AA陣営が正しい事を無理矢理証明するスレ

AA陣営の行動が議長の理想より正しいという事を
無理矢理にでも証明してみましょう。

なんとなく

難題だな…。

議長は悪。
悪にとっての正義は悪。
それに対抗するAAは正義。

終了

負債がそういうから

議長の真意を知ってる人から見れば、AA陣は正義だろ。
表では偽善で大衆から賛美され、裏では着々と世界を破滅に導いてる議長を止めるべく結成された部隊としてね。

前作でラクスはいい人だった。
今回もいい人だろう。
ゆえに、ラクスのやっていることは正しい可能性が高い。
よって、ラクスを支持しているＡＡ陣営は正しいかもしれない。

判った。勝てば官軍って奴よ

>>6

いまのところ議長の真意を知っている人は誰なんだろか？
AA陣営にもいないような気が…。

議長が悪の本性をさらけ出せば
あの世界では一番正しい事になる

・ラクス暗殺未遂事件
・ロゴス撲滅の裏に隠された真意
・AAへの理不尽な攻撃

>9
つアッシュ

主人公こそが正義

>>9
ラクス、ミーア、ルナマリア、アスラン、キラ、レイ

議長の目的は武器を持たなくても良い世界を作るとか良い事言ってますが、
実は平和にする事で地球の軍事力を無くした後、自分が制圧する事なんです。
だからそれを阻止しなければならないんですよＡＡ軍団は

昨日の表現ではミーアは何か見たっぽいな。
家政婦はみた的な表現が合ったよな

>>11

AAは連合、ザフトへの理不尽な攻撃をしてるよな（笑）
少なくとも相手にとっては理不尽だ

>>16

見たような気もするし、脳内変換されて見てもいない事も
見たような気にもなっている。

>>16
アスランに言われた事を思い出してビクビクしてるんじゃないかと思った。
私もいっしょに逃げていればな〜とか

>>18
>>19
アスランとシンが戦っている最中に何か見てた気がするが・・・・

>>20
ミーアは議長の真相を掴んだんじゃないか？

ＡＡ厨は死ね!
ギルの邪魔をするな!!!

>>22
レイ乙

>>22
ここは正当化するスレですよ。笑いながら見守ってあげろよ

AAは「一国の一人勝ちの状態は容認しない」っていう一貫した主張をとっている
基本的に性悪説なんかな？リヴァイアサンとかなんとか…

国連みたいな組織を作る努力をすればいいんでないの？

正しいかどうかはわからんが、
ラクス真理教の正義に基いて行動しているんだろう。

末端の者には理解し難しい

圧倒的武力で両軍の邪魔して、だから何？だな

人類の支持を得てるんだから政治力振るえば良いものを
戦後をギルとか胡散臭い奴に任せっきりにしてるからまた戦争になる。そしてまた殺す。繰り返し。

ラクス真理教とギル学会の対決だもんな
どっちもどっちだお＾＾

種死は共産主義に立ち向かうテロリストを描いた作品です

プロジェクトX

キラもアスランもラクスに会わなかったら不殺にもならなかったし、
戦場荒らしもしなかった
もちろんAA陣営も
よってすべての元凶はラ（ｒｙ

>>1
設定で正義だから正しいと言うしかない。またはシンレイ議長ムカつくから正義とかなw

どうせまた戦後処理せずに次の戦争に向けて軍備増強して引き篭もるんだろうな

このスレもあと半日くらいで落ちそうだな。

>>1
無理

>>36
それをいっちゃあおしまいだよｗ

自分等で正しいと信じているから正しい

















ただの武装犯罪者集団だけどな

AAがプラント連合オーブを滅ぼし独裁政権が誕生すればキラが生きてるかぎり戦争は起きないよ

犯罪者だって単純な金儲けとか明確な目的があったりするわけだが、
ラクス教団の目的は何なんだ？

>>40
世界制覇じゃねえの

アレを撃たせないことが目的
それはキラのタンホイザーなのか
ザフトの最終兵器なのかはまだ未定だがな

ＡＡの連中は正しい。
議長も正しい。
ブルコスも正しい。
ユニウスセブンを落としたテロリストたちも正しい。

正義を胸に抱かずに戦争する連中は世の中におらず、それぞれがそれぞれの正義を持ち、それぞれに正しい。
だからＡＡも正しい。彼らは彼らなりに正しい。
ただ、その正しさは、決して議長やその他の連中の正しさを否定するものではない。

>>36-37
アラがあり過ぎて、無理矢理だろうとヘ理屈だろうと擁護しきる自身がない。
俺は設定厨で色々と理屈を考えるのが好きなんだが、一週間かけてAA正義論を考えても
四分の一日もあればこの板の誰かに完全論破されると思う。

フォースの導きによればＡＡ陣営が正しいらしい

オーブ軍元首直属部隊とすれば、連合は兎も角ザフトに対しての正当性は確保できる。
また、オーブ亡命政権軍とすればどちらに対しても正当性を確保可能。
ただし、負債はその辺を一切設定していないからな。
ただ、オーブ軍の軍服を着てること、オーブ軍の施設を使えることから、上記のどちらかであることは確実。

テロリストの呼称は不適当だよな、中国が台湾政権に対してテロリスト呼ばわりしてるのと同レベル。

ＭＳだの戦艦だの強奪している連中だ
制服も盗んだだけだろ

マルキオが味方についてるからでいいよもう

制服を根拠にオーブ軍元首直属部隊、オーブ亡命政権軍これらを唱えるのは無理
制服を着たのはＡＡ出航時に着ていたな？
元代表を拉致したのは出航後だな

>>47
根拠なし

>>49
先週の放送でオーブの軍事施設を使っているが？
また、元首自身が行動方針を決めて行動している。
要は、シンが許されたのと同様にAAも許されてるのさ。

>>51
行方不明中の元元首な
どちらにせよカガリの私兵にしかならん
オーブ軍ですらない

晒しage

そもそもまだ国家元首なの？
拉致された時点で、元首かもしれないけど、権利は失ってると思うんだけど。

拉致されたところまでは被害者だが、オーブ軍の前に出てきた時点でアウトだな
あそこで「ルージュで逃げ出してきました」という態度取れば元首扱いだろうけど、あの態度はどうみても誘拐犯に洗脳されたとしか

どちらにせよ、同盟国への攻撃黙認している時点で
オーブは切り捨てるべき存在だな

なんかヤン艦隊っぽいから正しい
カガリ・いれぎゅらーず

>>57
どっちかつうと、銀河帝国正当政府の方じゃね

ラクシズ教団の教えは正しい
だから正義である

単なる狂信者だな

オーブの軍事費って強大だな。見た所、国だってただの島国のようだし
なんの産業で支えられているんだ？　

元首が入れ替わったとの描写が無いので、元首の権限はあってもおかしくない。

>>55
元首は元首、どう変わろうと無関係だろ。

>>56
「カガリとは別人」との描写があったため、切り捨てたとは考え難い。
一方、連邦側も抗議、賠償要求等も無かったため、高度な政治的判断がされた
と考えてもいいだろう。

>>60
軍事産業なんじゃねえの

人間国宝キサカの木彫りの熊がバカ売れ

>>60
おそらく国をあげてモルゲンレーテ社を応援している。
モルゲンレーテは５大氏族のサハク家の直轄企業だったということだから、
実態的には国営企業のようなもんだろう。

AAがオーブ軍の制服を着ていたり、オーブ軍人が脱走して加わっているのをみると、
オーブには三権からは独立した統帥権があるんだろうな。
AAがどんなに無理無体をやろうとカガリ様の名前を持ち出せばオーブ的にはそれでOK

>>65
オーブはカガリの独裁国家って事だな

>>66
でも本人が無能だから、取り巻きや近親者がやりたい放題。

>>1
できるわけねー

>>61
元首がその力を行使するには、それなりの手続きがいるよ。
それ無視してかっぱらった千間からMSで飛び出して、命令系統無視して「お前ら帰れー」

病院入れられるっつーの。

>>69
元首直属だから命令系統が他のオーブ軍とは全く別。
よって無駄な手続きも不要。
一般のオーブ軍とは別だと言っている。

これを否定する材料は無い、負債がろくに世界観の設定をしてないからな。

詳細な設定なんぞ無くても
ファーイーストミラージュコーアが
ゴーズ騎士団に干渉することはありえないと思うが

元首の命令でなにもかもぶち壊せる直属の軍があるなら、
セイラン派にやり込められるなんてことはありえない罠。
っていうか普通に恐怖政治の始まりだな。

>>70
それを肯定する材料も無い、負債がろくに世界観の設定をしてないからな。
悪魔の証明
お前のは単なる詭弁だ

こんなこじつけの論理が通用するのが種死クオリティ（w

正義だ悪だと論じることが無意味だといい加減気付けよ。
全ては負債のその時々の気分で決まるんだからさ。

ま、AA厨を叩いていい気分になりたいんだろうが、お前らアホ過ぎ。
AA厨と同じ穴の狢。

>>72
つまりオーブは独裁国家の恐怖政治の国だと>>70は言いたいのさ
反抗するものは元首の私兵によって始末されるんだろうさ

>>74
頑張れ。お兄さんはお前を応援してるぞ？

>>74
使い慣れない脳ミソを使ったらどうやらプッツンしてしまったようです(　´∀｀)ｷﾞｬ――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

カガリは国民の支持など必要としない
自分の正義とそれを押し通す武力があれば他には何も必要ない

>>71
作者の意志さえあれば、干渉するさ。
種死はアニメだもん。

>>79
>>71があり得ないのは
永野の頭が軍事知識に関しては至極まともだから

ただの武装ゲリラだろ？

まともじゃない国というと某半島北部分をすぐ思い出すわけだが

>>78
ルーマニアの二の舞になりそうな国だなしかし

結局AA陣営があり得ないことを証明するスレになってるなｗ

まずちゃんとした一勢力を作らんと話にならんよ３隻同盟は
国家間が認める勢力をな

哀れだなJ11cAMfl

ｷﾞｬｰﾊﾊは自分のＨＰで電波飛ばしてればいいと思うよ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>75
民衆の弾圧があるなら、お前の言う通り。
初めから種の世界にはまともな国なんてないよ、権力者が犯罪をでっちあげる国、わけのわからん軍需企業に実質支配されてる国、独裁国家。
三種類しかない。（w

>>84
理由を考えろスレくらいならでっち上げられるかも知れんが、証明しろと言われたらお手上げだからな。
どんな仮説を立てても、世界がくちゃくちゃだから肯定も否定も証明出来んもん。

>>88
アスランは犯罪者にでっち上げられたんじゃないぞー。

>>90
どっちかつうと自分で穴掘って、自分から飛びこんだって感じだな

しかも発つ鳥後濁しまくり

ホント、お馬鹿さんだね、J11cAMflはｷﾞｬｰﾊﾊ

>>73
オーブ軍の制服、オーブ軍の基地利用、カガリの同意での作戦行動。
最低限の肯定には充分ですが？（ｗ

AAが正しくなるように無理矢理補完してみるスレ
にしとけば良かったのに

FFMCはアマテラスの私兵
アマテラスの命によって国を裏切り祖国を焼くことだってする

国の理念のために私兵を振り回してるのは国政じゃないべ

>>94
傭兵も各国の軍服使ってるくらいなので軍服は当てにならない
AAドッグはカガリの私財で建設されたもの
カガリは自分の権限の反意もわからないバカ

>>90
でっち上げだろうよ、上官の許可の下に行った作戦行動が罪状にされているんだからな。

ま、それを抜いても凸の親父の暴走もあるし、まともな制度の国じゃないことは確実。

>>96
種世界にまともな国政があるわけないだろ。
オーブに限らずな。

>>98
タリアが許可したのはAAの情報収集であって、
国際テロリストと接触しながら逮捕せずに見逃すなんて許可してないよ。

>>97
否定論としては弱すぎ。

カガリがバカは同意。（ｗ

いや、種世界の生物全部バカが正しいか。

凸親父が暴走したのはラクスのせいだよ。可哀相に凸親父。

>>100
テロリストじゃないから却下。
オーブ軍元首直属部隊だから。

>>101
地下AAドッグはカガリの私財で作ったと言ったのはスタッフだったりしますがなにか。

>>101
特に凸が一番馬鹿だがな
死んだ方がいいんじゃね蝙蝠野郎の屑は

>>103
ID隠すなよ〜J11cAMfl！

>>103
武装犯罪者集団には違いがないがな
凸もあの時だけは正論唱えてたのにな
今はただの脱走兵かｷﾞｬｰﾊﾊ

自分の直属部隊に救われて「国際犯罪者だぞ、お前ら！」というカガリたん。

>>108
ほんとはキラの私兵だしな

>>103
司令官（ユウナ）が認めてないから何擁護しても無駄

>>104
それだけじゃあ、完全には否定できない。
カガリはバカだけど、元首だからな。

「大き過ぎる力は争いを呼ぶ！」→AAに自由修復して隠し持ってました

脳に重大な欠陥があるとしか思えません。

>>107
まず、国語と犯罪者の定義から勉強してこい。
国軍として行う作戦行動の一員を犯罪者とは呼ばない。

元首の私兵だとしても
オーブ軍ではないわけだが
今やただの武装犯罪者集団そのもの

ウズミの理念「他国を侵略さず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介しない」
↓
遺産は黄金のMS

こいつら俺を笑わせようとしているに違いありません。

×オーブ軍　元首直属部隊
○オーブ元首　直属部隊
別名　武装犯罪者集団

私兵だからオーブ『軍』では無いな。

ｷﾞｬｰﾊﾊは俺等を笑わせにきてくれに違いない

>>103
オーブ軍元首直属部隊だという根拠はあるのか？
オーブの法律も元首の定義もわからんのに。
第一、トダカがカガリの声に従わずにユウナに従ったトコからしてもカガリは元首違うやろ。
そういや、どこかで聞いたような気がするがカガリ准将だっけ？
准将だとしたら少なくとも今アークエンジェルに乗っているオーブ軍人に対する指揮権はあるだろうけどな。
ただ正式に軍が配属した部隊じゃないのも間違いないじゃん。
トダカ一佐がアマギに言った台詞からしても脱走を唆した様なもんだし。

>>113
国軍として戦うなら、総司令の指揮下にないとだめですよ

>>116
否定できないもんだから、前提を変えようと必死だね。

そういや魔乳とかはモルゲンレーテの社員じゃなかったか？

垢付きって金色なんだ・・・

>>120
悪魔の証明はできんから
お前がソース提示してみせるのが先だろ
オーブ軍だというソースをな

>>120
軍の指揮下には入らないなら、それは軍じゃないよ？

元首の私兵は兵という字がつくが
軍には属さんね

>>118
士気系統が違うから。

>>119
それは、民主主義国のルール。
オーブは首長国。

普通にAAが正しいじゃんｗ　だって最後に勝つのはAA組だろ。勝ったものが正しい。歴史がそれを証明している。

シン厨、デュランダル派どもはこのまま負け組み一直線ですよｗ

>>123
そもそも、逆のソースも無いアニメーションにソースを求めることが基地外。

アニメーションでそんな厳密な議論なんてできるわけないだろうが。（ｗ

ま、そんなに拘るなら「制服が支給以外の方法で入手されたこと」を証明できたら認めてやるよ。

>>128
詭弁を喋っているだけで話にならね

使い慣れない脳ミソを使ったらどうやらプッツンしてしまったようです(　´∀｀)ｷﾞｬ――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

AAがオーブ正規軍ならトダカもミサイルをカガリに撃たないだろうに
根拠がないからユウナの命令に逆らわなかったんだろう。

>>126
あのな。どんな王国にだって王の不信任を認めるシステムはあるぞ

>>129
おまえらの言う、テロリストや犯罪集団っていうのも詭弁。
そんなことにも気付いてないのかよ。
今更、何言ってんだか。（ｗ

>>132
必死だなｷﾞｬｰﾊﾊ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>130
いいえ、指揮系統が違うから通常のオーブ軍の指揮系統に従っただけ。

>>131
カガリは不信任されてないから問題無し。

>>130
いいえ、指揮系統が違うから通常のオーブ軍の指揮系統に従っただけ。

>>131
カガリは不信任されてないから問題無し。

>>134
軍に属していない私兵集団だから攻撃されただけ
国は玩具じゃないんだよ
カガリがやってんのはガキの我侭

>>134
総司令の指揮下にいない軍ってなんだよ。

>>136
玩具として利用できるような制度なんだろうよ。
種世界の国全部だけどな。

私兵ですらないよ
仲の良い友達がたまたまMS持ってたってだけ

AAは要するにクライン派と同じだろ。オーブ国ウズミ派によって保持されている戦力なんだよ。エターナルと一緒。

それを普通はテロリストと呼ぶわけですが。

アルカイダじゃねーか

>>141
ガンダムシリーズを見直したほうがいいよ。0083でコーウェン准将がガンダム作ったことは、連合のその他は知らないんだぞ。それはテロリストなのか？

クライン派って何だ？
議会にいるクラインの意思を引き継ぐ政治家達の事か？
それともラクスと一緒に潜伏してる武装集団の事か？

>>144
その両方だよ。前作をもう一度見直せばｗ

>>143
作っただけなら罪を問われるだろうけどテロリストにはならないだろ
それを使って連合が認めてない軍事行動を起こせばテロリストで良いんじゃね？

>>143
お前、機密って知ってるか？

>>144
クライン派は元クラインの派閥だった政治家の事だな
後者のはラクスの私兵集団だな

>>146
連合が認めていないガンダム1号、2号、3号で軍事行動起こしてますけど。2号機は敵に奪われたりもしてますがｗ　しかも南極条約違反の核までｗ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 16:26:49 ID:???
>>144
その両方だよ。前作をもう一度見直せばｗ

とりあえず知ったか厨を晒しとく

ティターンズもエウーゴも、地球連邦正規軍なわけだが。

>>148
ダコスタははっきりとクライン派だと明言してますよｗ

>>１49
馬鹿か？”連合”は”ガンダム”なんてMS作ってないぞ？
1号機、2号機も3号機も存在しない。

ホント、アンチは馬鹿ばっかりだなｗ

結論、指揮系統が分割してることはダムでは珍しいことじゃないでFA。

>>149
そりゃ、連合は認めんわな。無いんだし。

1号、2号、3号ってもう実戦で使ってたの？
2号機奪回作戦て連合の承認得てなかったの？
そんな話だったっけ？

あれってゼフィランサスとかが正規の名前で本来のガンダムのシリーズとは元が違うんじゃなかったか
見た目ガンダムってだけでさ

>>153
それは戦後そう処理されただけ。

>>159
嘘つけ

>>160
もう一回0083見なおしてきたら？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 16:33:13 ID:???
>>153
それは戦後そう処理されただけ。

ハイ、アウトその２ね

地球”連邦”政府と地球”連合”を間違えてる人多いな。
政治形態が全く違うぞ。

Ｇｐシリーズが極秘に開発されていたのとテロリストとどういう関係があるんだ？
ウラキらは連邦軍なわけだが

なんか83の連邦とごっちゃになってないか？

ｷﾞｬｰﾊﾊ様、一回クールダウンされた方がよろしいですよ。

03は連邦だよね

大体、種の世界でもユーラシア連邦がハイペリオン作ったりしてるんだけどｗ

>>163
どうちがうのか説明してくださいよｗ

ｷﾞｬｰﾊﾊは本当に必死だな
面白いからいいけど

GP-03デンドロビウム 　機動戦士ガンダム００８３

連邦によって記録を抹消され歴史の闇に消えた旧型超兵器。

本来拠点防衛用に開発されたらしく、アルビオン艦内に収納する事が出来ないほど巨大であった。
戦闘コンテナアームドベースオーキスの中心部にGP-03Sステイメンを搭載。
なんでもデンドロビウムがガンダム扱いで中央のステイメンがコアファイターというコンセプトで製作されたとのこと。

この機体はラビアンローズにおいて完成しテストを待つばかりになっていたが、その時点で開発は凍結（おそらく星の屑作戦の影響によるものと思われる）。
しかし、デラーズフリートのコロニー落しの真意を悟ったアルビオンがやってきた事によりその運命は変わる。
ラビアンローズの指揮を執っていたナカト少佐はアルビオンへの引き渡しを拒否するが、開発者であるルセット＝オデビーが実戦テストを望んでコウをそそのかし
またアルビオンのクルーも力ずくでこの機体を奪取した結果、アルビオンへとなかば強奪といった形で引き渡され（なおこの時のごたごたでルセットは死亡している）、戦いへと駆り出される事になる。

私兵なら私兵でいいんだよな、実は
ＰＬＯをテロリストと言うヤツはイスラエル人だけだし・・・
ああいう感じでなんか正当な主張をして組織として活動すれば「私兵組織（ミリシア）」だと言ってもいい
混乱して秩序が整わない地域に私兵組織が出来て、自分達の身を守ったり政治的な主張をするのはある意味当たり前だからな
正規軍でなければ軍事行動をしてはいけない、というわけではない
んなコト言ったらエゥーゴやカラバだって軍事行動したら非難される罠

だが、ラクシズやＡＡ連中は組織である事を宣言していない・・・ここが問題なのだ
ある程度組織化されてて何らかの政治的主張をしながら戦いを挑んでいくなら私兵組織で無問題なんだよね、実は
市民を巻き込んだ無差別攻撃とかをしているわけではないしね〜〜
アルカイダだって、無差別攻撃しなきゃテロ組織とは呼ばれない
あそこは組織も主張もあるけれど、無差別攻撃（戦争犯罪）をするから非難される
ＡＡとラクシズは、軍事行動をするのに組織も主張もはっきりしないから非難されるのだよ

敵か味方かもはっきりさせずにいきなり攻撃するなんて、どう考えてもおかしいもんなｗｗ

エウーゴとティターンズの件はスルーですか？？

>>173
馬鹿なので理解できないそうですｗ

エゥーゴ

宇宙世紀 (U.C.) 0080年、一年戦争は地球連邦軍の勝利で幕を閉じたが、連邦軍に反目するジオン軍残党勢力が数多く残っていた。
U.C.0083年にコロニー落とし作戦を決行したデラーズ・フリートもその一つである。
この事件を契機として、ジオン軍残党の掃討を目的とした特殊部隊「ティターンズ」が結成され、連邦軍内で大きな力を持つようになった。

力を強めたティターンズは次第に増長し、コロニー市民に対する差別意識を強めていった。
そして30バンチ事件という虐殺事件を引き起こし、これに関して報道統制まで行うようになる。

ここに至って、ティターンズに反発する勢力がブレックス・フォーラ准将をリーダーとして結集し、エゥーゴを名乗って軍事的な抵抗を開始した。
さらに、ティターンズに反感を抱く連邦軍将兵も多かったため、連邦軍の一部もエゥーゴに参加した。

基本的には、エゥーゴ、ティターンズ共に、地球連邦軍の非主流派閥として存在しており、無論、そのどちらにも属していない者が連邦軍の主流派閥として存在していた。
しかし、そのような者達は次第にティターンズによって権力を奪われることとなり、ティターンズがエゥーゴによって壊滅させられるまで、その状況は続いた。

[

そうそうだからクライン派やウズミ派が戦力を保持してたっておかしくないわけ。それがわからん馬鹿（ただのアンチ）がぎゃあぎゃあ言ってるだけｗ

>>176
ウズミ派もクライン派も、軍内部の派閥じゃないだろ。

あれ？何、結局ｷﾞｬｰﾊﾊ言ってた奴は敗走？ｗ

裏で必死に作戦会議してるんだろうな。
やばくなると急に静かになって、暫くすると大挙して攻撃を始めてるからな。

静かになったのこれで3回目か4回目。

ラクスがやらねばならなかった事はキラにフリーダムを渡す事ではなく
シーゲルのザラ派からの政権の奪回を手伝う事だったんじゃないか？

>>177
クライン派は軍部をも含む派閥。ウズミ派は首長国連邦ウズミ派なので別におかしくない。

軍部の有力者はクライン派は隠れで虎がいただけだろう。
元々ザフトというか軍部はパトが作ったもんだしな

ウズミ派もクライン派も、軍を脱走したやつらが集った派閥。

クライン派やウズミ派が戦力を保持してたとしても
単なる私兵集団にすぎず、オーブ軍でもなけりゃザフト軍でもないわけだが

もう沈黙しましたよ。早っ！

>>184
クライン派はプラントに属する派閥。ウズミ派はオーブに属する派閥。まぁ別に私兵でもいいかもね。

クライン派はあくまでプラント議会の派閥なので、独自の戦力など持ちようもありません。

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　　　　　　　　　　　=ﾆ‐|」-ﾆ=　　■■■■□□□□□□

>>176
おかしくはない。が、彼らのとっている行動はおかしい。
クライン派なりウズミ派なりと名乗りを上げて戦わなきゃいかんだろ？？
個人の想いがどうこうとか訳のわからん事を言ってるからテロリストだと言われるのだよ。
軍隊は原則「敵兵」としか交戦は出来ない。
だから所属不明・旗色不鮮明の敵は認められない。テロリストとして個人が処罰される。

それがいやならちゃんと組織を名乗ればいいんだよ。
組織にして、代表が立ち、主張をはっきり述べて、何処が敵なのか明言しなきゃ。

>>187
なんでこうも馬鹿なのｗ　カナーバ前議長はクライン派ですよ。そして全大戦時にはザラ議長に対しクーデターを起こし武力を持って転覆させてます。

私兵認定も根拠無し。
だって、カガリは元首のままだし。
オーブ軍服の不正入手の証拠も無い。

オーブ軍とするのが妥当。

お前らは「私兵」と根拠も無く認定してるだけじゃん。

>>190
自国内でな、それがどうした

>>191
お前の根拠が、たかがオーブ軍服だけなわけだが
通販で買ったんじゃねえのm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>192
>独自の戦力など持ちようもありません。
ここにつっこんだだけだけど何？自国内って何の話？ｗ

>>190
一口にクライン派と言っても、過激派とそうでないのに別れてるだけだろ。

>>191
あれがもしオーブ軍だとしたら、今ごろオーブは連合に責め滅ぼされてるわけですが。

オーブ軍の最高指揮官はユウナだっけ？

>>193
根拠の全く無いお前等よりは、遥かにマシ。
反論ができないから罵倒かよ。（ｹﾞﾗ

>>195
苦しいからって勝手にいろいろ作るなよｗ

>>198
軍服が所属する軍の証明にならないのはアストレイで証明済み。残念。

>>199
一枚岩なら、連携する描写のひとつでもいれろっての。

>>198
根拠？
軍に所属していない時点でオーブ軍じゃねえよ
大体何処の世界の軍隊が給料貰ってニートやってんだ？

>>196
そうとは限らんよ、オーブ内部にに連邦に擦り寄る勢力があるから、
高度な政治判断で不問にしてると考えるのが妥当。

AAがオーブ軍なら、エンジェルダウン作戦でザフトは既にオーブに宣戦布告したことになるなぁｗ

>>203
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲの連合に高度な政治判断を要求してるよ！

>>204
そんな作戦の前からオーブはザフトの敵対国だろうが
お前は一体何を言っているんだ？

>>206
あれ？だったらなんでエンジェルダウン作戦からAAはエネミー認定されたの？ｗ

>>200
「アストレイで証明済み。」
証明になってない。（ｗ
だから、「不正な手段で入手したこと」を証明しろって言ってるだろ。
オーブ国家元首が居て、オーブ軍の軍服着てれば、オーブ軍と考えるのが妥当。

>>202
予備役がニートで何が不思議だ？

>>207
それ以前にタリアが既に敵と判断してますYO!

>>208
誘拐してきた時点で、

＞オーブ国家元首が居て

はなんら意味を為さないのだが。

>>209
現場の一時的な処置に過ぎません。味方かどうか解らないから敵として判断しただけ。
ザフトのデータベースを書き換えた時からが敵です。

>>205
同じロゴスの仲間が居るんだから、高度な政治的判断もするだろうよ。（ｗ

>>203
焼き討ちは裂けられても
不利な条約を押し付けられるのは確実
･･･でもないな種政治だし

つまり、AAとオーブを別個に判断するということは、AAはオーブ所属たりえないという訳だな。

そもそもAAはカガリと何の関係もなく蜂起して強引にカガリを拉致
以降は別にカガリの指揮で動いてるわけでもないし
カガリの私兵ですらないじゃん

軍服がAA所属後も支給→正式なオーブ軍
軍服がAA所属後は支給されない→オーブ軍ではない

軍服さえ着てれば正規軍ってのもまたぶっ飛んだ考えだな
コスプレパーティにでてる軍人さんは本物なのか･･･

超戦艦AAには、自動修復システムを流用した生産施設があるから、そこで制服作ってるよ。

>>218
武器弾薬、食料、人員もそこで作っているんだな

まぁ、エターナルにも言えることだけどな。ザフト軍服を着てるからザフトかって言われるとそうじゃないしな。

>>218
創世炉でも積んでるのか？

お前らこういう話するの好きね

>>222
お前等腐女子と違って遊びで書き込んでますから
すぐ脱線して明後日の方向に話が飛んでいくのさ

国家元首に逆らった時点で
軍服脱がなきゃいけないんだけどな、ホントは

>>223
待て待て
俺を勝手に腐にするなよ
俺はもうかなりウンザリしてるんだよ
ＡＡ厨って電波しか飛ばしてこないんだもの

>>225
まともに思考力のあるのがＡＡ厨にはならんだろ

>>224
元首ってアレだよな？

根拠の無く、私兵だと断定してる奴等が何言ってるんだか？

>>225
「お似合い、実にお似合いだよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」でググれば今日の電波の総本山に辿りつくさ

>>224
どこかの新聞王の孫娘さんみたいなアホな人ですからどうしようもない。

オーブ軍でない可能性を幾ら述べても、それは断定じゃなくて
可能性に過ぎない。

つまり、オーブ軍でないことの証明にはならない。

お前等はバカか？

>>231
オーブ軍であるって言う証明も無いよな

>>231
本来守るべき国土を放棄しているのだから、正規軍ではないだろ？
完全中立の国が、なんで他所の国に軍隊派遣しているんだよｗ

AAがザフトや連合と交渉を持たないのはともかくとして
オーブと連絡は取ってなかったのかね？

>>231
オーブ軍にもザフトにも、あれはオーブ軍でないと判断された。

>>234
誰と連絡取るんだよ
ユウナか？

>>232
無いよ。当たり前じゃん。
状況からオーブ軍の可能性の方が高いってだけでね。

>>233
ザフト軍が無断でオーブ国内に部隊を展開し、オーブ国民を殺害しようとしたから。
正当な軍事力行使だな。
暗殺から始まる戦争は珍しくない。

>>234
指揮系統が違うのだから仕方無い。AAは首長の指揮下にあるので、それはカガリが
判断すること。

少なくともオーブに不利益な事ばっかやってんだから
オーブ軍でないのは確かだな

>>235
それは指揮している人間の都合であって、事実とは別。
元々、首長直属の部隊なので、通常のオーブ軍が知らなくても不思議ではない。

>>237
だから
なんで完全中立国の軍隊が、他の国に侵攻しているんだよｗ

>>237
ZAFTが暗殺の犯人だと言う証拠は見つかっていたの？
見つかったなら、なぜ世界に向けて公表しなかったの？

>>239
元首直属で軍の部隊じゃない時点で軍じゃないと何度ループすりゃいいんだアンタは

>>238
オーブ元首はそう思ってないようだが？

実際、今の所は不利益と言えるほどの不利益は無い。
オーブ軍とザフト軍との戦闘に関しては、結果的にオーブ自身に
とっては損害を最小限に留めることができたわけだし。

ｷﾞｬｰﾊﾊ完全に壊れたな
まるで壊れたﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰだm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>243
だったらとっとと国帰って条約撤回しろっての。
戦場で帰れと喚くよりよほど効果的だろうが。

>>237
暗殺を理由に戦争が起こったことはあるけど、
正規の理由ではないぞ？

つうか、国家元首国家元首言っているが
いつから国家元首の仕事が戦艦にのって戦闘する仕事になったんだ

>>242
軍の中に軍内部から指揮系統が独立した部隊が存在することは
特に珍しいことではないが？

君こそループだよ。

>>237
指揮系統が違うって時点で、正規軍じゃないぞ

>>243
オーブ自身にとっては被害が最小限かもしれないけど
それ以外に対しては甚大な被害を与えてる

結果的にザフトも地球連合も敵に回して最悪の事態じゃないか？

>>247
カガリの頭は戦国時代でストップしている

>>247
元首が統帥権を持つことは珍しくない。

もしかして、それが悪とでも言うつもりかい？

>>248
珍しい例でないなら、例を示してみるべきではないかね？

>>237
暗殺が直接の原因で戦争になったことは、近代以降は無い
あくまで名目に過ぎない
戦争をしたがっている国の名目だ

そんなに戦争がしたいのか？　AAは

>>252
元首が総帥なら、なんでカガリはその権限を持って正式に国軍を撤退させませんでしたか？

>>252
脳味噌に致命的欠陥でもあんのかお前は？
元首が何で国政ほったらかしにして、戦艦に乗って戦闘しているんだと言っている
すでに元元首になっているんじゃねえのか

>>252
軍艦に乗る理由にはなっていない

>>250
ザフトはオーブに侵攻してきた時点で既に敵なので問題ない。
連合に関しては、本土に連合のお仲間が居るのでフォロー可能。

連合はオーブの敵になってないから、不利益は無いに等しい。

>>256
そんな描写は一切ありませんが？
推測で断定するのは止めましょうね。

>>259
じゃあ何でカガリは非合法な手段で喚き続けるなんて馬鹿な真似しかしないの？

>>259
一般常識でものを考えれよｗ

ちなみに「AA=オーブ軍首長直属部隊」は譲るつもりは無いから、
君らがテロリスト、犯罪集団を譲らないようにね。

わざわざレベルを合わせてやってるんだから、ありがたく思って欲しいもんだ。

>>262
反論できなくなるとこれだｗ
ＡＡ厨ってこんなのばっかり

>>263
まともな知能ねえからＡＡ厨やってんじゃねえの

AAはカガリの指揮で動いてるわけじゃねー

>>261
種が一般常識が通用する世界観じゃないことは、誰の目にも明らかだが？

>>260
指揮系統が別だから。

脱走兵が持って来た戦艦をオーブ首長直属軍旗艦にする時点でオーブお�hる

>>262
AAがテロリストだとは思って無いぞ
テロリストは目的のためには手段を選ばないけど
AAは目的がなくて行き当たりばったりだからテロリストですらない

あと、犯罪者集団でも無いな
刑法が分からないし。
ザフトの敵である事は間違いないけど

>>266
真面目にフォローしろよ

>>269
真面目に話すようなことじゃないだろ、ボケ

別に俺はAA厨じゃないよ。
君らがアホだから、君らと同じようにで詭弁、決めつけで論を組み立て
叩いてるだけ。

単に人を叩いて喜んでるバカを叩いて遊んでるだけさ。

MMOで言えば、君らがPKで俺がPKKってことさ。
いい気になってるバカを叩くのって面白いわ。

>>271
君もういいから

叩けてないってｗ

>>271で勝利宣言でましたm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

叩いているつもりなんだよ本人は
そういうことにしとこうよ

最近じゃボロボロに叩かれる事を「叩く」というのかｗｗｗｗｗｗ

自分を餌にしてる釣りのAAよろんだ

自称「ＡＡ厨じゃない」のの罵倒が始まります　↓

全然正しいことが証明できないな・・・
逆にどうしたら正しいと表明できるか述べようぜ！

ウリはAA厨じゃないニダ
チョパーリが悪いニダ
謝罪を賠償を要求するニダ

>>279
だからそういうスレなんだってｗ

AAが正しいのは既に確定済みだ
勝利者こそが正しい。そして、AAが勝利する事は負債によって既に決定している

たまに空気読めないのが来るから、スレの趣旨から逸れるんだよな

>>282
ﾌｧﾋﾞｮるなよ、恥ずかしい。

>>283
多分>>1は、ソレが目的で立てたんだろうけどね

あーあ、自称AA厨じゃないさん逃げちゃった…

>>286
つ　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120545245/

　　　　　　　　　　　　　　　・←フリーダム
　　　　　　　セイバー→・　・←カオス





●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>287
これ笑ったｗｗｗｗｗ

どうでもいいが、本編の描写からはAAはカガリに従ってはいない罠。
艦長どころかキラｷｭﾝに従っている罠。

キラ　「カガリ…」
カガリ「キラ。発進してくれ！」
マリュ「（えっ！？）」

なシーンがあって笑ったな

仮にAA=オーブ軍首長直属部隊だとしても
オーブの他国を侵略せず侵略を許さず他国の争いに介入せずはどこいったんだと
ザフトや連合に攻め入る口実を与える売国奴集団に変わるだけだな

>>291
確かムラサメも落しまくっていなかったか？

ザフトの積極的自衛権なんて霞むな

AA=首長直属部隊だとしたら、カガリが決定した婚姻を邪魔した時点で、
首長の許可無く無断で行動する反逆者部隊だよね。

>>294
落ちたムラサメ爆発していたから
殺人者集団だな

｢AAはキラｷｭﾝ王国だよ｣の方が面白いかな。

ＡＡは「ピースボート」の方がいいんじゃね

「俺の正義を貫き隊」とかどうよ

「俺のてぃむぽで貫き隊」でいいよ。

今日もｷﾞｬｰﾊﾊ様は何処へと去ってしまわれた…

>>297
AAはどちらかと言うと緑豆っぽい

オーブ兵の男達が「キラ様！」と忠誠を誓うシーンが笑った
でもはっきり言ってこいつ、ラクカガ魔乳の女達のために動いてる駒だから。

オーブの機体で友軍攻撃して
挙句に撤退中のオクレ攻撃して「逃がさん！」とかいって止めを刺しに行く基地外どもだからな
オーブの理念はすげぇなとおもた

そういやオーブの理念守るためとかいう名目で脱走したんじゃなかったのか連中は

>オーブの平和中立の為に戦うはずが、国に関係無い戦争に首を突っ込み、撤退中の敵を積極攻撃
脚本（両沢じゃない方）は俺達を笑わせたいのか、それとも頭の病気なのか…

死種はそういう道理矛盾は気にせず、変キャラと俺MSの「かっこ良さ」を愛でるのが正解なんだよ
あれをかっこ良いと思えるならだが

>>306
変キャラを愛でる・・・・まあ、分から無くも無い、分かりたくも無いが。
俺MSの「かっこ良さ」・・・・・・・・・・・無理、ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

正直、イージスは結構好きだった
他のは全然そそらない

イージスが一番オリジナリティあったな
あれだけのゲテモノに変形するガンダムってのは見たことない
足からビームサーベルってのもよかった

イージス＝デカウイングロボ
スキュラ＝デカウイングキャノン

正直ザフトはジンとイージスだけで良かった。

武器をたくさん付ければ強いなどという思想でデザインされたＭＳがカッコいいわけないじゃん。
第一洗練されてない。

ジンはちょっと期待したんだがな〜〜。重斬刀なんかもっと活かして欲しかったよ。
ガンダムしか出て来ないのはど〜にもこ〜〜にも・・・

実体剣は超便利インチキ装甲のＰＳ装甲には効かなかったからなぁ
雑魚の攻撃じゃ主人公機に傷ひとつつけられなくてｶﾜｲｿｽだったな・・・

どこかのスレでアーマーシュナイダーはPS装甲にも効く…と聞いたような気が…

デュエルにざっくりいったからか？

あれはビームサーベルで切ったところにぶち込んだんじゃなかったっけ？

しかしまぁ、なんだ。
重斬刀がざっくり関節に入ったらいくらＰＳ装甲機でも殺られそうな気がするんだが・・・
要は使い様な希ガス。単純に無敵装甲ﾏﾝｾｰだから面白くないのも無論有るがな。

ふと気が付いたらスレの主旨からは遠く離れてきたなｗ

>>317
だって�_だもん、どう考えても＞スレタイ

ＡＡ自体が無理矢理なんだから無理矢理証明もクソもないっしょ。

確かに、無理だなぁ。どうしても悪魔の証明になるし・・・

証明するスレじゃなくて、無理矢理理屈をつけるスレとかなら有り得たかも知れんが。

ｷﾞｬｰﾊﾊ様が降臨すれば、このスレは再び賑わうはずだ

>>311
お前は俺か？
俺はシグーも好きだけどな

ミリアリアがユニウスセブンで折鶴バラ巻いてた頃は好きだったんだがな・・・種

今はガンダム以外はデスアーミーで、敵ガンダムとガンダムファイトだもんな・・・。

どの辺りから狂ったのか
・やめてよね事件
・キラワープ
・「盗んだんですか」「盗んでおりません、キラに相応しいツルギをお渡ししただけ」
・三馬鹿登場

>>323
ラクス登場のあたりから腐臭が漂いはじめたかな・・・
ま、狂ったのはキラワープ、つかイージス自爆以降だろ。キラと凸が激突するまではそこそこ面白かったと思う。
イージス自爆以降はもうグダグダ。カガリと凸の出会いで一気に評価下げたもん。

俺もキラワープからだと思うな〜
あそこから一気にキャラや展開が胡散臭くなった
それまでのキラは子供っぽい感情や人間的な感情が有ったのに今は見る影も無い

今やなんだかよくわからん宗教に汚染された患者って感じだもんね。
種序盤なんか好きなキャラだったんだけどな〜〜、キラ。

ラクシズ
ストフリ(新型)　　キラ（種割れ可）
隠者(新型)　　　ラクス(種割れ可)→アスラン（種割れ可）
アカツキ(強力)　カガリ（種割れ可)
他MS＋ネオ、バルドフェルド 、ダコスタ君
ムラサメ部隊（スティングを落とす優れもの達）
ジュール隊（イザーク、ディアッカ）

AA　　　　マリュー
永遠　　　ラクス(種割れ可)

自国が地球連合から「親ザフト国家」認定され、連合軍の侵攻を受けた際に本土
防衛線の司令官に任命される。
領空侵犯の上に不法入国したザフト高級士官（赤福）を、咎めもせず確保もせず、
軍服着たまま、肩抱き合って談笑した。

本土防衛戦の責任者でありながら、降伏すらせずに残存兵力を掻き集めて、自分と
取り巻き達　だ　け　を連れて、国民見捨てて宇宙に逃げた。

>>323-325

前作１２・１３巻の福田インタビュー

１〜１０話くらいはガンダムの流儀でやりました。（自分としては辛かった）
そこからじょじょに変えていって、
３０話くらいから「もういいだろ」て事で、完全に自分の流儀で・・・。

って書いてあった。因みに、３０話あたりがキラＶＳ凸

＞どのあたりからくるったのか？
インタビュー読む限り福田に任せた時点が最大のポイントだと・・・

>>329

ガンダムの流儀…って完全に勘違いしてるな、福田。

|　物干し竿の 大安売り　　 |
|　　２本で１０００円　　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 __　　＼＼＼＼＼
　　　　(・ )＞　＼＼＼＼＼
　　　　-┴┴-------＼＼＼
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| |＼＼＼
　 /　　　 ∧// ∧ ∧.|| |＼＼＼＼
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |＼＼＼＼＼
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |￣￣￣￣￣￣|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

上げ

あのさ
誰も擁護してねぇじゃんｗ

無理。ってことでFAじゃないの

>>334
本人達ですら
「僕たちは何をやってるんだろう？」
だからな

議長は悪
AAは議長の敵
悪の敵だから正義

んなわけあるかい！
ゴメン俺には無理

>>336
AA厨は

議長は悪
ロゴスは議長の敵
悪の敵だから正義

一部分変えるとこうなることはスルーするからね・・・。

（とりあえず上げ）

敵の敵は味方とは限らないんだけどね

一方、政治的に一番まともなことを言ってるのはロゴスだったりする。
議長からはマルクスの香りがする。

>>338
敵の敵は味方になるって意味ではなくて、
証明の発展のさせ方がおかしいって意味でレスったんだが、
解りにくかったかな？
すまんかった。

ここにきて議長の腹黒さがクローズアップされつつあるが、
それ以上にAA陣営のオーブがうさんくさくなってきている事について…。

AA陣営であるオーブは胡散臭くても、
AAクルー、及びキサカエリカ辺りは胡散臭くない
いかにも彼らは正義描写なのがこの作品の駄目駄目さなわけで。

彼らは、「間違っているかも知れない、何をやっているのかどうすれば良いのか分からない」
と言いつつ、思いは間違ってないとか言う。
で、上に従い仕事しているだけのミネルバサイドがおかしいように見えるのって
ほんと真面目に仕事をしている人たちを馬鹿にしているとしか見えない。

いや、馬鹿にしてるんでしょ

キラ達のような、まだ10代のガキが、
上から指示されたり組織に色々制限されて
「ウゼー。勝手にやりてぇ」と思う気持ちは分からなくもない。

なのに乳やらノイマンやら虎が、それまで仕事していた現場から
突然姿を消して職場放棄するというのは何たる無責任な大人だろうと思ってた。
現場はさぞかし尻拭いで大変だろうと。

なんの事はなかった。最初から現場はグルだったんだな。
すげーよ。モルゲン。
国に雇われながら、いざとなったら国に歯向かう事も出来る準備もしていたとは。

信義は呂布以下だな（w

>>345
負債的は、
国や軍隊に対する信義　=　悪

>>346
全く分からない。
なんでそんな感覚もてるのか。

>>347
戦後の日本自虐教育の犠牲者なんですよ

あと権力者=悪な

組織、国、団体、政治＝悪


子供かよ負債は

>>350
仲間外れにされたり、虐められたりしてたんだよ、きっと

AA連中のオーブ軍服には階級章ついてるらしいぞ。一応オーブ軍の正規部隊ってことになるな。
いつどうやってもらったのかは置いといて、正規軍となるとこれまでの意味不明な行動がますます
問題となってくると思うのだが。
条約違反の兵器を隠し持ってた上、勝手な軍事行動をした。
ザフト・連合双方にオーブ正規軍が攻撃したことになるし、オーブ攻撃の口実を作ってしまったと。
国民の血税使っといてこのザマ。世論からも見放される。

>>351
仲間はずれもいじめにもあったけど
そんな考え持たなかったぞ

>>353
そこで歪んだ奴と歪まなかった奴の差かな

>352
オーブの正規部隊にはなりませんよ。
正規の指揮系統から外れちゃってますから。

上のほうでなんかわめいてる人がいましたが、アレ、笑止の極みです。
軍人は階級が上の人間のいう事であっても
自分に対して命令する権限が無い人間の言うことは、聞いちゃいかんのですから。
カガリが将官扱いされるのは国家元首として珍しいことじゃないですが、
命令できるのはちゃんと正規の命令書によって自分の指揮下につけられた部隊のみ、というのは常識。
トダカの指示がセイランが仕切るオーブ本国の統率機関（軍令部とかそこらへん）によって
ちゃんと裏付けされてない限り、「AAに行け」という命令もまた指揮権の逸脱で無効命令です。

嫁にそこらへんの理屈は理解できないでしょうが。
直上で述べられてる通り、「組織」の意味と価値を理解する知能が無い人のようですから。

負債にとって組織＝悪
個人的感情で動く人＝善

キララクは聖人君子なので宗教法人です

>>357
それにはまず聖人君子である事を証明しないと…

人の生命や財産を奪う可能性のある武器を持ってるからこそ、
軍隊という組織ではきちんとした指揮系統や軍規が必要なんだよな。

>>359
そうだからこそ人の生命や財産を奪う可能性のある武器を持っていながら、軍記や指揮系統などがまったくないAA陣営は正しいとは言えない訳です

ここまで読んで結局無理だってことがわかった

>>361
その無理な事に挑む勇敢なる負債が、どんなふうに超無理矢理証明するのか楽しみにしている

>>360
思いがあれば何とかなると思ってるからな。AA組は。
理性やデータ、理論より感情論が大事と。

それにしても、組織の指揮系統、命令などは何も軍だけじゃなくて
警察や消防といったものにも必要なんだが、
まさか負債はそれには必要だとか思ってないよな？

シンの行動は軍人としては批判するよ

明らかに軍人として間違ってる部分が多々あるからね。

ただ、それを作中で批判した凸が
前作でも今作でも「どの口がゆーとるねん、どの口が」とツッコまずにはいられないような
どうしようもない不行状をやり放題なので、もうどうにもこうにも、なんですが。

ハイネ
「…警官と軍人の違い、分かるか。
　…教えといてやる。いいか、よく聞け。
　警官は犯人を逮捕して、更生させるのが仕事。
　軍人は敵を殺して、もう二度と何もさせないのが仕事だ。
　だから、軍人の方が数段性質が悪い。
　警官は犯人を信じたいと思ってる。
　軍人は相手を信用してないし、ついでに言えば自分すら信用していない。
　未来の自分は、現在の敗者に勝てるかどうか分からない。だから殺す。そーいうことだ。
　軍が信じるのはたった一つ、自分が属している制度と主義の正義だけだ。
　いや、後ひとつあった。
　敵が有能であるという、そのことだな。
　この点軍は信仰といっていいほど信じている。
　ふっ。なんでこんな話、したかだって?
　…お前はもう立派な軍人だ。いっぱい殺して、立派に国の役にたっている。
　だからな。いいか、変なときに、変な気になるなよ。いつか教えた通り、敵を見たら迷わず考える前に、殺せ。
　お前は軍人だ。警官じゃない。
　軍人はどうころんだって、軍人にしかなれねえんだ。」

>366は
キラと速水厚志って似てるよな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119161297/
への投下が誤爆ったのか？

保守

AAはカガリ元首個人所有の漁船です
マグロをとったりしますし、密猟者を追い払ったりもします
乗組員はみんな漁業組合員です
ほんとうです

>>369
他国の領海内で無許可でやっているのでＡＡが密漁船です

>>369
つうか、AAクルー全員、ドカチンでドロドロニなるまで働かせるか
一年は帰れない遠洋漁業とか
自分勝手な言い分が絶対に通らないところに
放り込んでやりたい心境になる。

AAはカガリ元首個人所有の漁船です
マグロをとったりしますし、密猟者を追い払ったりもします
乗組員はみんな漁業組合員です
元首は新婚旅行中です
うっかり夫をのせ忘れてますが、ほんとうです

AAは神出鬼没にあちこちに出没するけど、あの世界って国境はオーブだけなの？

>>373
そんなわきゃないだろ
他国の領空（海）侵犯もしまくっているだろうな

AA＝葵の御紋みたいなもんじゃないの？

>>375
すまん、マジで意味がわからんのだが

葵の紋は日本が統一されてたから効力が在った訳で

あちこちに迷惑掛けまくってるのに、今更国境の一つや二つ大した事無いだろ

>>376
AAじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

AAを攻撃してるのは軍だけで
地球とプラントの民衆には戦争を止めた英雄として考えられるんだろ

そうそう。それがあるから嫌なんだよ。
戦争を早く止めたいと思っているのは誰しも同じなのに
ただ軍として国に従っているザフト、連合の両方は批判され
AAだけが平和を作る戦艦とされそうなのが。

軍部がクーデター起こして和平政権立てる手はある。>軍が戦争を止める
ドイツ国防軍部もそれを図った

>>380
止まってないし、ただのテロリストとして報道されてんだろ
本日未明、武装犯罪者集団がザフト（連合）に対し破壊活動をおこないましたとか

>>383
なんにもされてない。
実際、ベルリンの映像はカットされている

AA厨の思想


566 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/12(火) 20:32:21 ID:???

【デュランダルの武力とアークエンジェルの武力の意味】
　安寧で平穏な生活、命が脅かされることのない世界というのは誰もが求めるものであります。
「平和」というのは普遍的な価値がある。
だからこそ、その「平和」を乱し戦争によって利殖を貪るという行為は人の命を食い物にした悪しき行為であり、
糾弾されるに値するのであります。戦争をビジネスとしてきたロゴスの存在自体、
善悪の価値基準に照らして「悪」にふれるものであり、そういう悪しき存在に対して戦いを挑むのは、
非の打ちようがない「正当な」行動なのでありました。
しかしながら、ここで本当にそうなのか？と違和感を持つのは自分だけではないはず。
「戦争をなくす」という崇高な理想を掲げ、それを阻害する存在と戦う、というのはそれだけみれば「正義」に適っている。文句つけようがありませんね。
ここで問題なのは、戦争をなくすという理想自体ではなく、それを実現するための道筋、過程でありましょう。
今回、デュランダルや彼に従うシンたちは、新しい機体を投入し、反ロゴス連合軍とともに武力をもってヘブンズベースを攻撃したわけですが、
問題の解決を図るのに武力をもってするのは、双方の主張するところの正否はまったく論外として、
究極的には自己の主張を相手に確認させるために他者を抑圧するものであります。
そういう意味での武力は他者を否定する最も恐ろしい力、すなわち人間の命を奪うことも厭わない力であると思うのでありますが、
それはとうてい認められるべきものじゃありませんね。主義主張がいかに正論であったとしても、
武力を行使した時点で、それは既に虚妄の「正論」となっている、と思う次第であります。
こう考えると、デュランダルの「正論」への疑わしさも見えてくると思いますがどうでしょうかね。
それじゃあ、キラ達アークエンジェル側はどうなんだ、とこう来るわけです。
彼らも戦艦を隠し持っていたり、モビルスーツ持っていたり、尋常ならざる武力を持っていたし、ザフトと連合の戦闘に介入したりもした。
戦うのがイヤだといいながら武力を持ち、武力を使うのは本末転倒ではないか。
確かに、キラ達の理想も正しい道ではあるんですが、武力を行使するという点から言えば、彼らもデュランダルとさして変わりはないように思えますね。
しかし、キラ達の武力というのは、持ちたくは無いが持たざるを得ない、「消極的な」武力であり、
最低限の武力しか行使しない、「理念的な武力」であると思う次第であります。
「理念的な武力」というのは、つまり、敵対するものに行使する力、他者を抑圧する力という武力の意義を転倒させて、
敵／味方の区別なく抑圧からの解放を企図し、平和を創造する力ということであります。
現実にそんな武力はありえないと実際自分も思いますが、例えば、国連の平和維持軍なんかを想定するとわかりやすいんじゃないかと思いますね。
キラ達の武力というのは、戦争をすることが目的のものではないことは明白でありますし、
なによりもキラ達には「敵」は存在しないわけでありますから、相手を攻撃して殲滅する「積極的な」武力とは微妙に異なっているということであります。
さらに、デュランダルとキラ達の決定的な相違は何かといえば、デュランダルが「新たな戦争」を足がかりにして「平和な世界」を作ろうとするのに対し、
キラ達はあくまでも戦争は否定されるべきものだと考えている点にあるのではないかと思う次第であります。
戦争を無くす為の戦争をデュランダルが是とする一方で、キラ達がそれは違うと異を唱えるのは、
何よりも戦争によって得られたものよりも失うものの方が大きい、ということを前大戦の経験で痛感しているからでありましょう。
だからこそ、両者が用いる武力の「意義」に違いが生じてくる、とこう思う次第であります。

>>385
とかく、人道主義の人々は、甚大な損傷を与えずに人為的に敵の武装を解除しうるし
あるいは敵を圧倒する事ができるとし、これが戦争術の本来の目的であると簡単に考えている。
このような主張はいかにも良くみえるが、断じてこの誤りは粉砕されなければならない。
何故ならば戦争のような極めて危険な事態では、善良な心情から生じる誤りこそ最悪のものだからである。
物理的力を全面的に行使するに際しても、知性の働きは決して失われていないので、この力を容赦なく
しかも流血をいとわず行動する者は、敵がそうしない限り優勢を得るに違いない。
それによって彼は敵に対して掟を定め、そして両者の力の行使は
戦争に固有の制限要因のほかに制限がない限り、極限まで達する事になる。

したがって人は事実を正しく観察しなければならない。
戦争の粗暴な要素に対する嫌悪から戦争の本性を無視する事は、無益なことであり、本末を誤ったことである。

長過ぎてよくわからんが、要約すると「アメリカの核は汚い核」「ソ連や中国の核はきれいな核」っていうあの論理ね？

>>387
まさにその通り。
小難しそうに書いて誤魔化してはいるがな

>>388
こんな文章に騙される馬鹿いるのか？

元々似たような考えの奴が「いい事言った」つーだけだろな

>>389
同じ思考回路していれば

>>389
騙された馬鹿ですがなにか？

誰か>>385をＡＡ厨の巣に貼ってきてやれよ
連中がマンセーしているの見て笑えるから

>>392
ごめん、こんな時どういう顔をすればいいのかわからないよ

　安寧で平穏な生活、命が脅かされることのない世界というのは誰もが求めるものであります。
「平和」というのは普遍的な価値がある。
だからこそ、その「平和」を乱し戦争によって利殖を貪るという行為は人の命を食い物にした悪しき行為であり、
糾弾されるに値するのであります。戦争をビジネスとしてきたロゴスの存在自体、
善悪の価値基準に照らして「悪」にふれるものであり、そういう悪しき存在に対して戦いを挑むのは、
非の打ちようがない「正当な」行動なのでありました。
しかしながら、ここで本当にそうなのか？と違和感を持つのは自分だけではないはず。
「戦争をなくす」という崇高な理想を掲げ、それを阻害する存在と戦う、というのはそれだけみれば「正義」に適っている。文句つけようがありませんね。
ここで問題なのは、戦争をなくすという理想自体ではなく、それを実現するための道筋、過程でありましょう。
今回、デュランダルや彼に従うシンたちは、新しい機体を投入し、反ロゴス連合軍とともに武力をもってヘブンズベースを攻撃したわけですが、
問題の解決を図るのに武力をもってするのは、双方の主張するところの正否はまったく論外として、
究極的には自己の主張を相手に確認させるために他者を抑圧するものであります。
そういう意味での武力は他者を否定する最も恐ろしい力、すなわち人間の命を奪うことも厭わない力であると思うのでありますが、
それはとうてい認められるべきものじゃありませんね。主義主張がいかに正論であったとしても、
武力を行使した時点で、それは既に虚妄の「正論」となっている、と思う次第であります。


ここまでは合ってるな。その下に電波妄想がくっついてるが。
なんで↑この文がAA組にもそっくりそのまま当てはまる、ってのをなんで書いてて気づかないかね？

不可能とも思えるＡＡの正当性を無理矢理証明しようとしてくれたんだ
役不足ではあったが、せめてその勇気に敬意を示そうじゃないか

>>394
笑えばいいと思うよ

種に限って言えば騙された方が勝ち組
今からでもＡＡをマンセーしようぜ
俺は御免だが

いやです

「馬鹿」という言葉の語源（頭が悪い、という意味になる前）を思い出す番組だなぁ

あれだ、ジャンケンと同じような理論だ。
だから、AAは正義

ついでにぐぐるとディスティニーの動力としての方が先にくるので、そこの「MSとしては」に脳内フィルタをかけて
「史上初でディスティニーガンダムに搭載って書いてありましたよ！！！！！！！！！！！！！！！
いいかげんな事をいってアークエンジェルを侮辱するようなことはぜったいに許しません！！！！！！！！」
とか言い出さないか不安だ

ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>400
鹿をさして馬となすってやつ？

>>395
いや、最後の二行もおかしいと思うよ
正当な手続きと権限において為される武力行使は認められます
そこがまさに議長とAAの大きな違いで、その一点において議長は肯定されるしAAは否定される

戦争を、つか戦闘を早く終らせたきゃ戦力を奪ってしまえばいいだけ。
戦場ののこのこ出てきていくら達磨にしたって、
兵士は生きてるし国から武器が送られて来るんだから意味がない。
オクレのようにまた戦場に出てくるだけ。

キラ達は軍事基地を徹底的に潰した方が早いという発想はないのね。
次の武器が生産されなきゃ兵士も出てこれないのに。

>>406
なにか勘違いしていないか？

オーブはロゴスと蜜月関係で、カガリはそのオーブの代表だぞ。

キラ達の身体能力は抜群なんだから、軍事施設に潜入してロゴス関係者暗殺した方が早い。

なにせ作中で推測できるオーブ最大の資金源は
モルゲンレーテすなわち武器商人。
しかも国営。

武器が製造できなくなったら世界中で一番困るのは
オーブってことをプクダはわかってるんだろうか？
平和な世界＝貧乏とは無縁の理想郷とか思ってねーよな？

凸と魔乳なんて大活躍だなｗ

>>395
オーブに無断でオーブ国内において部隊を展開し、オーブ国民を殺害しようとするのが正当な武力行使か？

ザフトもAAも変わらない。
不当な武力行使に対して不当な武力で対応されたのはザフト自身の責任。

どっちも間違ってるわな。

カンボジアの歴史だな

カガリ＝シアヌーク
連合＝アメリカ/ロン＝ノル
ラクス＝クメール・ルージュ
ザフト＝ベトナム

最終的にはオーブ市民からの公選首相に落ち着く訳か。

>>409
だからＡＡ及びラクシズは各地の戦争に介入して決着ウヤムヤにさせたり、
戦争を無くそうとするプラント議長に反発してるんだろ。

平和？理想？
あれはロゴスと関係ないと見せかけるための偽装。

>>411
ラクス襲撃の事を言ってるんだろうけど、告発するか抗議するなら証拠を揃えないと
やったのは議長で確定だろうけど、視聴者視点だからそれがわかるだけでまだ種世界じゃ議長に非がある事にならない
対してAAの不当な武力行使は隠しようが無い事実なわけで、議長にオーブを攻める大義名分を与えかねない
そもそもラクス襲撃からのAAの行動は意味不明だ
ラクス襲撃とカガリ拉致は全く関係無いし、ラクス襲撃に備えるならオーブを出る必要はない
カガリの結婚を阻止したいならもっと早く行動すべきだっただろうに
つーかラクス襲撃無かったらあのままカガリは結婚してただろうし、キラもスルーしてたと思うんだけど
思いつきと行き当たりばったりは種の頃からそうだけど、デス種でのAAの蜂起に至る過程はその中でも最悪だと思う

そんなどす黒いラクシズなら大好きです。
キララクの妄言も生暖かく見守れます。

まぁ一応立憲君主制の法治国家なんだろ
違法行為があれば法に基づき調査して
罰則与えるのが原則なんだから
AAが私的に制裁を加えていい理由にはならん

オーブの国家元首を誘拐と誘拐に伴ってのMSの撃墜という
不当な武力介入をしてるんだが

実は議長は本当に真っ白で、
黒いラクシズをあぶりだす為に黒を演じ
最後大逆転でラクス以下それに加担した連中の逮捕とかだったら良いのに。

すまんsaｇｅ

>>418
んでもって議長は辞職して信頼できる人物を後任に据え
自分は違反越権行為を自首して法廷へ。

世界はプラントを中心とする体制で新連合設立。
しばらくの平和が訪れる…と。

>>418
いや、そこまでの高望みはしないから、
せめてAAラクシズの行動原理が「世界平和」なんていうんじゃなくて、
もっと地に足のついた利権行動（オーブの冨の為に紛争継続）とか、
そうでなきゃ「議長の顔がうさんくさくて嫌い」とかって超個人的な理由だったら
こんなにも嫌いにならなかったのに。と思ってね。

それが根底ありつつ綺麗事並べて前線に介入してくれれば、
アンチヒーローロボアニメとして成立したのに勿体無い。

無理に低俗にする必要はない
アンチテーゼとは単に反対の事をやればいいなどというものでもない

じゃあ今のままでいいとでも言うの火！


と突然ファビョってみる。

カガリ拉致、オーブ軍への武力攻撃は
まだ、反セイランという理由で納得できるが
オーブ軍の戦闘を止める為に、
当のオーブ軍や、オーブ参戦の張本人である連合軍は
ともかくとして、オーブ参戦に対してなんら責任のないザフト
を攻撃するなんてどう贔屓目に見てもAAが悪いとしか思えない。、
自分達の都合ために罪のない人々を
力でねじ伏せている点ではＡＡもブルコスも変わらん。

まあ、どうせ故郷を攻撃するなんてシンと
平和を愛する国の人たちを攻撃させるザフト、ミネルバ最低。

酷い状況になったオーブを救おうとするAA、ストフリ最高
としたいんだろう？

その前にベルリンを救おうとしていたのはザフトだし
救援活動やつていたのもザフトなのに。
そもそも地球を救おうと命の危険を顧みずタンホイザーで
粉砕活動していたのもミネルバなのにそれはすっかり忘れられている。

>>415
別に正当とは言ってないぞ。
不当なことに不当な手段で対抗しているだけと指摘しているだけ。
ここは議長のやってることが正当だと言う奴が多いからな。

リアルでは勝てば不当な方法も正当化できるわけだが。

ラブコメやってられるくらいの少年少女を主人公に据えて
世界大戦をどうこうしようなんて話を展開するなら
どうやったって「主人公は状況の被害者なんですよ、正当防衛ですよ」とするしかなくなるわな。

>>425
福田にとってはそうだが
民衆にはザフト支持なのが救い

数回後に予定されてるラクス演説で、名実共にAAが解放組織になってしまうわけだが

>オーブ参戦に対してなんら責任のないザフト
ザフトが進軍するからオーブが参戦する羽目になった！謝罪汁！

>危険を顧みずタンホイザーで 粉砕活動していたのもミネルバ
ユニウスセブン落としはコーディネイター＝ザフトのせい！！悪人が良い事したって認めない！！！

>>425
彼らは軍人だからやって当たり前ﾆﾀﾞ！
民間人のキラ様たちが無償で戦うのは褒め讃えるべきﾆﾀﾞ！
ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!

>゜428>>428
なのに視聴者はザフト、ミネルバを悪と見ているのがやたらと多い

どう考えても正当防衛では無いな。
ED歌詞の「僕はどこまで頑張ればいい」聞いてりゃ
戦いたくないキラ→世界が不穏→（誰も呼んでないけど）ヒーローとして介入せざるを得ない→可哀想なキラ
って子供騙しの糞理屈がプンプンしてくるけど

>>430
みずぽみたいな事をw

いきなり民間人大虐殺を平然と決行するジブリールを
「こんな奴いるわけねえだろ」的なマンガキャラとしてしか描けてないのが失敗。

>>432
思いあがりも甚だしい
誰もお前さんに出てきて欲しいとか言ってないだろうと。

連合やザフトにあってAAに足りないのがあるべき世界の提示
自分達のせいで余計な人死にが出てる側から「どうしてここまで来たんだろう」「何をやってるんだろう」か

戦後世界の構想すら覚束ない主人公のきまぐれで命が失われても、構わない。
福田にとって種世界の人命は本当に軽いようだ

キラの攻撃の所為で死んだミネルバクルーも浮かばれまいて。
精一杯戦って敵に倒されたのならまだしも。

>>436
キラは対症療法専門なんだよ。
世界がヤバくなったら火を消しとめに来る。
それ以外は待機してる。

ザフトと連合がそれぞれまっとうな道を歩んでいれば、わざわざ出てくることもなかった。

>>438
世界がやばくなる前には何もせんのだな？
平和維持活動少しでもやっていたのか？
戦争準備ならしていたようだが

キラは警察官にでもなった方がよかったんじゃないか？
一応正義感と力自体はあるんだし、ラクスの盗難癖さえなければそうそう犯罪には…

>>438
そんなやっかいな第三勢力は早めに始末したい。

っていうかその「まっとうな道」って誰が決めるの？
ラクス教祖様？
戦争はまっとうではないっていうのはそりゃそうだろうけど、
戦闘中オンリーでちゃちゃ入れる方がよっぽどまっとうじゃない気がする。

>>440
正義感ある奴が犯罪行為の数々を繰り返すか？
窃盗、殺人、誘拐、不法入国、他にもあったっけ？

>>438
で、世界や国がまともかどうか、何が悪いのかを決めるのもＡＡ。

善悪を定め世界を裁き悪を滅ぼす。まさしく神の使い、大天使様だ。
もちろん天使なので人間の世界のルールに従う必要は無い。
でも人間は神様の御意思に逆らっちゃダメ！

ラクスにさえ出会わなければ…

>>443
なんでAA組は自分達は間違ってないと思えるんだろう。
しかも自分達の意見を「僕たちは」だの「みんな」だのと
自分達だけの意見じゃないんだよ、本当は皆そう思っているけど
行動できるのは僕たちだけだからやるんだよと、
自分の言葉や行動に対して逃げ道を作っているのがすかん。

結局ラクシズが諸悪の根源か
ロゴスも裏でラクシズと繋がっているんじゃねえのか

>>443
天使様、人間に係わらないで下さい。

天使は天使でも堕天使の方だろう。
ルシフェルに従うベルゼブブとか。

天使様、決着は人の手で付けます
どうか今は手をお貸しにならないで、ってか

>>439
もちろんなにもしない。独裁者じゃないからね。
>>440
「世界の警察官」は他にいるからね。キラたちは、それが狂ったときのフォローをする。
>>441
「どちらか一方が滅びるまで際限なく続くジェノサイド」に至る道かどうかだね。
ただし、デュラの目的が「自分が意のままに統治する単独政権」止まりだった場合、
結果的にはキラたちのやっていることは杞憂の産物に過ぎないということになるだろう。
>>442
明らかに、キラは警察官には（言うなら、軍人にも）一番向かないタイプだね。
>>443
大丈夫、たとえやむを得ずキラに立ち向かったとしても、優しくメインカメラか武装を狙って無力化してくれるさ。
>>445
別に「自分たちが正しい」とは彼らも思ってはいないよ。再三本編でも言っているようにね。
ただ彼らの生きているあの世界は、政府に任せてたら平気で民間人皆殺しが決行されてしまう危険性を抱え込んでいるから。
>>446
ハタから見れば、そうも見えるね。だからミネルバも、ちょっといぶかしくは思いつつも彼らを攻撃する。

>>443
決着は人間の手でつけます。手を貸さないでください。

良い事悪い事を個人個人がそれぞれ勝手に決めてたら誰が正しいかなんて判定できない
だから法律っていう明文化されたものが事前に用意されてて、主義主張に関係なく法律に従う事が強制されてるの
善悪正邪なんて観念的なもので物事を判断せずに、違法か適法かが基準なの
正しい事の為なら何をしても良いなんてのはテロリストの考え方
警察官に必要なのも正義感じゃない、遵法精神があれば良い

>>450
独裁者じゃなければ平和維持活動もできんのか？
何処の世界の住人だお前は？

いまだに天使の庇護が必要なレベルにある、種世界民衆の知能の低さが最大の問題。

>>450
＞明らかに、キラは警察官には（言うなら、軍人にも）一番向かないタイプだね。

間違い。
キラはどんな仕事にも向かないんだよ。
「どうして僕はこんな事をやっているんだろう」つてすぐに考えるから。

>>454
世間じゃそういうのは余計なお世話といいます

独裁も別に悪くはないよな
恐怖政治さえしなければ。

>>450
>「世界の警察官」は他にいるからね。キラたちは、それが狂ったときのフォローをする。
まるでAAは神様ですって感じの考え方だな
そのキラ達が間違ってないか、狂ってないかは誰が判定して誰が保障してくれるんだ

ＡＡに比べればリリーナの方がはるかにましだな
比べるのも失礼か

>>458
神(福田と両沢)

ガンダムお姫様ランキング
１位ディアナ様
２位リリーナ様
３位ミネバ様
４位ベラ様
５位シャクティ様
圏外
カガリ（ゴリラ）

本当はマリューやらがちょっと
「自分達がやっているのは常識的に考えるとまずい事をやっているわ。
私達はただ自分の感情で動いているだけで何の代案も示してないし。
それは自覚していないとね」くらい言ってくれれば。

W見たときは武力なしでの平和主義みたいなこと言い出してウザイと思っていたが
デス種でのラクス教信者のウザさは別格だな

>>453
あれだけの力を保持している彼らが自分の思うように「平和維持」をしてたら、
それこそ独裁以外の何者でもないだろう？
見た目上、彼らがわざわざ手を貸さなくても世界は良い方向に向かってるように見えてたんだしさ。
人々が自分の意思で世界平和を求めていくのであれば、それにこしたことはなかったんだ。
キラたちだって、永遠に生き続けるわけじゃないからね。

>>456
そうかもしれないね。
まあ、　自　分　の　住んでる街が、
訳のわからない理由で一瞬にして焼き払われるのを平然と許容できるのなら、という前提の上での話ではあるが。

>>458
保証などないね。というよりキラたちがやっていることは、どこまで行っても「次善の策」にすぎない。
正規の手続きを踏んで（たぶん）選ばれた政府が、保証どころか再三「オレたちは狂ってるぜー！」と雄たけびをあげる世界での。

>>458そのキラ達が間違ってないか、狂ってないかは誰が判定して誰が保障してくれるんだ
>>450別に「自分たちが正しい」とは彼らも思ってはいないよ。再三本編でも言っているようにね。

つまり「僕達が正しいとは限らない、気に入らないなら力で止めてごらんなさい」って事
実際、奴らは反論の代りに実力行使。この世に絶対の法が無いのならば、後は力こそ正義、正義こそ力、うむ真理。

>>461
ふざけんな！！！！！！！

































セイラさんが抜けているだろうが！！

>>464
平和維持に力？
お前のいう平和維持活動ぅてのは力による独裁なわけか？

>気に入らないなら力で止めてごらんなさい

キラ達ってそんな潔いスタンスかぁ？
むしろ「僕達は戦いたくない、戦わせないで、大人しく言う事聞いてよ、争いはしたくないよ」
と言いつつ相手に銃向けてるイメージだが

独善的な正義を振りかざす
ラクシズが国を支配すれば
キリング・フィールドになるわな。

>>468
どっちかつうと暴力はｲｸﾅｲとか思いつつ
無言で相手を銃で撃っている感じだな

>>461
アルテイシア様はどうした(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

AA組は、笑顔で人を殺せる人達だな。

姫様と言えばシーラ様なわけだが。

ふと思ったが
今作でのAAの立ち位置って、竹Pなり負債なりが、その左巻きだったり足りなかったり
する頭で「沈黙の艦隊」の「やまと」を曲解して真似してるような気がする。
超国家的武力という点で。


>>471
彼女の父親は「首相」だぞ
ラルが「姫様」と言ってたけど、そもそもそれがおかしい

アルテイシア様は殿堂入りですのであえてランキングには入れませんでした

>別に「自分たちが正しい」とは彼らも思ってはいない

そのわりに

>「世界の警察官」は他にいるからね。キラたちは、それが狂ったときのフォローをする。

世界の警官が狂ったと「自分の基準で勝手に判断して」
警官のフォロー役と「勝手に自負して」でしゃばってくるのか

矛盾してるな

>つまり「僕達が正しいとは限らない、気に入らないなら力で止めてごらんなさい」って事
>実際、奴らは反論の代りに実力行使。この世に絶対の法が無いのならば、後は力こそ正義、正義こそ力、うむ真理。
作中のキラはこんなスタンスじゃねーだろ

元々CE自体が異常。

>>452
ザフト、連合、AA、守ってる奴は一つもいない。

大衆が知ってるか、知らないかだけの違い。
その内、ザフトも全部バレるんだから、みんな同レベル。

民主国家の元首の娘が「姫」ってのもおかしな話だよな。
もしかしてあの話の脚本書かれた時点では、ジオ・ズム・ダイクン
はデギンの前の「王様」という設定で。
ジオン共和国首相云々は後付なのかも知れんな。

サウジアラビアみたいなもんじゃね？

>470
あ、確かにｗ
奴ら少なくとも死種では、カガリのオーブ引っ込め演説以外は
花嫁拉致もシャトル強奪もデストロイ戦も
無言で出てきて暴れるだけ暴れてとっとと帰ったって感じだよな

その唯一のカガリの演説にしても、やるべき時期も場所も激しく間違ってる
遅すぎの自己満足なだけの演説だしな
そういう意味ではオーブ軍関係の戦場荒らしも、ギリギリの直前に遅すぎる警告をしただけな訳だから
ほとんど無言で銃撃ったのとあんまり変わりないな

>>467
じゃあたとえば、何をやってれば良かったのかな。具体的には。
保持している戦闘能力こそ極大だが実際には一天才児や一歌姫にすぎない彼らが、
数少ないアドバンテージである「所在不明」という有利をなげうつことなくできることといったら。

>>465
正直、そのへんの潔さが少々欠けてるのはイタいね。
特にキラ。

>>476
そうでもないよ。というか現状での彼らは、「自分とオーブ（の中の同調者）を自衛しながら待機中」みたいなもんだ。
本気でまたぞろジェノサイドの危機が勃発したときに備えて、独立を維持しながらね。
これが「対抗勢力がなくなれば、平気で地球規模のジェノサイドが引き起こされうる」
狂った世界の話だという前提を忘れてはいけないな。

>482
世界も狂っているが、キラ達も充分狂ってるよ

俺たちゃ世界の切り札世直し隊だから、条約違反も何のその
自分達が正しいとは思ってないけど、兵器だけは大量に温存しまくって戦うよｗ
あ、今のオーブにゃ認めてもらえないけど
カガリ個人が容認してるから自分達的にはオーブ自衛隊ねｗ

狂ってる、狂ってるよ

>これが「対抗勢力がなくなれば、平気で地球規模のジェノサイドが引き起こされうる」
狂った世界の話だという前提を忘れてはいけないな。

なるほど、それは一理ある罠
昔のスーパーロボットとか特撮みたいな、人類を皆殺しにしようとか言ってる悪の組織
がリアルロボット物の政治勢力や軍組織の皮を被っとるわけだw

>>484
子供騙しだな...

>>483
そもそも、条約守ってる国なんて一つもないし。

>>486
守っている国がないから、破ってもいいわけでも無いがな

漫画版マジンガーのミケーネ帝国やゲッターロボアークの恐竜帝国
ですら現実と妥協して人類と休戦してるのになw

キラにこう言わせれば無問題

俺とつるんでるやつは痛い目を見るのさ
お前のように…あいつのように…
だったらよ、何も背負わない方がいい。あいつの側にいないほうが、
あいつのためになる。そんなこと考えていたんだぜ…この俺が！
けどよ、そいつは逃げだ、ちっとも前に進んじゃいねえ！ああそうだ、
こうと決めたら迷わない！
欲しいものは奪う！
俺と関わりあったやつには悪いが、腹括ってもらう。ワガママかい？ワガママだな。
そうだよなぁ…さあ進むぜ！

>>487
律義に守ってると馬鹿を見る世界だってことさ。
ザフトが律義守ってたら、プラントは核で消滅してる。

結局、みんな悪で、勝てば正義になるのさ。

>>489

　無　　　理

>>490
まぁな

>>483
たとえば我々はダンプカーを運転してたとしても、そこいら中の車を粉砕して回ったりはしないよね。
それは狂気の沙汰だから。しかも明らかに違法行為だから。
ではなぜか、そこいら中の車が平然と通行人をひき殺しまくっていたらどうか？
あるいは車同士激突して、両方の運転手を道連れに大破炎上していたら？
そして、自分の技量ならその中の（自由意志でか単に制御不能なのかはともかく）運転手を殺さずに済むなら？

キラが置かれている状況というのは、簡略化すればこういう状況なんだ。
「なんでこんなこと……！」と言いたくなるのも無理はないとは思わないかい？


>>484
皮を被ってるならまだしも（正体現した時点で安心してぶった切れるから）、
どうも本気でアレが「リアル世界の政府や軍隊の映し絵」だと思って描いてるフシがあるのがやりきれないね。
せめて「ロードオブザリング」におけるゴブリンとかオーク、
欲を言えばバイオハザードのゾンビレベルの描き方さえしていれば
ほとんどなんの問題もなかったのに。

盗んだバイクで走りだす〜、
が頭をよぎった

うーん、よく分からんけど現実世界に照らし合わせるとこういうことか？

「世界の皆さん、戦争はいけません。」
「私たちは核ミサイルを保有しています。」
「以後、世界のどこかで戦争行為が行われた場合、核ミサイルで報復行為を行います。」
「ですからみなさん、争いの無い平和な世界を。」

狂ってるな。

>>486
一応核機動MSは製造保持禁止してるみたいだぞ。

開戦後瞬く間（つーか作中でどれだけ時間が経過してるのかわからないんだが）に
最新鋭機が続々投入されつづける
CEの気違い沙汰のインフラ整備スピードのせいでわけわかんなくなってるけど。
どんだけ技術が発達しても金属が溶ける・冷える・固まるとか
その辺の速度はかわんないだろうに。

PS装甲は未知の金属製なのか？
あとオーブ製MSは無重力下で精製される発砲金属製じゃないのか？
国単位でどんだけの精製された金属のストックがあるんだCE。

>>493
＞せめて「ロードオブザリング」におけるゴブリンとかオーク、
＞欲を言えばバイオハザードのゾンビレベルの描き方さえしていれば
＞ほとんどなんの問題もなかったのに。

問題ありすぎるだろｗ

敵をDG軍団みたいなのにすればよかったのだろうか？

>>497
違う違う。最初から、相手が人間じゃない場合のケースの話だよ。
いっそ「普通の人間を支配してるロボット大軍団」とかね。

>>495
つまり
「過ちを犯すな。揉めるな。争うな。 詰るな。傷つけるな。普通でいろ。」
でなければぬっ殺す、と。

同じキャラデザの作品ではそれは狂気の沙汰として描写されてたんだがな。

>>486
今作で言えば核機動MS禁止は守られていただろ。
どこぞの犯罪者集団以外は。

>>499
そりゃターミネーターじゃないかw

>>499
言いたいことは分かるんだけど
そんなのガンダムじゃないよ...

>>495
ん？核ミサイル？
それだと、こちらを攻撃してきた連中どころか民間人まで根こそぎ死んでしまうじゃないか。

>499
相手がｾﾞﾝﾄﾗﾝとかみたいな？
宇宙怪獣か

>>503

つまりリアルロボットの意匠を装ってはいても。
本質的に種≠ガンダムってことだ。
あのＧガンダムですら、論点を地球環境という一点に搾ればデビルガンダム
の方に義があるというストーリーだったのに。

戦争をしてると何処からとも無く現れて双方の軍隊を壊滅させる。
そいつらの所属も居場所もよく分からない。
とにかく戦争をしてるとそいつらに半殺しにされる。

これって何処に出しても恥ずかしくない恐怖政治じゃないのか。

>>503
いや、オレもそれには非常に同感だ。
だが「見た目ガンダムっぽく」「かつ、とんでもなく非常識な『リアル軍隊／国家』を登場させずに」あの話を作ろうと思えば
本来これしか手はないと思う。

>>505
ゼントランは無理だなあ。
だってあいつらは、一応平和共存の可能性のある知的生命体だし。
「リアルな人間あるいは国家をまったく仮託しようのない敵」という意味なら、やっぱり宇宙怪獣だね。あれも生き物ではあるが。

>>506、>>508
君ら大人なんだな
俺には割り切れないよ...

>493
ダンプカーは違うだろ
普通にナイフとかでいいじゃん

連合くんとザフトくんはものっ凄く仲が悪く、持ってはいけないナイフを常備し
いつ喧嘩が始まるかわからない状態だった、そしてそのうち結局喧嘩になりました

その時になって「今までまったく何の仲裁もしなかった」AAくんが突然
「隠し持っていた」ナイフを抜き、喧嘩は良くない！ナイフを捨てて！と喧嘩に参加して
2人と同じように「ナイフの力で」喧嘩を止めましたとさ

連合くんやザフトくんと全く同じナイフをAAくんも常備してたけど、
AAくんのは自衛の為であって喧嘩のためじゃないから綺麗なナイフなんですよ

これでいいじゃんｗ

ここでインジャスが来るから正義だよ。
と言ってみる。

連合やザフトは、使い捨てジェネシスや小型ジェネシス持ってただろ。
あれも保有禁止兵器だろ。

だから誰も守ってないって言うのさ。

>>510
ナイフはたとえとして適切じゃあないね。
ナイフで「死をまったく恐れていない」人間の凶行を止めようとすれば、
凶器（上でいう暴走自動車、種でいうＭＳ）ではなく
持ってる人間自身の体をぶった切るしかないから。

…いや、だけどナイフだけ跳ね飛ばせるんならそのたとえでもいいのかな？

>>512
そのザフトや連合が核機動のMSの所有禁止だけ尊守しとるのは
不自然なんだよな
まぁ要はラクシズだけを強くするためだなw

>513
>「死をまったく恐れていない」人間の凶行

これって誰よ？
エクステンデットみたいな末端の兵士の事ならお門違いだぞ
連合（というかロゴス）とザフトは、相手をつぶす事は考えてるだろうが
自分達の種が滅びてもいいなんて思ってなくね？
あくまで自分達が優位に立ちたいから争ってるんだろ？

そもそもなぜ核攻撃やＮスタンピーダーやデストロイが出た時点で
誰も「おいおい、奴ら条約違反だぜ！」と主張しないのだろうか

問題はユニウス条約に加盟してないから核を使っても問題ないと
思ってる視聴者がいることだ

>>515
なんだ。ナイフで戦ってる二人というのは、花火舞い散る戦場に平然と特攻してくる一兵士じゃなくて
連合およびプラントの国家一つ一つの話なのか。
じゃあ答えはこうだね。
「ナイフだけ破壊してるが突き指くらいはするかも。」

間違っても、喉元にナイフを突きつけたり（「逆らえばプラントに虹色ビーム撃つぞ！」）はしていないからなあ。

>>508
人間社会の一員として己の行動に責任を持ち、決まりを守る事ができる
ってところが重要だと思う。

それが期待できないなら例え人類と交配可能な程近種でも
人間社会に適応できないから「人」とは見なせない。
逆に期待できるなら全くの異種族や非生物でも「人」としての
権利を認める余地があると思う。

よって種世界の人間、とくにラクシズは「人」ではない。
ゼントラーディーやアトム君は「人」たる資格がある。

>>518
脳味噌をぶちまけるつもり満々に見えますが

>>519
また興味深い話だなあ。

…だけど、その「人じゃない異種族」のおかげで「人間同士の絶滅戦争」が食い止められたとしても
やっぱり人の法に照らして倒すべきだろうか？
「ウルトラマンは怪獣を倒してくれたが、家を破壊したのは事実なので全軍で攻撃！」みたいな。

>>519

プロデューサーやら負債は明らかにその脱法行為こそを
正しいとして描いてるんだけどなw

>>520
まあもういっぺん、本編を良く見てみることだね。

>>521
>「人じゃない異種族」のおかげで「人間同士の絶滅戦争」が食い止められた
ACクラークの「幼年期の終わり」お勧めw

脳味噌とまではいかんが、ナイフ持ってる腕ごと切り落としそうな勢いではあるな。

>>521
その程度は司法取引でw
でももしウルトラマンに人が殺されたらそのまま帰すわけにはいかないだろ。


ていうか一方的に干渉するウルトラ星のやり方がおかしい。
見方によってはウルトラマン対怪獣も怪獣対怪獣と誤解されかねない。

>518
あのな、問題はそこじゃねーの
常識的に見たら、自衛の為だとか喧嘩を止めるためだと言って
法で禁止されてるナイフを持ち歩いてる奴がいたら
普通にヤバイと思わねーか？

>>523
脳味噌=首脳

そういや無印種の頃はあの宇宙クジラは「幼年期〜」のオーバーロード
みたいな存在で、最後に人類を導きに現れる…なんてありがちな予想
立てられていたが、ありがち以前に存在そのものが抹消されたなw

ラクシズだけがカエル顔なら、あいつらは異星から来た異種族って解釈
も出来たんだが、種世界は全部カエル顔だしw

>>529
ウルトラマンセブン？

>>526
ネクサス見れ

>>524
ああ、あれはいいな。
というか、「主役４人は子供を残せないので、ＳＥＥＤを持つものは彼らの代で消滅する」とかだったら、
かなり話が近くなるような気もする。

……まあ、福田や竹田はあんなの読んでないだろうけどネ！

>>525
キラがナイフと一緒に斬ってるのは腕なのか、指なのか、それとも本気で突き指するかしないかレベルなのか。
虎とかの発言聞いてる限りでは、ホントに中の連中はほぼ無事に済ませてるらしいけどまあ
これもあの超世界ならではのご都合主義ではあるよね。


>>527
ああ、もちろんヤバいよ？これは連合君とザフト君とＡＡ君しか住んでない無人惑星での例え話ではあるけど、
残り二人にしてみれば絶対にいい気持ちはしないよね。
じゃあ、ほっといて好きに殺し合いさせといた方がいいのかな？

>>528
その例えで言うなら、首脳は人間じゃなくてアンパンマンの首だなあ。
人間は首がなくなると、体全部死んでしまうからね。首脳と違って、どんなに狂ってようが交換が効かない。

>>532
だったらアンパンマンの首とったままほっとかないで、
きちんとした首つけてやれよ。

首が取れたままじゃふとした事で死んじゃうかもしれないだろ。

>じゃあ、ほっといて好きに殺し合いさせといた方がいいのかな？

AAくんはナイフを持ち歩く前に、2人の仲を和まそうと少しでも努力してればきっと良かったよ
何もしないのにもしもの時のためにナイフだけは持っておいて、
喧嘩が始まってからそのナイフで干渉するからちょっとおかしいんだと思うよ

>>534
ニコニコしながら、突然殴りかかってくる奴を和ませること自体が無理。

>532
中の連中は無事ですんでいても、その国の武器を破壊して
国にとって打撃を与えている事には間違いない
ハイネやタンホイザー破壊による死人袋多数やステラのような死人が出ている事も間違いない

人の体で言えば、何針縫うかの傷くらいは負わせているな

＞535
どっちかっていうとAA君の方がニコニコしながら、突然殴りかかってくる奴だと思う。
連合君はきっといつも偉そうだろうし、
プラント君は嫌味な奴だろうし。

>>533
実はオレもそう思う。まあそこまでやったら単に新しい独裁者になるだけの話だがな。
はっきり言って、キラたちがあの無敵ＭＳでジェノサイドをどうこうできるというのは
実は個人の意思で国家全体を思うように動かしてる悪者が、比較的簡単に（ＭＳまたは銃で）排除できる場所に
ノコノコ出てきてくれてるおかげでもあるしね。
（例えばあれが、「パトリックを倒すためには評議会を爆破しなければならない」ならキッパリお手上げだ。）

……まあ遡ればこのお約束は、シロッコやハマーンにも同じようなことが言えるわけだが。
（パトみたいな純粋狂人じゃないのを除けば。）


>>534
哀しいかな、彼（ＡＡ君）は、ナイフの扱いが天才的な以外は単なる普通の少年or少女なんだ。

連合君＝好戦的で結構顔にでやすい
プラント君＝連合君よりは顔に出ないが、かといっていきなり切りかかることはしない
上手い事口を回して大義名分をもってきてから攻撃する

AA君＝良い事を言いながらいきなり切りかかる

力こそ正義だ
AA組は議長軍より強い
なのでAA組のやることは正義である

・・・・かなり無理があるな。

もう正しいってことでいいんじゃね？

そこを仲裁するのは圧倒的力量差のある先生なり警察官なりだから、発想としちゃ間違っちゃいないな。
ラクシズに場を収める力があっても、そこから先に発展させない権限がないことを除けば。

>哀しいかな、彼（ＡＡ君）は、ナイフの扱いが天才的な以外は単なる普通の少年or少女なんだ。

ラクス大先生は1人でプラントをほぼ操れるほどの影響力を持っているよ
キラも、大々的には何も出来なくても
カガリのそばについてあげて結婚前にアドバイスをするくらいはできた思うよ
そういえば、ちょいと煮え切らない事を喋っただけでオーブ軍人にキラ様言われるくらいだし
オーブでちゃんと動いていれば、もっと早くに他にも何かできたような気がするよ

いっそストフリとインジャスを失ったラクスが
「力こそ正義…ならば、負けたわたしは悪なのですね…」
と呟いて投降とかしてくれれば考えなくて済むのに

>>539
プラント君も不意打ちで殴りかかるよ。後ろから殴って逃げるタイプ。
軍の部隊を使った暗殺なんていい例じゃん。

>545
んじゃプラント君も連合君もAA君も同レベルってことでいいわな

正しい奴はいなかったと

>>543
彼ら「ＳＥＥＤを持つ者」が世界を導いていくというのは、
可能な限り避けたかったんだろうね。

なぜなら（マルキオいわく）進むべき道が自動的に示されるあの能力も、
結局は彼ら個人にしか存在しない（しかもどうやら、他人に「なぜ正しいか」を説明できない）能力らしいから。
根本的に、民主政治とは相容れない。
↑
これが「作品見てAAのとった道が正しいと考える場合の、オレの理由付け」。

で、竹田＆福田の意図というか感覚を推測するなら、
たぶん「政治家や金持ちなんて誰も信用できないぜー！！」な世界観を維持するには
ラクスが神政治家or運動家になってはやっぱり具合が悪かったのだろう。

>結局は彼ら個人にしか存在しない
>（しかもどうやら、他人に「なぜ正しいか」を説明できない）能力らしいから。

限りなく迷惑なんですが・・・・・

>>549
だろう？だから平時は隠れてるしかない。
ラクスやキラが政治家になって仮に物凄い完璧統治をやってのけたとしても、
結局彼らが死ぬなり隠退するなりした時点で元の木阿弥だ。

しかも全世界が、種持ちの受信するご神託に依存する状況というすさまじいおまけつきで。

となると議長はその「種の迷惑さ加減」に気付いてる
数少ない有識者と言うことにならないか？
とこっそり議長を持ち上げたい議長厨。

万が一完璧な政治を継続しても、死んだら即元通りなんて、全然完璧じゃねーだろ。
後継者も民衆も産業も育てられない政治家は政治家じゃない。

カガリはいいのか？

>で、竹田＆福田の意図というか感覚を推測するなら、
>たぶん「政治家や金持ちなんて誰も信用できないぜー！！」な世界観を維持するには

これはもうAA側が体現してるよ
政治家で金持ちカガリの金を使って、国のためでもなく私用で戦艦修理や条約違反の核MS製作、
同盟騒ぎで浮き足立ってるオーブを、その戦艦に乗って元首連れ出してｻﾖﾅﾗｰ
信用ならないことこの上ないｗ

>結局彼らが死ぬなり隠退するなりした時点で元の木阿弥だ。

そんなのは種持ちに限らずどの時代どの国でも大体一緒だろ
たとえ今後キララクが手を出さず平和になったとしても
その平和が次世代にまで続く保証はない

逆に、種無しだがキララクの完璧政治とやらの志だけでも継ごうとする人々が現れる可能性もある

Ｓコーディなんだから２００年くらい生きるだろ　不死身かもしれないぞ

>>551
本当にそうなら、デュラが一方の正義で、キラたちが「やっぱり自滅すべきなのか？」と悩むような話になるな。
というか、もしも戦争再発の恐れが無かったら素直にどっか新天地を求めて宇宙に去ってたような気もする。
せっかく恒星間飛行できる科学力があるんだし。

>>552
遺伝だかなんだかよく分からんが、「ＳＥＥＤを持つもの」の後継者を育てるのは不可能だろうね。
さっきも書いたけど、議論を経てベターな道を探るんじゃなくて
いきなり正解が頭に転がり込んでくるような人たちなのだから。

唯一ありそうなのが「子孫が種持ち」な可能性だけど、地球全体で中世国家に逆戻りしてもいいかな。

>>553
まあカガリをベースに考えるなら、そもそも種能力は国の舵取りには全く役に立ってないので無問題だね。
「政治に素人考えで参加しても本職ほど上手くはいかないだろうから、邪魔にならないよう隠れてた」でＦＡ。

>>554
＞>結局彼らが死ぬなり隠退するなりした時点で元の木阿弥だ。
＞そんなのは種持ちに限らずどの時代どの国でも大体一緒だろ

それじゃさすがに世界は立ち行かないな。システムに沿って活動する常人の政治家なら、
常人の政治家が後を継いでいく。
逆にキラやラクスが「とにかく正解はこれですよ」と引っ張っていったら
たぶん居なくなった後は、また次の種持ちを待望する人たちが大騒ぎするだけのことだ。
正解に至るまでの道筋を模倣することが、根本的に不可能なんだからね。

>>556
いきなり正解が転がり込んだとしても、それを説明も噛み砕けもしないのか。
正解さえわかってれば説明省いて良いなんて、完璧な政治じゃない。
もちろんこれは「完璧な正解がわかってる」ならの話で、実際には「よくわからない」でテロ行為を繰り返してる。

ギレンの演説
「人類は我等優良種たるジオン公国国民に管理運営され、初めて未来を得ることができるのである。
　その事実を無能なるモノどもに思い知らせる為に我等ジオン公国国民は立たねばならんのである！！」

マルキオの思想ってコレと同じ気がする…。

キラ「明日の野球の試合にはどうしても勝ちたいんです。どうやったら勝てますか？」
神様「点取って点取られなきゃ勝てるよ」
キラ「あたりめーだボケ！！」

>>557
なるほど。やっぱり政治向きじゃあないんだね。
というか、「全員とにかく無条件に従いなさい」的な独裁政治しかできんような気がする。
結局は、対ジェノサイドのブレーカー役しかできない、と。

やっぱり、平時は隠れてるしか。

>>557
民主主義ってのは、常に過程が民主的であるか否かが問われるからな
結果が民主的であるか否かは、考察のしようが無い

いや…戦争中も出てこないでください……。
戦争は外交の最終手段なのに、いきなり争うことを選択するのは駄目だろ。
理解されないからやっても駄目でしょ、で努力もしないのは悪。

>>558
キラやラクスが政治をとれば、それどころじゃないスーパー独裁政治だよ。（まあギレンも実質はそうなんだが。）
なにしろ「我等優良種」というのは種の場合、わずか数人の身内のみの話なんだからね。

……普通に一言、
「種持ちとは、人類が絶滅の危機に瀕したとき、一代限りで発動する種族防衛本能の象徴である」とでも
設定しといてくれればな。

まあそれだとシンの立場がないが。今のところ。

>>560
いや、隠れる前に
自分の考えを咀嚼して、人に説明できるようにするべきではないだろうか
それが平時というものだ

>>562
まあ、あれが外交手段だと見なせるのならねえ。

>>564
あれがたとえば１０年後とかのお話なら、頑張ってそういうスタンスをとっててもいいかもね。
だが悲しむべきことに種世界の造物主たちは、少年少女たちがオトナになることをけして許そうとはしない…。

>>562
まぁ確かに。上も下もアホしかいないからね……。

>>566
ロリコンショタコンか...
哀しい話だな

>566
人に自分の考えを伝えようとするほど大人ではないけれど、
条約違反の核兵器は作りまくれる少年少女か・・・


何か違くねえかそれ
普通に駄目じゃん

>>568
ただ単に負債が
「キラキュン老けさせるのヤダ〜」
なだけだと思う

>>569
条約ならびにそれを遵守すべき国家が
せめて我々の世界のそれと同レベルの理性というか安定性を保っているのならば
間違いなく単なる危険因子だね。彼らも自ら武装放棄していたことだろう。

だが種世界はそうじゃあない。

>>570
４馬鹿全員に言えることだけどね

>>571
＞彼らも自ら武装放棄していたことだろう。
ここだけ説得力無い気がするのは、俺だけかな？

例えば「議長によってナチュラルが全滅する」って答えだけを得たとして、それを説明するのは不可能だろ。

出来るのは、何時でも対抗できる準備をして、議長のミスを探し、説明のプロセスを作っていくしかないだろうな。

福田や嫁にしてみれば（まあメインターゲットの女子中学生あたりのニーズも汲みつつ）
外見上老けさせたくなかったってのもあるんだろうが
竹田あたりの感覚からするとたぶん、
「オトナになる→政治に関わる（カガリのような犠牲者然としたのじゃなく能動的に）→汚れる」みたいな
ナイーブ極まりない感性が働いたんだろうな。

なんか祭りの予感なのでみんな協力してくれ！

今日中に900行ったら命令に従います
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121231280/

>>574
そんなまともな態度は遥か遠く、
むしろ本人達が全滅戦争へのナイスアシストをしている始末。

>>573
かもしれんなあ……。
というかオレ自身、あんな狂気に流されやすい民衆が勢ぞろいしてる世界で
自ら武装解除するなんて選択肢は到底取れないと思う。
種が「もう大丈夫ですよ」と教えてくれたとかならともかく。

>>574
＞それを説明するのは不可能だろ。

なぜそう断定できるのか分からんし
説明する努力もせずに強攻策をとる理由も分からん

>>577
なんかやったっけか？

>>580
戦争をする口実を与えてしまっている件
じゃないかな？

>>579
「ピカッと閃いたんですが、議長は邪悪です」では誰も取り合わんだろう。たとえ相手がラクスでも。
しかも強攻策と言っても基本的に、ほっといたら両軍に甚大な被害が出る戦闘を食い止めてるだけだぞ？
なんとコクピットには一撃も当てずに。

戦艦と機動兵器乗り回して個人で戦争やってる時点で強攻策だと思います

つーか種が正しい道とかを教えてくれる千里眼なら
迷いまくってるカガリとかアスランとかシンとかは何なんだよ？
こいつらもいずれキララクのように悟るのか？
俺知らなかったんだが、種ってそういうモンなの？
キララクが神思考なのは種のおかげってのは公式だったのか？

>>582
連中はオーブを討たせたくないだけだろ
ベルリンの時は脊髄反射だし

>>582
なるほどね、よく分かった
しかし戦闘に介入することは無かろうに
自分たちの立場を悪くするから、余計に誰も話を聞いてくれなくなるんだけどな

>>579
結果だけ与えられて、お前なら民衆を説得できるのか？

誰も納得なんてしないぞ。
努力したって誰も納得はしない。

だから納得させるだけの理屈を作るための証拠集めが必要だと言ってるだろ。

閃いたら何故そうなってるのか筋道立てて考えるのが普通だろ。
何故考えることを放棄する。考えてもわからなければ情報を集めるのが先決。

>>587
＞誰も納得なんてしないぞ。
＞努力したって誰も納得はしない。

だから
どうして断定できるんだよ、やりもせずに

銃を額にくっつけて撃ったら額に穴が開くのと同じぐらい当たり前の事を「やってみなければわからない」とは大笑い

小泉の話でもしてるのか？

「説明したけど、誰にも信用されず攻撃されそうになり、やむなく戦った」
この方がまだ説得力がある

「説明しても多分誰も信用しないと思うから、戦う」
なんでこういう思考回路になるのかね？

>>590
だから、閃いたことそのまましゃべる馬鹿がどこにいる。
そんなの説明じゃないよ。

「文句あるやつは拳で語れ。それがルールだ。ただし憎しみ持って戦争しちゃダメよ」
ってんならラクシズ主張一貫してない？

>>584
いや？単にマルキオが「あなた方は、ＳＥＥＤを持つ者故に」って言ってる話と
無印で人類絶滅を食い止めたのにしても、種のご加護で正解ルートを選べたからだとしか考えようがないからだけど。

たぶん未来が混沌としてる状態では、種割れ能力のお告げも同じく混沌とし続けてるんだろうな。
だから迷う。防戦（自分ならびにオーブ）一方になってしまう。

>>586
まあそもそも、話して通じるような奴らがいきなりプラントに核攻撃はせんよ。
暗殺者チーム差し向けてきたりもな。

やってみても良かったかなー、と唯一思うのは、
ラクスが安全なところから
「もしも〜し？ラクス・クラインですが。議長はいらっしゃいますか〜？」とか電話して
一応言い分を聞いてみる、くらいかな。

>594
ラクス暗殺未遂事件のときに、
キラはラクスが暗殺されようがされまいがどうでもよく
ただ単に自分に降りかかる火の粉を払うためだけに闘ったのなら、それもアリかと。

>>589
ほぼ確実に断言できる。理由は答えだけで証拠がないから。
「議長はナチュラルを全滅させる」という答えは本当に正しいのか？が、第3者にとって分からないから

>>594
残念ながらカガリは、アストレイの三人娘を殺されてキレて敵MS墜とした。

>>595
核攻撃はアレだけど
暗殺（未遂）を理由に戦争するなんて、かなり狭量

憎しみで言うならキラやマリューもそうだな。

>595
種のおかげで未来がわかる。
その力で人類絶滅という未来は避けられた。
未来が混沌としているときは種もばらばら。

……論理矛盾があることに気づいてないのですか？

>>599
自衛だよ、自衛。

>>601
そうかい？
種の予言はいよいよになるまで不確実だから、それまではヘタに断定して動くことはできない。
↓
しかし、そのいよいよの際にはとんでもない戦闘能力を自由に発揮できなければならないので
独立は保っておかなければならない。

こういうことだよ？

>>599
WW1は暗殺から始まったわけだが。

>>597
証拠が無いなら、そりゃ無理だわなｗ

>>564 >>587 >>588 >>593
は無視されてるね。

つか「他人にわかって貰えるわけ無いから説明しない」って、負債の考え方と一致してるね。
ラクスは負債の理想像なワケだけど、「わかってるのは自分たち二人だけ」「説明する気はない」だから。

>>604
口実だってそれは
本来の理由は
民族間の対立とか、その手の広域な理由だぞ

>>604
またお前か

>>607
他にも植民地を持ってる国と持ってない国との経済問題とかもな。
少なくともWW1は暗殺から始まったなんていうのは勉強不足

>>606
ラクスは、証拠収集中。
プロセスができたら演説してくれるさ。

>>602
積極的に介入してたが…あれも自衛か？

そうだといいね。
民衆が納得しても視聴者のアゴが外れっぱなしになるような内容でないことを祈る。

>>612
ﾜﾛｽ

>>611
積極的自衛権というものがCEにはあるそうです

>>614
どんだけ拡大解釈しても、あれは積極的自衛とは言えないぞｗ

>>611
国家には積極的自衛権があるかもしれないが、そもそもラクシズは国家じゃないよな

>>612
相手が負債だけに保障はできんな。

>595
種のお告げ＝神のお告げで正解ルートを教えてくれるって、正直妄想入りすぎだと思うんだが・・・
まあ負債だし、今後そういうとっぴなファンタジー設定出されても不思議ではないが、
それにしても今ある材料でその理論に結び付けるには、ちょっとなあ・・・該当者がキララクしかいない

結局、今は迷っていてもやっぱりカガリもアスランもシンも今後に現れる種持ちも、
みんなキララクみたいに世界や悪を大した判断材料無しに感覚で見通せるようになるって事だろ？
そんなんあるかなあ
種に関係なくキララクが特別、の方がまだわかりやすいし有り得るんでないか？

>>606
まあ正直、「予知能力はどのように利用すべきか」みたいな話だからね。
そもそもそんなものを持ち出してきてまで
「清い少年少女がリアルっぽい世界の危機を救う」話をでっちあげてるのが
ハナからおかしいと言えばおかしい話なんだが。

>>611
オーブｖｓミネルバ戦かい？
「オーブが滅べば後は全滅戦争しかない」という前提に立つなら、あれも自衛（全滅戦阻止能力保持）の一貫ではあるな。
ただし、「スカンジナビアがあるじゃん！」と言われればそれは否定できんが。
オーブにできてスカンジナビアにできないことって言ったらなんだろう…？

>>616
いや、仮に彼らが建国宣言をしたところで、いずれの国からも承認されないだろうから、
そこは大目に見てもいいんじゃないの？

問題は、積極的自衛権の枠内に収まるのかどうか

>>618
マルキオだけの特殊能力かもしれないからな。

>>619
どんなに人の道や常識に外れていても怒られない能力

「種割れはただの演出。意味はない」って福田が言ってるから、SEED持ちとはまた違うんじゃないかな。
まぁ、SEED事態破棄された設定だから何とも言えん。

チャットで「宇宙鯨ってどうなったんでしょう？」と話題に出したら
「議長がうっかり食って環境保護団体を前身とするブルーコスモスが立ち上がった」
と回答が返ってきて思わず笑ってしまったが
本当のところどうなったんだろう

>>624
それおもしろいな

より厳密に言うなら、「自衛権の対象にオーブ軍を含めていいの？」って話じゃなかろうかな。

>>624
各雑誌に「それには触れるな」とお達しが行ってるくらいの死に設定。

もう
それで
いいよ

>626
一方的に行使される集団自衛権……

こんな国とだけは同盟組みたくないっていう筆頭だなw

>>624
なるほど。
それでブルコスがコーディを危険視しているのか。

>>624
現実の捕鯨反対の御方らは、捕鯨船に自船で体当たりかまして、両方とも沈めるくらい過激なのもいるんだよねぇ。
あれ、何処かで見た気が……。

普通に全世界を漫遊しながら、戦争する人たちの武器だけ破壊して回ればいいとおもいますた
ロゴスも喜ぶだろうから八方丸く収まる

アズ「何がナチュラルの野蛮な捕鯨だ。
　　　あんな稀少な生物を食べるコーディネイターの方が遥かに野蛮じゃないか！」

>632
世界中同時にやらないとダメだと思う。
こいつらは戦闘を止めたいんじゃなく、戦争を止めたい、らしいからw

宇宙クジラ・コーディが食っちまった説を公式にする会

>>620
つまりAAを国家とみなして、彼らの行動が積極的自衛権の枠内に収まるのかどうか、判断しようってことですね？

……無理でしょう。
暗殺犯を倒したのは積極的自衛権の枠内ですが、他国の国家元首誘拐やら行かなくてもいい戦場にわざわざ行って戦闘してきたのだから、自衛とはいえないでしょう。

>>633
だからどうだと言われればそれまでだが
やっぱり食べちゃだめだろうね、宇宙クジラはｗ

っていうか宇宙を泳いでるクジラを平気で食うなよ議長

結局食い止めたいのはナチュかコーディの全滅であって
戦争そのものではないんだよね。彼らの場合

風のさかな

>>638
一体どの議長が食ったんだろう。
パトか？ギルか？カナーバか？
俺はCゲルがラクスと仲良く食ったに一票

>>636
そうなるか...

もしＡＡがひょっこり瓢箪島だったら…
いや、なんでもないですｽﾝﾏｾﾝ

>>641
発見したのはジョージ・グレンだろ？

でもクジラのモニュメント作ったの確かシゲさんだな。
やっぱクライン親子が食っちゃったのか。

宇宙移民時代の人々は進歩を止める事は許されなかった。
もっと便利に、もっと高度に！　その志の中では、発達ではなく発見を旨とする学術的好奇心などはしばしば無視される事もあった。
謎の生物・宇宙クジラを捕獲した第一世代のコーディネーターは、一通りの研究の結果、ある結論を導き出した。
「役に立たねえし、食っちまおう」
ただちに解体された宇宙クジラは、価値こそ無いものの珍しい事には変わりはないので、当時の実力者達のもとへ届けられた。
シーゲル・クライン、パトリック・ザラなどの邸宅へ粗品として届けられた宇宙クジラの肉は即座に食卓に並んだが
それだけで処分し切れるはずもなく、半分は地球へと送り届けられた。
地球へ送りつけられた肉はオーブの指導者ウズミ・ナラ・アスハの元へたどり着き、ただちに食卓に並んだが
大してうまくもなんともなかったせいか残りは親戚に送り届けてしまった。
巡り巡ってヤマト夫妻のもとへ届いた肉はもちろん食卓に並び、こうして宇宙クジラはこの宇宙から姿を消した。
ちなみに宇宙クジラの肉を食した人間の子供に不思議な能力が身についたそうだが、この件との関連性は定かではない。

>>639
恐らく、戦争の膠着と終結の区別も付いてないんじゃないか？
元々能力差による種族対立っていう解決が極めて難しい問題だったのに、
いたずらに膠着状態に持ち込むもんだから盛大に破裂する。

つか、AAはマルキオ（ジャンク屋ギルド）の支援受けて活動してたんだけど、
ジャンク屋ギルドもある意味死の商人だよなぁ。

ロゴス：生産（ただ追いつかない）→AA：戦争の膠着と兵器のみの破壊→
戦場跡から兵器回収後改修して売りさばく

見事なサイクルが完成。

>>645
ものすごく大雑把な話をすればこうだ。

解決が極めて難しい両種族の対立自体を解消する能力はキラたちにはない。
↓
しかし、民間人まで巻き込んだジェノサイドを阻止することはできる。（武力で。）

最悪の選択肢（奴らが滅びればいいのだ！）をのみを塞ぎ、あとは各自頑張れよ。

……ところで、武力で民族対立を解消しようと思ったら他になんかいい方法もあるんだろうか？

>646
どっちか一方のみに徹底的に加担し、一方の民族を絶滅させる。
あるいは両者よりもっと強大な武力・経済力・政治力で介入して、
両勢力の戦闘継続を無理矢理ストップさせ、融和のための時間を稼ぐ。

こんなところかね。

>645
>ロゴス：生産（ただ追いつかない）→AA：戦争の膠着と兵器のみの破壊→
>戦場跡から兵器回収後改修して売りさばく

全ての謎が・・・！
マルキオ様の1人勝ち作戦だったんですね

>>647
まあ�@番を採るならパトリック様マンセー！で済む話なんだが
毎回毎回ギワギワまで腰をあげないラクスさんは、
うがった見方をするなら�A番をやるために両軍を疲弊させてるように見えなくもないな。

>649
問題は、ラクスの意図が２だとすると
前作でカナーバ議長らがつくってくれた「融和のための時間」の間に
オーブでヒキコモリやってたことと決定的に矛盾するって点なんだ……

>>650
いや、だから融和政策自体は、はなからカバーナとかに任せてるんじゃね？餅は餅屋で。

>>651
らくすはアレか
「乱世の奸雄」ってやつか

要するにAAは政治家じゃなくて戦争屋なんですね

餅は餅屋とラクスが引っ込むくらいなら、
その理論でカガリも引っ込んだ方がいいと思う今日この頃

>>652
イエスシーイズ。
…つーか、怖いからな、あんなのが普通に政治家とかなってたら。

>>653
むしろそれが出来なかったのはカガリの不幸だな。

でも「治世の能臣」ではないな。

>>655
なんせまだ普通に戦争してた頃は、単なる天然の歌姫だったからなｗ

>651
……む、無責任だなぁ。

>657
奴ら、戦いの場でしか己の考えを相手に伝えられない戦闘狂ですから
政治だの何だの難しい事は人に押し付けるのさ

それにしてもよくたばかられる議会だな

>>659
コンピューターが遺伝子で選ぶっていう、トンデモ議会ですから。

>>660
コンピュータのデバッグを要求する。

まあ政治でカタがつくならガンダムは要らないよね

エンドレスワルツの民衆の爪の垢でも煎じて飲ませたい

>>663
でもあいつらって、イラクで捕まった人たちっぽくね？

>>653
そらそうだろ。
ただ嫌だからと戦場に乗り込んできて、
じゃあ世界にどうアプローチするかとかまったく考えてない。
魔乳からして「世界がどうなっているのか分からないけれど」だぞ。
普通なら大人が居るんだしそつち方面も視野に入れるだろう。


キラが話しの出来ない池沼と言うのは前から分かっているが
AAクルーも脳みそのない感覚人間だぞ。

>>665
止まればいいんだよ。とりあえずな。

争いの嫌いなジャイアンみたいなもんですね

僕たちはどうすればいいんだろう

訂正
「人が争うのは」嫌いなジャイアン
人の殴り合いを見つけたら自分もゲンコで止めさせ、
その後の喧嘩してた奴らの仲直りまでは面倒見ない

魔乳といえば、戦場荒らしした後
「この後どうすれば良いのかしら」
とか言ってたな

>>664
そう言われちゃうとな

>>669
ジャイヤンの方がましってもんよ

>>670
名言だな

まあ間違えてたら、怒って、泣いて、また別の道に行けばいいだけだしね

ジャイアンかぁ、でもちょっと違うだろ。
議長が暗殺しようとしてなかったら、やってなかったかもしれんからな。

>>674
その間違った道に巻き込まれて命を失った人はどうすれば…。

>>674
それで結局正しい道が見つからないのがＡＡ

>>676
だからとりあえず、殺さないで打ち落としてんじゃね？
ＭＳと違って再生産できんからな。

>>677
あからさまに「おいおい、それは明らかにおかしいだろ」という状況に出くわすまで放浪します。
人類絶滅砲発射間際とかまで。

良いよな
無責任で。
間違ったと分かってもそれを静かに受け取め
泣かず怒らずその間違った道を作った責任とるのもいるんだが。

>>669
殴りあったりせずに仲良く喧嘩しなって事か

>>679
その思考が凄いんだよねぇAA。
人死さえなければ大丈夫ってのが。

>>678
ミネルバクルーは死にました。
壊されて大きな損害を受けました。
その請求はどこにすれば良いんでしょう

>>682
それが一番大切なことじゃね？

人は死ななくても、心が殺される

>>683
発射されてたら死んでたはずのオーブ兵の命と相殺でいいかな。
まあ足が出る分については、次回繰越ということでいいけどさ。

>>685
詩人ですね

もちろん凄く大事だけど、それ以外がほとんど目に入ってないのが問題だよね。
人の生き死に価値の大半を置くのは現代人にありがちな誤りだよ。

殺されなくて感謝する軍人もいれば、
プライド傷付けられてムカつくのもいるよな

敵を殺さないってのは凄いことだし、崇高なものがあると思う。
けど、人さえ死ななければそれで万事解決、ってそこで思考停止してるのは多い。
AAなんかその筆頭でしょう。

>>684
それは良い。
だが問題なのは自分が誰かを守れなかった場合
「戦争だからしょうがないよね」
で済ませてしまう事だ。

人それを偽善と呼ぶ

>>691
誰がいつ言ったセリフだか知らんが、結構有名だなソレ。

>>690
崇高だけど、命かけてぶつかってきている相手に無礼だとも言える。

キラ苦しんでるって口だけで言われてもなあ。
戦闘後に手が震えだすとか、悪夢を度々見て飛び起きるとか、
そういう描写があれば分かるんだが、基本的に平然としてるしな。

>>694
達磨にした相手が自爆した直後に笑みを浮かべられるからね。
極力自分の手を汚したくないだけ。

殺す事無く仕事できたよ。という感慨深げな笑みだった

とりあえずあの遠い目を何とかしてくれ

どいつもこいつもまるで足元が見えてないからな。
だからといって先がはっきりと見えてるわけでもない。

過去を見つめぬ者に成長はない
美辞麗句で未来を語っても、地に足がついていなければ進歩はない
○○よ、去れッ！

>>698
マルキオは見えてるらしいがな。

ちょっと前にもレスしたのだが、

ギレンの演説
「人類は我等優良種たるジオン公国国民に管理運営され、初めて未来を得ることができるのである。
　その事実を無能なるモノどもに思い知らせる為に我等ジオン公国国民は立たねばならんのである！！」

↑これとそう変わらんのがマルキオの思想。

　立っちゃった国民がラクシズ（今のところ）

ラクシズに足りないのは民を煽る演説ですよ。
もちろん「ガルマは何故死んだ！」

>>697
あの解脱しちゃったような死んだ魚のような目は薄ら寒いよな

アマギ「なぜ気づかぬかぁぁぁ！！我らオーブ国民にとって、ウズミ・ナラ・アスハのとった行動こそが唯一正しきものとぉ！！」で解決

なぜ気づかぬかぁぁぁ！！間違ったコトしたら普通謝って反省するモンだ！！
「怒って」なんて逆ギレだし
「泣いて」なんて３歳児の誤魔化し方だぞ

「言葉がわからないのか！！」は迷言もいいとこだな
素で笑っちまったよ

「今、泣いているんだ。」

議長は議長なりに頑張っている事に対して
「ラクスが狙われたから信用出来ない」

「お前、死んだ…」
「君は生きている」

言葉が通じません

ＡＡを擁護する連中の言い分はまぁ、わからんでもない。
確かになにもしないで放置すればあの世界は崩壊しそうだからな。
ロゴスにしろザフトにしろ、誰かが正さなければ取り返しのつかない事になるだろ。
しかし、だからと言ってＡＡの行動が正しい事にはならん、というだけの事なのに、不思議と話の通じない香具師がいるのは謎だ罠。
ザフトや連合が正義ではない事をもってＡＡ組の行動を正当化しようとする段階で話にならんという、ただそれだけなのにね。

ま、悪いのは厨ではないとも言えるかな？
作品の中で正義として扱われている者を正義として何が悪い、と言われればそれまでだからな。
要するに作品の出来が悪いだけなんだが・・・厨もあわれといえばあわれだよ〜〜。

互いの正義と正義、主義主張をぶつけ合う事が無いよな

>>708
それこそお互いの「言葉がわからない」同士だからねｗ

６１８＞つまり、シド学園長なみの反則技で議長が悪人だと
知っているわけか（笑）

ここにきて伸びがすごいな。
２スレ目もありそう。

種のキラＶＳクルーゼも
キラはろくに反論もせずに問答無用で撃墜させて終わったな

豚並みの知性も無い白痴だからしょうがない

その言い草は酷すぎ

歴史は勝者が作る。
彼らは今のところ負けていないしいずれ勝ちそうである。
だからいちおう正しいのでは？

>>712
聞く耳もたない基地外クルーゼが相手じゃしょうがない

>>715
うん。無理矢理正しいことの証明にはなるかなぁ。
まぁそんな「正しさ」はアニメいらないけどねｗ

>>716
聞く耳持つ持たないのレベルじゃなかったよ……。一部肯定までしてたよ！

>>716
クルーゼ以外にちゃんと意見が言えてたなら、それもありだろうけど……

>>716
聞く耳もたない基地外種キャラ（キラ以外）が相手じゃしょうがない

「なんだ？なんで俺の周りは人の話をきかねー奴ばかりなんだ？」
「それはアンタも人の話をきかねーからです」
「ああそうか」

>>716
クルーゼの言ってることは正しいからキラは反論ができなかった。
と監督が言ってます。アホか。
ま、ある意味、アホしかいない種世界なんて滅んだ方が良いのかもしれないけど。

>>721

まじか。

無論キラがクルーゼに討たれる理由なんてないけどな。
だから取った手段だろう。
フレイはキラを許すどころか詫びてまでいるし正当性に問題はない。

正当防衛なら間違ってはいないな
アニメの主人公としてはともかく

シンやはりﾔﾊﾞｽ

つーか種世界にﾏﾄﾓなﾔﾂなど存在しない。

>>723
問題点が違う。
クルーゼを倒したことが問題ではない。
クルーゼの議論に答えられなかったことが問題。

>>727
要約すると、造られた超人でも生きる世界が欲しいんだ！
でも他人にも優しくありたいんです。がキラの主張だからな。
フレイを弄んだあなたが許せないとも何故か言えない。これがキラクオリティ。

キラの行動を周囲が悪いから仕方なく取った行動なんだ、で済ませたら子供に悪影響が出そうだな
相手が基地外だから説得しようともしません、相手が武器持っていたらまず武器で押さえつけます、
何言っても信じてくれないから何もしません・・・
ある意味正しくはあるが、作品内では公平にこういう根性ひん曲がったキャラの欠点もちゃんと描写すべきだ
そういうのがないから気持ち悪いんだよ

でないとこれ見てる厨房どもは、豚負債のように
「僕が正しいけど誰もわかってくれないんだよね、みんな愚かだからね、
何言っても馬鹿な奴らにはわからないだろうから僕は僕で勝手にやるから、これ正当防衛だから」
みたいな傲慢な思考を植えつけられるんじゃねーの？

ま、そんな事は昔っから言われているけど
この流れで改めて言ってみる

キラはリアルに置き換えるとセレブとか芸能人の類なんだろ。
共感するよりは憧れの対象みたいな。

ロンブーとは逆ベクトルで子供に悪影響だと思うがｗ

クルーゼの主張を簡単にまとめるなら、
「とにかく人間は欲望だけに突き動かされて突っ走る生き物だから、どうせ自動的に殺しあって滅亡する」という
ある種「反抗期の少年少女が思い描く被害妄想チックな人類観」そのものだ。

あれが「現実的な正しい物の見方」なのであれば、我々の世界も常時滅亡の危機に瀕してるはずだが
実際には対話もあれば抑止もあり、なんとか全人類絶滅の危機は回避され続けている。
（個別の人間、あるいは集団を襲う悲劇はまた全く別の話で、『ナチュとコーディの対立による悲劇』自体は
種世界のように極大化されてさえいなければ、まだ現実の問題の暗喩として活用することは可能だったはずだが。）

だから本来であればキラは、「それはあなたの個人的妄想に過ぎない！というかどこの小中学生ですかあなたは！」
とか言えばそれで済んだ話なのだが、
残念ながら彼らの生きる世界はその、「小中学生レベルの被害妄想」が現実化されている世界だ。
だから彼は、「そんな理屈…！」というセリフの後に、何も続けることはできない。

かくしてキラは、製作者自身のお墨付きを得てクルーゼが吐き散らす被害妄想（＝種世界の真実）に対して
「そんな世界観、腕づくで破壊してやる！」という選択肢以外を持ちえなくなってしまう。
自身も抱いている、この狂った世界への疑念を「守りたい世界（個人的に大切に思う人たち）」への愛着で
無理やりねじ伏せながら。
結局のところ、彼があの世界で自分を維持する礎とできる価値観は
（どういうわけか）例外的にほぼ正気を保っている、三隻同盟の仲間達との個人的なつながりしかないからだ。

以上のことを考えれば、種の話の構造は基本的に
「ごく普通の少年に凄まじい戦闘能力を持たせ、敵意と偏見に満ち満ちた修正を加えた戯画的な世界に対峙させる。
　そしてそれを力づくで（他に取れる方法など一切提示されない）撃破させる」
という、まさにテロリスト養成プログラムのようなスタンスで作成されていることになる。
しかもそのための動機として利用されるのは、年頃の少年少女なら誰でも一番大切にしているはずの
「仲間や好きな異性への愛着」。そしてそこから導き出される、「他の無実の人々への愛着」。

キラが取るべき選択肢は
「あの世界の現状を正しく認識して、クルーゼに理論的に立ち向かう」ことではない。
認識すれば彼はおそらく、三隻同盟以外の全人類に対して、クルーゼと全く同じ行動を取るだろう。
なぜならそれ以外に、狂った世界が彼の仲間を道連れに全滅する危険を、根絶する方法などないからだ。

だから彼は、迷い続ける。狂った世界の提示する『真実』をかたくなに否定しながら
まさに場当たり的としか言い様のない方法で、なんの合理性もなく決壊し続ける世界の綻びを塞ぎ続けている。
戦えば戦うほど、世界に接すれば接するほど、否応なく積み重ねられていく狂気に侵されながら。
それはしかし、実際に人を殺していようがいまいが、
繰り返し反復される「世界を生かすためには『悪』を滅ぼさなければならない」というメッセージの
この少年（というより、彼に感情移入している視聴者）への刷り込み作業にすぎない。
進んで身を委ねようがかたくなに拒否しようが、彼には最初から他の道などないのだ。

これを「正しいかどうか？」と言えば、おそらく正しくはないだろう。
彼の対峙する世界の別の構成員から見ても、彼の居る世界よりは明らかに安定している、我々の世界の基準で考えても。
だが、それならば「正解」とはなんだ？

>>707
ザフトは正義と言い張る奴も居るわけだが。

まともな国は一つも無いCE。

キラには何故か主義がない。
シンは理想を奪われ上からの思想に被れてしまう。
騙されないだけキラがマシってことか？ｗ

>730
憧れっつっても厨的な意味だよな・・・
生まれつき強く頭の良い特別な主人公、愚民どもより数倍正しいのに世界はわかってくれない悲劇のヒーロー、
それでいて汗臭い血みどろの争いは好まないエレガントな主人公

安いライトノベルにありがちな設定だなｗ
しかもアニメの性質と負債のｷﾗｷｭﾝ贔屓上、ガンダムに乗って
誰よりも格好良く活躍しなきゃいかんからキャラに矛盾が生まれる
苦し紛れに不殺とかやらせたり、周囲の敵キャラの知能を馬鹿みたいに下げて基地外にして
相対的にｷﾗｷｭﾝを持ち上げる工夫をするも、それがまた作品の質をどんどん下げる悪循環

キラの設定は練り直した方がいいと思うぞ
もう遅いがな

>>721
クルーゼがキラよりマシな事は分かってる分
福田もまだ救いようはある

>>735
嫁は素でわかってなさそうだがなｗ
「クルーゼ？そんなのただの悪役よ、良い子なキラきゅんの方が正しいに決まってるでしょ！」

>733
主義が無い代わり、個人的親密さを至上価値にしちゃって
コトの善悪や道理を考えることを完全に放棄しちゃってる。

凸の説教に逆切れしてセイバー達磨化、じゃあ
とてもとても「マシ」とは呼んであげられない。

ではとりあえず浮上

>>737
結局は力押ししかないんだろう。
力だけではダメで思いだけでもダメとは言うものの。

力＞＞（越えられない壁）＞＞思い

悪事にしろ善事にしろ、与えられたものにしろ己で導き出したにしろ
とにかく主義があるなら、その為に武器を取る事は道理だよな
時にはそれが過激な方法になる事もあるだろう
その主義に共感はできなくとも、行動に至るまでの過程は理解できる

主義主張も無いのに、悪役と同じレベルの過激な方法をいつのまにか取ってるキラ様ｗ
理解できないｗ

>>739
漏れはAAもミネルバも含めた種キャラほぼ全ての行動原理は、
「力＞思い」ではなくて、思い＝個人的な感情、の前提で
「力と思い」だと思った。
だからむかつけば親友でも達磨。可哀相だと思ったら敵でも逃がす。

議長だけは今の所そうではないようだが、最後までそうだという
期待は出来ないな。

>>740
AA厨的には自分で導き出したものなら正義で国などに
扇動された価値観は悪だそうだ。
どおりで自己完結的になるわけだ。

人に与えられた主義・主張程、空虚で意味を持たないものは無いというのが
テーマなんだろうな。馬鹿厨どもも少しは自分の頭で考えろ。

自己完結と他者依存の二択しかないからな、種世界。

どちらも理解力の欠けた場合に陥るパターンだと思うけど、
AAの連中は自分達の考えさえ理解できていない。

>>733
キラは前作の時点でラクスに洗脳されてると思うけど。

自己完結・ラクス、クルーゼ、デュランダル、ウズミ…etc
他者依存・キラ、シン、アスラン、レイ…etc
経緯不明(だがマトモ)・ユウナ、ハルバートン、ロゴス幹部…etc
思考崩壊・カガリ、ジブリール、アズラエル、パトリック…etc

キラ様御一行は、自分の主義主張を考えてもいないのに
人を批判したり武力に頼ったりするのはやめて欲しいね

まず、きちんと考えろと
何をやりたいのかわからないけれど、とりあえずバズーカだけは用意しておきますって
そっちの方がよっぽど危険思考

キラ達は答えを出す前に武力行使するから叩かれるんだと思う
しかもその武力は、平和だからニートしてましたって時期からこつこつ作ってんだからどうしようもない

「自分がどうしていいかわからんものを
　　　作品の中でいーかげんな結末をつけるなーっ！」

　　　　　　　　　　　　　島本和彦著・燃えよペンより

>>749
燃えよペンは、創作物に対する姿勢で大変勉強になるよなぁ。
負債に読ませたい。理解しないだろうけど。

>>749
燃えペン読ます前に負債には国語と道徳どちらを勉強させるべきだろう？

どうも述語の存在を知らないっぽいから、やっぱり国語からじゃね？

常識が先だ

負債が作劇を学べるのはどれくらい先なんだ

７度生まれ変わっても無理。

１００万と１回くらい生まれ変わったら作劇くらいは勉強させてやれよ。
ハリー・オードだってそこまで怨めないからなｗｗ

>>733
シン及び普通のザフト軍人の視点で議長が怪しいとおもうほうが変だろ。
視聴者が議長は悪だとしってるのはあくまで議長が一人でほくそ笑む不気味なカットとかを見れるから。

>>756

しかも我々が知っているのもその程度なんだよな。

キラはすでに騙されるとか騙されないとか言うレベルじゃないと思う
人の心を失ってるようにしか見えない

最近の議長ならあからさまになってきたし（＝底が浅くなってきたとも言うorz
疑われてもまだわかるんだがな

初期の頃から議長は怪しいとか、どんな推理したんだよって感じだ
ミーアをヒントにしたとしても、
ミーアが自分から偽って出てきて議長を騙しているとか
他の議員がミーア作って議長を騙しているとか
もしくは暗躍している新勢力がプラントを操ろうと送り込んで評議会全員が騙されているとか
ラクス暗殺にしても、前大戦でのラクシズの裏切りや行動に恨みを持つ奴なんてごまんといるだろうし

可能性は色々考えられるのに、他を怪しんだり考えたりする気配など一切無く
速攻ピンポイントで議長に狙いを定めてるんだもんな
金田一もコナンもびっくりの推理力

最新鋭のMS、お粗末な特殊部隊。
俺があの状況だったら、ザフトとAAを衝突させるための陰謀だと思うな。
主に「特殊訓練受けたコーディネイター」発言した虎当たりをｗ

>>758
お前に言われたくないｗ

>>760
過去にも他スレで言われてきたことだけど、あの状況で議長が犯人だと決め付けていいなら、
それこそラクス（派）の自作自演説でも通る。

・最新鋭のMSと軍人を用意できる勢力
・女性でナチュラルで、軍を離れて２年経つマリューに負ける、男性でコーディの特殊部隊員
・（いろんな意味で）重要人物であるラクスにろくな護衛がついていなかった。
・襲撃をかけることで虎とマリューを巻き込み、何よりもフリーダムを一番使いこなせるキラを再び戦場に
送り込むことができる。
・ついでにいざとなったら襲撃事件のネタを世間に公開もできる。

というか、偶然あのタイミングで襲われたから決起したことになっているが、、もし何も起きなかったらAA組は
どうしていたんだろう。カガリの結婚もスルーしたんだろうか。
裏で着々と軍備を進めていたのは確定してる一方で段取りが曖昧なので、つい疑ってみたくもなるわけですよ。

お前らって本当歪んでるね

人格批判が始まりました。

マジ歪んでるだろ？なんでこのアニメ見てそんなひねくれた感想が出てくるんだか・・・
おまけに素直に見てる人の素直な感想をAA厨だとかキラ厨だとか言って叩きまくる。
人格批判の常習犯はお前らだろうが。

これだけ問題点のある行動を素直に受け取れてしまう感性にも問題があると思うし
素直であればあるほど、道徳心にチクチクくるはずなんだけどなぁ

・自分達への襲撃が一部の過激派ではなくプラント国家としての決定によるものと勝手に決め付け宣戦布告もなしに無差別攻撃
・自分達へは何もしてない連合に宣戦布告もなしに無差別攻撃
・自分達を脱走兵と知りながら快く住まわせてくれたオーブに宣戦布告もなしに無差別攻撃
・ユニウス条約違反の核分裂エンジンを積んだ機動兵器を秘匿
・連合軍から持ち去った戦艦をこれまた秘匿
・一味である国家元首は他国に軍縮を強要
・一味である平和を謳う歌姫は条約違反の核エンジンを積んだ機動兵器を密造
・これらの行動を大恩あるオーブの制服（階級賞つき）を着て行い、責任を擦り付ける
・オーブ軍に志願しておらず、また国家元首が任命したとしてもその元首をオーブが認知していない以上
　彼らは「市民団体が各国の軍隊に無差別攻撃を仕掛けている」という事になり、核で武装したテロリストという扱いになる

おかしいよなぁ？

議長が犯人だとする根拠が
キャラ視点ではミーアの存在だけ

宇宙でエターナル待機してるんなら多少なりユニウス落としの件は事前に情報行ってそう
なのに地球のその他大勢と同じ対応しか取らなかったよなコイツら
「なにいそれはたいへんだこうしちゃいられない」とAA&自由で飛び出してって
降下しながらのミネルバ・迎撃の為上昇してきたAAの共同作業で少しでも被害縮小に
奔走してたらなぁ・・・（アスランとの再会、窮地のシンをキラが助けたり等絡みも作れるし）
その後の展開が急転直下になるだろうけどシン達の反応やモブ達の対応、
視聴者の受け止め方など全部変わったろうに
例えば世間から隠れていたのに地球を守る為AA&自由を出撃させた事で
暗殺指示者に所在を知られてしまったラクスが襲撃される・・とすればかなり自然？
視聴者の方も前作の罪が無かった事になっても恨まれてるだろうから殺されたって
ラクスに文句は言えないはず、と感じていても今回は自分の居所がバレるのを覚悟で
地球の為に動いたのに殺されかけるのは気の毒・・と感じ方の変化が望めるだろうし
ミネルバと対峙した際は「AAは今も皆の為に行動してると思っていたのに・・」など
シン達の方からおかしい、なんで？と話しかけるような展開に出来たんじゃないかな？

>>762
放送当時は連合と同盟を結ぼうとしていたオーブが、ラクスたちを邪魔に感じて排除しようとしたと考えたよ。
連合の脱走艦AAやらスーパーコーディのキラやプラントの歌姫ラクスやら、同盟を結ぼうとしていたオーブにとってはひたすら邪魔だからな

>>769
種の三作目はおまいが作ってくれ…

>>769
そのAAならテロリストだのなんだの言われなかっただろうし、
ザフト好きの自分からしても好感が持てる。

769が種時代から脚本スタッフだったら良かったのに…

>765
この矛盾だらけのアニメを見てAAの行動に疑問が浮かばなかったら、
そりゃお前言っちゃ何だが、ものを見て「自分で」考える力が足りないぞ

負債がAAの矛盾を作品内でスルーして「この子達が正しいのよ」と無理やり主張してるのを
そのまま「AAは正しいのか」と受け取っているだけじゃん
議長に扇動されたらあっさりロゴスは悪なんだ！と盲信する民衆らと一緒だな

人（負債）に与えられた主義・主張程、空虚で意味を持たない

とは良く言ったものだ
もっと良く頭を働かせて作品を見ろよ
あ、でも種を楽しみたいだけだったら、むしろ頭を空っぽにして何も考えずに見なきゃだな
考えれば考えるほど設定やキャラの行動の矛盾に気付いてﾊｧ?となるからなｗ

もっとよく頭を働かせて作品を見ると、AAがどうこういうよりあの世界の民衆は総じてバカすぎるのですが

周りがバカだからといってAAのバカが軽くなるわけではないな

>>758

キラは最終回の時ひっそりと心が壊れてしまってたんだよ。

みんなが仰ぎ見る高い山になるために、
富野山はがんばって標高を伸ばした。
負債山はまわりに穴を掘った。

>765
文句をつけるくらいならAA陣営が正しい事を無理矢理証明して見せてくれｗ
少なくとも俺には無理だ

>774
むしろAAのバカを隠すために周りをバカに貶めている傾向があるな

AAは作品の癌だな
負債がひとつの陣営を極端に偏愛して持ち上げようとして描くからおかしな事になるんだ
AAがいなくなって偏愛の対象が消えれば、
AAを持ち上げるための他キャラ達への不必要なバカ描写が幾分マシになるだろうな

>777
上手い例えだ

民衆は馬鹿というより、主体性無さ過ぎ。
人は誰でも自分の意思を持って行動していると言う事を
まるで意識できないつくりになっている。

んで、
「みんな何も考えていないから考えてるAA陣営はエライ！」

もう呆れるしかない世界観だ…orz

他を貶める事でしか自分を偉く見せられない

負債の生き方そのものだな

>>777
どこかで聞いたことがある例えだが、nice!

笑い話のタネに映画やドラマの悪点をあげつらって
楽しんだり楽しませたりが趣味というアホがいる。




案の定、合コンでアボっていた。

他作品を叩きまくる福田と同じですね

>>785
後日、（合コンに限らず周りの）女の子に好かれない件について
こともあろうにマジ相談されたので
「作品をコキおろすのではなく、良い所を探して褒めるようにすれば？」
とアドバタイズしてやった。



彼に種・死種を勧めるわけには死んでもいかんな。

種、デス種の良い所、良い所っと・・・・・・・・・・・・・・・・・・思いつかねえ。

女子供に大人気

>>748
大事な決めゼリフが抜けてｗ

「しかもハッピーエンドだと！！片腹痛いは！！！！」

>>787
屑のおかげで劇場版Ｚを２倍は楽しめる所

>>786
枕木のコラム？
パクリをさも自分の事のように書くのは感心しないな

人気の声優を集めてるよね
流行の平井絵起用もうまいよね
音楽のタイアップもいいね
放映時間もいい時間帯だよね




本編？えーと・・・･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・総集編と回想がたくさんあって、見逃した人にとても親切だよね☆

種死の良いところ？
内容が紙以下に薄っぺらいんで総集編見るだけで内容を把握できるところか

>>789

ハッピーエンドになるかはまだわからんし〜

シン以下新キャラクターは皆殺しで旧キャラクターは全員無事というハッピーエンドです

つべこべつべこべと！
なぜ素直に

>>1ごめんなさい、俺達には無理です　と言えんのだ！！

>>795
それってBAＤ　ENDだろ？キラ達が勝つって事は戦争が永遠に続くって事だから。

負債にとってはまた次回作が作れるし万万歳

野外活動でみんなで夕食を作るときに「包丁係は嫌だ」からって、
仕事をせずにボウッとしてたり、「カレーは嫌だ」からって、
いきなり鍋を蹴り倒したりしていい筈が無い。
他の人に迷惑だし、ただの我侭だ。

しかしそういう我侭を正義に描いてしまってるんだよな、種は。
「このままじゃとんでもなく不味いメシが出来た」とか、
擁護派は言うが、それならミーティングで主張しろと。
そう言えば「そんな差し出がましい事できない」とか答えてくる。
そして、どんな旨いメシが作れるのかと聞けば、レシピすら無い。

>>799
・・・・・・的確すぎてﾜﾛﾀ

カレーだ！　シチュー派は許せん！　……ザラ派/ブルコス
とりあえず作らず食う奴を殴れ！　そして俺の指示通り作れ！　……デュランダル

飯なんか作るんじゃねぇぇぇええええええ！……AA

ちがうな。

「集団行動ﾜｾﾞｰ、俺ﾆ指図ｽﾝﾅ」……AA

協調性皆無ﾜﾛﾀ

>>799->>803
「種世界がもしキャンプ場だったら」

デュランダル・・・サボって文句ぬかすやつを見えないところでのしておく
　　　　　　　　　巧みな弁舌でみんなの支持を得て料理の総指揮をとる。
　　　　　　　　　上手くいけば表向きは一番綺麗にまとまる。
ＡＡ・・・サボってるくせに気に食わない事があったら何もいわず殴る。
　　　　　デュランダルが見えないところでのしておこうとしたら、
　　　　　逃げ出して暴れまわって被害者面。

ブルコス･･･気に喰わなかったら真っ向から反発する。
　　　　　　感情的で、すぐ喧嘩しようとする。
　　　　　　手さえださなきゃ特に悪い事は無いのだが…
ロゴス･･･喧嘩を煽って楽しむ。意外とちゃんと仕事はしてる。
　　　　　だが飯が美味かろうが不味かろうが気にしない。
　　　　　煽りがバレないつもりでいたが晒されて大焦り。

>>806
うーむ実に綺麗にまとまってる

>>781
何もって言うけど、それぞれの陣営の中で
出来る事を考えているんだけどな。
AAのやっている事は組織は駄目だと最初から否定してるだけで、
代案なんか考えちゃいない。

AA「とりあえず暴れる、そして破壊しつくす。それから考える」

ＡＡは反議長ならどうして偽ラクスや暗殺未遂疑惑を公表しなかったんだ？
弁舌次第ではプラント市民に議長に対する疑念を抱かせるぐらいできただろ。
そうすれば議長の強力なリーダーシップも揺らいだかもしれないのに。

やっぱアレか、晒し合いになればせっかくカナーバ政権が握り潰してくれた
自らの悪行を晒されるからか？

>>811
方や戦後疲弊したプラント民の心の支えとして活動する歌姫
もう一方はオーブでなにもせずに２年間引き篭もり

さあ、プラント民が本物のラクスと信じるのはどちらでしょう

良ｽﾚあげ

>>811
展開の為、負債がそこまで考えてると思えるお前は勝ち組。
凸と会話した時点では暗殺疑惑は議長関連らしいで疑惑段階なのに
なんで公表する必要あるのか？公表する為に身を危険に晒すことは愚か者のすることだろ
命を懸けて公表するのは43話らしいし。

カナーバがやったことはラクスと凸のオーブ亡命見逃し、後はどさくさで罪は
消えた。

>>814
違うだろ、自由、永遠の窃盗等の全ての罪を死人のクルーゼに擦りつけたのだろ

>>814
伝説の不沈艦と無敵ＭＳで戦場に乱入する奴らが今更「身を危険に晒す」
って…ひど過ぎるネタだな、おい。
カガリがオーブに居るならその庇護下で公表すりゃ良かったのに
何故か拉致して脱走という脈絡の無い行動取るし。


罪が消えたというのはあくまでそれを知っていた人の間での話だろ。
ラクスが前大戦でプラントを裏切りその後二年間雲隠れしていた事を
知らない一般市民が知らされたらどう思うか？
ラクス一味に肉親を殺されたかもしれない人が「うやむやで罪が消えた」
で納得するわけないだろ。

いまだにプラントの血税で建造された戦艦とMSを保有してんだし
罪は消えてないでないのか
ラクスに差し上げますなんて国民も納得しないし
条約違反のMSがある以上返還は要求されてるはずだが

つか、新型ＭＳの開発資金は何処からでているんだ？
プラント市民の血税を横領してラクスに渡している屑がいるんじゃねえのかって気がするんだが

>>816
やっぱカガリの庇護下で発表するべきだよな
「こういう事がありました。これだけの状況証拠があります、現プラント政権を
疑いたくはありませんが疑わざるを得ない状態です。そちらの意見を聞かせてください」
偽者を潰しつつプラント国民の議長妄信に歯止めをかけたければこれだけでもいいだろう
ただ問題は「こっちが本物あっちは偽者」論争になればラクス・クラインというブランド名に
キズがついてしまうって点。ただしこれはラクスブランドの求心力を使いたい議長側は怖いだろうけど
プラントを出たラクスが気にする事ではない。逆に自分のあずかり知らない所で自分の名前が
悪用されない為にもガシガシキズつける方がいいと思う。

やはり公表しなかったのはプラントでの影響力を保ったまま議長を追い出したい、という事だろうか？
暗殺疑惑は弱い（＆自分にも悪影響が発生する）から議長単体の罪を暴いてソレで叩く、と
議長がラクスを不要と判断しない限りラクスの過去の罪が晒される事は無いと思う。
それだけの事実を知っててラクス（この際真偽はどうでもいい）を使ったのか？と糾弾されると
思うのでかなり諸刃の剣だし

>>816
負債がそんな世界考えてるわけないじゃん。
死人の縁者が恨んでるのはザフトか連合。
AAは人類破滅を食い止めた英雄。

>>817
要求の描写は一切無い。

証明も糞もないがな
結果論でＡＡが正しいと描写されるがな

>>820
AA陣営が正しいと証明する為にはどうしても「負債世界なんだから正義」
「最終的には正義なんだから正義」としか言えないんだよな〜
まず出てきた理由がユニ落としから地球を守る為、など他者の為の実力行使で
（すくなくとも命狙われたから逃げる為なんてちっさい理由で出していい戦力じゃない）
その後はクロスボーンの海賊の様に誰にも理解されなくても戦争を止める為に行動・・・
とか自分達が正義だから正義、ではなく悪ととられても構わないから世界の為に！と動いてもらわなきゃ擁護をしたいとも思えない

>>1
ぶっちゃけ何が正しいのかによると思う。
人は殺し合いをするのが正しいと思う人もいるだろうし、
地球のために人類はいなくなるべきだと思う人もいるだろうし。

>>824
そりゃあエゴだよ！

>>823
暗殺って言ったってヒットマンレベルじゃないからな、軍の小隊レベル。
既に暗殺じゃなくて戦争と言ってもいいだろ。

それもこれもザフトと連合が相手の殲滅しか考えられないくらい馬鹿だから。
で、ちょっとマシなのが出てきたかなと思ったら左翼臭プンプンの毛沢東だし。

結論、DQNな政治家が殆どのCEではDQNな方法でも誰かがキレた奴を止めないと人類が滅びる。

人、それをご都合主義、ご都合世界と呼ぶ。

CE世界の市民が馬鹿なのをどうにかしない限り、馬鹿な政治家しか出てこないだろうねぇ。
つかCE世界って、どうすればまともになるんだ？さっぱり思いつかない……。

>>829
タイムマシンでジョージ・グレンをひねり殺して来い

>>827
別に滅びんだろ
一方の勝利で戦争終わるのだから
お前はいったい何を根拠に「世界が滅びる」とか
何処かのハゲみたいな電波飛ばしているんだ？

どうしても分からんので教えてくれ。
あいつら軍事力に対して否定的なのに何故あんなとんでもない兵器隠し持ってるんだ？

ＡＡの軍事力は綺麗な軍事力
それ以外の軍事力は汚い軍事力

ガイアをどこからか入手できるのに
議長がラクス暗殺犯の根拠が
ザフトの最新鋭MSを使ってたから

>>834
これでラクス暗殺の疑いはラクスの身内にも向けられるわけですな

何あのご都合主義のノート

今週の見てないけど、素晴らしい展開だったようですな

>>836
データとか消しに来てたのに、捏造とかそういうの一切考えないんだよな。

これでラクシズの自作自演の可能性が高くなったわけだ

>>839
ここへ来てオチがそれだったらネ申！！


…と言いたいとこだが、だったらもっと事前に匂わせとけよって話だな
いったい今種を普通に見てるチビッコたちって、誰をイイモノだと思ってみてるんだろうか？

テロリスト言われてたな

濡れ衣やレッテル貼りでなく本当にテロリストだしな
このご時世にテロリストをどうやって正義の味方に
摩り替えるんだろう

エターナルとラクスの関連とかって誰も知らんのか？
「何者なんだやつらわ」とか言ってたぞ。ラクス本人は乗ってないと考えてもいいけど、
何らかの関連を疑っても良さそうなもんだ

で、宇宙までいって結局「デスティニープラン」だとか走り書き見つけただけか
ラクスは電波飛ばしているだけだしな、もうどうしようもねえな

虎がたった一人で必死な時におまいら
何で運命を感じあってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

いつも思うんだけど
アスカガといいキララクといい
アニメキャラの恋愛描写ってほんと気持ち悪い
なんか本当にリアルな戦争ものが見たいよ。
種だって始めは経済摩擦とかから起こった戦争だったのに
今は美形キャラが運命の恋人同士☆な勧善懲悪もの
しかも既存のモラルと全く食い違う正義の定義

>>845
イチャイチャするのが恋や愛だと思ってるみたいだよね。中学生かっつの。

中学生対象だからじゃね？

背中で泣いてる男の美学なんて、今の中学生にはもう流行らないんでしょ

証明）
視点がザフトなので悪役に見えるロゴス。
しかし、やっていることは議長、ロゴスにそう違いはない。
【A】ﾛｺﾞｽ&ﾌﾞﾙｺｽ
やり方が荒く、議長のように丁寧に・計画的にやらないので、より悪役に見える。
「戦争を産業として考え…」→ﾌﾟﾗﾝﾄ核攻撃の時見事に失敗して相当悔しがり、
焦っていたｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ率いるﾛｺﾞｽ。
(この作戦が成功していればもちろんﾌﾟﾗﾝﾄに絶大なﾀﾞﾒｰｼﾞ
→ﾛｺﾞｽの勝ちで、ﾛｺﾞｽ理想の世界構築へ)
これらを見ると産業として考えているとは考えにくい。

∴よって邪魔者を排除しようとしている行為は本物である。　α
∴邪魔者（＝自分の理想を阻害せんとするもの）を排除しようとしている。β
【B】議長's　ZAFT
彼は一見良い行動を取っているように見えるが見方によってはそうではない。
ﾗｸｽ偽者など自分に都合の良いように人を使う。
そして自分の思っている理想の世界にしようとしている。
全国放送で打倒ﾛｺﾞｽ宣言(戦争を産業として考え、終わらせないようにしているため)。
民衆は議長の意見に賛同。
やり方が丁寧でかつ計画的(地球の民衆を救って自分たちは正義だと示す)なのでより正義に見える。
しかしαより議長の演説は少し間違っている→自分の理想を正当化するためにうまく民衆を騙す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∴邪魔者(自分の理想を阻害せんとするもの)を排除しようとしている。　β

【C】ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ他(第三の視点)
【A】【B】よりｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙから見れば両者とも変わらない。
この無意味な戦いを終わらそうとしている。→対処に困る。

∴両者を止めようとする第三勢力・ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ他は【A】【B】の対処として戦う。

【A】【B】【C】により
∴議長のうまい策略により騙されているが、ﾛｺﾞｽ・議長のやっていることは同じ。
それを気づかせる・戦いをやめさせるため、これの対処として戦うｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ他が正しい。

証明糸冬　了

>>849
>そして自分の思っている理想の世界にしようとしている。

ラクシズの電波を事実とされてもな

＞∴邪魔者(自分の理想を阻害せんとするもの)を排除しようとしている。　β

AAにも当てはまる訳だが。

議長のやろうとしている事が、地球とプラントを統一した世界だとする
国同士の戦争はおこらない平和な世界の構築だな
何処か問題があるのか？

新しい秩序とやらの何が問題なんだ
その根拠もどこの誰かが書いたかわからんノートだし

>>852
独裁の恐怖政治が始まるんだろ。反抗するものはことごとく暗殺。恐ろしい世界になるけどそれでいいのか？

>>854
暗殺の証拠は？ああ、アッシュでしたっけ？ザフトの新型量産機。



そういえば、今日ザフトのワンオフ機がエターナルにあった気もしましたけど。

>>854
何処の電波受信しているんだ？
何ら根拠がない事言われてもな

一研究員の落書きだけを根拠にそう決め付けて
未然に叩き潰そうとする行為のほうがよっぽど
＞反抗するものはことごとく暗殺。恐ろしい世界
に近い気がするのは気のせい？

今日ラクスが「色々見えてきました」とか言ってたのはノートが来る前。
つまり色々調べていたが全て端折られている。

いや物語なんだから端折っちゃ駄目だろwww

色々調べてたんじゃなく電波受信していただけじゃねえの
自分で根拠がないとかぬかしていたしな

>>859
全く同意。故に最近は「もしもラクスが恐るべき策士だったら」スレを脳内に作成、
負債の説明（というかそもそも創作）できていない部分を補完して一人遊びする毎日。

回想なんか盛りこむ前にやることが腐るほどあったよな

>>848
万葉集とか和歌とかきっちり読ませてみたいと思うよ

いつもいつもかもしれない、そうかもしれないで戦局を荒らすな

つか、ラクスは永遠に引き篭もっていただけだろ
何も調べていないだろうに
代わりにダコスタ君が頑張ってメンデルに行っていたようだが
そもそも何でメンデル調べる必要性があるんだ？
議長の現在の真意調べるのなら、プラントに行くべきじゃないんか？

>>865
調べてたよ？ネットで。

ネットで調べられる機密事項


ああハッカーしていたとか

>>866
あそこからネットで調べられる項目なら
海の底からAAで調べても問題なく調べられると思うんだが。

>>866
ネットで2chの情報でも調べていたと？
それとも議長が自分の考えを自分のＨＰなりにウプしているとでも？

そう言えばちょっと前にマリューが
いきなりターミナルがどうとか言い出して「？」と思ったんだが
あの不完全偽装された工場小惑星がターミナルなんだな。

>>866
最近の引きこもりはネットの情報をすぐ鵜呑みにするから困るなｗ

そもそも何で永遠に最新鋭機で量産もされていないはずのガイアがあるんだ？
何処から手に入れた？
作ったのだとしたら、何処から設計図を盗んだ？
その資金は何処からでている？

あのラクスがカチャカチャキーボード叩いてたシーンと同時進行で

「議会のメインコンピータがハッキングを受けています！」
「なにい！どこからだ！？」
「特定不能！恐ろしい侵攻速度です、最終防壁、突破されました！！」
「くそっ！また例のスーパーハカーか！！」


…とかだったら良かったのにね。

>>873
ラクスがヲタキャラならそれでもいいけど、
歌に慰霊に大忙しのアイドル兼聖女様だからなｗ

>>870
　工場小惑星はファクトリーだよ。
　ターミナルはプラントか地球のどこかにあるラクス派の拠点のようだ。

違法な兵器生産プラントに、軍の通信を傍受などして情報を集める諜報機間か…

消されて当然じゃね？こんなの一朝一夕じゃできね絵よ

>>872
　7/16の放送で分かったことで、かつてデュランダルといっしょに働いていた同僚は、デュランダルの真の意思を知りつつそれに反対している。

　おそらくそいつはザフトの開発部門でお偉いさんになってて、資材や情報を流しているんだよ。

　それで、デュランダルが正しいと思える状況でもラクス達が暗躍できる訳だ。

>>877
なら何故そいつが自分の知っている情報を流さない？

>>877
消されそうだからじゃね？

>>879
>　おそらくそいつはザフトの開発部門でお偉いさんになってて、資材や情報を流しているんだよ。

こんな違法行為をしているのがか？
今さら情報を流した程度で？

>>877
　少しでも疑われれば、抹殺されるからだろ？
　情報が詳細であれば、だれが流したか大体分かる。
　なにしろ、デスティニープランを知ってる人は、そいつを含めて極少数だし。

　表向きは議長に忠実な仲間のふりをしている。
　さらに、議長の裏金づくりにも協力してる「振り」をしてるかもしれない。
　材料を業者に横流しして、裏金を作るという名目で、ガイアの部品等々
ファクトリーに送ってるわけだ。

そもそも遺伝子工学博士の議長の同僚が機械工学のMS開発でえらいさんになれるって何だよ。
年功序列の日本ならともかく、純粋な実力主義なんだろプラントは。

連合にもザフトにも三隻連合のシンパが居たのは前作で明示してたんだから
そいつらからの連絡がバンバン途絶えて「これはおかしい！」と思ったとかなら良かったのにね

議長名指しじゃなくて、「プラントの中枢に『敵』が居るらしい」あたりで。

>>882
それ言ったらそもそも、遺伝子工学の権威が議長になれるのが不自然じゃね？

>>881
物資横長しなら足が付かないと思ってるのはアホ過ぎます

>>882
　ＭＳのＯＳや機構は人体をお手本にしているから、人間について研究してれば
ＭＳ開発のお偉いさんになる可能制は高い。
　議長なんか、研究者から政治家になってるし、コーディネーターにはそれくらいは
十分可能なんじゃね？。

>>885
　だから、議長の裏金作りに協力するという名目で、議長の承認の元に物資横流ししてるんですよ。

議長の元同僚株大幅上昇中！！

>>886
いや遺伝子工学と人間工学も全然違う分野だろ。

>>889
政治と遺伝子工学もだけどなｗ

>>887
なあ。金払って集めた自軍増強物を売り払って金を得るってどれほど馬鹿か分かるか？

>>891
ん？>>887のケースで言うと、議長はザフトの物資を横流しさせて自分の懐を潤してるんじゃねえの？
それっておかしい？

>>889
　いや、遺伝子工学の研究者だけが集められたわけじゃないだろ？
　現代でも大きな研究所には、物理や化学、機械とか一通りの専門家はいるよ。

>>892
そのザフトは何の為の存在してるんだよ。
議長にとっては地球圏掌握するための手駒だろうが。しかも敵は国力が上の連合だぞ。
ついでに言うなら、軍隊なんてのは平和になったら要らなくなるってもんでもないし。

>>894
裏工作のために動かせる金もある程度要るんだろうなあ。

…などと、仮定に基づいて論じ合う俺達ｗ

>>894がなにに反論してるのか意味不明だが・・・

　たぶん、「だから、裏金作りなんかするはずがない。」といいたいのだろうか？

　いや、ザフト内にもいろんなやついるし、金で動くやつを動かすためには、
組織の金とは別に使える私的な金「裏金」が必要なのさ。

　いちおう、プラントは民主国家の形態を取っているから、さすがに組織の金を
恣意的に使うことは、議長でも無理。議長はデスティニープランを実現するために
は手段を選ばないから、そんなこともやってる可能性は高い。

>>895
ここはＡＡ陣営が正しいことを無理矢理証明するんだから、推論でも可なんじゃね？

>>897
まあそうなんだが。
っつーか負債が本編で豪快にカットしてくれてる途中経過を
ガノタならではの妄想力で補完して「こういう話だったらＡＡ陣営は正しい」とかも面白そうなんだが

あんまりそういうの、好きじゃないみたいだね。最近のアンチさんは。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　議長者、軍事物資売って金作ろう
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 ZAFT / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
それはいい考えだ。では早速実行に…

って、新技術産み出す苦労と横流しの端金の釣り合い取れると思ってんのか！
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩議長/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 議長者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

>>899
落ち着くんだ議長ｗ
別に君が苦労したわけじゃないだろｗｗｗ

>>660を参照。専行がなんであれ関係ないんですよ……。

連合とプラントを統一させるというデュランダルの目標について「それでは
世界は議長の思いのまま、彼の気に入らない者は消されてしまう」
という反論があるが…。
まず議長が「自分が気に入らない者は消す」という考えの持ち主かどうかは
よくわからん。AAが「何だか気に食わないから戦場に横槍を」という姿勢なのは
わかるが。
あとさ、何で「国がひとつになること」と「独裁」が即イコールで繋がるんだ？

>>902
現にラクス消されかけたじゃまいか。
というかこれ無限ループじゃまいか。

次スレはタイトル変えようぜ。
「ＡＡ陣営が正しいなどとは絶対に認めないスレ」

だからラクス消そうとしたのが議長って根拠は
最新鋭MSを持ち出せるのはザフトの正規軍だけって点だけで
その根拠は今回ラクシズ自らガイアを出してきて否定されてしまったんだが。
まさかここにきて危うい根拠すらなくなるとは思わなかったがw

>>902
デュラのロゴス演説を聞いた民衆の盛り上がりぶりに
「やべえなコイツら」と思ったんじゃね？

>>905
ん？デュラが黒幕だと断定してたっけか？いつ？

>>902
　事実がそれを言っている。ラクスの暗殺。議長はラクスを騙る偽物を抹殺しようとして
るわけじゃなくて、本物のラクスと知ってて抹殺しようとしてることが物語上で描かれている。

　また、ＡＡ撃墜命令も、「敵か味方か分からない不確定要素を排除する」をいうのは
表向きで、最初から、フリーダム＝キラの排除＝ラクスの力の削除が目的だったと、
物語上で語られている。

　このように、「邪魔になるものは消してしまえ。」という考え方なわけだ。

　国が一つになると言っても、連合のように実は内部で全然まとまっていない場合に
こんな考え方の為政者に権力が渡れば、まとめるための殺戮が静かに行われる。

　また、最高権力者がこういう考え方をしてると知っている周囲の人間が、保身のために勝手にそういうことを行う。

　これは北朝鮮とかサダムフセイン統治下のイラクとかで実際に起きてることだ。

裏であれだけの軍備整えてたら表に出る前に始末したくなるよ
身内の恥も同然なんだから

>>900
予算とるのも一苦労なんだよ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　で、苦労して作ったセカンドシリーズは
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　盗まれたり達磨にされたり役立たずだったりと。やるな議長者
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ZAFT / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>910
いちおう穏健派の皮を被ってたってこと、時々でいいから思い出してください…

平時は何もしないくせに、
乱世になったら暴力を振るうだけで代案なんてまったくない連中なんていない方がいいに決まってる。

ていうかこんなのの生存権を認める世界なんてどこにもないだろ。

勝てば官軍ですよ

なるほど。最近劣勢だから叩かれてるんだな？

>>911
お前、一応穏健派であるはずのラクスですらあれだぞ？
これはもう、穏健という言葉が我々の使う物とは
別の意味である可能性を視野にいれなければならない。

>>915
だってラクスの場合別に、「穏健派ですよ」なんて議会だまくらかす必要性皆無じゃん。

>>912
　そういう考え方が危険なんだよ。

　平時に意見を言わないやつには意見をいう資格がない。
　そんなことないだろ。

　もちろん、暴力はいけないが・・・
　しかし、そんなこと言ったらアニメが成立しなくなるのでここでは論外。

>>908
裏で着々と武装組織を作り上げるラクスのような者は、裏で秘密裏に処分
されても文句は言えんな。

>>908
何処の世界に、あんな破壊活動続けるような連中を容認する為政者がいるんだ？

>>917
別に意見言うなとは言ってないぞ？
戦艦とMS隠匿して改造してMS開発してハイジャックして…などと言った行動はするなとは言ってるけど。

>>917
むしろ、意見を言えといいたい。
すぐ手がでるからたちが悪い。

>>917
暴力を振るうってのがポイントかと。
プラントに残って意見を言ってくれるなら問題なし。歌姫として、またはシーゲルの遺志を継ぐために
尽力するならむしろ歓迎。
意見を出さず軍に大損害を与え続ける者を放置するわけにはいかない。

>>917
平時には意見もいわずに
戦時には破壊活動
ただの犯罪者だな

>>912
平時に意見を言わないやつには意見をいう資格がない。 とかいう問題じゃない
後先のことを考えず力だけを振るうのが問題だといっている

×912
○917

次の戦争を掻き回す準備は周到にするが、
次の戦争が起きないようにする活動は一切やらない。
それがラクスクォリティ。

ラクシズがガイア作れた理由だが
連合、正確にはロゴスに盗まれた時点
盗んだガイアを調べて設計図が手にはいったのかもな

とりあえず年表かなんかでこの二年間のラクシズ各メンバーの行動を余さず発表して欲しい。
どれだけ無茶してるのかマジで知りたい。
特にストフリ、インジャ、ドムの建造開始時期とか。

>>927
それはつまりラクシズとロゴスがつるんでるって意味かw

>>920-928

　じゃあ、おめーらがそんなアニメつくってみろよ。
　俺はそんなのぜーーーーたい見る気しねーーー。

　現実と物語は区別しような。

>>929
そうすりゃ他にもいろいろ納得がいくんだが
まずいか？ｗ

>>930
僕は受け手ですから、作る必要なんざ欠片もありゃしませんが何か。
海原雄山の料理を否定できるのは、雄山以上の料理人だけか？

いや全然。
でも、ロゴス(実働部隊連合)
vs中からロゴスに取って代わろうとした議長(実働部隊ザフト)
vs外から取って代わろうとしたマルキオ(実働部隊ラクシズ)
ってかたちの三すくみが一番しっくり来る希ガス。

>930
永遠に種と種死のDVDだけ見てれば？

ここまで「作中の正義」と「客観的な行動の評価」が乖離してるアニメは
おそらく今後二度と現れないだろうから。

>>930
テンプレ通りのﾌｧﾋﾞｮりかた乙

いつくるかもわからない有事のために個人が強大な戦力を保持してる＆
新型機の開発を行い密かに軍備を拡張している
戦争起こらなかったら武力でクーデター起こして政権のっとるつもりだったと
とられてもしゃーないぞ

ぐうの音も出ないくらいＡＡ陣営の正当性を証明する猛者はいないものかね
見てみたい

>>936
だから「急がなければ間に合わない」とか言っているんじゃね
このままじゃ議長主導の統一政権の誕生だからな

ラクス暗殺未遂事件からどれくらい時間たってるんだ？
ＭＳ開発なんぞ一朝一夕でできるようなもんじゃないから暗殺未遂よりも前から
着々と戦力を整えて準備してたんじゃないのか？

>>937
ラクス様の言うことは全て正しい

でも、考えてみればロゴスは悪の組織なのか？
ザフトにもいろいろな人間がいるように、ロゴスにもいろいろ人がいて、
金儲けだけを考えてる香具師の他にも、国防について真剣に考えてる香具師もいる。

そいつらがラクシズに協力しているんじゃないか？

>>941
テロリストを国防に使うかふつー。

>>941
AAに手を貸したら、連合、プラント、オーブを問わず全ての国軍が等しくヤバい状態になるんですが。

なぜ正義思考の持ち主＝ラクシズに同調って理論になるのか教えてくれｗ
俺には
議長＝小悪党（人心掌握はうまい）
ラクシズ＝大悪党（一大テロ組織）
にしかみえないんだがｗ

今日はっきり悟った。
AAって自分らの生活に干渉してきたやつらを手当たり次第にぶちのめしてるだけなんじゃないのか？

自分達の生活がしたいの山の上にあることに気付けない。それがラクス教徒たちです。

それじゃ家庭内暴力のヒッキーと同じじゃんｗ

>>942
　テロリストだからって悪いとは限らない。

　為政者側が、都合の悪い反対者を武力で押さえつけて、武力で反撃されたら
テロリストって言うご都合主義は良くあること。

　いまのデュランダル議長が典型的な例だな。

>941
企業は普通、自分が属する国家に従います。
力を持った企業は、国家権力機構に食い込んで対等の関係を築きます。
この段階が「軍産複合体」。
ロゴスはその段階を遥かに通りすぎた存在。
それぞれの国家において国家意思を強引に真逆に出来るほどにまで
強大化した軍需企業が、国際的ネットワークを築き
国家同士を意図的に争わせることを可能にした組織です。

つまり「国家」の防衛なんか、考えてたらおかしいのです。
そんなこと考えるのなら、はじめっからジブの暴走など許しはしませんよ。

>>948
テルアビブで銃を乱射したオカモトコウゾウだって英雄だからな

なんか支援組織みたいなのはいるようだな
ドム開発はラクス陣営だがラクスと直接関わりないファクトリー（組織名？）でやってるそうな
どんな組織で何の目的があって誰が作ったとかまるで出てないから急造くさいが

>>948
せんせー。戦艦隠し持ってる時点で、既に「反対者」の領域から逸脱しまくりです！

>948
私人は国家の暴力に対して暴力で反撃することは、基本的に許されませんよ。

>>948
為政者が、都合の悪い者を武力で抑えることは、
必ずしも悪いことではない。

隠者の脛カッターを改良したのがガイアのビームウイング?らしいから
ラクスの息のかかった技術者の一部がセカンドシリーズの開発陣に入って設計図を持って永遠に戻ってきてってことなのか?

>>955
型番ついてるから、全部ザフトからパチって来た物と思ってもいいかも

>>948
議長がやったという証拠がないわけだが

>>957
ラクスにはご都合主義でわかったのさ

>>958
なるほど、戦争準備していたのも戦争がいつ起こるか知っていたんだな
冗談抜きで

議長が今まで強硬手段を用いた相手って電波な脱走兵とか一大テロ組織とか
裏で己の利益のために世界の戦争を操る組織とか、どうしようもない悪人や
話も通じない奴らある意味ＤＩＯ様みたいな奴ばかりなんだよな・・・
だから正直悪党っていうほど悪くも見えない。

プラントの管理体制の甘さを見れば社会管理の強化もしかたなく思えるし。
直接一般市民の言論や政治参加の自由を奪っている様子もない、他国に
内政干渉をしている様子もない、その辺独裁者でもないんだよな。

それで「人類を意のままに操ろうとしている」とか「世界を滅ぼす」とか
ぶっとんだこと言われても「ハァ？」としか反応のしようがない。