないと単なるレッテル張りにしか見えない
ていうかラクスもヒトラーとブッシュと将軍を併せたようだとも言える
実態の曖昧なカリスマで人心を掌握、ブッシュのように適当な根拠で手続きを軽んじて敵を設定して攻撃
北の将軍のように法を無視した武力で世界を混乱させる

そのへん議長の性質云々と言うより、たんに展開と心理描写がテキトーなだけという気もする。

今は武器を無くすためにロゴスを叩くって言ってるけど、
一話では武器があるから戦争が無くならないんだっていうカガリの言葉を否定してたから、
やっぱ裏があるんだろ

ってか議長が悪とは・・・シャアみたいな感じなんだろやっぱり

>>126
議長は「争いがなくならないから力が必要」と言ってなかったっけ？
争いを生み出すロゴスを討つということに矛盾はないと思うけど？

>>126
ロゴスを叩くのは戦争を起こして利益を得る、という構図を無くしたいという考えからだから
別に矛盾はしてない

ロゴスからMSとかの兵器買ってるのってどこなの？

>>126
>今は武器を無くすためにロゴスを叩くって言ってるけど
こんな事言ってた？

オーブ(開発製造)⇒ロゴス(仲買販売)⇒？？？(購買消費)

民衆はそう思ってるんじゃないの？
武器作って金儲けしてるロゴスをつぶす→武器の無い世界になる
(という妄想)

>>133
ロゴスを倒すのは武器を作って金儲けしてるからじゃなくて
武器で儲ける為に戦争を起こして戦火を広げてるからでしょ
武器の存在そのものを否定しているわけじゃない

種世界の住人は

ユニウスセブンが落ちて来た→やったのはコーディネイターだからプラントぶっ潰せ！

て誘導されてたのを

戦争してる本当の理由はロゴスが戦争で儲けたいからですよー

って言われたのを鵜呑みにして「ロゴスが儲けたいからかよ！」って怒ってるだけだろ。

なんで議長が独裁者になれるんだろ？
なれてもプラントのみで、他国に政策を押し付けれないだろ。

いずれはそうなるってことじゃないか？
表向き正論で持って人々の支持を取り付けつつ裏で手を回して都合の悪い者を潰していけば
ナチュラルもコーディも議長に賛同する人間だけになる。

どうせ最後は種の最後みたいに、今まで何の動きも見せてなかった反ロゴスの連合良識派が沸いてきて
混乱のドサクサに乗じて政権を奪取、議長が死んでまた沸いてでたプラント穏健派と和解して終わりでしょうね

ラクスが政治家になれとか議長になれとかの意見をよく見るが、もしかしたら
プラントの法でなれない年齢なのかもしれない。
でもプラントに対する影響力は大きいから、ラクスの考えに同調しているやつ
が評議会にいてもおかしくないのにぜんぜんそんなやつがいないのも変だと
思うのですが。

ラクス（ミーア）が議長に協力してることになってるし。

だが、プラントのクライン派と接触していた節はあるな。

傀儡を擁立するのも出来る罠。

何度か>>126みたいな発言を見たことがある。
>>133が言うみたいな妄想をしながら、議長は嘘吐きと言っているのが笑える。

>>137も超理論だよ。とある国の一時期のリーダーでしかない人間が、
世界を延々と牛耳れるわけがない。気紛れで気に入らなければ暴動を起こすのが種民衆。
人気なんて一時的なものだよ。
妄想乙としか言いようがない。
、、、しかしその妄想が現実化してしまうのが種世界orz。

>>142
種の基準で話してんのに妄想乙とか言われてもなｗ

ぶっちゃけこの板全体が妄想だし。

議長のやりたい事ってのは北みたいなもんなんだろう。
議長って言う統治者がいて下はそれぞれに見合った役割だけをする世界。
世界の人々のすべての心が殺されたロボット世界

ラクシズは誰とも戦わない平和な世界。
どうすれば実現できるかは教祖ラクス様と最高責任者キラ様が実践してた。
家にこもって静かに暮らす世界。
確かに争いは起こらないがこれも世界の全てを殺してる（心を）。
しかもタニマチがいないとどう考えても無理な世界。

確かにキラのあの異常に悟りきったような感じは
完全に心を殺された状態だな。みんなあーなっちまうのか。ﾔﾊﾞｽ

つまり議長は確信犯

ユニウス７落下は議長の陰謀みたいだな

悪者だよ議長は

シンは暗黒面に落ちたんだよ

悪の無い世界ってのも危険だがな。

>>145
>議長のやりたい事ってのは北みたいなもんなんだろう。
>議長って言う統治者がいて下はそれぞれに見合った役割だけをする世界。
>世界の人々のすべての心が殺されたロボット世界
どこからこんな妄想が沸いて出るの？

>151
社会に出ることが「個性をなくした歯車になることだ」と脳内変換されちゃう
真性NEET思考の連中でしょ、そんな発想ができるのは。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46254.jpg

>>152
実現不可能な理想
管理社会
共産主義に極めて近いわけだが

別に、世界を統一するために邪魔者を武力で排除するのは、
必ずしも悪ではない。
その後が問題だが、それははっきりしてないから、
今のところなんとも言えない。

共産主義って何の事かわかってにゃーい

黒幕の正体が共産主義者でしたとかだったらマジうける
つーかTBSで放送できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
暴動を起こしても、武力で鎮圧すればいいじゃない。
後はテクニックの問題だよ。

そんな遺伝子運命論を全世界的に政策として行うなんて無理だって。
世の中舐めてないか？
駄目な創作物の典型で、主要人物以外の人間がなんも考えてない人形の世界だな。今更だけど。

>>159
強制しなければ十分有りだと思う
遺伝子から見るとあなたはこういう適正がありますよって告知だけする

>>160
でもそれじゃあAAたちが正義にならない。
だから強制しようとするんだろ、きっと。

>>160
そして自分から遺伝子診断に沿った進路を選んだ奴が成功していけば
いずれ遺伝子運命論がいいことだ逆らう奴は馬鹿だ
という世論が醸成されていく可能性はある。
議長のこれまでの行動からするとそれくらいの計画立ててそうなんだが･･･

>>161
だろうな、唐突に狂っていくんだろうなあ･･･

種世界に於いては正義や悪っていうのは行動で決まるものじゃないんだよ。
生まれもったときから各個体に振り分けられて何をしようが決して変質しない
強固な属性のようなものなんだよ。

だから何をしても議長は悪でＡＡは正義なのに、勘違いしてる奴多すぎ。

大阪人が生まれた時に漫才の素質を検査されて
ボケとツッコミに選別されて英才教育を施されるようなものか

>163
考察系のスレでそれは禁句。　俺も思い切り同意だが。

４１話　リフレイン
アスランがベットで過去を振り返る　　総集編？

４２話　自由と正義と
運命との力量差の前にカガリのアカツキは大ピンチ
これまでかと思ったときに天空よりＳ自由、そして∞正義登場

４３話　反撃の声
∞正義に乗ったアスランは運命＆伝説と戦うＳ自由の元に向かう
アスランは「君の本当に望むことは何か」とシンに問う
ジブリはまた脱出しようとする

４４話　二人のラクス
カガリの先の戦闘に対しての会見に対してプラントはミーアの声明で対抗。そんな中モノホンラクスが現れ世界中が大混乱

シャアがまだいい男だよ・・。マジで

>>153
凄まじい妄想力だな

つーか、最高じゃん議長の世界。
適性のある人間がそれに適した仕事に就くようになる世界って事は
福田みたいな奴がガンダムやるようなことも無くなる世界ってことだぞ。
まあ、非現実的ではあるけどな

それでもプクたんがガンダム作るって言ったら排除されるわけだ

寒い時代になったものだな

>>170
いや、その世界では始めから福田にガンダムの依頼なんて回ってこないから、
「ガンダム作りたい」とか言ってたらただの駄々っ子か池沼としか思われないんだよ。
排除なんてするまでもない。

■｢運命？運命などに、おれの人生を左右されてたまるか。すべて、おれの器量の範囲内だ。おれは自分の長所によって成功し、
　　　　自分の短所によって滅亡するだろう。おれと、そしてお前が協力すれば、運命などに干渉させないさ｡｣

>>172
それなんてエロゲ？

まあでも、コーディネイターが受け入れられてる世界だから、議長のなんて可愛いもんだろ。
コーディなんて適性すら遺伝子操作で自由に変えられるんだし。

マインカイザーのお言葉だ

×自由に
○ある程度自由に

そもそも議長の言ってることは、理想どころかプラントでの単なる「常識」の可能性もある。
コーディーてのは生まれる前に遺伝子操作して、特定の能力を強化してる連中だ。
そんな連中の集まったプラントなら、「あらかじめ与えられた能力を有効に生かせる進路を選ぶのが
最も幸福に近い道」、という考えが常識になっていてもおかしくない。
能力を生かせない進路を自由意志で選んでも、その道には自分より高い能力を生まれつき持ってる
連中がいくらでもいるんだから、当然競争に落伍して不幸な人生を送ることになるだろうから。
議長は単に「善意で」プラントの「平和な社会を維持する常識」を地球に広げてやろうと思ってるだけじゃ
無かろうか。

無能なナチュラルは有能なるコーディネーターに支配されるべきってか？

コーディネイターの指導者としては間違っていないな。
問題はホイホイ従う無能なナチュラルだ。

本当に優秀なコーディは議長に従ってないから安心

議長に従ってないというよりラクスに従ってるだけだけどな。

反議長派は一枚岩じゃないから従ってるという表現は正しくないな

反議長派のコーディってラクス派以外いないでしょ？
他に誰かいたっけ？

アイリーン・カナーバ

思いっきりラクス派じゃん。

カナーバの立ち位置はラクスよりデュランダルに近いだろ。少なくともラクスに従ってはいない。

議長に立ち位置が近いってのは、前作のように隙を見てこっそり寝首を掻くためだろ。
前作だって、カナーバはラクスと連絡を密に取り合っていたとか後付けされてたしな。

＞カナーバはラクスと連絡を密に取り合っていた

初耳

アイリーンはナチュとコーディの融和を推奨してるんだから議長に同調してると思っていたが

で、ユニウスセブン落としの黒幕が議長ってことは議長もロゴスということでいいのか？

＞で、ユニウスセブン落としの黒幕が議長ってことは
なぜこうなる

議長とサトー隊長の繋がりを示唆するようなカットがあった

優秀なコーディとはラクス・キラ・アスラン

そもそもなんでユニウス落としがロゴス？

開戦を煽ったのはジブリール。
そうなるのを見越してﾕﾆｳｽ落したのが議長。
で、それを信じられないのがシン厨

シン厨って議長擁護派なのか。むしろ叩くと思ってた

開戦煽ったのはジブリだし、ユニウス落とされてそれを利用してまた煽ったのもジブリだけど
議長＝ロゴスとは違うんじゃねーの？
まぁ戦争煽ってるという意味では同類だと思うが

>>195
証拠も無いのに確信を抱く電波さんがキラ厨


福田のやり方のあまりの阿漕さに呆れ果てるのは何厨だ？

議長はデストロイ登場前にデストロイの設計図を持っていた
そのくせベルリン戦ではデストロイの存在を初めて知ったかのような反応

>>117
タリアと適合せず結婚できない婚姻統制に対してが引鉄だったらあまりにもチッチャすぎる。
第ニ世代以降、出生率が低い問題は解決してないし。
両者健康でも子供ができない生物としての行く末に遺伝子研究者故に誰より強く絶望して
むしろ繁栄の為ナチュラルとの婚姻統制を実現できるくらいの世界を創ろうと、の方がラスボスらしい。

>>199
実は記憶を消されたムゥが議長のスパイだったなんてオチだったりしてなー

ｽﾏﾝ　>>117　→　>>177

>>198
キミはシン厨だよ

おまえらシャアじゃないんだから結論を急ぎすぎるんじゃありませんよ。

心配しなくてもそろそろ議長のパトリック化が始まりますからorz

あれ？ここ落ちてないよな？

age

パトリック化じゃない。
パルパティーン化だ。

シン「マスターウィンド・・　実は議長が最後のシス卿だったんです」

>>203
ギルの害基地化でいいよ

議長の野望の具体的な内容はこのまま出てこない可能性もあるな。
議長の何が悪いのかの説明も証拠も無いまま、印象操作で悪人にされて
倒されて終わりとか。

というか、ラクスのくちぶりを聞いている限りでは
世界に統一国家を築くという思考自体が絶対悪であるようなので……

我々にとっては悪とはいえるかどうか怪しい行為でも、
あの世界の住人にとっちゃ悪なんだろうさ。

それが気違い負債クォリティー

>>209
ヒント：デスティニープラン

>>210
ラクスの脳内なんて「自分を暗殺しようとしたからぶっ潰す」程度だと思うが

＞ラクスの脳内なんて「自分を暗殺しようとしたからぶっ潰す」程度だと思うが

２１３の脳内「ﾗｸｽは自分を暗殺しようとしたから議長ぶっ潰す」

？

ｶﾜｲｿｽ

議長は種世界の矛盾と業のすべてを
一身に背負って（背負わされて）死んでいく（殺される）本当の英雄だｗ
ある意味救世主だな

これから議長が背負わされそうな罪
・偽ラクス作成（確定）
・ユニウス落し
・ラクス暗殺
・裏でロゴスと繋がってる
・デストロイ関連（ステラを乗せたのも私だ、とか言いそう）
・ディスティニープランはホロコースト級の人権無視

>>210
そりゃお前さん、自分を無断で消されて「人類の平和のために統一国家を！」
なんて叫ばれても信用できるわけねーでしょｗｗｗ

>>219
おまいの頭の中ではすでに議長が暗殺の黒幕である証拠は出揃ってるんだろうねww
世間的にはまだぜんぜんだけど

>>220
そりゃまこの先ホンモノラクスを消して得する人間が
新キャラとして新たに出てくるとは思えんし。
「ラクス」を消して意味のある人間は山盛りいるだろうが、その場合
狙われるのはミーアの方だしなー

>>221
あの状況から犯人を類推するなら、議長も怪しいけど
連合と同盟したいがプラントの英雄がいたら障りがあると考えたオーブのセイラン派
という可能性同じくらいある。
アッシュの分議長が不利だけど暗殺に自国の兵器使うか？という疑問が残る


いや、議長が犯人になるのはわかってるんだけどね

議長は気違い負債の手によって

気違い化されるからﾓﾏｲﾗ安心汁

結論
議長は正しい、というより否定のしようがない。
プラントと地球の統一国家の設立？どこが間違ってる？
誰か俺を論破してくれよ。

論破というものは種世界に意味をなしません

国家設立を何か家や建物の建設と勘違いしている厨がいるｽﾚはココですね

>>222
その場合は暗殺せずに適当な容疑をでっち上げて拘束→連合に引き渡す、というのがいい気もする

そもそもラクス暗殺はラクシズの兵器密造や秘密組織との接触が
原因という可能性もあるわけだが。
大衆に人気のあるカリスマが、社会の裏で武装化して私設軍隊を
編成したり胡散臭い地下組織を作ったりしてたら、表ざたになって
大混乱になる前に闇から闇に葬ってしまおうと思うのは自然な考え
ではなかろうか

ロゴスの存在を明るみにして世界を大混乱に陥れたわけだが

種に出てくる民ってどっかの掲示板の住人みたいに煽動されやすいのね

>>228
いつもガキがうざいので
刃物持って小学校に侵入して
切りまくって
葬ってしまおうと思うのは自然な考え
ではなかろうか
↑
キミはこんな感性の持ち主だから気を付けた方がいいぞ。

>231
ウザさがケタ違い。
近所のガキは兵器密造も私設軍隊もつくりやしない。

>>232
戦力の差こそあれ、爆弾作って教室に投げ込むような奴と基本的に同じじゃねーか。

早い話が害基地軍団ＡＡ

早い話がザフトは害基地軍団

偽者と表で仲良くしてたからばれたんだよ。
暗殺だけなら誰がやったかなんて判らなかったのに

>>236
結局それなんだよね。
初期から言われてたけど、議長がうっかりなんだよ。
偽者なんて本体を確実に殺して死体も確認してから使うもんだろ。

本物じゃ絶対に協力してくれそうもないからって
いきなり暗殺とはやってくれるぜ！
おまけに偽者まで作って用意周到なことだ

シン厨には信じられないそうで気の毒だがな。

しかしバカもいるよな〜
議長が偽者を作ったことは認めるくせに
暗殺は認めないんだからありえんｗ

「彼らは会いに来なかったじゃないか」←呼びもしないくせによく言うよ

本当に低脳だな。
証拠がない=やっていない
なんて解釈するなんて。

>>240
本編で説明されていたぞ

そうそう、お前から会いに行っても良かったんだぞ！
偽者と一緒に丸腰でなｗ

>>242
ニセラクスを本物のように扱いながらあんなセリフ言ったところで
どこに説得力を見出せるねん

なぜ議長は逢いに行かなかったのかな？

本物が最初から邪魔だから暗殺
言うこと聞かないアスランも殺した気になってるし
次に偽者はいつ殺すの？

大人しく後ろで旗だけ振ってれば良かったのにねｗ

>>244
議長は偽ラクス使ってプラント民の動揺を沈静させたじゃん

そのころ本物は何やってたんだよ(ﾌﾟ

>>248
だから最初から呼んでもいないくせに何を言う

ラクスが行方不明でオーブいっていたなんてプラント民に知れたら動揺を招くからだと思われ

行方不明じゃないだろ、それは連中が勝手に言ってるだけだ。

>>248
あのさ、凸に対する説明の内容のこと言ってんだけど。
凸は目の前のラクスが偽者だと知っていて、しかも議長の策に同調したから
黙っていた。そして本物のラクスを使わないのは、単に居場所がわからないから
つまり本物には本来来てほしいんだと思ってるからこそ協力もした。
その凸相手に、ラクス放置でキラたちは暴れて〜とかってどんな説得力があんねん。

madaBAKAgairuna?

ラクスがシャトル奪って宇宙に行った時、
マネージャーが「あかんあれほんまもんや！・・・いや、すぐ打ち落とせ〜｣
だからなｗ

素で何か勘違いしているぞ、頭大丈夫か？>>252

全くだ>>253

使い物にならない歌姫なんか殺すというのがプラント最高評議会デュランダル議長の判断。

>250
民なんか関係ない
どこで暮らそうがラクスの自由だ
政府の高官やその他の責任ある地位には就いていないのだ

あの台詞は単に凸に対する最後通牒でないの?

前大戦の英雄ってラクスとカガリと凸とフリーダム(笑)だけかよ


キラと永遠は関係ないのね

キラの名は表に出てない。ザフトで知ってるのは議長、イザーク、痔悪化くらい

なぜ議長は自分からラクスに逢いに行かなかったの？
勝手に偽者用意してるし

キラは有名だよ
ミネルバの３馬鹿でさえ知ってる

>>260　253がご名答

補填として257と255

おでこ広い人が何度も叫んでるからだろw
元から知ってるのはほとんどいない。

>>261
キラという名がでてきた三バカ台詞を教えてくれ

>260
前大戦ではっきりしたラクスの本性は、
「自分の気に入らないことがあったら社会のルールも周囲の期待も平気で裏切る」ですよ？
大義名分があると自分の狭い価値観だけでいちど決めてしまえば、
その後犯罪犯そうが他人裏切ろうが、まったく躊躇しないのが彼女の本質です。
言ってみるなら、首輪をつけられるような人格ではない、のですよ。

誰がこんなわがまま姫を自分の「計算できる」戦力に数えますかいな。

>262
253、260もおれだが・・
議長擁護派に質問してるんだよ。

>>264
>>263

261デタラメいうなよ

>>266
議長擁護派なんかいねーよ

>>265
出たなシン厨ｗ

ラクスはテロリスト

議長は国家の重鎮

どっちが正しいか自明の理

主人公を知らないザフトが馬鹿
オーブでは｢キラ様｣だぜ！

>>268 いるじゃん
270

　

ﾗｸｽのシンボルというべき永遠がザフト正規軍に敵艦のように扱われていてﾜﾛｽ

>>270
テロリストの偽物人気にすがらなきゃ政権維持できそうにないのにｗ

ID出す板だったらさぞや面白い情景になっていただろうなぁ。

ザフトって毎回相手を滅ぼすまで止めないよね？
シンも殺すまで止めないし
サイテーだよ

>>273
この板に書き込んでる奴は皆種厨です

>>265
＞大義名分があると自分の狭い価値観だけでいちど決めてしまえば、
＞その後犯罪犯そうが他人裏切ろうが、まったく躊躇しないのが彼女の本質です。

つまり本質的にはデュランダルと全く同じということだな

種キャラはみんなそう
なぜなら負債の分身だから

デストロイを討ったフリーダムを画像加工して消したり
偽ラクスをたてて民を欺いたりする嘘の塊が議長

ラクスはテロリストな

議長は別にそれでいいの。
悪役だから。
善玉のはずのラクスがそれなのが問題

善玉のラクスが腹黒であっても、べつに構わんのですよ。
問題は、議長の腹黒は本来腹黒とは呼べない行為であっても強調されるのに対し
ラクスの腹黒はつねに覆い隠されようとしている点。

種死は戦後のラクス政権が編纂したプロパガンダフィルムだ、ってんなら
別にそれでもいいんだけど……

>>282
本質は議長の嘘にある。どうして嘘をつく必要があるのか？
それが当スレのねらい。

＞善玉のはずのラクスがそれなのが問題

★ラクスは悪者なのに本人は正と勘違いしてる件★
というスレでも立ててやってくれたまえ

>>281
そんな程度の画像編集はあたりまえだっつーの
そんな純粋じゃ世間を渡っていけねーぞ？

>>283　んなスレなら当板にイッパイあるだろがよ、

>>285　アカの方ですか？

>>285　ニダは他所へ

ズランダル厨は劣勢になるとラクスを引っ張り出して批判する傾向があるな

>>285　シン厨乙

>>286
どっちかってーと
議論なしにいきなりレッテリするのがサヨクの手口だけどな
誰のことかは言わなんが

>>285　改竄という言葉知っているかい？

>>285
そういう認識だと何時か知らずに犯罪者になるぞ

ｷｵﾂｹﾛﾖ

ベルリンの時点で
ザフトはアンノウン（AAのこと）にテロ攻撃を受けて多数の死者を出してる。
たまたま共闘の形になったからってプロパガンダ放送に載せるわけなし

>>290　レッテリするのかレッテリな

>288
善悪は相対的なものなんだから、ある意味当然。
議長に対しての批判がラクスにもあてはまるのなら、
ラクスを善とする立場から議長を悪とするのは論理的に成立しないもの。

ラクスと議長との対立は政治権力構造同士の対立だから、
善悪云々じゃなく単に互いの政治ビジョンが不可避的に食い違ってるってだけの話。
そうなると「どっちもどっち」でしかない。
やるならもっと別の立場からの批判のほうがよろしいかと。

>>292
むしろ与えられた情報を無批判で受け入れるやつのほうが危ない
簡単に他人に踊らされる。
現代科学は批判的検証で洗練されてきているのですよ？

>>295
善悪なんか持ち出し無いから安心しな

>>296　警察に捕まってごまかし改竄のいいわけにはならないよ

>>298
もうちょっとわかりやすく できれば日本語で

>>296
＞現代科学は批判的検証で洗練されてきているのですよ？

夏だね

>>296　免罪符のつもりか改竄厨

>>300
中身が無いな、おまえ

>>296　

おまえ詐欺師の素質あるよ、塀の向こうにいくのも時間の問題だな(w

犯罪を正当化しようとする厨がいるスレはココですね

>>301
過程の一切をすっ飛ばして厨だのアンチだのでしか反論できない
バカを増殖させた2chの功罪についてちょっと考えてみたり

>>285
＞そんな程度の画像編集はあたりまえだっつーの


人を騙すのが当たり前のように受け取れる文面だな、おぃ

画像編集はなんか下手いことがあるからするんじゃネーの＞ギル

>>306
>>293

>>285のような輩が当り前に混ざってるから
話がかみ合わない。
おまえらの文化では捏造も常識かもしれないけど
こっちとしては｢はぁ？」なんで捏造とかするの？と思うわけよ。
対等に信頼できないんだよ。議長とその擁護者及びシン厨

>>307

そこで思考停止しちゃダメなんだよ>>308おわかり？

訂正

>>307

そこで思考停止しちゃダメなんだよ>>307おわかり？

308ごめん

>>308
＞おまえらの文化では捏造も常識かもしれないけど
＞こっちとしては｢はぁ？」なんで捏造とかするの？と思うわけよ。

それを論じるのが当スレ

国家の都合プロパカンダで一蹴するスレではないからね

>>308
そもそも捏造と言うが実際のとこどうよ？
議長の演説では「ロゴスの非道」と言うテーマの一例でデストロイを挙げたに過ぎん
その中でAAが入っていないだけ。
それを言い出したらゲルズゲーに苦しめられながらミネルバに協力した
ゲリラが画面に映ってないから捏造ってことになるのか？

バカ>>305を増殖させた2chの功罪について語るスレはココですね

>311
もしかしてお互い真面目に話し合ってたのか？
一方は捏造を常識として・・・・・・・・・・・・・・・。

アホくさいから撤収するわorz

>>313
貶そうという気持ちはよくわかるよ
おまいのレスにはそれ以外の中身が無いのもよく分かる

>>314　捏造は犯罪という視点だが

>>315
中味無いしかいえないのか、つまらねーな

>>312
まだキミは議長が正しいと言ってるの？
やっぱ文化が違うのね
贋作のラクス映像を流すのは・・・

ageたりなんかして

>>312
デストロイと交戦してた自由が消されているという件について語っているんだけど
ゲルズゲーの件なんか持ち出して論点すり替えるなよ

>>318同意

>>318
それで一回戦争が止まってるとなればね。
たかがアイドル、有効な策だとは思う

>>320
捏造のうちには入らないと言う反例として出したんだが
読めなかったか？

文化が違えば、本物を無視して自作のラクス映像を流すのが常識なんだろうか？
理解しがたい。いや理解したくない！

文化が違うとは実は恐ろしいものだな・・

>>322
いくらカリスマがあったとしても
アメリカがモノホンのオサマ・ビン・ラディンをプロパガンダに登場させるとは思わんけどな

まったく因果関係のない描写例をもちだして反例といわれても困るんだよ>>321君

弾劾裁判とか国を訴えることの出来ない国からの書込は遠慮願いたい

改竄や捏造はお断りな

とりあえずスレタイトルの意味がさっぱりわからん件について

事実ありのまま映せばいいこと


なぜ、それをしない！
なぜ、それが出来ない！


そんだけ

>>326　わかったらスクツへかえんな、おまえはここから出て行けよ

>>327
暗殺なんて映せないよ
替わりに偽ラクスを映すから

>>325
意味不明

ザフトの政治放送の中で
　　デストロイ破壊のときに活躍したAAがいない　＞　捏造
　　要塞＆ゲル破壊のときに活躍したゲリラがいない　＞　捏造じゃない
なのか？

戦争は世界規模で行われているが
活躍した全員を出さないとそれは捏造に当たるのか？

他にもいろいろいるだろうに宣戦布告なしにゲリラ攻撃を仕掛けてる敵対勢力を
そこまでして持ち上げる必然性はあるのか？

議長身長183かぁ..でかいなぁ

なんでラクスは議長の犯罪を告訴しないんですか？
武装して戦争に乱入するのは全く関係有りませんよ。
自分が本物だって証明する手段ぐらいあるでしょうに。

ラクス本人以外には実害が無い…というか良く働く
偽ラクスは本人よりよっぽど役に立つので、
他人任せじゃずっとこのままですよ？

あ、でも偽ラクスのコンサートに乱入とか電波ジャックとか
してはいけませんよ

>>332
後でひっくり返すからもう少し待っててね！
所詮偽者はザフト限定でしか役に立たない存在。

基地外シンもザフト限定でしか役に立たない存在。
偽者と同じ価値しかない罠。










本物ラクスは戦争を止める

>>330
わざわざ討っているシーンがあるのにAAを隠すのはどういう了見なんだよ。

ゲリラが映っているとなんか意味が変わるのかよ？

デストロイを討っている自由のシーンをわざわざ画像加工を施して
消すのは何か疚しいことがあるからだろがよ。

連合に立ち向かっているのはザフトだけじゃない。
敵であるAAも連合に立ち向かっているという事実を民に知られたくないんだろうがよ。

こんな誰でも解るような当たり前の説明させるんじゃネーよ

>>334
ラクスは激化・長期化させているようにしか見えない件について

>>335
まず戦場カメラマンがＡＡを撮っていたという証拠を下さい

>>332
暗殺されかかったのに、本物はここにいますよーなんてできないだろ

ラクスのできることは他人の邪魔と寄生と罪を他人に被せる事だけだよ。

>>337　見苦しいからｷｴﾅ

>>332

プラントの親玉が腐敗しているのに
これぞトンで火にいる〜なんとかだな

>>338
だったら戦場に出たりシャトル強奪したりせずに永遠に海のそこで眠ってろｗ

ｶﾜｲｿｽ>>342

低脳ｱﾝﾁしかいないのか

>>341
あの時点でそこまで確信していたとはどこの電波塔ですか？

カガリやマルキオを通してプラントに責任追及するなり、
方法は色々有ったはずですが？

議長が悪い！
だからラクスは盗んでも殺しても何してもオッケー！

反論出来なくて痴脳障害起こしはじめたよ、ママン

>>345　ラクス暗殺シーンをよく見ろや、クダラネー説明させんなよ

>>347
あのギャグシーンが何か？

コーディネーターとは思えないアホな暗殺者が、
ザフト最新兵器とは思えない激弱ＭＳで襲い掛かってきましたが。

情報を弄くったり印象操作で都合良く世論を形成するなんて現実にはいくらでもやってる
普通のことだろ。
最近でわかりやすいのは湾岸戦争の時のナイラの証言や油にまみれた鳥の件と同じで。
戦争をビームの撃ち合い程度にしか考えてないのか。

フセイン像を倒したイラク市民はサクラらしいな

えー、ギル様に媚びを売るスレはココですね。

電波測定スレ

>>348
暗殺者がアホだろうが、モビルスーツが弱かろうが、あれでザフトの
やった事じゃないとか議長はかかわってないとか考えるほうが
よっぽど電波だと思う。

悪いことなんだけど然も皆、同じように悪いことしてるからＯｋという風潮が恐いんだよな


ちよっと画像を弄ってもいいじゃんは、
マジ勘弁な

戦時中にプロバガンダってあって当然だと思うけどね。

>>353
ギャグアニメだったらそれで納得するよ・・・

>>355
それが許されるかどうかは別の問題

議長擁護派はいま小学生が一人か？
また後で来よう

>353
オーブとジャンク屋組合が存在しないのなら、たしかにあなたの言うとおり。

ですが、この両勢力がその気になれば
「最新MS」「コーディネーターの暗殺部隊」をそろえることは充分に可能です。
最低でもこの両者が元凶でないという証明ができなければ、
プラントのみが怪しいと決め付けるのは明らかに論理飛躍。

>>357
証拠もなしに批判だけする馬鹿を相手するほど世間は甘くない

>357
戦時中なら無問題。　
できるプロパガンダをやらずに敗戦招くほうが、
戦時の為政者としてははるかに罪が重いですよ。

今が戦後のラクス政権成立後かなんかで、
韓国チックに前政権の罪を裁く！　とかやってるんだったらもちろん話は別ですが。

今の議長が擁護できる立場にいるわけないじゃん

>>359
ロゴスだって連合だってそのぐらい出来るよ

最新鋭且つ高性能なＭＳが簡単に強奪できる世界だから。

あって当然だからOkではないと思われ
自由の暴走も恐いが国家正義の暴走もこぇーんだよ>>355

ラクスがプラントへ出向いて偽物を訴えるのもいいが
プラントの中枢が腐っていたら裁判する前に殺されますよ>>359

>>359
それは議長が絶対白だと言ってるのかな？
それとも、ボクちゃんが何もわからないんだから誰もわかる筈ってこと？

>>364
自由ってのは責任を伴うもの。
ラクスたちは決して責任を取らないので自由主義者ではないよ。
自由の暴走ではなくただの暴徒。

で、別に本人自らプラントに出向かなくても批判声明ぐらいだせるわけだが。

>>359
それは議長が絶対白だと言ってるのかな？
それとも、ボクちゃんが何もわからないんだから誰もわかる筈無いってこと？

>359
どこをどう読んだらそういう理解になるのかがわかりません。
こっちゃ論理飛躍があるって言ってるだけですよ？

>>367
あの時点で犯人をプラント、しかも議長にまで絞り込むのは電波ってこと。
もしくはプクタンのプロパガンダに踊らされてるだけ。

>>361
道義的な問題だよアホタレ。戦時中なら、なんていうなら勝てば官軍で全て済む話だ。

おっと失礼。
>368のリンク先は>365及び>367。

>>369

つまりボクちゃんが何もわからないんだから誰もわかる筈無いってことを、キミは主張してるのね？

>>370
勝っても被害が大きすぎたりやり方が酷すぎれば話は別です

>>369
>>221

>>372
犯人が議長だという証拠プリーズ

>>375
>>221

>>374
「新キャラ」とか楽屋ネタで考えてる時点で問題外。
それが通るなら「悪者顔だから犯人」だけで十分。

>370
敗戦によって増加する国民の人命・財産の損失は、
議長が処刑される程度で責任とれるもんではありません。
嘘は議長辞めれば責任とれます。

さて、国民に対して罪深い為政者はどっち？

>>369

つまりボクちゃんが何もわからないんだから誰もわかる筈無いってことを、キミは主張してるのね？

回答を待つ

>>379
はーい。あれだけの状況ではわかりませーん。
379さんはどうして分かったのですか？是非ご教授願いたいです。

>379
当時キララク組が知りえた情報をもとに、
「議長が犯人です」と言い切るのは論理飛躍だ、って言ってるだけ。

それとも君の脳内のキラやラクスは、
画面に映ってないところから山ほど情報仕入れてるのかい？
じゃあ是非教えておくれよ、その情報。

>>380
やっぱり小学生？

>>378
パトリック派を煽ってユニウスセブンを落とさせたのは議長だろうけどな

>>381

つまりボクちゃんが何もわからないんだから誰もわかる筈無いってことを、キミは主張してるのね？

回答を待つ

>>377
こういえば分かるか？「状況証拠を考えれば議長以外に犯人はいない。少なくとも劇中での描写はない」

なぜ、議長が暗殺に関わっていると判らないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ォ 　 ,ィ　 _,,.,... -''7
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ }/　|ヽ/　,!'"／　_,.-'"￣Z,-'Ｚ_
　　　　　　　　も　　　　　　 ﾄy'､'､i　./　;'／／　　'´_,　/ _,.　'´／
　　　　　　い う　　　　　 　 ﾞ､　l　 ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´　　,/-ｯ
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　ほ ら 　 よ て　　　　　　　ヾﾐ i`````　　""'''　 〃,　／／／
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　　　 　 　 　 て 　 　 　 　　　i´:ﾚ'--､　　 ,.r一'''＼　'〃,K ,i/
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>>369!!-'ー'~~＼　／ 　　　 ＼　　　　　　　　　|　　

小学生しかいないのなら無理も無いけどね。

>>385
その状況証拠たる「最新ＭＳ」と「コーディネーター(？)」を
用意できる勢力は沢山あるんだが。

そんな荒い推察ならラクスの自作自演とも言えるぞ。

要望があればそろそろ

>>383
それまた確定証拠無いじゃんｗ


結局、「アニメの展開だからこんな感じだ」って言いたいだけだろ？

>>389
違う違う。必要な条件は「ザフトの最新ＭＳ」と「コーディネーターの特殊部隊」と「ミーアが偽者だと知っている人物」だ。

>>389
なんでそうひねった考え方をするかね。
推理小説じゃないんだから、一番怪しいやつが犯人でいいじゃん。

最新ＭＳなんぞあっさり誰でも奪取できるだろｗ

>>394
それ禁句

ラクスを憎んで、結構権力があって、ＭＳに詳しい人は・・・二コルパパか！？

>>391
今のところ関与を匂わせる程度だな

>>392
まず種世界で軍の最新兵器を盗み出すのが如何に簡単かは言うまでも無いだろう。
外装を似せるだけなら更に簡単だ。
アホなコーディネーターぐらいそこら辺にごろごろ転がってる。
適当に訓練つませて雰囲気だけ特殊部隊にするぐらいわけない。

で、どうしてミーアが偽者だと知ってる必要が有るんだ？
ラクスに恨み抱く人間ぐらい何処にでも居ておかしくないぞ？

>392
「ミーアが偽者だと知っている人物」が何故必要な条件に入るの？

>393
証拠がなくとも俺が怪しいと思うから犯人。
……人間の思考回路としてそれが許されるのは、幼稚園児までですよ。

>>393
視聴者はそれで良いけど、
そんな無茶な推理で行動をするキャラは問題ありすぎ

ラクスもキラも自分らが星の数ほど怨まれてる事を自覚してないからな・・・

>>401
神様がキラやラクスを恨む人間の存在を許さないので無問題

二コルの両親も最有力候補じゃね？怨みが三拍子揃ってる。

>>396
その展開面白そうｗ

犯人の名を聞いて
キラ「…誰？　知ってる？」
ﾗｸｽ「いえ、どちらさまでしたっけ…」

だったらどうしよう

例題

ある日、芸能界を隠居した上戸あやが何者かに暗殺されそうになりました。（公表されてない）

と、直後に、ザフト事務所が用意した偽者の上戸あやが現われました！
そしてTVで、
「私はザフト事務所に移籍しま〜す。これからはザフト事務所のあやを応援してね！」
といいました。

なぜザフト事務所は、突如、脈略も無く偽者の上戸あやなんかを用意したのでしょうか？
ザフト事務所は本物の上戸あやが襲われたことなど全く知らないのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。ｗ


注、登場人物はフィクションです。

>>403
一介の技術者にあそこまで部隊をととのえる資金力はないと思われ。

>>253

＞「あかんあれほんまもんや！・・・いや、すぐ打ち落とせ〜｣



流石、キング竹田じゃん




アホ杉

>>398-399
世間の認識はラクス＝ミーアなんだから、ラクスを暗殺するならまずミーアが狙われる

>>406
突然いなくなったからじゃないの？
だいたいラクスって歌手でしょ？　事務所に正式に引退届けとか出したの？
まさか私費で歌をリリースしてたのか？

>>406
時系列がおかしい

>>408

253はおれが書いたので、勝手にそれを証拠といわれても・・

＞ザフト事務所に移籍

ラクスって正式にオーブ国籍取得したの？
長期滞在じゃなくて？

何か？

ん？ミーア出現→ラクス暗殺未遂だろ？

てゆうかさ、捏造捏造言ってるけどさ、
議長『ウソ』は一言も言ってないでしょ。
映像だって『ウソ』は全く入ってなかったでしょ。
本当の事を言ってないだけで。

ラクスは隠居しましたが何か？

>409
実行犯グループが、「今のラクスが偽者である」ことを暴くことに
なんの価値も認めない連中だという可能性は無視かい？

あなたの論理には、ラクスが偽者であると気づけるのは議長以外には世界でAA組だけ、という
意識下の前提が存在しちゃってることを失念してますぜ。

ミーアが咲きにTVに出てたっけ？

やばい、すごい亀レスだった……。

>>407
ユーリ・アマルフィは応用機械化学・基礎冶金学・応用冶金学・応用材料工学・ロボット工学を専門分野とする第一人者であり、プラント最高評議会の議員

だって

>>409
終戦処理に関わった人物なら誰でも知ってそうなもんだが。
そうでなくとも個人端末から軍の機密が抜き出せる世界ですよ？
本気でラクスの命を狙えばそのぐらいすぐに調べがつくかと。

兵器隠匿なんてしてたらどっかでやばい連中に絡まれて
ラクスとしてというよりＡＡの首領として狙われる可能性もあるし。

お前ら、次元の異なる視点を混同するな。
キャラクターの視点で考えろ。
あの現場の視点で見た場合、そもそもあれがラクスを狙ったものだという根拠すらないぞ。
狙われたのはマルキオかも知れない、キラかもしれない、魔乳や虎かもしれない。
あの時点でラクスその他に分かることは「誰かが自分たちを狙ってる」ことしかない。

視聴者の視点で考えても同じだ。
画面で議長が暗殺を指示した証拠は未だに何一つ出てないんだから。
せいぜい「議長はキラクスを疎んじてる」程度だ。

議長が犯人だという推測は「製作者の視点」まで上がらないと出てこないんだよ。
「議長は悪役キャラだからおそらく暗殺の犯人だろう」

作品内のキャラが製作者の視点に立って、本来なら知りえないはずの情報で動くから
おかしいって言われるんだよ。

キングT@KED@ あかんであれほんまもんや！
ミーア あん？
キングT@KED@ ぇ？ぁ！ちゃうちゃう！パチもんや！名を騙る偽者やがな！

ごくろうさん>>423帰って良いよ

議長の映像カット云々で思い出したけど
子供の死体画像や電気椅子の拷問画像とかを
何の臆面もなく公共の電波に乗せるのはどうかと思った

>>416
映像は明らかにフリーダム消去の修正いれてたぞ

キングがミーアを偽者だと知ってるとなにがおかしくなるんだろう？
ようわからんわ…

右と左が争うスレはココですね

バカ>>427？

たしかになぁ。

排気口に潜んでいた狙撃手は、最初にラクスを狙撃した。
それは間違いない事実だが、
それが「たまたま視界内に居たのがラクスだけだった」からなのか
「誰でもいいがとりあえずラクス」だったのか
「ラクス暗殺が最優先目標とされていたので命令どおりに撃った」なのかは
あのわずかな時間でキラ・ラクス側から判断することはできない。

後で実況見分とかすれば話は別なんだけど、
ぶっ壊されちゃったからねぇ……あの家。

>>426
どっかのスレで検証されてたけど、フリーダムが映っているべきカットでフリーダムだけが消えているなどの映像はなかったようだが
確かめてみれば？「フリーダムが映っているところを映してない」じゃなくて「フリーダムが映っているべきところから消えている」のを。

＞作品内のキャラが製作者の視点に立って、本来なら知りえないはずの情報で動くから
おかしいって言われるんだよ。

正論ではあるが、
いちいち全部の謎解きをしてもらわないと楽しめないの？

キングはミーア偽者プロジェクトに関わってたんだからそりゃ知ってるだろうが
それでなんで困るのか本当にわからん。
さわりだけでいいからどういうことか教えてくれん？

おまえも>>431バカだろ？

>>431
確かめたけど、映像的にはインパルスが無抵抗でデストロイで近づくシーンでフリーダムが消えている

>>432
全部の謎解きもしないのに確信をもって行動するのはおかしいでしょう
「実は画面外でこれこれこういう証拠をつかんでいたのです」ばかりでは話が成り立たない

本物といってどうして名を騙る偽者やがなと言わないといけないのか教えてくれ>>433

>>432
負債の構成能力の無さには笑えるが、
ラクス達の電波ッぷりには嫌悪しか感じないな

嘘は泥ボーのはじまりというが
ホント議長って嘘の塊だな

ヤッパ、プラントの為それとも

ラクスに無断で替え玉用意
↓
ラクス暗殺未遂

>>436
ぶっちゃけ、ガンダムってそういうもんじゃないか？
初代からＺＺやＶまでリアルタイムで勢力差や陰謀が
全て説明されていた事なんか無い。

>>438
ラクスのどの辺が電波なのか教えてくれん？マジ

このままラクス暗殺未遂事件の黒幕が分からないまま最終回を迎えたらある意味神なんだが

>>423が凄く説得力有ると感じるのはオレだけ？

バカゴリは電波入り過ぎだ。
特に興奮すると「だって！」「でも！」しか言えなくなる

いや、だからあそこでフリーダム写しちゃいろんな事が分けわかんなくなるだろ
消したのは無難は判断、普通消す

連合の同盟国であるオーブのムラサメも混じってるし
ザフトに攻撃してきたＡＡの機体の共闘して連合の秘密兵器と戦ってるという
わけわからん絵になるだろう

ま・もし議長が犯人だとしたらザル過ぎる・・
小学生が建てた暗殺作戦の方がマシのような気がする。

>>442
何処がといえばほぼ全てだが・・・

まあ戦場でポエム垂れ流して種割れ辺りが一番分かりやすくて笑えるな

>441
その説明の空隙を、「組織の命令」とかで埋めるのがこれまでのガンダム。
もしくは「個人的感情」で埋め、「この戦いは私戦だ」と判ったうえであえて戦う道を選ぶ、とか。

種死の特異性は、説明の空隙を個人的感情で埋めることでキャラの行動動機を用意してるのに
キャラの行動への自意識がすっかり「公のため」に摩り替わっちゃってるところ。
要は、その昇華プロセスがさっぱり描けてないんだよ。

>>444
君ぐらいだな

>>435
どのシーン？　議長放送には降りていくインパルスをデストロイのビームがいくつか掠めていくところぐらいしかなかったみたいだけど
そこにはフリーダム映ってないっしょ？　インパルスの後ろに出てきたのはビーム乱射やめてからで。

>>441
「どこをどうやってそういった結論が出たのかわからない」シーンというと
他作品のどんなケースだろ？

>>446
わけわからん絵になった方がよかったのにｗ
それで本物が映ったりなんかした日には

>>443
証拠も無いまま何となく「こいつが犯人だろう」
で終る可能性が結構高いかと

>>444
漏れもそう思う

>>431の言ってることって変だろ。
「悪意ある編集は捏造じゃない」なんて詭弁にも程がある。
TBSや朝日放送がよくやる石原都知事の会見から前後の話を隠して一部だけ抜き出し、話の意味を全く逆にしてしまうのと同じ手法。

>>448
全て？う〜ん、もっと具体的に指摘してもくれないと判らん。
おれは判らんから、判る人に聞きたかったのに・・

議長が犯人です！ラクスはまだ断言してない訳だし・・してるか
全部、推測でしかも抽象的に語ってるからな・・・説得力ないんだよ

議長が自白でもしないと証拠は出てこないだろ

>>444
ミーアの存在がなかったなら423でも納得できる

見方を変えれば、連合にもザフトにもオーブにも攻撃を仕掛けまくるテロリストに対して
これからロゴスを撃つ仲間になってくれるかも知れないから、出てきやすいように保護したともとれるぞ。
フリーダムは前科者なんだから、あそこでデストロイと戦っていても「阻止しに来た」ではなく「またか」ととられる
可能性のほうが大きいし。

>>454
一字一句逃さず全く編集局の裁量を許さずに編集しろと？

そんな過保護な

うは、推敲しなかったから文章がおかしい

まとめるとベルリンで連合が無法を働いたのは事実であって
それをザフトが利用しようとするのにフリーダムが入ると分けわかんなくなるってこと

>>457
実行犯は自爆したもんなあ

>>449
ラクス・カガリの「公のため」ってのは生まれた環境そのものだしな
キラ・アスランの場合は、種でそれなりに描いている。
シンはまだ自分の道を昇華できていない。

別におかしくないじゃん

>>457
自白は決定的な証拠じゃないぞ

カガリが無能なのになんで支持されるかも問題になるな

>>457
議長は自白するだろう
それが種死クオリティ

>>465
それは種世界７不思議の一つ・・・

>>460
意味が変わるようなことをしたらあかんだろ

>463
種死の話をしてるんだが？

常識的に考えると自由の戦闘記録映像と偽ラクスだけで大衆を説得するには十分なんだよな。
裁判をするわけじゃないんだから。

そのへんを負債が考えてるかどうかも怪しいんだが。

>>468
そこはモアスピーチで打破しなきゃだめな所だろ

>>469
種死は種の続編なんだし、前作で説明されていることを次回作ですべてもう一度説明しなおせというのもないだろう

俺としては、種でそれなりに描写してみせたものを種死で台無しにしてしまっている事の方が気になるけど…

>>469
ラクス・カガリ・キラ・アスランは前作で既に昇華している
（アスラン・カガリは一度迷ってから、また立ち直った）
シン・ルナ・タリアは昇華していない

でなにか問題あるか？

>>472
ラクスは既に私人として引きこもってるって事じゃないの？

兎に角、後でラクスがひっくり返すから議長厨やシン厨は覚悟しとけ！
この流れは誰も止められない。ｗ

で、自由がデストロイと戦ってるシーンが映ってなくて困るのは
「俺たちもデストロイ破壊に協力したんだから功績を映せ！！」ってこと？
戦場の報道は戦ってるすべての部隊を、正規兵・傭兵・義勇兵問わず全部映さなきゃいけないの？

>472
種のときのキャラの行動は、
カガリは国家元首におさまりました、
キララクは隠棲しました、凸はカガリの私的護衛になりました、で
全員ちゃんと終結してるっしょ。

そこから、種死に入ってあたらしく行動を起こしだした、
その新しい行動の「動機」について話をしてるんだってば。
カガリはともかく、他の三人は一度私人に戻っちゃったんだから。

>>475
また電波展開で議長が狂って何となくラクスが正義ってなるだけだろ

シン・ルナ・タリアは死ぬだろ？
昇華不要キャラということで

>478
ラクスは元から正義一色だが、何か？

>>477
カガリの行動ももうとっくに「公人」のものじゃねーよｗ

>>477
ラクスはいつ戦争が起こっても対応出来るようにしていた。
本当に全てを捨てて隠棲した訳じゃない。
彼女が迷いを見せる時はキラを戦わせてしまう時だけ。

キラも政治的に王弟の立場を離しただけで、なにか有った時、戦う覚悟まで無くしたわけじゃない。

アスランは実際に迷い苦しみ、またＡＡに戻ってきた。
その描写は別に不自然とも思わない。

>>476
「ザフトがベルリンを守った」という意味でのプロパガンダ。
現実は、全く逆。寧ろベルリンを焼く手伝いをしている。
映像の意味が変わってる時点で捏造と言われても仕方ない。

間違ってることは確実、汚い手段。

自由を映すか映さないかではなくて、事実と映像の意味が違うことに問題がある。

>482
……いや、そうじゃなくてさ。

キャラ内面の成長の話なんかする気ないんだけどな？
そうじゃなくて、安定状況から離れた動機が「命狙われた」だったり「結婚したくない」だったのが
世界がどーのこーのって話にすりかわるまでの段階が、あまりにも早すぎるって話。
ぶっちゃけ、AA正義にしたいんならもっとAAに尺よこせと。　そういう話よ。

だいたいの議長厨は片付いたみたいだな。
次にいくか。

>>482
つまりキラとラクスは戦争が起こるのを今か今かと待っていたと。
誰も頼んじゃいないのに。戦争を防ぐ努力など微塵もせずに。

・・・ＡＡって傭兵部隊だっけ？

＞安定状況から離れた動機が「命狙われた」

十分じゃん

>>487
いやそれは私的な問題だろ。

>>442
推測だけで「議長は悪」と決めつけてしまうところ

＞寧ろベルリンを焼く手伝いをしている。
どのあたりが？
俺としてはリフレクターに跳ね返された虹色ビームがどこへ行ったのかが気になるところだが
それよりもザフト軍が意図的にベルリンを破壊しようとしたシーンがどこかの方が気になる。

>487
頼むから日本語読んで……orz
誰も「命狙われたから安定状況から離れた」ことがおかしいなんて一言も言ってないっつーの。

その後各地の戦闘に介入する理由にはならんでしょ。

>>486

＞キラとラクスは戦争が起こるのを今か今かと待っていたと。

裏を読み過ぎだろｗ
兵器の準備をする＝戦争を望んでいる
では決してないぞ

＞戦争を防ぐ努力など微塵もせずに

しているんじゃないか？

都合のいいように編集していいと言うのなら、朝日やTBSがよくやる悪意ある左翼的なミスリードが正当ってことになる。

>>484
AA組は前作でいっぱい描いたろ
だから今回は悪側の描写比率を上げただけ
それを主役側と勘違いしてる議長厨とかがいる訳わかる？

議長擁護派は旧社会党みたいだな。

>>490
事前にデストロイの存在を知りながら、何の手も打たなかっただろ

>>488
少なくても「命狙われた」 ら、安定状況ではない

>>493
で、なんで為政者でもないキララクが軍備してなくちゃいけないの？
しかもザフト他の盗品で。

議長が悪だからって、AAが正義とは限らない。
悪を倒すのはより大きな悪という可能性もある。

>>493
一般市民が兵器を所有して「彼等は戦争など望んでいない」
で済ませる世界があってたまるか・・・


いや、そういう世界なんだけどね、種世界は。

>>500
AAが正義か悪かは他でやれ

>>497
あれがどこに配置されるのかがわかっていたという明確なシーンは？
普通に考えたら対ザフト用の決戦兵器だと思うだろうに、
どっかから何か受信して「あれはベルリンを焼くつもりだな。こっちにとって都合がいいしほっとこう」
って思ってたって言うの？

>>489
自分のパチモンが出てきた直後に襲われたんだから議長が真っ先に疑われるのは当然

>>492
オーブ軍が動いたから介入したって理由と
デストロイがあまりに非人道的だったからじゃ駄目か？

>>504
短絡的過ぎ。
しかも時系列を都合よく編集

>>504
だからその超論理に説得力無いって。

＞で、なんで為政者でもないキララクが軍備してなくちゃいけないの？

はぁ？おまい大丈夫か？
だって種戦争はキラ達にしか止められないだろ？

前回止めたのもキラ達だし、議長はその時は何してたの？
年下のアスランが頑張ってたのに

だからその時点で議長が用意したという明確な証拠を「ラクス一味が」つかんだというお醤油はどこなんだと

>>505
つオーブの理念

>>490
ザフト軍の兵士が個人的な感情で逃がした連合兵士が虐殺を行い。
ザフト自身が十分に倒せる状態でありながら、無用の説得によりベルリンの被害拡大した。

>>489
そもそも「議長は悪」と断定していないし、推測と証拠がラクスの元にどの程度集まっているかも知らないお前が喚く事じゃない

>>505
オーブの方は全く理由にならないだろ。
なんでオーブがテロリストの好きなように動かされなきゃならんのだ。

>>511
それは議長の指示ですか？
説得を開始してから、誰かさんがしゃしゃり出てきて再び興奮させるまでデストロイは攻撃を再開しましたか？

>>505
だめですね。
あそこで戦闘を停止してくださいといって、戦闘を停止したら、
敵前逃亡とみなされ、みんな銃殺刑になってしまいます。
だから結局戦闘は止まりません。

デストロイも論外。

オーブの理念はどこにいったのですか？中立ならどちらに手を出してもいけません。

>>508
お前は馬鹿か福田のどっちだ？
なんで戦争を止めるのが武装した第三勢力に因るんだよ。

前作の停戦だってザフトの穏健派が主導したものだろ。

議長が怪しいと思ったから探りいれてんだろ？わざわざメンデルまで調べたりして

戦争を止めようと思ったら、いち軍隊の前線の兵士なんかやってても永遠に止められない。

>>506-507
別にその時点で、疑いつつも断定していないじゃん
短絡すぎとは思わない

議長が完全に悪だと分ってから行動起しても遅いから、
動きながら証拠集めしてんじゃん。

>>518
兵器隠し持って潜伏してても永遠になくならないな

メンデルが監視されてたことにも疑いに拍車をかけてるな

>>516
馬鹿はキミだよ

>>520
その動き方が不味すぎるんだって

>>517
で、手に入れたのはノート一冊。
デストレイで量子認証された物しか公的な資料と認められないって設定があるのに・・・

>>515
あの辺はオーブの理念というよりＡＡ（キラ達）の理念だからな

>>525
福「こっちは天下のガンダムですよ。外伝が避けて通ｒ（ｒｙ

種戦争はキラ達にしか止められない
間違ってる？

>>523
まともな反論も出来ない馬鹿は引っ込んでろ。

＞WWS2ul6Z
頭大丈夫？

>>528
戦争終わりそうじゃないか。AAがいなくても。

>>528
どのように止めるかを一度でも視聴者に明文化して示してくれれば…

>>515
別に銃殺刑がどうのなんて今更どうでもいいよ

むしろAAが戦局を混乱させ、戦争を長引かせてるようにしか見えないんですが。

>528
キラたちは前作では戦争とめてません。
こいつらがやったのは相互確証破壊体制の打破だけで、
戦争とめたのはアイリーン・カナーバのクーデターとその後の講和努力。

アズラエル殺害はひとつのポイントですが、
あれはキラたちというよりむしろナタルさんの功績ですから……

>>533
ハァ？
軍人さんはみんな平和のために銃殺刑になりましょう♪　ってこと？

>532
悪玉だけを殺して止める。
被害は最小

>>536
思考停止した厨房に釣られるなよ。

>>537
また新たな悪玉が生まれる。
さらに被害は拡大。

>>537
悪玉を決定する権利などキララクは無い。

すれ違いかもしれないが前大戦も
アスラン＠正義とイザーク＠自由がプラントにあれば、
ボアズの核すら防げていたと思うんだが。

そうなれば危機的状況も身内の裏切りも無いパトリックが
ジェネシスを撃つ理由もないし。

悪玉ってだれ？
ロゴスの盟主を殺して後継者を殺してその後継者を殺して、ロゴスという組織が解体するまで殺し続けて
議長を殺してその後任を殺してその後任を殺してその後任を殺して、最高評議会の崩壊まで殺し続けるの？

＞535
馬鹿？
カナーバ達は核攻撃を阻止したのかね？
戦争を止めたのはAA組ナタルももとAA

パトリックだって「ブルコスいいかげんに汁」と奮い立たなけりゃ
単なる怖い防衛長官さんだったんだけどなぁ

>>541
タラレバはだめよ。

っていうか、ラクスは現段階でデュランダルとメンデルの関係を掴んでいてサトウとの繋がりも見つけつつある（ユニウス落しまで指示したかまでは無理だろうが）。

要はラクスがどこまでデュランダルの身辺を調べたかも分からないのに「推測」でとか言われてもな
視聴者視点が別物であるように、ラクス視点も分からないんだからラクスに文句いっても始まらない

「悪玉」のロゴスを狙い撃ちした議長って偉いな。

ラクスの気に入った政治をする為政者が出るまでトコロテン式に殺して捨てます

>>545
ラクスは「タラレバ」塗れで行動しているのですが…

>>525
こいつらがロゴスです！こいつらが全て悪いんです！であっさり扇動される愚民どもなんぞノート一冊で十分

というのは冗談だがあのノート自体がラクスを誘い出す罠である可能性もあるかもしれないと思わんこともない

>>541
つか普通にそうだろ。
むしろ自由＆正義が外部流出した事がパトリックにジェネシスのボタンを押させる
原因になったんだから。

悪玉＝ロゴス＋議長派

>>546
それ以前の行動にも無理がありすぎるから

>>541
いや、成功失敗に関わらずボアズに核を使った時点で
パトリックはジェネシスを撃っているだろう

ロゴスの盟主を殺して後継者を殺してその後継者を殺して、ロゴスという組織が解体するまで殺し続けて
議長を殺してその後任を殺してその後任を殺してその後任を殺して、最高評議会の崩壊まで殺し続けるの？

ラクスの気に入った政治をする為政者が出るまでトコロテン式に殺して捨てるの？

むしろ自由＆正義が外部流出したので、戦争が止められた。

>>555
だったら、自分たちでやれって話だよな。普通。

>>546
画面上で視聴者にも納得の行く描写をされていればその通りなのだが。
今のところはあやふやな情報に基づく推測に過ぎないから。

＞自由＆正義が外部流出した事

クルーゼが流出させたんだから
別にキラアスが原因じゃないぞ

>>554
福田ならそういう展開にするだろうが、
パトがそこまで狂うのは無理がありすぎる。

>543
核攻撃を阻止するのは、ZAFTでも出来たことです。
どっかの誰かが決戦兵器を持って逃げ出しさえしなきゃあね。

>>559
ワロタｗ

>>555
再び戦争が始まればその時の悪玉を殺す。
未来の悪の目を摘むような事まではしない。

>>563
どこまでも傲慢なんだな・・・

>563
つまり外交交渉がゆきづまってしまったらその為政者はラクシズに消されるということですね。
いいですねぇ、まさに世界の支配者。

>>563
被害者の数の論理から行けば、今すぐAAは行動を停止するべきですねw

>>563
そうして今回のように後手を踏んで、何千万の軍人や民間人を死なせてもいいの？
良心の呵責というものを感じたりはしないの？

目の前の火の粉だけ払ってもらわれても・・・

アストレイだと３隻同盟に荷担した連中をプラント復帰させるかわりに、ラクスとアスランは国外追放となったらしい。

カナーバにとってラクスとアスランの存在は脅威だったんだろう

>>559
NJCのデータ流出に関して、自由正義の件がクルーゼを庇ってるんだよね。
NJCに関しては、それこそ極秘情報だったから知っている人間も限られる。
なにもないのにいきなり情報が流出すれば、クルーゼにも疑惑の目が向いたのに、
自由正義が流出させた事にされてしまい、結果クルーゼは自由に動けた。

キラが寿命で死んだらどうするつもりなんだろう？
後世のためになるべく戦争の起きにくい（根絶は不可能）システムを構築しようとか
そういった発想はまったくないの？
生きている間だけ平和ならいいの？

つーか二行目、議長じゃねーか

デュランダルも議長に就くまでは悪じゃなかった。
ただフラれただけの人だった。
その時点で殺すことは出来ないよ。

そうして今回のように後手を踏んで、何千万の軍人や民間人を死なせてもいいの？
良心の呵責というものを感じたりはしないの？
キラが寿命で死んだらどうするつもりなんだろう？
後世のためになるべく戦争の起きにくい（根絶は不可能）システムを構築しようとか
そういった発想はまったくないの？
生きている間だけ平和ならいいの？

スレタイ嫁

>>570
別にクルーゼはスピットブレイクでも自由に動いていたし、若干楽になった点はあれど、自由正義が流出に関わらずクルーゼは核の情報を渡しているよ

結論


　AA組がいなければ世界は平和を取り戻せるはずだった



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終　　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おまえら！
悪の芽と摘もうとしたら、プラントの人工が激減しちゃうだろ？
バランスが崩れると今度は連合の一方的な支配に落ちいる罠

>>577
もうバランスとるために連合も同じぐらいブチ殺したらどうですか。
生存のために手を取り合ってしばらく戦争は起きませんよ。

釣られすぎ

>>573
後手を踏んでって結果論で言われてもな
クライン派分裂させず、カナーバがやりやすいように敢えて身を引いたラクスとアスランの判断は別に間違いとは言えないと思う

そんな傲慢な真似はできんよ。
正義だからね！

凸が「議長はやがてすべての人類を殺す」と感じたのは
自分がMSパイロットとしての役割を果たせなければ命を狙われるのと同様、
人は他人に決められた役割だけで満足できるわけがなく、
ならば結果的に人の多くはやがて議長の決めた役割を果たせなくなる、という
推論に基づいてるんだな。

「他人に人生の枠を決められて、何がおもしろいものか」
「ならば、つまらなくしてやる」

というわけで、議長はアマンダラのパクリ。

>>575
スピットブレイク＞時系列上、自由＆正義云々とは無関係
核の情報を渡す＞渡すかも知れないが、情報流出の疑いを持たれるだろうから
いろいろ動きづらくなるし、プラント防衛の要の一つであるプロヴィを貰ったりしないだろうね。

うん、議長はアマンダラの思想入っていると思う。
それには同意だ。

>582
近世まで、人は他人に決められた役割に従って生きてきたんだけどね。
親の職業を継ぐ、というのはそういうこと。

>>582
そんなつまらない世界ならキラが介入しなくても自然崩壊するでしょう。

今の日本そっくりですね

>>582
無茶な推論だな。
MSパイロットとして役立たずだったのが理由ではなく、どう考えてもザフトの敵である
キラを敵じゃないとかガタガタ言っていたのが原因だろうに。

でも国が個人にあった職業を斡旋してくれるんなら正直うれしいしそれに対する不満も生まれなければ「邪魔ものは消す」なんて子とも無いだろうし。

>>583
＞プロヴィを貰ったりしないだろうね。

貰わなきゃ貰わないで良いじゃん

議長は正義の味方だな。

>>589
なるほど、仕事を斡旋…キラはNEETだからそれはいやな世界ですねw

>>588
やはり無理かなアスランは

次週、カガリは基地外に苛められられちゃうのかな

凸はつかいもんにならねーから殺してしまうのが一番だな

和田癌が来て気違いを駆除するよ

>>589
お前は国から画一的な試験・試験をやられて、あげくに
「君は使えないから仕事上げません」とか
「君にやれる仕事は月給10万円です」とか言われたら
疑問に持たないか？

デュランダル＝二条憲政

議長は何でオーブを攻撃するのだろうか？
言いがかりも甚だしい

>>594
シンの「アスハが俺の家族を殺した」の正当性が今になって出てきましたね。
国を守るために全力を尽くさなかったのなら責められて当然ですね。

>>589
まあ生まれた時から頭悪い奴とか体力のない奴は一生うだつのあがらん仕事
で恵まれた人達の踏み台になりなさいって世界ですな

>>596
和田癌が一番の基地外な罠



「当たれーーーーーーーーーー！」

>>597
現時点でＮＥＥＴなんで気にしません

「他人に決め」られずに自分の生き方を自分の意思だけで選べる奴なんか、どれだけ居るんだか。
ほとんどの人間は生まれたときの可能性のほとんどを
職業選択の時期までに誰かに失わされてしまい、妥協案としてそれぞれの生業を選んでいる。
そうやって職業人生送っていくなかで、その職場での自分の適性を養っていくものなのに……

他人に人生介入されたから俺の心は死んだ、なんてほざくのは
尾崎豊の時代でもう終わりですよ……？　

>>602
表面だけパクルから…

ラクスでもレイプしてろや気違いゴキラ

>>599
ジブ匿ってるのが嘘なら兎も角、本当に匿ってるんだから言いがかりじゃないだろw

>>589
センター試験に人生の全てが決まる世界か・・・
楽しそうですねｗ

>597
欧州諸国ではわりと多いですよ。
学校の卒業試験でその後の人生コースがほぼ確定しちゃう教育体制とってる国。

議長もMSにのってスーフリ和田退治すりゃいーのに

>>604
北朝鮮へレッツゴー

>>606
何て事言うんだ！



キラがおかしくなったのはラクソに逆レイプされてからだぞ！

>>611
まずは就職活動やってごらん。

>>607
ジブを匿ったとしても呼びかけにどの程度の時間を割くのかな？
即時開戦は異常、あり得ない
議長はオーブ民の命を軽視してる様だな

>>613
何て事言うんだ！



「本当は、俺には大きな可能性が秘められているんだ」と信じているニートに向かって！

生まれた時から頭悪い奴とか体力のない奴が高給取ってるか？
単純な能力社会ってだけ。
だいたい試験を受ける必要はない、生まれた時に自分の限界や適性が検査される。
その事実に逆らって生きたいなら、勝手に望む分野で仕事をして
自分より優れた遺伝子を持ってるやつに一生アゴで使われてろ。

アカ

>>614
即時開戦するかどうかは来週の放映を見てから決めような
見てもいないストーリーを議論対象に持ってこないように

「当たれーー！」とか「撃てーー！」ってのはパクリとかそういうレベルの言葉じゃないだろ

シン
「遅かったな、ラクス。待っていたよ。
英雄と呼ばれた貴様がなぜ、ザフトに追われているのか、やっとわかったよ。
議長は貴様のことが嫌いなのさ。
貴様のように手を汚さず、きれいごとばかりを語り、美味しいところだけを盗む･･･。
汚い仕事は他人まかせで、理想や正義をちらつかせる･･･。それが貴様だ。
いずれ民衆は、議長を見限り、貴様を支持するようになるだろう。
議長より『汚れていない』からな。
しかし、それもつかの間だ。どうせ、貴様もそのうちに『汚れる』さ。くっくっくっ。
さあ、おしゃべりはここまでだ･･･。」

>>620
そんな奴がエターナルやフリーダム盗らないよ

オーブってまた自縛すんのか

嗤いながら人殺しするハカガリ元首の下にいる民がｶﾜｲｿｽ

デスティニープラン(笑)

>>622
さすがに今回はカガリよりもユウナとかのバカさ加減が問題だろ

全面降伏すれば何の問題もないよ。
あの馬鹿がお父様の理想！！とかほざいてまた訳判らん妄想でザフトと戦うんだろ。

>>624
カガリのためだけに無理矢理な馬鹿描写にするんだな…

>622
笑いながら人殺しするのは別に構わんけれど、
ちょっとでも自説が受け入れられなきゃすぐに口ごもるか号泣するか、な
そんな無能の舵取りに従わなきゃいけない民が哀れだよ。

自分の掲げる理念が正しいと確信をもっているのなら
状況と多少かみ合わないことがあっても泣いたりしないし
ちょっと否定されたくらいでおし黙るようなこともない。
だからこそ民は元首の掲げる理念についていくのになぁ……

議長勝利：
完全な階級社会の実現。中世暗黒時代の再現となるかは議長の治世能力次第？

ラクシズ勝利：
表面的には「自由社会」となるが、
コーディネイター（混血含む）の持つ能力のアドバンテージで
ナチュラルは政治や職からあぶれる恐れが強い。
デモ、革命、テロリズムが発生する可能性高？

C.E.はコーディネイターの能力の使い方に混乱してる時代だし、
ここは議長に頑張ってもらっていっぺん完全なシステム社会を構築してもらうってのはダメ？

というかユウナがジブ庇ったなら、地球の残存兵力はまだザフトを押し返せる可能性があったからだとか
そういう説明も入れてくれないと、またバカガリ正当化のためにもっとバカを作ったとしか見られなくなる…

結局のところ、ラクスたちは自分が英雄じゃなくちゃいやなだけだろ？

>>628
社会主義はもう使えないと結論がでそうな今の時代に凄い考え方ですね

タンホイザー破壊したりするゴキラ和田のいるバカガリラクシズってテロリストの何者でもないんだけどな

議長はテロリストの手からプラント果ては地球を守っているわけなんだし

種および死種は、宇宙統一国家初代主席に収まったラクス様の手記を映像化したものです。
議長他の描かれ方が不当に見えてもそれは気のせいです。

はいはいわろすわろす

っていうか、お前さんがラクスが悪になるべきだと思っているだけだな
そんなのはラクスのこれからで判断するべき

テロリストAAが勝利して死種が終わったら後で批難囂々じゃねのか

DVD発禁とかさ

まあ、地上のしかも居住区に向かってタンホイザー撃とうとする方も問題だよ

>>635
人は「これから」のほかに「いままで」でも評価されるものです

はいはい基地外種ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>635
いや、すでに悪ですけど・・・？

>>636
有害指定

>>640
そう思っているなら、精神上悪いから種死見ない方が良いよ

>631
社会主義が「使えない」のは、
「安定した」発展資本主義体制、すなわち大概の先進国の政治体制、を超える
政治体制としては「使えない」ってだけの話。

種世界において最大の問題は、全地球レベルで国家による治安維持能力が失われてること
（職能組合があそこまでの力を握るってのは、そういうこと）。
そういう戦国乱世みたいな社会を「とりあえず安定させる」には、
軍の治安維持能力を背景にした社会主義体制は悪くない選択です。

>633
うん、そういう設定であれば納得できる。

マクロスのパクりだけどなw
……いや、福田が言い訳に使いそうだ。　ヨソからのパクりなら、なおさら。

いや、社会主義体制は結局、独裁政治の温床でしかない。

>>631
種世界的にどうかな？ってこと。

で、「動脈硬化したシステム社会をぶっ潰す」見たいな感じで
一般階級が蜂起する話を次回シリーズで…ﾊｲﾊｲ俺ﾜﾛｽﾜﾛｽ

勝ったモンが正義。

うん、確かに戦争をリアルに描いている。

＞次回シリーズ

なんだ、次回シリーズを見たいのかｗ

しかし、エルガイムを知っている奴がここにどれくらい存在するんだ？

>>648
福田と嫁と竹田を降ろしてくれれば別にいいけどね。

嫁を倒してぷくたんを暗黒面から救い出すべき

>>650
ありきたりな事聞くが、じゃあ誰にやって欲しい？

ｴﾛｶﾞｲﾑはｲﾗﾈ

>>652
別に誰でもいい。まともなキャラ描写と、整合性のあるストーリーが作れる人なら。

アスハの独裁は良い独裁。
デュランダルの独裁は悪い独裁。

じゃあ庵野にやらせるか。15話くらい作ったら飽きるだろうが。

>>636
0083の発禁が先だろ。
アメリカでは911の翌年に堂々とテレビ放送されたそうだが

>645
社会が安定しなけりゃ何もできないんです。
「自由」とは安定した社会においてはじめて弱者保護の論理として成立するのであって、
種世界のような乱れ切った世界においての「自由」は、強者が弱者を無制限に迫害するときの言い訳にしかなってません。

>>657　0083は結果連合が勝利したじゃん

連邦、な。それにテロ自体は防げてない。

>>656
１クールで完結させれば問題ないぜ！
日登、番台が許してくれるかは知らんけど。

0083　連邦勝利
死種　テロリストAAラクシズ勝利

ウズミが戦争の根って言っていたけど、
その戦争の根を解決しないで自由と言っていても、
結局はまた戦争が起こるって事だ罠。
ラクスたちが求めるのは戦争が起こり続ける世界かな。
終わりのない潰し合いの戦争。

>>662で0083が何で発禁されるんだよ(怒)>>657

００８３はキモイねーちゃんがわたちガンダムとか言い出すからポイしていいよ

戦争の根というのは正義と自由の事なんだよな

>>665

わたしのガンダムはヤメテほしかった

>>658　国家社会正義(法)の名の下に個人の自由が保障されるのよ。国家社会正義＞個人自由意思の図式

>668
現在の日本でも、「公共の福祉」の範囲を踏み越えた「自由」は一切保証されませんよ。
またどこの国であれ、国体変革を企むことには死刑を含むとくに重い罪が課されます。

既存の社会主義国が崩壊したのは、
安定した発展資本主義国との軍事・経済競争に奔走した結果
国民の生命保護に割く社会リソースが足りなくなったことが根本原因です。
その程度の常識くらいは抑えてください。「社会主義」なんていう政治用語持ち出すくらいなら。

余程ロシア革命前後より安定してると思うが。
そして安定してない国内を無理矢理安定させるため、スターリンや毛沢東が何をやったのか少しは考えろよ。
そしてギルの手元には、コロニーレーザーがある。
どうなるかなんて結論が見えてる。

一番怖いのは手段を選ばない理想主義者。

アカい彗星

>>670
＞一番怖いのは手段を選ばない理想主義者。
ラクス様ご一行もね。

そりゃ現実で考えれば滑稽だわな＞ラクスご一行
アメリカより強大な装備を管理し、世界中の戦争を火消しして回る正義の社民党ピースボート。

やっぱアニメとしても有り得ない

>>672
CE自体が国際法を守らないDQN国家しかないのに何を今更。

>674
国内法と違い、国際法は守らなかったことで即DQN認定されるようなもんではありませんよ。

ほんとC.E.世界のお偉いさんってキチガイが多いよな

>>669
＞現在の日本でも、「公共の福祉」の範囲を踏み越えた「自由」は一切保証されませんよ。


国家社会正義＞個人自由意思の図式って理っているんだけど、あんた文盲？>>669
筋違いなツッコミは遠慮してくれや

>>673
一瞬辻本みたいになったラクスが目に浮かんじまったじゃねえかｗｗｗ

>677
その前に「国家社会主義」と「社会主義」が別物であることくらいは知りなさい。

自由主義をうたう日本ですら、その「自由」はお上が定めた枠の中でしかない、ってことです。
それとあなたが噛み付いている「社会主義国の体制防衛」とは、紙一重の差でしかありません。
「国家は個人の自由を一部体制に譲渡することで安定をもたらす装置である」っていう趣旨の主張は
ホッブズを例に引くまでも無く常識でしょ？

>>668
ゴキラスーフリ和田の脳内は

個人の自由の名の下に国家社会正義(法)が保障されると思っているんだろうな。
国家社会正義＜個人自由意思の図式ということで。

国家の敵ラクシズAAキラーダムを滅ぼしてくれデュランダル議長よ

実際、ロゴス退治も正当性なんて皆無だしな。
例えば適当な兵器メーカーを名指しすれば、問答無用で侵略できる。
「ジブを出せ」と要求し、居ないとか言われたら侵略できるとかな。
実際に居るかどうかは問題じゃないんだよな。
そのへんが、イザークが荒れてた原因なんだろうが。

>>679

（ﾟДﾟ)y─┛~~ハァ？

国家社会正義(法)の事と個人の自由について述べたんだけど……
で、「社会主義」がなんで出てくるんだ、おい668の文面のどこにあるんだい？

社会主義なんか別に論じてなんかイネーよ、
脊髄反射レスしてんじゃーねーよヴォケ>>679

>682
あー、それまで話してた人と別の人なのね。

……むしろこっちはいつから「国家社会主義」が出てきたのかが知りたいんだが？
ナチスドイツだぞ？　それ。

>>681
今回連合が開戦に使った汚い口実をそっくり返しただけだろう。

>682
おっとごめん、「主」と「正」間違えてたな。

……で、ひとつ確認したいんだが
「国家社会正義（法）」って何？　いきなりそんな造語出されても困るんだが。

>>680
その国家社会正義の範囲が問題なわけだが。
才能だけで生きて行けると思ったら大間違い。

普通の天才より、努力する凡人の方が優秀なケースは少なくない。

偽ラクスこしらえたり（確定）、ラクス暗殺未遂（疑惑）とか無ければ、
ラクスも議長に弓を引かず、議長の計画も上手くいったかも。

>>679
コズミックイラの世界になんでリアル日本の現法体制や国家主義云々がてでくるの？
リアル世界の事柄とガンプラ販促アニメ(作り話)の見分けがつかなくなったのか？

>>685　造語のつもりはない　国家正義でも社会正義いいが社会主義は勘弁

議長もおバカだなぁ。

ロゴス退治するくらいだったら、
ミーアぶっ殺してラクシズの存在を明らかにし、
「あいつらニセモン立ててめちゃくちゃやろうとしてる。むしろしてた」って
言っちゃえばいいのに。

DNAデータバンクなんて議長の立場だったらどうとでもなるっしょ？
で、連合と手を組んでラクシズ殲滅の後一時停戦。これが一番近道なんじゃないの？

>>684
それって、議長もジブも同レベルのDQNってことになるんだが。

だだ、ジブの方がかなりアホではあるが。

>688
CE世界では「政治」を描きたいそうですから。　竹Pと福田は。
となれば、その社会の分析に「国家」という基礎概念を現実社会から流用しても
そうおかしなことではないでしょう。　それとも竹P福田の脳内では
「国家」という単語が我々の考えるものとは別の存在なのでしょうかね？「1984」の如く。

で、「国家」「国家正義」「社会正義」「法」、ぜーんぶまったく違う観念なんですが？
真面目に議論する気があるんなら、せめて「国家正義」「社会正義」のあなたなりの定義くらい示してください。
そのふたつはどういう意味でも盛り込めてしまう、「便利すぎる」単語なので。

>>685

＞いきなりそんな造語出されても困るんだが。

糞種の積極的自衛権を思い出した。

>>683
>>628、>>646の俺からだと思う。
現実なら絶対ナシだけど、種死世界ならアリかも？と思って書いちゃった。

それにしても現実と見分けがついてない奴がいるな。
社会主義が現実世界で通用しないのはわかってますのでご心配なく。
あくまでフィクションとしてなら、アリなんじゃないかなと。
スターウォーズEp.3だって皇帝勝利で終わったんだしｗ

>>689
三隻同盟のメンバー勢揃いで反論すればひっくり返る。

オーブがバックアップすれば余裕だよ。

プロパガンダするにも暗殺か何かをやってあぶり出すしかないからな。

＞で、「国家」「国家正義」「社会正義」「法」、ぜーんぶまったく違う観念なんですが？

勝手にブッ切りにしてまったく違う観念とかいわれても困るんだよね(苦笑)

ゴールデンタイムあたりでは議長＝絶対悪への反論は罵倒されまくってたが
今はそうでもないのか
やっぱ時間帯かな．．．

今は気違いタイムだよ、また明日以降おいで

>>697
ひょっとしてあんたずっとこのスレに張り付いてるのか？

>695
「国家社会正義（法）」の読み方を教えてくれれば、
そんな変なことせずに済んだんですけどね。

正直意味不明です。

>>689
ラクスの歌って有名で人気だし、ザラ派と争ってる時何度もテロ演説してたよな。
ザフトの一般市民で録音されたCDとかのデータ持ってる人結構多いはずでしょ。

それならその頃の声紋と検証すれば一発で証明できると思うんだが。
声紋はDNAと同じで100％同じなのはありえないし、いくら議長でも流出してるCDとか回収は無理でしょ。

＞「国家社会正義（法）」の読み方を教えてくれれば、

読み方もわからんのか、キングカワイソス>>699


つ【こっかしゃかいせいぎ（ほう）】

>>700
ミーアも堂々とライブとか演説してたし、普通に歌声とか録音されてるだろうなｗ

ラクスが2人いる事実が判明した時点で熱心なファンが検証しそうだな。

となると、それだけでミーアの存在が議長にとって不利になる・・・。ミーア危うすぎる。

>>698

過去ログ読まないのか？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/19(火) 02:31:46 ID:???

――キラとアークエンジェルの闘いたくないという考え。それによって戦場が
混乱しているというアスランの意見の2つありますが、諏訪部さん自身の意見を
聞かせてください。
諏訪部：「個人的には、アスランが言っていたことが一番正論だと思いますね。
カガリがオーブで腰を据えてしっかりと執政出来ていたら、ここまで混乱した
事態にはならず、無駄に多くの命を失わずに済んだのではないでしょうか。
知識も経験も少なく、まだ年若い少女ですが信奉するものも多いようですし。
状況に流されずしっかりと周りを見据えて行動する事が出来ていたならば、
オーブの精神を共有する同志を集められたはずです。そしてキラ。彼の強大な
力もまた、いたずらに戦況を混乱させるものだと思います。不殺というのは確かに
見上げた心構えだと思うのですが、アークエンジェル組がやっていることは
町火消しのような感じで、あくまでもその場凌ぎに過ぎず、根本的な解決には
繋がらないような気がします。そもそも戦争というのは理不尽の塊みたいなもの
ですから、そこに「きれいごと」を持ち込んでも、「はい、わかりました」と納得出来る
ものでもないのでは。結局、キラとて武力を持って武力に対していることに変わりは
ないわけですから、説得力は乏しいと思います。かと言って、アスラン支持かというと
そういうわけでもなく（笑）。彼は迷い過ぎですね。押しに弱いところが非常に良くない。
自分の方が理路整然と筋が通っているのにも関わらず、感情論に走ったと思われる
ような相手の強引なツッコミにあわあわして押し切られてしまう……そういうところが
イカンです。」

オクレー！！

まあ、別にオクレに言われたく無いな

聞かれたから答えただけだろ

つーか「キラかアスランか」になってるわけだが
他は無いのかよ